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魚雷について語るスレ

1 :名無し三等兵:03/12/27 04:14 ID:???
第二次大戦中もっとも多く船を沈めた兵器だと思いますが
値段も高く、ミサイルの台頭によって対潜水艦以外に活躍の場が無くなってしまっている魚雷。

そんな魚雷について語り合いましょう。

2 :1:03/12/27 04:19 ID:???
タイトルに入れ忘れましたが魚雷の他に爆雷や機雷等々も語り合ってくださって結構です。

3 :名無し三等兵:03/12/27 04:19 ID:???
日本の酸素魚雷は世界一〜〜〜!!!

4 :名無し三等兵:03/12/27 04:21 ID:???
艦船同士の雷撃戦ってあったんですか?

5 :名無し三等兵:03/12/27 04:22 ID:???
>>4
ソロモン戦

6 :名無し三等兵:03/12/27 04:28 ID:???
魚雷戦ゲームを思い出したw

7 :名無し三等兵:03/12/27 04:38 ID:???
>6 年寄りしか知らないって

ん〜「めかじき作戦」

8 :名無し三等兵:03/12/27 06:03 ID:???
定刻海軍もでかい艦船なんかつくらんと機雷の200万個でも
作って南方を封鎖してしまえば、あとは哨戒機と潜水艦で事足りたとおもうのだが・・


9 :名無し三等兵:03/12/27 17:20 ID:lEpRUWJs
回天サイコ〜

10 :名無し三等兵:03/12/27 17:23 ID:???
スラバヤ沖海戦の時は自慢の93式魚雷の大半が早発で役に立たず

11 :名無し三等兵:03/12/27 17:38 ID:jEWOLNox
>9
回天って、なんですか?

12 :名無し三等兵:03/12/27 17:39 ID:+Je3OqMO
>>11
回天はみんなの心の中に居るのさ

13 :名無し三等兵:03/12/27 17:40 ID:jEWOLNox
>12
だから、なんですか?

14 :名無し三等兵:03/12/27 17:42 ID:+Je3OqMO
>>13
うるせえな、人間魚雷だよ
魚雷の中に人間詰めて、誘導装置代わりにした鬼畜な兵器だよ

15 :名無し三等兵:03/12/27 17:42 ID:???
>>13
お寿司でつよ

16 :名無し三等兵:03/12/27 17:44 ID:???
人間魚雷E。

17 :名無し三等兵:03/12/27 17:44 ID:???
人間魚雷E。

18 :名無し三等兵:03/12/27 17:47 ID:???
>>14 人間に魚雷を詰めるよりはるかに人道的なのだ


19 :少佐:03/12/27 17:47 ID:???
>>14
本当に魚雷がなんだか知ってるのかい?

20 :名無し三等兵:03/12/27 17:48 ID:jEWOLNox
それは、特攻兵器ですか?

21 :名無し三等兵:03/12/27 17:50 ID:???
>>20
お寿司でつよ

22 :名無し三等兵:03/12/27 17:51 ID:jEWOLNox
お寿司でつよって、なんですか?


23 :名無し三等兵:03/12/27 17:51 ID:???
冬厨うざい。

24 :名無し三等兵:03/12/27 17:53 ID:jEWOLNox
冬厨って、なんですか?

25 :名無し三等兵:03/12/27 17:54 ID:???
>>22
回るお寿司でつよ

26 :名無し三等兵:03/12/27 17:55 ID:jEWOLNox
回転寿司?

27 :名無し三等兵:03/12/27 18:15 ID:???
晩秋の夕マズメ時に かへるくん を対岸の葦の切れ目に投げ込むんです。
すると着水寸前に辺りの静寂を打ち破って体長70cmを超える魚体が
水面を割ってそれに向かってジャンプしてくるんですよ、ザッパ−−ンと。
おもわず心臓にドッキーンときますね・・・正直心臓に悪いです(苦笑。

でも環境の悪化や生態系の破壊でうちの近くではもう見られなくなってしまいました。
残念です。

28 :名無し三等兵:03/12/27 18:36 ID:???
ドイツは潜水艦から発射後に進路を変えることで斜めや真後ろに
位置する目標を攻撃できる魚雷とか、一定距離を進んだ後で行ったり来たりすることで
目標を逸れても何度も狙える魚雷とか、音響追尾魚雷とか色々開発したのに
帝国海軍はマンセーしちゃって同じ物だけ。

29 :名無し三等兵:03/12/27 20:59 ID:???
ここは人工無能なインターネットですね

30 :名無し三等兵:03/12/27 21:13 ID:???
>>27
雷魚だよね?そうだよね?

31 :名無し三等兵:03/12/27 21:30 ID:???
G7aとeって、どっちが信頼性があったのでつか?

32 :名無し三等兵:03/12/27 21:32 ID:???
>>8

南方資源の確保が主目的なのに封鎖してどうすんだYo!

33 :名無し三等兵:03/12/27 21:45 ID:???
>30

正解!\(⌒∇⌒)/


34 :名無し三等兵:03/12/27 23:24 ID:???
>>32
ジャワ、スマトラ・・・ABCD包囲網(特にBD)にそって敷設したらよろし
インドなんぞ行く価値もないんだし

35 :名無し三等兵:03/12/28 00:09 ID:Gh/RaGQZ
ABCD包囲網って、なんですか?

36 :名無し三等兵:03/12/28 01:10 ID:???
>>35
戦後、西側諸国への共産圏の思想等の流入を封じるため
にアメリカのトルーマン大統領が打ち出した、共産圏封
鎖政策の通称。


37 :名無し三等兵:03/12/28 02:01 ID:???
マーシャルプラン

38 :名無し三等兵:03/12/28 02:03 ID:rxoAreRm
ルンガ沖夜戦、日本水雷戦隊に奇襲をかけた連合国艦隊が逆に
日本水雷戦隊の雷撃の逆襲に遭いボコボコされた。

39 :名無し三等兵:03/12/28 03:07 ID:rxoAreRm
航空雷撃なら、やっぱ真珠湾攻撃が一番画期的だろうな。
あんな深度12〜3M程度の浅瀬で雷撃してくるなんて
当時誰も思わない。低空雷撃と新型魚雷開発のなせる偉業だ。
もっとも沈めたはいいが、浅瀬故に大半はサルベージで
戦線復帰したけど。

40 :名無し三等兵:03/12/28 03:26 ID:tYg5qFGr
「高速スクリュー音!水中に魚雷あり」

「おとりのコンタクトありません」
「魚雷を再捕捉、再捕捉しました!、、、追尾してきます」
「この海底では戦闘運動をする余地がありません、もし、、、」
「少し黙れ!!」

「旋回点まであと5秒、4、3、2、1、旋回点です」
「艦長、旋回点ですが、、、」
「まだだ」
「旋回点よりプラス7秒、プラス8秒、プラス9秒、、、」
「、、、プラス12秒、艦長、本艦の全長分ぐらい通り過ぎておりますが、、、」
「まだだ」
「これではコースを外れます!」
「君を解任する!!」
「ボロディン!」
「、、、、、、、、、、、、、、面舵いっぱい!!右舷後進全速!」


41 :名無し三等兵:03/12/28 05:39 ID:???
高性能の酸素魚雷だが、駆逐艦によっては信管の激発調整を最過敏にしていたため
自軍の航跡の中に入っただけで、爆発してしまった例もあったという

42 :名無し三等兵:03/12/29 11:37 ID:fqsuZr3K
名称   .. 直径  全長   重量.... 弾頭.. 速度/射程 速度/射程 燃料  誘導
---------------------------------------------------------------------------------
93式1型改乙. 610mm 9,000mm 2,700kg 490kg 48kt/20,000m 36kt/40,000m 酸素  無誘導
93式3型..... 610mm 9,000mm 2,800kg 780kg 48kt/15,000m 36kt/30,000m 酸素  無誘導
Mk.48ADCAP. 533mm 5,840mm 1,565kg 267kg 55kt/38,000m 38kt/50,000m オットー 有線&P/A

ううん。やっぱり年数を経ると性能が違うねぇ。
1型改乙の弾頭490kgとADCAPの弾頭267kgとではどちらの破壊力が高いのかな。

43 :名無し三等兵:03/12/29 11:40 ID:???
あひゃひゃ。ズレ捲くり

44 :名無し三等兵:03/12/29 11:45 ID:???
魚雷って今でも兵器として通用してますね


45 :名無し三等兵:03/12/29 12:46 ID:???
雷魚って今でも兵器として通用してますね

46 :名無し三等兵:03/12/29 12:49 ID:???
>>45
つまんねー糞レスすんな

47 :名無し三等兵:03/12/29 15:38 ID:???
湾内の艦戦を航空魚雷で沈めたのはタラントの方が先ね
誰も思わないどころか誰でも知ってた

48 :名無し三等兵:03/12/29 17:30 ID:???
>>42

490kgTNTと267kgRDXだとして、単純に爆発時のカロリーだけを考えると、

490kg×925cal/g=453,250,000cal(爆速約6,900m/s,生成ガス容積730g/kg)
267kg×1,300cal/g=347,100,000cal(爆速約8,350m/s,生成ガス容積908g/kg)

…どっちが凄いのか分からないなぁ。

49 :名無し三等兵:03/12/29 17:42 ID:???
エネルギー質量比 490kg×3,790kJ/kg=1,857,100kJ
爆発生成ガス容積 490kg×0.73m3/kg=357.7m3

エネルギー質量比 267kg×5,442kJ/kg=1,453,014kJ
爆発生成ガス容積 267kg×0.908m3/kg=242.436m3


…やっぱり分からないなぁ。

50 :名無し三等兵:03/12/29 18:12 ID:???
どこで起爆するかも破壊力に重大な影響を及ぼすんでは?
触発信管が舷側で炸裂するのと磁気タイプが艦艇で起爆するのと
音響追尾/航跡追尾タイプがスクリューの付近で起爆ってな感じで。

51 :名無し三等兵:03/12/29 21:19 ID:???
>>50
理想的には、艦の真下で爆発する”艦底起爆”の威力が最高なのでは。
水圧の関係で爆圧が真上に吹き上げて、薄い艦底をぶちぬき、竜骨をへし折る!
と。

52 :名無し三等兵:03/12/29 22:21 ID:E5N3W9cr
>薄い艦底をぶちぬき、竜骨をへし折る!

キールをへし折るのは確率の問題。
(絶対にそぅなるわけではない)
むしろ、被害を受けた艦艇の排水量そのものが
破口に対する応急処置を無効にしてしまう。
(但し、艦底に破口が有る場合に限る)

それでも艦底起爆魚雷が一般の魚雷より
危険な存在には変わらないがなぁ〜。

53 :名無し三等兵:03/12/29 22:29 ID:???
( ( ( ( ( ( ( ( ( ( 8<    )  ちょっと通りますよ

54 :名無し三等兵:03/12/30 02:48 ID:Mrlw70+/
トッピードって書くとなんか可愛い♪

55 :名無し三等兵:03/12/30 04:07 ID:OmnmuJnm
>>40
元ネタ何?かわぐちかいじ?

56 :名無し三等兵:03/12/30 05:05 ID:OxpycLqd
酸素魚雷最高。



つーことで

=============== 終了 ===============

57 :名無し三等兵:03/12/30 05:34 ID:???
>>55
r(ry

58 :名無し三等兵:03/12/30 14:06 ID:OmnmuJnm
>>55
レッドオクトーバーだろ

59 :魚形水雷:03/12/30 14:37 ID:Qr+0HxNZ
下を通過中の爆発でキールが折れるだけの炸薬量があるなら、舷側命中時にはさらに大きな威力がある。
スケール感覚で物を言え。

60 :名無し三等兵:03/12/30 14:41 ID:???
>>上
なってない、出直せ。

61 :名無し三等兵:03/12/30 14:46 ID:???
オーストラリア海軍が長魚雷の艦底攻撃で駆逐艦を轟沈した時の映像、
いまどこにあるか知ってる香具師いる?

62 :名無し三等兵:03/12/30 15:06 ID:???
ttp://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030713/17174435.jpg

63 :名無し三等兵:03/12/30 15:33 ID:???
魚雷の炸薬が減った理由をいくつか思い浮かべてみますた。

1.重装甲で大排水量の目標が減った(空母くらい)
2.より致命的な部分で爆発する(艦底起爆とか)
3.現代の艦艇なら撃沈に至らずとも長期間ミッションキルに追い込める
4.かさばる魚雷は搭載しづらい

64 :名無し三等兵:03/12/30 16:08 ID:???
>>63
そもそも42は魚雷の直径が違うので単純比較は出来ない。95式と比較しれ。
それに、もっと単純に考えれ。

1,誘導部が増大きくなった。
2,スイムアウト方式採用で直径が小さくなった。

65 :名無し三等兵:03/12/30 16:35 ID:???
3.外国や九三式以外の魚雷の炸薬は昔から300kg程度だった


66 :名無し三等兵:04/01/03 19:53 ID:???
水中爆発では発生ガスの威力が大きい
これ常識

67 :名無し三等兵:04/01/06 21:30 ID:???
しかも、水圧の関係で衝撃が上方に集中する。

68 :名無し三等兵 :04/01/06 21:36 ID:???
よって磁気信管。

69 :名無し三等兵:04/01/07 10:51 ID:???
>>68
しかし動作が安定せず
こんなもの使えるか、と日獨米
英とかソ・伊についてはよく知らない

70 :名無し三等兵:04/01/07 20:39 ID:???
日本海軍が使用した潜水艦魚雷用の艦底起爆装置は、比較的良好だったという話。
”ああ、伊号潜水艦”に板倉潜水艦長が書いてました。
ただし、この艦底起爆装置は電池魚雷用・・・

71 :名無し三等兵:04/01/07 21:00 ID:???
もう少し魚雷のストックがあれば緒戦の戦果が大きくなったろうに・・・

72 :名無し三等兵:04/01/07 21:05 ID:???
>>42三型の弾頭重量780kgって1発当たれば軽空母ならまず即死だぞ。


73 :SIN:04/01/08 22:13 ID:lZXeegOl
>>61
ttp://www.navy.gov.au/gallery/video/default.htm
ここの 下から2番目

74 :名無し三等兵:04/01/08 23:01 ID:kSkp6j5i
日本海軍の魚雷は馬鹿高い代物で使用する都度伝票処理されていたんだとさ。


75 :名無し三等兵:04/01/09 00:44 ID:???
>>73
凄い!
起爆直後に船体が紙みたいによじれてる!

ところで艦の軸線に沿って起爆した場合と
軸線に対して垂直に起爆した場合とでは破壊力に差が出るでしょうか?
艦底起爆の場合です。

76 :名無し三等兵:04/01/09 00:54 ID:???
>75
すまんが表現が理解しにくいのでAAか何かでどういう状態か示してくれ

77 :名無し三等兵:04/01/09 01:11 ID:???
.∧
| | ←
| |



こんな感じです

78 :93式酸素魚雷:04/01/09 13:54 ID:???
私はどんな敵艦も許さない

なぜなら私は

79 :名無し三等兵:04/01/09 14:19 ID:???
私は?

80 :名無し三等兵:04/01/09 17:31 ID:???
>>75
棒を折るときにどうするか?と同じことでは?

  へ  船体がこうなってくれるほうが都合が良さそう。


81 :名無し三等兵:04/01/09 23:59 ID:???
>>59
君は魚雷が舷側を突き破って爆発すると思っとる様だな(笑)

「スケール感覚」に至っては何を云わんとしとるのか意味不明。

82 :名無し三等兵:04/01/10 00:19 ID:???
>>74
日本海軍に限らず魚雷は高い。WW2時代の魚雷は現在で言えば巡航ミサイル的な
精密機械だったはず。
海自でも訓練用魚雷は使った後に内火艇を出して必死こいて回収してる。
駆逐艦に16発程度しか搭載してない兵器だし、いつ何に向けて発射したのか記録
しとくのは当然。
「知らん間に対艦ミサイルが一発どこかにいっちゃいました」とか言ってたら、
そりゃもう軍隊じゃないだろ。

83 :名無し三等兵:04/01/10 01:48 ID:???
>>82
某露軍ならありそう(笑)

84 :名無し三等兵:04/01/10 09:25 ID:???
陸攻隊もたんねー   マレー以降暫く水平爆撃で対艦攻撃。
潜水艦隊もたんねー  開戦時旧式魚雷を搭載。
艦攻隊もたんねー   四航戦まで回らない。

駆逐艦優先?

85 :名無し三等兵:04/01/10 09:50 ID:???
>>83
あいつら弾道弾の数すらろくに抑えてないらしいし・・・・

86 :名無し三等兵:04/01/10 10:43 ID:???
海上自衛隊の89式長魚雷って、一時期のシルクワームみたいに「謎」が多いな。


87 :名無し三等兵:04/01/11 01:15 ID:???
>>85
闇で備品や武器を売りさばいておいて
空に近くなった弾薬庫に火をつけて証拠隠滅という話が

88 :名無し三等兵:04/01/11 22:06 ID:???
>>86
そもそも自衛隊の装備でまともに情報公開してるやつないし。
輸出してないからカタログがない。
公開で抑止、つー発想が無いから基本的に伏せる。
(旧軍も、記者が撮った長砲身の写真を検閲で
 修正して短砲身小口径にして公開したりしてた)

89 :名無し三等兵:04/01/13 00:30 ID:???
http://www.navy.gov.au/gallery/video/default.htm

90 :名無し三等兵:04/01/23 20:46 ID:???
>>89
真っ二つじゃないですか((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
これ受けてる艦どのくらいの大きさなのかな?
対艦ミサイルとかよりも強力そうなんですけど。

91 :名無し三等兵:04/01/23 20:57 ID:???
>90

 オーストラリアが使用していた英海軍のリアンダー級FFの眷族だと
思われるので、約3,000トン程度の艦ですよ。

92 :名無し三等兵:04/01/23 23:59 ID:???
93式酸素魚雷って、炸薬はRDX?

93 :名無し三等兵:04/01/24 00:10 ID:???
>>92
なわきゃないだろうが。

94 :名無し三等兵:04/01/25 22:06 ID:???
一般論として、長魚雷は対艦ミサイルより強力です。
ロスケの気○いじみた巨大対艦ミサイルを除けば。

95 :名無し三等兵:04/01/30 01:35 ID:???
イギリスの原潜がアルゼンチンの巡洋艦を撃沈したのはMk-14?

96 :名無し三等兵:04/01/30 10:10 ID:???
>95

 英海軍正式のMkVIIIです。

97 :名無し三等兵:04/01/31 11:21 ID:???
大戦型巡洋艦(6in砲15門)VS攻撃型原潜…

考えてみたらすげ〜色物対決だな。

98 :名無し三等兵:04/01/31 23:27 ID:???
沈められた巡洋艦って対潜装備持ってました?

99 :名無し三等兵:04/02/02 18:50 ID:???
人間魚雷回天!!

100 :名無し三等兵:04/02/03 13:02 ID:???
100

101 :名無し三等兵:04/02/06 09:29 ID:v846wNGb
30年位前に、自衛隊の潜水艦が火災タンカーを雷撃して沈めたそうだが。

102 :名無し三等兵:04/02/06 09:34 ID:+W1wEMBf
調定できてなくて2発くらい外して、やり直しの末だけどね。
雄洋丸っていったような気がする。

103 :名無し三等兵:04/02/06 10:15 ID:???
長魚雷ももうひとつだよなー
45ノットで射程82kmくらいあれば、OTHから撃てるから
イージスでも防ぎようがない必殺兵器になるし
1本でもスクリューにあたれば目標の速度が落ちるから
次からはより軽量の45ノットで射程50kmの魚雷を複数OTHで放っても
目標は逃げ切れずボコボコだ。

今の魚雷よりでかくていいから長射程の椰子があってもいいと思うんだがねえ・・
AEWの支援の下、ヘリからのOTH有線誘導でどーよ

104 :名無し三等兵:04/02/06 10:18 ID:???
違うな、魚雷自体が通信&GPSブイ曳航して無線指令誘導か?

105 :名無し三等兵:04/02/06 20:17 ID:???
>>103
航空機の支援を前提とした攻撃システムは潜水艦用としては無意味だろ。
AEWが抑えてる海域(味方の航空優勢下)にわざわざ敵が艦艇持ってくる事自体ナンセンスだし、
ヘリの場合航続力を考えれば付近にプラットフォームになる艦艇か基地が必要。
システムが複雑過ぎるし、何よりある程度航空優勢に関りなく作戦できるという
潜水艦本来の特性を考えればメリットは少ないと思うよ。

それとちょっと気になったんだが、魚雷とASM/SSMを混同してないか?
イージスシステムは経空脅威への対処を主眼としたシステムで、
魚雷の威力の物差しに持ってくるのはちょっとおかしいと思う。魚雷の性能を
語るのにOTHに拘るのも疑問。
また、そのスペックだと目標地点に到達するだけでも40分近くかかる。目標となる艦艇は常に移動
してるし、45ノットで進む魚雷が探知されないとは考えられんから、当然振り切りにかかるだろう。
攻撃対象の速度の50%増し程度の速度では命中は覚束無いと思う。
それと、最近の艦船は例えペラじゃなくても魚雷一発食らえば速度低下じゃ済みませんて。

結局水中からの索敵・探知に何らかのブレイクスルーがなければ超長射程魚雷は主力兵器とはなりえんだろうし、
そうなったらなったで今度は魚雷自体の速度と射程がネックになる。



106 :名無し三等兵:04/02/07 16:11 ID:???
射程500q前後のロケット魚雷ができれば良いのに
40q付近で魚雷本体が分離して突撃すれば問題無い。

107 :名無し三等兵:04/02/07 16:42 ID:???
残ったロケット部分がそのままミサイルとして突撃すればもっと良い。

108 :名無し三等兵:04/02/07 18:39 ID:???
>>106
アスロックのことか?
でもあれは対潜水艦用だったか。

109 :名無し三等兵:04/02/07 21:24 ID:???
>>108
そりゃサブロックだ。
結局射程より測的の関係で実用性なしって事になっちゃったんだよなあ…

110 :名無し三等兵:04/02/16 21:26 ID:G9MmRBMr
もし旧海軍が酸素魚雷の開発に失敗していたら・・・
対空・対潜能力がもう少しまともになってたかも

111 :名無し三等兵:04/02/16 21:30 ID:???
>>110
血沸き肉踊る雷撃戦を堪能したいので、意地でも開発します。

112 :名無し三等兵:04/02/16 21:48 ID:???
護衛艦が装備している短魚雷の必要性はあるのかな?

113 :名無し三等兵:04/02/16 21:51 ID:???
>>89
大和ってえらく頑丈だったんだなぁ

114 :名無し三等兵:04/02/16 22:04 ID:???
>>110
対艦雷撃戦と対空・対潜戦ではリソースが異なるから、雷撃が引っ込めば対潜・対空
が充実する理屈ではないでしょう。問題は海軍の対艦雷撃偏重にある訳で。

>>112
ベトナム戦でF-4に機銃がなくて困ったのと同じ理屈。

115 :名無し三等兵:04/02/16 22:06 ID:???
特に通常動力潜の場合、アスロックでは対処困難なほどの至近距離に接近を許す可能性があります。
アスロックてのは一度打ち上げてパラシュート降下というプロセスを踏む以上、咄嗟戦にはやや不向き。

116 :名無し三等兵:04/02/17 10:05 ID:???
>>114
対艦雷撃偏重を改めたいなら
戦艦をたくさん造らせろ

117 :名無し三等兵:04/02/17 19:36 ID:???
>>116
ワシントン条約がなかったらそうなってたかもな。

118 :名無し三等兵:04/03/03 20:00 ID:NJSIC5Cc
火災タンカーを沈めた時、海自の潜水艦は色々知恵をしぼったそうな。
ただ撃沈したのでは、消火と船体の処分はできても、オイルが広がって海洋汚染になるので、オイルが燃えつきた部分から雷撃していったと聞いた。

119 :名無し三等兵:04/03/05 20:49 ID:???
現在でも魚雷防御ってデコイとマスカーしかないの?


120 :名無し三等兵:04/03/05 20:51 ID:???
シースキマーで短SAMの射程ぎりぎりまで近づいて、
ホーミング魚雷を分離する兵器ってできないかな?

121 :名無し三等兵:04/03/06 20:13 ID:???
コピペ回答。

>>120
ミサイルの飛翔中は、魚雷の機能(水中推進装置、燃料、探索装置など)は
余分な重量にしかなりません。
結局水面下爆発のためだけにこれらの余分な重量を積むぐらいなら、
初めからその分弾頭重量に回すか軽量化して直接水上構造物にぶつけた方が
効果的ではないかと。


122 :名無し三等兵:04/03/06 20:14 ID:???
>118
とんだ嘘を聞いたね。


123 :121:04/03/06 20:20 ID:???
ついでに補足しておくと、重量的にはハープーンの弾頭が200kgちょいだから
同じく200kgちょいのMK-46短魚雷とかは搭載できなくもないだろうが、
MK-46の弾頭って、たかだか40kgちょいなんだよね。
元々の用途が、潜水艦に「針の穴を開けて」沈めるだからして。

だから、対艦用には決定的に打撃力不足かと。
ラッキーヒットが起こらない限りは、下手したら駆逐艦ですら撃沈できないかも。

それなら、例え迎撃される可能性があっても、200kgまるまる弾頭にして
中型〜大型艦も一撃で撃沈できるほうがいいじゃん、みたいな。


124 :名無し三等兵:04/03/06 20:32 ID:???
SS-N-14は、対艦攻撃に使うときは目標近くで魚雷を分離して
ミサイル、魚雷の二段攻撃になる

と言うことは無かった。

125 :名無し三等兵:04/03/06 20:35 ID:igBvkowk
回天最高!

126 :名無し三等兵:04/03/06 23:49 ID:EqYOqevZ
やっぱ回天だよ、回天。
ミシシネワ撃沈!

127 :名無し三等兵:04/03/07 02:42 ID:pUcVAfdr
魚雷は大人になってからだぞ!約束だ!

128 :名無し三等兵:04/03/07 03:21 ID:???
89式長魚雷最強!

129 :名無し三等兵:04/03/07 09:58 ID:4cyHewcC
さよなら 80式魚雷

130 :名無し三等兵:04/03/07 13:21 ID:???
>>102

魚雷調定って、今も呉だけだっけ?
あの時は一回呉に戻ってまた帰ってきて、で1週間はロスしたような気が。

131 :名無し三等兵:04/03/08 06:17 ID:???
>>105
航空機の支援を前提とした攻撃システムは潜水艦用としては無意味だろ。
>誤解してるよ。航空魚雷をヘリ/攻撃機から船に向けて撃つとか
 魚雷艇で襲うって前提だ。
>ただ通商破壊はともかく、上陸軍攻撃なら有線誘導じゃなく、音響ホーミングを
 攻撃機/魚雷艇から放射状に発射かと思う。

AEWが抑えてる海域(味方の航空優勢下)にわざわざ敵が艦艇持ってくる事自体ナンセンスだし、
>着上陸の公式シナリオではこっちのAEWが生きてるところにロシアだかどこだか
 が上陸船団送り込んでくることになってるが・・(確かに、おっしゃる通り
 先方も当方のAWACSとか始末してから送り込んでくるであろう事は同意だが)
 SAR付のSH60ぐらい生きてるとして、それと攻撃機(雷撃)を組み合わせてという話。
>あと逆にこっちが襲われるケースでは、当方の本土/航空優勢から離れた海域(インド洋)で
 当方駆逐艦に護送された商船団を対立国(たとえばインドとか)の雷撃ヘリ/偽装船がヘリAEW
(たとえばホーモンB)の支援を受けて襲う場合はどーよ? 



132 :名無し三等兵:04/03/08 06:20 ID:???
それとちょっと気になったんだが、魚雷とASM/SSMを混同してないか?
イージスシステムは経空脅威への対処を主眼としたシステムで、
魚雷の威力の物差しに持ってくるのはちょっとおかしいと思う。魚雷の性能を
語るのにOTHに拘るのも疑問。
>今は、イージスを破るのに17-19発もの対艦ミサイルがいるわけだが
 射程の長い航空魚雷があればそんなにたくさん撃たずともイージスをスルーして命中弾を得られる。
 ただ、OTHで航空魚雷をうたないと、母機は魚雷撃つ前にイージスの餌食だから
 OTHで撃てる射程がないと意味がない。 目標が30ノットなら雷速47ノットで
 1時間=84000mないと当たらない。今が1.5tで35000mくらいだっけ?
 ただロシアはイージスを高速で突破するために4.5tの航空/FAC用ミサイルとか
 作っているわけだから、そんなにデカイミサイル無理して作るくらいなら酸素使うなり
 りして3t射程85000mの魚雷作ったほうが、4.5tマッハ2.2のミサイルより
 イージスに食われる心配がない分いいんじゃないか?魚雷艇から発射にしても。
 
 魚雷にとってもっと有利なのは通商破壊戦で、駆逐艦が14ktの商船を護送してて
 14kmの速度でしか遠ざかれないとき。雷速31ktで1時間55000m
 追えば当たるってこと。これなら今の長魚雷がそのまま使えるかもしれない。
 放射状に内側31kt外側47ktで撃てば、まっすぐ逃げてもホーミング魚雷に
 つかまるし横に逃げても早い雷速でつかまるのでは? 相手がインドとかベトナムとか
 イランとかで相手がSARヘリ+雷撃ヘリ+誘導魚雷を使えるともう完全に
 逃げ切れない



133 :名無し三等兵:04/03/08 18:58 ID:WEm4rhwK
>>132
魚雷のセンサーってOTHで目標が探知できるほどすごいのか

134 :名無し三等兵:04/03/08 19:04 ID:???
「ハープーンのレーダーがOTHで目標が探知できるほどすごいのか」
と同じくらい間抜けな質問。

135 :名無し三等兵:04/03/08 19:39 ID:???
てえか普通に考えてそんなに長いリアクションタイムが取れるなら
まず命中前に手を打てるだろ。
はっきり言って針路変えるだけでも効果がある。

136 :名無し三等兵:04/03/08 20:00 ID:n0ONwGqr
>>134
電波と音はだいぶ違うんだヨ

137 :名無し三等兵:04/03/08 20:16 ID:???
それができりゃ、CZ使ったり、Mk48がワイヤひっぱたりする必要も無いだろう。

138 :名無し三等兵:04/03/08 20:47 ID:syl5FHN2
そんなことより、一番好きな雷撃戦って何?

139 :名無し三等兵:04/03/08 22:21 ID:???
ま た U A V 妄 想 ス レ の た ろ か !


140 :名無し三等兵:04/03/10 23:09 ID:a4WUoK0q
近年、ロシアが開発に成功したというキャビテーション兵器は魚雷の一種なのか?

141 :名無し三等兵:04/03/11 00:37 ID:???
お魚天国

142 :名無し三等兵:04/03/11 01:11 ID:???
>>140
シェクバルのことですね
魚雷というか、水中ミサイルですねぇ
まっすぐにしか進めないという問題があるので配備はされてないようです
たしか時速200〜300キロで目標に進み、核弾頭!で相手潜水艦を破壊します
ちなみにアメリカも同じものを開発中で、音速を超えるとのこと
実用化されれば、大陸間弾道ミサイルのかわりになるらしいです


143 :名無し三等兵:04/03/11 01:35 ID:???
>>142
ウェーキ・ホーミングとシャクバルは別物よ?

144 :名無し三等兵:04/03/11 21:02 ID:???
シュクヴァルがウェーキホーミング出来たらとんでも無い威力を発揮しそう・・


145 :名無し三等兵:04/03/12 01:22 ID:xLZ9RHc0
他のスレで話題になっている
日本海軍の亜硫酸揮発魚雷というのは
どういうものか教えてください。
酸素魚雷に変わる超航続距離の港湾攻撃用の
秘密兵器だったらしい、、実在の有無についても。


146 :140:04/03/12 01:33 ID:61LKjrJc
>>142
レスサンキュ♪
ぐぐってみたけど凄い技術ではないかと思いますね。

>>143
#ウェーキ・ホーミング
船舶の航走波による水圧差を感知しつつ追尾することですね。

147 :名無し三等兵:04/03/12 03:11 ID:???
S E A M A N S H I P
  海上自衛隊

148 :名無し三等兵:04/03/12 03:49 ID:uK0x473B
>#ウェーキ・ホーミング
>船舶の航走波による水圧差を感知しつつ追尾することですね。

 航走波の起こす泡をレーザーで検知してって方式もあるらしい。143は
その辺りから「キャビテーションの泡」を連想して勘違いしてるんだと思
われ。

149 :名無し三等兵:04/03/12 05:32 ID:rWDq52Hh
確か数年前にオーストラリア海軍がマスコミに公開をしつつ
魚雷の性能を試す?為に除籍をした古いフリーゲート艦をターゲットにして、潜水艦から魚雷一本発射!
フリーゲート艦右舷中央に命中!
一瞬船が飛び上がり!そして艦中央部が盛り上がり!
そして瞬時に二つに折れて!
あっと言う間に沈没!
あれ見たらフリーゲー艦や駆逐艦には乗りたくないと思いました!
ほんの数秒だもの・・・艦内の人間は誰も逃げられないよ・・・


150 :名無し三等兵:04/03/12 06:05 ID:???
「天の気を呑み、回天の力を…」って、誰が言ったんだっけ?

151 :名無し三等兵:04/03/12 09:11 ID:???
フリーゲート・・・自由な門?

152 :名無し三等兵:04/03/12 11:52 ID:???
>>145
http://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001757.html

153 :名無し三等兵:04/03/13 12:15 ID:b5zwwu+r
>>145
亜硫酸揮発魚雷はスクリュー+ガス噴射で推進する
次世代の超長距離魚雷として海軍工廠で研究していた。
長時間、高圧のガスが発生するのを利用し推進するため
潜水艦からの港湾攻撃用として計画された。
側面からのガス噴射による直進性の確保なども特徴であり
専用に改造されたイ400型に搭載され各米軍港、パナマ運河などを
ターゲットにしていた。
1945年5月試作後、横須賀沖で直進性制御装置(側面ガス噴射)の
テストのみ実施し終戦となった。

154 :名無し三等兵:04/03/14 23:48 ID:???
>>133
魚雷のセンサーってOTHで目標が探知できるほどすごいのか

んにゃ。LOBLは無理でそ。ただ目標の現在位置を中心に、ホーミング魚雷を放射線で撃つってのは、
そうすれば目標がどっちに逃げてもホーミング魚雷のどれかの探知範囲にとっつかまる罠。

ウエーキホーミング
はーそういう仕組みでつか水圧式は機雷みたいでつね。 
ーザー泡認識は画像認識?

16DDHの艦尾の発射管は将来ATTでウエーキホーミグ対応含みとか
読んだ記憶が・・ATTの開発っていまどうなっているのでせふ。

155 :名無し三等兵:04/03/14 23:49 ID:???
>>133
魚雷のセンサーってOTHで目標が探知できるほどすごいのか

んにゃ。LOBLは無理でそ。ただ目標の現在位置を中心に、ホーミング魚雷を放射線で撃つってのは、
そうすれば目標がどっちに逃げてもホーミング魚雷のどれかの探知範囲にとっつかまる罠。

ウエーキホーミング
はーそういう仕組みでつか水圧式は機雷みたいでつね。 
ーザー泡認識は画像認識?

16DDHの艦尾の発射管は将来ATTでウエーキホーミグ対応含みとか
読んだ記憶が・・ATTの開発っていまどうなっているのでせふ。

156 :名無し三等兵:04/03/15 11:51 ID:???
>>154-155
魚雷一本あたりの探知範囲考えると、スゲー本数撃って、一隻にあたるかどうか
のような気が・・・

157 :名無し三等兵:04/03/15 11:53 ID:???
中間誘導・・・w

158 :名無し三等兵:04/03/18 00:23 ID:3TRMLuik
>>153
たしかこの魚雷は潜水艦運搬時、亜硫酸の自然揮発により
艦内にガスが充満するため結局、潜水艦による運用が見送られて
一式陸攻などの中型以上の雷撃機による港湾攻撃用になったはず。
攻撃を受けないロングレンジからの雷撃により軍はかなり期待を
していたそうな。終戦間際に実戦にも使ったはず、、



159 :名無し三等兵:04/03/18 02:24 ID:???
>>152よりコピペ
過酸化水素魚雷は戦前から各国が研究をしていましたが、戦争中に実用レベルになったものは無かったようです。
日本でも過酸化水素魚雷というかワルター機関を独自設計で開発してましたが、ロケット戦闘機と動力素がかち合うことで中止され、
代替手段として濃硝酸を用いたものが作られ、終戦直前に陸上動力試験にまでこぎつけていたそうです。

160 :名無し三等兵:04/03/19 00:04 ID:zVdBOZDM
>>159
亜硫酸揮発魚雷と過酸化水素魚雷はまったくの別物
前者はまったくの日本独自開発。濃硝酸を用いたものとも別物。
亜硫酸揮発魚雷の方は資料等は著しく少ないが開発関係者からの話が残っている。
この魚雷の特徴は超長距離の他、簡易ソナーと側面噴射による旋回性の良さ
により初歩的なホーミング能力を持たせることまでも計画されていたという。
軍は本来潜水艦での運用を期待していたが158にあるように航空魚雷に
運用転換された。実戦には使われていないと思われる。

161 :名無し三等兵:04/03/19 00:05 ID:???
亜硫酸揮発魚雷って本当にあるの?ネタじゃなくて?


俺は釣られてんだろうか。

162 :名無し三等兵:04/03/19 00:06 ID:???
ここにいる方はどうやってそんなに魚雷についての知識を得られたんですか?
サイト?書籍?

163 :名無し三等兵:04/03/19 00:29 ID:zVdBOZDM
>>161
7,8年ぐらい前の「丸」やこの手の雑誌に詳細が出てた。
近年、米軍や当時の日本人関係者等の話で明らかになったらしい。

164 :名無し三等兵:04/03/19 00:51 ID:???
>>162
おばぁちゃん

165 :名無し三等兵:04/03/19 22:20 ID:XADsOw7H
亜硫酸揮発魚雷はアメリカ軍も関心高かったらしいね。
結局、たいした参考にはならなかったみたいだけど。

166 :名無し三等兵:04/03/19 23:00 ID:???
>>161
元ネタは知ってるけど、取り敢えず火葬戦記ネタですから信じない様に。

167 :名無し三等兵:04/03/19 23:02 ID:???
>>163
「丸」ねぇ(ニヤニヤ

168 :名無し三等兵:04/03/20 08:05 ID:???
>>166-167
春厨釣ってんだからバラすなよな。

169 :名無し三等兵:04/03/20 08:32 ID:???
>>168
その場合はメール欄に一言書かないと、苦し紛れの言い訳と受け取らてしまうよ。

170 :名無しSUN等兵:04/03/20 11:34 ID:???
今更だが酸素魚雷を実用化した


日 本 海 軍 は 神 !

171 :名無し三等兵:04/03/20 22:41 ID:1zMRElC0
>>168
あなた想像力豊かだね
けっこう釣られたやつ多いみたいね
166や167みたいに

172 :名無し三等兵:04/03/21 01:45 ID:???
釣りはね、周囲が納得できる仕掛けがないと、それは厨発言と同じなのだがね。
だってそうだろ?
マジかどうかなんて、第三者には分からないからな。

173 :未だにわからん:04/03/21 02:14 ID:???
ぎょがた?
うおがた?
さかながた?

174 :名無し三等兵:04/03/21 07:21 ID:5FHKBPg7
>>173
ぎょがたが正解

175 :名無し三等兵:04/03/21 11:27 ID:Ab0ambiC
>>172
お前が仕掛けたわけじゃないだろ


176 :名無し三等兵:04/03/21 11:56 ID:???
168=171の予感

177 :名無し三等兵:04/03/21 12:38 ID:???
175もじゃね。
全く春厨っぷり全快だな。

178 :名無し三等兵:04/03/21 21:38 ID:???
>>175
仕掛けたわけじゃないから、書き込まれた内容で判断するしかないのだが。
意味わかる?
まあ、君が失敗を隠そうとしているのだけは、皆分かっているけどね。


179 :名無し三等兵:04/03/22 00:15 ID:???
>>145みたいな自作自演のネタ釣りは、どの程度、話に信憑性を持たせ
られるかで語り手のセンスが要求される。
こいつの場合、「潜水艦からの港湾攻撃用」「超長距離の他、簡易ソナ
ーと側面噴射による旋回性の良さ」等々、完全に火葬戦記のトンデモ兵器
の乗りで、これじゃこの板の軍ヲタを釣ろうなんてどだい無理だ。

例えば陸軍が大戦末期に半潜没水雷艇用に試作したロケット簡易魚雷程度
の能力に留めておけば、まだビギナーの軍オタ程度はだませただろう。

180 :名無し三等兵:04/03/22 00:21 ID:???
つうか最初からその”他のスレ”とやらは何処かと聞けばそのまま終わる話だと思うが

181 :名無し三等兵:04/03/22 00:26 ID:???
なんかさ、ネタ(自称)に対する反応レスの幾つかも自演っぽいんだよな。

182 :名無し三等兵:04/03/22 00:26 ID:???
>>180
つうか、>>145自体で既にネタ振り目的は明白だから誰も聞かなかったのでは?

183 :名無し三等兵:04/03/22 00:59 ID:???
>>181
「ぽい」じゃなくてあからさまに自演っしょ。
こんだけ分かり易い自演も昨今珍しいんじゃない。

そう言えばなんか類似スレまで立ってるし−>「日本軍の人間大砲の謎【太平洋戦争】」
すっかり春の装いだね。

184 :名無し三等兵:04/03/23 00:25 ID:ExmVHNaq
何気に話題になってるね!
無視すりゃいいのにねー
軍オタの性だね。

185 :名無し三等兵:04/03/23 00:55 ID:???

必死に流れを変えようとする春厨出現。

186 :名無し三等兵:04/03/23 09:51 ID:???
酸素魚雷って・・・まあいいや、今さら言ってもね。

187 :名無し三等兵:04/03/23 22:57 ID:CoppZqUz
>>179
「例えば陸軍が大戦末期に半潜没水雷艇用に試作したロケット簡易魚雷程度
の能力、、」
これで釣れるやつもいないと思うが。ぷっ。

188 :名無し三等兵:04/03/24 00:10 ID:???
>>187
馬鹿、これは釣りじゃないよ。
「小型簡易噴推魚雷」は五式雷撃艇、五式半潜攻撃艇等に使用する為の
直径24cm、全長2.94m、重量115kg、雷速20kt、射程700m、炸薬25kgの
小型魚雷だ。
ただ長崎県大村湾で試験中に終戦となってしまったがな。
これ以外に「電気推進式魚雷」も開発している(ただこっちが本命)
開発には海軍と民間工場が陸軍技術研究所に協力しており、珍しい
陸海軍の協力例だよ。

分かったか?
まったく呆れた奴だな、もっと勉強してからこの板に来い。

189 :名無し三等兵:04/03/24 01:00 ID:boL3f0or
>>188
せいぜいがんばりな。

190 :名無し三等兵:04/03/24 01:26 ID:???
>>189
188の中の人じゃないが、>>188に書いてある事はこれはホントだよ。


191 :名無し三等兵:04/03/24 01:58 ID:???
>>187>>189は、発端となった春厨だろ。
自分の思い通りにならないからって、みっともないな。

192 :名無し三等兵:04/03/24 16:43 ID:???
>>187=189
なんかもう疑心暗鬼になって、何がホントで何がウソなのか自分でも見分けが付かなくなってるみたいだな。
まあ自業自得だな。

193 :街の親切な軍ヲタさん:04/03/24 17:36 ID:???
>>189
これの事な↓
ttp://www.hx.sakura.ne.jp/~troll/senpaku/hune01.html
信じる気になったか?坊や。

194 :名無し三等兵:04/03/24 22:57 ID:???
軍ヲタって単純でバカだから、ちょっとプライドを傷つけるようなことを
言って釣るとすぐひっかかって懇切丁寧に教えてくれる。
下手に出て質問するよりも煽り気味にふっかけるのがコツ。



195 :名無し三等兵:04/03/24 23:11 ID:???
必死だな。

196 :名無し三等兵:04/03/25 02:23 ID:???
>>194
自分の傷舐めて楽しいか?

197 :名無し三等兵:04/03/25 22:06 ID:???
>>193
なかなか手の込んだ釣りですね(プ

198 :名無し三等兵:04/03/26 23:35 ID:du7N6MM3
いいから魚雷の話しようぜ!

199 :名無し三等兵:04/03/27 00:53 ID:???
>>198
うるせぇ、ばぁ〜か!


200 :名無し三等兵:04/03/27 00:59 ID:kLXkfYZ7
>>199
照れるなよ〜
童貞!

201 :名無し三等兵:04/03/28 09:03 ID:???
軍オタは童貞率が高い。

202 :名無し三等兵:04/03/28 10:11 ID:???
>軍オタは童貞率が高い。

当たり前じゃん。この板の住人ほとんど厨房なんだから。漏れとか・・・

203 :名無し三等兵:04/03/28 12:05 ID:???
>>199.202
おれの魚雷でどう?

204 :海軍軍指令部:04/03/28 13:13 ID:???
>>203の魚雷は貧弱なうえに病気持ちである。 即刻処分するように。
>>203の魚雷は貧弱なうえに病気持ちである。 即刻処分するように。
>>203の魚雷は貧弱なうえに病気持ちである。 即刻処分するように。
>>203の魚雷は貧弱なうえに病気持ちである。 即刻処分するように。
>>203の魚雷は貧弱なうえに病気持ちである。 即刻処分するように。
>>203の魚雷は貧弱なうえに病気持ちである。 即刻処分するように。
>>203の魚雷は貧弱なうえに病気持ちである。 即刻処分するように。
>>203の魚雷は貧弱なうえに病気持ちである。 即刻処分するように。
>>203の魚雷は貧弱なうえに病気持ちである。 即刻処分するように。
>>203の魚雷は貧弱なうえに病気持ちである。 即刻処分するように。


205 :名無し三等兵:04/03/28 13:13 ID:???
>>203
お前の魚雷は感度がよすぎて
目標到達前に自爆しますね

206 :名無し三等兵:04/03/28 13:15 ID:???
うげわgjdう゛ぁb

207 :名無し三等兵:04/03/28 13:18 ID:???
あqwせdrftgyふじこl

208 :名無し三等兵:04/03/28 17:40 ID:???
>>204
包茎直す前に早死にしないでね。

209 :名無し三等兵:04/03/28 18:53 ID:???
>>203>>208同一人物。
氏ね クズの家系を絶て今畜生が!!

210 :名無し三等兵:04/03/31 12:34 ID:???
自分の無恥を晒してそんなにうれしいかね?

211 :名無し三等兵:04/04/06 23:49 ID:???
魚雷に乗りてー!

212 :名無し三等兵:04/04/06 23:52 ID:???
魚雷に乗った少年

213 :名無し三等兵:04/04/08 00:42 ID:???
名作「鷲は舞い降りた」にドイツの人がまたがる魚雷が
出てた気がするがホントにあるのか?

214 :名無し三等兵:04/04/08 00:56 ID:???
ビーバーのことか?
まあ、イタリア人の方が有名だな

215 :名無し三等兵:04/04/09 00:30 ID:???
どうやって操縦するんだよ?

216 :名無し三等兵:04/04/09 01:09 ID:???
>>215
イタリアの人間魚雷マイアーレにはハンドル付いてます。
詳しくは知らないけど水中スクータみたいなもんじゃないかな?


217 :名無し三等兵:04/04/09 18:04 ID:???
>>216
イタリヤ版回天?

218 :名無し三等兵:04/04/09 18:07 ID:???
>>217
狙いを付けたらダイバーは逃げます。

219 :名無し三等兵:04/04/09 18:07 ID:???
イタリアのは人間魚雷というが、実質小型潜航艇。

220 :名無し三等兵:04/04/10 00:21 ID:???
イタリアのは、敵艦の真下まで行ったら艦底に時限爆弾しかけて
乗員は逃げるというものです。
こんなハリウッドみたいな手でホントに戦艦沈めたんだから天晴れというか
油断しすぎというか・・



221 :名無し三等兵:04/04/10 00:44 ID:???
英国のX級と同じか。

222 :名無し三等兵:04/04/10 01:21 ID:???
潜水具つけてまたがってんすか!
たしかに鷲舞ではそんな表現だったな!

223 :名無し三等兵:04/04/10 12:56 ID:???
>回天
ヘタリア人には考え付かなかったんだろう。
いや、考え付いて実行する方が異常か・・・

224 :名無し三等兵:04/04/11 13:54 ID:???
横田寛氏の本読んで回転萌えになりました
しかし独映画「Uボート」って横田氏からパクッたんでしょうか
爆雷攻撃の描写が似てるとこあるね

225 :「某バニラ娘とその彼氏」の投稿者:04/04/11 17:23 ID:???
 およそ信頼性というものを考えたとは思えない、世紀の駄っ作魚雷 Mk−14。

 深度調整装置の不良
 磁気信管の不良
 触発信管の不良

「マニュアルどおりに発射したら必ず不発になる」
「世界でもっとも高価なフェイク」

 しかし、これらの欠陥が正されたあとは、日本のフネを片っ端から撃沈し、日本の
息の根を止めてしまいます。
 ……ったく、ロバート・イングリッシュ
(魚雷の欠陥を認めようとしなかった、無能の誉れ高い潜水艦隊司令長官)
が、長生きしていてくれればいいものを…。

226 :名無し三等兵:04/04/12 03:31 ID:EQCt5KMp
魚雷って魚型水雷の略だよな?
ちっとも魚には見えないんだが。それとも初期の魚雷は魚型だったんだろうか


227 :名無し三等兵:04/04/12 13:15 ID:QrtAwiUx
横ちんの本って昔マガジンでマンガになってなかった?
原作と比べるとサヨ描写がきつかった気がする。

228 :名無し三等兵:04/04/12 13:28 ID:???
>>226
ウニみたいな機雷に比べればまだしも魚型かと

229 :名無し三等兵:04/04/12 15:32 ID:???
尾ひれもついてるしな。

230 :名無し三等兵:04/04/12 18:19 ID:???
>>226
魚は切り身で泳いでるわけじゃないんだよ

231 :名無し三等兵:04/04/12 20:58 ID:???
メタルマックスにギョライギョってのがいたな。

232 :名無し三等兵:04/04/12 22:40 ID:???
Uボートの魚雷で魚の顔描いたのあったよね?

233 :名無し三等兵:04/04/12 22:44 ID:???
>>226
「水雷」ってのは昔の中国で使われてた兵器で、皮袋に火薬を詰めて海岸に沈め、停泊中の艦を野州などから防ぐのに使った。
いわば機雷に近い(モンゴル軍も元寇のときつかったようだ)。

で、これを機械的に実現したのが機械水雷、つまり機雷。
これに較べると魚のように自分で進んでいける魚雷は魚型に近いちゅうことで魚型水雷、つまり魚雷と呼ばれた

234 :名無し三等兵:04/04/12 22:49 ID:???
じゃあもし魚雷が先にあって次に機雷ができてたら
雲丹雷発射管とか酸素雲丹雷とかがあったわけだな

235 :名無し三等兵:04/04/12 23:14 ID:???
>>233
どうやって爆発させるの? 信管があったとは思えないが。

236 :名無し三等兵:04/04/12 23:33 ID:???
>>235
よく知らんが硝酸くらいあったんじゃないか、と勝手な想像してみるテスト

237 :名無し三等兵:04/04/13 10:07 ID:w+bqFOyo
>>233

 「外装式棒付水雷」(スパートーピード)に対して「魚形水雷」というんだよ。
ごく初期の水雷艇は船首水面下に棒を付けてソノ先に爆薬を装備してたの。

238 :名無し三等兵:04/04/19 18:55 ID:CnFNl0hl
http://www2.ttcn.ne.jp/~kobuta/index.html

239 ::04/04/19 22:14 ID:20gEkdBy
おお、凄い。
「魚形水雷」についての薀蓄がこれで解かりました。
ちなみに「八年式魚雷」の三叉信管をご存知の方、
私の浅学ではよく解からないのでレスお願い致します。

240 :名無し三等兵:04/04/20 00:56 ID:???
縄文土器ばかりじゃん。

241 :名無し三等兵:04/04/21 02:49 ID:???
>240
左端に…

242 :名無し三等兵:04/04/21 17:30 ID:???
素人で申し訳御座いません。
魚雷についてなんですが、
魚雷のホーミングのイメージって空対空ミサイルのような物でしょうか?
命中率とか、ホーミングの範囲とかミサイルと比べるとどんな
感じなのでしょうか

243 :名無し三等兵:04/04/21 17:34 ID:???
>242
マルチポストするなヴォケ

244 :名無し三等兵:04/04/23 07:36 ID:???
>>242ホントに誘導されてきたんだ。。。

245 :名無し三等兵:04/04/23 18:49 ID:???
>>233
あのですね、魚雷は日本人が発明したんではありません。
ですから日本語名称で魚雷の歴史を説明するとおかしな事になりますよ。
>これに較べると魚のように自分で進んでいける魚雷は魚型に近いちゅうことで魚型水雷、つまり魚雷と呼ばれた
英語では「torpedo」と呼ばれます、日本人があれを「魚雷」と名付けるずっと前にです。
だから、なんでまずこう呼ばれたのか考えるべきです。
で、それが日本に入った来た時に「torpedo」を「魚形水雷」と訳して「魚雷」と縮めたわけです。
(日本人には初期の魚雷が魚形に見えたのかな?)
「魚雷」は日本人が発明した兵器ではありません。日本人が最初の命名者じゃないんです。

246 :名無し三等兵:04/04/23 18:52 ID:???
ちなみに「torpedo」は魚のシビレエイの意味があります。

247 :名無し三等兵:04/04/23 19:01 ID:???
シビレエイは発電器官で発電して小魚や底生動物を感電させて食べます。
ダイバーもシビレエイは感電するので触るなと言われています。
接触すると相手にビリ!っと一撃食らわすこの魚のイメージと重ねて
「torpedo」と名付けたのです。

↓日本語で考えるとなんとなくこの説明で納得しますが英語の語源で
考えると全然違うでしょ。
>これに較べると魚のように自分で進んでいける魚雷は魚型に近いちゅうことで魚型水雷、つまり魚雷と呼ばれた


248 :名無し三等兵:04/04/25 12:11 ID:???
いまもってる「兵器」という図鑑にWW2時代のドイツの魚雷がのてな〜い。
性能はどうだったんでしか?
航続距離と速度がし〜りたい。

249 :名無し三等兵:04/04/25 12:45 ID:Gx6zpqIi
スズキ目 Perciformes キノボリウオ亜目 Anabantoidei タイワンドジョウ科
日本には以下の3種類が知られています

カムルチー Channa argus
タイワンドジョウ Channa maculata
コウタイ Channa asiatica

生態/池や沼、川などの流れの少ない水の濁った泥底部に住み水草の茂った浅い場所
(空気呼吸を容易に行うためだと思います)を好みます。
魚やカエル、エビなどを食べ、ときには鳥やけものをも襲うようです。冬には冬眠し、
雨季の増水時には浅いところに現れ湿地などを蛇のように歩くこともあるようです。

250 :名無し三等兵:04/04/25 19:22 ID:???
>248
ttp://uboat.net/technical/torpedoes.htm

つーか,せっかくネト接続環境にあるんだから
少しは自分でしらべれ

251 :名無し三等兵:04/04/25 22:20 ID:???
旧ドイツの魚雷はゴム動力です。
艦内に手動のゴム巻き機があります。
速度と航続距離は乗員の腕力にかかっています。

252 :名無し三等兵:04/04/25 22:24 ID:???
>>247

シビレエイを使ったお料理を御紹介しておきましょう。
http://www1.odn.ne.jp/setsuna/za_fish1.html

253 :名無し三等兵:04/05/08 00:10 ID:MIMZAAK5
やっぱ亜硫酸揮発魚雷だね!盛り上がれ!

254 :名無し三等兵:04/05/08 00:33 ID:???
>>253
ドイツの亜酸化窒素魚雷(GM魚雷)の方が性能は上。

255 :名無し三等兵:04/05/08 10:15 ID:???
>>254
通称「ハッハ」か。
ただ外装式以外では危なくて使えなかった筈。

256 :名無し三等兵:04/05/25 22:54 ID:p2w/Sv3u
何で水の中なのに魚雷は泡が出るのぉ?


257 :名無し三等兵:04/05/25 23:15 ID:???
『キャビテーション』って言葉を調べてごらぁ〜ん!

258 :名無し三等兵:04/05/26 00:57 ID:???
>>256
いやあ、空気中だったら泡は出ないだろ

259 :名無し三等兵:04/05/26 01:05 ID:???
>>256
泡が出ない魚雷もあるよ

260 :名無し三等兵:04/05/26 01:26 ID:???

>>256は『何で水中で泡が出るか』訊いてるんだよぉ〜。

















>>258
>>259
バカ2匹。

261 :名無し三等兵:04/05/26 03:37 ID:???
トーピード・インパクト!('A`)

262 :名無し三等兵:04/05/26 09:45 ID:???
1.単純に魚雷の機関部からの排気ガス
2.キャビテーションという現象。

以上2つ。
後は自分で調べよう。

263 :名無し三等兵:04/05/26 13:23 ID:???
キャビテーションはすぐに潰れて無くなるんじゃないの?
音はするだろうけど。

264 :名無し三等兵:04/05/26 21:22 ID:???
>>263
だから無気泡魚雷はあるよ、脳無しバカ

>何で水の中なのに魚雷は泡が出るのぉ?
この思い込みがバカでアホで間抜けでどうしようもないの。

265 :名無し三等兵:04/05/26 23:00 ID:???
泡の出る魚雷

たぶん>>256はくだらない潜水艦アニメでも見たんだろう。


266 :名無し三等兵:04/05/27 00:33 ID:???

>何で水の中なのに魚雷は泡が出るのぉ?

これは『泡の出る魚雷』の泡はなぜ出るのかという質問。
だからキャビテーションや、WWU頃までのクローズドサイクルでないエンジン魚雷
(特に燃焼に空気を用いる魚雷)は排気ガスが出るとか回答すればいいだけ。

泡の出ない魚雷もあるとか誰も訊いちゃいない事だし、
潜水艦マニアなら誰でも知ってる事をシッタカぶってるバカは見ててイタイ。

特に>>264は救いようが無いバカで無知。
>>264はふんぞり返った無知。

267 :名無し三等兵:04/05/27 00:52 ID:???
>>266
正確には「排気ガス」じゃ間違いなんだが。

まあ、せいぜい勉強してしったかしなw

268 :名無し三等兵:04/05/27 01:13 ID:???
なんで中途半端な質問の真意をくみ取ってやらないといけないんだ。
質問の前提自体に間違いがあると教えるのはそんなに悪いことなのか?

269 :名無し三等兵:04/05/27 04:11 ID:???
厨は生暖かく見守るしかしょうがねーべ

270 :名無し三等兵:04/05/27 08:17 ID:???
ほう、排気ガスと来たか。
それじゃ酸素魚雷がほぼ無航跡な理由が理解できんだろうな。

30点だ

ちゃんと勉強して魚雷が航跡を残す仕組みから理解しろ
聞きかじった知識を偉そうにひけらかすから恥をかくのだ
そんなんじゃ学校のテストでもいい点取れないぞ

271 :名無し三等兵:04/05/28 00:04 ID:???
排気ガスとは恐れ入ったな・・さすがに。

272 :名無し三等兵:04/05/28 09:22 ID:???
ここでも読んでみ
ttp://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001757.html


273 :名無し三等兵:04/05/29 10:24 ID:???
>>264
質問に対してのレスの内容が食い違うだろ脳無し馬鹿。

お前は日本語を勉強して出直せw

274 :名無し三等兵:04/05/29 13:44 ID:???
>>272
排気ガスでもいいんだな。
厳密には酸素を使っても少量の気泡が出るわけだし。

排ガスで叩いてるは揚げ足揚をとることしかできないバカじゃん。
新しく知ったことを自慢したくなくる厨房の性質か?

275 :名無し三等兵:04/05/29 17:14 ID:???
「零戦はゼロセンじゃない、レイセンだ」厨房と同じ類か。

276 :名無し三等兵:04/05/29 22:16 ID:???
>>267-271
まあ、せいぜい勉強してしったかしなw
聞きかじった知識を偉そうにひけらかすから恥をかくのだ
でも、厨は生暖かく見守るしかしょうがねーべ

277 :名無し三等兵:04/05/30 14:26 ID:???
やれやれ、今度は泣き言かw


278 :名無し三等兵:04/05/30 19:18 ID:???
>排気ガスでもいいんだな。
だからそれでは0点とは言わんが『30点』だと。
>厳密には酸素を使っても少量の気泡が出るわけだし。
も〜1回>>272の解説読み直せ。

まだ坊やは理解していない様に見える。


279 :名無し三等兵:04/05/31 12:50 ID:???
はいき-ガス 4 【排気―】

内燃機関などから「不要」なものとして排出される気体。
多量の水蒸気や燃焼生成物、すす、その他の粉塵を含み、時として環境汚染の原因となる。
排ガス。

要するに窒素に拘ってる方が馬鹿ってこと

280 :名無し三等兵:04/05/31 17:51 ID:???
偉そうなこと言ってる採点野郎は
100点満点の模範解答書いてみろや。

281 :名無し三等兵:04/05/31 18:44 ID:???
どうも排ガスにこだわる厨房がいるな。
ま、一生排ガスと思い込んだままで過ごしてくださいw
俺も暇じゃないからあまり遊んでやるわけにもいかないんだ。
じゃあな厨房。

282 :名無し三等兵:04/06/01 17:33 ID:???



    ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ヽ ___\(\・∀・)<  100点満点の模範解答まだぁ〜?
          \_/⊂ ⊂_)_ \_______________
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
      |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
      |           .|/

283 :名無し三等兵:04/06/03 20:03 ID:???


                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                   |
        ドコドコ   < 100点満点模範解答まだぁ〜?>
   ☆      ドムドム |                   |
        ☆   ダダダ ̄∨ ̄∨ ̄∨ ̄∨ ̄∨ ̄∨ ̄
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ.  ||
         || ΣΣ  |:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. ./|\

         ドチドチ!

284 :名無し三等兵:04/06/03 22:41 ID:???
>>279
ふふふふふふふw

一生懸命辞書引いてその程度の事しか書けないのかw

285 :名無し三等兵:04/06/04 14:29 ID:???
結局、100点満点の文章が書けずに逃げたか。
能無し坊やも大変だね。

まぁ、逃げるが勝ちって言うし逃げ出して正解だったかもねw

286 :名無し三等兵:04/06/04 16:50 ID:???
>>284
ふふふふふふふw

一生懸命煽っても、まともな説明は出来ないのかw


287 :名無し三等兵:04/06/05 00:05 ID:???
>>272
なぜ既に出ている答えを読まない?
まともな説明を読みたいんだろ?

ちなみに魚雷の機関で「内燃機関」の表現は必ずしも正しくないと何遍言ったら分かる。

288 :287:04/06/05 00:10 ID:???
間違えた。
>>272 −> >>285=286

>>272が貴殿が望んでるまとな答えの模範例。
なんで読まないの?とっくに答え出てるでしょ?

289 :263:04/06/05 00:29 ID:???
久々に来てみたが、何で俺が叩かれてるわけ?

>>264
脳無しのバカはお前だろ。
俺は無気泡魚雷があるかどうかなんて聞いてない。
あと俺=256と思い込んでるようだが、それは違うぞ。

290 :名無し三等兵:04/06/05 00:47 ID:???
言葉が悪かったスマン

291 :名無し三等兵:04/06/05 23:52 ID:???
>>287
お前も日本語が理解出来ない奴だな。
これだから中卒は困る…。
いつ誰が『模範例』など要求した?
お前自身が書いてまとめた『模範解答』を要求している訳であって、
ヨソ様が書いたページを引用して見せるなんざぁ
誤魔化しであり、逃げ意外の何物でもない。

おらおら、とっとと『100点満点の模範解答』を書けや。
書けないなら、お前は『0点』だ。

292 :名無し三等兵:04/06/06 01:22 ID:???
http://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001757.html

293 :名無し三等兵:04/06/06 01:25 ID:???
>>291
上にも出てるが逃げるが勝ちって言うだろw
アホの相手は疲れるから逃げさせてもらうぜ(ギャハ

294 :名無し三等兵:04/06/06 01:42 ID:???

負け犬は一声鳴いて逃げた。
回答も謝罪も無しだとさ。

>アホの相手は疲れるから逃げさせてもらうぜ
アホからも逃げる>>293はアホ以下。
他人を『30点』と評価した負け犬に与えられる点数は『0点』だ。

295 :名無し三等兵:04/06/06 06:36 ID:???
教えてもらって「ありがとうございました」の一言も言えないのが今の若い奴は。
まった礼儀知らずな、親の顔た見たい。

296 :名無し三等兵:04/06/06 10:37 ID:???

>>295
ヨソ様が書いたページに無断直リンク張っただけで
教えてやったつもりでいるのか?

他人が書いた文章を見せておきながら俺様に感謝しろと?
人のフンドシで相撲を取っておいて何を偉そうな物言いしてんだコイツ?
ここまで厚顔無恥で図々しいと見てて痛々しいな。

まった礼儀知らずな、親の顔た見たい。

297 :名無し三等兵:04/06/06 10:41 ID:???
>>296
> ここまで厚顔無恥で図々しいと見てて痛々しいな。

オマエモナー

298 :名無し三等兵:04/06/06 13:17 ID:???
>> ここまで厚顔無恥で図々しいと見てて痛々しいな。

>オマエモナー

いや、オマエダケガナー

299 :名無し三等兵:04/06/06 14:26 ID:???
>>295
まあ、相手が小学生じゃ道理説いてもしょうがないよ。


300 :名無し三等兵:04/06/06 16:16 ID:???
自作自演の芳ばしい香りw

301 :名無し三等兵:04/06/06 18:08 ID:???
>>301
300ゲットしといてそれかい。
心に余裕の無い奴だな。

302 :名無し三等兵:04/06/06 21:53 ID:???
本当は自分が300getするつもりだった301

303 :名無し三等兵:04/06/07 00:39 ID:???
ああ、ガムと400はお前にやるよ。

304 :名無し三等兵:04/06/07 06:41 ID:???
提示した回答資料を見ないのは小学生だから漢字が読めないんだろう

305 :名無し三等兵:04/06/07 08:42 ID:???
「俺様の質問にリンクで答えるとは何事か!ちゃんと回答文書にしる!」
って思ってるんだろう。
要は自意識過剰なお子様って事だ。


306 :名無し三等兵:04/06/07 10:38 ID:???
自作自演の芳ばしい香りw

307 :名無し三等兵:04/06/07 11:39 ID:???
お子様、小学生と言葉のレパートリーが少ないところを見ると一人で荒らしてる可能性は十分にあるよ。

308 :名無し三等兵:04/06/07 12:46 ID:???
バレバレもいいとこだ。
恥ずかしい奴。

309 :名無し三等兵:04/06/07 13:19 ID:???
ジエンが好きな香具師は他人のレスもジエンに見えるって事でFA。

310 :名無し三等兵:04/06/07 15:19 ID:???
0点小僧必死だな(w

311 :名無し三等兵:04/06/07 17:24 ID:???
まだやってんの?

312 :名無し三等兵:04/06/07 18:16 ID:???
>>311
お子様と煽ってた奴も、結局は精神年齢がお子様だったので退くに退けないって感じなのかな。

まぁ、保守カキコの代わりなるからどうでもいいけど。

313 :名無し三等兵:04/06/13 13:33 ID:MLaN+HBl

実況スレ

NHKアーカイブス ◆ 悪石の海 Uボートの遺書
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1087100231/

314 :名無し三等兵:04/06/13 22:44 ID:b0zO3O2v

実況スレ

NHKアーカイブス ◆ 悪石の海 Uボートの遺書
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1087100231/

315 :名無し三等兵:04/06/13 22:53 ID:???
>>313-314
やってないぞ?(´・ω・`)

316 :名無し三等兵:04/06/22 23:32 ID:Xtmv8pGt
おまいら、これが日本の誇る巡航魚雷でつか?
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040622i314.htm

317 :名無し三等兵:04/06/22 23:56 ID:???
>>316
無人化した人間魚雷です

318 :名無し三等兵:04/06/23 00:00 ID:???
無人なのに人間とはこれ如何に。

319 :名無し三等兵:04/06/23 00:41 ID:???
実力がどんなもんか知らんが、
時速5`じゃ…。

320 :名無し三等兵:04/06/23 02:13 ID:???
>>320
 音紋検知のAI積んで、ヒドラジン・ロケットで猛ダッシュするようにすれば、自航機雷にできないか?

321 :名無し三等兵:04/06/23 11:29 ID:???
>>316
戻ってこなくて数百年後に発見されるってオチか?

322 :名無し三等兵:04/06/23 12:52 ID:zjCTShDq
     ( ( ( ( ( ( ( ( ( ( 8<      ) ちょっととおりますよ

323 :名無し三等兵:04/06/23 19:12 ID:???
                _______  
>>>>>>>>> 8〈       ◎   ) 右舷より魚雷!!
                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


                      !
                      ∴

324 :名無し三等兵:04/06/24 00:22 ID:???
>>319
あれは両脇に短魚雷を抱いて一定の海域をパターンを描いて遊弋する一種の自走水中機雷です

325 :名無し三等兵:04/07/14 00:10 ID:???
  

326 :名無し三等兵:04/07/15 18:29 ID:???
>>318
無人化されても中の人はいますから

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