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■アクアな質問にクギリギリ答えるスレ【40】■

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 22:09:36 ID:Y/cZcvdC
アクア関係(淡水!!)の総合質問スレです。

質問するときは、水槽の詳しい環境を書かないと、
ネタ扱いされかねませんし、
スレが荒れる原因にもなります。
そうならないためにも詳しい環境を書きましょう。

とにかく質問する方も答える方もギリギリのやり取りをしましょう。

過去ログは>>2以下あたり
専門スレがいっぱいあるので、自分の知りたい関連用語で検索してみましょう。
例)ディスカス、メダカ、グッピー、フィルター、等

海水魚方面は、そちらの専門スレへ検索して逝け


前スレは
■アクアな質問にグラグラ答えるスレ【39】■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1095400153/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 22:10:41 ID:Y/cZcvdC
アクアな達人が質問にサクサク答えるスレ
http://life.2ch.net/pet/kako/1017/10175/1017517046.html
■アクアな質問にモサモサ答えるスレ【2】■
http://life.2ch.net/pet/kako/1021/10210/1021043034.html
■アクアな質問にシミジミ答えるスレ【3】■
http://life.2ch.net/pet/kako/1024/10243/1024370379.html
■アクアな質問にパコパコ答えるスレ【4】■
http://hobby.2ch.net/pet/kako/1032/10323/1032349528.html
■アクアな質問にスイスイ答えるスレ【5】■
http://hobby.2ch.net/pet/kako/1037/10371/1037106078.html
■アクアな質問にザクザク答えるスレ【6】■
http://hobby.2ch.net/pet/kako/1040/10404/1040450668.html
■アクアな質問にヤスヤスと答えるスレ【7】■
http://hobby.2ch.net/pet/kako/1044/10443/1044346320.html
アクアな質問にサラサラ答えるスレ【8】
http://hobby.2ch.net/pet/kako/1044/10446/1044634925.html
アクアな質問にモミモミ答えるスレ【9】
http://hobby.2ch.net/pet/kako/1046/10463/1046330089.html
■アクアな質問にブクブク答えるスレ【10】■
http://hobby.2ch.net/pet/kako/1047/10472/1047206927.html
■アクアな質問にチョロチョロ答えるスレ【11】■
http://hobby.2ch.net/pet/kako/1048/10483/1048302611.html
■アクアな質問にニコニコ答えるスレ【12】■(重複)削除された?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1049899535/
■アクアな質問にネチネチ答えるスレ【12】■
http://hobby.2ch.net/pet/kako/1049/10498/1049898977.html
■アクアな質問にユラユラと答えるスレ【13】■
http://hobby.2ch.net/pet/kako/1051/10519/1051958518.html
■アクアな質問にホイホイ答えるスレ【14】■
http://hobby.2ch.net/pet/kako/1054/10540/1054010632.html
■アクアな質問にピチピチ答えるスレ【15】■
http://hobby.2ch.net/pet/kako/1056/10562/1056271873.html

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 22:11:29 ID:Y/cZcvdC
■アクアな質問にポコポコ答えるスレ【15】■(重複)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1056272517/
■アクアな質問にハキハキ答えるスレ■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1059479506/
■アクアな質問にモタモタ答えるスレ【通算18】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1060792930/
■アクアな質問にモタモタ答えるスレ【通算19】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1061633595/
■アクアな質問にヌルヌル答えるスレ【通算21】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1062648615/
■アクアな質問にユルユル答えるスレ【22】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1063563961/
■アクアな質問にぷるぷる答えるスレ【23】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1064503617/
■アクアな質問にゾロゾロ答えるスレ【24】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1065570395/
■アクアな質問にわんわん答えるスレ【25】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1066527495/
■アクアな質問にほろほろ答えるスレ【26】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1068000521/
■アクアな質問によろよろ答えるスレ【27】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1069845250/
■アクアな質問におろおろ答えるスレ【28】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1071414167/
■アクアな質問にビチビチ答えるスレ【29】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1075389800/
■アクアな質問にオレオレ答えるスレ【30】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1077505783/
■アクアな質問にヘロヘロ答えるスレ【31】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1079976626/l50
■アクアな質問にボリボリ答えるスレ【32】■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1082374269/
■アクアな質問にハラハラ答えるスレ【33】■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1084706311/l50
■アクアな質問にヌラヌラ答えるスレ【33】■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1087562486/l50
■アクアな質問にコリコリ答えるスレ【36】■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1092983587/
■アクアな質問にベタベタ答えるスレ【38】■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1094134922
■アクアな質問にグラグラ答えるスレ【39】■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1095400153/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 22:12:08 ID:Y/cZcvdC
しまったァァァァスレタイがァァァァ


ゴメンナサイゴメンナサイ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 22:17:11 ID:9p0I7oFx
クギリギリの意味が分かりません

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 22:24:44 ID:Up5Agrvv
クギリギリ イ`

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 22:45:38 ID:17qsu8L3
テトラのブラックウォーターの500mlいくらで売ってます?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 22:47:21 ID:rSQRA4hr
やっちゃった・・・>>1



9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 22:48:37 ID:J6WxqGmV
くぎりぎりかなぁ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 22:51:26 ID:CxPlrS7h
>>4
クギリギリはうちの方言でサクサクという意味です
大丈夫です

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 22:52:42 ID:B6F22c5H
実に素晴らしいスレタイだ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 22:58:21 ID:J6WxqGmV
残リギリにみえなくもない

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 23:00:54 ID:Cecx/v9h
>>1 グッジョブ!
伝説のスレタイになりそうだなw

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 23:12:46 ID:qsNibjJ6
このスレの伝統「まともにスレ立てできない」が発動しましたね。
そういう自分も失敗しましたが

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 23:41:20 ID:J/SYaCwz
これは語り継がれるな(w


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 08:37:31 ID:s1RN+jDU
回答者は

そ、う、で、す、ね、この、水槽、だと、〜

と区切り多めにお答え願います。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 08:54:55 ID:TPCDGv9J
方言なんか使うな!田舎物

18 :12:04/10/02 08:58:55 ID:/8kFt1CC
もう何代も東京都中野区に住んでますが…

19 :10でした:04/10/02 08:59:24 ID:/8kFt1CC
ごめんなさい

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 09:14:05 ID:dRNez4Xf
レッドテールブラックシャークが流木の裏の隠れ家からなかなか出てこず
えさを食べてくれないのですがどうしたら良いでしょうか?

環境
60センチ標準水槽
流木数個
水草はアマゾンフロッグピッドのみ
底砂はADAの白っぽい砂
生体は青コリ(3センチほど)x1、レッドテールブラックシャーク(7センチほど)x1
内部フィルター使用
です


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 09:38:21 ID:w9mXCwWM
区切り義理
ま た ア ( r  y

>>20
餌はなにあげてんの?
買ってきてから絶食?


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 09:48:01 ID:Nx1zhP4/
>>1さん乙です。
あと前スレ950あたりから最後の展開あれは何だ?まだ余裕残ってんのに無駄なレスしおって。今まで将軍には何も思ってなかったけどこれほどムカついたことはない。


将軍逝ってよし!m9(・д・)


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 10:08:55 ID:76oszfTr
テトラのワンタッチフィルターの付いた「ベタセット」ってありますよね。

あの水槽でワンタッチフィルターを使わずに、ブリラントフィルターで
ベタを1匹だけ飼いたいと思うのですが、濾過能力の面では問題ないでしょうか?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 10:29:23 ID:eQg+fGr/
ここの板の住人はマトモなスレタイをつけることも出来んのか ボケ!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 10:37:27 ID:dRNez4Xf
>>21
餌は乾燥赤虫を小さく切ったものを与えています
暫くするとなくなっていましたが、コリもそれを食べに浮かんで来ているようで
アクリル板でコリと仕切った場合は残ったままでした

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 10:54:58 ID:/BWG9ARf
白い半透明のアメーバのでかいような虫?
がたくさん水槽のガラス面についています。
これは魚にとって有害なものでしょうか?
どのような状況で発生するものなのでしょうか?
水道水の水をカルキ抜きして使用しているので、まるで天から降ってきた
ような感覚です。
回答宜しくお願い致します。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 10:57:45 ID:4LSr/Rh2
プラナリアン
宇宙からやってきた生物です

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 11:16:27 ID:ZyxXD78H
>>23
ベタなんぞ濾過なしでも問題ない。当然ブリラントでもいい。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 11:43:22 ID:cuRiFCzM
カマツカのスレはどこでしょうか?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 11:52:10 ID:FyN4XLWW
>>23
水流を壁に当ててやればなおよし。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 11:56:36 ID:ovRLrFlm
来年かなり遠くに移り住む予定なのですが
今飼っている魚をどうすればよいか悩んでいます。
飼っている魚は最高でも15センチほどです。
やはりショップなどに置いていくのがいいのでしょうか?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 13:23:43 ID:76oszfTr
>>28
>>30
分かりました、ありがとうございます。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 14:04:49 ID:H1KNlNNd
>>31
とても、価値の、ある、魚なら、ショップは、引き取って、くれる。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 14:14:44 ID:TfYg1BF6
クギラーキタ−−−

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 14:38:33 ID:R3cRLeLD
>>24
馬鹿野郎。それが伝統なんだよ。
伝統を継承した>>1さん。乙。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 14:54:30 ID:dNcsMIOi
>>31
価値のある、ものじゃなくても
ある程度の値段が付きそうな魚なら引き取ってくれるよ。
買取か引取かはわかんないけど。

あとはこの板の里親募集スレで、誰かに差し上げるとか。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 15:04:36 ID:GFO2NQ8v
草一番サンドには硫酸カリが成分に入っている。
だから、園芸用の硫酸カリの白い粉は鉄の目根でーるに混ぜたら、グッドじゃねえ?
この質問を昨日してたたかれました。
硫酸でなくて硝酸の間違いだと思いました。
でも、今日ホームセンターで確認したところ、やはり硫酸カリウムでした。
真面目な質問をしたつもりなんですが、これが真面目かね?とも言われましたが、真面目だということを分かってください。

昨日、カキコして叩かれました。
態度がウザイって。
でも、真面目な質問に釣りだとか、馬鹿にしたから、こっちの態度も大きくなったわけで・・・


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 15:09:29 ID:w9mXCwWM
>>37
で、何がいいたい?


>>27
どれくらいでかいのよ
スネールのあれかもね


>>20
冷凍赤無死かプレコフードあたり試してみたらどうだい?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 15:12:06 ID:GFO2NQ8v
>>38
なにか言いたいのではないよ。
別に文句ないよ。
ただ、ADAからプライティKというカリウムの栄養素でてるけど、硫酸カリウムが代わりにならないかなって質問したいだけなんだ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 15:26:14 ID:xivChaE2
>>39
気持ちは分かるが、本当にしつこいよ。
叩くのは2chの伝統、何でもなくても正しいことでも、場合によっては叩かれる。
ttp://www.yoshiwo.jp/questionb/q0435.html

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 15:33:22 ID:xivChaE2
>>39
ほれ追加
ttp://aquagreen.main.jp/KP/info/Potassium/potassium.htm

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 15:33:51 ID:UNVIO377
>>33
クギラーが来ると自作PC板の糞コテを思い出すから勘弁して下さい

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 15:34:59 ID:GFO2NQ8v
みんな本当はやさしいんだな。
オイラも悪かったよ、ごめんな。
ありがとう。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 16:06:48 ID:Mhs2HhXM
必 殺!区切り切り!!                   ま、た、コ、バ、ル、ト、か!
───────────────────────────−──────―
────────‐───────────−────────────―─‐
─‐────────────‐────────‐∧_∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,〜 ────────────‐(; ´Д`)  <Co2なんですが
──−──‐( (⌒ ̄ `ヽ───_ ───────‐ /    /─―/ヽ────―─‐
──―───‐\  \ `ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | /‐─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠_,ノ    _/_───‐―──―─‐| |  /─―/ | |―────―‐
─────‐ /( ノ ヽ、_/´  \―────‐──‐∪ ./──,イ ∪ ────―─
────‐ 、( 'ノ(     く     `ヽ、 ―────―‐| /−─/|| | ──−───―
───‐‐/` ―\____>\___ノ ──────‐|/──/ || | ────‐─―‐
───/───―‐/__〉.───`、__>.―‐―───‐─―‐| || | ─────―─
──/──‐──────────────―−───‐(_)_)─────―─
─/────────−────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐
というスレタイだったのさ!
>>1 乙 

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 19:13:17 ID:kC9mj5OT
エアポンプの音と泡の破裂音がうるさいのです。
エアポンプは水心などの静音のものをかえば解決されるとは思いますが
泡の破裂音はどうにもならないと思います。
30cm水槽にOT30使ってるんですが音をあまり出さずに酸素を入れることはできますか?
なにかいいアイディアを教えてください。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 19:23:00 ID:uCPhBxGY
>>45
OT30の電源を入れる。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 19:47:15 ID:ZyxXD78H
>>45
文章の整合性に留意し書き直す

48 :ソイル:04/10/02 20:04:57 ID:vHSB8LFU
HB-101ってどうよ??

漏れは水槽に添加してる。絶好調の頃です↓

http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110745&alpha2=45450205&recon=3296154&check6=2094378

でも今年の酷暑にやられて ほぼ全滅したけど。
使ってる香具師の意見きぼんぬ(* ̄∇ ̄)/゜



49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 20:16:15 ID:ZyxXD78H
宣伝ウザい

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 20:44:25 ID:nQvLDTUh
ソイルウザい

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 21:09:21 ID:pq61gmVw
ニッソーのアクサスを使っているもしくは見たことがある方っていますか。
90センチの購入を検討しているのですが実物を見たことがないのでためらっています。

ポイントとしては、
1、左右の枠が透明のプラスチックの枠の場合に比べて太い(目立つ)かどうか
2、地震のときに水がこぼれにくいよう、上辺の枠の水槽内側への出っ張りが他の縁ありに比べて多いか少ないか
です。
よろしくお願いします。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 21:53:58 ID:xivChaE2
>>45
細かい泡の出るストーンに変える
もしくは
外部フィルターにしてデュフューザーにすればほぼ無音だし
泡も超細かいので破裂音も無し
水流も水槽においたコップめがけて出せば無問題。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 22:00:42 ID:RQihJABe
40cm水槽、照明8w蛍光管、底砂は大磯細目、外掛けフィルタで育つ水草はありますか?
ちなみにアヌビアス・ナナとミクロソリウムはコケにやられ、ロタラ・インジカとピグミー・サジタリアが瀕死の状態で植わってまつ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 22:03:46 ID:SLeShEaH
>>53
ミクロソリウムの苔対策には興味あるです。
ミナミ投入しましたが、半信半疑。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 22:23:29 ID:xivChaE2
>>53
>ちなみにアヌビアス・ナナとミクロソリウムはコケにやられ、ロタラ・インジカとピグミー・サジタリアが瀕死の状態で植わってまつ。
それは環境のせいではなく、チミのせいだと思われ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 22:27:03 ID:BzqJ1PzK
スレタイ良い!

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 22:45:50 ID:H1KNlNNd
>>53
きみが今植えてる草は全部その環境で充分育てられるものです。

58 :53:04/10/02 22:46:24 ID:RQihJABe
>>55
どうしたらいいでつか〜。
入ってるさかなはゴールデンハニードワーフグラミー×3、オトシン×2、イシマキガイ×1、カワニナ×1、ミナミヌマエビの親×5、ミナミの子供20位でつ。
あと換水は1週間に1回1/3、餌は2日に1回パラパラと。
とりあえず、クリプトがほかの水槽で増殖中なので移植してみようかと思ってるとこですが、コケまみれになるようなヨカン。


59 :53:04/10/02 22:49:17 ID:RQihJABe
>>57
あ、みんなオケーな草たちなんですね。換水が足りないのかな?
ちなみに水草はクロヒゲコケにやられてます。ほかのコケはほとんどありません。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:11:55 ID:n9GP4Btu
今、フィルター(エーハイム2213)の掃除してるんだけど、
底に溜まった泥のなかからなんかアサリの剥き身みたいなのがでてきた・・・。
色、形、大きさ、マジでアサリの剥き身そのもの。
もしくはユムシ(知らない人は自己責任で調べてください。かなりグロイです)。
男のクセにマジで「キャー!!」って言いそうになったよ・・・orz
見たことある人いる?
なんなのアレは?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:30:36 ID:r82WoDO6
CO2添加装置のデザインが好きなのですが
これでエアレーションは可能ですか?
エアポンプに負荷がかかりそうなので、多少改造
してもいいのですが。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:33:10 ID:cIRiHgYo
現在、60cmのコミュニティタンクを一本維持しているのですが
祖母に水槽を見せたところ「おばあちゃんの家にも置いてくれないかしら?」と笑いながら言われ、
お世辞だと思ってその場は笑って流したのですが、どうやら本気らしいので真面目に検討を始めました
祖母は近所に住んでいるのですが、流石に毎日覗きに行くのは無理なので、
餌のみ祖母に任せて、他は2週間に1回程度世話すればOKな環境にしたいと思います

設置場所などから、60cm水槽+2灯+上部濾過、CO2添加無しという構成は決定しています
この条件で、出来る限り手間がかからず、生体が死なず、水草のトリミングも2週間に1回で済むような
水槽を作るとしたら、みなさんならどうしますか?祖母からの生体や草の種別の指定は特にありませんでした。

尚、エビの使用は不可ということでお願いします
(私の飼育技術が未熟で、歩留まりが悪いため、死骸の処理を祖母に任せることになってしまうから)
現在考えているのは、上部フィルターの下の光が弱い部分にアマゾンソードやらカモンバやらを植えて
水槽手前の明るい部分にはアヌビアスやらミクロソリウムやら、成長の遅い水草を植え
あとはオトシン3とクーリーローチ3と小型カラシン30程度とあと一匹グラミーかなんかを入れようかと

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:46:33 ID:RQihJABe
>>61
仇のパレソグラスAIR用ってのありますけど。使ってる人、聞いたことないが。
価格はノーマルで5,040円、ビートルで8,000円位〜。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:50:17 ID:vhhfueKp
生体多すぎだよ>>62

それと
明るいとこ>アマゾンソード
暗いとこ>ミクロ
だろ?

上の2種と前景にテネルス、流木モスで
充分だと

65 :sage:04/10/02 23:57:08 ID:sPlTvU9c
>>62
それだとアマゾンソードがすぐダメになるな。

無理しないで低光量CO2無しで育つ
アヌビアスとミクロソリウムとウィローモスにしぼったら?
あとは使い捨てになってもいいポイント水草を時々わけてあげれば
それなりの見栄えは維持できるかと。

それから海老は入れたほうがいいと思う。
ヤマトなら丈夫だしコケも小型カラシンの死骸も食べてくれるし。

クーリーローチは砂にもぐるぞ。
レイアウト壊されないようにな。
つか、海老がある程度入ってればローチは入れなくていいと思う。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:59:05 ID:zy3aspwc
>>62
65とダブるが
魚はカージナルとかを20以下のみにしろ
オトシンは不可<コケ取りだけに考えてるとしたら茶ゴケ消えた時点であぼん
代わりにヤマトを入れろ
死骸の処理が無理ならこそのエビだ
水草は、有茎は不可、全て活着ものにしとけ
つーか人の世話焼きは自分自身のスキルをもっと高めてからにしろ
ばーさんの老い先が短いってなら話は別だが

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:00:58 ID:Dt/hrLq+
>>64
テネルスはあっという間にぼうぼうになっちゃわない?
夏の空き地みたいになっちゃうよ。

68 :62:04/10/03 00:01:46 ID:tpc49ckZ
うーん
自分の水槽では落ちるのはエビだけなんですけどねぇ
それと、カモンバみたいな成長の早い水草があったほうが環境が安定するかと思って

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:05:25 ID:SST6s2Sf
ヘテランテラとロタラインディカをバックに加えてもいいかな。
流木・石は水質の維持という点でお勧めしない。
カボンバよりはアナカリスかナヤスのほうがいいだろう。

魚はプラティも入れれば適当に殖えて楽しめる。
ただし単一品種な。

70 :sage:04/10/03 00:10:29 ID:Yyo503jR
海老は水換え後の水質の急変に弱い。
魚よりも敏感。落ちるのはそのせいじゃ・・・・?

カモンバはCO2無しではすぐボロボロになるからお勧めしない。
環境の安定はフィルターにまかせたほうがいい。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:15:13 ID:SST6s2Sf
まあ、62のところより、バァチャソのほうが生体の状態はよくなるに
\3000。

72 :62:04/10/03 00:15:38 ID:tpc49ckZ
ヽ(`Д´)ノ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:18:49 ID:tkU/BjCP
>>62
何でエビが不可なんだ?
ヤマトを数匹入れておけば死体も残らないというのに

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:19:47 ID:tqBne8Hv
上部だと有茎の落ちたはっぱがからまって、すぐにインペラが回らなくなるよ。
底床に肥料入れてやって明るいとこに植えれば、アマゾンソードなんかのほうが
きれいに維持しやすいし、フィルターのメンテも楽だと思う。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:21:52 ID:j9lrsca9
水換えの時に水槽側へゆっくり水を入れたいのですが、
何かうまい方法はないでしょうか?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:23:05 ID:SST6s2Sf
下葉が落ちるくらい光量少なければ、生き残らんから、心配すんな。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:23:40 ID:fKlNlDfT
産卵箱を使う

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:24:58 ID:SST6s2Sf
>>75
 コップを沈めて、そこへサイホンで入れる。
 サイホンのチューブの径とバケツのと水槽水面の距離で流量は決められる。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:35:52 ID:tqBne8Hv
>>75
水槽の上に適当なサイズの容器に水を入れて置き、細めのホースで注いでいく。
それなら、水が抜けきる前に足してやるだけで、重いバケツかかえてチョロチョロやらなくてすむ。
以前は水換えの度にエビ落としてたけど、これやるようにして落ちなくなった。
ホースは、ホムセンでいろんなサイズのシリコンホースが売ってるから好きなの選ぶと良い。
ホントに慎重にやるならエアホースとかの方がいいかもだけど、遅すぎてかったるい。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:38:22 ID:x5xvTNd/
>>75
水の落ちる場所にウールマット浮かべておくと水が散って良い感じ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:38:26 ID:reFHzz1Y
テーブルの中に小物や飾りが出来て、てんばんがガラスで
中がすけすけなのあるでしょ?
あの中でお魚かうような事やってるのってある?
てんばんの下が水槽になってるインテリア

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:41:35 ID:SR+6ZKDq
>>81
既製品であるかどうかは知りませんが
行きつけの店にはそんなの置いてる。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:42:07 ID:tqBne8Hv
>>81
コレクションが見せびらかせるテーブル?

ムリ。

ガラステーブルの下に睡蓮鉢で金魚やベタってんならアリかも。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:45:54 ID:SST6s2Sf
照明とエアレーションの問題で商品化されていないかな。
80年代のアクアライフで紹介されていたと思うけど。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:48:32 ID:Yyo503jR
テーブルの下が水槽になっているのカタログで見たことある。
イタリア製だったかな?ライトもフィルターも完備の立派なヤツ。

見た目カッコイイけど値段が4、50万はしたと思った。
手を出す気になる値段じゃなかったなぁ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 01:12:01 ID:BIc4OqNC
水槽にガラス板載せてテーブルにすりゃいーじゃん

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 01:13:43 ID:E2Galv8x
アラアラ イライラ ウラウラ エラエラ オラオラ
カラカラ キラキラ クラクラ ケラケラ コラコラ
サラサラ シラシラ スラスラ セラセラ ソラソラ
タラタラ チラチラ ツラツラ テラテラ トラトラトラ ワレキシュウニ性交セリ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 01:15:21 ID:GFJBpzCI
>>62
海老の飼育が不可ってレベルで他人の水槽の維持って言うのも難しいかと。。。

少なくとも水草はモスやナナ、ミクロソリウム辺りの活着系の方が良いだろね。
あとオトシンはコケが無くなる前に餌付けば良いけどそうじゃないと餓死するぞ、
それよりヤマトかミナミを入れた方がコケ&死骸の処理もしてくれる。

クーリーローチはあまり姿を見せないから入れてもつまらないと思うよ。
62さんのスキルと2週間に一度のメンテナンスってことを考えると、
まずは62さんの飼育水&ろ材流用で小型カラシン系10〜20匹に水草。
水質維持を考えるとフロッグピット辺りの浮き草も加えるのもありでは?
増えすぎたら捨てるぐらいはばーちゃんにもお願いできるだろうし。
それで安定してきたらコケ防止にヤマトorミナミを導入で良いのでは。

海老入れて様子を見るのまでで1〜2ヶ月ぐらいかな。
そのぐらいの期間があればばーちゃん&62さんの2週間おきのメンテで
どんな感じに水槽の状態を維持できるか掴めるよね。
生体の追加が可能かどうかとか。

89 :75:04/10/03 01:15:56 ID:j9lrsca9
>>78-80
ありがとうございました。
今度実践してみたいと思います。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 01:48:22 ID:IzqWVZsJ
初心者な質問で申し訳ないのですが…。今日初めてヒーターを入れてみました。
まず動作確認の為にバケツに水を入れ、ヒーターを付けてみたのですが、ふと思い立って
手を入れてヒーターを触ってみたら一瞬触れただけで火傷しそうなくらい熱かったです。
これ、魚が当たったらヤバイのでは?やっぱりカバーが必要なのでしょうか。
ちなみに飼っているのは金魚(ピンポンパール)です。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 02:06:07 ID:Yyo503jR
>>90
触るなよ。w
危険だから動作確認は水のゆらぎを見て判断しようね。

カバーはプレコ類やブラックゴーストには必需品だけど
金魚なら必要ないと思う。
でも気になるならつけたほうが安心。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 02:08:26 ID:hQuBBKyc
>>90
カバー付ける付けないは魚によって。
ヒーターに乗っかっちゃうヤツとか、挟まっちゃうヤツなんかは必要。
逆に細い隙間に入りたがるヤツには不可。
丸モノ金魚なら挟まり事故はないだろうから、金魚に邪魔にならないとこなら
カバーいらないんじゃないかな。

あ、オートヒーターはヒーター内にサーモ内蔵だから
カバーかけると効かなくなっちゃうからどっちみち不可ね。

93 :90:04/10/03 02:15:46 ID:IzqWVZsJ
>>91
>>92
ヒーターはサーモとヒーターがくっついているタイプです。(温度設定はできますが)
ヒーターにサーモ内蔵だと思うのでカバーはダメなんですね。
ありがとうございました!!

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 03:02:56 ID:IzYazgXB
グリーン無頼ティSTEP2を使ってる人多いと思うけど、カリウムは含んでいるのでしょうか?
含んでいないのなら、ステップ3のほうが、いいように思うんだが。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 03:12:03 ID:gr5KVCMx
服ん出るに黄マットLowが

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 04:27:11 ID:IzYazgXB
>>95
なんで、しってんのんや?

ADAのphキットのミニビーカー無茶かわいいでつね。
でも、この色にも見えるしあの色にも見えるし、測定が難しいですわ。
プリンヨーグルトみたい。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 06:34:37 ID:MsiWlVLP
>>90
ピンポンなど
機敏な泳ぎができないヤツの場合
ヒーターカバーはつけた方がいいだろう
サーモ内蔵型はカバー不可 とたしかに説明書に書いてあるが
水流がそこそこある場所に設置すれば誤作動の心配はない

98 :61:04/10/03 09:59:54 ID:fxuPsIV/
>63
ありがとうございます。オトシンが居るのですが、ノーマルのエア用は
まだCO2用のようにオトシン対策形状になっていないんですね。
ビートルにしたいのですがやっぱり高いですね。検討してみます。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 10:36:53 ID:Lfwj2Eai
>>98
二酸化炭素用のお使いですか?
現在添加用に使ってますが、意外とめんどくさいですよ コンディション維持
拡散部がコケるのでハイターで洗浄、中和 とか
気泡が割と短期間で大きくなります 上記の処理すれば戻りますけどね

100 :61=98:04/10/03 11:09:10 ID:fxuPsIV/
>99
テトラの17cmキューブで植物はモスだけなので、CO2添加は考えていません。
現在はテトラのエアストーンSでエアレーションしているのですが、
ADAの拡散筒のデザインが気に入って、これでエアレーション出来ないかなと
思った次第です。>63でエア用があるのを知り検討中です。
気泡が大きくなるのは元々エアレーション用途なので気になりません。

そもそもメインの生体がアカヒレx2なので、エアレーション自体不要?とも
思うのですが、エビとオトシンが各1いるので、OT-30とエア、50wヒーターも入れてます。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 16:19:58 ID:F135xR/y
ヤマトヌマエビの餌ってなに?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 16:22:48 ID:MmJ0M3GO
テレビチャンピオンで言ってたのですが、
熱帯魚飼ってる人って
奥さんが強いってほんとですか?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 16:36:00 ID:dkcbBgz+
>>101
ここ行け
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067667194/

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 18:02:39 ID:RKZNtYlW
>>102
アクア趣味は奥さんに嫌がられやすいということかと思われ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 18:07:59 ID:YdXqEs+Z
冷蔵庫に冷凍赤虫を入れたら
そりゃ女は嫌がるさな。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 19:02:47 ID:6QBvhZBt
一つだけ指摘しとく。
人前で「うちのかあちゃんが」とかいう家庭にかぎって夜は逆転する。
もっすごいキモチー。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 20:46:43 ID:rvZXLbd1
黒ヒゲ苔の除去に適したピンセットってありますか?
水作のハサミが取り付けられるヤツ使ってるんですが、
噛み合わせ面がギザギザになってるんで、掴んでもスカッと
抜けてしまうんですよね。ストレス溜まって困ってます。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 21:08:58 ID:xt9z1XE7
コブラグラスとクリプトコネはCO2なしでもいけますかい?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 21:40:34 ID:e3vVznMn
アマゾンソードって、薄茶色になってかれてきますよね
あのかれた葉っぱは切ったほうが良いのですか?
ホームセンターの説明書きで
「枯れてきても水になじんで新しい目が出てきます」
って書いてあったんですが切って良いのか悪いのかわからなくて

あと、ホンコンプレコって売ってたんですが、あれって大きくなるんですか?
よろしくお願いします。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 21:45:15 ID:68ulQfKL
>>109
水上葉から水中葉に移行してるのかな。
自分は放置して大体枯れたら切ってた。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 21:51:53 ID:YCko6UPR
>>109
ttp://mayatan.at.infoseek.co.jp/pages/16hilstream.htm
↑ホンコンプレコ、ドゾー

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 22:05:39 ID:4WF6vScm
流木を投入して2週間ほど経つのですが、所々に綿のような白い
コケのようなものがちらほらと。

これって何かの生物兵器で対処できるんでしょうか?

113 :109:04/10/03 22:17:32 ID:e3vVznMn
レスありがとうございます。
水上葉と、水中葉・・・意味がわかりませんので具具って着ます。
ちなみにずーと水の中につけっぱなしですけど
そう言う意味じゃないですか?

ホンコンプレコって、流れがないとだめなんですね。
ショップでは普通の水槽に入れて売ってるんだけど、
あのままだと長生きしないんですね
さっき、僕自身でもぐぐったんですが、
大きさは10センチ程度ということで比較的小型種になるようですが、
111さんが紹介してくれたページの文章と、僕が見つけたHP
の文章ではまったく違う生き物の紹介のように見えます。
果たしてどう言う生き物なのかな?
自分で飼ってみるのが一番良いかな
実は飼いたくて飼いたくて仕方なかったんですが、
プレコって名前だけに50センチくらいになられても困るなあということで躊躇してました。
60センチ水槽にオトシンと、フライングフォックスと同居で買ってみます。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 22:26:50 ID:uHZ/xuZ/
>>108
ここのが詳しいと思います。

CO2無し、肥料無しで育つ水草
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067136191/

★★★クリプトコリネ好き★★★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1059209593/

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 22:32:40 ID:p3LFKTlZ
>>112
 たぶんミズカビ。
 とりだして洗え。

>>113
 乾季雨季でアマゾンとかは水上形態と水中形態に適応する。
 ふつう店で買うときは、コストがかからない水上形態で殖やさ
 れたやつ。

 店で買って間もないようではっぱが根元からすこしはなれて
 「qp」こんなふうに展開してたら、>>110
 新しい葉っぱが根元から「X」こんなふうに展開してたら
 もんだいなし。
 きっても切らんでもいいと思う。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 22:37:04 ID:M3kHwQt9
テキサスシクリッド、今7cmくらいです。
いつくらいからメダカとか活き餌を与えればいいのでしょうか?
宜しくお願いします。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 22:44:39 ID:p3LFKTlZ
>>116
 乾燥飼料くってんならムリにあげなくても。
 喰うなら、そのサイズからでも。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 22:51:04 ID:M3kHwQt9
>>117
有難うございます!
乾燥飼料、ばくばく喰うんですけど、はやく大きくなれと思って。
メダカの子が生まれたら試しに与えてみようと思います。有難うございました。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 23:00:19 ID:TPFBowuR
>>112
取り出して、70度以上の熱湯に5分ほど漬けると良い。
ろ過の状態さえ良ければ、2度と発生しない。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 23:04:27 ID:p3LFKTlZ
>>118
 速く大きくさせるなら、餌の量もさることながら、
 水質悪化にはきをつけてね。

 大量換水より多頻度換水おすすめ。

 あと複数飼っているなら、小さいうちに成熟して繁殖しはじめると
 大きくならないから。そのあたりも注意。

 いい魚なので、楽しく飼ってくれ。 

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 23:07:59 ID:Fg948LYu
>>95
うそつきやろうめ。
ステップ2にはカリ含んどろんかったやんけ!


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 23:22:50 ID:m9bdrSc3
>>121
すまんすまん、肥料なら入ってて当然だろと思って適当に言ってしまった。
ADAのカタログ見たら、液体栄養素としか書いてないな。

しかし、三大栄養素が足りなきゃ微量元素も役に立たないと思うが・・・・・

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 23:34:37 ID:ChZ4WP8+
>>121
知ったか君はカッコワルイね。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 23:37:43 ID:m9bdrSc3
それよか、ちょと調べたら分かること聞かんといて

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 23:48:50 ID:PehpBmZd
>>124
おまえも適当に書くから悪いんやで!

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 00:15:42 ID:C/MkWzPo
ステップ3にはカリ含んでるんで、これだけで良かったんだが、プライティKまで飼わなあかんやんか!

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 00:16:49 ID:C/MkWzPo
おかねがない・・・

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 00:20:09 ID:oBKFSCM3
そんなの当り前やんか。ドアホ。
ブツブツいわんと早く買って来いや。ボケェ!

文字、間違えるなや。買うだ買う! しっかりしろや!

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 00:31:16 ID:TpqONm3l



西






130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 00:34:01 ID:C/MkWzPo
こうてくるわ!覚えとれよワレ!いてこましてやるさかいにな!

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 00:34:35 ID:C/MkWzPo
おやすみなさいまし。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 00:49:33 ID:GJxO3HhP
水草の、カリウムの消費量は相当多いので、ステップ3でもプライティKを別途買うほうが
いいと思います。
クリプトや、アマゾンソードなんかプライティKだけで育つ感じ。
魚のフン、残餌、濾過器から出る硝酸とのバランスがうまくいってるみたい、
今、自分の水槽でプライティKしか補給しないでちゃんと育っているので、
そふ申し上げまする。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 01:58:15 ID:lK1mHU5Q
魚導入しないで水草やってるんですが、ハイポネックス微粉いれたら
窒素が残って魚投入時にアボンてことになりますかに?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 02:20:35 ID:ubWjh0YT
水草用の液体肥料を使いたまい
高いもんじゃないから

135 :112:04/10/04 02:32:49 ID:KoKu0e80
>>115,119
ご回答ありがとうございます、早速対処します。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 03:46:51 ID:EJ7GrDDu
>>133
 ならんよ。
 ちゃんとろ過されていれば硝酸塩になる。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 06:31:02 ID:r/korv66
>>114
遅レスですが、
回答ありがとうございます。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 10:25:47 ID:MTe9Zq70
>>107
どうしてもピンセットでなければ駄目?

私は100円ショップのとげ抜きを使って取っています。
噛み合わせも(100円ショップレベルでは)しっかりして
いて結構使えます。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 11:07:13 ID:sYBD3uW+
いろんなテスターが電子化されてるのに
どうして酸性アルカリ性を計るメーター類がないの?


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 11:09:11 ID:ubWjh0YT
普通に売ってるっちゅうに

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 12:33:11 ID:kR32W3EV
pHメータでぐぐれ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 12:44:09 ID:ytWDtHUr
大型魚を飼ってて自分で餌を調達する方に質問です。
餌の消毒というか薬浴はどうしてますか?
バッタとかコオロギの場合はどうしてますか?
よろしくお願いします。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 12:50:47 ID:fsrTM84y
ピンセットで植えようとするとはなしたときに
一緒に浮いてきちゃうよう なんかコツがあったらおしえてください

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 13:46:41 ID:SxfapDXY
カラシンの雌雄差を調べててカラシンフックという言葉に当たったのですが
カラシンフックの画像が見れるところありませんか

>>143
金属製の高いピンセットを使う。
底砂に対して斜めにピンセットを使い、すっと抜く。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 14:01:42 ID:unZID7J6
今、9045でポリプ三匹(パルマス、セネガルス、デルヘジー)とイエローピンクテールカラシン一匹飼っていて
今度はこの水槽で砂に潜る魚飼いたいなーと思っているんですけどなんか良い魚いたら教えてください。
自分的にはスパイニールが良いかなと思ってるんですけどどうでしょうか?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 14:25:51 ID:KWMTpth7
本に水中に置く石をくっつけるのはシリコンでやると
書いてあったのですが、シリコンってどこで売ってるんですか?
あと普通の接着剤みたいにチューブ入りで売っているのでしょうか?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 15:03:22 ID:ubWjh0YT
ホームセンターで売ってるよん

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 15:48:13 ID:nUJi/bI1
カラシンフックってごく一部のカラシンにしかないんじゃなかったっけ?
ビデオがあるけどDVで、今DVデッキが無いからうpできないわ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 16:21:33 ID:lZYZKGCd
>>144JAQNO?とかいうとこの買ったんですが先が太くて
先の内側にぎざぎざついててそれが水草に引っかかって一緒に抜けてました
ADAのとかも検討して見ます。安いの買って失敗したかな

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 16:30:59 ID:RwRF7kMT
失敗やろ。
ちなみにADAなら、水草専用ピンセットがええで。
プロピンセットは好きなら買え。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 16:43:17 ID:V6c+1JD9
>>144
水作のピンセットお勧めだよ。
付属のトリミング用ハサミは使えないけどね。
http://www.suisaku.com/products/05-01.html

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 16:52:48 ID:g1Ni6q/u
ふた用にガラスかアクリルの板を切断加工してくれる店はないですか?
ハンズではやってないでしょうか。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 17:04:39 ID:V6c+1JD9
>>152
俺は以前半円形の水槽持ってたんだけど、ガラス蓋をガラス屋さんで作ってもらったよ。
値段は材質や形状等で当然変わってくると思うけど、俺の場合3000円したか、しないかだったと思う。
詳しく書く必要があるなら、またレスクレ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 17:23:10 ID:g1Ni6q/u
>>153
レスどうも。そんなに高くないんですね。
ガラス屋さんというのをあまり見たことがないですが、電話帳で探してみます。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 17:25:03 ID:hMZOoq4g
すいません どなたか>>142ないですか?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 17:42:10 ID:C/MkWzPo
ステンレスって水中で絶対に溶けたり、化学反応起こしたりしない?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 17:59:42 ID:bi2WmNLS
絶対っちゅーことは無い。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 18:27:48 ID:BjcSD/nG
>>145
ホースフェイスローチ。砂に潜り、頭だけ出している。名前どうり馬面。

>>146
海水魚扱っている店に行って、水中ボンドを注文しる。
ホームセンターで買ってはダメ。有害です。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 18:32:43 ID:KzJ0K/gy
>>149
大きめのHC行けば色々なピンセットが売っているから
そこから好きなの選んだほうが吉
安いから何本も買って自分なりに使いやすく加工も可

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 18:39:32 ID:g67MSOTt
>>156
ステンレスにも色々あるから、安物なんかはソッコー腐食する。
クロムが入っただけの、磁石に付くようなのは、問題外だし、
ニッケルも入った、18-10ステンでも、細い奴(針金)は簡単に腐食する。

所で、溶けたり、化学変化起こさないって誰が逝ったの?

>>158
ホームセンターにも水槽用(坊黴剤不使用)の物も置いてありますよ。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 18:39:33 ID:GiNjhHpQ
アマゾニアでGH0〜1は作れますか?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 18:43:20 ID:eSn7g06g
>>158
アピ水槽で流木組むのにセメダイン SUPER X ブラック使ってるけど問題なし。
普通に繁殖できてる。

外掛けの改造なんかでプラ板接着するのにもセメダイン SUPER X は定番だし、
大丈夫だと思うよ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 18:54:51 ID:unZID7J6
>>158
レスありがとうございます!
ホースフェイスローチ調べてみます!!

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 19:04:29 ID:BjcSD/nG
>>160>>162
海水魚店のが無害で無難だから勧めたけど、他にも有るわけですね。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 19:59:34 ID:C/MkWzPo
>>157>>160
ありがとう。
リシァネットに100均のはダメって事ですね。
ADAの奴は、いい奴だから高いんだな。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 21:24:29 ID:rYZCT2FN
>>130
おい、おまえ。
こうてきたか? 
ブライティKやで!

もう情けのうて、これだからケチと言われるのや。
しっかり添加せや!


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 21:49:41 ID:C/MkWzPo
買ってきますた。
その後、100均でステンも買ってきますた。
他にも、100斤で水平器があったので、調べたら左右3ミリの誤差がありました。
幅が650くらいなのに、3ミリも・・・
俺の家は欠陥住宅かよ・・・

これからも、やさしくいじめてください。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:36:33 ID:apn3pVtj
>>145
砂に潜る魚?デルヘッジって良く砂に潜ってまたーりしていると思うけど。。。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:38:57 ID:SIvKMJ8R
質問です。
買ってきたばかりで環境になじんでなく
人影を見るとものすごい勢いでガラスや底砂利に
激突してしまいます。
少しずつ慣らしていくのがいいと思うのですが
どうしたらいいでしょうか?
3歳の琉金です。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:45:23 ID:OSHP058a
人影に反応するなら、視界をさえぎってやるのが効果的では?

例えば水槽の周りを不透明な紙か布で覆ったり、
水面にも浮き草浮かべてみたりとか。

足音とか振動に反応しちゃうのであれば、人の出入りの少ない場所に
水槽移動するしかないかもしれないですが。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:09:37 ID:SIvKMJ8R
>>170
人影です。
3日位で効果がありますか?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:19:47 ID:Xykr/IaP
金魚は本格的に飼ったこと無いから、それは分からないです。申し訳ない。

とりあえず落ち着くかどうか試してみて、上手く行くようだったら
少しずつ覆いを減らしていけばいいんじゃないかと思うんですが、どうですか?


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:29:04 ID:VS7dpKju
うちにアカヒレも蛍光灯つけたり消したりするたびに、
狂ったように泳ぎ回って、臆病だなぁと思ってたら、
さっき蛍光灯消したとき、水槽から飛び出て死に掛けてた。
ビビリ過ぎ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 00:12:04 ID:WWus24aO
>>168
なんかうちのデルヘジーはぜんぜん砂に潜らないんですよ。。。
1〜2年飼ってるんですけど潜ったところ一度しか見たときないんです。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 00:47:12 ID:j6fprr2h
3歳のリュウキンったらもうけっこう大きいね。
急激な環境の変化に驚いたんだろう。

ほうっといてもじきになれるから気にしてあまり水槽を覗き込まずに
そっとしておいてあげるといいよ。

漏れはリュウキン飼育歴20年くらいだが
そんなに大げさに反応するのはいなかった。
個体差だと思うがそういう金魚に
3日で慣れろ、は無理だと思う。
2週間は様子を見たほうがいい。
水換えもその間は出来るだけしないほうが刺激しなくていい。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 01:02:46 ID:QRenM1Ou
>>174
デルヘッジは環境によっちゃそんなに潜らないね。
砂を厚く敷いてみるとか。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 01:07:53 ID:WWus24aO
>>176
一応、潜るって聞いていたので飼う前に新田砂用意して
2〜3cmくらい敷いたんですけどぜんぜん潜らないんですよ。
もしかしてもうちょっと厚めに敷いた方がよかとですかねぇ。
あと個体差とかも少し関係してるんでしょうか?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 02:00:30 ID:IuEqSX3z
ソイルでコリ飼うのってマズイですよね?
ホジホジで粉塵が舞いそうな気がするんですが。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 05:21:11 ID:Xj6pUzZR
受け口系のポリプはよくモグル

>178
問題無い

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 11:05:03 ID:ASYzjWEs
>>178
効率的ではないかもだけどうちのコリドラスのいる水草水槽
ソイル敷く→田砂をかぶせる→水草を植える
これだとコリのほじほじも観察出来るし、水草も鑑賞出来る。
ただ、ソイルの寿命と一緒に田砂も交換しなくちゃいけない。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 11:16:16 ID:kP+wZyeG
アクアリウム始めて三ヶ月、なんか飽きてきたのですがどうすればよいですか?
器具を買い足したり、生体増やしたりしていた頃は楽しくてしかたなかったのに
器具の買い換え・買い増し・生体購入がなくなったら急に萎えてしまいました。。。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 11:21:43 ID:eXHXMnaW
>>181
とりあえず今持ってる器具を俺にくれよ。
そしたらまた器具集めたりできるぞ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 11:23:26 ID:Wqwet27q
>>181
贅沢な悩みだな・・・まったく・・・w
リセットするのが一番かな。
水草水槽とかなら半年くらいは置かないと絵にならん気もするし、時間のかかる
システムに取り組むのもまたよしでは?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 11:48:18 ID:MFuAsO2W
>>181
お前には向いてない
もう飼うな

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 11:55:15 ID:kP+wZyeG
>>182
すでに使ってない水槽が二つ(60cmと40cmキューブ)
フィルター二つ(外部2個と上部1個)

今は90cmと30cmキューブ使ってる。。。

>>183
なんか時間かかるのが面倒で、、、結果がはやくみたいんだよね。。。

>>184
向いてないと思うよ。買物が楽しいんだろうな。。。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 11:57:34 ID:RJFj5NB4
>>185
不要なら外部フィルター下さい

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 12:02:07 ID:eXHXMnaW
>>185
40cmキューブ売ってください

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 12:06:47 ID:Cn7O8eJG
>>181
わかる・・・
繁殖に手を出してみたら?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 12:17:57 ID:BXvxaxxk
>>181
自分の過去を振り返るに、気持ちは分からんでも無い。

石か流木でレイアウト組んでみたらどうだ?
凾ニか凸とか凹とか、同じ素材でも配置の仕方でかなり印象替わって新鮮だし、
仮に飽きてしまったら新しい石や流木買えばいい。

フィルタ・魚・底砂さえきちんと温存しておけば、
水槽丸洗いとかする機会にもなると思うぞ。

繁殖もいいと思うんだが、増えた稚魚をどう養うかで鬱になるのが心配だ。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 12:31:51 ID:oY0A2XnL
飽きたものを無理に続ける事ないよ
中古品はそれなりのアクアショップに持ち込めば、
タダみたいな値段で引き取ってくれるからそうしな

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 13:20:52 ID:+ZkLJuTE
>>181
生体は購入したショップに返す。(お金が返るとは思えない)
器具はオークションで売る。もしくは>190。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 14:12:27 ID:MEb2xo7B
>>181
マンネリ解消にはアクア仲間。
仲間がいると、常に話題と刺激があって楽しくなると思うけどな。
酒飲みながらアクア談義。
すげぇレイアウト見せられて見惚れたり。
一緒にショップ行って衝動買いしあったり。

近くに仲間がいなければ、仲間をはまらせてしまう、という手もあるな。
友人の家に行ったとき一目惚れして、アクアにハマったのでした。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 14:38:30 ID:UrAaIIPg
マンション1階なんですけど40cm水槽でも水漏れしたり割れたりしたらどうしようと思うと
眠れないときがあります。地震も恐いし。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 14:49:38 ID:aCteDzdV
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |       >>193
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 15:36:28 ID:k5nCnwCv
1と7は手書きの場合、人によっては見分けが付かない

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 15:37:00 ID:0dq2IwNu
いや恐らく地底人のことを気にしてる優しい人なんだろう

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 16:04:22 ID:lz/QZCKd
ジェクスのスチール水槽台て下にコンパネ敷いたほうがいいですか?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 16:09:31 ID:Hnba5TvS
床にもよるんだろうけど 俺は敷いてるよ
面じゃなくて、点に荷重掛かるしね
それだけでも何となく安心

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 16:13:25 ID:8U+hCWyB
敷かなくてもいけるっぽい
(60規格の枠ありで)
天板は結構たわむから、とりあえず敷いときなさい
HCに60×30cmの大きさのが300円くらいで売っている
300円で安心できるなら安いものでしょ

えっ、水槽台と床の間のこと?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 16:22:17 ID:RJFj5NB4
200

201 :ロリス ◆CLORISE/Og :04/10/05 16:44:58 ID:1OGQv46g
>>197
縁アリ水槽は、基本的に置かなくてもいいように作られています。
実際に、マーフィードの日の字型ラックや、スチールラックにその
ままおいている人も多いみたいですし。
ですが、自分は下にコンパネひいていました。安心のため。
たかが数百円程度で安心が買えるならひいておいたほうが良いかもしれませんね。


202 :ロリス ◆CLORISE/Og :04/10/05 16:47:14 ID:1OGQv46g
>>197
失礼しました。床ですね。
60cmL字のをつかったことありましたけれど、後敷きできる厚みのあるゴムが堅い
絨毯でフローリングに跡がつきました。できればひいておいた方が無難です。
畳とか、絨毯ならなおさらお勧めします。(絨毯だと板の跡がつきますが)。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 20:47:49 ID:aMv64+2W
ロリエさん、いつも的確なアドバイスありがd

204 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 22:39:04 ID:ND/uz4p2
http://ime.nu/ime.st/users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45449605&recon=3296152&check6=2094962
これ、どこのサイトの物かわかる人いますか?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 22:43:06 ID:aMv64+2W
水槽うpスレの748だろ?

206 :193:04/10/05 23:38:57 ID:GZ+Iixnx
自宅の床や家具が水浸しになるのが嫌だといいたかったんです。
床に20リッター以上の水が一気に流れたらパニックですよ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 23:43:04 ID:JpntE5A4
40水槽を60水槽の中に入れておく
もしくは風呂に
以上

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 00:07:07 ID:JKd2uHTt
まず水槽選びの時に丈夫なフチありのものを選び
もちろん水槽台もしっかりとしたものを!
フタはしっかりと閉め、
水位は出来うる限り下げておき、
水槽付近には濡れて困るものをおかず、
万が一水がこぼれてもすぐに対処できるようタオルをそばに常備しておく。

そしてどうしようもないような大地震が来た時には
素直に諦める。



209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 00:12:06 ID:iT/WiQpF
寝室に置いとけば、水こぼれても全部布団に吸い込まれるから大丈夫じゃね?
ある意味大丈夫じゃないけど。大丈夫。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 00:22:16 ID:WouBbGoV
>>207
それいいね。考え付かなかった

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 00:51:21 ID:nfltwMKa
水槽ってそんなに簡単にこわれるもの?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 01:04:00 ID:FWCI1lKj
>>209
こんにちは 万年床さん

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 01:06:14 ID:vWrEIVmL
硝酸分解するものってないですか
水替えもそうですけど、リシアが食べるとかなんとか

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 01:08:13 ID:FWCI1lKj
マジで地震で水漏れ心配したり割れないことを気にするより
アクリル水槽にしたほうがいいのでは?

阪神大震災でも玄関においておいた水槽のガラスの破片が問題だったみたいだし
室内ははだしだからねえ スリッパ嫌いだし

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 01:23:18 ID:VEuy6F+k
>>213
リシアに限らず水草が養分として吸収する。
水草イパーイ、あとエビ、貝、小魚ちょっとみたいな水槽なら、
硝酸を水草に吸収させて蓄積させない事も可。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 02:03:01 ID:fZtyhynJ
ライトの点灯時間についてお聞きしたいのですが、
自分が夜型の人間なんです。
それに合わせてライトを点灯しようかと考えたのですが、
例えば8時間点灯で17〜25だと
やはり魚にはストレスがかかってしまいますよね?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 02:07:47 ID:hRprLEID
>>216
それ以外の時間をデコパネとかで全体覆って真っ暗にしておけば無問題。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 02:09:58 ID:qSysJKYk
大丈夫でつ
ただしなるべく昼間はカーテンを閉めるなりして、部屋を暗めに

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 02:11:02 ID:YkKzLs2r
ステンによっては、水質に変化与えたり、さびたりするとかいってたけど、材質でステンレス100パ〜としか書いてなくても?


220 :216:04/10/06 02:32:37 ID:fZtyhynJ
>>217-218
魚にとっては昼夜を逆転させるということですね。
ありがとうございました。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 02:36:19 ID:WIFEUucJ
>>215
そうなんすか水換えなし水槽も夢じゃないのかな
たとえば45センチ水槽で、有茎草今50本くらい(ほとんど森)
リシア水面にいっぱいの状態なんですが、テトラ5匹くらいだったら
バクテリアできてたとしたら結構もつって事になるんでしょうか
試薬買ってきて計っとこうかな

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 02:56:41 ID:dLtjSTqs
>>221
リシアとか有茎の下葉ってどうしても枯れてきますよね・・・
それをこまめに取り除かない限り
ある程度の窒素分は水槽内に戻るんじゃないでしょうか?
それからそんなに育っているってことは余剰窒素が多い証拠のような気がします
バランスによってはリン酸とかも余るでしょうし

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 03:19:14 ID:9vqKp7zJ
>>219
ステンレスは合金

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 03:46:00 ID:nF38HS+1
>>219
自分で判断してくれ
ttp://www.fukuji.net/zaisitu/suten/suten.htm

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 03:48:28 ID:WouBbGoV
砂糖だか肉だかを水槽に入れて水換え不要みたいな宗教あったよね

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 04:12:36 ID:WIFEUucJ
>有茎の下葉ってどうしても枯れてきますよね
やはり光が当たらないからなのでしょうか
草によっては下の方明らかに光は当たって
なくても青いままのとかあるんですよね
そういう草はいいんですが
>育っているってことは余剰窒素が多い証拠
いやこの状態になってまだ一月しかたってないのでこれから
維持できなくなるかもしれませんです。いろんな栄養のバランスが
あるからそう簡単にはいかないんでしょうね

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 04:47:36 ID:wl63TT8x
NISSOの「クリアスティングレー」と、KOTOBUKIの「レグラス」とでは、どちらがおススメですか?
コーナー曲げガラスの45cm水槽を買う予定で、この2つで迷っています。
使ってる方やショップの方など、アドバイスください。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 05:02:06 ID:hRprLEID
オールガラスは気を使って怖い、と思うならニッソー
そうでないならどちらでも好きな方を。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 05:40:57 ID:zLwQo5an
>>227
レグラスR600使ってるけどシンプルなデザインが気に入ってるよ。
何に使うのかわからないけど、底砂なしの海水魚とかやる予定があるならレグラスかな。
45cm水槽で水漏れなんて滅多におこらないから、デザイン気に入ったほうで良いと思う。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 11:03:21 ID:XKpdzsur
90x45x45規格水槽でそろそろ1年になります。
状態は2217、水草いっぱい、アカヒレ20、カージナル20、クラウン3、コリ2
新しい魚を入れたいのですが相性のいい混泳魚について教えてください。
ヒラヒラとゆったり泳ぐおとなしい魚がいいです。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 11:05:28 ID:YkKzLs2r
ステンは錆びるといわれると、ADAのも恐い。
リシァマットに使われている、ポリエチレンか何かしらにけど、あ〜ゆうのがいいカモ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 11:09:46 ID:OPAHESca
>>230
ヒラヒラとゆったり泳ぐおとなしい魚…ってったらコンゴテトラ
見かけの割りに小型魚との親和性も高い(うちの場合レッドテトラなど)
水流次第で同じ方向向いて群泳するしね

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 11:10:01 ID:rxQbUk9Q
150wのヒーターとセットになっているサーモを使っているんだけど、
ヒーターを交換するときって100wや50wのものをつけてもいいですか?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 11:31:38 ID:rLY9A3oU
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%82%A1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 11:39:21 ID:82sIBS03
60センチ水槽 立ち上げ 約1ヶ月
10日目 ネオンテトラ10 コリドラス10
20日目 ランプアイ 10 えび 9
30日目 グリーンネオンテトラ 10 オトシン 2
今 ネオンテトラが水槽の底にかたまって泳いでるんだけど
その場所から動かないで ストレスなのか?
半分近くの魚が色が落ちて白っぽく
中には背中の部分が透明ぽっくなってます。
このままで大丈夫なのか?
アドバイス ヨロシュク



236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 11:39:32 ID:Sth1yp3k
アピスト>>230


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 11:43:03 ID:I5eEiaFt
>>230
サカサナマズ5匹

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 11:45:24 ID:YQ3eE1jt
>>235
ネオン病だな そのうちグリーンネオンにも罹るよ
直し方?知らん・・・
10匹のうち1匹生き残ればラッキー

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 11:46:49 ID:zilUjyZm
サカサナマズってゴキブリみたいだよね。ヒゲが。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 12:00:44 ID:GQS9YPl+
>>235
急に増やし杉
魚の抵抗力も落ちるよ

241 :235:04/10/06 12:36:08 ID:82sIBS03
間違い コリドラス 5匹です。
最近 ネオン 1
   ランプ 1
   コリドラス 2匹が☆になりました。

ネ ネオン病?
今までは何度か 同じ症状が出てたけど
なんとか治ってたように見えたんですけど
今 ランプアイが大きくなって
威張って泳いでるので、
片隅に追いやられてると思ってました。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 12:48:55 ID:k/E7TcQw
何度もなる時点でおかしいとは思わなかったのか

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 12:51:03 ID:XKpdzsur
>>236
アピストって値段がすごいんですね1匹に1万円も出せません。
自分のフトコロでは1匹1000円超えると躊躇します。
>>237
サカサナマズかわいらしい魚ですね値段も手ごろだし今度近所で探してみます。
ナマズだけど小さな魚食べたりしないですよね?
きれいな黄色とかがいればすぐに買っちゃいそうです。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 13:07:20 ID:CjTMFpcr
白点病になり、17センチキューブで薬浴していた二匹のテトラ
昨日は確かに居たのに、今朝見たら二匹ともいません
餌を与えても出てこない。水槽の中を見ても居ない。
濾過器(空回し)の中を見てもいない、あるのは少量の水草と
プラスチックの木だけ

テトラどこにいったんでしょう……

245 :235:04/10/06 13:08:33 ID:82sIBS03
>>242
どっかでストレスで色が落ちるって見たもんで・・・

水換えを一週間に2回ぐらいしてるもんで
そのたんびに水槽に手を入れてる訳で
てっきりストレスって決め付けてたのトホホ・・・

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 13:13:56 ID:DuXXh9CK
>>244
「外」は探しましたか?
水槽の裏とか。

247 :ロリス ◆CLORISE/Og :04/10/06 13:15:32 ID:3iJ71egP
>>203
ロリ・・エ('A`)

>>206
うちは、メインが169リッタでマンションです。
保険入りましたw もっと大型使っている人も保険はいってるんじゃないんですかね?
でも、多少グラグラする水槽台を使っていれば、よほどの地震じゃない限り
水槽にかかる力を台が吸収してくれますから、さほど心配はいらないかと。

>>226
メタハラだと、もろ影響がでますよ。蛍光灯だと少しは楽なんですけどね。
だから定期的にトリミングしないと、すぐに下の方が溶けたり枯れたりして
崩壊が近づくので定期的にやるしかないですね。

>>235
照明が無い、または凄く暗いorヒーター入れていなくて水温が特に低いって
ことはありませんか?>>238さん>>240さんの可能性もあります。ヒレが黒くなっていたら
かなり可能性あるかも。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 13:20:17 ID:CjTMFpcr
>246
壁から離れた床に置いてあるので、水槽の外は一目瞭然でした。
それに、フタしてありますし……神隠しってこのことですかね……。

249 :ロリス ◆CLORISE/Og :04/10/06 13:24:56 ID:3iJ71egP
>>248
行方不明になったときの聞いた話

・濾過器のホースの途中に引っ掛かっている
・外に飛び出てピチピチと想像を超える距離を移動した
・照明に張り付いてしまった

今回に関係ありそうなのは上記ですね。
蓋はしてなかったのでしょうか・・・?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 13:24:57 ID:vyESI0RT
>>235

テトラの仲間は状態によって色が変わるよ。
深夜・早朝に見ると、別の魚かと思うくらい色が抜けてる。
普通は活動始めると色が付くんだけど、日中でも色が抜けてるなら
体調かストレスが原因かもね。

ネオン病なのかもしれないけど、他の可能性も有る。
「テトラの色が抜けた=ネオン病」はあまりに短絡的。

まずは水質チェックしてみるのがいいと思うよ。
アンモニアや亜硝酸が高いようなら、まだろ過が完成してないのに
生体入れすぎたのが原因。こまめに換水して対応するといい。

あとは魚体を良く観察する。
退色以外に白濁や充血が見られるなら、何らかの病気の疑うべき。

水質にも問題が無く、魚体に異常も見られないなら、ストレスかもしれない。
その場合は水草や流木でシェルター作ってみる手も有る。

もちろん、他にも色々な可能性が考えられる。
よく見て、よく調べて、よく考えるのが大事。


251 :ロリス ◆CLORISE/Og :04/10/06 13:25:56 ID:3iJ71egP
>>248
ごめんなさい、蓋してたんですね・・・・。
隙間はありましたか?

252 :248:04/10/06 13:34:31 ID:CjTMFpcr
>ロリスたん
置いてあるプラスチックの木をどかせてみたら、木の割れ目(装飾割れ目)
から一匹、☆になった状態で発見しました……。そして、ヒーターのコードに
鷹の爪入り袋をくくりつけてあったので、それを外そうと動かしたら
その隙間からもう一匹☆で……これはちょっとびっくりしました
一晩の間になにがあったんでしょうか、いずれにせよ大変お騒がせしました

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 13:41:13 ID:Xo6e+sPZ
>>252
水替えは頻繁にしてたかな?

254 :235:04/10/06 13:42:05 ID:82sIBS03
アドバイス有難うございます。

水換えはまめ過ぎるぐらいしています。
水温は27度に設定しています。
水草はたくさん 流木もあり。充血なし。
しっぽも黒くない。
みんな、それぞれ群れて泳いでいます。
ネオンだけ底ぎりぎりで。

只 照明の時間が8〜10時間 ちょっと不規則かもしれません。

とりあえずストレスが原因と信じて観察して見ます。

255 :248:04/10/06 13:46:35 ID:CjTMFpcr
>253
メイン水槽と同じ週一ペースでした。
薬が薄まるから、と思ってたんですが薬浴の場合は逆なんですね。
いい経験になりました、ありがとうございました。
モウ、シナセナイゾ……(つД`)

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 13:51:53 ID:Sth1yp3k
単に寝ぼけてるに一票>>235



257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 13:59:18 ID:e/OXfOe1
ロリス・カピロッシ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 14:07:38 ID:I5eEiaFt
>>257
撃墜王ですな

259 :原田:04/10/06 14:09:43 ID:8kI+WtSE
ユルサナイ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 14:11:26 ID:Xo6e+sPZ
>>255
やっぱり・・・君の場合、「濾過空回り」って書いてたのに「昨日、餌をやった」って書いてたから、あれ?って思ったんだよ
それじゃあ水が悪くなって死んじゃうよ
漏れは薬浴させる時は濾過無しでエアレーションしてる。餌をあげ終わったらすぐに水を換えてまた薬浴してる
漏れんとこは今のところこれで大丈夫

261 :ロリス ◆CLORISE/Og :04/10/06 14:27:47 ID:3iJ71egP
>>252
お力になれずにすみませんでした(つд∩)


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 14:30:44 ID:YkKzLs2r
ロリコンに悪い人っていないんだね。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 14:34:01 ID:OPAHESca
ナプキンに悪い人はいないんだよ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 14:39:55 ID:nF38HS+1
>>233
それだけの情報じゃ何もワカラン、
サーモの裏みて見れ◯○w〜××wッて書いてあるかも。
それで分からなかったらメーカーと品番で愚愚られれ。

参考にも何にもなんないだろうけど、ウチのサーモの裏には100〜300って書いてあった。



>>261
ロリ人さん乙です。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 14:45:30 ID:J91UI3TZ
なんか、ロリっておもしろいよな。コテってあまり好きじゃないが
是非これからも頑張ってほしいな。
ロリっていじられやすいキャラでよく話題にでるから専用スレたてっかW

266 :ロリス ◆CLORISE/Og :04/10/06 14:53:50 ID:3iJ71egP
>>262-263
褒められてるのか、けなされるのか・・・('A`)

>>264
どうでもです。
でも、こういう返事って馴れ合いっぽいからしない方がいいのかなぁ・・・。
スルーするのも気が引けていつも悩む。

>>265
ありがとうございます。
でも、絶対スレ立てしないでくださいねw

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 15:40:44 ID:J91UI3TZ
おいおまえら!ロリエたんが、ここでへこんでるぞ!
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1069541217/


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 15:55:06 ID:BN838wJf
>>267
鷹の爪信者の真っ只中で薬薦めるなんて
創価学会でキリスト教説くようなもんだ・・・

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 16:07:08 ID:9vqKp7zJ
ふだん行かないスレだけど見てきた。
ロリはいいかげんにしたほうがいい。
突込みどころが多すぎる。

たまにとんでもないこと口走ってるし。
そんで俺も含めて知っているやつがいるはずなのにスルーでそのままだし。
ほんと、まともなコテっていないよな。こいつも実証してる。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 16:09:14 ID:wC3By8Iv
>>264
実は明日サーモだけもらうことになってて
我が家の水槽は小さめなので50wとかでも十分かなと思ったのでした
裏見てみます ありがとでした

271 :ロリス ◆CLORISE/Og :04/10/06 17:04:03 ID:3iJ71egP
>>267
やめてください('A`)

>>268
スレタイ読む限り、薬もokだと思うんですが・・・。

>>269
極力気を付けます。スルーも含め。
ツッコミどころがありましたらお手数ですが突っ込んで下さい。
自分の論理をムリに押し通すつもりはありません。
ただし、理解できなければ質問させていただきます。

>そんで俺も含めて知っているやつがいるはずなのにスルーでそのままだし。
ごめんなさい、ここの意味がわかりません。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 17:23:11 ID:Jz60rxW/
1.俺の質問を放置しないでください
2.お前の回答間違ってたけど指摘しないでそのままにしてやったぜバーヤバーヤ

どっちにしろちょっとアレな人だな

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 17:36:53 ID:ZXZnQf+J
>>269=272
俺が思うに薬スレで、キューブサイズで突っ込まれた奴だな。
友達の携帯かりるのはいいが句読点、アンカーは、しっかり打とうね。
わざわざ「ふだん行かないスレ見てきた」なんて・・・・おもしろすぎ。

つーか質問放置されたのに回答間違えてるって…矛盾もわからんのかぃなぁ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 17:41:52 ID:J91UI3TZ
>>271
放置汁!!丁寧杉!

>>273
放置汁!!煽り杉!

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 17:46:11 ID:4HCjnTpq
ロリタソを放置しろってことでつか?
了解でつ!

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 17:47:29 ID:J91UI3TZ
>>271
>>268は、ネタ。上手い事言いたかっただけ。
あのスレは、1を読めばわかるが薬も唐辛子もココアもうがい薬も治ればOK。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 17:48:37 ID:4HCjnTpq
ロリタソってネタだったのか。。。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 17:52:24 ID:J91UI3TZ
>>275 277
アンカーの見方判らな杉!

なんで、俺がこんなにつっこんでるんだよ!

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 17:53:55 ID:ZXZnQf+J
>278
ツッコミ杉!!

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 17:57:36 ID:4HCjnTpq
本人のツッコミ待ってたのに。。。●| ̄|_

281 :248:04/10/06 18:04:53 ID:CjTMFpcr
>260
そうだったんですか……でも本当、☆になった魚たちには
申し訳ないけれど勉強になりました。
>ロリスたん
とんでもないです、アドバイスありがとうございます
・想像を超える距離を移動した にはちょっと笑いましたw

水槽導入した同居人が、水替え等はするものの
こういった事を全く調べないタイプの人間でして、時間のある自分が
病魚が出れば主に見ております
以前にもロリスたんはじめ、このスレの住人様にお世話になりました
またお世話になるかも知れませんが、その時はよろしくお願いします

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 18:16:13 ID:ZXZnQf+J
>>280
本人見ててもツッコまないと思う…いや、やつならツッコミいれなきゃ気にするタイプだな。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 18:36:10 ID:ute+zsYU
稚魚用に育てたブラインシュリンプは、淡水に入れた時、PHショックをおこしますか?

284 :ロリス ◆CLORISE/Og :04/10/06 20:41:24 ID:LZ0IoLWs
>>270
オンオフするのは、サーモ本体だから問題ないでしょう。念のためテストを行ってから
使用してください。Vと違ってWですから、小さいWなら問題ないはずです。

>>275
放置しないでください(T∀T)

>>281
ええ、悪い言い方ですが、最初のわからないうちは殺してしまう事もあると思います。
同じ過ちを繰り返さないというのが、一番の目標です。
私も書き込んで、いろいろな人の意見を聞いて勉強しています。
きっとよい飼育者になると思います。がんばってください。
・本当に驚くところまで移動したりしますよ。特にペンシル系。
ハチェットとか薄いのは表面張力のせいか動かないのですが、シャープなのは
本当に移動することがあります。ちなみに、うちでは、ヤマトがだっそうし、帰ったら
玄関で赤くなってお出迎えしてくれたことがありました。その距離20m!

>>282
よくおわかりでw ツッコミすでに書いてしまいました。

>>283
ワラタ
実際かなり長く生きていますよね。強いのかもしれません。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 21:29:07 ID:yx5o6JEW
初心者の質問ってここでしてもいいでしょうか?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 21:31:16 ID:WouBbGoV
そういう奴らにはジェンキンス伯の称号を与えるべし。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 21:39:58 ID:9vqKp7zJ
>そんで俺も含めて知っているやつがいるはずなのにスルーでそのままだし。
これの意味は「俺も含めて間違いに気付いているのはいるはずで、間違いは訂正
すべきなのに、イチイチ指摘するのも面倒なのでスルーしちゃってるのは反省すべき
なのか、自由な場だし責任なんか無いんだしいいのか。何とも言えないな」って意味。

>>247
>でも、多少グラグラする水槽台を使っていれば、よほどの地震じゃない限り
>水槽にかかる力を台が吸収してくれますから、さほど心配はいらないかと。
このスレをスクロールさせるだけでこれだもん。
やっぱイチイチ指摘して訂正すべきかな?
でも質問者の中にはバカで後に憂いを残し、場合によっては金銭的な損害を
出しかねないレスに感謝してるのもいる。幸せなやつはほっとくのも粋かな。

俺は管理者じゃないからどうしようもないウンココテをどうすることもできない。
できない以上はどうしようとも思わない。可能であればコテも名無しも含めて
もう二度と無責任なレスは今後一切しないで欲しいけどね。質問者が可哀想だから。



288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 21:43:08 ID:9vqKp7zJ
>>273
幸せを妨げて悪いけど別人だよ。
どこのどなたか存じませんが、幸せの生み出し方を再考すべきですよ。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 21:48:57 ID:iT/WiQpF
>>287
君もウザイのでコテハン名乗ってよ。
ロリ来るたびにいっつも突っかかってるだろ?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 21:52:16 ID:WouBbGoV
そうですな。ローカルあぼーんにしたいからぜひとも。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 22:11:48 ID:hRprLEID
>>287
ロリロリいう奴もキモいが、お前もいちいち絡まないで、
その間違いだと思ってる情報をストレートに指摘すりゃ良いだけのこと

ロリスは怒ると怖いんだぞ!
オレも一度切れられたんだから (´Д⊂
それはオレの勘違いだったんだけどね。w

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 22:12:55 ID:HkncDE+h
>>本当に移動することがあります。ちなみに、うちでは、ヤマトがだっそうし、帰ったら
>>玄関で赤くなってお出迎えしてくれたことがありました。その距離20m!

ロリさんの家は、豪邸でつね。
うらやまつい('A`) 。。。○| ̄|_

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 22:20:35 ID:IojjzIVB
>>285
かまわないと思いますよ。金魚・海水なんかは専用の初心者スレが有るので、
そちらで質問したほうが良いかもしれませんが。


294 :ロリス ◆CLORISE/Og :04/10/06 22:22:15 ID:LZ0IoLWs
>>287
えっとですね、「水槽台」と書いてあることを忘れないでくださいね。
水槽台は、多少揺れるように設計されています。
なぜならば、地震の揺れに水槽の水がすべて、接続部にかからないように
吸収する為です。よって、不安定な靴箱、テレビ台、カラーボックスにおいてOKと
書いているわけではありません。もちろん、それらは水槽台とはいいません。
たぶんこのことを知っている人は多いかと思っていました。
もちろん、心配ならば保険にもはいるべきです。


>でも質問者の中にはバカで後に憂いを残し、場合によっては金銭的な損害を
>出しかねないレスに感謝してるのもいる。幸せなやつはほっとくのも粋かな。

誰になんと言われても、行動を起こすのは自己責任というのをお忘れなく。
私は、誰かに教わって、その通りにやって損害がでたとしても、自己責任だと
思っております。自分自身の行動は、各自責任をもって行うべきです。
もちろん、無責任に発言することも極力注意しています。
私が解答を出し、それが不完全だった場合は、謝ります。
ただし、私の解答という行為に対し、礼をもって対応してきた人を馬鹿扱いするのは、
正直許せませんね。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 22:22:26 ID:ZXZnQf+J
>287
また沸いたよ。
>247のロリは保険の話もしてるだろう保険の意味わかる?
それにニッソーとか専門の水槽台ってゆらぐの知ってる?まさか揺れない台に乗せてるほど初心者か?
しかも随分前のレスに反応かよ…必死だな。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 22:23:51 ID:ZXZnQf+J
>294
あ、重複スマソ

297 :285:04/10/06 22:25:47 ID:yx5o6JEW
>>293
ありがとうございます。はじめて熱帯魚を飼うのですが、スターティングフィッシュ
はどんな魚がいいんでしょうか?熱帯魚屋ではネオンテトラで言いというのですが、
ネットで調べるとあまり強くないから適さないとあったのですがどうなんでしょうか?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 22:26:07 ID:k/E7TcQw
俺のハンガーラックが掴むとほぼ菱形になるのも地震対策だったのか。
そろそろ買い換えようorz

299 :ロリス ◆CLORISE/Og :04/10/06 22:28:48 ID:LZ0IoLWs
>>291
間違いだと思ったことは、どんどん言って欲しいです。
そうでなければ、自分のステップアップになりませんし。

あの・・・過去に怒ったことありましたっけ?
すみません・・・。


>>292
ただのマンションです・・・(T∀T)


>>295
いえいえ。フォローありがとうございます。


>>285
どんどん質問してください。
ちょっと私のせいで荒れてしましました。
気にせずドンドン質問してください。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 22:30:38 ID:hRprLEID
>>294
それ本当?
そんな高度な機能が付いているとは全く知らなかったよ・・orz

ではよく売っている木製のとても丈夫そうなあのキャビネットも揺れるの?
60cm水槽用に9千円ぐらいで売ってる奴です。

301 :ロリス ◆CLORISE/Og :04/10/06 22:32:06 ID:LZ0IoLWs
>>297
自分も、最初の魚はネオンテトラでした。
どちらかというと強い魚だと思っています。

ただし、パイロットフィッシュ(スターティングフィッシュ)という理由だけで買うと
困ることもあります。大きくなってくると、おなかがでたりして、スタイル悪くなったり
いらない魚を買ってしまって、イメージからずれてしまったり・・・・。

ですので、最初は魚を入れたいでしょうがしっかり水を回しor知り合いから水や濾材を
分けてもらったりして、準備を万端にしてから、入れたい魚をいれたほうが後悔がないですよ。

>>298
そのハンガーラックがどうかはしりませんけどねw

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 22:36:40 ID:9vqKp7zJ
>289、290
擁護するならお前もコテ化しろよ。こっちも判別したいから。
突っかかったと言えそうなのは2回目かな?たしか。

>291
>ロリロリいう奴もキモいが、お前もいちいち絡まないで、
>その間違いだと思ってる情報をストレートに指摘すりゃ良いだけのこと
たしかにそう。気付いたら指摘がいいと思う。でも面倒でもある。
けど見るたびだとイラっとくるんだよね。
なんの反省も無く間違った情報垂れ流してんだもん。
で俺もみんなもスルー。気付いてても。でそれでいいのかという弱い葛藤。

こういった質問スレや専門スレでの質問で、やっぱきちんとした情報を求めて
質問してるんだと思うんだよね。

そうした中できちんとした情報をレスしないと失敗する人が出て、
そしてアクアを趣味とする人が僅かながら増減すると思うんだよね。

精度の高い情報をレスすることでアクア人口を少しでも増やせたら、
結果的に市場が少しでも好景気になって自分にも好影響だと思うんだよね。

したり顔で間違った情報を晒して、そんで信じた人が被害を出す。
そういった人は趣味を止めていく可能性が高まる傾向があると思う。
それが残念でさ。

質問スレで個人を相手しても結論なんか出ないのでこれで最後にするけど、
質問者のみなさん、紛れも無いウソ情報が氾濫してますのでお気をつけください。
過去の人はインターネットが無い時代でも頑張って飼育してました。
信じられる情報を切り分けるのは難しいですが、できれば失敗しても止めずに
工夫しながら楽しんでいってください。本当に応援している人はいますので。
私もできるだけのことはしていきます。



303 :ロリス ◆CLORISE/Og :04/10/06 22:37:06 ID:LZ0IoLWs
>>300

本当ですよ。私も買ったとき揺らぐので心配でニッソーに聞いてしまいましたw

不安で仕方がなかったのとステップアップを考え90水槽にしたとき
木製の強い奴にしようとマーフィードのラック90用 2段を買いました。
それも揺らぎました。そして、また電話もしてしまいました。
そしたら、そういう設計にしないと危ないんですよと。
ADAのも揺れますよ。
キャビネット・・・・使ったことも聞いたこともないですね。
ニッソーのキャビネットは、多少揺らいだのはしってますが、マーフィードのは頑丈そうですね。
それを触ったことはないのですが、メーカーの言ったことを信じています!w

304 :285:04/10/06 22:38:46 ID:yx5o6JEW
>>301
ありがとうございます。ネオンテトラにしてみます。昨日水槽かってきて水づくり
をしてる所です。明日魚を買ってくる予定ですがまだ早いでしょうか?


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 22:40:02 ID:9vqKp7zJ
最後にしようとしてたらまた>>294みたいなこと書いてるし。
マジで止めろよ。

水槽台が揺れて良いことは皆無です。
誰から聞いたのか、それとも脳内計算なのか知らんけど。

一度指摘されたことをなぜ訂正せずに補強する?
ほんとうにどうしようもない奴だな。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 22:43:52 ID:9vqKp7zJ
とか書いてたらまたレスがあった。

分かった、何でもかんでも毎回メーカーに聞いてんだな。
どういう質の人物か分かった。

そういった質の人物とは知らずにマジレスしすぎた。
俺と合わないのも当たり前か。
俺はどんな趣味に際してもまずメーカーに電話することは無い。
電話するタイプとしないタイプって確実に存在するけど、その両方が交わる
ことはまず無いわな。分かったわ。

わりぃわりぃ。自由にやって。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 22:46:39 ID:ZXZnQf+J
>305
もう素人はひっこんでろよ…
まともな反論できなくてアゲアシしかとれない&いきなり態度かえてよさそうな人演じてさ。

専用のマットひいても地震で台が揺れないと水槽がすべって落ちるんだよ。
地震経験者だが専用台のよさを知らないのに適当なこというなよ。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 22:48:35 ID:IojjzIVB
>>304
どんな準備をしているのかによります。
参考までに、水槽や設備、何匹くらいの魚を飼いたいのかなど書いてもらえると、
アドバイスもしやすいです。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 22:49:22 ID:fGOBErh+
>>304
早杉もいいとこ

310 :ロリス ◆CLORISE/Og :04/10/06 22:56:26 ID:LZ0IoLWs
私も最後にさせていただきますが、一応レス。

>分かった、何でもかんでも毎回メーカーに聞いてんだな。
>どういう質の人物か分かった。

なぜ、脳内でそう決めつけてしまうのですか?毎回電話していると、書きましたか?
不良品の可能性を考えた場合、それを問い合わせるのは当然だと思われます。


>俺はどんな趣味に際してもまずメーカーに電話することは無い。
>電話するタイプとしないタイプって確実に存在するけど、その両方が交わることはまず無いわな。

私は、泣き寝入りが嫌いです。
ちなみに、損害について何か言ってましたが、水槽台のように被害が合った場合の
損害額が大きい場合は、不安があったら問い合わせることも必要だと思います。

否定ばかりしていないで、その否定する理由を書いて頂ければ、レスを読まれる人も
勉強になると思うのですけれどね。なぜ、水槽台が頑丈でなければいけないのか?
地震のような揺れで勢いのついた水がどれだけの力になるのかを考えていただければ
理解できるとおもいますけれど。水の入った水槽をそのまま持ち上げる行為です。
揺れない橋、たわまないビルが強いと言ってるのと同じだろ思いませんか?
ただYES NOの解答で残念です。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 22:57:37 ID:HkncDE+h
>>299
>>ただのマンションです・・・(T∀T)
あ、そうなんだ、私もマンションです(T∀T)

ところで地震おきて水槽転倒したら、下の家に迷惑が掛かるのでホント怖いですよね('A`) 。
で、無い知恵を働かせて、洋服の生地や裁縫用具売ってる店に行って、布製のベルト?の
生地を買ってきて、家の90cm水槽の上部の枠に貼って先端を壁に固定してます。
上を押さえておけば倒れないだろうと、精一杯考えたわけです。せめてもの対策です。
でも直下型地震なら、壁ごとべりべり倒れるでしょうね。
水槽の後ろは、間仕切りの石膏ボードみたいな壁なのでね(TT)。
何とかガンバッチくれ〜〜〜('A`) 。




312 :285:04/10/06 23:03:26 ID:yx5o6JEW
>>308
一応セットで買って、ろ過機にろ材いれてまわしてます。あと、塩素中和材も入れました。
ヒーターとサーモで25度で設定してます。あと何かすることありますかね?ペーハーとか
ってよく出てくるんですけど、ちょっとわからないのでスルーしてます。
魚はとりあえずカラシン系10匹程度で初めて、うまくいったら30〜40匹
ぐらいにしようと思ってます。
>>309
やっぱり早すぎですか。熱帯魚屋との話でもちょっと早いけど入れてみ
ようかとなり不安でした。でも明日いく約束になってるんですよね

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:03:52 ID:nrnFZeny
みんなもちつけ。荒れるだけだ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:04:45 ID:zGLFYnxf
地震って人事じゃないからなあ。
みんな真剣に考えるよね。メーカーもその辺りの耐久性をアピールして
売ればいいのに。「震度7までダイジョウブ!」とかさ。

315 :ロリス ◆CLORISE/Og :04/10/06 23:05:22 ID:LZ0IoLWs
>>304
>>309さんのいうのに同意です。いくらなんでも速すぎます。
市販のバクテリアの元を使用しても、亜硝酸がでないなんてことは
ないと思います(全製品かどうかはしりませんが)。

>>308の言われる通り詳しいことを出来るだけ詳しく書かれたほうが、
アドバイスしてくれる人も多くなると思いますよ。



>>311
マンションナカーマヽ(・∀・)人(・∀・)ノ

大きめのテレビとかも、壁と接続しろって書いてありますよね。
水槽台はどうなんでしょうか?そもそも、大型テレビのような30〜70kgなんて
もんじゃなさそうですし、面積も少ないですからね。
そこまでの揺れならば、台も耐えきらないでしょうね。
水槽どころじゃなくて、部屋はめちゃくちゃな予感。
地震きて欲しくないですねぇ・・・・。地震保険も入ってますw

あ・・・でも、水槽の上部ってその1点で支えられますかね・・・・
そこからパキャンっていかなければよいですけど。
逆に酷い地震じゃなくても割れちゃったりして・・・ごめんなさい、脳内妄想です。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:08:06 ID:hRprLEID
>>303
例えば↓こことかです
ttp://www.aqua-fancy.com/indexr.html
キャビネットというのは蓋付きに言うみたいです。

メーカー製の揺れるスチール製水槽台のことも書いてありましたが
地震の事には触れていませんでした。

うーん私も揺れる事にはちょっと懐疑的です。
手で触ったぐらいで揺れると言うことは
重い水槽を乗せると、どちらかに微妙に傾いて止まり
素人考えですが、斜めに重量がかかり危険ではないでしょうか?

まぁメーカーがそう言うのですから、強度的に問題は無いはずですが
それにしても、地震対策というのは方便では?とちょっと思います。w

もうちょっと調べてみます。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:08:26 ID:zGLFYnxf
>>312
水槽の大きさは?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:08:52 ID:m9VQqzIr
>>314
耐久性ないからアピールできないんだろ(爆

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:09:29 ID:GQS9YPl+
>>312
濾過機の種類は?

320 :285:04/10/06 23:10:11 ID:yx5o6JEW
>>317
すいません。600×300×360です。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:10:50 ID:WouBbGoV
ID:9vqKp7zJの訂正と謝罪まだ〜?チンチン

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:11:14 ID:zGLFYnxf
>>318
だから、本当に耐久性あるもの作ってさ。
だったら売れると思うよー。2割増くらいの価格だったら。

323 :285:04/10/06 23:12:59 ID:yx5o6JEW
>>319
無給油型でNISSOのSLDEFILTER600と書いてあります。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:16:38 ID:zGLFYnxf
60規格+上部でネオン10匹ならいいんでない?だめかな?
但し、何割か落ちる覚悟で。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:20:22 ID:9vqKp7zJ
「水槽台は揺れても当然でそういう設計になっている」

間違い。
正解は「揺れても大きな問題は無い。揺れなければベスト。」これ。

メーカーがそう答えるのは無難で後に問題を残しにくい答えだから。
水槽台は揺れないのを造るのがベスト。でも細い金属や木ではそれが難しい。

市販されている水槽台を見てみると分かるけど、まず細い部品を組み合わせた
構造がほとんど。それはそうしないと店に並べられず、買った後も持ち帰りに
制限ができるため。

メーカーとしては揺れない頑丈な製品を安く出せるならそうする。
でも価格への影響や上で書いた理由などから完璧な製品は出せずにいる。

そして重要なところ。揺れたら壊れるのか。
壊れない。

メーカーが答える際に「揺れるのはそういうもんです」と答えるのは問題が無いから。
しかしここも重要。設計段階で揺れさせるために設計を工夫しているか。
していない。

揺れるのは結果的に揺れるのであって設計ではない。
また揺れることで衝撃を逃して地震のときなどに良いことがあるもの間違い。

制振する水槽台など造れるはずが無い。
仮に設計製造したところで我々が気安く買える価格になるはずが無い。
制振するためにはいろんな機構が必要。木や鉄のパイプを単に組み合わせただけで
それを設計とするならそれはメーカーのウソ。

ここは想像だけどメーカーがハッキリと「設計しました」と言ったならそれは
まずウソだと言える。もしかしたら「それでも問題ありません、そんなツクリです」
といったのを「設計した」と聞き取ったなら納得。聞き間違い。

仮にもしもその発言を取って正式な場でメーカーを問いただしたら、設計だなんて
とても言えるもんじゃない。設計者が本当の技術者だったら技術者生命のピンチだ。

メーカーの説明を聞き間違えたか、もしくは面倒なのでそれっぽいことを聞かされたか。
あの部品点数や価格で揺れを制御する設計などできるはずがない。

「揺れるんですけど大丈夫ですか?」という質問は年間通せば何十件も来ると思う。
面倒なのでそれっぽい問題の出ない答えをされただけ。
でもそれをまことしやかに語ってはダメ。



326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:22:42 ID:GQS9YPl+
60cm水槽に上部濾過ね。初心者としてはBESTな選択と思われ。
初めの1ヶ月は10匹以内がいいね。
大体1ヶ月ぐらいから濾過バクテリアが働いてくれるので。
その後は1月に10匹ぐらいのペースで足していけばいいね。
最終的には40匹ぐらいまでならいけるね。

さて、その初めの10匹だけど、自分は明日入れてもいいと思うよ。
ただし弱い子は死ぬかもしれん。
でも1週間後に入れれば死なないという保証も無いからね。
水の濁りが無いなら、入れるね、自分なら。

PHの事はぼちぼち勉強してください。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:24:52 ID:CjTMFpcr
>304

私の場合待ちきれず、水槽回して3日でパイロットフィッシュに
ネオンテトラを数匹導入しましたw
もちろんカルキ抜きはしましたが、住んでいる土地の水にも
よるところがあるのではないかとなんとなく思っています。
当方は北国でして、蛇口からの水が普通に飲める環境です。

それから二ヶ月ほどたちましたが、その時入れた子たちは今も立派に育ってくれてます
>324さんも仰るように、 >304さんのお住まいの地域が水の良い土地でしたら
落ちる覚悟で導入してみるのもアリかと思います。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:27:46 ID:zGLFYnxf
>>326
ですよね。
後は餌のやり過ぎ注意、導入時の水合わせに注意ってとこでしょうか。

329 :ロリス ◆CLORISE/Og :04/10/06 23:28:01 ID:LZ0IoLWs
>>312
最低でも3日は回して、お店から水を多めに入れてもらって
最初は3〜5匹からスタートするのがいいかも。
でも、そのお店の水がよくなかったら、病原菌をいれるような物だしなぁ・・・

>>313
すみません(T∀T)

>>314
本当ですよね。

>>316
そうなんですよ、台に不安を持ち始めたのは、そこを読んで不安になったんですよね。
でも、いろいろ調べてみたり、ショップで聞いたりしてて
結局マーフィードにたどり着いたのです。
手で押した程度で揺らぎました?
うちのは、ニッソーもマーフィードも水槽乗せる前ではほとんど揺らぎませんでした。
でも、実際のところ、メーカがいうのを信じるしかありませんし、先ほど言わせてもらった
撓まないと論が一番納得いきます。水を張ったときも、傾いたという表現までは
揺らがなかったと思います。まさに揺れたって感じ。
懐疑的だと思ったことについて、意見をいっていただきありがとうございました。
私も、調べてみます。メーカーに騙されていたなんて嫌ですからね。
ショップが特殊な台とか使っていれば、怪しいんですけれどね。

>>322
その耐久性というのは、揺らいで耐久か堅くて耐久かですよね。
水槽の種類でも違いますから、売り文句には難しいかもしれませんよ。
保証額が大きいですから、できるだけ言わないんじゃないでしょうか?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:28:43 ID:HkncDE+h
>>315
>あ・・・でも、水槽の上部ってその1点で支えられますかね・・・・
>そこからパキャンっていかなければよいですけど。
>逆に酷い地震じゃなくても割れちゃったりして・・・ごめんなさい、脳内妄想です。

はい。それも、私の脳内に浮かんでます。
ただ、家の構造物と一緒にぴったりと動いているほうが安全じゃないかと言う、
直感的な判断なんですね。
壁と離れて揺れ始めると、壁とごっつんして反動で余計にゆれが増幅されるような、
私の、なけなしの右脳が判断したわけです(^^;;;。
うちは、近畿地方でして、東南海地震、南海地震を控えて戦々恐々でして(T∀T) 。
うちのマンションは、管理会社に聞くと一括で保険に入っているから、漏水事故には
金が下りるということなんですが。
やっぱ念のため、うちも個別に入っとこうと検討中です('A`) 。




331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:33:16 ID:ZXZnQf+J
>325
もう素人はひっこんでろよ…
いきなり揺れても問題ない?
おいおい…
制振しない水槽台は永久機関ですか?
プライド崩したのは認めるよ。
わかったから去りな。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:33:45 ID:vj/RvX+G
蒸し返すようで悪いんだけど、どんな趣味でもメーカーには聞かないって、いくらメーカーの意見が偏ってるからとはいえそれってただの怠け者だよ。
確かに怠け者と真摯な人の意見ってかみ合うことはないよ。


以後こういう人が現れないようにロリスさん隔離スレを立てるという意見を推薦します(笑)
少なくとも質問スレはもう少し殺伐した方がいい感じかも。アットホームな雰囲気もいいんだけどね。


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:34:31 ID:yzNhgRej
>>297
ネオンテトラはそんなに丈夫でないのである程度の被害が出ることを
覚悟しておいたほうがいいと思います。勿論うまくやれば被害ゼロも
夢ではありませんが。
カラシン系をメインにしたいと考えているなら、最初のお勧めは、
ブラックネオンテトラです。ネオンテトラと混泳させても違和感ないし、
ネオンテトラより確実に丈夫で値段も手頃です。他に、グローライト
テトラなんかも安価、丈夫、おとなしいと三拍子揃ってお勧めです。
60cm水槽なら、まずはブラックネオン5匹、グローライトテトラ5匹程度
を入れることをお勧めしておきます。最初の一月は色々入れたい所を
ぐっと我慢。バクテリアが繁殖する前に沢山入れると確実に全滅する
ことになりますので。


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:34:42 ID:9vqKp7zJ
331のレスの意味がちと分からんのだが。
>いきなり揺れても問題ない?
は?
>永久機関
は?

335 :285:04/10/06 23:34:46 ID:yx5o6JEW
>>324
>>326
>>327
店長も何匹かは多分死ぬけど5匹くらいはサービスするとはいってました。
自分の住まいも北国で普通に水道水が美味しくのめるとこなんですよ。
決めました明日決行します。死んでく魚にはわるいけど。
いろいろ初心者の質問に答えてくれてありがとうございました。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:34:55 ID:VJ7o7kR7
>> 9vqKp7zJ

   ___    クルッ…   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / || ̄ ̄|| <⌒ヽ ))  < どこを縦読みすりゃ
  |  ||__|| <  丿    |      良いんだ?
  | ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/  \__________
  |    | ( ./     /

   ____   クルクルッ…  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / || ̄ ̄||  ( ⌒ ヽ ))  < んん?を!
  |  ||__||  V-V     |
  | ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/  \__________
  |    | ( ./     /

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:35:54 ID:9vqKp7zJ
ロリスがものすごく答えるスレ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:37:39 ID:BvmqQup4
>>334
俺初心者だけど、お前の行ってることには同意できない。
時々間違った事を言ってるかもしれんが、ロリスの方が誠実でいい。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:41:09 ID:nrnFZeny
まじでじしんきたーーーー

340 :ロリス ◆CLORISE/Og :04/10/06 23:41:21 ID:LZ0IoLWs
早速地震が・・・・

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:41:49 ID:9vqKp7zJ
丁度きたな。
揺れる揺れる。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:42:00 ID:UBxbSmh0
揺れてますか?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:43:14 ID:i6HtGP8P
揺れすごかった!

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:43:21 ID:9vqKp7zJ
>>338
誠実さを求めるスレじゃないよ。
正確な答えを求めるスレ。
間違った情報を伝えたならそれは誠実なのではない。
詐欺師に騙されて誠実っぽい態度をされて「誠実だから」と許せるか?

345 :285:04/10/06 23:44:07 ID:yx5o6JEW
>>333
アドバイスありがとうございます。自分もネットで調べたら
ブラックネオンとグローライトが最適ってよく書かれてたんで
まさにその組み合わせではじめようと思ったんですよ。
又まよってしまいましたが、明日店長と話してみますね。
最後にやっぱもう一つ質問いいですか?水草って必要ですか?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:44:29 ID:8++a5B1M
うおおおおっ
お前ら水槽守れましたか?
ぞうきん2枚でたりるかなぁ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:45:53 ID:AT+4tYgF
今の地震で水がこぼれた(・∀・)さいたま!

ロリスよ、おまい人が良すぎ!

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:45:58 ID:9vqKp7zJ
茨城の方か。
牛久沼や霞ヶ浦はバッシャンバッシャンか。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:48:27 ID:Ne/R2MGz
質問板は、切磋琢磨
と、思うのだが・・・・・・・

所で、ID 9vqKp7zJ の水槽内の魚は
ボンバリングしてるんだろうな〜
と、思う。


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:49:55 ID:jWr/5wgI
私は北海道ですが全くゆれませんでした。熱帯魚初心者で、ネオンテトラと青コリ飼ってるのですがネオンテトラが隠れるとこをたくさん造ってやった方がよいのですか?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:50:10 ID:9vqKp7zJ
見回ってきたけどウチのは全部無事。
水を8割くらいしか入れてないので。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:51:51 ID:nrnFZeny
>>345
明日入れるなら水質測定キット買ったほうがいい

353 :ロリス ◆CLORISE/Og :04/10/06 23:52:24 ID:LZ0IoLWs
>>334
おそらく、台は組まれている時点で抵抗が発生し制振はするって意味でしょう。
325の意見ありがとうございました。でも、その内容からして、あそこまで罵倒される
ほど間違っていたのでしょうか・・・?また、私の発言で被害が発生し、貴方の発言で
被害がでないのでしょうか? 荒れますので、この辺で。

>>330
そっち方面ですか、確かに怖いですね。
とにかく保険があればなんとか最悪の事態から抜け出せるかと。

>>338
間違って事言ってたらすぐに教えてくださいね!


地震すごかったですねー
みなさん大丈夫でしたか??


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:52:56 ID:GQS9YPl+
>>345
変なバクテリアの素なんかも買わされてないみたいだし、良い店と思われ。
水草は必ず必要というわけではないですけど、あれば魚は落ち着きます。
でもあなたの環境(二酸化炭素と光量の問題)では育成できる水草の種類も限られるので、
入れる場合には店長さんと相談してみてください。

ブラックネオンは育つと関サバみたいになってかわいいですよw

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:53:31 ID:dLtjSTqs
藻前ら、ここでカキコしている暇があったら水槽守れよw
東京は震度4

356 :ロリス ◆CLORISE/Og :04/10/06 23:57:19 ID:LZ0IoLWs
うえー酔った・・・すごい揺れだった。
水面まで4cmしかなかったから、あわてふためいてたけど
何とか無事@足立区

長文売ってたのに、パニックで消して>>340の発言


>>354
ブラックネオンって荒いって聞いたけど、飼ったことがない。
ブルーテトラほどじゃないでしょうけど。

357 :285:04/10/06 23:57:44 ID:yx5o6JEW
>>352
>>354
ホント感謝です。水質測定キット買いますね。
勉強になりました。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:59:47 ID:+t+42c53
>>350
別に有っても無くてもいい。

ウチは千葉だけど先月テラにしたから被害なし。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:00:07 ID:Xl1DctdP
>>353
意見をありがとうと言われたら、どういたしましてと答えるほかあるまい。
罵倒じゃない。指摘。

これまでに書いた内容は何回も読み直したと思う。
気付いたことがあると思う。

それは「経験で学んだ、もしくは本当に学んだことではなく、
メーカーの答えを鵜呑みにしていた」ということ。

組まれた部品の接触部の抵抗で制振など、この水槽台という製品ではありえない。
ありえない以上はそういう設計ではない。
メーカーが本当に設計だと言ったならそれは騙されたかあしらわれたということ。

被害が出る出ないは証明のしようがない。

少なくとも「メーカーが言っていた」というのは信じない方がいい。
またそれを他人に伝えるときは自分の知識としてではなく、メーカーに聞いたときは
そう答えられたとしておかないと、コテである以上、長く恥をかく。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:01:38 ID:V2unOwOd
うるさいなあ、もう。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:03:46 ID:N+EBrZgC
まぁメーカーはメーカーでもアクアのメーカーほど信用できない物はないしな

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:04:35 ID:/XAHImDo
>>344
む…その意見には賛成だわ…ゴメン
確かに質問スレにはある程度の賢者は必要だわ。
ではあなたがロリスさんの意見を訂正しては?
元はといえばあなたの「間違いばっか。でも訂正はしない」が原因なわけで。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:04:49 ID:Q+wC3/KT
>344
妄想ばかり書いていて正確な情報ねぇ…
>325は調べて?
電話もできない君には無理だよね。

>359
証明できないことをぐだぐだ言ってるのお前だよ?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:05:26 ID:w5inJYre
GEXの水槽台大丈夫でした。
天板たわみます、揺れます、少し傾いてます(2cmくらい)。
たぶんこれ→NEW観賞魚用60cm水槽台

力を逃がす構造が地震に強いと言う事でつか?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:10:39 ID:4nEN5qfG
>>356
>ブラックネオンって荒いって聞いたけど
ごく希ににブラックネオン同士では縄張りを主張する個体がいるけど、
それでイジメ殺されるとか餌食えなくなるというほどじゃないですね。
ちょっと追っかけられるぐらいです。
他のカラシン科にはまず手出ししませんね。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:11:38 ID:Xl1DctdP
>>361
まったくその通り。
PL法とかもできて、少しはマシな対応をしてくるかと思ったけど期待しすぎだった。
実際こうして騙されてる人もいるし。

これだけの重量物を耐震のために固定する術も提示されてない。
水槽には壁などに固定するときに使用するフックのようなものが必要だと思う。
水槽台の足は横から見たときに水槽の前面より少しでも前に出るようにしてもらわないと。

東海地方で予想される震災のときは首都圏でもそうとう揺れるらしいけど、結構建物は
耐えても水槽の被害で階下の住民に謝罪する人が続出しそう。金払えば済むことでも無いし。

メーカーの姿勢も変化してもらわないと。
些細な質問にすらきちんと答えられないケースが散見される。


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:12:30 ID:N+EBrZgC
>>363
お前が一番ぐだぐだ言ってると思うが・・

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:17:05 ID:Xl1DctdP
>>363
電話なんかしなくても水槽台のことなんか分かります。
それが分からない人が出てきて、そして貴方のような擁護する人が出てくるから
長引くのです。

水槽台を構成する部品を見れば分かります。
縦に伸びる棒と横に伸びる棒を何で固定してますか?
それぞれネジ1本ですね?

ネジ1本で横の棒を固定するのがほとんどだと思います。
それで設計して制振できますか?

電話するまでもありません。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:18:08 ID:ULAVLn02
>>366
>これだけの重量物を耐震のために固定する術も提示されてない。
>水槽には壁などに固定するときに使用するフックのようなものが必要だと思う。
>水槽台の足は横から見たときに水槽の前面より少しでも前に出るようにしてもらわないと。

これって全部きみの希望だよね・・・


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:24:50 ID:/XAHImDo
>>366
ゴメン、怠け者発言は言い過ぎた。
あなたはちゃんとした情報を持ってると判断する。



でもそれを他の人に伝えず自分の中にしまい込んで
間違った経験者をそのままにするのはアクア板の質を下げることに荷担する行動だと思う。



「間違ってる。でも訂正しない」などと言わずに導いてあげようよ。


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:27:22 ID:w5inJYre
水槽台が壊れない限り、ぐらぐら水槽と一緒に揺れてくれれば、
水槽がずれて落ちる事が少ないと思うけど

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:31:11 ID:N+EBrZgC
>>371
重い車がS字で一番転倒しやすいことを君は知らない。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:31:13 ID:C0ZBxKSt
>>284
サーモに適応ヒーター70w〜300w
って書いてあったので諦めてましたが50wヒターなら繋いでも問題ないんですね。
無駄な出費をしないで済みましたアドバイスありがとうございます。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:32:58 ID:Xl1DctdP
「でも訂正しない」というような書き込みをした件については
素直に反省して謝ります。

訂正しないのならば、そもそも「訂正しない」などと書き込むのは
支離滅裂です。この点に疑問を持たれた方、申し訳無い。

>>369
うん、希望。
でもあなた以外の多くの人が恩恵を受ける重要な部分だよ。

水槽の底面積と変わらない面積の4本の足で、とくに奥行きに関しては重要だけど
例えば規格60cmを規格60cmの水槽台に置いたときには、床から1mにもなりそうな
高さに30cmの奥行きで100kgにもなる重量物を置くんだよ?

ウチには子供がいないけど、もしもいたらと思うと規格60cm用の水槽台は使う気が
まったくしない。

ついでに書くと、もしも規格60cmの水槽を置く台を探すなら、奥行き45cm用の
水槽台をオススメしとく。そして4本の足まで届く面積の2cm厚のコンパネを敷いて
そして奥行き30cmの水槽を置く。


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:33:03 ID:w5inJYre
水槽には液体の水が入っている
そのため、家具の様に、床の揺れがダイレクトに作用しない
水槽そのものが制震するというか慣性があると言うか免震というか
ぐらぐらの台は振り子の紐と同じ

構造的にぐらつく(遊びがある)=強度が低く壊れる
とは一概に言えない

376 :ロリス ◆CLORISE/Og :04/10/07 00:33:11 ID:8J4zDxEW
本当の本当に、これが最後のレスです。

>>359
>意見をありがとうと言われたら、どういたしましてと答えるほかあるまい。 罵倒じゃない。指摘。

バカと言ってましたよね?ソレは罵倒です。コテの私をどう言おうとかまいませんが、
周りの人まで巻き込むのはやめてください。


私は、貴方が間違っていたとか、どうかを問題としておりません。
私自身が間違っていたならば訂正して欲しいだけです。
それは、これこれこういうわけでと説明していただかなければ、>>269 >>287では、納得できません。
>>325の意見を最初に聞きたかったです。

私の揺れで水槽を守るという発言に対して、貴方はなんといいましたか?
私の発言で損害が発生するっていってましたよね?


>そして重要なところ。揺れたら壊れるのか。 壊れない。
>被害が出る出ないは証明のしようがない。

内容がずれています・・・。私は、そこだけを話したかったのです。
他人に損害がでてしまう可能性がある発言をしてしまったかどうかです。
つまりは、「損害が発生するかわからないけれど、損害が発生すると書いてしまった」と、
訂正してもらえてと受け取ってよいですか?


>少なくとも「メーカーが言っていた」というのは信じない方がいい。

それは、正論です。麦飯○や、水換え不要、etc・・・
でも、メーカが言っていただけではなくて、他人の発言に対して自己責任と先ほど書きました。
これは、もう終わった話ですし、スレ違いです。・・・ってまだそのスレ残ってましたっけ?


で、最後にこれだけはいいたい。
>>247で「多少グラグラする水槽台を使っていれば、よほどの地震じゃない限り
水槽にかかる力を台が吸収してくれますから、さほど心配はいらないかと。 」
これに食いついてきているわけですよね?「多少グラグラ、よほどの地震」これの抽象的な
書き方がいけなかったのか、どれほど強い地震を想定してました?
私は、今日の地震震度4程度を考えていましたけど、
これで崩壊した人は、どれだけいるのでしょうか?
これ以上大きい地震だと、よほどの地震になってしまうと思いますよ。
まさに水槽どころの騒ぎではないかも。

結論

天井から吊せれば、一番安全かもしれませんねw


>>364
傾いていたら駄目っしょー!!

>>365
ありがとうございました。勉強になります。



377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:36:07 ID:5/WxxS4j
悪い人ではなさそうだし、名無しで書き込めばいいのに・・・

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:37:36 ID:w5inJYre
揺れない台ほど水槽を台にしっかり固定しないとずり落ちる

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:38:04 ID:Xl1DctdP
>>371
広い意味では正解。でも制御されてればの話。
ショックアブソーバの変わりになる仕組みが一般的な水槽台に導入されてればそう。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:41:09 ID:w5inJYre
>>379
すーぱーすぺしゃるふぉーらりーべったんつきでつ

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:41:30 ID:/XAHImDo
>>377
ナプキンに悪い人はいないんだよ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:42:01 ID:9upUBXuA
阪神の震災を経験したけど。
直下型震度7やと、水槽の水漏れもへったくれも無いよ。
マンションの給水管が壊れて、天井から高架水槽の水がジャージャー落ちてきた。
縦揺れ50センチやで。床が抜けるかと思たよ。
水槽台の耐震強度を問うなら、震度5までちゃうかな。
それ以上の震度は、不可抗力やな。
↑の発言で、埼玉の人が、漏水だけですんだちゅうことやで、ええのとちゃうかな。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:45:12 ID:w5inJYre
結局のところ万全を期して、水槽と台を柱にヒモ等でそれぞれ固定
柱が折れない、ヒモが切れないとしてね
台が壊れない限り、ぐらついてもそうじゃなくても同じでは?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:45:22 ID:Xl1DctdP
間違った情報は見知らぬここの質問者に被害を及ぼす可能性があることに
どうしてそんなに疑問を感じるの?どうしても分からない。

吸収してくれる

そう見えるけどそうじゃない

メーカーに聞いたらそう言ってた

それはあしらわれたんだよ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:46:45 ID:kKpoejFL
>>377
それは俺もそう思った。

が、誰だって間違いを言うことは有るし、
間違いを見つけたら指摘すればいいだけのことなのに、
演説ぶちかまして噛み付くやつの方がうざい。

>>378
地震対策は有益だとは思うが、これ以上続けるならスレを分割したほうが良くないか?


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:46:57 ID:w5inJYre
そうやっても水は漏れるから、風呂場の床に直に置く
と言う事でよろしいでしょうか

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:47:54 ID:Abys5Svk
日頃の行いが悪いと、地震のときも痛い目にあう。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:48:49 ID:koHRE8rs
コケ対策にヤマトを投入しようと思うのですが60cmだと何匹ぐらい入れると効果的でしょうか?
あと、モスが1カップ200円って安い方ですかね?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:50:51 ID:N+EBrZgC
>>388
ミナミにすれば勝手に増えるよ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:51:14 ID:Xl1DctdP
とりあえず今は真面目にレスをしているので一応指摘しとく。

>日頃の行いが悪いと、地震のときも痛い目にあう。
真面目な話、地震で愛する人を失った人がいる。
このスレにもいるかもしれない。
もしもその気が無くて軽い気持ちで書いたなら、
訂正してお詫びを述べるといいと思う。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:51:36 ID:rXIUGdFi
>>388
>\200
安いと思うよ。
少量手に入ればいくらでも増えるから。

392 :ロリス ◆CLORISE/Og :04/10/07 00:52:02 ID:8J4zDxEW
別話題なのでレス

>>374
>うん、希望。
>でもあなた以外の多くの人が恩恵を受ける重要な部分だよ。
そうですね、デザイン優先、転んだときに角に頭を打たないというのとか考えているのかもしれませんね。

>ウチには子供がいないけど、もしもいたらと思うと規格60cm用の水槽台は使う気が まったくしない。
同意です。子供がいたら、極小さな問題でも嫌になりますよね。
規格60cm用の水槽台ではなくて、4つ足ですよね。
マーフィードみたいに面で置かれる台の方が安全に感じますし、床にもダメージは与えませんし。


>>382
そうなんですよね。私の言う「よほどの地震」というのは、そういうのを指しているんです。
震度4程度(直下型とかいろいろあるから地震ありませんが)なら、どんな水槽台でも
問題はなかったのでは。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:53:43 ID:kKpoejFL
>>388
・ヤマトの数
コケの量と種類による。少しずつ増やして様子を見るのがいいんじゃないか。
あと、弱った魚や稚魚は食われる可能性を考えたほうが良い。
コリタブをエビが横取りする事例も良く見かける。

・モス
ウィローモスなら大抵の環境で増える。
将来的にはレイアウトとして使い放題なことを考えれば、
さして大きい出費では内容に思うがどうか?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:57:33 ID:N+EBrZgC
ロリス 間違ったことをメーカーに吹き込まれ信じる
ID:Xl1DctdP 口悪く間違ってると避難
ロリス うっかりしてたと謝る
ID:Xl1DctdP 口が悪かったと謝る

終わり
(・∀・)人(・∀・)

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:02:04 ID:Xl1DctdP
ねみー。
サッカー終わったら寝るから、煽るなら今のうちだぜ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:02:06 ID:koHRE8rs
>>389>>391>>393
即レスありがとうございます。
本当はミナミが欲しいんですが近くに売ってないんです(´・ω・`)
通販で買うのも送料が高くつくし。
モスは安い方ですか。
とりあえず2つぐらい買ってみます。
ありがとうございました。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:02:15 ID:FatQBTpR
メーカーが間違ってるって決定したわけ?

398 :227:04/10/07 01:03:07 ID:hUxuolLH
地震のせいか、書き込み多いですねー!

>>228>>229
たいへん遅くなりましたが、アドバイスありがとうございました!
とても参考になりました。
どっちもデザインはキレイなんですよねー。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:03:19 ID:Abys5Svk
>>390
別に人を馬鹿にしようと書いたわけじゃないよ。
マジレスすると世の中にいい人間なんていないから。


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:03:23 ID:w5inJYre
ミナミもモス&南米モスもうちからかっぱらっていいよ

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:04:59 ID:Xl1DctdP
>>390
了解。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:06:22 ID:Xl1DctdP
>メーカーが間違ってるって決定したわけ?
メーカーにも聞いてみないとわかんない。
言った言わないの世界だと思う。

知らないふりして明日にでも電話してみると少しは分かるかも。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:08:05 ID:Q+wC3/KT
>384
勘違いしてない?
どう被害がおきる?
レス全部読んでるがあんたの意見はまったくわからない。つごうのよい話しかレスしないし。
倒れる話?
こぼれる話?
割れる話?
ロリの話とその前後をちゃんと読んでごらん、死者がでるほどの地震の話でもないし専用台での話でしょ?
もしかしてキョンシーの方?
>390
身内に死者がいるならなぜ訴えないの?訴えたよね?でも普通に売ってるよ?
いきなりドラマみたいな展開萎えだよ。
愛するものが水槽で死んたのにまだアクアしてるんだ…


それに水槽台の揺れは水こぼれにくいよ。台は抵抗あるからショックアブソーバの役目するよ。
ほら、ニューヨークのテロで崩れたのは、向こうは地震すくなくて、つくりがしならないからだよ。
なにがあったか知らないけど決め付けて真実だっていうのはよくないよ。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:10:19 ID:Xl1DctdP
全部読んだとレスしておきながら全部読んでない、もしくは全然読み取れてない
ことを証明したレスのようです。

愛するものが水槽で死んでません。

煽りに特化したレスだけど一応要求したんだしレスしとく。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:11:56 ID:FatQBTpR
>>402
それなのに「あしらわれた」と言い切りますか、そうですか。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:12:47 ID:Xl1DctdP
>言い切りますか
他の可能性にも言及している

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:13:00 ID:l5SJaNuO
ID:Xl1DctdPは、

「俺の方がこいつ(ロリ)よりも詳しいのにみんなこいつの言う事信じやがってムカツク
悔しいから本当の事知ってるがおまえらには教えてやんねーよ」

としか見えんがどうよ?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:14:33 ID:Abys5Svk
自然界のトップをいく人間にいいやつなんていない。
もし、人間の上になにかがいれば、テロよりも悪い存在と思われるんだろうな。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:14:45 ID:Xl1DctdP
407
とりあえず全否定しとく
ジェラシー的な気持ちってあんま感じないたちなので

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:15:21 ID:ULAVLn02
>>メーカーが間違ってるって決定したわけ?

今回の地震で関東の某社水槽台を使用しているアクアリストの大多数が悲鳴を上げて階下の人たちに謝罪や保障をする羽目になってたら
メーカーが間違ってたんだと思う。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:15:52 ID:kKpoejFL
>>407
>>395のレス見ても、明らかに「かまってちゃん」タイプ。
かまうな。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:17:18 ID:Abys5Svk
アジアのナンバーワンは日本だと思ってたけど、最近は大差ないように思えてきた。


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:17:31 ID:Xl1DctdP
411
それも全否定しとく
どっちかと言えばかまってやるタイプ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:18:01 ID:ULAVLn02
あと、
>水槽には壁などに固定するときに使用するフックのようなものが必要だと思う。

これは地震対策として水槽を早めに壊して重量を軽減して水槽台を守るシステムですか?


415 :ロリス ◆CLORISE/Og :04/10/07 01:18:09 ID:8J4zDxEW
>>384
>間違った情報は見知らぬここの質問者に被害を及ぼす可能性があることに
>どうしてそんなに疑問を感じるの?どうしても分からない。

そうではないのです。何度も言いますが、水槽台が揺れる揺れないで、
どのような被害があるのか?とだけひたすら聞いています。
よほどの地震=強い地震ではない状態でどのような被害があるのかと聞いているのです。

>402
そうですね。言った言わないですよね。
この震度まで大丈夫とは言ってませんでしたし、言えないのは理解しています。

よほどの地震で無い限り平気という返事で私も納得していました。
その台を使用して水槽が倒れるほどの地震だった場合揺れる揺れないの
話ではないと考え深く聞きませんでした。



416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:20:41 ID:Abys5Svk
おれなんか、紐で囲ってるもんね。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:21:26 ID:Abys5Svk
ラテラルサイトレーナーって魚にとって迷惑かな?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:22:10 ID:w5inJYre
地震に強いと言って売っている訳じゃなきゃ、台が壊れない限り問題無し

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:23:22 ID:Abys5Svk
南海地震が来たら水槽や魚なんてほっといて逃げるくせに。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:23:53 ID:2te/VfSi
ID:Xl1DctdPhはありえないありえないと連呼して脳内物理に基づいた屁理屈を
言ってるだけで、ソースを一切提示していないね。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:25:16 ID:Q+wC3/KT
論点ずらして正当なことを言ってみなから賛成を貰おうとする口はうまいね。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:27:06 ID:Abys5Svk
みんな我慢しないで寝ろよ。
仕事なんだろ?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:27:33 ID:Xl1DctdP
2度目だけど。
>>247
>多少グラグラする水槽台を使っていれば、よほどの地震じゃない限り
>水槽にかかる力を台が吸収してくれますから、さほど心配はいらないかと。
ことの発端はこれ。
「よほど」なんてどうでもいい。
「多少グラグラする水槽台は水槽にかかる力を台が吸収してくれる」これ。

>>294で設計されている、と。
そしてその根拠は>>303でメーカーに聞いたから、だと。

で、俺は「設計されてるわけないじゃん」と。


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:28:16 ID:Q+wC3/KT
>403で書いた質問で帰ってきたのは>404これ
都合のよいことしか答えないジェラ野郎。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:30:30 ID:l5SJaNuO
男の嫉妬ってほんっとみっともないですね

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:31:10 ID:Abys5Svk
どうせ、南海地震来たら、お終いだって・・・

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:31:21 ID:Xl1DctdP
424
本気なの?
本気ならマジでちゃんと読めよ。

どこまでマジレスしていいかも分からない。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:32:24 ID:Abys5Svk
水槽のことより、枕元にある本棚が恐い。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:33:43 ID:Abys5Svk
リシァをイチゴパックで育ててるんだけど、水だけで増えるんだから、悲しいよな。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:34:01 ID:Q+wC3/KT
>423
だからお前さぁ
うまいこと話ずらすなよ
「設計されてるわけないじゃん」じゃないだろ。
お前な金銭的な被害があるっていう発言が発端だろよ。
だからどんな被害があるんだよ!
ロリもそれだけしか聞いてねーのにぐだぐだ!

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:36:06 ID:ULAVLn02
Xl1DctdPはさ、水槽台の構造・コスト・外観等のトータルの限界値としての水槽台の揺れを許容範囲であり地震等の自体には
ある程度有効に作用することを見込んで設計してるというのを「設計した揺れ」とは認めたくないんだよ。

なんたって水槽にフックを付けて壁に固定してまで水槽台を死守しようとする人だからなぁ。


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:36:20 ID:Abys5Svk
この世の喧嘩、テロ、戦争、事件はすべてが男。
男って最悪で常。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:39:48 ID:Xl1DctdP
揺れることで吸収する。これは間違い。
揺れることが正しいことで、仮に本当の初期不良の水槽台があったとする。
その水槽台が大丈夫なのかどうかを分からずに使いつづけるべきかどうかの
判断が出来ない初心者がいるとする。実際にその質問があった。
それに「揺れることで吸収するので大丈夫」とレスがあった。

揺れることで吸収されるのは正しくない。
その正しくない情報を鵜呑みにして被害が出る可能性はある。
そのことを長々と書いたのに分からない?
俺もレス数を多くしすぎて今から確認も手間だけど、その可能性がある以上
軽々しくメーカーが言ってたからとレスをするのはどうだ、と書いたはずだが。

被害がでる可能性のある間違った情報は書き込みすべきでない。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:41:10 ID:nwXTB4F7
ボンバリングよりたちが悪い

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:43:35 ID:ZljhbBc7
まだやってんのか、この話題。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:44:21 ID:4nEN5qfG
自治スレを荒らしてたウパ厨に共通する部分があるな

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:44:29 ID:Abys5Svk
ちんちん

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:44:48 ID:2te/VfSi
そうですな。揺れる水槽台を使用したために、揺れない水槽台を使用していれば
発生しなかったであろう金銭的な被害の実例でも紹介して欲しいものだ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:45:14 ID:Abys5Svk
ロリスが一番悪いでいい?


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:45:48 ID:Xl1DctdP
揺れることで吸収するのではなくて、揺れてもいきなり壊れることは無いだけ。
吸収はされない。なぜなら少し前に誰かがレスしたけど水槽と水槽台の動きと
水の動きは別だから。

水槽と水槽台はそれぞれの動きが破綻して崩れるまでは同じく動く。
でも水は全く別の動きをする。

水槽台が揺れることによって水の動きを制振、免震することはない。
それぞれ動ける範囲で自由に動くだけ。

水槽台を売っているメーカーがそれらを設計段階で取り入れて制御しようと
できるわけがない。それをメーカーへの電話で説明にも満たない「設計です」で
納得してここへ書いて混乱させたからそれに反応したまで。

間違った情報は被害を出す。それだけのことがなぜ分からないのかが分からない。
ずらすも何もその件については何度か書いている。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:46:46 ID:l5SJaNuO
>>439
そういう事にすっか。そうすればジェラ男も満足してくれるだろうし。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:48:34 ID:nwXTB4F7
ということでこの話題 糸冬

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:48:35 ID:ULAVLn02
>揺れることで吸収する。これは間違い。

揺れることで吸収できないのはなんで??揺れることで地震の揺れのを大きくゆっくりにして吸収するシステムは昔から存在するよ。

たとえ「揺れることで振動を吸収するための設計」をされていなくても、結果「揺れたことである程度振動を吸収できた」ことを見越しての
強度設計には問題があるって事??




444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:48:40 ID:Xl1DctdP
439
マジレスしとく。
ロリを悪だとは思わない。

悪があるとすれば(当事者以外には酷だけど)全部のレスを飲み込めておらずに
横から勘違いで真面目を装ってレスするやつ。本気かどうなのかが分からない。

マジレスを心がけているときにはスルーしにくい。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:48:59 ID:Abys5Svk
朝おきてロリスはビク〜リするだろうな。
何で俺が・・・

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:49:58 ID:Q+wC3/KT
>433
ほらまたはじまった。
多少の揺れに普通の地震だろうよ。
話を自分にうまく流すなよ。
それに不良品なんてメーカのせいだろ。
それを言ってたら外部フィルターに不良品もある。
それでホースから水漏れる可能性を考えてフィルター使えっていうのは間違えてると
言ってるようなもんよ?
おかしいだろ?
お前なんか勘違いしてるよ。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:50:26 ID:89yhZbZK
水槽台について語ろう
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1086446194/
水槽の設置場所教えて
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1017648402/

そろそろスレ違いに気付け。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:50:43 ID:Abys5Svk
ご〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜る。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:51:39 ID:ULAVLn02
まぁ、水槽に固定用のフックな人だからなぁ・・・・


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:52:36 ID:8P9Ke0f3
このタイプの荒らしは、かまってやるといつまでも粘着する。
議論(というか口論)したいだけのフレーマーで、本人は荒らしてると思ってない。

専用ブラウザ(ギコナビとか)であぼーんかけると無理なくスルーできるのでお薦め。


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:54:05 ID:UsQxSa20
漏れは今日揺れる水槽台が届くよ。楽しみだ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:54:55 ID:Xl1DctdP
>>443
水槽台の話をしています。

>>449
うん、フックのある水槽もあるべきだと思う。
そういった製品を用意してアピールし、無いのが好みの人は無いのを選べばいい。
そもそもラインナップに無いのはよろしくない。地震対策に対する姿勢の問題。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:55:07 ID:w5inJYre
>>449
壁は普通、石膏ボードなのに、それに固定する話しは正しいらしいしね

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:55:34 ID:l5SJaNuO
ID:Xl1DctdP 粘着キッショイキッショイ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:58:15 ID:Xl1DctdP
>>453
石膏ボードを固定するために後ろに数本の柱がありますね。
それを狙って固定するのは他の家具でもまだ常識とまで行っていないのが実情です。

これからもっとアナウンスが進まないとあなたのような疑問を持つ人が後を絶たないと思います。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:01:34 ID:4nEN5qfG
無視されてんのに構ってくるねw

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:05:37 ID:Xl1DctdP
Q+wC3/KTへ一応レスしとくね、一部大事な話が含まれるから。

>>387がありました。
私は>>390をレスしました。

そして>>399がありました。
そして>>401です。

そこに>>403のレスです。
私は>>404と答えました。

全然分かっていない>>424です。
>>427とレスしました。

本気かどうか分かりませんが>>430とレスが来て
その後もなんだか分からないレスが続いているようです。

こういった人は真面目にレスしているのか分かりかねますが、
大抵の場合、話を分かりにくくしているのはこういった人ですね。

458 :ロリス ◆CLORISE/Og :04/10/07 02:06:39 ID:8J4zDxEW
>>445
すでにビクーリしてますよw
言いたい事は、周りの人が言ってくれたし、それでOKです。
彼の言うところで納得できたところもありますし、
この騒動を誰かが読んでいただいて、そして自分の考えで
決めて結論つければよいのではないでしょうか?


鵜呑み鵜呑みって言われたのがちょっと気になってましたが、
まあ、レスを読み返してくれれば、わかると思いますが、自分でも
色々調べたり聞いたり、ショップに電話したりして、なおかつ、
橋、ビル、家の耐震システムとかを考え自分なりにだしだ答えです。
なおかつ、自己責任、保険は入ろうと何度も言ってましたからね。

>>447
完全なスレ違いでしたね。申し訳ありませんでした。
でも、この話題もやめます。疲れましたw


ちなみに、コテな理由は、自分の発言に対し、できるだけ責任を持ちたいからです。
コテをつけたからって、それほどの責任を負えるとは思っていませんが、
言い逃げ、聞き逃げはできるだけやりたくなからからです。
あほな質問も、間違った答えもします。ですが、それで逃げられる無責任な行為を
したくないからです。たたかれても、それについてよい知識を得ることが少しでも
できるのならば、いくらでもたたかれます。
目障りでしたらお手数ですが、NGにいれてください。



459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:09:51 ID:4nEN5qfG
>>458
気にすんな!
これからも漏れと一緒にベリーズ工房応援しようぜ!!

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:11:18 ID:w5inJYre
石膏ボード固定用の柱なんかで、震度7の地震が来ても、120二段耐えられるのかね〜

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:11:29 ID:Xl1DctdP
橋、ビル、家の耐震システムとかを考えた上で出た答えが、
最悪ボルトレスで組み立てられる水槽台も揺れることで(ry

ボルトがあったとしても4本かそこらで組み立てられる水槽台で(ry


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:12:15 ID:Q+wC3/KT
あんたの大切なのは自分の立場だけだろ?
最初よんでダレた('A`)


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:15:08 ID:Xl1DctdP
>460
マジレス。
震災を体験すると、震度7は考えに入れないでいいとも思う。
建物の耐震性はメチャクチャ気にすべきだけど、家具や水槽などは普段の
使い勝手を考えると耐震にするにも限度がある。

できるだけ正確な知識によるできるだけしっかりとした固定と、水槽の場合は
水面を低くすることで対応するしかないと思う。


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:15:55 ID:/XAHImDo
これは専門のスレ行くか、
そのスレの人連れてきた方が早いだろう。
なんで気付かんかったんだろ…

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:18:01 ID:Q+wC3/KT
>431
なにげにいいこと言ってるね〜

463さんよ
>446に答えてよ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:18:03 ID:Xl1DctdP
>最初よんでダレた('A`)
「全部読んでた」と書いてたのに「ダレた」というのは
「実は飛び飛びだった」ということだったか

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:18:51 ID:Q+wC3/KT
もうダレてきたってことだよ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:19:46 ID:Xl1DctdP
>446に答えてよ
答える部分が分からない。
全部読んだと言いながら読んでなかった以上は返答に困る。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:20:14 ID:4nEN5qfG
>>467
相手すんなよケーティーちゃん

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:20:50 ID:89yhZbZK
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはXl1DctdPの日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:21:20 ID:Xl1DctdP
>>457で指摘した間違いはどう?間違いを認める?
まず自分が話の流れを把握してなかったことから認めないとレスのしようがない。
質問自体の存在意義が疑われてる。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:22:17 ID:Q+wC3/KT
もうチクハグなんだし、俺しか相手してないんだからさ寝ろよ。

被害は不良品だった場合だろ?だからその質問なんだが。
な?ロリに謝って寝ろよ。
俺も寝る。
なぜ揚げ足ばっかりとるのかね?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:22:48 ID:Xl1DctdP
>>470

      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 最近のチラシは両面印刷で裏がねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  だからここに書くしかねえんだ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
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474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:23:44 ID:l5SJaNuO
>>472
人気コテへの嫉妬だから、だろw

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:24:24 ID:2te/VfSi
つまり、水槽台が揺れても揺れなくても強度には差がないから、水槽台が揺れるという
質問に対しては、揺れても強度に問題はないとレスするのが適切ということだね。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:24:31 ID:Xl1DctdP
>>472
自分の間違いは認めないのね。オチョコ。
「話をずらすな」という貴方の発言をそっくりそのまま返しますね。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:25:07 ID:Q+wC3/KT
>474
ああ…納得

だが>473で少し惚れた

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:27:20 ID:Q+wC3/KT
俺はほっとけ
ロリとお前の会話を修正してるだけだ

死人は読み間違えは認めるよ
だがお前やっぱりおかしいぞ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:27:28 ID:89yhZbZK
水槽台について語ろう
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1086446194/
もういいから↑のスレに移動しろって。な?わかるだろ?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:28:07 ID:Q+wC3/KT
>479
AAが欲しい。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:30:22 ID:Xl1DctdP
>死人は読み間違え
了解。

呼び出し発生。さっきの地震で「見て来い」と。
異常無しならいいが。

では逃げますね。



482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:33:28 ID:b0QdhGO1
明日以降はやめるようにな

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:38:47 ID:Q+wC3/KT
とにかく、コテにして。
そうすればコテと同じ土俵にたてるよ。
ロリも言ってたけど名無しは俺も含め好き勝手言って消えれる。
お前は誰も相手にされないはずだよ、マジで。
俺も本当はコテだけど大変だよ、とくにお前みたいな奴は。
今のIDでコテつけてよ。
これは本気で思っている発言だ。
まわりもそう感じているはず。正しいと思うならやってみてごらん、3日耐えられないよ、お前じゃ。
いままでロリの発言引っ掛かってたならコテで対抗しろよ、その場限りじゃなくてさ。
いま名無しだから面白がって発言してるやつらばかりと実感するよ。


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:41:07 ID:Q+wC3/KT
地震から何時間過ぎたと思ってんのか…ヒートし過ぎでわかんなかったのかね。

まあコテつける勇気あれば煽らないで話してやるよ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:44:42 ID:Abys5Svk
質問。

水槽の立ち上げで、パイロットはかわいそうなので、ブラインシュリンプを孵化させて代わりには出来ないのか?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:46:10 ID:l5SJaNuO
こういうタイプの奴はコテつけろっていうレスは無視するタイプだ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:46:25 ID:YSDKDaP1
             「 ̄ `ヽ、   ______
             L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、   〉
          /           ヽ\ /
        //  /  /      ヽヽ ヽ〈
        ヽ、レ! {  ム-t ハ li 、 i i  }ト、
         ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/ l !
         /ハ. l ヽk== , r= 、ノルl lL」
        ヽN、ハ l   ┌‐┐   ゙l ノl l
           ヽトjヽ、 ヽ_ノ   ノ//レ′
    r777777777tノ` ー r ´フ/′
   j´ニゝ        l|ヽ  _/`\
   〈 ‐ 知ってるが lト、 /   〃ゝ、
   〈、ネ..         .lF V=="/ イl.
   ト |お前の態度が とニヽ二/  l
   ヽ.|l         〈ー-   ! `ヽ.   l
      |l気に入らない lトニ、_ノ     ヾ、!
      |l__________l|   \    ソ



488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:49:18 ID:2te/VfSi
>呼び出し発生。さっきの地震で「見て来い」と。
           ↓
>地震から何時間過ぎたと思ってんのか

ワロタ。久々になかなか香ばしいやつだった。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:55:09 ID:w5inJYre
パイロットも何も、ただ生体を少しからはじめればいいだけ
新規の水槽の場合、3週間くらいかかるから、
60cm水槽で小魚なら5〜10匹、金魚なら1匹とかにする
3週間ぐらいそのままで我慢
あとは少しずつ増やしていく

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 03:02:51 ID:5+bZuPsw
組み立て式である以上、水槽台の強度が設計通りいくとは思えない。
ネジの締め具合は組み立てる人でそれぞれ違ってくるし、
組み立てるときの微妙なズレだって性能に影響する。
治具とトルクレンチ使って組み立てるんなら精度は出るだろうけど。

要は精度のズレが許容範囲かどうかだと思うんだけど、
それはメーカーによっても違うだろうし、精度の高い製品でも
正しく組まれてなければ(ネジの締め付けが甘いとか)強度は落ちるし。

メーカーというより、目の前にある、その組み上がった水槽台を100%信用せず
自分なりの地震対策をした方がいいんじゃないかな。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 04:16:55 ID:AqB3PIeX
水槽の中にラーメンを入れるとどうなりまつか?
ニッソー60センチ水槽でつ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 04:27:33 ID:r+FGb/cf
>>491
食べにくい

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 06:35:11 ID:3YLiWyw7
グッピー飼ってますが
その子供ができません。
どうすればできますか?

オレが嫁とHしてないのが原因でしょうか?
まじめなかたおしえてください。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 07:03:41 ID:/2Xz//UE
スワッピングをしてみましょう

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 08:07:46 ID:nlhTKS5n
バイアグラを水槽に注ぐ方向で

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 08:30:06 ID:Q+wC3/KT
いきなり損害でるとかいい始めたとから理由聞いても答えない、しつこく聞き出したら不良品の場合なんていい出した時は吹き出した。
そんなこと言い出したら何も使えないしできないじゃんか。
頑丈な台がいいの一点張りで理由も何も言えない無様さ。挙句の果てには壁と固定しろだの愛する人だの完全なキティを見るのは久しぶりだったなぁ。
まわりの正当なレスは煽り扱いで自分の立場上がりそうな煽りには被害者ぶって発言。
しっかし意見がコロコロどんどん変わって行くのは自分で気付かないのかね。
また奴は名無しで絡んでくるんだろう。
コテは絶対なのらないからアボーンのしようがない。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 08:33:29 ID:gZVOUJzu
ID:Q+wC3/KT ウザイからアボーン

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 08:42:16 ID:Q+wC3/KT
俺のちょっとした読み間違えをしつこく指摘し、読み間違えを認めないと答えないばかり。
ウザイが会話を訂正し回答を求めるが「了解」で回答なし…。
しかも呼び出されたなどと言い出し逃走。
自分の立場しか考えてなく自分の考えしか認めない。
だから他の人のレスで確信つかれて自分に不利になると話ずらすかスルーする奴だった。

という馬鹿な男のお話じゃった…
わしの話はここまで
さあ、若いの仕事始めるぞい。


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 08:54:52 ID:Q+wC3/KT
>497
ごみーん
どうしても奴がゆるせなかったぽ(´・ω・`)

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 09:15:42 ID:4oTZoYW7
寝ると言って6時間
深夜3時前の話で朝の9時になってもどうしても許せずそのテンション

まじ恐いんですけど

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 09:25:39 ID:nlhTKS5n
もうあぼーんしろよ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 09:28:36 ID:p8AF0Nx3
>>498
俺も参加してたけど、とりあえずいなくなったからいいじゃないか。
あの時間帯にいた奴らは誰がキチかはわかっているし。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 10:05:55 ID:Q+wC3/KT
あの後5時から仕事で寝不足でイラついてる。
スマソ。

504 ::04/10/07 10:50:02 ID:E34SVWrz
すごくキモい

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 13:26:48 ID:Abys5Svk
バックスクリーンを貼る時にシワがいきました。
乾いてくると目立たないジャン!

水入れると目立ってきた。
ぐすん。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 14:31:54 ID:qJDw4dyp
なんかすごいことになってたんだな。^^;

そもそも耐震と免震を同列に語ってるのがおかしいんじゃないの?
水槽台は構造的に免震構造だと思うが・・・後ろに筋交い無いしな。
あってもせいぜいベニヤだろ?力を逃がすように作ってあるようには見えるが。
免震が作用するのは左右方向のみなんで設置状況によっては作用しないことも。

まあ、震度5超えなきゃこんな心配しなくてもいいんじゃないの?
Xl1DctdPはなんでそんなに必死なんだ?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 14:46:16 ID:p8AF0Nx3
>>506
皆にチヤホヤされて感謝されるコテへの嫉妬

508 :まとめ役:04/10/07 14:51:42 ID:FWUdqSqS
Xl1DctdPは、人気コテがうらやましかったんだろ。
だから、金銭的被害を繰り返し言って注意を引こうとした。

ただし、その煽りと話題転換にロリがのらず、ロリもまわりも
金銭的被害とはなにかと問いつめた。

そしてXl1DctdP引くに引けなくなり、不良品だった場合金銭的被害が
発生すると、言い始めた。

その発言から、周りが吉認定、Q+wC3/KTが壊れ初める。
ロリは、すでに円満に話題を終わらせる発言を繰り返し、スルー。
このころ、Xl1DctdPは、ターゲットをロリからQ+wC3/KTに変更。

あとは、Xl1DctdPとQ+wC3/KTの喧嘩になる。
Xl1DctdPは、相変わらず、妄想的な自己主張を繰り返し、地震発生後3時間たって
から、呼び出しがかかったと逃走。「逃げますんで」と、自分を守ろうと
いう言葉を残し、Xl1DctdPらしさをアピール。
只今ROM中だと思われる。
Q+wC3/KT未だ怒りが収まらず、愚痴をいい住民に叩かれた。

ロリは、質問がでていないのか、ROMしているのか不明だが、
このスレに現れていない。

そして俺は、>>506の意見を読み震度5を超えたら水槽台どころの
心配ではないのではないだろうかと考えている。
それ以外の文章は、さんざん出ていたが、Xl1DctdPの妄想では、
それは設計ではないと頑として言い放っている。

以上 レポート終了

何事もなかったように、質問どうぞ。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 15:23:25 ID:c1ZoeX7P
すんごい盛り上がってたんだね!
昨日は地震のスレにいたからな〜。 今、読んだっぽ

俺は露理が「コテにすることによって発言に責任を持つ」って言葉に感動しました。
「誠実な回答より正確な回答」ってな話も分かる気はするし、俺も求めています。
ただ、誠実に答えてくれる露理のような存在が居て返事くれるから、ググッたりもするきっかけになると思います。

質問でなくてスマソ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 16:23:34 ID:l/mOGCti
なんとなく思ったんだ。

水槽の壁面固定は本棚を固定するのと同じで
倒れないようにする、水槽台から滑らないようにするってこと?

揺れを防ぐことではないんだね。
だってさ地面が揺れていてその上の家が揺れてるんだもんね。


そうかッ! 波動の力で浮かせればいいんだッ!
そこで質問だけど
ペナックの効果を調べたいんだけど
どんな観点から見ればいいかな?
確実に数値として捉えてみたいのだが・・・

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 16:43:55 ID:Anojb16q
みんな落ち着け。

なぜ、二度に渡る誘導を無視する?

>>447
>>479
↑この2名がもっとも誠実かつ正確だと思われ。



512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 16:45:14 ID:Anojb16q
失礼。447=479だった。

ということで、はよ、元に戻せ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 16:47:11 ID:RLJufjKi
>>510
ぷなっくならこれだが
http://ww6.enjoy.ne.jp/~ono1010/newpage5.html

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 16:47:20 ID:nlhTKS5n
終了


↓↓↓鉛orコバ厨↓↓↓

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 16:55:56 ID:T/1igF18
>>510
>揺れを防ぐことではないんだね。
>だってさ地面が揺れていてその上の家が揺れてるんだもんね。

水槽は重いんで、慣性の法則で空飛びますよ ^^
マンション高層階の人はとくにちういね。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 17:09:31 ID:hIXOV4Rw
ブラントノーズガーを買おうと思っているのですが、餌、水質など、詳しい飼育法を教えて頂けないでしょうか?
60レギュラーで飼育しようとおもっています.無理ですかね?
宜しくお願いします.

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 17:20:26 ID:Vlph62WA
水槽を磁石で浮かせたらどうだろうか

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 17:30:33 ID:tBN8K50i
>>516
ガーパイクのスレがあるから、そっちで聞いたほうが良さそう
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1095133264/


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 17:34:57 ID:Abys5Svk
ここは地震スレですか?質問したらダメでつか?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 17:51:49 ID:9ZKB47Xm
質問いいでしょうか。流木を入れたいと思ってるんですが、アク抜きに時間が
かかると聞きました。1ヶ月ぐらいという人もいれば1週間という人もいるんで
すが、皆さんはどれぐらい時間をかけてるんでしょうか?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 17:59:12 ID:RLJufjKi
>>520
灰汁抜きしなくても全く色素が出ず、かつ即沈む流木もあるし
煮込もうが、何ヶ月水に浸けようが色素出しまくり、全く沈まないってのもある
よって答えようがいない
おいらは黒くて比重の大きいのを買うけどそのまま使えてる


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 18:00:01 ID:FWUdqSqS
>>509
「誠実な回答より正確な回答」って言葉に乗せられてはダメ。
読んだのなら気付くはずだが、奴の正確な答えというのは奴個人の脳内。
上手い言葉で、自分の方が正確で誠実だっていわせたいだけ。
その正確な答えは何一つ言っていないことを忘れてはなけない。
俺は中立で読んでいたのだが、確実にロリに軍配が上がる。
正しい正しくないではなく、論点を見間違えていないからだ。
それに、Xl1DctdPが摘出しているロリの発言の、殆どがXl1DctdPの都合の
よいところだけを抜き取り変更されている。「さほどの地震でないかぎり大丈夫」を
あたかも「大地震でも大丈夫」と反対に言っているシーンも多く見られた。
何度も、ロリ含め傍観者も指摘するがスルー。

彼は会話をすり替え、重要な事には答えず、揚げ足ばかりとっている。
どれも為になる情報はなかった。

奴の理論からいけば、全ての製品が使えなくなる。
薦めた物について、不良品の可能性があるものを薦め被害を被ると言われてしまったら、
照明もフィルタも火災の可能性だってあるし、水槽だって水漏れがおきる。
それを薦めた人間は全て「金銭的被害を与える問題のあるアフォな発言」をする
人間としてバカにするような香具師だ。会話にならない。

慣性というのも、設計というも表面ばかり見て、なにも判っていなかった。
あえていおう、「全ての物には抵抗がある、よって力を吸収しないものはない」。
彼の理論からいうと、永久機関というのは、簡単にできあがってしまう。

それに歪まない水槽台を売りにしているファソシーは、低い水槽台が殆ど。
背の高い水槽台は、揺らぐ。揺らがないと危険だ。

何が言いたいかというと、話をうまく作り替えあたかも真実を言っているかのような
釣り師にだまされるなということだ。
水槽台の話はこのウザイ長文で終わりということで、しばらく触れないことにしよう。
24時間以上このネタになってるからな(w


>>ロリ
それと最後に、ロリはスルーすることを覚えるべし。
細かな質問にも丁寧に答えるのは、俺も見ていて楽しいが、
このようなあからさまな煽りに対応し、スレ違いで時間を費やしたり
>>519のように質問しにくい状況を作り出してしまうことを忘れずに。
興味を引く為の巧妙な釣り方だったがな。

責任をもって発言するためのコテというのは、俺も感心した。
中立のつもりだが、全体的にお前関係で荒れたスレを何個か知っているが
正しい事を言ってるのが殆どだ。ROMしているのならば気にしないででてくるがよい。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 18:02:59 ID:EFOBekqx
>>520
どんなに時間をかけてアク抜きしようと、アクは絶対に出る。
と言うか、流木はアクの塊みたいなものだし、諦めるしかないと思われ。

でも、とりあえず一週間はしたほうが良いかなとは思う>アク抜き
で、沈むようになったら後は普通に水槽内に設置。

でも、アクによる水の色がどうしても気になるのなら、濾過装置の中に
ひかりウェーブの『ブラックホール』とか言う活性炭でもぶち込んどけば良い。
あれは結構有効だった気がする。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 18:09:22 ID:RLJufjKi
>>523
あ、そだね
煮込んだりしたら灰汁が出切るまで出るわけだもんね
そんなわけでそんなに気にしなくていいんじゃない

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 18:12:10 ID:SdAt1T7L
>>520
俺は>>521でイイと思う。
補足として、ショップで常に水につけて売ってる物は、すぐに使いやすい。
白っぽい物にはサバンナウッドというものがあって、こいつはいくらやっても
アクが出るそうだよ。

次は質問>>142おまがいしまつ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 18:15:03 ID:9ZKB47Xm
>>521
>>523
丁寧な回答ありがとうございます
やっぱりアクはでるんですね。ブラックホール明日買ってきますね。


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 18:18:23 ID:Vlph62WA
>>516
60では無理。最大で40cm近くなるので最低90cm水槽は要る。
餌はメダカとかカーニバル。南米産カラシンなので水質は弱酸性でいいんじゃない。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 18:19:03 ID:9ZKB47Xm
>>525
なるほど、流木の種類をもっと調べる必要がありますね。
とりあえず黒いのを中心にしらべてみます。ありがとうございました。



529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 18:19:46 ID:tBN8K50i
>>520
ブラックホールは自分も使ってみて有効だった。
あと、煮なくてもOKというよりは、煮るとNGなものもあるらしいので注意。

どうしても心配ならADAが売ってるもの使うのがいいんじゃないかな。
「灰汁抜き不要」と明記して売ってるものもあるし。


530 :520:04/10/07 18:23:45 ID:9ZKB47Xm
>>529


531 :520:04/10/07 18:25:57 ID:9ZKB47Xm
>>529
ごめんなさい。まちがって書き込み押してしまいました。
灰汁抜き不要ってのもあるんですか。調べてみますね。
ありがとうございます


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 18:32:58 ID:wQC5+s0r
やっと台の話終わった…?

>>520
アクが抜ければアク抜き終了。
流木とその処置の仕方によって期間は違う。
一番ヨイとされるのが、ぐつぐつ煮込み。
ちょっと前のほうでアク抜き剤使ってる、という話をした者だけど、
なんか1回じゃ抜けないのか、まだ茶色い水になる。
のであまりオススメしません。
やり方が悪いと、pH・KHに影響が出る、なんて書いてあるし、
いいのか悪いのか、よくわかんないし。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 18:42:35 ID:Q+wC3/KT
( ゜∀゜)いろんな流木ありますが、
崩れにくいオススメとかありますか?

534 :520:04/10/07 18:48:31 ID:9ZKB47Xm
>>532
やっぱりアクが完全に抜けることは無いということなんですね。
流木いれたら見映えがするのでと思ったんですけど正直ちょっと
迷ってます。他になんか見映えするアクセントなんて使ってますか?



535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 19:01:07 ID:kXxDaw7P
モアイ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 19:03:57 ID:kXxDaw7P
流木でブラックウォーター風味になるから(・∀・)カコイイ!!
ラスボラのオレンジとかその方が綺麗に見えるよ

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 19:08:19 ID:zRo60oZH
テトラの17cmキューブセットにアカヒレ2、オトシン1、エビ1がいます

いまは敷砂1.5cm入れてるだけなのですが、エビが所在なさげに
OT-30のスポンジにくっついているのが不憫で、落ち着ける
隠れ家を作ってやりたいんですが、何がいいでしょうか。

流木だと水槽に対して大きすぎるような気もするので、モスあたりを
大きめのリングろ材に定着させて沈めようかと思っているのですが。
モスは買ってきてあり、ドンブリの水に浸している状態です。


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 19:19:45 ID:Phx/9DaB
>>537
エビはけっこうスポンジ好きみたいだね、家のもよくくっついてる。
枝流木を適当な大きさに折るか、植木鉢なんかの素焼きの焼き物にモスを着けるといい感じです。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 19:28:50 ID:Kb2CoyZG
エビどころかうちのコバルトスズメもよくスポンジの裏にいる。
水の流れがあるところが良いのかね。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 19:31:05 ID:tBN8K50i
>>537

隠れ家というか、エビは掴まる物が無いとだめみたいです。
ショップでエビ買うと袋の中にスポンジ入れてくれるんだけど、
これが無いとお互いにしがみついちゃって、家に着くまでに衰弱するらしい。
モスは食料源にもなるし、良い選択だと思います。

ところでその構成だとオトシンの餌が心配ですが、
上手く行ってますか?


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 19:51:28 ID:Xl1DctdP
さーて帰ってきた。結局徹夜だったんで今夜は早く寝ます。
ですんで勝手に「やつ憎し」でまとめられちゃって自演の嵐だった部分を修正してから寝ますね。
長文ウザイとか、どこを縦読みとか、ちっさい煽りは寂しいのでご遠慮ください。
世の中にはこのくらいの文章は屁でも無い人が大半ですので、もしも苦痛な方は省みることを
オススメします。

まず基本的なおさらい。話をずらすとか言われても無視です。本質なので。
まず基本中の基本。事の発端は間違った情報があると指摘したこと。
それは>>247
>多少グラグラする水槽台を使っていれば、よほどの地震じゃない限り
>水槽にかかる力を台が吸収してくれますから、さほど心配はいらないかと。
と書き込みがあったこと。そして>>303
>ニッソーに聞いてしまいましたw
>マーフィードのラック90用 2段を買いました。
>それも揺らぎました。そして、また電話もしてしまいました。
少なくとも2社に電話して聞いて
>そしたら、そういう設計にしないと危ないんですよと。
設計で揺れるようになってますという返答をもらっている。
そしてそれを根拠に揺れることは設計でそう作られているという根拠。

それに対して「それはメーカーにウソを言われたか、もしくは体よくあしらわれたか
そのどちら」「それは設計とは言わない」「だから正確な情報ではない」

「水槽台は揺れるものだが、それは揺れても常識的な範囲の地震や日常生活での崩壊は無く、
そうそう危険性のあるものではない。」

「水槽台が揺れるのは、完全に揺れない製品を作るのはコスト的にも現実的ではなく、
揺れることで通常の使用ができなくなるわけではないので徹底的に精度や強度を高める
ことをしなくても問題が無いのでそのまんま」

もしかしたら揺れない製品を作ることは可能かもしれないが、それをせずに設計で
わざと揺れる製品を製造出荷している。そんなわけないじゃん。

これが基本中の基本。その後、すさまじい憎悪の塊みたいな奴が若干名発生した
みたいだけど、そいつらの騒いでるのは後ろも後ろ、本質からずれまくった
外野が「俺の聞いたことに答えろ」なんだよね。

すでに出てるけどQ+wC3/KTは自分で「きちんと読んでなかった」と認めてる。
読んでなかったやつの質問に答えられるか?

途中でロリが静かになっちゃったんで流れが止まったんだけど、どう?ロリ。
お前さんも分かった?分かんないと思うけど。何せ>>458に至っても
>色々調べたり聞いたり、ショップに電話したりして、なおかつ、
>橋、ビル、家の耐震システムとかを考え自分なりにだしだ答えです。
と書いてるからね。

ずらしたのは私ではないですね。横槍が入る時間を許したロリさんの責任もあります。
私もロリさんも途中で一度「これで最後の書き込みにする」というレスを書いてます。
私もロリさんもそれを守らずに結構続けてました。

そうなったからには集中的に5つか6つくらいのレスを交換すれば数時間の節約になった
でしょうね。明確に呼び出さなかったのも反省してますが。



542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 19:52:25 ID:Xl1DctdP
いくつか「私擁護」と取られかねないチャレンジャーなレスも見かけました。
キチンとした知識をお持ちのようで、でもこんな流れの時に巻き込まれたくないようで
あまり強くは主張していませんでしたが。あなた方は非常に冷静にものを見れる、
とても優秀な方ですね。後述しますが、できればこまめに間違った情報は指摘して
訂正していくために協力していきませんか?

私は用語をできるだけ変えないようにしています。制振、免震という用語は使いましたが
>>506
>そもそも耐震と免震を同列に語ってるのがおかしい
耐震という用語はきちんと選んで使ってます。それとそれを同列で語っているところは
ありません。念のために検索して読み直してみました。こういったところも話が長引くと
(レスの数が増えすぎると)読み取りにくくなって弊害が出ますね。

短すぎるレスも良くないと感じました。基本的な考え方を述べて、そして注意すべき
例外部分などを書いて、それに伴うリスクの可能性なども書いていくなどの配慮も
必要なのかなと思いました。

レスに対する指摘もそうで、どこがどう当たっていて間違っていて、もしも返答が
欲しいならばどこに欲しいのかなども明確に書くべきですね。でないと話をずらす
者が現れてその人たちの遊び場になってしまいます。

設計とは結果を求めるものです。
>多少グラグラする水槽台を使っていれば、よほどの地震じゃない限り
>水槽にかかる力を台が吸収してくれますから、さほど心配はいらないかと。
設計によって揺れるようにして水槽にかかる力を吸収してくれる水槽台は
まず一般的な店で数千円から数万円の範囲で買えるものではありません。
そういう機能や結果を設計で導き出すとしたら、例えばちょっとぐぐって
みたんですが
>Bellcore GR-63、Core Issue1、Zone3およびIEC529等の耐震テストに合格。
>IEC68-2-6振動テストに適合。
こういったテストはメーカーはしたんですかね?
手で揺すったんですかね?手で揺すって
「震度4だとこんな感じかね?こんなもんでいっか」
「そうっすね、もうちょっと揺すってみますか」
「おお、そんなにやっちゃまずいだろ」
「平気っすよ、ほら」
「ホントだ、結構いくな」
「ああ!水が跳ねた、このくらいが限界っすね」
「そうだな」

そんなもんでも設計と呼ぶかは主観で違うのかな?
私の中の「揺れを制御する」ほどの設計とは、数値も出てくるほどの設計なんだけど。
パッケージにも広告にも書かないからには、そんな「設計」はなされてない証拠だと
思うんだけど。できるアピールをしないんだもん。この地震対策に注目が集まるこの
時期に、できるアピールをしないのは不自然極まりない。

どうなんでしょうね?私に証明責任があるのか分かりませんが、メーカーに
「設計というのならばテストをしてデータがあるはずですね?どんなデータが
出たのか、安心して使うためにぜひ教えてください」
「揺れることで吸収する設計というならばそれはパッケージや広告でアピール
すべきですよね。すばらしいことですもんね」
とでも聞いたらどう答えるでしょう。



543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 19:53:36 ID:Xl1DctdP
逃げた逃げた、自演だか怨恨だか知りませんが、それこそ自分から話をずらさずに
ぜひ自分を見つめなおしてレスも読み直して欲しいものです。

中には「正確な情報より誠実なレス」と書いた人もいましたね。
それに私は「詐欺師が誠実に謝罪したら許しますか?」とレスしたら
「さすがにそれは撤回する、情報はやはり正確でなくてはならない」と訂正して
いただきましたね。そういった内容をともなったレスをしたらきちんと訂正する
そういう通常の人の多くいるスレです。

しかしこういった時になると活性化する一部の人たちが話をややこしくするのです。
揉めたときにナァナァで終わらせずに、ある程度の話をしておかないと、また間違った
流れになり、正確でない情報が出て、それが困っていて質問にきた質問者にそれこそ
(さぁここですよ食いついてくださいね)「損害を与えるかもしれません」ね。

「損害が出るだと?証明しろ」と言われますが、証明?は?
なんでそんなこと必要があるの?

間違った情報は被害を出すということに何で疑問があるの?
具体的には「揺れることは設計なので大丈夫だと思う」これは間違った情報ですね。
なにせロリさんがメーカーに言いくるめられたことなので。

損害が出る証明なんか話をずらす最たるもの。
論点は最初の「設計なのかどうか」。ここ。

例えば生餌しかまず食べない生き物を飼育していて、めちゃくちゃテトラミンを
食うよとレスをするとする。餓死したら損害だよね。間違った情報は損害を
出すね。なんで疑問なんだろ。燃え上がる憎しみ?

なんでそんなに顔も見たことも無い私を憎めるのかが不思議。
私がロリさんにジェラシー?そういった発想がすごい。
こういった話でジェラシーという発想が出ない。

単に間違った情報で、質問があって来ている人が何か困ったことになりやしないかと
それが気がかりなだけ。非常に普通のことだと思うが。

と書いていて今、気付いたことがある。ジェラシーを感じているのは「ジェラシーなんだろ」と
書いているやつらが感じているんだ。昨晩の話なのに今気付いた。私も少し鈍いかも。
そうだったんだね。ああ、ごめんごめん。昨晩中に気付いてやれなかった。

改めて自分に対する反省もしておく。最初の段階で「間違ったことを書いているのを
見かけるけどスルーしている」と書きました。それについて真摯な書き方で「それは
どうかと思います。間違ったのを見かけたら訂正すべきです」と指摘をされました。

申し訳ありません。それについては訂正してお詫びします。
今後は可能である場合は間違った情報を指摘していくように考えています。
上でも書きましたが、他人を思いやるような感情があるような書き方をして
間違った情報をスルーするのは、それは明らかな間違った行為ですね。

「勇気があるならお前もコテにしろよ、そうしたら真面目にレスしてやる」という
横槍も複数ありましたね。コテって勇気がいりますか?

単に手間の問題だと思うんですけど。そこもアレですかね?「勇気」という人は
コテに勇気がいると思っているんですかね?手間ではなく、勇気。そこからしても
私とは考え方が違うようです。勇気がいるか・・・。

コテは使いません。そんな手間なんか嫌ですので。
でも名無しできちんと可能なときは指摘します。


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 19:54:05 ID:bhVQYvtj
ID:Xl1DctdP あぼーん

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 19:54:25 ID:Xl1DctdP
私のスタンスはあくまで「正確な情報重視」です。
「誠実で間違いを含む情報」より私なら嬉しいです。

そして私が指摘したことが間違っていたら、それも指摘されて修正されていくべきですね。
当然です。

脳内脳内と言われていますが、私を憎んでいればどんな説明をしても脳内という
便利な言葉でまとめられてしまいますね。それでもめげずに可能なシチュエーションを
見かけたときはそうします。

名無しで。(勇気ありませんので)

いくつかの冷静なレス、感謝します。憎悪むき出しで単に私憎しでレスが飛び交う中、
気分は良かったです。憎悪を向けられて無感情であるほどではありませんので。
キチンと読んでいる人がいるんだな、当たり前のことが通じるんだなと確認できるレスでした。
それがなければある意味このレスもなく「これからは指摘していこう」と思うことも無かった
かもしれません。

では私に憎悪を燃やしている方、今後も名無しですが私であることを感じた場合は
ドシドシ荒らしてください。

今回の長文へのレスもドシドシくださいね。大体5パターンほど予想してますが、
どんなレスがつくか楽しみにしてます。憎悪を感じさせる強烈なのを期待してます。
スルーできますかね?

私でなくても間違った情報を見つけた方は指摘していきましょう。
昨晩の最初にも書きましたが、私を含めて間違った情報をスルーして傍観している
人は多いと思います。アクア趣味を楽しんでいる者としては、知っている情報は
共有していって、趣味の人口を安定させることは自分にとってもプラスです。

キチンと反省しました。スルーはしないようにします。

では、昨晩は徹夜だったんで今夜はこれで。
最速でも明日の夜間に名無しで参加しますね。
いやぁ、長い長い。我ながらスゲェ長文だ。

ではおやすみなさい。


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 19:56:48 ID:Gx1RGkpZ
(;´д`)ドワーフグラミーの♀にカビがついてるんですけどどうしたらいいんでしょうか。


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 19:58:56 ID:nlhTKS5n
水カビ病か?それとも綿かぶり?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 20:02:55 ID:Abys5Svk
エア抜きって振るのが一番ですか?

549 :547:04/10/07 20:04:07 ID:Gx1RGkpZ
(;´д`)初心者なので分かりませんが、何か白くてフワフワしたものがついています。曖昧でごめんなさい
こういう場合水を全部換えたほうがいいんでしょうか?他の魚にもうつるんでしょうか?


550 :547:04/10/07 20:05:08 ID:nlhTKS5n
って一緒なのかorzずっと水カビって別物だと思ってた…。
>>546
という訳でメチレンブルーかグリーンFリキッドなんかで薬浴

551 :546:04/10/07 20:06:54 ID:Gx1RGkpZ
すいません。ぱにくっているので。m(_ _)m
(;´д`)今から熱帯魚屋行って買ってきます。
アドバイス有難う御座いました。

552 :537:04/10/07 20:10:35 ID:zRo60oZH
>538
枝流木という物があるんですね。捜してみます
店にある流木はSSサイズでもかなり大きかったので半分諦めていました。

>539
装着してるスポンジがちょっと長めで、下の方が余ってるんですが
その空洞に潜りこむことも。(餌をあげると顔を出してカワイイ)

>540
オトシンの食料は自分も心配で、早い時期から葉野菜で餌付けしてました。
先日ひかりプレコも試してみたのですが、それまでほうれん草の葉1枚が
1日で無くなるので、タブ1つ丸ごと放り込んでしまいました。
もの凄い大きさにふくれたタブを見て驚愕。でもプレコタブは食べていたので
ひとまず安心です。


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 20:10:42 ID:bhVQYvtj
>>551
壊滅的に水が汚れてると思うから
そんな所にいきなり薬入れたら返って悪い事態を招く
薬入れる前に出来るだけ砂利の汚れを吸い取って
換水を出来たら2/3くらいしておく
換水の仕方は分かるよな?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 20:14:34 ID:tBN8K50i
>>546
落ち着いたら病気情報スレも見ておくといいかも
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1069541217/l50

555 :546:04/10/07 20:15:18 ID:Gx1RGkpZ
553
レス有難う御座います。
(;´д`)昨日水換えしたばっかなんです。
いつも水換えする時に砂利の汚れをとってないのが原因なのでしょうか・・・
とりあえず今から熱帯魚屋いってきます。
アドバイス本当に有難う御座います。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 20:32:43 ID:zRo60oZH
すみません552=537です
早速ドンブリのモスをいじっていたら何か出てきました。
何かの卵でしょうか?小さい粒がゼリー状のものにくるまっています。
…スネイル?

ttp://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45449612&recon=3296152&check6=2094971

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 20:32:56 ID:wr9Ybx20
>>533
ロースウッドおススメ。
ちょっとお高いのが玉にキズだが、表面滑らかでキレイだし、わりとすぐ沈むし、
色が明るめで水草とのコントラストが良い感じ醸している。
形が面白いのが多いのもいい。

チョト質問。

テラリウムの場合、水面上に出た部分がカビませんか?
テラリウムで滝もしくはモスからしたたる清水みたいな感じを作ってみたいのですが
流木や溶岩石の常に湿っている場所をカビさせない良い方法があったら教えて下さい。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 20:37:48 ID:hIXOV4Rw
>>527
有り難うございます.
では、60で飼えるガ―っていますか

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 20:37:55 ID:9FtM1e1s
>>556
ご想像通りのものと思われます。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 20:38:44 ID:9XAJtt2g
ブラジリアンローズウッドが(・∀・)イイ!!

561 :558:04/10/07 20:39:51 ID:hIXOV4Rw
弱酸性で飼えるやつでお願いします.

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 20:48:27 ID:9XAJtt2g
>>561
藻前が(・∀・)ハイレ!!

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 20:51:29 ID:4nEN5qfG
ガーがガーッとやってきた

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 20:52:52 ID:OH8ywfqJ
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat6/upload12002.gif
外部フィルタをこのように並列稼働させると壊れますか?
ホースの大口径化で対処できるのかなあとか思ったりしてるんですが

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 21:08:39 ID:9XAJtt2g
>>564
極端な話、Bのポンプが強すぎてA側逆流とか

PTとかPUの場合パイプが12/16用
よってホース大口径化しても意味無し(元が細い)

通常のストレーナーの場合1本でも2本でもたいして変わらない
(目立たない、邪魔にならない)

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 21:09:58 ID:CDewXHex
体長1センチくらい
色は白、トンボみたいな目玉がついてて
足が6本位ついてるのが現れました
ボウフラなんでしょうか

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 21:12:44 ID:FatQBTpR
ガーって、カラシンだったのか・・・

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 21:13:32 ID:Vlph62WA
>>558
ニードルガー(水質:弱アルカリ)が飼えるけど、>>562の方法が最もオススメ。

>>564
給水側はともかく、排水側ホースがよほど太くないと強い方のフィルタに水流を
占められそうな気がするなー。そうなっても壊れはしないと思うけど、片方は
プレフィルタにして直列のほうがいいんでない?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 21:14:13 ID:9XAJtt2g
>>566
ボウフラは足が無いよ
水面近くでくねくね踊ってる
http://www.geocities.jp/goleshiiriin/MicroOrganisms/MosquitoLarva/MosquitoLarva.htm
たぶんヤゴの仲間じゃないかと

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 21:15:03 ID:CTyxe/AF
>>566
ホウネンエビ?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 21:15:46 ID:gcxIOFOW
>>567
それを言ったらピラニアもカラシンですけど

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 21:18:55 ID:rktoCsAx
尾ぐされ病のカラムナリス菌は水槽に普通に存在する菌なのでしょうか?それとも外部から持ち込まれるものですか?
複数水槽を維持していて掃除器具などを共用している場合、一つの水槽で尾ぐされ病などが発生した場合、
掃除器具(給排水ポンプ等)は共用しないほうがよいのでしょうか?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 21:23:58 ID:9XAJtt2g
外から新しい種が入ってくる事も有るだろうけど、
基本的に尾腐れ、白点等は存在していると思います。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 21:31:57 ID:2dNKK4s6
ttp://takachi8.hp.infoseek.co.jp/del.htm
↑これなら60cmで余裕。ぱっと見ガー。

575 :572:04/10/07 21:37:09 ID:sHCVmzSO
>>573
ということは尾ぐされが発生しても水槽のリセットや水槽&器具の消毒は必要ないということですか?
(器具の共用で他の水槽に悪影響が出ることはない?)

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 21:45:11 ID:ggU9pROC
>>575
病気が発生するような環境(主に飼育水)が問題
外部からの持ち込みが発生原因となることもあるが
魚が健康なら病気にならない

水質管理がまともに出来ていないなら他の水槽への伝播にも注意した方が良い

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 21:45:47 ID:gcxIOFOW
>>574
メザシのコスプレしたいかりや長介みたいだなw

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 21:50:06 ID:9XAJtt2g
>>575
1匹だけなら隔離して薬浴等
バケツや網は普通に水道で流せばOK

しばらくその水槽にいた魚の場合、水質やストレス、ケンカ等の原因を調べること
>>576さんが言っている様に、水が汚いのが原因のトップ
とりあえず、3分の1水換えしる!


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 21:53:22 ID:tBN8K50i
>>575
ん〜。それは微妙かも。

例えば人間でも、誰かが疲労などから風邪ひいた場合、
近くの元気な人も風邪引きやすくなりますよね。
環境中の菌(風邪の場合ウィルスですけど)が増えてるために、
本人の体調にかかわらず風邪を引く可能性が増えるわけで。

ですので、掃除用具まで完全消毒とまでは言わないまでも、
ざっと水道水で洗う程度のことはした方がいいと思いますよ。
魚が塩分に強く、水草を一時的に隔離できるような飼育環境なら、
水槽に塩を入れたりするのもいいと思います。

なお、傷口から感染するタイプですから、網は絶対共用しないほうがいいと思います。

ソースは例えばこのへんを↓
ttp://www.jpd-nd.com/index.html


580 :572:04/10/07 22:02:14 ID:sHCVmzSO
>>576.578
有難うございます。おおいに反省してます。
>>579
水草を抜いて水槽ごと5%塩水浴をさせた場合、どれくらいで水を換えるべきでしょうか?
水を換えると塩の濃度の問題など考えてしまいます。

>網は絶対共用しないほうがいいと思います。
これは水道水で洗ってもダメということでしょうか?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 22:02:20 ID:9XAJtt2g
また地震キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 22:04:11 ID:Phx/9DaB
>>552
枝流木はけっこう人気あるのでがんばって探してください。小型美魚に強い店にはよく置いてあります。
流木の破片みたいなものでも組み合わせるとけっこう様になります。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 22:04:36 ID:9XAJtt2g
おれは網1個で済ましてる
あまり(゚ε゚)キニシナイ!!

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 22:21:14 ID:tBN8K50i
>>580
・塩について
自分の場合は飼育魚がグッピーだったので、症状が止まるまで
3%程度の塩分を維持してました。

症状が止まった後は水換えのたびに少しずつ下げる感じです。
※ 1/4換水なら、1回目で75%、2回目で56%…

・網について
カラムナリス菌が死滅する正確な条件は、私はわかりません。
ですが、直接魚に触れ、しかも傷をつける可能性がある網については
用心するに越したことは無いかと思います。

それに、掃除器具とかと比べれば安価ですから、
数百円で安心を買えるなら安いものだ、という意識も働いてます。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 22:26:23 ID:bhVQYvtj
>>580
@水換えすれば良し
A塩を入れろ

これはどっちも正解だが、両方一遍には選択できない
まず、どちらを選択するか、貴方が決める

ネットは水道水で洗ってから太陽光で干す

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 22:29:49 ID:Vlph62WA
網は100度の熱湯で消毒するといいよ。

587 :584:04/10/07 22:43:21 ID:tBN8K50i
読み返してみたら、584で塩分濃度ミスってます。
3%ではなく、0.3%です。すみません。
3%じゃ海水ですよね。

588 :572:04/10/07 22:44:26 ID:sHCVmzSO
>>584-586
御親切にどうもありがとうございます。
塩水浴をやってみようと思います。水槽ごと行う場合、フィルターは止めたほうがいいのでしょうか?
塩によって濾過バクテリアには悪影響はありませんか?ホントに初歩的な質問ばかりですいません。

589 :572:04/10/07 22:46:43 ID:sHCVmzSO
私も読み返したら間違ってました。0.5%です、度々すいません。。。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 22:50:41 ID:Q+wC3/KT
>541
俺、雑談の一部を読み間違えたと言っただけなのになぁ
いつのまにか読んでないなってるし。
しかも認めるなら答えるって言われたのに、
その返事はなんだよ…
(´・ω・`)

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 22:55:44 ID:tBN8K50i
>>588
病気が出た水槽のろ過はだめになってもいいという覚悟で、フィルターを
回したままで塩を入れました。フィルター止めることによる悪影響が心配だったので。

そのかわり、当時は水槽を数本同時に維持していたので、他の水槽に予備のフィルター
を入れて、いつでも交換できるようにしておきました。

結局のところ、塩を入れた水槽のろ過は無事だった(少なくとも亜硝酸濃度は上がらなかった)のですが、
予備のフィルターがあれば、他の水槽に入れて立ち上げておくと安心だと思います。


592 :572:04/10/07 22:59:58 ID:sHCVmzSO
>>591
なるほど、とても勉強になります。やってみます、念のために予備のフィルター
別水槽でまわしておきます。このスレに優しい人達がいてホントに嬉しいです。

593 :564:04/10/07 23:10:29 ID:OH8ywfqJ
なるほど、あまり良くはなさそうですね。。。
素直に二個独立で稼働しよう。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 23:29:51 ID:4oTZoYW7
590
クデー

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 23:46:09 ID:cirrLiQt
>>591-592
水槽ごと塩水浴状態にするときって絶食なの?
仮に他の魚がいたらそいつも連帯責任で絶食?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 23:47:27 ID:M1ahlen7
普通は病魚を他に移してやるんだよ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 23:50:34 ID:tBN8K50i
>>595
餌は様子見ながら少しずつやってました。
塩分に弱い魚だと多分話が違ってくると思いますが、グッピーは塩を苦にしないので。

598 :ロリス ◆CLORISE/Og :04/10/07 23:54:39 ID:TatXNQFn
Xl1DctdPさん、正直、私への煽りの言葉から始まって正直ただの荒らしかと
思っていました。話がエスカレートしていくにつれ、逆に論理的になっていく様子は見ていてわかりました。
貴方の言われている事は理解できるし、そう考える事はごく自然なことだと思っています。

しかし、文章のほとんどが煽りが混じっています。レスに「私擁護」と書かれていましたが、
そんなわけのわからないことをするならば、名無しをやっています。
その誤解からどれが誰に対するレスなのか、理解できませんでした。
徹夜明けで疲れ、苛つくのは理解できますが、もう少し落ち着いてください。
「間違った情報は指摘して 訂正していくために協力」を提唱するには、文章が煽ってばかりです。
論議を進めたいならば冷静になって、煽り等の文を無くし適切な言葉を選ばないと
ただの子供の喧嘩になってしまいます。

Xl1DctdPさんもわかっていると思います。たぶん決着がつかないことを。
まわりの人は、どっちの論が正しいと思ったのでしょうか?
我々にはそれがわかりません。実際に実証できないからです。
私は「損害」貴方は「設計」すでに目的としている内容が違うことも問題です。

では、「設計」について
Q 地震に対して対応ができるのになぜ売り文句にしないのか?

A 水槽を持っている人は、大概水槽台を購入します。ただでさえシェアが低いのに
  たかが数千円程度の水槽台に「耐震」を売りにはできません。
  なぜならば、事故が発生した場合の損害額が場合によっては1件につき数千万とか
  かかってしまう場合があります。狭いシェアの中で、そのリスクを負ってまで「耐震」を
  売りにはできないと思われます。

A2 水槽にはたくさんの種類があります。高級水槽から安い水槽まで。縁あり、オールガラス
   アクリル。また、岩をたくさん乗せたレイアウトもあるでしょう。そのありとあらゆる
   環境にたいしてすべて対応しきれないと思います。ADAなんかは規制が多いみたいですけど。




599 :ロリス ◆CLORISE/Og :04/10/07 23:55:29 ID:TatXNQFn
Q 揺れるのも設計のうちって言ったのはなぜ?

A ニッソーの足がL字型の鉄の60cmスタンダード水槽台ってことだと思っていましたがこれでいいのですよね?
  では、物を作るにあたって精度の問題が発生します。「誤差」です。系統誤差、偶然誤差のどちらを
  そのメーカが適応しているかわかりませんが、レーザーカッターを使用してもどうしても発生します。
  その誤差がいくつまで「較差」とするか否かは、水槽メーカの品質保証にでも問い合わせてください。
  しかし、ボルトを入れる穴が大きめにあいています。その誤差を調整する「あそび」です。
  水槽台を綺麗にきっちり組めるようにです。それでも、多少ぐらつきますよね、それが素材のしなりor
  「あそび」です。ですので、多少揺れていても大丈夫なのです。
  そして、「多少グラグラする水槽台」を使用していれば「よほどの地震」がなければ大丈夫と言ったのです。
  「多少グラグラする水槽台を使用していても」という言い回しの方がよかったですね。
  どちらにしても、貴方の理想としている水槽台は普通に選べない状況かと。壁にフックをつけるのも
  一般家庭が行う行動としては、現実的はありませんね。
  ・水槽台のしなりは、少なからず水槽の負荷を軽減します。瞬間的な大きな力の横揺れが発生した場合は、
  知りませんが小さな揺れでしたら緩和します。
  なぜならば、歪んだ台は戻ろうとする力があるからです。戻ろうとする力=抵抗です。
  「メーカに言いくるめられた」こればかり言っていますが、それが無くても普通考えてわかると
  思いますけれど。まったくしならない水槽台がどれほど恐ろしいものなのか。
  適度にしなる、これが一番頑丈なのです。天板がしなるのは、論外。いつも揺れっぱなしで金属疲労が
  起きたりするような特殊な環境も論外です。
  しなる=グラグラする 安全=設計上 しなりの抵抗=水槽の揺れを緩和を↑のような長文ではなく
  単文にした事は反省してます。ですが質問者がこの発言に対し疑問を思ったならレスがくるでしょう。
  そうでなければ、自分で調べたりすると思います。他人の発言を鵜呑みにし、自己責任もとれない
  ような人は対象としておりません。それは、ネットをやられていてご存じでしょ?ネタもあるでしょうし。


Q 途中で論議から抜けたのはなぜ?

A 周りの人の話の中で>>433この解答があったからです。
  不良品の水槽台など持ち出されてしまうと、前レスでも書きましたがそれはメーカの責任だと思うからです。
  そこまでの内容まで発言の責任はとれませんし、組み立て次第な物を組み立てまで
  すべてレスする必要に感じかなったからです。これ以上論議をしても無駄だと考えたからです。

Q 最後に感想は?
  
  これが私の解答です。貴方は、ただの煽りじゃないのは、文を読んでわかります。
  この解答がくることもわかっていたのではないでしょうか?たぶん反論されたいところはたくさんあるでしょう。
  そして、その反論があっても、私は反論するとおもいます。いたちごっこです。

  ですが、これが最後のXl1DctdPさんへの返答です。Xl1DctdPさんの指摘で、「最後」と
  言ったのに何度も話してしまった事は、失敗でした。今後気をつけます。
  明日になれば、IDも変わってしまうでしょう、貴方と偽った人もでてくるかもしれません。
  ID変更され、トリップがが無い以上Xl1DctdPという方へのレスは以上とさせていださきます。
  そうした方が、お互い、このスレの人も疲れないでしょう。  
  
  上記で逃げる私はコテです。このレスをかかずスルーしても、いつでも貴方はロリスというターゲットを
  見つけることができるでしょう。ですので、スルーはしませんでした。その為のコテですしね。
  この話がしたいのであれば、メーカ等を呼び論議の場を設けてください。
  そっちの方がよっぽど早いです、お互い証明できない内容ですから。証明ができなければ、
  いつまでもこの話は終わりません。それに、確かな内容になると思います。
  そして、私に間違いがあれば、お詫びを申し上げます。

  私もこのレスで貴方に歩み寄りました。出来れば、これでスルーして頂けないでしょうか?
  どうしてもこの場で、論議をしたいならば、私はこういいます。
  「私が間違っていました。」以上です。 

スレの皆様、ご迷惑おかけしました。     

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 23:59:35 ID:Vlph62WA
もういいって。わざわざあの精神障害者を呼び出さないでくれ。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 00:00:04 ID:EoQSEMMQ
ドンマイ!

そろそろアクアな質問を受け入れようではないですか。

602 :ロリス ◆CLORISE/Og :04/10/08 00:00:09 ID:a+KFeVSm
>>595
あまりにも長い薬浴期間が考えられるならば、ごく少量餌を与える事もあります。
また、薬を染みこませた餌を与える事もあると思います。

ですが、ごく少量にしないと濾過が塩や薬によって弱っていると餌が腐敗し
水を悪化させることがあります。ですので、長期にわたらない場合なら絶食したほうが
安全といえます。状況によって様々なのが難しいのですが。

>>596さんの言うように隔離できるのであれば、餌の残りをスポイトですぐにとることも
できるんですけれど。

603 :ロリス ◆CLORISE/Og :04/10/08 00:02:04 ID:a+KFeVSm
>>600-601

ほんっとに申し訳ない!!

_| ̄|○

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 00:03:33 ID:b+w8wfXj
まじでもうやめてくれ
これ以上続けるならおまえも荒らしだ>ロリ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 00:05:09 ID:HkhVsRXH
     >>247-599
         o
           。
             。 ヽ从/
        ガバッ   ∧ ∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             (゚Д゚;):. _ < なんだ夢かゴルァ!!
            r'⌒と、j ミ ヽ \_________
           ノ ,.ィ'  `ヽ. /
          /       i!./
           (_,.         //
          く.,_`^''ー-、_,,..ノ/
            `~`''ー--‐'

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 00:05:54 ID:qfDvmUbq
レスしなきゃ、ひたすら追って来るぞw
>>599の逃げ方は一番奴もスルーしやすいし、いい閉めかただと思う。
これで反論きたらそうとうな基地外だろうが、んなことする奴でもなかろう。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 00:08:54 ID:jo+JyeVI
あぼーんばっかでまともに読めないな。スルーしろよスルー。それとももしかして奥井でも来たのか?

608 :ロリス ◆CLORISE/Og :04/10/08 00:09:17 ID:a+KFeVSm
>>604
最後でした。本当に最後にしたかったんです。
ごめんなさい、ごめんさい(T∀T)

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 00:09:41 ID:2VLh+o/i
ロリスよ。お前マジモンだったんだな。
24時間経って考えて書いたこの文章でもいくつも間違いがあるぞ。
気付かないんだろうけど。だから何回書かれても指摘されても分からない。真面目に読んで損したわ。

歳はなんぼかわからないけどもう遅いんだろうな。
文章を読む力は中学生くらいまでに決まっちゃうし。
普通は読書をして感想を持ってそれを誰かに伝えてそんで感想に間違いがあって
指摘されて読む力は育っていく。もう大人になればダレもイチイチ指摘してくれないもんな。
それでも日常生活ではさほど支障は無いから文字だけの掲示板などでこうなる。
ロリスだけを責めると可哀想ではあるが。他にもたくさんいる。

とにかく間違ったことを触れ回らないでくれ。
多くの人の共通した願いなのは間違いないと思うよ。
話は広げずにシンプルにいくように努めないといけないね。
とにかく最初の話から広げすぎだ。
そんな感じかな。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 00:11:52 ID:EoQSEMMQ
ほらほら、初心者が書き込み難いだろってば。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 00:14:29 ID:0CJR0QOZ
大体コテを使う時点で他人より自己顕示欲が強い。
無名が主流の板ではなおさら。
よっぽど自分の力を誇示したいのだろう。
自分の水槽の中だけでは飽き足らずに。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 00:17:58 ID:qfDvmUbq
うわっ、やっぱり張り付いてたか!
スルー!スルー!

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 00:21:26 ID:qfDvmUbq
しかも口調が一緒句読点も!
( ゜∀゜)徹夜張り込み粘着2ID同時あぼーん!

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 00:26:36 ID:2afXAs2M
まぁ、なんというか、ロリ大人気だな。


615 :6M規格水槽 ◆NISSO6MBP6 :04/10/08 00:35:31 ID:9t8bFK5K
火事と喧嘩は江戸の華

煽りと中傷も2ちゃんの鼻

適当に切り上げれ

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 00:40:02 ID:VB+6gaav
7Mにしる!

617 :6M規格水槽 ◆NISSO6MBP6 :04/10/08 00:46:09 ID:9t8bFK5K
7Mだったら13Mがいいな・・・
ってそんな話はどうでもいいかw

ま、ほとんどの人が手にしたことある水槽・・・
それが60規格

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 00:51:54 ID:AJoUekY0
荒らしバトルは終結しましたか?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 01:03:24 ID:IIKsm1OB
           ムシャ         |
             ムシャ       |
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ      ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         J  ))
. ((  |    ( _●_)  ミ ・
    彡、   |∪}=) ,ノ ∴
     /    ヽ/^ヽ ヽ  。
     |      ヽ \ |
     |      ヽ__ノ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 01:08:22 ID:U3f7bGIg
>>556
それは多分スネールのタマゴ。
水槽には入れないのが吉。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 01:13:58 ID:pYlTf4s2
75×45×45水槽ってどうよ?

60規格はもう手狭・・・しかし90は大きすぎる・・・
60(45)もいいけどせっかくならもっと幅が欲しい・・・

な人(俺)にぴったり!
しかし、台が無いね。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 01:18:43 ID:C6rvmFd9
120ガラス重いよ〜
マジで洗わないで使ってもいいでつか?
コトブキでつ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 01:39:38 ID:KCeRWeF3
qfDvmUbq

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 05:56:48 ID:epF2OrY3
漏れは7M(60・45・45)だけど
かなりバランス良いよ。
75でも良いとは思うけど、とりあえず大満足してます。

>>622
ざっとでも洗った方が・・・


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 07:27:39 ID:lm6UXKox
>>609
禿げしく同意!兎に角しつこいのは駄目だ。
長いのも嫌われる。10行以上のレスはろくなのが無い。
そういうレスって同じ文言繰り返してるだけ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 07:29:10 ID:N5HBZfss
>>622
洗わなくても水道水で拭き上げればいいよ

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 08:29:33 ID:KJtjaTel

少年ジャンプでは、ライバルとの激しい戦いの後、
新たな敵が出てきて(共通の敵)ソイツをやっつけます
ここらで野獣をもう一匹投入して下さい


ろり「lkdjぁgだんv …ですよ」
名無「ろり、藻前の情報は"jぁg"と言う部分が間違っている。"jぁG"だろ」

二人合わせて『誠実でかつ正確マン!』


   …とりあえず二つ思いつきますた

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 08:58:48 ID:qfDvmUbq
今回は完全にロリが被害者だろ。粘着煽りでつきまとわれて会話にもならない。
スルーしたらしたでひたすら追って来るだろうし、今回のレスは正しかったと思う。
まあ、グゥの音もでなかったから捨て台詞で逃げたんだろうしお互い使える3重の逃げ道作ったあたり優秀かつ大人。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 09:13:33 ID:77O1/wXv
いつまでも言ってんなよ うぜえ 終了

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 09:17:46 ID:sgitFj8w
ま、十中八九誰がキチガイか、わかってると思うから、まぁこの話はもう
いいんじゃね?私擁護モードに入ってるキチガイもこれで落ち着くだろ。
なんかID固定なところをみると、会社とか行ってなさそうだし、完全なヒッキーか
フリーターってところだろ?日本語変だし相手にしないこった。
2VLh+o/i 0CJR0QOZ lm6UXKox 携帯とか駆使しても、
これら同じ文法だから、同一人物丸見え。
思うからあぼーんしとけばいいしさ。
ロリは、マジレスしちゃうから、ロリに、これあぼーん汁!とIDを指名してやるといい。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 09:19:01 ID:lm6UXKox
ID:sgitFj8w

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 09:27:01 ID:77O1/wXv
>>630
お前も蒸し返すなつうの 全くよ、なんで総括したがるかね オレモナ もうこねえよ
↓ 気を取り直してアクアな質問おねがいします

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 09:28:49 ID:KCeRWeF3
sgitFj8w
qfDvmUbq

おはようごさいます

今日もがんがってください
ファンです

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 09:32:53 ID:2VLh+o/i
Q+wC3/KT

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 09:34:30 ID:0CJR0QOZ
なにを勘違いしてるのかしらないけど、それぞれ別の人だと思うよ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 09:50:26 ID:B2iMfDeG
よし。ま、その辺にしてそろそろ本題に戻ろうな。
アクアな質問よろしくお願いします。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 10:27:55 ID:VW9VP/tL
さすがはヒッキー。
顔が見えない場での喧嘩では引き下がらないな。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 11:42:04 ID:qfDvmUbq
結局なにがしたくてここに来てるの?あの粘着は。
べつにアドバイスいうわけでもなし。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 11:53:06 ID:vehgC7Sy
ID:VW9VP/tL
ID:qfDvmUbq

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 12:07:27 ID:sgitFj8w
これ以上粘着するようならば、ニッソーに名誉毀損で訴えて
貰える様にメールしてみっか?法律板の人でも読んでさ。
そしたら、しばらくこなくなるだろ。

たのむから本題に戻らせてくれよ。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 12:08:42 ID:vehgC7Sy
ID:sgitFj8w

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 12:09:59 ID:gjcu32Xl
ID:vehgC7Sy

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 12:10:12 ID:sgitFj8w
>vehgC7Sy
なにしてんの?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 12:11:32 ID:nSKeJnHJ
オーバーフロー水槽を導入するんだけど
濾過槽は保温したほうがいいですかね

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 12:27:21 ID:pQVH8cfw
ってか濾過槽にのみヒーターを突っ込んで
本水槽には入れないってのがよくあるパータン

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 12:32:14 ID:nSKeJnHJ
あっ、そうなんですか
バクテリアにとっても安定した環境になるのかなと
見栄えの点でもいいですよね
レスありがとうございます

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 12:33:03 ID:qfDvmUbq
水槽に無駄な物もいれず、スッキリさせ、ろ過槽を冷やさない。これ極意。
水量多いからヒータ2つあれば安心できる。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 12:34:20 ID:vehgC7Sy
>>646
何かの都合で濾過を止める時、気を付けてね?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 12:35:05 ID:vvWsMiYX
あの お願いします。
大型魚を飼ってて自分で餌を調達する方に質問です。
餌の消毒というか薬浴はどうしてますか?
バッタとかコオロギの場合はどうしてますか?
よろしくお願いします。


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 12:38:18 ID:nSKeJnHJ
>>647-648さんもありがとうございます
そうか、この場合掃除などで濾過止めると本水槽の水温が低下すると・・・
注意してやってみます 水量が増加するので水質安定も楽しみです

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 13:04:46 ID:VkxbDqoT
水槽始めた時に購入した
セイルフィンプレコが30Bを超えかなり狂暴化してきました。
迫力は凄いけど、
他の魚に突進するのでそろそろ潮かと思うんですが
ショップとかに持ってったら何かと交換してくれるかな?
OFKとかでいいんだけど。無理かな。

652 :ロリス ◆CLORISE/Og :04/10/08 13:13:08 ID:vizU7Q04
セルフィンってどうなんでしょうね。
とくに大きくなってしまった場合は、そのショップが価値をどう見てくれるかですよね。
うまくいけば、交換してもらえるかも。大型のセルフィンが高めに売っているのを
1度だけみたことがあります。

結局
交渉次第って事になるかも。曖昧な答えですね・・・。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 13:15:46 ID:voaZZOFO
>>651
その前に、引き取ってもらえるかどうかを心配した方が良いぞ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 13:17:54 ID:vehgC7Sy
タダなら引き取ってもらえるよ
暴れん坊を家に置いておくよりマシだろ
ケチな事考えてないでさっさともって行け

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 13:18:23 ID:DqmwG6B3
大きいセルフィンは小さいセルフィンと交換です

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 13:25:59 ID:vvWsMiYX
あの〜どなたか>>649 おられないでしょうか??

657 :651:04/10/08 13:29:16 ID:VkxbDqoT
レスTHX
持って言った店、そして交渉次第ですね....
持ち込みやった事がないんでわかんないんですよ。
小さいセイルフィンはもういいやw
小赤何匹とかで交渉してみます。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 13:36:43 ID:vehgC7Sy
>>656
その手の事をやってる人はあまり好きになれない
自己責任でお願いしますね

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 13:47:29 ID:7sI6yqLT
>>657
小赤1匹でも大もうけ普通引き取ってもらえるかどうかって所だろ・・・・・
大型魚メインの魚屋の方が、多少需要があるだろうかと
まあがんばれ。

660 :656:04/10/08 14:03:34 ID:vvWsMiYX
スレを見つけました。
お騒がせしました。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 14:08:29 ID:VW9VP/tL
やはり水槽を導入すると臭いですか?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 14:13:24 ID:WZQXR98o
>>661
水質が安定すれば全然くさくないと思う。
だけど、餌の種類によっては、獣くさい餌もある。

663 :ロリス ◆CLORISE/Og :04/10/08 14:27:50 ID:vizU7Q04
>>661
人によっては臭いと感じる場合がありますし、水槽が大きいと、
やっぱり熱帯魚店のにおいを薄めたような匂いがするかもしれません。

>>662さんのいうとおり、水質が悪くなったりすると匂ったりするかもしれません。
ですが、普通のメンテナンスを行っていれば大丈夫だと思います。

うちの場合を喩えるなら、植木鉢を数個部屋に入れた時のような匂いはします。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 14:49:16 ID:3RPKl4lQ
セルフィンの引き取りの件に遅ればせながら

ウチが利用しているショップはアロワナとかメインなんで、
コケ取りと底面掃除用の大型魚探している人紹介してもらって
30オーバーを20Kで買い取ってもらった。

それで気を良くして「セルフィン長者」を夢見たんだけど、
全くの無駄だった。
今、120×60×60の水槽に20オーバー10匹いる。
しかも魚食性ついちゃって、小赤とか喰う。
ショップに話しても「そんなサイズいらないです」
とか言われる。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 15:04:03 ID:qfDvmUbq
>658
他人の餌にまで非難してる変な奴と思ったが、あんたか…無意味でなんの足しにならない批判的なレス好きだね。
なにか言わないとダメな性質なんだな。
IDみたら自分に反論する抽出してるし。

俺とお前似たもの同士だな(笑)

666 :ロリス ◆CLORISE/Og :04/10/08 15:23:21 ID:vizU7Q04
>>664
2万・・・・
オチワラタ。最初読んだ時、同じ事(セルフィン長者)を考えてしまいました。


>>665
いいかげんに汁!そんな口論しても無益なだけ!

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 15:30:09 ID:vvWsMiYX
>>664
セルフィンの苔取り能力はどうですか?
やはり強烈ですか?
でも小赤を喰ってるんだったら、もう苔は食べないですよね?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 17:49:58 ID:qfDvmUbq
>666
スマンポ(´・ω・`)

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 17:52:51 ID:IWBddgCk
>>649
今日ショップの人に聞いてきたよ。
あまり気にしなくてもいいんだって。
気になるようだったら紫外線のライトで照らしてあげるといいそうです。
慎重にやるなら紫外線?
でもちょっと危ないらしいので気をつけてね。

670 :649:04/10/08 18:25:21 ID:vvWsMiYX
>>669
ありがとうございました。
私が聞いた範囲でも「あまり気にしなくてイイ」派と「絶対薬浴」派がありました。
後日「薬浴」派のショップに池から採ってきた物を直接持ってきてるのを目撃しました。
こんなのを目撃すると結局自分の店の物を売りたいがための「薬浴」だったのかなあ、
と思ったりします。
なんとなくぼんやりと「あまり神経質にならなくても」というのが正解という気がしますね。
まあ自己責任で試してみます。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 19:07:55 ID:2U0XfrGO
>>651
魚や水草のリサイクルをやってる掲示板に書き込むとかしたら?
↓こんなのもあるし
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1085054534/

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 21:00:35 ID:QaN9uI72
只今奥井が性懲りも無く立てた画像スレ14
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1097230228/
の埋めを行っております
我と思わん方はご参加ください
15枚目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1097235589/
は立ってます

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 21:03:01 ID:HkhVsRXH
>>107
GJ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 21:26:12 ID:OCKroiN5
質問まだぁ?(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チンチン

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 21:31:29 ID:IIKsm1OB
じゃあ、質問。南米モスとウィローモスはどう違うんですか?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 21:36:25 ID:OCKroiN5
DNAがちょっと違う

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 21:42:06 ID:Pys9uN0R
ほんのちょっぴり


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 21:43:08 ID:IIKsm1OB
じゃあ、もう一つ質問。流木のアクは水が茶色くなる以外に、生体への悪影響はありますか?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 21:43:45 ID:OCKroiN5
南米モスは葉っぱが三角になる
普通のモスよりちょっとだけ難易度が高い&活着力が弱い
それなりの光量で二酸化炭素をちょっと添加すれば良く育つ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 21:45:06 ID:OCKroiN5
>>678
特になし
(塩分が含まれてたとかがない限り)

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 21:46:47 ID:epFr0391
今、パイロットフィッシュ入れてるんでが、この後どんな魚入れるか迷ってます。
一応カラシン系とコリドラス、ハチェット等を考えてるんですけどなんかお勧めの
魚ありますか?詳しくないんでいろいろ調べてみたんですけど種類が多くて迷って
ます。ちなみに60cmの水槽です。ギリギリの質問でなくてすいません。流してもら
っても結構です。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 21:49:19 ID:OCKroiN5
ハチェットもカラシンだったような

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 21:49:41 ID:Pys9uN0R
今何入ってるの?
>>681

684 :681:04/10/08 21:52:45 ID:epFr0391
>>682
すいませんホント詳しくないんです。
>>683
ネオンテトラ10匹です

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 21:53:24 ID:3o6aZit3
>>678
当然のことながら全く煮沸無しでドボンだと若干アルカリに傾く。
黄ばむ程度なら、プレコなどにはそっちの方が調子よかったりする。


686 :西条:04/10/08 21:54:42 ID:j0GuB299
phを計りたいのですがマーフィードのマイクロPHメーターって安いですが使えるやつですか?

お奨めのPHの測定を教えてください。希望としては安価でせめて0.5単位で判定できるくらいの精度がいいです。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 21:58:19 ID:OCKroiN5
マーフィードは寿命が短いらしい
とりあえず1マソぐらいの買えばOK

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 21:59:35 ID:h5LEcQ7I
>>681
何を望むかによって、おすすめも変わるんじゃないかな?
群泳が美しい、仕草が愛らしい、飼育者によく懐く、繁殖が楽しめる、etc.

>>686
pHスレも参考に↓

秋月電子のPHメータについて
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1096953976/l50


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:00:31 ID:Hbux42uU
水槽のガラス面に透明のゼリーの中に白い粒粒が入ってる様なのあるんだけど
何これ?全体で5ミリくらい。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:01:21 ID:3o6aZit3
>>689
貝の卵でFA

691 :688:04/10/08 22:01:25 ID:h5LEcQ7I
失敬。秋月のpHメータのスレだけ書いてしまった。

pH全般のスレはこっち↓

【上がってんのー?】pHスレ【下がってんのー?】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067963899/l50


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:04:06 ID:r7M5vQnw
>>681
ttp://www.petpet.ne.jp/zukan/fwfish.asp
ttp://www.aquajapan.com/encyc/index.html
ここで好きなの探してみたら?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:04:33 ID:gV35HsSU
今日、熱帯魚屋に行ったらメタルフグ?だっけメタルパフィー?だっけ
そういう魚がいたんですがアベニーと比べて凶暴さとかどうなんでしょう?
熱帯魚屋、夕方で客が多くて聞けんかった。ググッても出てこないし、新種?

694 :690:04/10/08 22:04:53 ID:Hbux42uU
>>690
確かに貝居ます。
今まで何故増えるか考えたこと無かったけど卵産むなんて知らんかったです。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:06:03 ID:Hbux42uU
694は689です。

696 :681:04/10/08 22:06:11 ID:epFr0391
>>688
「群泳が美しい」という感を目指してますが、なんかその他にアクセント的な
ものも欲しいと思います。懐いてくれればもっといいんですけど。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:07:20 ID:IIKsm1OB
>>679-680,>>685
サンクスです。

>>686
マイクロpHメーターはあまり正確じゃないしオススメできないです。
2点校正出来る電極外付けの1万円ぐらいのがいいですよ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:12:08 ID:Pys9uN0R
具体的な名前があると説明しやすいと思うよ>>681

ttp://www.cnet-club.com/netaigyo.html
この辺で画像と値段見てもう一度いらっしゃい


699 :681:04/10/08 22:12:12 ID:epFr0391
>>692
ありがとうございます。さがしてみます。

700 :681:04/10/08 22:13:26 ID:epFr0391
>>698
ありがとうございます。ちょっとみてみます。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:16:22 ID:OCKroiN5
>>696
普通に平和な水槽だと、軍泳しません
勝手に泳いでるだけになる

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:17:51 ID:Pys9uN0R
ある程度大きさが違うやつを一匹入れて
危機感を煽る>群泳



703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:18:15 ID:n8j5DPi6
>>696
エンゼルフィッシュにラミーノーズ
これでチョット群泳するようになると思う

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:19:22 ID:Pys9uN0R
60らしいからもうちょっと小型が良いんじゃない>>703
エンゼル凶暴だし


705 :681:04/10/08 22:20:52 ID:epFr0391
>>701
そうなんですか。じゃあ性格が荒いのも入れなきゃだめですね
いま、調べてるんですけどシクリッドもいいかなと思ってます。
>>703
エンゼルも調べてみます。どうもです。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:21:33 ID:jo+JyeVI
>>704
凶暴なのを入れるから群泳するんだわさ。トーマシーだとけちらすがな

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:23:14 ID:Pys9uN0R
ネオン食われるぞ


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:25:19 ID:n8j5DPi6
>>704
エンゼルは60cm水槽だとネオン飲み込むほどまで成長できんよ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:27:29 ID:Pys9uN0R
確かに一理ある

でも不恰好に太らない?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:29:39 ID:n8j5DPi6
>>709
不恰好になるかどうかはDNAで決まるんじゃない
最近、やたらとヒレの短いエンゼルが出回ってるけど
あれって素人さんが繁殖させた失敗作?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:31:56 ID:Pys9uN0R
飼育環境も大いに影響ありでしょ
狭いとヒレ伸びない


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:32:28 ID:08NIjRkc
>>708

ホントですか??3センチくらいのプラチナエンゼルをネオンの水槽に入れたいなーとか思ってたんですよ。

でも、でっかくなったらどうしようとか考えてためらってましたが。


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:33:33 ID:jo+JyeVI
深さが45cmあるとかなりゆったりとした長さに仕上がる

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:35:49 ID:Pys9uN0R
仕上がりはいいが厚かましくもなる
>>713


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:37:33 ID:h5LEcQ7I
>>681
凶暴なのと温和なのを一緒に飼う場合、給餌法もかなり考えないとダメ。

温和な方が摂食範囲(水面・落下中・水底など)が広く、
凶暴な方の範囲が狭い場合はそれほど問題無い。

だけどその逆だと、温和な方が飢える、あるいは凶暴なのが
肥満するといった問題が起きやすい。


716 :681:04/10/08 22:41:44 ID:epFr0391
調べてきました。マーブル・エンゼルやグーラミィがかっこいい。その他
魚じゃないけどレッドチェリーシュリンプもいれようと思います。でもマ
ーブルはかなり凶暴となってたんですが大丈夫でしょうか?

>>715
そうですか。マーブルなんかはどうなんでしょうか。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:46:43 ID:Pys9uN0R
同じ大きくなるならパールお勧め>>681
綺麗だよ

エビこそエンゼルに食われる・・・


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:46:49 ID:VW9VP/tL
餌は、どんな魚でも、赤虫やブラインだけでも大丈夫ですか?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:46:54 ID:n8j5DPi6
レッドチェリーシュリンプをエンゼルの餌にするんか?かなり贅沢だな?
エビを入れるなら最初から大和に汁。小さいのは喰われるし味覚えられるし
そうなったら後からヤマト入れても上手に解体して喰うようになるから・・・

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:48:16 ID:Pys9uN0R
エビ入れるならシクリット系は注意


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:51:01 ID:AJoUekY0
エンゼルとミナミヌマエビを一緒に入れたら、ミナミヌマエビはほぼ壊滅したよ。

722 :681:04/10/08 22:52:25 ID:epFr0391
>>717
>>719
それじゃあエビはダメですね。パールを候補にしてみますね。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:53:30 ID:n8j5DPi6
>>722
落ち着いて俺のレス嫁

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:53:46 ID:V2VYN7sW
>>716
エンゼルとエビの混泳は無理と思った方が良い。まずエンゼルにエビが食われる。

老成し 5cm くらいに巨大化したヤマトヌマエビなら大丈夫かも知れないが、レッドチェリー
だとよほど水草を茂らせるか、エンゼルが侵入できないようなエビ用シェルタを用意しないと
全滅必至。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:54:37 ID:Pys9uN0R
パール入れるならオスにするのを忘れずに
>>681
メスはヒレ伸びないからね


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:58:15 ID:C5oZTt70
>>716
漏れもパールグーラミィお勧め。
ただ、メスはやや地味。
オスはオレンジ色に染まっていい感じになる。
エビは、マーブルエンゼルに限らず一緒に飼いづらいかも。
うちもヤマトなんだけどいつも隠れててお仕事どころではないですよ。
コリタブのせいでやる気ないだけかもしんないけど。
ちなみに水草やや多め。

727 :715:04/10/08 22:59:53 ID:h5LEcQ7I
>>716
ごめん。エンゼルは飼ったこと無いから、マーブルエンゼルの生態は自信持って答えられない。
グラミィも飼ったことは無いけど、ベタ飼った時はオールラウンダーだったから、グラミィもそれに近いはず。

もしネオンと一緒に飼うなら、餌は細かくて沈むタイプのものを一気に撒いたほうが良いと思う。


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:00:23 ID:Pys9uN0R
うちはミナミとパール一緒にいます>>726
つついてるところは見たことありません
味知らないだけかも・・・

729 :681:04/10/08 23:01:22 ID:epFr0391
>>723
すいません。あまりの種類でちょっと混乱してます。エビはいれるならヤマト
ヌマエビということですね。エビは入れてみたいのでヤマト入れてみます。
>>725
>>726
パール調べたらすごくきれいですね。温和ってなってるし。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:03:26 ID:n8j5DPi6
>>729
エビを先に入れて2週間ぐらい落ち着かせてから大きな魚を入れると吉
逆の順序だとエビがパニック泳ぎしてそれが実に美味しそうに見える

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:03:41 ID:Pys9uN0R
ヤマトは巨大化してグロいんで
うちはミナミにしました>>729
ヤマトと違って増えるしね


732 :681:04/10/08 23:11:10 ID:epFr0391
>>715
ベタ調べてみたらちょっといいかもと思いました。色が鮮やかだし。
マーブルやめますね。
>>730
なるほど。ありがとうございます。
>>731
ミナミでも大丈夫でしょうか?

733 :681:04/10/08 23:13:07 ID:epFr0391
>715→>729
でしたすいません。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:14:11 ID:Pys9uN0R
ベタもエビ襲うよ

そういや水槽の設備聞いてなかった



735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:14:14 ID:n8j5DPi6
>>732
それと、みんなの意見を"全部"聞いてたら破綻するから
最後は自分で決めてね?じゃ、お休み!


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:18:33 ID:OCKroiN5
群泳あきらめて、普通に泳がせておけば(・∀・)イイ!!じゃん
平和な水槽で、エビもいて、水草有って、コケ無いほうが(・∀・)イイ!!と思う

737 :681:04/10/08 23:20:34 ID:epFr0391
>>734
60cmの水槽に上部のろ過器、あと照明がついてます。初級者なのでセットで買いました。
>>735
了解です。
>>736
パールとベタやめたらそうしますね。アドバイスありがとうございます

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:23:57 ID:Pys9uN0R
底砂と水草は何入れてるの?



739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:25:05 ID:b+w8wfXj
>>737
昨日か一昨日来てた人?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:25:17 ID:CEZZYVU6
グッピーは生まれてから何日目で餌を食べるようになりますか?

741 :681:04/10/08 23:27:23 ID:epFr0391
>>739
そうです。結局皆さんのアドバイスで昨日魚入れました。
ネオンをサービスしてくれたのでブラックネオンでなくネオンにしました。
助かりました。

742 :681:04/10/08 23:28:50 ID:epFr0391
>>738
正直わからないんですよ。勧められるがままに・・・

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:32:09 ID:HkhVsRXH
うp汁

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:33:28 ID:Pys9uN0R
そっか分からんか>>742
画像うpは・・・無理だよね?




745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:34:10 ID:U87v8u5N
>>693
ゴールデン(ブロンズ)パファーの事かな?
フグとは凶暴なモンです。
ムリに混泳させるより単独が無難。

746 :681:04/10/08 23:36:48 ID:epFr0391
>>743
>>744
調べてきました。砂はパールサンド。水草はたぶんアポノゲトン・クリスプス
とオオカナダモだと思います。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:38:59 ID:U3f7bGIg
うちのパールは雄同士でケンカして弱い方が殺されてしまった。
他種に対しては温和だったから
60センチ水槽なら雄の単独飼いをオススメ。


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:41:32 ID:epFr0391
>>747
複数で飼うのはだめってことですね。了解しました。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:43:46 ID:Pys9uN0R
また微妙な取り合わせ・・・
アマゾンソードじゃないかい?
パールサンドは使い勝手が良い




750 :681:04/10/08 23:43:58 ID:epFr0391
皆さんアドバイスありがとうございました。
パールグラミィ、ベタ、ヤマトヌマエビ、それと最初に調べていた
シルバーハチェット、コリドラス、トランスルーセントグラスキャット
この辺から決めてみます。非常に参考になりました。お休みなさい

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:44:42 ID:Pys9uN0R
まだ時間あるからゆっくり決めな
お休み

752 :681:04/10/08 23:45:33 ID:epFr0391
>>749
水草は正直自信がないです。ネットの写真で調べましたので・・

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:09:49 ID:TTcZn1d+
681さん良かったね
今日は天気の関係やその他もろもろの流れからみんないいレスくれるなぁ
人も一杯いるしね。。

良いアクアライフをおくれるよう祈ってます。タモリクラブが始まるまでは。。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:10:19 ID:eT8+FjG/
>>740
何日目というか、お腹がペタンコになって
まともに泳げるようになってから少しずつ。
3日くらいかな?

755 :681:04/10/09 00:15:56 ID:M+n80qBN
>>753
ホント感謝してます。ついつい甘えてしましました
こんないいレスもらったの2ちゃんではじめてかもw
もうちょっと知識つけてまた来ます。いまの自分の
知識じゃちょっと申し訳なく思いました。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:24:41 ID:HYz9poL1
電磁弁と逆流防止弁を結ぶのに、耐圧チューブを使うと説明書に書いていました。
でも、スピコン入れたら、スピコンと防止弁の間はエアーチューブでいいですよね?
ガラス製の防止弁の説明書には耐圧使うなって書いてるし・・・

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:28:47 ID:lMNx+zd8
>>740,754

状態や稚魚の大きさにも拠ると思いますが、3日もかからないと思います。
家では殻剥きブラインやひかりパピィを与えてました。

↓グッピースレも参考になると思います。

☆.。・゚・グッピー総合スレッド・゚・。.☆ F5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1091519326/l50


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:37:57 ID:JwSuUe26
>>680=>>750
そのメンツで入れるならば、
浮上タイプのエサ(チャーミーカラシンなど)と
指で擦って細かめにした緩沈降タイプのフレーク(テトラ民とか)を
半々にしてやるといいと思うです。
エビやコリが痩せる(エビは痩せるのか知らないけど)ようならば、
2〜3日に一回ぐらい、沈降性の小さく割ったコリ/プレコタブを1〜2片。

や、うちの水槽とメンツが似ていて、うちが試行錯誤の結果
このエサの配分がいいと分かったので(・∀・)

759 :758:04/10/09 00:39:00 ID:JwSuUe26
ゴメン、上のレスは>>681宛てだた_| ̄|○

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:39:10 ID:B+fFk/FM
スピコンのワンタッチコネクタには直接軟質エアチューブつながらないよ。
スピコン-耐圧チューブ-[プラツナギ]-エアチューブ-逆止弁 で桶

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:41:16 ID:4iRF4OtM
>>756
いいけど全経路を最短でな
当然スピコンとレギュの間も開け過ぎない様に

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:45:13 ID:QXmiKTnq
>>756
いいよ、ジョイントスチックがあるなら、逆止弁からソフトチューブ繋げるよ。

うちは、逆止弁の手前で、エアちゅ−ぶ繋ぐポリのジョイントでやり変えてる。
 ttp://www.charm.jp/image/NISSO/AQ_96_0.jpg
耐圧チューブにシリコンチューブ無理からぶち込むって手もあるし。

こんなのもあるし。
ttp://www.mizukusa-greens.com/good/cp/cp81.htm

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:47:28 ID:QXmiKTnq
>耐圧チューブにシリコンチューブ無理からぶち込むって手もあるし。
雰囲気としてはこうなんだが実際は逆だな。スマン

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:51:03 ID:HYz9poL1
みんな、ありがと。
ちょっち頭がこんがらがっているので、ゆくりと整理します。


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:53:03 ID:4iRF4OtM
エアチューブは水作のスリムチューブがいいよ
すぐに添加ONになる

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 01:12:33 ID:HYz9poL1
ところで、レギュに一応スピコンついてるじゃないですか。
その後に電磁弁、そしてスピコンと最短で付けたら意味ないじゃん?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 01:30:58 ID:QXmiKTnq
>>766
確かにあまり意味無いじゃん。
でも電磁弁からは、最短の方がいいじゃん。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 01:35:16 ID:HYz9poL1
ガスの元栓は1週まわそうが2週まわそうが、圧力は変わるんですか?
代わってるけど、レギュが一定にしているとの考え間違っていない?
1週で十分ですよね?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 01:54:29 ID:LLAFxWUj
?CO2ですよね?
うんしっかりした二次減圧レギュなら。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 02:04:23 ID:BWiUAPed
>>707
あんたずっと嘘ばっかりだな。突っ込まれて答えと話題を変えるならもう少し考えてから発言しろアフォ。
突っ込みどころ多過ぎ。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 02:13:58 ID:Wjxh9K6O
707ではないけど、エンゼルがネオンを食べることはあるよ。
昔、ネオンが少しずついなくなるので不思議に思って、夜中に電気つけたら
ネオンを食していた。60cm水槽でエンゼルは体高10cmぐらいだったかな。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 02:36:26 ID:BWiUAPed
ネオンだけの話じゃなくてな。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 02:42:07 ID:BWiUAPed
ネオン食うぞ

食べれないよ

確かに…
でも(話題変え)

って流れも質問者は「ネオン食うの?食わないの?」ってなる。質問に答えたいのか質問したいのか…


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 03:25:02 ID:m/vy2Nud
>>767
パイパー?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 10:12:43 ID:Z3LLreZN
ウチはグッピーの稚魚入れたけどエンゼルは一応食おうとする
生まれてひと月のやつは結局食われること無かった。
でも1週間以内のやつはいなくなった。
基準は口に入るかだろ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 10:22:39 ID:LLAFxWUj
エンゼルがネオン食うかですか?
奴等は口に入る魚ならほぼ何でも食うざん

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 10:33:00 ID:S+U8gsiZ
777

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 12:52:58 ID:BWiUAPed
そりゃ口に入りそうなら食おうとするさ。
問題はあたかもすべてのエンゼルが食うという言い方だ。
正確な答えでないことを平然と言うなと何度いわせる。
食われた魚の損害を誰が責任とるんだ。
ネオンは食って自分の家のミナミは食われないなんて平然と言ってるのもおかしい。
ノイズまきちらすな!

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 13:16:09 ID:eHDLVqvV
ブラインシュリンプを孵化させて与えてるんですが、殻が混じっちゃいます。
水質への影響とかありそうなんですが、あまり神経質にならない方がいいでしょうか?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 13:16:14 ID:4KEvnudD
>778
>そりゃ口に入りそうなら食おうとするさ。
>問題はあたかもすべてのエンゼルが食うという言い方だ。
最初からそう書かないのはただの煽り

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 13:19:34 ID:/GN3E1T0
うちはショップにカーディナル、グッピーは止められて入れなかった。
ヤマトヌマエビはエンゼルより先に入っていたが食べられなかった。

ところでヤマトヌマエビの寿命ってどのくらい?
うちのやつ9年なんだけど、そんなに生きるのかなあ?
繁殖って難しいんでしょ。でもなんか数が減ったり増えたりしてるような希ガス。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 13:28:36 ID:h/1lh1vN
店に普通に売ってるような殆ど稚魚のカージナルはやめた方がいいね
今泳させるならエンゼルの大きさも合わせるとか、別水槽でカージナル育成するとか
最初からLサイズのカージナルを買うとか工夫汁
グッピーとは仔魚を喰ってるうちに魚食癖付くからやめた方が無難
それでもエンゼルとグッピーの仔魚との混泳は見たこと有るから、それもケース・バイ・ケース

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 13:33:41 ID:u9dae/6L
タナゴの体に3〜5ミリくらいの暗い模様のようなものがみえるのですが、ウオジラミでしょうか?虫らしきものは見えません。リフィッシュなどで水槽ごと薬浴で乗り切れるでしょうか?




784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 16:04:02 ID:BWiUAPed
>780
ああ?そこまで書かなきゃわかんないほどアフォか?
あーわかったわかった。
ここの住民はアフォばっかりだな。
なんでもかんでも俺を煽りだとかいいやがる中学生共だ。

785 :にょにょ姫 ◆l7io9oAbJw :04/10/09 16:08:36 ID:TpCssby8
>>783
タナゴスレでも書いてましたよね?
マルチ(・A ・)イクナイ

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 16:19:23 ID:PLQ/I9B8
お前ボンバリングと同じ臭いがする>>ID:BWiUAPed



787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 16:35:35 ID:BWiUAPed
残念だが俺は他人。
だが彼の言うことは少しも間違っていない。
頑丈な台ほど安全だ。
ビルや橋はしならないと危険だとかいうアフォがいたが、まったくしならない建築物のほうが安全だ。
お前も煽ってばかりでウザイ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 16:38:26 ID:PLQ/I9B8
初見のはずだが>>787

聞かぬことまでベラベラと
やっぱり同じ注目されたがりの
お子ちゃまだな


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 16:43:20 ID:PLQ/I9B8
こんなとこでも言われてやんの>>ID:BWiUAPed

>956 名無しさん@お腹いっぱい。 New! 04/10/09 16:11:05 ID:BWiUAPed
>お前ら水温も聞かずに2週間でいいのか?
>そんなことばっかいってっから初心者なんだよ。
>ノイズ垂れ流すな!ウザイ
>
>957 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/10/09 16:28:55 ID:YvZX72iy
>ここにもボンバリングBWiUAPedがいたか




790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 16:44:06 ID:HYz9poL1
立ち上げで、水草はあとからでもいい?
魚だけでもいい?
一応、底砂は栄養ある土はいれていませんので、富栄養ではないのですが、どうでしょうか?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 16:47:56 ID:0k7jKfVV
さかなだけでOK
最初は数を少なめに

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 16:54:31 ID:BWiUAPed
お前ら痛ぇよ。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 16:56:23 ID:BWiUAPed
ボンバリングってなんだよ?意味わかんねーよ。

しかも単発IDで言い逃げすんなよプゲラ

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 16:57:04 ID:BWiUAPed
>790
ググれよ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 17:03:18 ID:HYz9poL1
>>794
今から行くので、ぐぐる時間がなかったんです。

>>791
ありがとう。


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 17:05:33 ID:7xwRr+Wg
典型的な厨だべ。
無視してつかーさい。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 17:09:47 ID:HjvrxWnl
初めまして。初心者です。
この度新築しまして、2階の一角(2500×900)に大きい水槽設置しようと思っています。
大工の監督さんが500kgまでは保証するとの事なのですが
総重量として何cm水槽に相当するのでしょうか?。
よろしくお願いします。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 17:10:40 ID:BWiUAPed
知識ねーから論議できねーって素直にいえよ。

台風で呼び出されそうなんだから時間ねーのに無駄なこといわせんなよ?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 17:13:20 ID:5rOjSot1
暇だからって何も質問スレで釣ったり荒らすこたーないでしょうに

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 17:15:39 ID:MwnpPrV0
暇なヤツは水替え♪

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 17:16:46 ID:TpCssby8
>>798
時間無いなら書かなくてもいいやん。
しかも、マジで無駄なことを。
それもわからんチンパンジーか?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 17:19:42 ID:7xwRr+Wg
ロリエに粘着してた厨も「地震で呼び出された〜」とか言ってたけ

みなさん、ロリエに粘着してた構ってクンですよ。放置放置

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 17:25:25 ID:czrLoH38
>>787
> ビルや橋はしならないと危険だとかいうアフォがいたが、まったくしならない建築物のほうが安全だ。

完全に間違い

804 :783:04/10/09 17:27:03 ID:+FBeZqh0
>>785
タナゴスレ見てましたが私じゃないです。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 17:27:10 ID:0k7jKfVV
>>797
2500*900で水深200以下w

大型魚がいいの?
それとも小型魚&水草がいいの?
どんな感じにしたいか言え!

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 17:33:26 ID:h2RCOtF1
煽ってる方へ質問。
自分が正しいと思うなら私の質問に答えてください。

ボンバリングってなんですか?
マジで分かりません。
それが分からないとあなた方の話を読むのに支障があります。
おそらくほぼ全員の人が分からずにいます。
2ちゃん用語でしたらぜひ教えてください。
そのほうがスムーズに進むと思います。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 17:38:01 ID:hwkBPAQ4
(・∀・)ニヤニヤ

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 17:38:02 ID:Wjxh9K6O
>残念だが俺は他人。
>だが彼の言うことは少しも間違っていない。
>頑丈な台ほど安全だ。
>ビルや橋はしならないと危険だとかいうアフォがいたが、まったくしならない建築物のほうが安全だ。
>お前も煽ってばかりでウザイ。

今、水槽台の粘着厨のことなんて誰も言っていないのに、自ら
ボンバリング=水槽台粘着厨(=BWiUAPed)であることを暴露してしまいましたな…
これがオウンボンバリングというやつですか?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 17:46:05 ID:/GN3E1T0
>>779
そのままではマズイけど極力とったあとなら問題ないと思うよ。
うちはグッピーをやってたから、あまり気にせずに与えてた。
網戸のよりもうちょっと細かい網目を貼った10p四方位の殻取りが売ってるよ。
>>797
それはちょっと大きすぎないか?
うちの1500×600×600でもオーバー500kgのはず。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 17:50:31 ID:h/1lh1vN
BWiUAPed
PLQ/I9B8

(´▽`)お掃除!

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 17:55:20 ID:h/1lh1vN
>ボンバリング

これも、あぼーん

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 18:35:03 ID:BWiUAPed
>802
私擁護ですかプゲラ

つーかIDかえて自演かよ

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 19:08:24 ID:2rZunPro
>>797
新築オメ
150X60X60だと水量だけで540kg、120X60X60なら水量だけで432kg。
水槽自体の重量と水槽台の重さを考えると120X60X60くらいが限界かと

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 19:10:26 ID:ETC/tPXh
ニッソーの組立スチール台 2段式ってのを買ったんですが、これって
水槽1個しか置けないんですよね?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 19:21:43 ID:2rZunPro
>>814
下の段にも問題なく置けます。

>>813は水槽いっぱいまで水を入れたときの重さです。
ニッソーのページには150X60X60の水容量が475gでした。


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 19:21:49 ID:TMge6lY8
>>797
総重量のほかに、床の単位面積にかかる荷重も要注意。

単位面積あたりにかかる荷重は水槽の大きさではなく、水深による。
水深が同じなら90cm水槽でも120cm水槽でも単位面積あたりの荷重は同じ。

この点も大工さんに確認してみたら?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 19:27:04 ID:ETC/tPXh
>>815
有難うございました。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 20:07:29 ID:Xgv9Ilbz
雑誌とかのお宅紹介でも、たまに信じられないような負荷かかってる台あるよね。
アロワナ飼ってる水槽の下がオーディオラックとか。

819 :797:04/10/09 20:15:40 ID:HjvrxWnl
皆さん、レスありがとうございます。参考になります。
やはり、かなりの重量になるのですね。
古代魚を飼いたいと思っています。
自分としては、間口1500は欲しかったのですが…。
ありがとうございました。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 20:35:35 ID:ETC/tPXh
W90×D36×H45が7000円、コトブキ900規格セット(PB55+1灯式ライト)が19800円
現在、90用のフィルタ、ライト等は持ってません。
90を購入する場合、みなさんだったらどちらを選びますか?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 20:44:23 ID:Krr1Ab/Q
90*45*45、上部、32w2灯式で19800えん
それとエーハイムを買う
上部はヤフオクで処分

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 20:50:10 ID:2rZunPro
>>820
個人的には水槽を単体で買う。一灯式じゃレイアウト水槽には足りないし、
パワーボックスよりはエーハイムが欲しい。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 20:53:11 ID:h/1lh1vN
単体でも安売り狙えばかなり安くなるから
セットで要らない物までゲットする意味無し

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 21:03:10 ID:eT8+FjG/
ボンバリング・・・
芦屋市在住の芦屋大学生で親のx5を乗り回しているらすぃ〜〜
30a水槽スレとクマノミスレ・海水魚のスレに出没し、30aの水槽スレで
ボンバリングとかいうことを言い出し一躍スターダムへとのしあがった。
。。全てにおいて口だけの奴らしく言ってることが批判ばかりでたまに意味の解からん
用語をつかっている。。。中学校の同級生にいじめられっ子であったと暴露され、現在大学に
通ってるのかも不明らしい


825 :西条:04/10/09 21:04:25 ID:v+Agy2S9
>>687
>>688
あんがと。あっちのスレ全部読んでみま〜す。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 21:32:16 ID:qa1BtFjq
エーハイム2211を使い始めてから二週間経つのですが、吸水・排水ホース内に白い円形のカビのようなものが見えるのですが
これは何でしょうか?数ミリの大きさで本体に近い部分特にダブルタップから本体にかけてのチューブ内はビッシリです。
水槽内を見たらヒーターなどのコードにも白いカビのようなものがついていました。
上部式フィルターを使っていたときにはこのような白い円形のカビ状のものは出ませんでした。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 22:11:42 ID:ETC/tPXh
>>821さん、>>822さん、>>823さん。
有難うございました。
奥行きはあんまり関係ないのかな。とにかく、有難うございます。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 22:35:48 ID:Tqu2ZaHw
流量落ちるなら問題だけど
そうでないならほっとけ>>826


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 22:53:56 ID:UT7FwALx
>>826
それは水カビみたいなフワフワ?
それとも輪郭がはっきりした点々?

もし輪郭はっきりしていてよお〜〜〜〜〜〜く見ると動いてるようなら
カワコザラガイという貝。
キモチの良いもんではないけど別に悪さはしない。
取っても取っても駆逐できるものじゃないから気にしないのが一番かと。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 23:02:08 ID:B+fFk/FM
>>826
うちの水槽のうち、グッピー水槽のヒーターのキスゴムやコードなんかにだけぱっと見 紙粘土 みたいな白いのついてるが、おなじのかな?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 23:10:38 ID:Wjxh9K6O
チューブ内のは水垢じゃない?
うちでもキスゴムに白いの付くけど、あれが何なのか昔から謎。


832 :826:04/10/09 23:12:01 ID:fOdsdhPb
>>828-830
レスどうもです。動くことはありません。>>830さんが言うようにゴム部分にのみ出来てます。
コケとりクロスで強めに拭くと取れてクロスを見ると薄茶色です。小さいもので1ミリ以下、
大きいもので3ミリ位の白い円形です。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 23:18:25 ID:UT7FwALx
キスゴムの白いのはシリコンのアクじゃない?

834 :830:04/10/09 23:20:13 ID:B+fFk/FM
>>832
うちのはこすらなくてもさわるとぽろぽろ取れるから違うのかな?
>>831さんの言うとおり、ホース内のは水垢っぽい気が汁。

835 :826:04/10/09 23:24:40 ID:fOdsdhPb
>>834
触っただけでも水に白いものが溶けるように落ちますけど、跡を残さず取ろうすると
強めにこする感じで取ってます。

ホース内のものは反対から見るような感じなのではっきり分かりませんがキスゴムなどに
付いてる白い円形がもっと成長したような感じです。。。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 23:36:20 ID:BWiUAPed
>833 >834
これは間違い

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 23:37:24 ID:B+fFk/FM
>>836
正解をドゾー

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 23:40:35 ID:Tqu2ZaHw
出やがったなボンバもどき>>836

とっとと正解だしてみろ
このへタレが



839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 23:46:40 ID:Wjxh9K6O
興味ありますねえ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 23:53:30 ID:Scg1Tv02
ゴムかプラスチックの剥離剤じゃなかったっけ?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 23:55:59 ID:T37FfFaX
写真うpできないのか?

ミズカビといわれるバクテリアのコロニーだと思うけど。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 00:28:05 ID:pWI4wPV8
>>745
ブロンズパファーって言うんですか。有難う、調べてみます

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 00:30:53 ID:MR0d52Co
残留カルシウムだろ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 00:53:14 ID:+lW8Uspc
ボンバリングでたら次回から警報をだすから。

今までのパターンからすると大体荒れるというか本性だすまでの口調でもわかるのであぼーん協力たのむ。
もううんざりだ。

しかしここまで自己主張したがるのにコテらないのが珍しくやっかいだ。
てか将軍様やインプが同じ時期に消えたのも偶然だろうか…?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 00:56:30 ID:2uXmsIyY
パイロットが恐いのか3匹仲良く泳いでます。
かわいいな〜

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 01:23:07 ID:G34BHzng
>>844
あのな、基地外かまって遊ぶのはいいけど、専用のスレからでてこないでくれよ。
ここは質問スレだから名無しだろうがボンバだろうがアレな奴はスルーしてるんだよ。


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 01:36:57 ID:XLJgmXtB
肉食魚の生餌が一番安いサイトはどこでしょうか。
メダカ、小赤が置いてあるところで100匹単位で買える所教えて下さい。<(_ _)>
機器が安いチャームは高かった・・・

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 01:47:07 ID:+lW8Uspc
>846
専用のスレ?なにそれ。

スルーできる奴ならいいけどボンバはしつこいからあぼーん推奨。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 01:51:10 ID:fAqdbfb+
ほんとにしつけえ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 02:28:51 ID:Wpw+O3hz
>>847
えさや大黒堂とかは100匹単位で買えたと思う。
でもそんなに高くはないと思うけど、梱包しっかりしてくれたから
結果的に結構高くなったような。。。(買ったの冷凍エビだったからか?)



851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 02:37:40 ID:2uXmsIyY
パイロットが外部フィルターの出水のところばかりで遊んでるんですが、何が原因かわかりますか?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 02:46:58 ID:k6afAran
>>851
それだけの情報で答えられる人はいないと思う。
・出水口の水質が良い
・病気
・習性
など、要因はいくらでもありそうだし。
「自分の飼ってる魚の名前」+「水流」とかでググってみたら?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 02:50:24 ID:2uXmsIyY
はい

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 04:47:59 ID:XBKWflkb
こんばんは、質問させてください。水槽全体に茶色い苔がついてしまい
せっせと落としてたんですがどうしても水があった位置(上部)の苔だけはとれないんです。
一度リセットして適度にかつ大胆にゴシゴシこすって落とそうと試みてみたんですが、やはりとれなく困っています…。
リセットしたので今は綺麗さっぱりなんですが、白い紙を当てるとやっぱり…ついてるんです。しかもかなり目立つし。定規も使ったし、どんなに強くこすってもとれないし、どなたかいい方法知っていますか?
どなたかいい方法知っていたら是非教えてください!お願いします。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 04:54:23 ID:q08ZmDAB
プラスチックウール最強。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 04:55:38 ID:86opUXBp
>>854
茶渋を取ったりするメラミンスポンジを使うと良いよ
つーか、それぐらい自分で考えろ

あと、プラには使うな・・・

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 05:33:15 ID:w8b9SlCL
>>787
http://contest.thinkquest.gr.jp/tqj2000/30295/structure/style/taisin.html
ここで「柔構造」について気が遠くなるまで勉強してこい

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 06:59:18 ID:fAqdbfb+
ほんとにしつけえ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 07:06:01 ID:DshsjU2D
>>854
水槽の素材と飼ってる主な魚を言ってくれないと答えてあげない

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 08:45:45 ID:9pPfh+Vi
他のスレにも書いたんですけど
40cmのアロワナの水槽の水質劣化が早くて困ってます。
90X30X45に単独飼育してフィルター、砂利有りで月2回1/2水換えしてます。
上の方で読みましたがセールフィンプレコ混泳がベストですか?
エサは魚の切り身を週3回程です。
水面の10cm位上でエサを振るとジャンプして私の手から直接食べるのがかわいいです。


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 08:49:44 ID:DshsjU2D
水質劣化が早くて困ってますなら、
プレコ入れる自分ででコケ取りした方がいいよ
水草でも入れてるなら別だけど

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 08:50:41 ID:DshsjU2D
プレコ入れるより自分ででコケ取りした方がいいよ

863 :質問です:04/10/10 08:51:35 ID:Tfoja6pE
アクリル水槽に石巻貝いれちゃったら、やっぱり傷が付きますかね?


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 08:55:21 ID:MR0d52Co
>>861
一行目に激しく違和感。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 08:56:23 ID:WWtjScrf
>>847
ここはどう?安いような気がするんだけど。
http://www.bidders.co.jp/item/39105887

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 09:01:07 ID:WWtjScrf
>>860
水質劣化が気になってるんだったら、中の魚を増やしたら逆効果じゃない?
>月2回1/2水換えしてます
水換えの頻度を上げる方が効果的。特に肉食だから、もっと頻繁に水を換えなきゃ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 09:36:42 ID:9pPfh+Vi
レスありがとうございます。
>861さん
水草入れるだけで違ってきます?
苔は生えないのですが濁りが酷くて...
>866さん
頻度ね。やってみます。
以前大きめの金魚を入れていたら砂利掃除とアロの遊び相手になってくれてたので
混泳可能なのかな?と、思って見てたら何時の間にかボコボコにされちゃって
今は隔離してます。アロと相性抜群の魚って居ます?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 09:44:27 ID:gF2UJRNM
>>860
週1回くらいで水換えした方が良いんじゃない?

あと、なるべく早く糞を取った方が水質悪化しづらい
ので、何か対策を考えた方が良いかも。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 09:51:21 ID:IZCXEy7v
流木をいれてるので水槽の水が黄色いのですが
この色を落とすには水換えしかないのでしょうか?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 09:52:25 ID:CBGM04z2
アク抜きした?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 09:52:52 ID:/SYx3vNJ
>>869
キョーリンのブラックホールっていう
活性炭製品が効果的。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 09:53:59 ID:IZCXEy7v
>>870
一応やってます。
煮たあと水にまる1日つけて水槽にいれました

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 09:55:15 ID:IZCXEy7v
>>871
活性炭で落ちるのですかー
試してみます。ありがとうございました

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 10:11:00 ID:DshsjU2D
>>867
コケが出てないのに何でプレコを入れるのか?その発想が分からん
それと、水草入れてるならばプレコに掃除させるのも有かな、と思っただけで
水草を入れれば手間が増えるから、浄化作用目当てで水草を入れるのは薦めん

混泳は今の貴方じゃ無理と思ってくれ。んで、頑張れ!

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 10:15:30 ID:CBGM04z2
アロワナはオーバーフローだろ。それしかないよ。うん。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 11:41:53 ID:Z5dnqS1f
>>850
メダカは置いてありませんでしたが、蟲の種類が豊富でいいですね。
アロワナに興味がでたら利用してみようと思います^^

>>865
(  Д ) ゚ ゚
一匹9円ですか。安いですね〜
ホムセンで30円で買ってた自分が馬鹿みたいです。というか馬鹿です。
ありがとうございました。とりあえず700匹ゲッツ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 11:43:20 ID:ZXv8QNyY
上部濾過で植物を育てられるって本当ですか?

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 11:49:19 ID:CBGM04z2
本当

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 13:33:02 ID:2uXmsIyY
セット初期でも、光合成させたほうがいいですか?
また、外部フィルターで出水側が上のほうに横に付けていなくて、たてに付けているため、水面が揺れないんです。
夜はエアレーションすべきでしょうか?
今は、水を少なめにして、出水側からあわ立たせてエアレーションしています。

また、苔とりの商品で、外側と内側に磁石でくっつけて取るものがありますが、内側がやけにとげがあり傷つきそうなんですが大丈夫でしょうか?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 13:37:04 ID:xo+J45QF
日本語おかしい

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 13:42:29 ID:DjOF4K9j
何となく読み解いてみての返答

1 初期とか関係なく水草なら光合成するだろ ライト付けろ
2 生体にもよるが エアレーションしての弊害はあまり無いと思う 水量は増やせ
3 目立たないところでこすって見れ ガラスなら大丈夫だと思うが

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 13:44:37 ID:DjOF4K9j
補足
3 水槽で試すと危険そうならガラス蓋とかで。
  あまりひどいとげならやめとけ

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 14:01:36 ID:2uXmsIyY
日本語おかしかったけど、気にしないで。

苔とりの商品というのは、ADAの奴なんです。
出水側と吸水側にも、ADAのステンレスの奴を使っています。
エアーレーションすると、器具などで見栄えが悪くなるので、エアレーションはしたくないんですが、水面ゆれてなくても、大丈夫ですか?

ピンセットをパイロットに近づけると恐がると思っていたんだけど、遊んできます。
テトラ系なんだけど、かわいいでつ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 14:03:55 ID:Bzz9nwoz
>エアーレーションすると、器具などで見栄えが悪くなるので、


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 14:04:06 ID:hSKesxVs
外掛け付けてその中でエアレーションさせたら?
てか逆に聞くけどなんで水面を揺らすことにこだわるの?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 14:08:06 ID:uoEuu061
みんなの周りにも典型的な嫌われ者っているよね?
実はこの板にもいるんだ!それがエタ・ボンバリングちゃんです。
彼は部落に生まれてゴミをあさって育ったんだ。お母さんの仕事は
豚の解体! 豚の怨念のせいか彼も又 豚そっくりなんだよね。
そんな社会の最下層にへばりつくエタ・ボンバリング君を召還してみるよ!

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 14:09:01 ID:NpdtQCw0
>>867
水槽の大きさからするとアロワナ単独が良いような気がする。
>>879
そんな物に頼らず、汗水流して苔取りに励むべし。
大体それで苔を取ろうと思ったら4個いるんじゃない?
いちいち水槽に手を入れてくっつけ直すのなら、手で落とした方が確実。
茶系の苔ならキッチン用のスポンジにナイロンのメッシュがかぶせてあるやつ。
緑系の頑固な奴には三角定規(但し両方ともガラス水槽の場合)


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 14:09:29 ID:Bzz9nwoz
荒らしうざいなあ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 14:16:38 ID:Z5dnqS1f
苔取りならプレコ入れるか100円ショップのメラミンスポンジを使えばいいと思うけど。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 14:20:48 ID:ggb9p9gr
>>888
ここで飼育している個体が逃げ出してしまいました。申し訳ありません。
【祭り】ボンバリング叩きの変態を捕獲しますた!!
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1097385201/l50


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 14:22:51 ID:y/HCLrxq
>>883
> エアーレーションすると、器具などで見栄えが悪くなるので、

エアストーンやチューブが目障りだってことか?
もしそうなら、エアレーションする時だけ水槽内に入れれば良いじゃん。

>エアレーションはしたくないんですが、水面ゆれてなくても、大丈夫ですか?

酸素の供給ということにこだわってるなら、その状態ではほとんど供給はされていない。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 14:24:33 ID:2uXmsIyY
>>885
水面揺らさなくても、酸素は供給されるもんなの?



893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 14:27:08 ID:2uXmsIyY
>>891
電磁弁で制御するので。

よんでたら、エアーポンプした方がよさそうですね

でも、60ch水槽で水草をいっぱい魚10匹を目指しているんだけど、その状態では光合成の酸素で次の光合成まで持つ?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 14:30:40 ID:2uXmsIyY
いつもお店のほうには平日に行ってました。
昨日初めて土曜日に行きました。
どうやら、土曜日や日曜日はカップルが多いようですね。
ショックですた。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 14:38:25 ID:y/HCLrxq
>>893
電磁弁で何を制御するんだ?エアレーションか?CO2か?
質問したいなら他人に判り易いように書けよ。

で、そのくらいの魚の数なら、あえてエアレーションはしなくて良い。
ただ、CO2をガンガン添加する場合には、消灯後の一定時間
エアレーションをする人もいる。これは主にバクテリアのことを考慮してのこと。
俺も一時期やってたけど、今はやってない。
うちでは目に見える効果は無かったけど、自分で色々試してみ。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 14:43:52 ID:hSKesxVs
恐らく頭デッカチになっちゃってんでしょ。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 14:49:14 ID:2uXmsIyY
>>895さんてイケズそうに見えてやさしいですね。

吸水側を右後、パレングラスを右前というのは、配置上やめたほうがいいですか?
バクテリアがやられてしまいますか?
60ch水槽です。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 14:53:40 ID:i+oLWE+B
頭でっかち

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 14:55:04 ID:2uXmsIyY
電磁弁で二酸化炭素、照明、エアーを制御するのに、エアーは1時間だけなんて制御できないよね?
説明書では分からなかったが裏ワザってあるの?

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 14:55:55 ID:hSKesxVs
パレンからのco2がフィルターに入ってしまう事を懸念してんのかね?
目に見えて吸い込んでる、とかじゃなきゃ大丈夫だとオモ
しかしもう少し他人に分かるよう書いたほうが良いとオモ
つか60チャンネル水槽てなんすか

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 14:57:45 ID:hSKesxVs
>>899
質問はまとめれ。

エアーの制御て電磁弁で?サンソボンベでも使うの?
つか普通にエアポンプ+タイマーで良いじゃん
参考までに何の説明書読んでんの?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 15:02:45 ID:2uXmsIyY
制御するのは電磁弁ではなくてタイマーでしたね。
ADAのコントロールタイマーで照明、ガス、エアーの制御が出来ます。
照明、ガスがとまればエアー、時間が来れば、また照明、ガスという感じです。
エアーを1時間だけにするとかは出来るのかな。
その説明書には、かいていませんでした。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 15:17:09 ID:hSKesxVs
仇のタイマーの事を言ってたのね。最初に言おうな。
ええ、無理です。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 15:22:18 ID:ZXv8QNyY
初心者です。90cm水槽買ってきました。
車からはなんとか降ろせたんですが、重くて2階にもって上がれません。
このままではカミサンにぶっ殺されます。
そもそも、90を水場の無い2階に置くのは無謀でしょうか?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 15:27:49 ID:jKxud8ee
>>904
なんで1階じゃダメなの?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 15:29:29 ID:q06su7VD
>>904
90だとバケツで何往復するんだべ・・・?
どう考えてもポンプなりを使うべきだと思われ。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 15:32:21 ID:O32pWddJ
>904
楽しみですね。カミ様の怒り。

またレポお願いしますね。

2階で水無で90は床が信頼できれば無問題でしょうが、管理が大変でしょうね。
モチベーションが続くかが一番の問題でしょうよ。

ちなみに私が一番熱かったときは60×45×45を1本と90CM規格が1本でしたが
今は45CM規格×2本で囓ってます。でかい水槽は倉庫でほこりかぶってます。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 15:33:41 ID:jKxud8ee
>>907
ホコリかぶっててもいいからクレ!

909 :907:04/10/10 15:34:00 ID:O32pWddJ
>906
でした。すまんことした。

906のカミさんに電気代のことチクってやる方法ないもんかね(w

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 15:38:49 ID:NpdtQCw0
>>902
俺もソレ使ってた。
消灯してCO2の供給が止まると同時にエアーをONになるようにしてた。
つまり昼間はCO2+電灯それが切れると同時にエアレーション(次の日に
CO2+電灯がONになるまで)
それで問題なかったよ。リシアをやってたんだけど、十分に育成できた。
ちなみにエアレーションは黒くて曲げられるやつを使って、水槽の背面で
やってたから全然目立たなかったよ。(商品名は忘れちゃった)

911 :904:04/10/10 15:39:58 ID:ZXv8QNyY
みなさん、有難うございます。

2階にはカミサンがあんまり出入りしない部屋があって、暫くはそこに隠して
置こうという浅はかな考えからです。>2階設置理由

>> 906のカミさんに電気代のことチクってやる方法ないもんかね(w
気付いたら多分ヒーターのコンセントをハサミで切られると思います。

いろいろ運ぼうとしたんですが、やっぱり一人では無理みたいです。
水槽は玄関に置いて、暫く家を出ようと思います。
有難うございました。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 15:45:37 ID:jKxud8ee
>>911
カミ様がハマりそうなキレイorかわいげな魚で、なおかつデカくなる魚をかうべし。
で、水槽小さくなってきたら「コイツのために水槽大きくしたいナ〜。。」と


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 15:46:06 ID:q06su7VD
>>909
うちはカミさんもアクアリストw
まあ、貧乏なんでマックス45だけど。
風呂用ポンプみたいなのでも何とかなるような話は聞いたことあるけど、
最大揚提が3m以上?ないと上がらない気もしますな。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 15:51:00 ID:y/HCLrxq
>>911
> 水槽は玄関に置いて、暫く家を出ようと思います。

恐妻ぶりにワラタw

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 15:52:08 ID:X0EP3ymH
今から恐妻家の>>904の家で水槽を2階に運ぶオフ会

各自、お祝に魚、水草、バクテリア付き濾材(水)等持参の事
>>904は酒、肴を用意しておく事

開始時刻は>>904の家に着き次第
カミさんが帰り次第終了

で場所はどこ?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 15:52:15 ID:YbaNRQ42
>>911
水深15cm位のアクアテラリウムにすれば、色んな問題がかなり解決出来ると思う

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 16:04:04 ID:NpdtQCw0
>>915
ワロタ
>904
俺もどちらかというと恐妻家だけど、今 水槽をセットしないとなかなかできないぞ。
うちも「説得」「話し合い」のきくタイプではないので、嫁さんが盆で里帰りしてる
スキに水槽を増やした経験があります。3日3晩 愚痴を言われましたが何とか乗り切りました。

床の強度さえ大丈夫なら今やるべきではないかなあ。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 16:19:56 ID:JwNsGeeU
2階に水場がなくても、ベランダがあれば庭の蛇口からホースを引いてくるという手もあるよ。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 16:25:17 ID:bsj9DONs
なぜ90?
初心者で90ってことは・・・

下調べや飼育種なんかも決まってそうだね
感心感心

近ければ手伝うよ?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 16:25:32 ID:Q5DA7tFc
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110752&alpha2=45450642&recon=3296163&check6=2093925
近くで採ったんですが、この日淡なんでしょう?
真ん中に緑っぽいメタリックな線が入ってます。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 16:28:39 ID:dkLSgCd0
カワバタモロコに似てるような気もするけど、定かではない

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 16:36:37 ID:Q5DA7tFc
ググるとタモロコっぽいです。さんきゅ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 16:40:08 ID:+lW8Uspc
>890
なるほど、あぼーん話しても相手してもらえなかった理由はそれか。
祭りになってんのね、しらんかった。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 17:13:56 ID:dkLSgCd0
ちょっと聞きます
熱帯魚の水槽(26℃)と日淡を入れる予定の水槽(無加温)があるんですが
これら2つの濾過バクテリアは全く別物になりますか?
新しく立ち上げる水槽には、既存の濾材を移植しても無意味でしょうか

925 :854:04/10/10 17:15:00 ID:XBKWflkb
>>856
メラミンスポンジもだめみたいですね。かなり頑固についちゃったようで諦めるしかないのかな…。
メラミンスポンジでもゴシゴシやってみたんですが、一向にとれないどころか疲れて現在ばて中。
妥協すればいいのでしょうが、やっぱり買った当初のようにはならいのかなー。
とにかく、ありがとうございました!
あまりにも落ちないので、汚れた台所をこすってみたところ面白いくらいとれちまいました。皮肉ですね。、

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 17:20:11 ID:y/HCLrxq
>>925
カッターかカミソリの替え刃は試した?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 17:25:18 ID:GwuTr/Qj
>>924
そのうち水温が下がってきて、別の種のバクテリアが優勢になるかもしれないけれど、
少なくとも初期状態では有効

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 18:26:24 ID:NpdtQCw0
>>925
頑固な奴は三角定規を使ってみ
>>926
それ最強。昔両刃のカミソリを装着する苔取り道具が売ってたけど、
今はなくなったみたい。いくらでも歯の替えが効いて使いやすかったのに。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 18:29:23 ID:YbaNRQ42
コケ取りならクレジットカードが一番

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 19:06:33 ID:fAqdbfb+
uoEuu061ってQ+wC3/KT?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 19:10:39 ID:dkLSgCd0
>>927
レスありがとうございました
移植してやってみます

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 19:11:56 ID:lB+kX1eR
板違いかもしれないがよろしくお願いしまつ

新しく25くらいのキューブ水槽でエビ水槽を立ち上げようと思ってます。
しかし、現在45cm2本を管理していて親にはこれ以上増やすなといわれています。。。
どうしても新しく水槽立ち上げたいのですが親になんと言えば効果的ですか?


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 19:13:03 ID:fAqdbfb+
uoEuu061って+lW8Uspc?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 19:13:45 ID:i+oLWE+B
>>932
マジックで増えた

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 19:36:05 ID:MovmtcyY
流木が浮いて困っているのですが、
コレを沈めるにあたってどのような方法がオススメでしょうか?
釣りの重りを使うと聞いたのですが鉛はよくないとも聞きますし・・・
吸盤で付けるのが無難でしょうか?(゚∀゚)オシエテエロイヒト!

936 :質問です:04/10/10 19:39:20 ID:Tfoja6pE
アクリル水槽に石巻貝は相性悪いですか?
傷を付けられそうなので躊躇しています。

937 :826:04/10/10 19:43:42 ID:n57OTq54
昨夜質問した>>826です。写真UPしました。
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110745&alpha2=45450132&recon=3296154&check6=2094435
これがホース内の白い物体です。
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110745&alpha2=45450139&recon=3296154&check6=2094444
これが水槽内のゴムにつく白いものです。2枚ともピンぼけしててすいません。

なんでしょうか?放置して問題ないものでしょうか?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 20:15:14 ID:5w5d+PMO
ID:fAqdbfb+ってボンバリング。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 20:22:41 ID:mW+aOb24
>>935
水槽に入れずに、重しをつけてバケツ等に沈めておく
沈むようになってから水槽へ

他には見えない場所に、ステンレスのくぎやネジをさす方法もありまつ

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 20:24:02 ID:5w5d+PMO
>>931
>>933
お前、いつもそんなことしてるね。
ミナミスレでも同じようなことしてたろ?
しかも、>>890のボンバ隔離スレでなぜ自分がボンバって呼ばれてるか
気になって質問してるのがマジワラ。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 20:30:37 ID:ggb9p9gr
>>940
ボンバ隔離スレでも言いましたが、質問スレを荒らさないで下さい。
あなたもID:fAqdbfb+もボンバリングも住民にとっては同じようなもんです。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 20:38:10 ID:awWrFey1
>>937
 写真うp希望したものです。
 ぽろぽろ取れるということなので、水中のカルシウムかなんかが結晶化
 したものかなと思う。

 淡水だよね? 海水だったらウズマキゴカイかなんだとおもうけど。
 透明度も高いし、問題ないと思うよ。

 しっかり答えられなくて、ごめん。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 20:39:28 ID:awWrFey1
>>936
 アクリルは遅かれ早かれ傷はつくので、神経質にならんでもいいかと。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 20:40:02 ID:rMSysvnD
本日、屋外ビオトープのメダカを室内に引越ししてたところ、黒いメダカを発見!!!

と思ったら、メダカじゃない・・・・
この魚の正体がわかる方、ご教授ください。
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110745&alpha2=45450137&recon=3296154&check6=2094446

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 20:43:04 ID:awWrFey1
>>932
 60cm一本にまとめて、もう一本をキューブにしる。
 とかむりだわな。

 いい成績とって、ご褒美に許可もらえ。
 ちなみにいい成績とってからねだるという方法が効果的な親と
 いい成績とったら買ってもいいというバーター取引をうけれい
 れる親がいるので見極めはきちんとな。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 20:45:31 ID:awWrFey1
>>944
 フナ。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 20:50:33 ID:TE5ysUyi
部屋で熱帯書飼ってる人たち!
部屋に水槽があって眠るときに「ドボドボドボドボ」ってうるさくないんですか?
それとも高いのは無音なのですか

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 20:52:08 ID:EBPeJdLQ
フナだな

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 20:52:29 ID:Y7mS1nQv
>>947
いろいろ工夫すると無音に近くなりますよ。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 20:52:42 ID:rMSysvnD
フナですか・・・・・
サンクスコ


どこから紛れ込んだんだろう

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 20:56:17 ID:YbaNRQ42
>>947
うちは、いい感じに五月蝿いですよ
>>950
チッコイのをメダカと一緒に持ってきたんだろ
でかくなるとメダカ喰われるから寒くなる前に川に帰す

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 20:58:41 ID:awWrFey1
>>950
 今年生まれのちびっこぶなだから、水草とかたんぼの土とか
 に卵がついていても入り込む可能性があるよ

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 21:03:08 ID:awWrFey1
>>947
 慣れるよ。
 エーハイムとかつかえば静かだけど。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 21:04:31 ID:CX3PfAkk
947
まづ「どぼどぼ」音がするってのが間違ってる。普通は無音。
あと、水音なら子守唄になる。ヤなのは「ビウーン」って機械音。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 21:09:53 ID:TE5ysUyi
レスありがとう!
そうか・・ドボドボはもうなくなっていたのか・私が金魚買ってたときはドボドボって・・酸素を
にしても機械の音は嫌ですね・・私はパソコンつけっぱなしでもいらいらします。
うう、アクアリウムの道は遠い・・
今のところはベタですか

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 21:13:32 ID:awWrFey1
>>955
 アクアリウム止めて、爬虫類かクモにでもしたらどうか?
 ベランダでビオトープとか?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 21:15:09 ID:fAqdbfb+
>>940
見えない相手が一人だと思うと失敗するよ
忠告しておいてあげる
人って多いもんだよ

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 21:16:31 ID:awWrFey1
今あるのかわからんけど、水中ポンプ式のフィルターをつかったら
どうか?

外部フィルターかエアポンを水槽の台の中にいれてもそれなりに
消音できるけど・・・

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 21:21:18 ID:1DaDke+j
水晶やトルコ石などのアクセサリーを売っている店で、
「トルマリン石には水質浄化作用があります。観賞魚の水槽に是非」って書いていたのですが、
本当に浄化作用があるんでしょうか?
水換えゼロは無理にしても、回数が減らせるならいいなぁと思うんですが。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 21:25:30 ID:IUj7Wjr1
期待しないほうがいい
石ごとき1つ入れただけでどうにかなるわけない

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 21:26:51 ID:awWrFey1
>>959
 あったら、観賞魚屋で商品として売られていると思わないか?
 水変えの回数が減らせるなら、オレもほしいよ。

 結局のところ、換水ってのは、不要なリン酸塩や硝酸塩っていうやつを
 取り除く行為だから、給餌量に依存するわけで。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 21:35:45 ID:busXkt4L
>>932です

>>934
さすがにそれは・・・
>>945
60cmは大きさ的に無理なんです・・・orz
成績はこの前中間があってその結果が返ってきたんでが・・・
数学95点、英語92点  ここまでは最高なんだが
美術32点・・・・・・・  o......rz
なので成績はもうだめぽ・・・

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 22:01:00 ID:awWrFey1
>>962
 うーむ。
 将来、理系に進むなら生き物を飼うというのは大いにありだと
 思うんだけどな。
 生物の飼育ってのは科学技術の総合だから。

 情操教育にもいいんだよ、とか。
 命の大切さを知るにはいいんだよ、とか。
 いろいろな生物を飼うことは、他人に対する思いやりを育てるには
 一番いい方法なんだよ、とかいうのは?

 正面突破で、エビの繁殖を観察したいと。
 そのためには、今ある水槽では魚に食べられるからどうしてももう
 一本必要になるとか?

 あとは水槽あきらめて、コンテナボックスで上から鑑賞。

 

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 22:07:34 ID:jQXmugIl
>>962
>美術32点
そこで美的感性が養われるアクアリウムの出番ですよ。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 22:11:41 ID:DnfoCBI8
>962
個別じゃなく総合得点でいけ!

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 22:12:01 ID:mW+aOb24
>>962
親をここに呼んで、みんなで説得しる!

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 22:12:25 ID:YbaNRQ42
美術で10段階中9も貰ったが2も貰った事有る
課題によってモチベーションが断然と変わるからな
ヌード写生だったら毎回10貰う気で頑張るぞ

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 22:15:00 ID:busXkt4L
IDかわったけど>>932>>962です。

>>963
一応理数系が得意なんでそっちの道もいいなぁっておもってまつ。
美術勉強しとけばよかったよ(つ_T)
せっかくエビ飼うなら正面から見たいしコンテナボックスはなぁ・・・

明日母&ばぁちゃんが熱帯魚や行って見たいとの事なので、吐露否にいく予定でつ(`・ω・´)シャキーン
そこでおねだりしてみるかな・・・

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 22:15:29 ID:q08ZmDAB
>>961
売ってるよADAトルマリンF
波動教団を舐めるな。

観魚屋で売ってる売ってないは、効果があるなしとは関係ない。


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 22:16:55 ID:tfhiWS7G
頼むから次はマトモなスレタイをお願いする。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 22:22:08 ID:awWrFey1
>>969
 そうか。オレの負けだ。競輪選手、おそるべし。ヽ(`Д´)ノ

>>968
 まあ、親には医者になりたいって逝っとけ。

 医者になりたい
    ↓
 そのためには生物の勉強をしなくてはだめ
    ↓
 実際の生物を飼ってみることが重要
    ↓
 水槽増設うまー

って感じか? まちがってもさかなくんや千石正一になりたいとは
 いってはだめだぞ。
  

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 22:24:26 ID:W2koWsHU
なし崩しで導入が最強。
もう買ってきちゃった、死なすのはかわいそうでショ?って具合に。

相手にもよるかな。。。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 22:26:10 ID:busXkt4L
書いてる間にこんなにレス来てた・・・みんなありがd

>>964
それいいでつね!やってみまつ(`・ω・´)シャキーン
>>965
国語も返ってきてた・・・81点・・・微妙だ
>>966
ほんと、できたらして欲しいよ・・・
ちなみに、親も2ちゃんやってたりする
けど書き込みはしたこと無い模様。。。
>>967
美術はいままで5段階で3ばかりだーよ・・・
ちなみに、テストの問題40点分空き缶のデッサン描けと・・・もうね、(ry
>>971
医者なんてもう無理だYO・・・
千石正一ワラタ

こんなにレス来ると思わなかったよ
みんなありがd

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 22:30:55 ID:awWrFey1
>>973
 小学生くらいだと、そういうのマジで言うんだよ。
 どっちも生身を知っているだけに、マジでお勧めしない。

 マスコミって恐ろしいよな。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 22:31:19 ID:W2koWsHU
そろそろ次スレかな。

次はぜひフグフグでおながいします。
で、フグフグしてるけどアンディではありません、で。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 22:38:02 ID:i+oLWE+B
誰かテンプレ張ってくれるなら立ててみるが

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 22:38:36 ID:busXkt4L
>>973です
今軽く母親にいってみますた。
俺「水槽新しく増やしたいんだけどさぁ」
母「却下」
間髪も入れない間に言われますたorz

やっぱりあきらめるしかないか・・・

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 22:43:00 ID:awWrFey1
>>977
 明日、店に逝くんだろ?
 まずはエビのかわいらしさを知ってもらってから、だろ。

 女を口説くのに、あせるなよ。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 22:43:02 ID:br9fL0Te
母親呼んでこい


こんなとこ来たらさらにダメか・・・





980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 22:46:11 ID:awWrFey1
>>968の直後に>>977かよ。
ほほえましすぎるぞ。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 22:46:15 ID:TaBa98hj
>>977
勉強しなさい!

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 22:56:36 ID:busXkt4L
ID変わったけど>>977です。

>>978
そうでつね(`・ω・´)シャキーン
ちなみに女は口説いたことありません。。。

>>979
ここに書き込んでるの見られたら(((( ;゜Д゜)))ガクブル

>>980
天然なんですいません

>>981
まさか((((((((((((((((((( ;゜Д゜)))))))))))))))

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 23:05:06 ID:W2koWsHU
テンプレ。
どこか不足があったらよろ。

アクア関係(淡水!!)の総合質問スレです。

*基本的に質問スレはage進行で。
*質問するときは、水槽の詳しい環境を書かきましょう。
 どんなエロい人でも環境がわからなければ答えられません。
*まず自力で調べ、それでもわからなかったら質問するようにしましょう。
 努力しない教えてクンは嫌われます。
*教えてもらったら必ずお礼を忘れずに。
*答える人はできるだけ速やかに、正確な答えを(重要!)書き込みましょう。
*煽り、荒らしはスルーでお願いします。 

専門スレがいっぱいあるので、自分の知りたい関連用語で検索してみましょう。
例)ディスカス、メダカ、グッピー、フィルター、等々。

海水魚方面は、そちらの専門スレがあるのでそちらへドーゾ。

過去スレは>>2以降。

前スレは
■アクアな質問にグラグラ答えるスレ【39】■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1095400153/

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 23:07:23 ID:W2koWsHU
間違えた!

前スレは
■アクアな質問にクギリギリ答えるスレ【40】■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1096636176/l50

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 23:09:39 ID:awWrFey1
>>982
 ガンガレ(`・ω・´) シャキーン

       ┌─┐    ┌─┐
       │●│    │●│
       └─┤    └─┤
    ノノ■ハ∩  (∞)ノハ ∩ 977!
    ミc ・∀・)彡  ミc ^O^)彡   977!
  ┌─┬⊂彡 ┌─┬⊂彡
  |●|     |●|
  └─┘     └─┘

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 23:13:34 ID:W2koWsHU
トロピ行くんなら、まず見せてから言えばよかったのに。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 23:25:22 ID:W2koWsHU
立てました。

■アクアな質問にフグフグ答えるスレ【41】■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1097418222/l50

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 23:27:11 ID:jQXmugIl
>>982
明日店に行ったら、どの魚が好きかさりげなく聞いてみれ。
そしてそれが自分で買える安いやつだったら、
とりあえずその場は「えー、かわいくないよ。イラネ」とかいっといて、
あとでコソーリ買って水槽に入れとくんだ。

親が気づいて、「この魚どうしたの?」って聞いてきたら、
「え?好きって言ってたでしょ?」って何食わぬ顔で。
親はこういうのにYOWAI

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 23:35:44 ID:busXkt4L
>>982です。

>>985
ありがd

>>986
早くいってくれよorz

>>988
それいいでつね
出来たらやってみまつ

もう寝るので結果は明日書き込みます!んじゃ
ノシ

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 00:09:02 ID:HKXlicFa
>>989
がんがれ!

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 00:19:43 ID:JP/NzvT3
そういえばオレは幼い頃
そのへんにいるありとあらゆる
生き物を捕まえては飼育するファーブルな学童だったけど
いじっては殺し、飽きたら忘れる典型的な3日坊主で、
結局母親が面倒見て最終的にミドリガメを繁殖させてたよ


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 00:29:10 ID:M8r7L1vh
誰かフタについて教えてくれ。
ADAの60-P水槽を買う予定なんだが、水槽のフタのことが良く分からん。
ADAのフタはA、B、Cタイプがあるらしいのだが、どれがどうなのか・・・。
予定では外部フィルターの2215を使う予定なのだが、Cタイプは除くとして
AとBではどっちを使うのが良いのか?
結構ネットで探したのだが、ふたに関して書いてるところがさっぱり無し。
誰かお願い、教えてくれ。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 00:37:05 ID:sqvqCFVj
縦2枚or横二枚か
自分にとって使い勝手がいい方を選べばいいのでは?
良いも悪いもそんなことすら自分で決められないか?

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 00:55:04 ID:M8r7L1vh
良い悪いも形が違うと、使い方が違うのか?
Aが上部フィルター用だとか、Bが外部用だとか。
3種類もあるのだから、何かしら意味があるのと違うかい。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 01:01:48 ID:N4dcDSMV
ume

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 01:02:56 ID:sqvqCFVj
マジレスすると〜用というククリは無い。
気にせず自分にとって都合のいい方を選べばよいとオモ。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 01:07:51 ID:hfB+a+wf
水槽の、フタでおおいたい範囲をメジャーかなんかで測って
どのタイプが一番向くか判断すればいいじゃん。


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 01:11:44 ID:HEsedRm7
うめ

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 01:13:35 ID:HEsedRm7
うめ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 01:13:57 ID:sqvqCFVj
もらうど

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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