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水槽台について語ろう 2台目

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 22:02:02 ID:oThs2SdU
重い水槽をいつも支え続けてくれている水槽台について語ろう。
新規購入相談、自作相談、ぶっ壊れ体験記など。

前スレ
          水槽台について語ろう
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1086446194/

オーダーメイド水槽台(ミゾナガ)
http://mizonaga.moo.jp/
ルミナス水槽
http://www.netvalley.co.jp/luminous/so-1048.html

http://www.utage.biz/
パラダイス
http://www.paradise-fish.jp/system/system.html
HANABATA
http://hanabata.ftw.jp/osuisou.html
コトブキ工芸
http://www.kotobuki-kogei.co.jp/top/index.php

2 :ちちもみマスター ◆6KCn9qkW1c :05/02/12 22:11:44 ID:wixfH1hr
うんこちんこまんこ

























ぬるぽ
































まんこおおおおおおおおおおお

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 00:28:51 ID:Xbdm+uV9
3ちしげ3ゆ3様が電光石火の3ゲットなの!
                         >>1番かわいいのはさゆなの!
                    ノノハヽヽ〃ノハヾ /) >>2じ本はハゲすぎなの!
  後>>10は落ち目すぎなの! ∩*・ 。.・)从*・ 。.・)/ミ
                 〃ノハヾノノハヽヽノノハヽヽつ  い>>4川は黒すぎなの!
>>9ちもフケすぎなの!⊂(。.・从(・ 。.・*∩ノノノハ 。.・)ノハヽ
              ((  (\ゝノノノハノハ〃ハ 。 )っ彡*・ 。.・)
>>8やはフケすぎなの! ⊂`ヽ从*・ 。.・)・ 。.・))ノノノハヽつ ))>>5んのは顔ふくれすぎなの!
大の大人が>>7っちとか(プ⊂\  ⊂ )  _つ从*・ 。.・)
                   (/( /∪∪ヽ)ヽ)/ U  つ モー>>6すは売れなさすぎなの!
                   ∪ ̄(/ ̄\) ゝし'⌒∪




4 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 00:57:05 ID:EFvVnebO
前スレ>983のキャビネットタイプにはズレ防止ストッパーあるって話は
強固すぎるとズレる可能性あるってことを専用メーカはわかってるわけですよね?
でもキャビネットみんなについてるわけじゃないし…
地震の試験したとこは万が一を考えてつけてるのかな?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 14:28:35 ID:7AO69cAv
>専用メーカはわかってるわけですよね
GEXの60cm用にもすべり止め付いてますけどね
とても強度試験してるとは思えません

付いてるほうがなんとなく地震に強そうで買いやすい
(=売りやすい)程度だと思われ




6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 16:21:56 ID:C06Q/eva
>>1
スレ立て乙です!
みなさんは水槽台の上に直接水槽置いてますか?
それともゴムマット!?みたいな物敷いてますか?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 16:48:57 ID:t7KH9aoW
>>6
HCで売ってた、ずれ防止マット敷いてる。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 17:32:38 ID:C06Q/eva
>>6
サンクス
HC見て立ち上げの際に購入してみます!!

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 20:22:53 ID:7AO69cAv
>>6
ニッソースティングレーみたいに底がプラの水槽と
オールガラスで底面フラットガラス水槽では話が違うわな

底面ガラス水槽の場合は、ちょっとしたゴミを挟んだ
だけでもそこから亀裂入る可能性あるからマット必須

底面プラなら無くても問題はない

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 09:32:08 ID:fEmoihEV
>>10

11 :6:05/02/14 18:01:35 ID:IskVh6T9
>>9
サンクス
全面ガラスではありません
しかし振動対策とかもあるのでマットひいてみたいと思います

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 18:09:41 ID:Q/0OewB8
今日マーフィードの台届いたんだけど、このウッドキャビはオールガラスまたはオールアクリル専用です。
側面がガラスで底面がアクリルや塩ビの水槽は絶対に使用しないでくださいって書いてある…ニッソーのスタンダードタイプにはつかえないのかorzどうしよう…

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 18:19:51 ID:NgETG0EA
アホですか?マーフィードが商品名だけ変えてアクリルや塩ビ底専用で発売するまで待ちなさい

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 20:59:19 ID:yMNIlFqD
今朝の震度4の地震報告。

マーフィード120cmキャビネット→○
ファンシー90センチ用高さ80→○
コトブキスリムラック90→×(床が水浸し。タオル2枚分くらい。)
いずれも水槽の縁から水面までは5cmくらい。

ちなみに地震の最中は布団の中で水槽を見ることができなかった。
地震のあった人どうだった?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 21:07:36 ID:ukTsZ7az
地震でけーのキター水槽やべぇ、と思ったけどファンシーの高さ90cmちょいで
水ハネも無くいつもどおりでした。水面から縁までは同じく5cm程度。

16 :15:05/02/16 21:15:32 ID:ukTsZ7az
スマソ45cm水槽です。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 23:39:07 ID:Eioqmynw
通販で買ったフ○○○ーのキャビネットの蓋が締まらなくなった。
まあ保証してくれそうだけど…また送るのかよ

実質保証無しみたいなもんだな_| ̄|○


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 23:51:36 ID:/4/ndYao
自分がめんどいだけで保証無しか。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 07:19:50 ID:z+ZQC8oz
>>17
それ、十分保証ありだろ…
家電と同じじゃん。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 21:40:12 ID:TMuIZpjM
閉まらなくなる前は、問題なかったんだよな?
既に水槽を設置してるだろうから、えらい手間と時間がかかるだろ。
家電と一緒ではない。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 22:51:32 ID:wuIh4uDf
実際手間がかかって扉程度で送り返したくないって意味だろ。
ストレートにとりすぎだよ、チミラ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 20:48:08 ID:MSRTo/4U
大手メーカーだと保証書に販売店のスタンプがないと何もしてくれない。
それと比べればかなり良いのでは?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 20:49:53 ID:MSRTo/4U
殆どの店じゃ保証書にスタンプ押さないし
大手メーカーじゃ質問や苦情にも細やかな対応はしてくれない。
そう考えるとファンシーは良心的じゃないの。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 22:00:07 ID:jxXRkcDZ
17が間違った設置の仕方をしてないの前提で。

HPであれだけ丈夫だと銘打ってるのに、
歪む等の不良が出れば、当たり前の対応だと思う。
良心的というより、普通じゃないの。
他メーカーは関係ないでしょ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 23:33:55 ID:ROdn3uFf
大工さんに家を建ててもらうときにその大工さんもアクアやってたから頑丈な
台の注文をお願いしたら、多少アソビを持たせないと割れる可能性が
あるからダメだって言われた。結局作って貰ったけど。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:42:01 ID:Cy510Gbq
商売やる以上はクレーマーは存在するものとして構えてないとね。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:37:05 ID:/hFXv79p
>多少アソビを持たせないと
そ、そんな発言したら、前スレの耐震性議論がフカーーーツ・・・・w

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 10:09:33 ID:N3biNZ3a
多少のアソビがないとどの部分がどうして割れる可能性があるのか書かないと
わからん。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:55:43 ID:f7QuWY/0
意外と台を自作してる人少ないのね。

心配になってくるな。おれの水槽台。。。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 23:59:10 ID:lkp8cGk1
自作してる人結構いると思うよ。ただの語ることないだけじゃ?うちは全部溶接で作ってる
安くて強度のある既製品教え合うスレだと思ってたけど・・・



31 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 14:06:04 ID:BDgjDw+o
>25
俺も言われたよ。
木材は伸縮するから高重量載せるときはあそびをつくるらしい。
金属も同じだって言われたな。
それが理由じゃないのかね。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:20:59 ID:cTft/vW7
>25
湿気のせいじゃない?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:29:35 ID:9sSHNYFh
色が落ちるのと錆びるのは嫌
地震対策をもう少し考えてくれ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:57:05 ID:27S9uGxY
自作のひとは『あそび』考える前にしっかりと強度を取る事が肝心。
ちゃんと設計図書いて、寸法通りにカット。組み上げも慎重に。
出来上がったモノに水槽のせて水張って、ガタや揺らぎが無ければ
オッケ。
『あそび』って一言で言うけど、結構難しい『ガタ』と紙一重。
ボルトやネジの締め方ひとつで十分『あそび』は作れるから、
もし心配な人が居たら、しっかり組みあがった台のネジをほんの
少しだけ緩めれば、それだけで『あそび』は確保される。

台をゆすって揺らぐから『あそび』は取れていると思う人も居ると
思うけど、それは『ガタ』だし、強度が不足していると思う。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 20:58:52 ID:??? ?#
ルミナスの水槽台買った。なまら重かった…。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 21:31:01 ID:BDgjDw+o
あそびは校差であって誤差じゃないからね。
知らない人多過ぎるよね。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 21:37:16 ID:x2zV9pb1
熱帯魚屋が使うようなアングル台が欲しいです。
三段ぐらいの。どうやったら手に入るんでしょうか。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 21:43:20 ID:OOM3wqcb
>>37
自分で手書きの設計図を書いて
鉄工屋さんを何件か回って見積もってもらう

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 23:00:21 ID:VChC0qLs
>>35
なまらってどこの方言だっけ?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 23:06:12 ID:Xk4SKvgI
>>39
北海道

41 :29:05/02/20 23:54:33 ID:4Jh7MkT1
ちょっと待ってくれ、「あそび」は必須なのか?
鉄でも木でも必要なのか?
湿気対策?地震対策?
そんなこと全く考えずガッチリ作っちゃったよ。
>>34
。。。それでいいんですよね?

そもそも「あそび」って何?
よくわかりません。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 00:32:14 ID:TzpU711E
組み立て式買ったけど、直にボルトが緩んできそうだから
ファンシー買った。
ボルトの緩みは「ガタ」だとね?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 00:52:25 ID:vbge/SJ2
結果オーライだよ
うちじゃゲッ糞の安い台が揺ら揺らしながらも震度5クラスに二度耐えた
ガチガチの水槽台じゃ水槽がすっ飛ぶか、シート等で固定してるなら
その分水が飛び出るか水槽割れるか、どれかしかないじゃない

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 05:45:05 ID:4BBbNkel
お、揺れる水槽台信者ですね。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 13:10:51 ID:814TbO8J
3度目の正直

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 18:39:39 ID:u/a4b3ze
ガチガチとか書くから荒れる元になるんだよな。

それなら、揺れる台はグラグラか?


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 22:41:30 ID:Iy/jBBEe
どっかのキチガイはガッチリ台に壁と固定と言ってたね。
台の揺れは吸収されずに永久に収まらないらしいし。
永久機関でエネルギー不足解決でつね。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 22:54:50 ID:gPTWNNW2
うちカラーボックスに30キューブだ…

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 23:17:55 ID:V2/3+kGJ
>>48
無問題
前スレからの流れでは、水槽台に強度を
考えないといけないのは60規格以上

30キューブなら適当で桶

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 22:49:01 ID:4V0cjPRs
おお マリガd

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 01:08:33 ID:V0Nlx9M7
か○だいセールのG○X水槽台購入&組み立て完成age

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 08:48:57 ID:0nHIPyo3
>台の揺れは吸収されずに永久に収まらないらしいし。

過去スレみたがどこにもそんな記述は無かったが。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 16:41:40 ID:CYOY5hOT
>>51
をっ 自分はかね○いセールのGEXのを買いに行き、
やっぱり4つ足だと足1本にかかる加重がきびしくて
足のとこだけ床が沈むかな?と思いビバリアのにしちゃいました。
全然安くないorz

ところでビバリアツインキャビネットって使ってる方います?
60企画枠なし水槽を置いたんですが、ぐらぐら感が微妙に心配で・・・
こないだのおっきめな地震の時に使ってた方からの感想を特に聞きたいです。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 20:59:45 ID:TR6FLR7t
スレ違いかもしれませんが…

水槽と水槽台の間にゴムマット!?みたいなん敷きたいのですが

おすすめの製品名やそれを売ってる場所とか知ってる先輩いらっしゃいましたら
教えてください!!

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 21:03:44 ID:qK0OsdXq
ゴムマットはダメなの?あっそじゃあ知らね

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 21:20:43 ID:t3addBD+
>>54
うちはダイソーで買ってきた「すべりにくいマット用シート」つーのを使ってる。
パッケージに書いてあるコピーを書いてみる。

断熱、防音、クッション性
サイズ40×150cm
厚さ2mmの発泡素材だからクッション性と断熱力アップ
焼却時に有毒ガスが発生しない素材です
ハサミなどで自由にカットできます
すべりやすいマットと床面との間に敷くだけでマットを滑りにくくします

玄関マットや湯上りマット用だが、水槽台の天板が水平ならこれで十分だと思う。
色が白なぶん、はみ出てると目立つから水槽底面の形に切り出すのがオススメ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 21:34:17 ID:V0Nlx9M7
ドンキーに網目状のマットがあるな、それでいいんじゃない?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 10:31:06 ID:OOb1un7y
>52
たしかアクア質問スレだよ。
俺も読んだよ。
揺れは収まらないとか、壁にワイヤーで固定するとか。
コテにぐだぐだ言っててコテが相手しなくなったのを勝利だって騒いでたのを覚えてるよ。
まわりもすごいブーイングだったのにw

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 14:37:23 ID:Q/Qzj0i0
>>58
痛々しいからもういいよ。
もう十分に戦った。自分がよく分かってると思うよ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 17:26:24 ID:15mlZE6A
600×300のガラス水槽
ただのパイプラックの上においてるけど、まずいかな?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 21:59:08 ID:D/DXJLGi
30キューブを立ち上げようと思ったが、カラーボックスでは不安なので
GEXのインテリア小型水槽台を購入。
造りもしっかりしてるし、表面も樹脂加工してあっていい感じ。
背面板にホースを通す穴があればもっとよかったけど。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 13:04:53 ID:ccQuQBcK
>59
あー、前スレにいた偉そうな人かな?
なんか痛々しかったよね、必死で。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 00:22:56 ID:2tIBmi9c
盛り上がりはやはりキチガイ必須かなぁ…

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 02:20:21 ID:D8EvpMI/
まあ、アホな揺れる台信者でも出てこない限り平和だね。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 23:54:25 ID:2tIBmi9c
まったく揺れない物が安心なんて思ってる人まだいたんだ…。
ま、揺れ過ぎはまずいが揺れな過ぎの恐ろしさは
でかい地震経験したことない人ならではの発言ですな。
数種類の水槽台使用経験もない人もわからないだろうね@新潟

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 01:39:50 ID:sg20uOu2
新潟乙でした。
けど震災クラスになるともう台の強度の問題ではないよ
水槽が飛ぶから、せめて空焚き防止ヒーターは取り入れよう@神戸

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 03:06:51 ID:GOEyQQkG
再燃を目指しますか?
結論は出てますけど。

揺れる水槽台が好ましいなど論外です。
理由はその揺れは単なる精度の悪さから来るものだからです。

パイプや木製の棒や板を、単にボルトで止めるだけの構造に
揺れることで地震の揺れが水槽に伝わるのを和らげるような設計を
取り入れるような、そんな高度な設計をされているわけがありません。

揺れるのは精度や強度が低いために俗に言う「遊び」が大きいために揺れるのです。
しかしこの「遊び」というのはいろんな使われ方をするので注意が必要です。

車のアクセルやハンドルに遊びが必要なのは「足や手をそえるだけで過敏に
反応してもらっては困る」ために少しの無効な隙間を設けることを指します。
これはわざと設ける「遊び」です。これは設計に入ります。

一方の水槽台の遊びは単なる工作精度や強度の不足からくる品質の悪さです。
これを突き詰めるとコストが掛かります。

全く逆の「遊び」です。遊びを設けるのと、遊びが出てしまうのとは大違いです。
更に言えば「遊びが出てしまう」の遊びは「遊び」ではありません。
それは強度不足に限りなく近いものです。

具体的な商品名を出さずとも揺れる水槽台で水槽が破損したと言う話は
それほど聞きません。それらが地震の時に倒壊したという話もあまり聞きません。

本当の大きな地震のときにはどんな水槽台でもダメでしょう。

揺れる水槽台と揺れないのとでは揺れないのが好ましいに決まっています。
しかしこの話題のときに必ず現れる「揺れてどこが悪いのか」という話があります。
それへの一つの答えは「倒壊しない程度であれば実用上は問題が少ない」と
言うことです。

しかし「問題が少ない」というだけで「揺れることは優れている」というわけでは
ありません。あくまで工作精度や強度の不足による揺れは長期的に見れば
部品にダメージを与えて強度の低下を招きます。動くように設計されていない
接合部が動いてしまうことは隙間の拡大や素材の劣化を招きます。

使用者のライフサイクルの中での使用期間中に倒壊しなければその水槽台は
役目を果たしていると言えるでしょう。壊れなければ良いわけです。

しかし壊れなければ比較対象より優れているわけではありません。
揺れるのと揺れないのとを比べたときには揺れないのが好ましいのです。

あとは自分の支払えるコストと考え方次第です。
限られた予算の中でより優れたモノを入手したい人と実用に耐えれば
どんなものでも構わない人とではナカナカかみ合わないことも多いですね。
この話題もそんな側面があります。意見を出す人の個人のスタンスが
決まっていないとすれ違いになってしまいます。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 06:11:18 ID:WcFiptzR
前のやりあいのときにこんなレスがあれば良かったと思う。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 08:37:09 ID:7UGIQWip
まあ、まて。結論を出すのは早い。
まずは>>65がどんな台を複数所有しているのか、メーカーと品名、所有水槽
設置状態を出してもらおう。

俺が直接メーカーに電話して耐震、免震構造なのか聞いてレポしてやる。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 15:11:55 ID:uLgD4c0S
べつにいいじゃん、揺れようが揺れまいが
でかい地震きたらどんな水槽台使ってても同じよ?
そんなに地震が怖けりゃ水槽持たずに水族館でも通ってろ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 18:45:16 ID:uSrMOxW3
極論キター

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 18:58:59 ID:aR7EF/Sq
極論でもないだろう
金で安心を買ってるだけで
実際に地震が起きた場合極端な差は出ないんじゃない?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 21:49:27 ID:oglUghwz
結論、でたようですね

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 21:54:43 ID:3MMuUiya
アクア板の人って同じことくりかえすのが趣味なの?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 22:08:10 ID:G1FTznAZ
金で安心を買うのは常識だな。
保険に入ってない奴はほとんどいないだろ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 22:55:45 ID:ICAa1kgA
マーフィードのウッドラック買い換えます。90*60サイズ。
買った当時から柱の細さが気になってました。
300L水槽支えられるのかと。5年近くもってるが。
このサイズでもかなり不安なので、120*60のラックなんて余計に心配だよ。

で、ちょっとゆするとぐらつくので、、心配なので新しいのに買い替えます。
当時は水平の事など何の気も無しに、ネジ締めて組み立てが悪かったのや、
水入ったまま移動した事もイクナカッタだろうが、
最近柱の長さを測ってみたら、1つの柱が他より4mm近くも低かった。。
根本的にダメだこりゃ。。って事で
檜の水槽台、明後日届きます。できれば水槽も買い換えたいが。。
ちなみに、プレコのオールガラス・縁あり使ってます。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 23:43:07 ID:YqMz8kju
よかった。(´д`)まーふいー買わなくて。
候補にあがってたんだけど、あの細さが気になったんだけど、
違うところに問題があったとは…。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 00:09:10 ID:zAgg0E6O
>俺が直接メーカーに電話して耐震、免震構造なのか聞いてレポしてやる。
すでに某コテが複数のメーカーに問い合わせを済ませていて、返答は
「設計なのでそれで正常だ」だそうです。

その真偽については複数の疑問があります。まず実際に問い合わせたのか。
本当にメーカーがそう答えたのか。一語一句聞き間違っていないのか。
文字ではなく会話の中ではうやむやになってしまうことはありえます。
本人はそう聞いたと書いていましたが。



79 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 00:28:49 ID:J4hCxOlj
>>78
会話を録音してupしてくれるつもりなのかも

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 00:55:56 ID:9ZPOiisW
逃げちまった揺れる台信者=>>65@新潟を引っ張り出す事が先決な希ガス

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 01:53:25 ID:ShfQp/gv
>>77
俺がハズレを引いただけかもしれないが。
やはり細さと自分で組み立ては気になる。
キャビネットの方は評判いいみたいだけどね。
ちと高い・・orz

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 08:10:55 ID:KzxdaoJa
ウッドラック、細さよりも組み立て方によってその後の運命を左右するようだね。
うちのは8年目だが水平保ってるしもちろん揺れるようなこともない。
太さについては十分なものだと思うが。見た目細く感じるけど。


キャビネットの方はさすがにしっかりしてる。言うことなし。

ちなみに使ってるのはウッドラック→90cm用、キャビネット→120×60用。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 09:28:14 ID:ukWLJEyh
公差誤差すらわからんド素人があそびをそれらしく語るスレはここですか?

台が揺れるのは誤差なんかじゃない(適当な水槽台はしらん)。
すこし建築、製造関係をぐぐれアフォ共!
頑丈ならなんでもよいなんて素人すぎるぞ。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 11:03:17 ID:KzxdaoJa
適当じゃなく設計上アソビを考えられている水槽台があるというなら教えてくれよ
坊や。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 13:59:04 ID:KzxdaoJa
>>83
それでは素人でないオマエさんお勧めの水槽台を教えてくれ。
当然素人が低頭するような水槽台を使ってるんだろ?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 15:38:34 ID:9ZPOiisW
>>83
>台が揺れるのは誤差なんかじゃない(適当な水槽台はしらん)。

じゃあ、何で揺れるんですか?
接合部の強度をわざと落としているんですか?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 17:01:17 ID:A9CGlXcu
>86
それは地震によって家が揺れるからです
どんな台を使っていようが地震がきたら揺れますよ
もう小学生並みの質問は控えてくださいね

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 17:21:50 ID:rxaAlZu+
>>87
心底どこまで本気で書いてるか分からなくなってくるところだが…。
一応マジレス。

揺れる水槽台がなぜ揺れるのかは強度が足りないから以上の何か理由があるなら
きちんと書きなさい。書かない以上は単なる煽り荒らし。

揺れることがなぜ許されるのかを書きなさい。揺れるのと揺れないのとを比較して
揺れる水槽台の方が優れている理由を書きなさい。

もう荒らすなよ。今後もID変えて荒らすんだろうけど。
モデムのスイッチが壊れちゃうよ。IDを変えるなよ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 18:16:02 ID:9ZPOiisW
>>87
地震によって台が揺れるのは確かです。
どんな強固な台を使っていようが、強い外力によっては揺れるでしょう。

ただ、今、話をしているのは、外力によって揺れやすい台よりも、揺れにくい台
の方が水槽台として適しているのではないか?という事です。

貴方の様な的外れな極論を出されても、論外としか言い様がありません。



90 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 19:23:19 ID:qtp/xGV6
>>82
水槽の奥行きと高さが60cmあるので、バランスからして余計に細く感じてるかも。
90や120の規格水槽なら、十分だと思うけどね。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 19:37:46 ID:FMiFnDG1
いつまでこんなくだらないことで時間を無駄にするつもりなんだ?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 20:52:41 ID:JOLsv7Ay
どうでもいいけど、某コテって何度も言ってる奴はあの時の水槽台の人?
あの時、コテは複数になんて連絡とってないと思ったし、多少揺れても
少しの地震になら耐えられるって言ってただけじゃん。
どんどん話にアクアだけに尾ひれ背びれつけて話を正当化しようとしてないか?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 23:33:19 ID:hBiCgb8R
>>91
この議論してない時間も大して有意義に過ごしてないから別にいいだろ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 00:02:46 ID:rxaAlZu+
コテってのはロリス。
んで彼は複数のメーカーに問い合わせたって書いてたし
揺れることで安全性が増すと書いたのでこうなった。

ロリス ◆CLORISE/Og でぐぐると出てくる質問スレでのこと。
なぜか見れない。過去ログを見れる人は見てみて。
そんでコピペしてやってください。

グラグラ答えるスレ【39】でロリスで検索するとすぐに引っかかると思う。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 00:05:36 ID:vO8/tJhs
>>92
ということで真実を曲げてはいけません。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 00:26:38 ID:skYWxrAf
だからよー、さっさと>>65は水槽台晒せや。
何時まで待たせんだよ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 10:41:25 ID:e3FbHuNt
>>83もとっとと手前の使ってる水槽台晒せよボケ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 10:52:13 ID:5EWIynvq
実際地震を体験しないと分からない部分だから、こう机上の空論みたいな感じでループするんだろ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 17:53:12 ID:ISR9jF4J
メーカーですら詳細なデータを持ってないのに個人の議論の場のここで
常識の範囲内のこと以上の明確な数値などが出るわけが無い。

揺れるのが好きな人のよりどころはそこにある。


公差誤差を設計段階で組み込んでいるメーカーは皆無と言っていいでしょう。
以前とても荒れたときにも公差という用語を出した人がいたような覚えがありますが
肝心のメーカーが取り入れていないものを出しても意味がありません。

メーカーに聞いてみてください。本当のことを答えた場合には「取り入れてない」と
答えられます。その場しのぎの返答であれば「はいそうです」と答えられるでしょう。

それこそ公開質問状でも送ってみてください。メーカーは困るでしょうね。
メーカーの設計は「寸法」の設計だけです。揺れることを計算して実験して
製品化しているメーカーは無いです。

溶接で組み立てられた分解できない台ならこの話題は意味が無いですね。
溶接で組み立てられた台は接合部が溶接なので壊れる瞬間までガッチガチですので。
その溶接にクラックが入るまで人間の目視で確認できるほどの揺れはありません。
仮に金属がたわむことで発生する機械でなら測れる揺れはあるかもしれません。
しかしこれは極論です。

一方のユーザーが組み立てる台は良くてボルト留めで、すごいのになるとはめこんで
お終いです。上下のパイプをはめるだけのものもあります。はめこみは論外ですので
省略します。

単なる鉄パイプや木製の部材を締め付けトルクも全く管理しないボルト留めで
いったいぜんたい組み立て後の揺れの計算や制御ができるでしょうか?
少し知っている人なら絶対に無理なのが分かります。

何らかの力で揺らされるとボルトの締め付けが弱まります。それはなぜかは簡単に
分かりますね。揺れるということはどこかが動いているのです。どこが動くかと言えば
ボルトの締め付けている接合部です。そこに隙間ができるから動くのです。
隙間ができないなら動けません。揺れようにも溶接のように隙間ができないような
強度であれば揺れることができないのです。

隙間ができるということは、もう少しボルトを締められるということです。
一度完成した水槽台が揺れるということは無かった隙間が発生するということです。
それを設計と呼べますか?

上にも書いてありますが「ではその水槽台は危険なのか」「その水槽台は使用に
耐えないのか」という話があります。危険かどうかはケースバイケースですし
足りるかどうかとなれば足りるかもしれません。

しかしそれが比較して優れているということはありませんし、また設計で
そうなっているということもありません。また建築物を例に出して比較する
人もいますが建築物は昔から分かっていて造られていますが水槽台にその
話を持ち込んでも別物です。水槽台は考えられて造られてません。

揺れる水槽台を使っている人は自己責任です。強度不足のものを他人に勧めるのは
あまりよろしくありません。自分で使う分にはよろしいでしょう。

これから買う人は市場には揺れない水槽台があまりないのを分かっていながら
買うといいかもしれません。アクアメーカーはそんなもんです。

どんな水槽台を使っていても大地震には勝てないでしょう。
問題は小さな地震です。揺れる水槽台は小さな地震で少しずつダメージを蓄積します。
たまに増し締めするといいかもしれません。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 18:56:00 ID:wUMhDA+2
99 名前: ←ここまで読んだ('A`)

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 21:32:00 ID:CUhz6HE0
水槽の重さや高さも重要ですな
こういうのは慣性モーメントとか言うんじゃなかったけ?

重い水槽ほど低いほうが安全な気がするなぁ
間違ってる?
ミゾナガ使用者ですが。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 23:47:33 ID:WokLSzKC
だーかーらー、地震怖いやつは水槽もつなよ
そして田舎近所のババアのように他人の生活に口を出すな

>重い水槽ほど低いほうが安全な気がするなぁ
それ当たり前、てか重さ関係ないだろ
ここで議論してるやつらって厨房か??


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 00:35:04 ID:d2hYtEFM
>>99
どーしてそんなに必死なのぉ?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 00:35:05 ID:d1GHF9AD
>94
あなた水槽台の人でつね
別スレでウザがられてまつよ
ってスルーしないでみる

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 00:52:13 ID:5waSmOVK
揺れ台信者は反論も出来ないで煽りが精一杯ですか?


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 01:20:27 ID:5waSmOVK
揺れる台が良いって言ってる奴等は、今揺れる台使ってるんでしょ?
で、本当は揺れにくい台の方が良いのは判っているけど、自分で持って
居ないから、今持っている台を正当化しようとしてるんでしょ?
よく判るよ。その気持ち。うん。
でもね、いつまでもそんな台使っていてはダメだって事をちゃんと
受け止めて欲しいな。
お金出せば良い台買えるんだし、そろそろ買い換えちゃいなよ。

えっ?お金無いって?
じゃあ、せめて補強ぐらい入れておこうよ。ねっ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 01:37:03 ID:d2hYtEFM
水槽みたいなもんを台の上に置こうってのが
そもそもこの地震国では尋常の沙汰ではないわけで
揺れるも揺れないもこだわりの範疇だと思うね

>>105-106
なんか知らんが悪かった
がんばれよw

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 01:45:17 ID:5waSmOVK
こだわり無い人はこのスレ見なくていいんじゃないかな?
それとも、何か興味でもあるのかな?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 01:49:53 ID:5waSmOVK
あっ、俺>>99じゃないよ。一応念のため。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 01:50:09 ID:d2hYtEFM
>108
それはちょっと言い過ぎじゃないのかい?
しまいにゃ泣くぞ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 02:11:17 ID:CVUyKzmA
>>99
>はめこみは論外ですので省略します。

前スレでチョト話題になったここのハメ込み式も駄目かい?
ttp://hanabata.ftw.jp/osuisou.html


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 02:28:39 ID:1Pym0h3E
99粘着されて大変だねバカを刺激するからだよ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 02:41:04 ID:aWeufi8a
>>111
それはやばいと思う


とりあえず煽るだけのレスは後日虚しくなると思うのでやめれ
あ…、ならないから続けてるのか…

反抗したいなら根拠を書くべし


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 09:26:24 ID:6H9Rghp+
またやってるのか…馬鹿が沸くと盛り上がるね:)
揺れても接合部が破損しなければ、「強度が足りない」とはいいません。
それがわからん彼は、車のゴムがNASAで開発された特殊なものといって
憚らない、ちょっと世間知らずです。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 10:54:37 ID:MtUTIInN
>>113
>111の台がやばいのはどうして?
天板と底部分は溶接された完成品だからそこの歪みはないよね。
25mm〜50mmの角パイプが貧弱なのかな。でもそれは組み立ての問題じゃないしなぁ…。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 11:50:38 ID:9JmpLR+i
>>111
おれもそこで買うか迷ってんだけど差込箇所はちゃんと奥に突き当たるようになってるかな?
それと1.6mm使ってケチったりなんてことはないよな

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 20:40:45 ID:aWeufi8a
>揺れても接合部が破損しなければ、「強度が足りない」とはいいません。
揺れてることが破損していることではなくて、揺れた後に破損に結びつくということです。
分かりませんか?揺れると言うことは可動部分がどこかにあるということですね。
それは接合部の隙間であるということです。
隙間があって揺れていると言うことはそこが広がっていく恐れがあります。
それを防げるだけの素材を使っていると思いますか?単なるド鉄か木ですよね。
可動するように考えられていない部分が動くと言うことに破損への恐れがあるのです。

とくに組み立てた直後には感じられなかった揺れが後日感じられるようであれば
それはそこそこまずい状態なのかもしれません。「破損」というのは即使用に耐えない
ところまで破損することだけではなく目視で確認できない、もしくはしにくい破損も
交換が必要な破損です。それは強度が足りないから破損するのです。

>天板と底部分は溶接された完成品だからそこの歪みはないよね。
そこは歪まないかもしれません。実物を見たことがあるのでそこの強度は常識の範囲内で
大丈夫そうに見えました。問題は差込口周辺にあるかもしれません。
パイプを単に継いだだけの構造ですのでそこに隙間が生じます。それも塗装をしている
パイプとパイプを継ぐわけですので力が加わればまず塗装が潰れます。潰れた分だけ
隙間が大きくなります。最初はあまり隙間無くピッタリな印象で継げても比較的早い段階で
隙間が広がっていく恐れがあります。角パイプですが隙間が少し発生した後にさらに力を
加えると差し込まれた側のパイプの入り口の方が押し広げられていくかもしれません。

全て「恐れがある」です。どれだけの力でどれだけの時間力を加えるとどんな変形をして
どんな危険性があるのかは実物を複数用意して実験しないと分かりません。しかし
挙げたこと自体は簡単に予想される範囲内です。

常に書いておかないと煽りが必ず出てくるので書いておきます。それらが全て絶対に
発生して何らかの被害に結びつくわけではありません。必ず倒壊して被害が出ると
いうわけではありません。しかし選択をする際に比べていくからでもマシな製品を
選ぶときの参考になりえる知識ではあります。

上でも書いてありましたが「その水槽台を使っていても問題が無い」という意見も
あるでしょう。それはそうでしょう。その方の環境ではそうなのですから。
これは常に意識しておかないと話が逸れます。ただ別の何かと比較した場合に
好ましいか好ましくないか、です。「うちでは壊れてない」という話があれば
「そうかもしませんね」としか進みません。話はあくまで比較です。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 20:54:08 ID:cCeDnVZT
もうおまいら水槽天井から吊るしとけ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 21:04:51 ID:nwjftVb8
>>118
よっぽど悔しかったんですね

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 21:48:55 ID:B59jwwcH
もう「揺れる水槽台vs揺れない水槽台」スレでも立てて、
そっちで好きなだけやりあっててくれ。
どっちもウザいよ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 22:28:39 ID:5waSmOVK
>>120
議論の最中に水を差すアンタの発言が一番ウザ(ry

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 22:31:32 ID:NIjr1h9B
ここってそもそも議論するスレだったのか?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 22:58:17 ID:oenoZufF
水槽台に関する議論なら歓迎のはずだがこれだけ続くと別スレでやってほしくなるな
洗車スポンジスレみたいに…

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 23:15:42 ID:6H9Rghp+
結局あれこれ妄想して過敏に反応してるだけだろう。
メーカとしても通常の使用の範囲で問題ないっつってるわけで、
それで壊れたらPL法の対象だわ。

揺れると単に気持ち悪くて不安なだけ。
頑丈だと地震でずれそうで不安なだけ。
長文であおってるけど科学的根拠もないから、荒れるんだよ。
>>115の疑問にも答えられてないじゃん。

前スレで台を選ぶときの注意点は大体でてきてだからさ、
あとは実際に不具合のあった製品の情報交換でいいじゃん?
十把一絡げにするからおかしくなる。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 23:40:23 ID:aWeufi8a
>>115の疑問にも答えられてないじゃん。

触れていますが。

それと科学的根拠は無理だとも書いています。専門用語や数値などをこと細かく
書き連ねることは不可能に近いです。とくに数値は絶対に無理です。メーカー
ですら無理なのですから。せめて数値は無理でも実験の結果などを見てみたい
ですがそれも実物を壊すことでしか表せません。それも無理です。

115の疑問については「25mm〜50mmの角パイプが貧弱なのかな。」についてだと
思います。それについては差込口周辺にどれだけの強度が確保されるかどうかの
常識的な想像力があれば分かりそうなものです。

毎度繰り返しになりますが、だからと言ってそれらが全て即壊れてしまうので
危険だとは言っていません。そうでないものに比べれば危険性が高いというだけです。
あくまでそうでないものとの比較です。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 00:45:28 ID:koDS3KIu
科学的根拠が示せないんだったら、それはただの想像に過ぎない。
だいたい、「かもしれません」「恐れがある」「あくまで比較です」なんて
端っから逃げ腰で責任逃れな書き方だよな。
机上の空論はもういいから、実際の事例なんかを絡めて語ってほしい。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 01:34:16 ID:SqHIArig
つーか、台が揺れても構わないなんて思っているヤツは、どーぜ小さい水槽
しか持ってないんだろうから、本気で構う必要なし。相手にするな。
水槽台に科学的根拠を求めるぐらい脳ミソが小さいヤツしかいねーんだから。





128 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 03:10:30 ID:GpZT5R8Z
やっぱロリスさんが名無しで降臨されてるのかなぁ…

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 04:08:01 ID:h0Ik/FMO
刺し込みの90の台まえに買ったことあるが
一応、形にはなるけど微妙にぐらぐら
差込口割とすこすこで
4本の支柱の向きの精度の悪さでグラツキ押さえてる感じ
(説明難しいがわかってちょ)
あれに180Kgは怖すぎた

それ以前に中国製で塗装も乾ききってないまま梱包
キズ防止の保護紙がべたべたひっついて、部屋中ペンキ臭い
こんな商品管理も出来てない台はダメということで
構造もひどいが塗装がダメということで返品。
めでたし、めでたし。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 05:39:49 ID:GpZT5R8Z
そんな中国製を例にだされても困るという揺れるの好きのわめきが聞こえる
俺の揺れる免震水槽台は全く違うものだと

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 07:20:05 ID:qqz1v0DG
科学的根拠って…

リア房か?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 10:33:21 ID:koDS3KIu
反論する人を何でもかんでも揺れる台信者と決め付けるのは
いいかげんやめてほしい…

これだけじゃなんなので、友人宅でゲクースの60cm水槽台(滑り止め無し)を
見てきた感想を。
ちょっと手で揺すると微妙に揺れる。天板の中央がベコベコでやばそう。
ネジ止めのところは一応きっちりと嵌まっているようだったが、
4つの角に均等に力がかかっているようには見えない。
地震があるたびに心臓に悪い思いをしそうだけど、とりあえず
2年ちょいくらいは大丈夫だったそうで。

そういえば近所の店では、同じような造りの台が埃をかぶりながらも
何年も前から同じ場所に設置され、使われ続けてる。
もしかしたら俺たちは余計な心配をしているのかも…とは思いつつも、
ああいうのを使いたくはないなと思うのだった。

あと、ゲクース繋がりで
ttp://www.gex-fp.co.jp/aqua/new.html
のはめ込み式なんかどうですよ?>>111のと似たようなもんか。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 11:48:57 ID:+KhRYAsq
しかもロリスにされるしな(笑)
揺れることによって接合部に応力がかかるのは事実だし、
それで壊れちゃようなナンチャッテ水槽台も多いだろうけど。

角パイプならパイプサイズや板厚、ねじ止めなら螺子径、木材でも材質や
板厚わかってるわけで、メーカや専門家ならせん断強度や支圧強度、曲げ
強度などは簡単に割り出せるにもかかわらず、「メーカですら無理」とか
言っちゃうあたりで彼の説得力がないわけ。

>>116氏も気にしてるように、差込長さや板厚によって応力は変わるし
可逆性素材なのか不可逆性素材かによっても揺れに対する破損度合いは
変わる。そのあたりも触れずに、

>115の疑問については「25mm〜50mmの角パイプが貧弱なのかな。」についてだと
>思います。それについては差込口周辺にどれだけの強度が確保されるかどうかの
>常識的な想像力があれば分かりそうなものです。

と言えちゃうのは、どんな常識なのかな、と。
#中学生くらいでてこの原理しってるはずなんで、
#差込長さで強度が変るのは判るはずなのに、だ。

あれだ。揺れる->接合部が広がる(破壊が進む)->崩壊の図式以外の意見を
聞く耳ないでしょ?

揺れる台は怖いから嫌いだけど、彼の極端な見識にはちょっと同調できない。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 16:28:45 ID:9RKtZViw
これって、ロリタソが、多少揺れても平気って発言に水槽台の人が
被害がでるとかなんとかって決めつけて噛みついた話でしょ?

大体の人が多少は揺れると思うんだけど、被害でてんの?
この頃地震多いけど、倒壊した奴はいないわけだから結果的に
ロリタソが正しかったんじゃないのかい?
グラグラ揺れる台を使用しろなんて話でもないんだし。

過去ログみる限りだとロリタソが推奨しているわけでもないし、
自分が使っていて心配だから電話したら「設計のうち」って言ってたよ
って言ってるだけで、揺れるから大丈夫なんて言ってない。
そこでロリタソは、自分ではビルや橋が撓むのがあるから平気だと考え、
後の判断は、個人に任せるって言ってるし。
ここでしつこく未だに、もういないコテ叩いてる奴なんて水槽台の人本人でしょ。
水槽台の人に賛成意見を言う人ほとんどいなかったし。

どっちかって言うと頑丈な方が良いって考え当然あるのかもしれないけど、
なんか揺れるのが大丈夫って話に論点が変えられてるよね。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 19:09:10 ID:8LExMJ2+
誰も揺れる水槽台なんか薦めてないのにね。
あまり神経質に突き詰めても、って話だろ。
その辺の塩梅が偉い人にはわからんようだ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 20:00:12 ID:GpZT5R8Z
ハッキリと記憶があるので書いておくね。
これを否定するなら過去ログでこれを覆すところを見つけてきてコピペしてください。

ロリスたんはまず最初に質問に答えてました。
質問者 うちの水槽台が揺れているようなのですが大丈夫でしょうか?
ロリス それは設計されてそうなっているのでむしろ揺れるのが好ましいです。

その後の流れの中でメーカー2社と確かショップにも問い合わせたと書いてた。

それに対して「そんな不完全なものをお勧めするのはよくない」というレスが
付いてから荒れだした。自分の過ちを認めないロリス本人とロリスに組みして
荒らすものと、マジレスをするものとで長期にわたって荒れてた。

その長期にわたって応酬してたレスの全部は記憶していない。
でも事の発端は観ていたので覚えてる。彼はモロにお勧めしていた。

ロリスの発言でよろしくないのは「揺れる水槽台は設計されてそうなっているので
むしろそれは安全でそういった揺れる水槽台を選んで買うべし」と主張していた
ところにある。

彼の発言を肯定的に捉えるのであれば、そして擁護するのであればある程度
根拠を示して発言しないと無駄。

ハッキリ書いておく。ロリスたんは揺れるのを勧めていた。
なぜ勧めていなかったことにしたいのかは分からないが
勧めていないというなら過去ログで確認してみるといい。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 20:06:45 ID:GpZT5R8Z
なんとなしに「当時ロリスを擁護するふりをして荒らしていたやつ」が今も
ここにいるっぽいけど(当然ロリス本人も水槽台の人も)とにかく過去ログを
見れる人は最初の質問者とそれへのロリスの返答とを見てみれ。

揺れるのは安全性が高いからOKって書いてる。
それはダメだろ。どう考えても。

即倒壊するわけじゃないと思うけど大丈夫です、とかなら分かるけど。
そう書いてないんだよ。それが正しいと思うのか?擁護するやつらは。

若干逸れるけど過去ログって無料で見れないのか?
さっき少し調べてみたら金いるのな。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 20:31:51 ID:8B1RxN7h
ロリが馬鹿なのはいいとして、>>133の観点はどうなんだ?

ロリスが間違ったことをいった=揺れる台は危険、なわけじゃなかろ?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 21:02:12 ID:GpZT5R8Z
話を進めていく上で

>>133の観点ってどこ?いろいろな方向性で書いているので。
133は必ずしもどちらの側ということは無く書いている。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 21:10:14 ID:GpZT5R8Z
>角パイプならパイプサイズや板厚、ねじ止めなら螺子径、木材でも材質や
>板厚わかってるわけで、メーカや専門家ならせん断強度や支圧強度、曲げ
>強度などは簡単に割り出せるにもかかわらず、「メーカですら無理」とか
>言っちゃうあたりで彼の説得力がないわけ。
簡単じゃないだろ。どの材料をどのサイズで切ってどんな加工をしてどんな
組み立て方をしてどんな力をどんな時間加えたらどんな破損の仕方をするのか
ってのを簡単に割り出せるようなメーカーはすくなくともアクアメーカーには
存在しない。それだけの実験をするのにどれだけ大変かを知ってれば分かるはず。
少しだけ知識があるのは分かるけど現場を知らない。それだけの実験を簡単に
できるならヤワな製品を出荷なんかしない。大変だからやらないの。
時間が掛かる作業と言うのはコストなの。

ある鉄のパイプを曲げるときにどうなるという実験とはわけが違う。
組みあがった製品の強度試験ってのは簡単ではない。

もっとも「簡単」という言葉を使う人それぞれに基準があるわけだが。
半年でも簡単という人もいるだろうし。1週間までを簡単という人もいるかも。
10万円を簡単と言う人もいれば1千万を簡単という人もいるだろう。

>可逆性素材なのか不可逆性素材かによっても揺れに対する破損度合いは変わる。
水槽台にそんなもん使うわけないじゃん。
>彼の極端な見識にはちょっと同調できない。
あなたも極端です。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 21:16:09 ID:h0EAi3Xn
>>137
tp://makimo.to/2ch/
tp://fun.kz/

142 :77:05/03/08 21:22:52 ID:GqnQFVla
この速さなら言える!
と、議論の最中に失礼します。
過去ログなんかで出てた話題ならすいません。

水槽台が無事届いたのですが、メーカーによると天板と水槽の間に緩衝材を敷くよう推奨してます。
今までは10mmのベニヤ板を敷いてただけでした。
で、今回、自分は4mm厚のコルクボードを貼り付けてみました。
あまり目立たないし、適度な弾力もあり、ゴムのように劣化する事も少ないかなと思って。

もう付けちゃったのでこのままいくつもりだけど、
他に良い緩衝材・使ってる緩衝材がありましたら、教えてください。


それから、水槽台と床の間には、何も敷かない方が良いでしょうか?
一応、水平なようです。

それから塗装の件で。長文失礼。
メーカーでしてもらった塗装は水性のようなので、水がこぼれた時に染み込みそうで・・
海水だから尚更心配。
この上に油性のニスなんかを塗った方が、長持ちしますでしょうか?

143 :76:05/03/08 21:25:54 ID:GqnQFVla
↑すいません、76でしたつД`)

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 21:50:19 ID:vXn+6Nyt
なるほど、揺れる台に寛容な意見は皆ロリスかその取り巻きとみなして
鼻息荒くしてたのか。
その主張と同様、さぞかし硬直した精神構造の持ち主なのだろう。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 22:02:42 ID:GpZT5R8Z
>>141
サンコス
自分で拾ってくる

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 22:11:14 ID:GpZT5R8Z
まず一つ

247 名前: ロリス ◆CLORISE/Og 04/10/06 13:15:32 ID:3iJ71egP

>>203
ロリ・・エ('A`)

>>206
うちは、メインが169リッタでマンションです。
保険入りましたw もっと大型使っている人も保険はいってるんじゃないんですかね?
でも、多少グラグラする水槽台を使っていれば、よほどの地震じゃない限り
水槽にかかる力を台が吸収してくれますから、さほど心配はいらないかと。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 22:12:12 ID:GpZT5R8Z
303 名前: ロリス ◆CLORISE/Og 04/10/06 22:37:06 ID:LZ0IoLWs

>>300

本当ですよ。私も買ったとき揺らぐので心配でニッソーに聞いてしまいましたw

不安で仕方がなかったのとステップアップを考え90水槽にしたとき
木製の強い奴にしようとマーフィードのラック90用 2段を買いました。
それも揺らぎました。そして、また電話もしてしまいました。
そしたら、そういう設計にしないと危ないんですよと。
ADAのも揺れますよ。
キャビネット・・・・使ったことも聞いたこともないですね。
ニッソーのキャビネットは、多少揺らいだのはしってますが、マーフィードのは頑丈そうですね。
それを触ったことはないのですが、メーカーの言ったことを信じています!w


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 22:14:56 ID:GpZT5R8Z
294 名前: ロリス ◆CLORISE/Og 04/10/06 22:22:15 ID:LZ0IoLWs

>>287
えっとですね、「水槽台」と書いてあることを忘れないでくださいね。
水槽台は、多少揺れるように設計されています。
なぜならば、地震の揺れに水槽の水がすべて、接続部にかからないように
吸収する為です。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 22:20:26 ID:GpZT5R8Z
458 名前: ロリス ◆CLORISE/Og 04/10/07 02:06:39 ID:8J4zDxEW

鵜呑み鵜呑みって言われたのがちょっと気になってましたが、
まあ、レスを読み返してくれれば、わかると思いますが、自分でも
色々調べたり聞いたり、ショップに電話したりして、なおかつ、
橋、ビル、家の耐震システムとかを考え自分なりにだしだ答えです。

ちなみに、コテな理由は、自分の発言に対し、できるだけ責任を持ちたいからです。
コテをつけたからって、それほどの責任を負えるとは思っていませんが、
言い逃げ、聞き逃げはできるだけやりたくなからからです。
あほな質問も、間違った答えもします。ですが、それで逃げられる無責任な行為を
したくないからです。たたかれても、それについてよい知識を得ることが少しでも
できるのならば、いくらでもたたかれます。
目障りでしたらお手数ですが、NGにいれてください。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 22:24:40 ID:GpZT5R8Z
全部は無理なので特長的なのを抽出してみた。

正確に細かくだと質問に答えた形ではなく独り言的なレスに
>でも、多少グラグラする水槽台を使っていれば、よほどの地震じゃない限り
>水槽にかかる力を台が吸収してくれますから、さほど心配はいらないかと。
とレスしたところから始まってる。

それに対してレスが付きだすとメーカーに問い合わせたと書いている。
そしてそれを信じていると。

さらにそこから自分なりに編み出した論理としては単なる鉄パイプや
木の部材をテキトーな力で締めて留めた水槽台に耐震システムと同様な
設計がされているとのこと。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 22:27:42 ID:9RKtZViw
あー、たしかにロリタソは最初のほうで変な言い方してるね。あとニッソーとマーフィードに電話してその答えを信用すると。
でも後半自己責任でってなってるな。

しっかし水槽台の人は粘着だな。
いまも必死になってるロリ叩いてる奴は水槽台本人だろ?
なんでこれだけ時間たったのにまだ騒いでるの?粘着にもほどがあるよ。
過去の人をいつまでもグチグチ言って複数いるようにしないでコテなのれば?
だからお塩の人と同レベルと思われちゃうんだよ。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 22:32:25 ID:GpZT5R8Z
>でも後半自己責任でってなってるな。
後半な。
最初は自己弁護もなってなくてだんだん辛くなって軟化してた。

記憶にあるのがコテを止める少し前にコテを表示したり名無しにしたりで
切り替えてた。

>ちなみに、コテな理由は、自分の発言に対し、できるだけ責任を持ちたいからです。

これにとんでもなく反する行為をしてると指摘されて直後にコテとしては消えた。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 22:38:16 ID:9RKtZViw
>136=水槽台=お塩の人

とにかくあんたは、しばらくロリを忘れなさい。ロリはたぶんお前どころかアクアスレすらすっかり忘れてると思うぞw
コテスレにも来てないみたいだからね。
まっ、本人来てるとか擁護とか、妄想が酷くなって来てるからマジで2ちゃんばっかりやってないで
すこしはゆっくり寝ろ。
ロリ擁護する気なんてさらさら無いが俺もそう見えるんだろ?
さあ休め。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 22:40:37 ID:GpZT5R8Z
お塩の人って誰?
どんな話のときにいた人?

とにかく他人はたくさんいると思うのが良さそうだよ。
誰かと誰かを同一視すると話は簡単になるように思えるけどそれは違う。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 22:45:09 ID:qqz1v0DG
いや、ロリはこのスレで奈々氏で書き込んでると思うが。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 22:48:40 ID:9RKtZViw
>152=水槽台の人
あんた…本物の水槽台の人だったのか。文がにてるからまさかと思ったが…

とにかく張り付けとか始めた時点でキモイ…
最初は冗談でレスしていたがすこしゾッとした。
ストーカ事件とか起こすなよな。
しかし貼るなら全部貼れよ
お前の煽る発言も全部。
いいように自分の正当化はかるなよ(そのスレでも言われてたよな)w
スレ40読むとお前陰湿粘着そのものだぞ。
名無しでよかったな。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 22:48:57 ID:GpZT5R8Z
そう思うのがとても自然。

>アクアスレすらすっかり忘れてると思うぞw
言い切れる。
それは無い。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 22:52:44 ID:GpZT5R8Z
157は154へね。

>>157
そのレスに対してたくさん否定できるところがあるけど面倒になるほどだ。
キモイのは別に構いませんが、そういった感想だけですか?
その話の流れを見ると当時ロリス側で煽っていた人をどうしても連想して
しまいます。でないとそこまで関わらないからです。

メル欄に一言書かずに全部見えるところへ書いたらどうですか?
他人の性格をとやかく言えないと思いますが。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 22:53:26 ID:GpZT5R8Z
さらに訂正。
157は155へでした。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 22:57:48 ID:h0Ik/FMO
「揺れる台」とはそういうことだったんか。・・・乙でした。


ロリスって馬鹿だな。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 23:03:20 ID:GpZT5R8Z
なんだかレス番号がメチャメチャですんません。
とりあえず上の方で「ロリスの発言を」って俺が提起しちゃったので探して
はっつけてみた。ことの発端を知らない人も多いと思うのでこれで少し
分かったと思います。何がなんだか分からない人もいたでしょ?

>>156
>あんた…本物の水槽台の人だったのか。文がにてるからまさかと思ったが…
何を指しているのかは不明なものの、当時のことを覚えている人もいるようだ。
似ているという判断をできるってからには当時読んでいたってことだし。
もっともその似ているという判断が当たっているかは別問題だけど。

誰かを粘着と罵るのは構わないけど、その行為自体が粘着って罵っている
相手に自分も粘着している行為なのを知れ。

ストーカーにストーカーかましてどうすんだ?

162 :142:05/03/08 23:12:23 ID:GqnQFVla
おいおい、完全にスルーかYO!w

っていうか、ここは(どうでもいい)ロリコンスレでしたか・・
期待した俺がバカでした。
自分で巡回してきます(((´・ω・`)カックン…

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 23:17:35 ID:GpZT5R8Z
コルクはゴムより劣化しない?腐るから。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 23:28:58 ID:9RKtZViw
>160
自分でスレ見た方がいいよ。
自分を正当化しようと必死みたいだし、他スレでも「水槽台の人」が忌み嫌われているのがわかる。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 23:41:46 ID:GpZT5R8Z
忌み嫌ってるのはごく一部だけどね。見てれば少人数なのが分かる。
ただそれを「一人」だとは言わない。

何かあったときに誰かと誰かを同一視することは気持ちいいのかもしれないし
楽なのかもしれないけど。

164も読み直してみ。ロリスの話のおかしさが分かるから。
ま、どう考えても当時そこにいてロリスを擁護してた何人かのなかの一人っぽいが。

「どうしてそこまでロリスに粘着するの?」という疑問があるようだけど、
逆に「どうしてそこまで水槽台の人を憎むの?」と質問したい。

やっぱそのときにロリスごと「やっつけられた」みたいな感じになったから?

俺はこうした話のときに「やっつけたやっつけられた」という基準は持ってない
けどどうしても粘着に粘着する以上は何か理由があってなんでしょ?

上でコピペしたレスは一部なのは確かだけど、全部抽出するのは無理なので
許してね。でももしもやったとするとあんたの大好きなロリスの間違い具合は
より強調されるよ?明らかな間違い(揺れることは設計されていてそうある
ことで安全であるという主張)から入っている以上は擁護もへったくれも
できないはず。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 23:49:04 ID:GpZT5R8Z
ちょっと気になった。
>>134でID:9RKtZViwが間違った話を持ち出したことがキッカケで俺が
過去ログからロリスの発言を持ってくることになった。

だけど途中の>>153で3つの発言者を同一人物にしてみたり
>>156とかでは当時を覚えているようなそぶりを見せたり。

単なる煽りだったか。少しは考えを持ってやってると思ったが。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 23:57:09 ID:vXn+6Nyt
ロリスロリスってうるせーなー。
病気か?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 00:01:39 ID:cEOJ73ST
>誰かと誰かを同一視すると話は簡単になるように思えるけどそれは違う。

その言葉、そっくりお返ししたい。
いつまでもロリスだの揺れる台信者だのの幻影を追いかけるのはやめてくれ。
そんなもん、もう居ないんだから。

>>162
発泡スチロールの板を敷いていた人がおられたような記憶があります。
でも、水槽の大きさや構造、天板の材質や厚みによっては
何も敷かなくても別に問題なかったり。

ホムセンでゴムシートとか売ってるけど、やはり”劣化するので
定期的に取り替えて”とか注意書きがありました。
あれって実際のところどれくらいで劣化するんでしょうね?(´・ω・`)

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 00:10:35 ID:4MfyT3J2
>166
なんだか知らんがマジで粘着だな。いつの話題だよウゼー
必死に隠してるみたいだが水槽台の人だって丸見えなんだよ。
お前嫌われてる代表にでてるんだぜ?知ってんの?
名無しでよかったな粘着野郎。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 00:12:50 ID:tP0hiST5
「お前嫌われてる代表」って何?
お塩の人って誰?

答えてください。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 00:19:47 ID:QEPd4/Za
>簡単じゃないだろ。どの材料をどのサイズで切ってどんな加工をしてどんな
>組み立て方をしてどんな力をどんな時間加えたらどんな破損の仕方をするのか
>ってのを簡単に割り出せるようなメーカーはすくなくともアクアメーカーには
>存在しない。

なんか手に負えないな、こいつ。

あのね、一般材質は各種強度に関してのパラメータが明確になってるつーの。
水槽台程度の加工でたわみ強度やせん断強度なんてのは計算ですぐでるわけ。
材質ごとの品質のばらつきは公差できめられてるんで、その範囲に収まるよう
安全マージンいれて設計するのが普通なの。

水槽メーカがそれを怠ってるっていうのは、どっからきた妄想?

172 :162:05/03/09 00:31:21 ID:1Nw8HMNi
>>168
レスありがとうございます。
確かにそうですね、サイズによっては必要ないですよね。
当方オールガラス&総重量が結構重くなってしまうので、
少しでもズレがあると寿命が縮むのではないかと思いまして。
水平でない台で、5年使ってきたわけですが・・(汗

発泡スチロールは台メーカーでも推奨してました。
たいてい白色だと思うのですが、塗装したら溶けるだろうし、脆そうなので回避しました。
コルクボードも脆いけど。


ゴムにも色々種類があるでしょうが、、
放置した輪ゴムが1〜2年で硬くなったり溶けた感じになったりってのは見た事があります。

コルクの性質について調べてみたら、かなり良さそうで。参考までに。
ttp://www.elan-cork.co.jp/cork/cork2.html

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 00:31:37 ID:tP0hiST5
叩ける相手が見つかって大喜びなわけかな?

>あのね、一般材質は各種強度に関してのパラメータが明確になってるつーの。
それはそうよ。
>水槽台程度の加工でたわみ強度やせん断強度なんてのは計算ですぐでるわけ。
こうなってくるとメーカーに内容証明で質問状を送りつけて正式な解答を
得ないと答えは出ないけど、「すぐに計算できる」とことは無いしメーカーも
その答えを出せはしないよ。メーカーとはアクアメーカーね。

あくまで材質じゃなくて製品としての水槽台の話ね。
メーカーは
>水槽台程度の加工でたわみ強度やせん断強度なんてのは計算ですぐでるわけ。
とは答えられない。

出せる個人や会社があるのかもしれないとは想像するが、アクアメーカーには
それはできない。証明は上で書いたとおりかなり面倒になる。それは俺もあなたも
できない同士なのでどうどう巡りかな。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 00:32:12 ID:4MfyT3J2
>171
例えレベルが低いメーカも材料メーカと相談して作るから数値的なものは最後にはでるよな。
誤差がでたら返品するだろうし。
わからないのに反論する人って哀れ(;´ω`)

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 00:35:25 ID:tP0hiST5
>材料メーカと相談して作るから
それは本当なの?
例えばA社という水槽台を出しているメーカーは材料メーカーに相談してるの?
それはどんな割合?全てのメーカーと言えるほどたくさんのメーカー?
それとも半分くらい?それとも少数?

>わからないのに反論する人って哀れ(;´ω`)
分からないのに口を挟んだってことは無い?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 00:45:11 ID:QEPd4/Za
>材料メーカと相談して作るから
相談するまでもなく、JISハンドブック牽けばでてますよ ;-)


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 00:51:54 ID:tP0hiST5
>>174
>相談するまでもなく、JISハンドブック牽けばでてますよ ;-)
だそうです。

材料の鉄パイプ強度はすぐに分かるでしょうね。
でも製品として販売される水槽台の強度試験をどれだけやっているかには
疑問があるのは当然だと思いませんか?

>>171
ネジ1本の強度もすぐに分かるでしょう。でもそれがある強度を持った
鉄パイプに横から穴を開けてある強度を持ったネジで締めて留めて
それがどんな強度を持つのかを簡単に計算して出せると思いますか?

相手を「手に負えない」というのは簡単ですけど、そうした簡単さを
ある程度で構いませんので教えてください。これはお願いです。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 00:54:57 ID:QEPd4/Za
>ネジ1本の強度もすぐに分かるでしょう。でもそれがある強度を持った
>鉄パイプに横から穴を開けてある強度を持ったネジで締めて留めて
>それがどんな強度を持つのかを簡単に計算して出せると思いますか?
でますよ?螺子留めに関しては支圧強度計算ができるんで。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 00:56:37 ID:sc0tIbO3
製品としての総合強度を測るのは結構大変だね。
材料単体なら簡単だろうけど。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 00:58:26 ID:tP0hiST5
>でますよ?螺子留めに関しては支圧強度計算ができるんで。
鉄パイプに横穴を開けて、中に潰れ防止の何かを詰めることもないようなもんに
そんな支圧強度計算ができますか?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 01:15:58 ID:QEPd4/Za
>鉄パイプに横穴を開けて、中に潰れ防止の何かを詰めることもないようなもんに
>そんな支圧強度計算ができますか?
パイプ自体の材質、鉄鋼材料もJIS規格に則って各種強度は決まってるんで、
穴空き板の引張強度から破損限界はわかるし、鋼材の厚みでせん断強さも
わかるから降伏限界もわかるし、そこから支圧強度もでますよね。
螺子自体の強度も螺子規格から出てきます。

まあ、このへんとか面白いんで、みとくといいかもよ?
http://www.nmri.go.jp/eng/khirata/design/

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 01:16:39 ID:QEPd4/Za
あ、第二章と第四章あたりね。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 01:30:28 ID:tP0hiST5
読んでみました。
でも
>鉄パイプに横穴を開けて、中に潰れ防止の何かを詰めることもないようなもんに
>そんな支圧強度計算ができますか?
に対する答えに近づけそうなところがありませんでした。
(とりあえず木は置いておいて)素材である金属素材のムクであったり中空だったり
する素材と、それを留めるネジの強度のアレコレは分かりました。

しかしそれに穴を開けてその後に別の形に組みあがった水槽台という製品の強度計算を
比較的容易にできるであろうという答えに近づけません。

比較的困難であろうという答えに近付く、ここで示せる明確な何かを示せないのが
苦しいと感じていますが、やはり

>鉄パイプに横穴を開けて、中に潰れ防止の何かを詰めることもないようなもんに
>そんな支圧強度計算ができますか?

これには頷けませんか?アクアメーカーはどの径の鉄パイプにどの径の穴を開けて
どの径のネジで固定してどんな重さに耐えられるように設計していると思いますか?

思えませんが。

思えるのは「この太さのパイプにこの太さのネジで常識の範囲で締めこめば何cm水槽に
耐えられるだろう」というメーカーの設計担当のつぶやきです。

設計時に強度計算していますかね?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 01:30:38 ID:sc0tIbO3
強度計算について
 実際の設計では,強度部材であっても経験や「カン」で寸法を設計することが多い。

って書いてありますけど・・・


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 02:50:54 ID:PKHwGM1Q
本当にそんな計算で作ってるのか?
錆びて壊れたときの言い訳考えた方がはやいぞ。



186 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 07:06:45 ID:3s0KL2z7
そこまでアクアメーカーが考えてると信じられるなんてすばらしい。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 09:13:49 ID:QEPd4/Za
>かしそれに穴を開けてその後に別の形に組みあがった水槽台という製品の強度計算を
>較的容易にできるであろうという答えに近づけません。

全体に加わる力から、各部にかかる応力ってのも計算できるんで、
出された数値を上回る強度を各部で確保すればいいんです。

静荷重は簡単にでますよね?地震のときは縦方向、横方向それぞれへの
加速が生じるので、それに応じた動荷重で計算すればいいです。

>本当にそんな計算で作ってるのか?
>錆びて壊れたときの言い訳考えた方がはやいぞ。

まぁ、疑えばキリはないでしょ。揺れない台も強度計算してないかもよ?
あとはそのメーカが信用できるかできないか。信用できないメーカはやめればいい。
僕は車で言えば三菱は乗りたくないし、牛乳でいえば雪印は飲みたくない。

んで、このスレ的に信用できなさそうな水槽台メーカはどこ、って話。
実際の破損事故とかの具体例あるなら、別に隠す必要はないでしょ。

信じてたメーカ、水槽台に裏切られて損害うけたら、これどーぞ。
(´ー`)つ[PL法] http://www.law.co.jp/okamura/PL_Law/

欠陥がなかったことの証明はメーカ側がしなくてはいけないんで、
被害者は文句言いやすいです。

地震なんかの天災にかかわる損害がこれで保護されるかは微妙だけど、
メーカに問い合わせるときに「揺れるけど大丈夫か」じゃなくて、
「どの程度の揺れまで大丈夫か」という質問にして文章でのこしとけば?
その際、震度だとあいまいなので、gal(ガル:地震加速度 cm毎秒毎秒)で
言質とっとくといい。

 「この水槽台、ゆれて不安なんですけど、
  どのくらいの水槽の重さまで大丈夫ですか。
  その水槽を通常の使用をしている場合、
  に何ガルまでの揺れに対応できますか」

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 09:53:55 ID:sc0tIbO3
強度計算は出るかもしえないけど、実際に計れますか?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 10:39:11 ID:bN7alEia
出来上がった製品の個々の話?
それは設計の問題じゃなくて、個体不良でしょ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 16:09:33 ID:blMnqQF+
材質の強度だけで最終製品の強度まで自動計算できりゃ、地震で倒壊する家もビルもねぇってのw

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 17:08:55 ID:4MfyT3J2
揺れ方すべてがカバーできりゃいいけどな。
建物が倒壊するほどの極度の天変地異にも対応できる水槽台求めてんの?

んでいままでにどれだけの水槽台が倒壊してんの?
ファンシに洗脳されすぎじゃね?プ
アクアショップでも普通にルミナスとか使ってるよな。
でも何年も割れても落ちても無い。
どれつかっても同じじゃね?倒壊例ないんだしさ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 18:14:24 ID:bN7alEia
ああ、なんとなく判ったぞ、不安に思っちゃってる人たち。

まったく新規の施工方法、構造をもった構造体の全体強度を計算から求めるのは、
おそらく相当の困難を強いられます。こりゃ事実。

既存工法の場合は施工方法と構造の組み合わせで膨大な蓄積データがあるんで、
それをもとに計算できるってわけ。筋交いれると強度n倍とか、溶接方法による
強度とか。素材の強度だって元は実験データの蓄積。

あとは、想定強度ってのがあって、それを超えた力がくわわりゃ壊れるわな。
倒壊したビルなんて旧耐震基準ばっかりじゃん。関東大震災で330galだっけ?
阪神淡路で800gal、新潟中越で2515galだそーですぜ。

>どれつかっても同じじゃね?倒壊例ないんだしさ。
そりゃいいすぎ:)

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 19:44:10 ID:PKHwGM1Q
みなさん漢字が多くて賢そうだぞ。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 21:07:21 ID:3s0KL2z7





だから なに?















195 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 21:33:00 ID:zZ8hScau
改行厨キター

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 21:48:38 ID:U0mvj/7m
やっぱそこまでしか書けないか。
部品としての鉄パイプの強度計算はできるのは説明された。
でも製品としての強度計算については書かれていない。
あえて避けているのか?

ある強度を持ったAという鉄パイプに何mmの穴をX個開けてどんなネジ何本で
どんなトルクで留めたときにどんな重さに耐えられるかの計算も簡単ですね?
この部分に答えてください。

それをアクアメーカーも簡単にできるかどうかを聞いています。

ムク素材の金属の水槽台を私は知りません。まず中空ですよね。
中空ということはネジで締めればば必ず潰れていきます。
締める力にとても制限があります。

メーカーが計算しているかどうかの証明はメーカーに「逃げられない質問」を
しないと、いくらQEPd4/Zaを問いつめたところで答えは出ないでしょう。
QEPd4/Zaが「メーカーは簡単に計算をしている」というレスだけが延々と
続くだけです。

QEPd4/Zaからはなにか、学校で習っただけ、という臭いがします。
あらかじめ私も書いておきます。私は学校で習って、その後は少し関わりました。
なのでここまで書きます。

壊れたあとにPL法うんぬんは関係無いです。
どうぜどうどうめぐりですので最後にシンプルに聞きます。
水槽台メーカーは製品としての水槽台の強度計算を簡単に行い設計をして
製品化していると思いますか?思う、思わないでレスをお願いします。

よろしくお願いします。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 22:51:26 ID:PKHwGM1Q


参加できない空気だな・・・
また、今度きますよ。




198 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 23:19:18 ID:LK+nTbJC
ほんと、空気読めないヤシだよな。一人で必死すぎ。
放置でいいよもう。

どうぜどうどうめぐりですので。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 00:53:38 ID:PEyFoNOM
なんかもう、文脈も理屈も無茶苦茶だ。
既に終わってる話題にここまで拘る理由も解らん。
そんなにやりたいんなら、”水槽台の強度設計スレ”でも立てて
そこで思う存分やればいいのに。


どうぜどうどうめぐりだろうけどな。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 01:05:22 ID:2+UoCGvD
>ムク素材の金属の水槽台を私は知りません。まず中空ですよね。
>中空ということはネジで締めればば必ず潰れていきます。
>締める力にとても制限があります。
そりゃ既に降伏状態。鋼管の許容応力内でトルクかけろよ。

>あらかじめ私も書いておきます。私は学校で習って、その後は少し関わりました。
降伏状態も理解できないで関わったといわれても大変困る。
あれだ。関わってる言うならハンドブックくらい眺めろ。

水槽程度の軽微な構造なら普通ボルト接合で考えればいいんで、
ボルト接合部の強度=ボルトせん断強度か、ボルト接合部の強度=パイプ穴部の引張強度
どちらか低いほうで考えればいいです。

リベット構造に関する文章ですけど、そのあたりまとまってるページ:
http://www.nakanihon.co.jp/Shimada/Rivet/Index.html
2章あたり。

でもまぁ、
>思う、思わないでレスをお願いします。
こんなの相手するだけむだかもなぁ…。

あれか。関わってるとかいってるし、実は業者だったりしてな。
「俺はそんな計算してねぇYO!」って叫んでるのかも。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 01:39:32 ID:hSY0pS0V
答えていない時点で200の負けだな。

196お疲れ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 01:41:05 ID:ZyKnLmOm
無駄かどうかじゃなくてきちんと返答して欲しかったです。
でももう分かりました。
>「俺はそんな計算してねぇYO!」って叫んでるのかも。
ということは現場の声だと想像したってことですよね?
自分が現場を知らないと告白したようなもんです。

>降伏状態も理解できないで
きっと勉強を頑張ったのでしょう。
でも学校の勉強は現場に出るための準備です。

質問に答えてもらえませんでしたけど答えに近い印象は得ました。
「言い張りたいけどちょっときつい部分もある」ってところですね。

ハンドブックもいいですけど広い視野を持つと
視野だけでなく実際の世界が広がります。

「法律ではそれは禁じられている!」と叫んでみても
実際の世界ではいろいろなことがあるということを身にしみて感じたときには
時によっては自分にとって恥ずかしかったり辛かったりいろいろありますよ。
ハンドブックから離れてみると世界が広がります。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 01:59:18 ID:lWtR0hEA
>196の水槽台の人はL字の足使ってる安価な水槽台知らないの??

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 02:01:07 ID:lWtR0hEA
こんな感じでロリタソとやってたんだよなぁ。
口調はかなりまともになったみたいだけど…

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 02:03:33 ID:lWtR0hEA
>202はどんな台使ってんの?
教えて!

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 03:03:05 ID:yazatiOn

もう空論発表会おわりましたぁ?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 04:27:04 ID:Ru1IZRn9
lWtR0hEAからものすごい知能の低さを感じる…

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 05:24:04 ID:iwxzSeiZ
大震災級の地震がきたら終わりだと考えてください。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 10:34:23 ID:58eLUeYP
ここは思い込みで物性が変るすばらしいインターネッツですね

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 13:05:24 ID:ZyKnLmOm
外部フィルターがサイフォンの原理で動くインターネッツですしぃ(ミズホたん風)

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 19:42:10 ID:JQRtl1vL
水槽台のヤシもそれにマジレスしちゃってる人も、周りが見えてないね。
このスレ見てる殆どの人にとって、どうでもいい事だから。
自己満足に浸りたいだけなんでしょ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 20:55:07 ID:r6iPx20f
>>211
オマエのレスも殆どの人にとってどうでもいいことだし
単なる自己満足だよ。回り以前に自分が見えてない。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 21:05:32 ID:JQRtl1vL
オマエガナ。

どうぜどうどうめぐりですので。

ほんと、しばらくこのスレ見る必要ないな。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 23:16:24 ID:ACjUOtYN
ある意味ループスレだな。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 01:52:51 ID:PKNX0/6Z
自演じゃなくても自演に見えるほどアンチが必死すぎ。
仲いいな。

とにかく反論は論を持って返せよ。
「キニクワネー!」って叫ぶのはここだから許されてんだよ。
大なり小なり事件を起こす奴は境目が分からなくなって事件を起こすのはもう知られてるだろ。
(2ちゃんでだけだよ)って思っててもあるとき境目が分からなくなるぞ。
会社でふと口をついて出ちゃったりするぞ。あんまりどっぷりと楽しみすぎるのもよくない。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 08:05:14 ID:aSZtNHOR
まだやってんのかワラタ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 10:42:25 ID:jl3TZ0rr
>>216
折れは2chの素晴らしさを人に紹介するときにこのスレをネタにする

水槽台が揺れたほうがいいのか、揺れないほうがいいのか
世間一般にはどうでもいいことを真剣に何度も延々と話してる

ある意味2chの素晴らしさでもあり、バカらしさでもあると
個人的には「東京カステラは男か女か」と同じぐらいどうでもいいが面白い

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 16:46:06 ID:HrY2zEmS
ちっちっち。

>水槽台が揺れたほうがいいのか、揺れないほうがいいのか
揺れたほうがいいのか、揺れないほうがいいのか、揺れてもいいのかの三つ巴。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 00:13:00 ID:gEo4kTHV
うお!
俺が自作水槽台製作している間に
もう2スレ目か・・・
いま塗装過程なんだけど、ハケ塗りって難しいな。
均一な塗装面出すためにちょいと厚塗りしてサンディング。
嗚呼、チョロハゲ。

見えないところまで塗装しようって思ってて
2×4金具もフラット黒かなんかで塗ってみようかな。
ベランダで作業してるんだけど、ビニールシート敷いてるのね。
シート片付けるときに静電気が凄いのよ。
バチッていうのも嫌だし、ズギューンッってかんじのも嫌。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 00:15:18 ID:2sQjhBAh
現在主戦場は洗車スポンジスレに移動している模様
煽り要員はただちに移動してください

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 00:20:57 ID:Mx3B1+cx
ちょっと見にいってくる

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 01:15:01 ID:OVI94p+5
222

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 01:17:44 ID:AnLGwPo+
君達今なら水槽台について話していいですよw

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 22:51:26 ID:PKHwGM1Q


参加できない空気だな・・・
また、今度きますよ。





198 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 23:19:18 ID:LK+nTbJC
ほんと、空気読めないヤシだよな。一人で必死すぎ。
放置でいいよもう。

どうぜどうどうめぐりですので。


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 00:53:38 ID:PEyFoNOM
なんかもう、文脈も理屈も無茶苦茶だ。
既に終わってる話題にここまで拘る理由も解らん。
そんなにやりたいんなら、”水槽台の強度設計スレ”でも立てて
そこで思う存分やればいいのに。


どうぜどうどうめぐりだろうけどな。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 01:56:20 ID:4pEDz6Iy
何いってんのコイツ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 14:05:26 ID:Mx3B1+cx
たまらなく空虚だ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 18:19:14 ID:eoJxXuKB
45cmキューブの水槽台ってグラシア、マーフィードくらいしかないの?


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 19:37:40 ID:VkSMJIYQ
45cmキューブって条件的に厳しいのに台の選択肢すくないな。
重量的にちゃんとしたの使いたいのにね。
漏れもマーフィードくらいしか見たことないや。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 22:56:40 ID:CVJBoIjb
色々なショップでオーダーメイドがあるじゃないか。

てかマーフィードに45キューブ用はないのだが。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 08:00:12 ID:NqObXcYh
       |  ┼┐〃 ニ,
       |  ││   ノ ツ
       |           _,、-‐ーー- 、          /
       |         , -'´ ..:. :::.::.. :::....:`ヽ       /    お
       |        / . ..:::..::::::..::::l';::.::::::::::...:ヽ      / ヤ  兄
       |     ,ー、/..:::.:/l::::::!:::::';::l ',:::::l',、::::::::',___    l  ダ  ち
       |    / .::::l:::::::;' l ';::トl::ト、';! l-i:::l-l.';::::::ト;:::i   l   ッ   ゃ
       |   / .::/l:::::::l ,、-ー、';! ` !ィー、 !l:::l ';::l    l  !!   l
       |   l.:.:.::L.l:;:、l` !:::::ソ    ´!:::ソ` !::l',/:l   l     ん
       |   l::::::::::l l ヘi  ー '   ,  ー'  ,'、 ):::l  /   :
       |   .,'::::::::::l ヽ、', '''  , -ー-、 ''''  ,'_ノ::::::l    ̄l   何  宿
       |  .,':::::::::::l  / ,ヽ  ヽ    ノ  ノl::::::::::::l    l  し  題
       |  .,'::::::::::::l  l l  `i‐、._   _, イヽノl::::::::::l     |.  て  教
       | .,':::::::::::::l  ! ',__ノ   ` ´  l  l::::::::::::l     l  ん  え
       | .,'::::::::::,-''"´ヽ ̄',',       l ノ::::::::::/     l  の
       |.,':::::::::/     ';:::', ',‐-、._   ヽト、:::::/      ', ?
       |'::::::::::i      l:::::l ',`‐、.____.ノl l:ヽ        ヽ、
       |:::::::::/      l::::/  ` ‐ 、._::::::ノ ';:::l` ‐、        ̄ ̄
       |::::::/     , ノ:/        ̄   ';l   ',
       ,へ/     /:::/               ヽ   i
      (_,、-〈     //             '., /

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 21:33:45 ID:xe+cK/IR
   _ _._       i!i!i!i'
   |::|  ;''':' '`っ|  |_|  |
   |::|  ノ / ̄ ,;;;;;;;;;;;;.、   人人人人人人人人人人
   |::| ||  |  {;;;;;;;;;;;;;:}  )ちんちん シュッ!シュッ!シュッ!
   |::| ||., \  ':;;;;;;;;;;' < シュッ!シュッ!シュッ!
   |::| | \  `''"~   ""'' )シュッ!シュッ!シュッ!
   |::|__.|_.` i           YYYYYYYYYYYYYYYY
   |::|―--  `i  人    :  'i ニ二二|:::|
   |::|     |       l|i|! !|il!シュッ  |:::|
-''" ̄~~"" ,-‐‐!      i||!|i|!i|!,,シュッ |:::|
        i, `' i       i'ニ-'" シュッ// ̄~""
       \.i'"' ,、 '''"';  _/  .// _,,..i'"':,
         ヾ_,.i、_   _,;..-'   .//  |\`、: i'、
               ̄     //.  \.\`_',.-i
                   /,/


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 08:38:25 ID:RroJ6j+j
妹が先輩になったwwwwwwwwwwww
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1111144006/

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:59:14 ID:uFJQe3P3
だれか、これ↓
ttp://yamato.or.tv/main/cgi_shop/b_shop.cgi?order=&class=2&keyword=&FF=0&price_sort=&mode=p_wide&G_NO=495&IMG=./image/495.jpg
使ってる人いませんか?
サイドの柱が細そうなので、不安なのですが・・・
使ってみての感想などを教えてください。宜しくお願いします。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:42:44 ID:sRqt8oJN
>>232
サイドの強度が心配なら,補強金具を付ければ良いかと。
L字金具なら安いしね。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 19:38:56 ID:PU2Dd68O
不安なら他の選べよ。頭悪いな。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 02:39:02 ID:3I50arFY
なんか難しそうな話してるところに申し訳ないのですが、
畳の上にルミナス25径のラックで、60cm水槽を
置くのってヤバイのでしょうか?
今までは床にボロい1本足テーブルおいて
その上に乗せてたんですけど・・・
震度4の地震のときは、びびるぐらいユラユラゆれてたけど
水はたいしてこぼれなかったです。五重塔みたいでした・・・

畳にルミナスだと、揺れずにバッタリ倒れたりする?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 07:41:51 ID:7bNRnUIs
>>235
地震の場合,同じ震度でも縦揺れと横揺れで,倒壊の危険性は変わってくる。
どちらにしても,ルミナスと壁を固定しとき

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:01:03 ID:kDCHM3FV
ルミナスの場合、天井に突っ張るほうが楽。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 03:23:47 ID:vzYkOO4P
>>226
ADA

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:>')))彡03/04/02(土) 02:58:43 ID:qTm4h6jJ
>>226
ミゾナガ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:>')))彡3年,2005/04/02(土) 20:37:13 ID:Wcgj8LBl
アクアテクニカで買った人いる?

241 :76:2005/04/02(土) 21:40:27 ID:5FcduxZ5
買ったよ。まぁ、満足です。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 22:21:02 ID:+MiPlkfY
ありがつございます。
やっぱりつっぱったほうが
いいんですね
壁には固定できないし・・・

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 22:45:20 ID:5FcduxZ5
マーフィードのウッドラックとの比較を簡単に

どちらの水槽台でも、水槽をゆすると揺れる。長年使ったマーフィー程ではないが。
台自体はがっしりしてるので、歪みからくる揺れではないかと。
水槽が重いのもあるだろうが、ゆすると揺れるのは、
どの台を使っても言える事なんじゃないかなと思うのだが。
マーフィーのキャビやファンシー使ってる人どうですか?
それともテクニカで買ったのは失敗?w

木の材質はマーフィーの方が硬い。が、折れそう・・
テクニカの方が太くてバランスもよく、安定してるかなと思う。

塗装が少し薄いなと感じたので、自分でまた上から油性ニス塗っておいた。

若干だが、細かい部分の作りに荒さが見られた。木屑が残ってたりって程度。
機能としては十分水平だし、申し分ない。
大工の手作りって感じかw

高さ等、細かい注文ができるのもいいんじゃない?


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:24:25 ID:fHwzkQOG
おまいらの水槽の高さってどれくらい?
俺の水槽台は70センチ未満。
でも水草植えるとき凄く腰が痛い・・・

だから今作ってる水槽台の高さは80センチ。
ちょびっと楽そう。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:27:57 ID:ONaQr5PF
             ,,,,。―'━━-_:
           _/″           `''i、
          ,/゜            `'、
       ,i"               `i、
      .,/    、,,、           ゙l、
     .,/`   .,i´ .゚!i、     ,r'゚'・r,   `'i、
    ./    ,,,il ●.,l“““““''l| ●.,l。_   `'i、
    .,|   .,-″`-,,,,r゜    .レ.″,i″`'¬i、 .゙l,
    ,l゙  .j″    :  .r‐:wx, .゙゙‐'゜ ._,,v. "'l,.リ
   .Z  ,「.rrrr-,。,,:  .|、  .》 ..,,,,-・゚゛,,,,,y-. [.゙l
   .l  ,l゙ .ー'== ."ヘ,xxil} `,r‐'"゙゙_,,,,,,,,,,,i| .リ
   :| .l′ ゙'''ll,=-    .゙l    .'",,,,,レ    | .l:
   :|  ゙l   .゙"l━=''''''''゙“““““゙゙゙~'k     l: : |
   .l、 l     `i,,        _,,,,,,l,    ケ ]
    ト .|      ゙ヽ、    .,i'゚~  [   .,ト .l
    .゙l, ゙k       “'・'r---ニ---v┘   .]  ┃
    .ヒ :l、 ._,wwwwrr←―ー=-v,,,,,,,,__, ,ド  l!
     .'k ゙V'″              : : .゙~''y,,┘
      ゙'┴.,,。,,,,,,,,,,,_             ,,r'°
            `゚゚“'"'ヘ'=-wv-+'''冖゚`

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 17:02:50 ID:/H2fAK2o
90センチ水槽の台に、ベニヤ板とブロックでも大丈夫ですか?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 17:45:27 ID:xErhsfLP
>>246
ベニヤは今イチだな。
集成材とかの方が良いかと・・・

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 18:46:14 ID:qNMoiX59
マジ話。昨日の夜の話だが。
小学生がテレビにでていて、巨乳だったんだ
だから俺が「小学生でアレなのにお前は・・( ´,_ゝ`)プ」って言ったら(妹中2)
ムキになって「私だってあれぐらいはあるよ!!」っていったので
俺が「いや全然ないからwwwwプゲラwww」って言ったら泣き出して、
これはマズイと思って「大丈夫、すぐ大きくなるよ。」って言って頭なでたら
泣きじゃくりながら「ほんとに?」ってきいてきて不覚にもかわいいとおもったね、マジで。
照れ隠しに「自分で毎日もんでたら大きくなるよ」って言ったら
友達とかの間で話題になったことがあるらしく、「それ男じゃないと意味ないよ・・」
って言ってたので、冗談交じりに「んじゃ、俺がもんでやろうか?」っていったら
妹が「いいの?」っていってきてビビった。すかさずうんって言ったら
「どうせ私のなんて触ってもつまんないでしょ。」って言われた。
「そんなことないよ。お前も俺に触られるの嫌じゃないのか?」って言うと
「うん・・。全然嫌じゃないよ・・」って。
もう一度言うがマジ話。昨日の夜見た夢。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:21:07 ID:nfwUNWjL
相変わらず湧いてるな

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 10:15:06 ID:RxIcDGG4
おまいら,水槽台自作するなら日立のインパクトドライバーが安いぞ。
某HPで39,800円と書くべき所を,間違って3を書き忘れて9,800円となっとる。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 22:44:03 ID:lAz7x6Aj
そんな中途半端な情報要らない

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 01:19:39 ID:8XTKx4tx
>250
某HPなら情報に意味ないだろう?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 04:38:00 ID:pXIuDwHz
 なんかまた同じ事を起こしそうでアレなんだけど、揺れる水槽台って魚がかなりストレス
ためそうな気がするから(特に低層系)、揺れる水槽使ってる人は補強するか良い水槽台買った
方が良いと思う…

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 05:19:06 ID:zFWzVQSN
プレコのキャビネットとマーフィードのウッドキャビ
どっちにしようか悩んでるんですが
両方持ってる人、または見た人っていますか?
居たら、どちらがオススメか教えて下さい…
ネットで60cm用の茶色購入予定デス。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 06:31:00 ID:rgGwNNnv
「どこどこ!?教えて!」「教えてくれたらネ申!」「お願いします!」
って言われたいだけの構ってチャンだからホットケw

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 10:41:37 ID:kVrgZ3R9
正直どの水槽台でも揺すれば揺れるよ。
全く動かないのなんてないよw

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 10:45:22 ID:5g0RAsuS
今日、震度5が直撃しました!!!
90cmで水満タンのオープンなんで、水がバッシャン、バッシャン、溢れる
始末・・・
水槽台が、結構しっかりしてたから無事だったものの・・・
震度6クラスだと、ヤバイかも?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:32:35 ID:dq6lMrIP
心配するな震度6なら水槽どころの話じゃない

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 14:38:06 ID:4GwawbGF
震度が4でも
最近の俺は冷静すぎる。
とりあえずヒーターのプラグを抜いて水槽を押える。
足でウエス引っ張ってきて足元に。
今日は休みなんだけど地震の直前に目が覚めたから
余計にテキパキ。
余震が無さそうな気がしたから寝た。

中越の時はもっとあたふたしてたのに
麻痺してるのかも。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:21:33 ID:BLM7rp2A
ゲックソ水槽台で満足してますが何か?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 07:18:06 ID:0q/Q15Vl
>256
あるよ


262 :254:2005/04/14(木) 00:01:56 ID:6v9gTUHb
やっぱり両方持ってる人とかは居ないのかな…
254のキャビネットというのは扉付きの方です。

今日ショップ行ってみたけど、両方無かった○| ̄|_
そもそもプレコのキャビネットってネット上でも
扉付きのはあまり売ってないし、持ってる人もあまり居ないのか
画像が少ないですよね…

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 19:48:58 ID:A0N0/VJk
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264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 23:06:11 ID:LBfPsHCX
45x45x45のキューブなんですけど、ルミナスレギュラー46x46で大丈夫でしょうか?

265 :母子貯金魚:2005/05/02(月) 01:49:15 ID:C4aTdqba
>>264
うちは標準60水槽を普通のメタラクに乗せて1年問題ないですよ。


宴で90用のを買おうかと迷ってるけど、ビールケースに板渡して90と60両方乗せられるようにしようかとも迷い中。
ベランダに水槽を移動するにあたり、あまり高さが出ると危険なのでどうしようかと。
160cm幅の50cmくらいの高さで1.5マソくらいでオーダーできればいいんだけどナァ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 01:03:57 ID:9FyeThpf
コトブキのアクアスタンドって、45cm・60cm兼用となっていますが、実際に60cm水槽で使っている人どうですか?
どう見ても不安定で怖いのですが、安いですからねぇ。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 10:54:06 ID:dAYu2JoE
マーフィードの組み立て式90センチ水槽台(未使用)
90センチ水槽(2年使用)
60×45(二年使用)×2本

欲しい人いたらあげます。ただし取りに来れる人。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 21:53:27 ID:inrAv2sq
場所、連絡先ないとなんともしようがありません・・・

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 21:49:35 ID:r72T3AH6
軽量ブロックを井桁に積んで、厚さ30mm、幅500mm、長さ1200mmのパイン材乗せてみました。
材料費は6千円でした。
あと板に防水加工するのにニス等はマンションのベランダなのでご近所迷惑になるため出来ないので、ビニールのテーブルクロスを掛けます。
まだ水槽乗せてませんが、60cmと45cmを乗せる予定です。
たぶん崩壊はしないだろうと思います。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 12:02:55 ID:++H7ro3b
たぶんでは困ります

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 14:19:16 ID:Q+KaZw+s
>>269
パイン材の代わりにウリンやリーペ等のハードウッドを使うってのも有りかと。
塗装なしでも数十年はモツだよ

272 :269:2005/05/10(火) 22:30:55 ID:3hJ1eYB4
>>270
実父(建築関係者)が大丈夫だといっていたのでまぁ数年は平気かと・・・。

>>271
HCにパイン材しかなかったんです。
買ってから実父から材木店を教えられて(´・ω・`)ショボーン
実家では電柱を切ったという板を30年ほど使っています。
実父の水槽台は全部電柱板とビールケースです。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 11:16:34 ID:+PWmxby5
ファイブプランのスチール製120センチ水槽台を使ってます。
4本のボルトで横方向から棚の四方を締めるという構造。
そのボルトには垂直に力がかかる仕組みなんだけれど、
ざっと計算したら、
1本に約60キロの重みが垂直方向にかかってるんだよね。
子供もできたし、いつか落っこちたらどうしようと不安になってきた。
ねじは多分ステンレス製で、
ネジ山の直径は約14ミリ。
入ってる部分の長さ直径は今となってはわからない。
ま、直径は最低6ミリはあるんじゃないかと…。
オレの半端な頭じゃ
ねじが垂直方向からの力にどれだけ耐えうるかの
「せん断応力」とか計算しようにもわかりません。
どなたか、かしこい人、おおよその値でいいから教えて。
地震が来たらって話はキリがないからどうでもいいけど、
普通に使ってるうちに、なにかのはずみでネジが折れるとか
そういうことってないんだろうか。
ま、これだって心配してもキリがないんだろうけどさ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 22:41:12 ID:7ELH7X1b
前に1台目スレで上がってた90cm用水槽台の設計図を勝手に改造して
60cm用に書き換えて作ってみた。
材料費はツーバイフォー角材3650mm*2本で880円、
その他ネジやL字金具とかあわせて2000円くらい。

ネジで固定したあとスキマが出来たりして意外と苦労したが、端材のスペーサーを噛ませたり
ヤスリで出っ張りを削ったりしたら案外うまくいった。
俺が乗ってもなんともないぜ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 00:09:01 ID:7saQmt7K
ルミナス45x45(高さ90cm)にアクリル製45x45x45を設置してみた。計算では100Kgぐらいあるはず。
すごく不安だったけど2日間は変化なし。でも、なんか不安定....

276 :名無し:2005/05/12(木) 01:41:21 ID:KIk2pzP3
今日高さ50の30水槽台を注文しました。水槽おく場所なんですが、壁際の下にコンセント口は危ないですか?設置すると水槽の下になるのですが、場所替え以外対処があれば教えて下さい

277 :名無し:2005/05/12(木) 02:02:02 ID:KIk2pzP3
↑間違えた〜60センチ用水槽台です。30=×

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 21:15:31 ID:sT57GERZ
>>276
ガードつけるといいかも。
ペットボトル切ったり、牛乳パックでもいいかも。水かからなきゃいいんだから。
見た目が気になるなら何か貼る。

279 :名無し:2005/05/14(土) 15:25:14 ID:EcOef4Ye
ありがとです!今日キャビネットが届きました、台と水槽の間にはスポンジゴム厚さ5ミリのひいたんですが、フローリングなんで床と台の間にも何か必要でしょうか?いらない?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 16:33:01 ID:wWNNMnQf
敷くのがあるなら敷くのがよくない?
水槽と台の間に敷くのは水槽へのダメージ防止。
台と床の間に敷くのは床のダメージ防止。
床にダメージがあっていいならいらないかもだけど。

あとフローリングの床であっても広いベニアとか敷くといいよ。
フローリングって見た目は丈夫そうだけど下の構造見るとひくよ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 18:04:01 ID:uNNwKc3m
>>280
場所によっては床の強度が足りなかったりするよな。
1500の水槽を設置するときに,地下に潜って補強をかなり入れたね。

282 :名無し:2005/05/14(土) 18:14:52 ID:EcOef4Ye
なるほど、参考になります。父が建てた家で床は分厚いフローリングなんで心配ないと言われてます。書き込みみる前に、とりあえず滑り止めはさんどきました!強度より地震が心配で・・ちなみにニッソー組立キャビネット50H型っての買いました、見栄えがよくなり満足。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 18:16:15 ID:uNNwKc3m
>>282
フローリングの板が厚くとも,それを支える床束が細いと・・・・・

284 :名無し:2005/05/14(土) 18:20:44 ID:EcOef4Ye
もうひとつ聞きたい、組み立てスチールラック高さ47(普通の家具)にデスクボーイ水槽置いてます、やめたほうがよいでしょうか?・・・書き込みの仕方がよくわからずすみません

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 20:22:29 ID:ec8PzlWT
>>284
名前欄に名無しと書く必要はなし

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 02:04:21 ID:xWxPSxJk
お前ら複数の水槽代買って、地震体験車借りて、実験しろ


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 10:12:31 ID:2NO83Vr6
断る

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 11:23:25 ID:tOziP86K
>>286
地震のほとんど無い安定した地盤の地域に住んでるからイラネ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 11:28:36 ID:8ZmfnxCN
>>286
ありがとう、がんばってください。結果待ってますv

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 14:59:11 ID:vY6K2TTo
>>269
地震やばそう


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 22:01:48 ID:i7yeJe7O
またループか!

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 23:44:21 ID:xWxPSxJk
何で床置きじゃダメなんだ?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 00:05:33 ID:hg0utW9k
水槽見えないだろ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 09:36:55 ID:HpL/JGvy
んでも珊瑚は側面よりも上から覗くと綺麗だよねー
でも床置きはやりたくない

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 10:31:59 ID:sM/Uls5g
>>294
珊瑚水槽を上から?
OFの濾過層どこ置くの?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 17:15:18 ID:59Qjc/gs
>>295
吹き抜けのあるところに設置して
2階から双眼鏡で見下ろせばいい。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 18:58:45 ID:V7KxkKuo
淡水なら床置きで良いだろ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 19:16:23 ID:FhlHCCCE
>>295
普通に水槽台に設置してるし、いつも上から見てるわけではないよ
メンテする時にたまに見る程度。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 19:55:21 ID:Q8dqblg5
>>295
別にOFじゃないと珊瑚の飼育が出来ないって訳じゃないっしょ?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 20:36:29 ID:sM/Uls5g
>>298-299
じゃあ藻前ら珊瑚水槽、床置きするんだな?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 20:58:20 ID:iRgIqxzy
>>300
密閉型の外部濾過のみで珊瑚飼育してますが?

302 :294:2005/05/16(月) 21:52:13 ID:NhyBOfNB
オレ292じゃないし。300の頭ん中どうなってんの?w
もういいや

303 :294 298:2005/05/16(月) 21:53:25 ID:NhyBOfNB
ID変わってたわ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 02:34:27 ID:36pgSmPK
珊瑚水槽をなぜ床置きにしてはいけなか教えてやろう


みっともないからだ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 05:40:56 ID:VECK1Evl
今度水槽台買うことになりました〜
今まで45aをチェストに置いてたが、どうも傾いてる様子。
これを期に60か90にしたいのだが…
オススメのメーカーって、ありますか?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 07:00:17 ID:u8MsS579
>>305
ちと高いが,俺はここの使ってる
ttp://www.mizunamifunka.com/

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 07:08:12 ID:ZvY474Kz
>>304
うちは床置きっすよ。
元々水槽を眺める所は,一段低い作りになってるから丁度良いんです

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 09:36:30 ID:VECK1Evl
306さん307さんありがとうございます!
参考になります。ひのきのは良さそうですね。
値段の見方がよくわからん…

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 11:56:27 ID:SRq3HnEd
>>305
うちも使ってる。少し値段上がっちゃったみたいだね。
それでも高いとは思わないけど。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 22:12:27 ID:VECK1Evl
一段式のやつでもかなり丈夫ですかね?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 22:25:36 ID:9dR7xIFN
>>310
丈夫だと思いますよ。
ただ,幅が180のを使ってますが長期に渡って使用した場合に
センターに柱が無いから,歪みが出ないかちと不安な所はありますが・・・

312 :母子貯金魚:2005/05/17(火) 23:52:34 ID:fUTz6Fp1
軽量ブロックとラジアタパイン集成材で水槽台作った>>269です。

60cmと40cm乗せてますが、今のところ問題ないです。
防水にはビニールのテーブルクロスを掛けてます。
ガタつきもゆがみもでてません。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 22:54:17 ID:biocG9yI
45cm用の水槽台(ニッソーの安いアングルタイプ)に
60cmらんちゅう水槽(水量40リットル)は無理でしょうか?
上部に1cm程度のベニア敷けばいいですか。
重さは45cmと変わらないのでイケルかな?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 23:23:52 ID:25ce/lQr
ムリポ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 23:57:11 ID:biocG9yI
無理?orz
置く場所計ったら55cmしかなかったヨ。
逝ってきます。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 22:27:35 ID:lrL5QHlg
アイリスオーヤマのメタルラックでどうなんですか?
http://www.irisplaza.co.jp/Index.asp?KB=MEISAI&CID=382&P=1&SKB=NML

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 23:28:42 ID:nX4RhRWR
今度2×4材で41cm用の台作るとです。
幅45・奥行き30・高さ25でいくとです。
ダメそうだったらHCで出来合いの台買うとです。
台の上に小台として置きたいのです。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 00:37:32 ID:2euJPrOw
90CMの水槽をおきたいのですがテレビを置く感覚でやると大変なことに
なりますか?
コンクリートブロックに2CMくらいの板を乗せただけなんですけど。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 06:22:26 ID:YMbdVz3H
>>317
そのサイズであればHCで普通に売ってるSPFの2×4材でも強度は十分だね。

>>318
止めておいた方が無難

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 13:43:55 ID:A6hVLxOg
>>318
ブロックと板をどう置いたかにもよる
でも止めといた方がいいぞ


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:41:54 ID:dmitCa/O
90cm2段型で下段の棚の高さを自由に変えられる
水槽台ありますかね?(ルミナス以外で)

GEXの奴は変えられないのを確認済みです。
コトブキのスリムラック900L、
ニッソーのスチール2段台ST−9002あたりも無理そうなんですけど。


あと、ルミナスの一番上の板は、ポールの一番上ということで
デファですか?
5cm程下げれるなら、ワイヤーか補強板で落下防止策
取れそうですね。
別売りシェルフもないみたいだし、2セット買わなきゃならないのか…

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:17:32 ID:C2nTWqOT
つーか
マーフィードのキャビ以外ゴミなんだけどね


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:18:43 ID:46ChzRHO
んなこたぁない

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:45:00 ID:UVrUUs8y
>>322
俺は逆にマーフィードのキャビネットは好みじゃぁ無いな
もっと自然な木の色とか香りを生かした奴が好き。
ここのはウッドラックの作りもショボいしね

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 19:25:33 ID:HG9Ew4bb
>>324
そういう意味でなくてマーフィードの水槽台が最も
家具な感じがして無難に溶け込むし違和感が無い

自然な木の色とか香りを生かした水槽台なんて
ヲタ臭くてキモイ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 19:53:57 ID:ELniuz2f
325
別に水槽台なんて個人の好みでいいと思うけど、なんで木だとキモオタ臭いの?
俺は自然な感じでさらに高級感があっていいと思うんだけど。


327 :初心者:2005/05/29(日) 20:01:40 ID:H8HOeMLd
120×45×45ガラス水槽を市販のスチールラックの上に置いたんですが大丈夫かな?一応250キロまで耐えられると書いてるが

328 :324:2005/05/29(日) 20:02:11 ID:UVrUUs8y
>>325
俺んちはログハウスだから家具調は合わないんだよ!
マーフィードのじゃ溶け込まないんだよ!!

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 20:41:41 ID:MIOSEEDB
家具・インテリア板住人の俺から言わせてもらえばマーフィードのキャビごときでインテリアを語られると片腹痛いね。
ためしにマーフィードキャビをインテリア板で晒してみ。「センスねぇプ」とやられるから。

といっても現状、マーフィードのキャビくらいしかまともなデザインは無いがな。
ADAは微妙だな。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 21:23:19 ID:jG5bPcNy
ADAのキャビ欲しい  もうちょっと安かったらなぁ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 22:10:50 ID:ouXz4zO0
丈夫で安定してて使い勝手が良ければデザインなんてどうでもいいや

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 23:37:50 ID:9PcH3AVl
>>328
マーフィードって色何種類かあるんじゃなかった?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 00:24:28 ID:/HeeJshp
>>329
お前リアル馬鹿?
何で普通の家具と比較してるの?
水槽台ってのは極限られた中からしか選択の余地がないんだから
その中でマシなものを選択するしかないだろ

それを家具のセンスと比べて「センスねえっプ」ってアホじゃないの

>家具・インテリア板住人

キモ
だいたい、お前の生活基準って2ちゃんの2ちゃんねらなの?
ダサいね
それこそ現実で2ちゃんねるで好評の家具なんて言ったら
まともな人に。「センスねぇプ」って言われるのがオチ

これだから真性のキモヲタってのは痛いね

>インテリア板で晒してみ。「センスねぇプ」とやられるから

何度読んでも笑える
インテリア板のキモヲタと仲良くしてろよ不細工



334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 00:26:47 ID:/HeeJshp
ID:MIOSEEDB ←
の家具は2ちゃんねらお墨付きの家具に囲まれた
キモイ野朗 腹イテイテ

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 00:29:20 ID:/HeeJshp
ID:MIOSEEDB

2ちゃんねらセンスが最先端の基準のキモヲタ プ

腹イテイテ
腹捩れるぐらい腹イテ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 00:59:15 ID:ydbrXvol
なにこいつマーフィーが最高だと思ってるの?w

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 01:23:50 ID:kDslXUXP
エディーマーフィー?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 01:31:09 ID:FXX6vSL+
デカレンジャーのマーフィー

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 02:02:01 ID:6RPlj1qc
確かに329は痛いね
せめて自分の知り合いのインテリアデザイナーが「センスない」
って言ったとかいうならともかく2ちゃんの家具住人では説得力も
ない。
2ちゃんのソースなんて適当に参考にとどめるべきで、基準に
なってしまうのは痛すぎる

2ちゃん依存症の変な人って居るもんだね。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 03:23:24 ID:bxu62XuU
>>339
>>329は2ちゃんねらしか友達が居ないのでそっとしてやってくれよw

341 :名無しさん@お腹いっぱい。::2005/05/30(月) 21:36:27 ID:jGHLJwiF
マーフィードキャビとマーフィーフレームレスOF水槽だが、なにか?
初めて家に遊びに来た人はほぼ全員、豪華な水槽と言い見とれてる
子供達はニモ&イソギンが人気で、ヒトデを触わらせると喜ぶ。
普通、そんなもんでないかい。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:00:40 ID:DgjyaSYq
豪華な水槽台なんてベランダ飼育してる漏れには勿体ないさ。
リビングに置かせてもらえるならマーフィードさ。
ちょっと341がウラヤマスィ。
うちの台は軽量ブロックと3cm厚板さ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:04:55 ID:tisfiEq4
まあ
確かに2ちゃんやってるって他人にはあまりいえない罠
何だかんだで変な奴に思われる
キモスレ立てる基地外も多数居る以上変な提示板だよ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:36:11 ID:EqnjmzsR
>>341
まぁそれは分かるが、
>マーフィードのキャビ以外ゴミなんだけどね
は違うな。自分が使ってるものだから賛美したい気持ちも分かるがねw

ニッソとか寿の台の事言ってるのなら納得w

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 06:30:04 ID:xRY4Ih3z
>>341
別にマーフィードの台とかにケチをつけるつもりは無い。
ただ人それぞれ好みがあるのと,設置する場所の雰囲気にマッチするかってのが
問題だな。

>マーフィードのキャビ以外ゴミなんだけどな

って事いってる奴は問題外だがな

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 23:15:48 ID:qYxEkvR8
いや、マーフィード厨の言うことも一理あるよ。
カントリー調やアーリーアメリカン、ログハウスにはファンシーの水槽台は合うけど、
モダン系やシンプル系の部屋に置くには木が「強過ぎる」
木目でも、もっとダークな感じに塗れるようにしたらいいと思うのだが。
黒に近いこげ茶っぽい奴なら、水槽台が存在を主張しないんだけどね。

ファンシーは岐阜の家具職人で、技術も結構なものなんで、
「いい木使っていい台作ってますぜ!」ってのを
アピールしたいような気がするんだな。

俺はそれはちょっと違う気がする。
主役は水槽でも水槽台でもない。
どっちかというとマーフィードの方が「わかってる」
ような印象を受ける。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 00:28:20 ID:SdNXyV4Q
ファンシーの塗装って無色しかないの?

うちはアクアテクニカ製のチーク塗装。
フローリングの色とほぼ同じでマッチしてるから、
室内で目立たず溶け込んでる。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 01:05:57 ID:bykToECr
           家具・インテリア板住人


    プププ お前、住んでるのかぁ?
    そのまま永久に2ちゃんねるに住んでろ蛆虫

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 01:10:29 ID:HlO7srkP
無色+3色だけど。
その3色が明るい色なのだ。
メールでカラーバリエーション増やせって頼んでみたら?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 01:30:09 ID:fgyOAKNo
俺2×4で自作(マーフィード風)なんだけど
他の家具が白だから台も白に塗ったよ。
乳白色なかんじ。
でも水槽の中身は陰性だからミスマッチ。
老いるステインで仕上げれば良かったかも・・・
よって今回の作戦は失敗だったといえる。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 01:33:26 ID:SdNXyV4Q
>>348
さすがにちゃんねる住人さん、人工海水スレで必死だねw

>>349
いや、買い換えるつもりは無いからいいw

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 06:46:03 ID:Yn8+Glje
>>350
俺は最初SPFの2×4材で作ろうと思ったんだが,結局1台は檜の柱材を使って
もう1台はサイプレスで作った。
感じとしてはアクアテクニカ風だな。仕上げはどちらもオイル捨て印です。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 21:18:24 ID:wyEljeAS
自分も自作です。
三寸角の米松材を組んで周りはメラミン貼り付けた。
メラミンは高いのう・・・

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 22:10:03 ID:tVDxw6gB
やっと手に入れたマーフィードの水槽台を貶されてご立腹の方がいらっしゃるようですねw

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 22:50:43 ID:83Ygufrv
>>354
GEXで我慢してろカス

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:03:28 ID:tVDxw6gB
図星かよ〜w

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:06:30 ID:jx8P0QJL
>>356
マーフィード風で我慢してるんだな
キモハゲオヤジw

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:14:41 ID:tVDxw6gB
>>358
もういいよw
よっぽど悔しかったんですね。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:48:06 ID:PAyKkOeP
マーフィードキャビ アクアテクニカ ファンシー プレコ
これ以外でまともな台ってなに?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 00:05:43 ID:HE7+ymfp
>>359
ADA

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 00:11:33 ID:SU1AwaeB
ルミナス
http://www.netvalley.co.jp/luminous/so-1048.html
幅がかつかつ、これしか置けネ

362 :CC名無したん:2005/06/05(日) 00:17:55 ID:WwssJEMH
90×45×45ガラス水槽が単体で約20キロ、水張って底砂入れると約200キロ
90×60×60なら、400キロ近い
さらに水槽台や、ろ過槽も加えると、総重量はもっと行く
寿のプロシリーズ用の水槽台とマーフィーキャビ持っているが、
ゴムのハンマーも買って、しっかり作ったつもりだが、寿は組立式で自分で
作ることになるので精度に不安が残った。
歪みが残ると、将来の水漏れが怖い。
>361 あんなんで大丈夫か? さらにOF用ではないようなのでまさに論外。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 04:33:38 ID:kOoIeWu2
>>359
DIY

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 05:55:03 ID:lzarYM3s
チャームの檜水槽台、メーカーがATってなってますがあれはアクアテクニカ製ですか?
なんでチャームの方が安いんだろう。大量発注とかしてるのかな。

クリアスティングレーを木製台に置きたいんですがはみ出すので困ってます。
マーフィードのキャビがいいんですがうまく置けないのでアクアテクニカの一段をオーダーしようかと思います。

チラシの裏みたいになってしまいすいませそ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 06:46:10 ID:pqn38S3W
>>364
まんまだね。安い分、細かいオプションが使えないね。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 06:49:41 ID:lzarYM3s
>>365
そういうことだったんですか。アリガタス

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 09:02:06 ID:JHmNiSU/
>>364
アクアテクニカの台は若干細部の仕上げの粗さが気になる
せめて接合部とかルーター掛けの後のバリとかは削って欲しい所だな

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 21:18:17 ID:lzarYM3s
>>367
アリガタス
檜ってのが迷いどころです。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 21:33:45 ID:9ao+Mf0c
>>368
さすがに檜だけあって香りは良いぞ〜
玄関はいると檜の香りがほんのりとw

俺は無塗装のを買って,天板のみパイン集成材を取り付けた。
もちろん自分でサンドペーパーかけて使ってますよ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 21:46:01 ID:lzarYM3s
dクス
アクアテクニカに決めました。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 21:59:10 ID:c3us2xKe
塗装しないと寿命が短くなるよ
海水かかったらやばくね?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 22:40:58 ID:4+7Ha/B8
>>371
俺の場合,天板以外には水が掛かる可能性が無いため
天板以外の部分は無塗装にしてる

それとな,耐久性が落ちたとしても檜の香りが生かせれば良い

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 00:04:01 ID:v2GKgXKo
樽の香りって何時まで残ってるんだ?

一ヶ月もすれば消えるんじゃねーの

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 00:05:41 ID:M6KXHsQu
間違えた檜だ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 00:14:13 ID:fo48PIFN
>>371
塗装はするつもりです。一応淡水しか持ってないのでモウマンタス

檜風呂の香りが何年も残ることを考えるとこちらも持続するんじゃないでしょうか。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 06:24:47 ID:ELuwzdzR
>>373
檜が製材されて水槽台とかの製品となるまでどれくらい掛かってると思うんだい?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 13:50:17 ID:9Sa6J23F
アクアテクニカの社員必死ですね
あのメーカーリアルで2ちゃんねるで自演やってそうだよな
ホムペ見ても必死なのがよく分かる。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 14:43:46 ID:1PoS/IAH
まあ
ファンシーと価格も同程度だから
檜製で檜の香り付ならアクアテクニカだな
ファンシー終了

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 16:04:29 ID:wGFwH4jZ
>>378
見えないところに芳香剤置いとけばいい。
マタタビ置いとけばもっといい。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 17:13:50 ID:p8HdSuo2
レグラススタンドに惚れました

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 22:24:03 ID:Ezf0hBzy
>>377
ファンシーの社員キタ━\(゚∀゚)/━

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 22:40:20 ID:fo48PIFN
ADAには騙されなくとも檜には騙される俺が来ましたよ。
ファンシーの倍の値段でも買うかな

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 22:50:50 ID:2+I0hApg
実際、綺麗な水槽台に水槽乗せてると上手な人と思われるから、掃除が大変
来客時にちょっと押入れに入れちゃうわけには、いかんからなw

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 23:01:01 ID:DmLwtw3l
アクアテクニカの樽の香りだが120のラックタイプではあまりしないのかな?
やっぱキャビネットだけか?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 00:24:41 ID:fqBq1uK2
水槽台なんて五年使い捨てと考えてたから
宴の安物で良いかと思ってたけど、檜の香りには
惹かれるなぁ

一万ぐらいの差なら檜だよな?


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 00:28:26 ID:p1ipHhlZ
突っ張り型のルミナス(ライト)に16リットルの水槽を置こうかと
思っているのですが、どうでしょうか?

突っ張りルミナスに置いている方います?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 00:44:23 ID:2sYKTuLC
塗装してもらったけど、
受け取ってから数日は換気が必要なくらい匂いが強かったよ・・
無塗装ならもっとすごいんじゃね?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 00:46:26 ID:2sYKTuLC
あ、塗料と混ざった匂いだったかもしれんw

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 05:27:05 ID:d6eNwWUj
>>384
120のラック持ってます
無塗装のだからかもですが,香り強いっす

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 16:38:45 ID:10Rz1NR0
木製台のオプションで植物性塗料なんて意味あるの?
無塗装でもOK?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 17:09:32 ID:iE7tpi4m
>>390
まったく水が掛からないのであれば無塗装でも良いが,塗った方が無難だね
天板,2段目の板は塗装して,柱を無塗装ってのはどうかな?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 22:44:50 ID:LxKi5Xhj
水がかかる以外にも、空気に触れてる事で物は劣化するのだが

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 00:06:33 ID:xFtGMeRG
宮大工に総檜造りで作ってもらえよ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 00:17:54 ID:FzEtZd0O
>>392
まぁお前さんの寿命よりは檜の寿命のが長いだろうな

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 01:04:09 ID:Q1qebpyD
>>390
湿気をより吸いやすくなってしまうし柱には水がかからないって保証もないから
塗った方がよいのでは?

>>392
藻前さんの突っ込み自体に誤りがある件について

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 01:12:50 ID:vdHCnQEK
どこが?言ってる事一緒じゃんw
湿気以外にも劣化の原因がある事も分からないようだしw

ショップも塗装を薦めている理由が分からないようだね
大雑把だから仕方ないか

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 01:45:39 ID:Q1qebpyD
三つの原因を知ってるがお前は知らなさそうだから敢えて言わない。
それを踏まえた上でお前は間違っていると言っているのだ

出直してこい煽ることしかできないカスめ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 03:26:01 ID:vQ0B/OuU
敢えて言わない=言えない

出てくんな煽ることしかできないカスめw

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 03:58:45 ID:vQ0B/OuU
つか、自分の意見を言っただけで叩いてるわけでもないのに
>>391=>>394=>>395=>>397が突っかかってきてキモイんですが・・(´・ェ・`)
オレは剥き出しだと痛みやすいよと言っただけ。

何を踏まえたのか分からないけど、君の言う事否定してないし、
違うならどこがどう違うのか教えてくださいよw
偉そうなあなたは煽りじゃないんでしょ?

400 :せじゃるまる ◆SEX.VM6Elo :2005/06/08(水) 05:09:58 ID:Bc65eDhv
400

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 07:08:16 ID:2IDyIXoL
>>399
頭,大丈夫?
日本語,わかりますか?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 07:45:43 ID:YAgqNNLk
まずい!!
>>399が麻薬中毒者特有の幻覚症状を見ている。
みんなスルーしる!!


>398-399 敗北宣言と見なしてよろしいですね?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 11:23:45 ID:dC80lqgL
やっぱり答えられないか。
元から言ってる事意味不明だもんな。つまんね
ID変えて必死だね    ,w

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 18:07:44 ID:SgO7Vmec
なんだよ、
また殺伐か。

んじゃネタフリすっか。
これでマターリ汁。


つ[耐震・免震・制震]

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 01:53:01 ID:AMQoConS
マターリしすぎなので、とりあえず>>402は質問に答えてみてよ
何を踏まえてオレの意見が間違ってるんだ?w
劣化の事は検索で調べたのか? 3つてw

煽りだけじゃ面白くないよ、無かった事にしようとしないでね(・∀・)


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 02:22:39 ID:q0HYtvWj
だれもお前の相手なんかしないよ。
水槽冷やせスレでも深夜に厨な書き込みしてんな。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 03:01:51 ID:W6DuMh9c
ワロス

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 03:15:56 ID:o2QfTdqc
もうかわいそうだからそっとしておいてやれよw

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 04:03:22 ID:MV9Nw5lW
スチールラックじゃ60センチくらいのって無理?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 04:12:12 ID:zMVaHEkX
>>409
こんな夜中に起きている人が他にもいるんですね。
スチールラックといってもピンきりですよ。数百キロに耐えられるものもあるし、30キロまでなんて書いてあるものもある。
60センチ水槽だと 水だけ満杯で60キロ その他に砂の重さも考えないと。
でもまあ70キロ見ておけば大丈夫じゃないですか?ってことは余裕をみて150キロ以上に耐えられるなら 長期間使用してもゆがんだりしないでしょうね。
あと、今回質問に答えてあげましたけど、こんな事考えればわかんだろ。自分で計算して調べろ。なんでも人に聞くんじゃねーよヴォケ氏ね。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 04:30:37 ID:MV9Nw5lW
もらったラックだから何キロ耐えられるのか分からないのさ…
とりあえず自分がのってみることにしたW
ありがとね

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 05:08:21 ID:Qwlvsk87
真フィードのウッドラック、120センチ買って1年位で
真ん中が前後にふくらんで、広がってきたw。
天板に2センチのパイン材おいてるが、さすがに心配だ。


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 05:10:05 ID:Mgp4G/wn
とっても自演臭いのは何故だろうW

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 05:23:15 ID:MV9Nw5lW
↑気のせい

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 10:28:33 ID:q9oZ+itj
そろそろ次スレ必要か?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 02:03:38 ID:ucs4OEr7
http://www.rakuten.co.jp/3pet/529057/540805/607756/
これ大丈夫でしょうか?
天板らしきものが見当たらないんですが

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 14:05:13 ID:uxJebSYe
気になるなら1cm以上の厚さのベニアを用意して敷くといいよ。
安心感は桁違いになる。

気にならないならそのまま。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 16:17:54 ID:kBw/CK7y
アクアテクニカ納期延長。
スレで檜が話題になったのと関係はあるかな。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 04:22:57 ID:edL4adN+
>>416
水槽台って唄ってるんだから問題ないと思う。
でも見た目ダサいよね。それに地震おきたら倒れそう

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 12:41:12 ID:JKLxYzZ1
>>418
みんなにちゃんねる見てるんだなw

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 16:39:15 ID:LhfgNkKB
>>418
まったく関係ないだろ
増えてもせいぜい一人か二人

単純にボーナスシーズンだからだろ



422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 01:28:39 ID:9YThIBbD
ttp://www.kamihata.co.jp/light/l_0302.html
これってどうよ?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 12:35:40 ID:+u/D6xRq
頑丈さよりも、機能・デザイン重視って感じ・・
ワイドパーツ付けても耐荷重200kgなんだろ?
120水槽置けないじゃんw

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 19:21:44 ID:7tQwGsmP
檜?
イラネーよ
そんなもん

しょーもな

425 :423:2005/06/18(土) 20:39:22 ID:7iVRct1Y
>>424
買おうと思ってたのですか・・
思った事を述べたのですが、気分を害されたようで申し訳ありませんでした


uhyo-!

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 21:08:59 ID:EoLttJEW
檜!
ボンバイエ!
檜!
ボンバイエ!

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 21:35:31 ID:aDK4uTOT
HCで売ってる縁台がよさそう。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 18:53:02 ID:f1c2ypyx
質問です。
先日、90*45*45のアクリル水槽セットと鉄製アングル台を購入しました。
その水槽台の上部に水槽を置こうと思うのですが、
住まいが福岡なので最近地震が多いです。
そこで、補強なしでは倒れることがあるのではないかと心配しています。
下に水槽を置くということも考えたのですが、見た目的に良くないだろうなと思いまして…。
この件で同居している親と喧嘩になっています。よろしくお願いします。

ちなみにNISSOの↓の水槽台です。
ttp://www.nisso-int.co.jp/cabinet/index5.html

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 19:22:39 ID:Yvc/bni8
>>428
向こうで答えてくれた人もいるのだが・・・

430 :428:2005/06/23(木) 19:22:06 ID:VgTKjzFS
もう少し聞きたいことがあったので、
書かせていただきました。
質問内容を書いていなかったことをお詫びします。
向こうでは壁に補強すると書かれていたのですが、
L字金具で固定するだけでは倒れる可能性があるのでしょうか?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 19:29:03 ID:hQLh/Yw8
>>430
向こうのスレを見てみた
壁に補強とは書かれてないやん。
水槽台のコーナーをL字金具で補強するか
台を柱や壁に固定と読みとれるのだが・・・・

432 :428:2005/06/23(木) 20:30:17 ID:VgTKjzFS
あ、そういうことですか。
L字金具で補強した上に壁に固定する
という意味かと勘違いしてしまいました。
ということは、倒れることはほとんどありえないということですね。


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 21:51:09 ID:WlyPuDkr


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