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●●接近戦で絶大な効果を有するショットガン●●

1 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 18:09 ID:/hkaDCUP
ショットガンの方がサブマシンガンよりも強力である
ことは常識である。
接近戦ならばアサルトライフルだって、
ショットガンには歯が立たない。
どうして西欧諸国も、東欧諸国もショットガンを
使いたがらないのだろうか?
アメリカ軍は、しばしばショットガンを使って戦果を
上げている。
接近戦における命中率の高さ、殺傷力、ショットガンに
勝る小火器は存在しない。

私は本気で
「自衛隊は高価な9o機関拳銃など捨てて、
ショットガンを採用して欲しい」と思っている。

102 :名無し三等兵:04/01/03 19:56 ID:???
散弾銃は銃本体が長大で、小銃並の大きさを持ち、適当な強度を持つものは重い
その弾丸効果は現在開発中の20mm口径の自動擲弾銃で代用出来る程度ではあるが
寧ろ自動擲弾銃の汎用性は散弾銃の軽便化の要望から来ている訳では無い
また射程距離の問題から、室内格闘では短機関銃や短縮された自動小銃が主たる武装になる
装弾数や火力が問題外に低い為に、欧米では軍用からは遠ざかっている
米軍が散弾銃を使用したのは、ベトナムでの塹壕戦への対応で適切な武装がなかった為で
始めは明らかに条約違反なので、各兵士が個人的(非公式)に携行していたが
昨今の樹脂コーティング弾やフシレット弾の開発により条約をクリア
元々は近接戦闘用として止む無く携行した物である
で、あるからこれからも米軍以外は軍用兵器たりえないので終了。

103 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 19:57 ID:/hkaDCUP
>>102
バレルなんて幾らでも短くできますが。

104 :名無し三等兵:04/01/03 19:57 ID:???
>>103
何cmか切り詰めると一部の州ではタイーホらしい

105 :名無し三等兵:04/01/03 19:58 ID:???
>>103
そうするとただでさえ短い有効射程がもっと短くなりますがw

106 :名無し三等兵:04/01/03 19:58 ID:???
何故今現在、イサカM37が米軍に採用されていないか考えてみればよかろう。

107 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 19:58 ID:/hkaDCUP
>>104
アメリカでは30センチ以上あれば良いらしい。

108 :名無し三等兵:04/01/03 19:59 ID:???
>>1は旧ソ連で教育を受けた北朝鮮の人間

109 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 19:59 ID:/hkaDCUP
>>105
携行しやすくするために多少の犠牲はやむをえん。

110 :名無し三等兵:04/01/03 20:00 ID:???
防弾チョッキがある今はショットガンなんか役に立たん
熊以外に何を撃てと?

111 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 20:00 ID:/hkaDCUP
>>106
モスバーグの方が良いからだったりして。

112 :名無し三等兵:04/01/03 20:01 ID:XiDkBoXx
>>110
「頭」

113 :名無し三等兵:04/01/03 20:02 ID:???
>>86
ついでに言うと破壊した車両の数ではRPG7がダントツ
しかもパチモンが簡単に作れるとかいうし

114 :名無し三等兵:04/01/03 20:02 ID:???
>>112
直撃したら(((;゚Д゚)))

115 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 20:02 ID:/hkaDCUP
>>110
顔面に当たったら死にますが。

防弾チョッキを着ていてもターミネーターだって倒れます。

116 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 20:04 ID:/hkaDCUP
>>110
熊でも、人間でも、スズメでも撃てる。
ショットガンはすごい。

117 :名無し三等兵:04/01/03 20:05 ID:XiDkBoXx
>>116
だから有効射程が短いんだよ
100mないんじゃない?

118 :名無し三等兵:04/01/03 20:05 ID:???
ここに来て雀かよ、1000レス持つのか?

119 :omikuji n253034.ap.plala.or.jp:04/01/03 20:07 ID:???
接近戦では最強武器

120 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 20:07 ID:/hkaDCUP
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073013117/l50
↑のスレに偽者が出たから、偽者と本物を区別するために
このスレッド立てただけなのに、ずいぶんレスが付いたなあ。

121 :名無し三等兵:04/01/03 20:08 ID:XiDkBoXx
>>119
接近するまで、敵が撃たれるのを黙ってると思う?

122 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 20:08 ID:/hkaDCUP
>>117
スラグ弾を使えば100メートルだって撃てると言ったが。

123 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 20:09 ID:/hkaDCUP
>>121
突然、物陰から出てくるかもよ。

124 :名無し三等兵:04/01/03 20:10 ID:???
たったの百米では短機関銃で制圧されてしまいますよ、貴方。

125 :名無し三等兵:04/01/03 20:10 ID:???
100メートル届くかもしれんが当たらなんだろ
しかも銃身を更に切り詰めたらもう絶望的だな
やっぱりMP5のほうがマシ


126 :名無し三等兵:04/01/03 20:10 ID:XiDkBoXx
>>122
で、そのスラグ弾は何個の散弾なの?

127 :名無し三等兵:04/01/03 20:11 ID:???
やっぱり偽物も本物もレベルは一緒だな

128 :名無し三等兵:04/01/03 20:11 ID:XiDkBoXx
>>125
有効射程と飛距離は違うよ

129 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 20:12 ID:/hkaDCUP
>>124
百メートルも離れたらアサルトライフル使うでしょう。
フルオートで撃ったら10メートルだって命中しないんだぞSMGは。
アサルトライフルとショットガンを使い分ければSMGなど要らないと言っている。

130 :名無し三等兵:04/01/03 20:13 ID:???
ここは>>1が何の漫画やアニメを見てこのスレを立てたか
考えるスレになりました。

131 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 20:13 ID:/hkaDCUP
>>126
笑わせないでください。

132 :126:04/01/03 20:14 ID:XiDkBoXx
>>131
散弾と呼べるのかと聞いていますが?

133 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 20:14 ID:/hkaDCUP
>>126
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/banboo/sulag.html

134 :名無し三等兵:04/01/03 20:16 ID:???
十米なら玩具銃でも多数の命中弾がありますが、何か?
ていうか、貴殿のいうSMGってどれの事なのよ。

135 :名無し三等兵:04/01/03 20:17 ID:???
そりゃ百式短機関銃だろ。

136 :名無し三等兵:04/01/03 20:17 ID:???
>>129
そんなアホな運用をしている軍は史上ないし今後もないだろう。

137 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 20:18 ID:/hkaDCUP
http://www.enoha.net/Shotshell.htm

138 :名無し三等兵:04/01/03 20:18 ID:???
38式と擲弾筒だな、俺は。
無論狙撃仕様。

139 :名無し三等兵:04/01/03 20:19 ID:q/IgwJHa
近距離では、サブマシンガン系のほうが取り扱いが楽です。
君の考えているショットガンでは何発の弾が入り、撃ち尽くしたあと
再装填にどれくらいの時間が掛かるか、聞きたいのですが。

もしかして、ゲーセンの大型筐体のゲームで考えていませんか?


140 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 20:20 ID:/hkaDCUP
>>132
散弾銃の弾は多種多様

141 :126:04/01/03 20:20 ID:XiDkBoXx
>>133
申し訳ないが、ショットガンの性質を飛距離を同時に実現するのは無理だとおもう


142 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 20:22 ID:/hkaDCUP
>>139
チューブマガジンなら弾倉を取り外さなくても
途中で弾を補充できますが。

143 :名無し三等兵:04/01/03 20:23 ID:XiDkBoXx
>>140
弾込めの最中は戦闘を中止する国際条約を最初に結びましょう

144 :名無し三等兵:04/01/03 20:23 ID:???
散弾銃の弾はデカイし重たい。たくさん持ち運べない。
小口径小銃弾が主流の現代に、散弾銃装備か〜。

軍隊ではもう使わないな。散弾銃。

145 :名無し三等兵:04/01/03 20:23 ID:???
今のショットガンはオートマチックで、しかもボックス弾装式の物も
あるからなあ。



146 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 20:24 ID:/hkaDCUP
>>141
スラグ弾使えば遠くも撃てると言っている。

147 :名無し三等兵:04/01/03 20:25 ID:XiDkBoXx
>>146
だから、遠くに届いても攻撃範囲が狭くなると言っている

148 :名無し三等兵:04/01/03 20:25 ID:???
はずす手間がなくともチューブ式の補充にかかる手間は
ボックスマガジンの比ではない。
第一次世界大戦の時点で接近戦の主武器としての
ショットガンの問題点もSMGに劣る点もあらかた出尽くしているが…

149 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 20:25 ID:/hkaDCUP
>>145
2発撃ったら2発補充
3発撃ったら3発補充
これを繰り返せば無制限に撃てる

150 :名無し三等兵:04/01/03 20:26 ID:???
ていうか、彼が参照しているページにも百二十五米以上の射程が書いていませんが
軍事行動でいう接近戦ていうのは百米から二百米だからね
のんびり散弾銃でなんか応戦してらんないのが実際だよ。

151 :名無し三等兵:04/01/03 20:26 ID:???
>>149
補充の間に敵は何発こっちを撃てると思ってるんだか。

152 :名無し三等兵:04/01/03 20:26 ID:AzBpCNpd
>>146
100mなんて近距離ですよ


153 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 20:27 ID:/hkaDCUP
>>147
なに考えてんだよ!このたこ!
状況に応じて使い分けりゃあいいんだよ。

154 :名無し三等兵:04/01/03 20:27 ID:???
>>1
わかったぞ。

トリエラたん(;´Д`)ハァハァだな、お主?

155 :名無し三等兵:04/01/03 20:27 ID:???
>>149
単発先込めのほうが優れているとか言い出しかねない理論だな。

156 :名無し三等兵:04/01/03 20:27 ID:???
http://www.juato.org/column/mk23/as12.gif

(;´Д`)ハァハァ

157 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 20:28 ID:/hkaDCUP
>>150
それだけ離れたらアサルトライフルだって簡単には当たるまい。
SMGならまず当たるまい。

158 :名無し三等兵:04/01/03 20:28 ID:RE0SPwoy
>>我 ◆1AvInqgPeI
クレー射撃でもやってみろ。SMGのほうが当たるわ。クソ。

159 :名無し三等兵:04/01/03 20:29 ID:???
>>153
スラグの射程では連射が聞かず、散弾の効果がないので
SMGやカービンにおとり、代わりにはならない。
そして、使い分けと言うが状況にあわせて弾を込めなおすとでも
言うのかね?そんな悠長な状況ばかりではないのに。

160 :名無し三等兵:04/01/03 20:29 ID:XiDkBoXx
スラッグ弾は鳥撃ちをしている人が熊との不慮の遭遇でライフル並の阻止能力をショットガンに
求める場合に使用する弾種です、すべてのショットガンで使用する事はできないし
あくまで代用品ですので、ライフル弾の方が威力はあります

161 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 20:29 ID:/hkaDCUP
>>155
どこが?

162 :名無し三等兵:04/01/03 20:29 ID:???
>>153
至近距離での戦闘中に各弾種の撃ち分けが出来るなんて、素晴らしい錬度の高さですね
どちらのランボー様ですか?

163 :名無し三等兵:04/01/03 20:30 ID:???
>>157
100mちょっとの距離でマンターゲットにも当たらないような
アサルトライフルやサブマシンガンはないよ……。

164 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 20:30 ID:/hkaDCUP
>>158
馬鹿言え!
SMGなんか百発うったって
クレーに当たるもんか!

165 :名無し三等兵:04/01/03 20:30 ID:???
でも、5.56×27という弾もでてきたから、SMGもまだ生き残りそうだな。

166 :名無し三等兵:04/01/03 20:31 ID:AzBpCNpd
>>それだけ離れたらアサルトライフルだって簡単には当たるまい。
とっても良く当たります。小銃なら400mくらいまでスコープなしでも
当たるよ

167 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 20:31 ID:/hkaDCUP
>>163
おまえの腕前では当たらないよ。

168 :名無し三等兵:04/01/03 20:31 ID:XiDkBoXx
フルオートで撃たせる軍隊ってあるのか?>>ALL

169 :名無し三等兵:04/01/03 20:33 ID:AzBpCNpd
>>168
機関銃なら・・・

170 :名無し三等兵:04/01/03 20:33 ID:???
>>167
お前は経験も知識も無いんだなぁ・・・

171 :名無し三等兵:04/01/03 20:33 ID:gqqLLTqV
このスレッド勢いがすばらしいですね。
記念マキコ

172 :名無し三等兵:04/01/03 20:33 ID:???
もう個人罵倒か、>>1よ。
情けないぞ。もっとがんばれ。

173 :名無し三等兵:04/01/03 20:34 ID:???
1の素晴らしさにレスが殺到

174 :名無し三等兵:04/01/03 20:34 ID:???
>>164
自動火器で飛翔体を撃ち落すのは、散弾銃で落とすより困難だと思っているのかね
有効な対空火器はほとんどが機関砲なんだが、榴散弾で空中目標を落とすのは
昔懐かしい三式弾くらいなんだけどね。

175 :名無し三等兵:04/01/03 20:34 ID:???
>>1は中村

176 :名無し三等兵:04/01/03 20:35 ID:???
ここが祭り会場ですか?

177 :名無し三等兵:04/01/03 20:36 ID:528dUx0e
>>174

  ∧ ∧ゴラァ.  ┌───┐ ∧∧
  (#゚Д゚)つ.====.|      | Σ )д゚)
  / づ..ノ    └───┘⊂ と丿 >>1

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |    釣 り 禁 止     |
 |___________|
       ∧∧ ||
      (*゚Д゚)|| ヤレヤレ
      / .づΦ

178 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 20:37 ID:/hkaDCUP
>>165
5,7×28では?
http://world.guns.ru/smg/smg13-e.htm

ちなみにFN P90はSMGではなくPDWだぞ。

179 :名無し三等兵:04/01/03 20:39 ID:???
>>174
スカイシールドは?

180 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 20:39 ID:/hkaDCUP
>>174
対空火器でクレー撃つ馬鹿はいねえよ。

181 :名無し三等兵:04/01/03 20:39 ID:???
おっ、引いてる引いてる。

182 :名無し三等兵:04/01/03 20:40 ID:AzBpCNpd
>>180
SMGでクレーを撃つ馬鹿もいない

183 :名無し三等兵:04/01/03 20:41 ID:???
大宇AS12は反則ですか?

184 :名無し三等兵:04/01/03 20:41 ID:???
三平君、今だ!

185 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 20:42 ID:/hkaDCUP
>>182

>>164を見ろ

186 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 20:43 ID:/hkaDCUP
村田銃でクレー撃つじいさんは居たが。

187 :名無し三等兵:04/01/03 20:44 ID:???
>>178
しばしばPDWはSMGに分類される。別におかしいことでもない。
FNもPDWという分類の普及がいまいちなのでSMGとして売っている。
FN社の公式でもそう扱ってるしな。

188 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 20:45 ID:/hkaDCUP
ファブリックナショナル社はP-90をSMGと呼んで欲しくないのかと思っていた。

189 :名無し三等兵:04/01/03 20:46 ID:???
>>188
現在、こういうふうになっている。
ttp://www.fnhusa.com/contents/tw_p90.htm

190 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 20:48 ID:/hkaDCUP
FN P-90は東側ではアサルトライフルで通用すると思う。

191 :名無し三等兵:04/01/03 20:49 ID:???
>>190
今更なんだが、そういう根拠のない論はどうかと思う。
東側の一部でAKをサブマシンガン扱いした歴史はあるが、
威力のあるSMGをアサルトライフル扱いした事はない。

192 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 20:50 ID:/hkaDCUP
>>191
通用するなんて断言してないぞ。

193 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 20:51 ID:/hkaDCUP
59 :我 ◆1AvInqgPeI :04/01/03 19:29 ID:/hkaDCUP
>>51
あのなあ。
アサルトライフルを全自動射撃が可能な小銃と見なすのは
北大西洋条約機構だけだ。

ワルシャワ条約機構では、
アサルトライフルはサブマシンガンを強化したものと考える。

アサルトライフルがあったらSMGは全く必要ないのだ。

もちろんショットガンがあってもSMGは不要となる。

ショットガンは遠射ではアサルトライフルに勝ち目はないが
射程がSMGよりも極端に劣るわけではない。


194 :プレイボーイ編集部:04/01/03 20:52 ID:???
アサルトライフル=ライフル弾
SMG=拳銃弾


195 :名無し三等兵:04/01/03 20:52 ID:???
>>1
海自はショットガン装備してるじゃん?

196 :182:04/01/03 20:53 ID:AzBpCNpd
>>185
>>164でのおまへの意味のないSMGへの批判への皮肉ですが・・・

197 :名無し三等兵:04/01/03 20:53 ID:???
>>193
射程は極端に劣っているんだよ。
そこがおかしいと皆につっこまれてるんだが
貴方だけが認めていないというだけの話。

198 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 20:53 ID:/hkaDCUP
>>189
それはアメリカのサイトだろう。
本場のサイトはどうだろうか?

199 :名無し三等兵:04/01/03 20:55 ID:???
>>189
いや、本場も何もLaw Enforcement用のはUSAで一括してるんですが。
どこの公式サイトから行っても公用はそこにリンクされてる。

200 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 20:55 ID:/hkaDCUP
PDWになってるぞ。
http://world.guns.ru/smg/smg13-e.htm

special, sub-sonic variant of the 5.7x28mm cartridge.

P90 may be referred as a forerunner of the PDW (Personal Defence Weapon) concept, that arose in last 4 or 5 years.

P90 is used by Saudi Arabia, Peruan Special Forces and some special units of Thailand army, and offered for export by FN.


201 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 20:57 ID:/hkaDCUP
>>197
なに言ってんだよ。
SMGの射程はハンドガンに毛が生えた程度じゃないか。

202 :名無し三等兵:04/01/03 20:57 ID:???
>>200
もう上でレスされてることから分かるように
FNの当初の分類はPDWだし、厳密に区分けすれば
その分類になるが一般的にはSMGとされているという事だ。
商売上もそのほうが都合が良いとFN社も今では分かっている。

203 :名無し三等兵:04/01/03 20:58 ID:q/IgwJHa
ひょっとして、ザ・ハウスオブザデッドの3か
デッドオアアライブをゲーセンでしてきて、このスレを立てませんでしたか。
ゲームなら、持ち替えも簡単だし、画面に向けて振っているだけで
とりまわしの苦労もいりませんが、

204 :名無し三等兵:04/01/03 20:58 ID:AzBpCNpd
>アサルトライフルがあったらSMGは全く必要ないのだ。
>もちろんショットガンがあってもSMGは不要となる。

この文を普通に解釈すると、

アサルトライフル>SMG
ショットガン>SMG

となるわけで、それに

>ショットガンは遠射ではアサルトライフルに勝ち目はないが

を加味すると

アサルトライフル>ショットガン

となる。よってあんまりショットガンはイラネ

205 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 21:00 ID:/hkaDCUP
SMGの射程はハンドガンに毛が生えた程度。

ショットガンの射程は拳銃より長い。

従って、ショットガンの射程はSMGと比べて
極端に劣るものではない。

206 :名無し三等兵:04/01/03 21:00 ID:???
>SMGの射程はハンドガンに毛が生えた程度じゃないか。

(゚д゚)ハア? 君、いつの時代の人よ?

207 :プレイボーイ編集部:04/01/03 21:00 ID:???
どうも>1はショットガンとSMGの特性を理解していない・・・

208 :名無し三等兵:04/01/03 21:00 ID:???
もしや>>1は今現在、ショットガンが軍でどういう使われ方をしていて
歴史的にどうしてそういう使い方に限定されているのか
分かっていないのだろうか。

209 :名無し三等兵:04/01/03 21:01 ID:???
P90PDWは後方の車両搭乗員等の個人防御火器というコンセプトで売り出したが
その設計思想がSMGに至近距離での破片防御を突破する威力を付加しただけだと誤解された
が、結局その路線の方が売り込み易いとの判断で現在はSMGカテゴリの商品としている
H&KのPDWも同様MP‐5シリーズの後継的な扱いで、量産型はMP-7という名称になっている。

210 :プレイボーイ編集部:04/01/03 21:03 ID:???
>>208
恐らくそのとうり(w

211 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 21:03 ID:/hkaDCUP
>>204
ここにショットガン1丁と
アサルトライフル1丁
があると仮定する。

どちらか選んで30メートル離れて決闘しろ。
と言われたら
俺は迷わずショットガンを選ぶ。

212 :プレイボーイ編集部:04/01/03 21:04 ID:???
それと>1はストックの有りと無しの射撃における差も理解していない・・・

213 :名無し三等兵:04/01/03 21:06 ID:???
三〇米なら、自動小銃の方が有利だろう
ところで、決闘場はどっかの牧場か?

214 :プレイボーイ編集部:04/01/03 21:07 ID:???
>>211
チョークはどうする?弾は何をつかう?

215 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 21:08 ID:/hkaDCUP
>>213
いいかげんなこと言うな。

ペーターまきばだ。

216 :名無し三等兵 :04/01/03 21:09 ID:???
敗北宣言でました

217 :名無し三等兵:04/01/03 21:09 ID:???
ぼくはSMGをえらぶよ!
P90だけど

218 :名無し三等兵:04/01/03 21:09 ID:???
>>213
30m離れたら00バックだと結構散っちゃうからね、
やっぱり自動小銃の方が良いだろうね。
遮蔽物のない牧場じゃ特に。

219 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 21:09 ID:/hkaDCUP
>>213
三〇米なんて
大正生まれのチャーミングレディかね君は?

220 :名無し三等兵:04/01/03 21:10 ID:???
とりあえず、>>1は接近戦用の武器をショットガンに絞ってる
軍が実在するかどうか探してはどうか?

221 :名無し三等兵:04/01/03 21:10 ID:???
ここに水平二段式ショットガン1丁と
M16式アサルトライフル1丁
があると仮定する。

どちらか選んで30メートル離れて決闘しろ。
と言われたら
俺は迷わずM16式アサルトライフルを選ぶ。


222 :名無し三等兵:04/01/03 21:10 ID:???
M16式

223 :名無し三等兵:04/01/03 21:11 ID:???
>>219
はいからさんではありませんが、何か?

224 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 21:11 ID:/hkaDCUP
おまえら実銃とエアーガン一緒にしてるだろう。

225 :名無し三等兵:04/01/03 21:12 ID:???
M16式

226 :プレイボーイ編集部:04/01/03 21:12 ID:???
>>224
そりゃ君だ(w

227 :名無し三等兵:04/01/03 21:12 ID:???
>>224
 そ れ は お ま い だ 。

228 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 21:12 ID:/hkaDCUP
>>221
アサルトライフルを選んで死んでください。

229 :名無し三等兵:04/01/03 21:12 ID:???
>>224
いや、むしろそれはそっち。
歴史的に考えても技術的に考えても
現在の軍の装備考えても、ショットガン優位にはならない。

230 :名無し三等兵:04/01/03 21:13 ID:???
この決闘、実現したら面白いだろうねー(笑)

231 :名無し三等兵:04/01/03 21:13 ID:???
>>224
お前は実銃撃った事あるのか?


232 :名無し三等兵:04/01/03 21:13 ID:???
M16式突撃小銃

233 :名無し三等兵:04/01/03 21:14 ID:???
M16
米国陸軍十六型自動小銃
十六式でも可

234 :名無し三等兵:04/01/03 21:14 ID:???
「宇治式機関拳銃」


自衛隊の最新装備である9mm機関拳銃は、東京台東区で江戸時代から代々鉄砲鍛冶を営んでいる「宇治 我流」さん(89歳)が1丁づつ手作りで製作している。

宇治さんは日本全国の製鉄所をたずね、「コレだ」と思った鉄板や鉄塊のみを仕入れてくる。 時には厳冬の東北地方、平家の落人村で農機具用の鉄を細々と作っている製鉄所へも行くという。

宇治さんの1日は、神棚に1日の安全を祈願するところから始まる。
彼の自宅兼仕事場に工作機械類は一切ない。
代々受け継がれてきた鍛冶道具類のみで材料を加工し、組立ててゆく。
だから、どんなにがんばっても1ヶ月に2丁ばかりしか作れない。

「コンピュータ制御の機械類で作ったんじゃ、魂がこもらない。1から手作業で作る事で魂のこもった機関拳銃が出来るのです」

宇治さんは笑いながら語る。

宇治さんによれば、機関拳銃のひとつ一つに「顔」があるのだそうだ。
とくに宇治さんがこだわっているのが、木製のフォアグリップだ。
「手触りのよさ」と「木目の美しさ」を兼ね備えた木は10本に1本あるか無いか、しかも1本の木からひとつのグリップしか作れないと言う。

「私の作った機関拳銃が自衛隊で活躍できるとは光栄です」
仕上げに白墨で「安・単・連」と書き終えた宇治さんは語る。
セレクター書きは人形で言うと目入れに当り、魂が込められる瞬間だ。

しかし、宇治さんには後継者がいない。
子供はみんなサラリーマンになってしまったのだそうだ。
「代々受け継がれてきた鍛冶技術も、俺の代で終わりだな」
寂しそうに言った。

235 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 21:15 ID:/hkaDCUP
>>231
ハンドガンならな。

236 :名無し三等兵:04/01/03 21:16 ID:???
ここにSPAS15式ショットガン1丁と
M240式軽機関銃1丁
があると仮定する。

どちらか選んで200メートル離れて決闘しろ。
と言われたら
俺は迷わずM240式軽機関銃を選ぶ。


237 :名無し三等兵:04/01/03 21:16 ID:???
実銃撃った経験とか知識とかいう以前に
狂信に似た思い込みでひたすら言い張っているの
だからしょうがない。
多分、どれだけ情報を見せても納得しないだろう。

238 :名無し三等兵:04/01/03 21:16 ID:???
むう、久しぶりの大型冬厨だな。


239 :名無し三等兵:04/01/03 21:16 ID:AzBpCNpd
>>234
なんとなく面白かったよ

240 :名無し三等兵:04/01/03 21:17 ID:???
>>235
ハンドガンだけじゃなぁ・・・。


241 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 21:17 ID:/hkaDCUP
>>236
その距離ならな。

242 :名無し三等兵:04/01/03 21:18 ID:???
そういや元グリベレの三島さんも16式とか60式とかいう言い方してたな

243 :名無し三等兵:04/01/03 21:19 ID:???
此處にSPAS十五式散彈銃一挺と
M二百四十式輕機關銃一挺
があると假定す。

どちらか選んで二百米離れて決鬪しろ。
と言はれたるら
餘は迷はずM二百四十式輕機關銃を選ぶ。



244 :名無し三等兵:04/01/03 21:19 ID:???
30メートルの戦闘距離でそれぞれショットガンとAK47で対決
勝つのはどっち?

245 :名無し三等兵:04/01/03 21:19 ID:???
一行レスで理由も述べんぐらいならとっとと韓国光復軍スレに戻って自作自演つづけてろよ
あっちのほうが笑えるし

246 :名無し三等兵:04/01/03 21:20 ID:???
ここにショットガン1丁と
包丁1丁
があると仮定する。

どちらか選んで15cm離れて決闘しろ。
と言われたら
俺は迷わず包丁を選ぶ。



247 :名無し三等兵:04/01/03 21:20 ID:???
>>245
粘着さんこんなところまで来てたの?
いっとくけど俺は>>241じゃないよ

おっと!粘着さんにかなう筈もなかった!
恐い恐い。あなたの勝ちですよ(藁

248 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 21:21 ID:/hkaDCUP
>>245
そいつは成り済ましの荒し屋だ。

249 :名無し三等兵:04/01/03 21:21 ID:???
>>244
それだけじゃ何とも言えないよ。

250 :名無し三等兵:04/01/03 21:22 ID:???
ここにショットガンと
カワイイ娘さん
があると仮定する。

どちらか選んで決闘しろ。
と言われたら
俺は迷わず娘さんを選ぶ。


251 :名無し三等兵:04/01/03 21:22 ID:???
ここにカレー味のうんこと
うんこ味のカレー
があると仮定する。

どちらか選んで早喰いしろ。
と言われたら
俺は迷わずうんこを選ぶ。

252 :プレイボーイ編集部:04/01/03 21:22 ID:???
決闘も結構だが、>1は絞りと弾をどうするんだろう?

253 :名無し三等兵:04/01/03 21:24 ID:???
30mの距離で、同時に撃ち合った場合、
ショットガンのほうが明らかに弾が出るまで、
そして届くまで遅い。これは機構と弾速上しょうがない。
あとは、どっちのほうが当たるかというのが問題になる。
多分>>1はショットガンは当たるがSMGは当たらないとか
言い出すのだろう。その辺が思い込みなんだが
多分自覚はないな。無論、条件次第ではショットガンにも
勝機はあるんだけど>>1の認識ではそれすらわからなそう。

254 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 21:25 ID:/hkaDCUP
ショットシェルのアイコン発見
http://www.rivint.com/sse/

255 :名無し三等兵:04/01/03 21:26 ID:???
M1911は制式採用年があるから1911年式拳銃
M16は兵器番号だから十六型自動小銃

256 :名無し三等兵:04/01/03 21:27 ID:???
>>254
で、ダッチちゃん愛好はやめたか?w

257 :名無し三等兵:04/01/03 21:27 ID:???
>>248
在日な人に悪用されるとは災難ですね。
で、いつトリップが漏れたんだ?

258 :名無し三等兵:04/01/03 21:27 ID:???
ここに38式歩兵銃1丁と
99式歩兵銃1丁
があると仮定する。

どちらか選んで銃剣突撃しろ。
と言われたら
俺は迷わず










逃げる。


259 :名無し三等兵:04/01/03 21:27 ID:???
野原で30mの距離でショットガンとアサルトライフルで撃ち合う状況なんてそんなにないだろう?

260 :名無し三等兵:04/01/03 21:28 ID:???
>>259
そうだな
その前にショットガン持った香具師はアサルトライフルに蜂の巣にされるだろうなw

261 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 21:30 ID:/hkaDCUP
>>253
弾速はアサルトライフルならば2500fpsくらいだが、
ショットガンとSMGはいずれも1300fpsくらいだと思うぞ。

262 :名無し三等兵:04/01/03 21:32 ID:???
fpsって何の略?

263 :名無し三等兵:04/01/03 21:32 ID:???
俺はせっかくだから……

264 :名無し三等兵:04/01/03 21:32 ID:???
ふぃーとぱーせかんど=fps


265 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 21:34 ID:/hkaDCUP
ガバなら800fpsくらいだ

266 :名無し三等兵:04/01/03 21:35 ID:???
スラッグショットの弾速が秒速400メートルくらい
45ACPよりは高いが9パラより低いね

267 :名無し三等兵:04/01/03 21:35 ID:???
弾によるだろ、全ての45の弾頭が230grだと思ってるのか、お前は?

268 :名無し三等兵:04/01/03 21:36 ID:AzBpCNpd
feet per secondの略

269 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 21:36 ID:/hkaDCUP
>>266
パラは350くらいじゃなかったか?

270 :名無し三等兵:04/01/03 21:37 ID:???
>>269
手前で調べろ、ぼけ
推測で話してるんじゃねーよ

271 :名無し三等兵:04/01/03 21:38 ID:???
>>261
トリガーを引いてから弾が相手に届くまでの時間の差だよ。
Visier誌あたりの記事にあったが、ショットガンは
SMGやアサルトライフルと比べて遅くなる。12番4号だろうと10番4号だろうと。
バックナンバーどこいったか分からんので確認できないが。

272 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 21:38 ID:/hkaDCUP
>>267
45ACPよりもショットガンの方が
弾のバリエーションが豊富なんだぞ。
あたま大丈夫か?

ショットガンではデカイ弾ほど速い。

273 :名無し三等兵:04/01/03 21:38 ID:???
>>257
自作自演ハケーン(・∀・∀・)ニヤニヤ

274 :268:04/01/03 21:39 ID:???
>>264
_| ̄|○ スマヌ・・・

275 :名無し三等兵:04/01/03 21:39 ID:???
みんな>>1を追い詰めすぎw
玩具は大事に使わないと長持ちしないぞ


276 :名無し三等兵:04/01/03 21:39 ID:???
>>全ての45の弾頭が230grだと思ってるのか
軍隊の45ACPを語るなら基本的に230grのBall


277 :名無し三等兵:04/01/03 21:40 ID:???
まあ、そもそも散弾銃の装薬自体が拳銃弾と同様の速燃性の物が主流で
拳銃と同等以下の射程距離で発揮出来る最大の弾丸効果しか期待できない弾薬なんだよな

278 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 21:40 ID:/hkaDCUP
>>271
OOBSなら一瞬で9発出る。
SMGで9発撃つのには時間が掛かる。
しかもフルオートでは2発目以降は当たらない。

279 :名無し三等兵:04/01/03 21:40 ID:???
>>272
俺よりも我の方が
人格のバリエーションが豊富なんだぞ。
あたま大丈夫か?

我ではカキコするほど人格が多い。


280 :名無し三等兵:04/01/03 21:41 ID:???
>>272
アホ。装薬で決まるんだよ。検索してみな。

281 :名無し三等兵:04/01/03 21:41 ID:???
>>272
あほ、45だけでどのくらい弾頭重量に種類があると思ってるんだ?

282 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 21:41 ID:/hkaDCUP
>>277
バレルの長さを考慮していないな。

283 :名無し三等兵:04/01/03 21:42 ID:???
>>275
そうだったな。韓国光復軍は最強!!スレで叩きすぎで我さんが逃げたからな。w
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073013117/


284 :名無し三等兵:04/01/03 21:42 ID:???
漢ならDivx

285 :名無し三等兵:04/01/03 21:43 ID:???
あと、ハングル板の韓国光復軍は最強!!スレも放棄したのか?藁
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073014390/


286 :名無し三等兵:04/01/03 21:43 ID:???
>>278
脳内理論ではそうなるかもしれないが
初弾を撃つ前にショットガン持ってるほうが
数発撃ち込まれるんだよなぁ。数値上でも。
じゃなきゃ警察も軍もとっくにショットガンに切り替えてるよ。

287 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 21:43 ID:/hkaDCUP
>>281
170gr〜250gr位か?

288 :名無し三等兵:04/01/03 21:44 ID:???
>>282
おまいはバレルを切り詰めると言ってなかったか?

289 :名無し三等兵:04/01/03 21:44 ID:???
軍用公用でどのショットシェルが使われるかも知らない>>1

290 :名無し三等兵:04/01/03 21:44 ID:???
>>287
おまえは常に推測だなww

291 :名無し三等兵:04/01/03 21:45 ID:???
>>しかもフルオートでは2発目以降は当たらない


あ〜〜AKフルオートで撃ったら二発めで銃口が90度直角に上向くって信じてるんだあ〜

292 :名無し三等兵:04/01/03 21:45 ID:???
>>286
だよな。我さんって馬鹿だな〜「韓国光復軍は最強!!」と言っているからな。w

293 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 21:45 ID:/hkaDCUP
>>281
ホローポイントはFMJよりも軽そうだなあ。

294 :名無し三等兵:04/01/03 21:45 ID:???
>>288
あんまり追いつめるとファビョるぞ。

295 :名無し三等兵:04/01/03 21:45 ID:???
>>282
二十二吋からは銃身を切れば切るほど射程は短く、弾速は遅く、散布は広くなりますが、何か?

296 :名無し三等兵:04/01/03 21:45 ID:???
>>284
至近距離でエロ画像を拝むには埼京だな。

297 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 21:46 ID:/hkaDCUP
>>291
一度でも変わったらあたらねえよ!

298 :名無し三等兵:04/01/03 21:46 ID:???
>>297
壊れたな

299 :名無し三等兵:04/01/03 21:47 ID:???
>>290
「韓国光復軍は最強!!」スレも推測だらけwwwww

300 :名無し三等兵:04/01/03 21:47 ID:???
1があんまり憐れだからちょっと助け船。
CQB的な事ならショットガンも有効だが、それだけで全てまかなえる訳じゃない。
大事なのはチーム内の編成。

301 :名無し三等兵:04/01/03 21:48 ID:???
>>297
バカボンパパAAまだ〜?w

302 :名無し三等兵:04/01/03 21:48 ID:???
>>287
115から300。

303 ::04/01/03 21:49 ID:???
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        冒頭を
  |(( \□ ̄□/|        読むのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ        \______
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|     
|  | | | | | | |     




304 :名無し三等兵:04/01/03 21:49 ID:???
あのな、散弾銃だとな下手糞な射手は確かに九十度、つまりひっくり返って
空に向けて第ニ射を発砲したりするが
カラシニコフは二、三発の制限点射で制御すれば、一弾倉で半分以上の命中弾があるんだよ

305 :名無し三等兵:04/01/03 21:50 ID:???
    ____
  Y/ニニ|>o<|\ 我さんは「まさ」のHNでオナニーパンツとおっしこを注文したのだ。
 / //\___\   http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236b.html 
 |/ /  === |  ̄  
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        可憐&雪果にメールして確認してくるのだ!
  |(( \□ ̄□/|         ttp://members.tripod.co.jp/karenyukika/
  \   ̄ ̄ ̄ ノ        \______
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|     。
|  | | | | | | |     。


306 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 21:52 ID:/hkaDCUP
>>295
知ってるか?
リボルバーはシリンダーギャップがあるために
バレルが長い方が初速が遅い。

それからバレルは長ければ良いというわけではない。
22LRなどはバレルを20インチよりも長くすると
かえって初速が遅くなる。
無煙火薬の燃焼による圧力よりも、
銃身との摩擦抵抗の方が大きくなってしまうからである。

307 ::04/01/03 21:52 ID:???
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    45ACPよりもショットガンの方が
 |/ /  === |  ̄    弾のバリエーションが豊富なんだぞ。
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        農薬を一気飲みして
  |(( \□ ̄□/|        確認してくるのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †


308 :名無し三等兵:04/01/03 21:53 ID:???
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        >>1は逝っちゃてる
  |(( \□ ̄□/|        確定なのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ        \______
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|     
|  | | | | | | |     



309 :プレイボーイ編集部:04/01/03 21:53 ID:???
>どうして西欧諸国も、東欧諸国もショットガンを
>使いたがらないのだろうか?

ヨーロッパ人はショットガンは鳥獣を撃つもので人を撃つものではないと考えていたから。


310 :名無し三等兵:04/01/03 21:53 ID:???
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        粘着
  |(( \□ ̄□/|        うざいのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ        \______
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|     
|  | | | | | | |     



311 :295:04/01/03 21:54 ID:???
>>306
 貴 様 は 散 弾 銃 の 話 を し て い る の で は 無 い の か

312 :名無し三等兵:04/01/03 21:54 ID:???

    /          )))
   /   /// /―――-ミ
   / 彡彡 // /      ヽ))
   / 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii  iiiiiiiiii|
   / 彡彡 < ・ > 、<・ >l
  /    |       ヽ   〉
  /  ( | |      __)  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   | ≡  /, ―――  |ゝ < >>295に雷魚の刺身を食わせろ!
  /   |   |  L ___」 l ヾ  \____________
_ミ  l   ______ノ ゞ_
  |  l ヾ    ー   / |  l
  |  |   \ー    ‐/  |  |

     ___,,, ,, , , ,,,,/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)〆~`ゝ、
 ‐r_´σ    ヽ  ~~ ̄ ~ ゙゙̄  ゙゙̄ ゙̄ ゙̄ ゙ ゙゙゙̄ ̄ ゙ ゙̄~`゙゙゙''''ー-、_   `\
  `===ー-_  ノ                       ,,,,,,,,,,,,,,/   __-ー´
      ` ゙ ーヽヾ⊃´~`ヽ--------───ヾヽ、'''''' ̄ヾゞーー'~´~ ̄
          `ヽ、__ノ           \ ノ


313 :名無し三等兵:04/01/03 21:54 ID:???
>>309
それ本当?

314 :名無し三等兵:04/01/03 21:55 ID:???
おフランスもイタ公も散弾銃マンセーだがな

315 :プレイボーイ編集部:04/01/03 21:56 ID:???
>>313
何読んだか忘れてしまったが、そういう説があったよ。
でアメリカ人は狩猟で使っていたショットガンを対人にも使用した。

316 :295:04/01/03 21:57 ID:???
魚雷の刺身なんて食べられません。

317 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 21:59 ID:/hkaDCUP
>>312
谷川で魚をショットガンで気絶させて捕る香具師はいるらしいが、雷魚なんて食えるのか?

318 :名無し三等兵:04/01/03 21:59 ID:???
>>1が必死で力説してる割にはSPASは売れてないね


319 :プレイボーイ編集部:04/01/03 21:59 ID:???
>>314
フランス国家警察は最初はMAT49をイタリアも(名前忘れた)を装備していた。
恐らくショットガンにシフトした背景には射手の連度や銃の価格にあったのではないだろうか・・・

320 :◆1AvlUsEhcc :04/01/03 21:59 ID:???
   ____
  Y/ニニ|>o<|\
 / //\___\
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        >>295
  |(( \□ ̄□/|        悪魔崇拝者なのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ        \______
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|
|  | | | | | | |


321 :名無し三等兵:04/01/03 22:00 ID:???
>>315
そうなんだ。
でも特殊部隊みたいなとこならヨーロッパでも使ってるんでしょう?

322 :名無し三等兵:04/01/03 22:00 ID:???
>>320
( ´,_ゝ`)プッ

323 :名無し三等兵:04/01/03 22:00 ID:???
>>317
お前がマリアスレでカキコしたものだろ!

324 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 22:01 ID:/hkaDCUP
>>320
ウンコでマリヤ像作って
ウンコ崇拝でもしてろ!

325 :名無し三等兵:04/01/03 22:02 ID:???
トリップ使い分けてジサクジエンとはご苦労なことだ

326 :名無し三等兵:04/01/03 22:02 ID:???
ファビよった。

327 :名無し三等兵:04/01/03 22:02 ID:???
>>324
自作自演ハケーン(・∀・∀・)ニヤニヤ

328 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 22:03 ID:/hkaDCUP
マリヤ像をショットガンでブッ壊すアニメ後で見せてやる。

329 :名無し三等兵:04/01/03 22:03 ID:???
恥かしい奴

330 :名無し三等兵:04/01/03 22:04 ID:???
>>325
かぶったw

我さんはここにもデムパ飛ばしています。w
α〓〓〓マリヤ像の首を撃ち落とせ!〓〓〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070910930/


331 :名無し三等兵:04/01/03 22:04 ID:???
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::| なにこのスレ……
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::

332 :名無し三等兵:04/01/03 22:04 ID:???
ファビョった(・∀・∀・)ニヤニッホー

333 :名無し三等兵:04/01/03 22:04 ID:???
実は自分がジサクジエンしていることを認識できないほど神経がやられてる香具師だったらちょっと怖いな
親はさっさと入院させろ!

334 :プレイボーイ編集部:04/01/03 22:04 ID:???
>>321
特殊部隊で使われるのは、SMGだと貫通弾が人質等に被害を与えてしまう可能性があるから。
それとスライドアクション(ポンプ式)ならジャミングが皆無。

335 :名無し三等兵:04/01/03 22:04 ID:???
>>328
(゚Д゚)y─┛~~ しげぇちゃるけぇのぅ。

336 :名無し三等兵:04/01/03 22:05 ID:???
>>333
まさにそう。詳しくはこのスレで。我さんは以前、俺さんと言うコテハンでサロメ、アリウスなどのコテハンを使い分けていました。w
α〓ブルセラ愛好家俺さんの犯罪の広場其の6〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067781261/


337 :名無し三等兵:04/01/03 22:07 ID:???
オヴェークト

338 :名無し三等兵:04/01/03 22:08 ID:???
我さん=俺さんが立てたクソスレ

α〓〓〓マリヤ像の首を撃ち落とせ!〓〓〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070910930/
α〓〓〓マリヤ崇敬の間違いを聖書で正す〓〓〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1072703264/
α〓〓〓ルルドの奇跡に惑わされるな〓〓〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070197350/
α〓〓〓マリヤ像を臭いマンコに放り込め〓〓〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060678598/


339 :名無し三等兵:04/01/03 22:08 ID:???
           ∫∫
   ∧,,∧    ∬   
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~   < 分かっていると思うが個人叩きは(・A・)イクナイ!!ゾ。
_と~,,,  ~,,,ノ_.∀    \
    .ミ,,,/~), .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|...┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ┻


340 :295:04/01/03 22:09 ID:???
ベネリ(PB)もスパス(フランキ)も主な顧客はハンターで
軍用としては米国だけがお得意さんな罠
その米国にしても、散弾銃の用途はほぼ近接格闘に限定されている
スレタイの趣旨は間違っては居無いが、>>1のレスがバカチン杉で
お祭り状態、もはやこの状況を楽しむしかないよな「餓」君

341 :名無し三等兵:04/01/03 22:12 ID:???
>>334
人質が居る状況でショットガンを使うと、
下手すりゃ被害が拡大しそう。

342 :名無し三等兵:04/01/03 22:12 ID:???
我さんはここでも追い詰められています。(w
☆† キリスト教@質問箱 77 †☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073038759/


343 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/01/03 22:13 ID:???
 ./  __ ヽ/ __ ヽ/  / ヽ ヽ   / __ ヽ
 | γ  ./ |.| γ  / |  /   ヽ ヽ .| γ  / |
 | ヽ__ノ | ヽ__ノ/  /     ヽ  | ヽ__ノ
 ヽ___丿ヽ___丿 /       ヽ___丿
 ./  __ ヽ                    \
 | γ  ./ |.    _ノ         _ノ   ヽ
 | ヽ__ノ    ./ iニ)ヽ,        /rj:ヽヽ    ヽ  我さん
 ヽ___丿   〈 !:::::::c!       {.::::::;、! 〉    |   おながい、消えないで・・(w
 |          (つ`''"    __ `'ー''(つ    |   
 |      /////          ノ   |    /////  |   
 ヽ    γ´~⌒ヽ.        /    |        /  
  ヽ   /      ヽ    /     |       /⌒ヽ
   \/       |    | ̄ ̄ ̄ ̄|     /    ヽ
     /        |             /     ノ


344 :名無し三等兵:04/01/03 22:14 ID:???
逃げたようだな。

345 :プレイボーイ編集部:04/01/03 22:14 ID:???
>>341
いやいや、9粒ならそれほど(室内戦)広がらないよ。


346 :名無し三等兵:04/01/03 22:16 ID:???
>>340
べネリもスパスも欧州中の法執行機関に憲兵に軍で使われてるがな
さらに米軍さんはスパスなんかつこうとらんし
べネリは限定的にしか使われてんよ

347 :295:04/01/03 22:16 ID:???
>>346
それは>>1に言わせてあげて欲しかった・・・

348 :名無し三等兵:04/01/03 22:17 ID:???
俺さんは今頃ダッチちゃんでハァハァしています。

    88彡ミ8。
   8ノ/ノ^^ヾ8。  俺さんのダッチワイフです。
    |(| ◎ ◎||   俺さんは、外でいじめられて帰って来ると、
   从ゝ__○_.从   いつも2ちゃんを荒したあとにワタシで
    /     \   抜くんです。
   〈 ( ゜  ゜) 〉  「ぐふ・・・ぐふ・・・ダッチちゃんハァハァ・・」
    ヽl   , lノ   って、脂汗流しながら。キモイったらないです。
   ('ヽ( ⌒Y )つ  重いのよ、このデブ!
    ヽ、____人__ノ   しかも、すごく臭いの。ザーメンが。
             まるで2ヶ月間放置した牛乳みたい。

さらに、使ったあとに洗わないから、ワタシのアソコはカピカピに
なって、カビまで生えてきちゃった。どうしてくれるのよ!

俺さんって、2ちゃんでも糞スレばかり立てて皆さんにご迷惑をおかけ
してるみたいだけど、皆さんが2ちゃんでも俺さんをいじめると、また
ストレス貯めてワタシで抜くから、こっちはたまったもんじゃありませ
ん。どうか皆さん、変態に買われた哀れなダッチワイフのためにも、
俺さんをなるべく刺激しないでやって下さい。お願いします。


349 :名無し三等兵:04/01/03 22:18 ID:???
>>345
至近距離ならって事ね。
でも自分が人質の立場なら使って欲しくない。
処で9粒ってどのくらいの大きさ?

350 :名無し三等兵:04/01/03 22:19 ID:???
>>347
俺は忙しい!ここで落ちる。覚悟しておけ!ゲラゲラ


351 :名無し三等兵:04/01/03 22:21 ID:???

        \        普通             クソスレ   /
           \━━━━━┿━━━━━━━━━━┥    /
. ぶち殺すぞ…   \               88彡ミ8。  /)    /
         ./, - 、, \           8ノ/ノ^^ヾ8。( i ))) /    やれやれだぜ…
        ./-┤ 。|。  |\.    ココ!!>  |(| ∩ ∩|| / / /
        | ヽ`- ○- ´ /\       从ゝ__▽_.从 / /三   〔|ミlm|___,Θ三三三三三
        | -   |     ― \      /||_、_|| /// ,)-__二二-―−´lミ ミミミミミ彡
        |  ´  |    `ヽ  . \   /.(___/ /,,/ ̄ ̄ ̄) .、テ‐,-  ヽミ/~ヽミミ彡
∩      人`、 _  |    _|\/\/\//  /三 /,,,/ (,,ヽ/ i ~`` ヽミ   lSl |ミミミ彡
|  ⌒ヽ /  \  ̄ ̄ ̄   >    悲 〈  /三 /^ヽヽノ lヽ) _ `   |   _/彡ミ彡
|      |´      | ̄―--―.<     惨  >三 / \ ソ.  / }‐- 、       l ヽ彡ミミ
\_   _/-―――.| ( T )    > 予  な<三三 l、 \ )(  ノ  ノ⌒       / | ヽミミ \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄<     1 > ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   お前何者ぞ!       >  感  の< \   >>1の母でございます(以下略)
\\       //    <  !!   \  \ ___  _____________
    ∩_            //\/\/~`''ッ,,  \    ∨      カタカタ
    [|__]     )、    / ゛  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.サルでも\   ∧_∧ピーー____ ___
   ( | ´∀`)_ (( ), ボオ/ミ   ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i.立てねーぞ\ " ,  、ミ  ||\   .\  |◎ |
   | ̄|つ ̄|  |つ♀`←/ミ    ミ, ( ・) {・フ 〉 ミ.    _-、i:| \  Д く  .||  | ̄ ̄|  |:[].|
   | ノ   | |_ノ.  人 /,ツi:     ミ,`~´ ヽ~〈  .ミ   /,‐ヽヽ`、|| \つ/ ̄l| / ̄ ̄/  | =|


352 :プレイボーイ編集部:04/01/03 22:23 ID:???
>>349
直径8.6mm。SMGの連射も嫌だけどね(w

353 :名無し三等兵:04/01/03 22:26 ID:???
>>352
はははは、禿同。
8.6mmって言うと00バックって言うのと同じ位?

354 :名無し三等兵:04/01/03 22:28 ID:???
     <   今だ! 354 ゲ ッ ト ォ ォ ォ ォ ォ ! !  >
     <                                 >
       ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
                                     __,,,,,,ズザーーーーッ
                 __,,,,,,,.        ズザーーーッ   ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,、 
            ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,     ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \、
         ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \;;≡(  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7(´⌒;;;≡
        (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー `''|          |:::::::::::::::::::::}ズザーーッ``ー''"⌒;;;≡≡≡
         `''|          |:::::::::::::::::::::} ≡≡≡``ー''''!       '、:::::::::::::::::::i≡(´⌒;;;≡≡≡
       __,,,,, !       '、:::::::::::::::::::i;≡≡≡(´⌒;;;≡ '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ ≡
    ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ≡( \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
  ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \-く   _,,,..--┴-、 ヽ ズザーーーッ≡(⌒;;;≡≡``"      \>
 (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7 ≡≡≡\>≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡≡≡≡(´⌒;;;
  `''|          |:::::::::::::::::::::} ≡(´⌒;``ー''"≡(´⌒≡≡≡
    !       '、:::::::::::::::::::i≡(´⌒;;;;ズザーーッ≡≡≡≡(´⌒;;;        ∧_∧
    '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ              煤@⊂(゚Д゚;⊂⌒`つ≡(´´ (´⌒(´
     \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、_ヽ,,,≡(´⌒;;;``ー''"≡≡
          ズザーーーーッ``"

355 :名無し三等兵:04/01/03 22:28 ID:???
我さん、このスレ、削除以来を出しておけ!
韓国光復軍は最強!!
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073013117/
韓国光復軍は最強!!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073014390/
●●接近戦で絶大な効果を有するショットガン●●
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073120950/
α〓〓〓マリヤ像の首を撃ち落とせ!〓〓〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070910930/
α〓〓〓マリヤ崇敬の間違いを聖書で正す〓〓〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1072703264/
α〓〓〓ルルドの奇跡に惑わされるな〓〓〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070197350/
α〓〓〓マリヤ像を臭いマンコに放り込め〓〓〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060678598/


356 :名無し三等兵:04/01/03 22:29 ID:???
暗殺指令の出そうなスレタイばかりだな。

357 :名無し三等兵:04/01/03 22:29 ID:???
あ、編集部さんとケコーンする所だった。危ない危ない・・・
OOB一粒の銃弾エネルギーはだいたい32口径拳銃弾と同じくらいと
どこかで読んだな・・・別冊GUNだったかな。
て言うか、もしかしたら>>1は、散弾銃の弾を「スラッグ」といわゆる
「散弾」しか知らなかったのでは・・・?

358 :名無し三等兵:04/01/03 22:30 ID:???
新年早々凄いでむぱをみつけてしまった

359 :名無し三等兵:04/01/03 22:32 ID:???
粘着うざいよ

360 :プレイボーイ編集部:04/01/03 22:32 ID:???
>>353
9粒はOOバックの代表各ですね。大概は9粒=OOバックと解されているようです。

361 :名無し三等兵:04/01/03 22:33 ID:???
猟師の使う「民間用の村田銃」は実は丸玉を撃つ散弾銃。


362 :名無し三等兵:04/01/03 22:33 ID:???
>>359
我さんだろw

363 :名無し三等兵:04/01/03 22:34 ID:???
>>360
勉強になりました。


364 :名無し三等兵:04/01/03 22:35 ID:???
>>193

知らないようだが、オロシャでもサブマシンガンは山程作られていますが?


365 :名無し三等兵:04/01/03 22:35 ID:???
編集部>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>∞我さんw

366 :名無し三等兵:04/01/03 22:36 ID:???
補足

山程と言うのは数量よりも種類


我 ◆1AvInqgPeI って少佐の1バージョンか?

367 :名無し三等兵:04/01/03 22:36 ID:???
>>361
うちの親父殿がそれ持ってたよ。
薬莢が真鍮製で、散弾銃のショットシェルみたいな形をしてた。
しかも単発だったよ。
アレって、軍用の村田銃とは違うんかな?

368 :プレイボーイ編集部:04/01/03 22:37 ID:???
>>363
いえ、お粗末さまでした(w

369 :名無し三等兵:04/01/03 22:37 ID:???
>>366
俺さん=サロメ=我さん

370 :名無し三等兵:04/01/03 22:38 ID:???
>>360
って事はホームディフェンスに00バックを使ってれば問題無いって事ですね。

371 :プレイボーイ編集部:04/01/03 22:39 ID:???
>>361
むっ詳しいな・・・何故知っている?

372 :プレイボーイ編集部:04/01/03 22:41 ID:???
>>370
そうですね。あとスライドアクションがジャムしないので便利(w

373 :名無し三等兵:04/01/03 22:41 ID:???
対人用にはだいたい鹿弾が主流だね
自衛用にはもっと小粒で散布面積が広い物でもいいけどね

374 :プレイボーイ編集部:04/01/03 22:45 ID:???
>>373
確かに相手に致命傷を与えない小粒の(犯罪者でも頃すと裁判が面倒)方がいいかもしれない。

375 :名無し三等兵:04/01/03 22:45 ID:???
>>373
じゃあ、バードショットでもホームディフェンスにはOKって事ですか?
それと鹿弾って何ですか?(質問ばかりで済みません)

376 :名無し三等兵:04/01/03 22:48 ID:???
>>375
鹿弾=バックショット=OOバック=九粒

377 :名無し三等兵:04/01/03 22:48 ID:???
欧州でベネリが売れるのはH&Kが売っていたから。
SMGや狙撃銃等とパッケージで売り込む事が出来た。

378 :名無し三等兵:04/01/03 22:49 ID:???
>>376
ありがとうございます。

379 :宅八朗:04/01/03 22:51 ID:???
最近猟銃免許を取得しました。

380 :名無し三等兵:04/01/03 22:52 ID:???
欧州の警察特殊部隊の散弾銃の使い道って、ドアぶち壊しとかではなかったですか?


381 :プレイボーイ編集部:04/01/03 22:52 ID:???
>>379
宅は士ね(w

382 :361:04/01/03 22:54 ID:???
>>371
> むっ詳しいな・・・何故知っている?

大昔Gun誌で読んだのだ。
あの頃は真面目な雑誌だったが...


って、年がばれるなw

383 :プレイボーイ編集部:04/01/03 22:59 ID:???
>>382
やはり(w
それ以外はこの話は某○○界とかしか見かけない・・・

384 :名無し三等兵:04/01/03 23:00 ID:???
あいかわらずすごいスレですね。>>1さん敵前逃亡ですか?
なら射殺しちゃってください。

385 :名無し三等兵:04/01/03 23:05 ID:???
>>375
バードショットは小粒過ぎて、犯人が逆上する可能性があるからねえ
でも至近距離だと、イタイイタイ弾だ。

386 :プレイボーイ編集部:04/01/03 23:07 ID:???
>>375
初矢を3号、二の矢からOOBではどうかな?

387 :名無し三等兵:04/01/03 23:11 ID:???
>>384を超至近距離で撃ったらどうなりますか?

388 :名無し三等兵:04/01/03 23:11 ID:???
>>385
自分のベットとアパートのドアまでが4mくらいなんです。
この位の距離でもバードショットだとイタイイタイ弾になっちゃいますか?

389 :名無し三等兵:04/01/03 23:12 ID:???
>>387さんは我さんですよね?

390 :プレイボーイ編集部:04/01/03 23:13 ID:???
>>388
あっ狩猟免許がないとOOBとか3号は買えない。
7.5か9号のどれかだ。

391 :名無し三等兵:04/01/03 23:13 ID:???
>>389
そうですが、何か質問は?

392 :名無し三等兵:04/01/03 23:14 ID:???
我が国で自宅防衛用に手持ちの散弾銃を使うと。

用途外使用で貴方がお縄に.....

393 :プレイボーイ編集部:04/01/03 23:16 ID:???
>>392
お縄にはならないが免許は取り消しになるなぁ・・・・

394 :名無し三等兵:04/01/03 23:16 ID:???
>>388
10ヤード以内なら、相手はモタ男か蓮コラみたいに成ること請け合いだよ
ドアが開く前なら、ポンプアクションさせるだけでも撃退出来るだろうかね
お勧めは、ドア越しでも制圧出来る弾種が最適で
矢張り鹿弾程度からスラッグまでで選択してはどうでしょうかね
スラッグは行き過ぎかも知れないが・・・


395 :名無し三等兵:04/01/03 23:17 ID:???
>>392
過剰防衛に入る
そもそも保管しとかなあかんしな
まぁ「整備中」との理由なんか後からいくらでも付けられるから
ドカンとやっちゃってもいいんでない?

良心の範囲でバナナや小銭を与えて返す事をオススメする

396 :名無し三等兵:04/01/03 23:19 ID:???
知事に泥棒を害獣に指定してもらうと良いかも?

段々話がずれそうな予感..

397 :プレイボーイ編集部:04/01/03 23:19 ID:???
>>395
自宅に対する侵入者には過剰防衛はとられないけどね。

398 :名無し三等兵:04/01/03 23:19 ID:???
あっ、アメリカに住んでます。
>>394
ドア開けて入って来てからじゃないと撃ったら不味くないですか?

399 :名無し三等兵:04/01/03 23:20 ID:FPkT8EiE
>>395
小銭を与えるって
昔西部劇で水平2連式の散弾銃に小銭を詰めて発射してたけど
そおゆうこと?

400 :名無し三等兵:04/01/03 23:20 ID:???
>>399
(((;゚Д゚)))

401 :名無し三等兵:04/01/03 23:21 ID:???
ショットガンが有効なのは、ドアの蝶番や鍵穴を撃ち壊して
強制的に室内に突入するときのみ。
この場合、先頭の者が、ショットガンの1発目でドアが開くようにし
(ドアを壊すための専用弾があったはずです・二発目以降に00バックを装填している)
そのまま、先頭から順番に中に突入するのであればショットガンは有効に使える。
中の犯人が怪しいまねをすれば、銃を持ち替えずに先頭の者が発砲できるからです。
しかし、かぎの掛かっているドアを開けて中に突入する仕事は
警察のほうが、圧倒的に多い。
軍隊であれば、降伏勧告でもして、爆薬を持ってきて、
ドアを吹き飛ばし手投げ弾を投げ込んで終わりだが・・・

と、いう訳で軍隊でも特殊な作戦をする部隊しか、ショットガンを使用しません
アメリカ軍のショットガンが目立つのは、最近治安維持型の任務が多いから
(ソマリア・イラクやアフガニスタン)
あと、映画やゲームでショットガンが好まれるのは、撃たれた側のアクションを
派手にできるから(ターミネーター2みたいに)です。

402 :名無し三等兵:04/01/03 23:22 ID:???
ゴム弾でも詰めておけばいいじゃん。遠慮することなく撃てる。

403 :名無し三等兵:04/01/03 23:22 ID:???
ショットガンはもともとネイビー用だから。
壁に穴をあけない為の武器だから。

404 :名無し三等兵:04/01/03 23:23 ID:???
>>402
確かにそうですね。(苦笑

405 :プレイボーイ編集部:04/01/03 23:26 ID:???
>>402
アメリカでは市販しているのかな?市販なら初矢にはそれがいい。
俺らは血に飢えているのか(w

406 :名無し三等兵:04/01/03 23:29 ID:???
法執行用の弾薬は多分市販していないよ、ゴムスタンは特に駄目だろう
ゴム弾は自分で造るしかないかもね、リロード出来るなら。

407 :名無し三等兵:04/01/03 23:30 ID:???
>>405
お店で探してみます。
ありがとうございました。m(__)m

408 :プレイボーイ編集部:04/01/03 23:34 ID:???
>>406
やはり、リロードするなら、別途機械がいるだよね。

409 :名無し三等兵:04/01/03 23:47 ID:???
水道管とパチンコ弾と爆竹の火薬で手作りショットガンを作ったことがある。
銃身だけの試作品を、土手に穴を掘って、火縄で発火させた。
パチンコ弾は11発をフィルムケースの底と半紙をのりで固めた紙の筒で作った容器に入れ
爆竹の火薬2箱分350円分ぐらいを同じ紙筒に詰め込んで、サイドに火口をつけた
その発射音は想像をはるかに超えていたが、残念ながら7M先の
コンクリートブロックは貫通できなかった。
5m先のテレビには4発が命中していたが、吹っ飛ぶほどの威力はなかった
時効だからいえるが、このスレではこんなことをした人も多いのでは。

410 :名無し三等兵:04/01/03 23:58 ID:???
そういうことするのは基本的にサバゲー板住人であって、軍事板住人ではない。

411 :名無し三等兵:04/01/04 00:01 ID:???
>>409
おまえ、我さんだろ。w

412 :名無し三等兵:04/01/04 03:22 ID:???
何を根拠に時効と言っているのか判らない辺りが
我とかMARINE、ベンゼンに通じる。

413 :名無し三等兵:04/01/04 06:14 ID:???
ピアッシング装甲だったらショットガン
インパクト装甲だったらマシンガンだよな

414 :名無し三等兵:04/01/04 13:31 ID:i6h1d7K4
ショットガンは誰が発明したの?
と質問しようとしたものの、
先込め銃に複数の玉を入れて撃った人は居ただろう。
センターファイアのショットシェルが最初に作られたのは何時?

415 :名無し三等兵:04/01/04 13:39 ID:i6h1d7K4
>>409
爆竹の火薬は爆薬であり、発射薬には適さない。

爆竹一箱は200本入り。
一本あたり0,04グラム入っている。
君は16グラムも使った計算になる。

416 :名無し三等兵:04/01/04 13:45 ID:i6h1d7K4
>>409
季節にもよるが、爆竹の火薬をパイプに詰めても
湿気を吸ってすぐにダメになってしまう。
5月頃は比較的良いのだが、真夏でも真冬でも数時間で使えなくなる。

417 :名無し三等兵:04/01/04 13:50 ID:???
火薬類取締法違反を告白する漢が居るのはここでつか?

418 :名無し三等兵:04/01/04 13:50 ID:i6h1d7K4
「メタルスラグ」では戦車をショットガンでふっ飛ばしてしまうぞ。

「馬鹿が戦車でやってくる」
http://www.urban.ne.jp/home/ubik/cinema/cinema381.html
では戦車はびくともしなかった。

419 :名無し三等兵:04/01/04 16:16 ID:???
我さんって馬鹿だね。wwwwwwwww

420 :名無し三等兵:04/01/04 17:29 ID:???
ショタガンなら所持してるが

421 :名無し三等兵:04/01/04 17:31 ID:9YIULojC
本物って、やぱぱぱぱり、「あの方」のシモベである「俺さん」のことか。
そんな偉い方「我さん」にこのスレでお会いできるとは......涙;

独占を司る「使徒ビル」や石油を司る「使徒ジョージ」ですらなかなか会えないというのに、
日本の一介の色魔でしかない「我さん」が。


422 :名無し三等兵:04/01/04 17:34 ID:???
>>421
マルチポスト粘着LOVE

423 :名無し三等兵:04/01/04 17:39 ID:???
ショットガンよりボブサップ

424 :◆1AvInqgPeI :04/01/04 19:34 ID:hBQzHxQ2
ショットガンの方がSMGよりも遥かに強力なのは紛れもない事実である。
どうして軍隊はショットガンを使いたがらないのかやっとわかった。
ショットガンは強力だが田舎臭いのである。
田舎者と思われたくないから、見栄張ってSF的なSMGを使いたがるのだ。

425 :名無し三等兵:04/01/04 19:39 ID:???
>>424
軍隊はSMG使わない

426 :名無し三等兵:04/01/04 19:45 ID:???
<<424ショットガンは次弾装填に時間がかかるとかでは?

427 :◆1AvInqgPeI :04/01/04 19:46 ID:hBQzHxQ2
>>425
巨人軍はな

428 :名無し三等兵:04/01/04 19:46 ID:???
>>426
AS12はマガジン装填可能
まぁ、あれは軍事用だが

429 :名無し三等兵:04/01/04 19:49 ID:???
>>424
あふぉか?

430 :名無し三等兵:04/01/04 21:11 ID:???
>>424
一日考えて出た結論がそれか。

431 :名無し三等兵:04/01/04 21:23 ID:???
まあ、散弾銃が田舎臭いと思っているのは
他ならぬ餓君だけだと言う事なのだが。

432 :◆1AvlUsEhcc :04/01/04 21:52 ID:???
埼玉県東松山市の中学校で俺は昔イジメにあっていた。

・父親の車の窓ガラスを割られた。
・規制前のレーザーポインターで左目の網膜を焼かれた。(現在左0.1以下)
・祖父母の前で裸踊りを強要されて間違うと「殺すぞ」と言われた。
・ロッカーに牛乳やぶどうジュースを入れられて、危うくチーズと赤ワインを作られかけた。
・給食でカレーを食べていると、毎回トイレットペーパーを横に置いて食べさせられた。
・ムースで髪を固められ授業を受けさせられた。
・クラス全員が切った指のツメを給食のシチューに混入された。
 「魚の骨だろ」と言われ残すと「てめえチョーシこくなや」と言われ無理やり食わされた。
・朝、学校にきたら下駄箱の靴に糞が塗られていた。
・俺の名前で警察に爆破予告の電話された。
・女子全員に「いつ自殺するの〜♪」というオリジナルソングを作られ合唱された。


433 :◆1AvlUsEhcc :04/01/04 21:59 ID:???
>>431
それでサブマシンガンが勝ったつもりのか?大馬鹿野郎!

434 :◆1AvlUsEhcc :04/01/04 21:59 ID:???
>>430
>>431
>>429
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        荒らすな!冒頭を
  |(( \□ ̄□/|        読むのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ        \______
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|     
|  | | | | | | |  

435 :Waffen-ss(japan):04/01/04 22:02 ID:???
ショットガンなんざ命中率のなさすぎる武器つかわんな。
接近戦では世界一かもしれんが中距離になると使い方が難しい。
軍が使わないのは生産性や戦闘性に欠けるからである。これでわかったろ?

436 :名無し三等兵:04/01/04 22:03 ID:???
>>435
あんたのいう中距離ってどのくらい?

437 :Waffen-ss(japan):04/01/04 22:05 ID:???
さぁ?ちょっと離れた距離。80〜150くらいじゃね?
サブマシンガンとかなら届く距離

438 :名無し三等兵:04/01/04 22:06 ID:???
>>437
サブマシンガンなら当たらないよ
ハンドガンで100m先は狙える?

439 :名無し三等兵:04/01/04 22:08 ID:???
>>435
ショットガンは元々、狩猟用だからな。
野戦で使うには装填数が少な過ぎるし、発砲数の少ない室内戦でも弾の飛ぶ範囲が広すぎて
危ない。それが理由だろ。

440 :Waffen-ss(japan):04/01/04 22:08 ID:???
漏れはヴォケ厨だからよくわからんが単発で適当にやりゃあたるっしょ。
ハンドガンで100m先は「狙える」が当たるかわからん。8発も撃てば一発あたるかもな

441 :名無し三等兵:04/01/04 22:08 ID:???
拳銃弾はショルダーアームで使用すれば射程は200mまで延ばせる。

442 :名無し三等兵:04/01/04 22:10 ID:???
>>439
いんや、上にも書いてあるが壁を貫通しないように作られている
ネイビーが使った理由の一つ

443 :名無し三等兵:04/01/04 22:10 ID:???
サブマシンガンとハンドガンじゃ支持方法が違うからなあ
それにハンドガンは100メートル先の標的を狙うようには出来てないし

444 :名無し三等兵:04/01/04 22:10 ID:???
>>440
狙えません
当たりません

>>441
意味ありません

445 :名無し三等兵:04/01/04 22:12 ID:???
>>443
サブマシンガンも同様です

446 :Waffen-ss(japan):04/01/04 22:13 ID:???
狙うってなんや?目標に弾があたるように銃を向ける。ってことかな?

ショットガンのSMG作ればいいんじゃね?20マガジンで1秒間に5発射とか

447 :名無し三等兵:04/01/04 22:13 ID:???
>>445
サブマシンガンとハンドガンの支持方法は同様ではないよ

448 :Waffen-ss(japan):04/01/04 22:15 ID:???
サブマシンガンは弾幕はったりできるだろ

449 :名無し三等兵:04/01/04 22:16 ID:???
トレンチガンこそ最強なわけだが。

450 :名無し三等兵:04/01/04 22:17 ID:???
>>447
支持方法が同様だろうが違おうが、命中率は同じです
サブマシンガンに狙撃用のオプション付けるバカがどこに居ますか?

451 :名無し三等兵:04/01/04 22:17 ID:???
最強はキャリバー50だろ

452 :Waffen-ss(japan):04/01/04 22:17 ID:???
トレンチガンってなんすか?

453 :名無し三等兵:04/01/04 22:18 ID:???
>>452
馬鹿だね。

454 :名無し三等兵:04/01/04 22:18 ID:???
>サブマシンガンに狙撃用のオプション付けるバカがどこに居ますか?

そんなこと言ってるのは貴方だけですよw

455 :Waffen-ss(japan):04/01/04 22:19 ID:???
>>450
子供達

456 :名無し三等兵:04/01/04 22:19 ID:???
>>1を無視して盛り上がってまつね

457 :名無し三等兵:04/01/04 22:21 ID:???
拳銃にスコープつけてる人もいるよなw
素直にライフル使えばいいのに

458 :Waffen-ss(japan):04/01/04 22:21 ID:???
>>456
>>1いるのか?生きてるのか?

459 :名無し三等兵:04/01/04 22:21 ID:???
散弾銃は構造も装薬も、拳銃の延長線上にある火器で、射程もその程度
スムースボアなんだから、能力の限界が在るのは確かだ。

460 :名無し三等兵:04/01/04 22:22 ID:???
>>454
銃自体の制度を言っているのですよ(w

170×60の標的をサブマシンガンで狙います
当たりますか?100mという距離は大きいですよ
一方64式はフルオートで撃った場合の集弾性が物凄くいい感じらしいです

461 :Waffen-ss(japan):04/01/04 22:23 ID:???
>>1
自衛隊の化学者に「どうしてショットガン使わないんですか」とでも聞いてみろ

462 :名無し三等兵:04/01/04 22:23 ID:???
化学者に聞いてもわからんだろw

463 :名無し三等兵:04/01/04 22:23 ID:???
増してはショットガンなんて論外です
一番いいのは後方からの狙撃です
安全だし

464 :名無し三等兵:04/01/04 22:24 ID:???
自衛隊の科学者って何だ?

465 :Waffen-ss(japan):04/01/04 22:24 ID:???
サブマシンガン派達に言っておきますが、ショットガンフェチ共は洗脳されてますから何言っても無駄だと思った方がよさげ

466 :名無し三等兵:04/01/04 22:25 ID:???
実は自衛隊は秘かにマッドサイエンティストを何匹か飼っているのだ

467 :Waffen-ss(japan):04/01/04 22:26 ID:???
>>464
自衛隊の武器作ってる所とか「これ作りましょう」とか言った香具師
つうか香具師等にショットガンなどという武器の名前は頭に無いのかもね我々のように

468 :◆1AvlUsEhcc :04/01/04 22:26 ID:???
>>458
>>461
俺は忙しい!ここで落ちる。覚悟しておけ!ゲラゲラ


469 :名無し三等兵:04/01/04 22:26 ID:???
ショットガンといえば漫画ワイルド7でヒバちゃんが
バンバン犯罪者を射殺してたのに萌えたなぁ

470 :名無し三等兵:04/01/04 22:26 ID:???
自衛隊にも化学者ぐらいいて研究してるだろ。
角度とか。

471 :名無し三等兵:04/01/04 22:27 ID:???
>>470
阿呆

472 :名無し三等兵:04/01/04 22:27 ID:???
>>470
馬鹿

473 :Waffen-ss(japan):04/01/04 22:27 ID:???
>>1
面白いな君

474 :Waffen-ss(japan) :04/01/04 22:27 ID:???
尿道オナニーにはガラス棒より綿棒だね。

475 :名無し三等兵:04/01/04 22:27 ID:???
>>470
それ物理学だし。

476 :名無し三等兵:04/01/04 22:28 ID:???
>>474
いたくないの?

477 :Waffen-ss(japan):04/01/04 22:28 ID:???
>>471
自分以外の意見をけなす事しかできない方が阿呆馬鹿だと思いますがなにか?

478 :Waffen-ss(japan):04/01/04 22:29 ID:???
>>476
ジサクジエンの方が痛くないの?

479 :名無し三等兵:04/01/04 22:31 ID:???
逆ギレかよ(藁

480 :Waffen-ss(japan):04/01/04 22:33 ID:???
だれ?

481 :名無し三等兵:04/01/04 22:33 ID:???
イングラムと比べりゃショットガン全般の方が有用だろうが、キャリコやH&K MP5Kあたりと比べれば分からないのでは。

482 :Waffen-ss(japan):04/01/04 22:34 ID:???
昔っからショットガンとサブマシンガンは戦ってる模様。
ドイツとイギリスで。アメリカもかな

483 :名無し三等兵:04/01/04 22:35 ID:???
ショットガンは多少手荒に扱っても壊れない
それに木目が美しい

484 :Waffen-ss(japan) :04/01/04 22:35 ID:???
やっぱりベルグマンと百式を比較するのはおかしいよ。

485 :Waffen-ss(japan):04/01/04 22:37 ID:???
>>484
私じゃありませぬ

BATTLE FIELD1942っつうゲームでMP40とショットガンがあったな

486 :名無し三等兵:04/01/04 22:38 ID:???
ファビョったか。

487 :Waffen-ss(japan):04/01/04 22:40 ID:???
2ch語よくわからねぇ・・・ファビヨとか・・・鬱

488 :Waffen-ss(japan) :04/01/04 22:41 ID:???
まあサブマシンガンさえあれば大陸打通作戦も成功間違いナシッングで。

489 :Waffen-ss(japan):04/01/04 22:42 ID:???
>>488
こいつは私じゃありませんよ

490 :Waffen-ss(japan):04/01/04 22:42 ID:???
>>488
な訳ねぇだろ

491 :Waffen-ss(japan):04/01/04 22:43 ID:???
>>488
サブマシンガンだけで大陸打通作戦なんざできねーよ

492 :Waffen-ss(japan):04/01/04 22:44 ID:???
>>488
>>490
私じゃない。

>>491
が私


493 :名無し三等兵:04/01/04 22:45 ID:???
>>488
打通さん?

494 :Waffen-ss(japan):04/01/04 22:46 ID:???
>>488は名無し三等兵ですが。

495 :Waffen-ss(japan):04/01/04 22:47 ID:???
>>488は俺だけど

496 :Waffen-ss(japan):04/01/04 22:48 ID:???
>>495
( ´_ゝ`)名前変えれ

497 :Waffen-ss(japan):04/01/04 22:49 ID:???
>>496
変えたよ

498 :Waffen-ss(japan):04/01/04 22:49 ID:???
(・∀・)荒らしイクナイ!

499 :Waffen-ss(japan):04/01/04 22:49 ID:???
よい

500 :Waffen-ss(japan):04/01/04 22:50 ID:???
>>497
見分けつかん(・∀・)もっと変えれ

501 :名無し三等兵:04/01/04 22:52 ID:???
我さんですか?荒らしているのはw

502 :名無し三等兵:04/01/04 22:52 ID:z1VDH/aZ
まぁアサルトライフルがあれば大陸打通作戦も成功間違いナッシングって事ですな。

503 :Waffen-ss(japan):04/01/04 22:53 ID:???
>>501
俺だよ

504 :Waffen-ss(japan):04/01/04 22:53 ID:???
つーかこうゆう低能にはため息がでるな
小学生か中学生だか知らないが「大人になれ」
君みたいなのを粗大ゴミというのだよ

ちなみに私本物。本物はいままでメールの所ageでつ
このスレの主旨を語りたい人はこのまま継続ください
( ´_ゝ`)もう発言しません

505 :名無し三等兵:04/01/04 22:54 ID:???
NHK教育で古武術披露していたオサーン>>ショットガン

506 :Waffen-ss(japan) :04/01/04 22:55 ID:???
UFOはナチスの秘密兵器だそうだがサブマシンガンがあればナッシング。

507 :ニセWaffen-ss(japan) :04/01/04 22:59 ID:???
トリップないから偽者だの本物だのといわれてもわからんワイ

508 :名無し三等兵:04/01/05 00:21 ID:???
どいつもこいつもアンカー付けれ。
会話も煽りもぜんぜん成り立ってない。

509 :名無し三等兵:04/01/05 10:41 ID:???
我さんの新スレ
韓国光復軍は最強!!(ニュース極東板版)
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1073223185/


510 :名無し三等兵:04/01/05 11:58 ID:???
我さん馬鹿ですか?
●●韓国光復軍は最強!!●●
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1073270641/


511 :Waffen-ss(japan):04/01/05 12:11 ID:???
なんだよ、このスレは・・・

512 :名無し三等兵:04/01/05 12:26 ID:???
>>511
我さんの強力な電波を放出するスレです。w

513 :名無し三等兵:04/01/05 14:03 ID:???
>>511
我さんの付き人の釣り掘りです。w

514 :名無し三等兵:04/01/05 14:24 ID:???
>>505
間合い1mなら間違い無く
セガール>>ショットガン

515 :名無し三等兵:04/01/05 21:22 ID:p7a3TK4t
ええん、ママア。冬彦ね、彼女に振られちゃったよ。
「そんなに小っちゃいので何発も撃つより、もっと大きいのがいいの。」
って言われたよ。ええええん、ママア。
どうして冬彦に、もっと大きいのつけてくれなかったの。
こんなに小っちゃと、子供しか遊んでくれないよお。
もうママなんて、大嫌いだ。大嫌いだよ、ママなんて!

516 :名無し三等兵:04/01/05 21:34 ID:???
間合いがどうであろうが、火器を使おうが、
範馬勇次郎>>>>>米軍

517 :名無し三等兵:04/01/05 22:17 ID:???
>>1=我さんに憑依している七つの人格と七つの大罪と7大悪魔

大罪   人格   悪魔    行為 

憤怒   「俺」   サタン    罵倒

驕り  「或る福」  ルシファー  荒らし

嫉妬   「サロメ」  レヴィヤタン  ヒステリー

怠惰   「我」   ベルフェゴール  スレ立て逃げ

暴食   「まさ」  ベルゼブブ   おしっこ飲食

強欲   「とっつあん」  マモン   ブルセラ購入

欲情   「アリウスの逆襲」  アスモデウス  ダッチちゃん愛好


518 :名無し三等兵:04/01/05 22:36 ID:???
そもそも用途が違うんだから比べようが無いじゃん。

519 :◆1AvlUsEhcc :04/01/05 23:06 ID:QtRm1hg9
>>1は私の偽者です。
私の偽者が荒らしています。
誤解しないでください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1072703264/-100


520 :名無し三等兵:04/01/05 23:18 ID:???
        |                   __        /
  な そ     |,、_,.、_           _rvヘ-''"´..:::::::::::.. ̄`ヽjヽ ,'  い. そ  立  糞
  い り     l::::::::::::`〜-、        >...:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::.:.:... ノ |   う  の  て .ス
  だ ゃ   〈::::::::::::::::::::::::ヾ、    (rソ:::::::::::::::::::::::,ィ:::,、:::::::::.ヽ. |   の ま  て  レ
  ろ あ   L_:::::::::::::::::>>1}}      (/::(:r'ハ::f(/ノィノイ(::::::::::! |   か ま  お  を
.   う      厂ト、:::::::;;::::;;:rシ     ゝ(.ン=≧-、`lニニ二r |r-、! |   い 逃. て 
  ?     /::::}} `'´_,、!       ハ!'´li゙}゙f|  '´lリ` |l}、l| .〉  ? げ .い 
\       /.:::ノ′r'フ'⌒´ト       l l;  ̄.ソ     ̄ j「ノノ! |.      る. て .
::::::.`ー一 <、::::)   ´,fリ  \、     ヾ!  Lャ-     ,!r':::リ|       っ  
::::::::::::::::::l fヘ〉l::}   ''""  _´丿       ',  ーニ-''"  ハ::::f′\    
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ヾ:::::::::::::::::::ゝr-、  i,   ∠´「         _」 \_/ ,!  `ヽ、     ̄ ̄)厂 ̄ ̄
 `(::::::::::::::;;F′ヽ       ャ′  __,,、-‐''"´ |i    , ′    `ー- 、..__
  L;;::::::广′  `ー- 、._  ) /   `‐- _ ′!    /  !  _,..、 ''"´  ``丶、
   ツ       ::::::i ̄__/  _   ヾ    ̄`` r┴'''"´ ̄   -''゙       ヽ.
   _、-''|      /  >'´, ,`´  ̄\へ    ,i          i′         ゙;
=ニ´_   j i    /  i′/ / /  ィ‐-L.._\  ,!          :l           i

521 :名無し三等兵:04/01/06 12:29 ID:PFX1VXeP
    ____
  Y/ニニ|>o<|\ >>1=俺=我=『まさ」のHNでオナニーパンツとおっしこを注文したのだ。
 / //\___\   http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236b.html 
 |/ /  === |  ̄  
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        可憐&雪果にメールして確認してくるのだ!
  |(( \□ ̄□/|         ttp://members.tripod.co.jp/karenyukika/
  \   ̄ ̄ ̄ ノ        \______
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|     。
|  | | | | | | |     。



522 :名無し三等兵:04/01/06 15:21 ID:BXzEThU9
サブマシンガン並の大きさ、重量でやや小口径、ボックスマガジンのプルバック?型のショットガンを作って
市街地戦で1班に1〜2人そのショットガンもたせたらどうか。
とか言ってみる。

523 :名無し三等兵:04/01/06 15:26 ID:???
>>522
大宇AS12

524 :プレイボーイ編集部:04/01/06 15:27 ID:???
>>522
ショットガンの装弾はリムがあるので、ボックスマガジンタイプはジャムの元。

525 :名無し三等兵:04/01/06 16:00 ID:???
>>524
リムレスの装弾を作ればいいだけの話では?

526 :名無し三等兵:04/01/06 16:03 ID:4HCl7vFg
ショットガンで撃たれたら、一個一個鉛玉取って治療するの?
無理じゃね?

527 :名無し三等兵:04/01/06 16:06 ID:???
>>526
取れるのは取るし、取れないのはそのまま。
散弾に限らずどの銃弾だろうと同じこと。
拳銃弾だろうと体内で砕けるのはよくあることで
取り出しにくい例はショットガンのみにあらず

528 :名無し三等兵:04/01/06 16:10 ID:4HCl7vFg
>>527
参考になったよ
治療する医者は大変だな

529 :名無し三等兵:04/01/06 16:33 ID:ULQo5CYj
名探偵コナンの二時間スペシャルでは、FBI捜査官の赤井秀一が敵の女にショットガンをぶちかましていたな
一度でいいから、あんな経験をしてみたいと、悪魔的なことをふと考えてしまう漏

530 :名無し三等兵:04/01/06 16:41 ID:???
前にアメリカで子供が鳥撃つので至近距離から友達に撃たれたってのがあった。
弾は左胸から肩にかけて当たってざくろ状態。よく生きてたもんだ・・・。

531 :名無し三等兵:04/01/06 17:23 ID:6fIhilkb
>>524
漏れは箱型弾倉の散弾銃持ってるけど、28g装弾でちゃんと動くぞ。
国内仕様なので3連発までだが。

532 :プレイボーイ編集部:04/01/06 17:26 ID:???
>>531
つーか、自分銃の名前くらい書け(w

533 :名無し三等兵:04/01/06 17:35 ID:???
>>532
国内で手に入る箱型弾倉散弾銃はベレッタM3Pだけ…と思ったら、サイガ
もあったか。
こいつぁ失礼。

534 :プレイボーイ編集部:04/01/06 17:38 ID:???
>>533
そうですな(w
しかし高かったのでは?あまり売られている香具師じゃないから。

535 :名無し三等兵:04/01/06 18:02 ID:???
>>534
かなり前のことなので不確かでつが、新銃に交換弾倉2個つけて40万円ぐら
いだったと思われ。

536 :プレイボーイ編集部:04/01/06 18:07 ID:???
>>535
TOMですか?(w
新銃で40万・・・ベレッタの682が買える・・・
しかし、射撃にしろ狩猟にしろ不便では?


537 :名無し三等兵:04/01/06 18:20 ID:???
>>536
スコアさえ気にしなければ楽しい鉄砲でつ(w

538 :プレイボーイ編集部:04/01/06 18:31 ID:???
>>537
そうですか。昔、TOMのAR-16の実射リポート(小峰)ではえらくジャムったんで、
そりゃそうだろうと思ったんですよ(w

539 :名無し三等兵:04/01/06 18:37 ID:???
小峰が撃つからジャムる...


540 :名無し三等兵:04/01/06 18:37 ID:???
>>530

一時流行した「蓮の写真」見たいな感じ?


541 :名無し三等兵:04/01/06 18:43 ID:???
うひ〜

542 :名無し三等兵:04/01/06 18:45 ID:???
>>540
至近距離で鳥撃ち用ならもっとグズグズになるよ、ただ肺等は損傷しなかったんだろうね。

543 :名無し三等兵:04/01/06 18:51 ID:???
>>538
やっぱり、リムレス→リムドの改造は難しいのではないかと。
また、いくらスラッグ弾でも回転させるにはガス圧が確保しにくいのかも。

M3Pでは、弾を装填していくと、リムの分だけ順に前に出ている感じでつ。
最大5発だからこれでいいけど、弾数を増やそうとすると、きっと弾倉の設計
が面倒でつね。

544 :名無し三等兵:04/01/06 18:54 ID:???
ショットガンの散り具合は50mで1mの円ぐらいだと聞いた。
5mとか10mではほとんど散らないだろ。
複数の相手に当たるものではないと思われる(当たり前だが)。

そりゃ極至近距離で当たれば共振効果(と言うのか?)で肉を持ってかれるので
凄まじいダメージとなるだろうが、当てやすいわけでもないだろ。

545 :プレイボーイ編集部:04/01/06 18:56 ID:???
>>543
そうですね。サイガの自動なんて弾倉の角度が後ろに傾きすぎだし(w

546 :プレイボーイ編集部:04/01/06 18:58 ID:???
>>544
そのとうり(w
だけど銃身を短くす・・・(PAM

547 :名無し三等兵:04/01/06 19:06 ID:???
ダックビル・・・

548 :名無し三等兵:04/01/06 19:25 ID:???
質問です。
M203ていう自動小銃に装着(?)するグレネードランチャーが
ありますよね。
それ専用の散弾って無いんですかね?
榴弾も散弾も撃てればかなり便利そうなんだけど。

549 :名無し三等兵:04/01/06 19:28 ID:???
グレネードスレに逝けば?

550 :名無し三等兵 :04/01/06 19:49 ID:???
>>548
大昔には榴散弾とう砲弾があったんですよ。
爆発して散弾が飛び散る香具師。
平地では効果があったんだが、ちょっとした遮蔽物があると効果が少ない。
それで廃れてしまった。

551 :名無し三等兵:04/01/06 19:59 ID:y2+w/I8y
パワードール2で、やっぱPLD相手には硫酸が効くんだろうか???
などと愚かなことを考えていたお馬鹿な記憶。


552 :名無し三等兵:04/01/06 20:18 ID:???
>>550
今でも「キャニスター弾」と言う名前でほぼ同じ物が残っているよ。
ちょっとググって見たが、ベトナムでも戦車砲弾として使われていたようだ。

最近の、自走砲の弾種にもあるぞ。 大型ショットガンと思えばよろし。

553 :名無し三等兵:04/01/06 21:21 ID:xDhxok05
そういえば南方の戦線では米軍戦車によじ登り中に手榴弾を放り込もうとする日本兵を後方の味方戦車が直接戦車砲から散弾を車体にぶちあてて日本兵を吹っ飛ばしたそうな。
えらいスプラッタな光景な悪寒

554 :名無し三等兵:04/01/06 21:54 ID:???
19 :名無し三等兵 :04/01/03 18:26 ID:???
日本海軍でも猟友会から徴発した散弾銃を装備した部隊があった

米兵の頭がヘルメットごと吹き飛んだとか
一撃で椰子の木をぶち折ったとか

555 :プレイボーイ編集部:04/01/06 22:40 ID:???
>>554
さすがにそれは・・・

556 :名無し三等兵:04/01/06 23:06 ID:???
ありえませんよね。

ショットガン神話にだまされている人多杉。
至近距離での人体への特殊なダメージを除けば普通のライフル弾の方がずっと怖い。
第一、発射装薬の量も30口径ライフルの方が多いんだぞ。

557 :プレイボーイ編集部:04/01/06 23:08 ID:???
>>556
そうでつ。

558 :◆1AvInqgPeI :04/01/06 23:55 ID:YxtdzZQc
我 ◆1AvlUsEhcc
我 ◆IApAHNvIKg
は私の偽者です


559 :名無し三等兵:04/01/07 00:05 ID:???
>>556
ライフルの発射音が「パン、パン」だと思っている人も多いでつね。
射場だと「ドカーン」って感じになりまつ。耳栓が無いとたまんないでつ。

560 :puku:04/01/07 00:56 ID:???
ちゅかドイツもこいすも.......医者のみになれ。
ショットシェルだろとライフル弾だりゅおとああゆう傷口(銃創みたfだけでナエナエだじょ。グロとかでねくてそのあとの仕事考えたら!
まや大抵整形にふっちゃうけどにゃ

561 :puku:04/01/07 01:01 ID:???
あと前のレスでも出てたあがリボルバyr形式でシェルやスラグ撃うチュ拳銃もどきシラネ?名前わからねねんえだわ。
ただのそうづぉふのマっどまっXじゃねくいて。ギシュラーの『拳銃猿』にtもチララっyと出てた。

562 :名無し三等兵:04/01/07 01:03 ID:???
>>561
もちついてタイプすれ、無茶苦茶になってるぞ。

563 :名無し三等兵:04/01/07 18:52 ID:???
>>554
>一撃で椰子の木をぶち折ったとか

そもそも椰子の木って「一年草」だし...

564 :大嘘書いちゃった:04/01/07 20:23 ID:???
「一年草」はバナナの木だった。
散弾銃で倒れると言うから勘違いしてしまった。



565 :名無し三等兵:04/01/08 06:08 ID:???
軍隊でなぜSGが使われないのか
それは軍隊で敵と扱われるのは犯罪者や悪人ではないからだ。

566 :名無し三等兵:04/01/08 08:50 ID:T+Rr+q5w
ハハハ、我の敗走する姿がこんなとこで拝めるとは!

567 :名無し三等兵:04/01/08 14:03 ID:???
見ろ!我がゴミのようだ!

568 :名無し三等兵:04/01/08 14:14 ID:???
>>566-567
スレ読んでないと、勝利宣言か負け惜しみか分からんな(w


569 :名無し三等兵:04/01/08 22:50 ID:???
>>566,567
我だけど何か用?
皆の迷惑だから消えてね

570 :名無し三等兵:04/01/09 01:05 ID:???
>>569がゴミのようだ!

571 :名無し三等兵:04/01/09 02:41 ID:???
 ./  __ ヽ/ __ ヽ/  / ヽ ヽ   / __ ヽ
 | γ  ./ |.| γ  / |  /   ヽ ヽ .| γ  / |
 | ヽ__ノ | ヽ__ノ/  /     ヽ  | ヽ__ノ
 ヽ___丿ヽ___丿 /       ヽ___丿
 ./  __ ヽ                    \
 | γ  ./ |.    _ノ         _ノ   ヽ
 | ヽ__ノ    ./ iニ)ヽ,        /rj:ヽヽ    ヽ  我さん
 ヽ___丿   〈 !:::::::c!       {.::::::;、! 〉    |   おながい、消えないで・・(w
 |          (つ`''"    __ `'ー''(つ    |   
 |      /////          ノ   |    /////  |   
 ヽ    γ´~⌒ヽ.        /    |        /  
  ヽ   /      ヽ    /     |       /⌒ヽ
   \/       |    | ̄ ̄ ̄ ̄|     /    ヽ
     /        |             /     ノ


572 :名無し三等兵:04/01/09 05:02 ID:???
今回の戦後の暴徒鎮圧など、警察業務的なことでしか使えない。相手が銃を
持っていたり、ちょっとでも距離が離れるとまったく使えないのがショットガン。
汎用性がないんだな。要するに。

573 :名無し三等兵:04/01/09 10:22 ID:???
>>554
 元銃工(鉄砲鍛冶)のエッセイ本(「最後の鉄砲鍛冶」だったかな?)に
「戦前の若い頃、一番ゲージの散弾銃を作った事があるが、まるで大砲だった」
てな事が書いてあった。
 反動が凄いんで、池に浮かべたボートの上で試射。撃つたんびにボートが回転したとある。
 どっかの酔狂な御大尽の発注だったらしい。

574 :名無し三等兵:04/01/09 11:20 ID:???
>>573
12番ゲージの2倍ちょいの口径ってことになるのかな?
約4cm……ピンポン球大の鉛弾……ガクガクブルブル

575 :名無し三等兵:04/01/09 15:45 ID:a3870FzR
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | ハハハハハハハ
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧     ( ´Д` )    <   ハハハハハハ
         ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ    \_______
        /,  /   /_/|     へ \
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    /、    /    ./     ヽ ( ´Д` )<  ハハハハハハ
       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \_______
       /   /      \ .\\     (ぃ9  |
      /    \       \ .\\    /    /  ,、    ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃    ( ´Д` ) < ハハハハハハ
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ    (ぃ9  )  \_______
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /   /    ∧つ
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \   (゚д゚) クスッ
  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒>  )  ゚(  )−
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ   / >

   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
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 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        韓国光復軍は最強!!
  |(( \□ ̄□/|        これが証拠だ!!!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______


576 :名無し三等兵:04/01/09 18:32 ID:???
>>573
1番の鉄砲なら見たことあるな。
つーか、千葉県の某射撃場に(無可動化されて)展示してある。

全長数メートルの巨大な銃で、船に乗せて鴨の沖猟に使われたとか。

577 :名無し三等兵:04/01/09 20:45 ID:???
今日、12ゲージの散弾(未使用)を2発拾ったんだけど、どうしたら
いいかね?

578 :名無し三等兵:04/01/09 20:54 ID:???
>>577
最寄りの警察に届けるのが無難でしょう。
そのまま持っていると、火薬類取締法違反になると思う。

579 :名無し三等兵:04/01/09 23:04 ID:???
>>578 感謝!

580 :名無し三等兵:04/01/10 01:31 ID:???
以前同様の経験があるんだけど、そのときは警官がどういうわけか俺を
疑って、「そんな状況でどうしてこの弾が落ちてたんでしょうねえ?」
なんて言われた覚えがあるよ・・・
そんなに俺は不審に見えたんだろうか・・・

581 :名無し三等兵:04/01/10 02:34 ID:???
>>580
激しく不審。>>580もゴミのようだ!

582 :名無し三等兵:04/01/10 03:09 ID:???
>>581
装弾を禁漁区内の林道で拾ったのね。
でも俺の見かけが不審だとしても、本当に不審な奴はわざわざ
交番に届けないと思うがなあ。

「今日は銃声は一発も聞こえてないんですがねえ」とか言われて
ガックリしたよ。

583 :名無し三等兵:04/01/10 12:33 ID:???
>>582
警官は疑うのが商売みたいなところあるなあ
俺の家も泥棒入られたんだが、自分の思い違いで
通報が遅れただけなのに、狂言だとぬかしやがった。

584 :名無し三等兵 :04/01/10 14:37 ID:???
>>582
恐らく、その警官はヒマだったのだろう。

585 :577:04/01/11 02:35 ID:???
疑われるのが嫌だったので、川に捨ててきました。


586 :名無し三等兵:04/01/11 21:41 ID:???
>>574
反動が十二倍……
死ねる銃だ。

587 :プレイボーイ編集部:04/01/11 23:20 ID:???
>>586
おひおひ。舟に委託するんだよ・・・

588 :プレイボーイ編集部:04/01/11 23:21 ID:???
>>585
落としたハンターのためにもそれがよろし(謎

589 :名無し三等兵:04/01/13 14:13 ID:???
すると川から女神様が現れて、

「あなたが落としたのは・・・・」

590 :名無し三等兵:04/01/13 15:09 ID:???
「金の弾ですか」と女神様に言わせてみたい・・・


591 :プレイボーイ編集部:04/01/13 16:45 ID:???
はずかしくて、赤面しながら「金の弾・・・」をつぶやく女神さま、萌え(w

592 :名無し三等兵:04/01/13 17:02 ID:???
おー

「あなたが落としたのは、金の散弾ですか・・・」

なんて女神様が言おうものなら、手に持ってる散弾銃でうっちまいそうな
レスがついとりますな(w

593 :名無し三等兵:04/01/17 13:11 ID:???
「うそつきなあなたには、金の弾と銀の弾をさしあげます」

泉の女神が二挺拳銃で狩人を蜂の巣萌え

594 :名無し三等兵:04/01/17 13:20 ID:???
水平2連散弾銃持ち出して、一の矢で金の散弾、二の矢で銀の散弾をぶち込む
泉の女神でつか・・・いいかも。

595 :名無し三等兵:04/01/17 15:27 ID:???
梅川君よろしく三秒でリロードして矢継ぎ早に鹿弾を撃ち込む女神様。

596 :名無し三等兵:04/01/18 09:59 ID:???
今からこのスレは
●●ミリオタで絶大な効果を有するショットガンを構えた女神様●●
になりました。

597 :名無し三等兵:04/01/18 14:13 ID:???
クレーピジョンを発射機に接近しながら次々撃ち落す女神様。

598 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/01/22 08:08 ID:???

     /\___/ヽ
    /    ::::::::::::::::\
    |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::|
   |  .゙  ̄"  |゙ ̄ " :::|   なんだかよく分からないけど
    |     ` '    ::|    ショットガンじゃなくてサブマシンガンを置いときますね。w
    \  ヽニニ='  ::/
    /`'ー‐---‐一'´\
   /         ::::i  ヽ
   |   |       :::;;l |
  ̄|,..  i, ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  .[]       ______口___
  目―=――'二二二二二二二|~ヽ ,-、
 =[]゚ニニ二二|::::::======|。|ニ|_|:
    ̄ ̄~^―-|_ /_ -C-___/ ̄. |:|:
         ||~|ヘヘ ̄ノヘ ヘ   .  |:|:
          ||| |   ̄ ̄ヘ ヘ、  . |,|
         ///      ヘ ヽ    ~
        ///       ゝ/
        ///
        `~


599 :名無し三等兵:04/01/22 12:12 ID:???
ショットガンVSサブマシンガン?
使い所によるね。
漏れだったらニ挺持つがねw両方。TMPとソードオフ。特性の相互補助で。(欲張りw)
50m離れた撃ち合いを事前に想定してたら両方使わん。アサルトライフルを素直に使うよ。
でも、個人用携行火器としてはSMGよりかはフルサイズのショットガンかな。つまりは軍隊とか組織戦で云々するから話や論理に無理が生じる訳で...。(w

600 :名無し三等兵:04/01/22 12:16 ID:???
>>599
また半可通が。
低評価で生産中止になり、とうに製造権売り払われた
TMPを持ち出す無知な人ってどうして多いんだろうね。

601 :名無し三等兵:04/01/22 23:56 ID:5pxHGAJZ
やっぱMAC10(あくまでMAC11ではない)だろ。

賛否両論、欠陥品説からユダヤの陰謀説までネタには事欠かない(笑

602 :名無し三等兵:04/01/23 08:06 ID:???
>低評価で生産中止になり、とうに製造権売り払われた

そうなんだ。セールス的に失敗だった為で銃事態の出来自体は良いのかと思った。
あとPDWとの兼ね合いで弾薬の選定的に無用の長物的扱いなのかな、とかね。
そりゃあ、イングラムの趣きの方が香ばしいさ。
でも特性(性能)差の話だからね、散弾銃とSMGの。
同系統で集弾性が勝るTMPを対比したまでで....。(www


603 :名無し三等兵:04/01/23 13:40 ID:???
TMPはマシンピストルとしては複雑杉だから、もう少し大型であれば評価も変わるだろう
あのサイズでショットシェルが撃てるマルチパーパスピストルであれば或いは良かったのかも
と強引にTMPを散弾銃の話題にすりかえてみるテスト。

604 :名無し三等兵:04/01/23 15:48 ID:???
ベレッタM92はマニュアルセフティのパーツをフルオートディスコネクターと交換する事でマシンピストルに早変わりするらすぃ。
また、ベレッタM92のスライドをショットシェル用シングルショット、スライドに交換すれば単発ではあるが散弾を撃つ事も可能。(w

これってマルチパーパスピストル?

605 :名無し三等兵:04/01/23 16:29 ID:???
考え方は違うと思うが、基本的な認識としてM92で散弾を撃ち出すのはマルチキャリバー
代表的なものがトンプソンコンテンダーとか、少々違うが米空軍のサバイバルガン
それは口径オプション等のバリエーションであって、大抵のハンドガンには付き物だ
全自動射撃を可能にする部品は恐らくM93Rからの逆移植で基本はロウエンフォースメント用途のみだろう
しかしM92で全自動射撃したらすぐに遊底がdで来るような・・・
ところでマルチパーパスていうのは某漫画家の造語で、特殊な散弾銃であるアレの事
実在の銃器では、開発中のOICWの20mmライフルが該当するね、ハンドガンじゃないけど。

606 :名無し三等兵:04/01/23 16:42 ID:???
拳銃サイズの小型散弾銃はヘビ撃退の護身用だから
人体相手の威力は期待で気無いのでは?

607 :名無し三等兵:04/01/23 19:04 ID:???
2、3mの至近距離なら有効。
メリットは狙う必要なし、相手に向ければ(必ず)当る?...2、3m以内なら(汗
銃身のないダブルバレルのアングラ散弾銃など凶悪杉で萌だwww

608 :プレイボーイ編集部:04/01/23 19:50 ID:???
>>607
致死性が問題だ。2,3mでは反撃されるかもしれない。蛇なら問題ないが(w

609 :名無し三等兵:04/01/23 20:11 ID:???
2発あるから(多分)大丈夫。初矢で怯ませて、後矢は接射銃撃。

610 :プレイボーイ編集部:04/01/23 20:13 ID:???
>>609
ゴメソ。拳銃の方の致死性。散弾銃なら問題なし。

611 :名無し三等兵:04/01/23 21:09 ID:???
サンダーファイブリボルバーやマキシン410/45LCでも同じ。
例えば散弾と弾丸を交互に装填して410番の散弾を浴びせ、怯んだ所を至近銃撃。
普通のリボルバーのスネークショットでも同様の効果が得られると思うが。
要するに目くらまし、とか、目潰し、とか、「ねこだまし」(w

でも、確かに拳銃からの散弾じゃ殺傷力は期待出来ないね。相当キビスィ...。

612 :名無し三等兵:04/01/24 02:25 ID:???
>>234
泣けた。

613 :名無し三等兵:04/01/24 02:32 ID:???
アメリカでも今はほとんどの州で警察はショットガンじゃなくなったって。
理由は相手がライフル持っていたらアウトレンジされるからだって。
実際によっぱらった人がライフル持ち出して、
ショットガンで応戦したが届かなかったことがあったらしい。
市街だとまた違うかもしれないけど。

614 :名無し三等兵:04/01/25 17:19 ID:???
ホイットマンとやりあうなら対戦車ミサイルが必要だな。

615 :プレイボーイ編集部:04/01/25 23:24 ID:???
>>613
>ショットガンで応戦したが届かなかったことがあったらしい。

同一の事件かどうか分からないが、近所にある銃砲店から急遽、
ライフルを警官が持ち出して(買ったのかな?)応戦したとか(w


616 :名無し三等兵:04/01/26 18:26 ID:???
登録とかどうなるんだろうな。やっぱり緊急を要する超法規的措置?

......あ、レンタル銃かも。

617 :名無し三等兵:04/01/26 23:19 ID:???
試射かな。
いい宣伝になるな。

618 :名無し三等兵:04/01/26 23:54 ID:1VomPH2L
そういや、ヘリに搭載したM60で蜂の巣にしてENDなんて事件もあったっけ?

さすがアンクルサム!

619 :名無し三等兵:04/01/27 00:03 ID:???
>>613
サバゲーでもショットガン使ってる奴即死です・・・

620 :名無し三等兵:04/01/27 00:10 ID:???
サバゲ板へどうぞ。

621 :ななしさん(6さい):04/01/27 20:57 ID:jeHcea/T
>618
何でヘリにM60が? ってツッコミは無しでつか。
そうでつか。

622 :名無し三等兵:04/01/27 22:21 ID:5254uZif
ショットガンで特殊部隊を撃ち殺してーーー

623 :名無し三等兵:04/01/27 22:30 ID:???
>>615
2人組みが、フルオート改造のAKとボディアーマーで武装した奴
でしょうかね?
そのときも、駆けつけた警官達は、逆に犯人側に制圧されかかって、
近くの銃砲店に駆け込んだらしいです。

事件自体は、最終的にSWATが到着して、2人とも射殺されたよう
ですが・・・逃走手段や経路をあらかじめしっかり確保されてたら、
確実に取り逃がしたでしょうね。
日本で同じような犯罪は・・・起きないといいですね。

624 :名無し三等兵:04/01/27 23:17 ID:???
>>621
うろ覚えだが、警察や保安官、はてまた地元のディア・ハンターの有志;
が応戦したが歯が立たなくて、軍だったか州軍だったかのヒューイが
出動したんだと思う。

625 :名無し三等兵:04/01/28 13:35 ID:???
>2人組みが、フルオート改造のAKとボディアーマーで武装した奴
と、
>軍だったか州軍だったかのヒューイが出動してヘリに搭載したM60で蜂の巣にしてEND
...ってのは別件の話だよね、念のため。

もし同じ事件の事だったらフルオートAK2挺(?)+ボディアーマーはショットガンや拳銃の大勢より大幅に戦闘力が上って事になってまう。(w
でも犯人の手持ちの弾薬∞だったらそうかも....((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

626 :名無し三等兵:04/01/28 16:05 ID:u1T1d9/h
ショットガンだったらいくら強力な防弾チョッキを着ている特殊部隊でも撃たれたらぶっ飛んで死ぬでしょう・・・

627 :プレイボーイ編集部:04/01/28 16:09 ID:???
>>626
いわゆる散弾は貫通力は軍用弾に比べると皆無に近い。
近距離(2mか)くらいなら、衝撃で倒れるかもしれないが、致命傷にはならない。

628 :名無し三等兵:04/01/28 16:13 ID:???
>>625
別の事件です。
2人組の事件の方は、SWATと近距離で撃ち合う状況になり、射殺されました。

個人的には、荒事になれたアメリカの都市部の警察ですら、この程度の火力
で、短期間とはいえ制圧されてしまったことが驚きですね。
ショットガン自体は、近距離なら有効なんでしょうが、アサルトライフルから
アウトレンジされるような(って5〜60mもあれば十分なんでしょうが)状況では、
やはりつらいものがあるんでしょう。
(個人的には、海兵隊とかの室内掃討用タクティカルショットガンって好きなん
ですがねー)


629 :名無し三等兵:04/01/28 16:14 ID:???
>>615
あ、それも知っていますがそれとは違います。
酔っ払い同士が牧場で喧嘩していて、
それを仲裁に入った警察官から逃げて家から狩猟用ライフルで撃ってきた。
が、車を盾に撃ち合ったが警官はショットガンだったので
ライフルに敵わず負傷、隣の家の人が車で駆けつけて救ってくれたと言う話です。
犯人がどうなったのかまではワカリマセンでした。

630 :プレイボーイ編集部:04/01/28 16:17 ID:???
>>628
>(個人的には、海兵隊とかの室内掃討用タクティカルショットガンって好きなんですがねー)

室内戦闘で一番恐ろしいのは 跳弾(字に自信が無い) なんですよ。
ライフル用軍用弾を室内や艦内で撃ちまくると恐ろしいことに(w


631 :名無し三等兵:04/01/28 16:18 ID:???
>>626
釣りだろうか。
レベル3プラスのプレート入り防弾チョッキなら
12ゲージでも着ている人間は損傷を受けないのに…。

632 :プレイボーイ編集部:04/01/28 16:18 ID:???
>>629
そうでしたか(w

633 :名無し三等兵:04/01/28 16:25 ID:???
>>631
やたらオムツとか股間に執着する厨房と同じ臭いがするから、
スルーすればいいと思うよ。

634 :名無し三等兵:04/01/28 16:41 ID:???
>>633
禿同

最近は某所で米国籍を名乗る某SWA......おっと、くわばらくわばら(www

635 :名無し三等兵:04/01/28 17:27 ID:???
防弾チョッキを着た相手なら、20mくらいまで近づかないと効果ないんだろうか?
それなら拳銃と同じだよな、威力だけならSMGと大差なさそうだし。

636 :名無し三等兵:04/01/28 18:20 ID:4gNgu25m
>>630
跳弾に関してはショットガンの方が恐いと思うのだが違うのかな?

昔、父が竹やぶでは散弾銃を撃てないとか言ってた。

637 :プレイボーイ編集部:04/01/28 18:38 ID:???
>>636

跳弾であっても弾の硬さと装薬量の多いほうが威力がある。
むしろ形状が丸く柔らかい散弾は跳弾の可能性と危害性が相対的にライフル弾より弱い。

竹やぶではすべての銃の使用に注意が必要。FMJも竹では跳弾するのだ。

638 :名無し三等兵:04/01/28 18:42 ID:???
ざっとログ読み返してみたんだけどこのスレには100m先の目標を拳銃で狙撃できるツワモノが居たらしいね

639 :名無し三等兵:04/01/28 19:19 ID:???
>>637
戦国時代は竹の束を防弾に使ってましたしね。

>>638
百発百中は無理でしょうけど、全く不可能って事もないです。
シルエットのピストル競技だと100ydとかでやってますから。

640 :名無し三等兵:04/01/28 19:24 ID:???
とりあえず動く人間相手には当たりそうもないよ

641 :名無し三等兵:04/01/28 20:21 ID:???
動く相手ならライフルでも簡単とは言えんだろう?

642 :名無し三等兵:04/01/28 20:42 ID:???
それこそショットガンの出番でs(r

643 :名無し三等兵:04/01/28 20:45 ID:???
話がループするが、100mではショットガンだと意味が無い。

644 :名無し三等兵:04/01/28 20:56 ID:???
そこでSMGの出番ですよ♪<100m先の動く標的。

645 :名無し三等兵:04/01/28 23:39 ID:???
ソリッドショットというコトバすら知らんのか・・・

646 :名無し三等兵:04/01/29 14:31 ID:???
とりあえず動く人間相手には当たりそうもないよ<100m先の動く標的。

647 :名無し三等兵:04/01/29 22:45 ID:kcAo7rJ4
SWAT隊員が防弾チョッキを着ていて
ショットガンを突きつけられて
撃たれたら、貫通して死にますか?

648 :名無し三等兵:04/01/29 22:57 ID:2ymX3m3N
防弾チョッキのグレードによります

649 :名無し三等兵:04/01/29 23:01 ID:naAmzGl4
>>647
衝撃が凄くて数メートル吹っ飛ぶが、
防弾チョッキの性能によっては無傷。

650 :名無し三等兵:04/01/29 23:09 ID:???
犯人にワザワザ防弾チョッキを狙って撃つ義理が有るのだろうか?

殺したくは無いけど、無力化したいとか余裕ぶっこいてる犯人も居ないだろうが。

651 :名無し三等兵:04/01/29 23:22 ID:???
>>650
よっぽど慣れた人間以外、反射的に一番当て易い処を狙っちゃうよ。
「あっ、こいつアーマー着てる! 胴以外を撃たなきゃ」なんて、
普通の犯罪者は考えないし、そんな高度な事は出来ないよ。

652 :名無し三等兵:04/01/29 23:28 ID:???
撃たれて数メートルも吹っ飛ばされるような運動エネルギーのシェル
なんて妄想以外にあるんですかね・・・ ( ・∀・)ニヤニヤ

653 :名無し三等兵:04/01/30 00:05 ID:???
>>652
例えそんなエネルギーがあっても、
吹っ飛ばされる前に貫通するような気がするのであるよ。

654 :名無し三等兵:04/01/30 00:12 ID:???
あるよ?
映画の中に。

655 :名無し三等兵:04/01/30 00:16 ID:???
射手も後方に吹っ飛ばされる気が駿河

656 :名無し三等兵:04/01/30 00:17 ID:???
現実ってのはつまらんなー
フィクションだと一番かっくいい刀剣は論外で、
次にかっくいい散弾銃は銃の中では阿呆の類いかよ。

サンタクロースが親だとわかった時の10分の1ぐらいがっかり。

657 :名無し三等兵:04/01/30 01:25 ID:nk+5xToJ
俺は海外で銃を撃ったことがあるが・・・
S&Wの拳銃とショットガンとUZIを撃った
標的はショットガンは粉々に砕けた
S&Wは全て当たったが全部が真ん中ではなかった
UZIは当たるには当たったが全部が命中したとは思えない
おそらくハズレた弾も有ると思える

ちなみにショットガンは反動がでかすぎて
肩がちょっと痛かった
あと音もかなり大きい

外人が採点してくれるが
拳銃は始めて撃ったわりには上手いと評価
UZIはへたくそといわれ ショットガンは外すやつはいないからだってさ


658 :名無し三等兵:04/01/30 01:50 ID:F6sLhJPx
ただ、貫通しなくても立ってはいられないと思うよ。タイソンに腹殴られたくらいかな。

659 :名無し三等兵:04/01/30 01:55 ID:F6sLhJPx
それから、撃った人も同じだけ吹っ飛ぶというのは間違いよ。
力積とか加速度とかややこしいこと言わないけど、散弾銃が50センチほどの銃身長使って加速したモノを、厚めでも5センチの距離で減速するわけだから、受け取る方が不利

660 :名無し三等兵:04/01/30 03:30 ID:???
基本は、いかにして敵にさとられないように近づくか、なのだろう。

接敵能力こそがより重要、が大前提としても、
ショットガンがメインアームで有効なシチュって、どんなだろう。
正直、想像がつかん。

661 :名無し三等兵:04/01/30 08:54 ID:???
ショットガンが強力なのは
ゲームの世界だけだったのか・・・

662 :名無し三等兵:04/01/30 10:02 ID:???
>>660
現実の世界だと、アメリカ海兵隊は、室内(および船内)の掃討に
ショットガンを活用してますよ。
交戦距離が近いことと、上の方で出てた跳弾のリスクが少ないこと
がメリットでしょうね。

663 :名無し三等兵:04/01/30 10:13 ID:???
>>662
あとはドアエントリーでドアの破壊にも使えるというメリットが。
アフガンでも室内捜索・掃討ではショットガンをドア破壊に
用いて効果があったという記事があったし。
海兵隊の偵察中隊の装備の記事でも似たような説明があったかな。
第一偵察中隊だけでレミントンのM870MkIが11丁、
モスバーグのM500が3丁、M1200が2丁あるという(ベネリ導入前)

664 :名無し三等兵:04/01/30 16:24 ID:???
OIWCのグレネードにもショットガンみたいに短距離で指向性のある破片とばす奴がでてくるかもね。


665 :660:04/01/30 17:39 ID:???
>>662
なるほどー。
跳弾のリスクは、SMGでも弾をサブソニックカートに換えてもありますからね。
船内など、壁が鋼鉄製なら尚更、跳弾しそうですし。

>>663
ドアエントリーでドアの破壊ですか。うむうむ。

こーいう場合だと、ツーマンセル×2の4人の場合。
ショットガン1人(前衛) アサルトライフル1人(後衛) SMG2人(突入&制圧)
というチームになるのかな?
SMGの1人はショットガンでもいいのか。
アサルトライフルはもちろん取り回しのしやすいショーティで。

666 :ダミアン:04/01/31 00:41 ID:???
666

667 :663:04/01/31 01:33 ID:???
>>665
海兵隊リコンの場合、バレルは短縮ではない。
20インチバレルモデルが標準で、これ以外なし。
SMGはほとんど使われず、中隊にある数は僅か15丁。
なぜならSMGの役割はM4に取って変わられてるので。

668 :660:04/01/31 02:12 ID:???
>>667
なるほどー。
M4ならほぼ問題ない大きさなんですね。

669 :名無し三等兵:04/02/08 05:59 ID:oaBXUXs1
T-Xのプラズマ砲は
サイコガンのパクリでは?

670 :名無し三等兵:04/02/08 22:11 ID:y9HkrHPM
特殊部隊が建物に突入した瞬間、
隊員に向かってショットガンを撃つ・・・
隊員の防弾チョッキは無残に穴が開き、死亡・・・

671 :名無し三等兵:04/02/08 22:32 ID:???
>>670
同じネタを使いまわすのはよくない。しかもつまならい。

672 :名無し三等兵:04/02/09 01:07 ID:???
この前のライフル男を取り押さえた時は
防弾チョッキ来た隊員さんがチョッキに隠れていない
脇の部分から弾が入って重症を負ったね。
あの人はもう退院した頃かな?

673 :名無し三等兵:04/02/09 01:17 ID:???
アメリカ海兵隊ってショットガン好きね。昔から

674 :プレイボーイ編集部:04/02/09 01:40 ID:???
>>673
機構が簡単で手入れが楽だし、操作しやすいから。

675 :名無し三等兵:04/02/09 11:38 ID:C9uQqx31
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  旧 A    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   A  え
  世 K    L_ /                /        ヽ  K  |
  紀 が    / '                '           i  !? マ
  だ 許    /                 /           く    ジ
  け さ    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
  だ れ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ る   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね の   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l は  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
        ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!


676 :名無し三等兵:04/02/09 22:32 ID:49fYvSoa
特殊部隊が建物に突入した瞬間、
隊員に向かってショットガンを撃つ・・・
隊員の防弾チョッキは無残に穴が開き、死亡・・・

>>672股間を撃たれれば良かったのに・・・

今まで股間を撃たれた隊員はいるのでしょうか?
いるから股間を防弾チョッキで守るようになったのかも?

677 :タチコマ:04/02/09 23:07 ID:???
ショットガンなんてぜーんぜん駄目だよ〜!何でかって?それはやっぱり飛距離だね!
公安9課では主にサブマシンガンが使われるよ〜!ショットガンなんかよりずっと使えるもん。
特に>>676
股間撃たれればよかったのにって・・頭大丈夫?

678 :名無し三等兵:04/02/10 12:20 ID:???
>>677
釣っているのか釣られているのか

679 :名無し三等兵:04/02/10 15:15 ID:???
まえに映画でシェルにコインを詰めて撃っていたのを観たよ。
何の映画か忘れたけど

680 :名無し三等兵:04/02/10 23:38 ID:???
>>677
全自動・・・資本主義・・・なんだっけ?の話で硬貨のショットガンをアンドロイドが撃って
いたのを思い出した

681 :名無し三等兵:04/02/11 22:08 ID:i+37AFXJ
今まで股間を撃たれた隊員はいるのでしょうか?
いるから股間を防弾チョッキで守るようになったのかも?
そう思いませんか?

682 :名無し三等兵:04/02/11 22:18 ID:???
つーかショットガンなんて役に立つかよ。
散弾の大半は、上空や地面にめり込んで相手に命中するのは、一粒や二粒の鉛の「粉」。
粉なんて当たったって目潰ししかならないし風吹いたら風下へ流されるし、もう大変。

もうな、フリントフロックかエスプリガルンダの方がまし、つーか、退化してんだもん、ショットガンって犬が作ったんじゃねーの?

683 :名無し三等兵:04/02/11 22:33 ID:???
>>682 釣りならログを読んでもっとうまく

684 :元帥もどき:04/02/11 22:56 ID:RmFgy1e6
>>682
スラッグショットって弾があるんだよ。
出直し的な。
それに、ショットガンを中・遠距離から撃つばかは、早々いない。

685 :名無し三等兵:04/02/11 23:03 ID:???
どうして極端な否定と極端な肯定のバカが来るのかね。
どっちにしろ現実の軍での使用を知らないようなのが。

686 :ヘベレケ軍曹:04/02/11 23:08 ID:kWPGhlc1
>>682

クレー射撃用の7.5号のこと言っているのか?
OOBとか知っている?


687 :名無し三等兵:04/02/11 23:57 ID:???
近接戦闘では、ショットガンのような長モノよりも、
やっぱり小銃でしょう。
仮想敵は人間の話でしょ?
んで、スラッグを使うような場面なら、
アサルトライフルのが命中率、弾数的にもエエでしょ。
牛でも撃つんならスラッグでも可だが。
大体、1の「ショットガンの方がサブマシンガンよりも強力である」
が分からねぇ。ケースバイケースって言葉知ってんのかな?


688 :名無し三等兵:04/02/12 01:12 ID:KOBVJhlp
スラッグは軍用で使うと陸戦規約違反になりそう

689 :プレイボーイ編集部:04/02/12 01:16 ID:???
>>682
つーか、鳥を撃つものなんだよ。基本的にな。

690 :名無し三等兵:04/02/12 01:25 ID:???
あと、最近の暴徒鎮圧用の砂の入った玉とかは
ショットガンから撃ちだすんじゃないか?
怪我させないための砂玉。

691 :名無し三等兵:04/02/12 01:35 ID:???
>>687
なんでとうにスレの中で何度も繰り返された
話をわざわざ得意げに書いているのか……

692 :名無し三等兵:04/02/12 01:46 ID:???
ショットガンはリロードの音が好きです。

でもボルトアクションライフルのリロード音はもっと好きです。

693 :名無し三等兵:04/02/12 03:44 ID:???
本当に使えない武器ならとっくに廃れてるはずだけどね

694 :名無し三等兵:04/02/12 07:14 ID:???
>693

それを逝っちゃうとお遊びが続かないじゃないか。

695 :682:04/02/12 13:27 ID:???
釣果5匹か。








…sageのeは大文字なの…

696 :名無し三等兵:04/02/12 14:59 ID:???
で、何が言いたいの?
普通は「ネタ」とか「釣り」と書くのにそれすらも思いつかなかったんだろ?(w

697 :名無し三等兵:04/02/12 15:10 ID:???
なんでもいいけど、全角と大文字を混同してるぞ
「e」は全角の小文字、「E」は半角の大文字。


698 :名無し三等兵:04/02/12 15:22 ID:???
厨房的捨て台詞のガイドライン

○○必死だなw
→実はこいつが一番必死

釣れた!
→メール欄には釣りのキーワードが無い

わーマジレス帰ってきたよ
→煽られる原因になった自分のレスがマジレスだったことを棚上げ

( ´,_ゝ`)プッ
→まともな反論が思い浮かばない

相手をしてやるのも飽きたなw
→心身が疲れきり逃亡

699 : :04/02/12 15:25 ID:???
…sageのeは大文字なの…
→煽りに対する怒りでまともな文章構成ができない。

700 :名無し三等兵:04/02/12 15:26 ID:???
700get

701 :682:04/02/12 16:53 ID:???
>>697
おお、誤りを正してくれたか、それは誠に痛み入る!!!ありがとう。

じゃあみんな、俺からのメッセージだ!
       /::::::::::::;ゝ--──-- 、._/::::::::::::::|
       /,.-‐''"´          \:::::::::::|
     /                ヽ、::::|
    /                   ヽ|
     l                         l
    .|    ●                |
     l  , , ,           ●     l
    ` 、      (_人__丿    、、、   /
      `ー 、__               /
         /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´   マ タ ー リ し よ ぽ v
        ./        ___ l __
         l   ./    /  |/ |
         `ー-<    /  ./  ./
           `ー‐--{___/ゝ、,ノ

702 :名無し三等兵:04/02/12 17:01 ID:???
Counter-Strikeでもショットガン弱いしね。

703 :名無し三等兵:04/02/12 18:29 ID:???
仲直り・・・勝てないと悟った厨房が和睦してくること。

704 :名無し三等兵:04/02/12 20:25 ID:???
やっぱりアメリカ人の気質に合ってるんじゃないかな
ショットガンにしろマグナムにしろ45口径にしろでかくてパワーがある
反動がでかい=安心感みたいな

705 :名無し三等兵:04/02/12 20:38 ID:???
>>704
日本でもヨーロッパでもアフリカでも使われていますが<ショットガン

706 :名無し三等兵:04/02/12 21:45 ID:???
>>704
アメリカは逆に小口径の410が人気だそうですが。

707 :名無し三等兵:04/02/12 22:05 ID:???
質問、なんで鴨撃ちは水平ニ連でクレーは上下ニ連なのか、おしえてエロい人。

708 :プレイボーイ編集部:04/02/12 22:16 ID:???
>>707
水平ニ連は軽いが耐久力が弱いし、反動がキツイので数を撃つ射撃にはむかない。
上下は丈夫だが重く反動は軽くなるが、猟野を持ちあるくのに向かない。
現在は自動銃が主流。

709 :名無し三等兵:04/02/12 23:16 ID:???
良い子のお勉強

狩猟は持ち歩くものではありません。

710 :名無し三等兵:04/02/12 23:30 ID:???
>>708
707では無いけど、なるほどー、です。
てっきり上下2連は照準線のずれが少ないので、連続で撃つ
クレー射撃に向いてるのかと思ってましたが、重量差も大事な
ファクターですよね。

ま、軽いほうが、狩場までの移動は楽ですわなぁ。

711 :名無し三等兵:04/02/12 23:33 ID:???
>>710
・・・あんま真に受けないで自分で確認したほうがいいぞ。

712 :名無し三等兵:04/02/12 23:53 ID:???
>>711
うん、せっかくだから708を参考にさらに調べてた。
どうもそれだけじゃなくって、そもそも水平2連は積極的にクレー射撃に
使うような銃じゃないものがほとんどですな。
(絞りとかストック形状とか・・・いろいろな点で)

それより、個人的には>709が意味不明なんだが・・・

713 :名無し三等兵:04/02/13 01:22 ID:Hd+dlx4+
それよか、自動銃でクレーというところに気付け

714 :11-87:04/02/13 08:19 ID:+liYFEB2
ショットガンは弾の種類をたくさん選べる利点がある

715 :名無し三等兵:04/02/13 10:07 ID:???
>>713
自動銃が狩猟の主流って意味だと思うが・・・>708
(それに関してはよーわからん。うちの地元はいまだに水平2連
の親父がうろうろしてたりするから)
てか、クレー射撃をまじめにやるなら自動銃は選択しないだろう
っちゅうのは、素人でもわかるよん。

716 :名無し三等兵:04/02/13 11:37 ID:???
自動でクレーをやってるよ・・・

717 :名無し三等兵:04/02/13 12:02 ID:???
クレーとかの競技だと狩猟に比べて沢山撃つので
頑丈な縦2連が向いている。

向いて居ると言うだけだが。

718 :向日葵:04/02/13 12:40 ID:???
どうせお前ら実際に撃ったこともない癖に能書き垂れてるだけなんだろ?
しょーもねーなぁー(ゲラプ

719 :名無し三等兵:04/02/13 12:49 ID:???
>>716
いいんじゃない、趣味なんだから好きな銃使うので。
オリンピック選手クラスだと、上下2連でほとんど占められるけど、
調べてたら、水平2連で楽しんでる人もいたし。

720 :名無し三等兵:04/02/13 12:49 ID:???
>718 :向日葵 :04/02/13 12:40 ID:???
>どうせお前ら実際に撃ったこともない癖に能書き垂れてるだけなんだろ?
>しょーもねーなぁー(ゲラプ

頭が悪そうな奴が書きそうな文章だね。

721 :名無し三等兵:04/02/13 13:13 ID:???
>>720
珍走団ってちょっと難しそうな漢字やたら使いたがるだろ?
あれって頭が悪いことに対するコンプレックスの裏返しなんだと。

>>718も最近軍板回ってる珍走団みたいな奴だよ。間違いない。

722 :名無し三等兵:04/02/13 13:47 ID:???
要は水平二連はジョイントピンが長いので弱いちゅうことだろにゃ?

723 :名無し三等兵:04/02/13 14:35 ID:j/jG1zQI
クレーに上下二連が向いてる理由。
水平二連との比較では、狙いやすいから。
オートとの比較では、次発を出す時間が早いから。
あとまあ、上下二連の重量配分を好む射手が多いけど、これは結果論ね。

724 :名無し三等兵:04/02/13 15:57 ID:???
じゃあ縦横に合計4本のショットガンが最きょ(ry

725 :名無し三等兵:04/02/13 15:57 ID:JHqw6xm2
軍隊のショットガンと聞けば、「プラトーン」を思い出す。

726 :名無し三等兵:04/02/13 16:00 ID:???
>724

名前は忘れたけど有ったよ。
上下左右連



727 :名無し三等兵:04/02/13 16:16 ID:???
マーベリック?

728 :無用:04/02/13 16:31 ID:???
「サスケ」に六銃身の火縄銃がでてたな

いや別に  それだけなんだが

729 :名無し三等兵:04/02/13 16:58 ID:???
確かそういうゲテモノ銃も残っているよ。
バルカン砲みたいな火縄銃を見たことある。

730 :名無し三等兵:04/02/13 17:06 ID:???
>>729
こんなの貼ってみたくなった。
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/20011003303.html

731 :名無し三等兵:04/02/13 18:28 ID:???
ttp://www.forgetmenot.jp/diary/img/1053829691/1054775553.jpg
このバルカンも撃ったら凄そう。

732 :プレイボーイ編集部:04/02/13 18:37 ID:???
>>709

シシか?

>>710
おっと言葉足らずだった狩猟の主流が自動で、射撃の主流は上下だよ。

>>715
>自動銃が狩猟の主流って意味だと思うが
そうです。「鴨」とか書いてあるとそっちに気がいってしまう(^^;

>うちの地元はいまだに水平2連
そうなのかぁ。こちらではもう見たこと自体ない。
欲しいと言う人もいるけど、手に入らないみたい。

>>722
そうです(w
それと4ラウンドも撃つと・・・

733 :名無し三等兵:04/02/13 19:54 ID:???
>>731
蓮コラかよ(lll゚д゚)

734 :名無し三等兵:04/02/13 20:54 ID:0mQbXPoH
特殊部隊が射殺されるとしたらショットガンかマシンガンのどっち?

735 :名無し三等兵:04/02/13 20:58 ID:???
ダブルオーバックを使った場合有効射程はどれくらい?

736 :名無し三等兵:04/02/13 21:06 ID:???
>>735
"The Modern Shotgun"とかの、ショットガン関連の書籍では
50ヤードまでが軍用公用のその手の弾を使う有効射程だとしている。
つまり約45m。
資料を見ると米軍が第一次世界大戦で使用したショットガンの距離の評価もこのくらい。

737 :名無し三等兵:04/02/13 21:26 ID:49S+k7yk
短いな〜でもその分流れ弾の飛距離も短くなるから結構警察向きといえるね。
しかしこの射程で鹿とか撃てるのかな?

738 :名無し三等兵:04/02/13 21:28 ID:???
>>737
10年の修行を経るとライフルの狩猟免許がもらえる
山の中だったら大して変わらん

739 :名無し三等兵:04/02/13 21:43 ID:49S+k7yk
狩猟の射程って案外短いんですね。いままで300mぐらいだと思ってました。

740 :名無し三等兵:04/02/13 21:44 ID:???
>>739
そんな遠くは狙えない
そもそも日本は起伏が激しい土地だから

741 :無用:04/02/13 21:53 ID:???
狩猟では遠くから撃つ奴ほど下手っぴなのだと
伝説の熊撃であった我が爺ちゃんから聞いた
相手の鼻息が聞こえる距離まで近づけ とな

742 :名無し三等兵:04/02/13 21:54 ID:???
300mって…
スナイパーか

743 :名無し三等兵:04/02/13 21:57 ID:???
火縄銃だとどうしても抵抗が大きいんだよね
しかも1発で為留めなきゃならない

744 :名無し三等兵:04/02/13 22:15 ID:wwACQjZ7
でも、北海道で鹿撃とうとすると、50mで撃たれてくれるやつはほとんどいないよ。
300mなら畑の一辺くらいだから、別段珍しい距離ではない。

745 :名無し三等兵:04/02/13 22:18 ID:???
北海道で鹿撃ったらだめなんじゃなかった?

746 :名無し三等兵:04/02/13 22:23 ID:49S+k7yk
鉛使った弾が使用禁止になっただけだと思ったが

747 :無用:04/02/13 22:24 ID:???
おいおい >744 そりゃライフルの話だし300で引くのは
内地から来るアホだけだ またよく事故起こすんだこれが
>745 一部メスまで拡大許可でてるぞい(食害対策)

ちなみにワシ道民四代目


748 :名無し三等兵:04/02/13 22:47 ID:???
>>736
サンクス
サバゲ並みだな

749 :少佐:04/02/13 22:50 ID:8u3O5yE1
鹿というとディズニー映画の可愛い「バンビ」を連想するだろうが、大人の
牡鹿は太い首と堅い頭に無数のスパイクの角が生えた可愛くない奴だ。
これで突進されたら無数のスパイクが刺さりまくって死ぬ。
鹿の角は飾りでは無く、鹿は暇を見ては角を石や木で研いでいる。
猪もオスの大人は釣り針みたいな巨大な牙が生えており、これでしゃくり
上げまくるので弱点に食らえば死ぬ。
熊に至っては言うまでも無い。
そして熊にしても、無茶苦茶動きが素早いので一発目を外して、ボルトを操作
してるうちに、気づいたら首をへし折られる可能性がある。
確実なショットガンが選ばれるのは当然だろう。



750 :名無し三等兵:04/02/13 22:53 ID:???
今宵の少佐は、ちょっとだけいつものペースを取り戻されてる
ようですな。

751 :名無し三等兵:04/02/13 23:02 ID:???
フィリピン原住民は銃弾を受けても痛みを感じなかった
熊もそんな感じかな

752 :名無し三等兵:04/02/13 23:25 ID:???
30かービンでクマを倒す→神
300mからういん300で鹿倒す→内地の人
鹿が警戒しない軽とらで牧場入って車内から流し撃ち→道内のひと

753 :名無し三等兵:04/02/13 23:49 ID:???
>749
そもそも、参段中しか持ってない人はクマ避けたがるのが普通ですが?
まさか、00バック>>>>30口径 じゃないでしょw

754 :名無し三等兵:04/02/13 23:49 ID:???
>>750
柘植スレでも不発続き。 弾薬を濡らすな→少佐

>>752
.30カービンだと Spine Shot かねえ?

というか、あれじゃ猪狩りもチョイ怖い。

755 :無用:04/02/13 23:59 ID:???
近頃は金持ちハンターが多いから M1carとかOOなんぞ使わんぞな(多分ね)

>752 道内ハンターは皆違法行為をしてるってか?

756 :名無し三等兵:04/02/14 00:31 ID:e/gQkNkn
違法か合法かはシランが、トラック車内から撃つなんてイージー過ぎ。
卑劣
非スポーティング
だから、北海道も北海道民も余所から尊敬されないんだ。

757 :無用:04/02/14 00:35 ID:???
何の話か張ってもらわんと返答のしようがない

尊敬なんぞ尻も拭けん

758 :名無し三等兵:04/02/14 02:12 ID:???
やっぱり大型肉食獣はスラッグじゃなきゃ無理?

759 :無用:04/02/14 02:18 ID:???
そうとは限らん がバラ弾だと捌くとき注意がいる
(前歯が危ないし鉛は煙草よりね)
毛皮が目的の場合穴だらけというのも

760 :プレイボーイ編集部:04/02/14 02:52 ID:???
>>753
鳥猟でも一応、スラッグを2発は持って行く。目的外所持だけど、まさか熊に「俺たち鳥猟だから・・・」
なんていっても通じないし・・・

761 :名無し三等兵:04/02/14 06:21 ID:???
AKMのように銃口を斜めにカットして槍にするのはどうでせう
30インチなら間合いも多少とれるでせうから

762 :名無し三等兵:04/02/14 06:51 ID:???
>761

銃口は不均等にカットしたくないな。


763 :名無し三等兵:04/02/14 21:13 ID:???
>>760
狩猟用として購入したスラッグならOKじゃないか?
確か、スラッグで鳥を撃っても法律違反ではなかったと思うがどうだっけ?

764 :プレイボーイ編集部:04/02/14 21:30 ID:???
>>763
>狩猟用として購入したスラッグならOKじゃないかもそう思うけど?
俺もそう思うけど先輩方から聞いた話なので。まぁ問われることはないけど(w

>スラッグで鳥を撃っても法律違反ではなかったと思うがどうだっけ?
それはそのとうり。ライフルで撃たなければOK。 (やる香具師はいないけどねw)


765 :名無し三等兵:04/02/14 23:05 ID:Pv6WS98v
そのスラッグ弾は、標的用譲り渡し票で買ったということでしょ?

766 :名無し三等兵:04/02/15 01:31 ID:loBd0ZO1
9mm機関いらね

767 :名無し三等兵:04/02/15 01:48 ID:???
配備先も知らない自称空挺にはいらんだろw

768 :名無し三等兵:04/02/15 03:38 ID:R9RtynQr
>>682

日本国最高裁の過去の判例を見ようW。人間でもそれ以外でも、バカ
を即座に撃ち殺さない程度に、叩きめすのには向いてる。


http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sim/1059498539/22-28


769 :プレイボーイ編集部:04/02/15 21:17 ID:???
>>765
狩猟用でもだよ・・・
でも聞いた話だからね・・・
ところで今期も事故も無く、終了!−−−−−−−−−

770 :名無し三等兵:04/02/16 00:35 ID:BHrdukwI
ショットガンで撃たれたら、特殊部隊の隊員でも死にますか?

771 :名無し三等兵:04/02/16 00:41 ID:???
3秒ルールで復活できます

772 :名無し三等兵:04/02/16 01:25 ID:IFGBMkWD
>>770特殊部隊の隊員も人間ですから十中八九死にます

773 :名無し三等兵:04/02/16 01:27 ID:???
>>770
       _,,,...-――-,,.._     (  き  バ                       
      /::::::::::;' "Y'"ヽ_;;::\   ( み  カ
    /::::::,. -‐i  ・l・_,ノ _,ヽ::i  (  は  か
   ,|::::/ー-  ` "●  _,,_`i  (
   |:::|-‐     |_,-、 、_  }  ノノヽ人__丿
   |:::i,,,-'"       _,ノ  ` i
    i::i、       、_,)    /
     ヾ >、_____,,,ィ.
     ,i :::: ̄ ̄,=(t)‐、'':::::i

774 :名無し三等兵:04/02/16 01:32 ID:???
>>770
いや、9号で50mも離れていれば軽傷で済むんじゃなかろうか?

775 :名無し三等兵:04/02/16 03:01 ID:LrGMsvvB
プロテクターで身を固めた、ゴッツイおっさんに9号は撃たないけどね。怒られるだけだから。
欝なら必殺・・・

776 :名無し三等兵:04/02/16 17:40 ID:BHrdukwI
突入してきた特殊部隊(SWAT)の隊員をショットガンで撃ちてーーー
やりたくない?
防弾チョッキは無残に穴が開き、隊員は叫びながら倒れる・・・

777 :名無し三等兵:04/02/16 17:44 ID:???
>>776
開かないから

778 :名無し三等兵:04/02/16 17:59 ID:EDWyGnan
頭を吹き飛ばすの間違いでは?

779 :名無し三等兵:04/02/16 18:03 ID:???
>>776
突入?君は身柄を確保したいほどの重要人物じゃないから
狙撃されて終了

もちろん突入は君の死亡後

780 :名無し三等兵:04/02/16 18:22 ID:???
>>776
念のためCIAと国防省に通報しておきますね

781 :名無し三等兵:04/02/16 18:24 ID:???
>>776
アメリカの公務員への殺人予告?

782 :SWAT隊員:04/02/16 18:27 ID:IFGBMkWD
突入ー!(ターン!)
カハァー(バタッ…)

783 :名無し三等兵:04/02/16 18:29 ID:???
(ターン!)
(バタッ…)

784 :名無し三等兵:04/02/16 18:49 ID:jsOl/PMo
でも、ウェイコ・テキサスみたいに、オレもベニヤ板の向こうにSMG撃ってみたい

785 :名無し三等兵:04/02/16 21:09 ID:???
漏れはペラッティの上下二連とパーディーの水平二連を持っている。
水平二連のほうでクレー射撃なんてやったら、平均10点行かないかも。
雉以外撃ったことないし、残酷だと思うので狩をやめた口なので
いまじゃ、役に立たない装飾銃のようだ。
でもまあ散弾銃にはかわりない。



いつか合法的にチョソを狩りたい。

786 :名無し三等兵:04/02/16 21:16 ID:???
ふと疑問に思ったのだが
クレー射撃用の弾が50メートルの距離でゴッツイおっさんに当るのと
クレーを50メートル飛ばした先でゴッツイおっさんに当るのと
どっちの方が怒られるんだろうか?

漏れは後者の方が痛いと思う。

787 :名無し三等兵:04/02/16 21:17 ID:???
>>786
どっちも怒られる。

788 :名無し三等兵:04/02/16 21:19 ID:???
>>786
うむ。後者でしょうな。

一昔まで神奈川の射撃場に通ってたが、
射手から120〜150mくらいのところにしいたけを養殖していて、
そこのしいたけをもらったことがあるが、鉛球が入りまくって
いて、虫歯に挟まって痛かった。
150mくらいだと、しいたけくらいなら、刺さるくらいの威力ってことかな・・・

789 :名無し三等兵:04/02/16 21:28 ID:???
わらったぞー しいたけはズルイぞー ツボに入ったじゃないか

790 :名無し三等兵:04/02/16 21:57 ID:aA17sW1C
襞の裏から入ったんじゃないの? 7号半150mじゃシイタケ貫通しないって。
どうよ、ペラッツィ?

791 :名無し三等兵:04/02/16 22:07 ID:???
>>790
飛騨の裏かもね。
でも大井の裏山に植えてる巨大しいたけ
ならば肉が柔らかいので入るかも。

792 :名無し三等兵:04/02/16 22:13 ID:???
それより、「しいたけを”養殖”」ってのが気になるな
散らばった散弾を喰ったのかも知れんぞ。

「エサを与えないで下さい」って言う皮肉か嫌がらせで
貰ったのかも知れんな。

793 :名無し三等兵:04/02/16 22:13 ID:???
新聞で埼玉国体のクレー射撃場の鉛汚染の問題の記事の中で
「2004年4月まで、鉛弾でないと国際公式記録として認められないので云々」
とあったのだが、実際、銅弾と鉛弾だとかなり違うものなのですか?

違うとしたら具体的にどの辺が違うのでしょうか?

794 :名無し三等兵:04/02/16 22:14 ID:LrGMsvvB
ところでさあ、持ってる銃の種類書いて、「チョソ狩り」はまずいよ。
自分で反省文うpしてから削除依頼しな。

795 :名無し三等兵:04/02/16 22:18 ID:???
なるほど!いい漫画のネタを
このスレでいただきますた!
サンクス!

796 :名無し三等兵:04/02/16 22:20 ID:???
>793バレル 特にチョークにはきびしいと聞きますな
減速率が高いので上下長短のコントロールが
ベテランほど修正しずらいとか  はて?

797 :名無し三等兵:04/02/16 22:22 ID:???
>>794
「合法的」なので問題ないのでFA?

>>793
バレルの調整が必要なんじゃないのかな。

798 :名無し三等兵:04/02/16 22:23 ID:???
>>796
要するに、銅弾の特性に慣れるのが難しい、という理解でいいのかな?
>減速率が高いので上下長短のコントロールが
>ベテランほど修正しずらいとか  

799 :名無し三等兵:04/02/16 22:26 ID:???
>798多分そうなんでしょう 勘で撃つ物らしいですので
散弾は経験なしなもんで聞きかじりですが

800 :名無し三等兵:04/02/17 00:44 ID:???
>>797
問題なのは残酷なので狩りは止めたといってるそばから
合法的ならチョソを狩りたいとのたまう785の精神だろうなw

801 :名無し三等兵:04/02/17 01:49 ID:rx0Ay34l
つーか、その二挺組み合わせで持ってるやつって、日本で一人でしょ。
いくらでも洗い出しができる発言しちゃってどうするのかね。

802 :名無し三等兵:04/02/17 02:33 ID:???
いや、どうせ脳内だし。

803 :名無し三等兵:04/02/17 02:53 ID:???
しかし、どうも2cnはキムチ濃度高いよな。

804 :プレイボーイ編集部:04/02/17 03:47 ID:???
>>793
最大の問題は価格(ボソ

805 :名無し三等兵:04/02/17 10:57 ID:vRfLWlmE
クレー射場ってどこも川筋上った谷を利用して作るけど、海岸に作れば良いんだよ。
海ならいくら散弾撒いたってかまわんでしょ。
実は散弾水に溶け出てないんだけどね。

806 :プレイボーイ編集部:04/02/17 11:18 ID:???
>>805
海だと風が強くてねぇ・・・

807 :名無し三等兵:04/02/17 11:31 ID:???
海岸線は御上のものでは? 全国の釣り師を敵に回すし

808 :名無し三等兵:04/02/17 11:44 ID:???
御上の人も頭が上がらない漁協の物です。

809 :名無し三等兵:04/02/17 13:44 ID:???
キムチさげ

パーディは韓国人や帰化人には売ってもらえません。
でも、中古で両方持ってる香具師なら数人知ってる。
全員キムチだが・・・

810 :名無し三等兵:04/02/18 13:46 ID:???
すっかり民間クレー道場になってしまった こりはいかん

ベネリ、スパス、M870、モスバーガー(×グ)、やはりこっちだろう

個人的にはイサカ もしくは張ったりのUSASなのだが  かかってきなさい

811 :名無し三等兵:04/02/18 18:09 ID:???
水冷ベルト給弾式のマシンショットガン希望。


812 :名無し三等兵:04/02/18 23:46 ID:???
トンデモ兵器ですな

813 :名無し三等兵:04/02/19 00:00 ID:HLZ5M/lB
モズバーグの商品名、パースエーダーってのが笑える。
パースエーダーって、無理なお願いをする者って意味だぜ。

814 :A−REX:04/02/19 00:48 ID:I8d28rEm
軍警察ってみんなポンプアクションなんだけど、
セミオートってそんなに使えないかな?
カタログデータは悪くないんだが。
そんなにジャムが多いのか?

815 :名無し三等兵:04/02/19 00:49 ID:???
単にクリーニングが面倒なだけではないかと予想

816 :名無し三等兵:04/02/19 00:52 ID:???
>>814
ポンプアクションの「シャコン!」て音が威嚇に使えるから、だと思う

817 :A−REX:04/02/19 00:59 ID:I8d28rEm
命には代えられんと思うがな〜

818 :SWAT隊員:04/02/19 02:06 ID:FsHhzJzX
う゛あ゛ーーーーーー。股間を撃たれた・・・・
ボディーアーマーで守っていたのに・・・

819 :名無し三等兵:04/02/19 02:07 ID:???
どうせもとから役立たず

820 :名無し三等兵:04/02/19 02:23 ID:???
>>813
もともとは「説得する人・物」という意味だし、
俗語として「脅しに使う物(銃器など)」という意味がある
投降しないと撃つぞ、などといった用途にはピッタリのネーミングだと思うが?

821 :プレイボーイ編集部:04/02/19 02:37 ID:???
>>814
反動を流して受けてしまうとジャムを起す。
ガッチリと受ければ大丈夫なんだが・・・

822 :名無し三等兵:04/02/19 02:41 ID:???
そんなに連射するわけでもないから
ジャムるリスクよりポンプアクションを選んだのでは?


823 :A−REX:04/02/19 02:47 ID:I8d28rEm
なるほど、ガタイがよくないとキツイですね。
確かに流し撃ちができないのはな〜

824 :A−REX:04/02/19 02:48 ID:I8d28rEm
いや、単純に拳銃のリボルバーとセミオートみたいな
関係だと思ってたんで。

825 :プレイボーイ編集部:04/02/19 02:49 ID:???
>>823
というか、人間の性質なのか、反動は柔らかく受けようとしてしまうのですよ。
ガタイの大きさに係わらず本能的にやってしまう。

826 :プレイボーイ編集部:04/02/19 02:51 ID:???
>>824
拳銃でも同じだよ。反動を柔らかく受けようとするとジャムる。
スライドの後退に影響を与えてしまうから。

827 :名無し三等兵:04/02/19 04:27 ID:???
ダブル・タップはそういったジャム防止の効果もあるのかしら、とふと思った

828 :名無し三等兵:04/02/19 07:18 ID:???
あと価格の問題<ポンプアクションを選ぶ理由
例えばレミントンのM870なら素で300ドル台。
フラッシュライトからストック交換まで足しても500ドル台で収まるけど
ベネリのM1なんか、素で800ドル以上だからな。

829 :SWAT隊員:04/02/19 14:31 ID:FsHhzJzX
ボディーアーマーは役に立っているでしょう?
特殊部隊の隊員はまさかプレートを入れてないと言う事は無いでしょう。

830 :名無し三等兵:04/02/19 23:14 ID:???
だから?

831 :名無し三等兵:04/02/19 23:44 ID:???
なんか一人SWATとショットガンと股間に粘着してます

832 :名無し三等兵:04/02/19 23:53 ID:???
いや、単に>>829が何を言いたいのか判らんだけだったんだが・・・いや、いい忘れてくれ

833 :名無し三等兵:04/02/20 07:40 ID:???
厨房ほど似つかわしくない肩書きを名乗るな。
少佐だの中尉だの。

834 :SWAT隊員:04/02/20 22:02 ID:TVzpPdnO
ボディーアーマーは役に立っているかどうかを聞いているんだよ!
私的には役に立っていると思うが・・・
しかし、ショットガンで撃たれたら即死だろう・・・(ヘルメットを被っていても)

835 :名無し三等兵:04/02/20 22:09 ID:???
>>834
調べればすぐ分かる、スレでも既に語られてる
簡単なネタをいつまで引っ張る気だ?
真性の偏執狂か?

836 :プレイボーイ編集部:04/02/20 22:11 ID:???
なんか香ばしいのがいるようだな(w

837 :名無し三等兵:04/02/20 22:52 ID:???
こんがり きつねいろ

>私的には役に立っていると思うが・・・

なんだ「私的には」ってのは? 普段着用してるのかな?

838 :名無し三等兵:04/02/21 11:16 ID:???
名前をNGワードに入れておいたほうが良さそうだ

839 :SWAT隊員:04/02/21 12:05 ID:ugppOHNt
私的にはと言うのは自分の考えではと言う事です!

840 :名無し三等兵:04/02/21 12:16 ID:???
818 名前:SWAT隊員[] 投稿日:04/02/19 02:06 ID:FsHhzJzX
う゛あ゛ーーーーーー。股間を撃たれた・・・・
ボディーアーマーで守っていたのに・・・

829 名前:SWAT隊員[] 投稿日:04/02/19 14:31 ID:FsHhzJzX
ボディーアーマーは役に立っているでしょう?
特殊部隊の隊員はまさかプレートを入れてないと言う事は無いでしょう。

834 名前:SWAT隊員[] 投稿日:04/02/20 22:02 ID:TVzpPdnO
ボディーアーマーは役に立っているかどうかを聞いているんだよ!
私的には役に立っていると思うが・・・
しかし、ショットガンで撃たれたら即死だろう・・・(ヘルメットを被っていても)

839 名前:SWAT隊員[] 投稿日:04/02/21 12:05 ID:ugppOHNt
私的にはと言うのは自分の考えではと言う事です!

841 :名無し三等兵:04/02/21 12:51 ID:???
つまりSWAT隊員は「養殖」の「しいたけ」ということだな うん

842 :名無し三等兵:04/02/21 20:22 ID:???
ショットガンよりもメタルストームだろ
ttp://grab.orsm.net/update20040219/ms36barrel.wmv

843 :名無し三等兵:04/02/22 02:20 ID:???
ザブングルの肩に載ってそうな箱だな。w

844 :名無し三等兵:04/02/28 02:48 ID:SlCExc9E
シイタケage

845 :名無し三等兵:04/02/28 10:44 ID:8K3XrqtW
ショットガン用のグレネードってあるじゃない、アレはどのくらいの威力なの?
連射できる分 単発の40oより使い勝手が良いのかなとおもうけど。
用途もよく解らないし。
砂ぼうずによればボディーアーマーも吹き飛ぶらしいけど。

846 :名無し三等兵:04/02/28 22:01 ID:???
↑これもシイタケ

847 :名無し三等兵:04/02/29 00:14 ID:???
>>845
有効半径は半分

848 :名無し三等兵:04/02/29 00:15 ID:???
用途は、部屋なんかにぶち込んで制圧

849 :名無し三等兵:04/03/02 23:42 ID:4atK5gT/
ショットガン用のグレネードに近いのあるよ。
三進小銃器の花火弾。黒色火薬だけど、近くで破裂して欲しくない感じ。
ちなみに、軽すぎてオートマチックは作動しません。

850 :名無し三等兵:04/03/02 23:50 ID:???
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/shotgun.htm

もはや現代において兵器としてのショットガンは
特殊弾頭発射機、特に施錠破壊程度にしか
価値を見出せなくなっている。

851 :名無し三等兵:04/03/03 03:37 ID:???
まぁ、受け売りは良いから自分の言いたい事を言ってごらん。

852 :名無し三等兵:04/03/03 03:43 ID:???
851 名前:名無し三等兵 投稿日:04/03/03 03:37 ID:???
まぁ、受け売りは良いから自分の言いたい事を言ってごらん。

853 :名無し三等兵:04/03/03 03:50 ID:???
ソースを出せば自分の意見を言えと言い、自分の意見を書けば妄想という。
というところか。

854 :名無し三等兵:04/03/03 03:55 ID:???
850のurlがソースなの?

855 :名無し三等兵:04/03/03 07:38 ID:XHYAEgNh
特殊部隊が建物に突入した瞬間、
隊員に向かってショットガンを撃つ・・・
防弾チョッキは無残に穴が開き、隊員は叫びながら倒れる・・・

856 :名無し三等兵:04/03/03 08:54 ID:???
>>855
そうなる前に喪前はハチの巣なんだが

857 :名無し三等兵:04/03/03 09:46 ID:???
>>855
ループ3回目かな?

858 :名無し三等兵:04/03/03 12:06 ID:???
いつもより多めに回しております  いいなぁ春休み

859 :名無し三等兵:04/03/04 07:20 ID:???
突入してくるのをじっと待っているより、クレイモアでも仕掛けて昼寝しとけ。

860 :名無し三等兵:04/03/04 23:24 ID:???
いや回線切って(ry

861 :名無し三等兵:04/03/06 10:35 ID:???
脳味噌を指令爆破。

862 :名無し三等兵:04/03/06 13:13 ID:???
そもそも脳味噌の無い855は如何致しましょう。

863 :名無し三等兵:04/03/08 18:27 ID:???
今日の読売新聞朝刊6面に
ハイチの首都に展開中の多国籍暫定軍の兵士の写真アリ。
左隅の米兵がM590A1(6-Shot?)持っている。

864 :名無し三等兵:04/03/09 14:21 ID:P2DvfD1p
保守

865 :名無し三等兵:04/03/09 18:38 ID:???
衝撃!!SWAT発見 ここでも股間の話で笑われていた

ttp://war.dot.thebbs.jp/r.exe/1059055650.e40

866 :名無し三等兵:04/03/09 20:07 ID:???
http://war.dot.thebbs.jp/r.exe/1059055650.e40

867 :名無し三等兵:04/03/13 14:44 ID:???
なんもないんかいな

868 :名無し三等兵:04/03/20 12:44 ID:???
ショットガンの有効な使い方・・・・・ショットガンで撃てばライフルマークが残らない・・・・アヒャ

869 :名無し三等兵:04/03/20 16:38 ID:???
age

870 :名無し三等兵:04/03/20 16:51 ID:A/dKbxX8
制圧火力と貫通力でSMGの勝ち


871 :名無し三等兵:04/03/21 12:35 ID:???
春だねぇ どういう場面を妄想したのだろう

872 :名無し三等兵:04/03/22 16:34 ID:0aOAVOXx
「接近戦には、昔からこれが1番! と、決まっているんだよ」
スレッド違いで失礼ながら、映画「エイリアン2」のヒックス伍長も、イサカM―37散弾銃で、武装していました。
「ターミネーター」でも、カイル・リースは、駆け付けたパトカーの車内から盗み出した、イサカM―37散弾銃の木製の銃床を、鋸(ノコギリ)で切り落として、持ち易いように改造していました。
但し、こちらは銃身が長い、警察用の物でしたが。

873 :スレまとめ:04/03/22 16:34 ID:2MqLrd2I
68 :名無し三等兵 :04/01/03 19:34 ID:???
大門団長ってショットガンで犯人の拳銃を打ち落としてたな
上半身無くなるっちゅうねん

71 :我 ◆1AvInqgPeI :04/01/03 19:36 ID:/hkaDCUP
>>68
西部警察は銃のデタラメぶりで世界一なんだぞ。

75 :名無し三等兵 :04/01/03 19:37 ID:???
うむ、ショットガンにスコープつけてヘリから精密狙撃する大門団長の御姿には凄まじい違和感があったな

79 :名無し三等兵 :04/01/03 19:38 ID:???
大門団長のアレはショットガンの形をしたサイコガンだ。
問題なかろう。

874 :スレまとめ:04/03/22 16:36 ID:2MqLrd2I
87 :名無し三等兵 :04/01/03 19:42 ID:???
散弾拳銃を開発しる!

92 :我 ◆1AvInqgPeI :04/01/03 19:50 ID:/hkaDCUP
>>87
これか?
http://www2t.biglobe.ne.jp/~ohige/tsuhan/hadoson/madmax.htm

875 :名無し三等兵:04/03/22 18:38 ID:???
ショット・ガンでもスラッグ弾使えばそこそこ遠距離もいけるんちゃう?

876 :名無し三等兵:04/03/22 21:48 ID:???
>>875
ログくらい読んでくれ。さんざん既出

877 :名無し三等兵:04/03/23 01:26 ID:???
四月になれば静かになるかと思ったが、入試にしくじった奴は
ず〜〜〜〜〜っと暇なんだよな...

878 :F22:04/03/29 21:18 ID:qF2OI7kd
ショットガンでぶっ飛んだ人は必ず死ぬだろう・・・

879 :名無し三等兵:04/03/29 21:32 ID:???
春、夏、冬・・・
こいつは何人目の「F22」だろうな

880 :名無し三等兵:04/03/29 22:41 ID:???
まぁ一応言っておくか・・・
cal.32の弾を一度に9発喰らったら“必ず”死ぬかな?

881 :名無し三等兵:04/03/29 22:52 ID:???
>>880
そんな話を今更持ち出す意図が分からん。ログ読んでないのか?

882 :名無し三等兵:04/03/30 06:38 ID:???
>>878
そりゃ死ぬだろう。
寿命が来たらな。


883 :名無し三等兵:04/03/30 13:36 ID:???
>881  >878への返答だと何故解らんかな?

884 :名無し三等兵:04/03/30 20:18 ID:???
>>883
返答になってないから持ち出す意味が分からん。
ショットガンの殺傷力が32口径9発と同じとでも言い出すのかね?

885 :名無し三等兵:04/03/30 21:01 ID:???
標準的な12番のOOバック(8.38mm)*9発なら、32口径の拳銃弾*9とほぼ同じ……なのかな?
まぁ、一口に32口径と言っても色々あるわけだが

886 :名無し三等兵:04/04/09 23:09 ID:cCFt3Pex
初速ははっきり言ってショットガンの方が速かったりする。

887 :名無し三等兵:04/04/09 23:19 ID:???
まうざー はどうする? 

888 :名無し三等兵:04/04/09 23:21 ID:???
違った ばららいか だな

889 :名無し三等兵:04/04/09 23:22 ID:???
厨どもめ、どうしてスコーピオンと言わん!

890 :名無し三等兵:04/04/09 23:37 ID:???
>>885
キミは弾の直径が同じなら、質量も速度も無視するアフォでつか?

エネルギー保存の法則って知ってる?

891 :名無し三等兵:04/04/09 23:38 ID:???
>>887-889

低偏差値ドキュソの戯言三連発でした。

出番が済んだから、死んでいいよ。


892 :名無し三等兵:04/04/09 23:43 ID:???
狙撃に戻れば?

893 :名無し三等兵:04/04/10 10:00 ID:???
>>890
直径8.38mmの鉛球は 4/3*3.14*4.19^3*1/1000*11.34≒3.4g
初速400m/sとすれば 1/2*3.4/1000*400*400≒272J
手元の現代ピストル図鑑によれば
.32ACP     4..6g 293m/s 187J
.32S&W     6.4g 238m/s 176J
.32H&R MAG 5.5g 335m/s 312J

計算すると10mの距離でOOバックのエネルギーは約2/3にまで落ち込むが、
それでも.32ACPや.32S&Wを至近距離で受けたのとほぼ同じ威力
20mの距離でのエネルギーは、30mの距離での.32ACP弾とほぼ同じ
10〜20mの距離でならOOバック一発と.32ACP一発はほぼ同等と見なしても良いだろう
(空気密度1.25kgf・s^2/m^4 抵抗係数0.50(球)0.30(RN) で計算)

あと、この場合エネルギー保存則は関係ないぞ

894 :名無し三等兵:04/04/10 15:37 ID:tF9jy7ff
イラクでアメリカ軍兵士がショットガンで撃たれたらボディーアーマーでプレーと入れてても死ぬだろう

895 :名無し三等兵:04/04/10 16:12 ID:???
タコ

896 :名無し三等兵:04/04/11 11:59 ID:???
>>893
>この場合エネルギー保存則は関係ないぞ

ボケ。
エネルギーは質量と速度の二乗に比例するという公式はなんだよ。


897 :名無し三等兵:04/04/11 12:20 ID:???
>>896
それはエネルギー保存則じゃない…

898 :名無し三等兵:04/04/11 12:21 ID:???
SMGコンパクト。ショットガンかさばる。銃身を切って使うんか。
日本の原発の警護に使うとして、戸外はいいが室内でショットガン使うと
後の補修に余分に手間かかりそう。

899 :名無し三等兵:04/04/11 13:05 ID:???
>>896
エネルギー保存則ってのはその名の通り、系の全体で見るとエネルギーの総量は変わらない(→保存される)ということ
例えば空気抵抗により銃弾が減速され、弾の持つ運動エネルギーが減ったならば、
その減った分のエネルギーは飛翔音とか衝撃波とか空気の加熱とかのエネルギーに使われてる

900 :名無し三等兵:04/04/11 15:59 ID:Yw8BaAnz
たしかに日本車の車内で取り回すのは厄介。
でも、銃身22インチくらいなら、後はバットを切り詰める程度で済むよ。

901 :雪だるま ◆rFD6kpBx9g :04/04/11 16:00 ID:eLKpZSVp
きゅうひゃく!!

902 :名無し三等兵:04/04/13 03:16 ID:???
銃身を切り詰めたら砲そのものの能力が変わる罠

903 :名無し三等兵:04/04/13 11:49 ID:???
だが、銃身半分にしたら初速半分になるわけでもない。

904 :名無し三等兵:04/04/13 16:13 ID:???
適材適所で状況に合わせて選択すれば良いと思うが、既に”SMG対ショットガン”スレの様相ですな。(w
射程や威力、コンパクトさや振り回し易さとか色々あるけど、即出じゃなきゃいいが、あと上がって無いのは火力差かな....漏れ的”SMG対ショットガン”比較としては。(持続射撃とか射撃の持続性でもいいけど)
<持続射撃と装填のリズムとタイミング>
●ショットガンだと→バゴン!バゴン!×5発、シカンッシカンッ×5回、バゴン!バゴン!.....(継ぎ足し)シカンッバゴン!シカンッバゴン!
●SMGだと→ダダダダダッ!ダダッ!ダダダダ×32発、チャッシャクッ×1回、ダダダダ.....
(擬音で表すと流石にバカみたいだ罠wでも言いたい事は↑こう言う事だ)

905 :名無し三等兵:04/04/14 01:33 ID:???
smgの弾倉、誰かが詰めておいてくれると思ってる?

906 :名無し三等兵:04/04/14 01:38 ID:???
>>905
何が言いたいの?
予備マガジンを持っていってはいけないの?(当然、自分で詰めるとして)


907 :名無し三等兵:04/04/14 01:58 ID:???
空になったマガジンに弾を詰めてから撃つのを想像して笑っちゃったよ。


908 :名無し三等兵:04/04/14 04:38 ID:BliQgnku
>>907
905は電動ガンのマガジンを1つしか持っていない、ビンボー厨だと察して
大目にみてやれや。


909 :名無し三等兵:04/04/14 04:39 ID:BliQgnku
>>902-903
ショットパターンは変るがな。
(と言っても、厨にわかるかな?ワラ)


910 :名無し三等兵:04/04/14 11:33 ID:???
6発、8発、9発といった散弾はチョークない銃身で撃つのが普通でつ

911 :名無し三等兵:04/04/14 13:13 ID:???
>>910
ヤパーリ知ったか厨が出てきちゃったよ〜

チョークがなければ、バレルの長さが短くなってもショットパターンが
変らないと思っているのでつか?( ´,_ゝ`)プ

912 :名無し三等兵:04/04/14 13:24 ID:WjxSKIOc
対人で大粒撃つ場合、パターンに大きな意味はないということです。

913 :名無し三等兵:04/04/14 13:57 ID:???
>>912
・軍用におけるショットガンは対人以外の用途も含む
・「パターンに大きな意味はない」という論拠が知りたい。
 軍用公用ショットガン用チョークやパターンの研究が存在するというのに・・・。

914 :名無し三等兵:04/04/14 16:11 ID:???
>>912=( ´,_ゝ`)プ恥の上塗り・・・

知ったかもいい加減にしないと、みっともねえぞ。

915 :名無し三等兵:04/04/14 16:13 ID:???
>>912
それが正論だったら、バレルなんか2インチぐらいのやつをつけるようになる・・
って事で間違いに気付かないのか?

バレルは飾りでつか?(苦笑




916 :名無し三等兵:04/04/14 16:19 ID:???
>>910
チョークがない銃身・・・って時点で厨確定!!

平筒の場合だってシリンダー・チョークなわけで。
絞るだけじゃなくて、スキートのように径が広がっているチョークもあるって知らねえだろ?


917 :名無し三等兵:04/04/14 16:22 ID:???
>>904
ボックスマガジンのショットガンだってあるわけだが〜


918 :名無し三等兵:04/04/14 16:24 ID:???
ここに書き込んでる人でSMGとショットガンと両方撃った事ある人って居る?
出来ればただ撃っただけじゃないくて、
エントリーの訓練みたいな事した経験ある人の意見が聞いてみたい。

919 :名無し三等兵:04/04/14 16:26 ID:???
>>918
矢張り喪前はねらーに何を求めているんだと突っ込んで良いだろうか(苦笑

920 :名無し三等兵:04/04/14 16:28 ID:???
>>918
そういうのが本気で知りたいなら海外の掲示板で聞いてくれ。
現役の、あるいは引退した軍人、公的機関の人が
回答してくれる掲示板がいくつかあるんだから。
あるいはGunsiteの講師が書いた雑誌記事でも読んでくれ。
SWAT magazineとか日本で入手可能な雑誌にも記事が載る事が多い。

921 :名無し三等兵:04/04/14 16:34 ID:???
つっこんどく
>>918
  ∧_∧
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >_∧∩
  _/し' //. V`Д´)/  ←>>918
 (_フ彡        /


922 :名無し三等兵:04/04/14 16:53 ID:???
>>918
エントリー訓練って、おめー何を期待してるんだよ・・・(´Д`)
国内で散弾銃所持しているし、レンタルでMP5は撃った事があるが意見と言われてもな〜

そもそも散弾銃とSMGは、射程だって違うんだから運用方法だって全然違うのに。
趣旨がメチャクチャだから質問以前の問題。

ちっとは勉強して、どっかで揉まれてから出直せや。
話はそれからだ。


923 :名無し三等兵:04/04/14 18:10 ID:???
>>918
ここでそんな質問をしても無駄だ。
撃った事もないスペック坊がほとんどだ。
そう言う質問をしたければ

ttp://www.freewebs.com/kurozarucqb/

ここなんか良いと思うぞ。

924 :名無し三等兵:04/04/14 19:24 ID:???
>>923
運用はおろか、スペックすら知らない厨に限ってよくこういうレスつけるね(w

925 :週刊プレイボーイ編集部:04/04/14 21:43 ID:???
散弾銃を対人に使ったのはアメリカ人が最初だろう。
大陸に入植した人々は手詰めが容易で狩猟用に便利な散弾銃を外敵にも使った。
よって第一次大戦の塹壕戦にも散弾銃を投入するのは当然のなりゆきであったのだと思う。
まだアメリカは多量生産はできてもヨーロッパに比べて工作技術は遅れていた。
しかしヨーロッパ人は散弾銃は鳥獣を撃つ物で人間を撃つのは失礼にあたると考えていたフシがある。
ドイツ人MP18を配備し、散弾銃を非人道的兵器として国際連盟に提訴している。

926 :名無し三等兵:04/04/14 23:02 ID:WjxSKIOc
うぉー正直びっくりした。すまんかったのー。空想スレで実もフタもないこと書いて。
「・・・だから・・・のはず」こういう議論を果てしなく続けるのもある意味楽しいよね。蘭学みたいなもんかな。
実際のショットガン撃ったことあるのかったって、試しに撃ってみるわけにもいかないよね。



927 :名無し三等兵:04/04/14 23:17 ID:???
>>926
つか、何が言いたいのやら。
日本で実効的なショットガンのプロテクション戦術戦技を学びたいの?
それやったら、そういうサービスをしている会社があるから、一生懸命調べれ。

護身、防衛であっても、日本でショットガンを人へ発砲したら、殺人未遂やで。
実際のショットガンを撃った香具師、持っている香具師だって、標的か、獲物だっちゅうねん。

だいいち、エントリーでショットガンって、喪前は何をしたいのやら。

928 :名無し三等兵:04/04/15 03:19 ID:???
>撃った事もないスペック坊がほとんどだ。
>運用はおろか、スペックすら知らない厨に限って
>喪前は何をしたいのやら。

知りたいのは所詮バーチャルデータなんだからスペック坊を否定するのは本末転倒。
実践する事が前提なのか?と突っ込まれても仕方ない。
まあ、売り言葉に買い言葉、ぐうの音も出ない程に言い返したい一心だから本質をぼやかしてしまう訳で......


929 :実銃所持者・今週は銃検:04/04/15 09:45 ID:???
>>926
( ゚Д゚)ハァ?
922にも書いてあるように、そもそもオマエの質問の趣旨というか
質問意図が全然見えなくて、厨房だって書かれているのを
理解してますか?



930 :実銃所持者・今週は銃検:04/04/15 09:48 ID:???
>実際のショットガン撃ったことあるのかったって、試しに撃ってみるわけにもいかないよね。

グァムやアメリカ本土などでいくらでも撃てるだろ。
所持許可さえあれば、国内で置き銃が撃てる射撃場もある。
場所は非常に限られるが。


931 :名無し三等兵:04/04/15 09:50 ID:???
シッョトガンは18歳から、エアライフルは14歳からでも持てるから
チャレンジもしないで「撃ってみるわけにもいかないよね」とツベコベ抜かして
いる奴は厨。


932 :名無し三等兵:04/04/15 10:20 ID:???
ショットガンていうのは、弾が1つのパックにいっぱい入ってて
飛び出るんだよね。クラスター爆弾みたいだ。

933 :名無し三等兵:04/04/15 10:22 ID:???
バカ、一発のもあるんだよしったか厨が!
本物打った事ねえんだろ(藁

934 :名無し三等兵:04/04/15 10:27 ID:???
>>932
厨房はすっこんでろって言ってるのが、わからねえのか!

935 :名無し三等兵:04/04/15 10:31 ID:???
>>932
バーカ!おめえ出る幕ねえよ(w

モノを知らないゴミ野郎ばっか

936 :名無し三等兵:04/04/15 10:51 ID:???
>>932
紙パック入りの牛乳でも飲んでろ!


937 :名無し三等兵:04/04/15 11:00 ID:???
>>932
雪印の牛乳パックには病原菌がいぱーい入ってて
飛び出るんだよね。生物兵器みたいだ。


938 :名無し三等兵:04/04/15 12:33 ID:???
933=934=935=936=937

939 :名無し三等兵:04/04/15 13:13 ID:???
>>938>>932


940 :名無し三等兵:04/04/15 16:08 ID:???
>>939
残念

941 :940:04/04/16 14:16 ID:???
うっ・・・・当たっていた・・無念(+Д+)バタッ

942 :名無し三等兵:04/04/16 23:17 ID:???
>>915
まぁ、デリンジャーが(ry

943 :名無し三等兵:04/04/17 11:21 ID:???
>>942
キチガイ(ry

944 :もう一人の940:04/04/17 16:49 ID:???
>>941
あんた誰?

945 :もう一人の940:04/04/20 12:12 ID:???
あ、漏れが書いたんだった・・スマソ
このごろ記憶がよく飛ぶからさぁ


946 :三人目の940:04/04/20 12:34 ID:???
|゚Д゚))) ボクノコト、オボエテイナイ?

947 :名無し三等兵:04/04/20 13:51 ID:???
さて私は何人目の940でしょう?

948 :名無し三等兵:04/05/05 14:17 ID:fEYDn4Ba
とにかくショットガンは太平洋戦線を中心に投入され、朝鮮半島、ヴェトナム
に至るまで信頼性の高さで将兵の期待に応えた!

949 :arctic fire:04/05/05 14:28 ID:fEYDn4Ba
陣地戦においては、土嚢で自身をガードして、ジャングル内では立木で掩蔽し
つつ(低い姿勢で)敵を狙い1,2発撃ったらすぐリロードして様子を看る!
8名ならジャングル内の多数を(まあ20−30名)一掃する事も可能だ!
パトロール時の遭遇戦でハイレヴェルの射手であればの話だが。(柘植調)

950 :名無し三等兵:04/05/05 19:52 ID:???
○ブルバップ式
○ポンプアクション
○全長60cm以下
○重量2kg以下
のショットガンが出たら軍でも前線で使えるかもな。

951 :名無し三等兵:04/05/05 20:25 ID:???
重量2kgじゃ反動がきつくて文句が一杯来そうな気がする。

952 :名無し三等兵:04/05/07 23:56 ID:AkdSCv0o
Tシャツ一枚だったら辛いが、ボディアーマーの上からだったら撃てるかも。

953 :名無し三等兵:04/05/07 23:58 ID:???
いちいちボディアーマーに押し付けなきゃ撃てない銃なんてイラネ

954 :名無し三等兵:04/05/08 00:07 ID:???
ショットガンと日本刀ではどっちが強いかな?

955 :名無し三等兵:04/05/08 20:29 ID:XiUEmqL0
>>954
弾が無くなったら
日本刀の方が強い

956 :名無し三等兵:04/05/08 21:09 ID:???
バイオハザードだと超強い

957 :名無し三等兵:04/05/09 05:33 ID:BgkNYMcK
剣道とフェンシング

どちらが強い?

958 :名無し三等兵:04/05/09 05:37 ID:???
>>957
トリビアの泉でやってた。
フェンシングのほうがちゅよい


959 :名無し三等兵:04/05/09 09:45 ID:???
>>958
コロンブスのゆで卵でやってたのは、剣道では極まっていたが
アメリカでフェンシングのサーベルに手も足も出なかったので、
研鑽してフェンシングの分野でも第一人者になったタイガー・モリって人の話。
実力者は何をやらせても結局強いという話に落ち着いちゃいます。

960 :名無し三等兵:04/05/09 16:52 ID:???
>>951
そのとーり。

所持許可取ってSPAS-12を持っているが、他に持っているショットガンがほとんど2kg台だが
4kg近くあるので反動が驚くほど少ない。

クレー用だと大きな差はないが、スラグだと結構差がでるよ。

ちなみにモスバーグM500の社外オプションでブルパップキットがあるが、マーベリックM88
の名前で完成品も販売されているし、ハイスタンダードM10などもある。

ただフォールディング・ストックの方が使い勝手がいいから、あまり普及はしなかったが。




961 :名無し三等兵:04/05/13 12:14 ID:5nbrHrHX
ハイスタンダードM10なんてまだあるのか?
あれだったら1丁欲しい

962 :名無し三等兵:04/05/13 17:02 ID:H4qXUw9N
ヤクザって馬鹿ですねえ。
拳銃じゃなくショットガンを使えば良いのに。

963 :名無し三等兵:04/05/13 17:55 ID:fnAlfXnf
ショットガンで撃たれたらボディーアーマー着てても怪我するだろうな

964 :名無し三等兵:04/05/14 04:56 ID:???
>>961
あるけど、ATF指定御禁制品だが何か?

965 :名無し三等兵:04/05/14 04:57 ID:???
>>962
おまえが激ヴァカ&底辺高卒ドキュソ

966 :名無し三等兵:04/05/14 14:32 ID:???
そういえば暴力団の発砲事件でショットガン+スラッグって聞いた事無いな。

967 :名無し三等兵:04/05/15 02:35 ID:???
ガサ入れされても見つからないように隠しやすい拳銃の方がいいんじゃない?
携帯もしやすいし。

968 :名無し三等兵:04/05/15 22:38 ID:???
昔12ゲージHEATがあったと聞いたのだが・・・イギリス辺りが作ってなかったか?

ジュネーブ、ジュネーブと言う割には虐待事件やら色々起こるのの何故だ?
散弾銃で敵を撃つのと、人質を焼くのとどっちがジュネーブ違反だろうと最近考えている。
マァ特殊部隊の人間が捕まって虐殺されるなら何も言わぬがね。

一番極めつけは、クレイモア・ランドマイン、あれある意味ショットガンだろ(w)
対人地雷禁止条約に引っかからないのも、『埋めないから』・・・だものナァ。

969 :アドバンスド社聖 ◆REH634FRNQ :04/05/15 22:58 ID:???
>対人地雷禁止条約に引っかからないのも、『埋めないから』・・・だものナァ。
違うでしょ。あれはあくまで誰かがスイッチで起爆させるから「地雷」の範疇に入らないのであって、
たとえクレイモアでも罠線を使って引っかかると自動的に起爆するようにすると条約に引っかかる。

970 :名無し三等兵:04/05/15 23:12 ID:???
クレイモアは指令爆破が出来るから、トラップワイヤー等を使用した
無差別に発砲するセッティングでの使用が禁止されている。

971 :名無し三等兵:04/05/16 00:06 ID:???
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

厨房は 何かというと クレイモア

        軍板こころの俳句

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

972 :名無し三等兵:04/05/16 00:13 ID:???
サンクス。
しかしショットガン用HEAT、軍用トラックのエンジン位を破壊できるらしいが・・・
情報を求む。

973 :名無し三等兵:04/05/25 00:29 ID:fCP0BSGD
>>972 ホローチャージだったら、エンジンルームに突入できないでしょ。
逆に、バーンズの銅弾だってエンジンブロックくらい壊せるよ。
あのホローポイントにタングステンかなんかのポイント付けてみたい。エンジンブロック突き抜けるんじゃないかな。

974 :ARCTIC FIRE:04/05/25 15:05 ID:MLnBvdaW
確かに自衛隊が機関拳銃を採用するのは究極の無駄!散弾銃なら輸入で事足り
るであろう!イタリア、ベルギー、アメリカ、国産でも安い!(40万もしな
い、機関拳銃みたいに)100メートル以内なら無敵。機関拳銃は30でも
効果がさっぱりかな!?

975 :名無し三等兵:04/05/25 15:23 ID:???
100mは無理だと思う。50mかな

976 :名無し三等兵:04/05/25 15:43 ID:???
ま、それ以前にハーグ陸戦協定違反なショットガンは、9mm機関拳銃より
「使える」シチュエーションが少ないっつーのがあったりなかったり・・・

977 :名無し三等兵:04/05/25 16:01 ID:TW1cJQ8k
>>976
ショットガンはベトナム戦争の時のライフル分隊のポイントマンご用達だろ。
まあ機関拳銃に関しては89式のカービンタイプを作れば事足りる話だろうと思うが。

978 :名無し三等兵:04/05/25 16:03 ID:???
976 陸戦規約に違反するの? 鉛弾だから?

979 :名無し三等兵:04/05/25 16:04 ID:???
そもそも機関拳銃の代替にショットガンを、なんてヨタを持ち出す人間はそうはいない。
このスレの1はそういう類のアホだったが。

980 :名無し三等兵:04/05/25 16:06 ID:???
銅で包んだ弾もあるだろ。
スラッグは大きいから駄目とか?

981 :名無し三等兵:04/05/25 16:07 ID:???
頼むからお前ら軍板FAQ見てから出直してきてください

982 :名無し三等兵:04/05/25 16:13 ID:???
そんなのミグ相手じゃ豆鉄砲だ…

983 :名無し三等兵:04/05/25 16:15 ID:???
1000争へのカウントダウン開始!

984 :名無し三等兵:04/05/25 16:21 ID:???
げっと

985 :名無し三等兵:04/05/25 16:26 ID:w9wLi4Oz
1はアホさらしてかわいそうだなぁ

986 :名無し三等兵:04/05/25 16:30 ID:???
>985
そういって晒し上げるあなたもお人が悪い(w

987 :名無し三等兵:04/05/25 16:38 ID:???
http://www.civiliangunner.com/images/Type99wBayonet.jpg
接近戦ならコイツ!!!!

988 :名無し三等兵:04/05/25 16:48 ID:???
A

989 :名無し三等兵:04/05/25 16:53 ID:???
B

990 :名無し三等兵:04/05/25 18:06 ID:TW1cJQ8k
接近戦ならクレイモア

991 :名無し三等兵:04/05/25 18:10 ID:???
イ像

992 :名無し三等兵:04/05/25 18:20 ID:???
接近戦なら空手!


993 :名無し三等兵:04/05/25 18:21 ID:???


994 :名無し三等兵:04/05/25 18:22 ID:???


995 :名無し三等兵:04/05/25 18:24 ID:???


996 :名無し三等兵:04/05/25 18:25 ID:???


997 :名無し三等兵:04/05/25 18:26 ID:???


998 :名無し三等兵:04/05/25 18:27 ID:???


999 :名無し三等兵:04/05/25 18:27 ID:???
げと合戦に破れてファビョったのはネオ麦だっけ?

1000 :名無し三等兵:04/05/25 18:27 ID:???


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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