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三菱支援戦闘機 F-2 総合スレ 参

1 :被害担当スレは表題が命:04/04/04 21:46 ID:???
最近アラート任務にも駆り出され始めたようで。中の人も大変ですね。

F-2の説明→http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/f2panph.htm
壱:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074688785/
弐:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079082459/

2 :名無し三等兵:04/04/04 21:47 ID:???
最強

3 :名無し三等兵:04/04/04 21:56 ID:jIs1/HnB
           rニニ、     それは10年前のことであった・・・
        |」T=r」|
        _〕ゝ弌{_      せっかくだから、このコンバット越前が
     r‐‐-r';:;(  );:;`ー-、     突き動かされるものを感じて2をGETするぜぇ!
    ノ、o」‖;:;:: ̄;:;:;:ノ!;:;:;」
    l=-、l |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:| l={|      今夜もまた、>>1が命を落とす!!
    ├--| |====l Y⌒!
     |! l / l:;:;:;:;:;:;:;:;:;:| l  |     >>3 ダニー、グレッグ、生きてるかぁ!?
    | | |:;:\√;:;:l ヽ ',     >>4 上から来るぞ、気をつけろぉ!
    _「Tj! |:;:;:;:;:仆;:;:;:ヽ ヽ.ll     >>5 何だこの階段わぁ!?
    |lllll| |:;:;:;:;:;:!ヽ;:;:;:;:;l  ヽj     >>6 くっそー
   |llllllj  |ー--┤ ト---l!       >>7 この野郎!
    |__「  |ー-‐イ llー-‐{l       >>8 やりやがったな・・・
       |   |  ヽ   l       >>9 オーノー  
        |   |   |   |       >>10 ワンナップ!
       |、_j!   l、_jト
       |  ̄l|    |  }        『こうして越前康介はクリムゾンを手に入れた・・・。』
      (___j   └─'


4 :名無し三等兵:04/04/04 22:02 ID:???
ロッキード・マーチン F-16J戦闘爆撃機
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1081076658/l50

重複なので誘導します

5 :バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU :04/04/04 22:04 ID:???
>>4
そっちは戦闘「爆撃」機スレだから、重複じゃないじゃん

6 :名無し三等兵:04/04/04 22:15 ID:???
>>5
どうやら、>>4はF−2スレらしい
何でF−16Jにしたのか訳わからんが

7 :名無し三等兵:04/04/04 22:30 ID:???
で、レーダー直ったの?

8 :名無し三等兵:04/04/04 22:38 ID:???
参、って今までF-2スレかなり続いてきたけど
スレタイ番号リセットされたの?

9 :名無し三等兵:04/04/04 23:01 ID:???
>>8
残虐スレタイ化されたときにリセットされたようです。

10 :名無し三等兵:04/04/04 23:45 ID:???
三菱F−2は人気者
http://yasai.2ch.net/army/kako/994/994558892.html
三菱F−2は人気者 Part2
http://yasai.2ch.net/army/kako/1006/10065/1006533413.html
人気者 三菱支援戦闘機F-2 Part3
http://yasai.2ch.net/army/kako/1011/10111/1011163966.html
人気者? 三菱支援戦闘機F-2 Part4
http://yasai.2ch.net/army/kako/1015/10153/1015336628.html
大人気? 三菱支援戦闘機F-2 Part 5
http://yasai.2ch.net/army/kako/1017/10171/1017141290.html
三菱支援戦闘機F-2 Part 5
http://yasai.2ch.net/army/kako/1018/10180/1018069227.html
大人気? 三菱支援戦闘機F-2 Part 7
http://yasai.2ch.net/army/kako/1019/10193/1019350911.html
欠陥続出!三菱支援戦闘機F-2 Part8
http://hobby.2ch.net/army/kako/1021/10211/1021159588.html
三菱支援戦闘機 F-2 を語る Part 9
http://hobby.2ch.net/army/kako/1029/10293/1029330269.html
三菱支援戦闘機 F-2 Part10〜毒を喰らわば皿まで
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037494760
三菱支援戦闘機 F-2 Part11〜仏作って魂入れず
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042338506
三菱支援戦闘機 F-2 Part12〜夢見る頃を過ぎても。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047870894
F-2を要撃戦闘機として再生させよう!(実質13代目)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056937166/
三菱支援戦闘機 F-2 Part14〜石の上にも三年
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059916869/
F-2支援戦闘機を語るスレ Part15
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063640990/
《平成の》F-2支援戦闘機Part16《零戦》
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067414335/

11 :名無し三等兵:04/04/05 00:54 ID:???
あげとく

12 :バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU :04/04/05 11:13 ID:kOgP7jYq
ぴと管もんだいはどう解決?

13 :名無し三等兵:04/04/05 11:23 ID:KijZzGro
F-2って当初自国開発しようとして米国に強姦され、はらまされた上に生まれた青い眼の戦闘機ですか?


14 :名無し三等兵:04/04/05 11:24 ID:???
ピトー管は無罪だったと何度言ったら

15 :名無し三等兵:04/04/05 11:29 ID:???
三菱F-2のレーダーの現状

・「近視」はある程度解決。でもフルレンジ(戦闘機サイズのターゲットに対し100kmで探知)ではない模様
・ロックオンが勝手に外れる問題は解決。しかし代償としてTWS能力は失った模様
・スパローは使えなくなった可能性大

総合的に評価して、F-1のJ/AGW-12程度の能力でガマンしる、という状況らすぃ


16 :名無し三等兵:04/04/05 11:53 ID:???
F-2もコマンチのように…無理か。

17 :名無し三等兵:04/04/05 13:06 ID:???
>>15
ソースキボン


18 :名無し三等兵:04/04/05 13:15 ID:???
>>17
前スレと前々スレを引っ張りだして「MHI」でページ内検索しる(大文字かも)

19 :名無し三等兵:04/04/05 14:06 ID:???
>>15
これが真実なら量産に移行したのが信じがたいけどね。


20 :名無し三等兵:04/04/05 15:53 ID:???
>>15 だめじゃんウンコじゃん

21 :名無し三等兵:04/04/05 22:46 ID:???
>19
F-14Aみたいな未完成の欠陥機が甲板を埋め尽くした例もあるんだから、いいんでないの?
所詮F-1でもこなせてた任務だし。

22 :牛馬 ◆DIABLObufE :04/04/05 23:36 ID:???
名古屋の奴に言わせればそれほど悲観する状況ではないらしい、少なくとも機体自体は。

レーダー?世間で言われるほどは酷くはないらしいが・・・


23 :名無し三等兵:04/04/05 23:47 ID:???
妄想は結構。

24 :名無し三等兵:04/04/06 00:13 ID:???
従兄弟が空自に居るがF-2については何も話してくれない。
もちろん機密保持のためであると信じている。

25 :名無し三等兵:04/04/06 00:33 ID:???
なんかF−2信者も最近じゃあきらめムードだな。

いいじゃない、しょうがない、こんなもん・・の繰り返しだ。

もっと夢を大きく持てよ。

26 :名無し三等兵:04/04/06 01:01 ID:???
今はジッと我慢の子

27 :名無し三等兵:04/04/06 01:05 ID:???
>>25
F-2がすげえ飛行機だってことが判明したら、お前らアンチは、責任取れよ。
一週間2chに書込み禁止ね。

28 :牛馬 ◆DIABLObufE :04/04/06 01:32 ID:???
F−2は昔からの友人が関わってるから、どうしても贔屓目に見てしまう。
友人はあの機体を本当に自分の子供のように愛してるからなぁ。
年賀状にも「F−2をよろしくお願いします」って書いてたし。
傍からは出来の悪い子ほど可愛いだけと言われるのかも知らんけど、
少なくとも漏れはF−2の悪口は言えんね。

F−2に限らず大戦略世代の同期の連中はけっこうイイものを作ってると思うよ。
昔は単なる兵器オタク連中だったんだけどな〜。


29 :名無し三等兵:04/04/06 02:45 ID:???
F-2は決してアンチが言うような役立たずの駄作機ではない。
問題が出ているレーダーにしろAAMにしろ、後日改修可能な範囲の欠陥であるし
そもそも問題が出ない機体なぞほとんどなく、F-14やF/A-18にも問題は腐るほどあったし
F-111など要求とはまったく違う機体が出来てしまうこともある。
F-16改としては充分な性能を持っていると思う。
しかし同時にあくまでF-16の域を出ず、巨額な開発費を投じた意味があるのか?ということにもなる。
まぁ日本航空産業の育成費と思うしかないな。

30 :名無し三等兵:04/04/06 09:48 ID:???
>>27
F-2がすげえ飛行機にならないってことが判明したら、お前ら信者は、責任取れよ。
十年間ネットに書込み禁止ね。

31 :名無し三等兵:04/04/06 09:50 ID:???
すげーよ。だって飛ぶんだぜ?

32 :名無し三等兵:04/04/06 10:33 ID:???
>総合的に評価して、F-1のJ/AGW-12程度の能力でガマンしる、という状況らすぃ
>>15って文盲?

>232 :MHI :04/03/20 21:27 ID:???
>>213
> J/AWG-12並にはなったのかも=探知性能が20kmではありませんよ。
>アラート任務につくことを部隊が了承できる程度の性能が安定して得られる
>ようになったであろうという意味です。
> F-1と同等では、当時のパイロットは認めても今時のF-2パイロットは認めない
>でしょう?

33 :名無し三等兵:04/04/06 11:02 ID:???
>>32
あんたは
>>J/AWG-12並にはなったのかも

つー部分が読めないみたいだなw

34 :名無し三等兵:04/04/06 11:57 ID:???
>>27,>>30
そのF−2がすげえ飛行機に「なる、ならない」の判断基準である「すげえ」の線引きはなんだ?
そこを定義してみろよ。

35 :名無し三等兵:04/04/06 12:17 ID:???
F15瞬殺

36 :名無し三等兵:04/04/06 13:40 ID:???
>>34
F-2は飛んでるだけですごい戦闘機
さらに量産に入れたからすごい戦闘機

37 :名無し三等兵:04/04/06 15:13 ID:???
>>33
日本語って難しいね ( ´,_ゝ`)プッ

> F-1と同等では、当時のパイロットは認めても今時のF-2パイロットは認めない
>でしょう?

38 :名無し三等兵:04/04/06 15:42 ID:???
>>37
てか、当時のパイロットですらF−1に満足していない、はっきり言って
「こんな機体で実戦に出すのは部下に死にに行けってのと一緒」ってぐらい
航空団司令なんかにも酷評されたのに、それと同程度ってのは、認めるも
認めないも無しに、受け入れ不可って事なんじゃないでしょうか。


39 :名無し三等兵:04/04/06 15:51 ID:???
>>35
F-16はアムラでF-15Jを瞬殺
F-2はアムラでF-15Cに瞬殺

さて、どっちが凄い?

40 :名無し三等兵:04/04/06 16:10 ID:???
>>38
作ってしまった以上使うしかないのですよ...。

あなたはF-2を
支援戦闘機として使用しますか?
それとも「04式長距離対艦攻撃システム(100億円以上するラジコン)」として配備しますか?

>>39
命中したAMRAAMがすごい。

41 :名無し三等兵:04/04/06 16:14 ID:???
>>40
>支援戦闘機として使いますか?
愚問の極みです。
私ならF-2をF-15Jに次ぐ第二の戦闘機勢力として扱います。
作ってしまった以上使うしかないのですよ。
用途は限定しません、F-2が「出来る事」を「させます」

もっとも、それ以前に私ならF-2は不採用にして配備しませんがねw

42 :名無し三等兵:04/04/06 16:21 ID:???
現場がF-2にしてもらい事に対して能力が足りなければ現場の努力で補うだけです(F-1みたいに)
開発の人間はこの機体に命預ける現場の人間達の努力に報いる為には、一刻も早く、当初の要求
性能を満たした機体に仕上げる事です。

作った以上は使うしか無いと能書き垂れるなら自分で乗りなさい。

43 :42訂正:04/04/06 16:23 ID:???
現場がF-2にしてもらいたい事に対して能力が足りなければ現場の努力で補うだけです(F-1みたいに)
それが現場の使命です。
開発の人間がこの機体に命預ける現場の人間達の努力に報いる為には、一刻も早く、当初の要求性能を
満たした機体に仕上げる事です。

作った以上は使うしか無いと能書き垂れて開き直るなら自分で乗りなさい。

44 :名無し三等兵:04/04/06 16:42 ID:???
>>38
それはどんな実戦を想定しての発言?

45 :名無し三等兵:04/04/06 19:05 ID:???
>>44
対ソ連でしょ、お決まりの北海道侵攻じゃないの?(時期的には)

>>43
そしたら君が財務省にかけあって改修予算取って来てよ。
個人で趣味道楽で作ってんじゃないからさ、何事も予算ってもんが
無ければ動けないのよ。
追加で1千億もあれば要求仕様プラスαのものを作ってあげるよ。

分かったらさっさと予算化してね。

46 :名無し三等兵:04/04/06 21:02 ID:53MHmjCF
今、1千億円あったら技術実証機につぎ込んで欲しい。

47 :名無し三等兵:04/04/06 21:43 ID:???
>>46
そんな未来のオモチャよりも明日の実戦機です。

48 :名無し三等兵:04/04/06 22:47 ID:???
F-2はオモチャみたいだからなぁ

49 :名無し三等兵:04/04/07 01:53 ID:uv7GCNxC
F-2で主翼がばたつくといいますが
飛行機で主翼がばたつくのは当たり前じゃないですか?大型機もとんだ後は叩いて音ではがれてるところを見つけて接着剤でくっつけていますけど違うんですか

50 :名無し三等兵:04/04/07 09:59 ID:???
>>43
訂正しても日本語おかしいですね。

51 :名無し三等兵:04/04/07 10:21 ID:0GyVvE2J
なぜスウェーデンは安くつくれて日本では
高くなるんだ

52 :名無し三等兵:04/04/07 10:27 ID:CBbj1dli
>>37
どう解釈を広げてもそれは探知距離についてだけの言及だ
まぁ半島のヒトに日本語の理解力を求めても仕方なさそうだが

>>51
まぁそれは求める後続性能の差に集約されると言って良い


53 :名無し三等兵:04/04/07 10:43 ID:???
>>50
在日ですから。

54 :名無し三等兵:04/04/07 10:44 ID:???
>>49
全然違います。


55 :名無し三等兵:04/04/07 11:02 ID:???
>大型機もとんだ後は叩いて音ではがれてるところを
>見つけて接着剤でくっつけていますけど

マジかな? 機種をオシエテ欲しいもんだ

56 :名無し三等兵:04/04/07 11:25 ID:???
>>55
彼のおじさんが持ってる大型ラジコン機の事なんでしょう。

57 :名無し三等兵:04/04/07 12:29 ID:???
B777の主翼を整備員がトントン叩いている現場なら、ごく最近見た
あれは何だったんだろ?


58 :名無し三等兵:04/04/07 13:30 ID:???
>>57
リベットの打ち直しです。

59 :名無し三等兵:04/04/07 20:16 ID:???
>57
それって主翼のフラップじゃね?
コンコン叩いて音を聴くのは、複合材の内部のプラスチックと表面のアルミ板が剥離してないかを調べてるはず。
「コインタッピング」っつー検査だと思ったが。

Good Luck!!でも柴崎コウがその検査やってるシーンがあったよ。

60 :名無し三等兵:04/04/08 11:47 ID:???
キムタクがイヤでGood Luck!!は見てなかったが、ビデオでも借りてくるかな


61 :名無し三等兵:04/04/08 12:43 ID:???
「柴崎コウ」でもぐぐると9000件近いヒットがあって笑った

62 :名無し三等兵:04/04/09 10:21 ID:???
拉致事件のおかげで、当分は厨があちらに引きつけられて静かになるので助かるな。

63 :名無し三等兵:04/04/10 12:14 ID:???
ほんとに厨がいなくなると、こんなに過疎スレ化するものか?
日頃、どんな類の厨がここに粘着してるか良く分かるな。

64 :名無し三等兵:04/04/10 15:39 ID:+u1UO2Et
そんなもん普段のカキコミ内容で気がつけよ。

65 :名無し三等兵:04/04/10 15:53 ID:???
Head Lock?
なんだそれ

66 :名無し三等兵:04/04/10 18:00 ID:???
三菱なので、時々車輪が外れます。

67 :名無し三等兵:04/04/10 18:16 ID:IVWcW+5G
かまって君

68 :名無し三等兵:04/04/10 18:29 ID:???
安心シル!

日本のぬるぬる&もたもた外交がある限り、馬脚は出ない。
無事?に満期退役(w

69 :名無し三等兵:04/04/10 19:04 ID:???

62=63=64はイラクの3馬鹿と同じで一人で自作自演しています。

70 :名無し三等兵:04/04/12 03:26 ID:???
>>51
日本では人件費が高いから。
ほかにも山ほど理由があるとおもいますが。

71 :名無し三等兵:04/04/12 16:10 ID:???
牛車で引いてロールアウトしたんだっけ?

72 :名無し三等兵:04/04/13 11:47 ID:???
ロールアウトの意味を知らんとみえるw


73 :名無し三等兵:04/04/17 19:08 ID:???
>>70
 そもそも最大離陸重量が1.5倍違う機体を同列に語られてモナー

74 :名無し三等兵:04/04/17 22:09 ID:lZjbWlk9
保守あげ

75 :名無し三等兵:04/04/17 22:11 ID:???
>>72
バームクーヘンが焼き上がることでしょ?

76 :名無し三等兵:04/04/18 11:24 ID:???
>75
ほぉ、そういう意味があるのかい

77 :名無し三等兵:04/04/18 20:54 ID:???
>>72
うちの会社ではトイレのトイレットペーパーが無くなった事を指しますがなにか?


78 :名無し三等兵:04/04/18 22:11 ID:???
FSX計画時にエンジンの候補として、ターボユニオンRB199
もあがっていたと思うんだけど、アメリカのエンジンがだめなら
こっちにすれば良かったんじゃない?
F-1だってアドーアなんだし。

79 :名無し三等兵:04/04/18 23:14 ID:???
>>77 ちとワロタ。

>>78 だからアメリカ様が槍を横から......。

80 :名無し三等兵:04/04/21 21:56 ID:3aDErQ4F
保全あげ

81 :名無し三等兵:04/04/21 22:00 ID:???
この見事な過疎っぷりはなぜ?

82 :名無し三等兵:04/04/21 22:33 ID:???
>>81
住人の99%は厨房だった
そして厨房はイラク三馬鹿と言う新たなネタを手に入れた
それだけのことさ

83 :名無し三等兵:04/04/22 06:16 ID:qkI7Hxz+
>>79
日本だって竹槍振り回してた時代があったんだから、おあいこだろ?

84 :名無し三等兵:04/04/23 19:23 ID:???
自工の支援で戦闘機作ってる場合じゃなくなった。


再建の青写真消滅、何が起きた?…三菱自ショック走る

独ダイムラー・クライスラーが三菱自動車の支援断念を発表した23日朝、
三菱グループ主要企業の首脳は「会社から連絡を受けて知った段階だ。三
菱グループとして支援することに変わりはなく、関係者で対応を協議する
」と、硬い表情で語るのが精いっぱいだった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000306-yom-bus_all


85 :名無し三等兵:04/04/23 20:47 ID:???
そして重役達は今夜 破綻の計画をたてる
とにかくもう 会社や工場には行きたくない
自分の退職金が出るのかさえ 判らず震えている
事務所の夜〜♪

壊れたパジェロで走り出す

引き取り先も判らぬまま
暗い夜の帳りの中へ
誰にも見つかりたくないと

逃げ込んだこのスレに
自由になれた気がした
事務所の夜♪

86 :名無し三等兵:04/04/23 23:57 ID:tGflcb6u
【経済】「これで三菱自動車は終わりかも」 ダイムラー、支援撤退→三菱で再生特別チーム★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082715266/l50

いい加減国防産業から三菱を締め出せよ。
代わりに日産(エンジン)かホンダ(ASIMO)でも抜擢しろ!

87 :名無し三等兵:04/04/24 00:25 ID:???
三菱自動車は自衛隊向けに何出してるの?

88 :名無し三等兵:04/04/24 00:26 ID:/vDjxA1T
パジェロ自衛隊仕様

89 :名無し三等兵:04/04/24 00:29 ID:???
ミニカ日本陸軍仕様

90 :名無し三等兵:04/04/24 00:31 ID:???
パジェロ自衛隊仕様って冗談かと思ったらホントにあるんだ。

91 :名無し三等兵:04/04/24 01:34 ID:???
日産はおフランスに情報が筒抜けになるの戦車といった最重要兵器(陸上兵器では)
の生産には関わって欲しくない。

92 :名無し三等兵:04/04/24 01:39 ID:???
>>91
自工と重工は別会社
自工は戦車の生産に関ってない

93 :名無し三等兵:04/04/24 01:43 ID:???
>92
いや、防衛産業から「三菱」を締め出して日産(エンジン)
を抜擢しろっていうから。

94 :名無し三等兵:04/04/24 01:55 ID:???
いちいち厨の煽りに反応しなくても。
カキコミ見れば厨だとすぐわかるだろ。

95 :名無し三等兵:04/04/24 02:05 ID:???
問題は防衛産業が三菱の寡占状態だということだろう・・・
競争方式にすればF-2ももう少しまともになっていたはず・・・
(あるいはライバル社のF-3が採用されていたかも知れない)

96 :名無し三等兵:04/04/24 02:12 ID:???
>95
競争できる会社ってどこ?

97 :名無し三等兵:04/04/24 02:15 ID:???
川崎重工

98 :名無し三等兵:04/04/24 02:16 ID:???
>>96
北崎重工

99 :名無し三等兵:04/04/24 02:49 ID:???
石川島播磨
あと日産が戦車のエンジン開発やロケットエンジンの研究をしていたことは意外に知られていない

100 :名無し三等兵:04/04/24 02:58 ID:???
川崎にしろ石播にしろ、航空機関連の製造では三菱の支援を受けている。
あと、日産は防衛部門を石播に売り払ってる。

101 :名無し三等兵:04/04/24 03:06 ID:???
よく判る技術移転の流れ(日産−ルノーライン 要点チェック)

日産→ルノー→フランス政府→中国政府→北方軍事工作集団→第2砲兵→目標(   )市

102 :名無し三等兵:04/04/24 07:33 ID:???
異常なフランス嫌いが出現中

103 :名無し三等兵:04/04/24 12:48 ID:???
>>95
 ちょと違う、三菱以外の引き受け手が無いことが問題。
それにFSXの開発も、一応は競争入札を実施した。
 C-Xにいたっては、競争入札に勝ったはずの川崎重工が、三菱重工の
支援がなければ開発を全うできなさそうなのが情けない。P-Xだけで
目一杯なんだろうが、P/C-Xの同時開発が可能と判断した防衛庁こそ
大問題なのではないだろうか?

104 :名無し三等兵:04/04/24 14:56 ID:???
やっぱ国外に兵器売れるようにしないと産業はそだたんか・・・

105 :名無し三等兵:04/04/24 15:19 ID:???
兵器の海外販売はまた別の歪みを生む。
加えて、日本が装備するような高価な兵器を購入出来る国がいくつあるやら。
米、仏、露と販売競争になると、他の分野での譲歩を要求されかねん。

106 :名無し三等兵:04/04/24 17:10 ID:???
>>100
防衛部門というか航空宇宙関係。

107 :名無し三等兵:04/04/25 10:13 ID:???
>>105
ムネオみたいな香具師が暗躍するんだろーな。
販売した分は、援助上乗せねじ込まれてたり。

108 :名無し三等兵:04/04/25 11:43 ID:???
>>107
ムネオみたいなのは防衛産業の輸出には必要悪でね
汚れ役を買って出る人間がいないと商売になんないのは
ロッキード事件なんかで証明ずみ(オランダの皇太子とかw

109 :名無し三等兵:04/04/26 23:49 ID:CW1EBAfl
一機 123億円
高級支援戦闘機

110 :名無し三等兵:04/04/27 00:04 ID:uZEHkDdp
墜落してないから凄いんじゃね?F2
ティルトローターのオスプレイかなんかはおっちゃけて死人でてんでしょ?

初めて作ったにしては欠陥少ない方だと思うけどちがうのかな?
味噌糞に叩く人ってなんでそんなに怒っているのか不思議です
カルシュウム足りてないのと違いますか?

111 :名無し三等兵:04/04/27 00:07 ID:YaLm6zZa
出来の悪い三菱製兵器のために日本は負けた。

112 :名無し三等兵:04/04/27 01:41 ID:???
時期に三星・三菱自動車として不死鳥の如くフカーツするから安心汁!

113 :名無し三等兵:04/04/27 05:42 ID:???
やっぱり新鋭機はヨーロッパ諸国みたいにデルタ翼のカッチョイイのが欲しいよー
なんでいまさらF16なんだよージタバタ


、、、、が本音なのは軍事機密ですか?

114 :名無し三等兵:04/04/27 11:12 ID:???
F-16も立派なデルタ翼機なんだな


115 :名無し三等兵:04/04/27 14:09 ID:???
よし、次はステルスなんか無視してテイルドデルタにしようぜ

116 :名無し三等兵:04/04/27 15:01 ID:uZEHkDdp
次はエースコンバット4みたく
低速でウィーンって翼が開くようにして欲しい

あのくの字型の翼って何翼ってゆうのかなぁ?

うちはF−15が一番かっこいいと思うんだけどなぁ〜
今月号の航空ファンに乗ってた
空気取り入れ口の横にぞうそうタンクつけた奴で紺色のF−15かっこいかった

117 :名無し三等兵:04/04/27 15:54 ID:???
零戦つくった三菱は既に過去の話だな。今じゃ国費を横領して自社の車を開発したり
スペックと実際の著しすぎる乖離を生み出すカス企業。

118 :名無し三等兵:04/04/27 18:38 ID:???
零戦にしても人命軽視の設計で貴重な
パイロットを大勢失ったわけだが

119 :名無し三等兵:04/04/27 19:17 ID:???
>>118
あの頃防弾ベストがパイロットに支給されていればなぁ・・・

120 :名無し三等兵:04/04/27 19:39 ID:???
>>118
その零戦でF6Fの群れに追われても無傷で逃げられるパイロットもいる訳だが
ハードが優れていなければ、パイロットの向上心に火をつける材料にはなるからな…

F-2は時代遅れの戦闘機だが、腕でカバーしてくれ>航自

121 :名無し三等兵:04/04/27 20:10 ID:???
>119
防弾ベストって12.7mmや20mm喰らっても大丈夫なの?

122 :名無し三等兵:04/04/27 20:18 ID:???
>>120
F-2が時代遅れ? それはどこの国の戦闘機と比べてるんだ?

123 :名無し三等兵:04/04/27 20:53 ID:???
知恵と勇気と大和魂があればラプター相手の模擬戦でもF-2圧勝

124 :名無し三等兵:04/04/27 21:07 ID:uZEHkDdp
ロック岩崎って

F4ファントムでf−15打ち落としたんだよね

125 :名無し三等兵:04/04/27 21:12 ID:???
なんか乗機がF-104からF-4にすり替わってないか

126 :名無し三等兵:04/04/27 21:13 ID:???
機材の不備はパイロットの腕と根性で補う、日本の伝統でつ。

127 :名無し三等兵:04/04/27 21:14 ID:uZEHkDdp
スターファイターでイーグル落したの?

スゲーー

128 :名無し三等兵:04/04/27 21:16 ID:???
F‐4も無名の人等が何人か勝ってた。

129 :名無し三等兵:04/04/27 21:16 ID:???
>>127
世傑の最新号くらい買えよ。(つД`)
950円くらい2食我慢してひねり出す。

130 :名無し三等兵:04/04/27 21:17 ID:JDre2jhN
>>118
絶望的な後進工業国(いや実際工業国と言えるかどうかも怪しい)
の技術水準で列強に伍するものデッチあげなければならんのだから仕方なかろう

131 :名無し三等兵:04/04/27 21:20 ID:uZEHkDdp
>>129

銀河と
大日本絵画の二式飛行艇とクルクスのパンター買って金ねぇよ!

132 :名無し三等兵:04/04/27 21:28 ID:???
>>128
> F‐4も無名の人等が何人か勝ってた。

日本側 : F-4 16機

米側 : F-15E 16機

ヘッドオンで開始して両陣営ともレーダー誘導ミサイルで戦闘開始

↑こんな状況で模擬戦すればF-15Eだって何機かは落ちる


133 :名無し三等兵:04/04/27 21:31 ID:???
>>129
ゴメン、俺にとっては9食分だ。

134 :名無し三等兵:04/04/27 21:56 ID:???
>>131
鳥養講義の集大成たるF-104の104号は初級軍オタ必携の書となるのだ。
なんとおまけでJ79猿人の技術解説まであるぞ。
ケリー・ジョンソン小伝 松本零士インタビュー
詳細画像には、ドローンUF104Jの地上側コクピット写真が!950円めっさ安い。

あっしも JV44ザ・ガランド・サーカス出費でヒイヒイいいつつ買ったんだぞ。

>>133
一食105円とは、凄まじい。沢蟹とってきたり、プランター菜園な生活ですね。

135 :名無し三等兵:04/04/28 00:28 ID:???
>>120
大丈夫なわけないだろう・・・運動エネルギからして防弾衣ごとパイロットの胴が千切れる。


136 :名無し三等兵:04/04/28 00:29 ID:???
>>121

137 :名無し三等兵:04/04/28 11:22 ID:???
こないだどっかの本にASM-2を4発積んだF-2が載ってたな。
ま、アンチF-2厨はそれを否定するのかもしれんが。

138 :名無し三等兵:04/04/28 11:45 ID:???
>>137
実験航空団所属機がダミーのASM-2を4発積んだ写真だろ
広ーく出まわってるぞ
問題は三沢にダミーのASM-2が2個しかなくて、4個積みたくても
積めないという現実なのさ

139 :名無し三等兵:04/04/28 21:21 ID:???
いーえ、実弾ですが何か?

140 :名無し三等兵:04/04/28 21:36 ID:UiloRgNN
F-3は日本のみで開発してほしいよー!

141 :名無し三等兵:04/04/28 21:41 ID:???
青っぽいミサイルは模擬弾なんだよね?

142 :名無し三等兵:04/04/28 21:45 ID:???
>>137
漏れもその写真見た。雑誌は何だったか忘れたけど、最新号だったような。
三沢のF-2だった。

143 :名無し三等兵:04/04/28 21:47 ID:UiloRgNN
夏は青森に帰ってF-2見に行くんだー。

144 :名無し三等兵:04/04/28 22:07 ID:???
hi


145 :名無し三等兵:04/04/28 22:31 ID:???
>137
ドラ猫がAIM-54を6発積めます、みたいなもんだろ?

146 :名無し三等兵:04/04/28 22:41 ID:???
積めても、長距離ミサイルは命中しにくい。軽快な戦闘機にあっという間に接近され、ミサイルを打たれて終わり。

147 :名無し三等兵:04/04/28 22:45 ID:???
>>140
F-3はF-35ベースにしようよ〜

148 :名無し三等兵:04/04/28 22:55 ID:???
>>146
あれって飽和攻撃潰しの為に、対艦ミサイル搭載の爆撃機を「追い払う」為のモノでそ?
爆撃機に対艦ミサイル捨てて回避機動を取らせたらOKで、必ずしも軽快な戦闘機に命中させる必要はなかったと思うけど・・・

149 :名無し三等兵:04/04/28 23:12 ID:???
要はカタログスペック上の話で実戦の役には立たない、ってこった。

150 :名無し三等兵:04/04/28 23:39 ID:???
エアワールド6月号に4発積んだ写真が載ってた
更にでっかい増槽までつけて。

あじゃこんぐふぁるこんぐ

151 :名無し三等兵:04/04/29 00:12 ID:???
ASM-2を4発と600gal増槽2本積んでたやつは今月発売の航空ファンにも載ってたね。
シリアルナンバーが#507の機体だったけど、
今月号のJ-Wingsに載ってるF-2の空撮写真の機体も#507だからこの時の
空撮から帰ってきた時のものじゃないの?

152 :MHI:04/04/29 11:23 ID:???
ようやくフル搭載が三沢の量産機で目撃されて、一安心です。
日常の飛行訓練ではMRM/ASMを、SRMのように訓練弾を搭載する必要が無いので
機会が少ないですね。
 4発搭載は、操縦特性を実体験する以上の意味が2発搭載と異なるところが
ないでしょうからなおさらです。

153 : :04/04/29 13:33 ID:???
>>152
自工の噂などを一言所望いたしたいのですが、いかがでありませうか?

154 :名無し三等兵:04/04/29 13:40 ID:???
翻訳業やってる知り合いの英国人が自衛隊用語は意味不明と言ってた。
特に「支援戦闘機」は何のことやらさっぱりでニュアンスすらつかめなかったそうな。

155 :名無し三等兵:04/04/29 14:01 ID:xroHtxO1
>>154

特車→戦車
こんごう級巡洋艦→戦艦
大型補給艦→ヘリ空母
支援戦闘機→戦闘機

これでいいだろ?

156 :名無し三等兵:04/04/29 14:33 ID:???
隊員→兵員
武器→兵器
幹部→将校
FV→MICV
護衛艦→駆逐艦、フリゲート
支援戦闘機→攻撃機
邀撃戦闘機→制空戦闘機
輸送艦→揚陸艦

こんな風に訳しときゃいいだろ

157 :名無し三等兵:04/04/29 15:36 ID:???
自衛隊は最初、National Police Reserveと呼ばれてたんだよ。と教えたら
「ギャハハハwww!!!ありえねー冗談にも程があるっぺよ!(マンチェスター訛り)腹イテー ヒィーーw バンバンバン!!!(藁)」
だってよ。

158 :名無し三等兵:04/04/29 16:10 ID:???
>>147
F−3はYF−23希望これだけは譲れない。

159 :名無し三等兵:04/04/29 16:36 ID:???
F-2 → 支援戦闘機(攻撃機)
F-3 → 遊撃戦闘機(制空戦闘機)

でよろし?

160 :名無し三等兵:04/04/29 16:52 ID:???
F-3開発の頃にYF-23だのF-35だのを原型にしていたら
出来た瞬間から古典機のF-2の二の舞だな。

161 :名無し三等兵:04/04/29 18:42 ID:???
”遊撃”戦闘機ってナニよ?

162 :名無し三等兵:04/04/29 18:45 ID:6vEjpx+w
>>161
ドックファイト用戦闘機

163 :名無し三等兵:04/04/29 19:01 ID:xroHtxO1
>>161
ゆう‐げき【遊撃】イウ‥_あらかじめ攻撃すべき敵を定めないで、戦列外にあって臨機に味方を助けたり敵を攻撃したりすること。_遊撃手の略。_

¶遊撃隊flying column _〔軍〕遊撃隊,別動隊;flying squadron _(労働争議で)遊撃隊¶遊撃兵gue(r)rilla _;partisan _〔軍〕パルチザン,ゲリラ隊員.

164 :名無し三等兵:04/04/29 20:16 ID:Ri5hfNso


純国産で作ってたら今よりマシな物になってたの?


お し え て 軍ヲタ。


165 :名無し三等兵:04/04/29 20:23 ID:l0nsEcVc
>>164
エンジンが今のF-2よりも非力になっていただろうね。

166 :名無し三等兵:04/04/29 21:03 ID:???
F-2って、「古典」か?

じゃー現用の戦闘機って、具体的に言って何よ?

167 :名無し三等兵:04/04/29 21:13 ID:???
F/A-22
F-35
ラファール
タイフーン
グリペン
Su-27系の新しい側

このへんが『新鋭機』と呼ぶに値する次世代機ではなかろうか。
F-15E,F-18E/Fは当落線上やや下か。
F-2はその下、つか本来80年代に実現されているべき本来のF-16がようやく完成した、とも言える。

168 :名無し三等兵:04/04/29 21:32 ID:???
>>167
> がようやく完成した

また微妙な言い回しで攻めてきたな・・・

169 :名無し三等兵:04/04/29 21:49 ID:???
>>167
上の2つはガチとして、
下の4つは、さして新しいとは思えんが・・・

これらがF-2に勝っているのはどんな点?
運動性能や航続距離や積載量ってあまり変わらないし、
これといった新機軸もない、既存の技術のベタ延長だし、
ついでにどれもステルス性は絶望的だし・・・

170 :名無し三等兵:04/04/29 21:56 ID:???
>>169
Su-27系はだいぶ違うぞ。
飛行機としての性能はダントツに優れている。
兵器としては、お世辞にも「強い」とは言えないが。

171 :名無し三等兵:04/04/29 22:16 ID:???
>169
グリペン以外は運動性能。

F-15やMIG-29相手だと侮りがたいかもしれんが、攻撃機崩れのF-2相手なら楽勝。

グリペンは運用体制まで含めた兵器システムとしての格の違いがある。
まあこれはドラケンやビゲンの時代から育ててきたものではあるけど。

172 :名無し三等兵:04/04/29 22:48 ID:???
みなさんがF-2にさせようとしていることは97式艦攻にF6Fの相手を
させようとすることに等しいのよ

173 :名無し三等兵:04/04/29 22:57 ID:???
それを要求したのは防衛庁ですが何か?

174 :名無し三等兵:04/04/29 23:10 ID:???
スパホを見れば分かるとおりそれが時代の流れ

175 :名無し三等兵:04/04/29 23:19 ID:???
>>171
F-2のフライト見たことないんだ・・・・。流石GW

176 :名無し三等兵:04/04/30 00:02 ID:???
迫撃砲の発射音が「ポン」って感じだと思ってる軍オタもいるんだ
航空祭に行ったことがないくらい多めに見てやってくれ。

177 :名無し三等兵:04/04/30 00:59 ID:???
>>164
馬鹿じゃねえの、こいつ。最近ちょっと頭おかしくなってると思ってたけどやっぱりだわな。
自分じゃ賢いつもりなんだろうけど、お前最悪。だから嫌われてんだよ、気付いてねぇんだろうけどな。
そんなことお前に言われたくないね。鏡見ながら自分に言えよ、この馬鹿。
そもそも、お前にそんなこという資格はない。よく考えてから物言え、このクソ馬鹿。
馬鹿、あほ、間抜け。ドジ、ポンコツ、トンチキ、ガラクタ、クズ、ゴミ、カス、
最低以下の下劣、下等種族、 劣等種族、下衆野郎、腐れ外道、邪道、外道、
非道、ウジ虫、害虫、ガン細胞、 ウィルス、ばい菌、疫病神、病原体、汚染源、
公害、ダイオキシン、有毒物質、 廃棄物、発ガン物質、猛毒、毒物、アメーバ、
ダニ、ゴキブリ、シラミ、ノミ、 毛虫、蠅、蚊、ボウフラ、芋虫、掃き溜め、汚物、
糞、ゲロ、糞虫野郎、ほら吹き 、基地外、デタラメ、ハッタリ、穀潰し、ろくでなし、
ごろつき、、ヤクザ者、 社会の敵、犯罪者、売春婦、反乱者、前科者、インチキ、エロ、
痴漢、ゴミ、シデムシ、 ゴミ虫、毒虫、便所コオロギ 、詐欺師、ペテン師、道化師、
危険分子、痴呆、白痴、 愚鈍、ボケ、ボケナス、エタ、非人、エス、チョン、毛唐、露助、
野蛮、残虐、不可触民、賎民、熊襲、朝鮮人、エス、アカ、三国人、野蛮人、レッドネック、
ニガー、ジプシー、ロマ、猿人、土人、未開の民族、食人族、首狩り族、原人、原始人、
猿、エテ公、悪魔、鬼、 魔物、妖怪、悪霊、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂、
ボッコ、妄信、 狂信者、

178 :名無し三等兵:04/04/30 01:11 ID:???
F-2のレーダーがスペックどうりに働いて
AAM-4を搭載出来るようになったら
F/A-18E
F-15E
ラファール
タイフーン
グリペン
Su-27
に対抗できますか?

179 :名無し三等兵:04/04/30 01:58 ID:???
F-2スレで毎回同じようなレスつけてくるのって同一人物だろうか?
いい加減しつこいんだが。

180 :名無し三等兵:04/04/30 02:29 ID:???
>>178
当然出来る。

181 :名無し三等兵:04/04/30 03:22 ID:???
グリペンは過大評価されすぎだと思う。
好かれてるのは分かるけどね。

182 :名無し三等兵:04/04/30 03:35 ID:???
自衛隊は最初、National Police Reserveと呼ばれてたんだよ。と教えたら
「ギャハハハwww!!!ありえねー冗談にも程があるっぺよ!(マンチェスター訛り)腹イテー ヒィーーw バンバンバン!!!(藁)」
だってよ。


183 :名無し三等兵:04/04/30 04:27 ID:???
>>181
どうもパッとしないよね。グリペンは。
航続距離の問題で日本で使うにはアレだけど、韓国あたりなら相応に使えそうな機体。

184 :名無し三等兵:04/04/30 08:57 ID:???
>>178
F-2のレーダーが当初のスペック通りになって、さらにAAM-4が使えるようになるころには、
上記の戦闘機は軒並みレーダーが換装されて、FAMRAAMやミーティア積んでる状態になってると思うが…。

185 :名無し三等兵:04/04/30 10:38 ID:???
>>184
スペック通りになってもAAM-4は使えないよ
わかってると思うけど

186 :名無し三等兵:04/04/30 11:07 ID:???
>>185
どうでもいいが、「さらに」と書いてあるようだが?

187 :名無し三等兵:04/04/30 14:30 ID:???
> FAMRAAMやミーティア

何でつか、それ?

188 :184:04/04/30 14:34 ID:???
>>187
すまんな、FMRAAMだ。


189 :名無し三等兵:04/04/30 15:01 ID:uMcuAKga
え〜と、ASM-2を4発と増糟まで積んだら、翼が折れるとか、
機動が0.2G以下に制限されるとか





言い出すアンチF-2厨マダー?チンチン(AA略

190 :名無し三等兵:04/04/30 15:05 ID:d8oha7bN

まあ、間違いなく実戦で使われる事もはなく引退していくので。

どなたの意見が正しいのかという答えは出ませんね。


191 :名無し三等兵:04/04/30 15:32 ID:BVnAYBhg
>>190が核心をつくことを言った

192 :名無し三等兵:04/04/30 15:43 ID:???
それにしても、F-16のFBWソースコードくれなかった事はスペシャルラッキー。
実質新鋭機開発した事になる。
やっと日本の戦闘機の能力が世界水準に追いついた。長かったなあ。

193 :名無し三等兵:04/04/30 15:51 ID:???
>>190

ちがうね。

F-2があったからこそ戦争を防げたのだよ。

したがってF-2の防戦性能は評価できる。

194 :名無し三等兵:04/04/30 16:08 ID:???
>>192
飛行機の飛行制御技術ならまだしも、
屁たれレーダー作ってるようじゃ
戦闘機の能力は世界水準に追いついてませんぜ。

195 :名無し三等兵:04/04/30 18:19 ID:???
いい加減三菱の寡占状態に問題があるって気付よ。
ライバル社を育ててこなかった国(旧社会党・共産党系)にも責任がある。

196 :名無し三等兵:04/04/30 19:22 ID:d8oha7bN

>>193

じゃあF-2がなかったら今頃は・・・


197 :名無し三等兵:04/04/30 20:06 ID:???
>>196

マギー四郎が…

198 :名無し三等兵:04/04/30 21:42 ID:???
>>196

マギー四郎が…



199 :名無し三等兵:04/04/30 23:33 ID:???
>189

さすがにそこまでは馬鹿にしませんよ。

…‥機体の割に非力なエンジンじゃ戦時に短い滑走路じゃ飛べないだろうな、とか
   F-16でも過負荷でフレームにクラック多発してるのにあんな荷重じゃ相当寿命縮めるだろうな、とか
   なんでCFTでないんだろう、とかは思ってますけど。
   

200 :名無し三等兵:04/04/30 23:58 ID:???


201 :名無し三等兵:04/05/01 00:01 ID:???
199さんってすっごくあたまいいんですね!
だれもそんなむずかしいことおもいつかないですよ!

202 :名無し三等兵:04/05/01 01:49 ID:???
>>195
おい!その言い方だと、自民党国防族や防衛官僚の馴れ合いまで
全部こっちの責任かよ!!

                      by社会党・共産党

203 :名無し三等兵:04/05/01 01:52 ID:whK8hBYu
>>202
それを追求してマトモな国防を実現するのが
野党の本文だろ・・・

204 :ポピー ◆WL6dLJHQ3U :04/05/01 01:56 ID:ucZqwTDJ
車輪を格納したら空気取り入れ口が塞がらないの?

205 :名無し三等兵:04/05/01 01:57 ID:???
>>203
いいえ、我が国の野党は空中給油機の導入や輸送機の航続距離に難癖つけたりするのが
仕事です。

206 :名無し三等兵:04/05/01 01:59 ID:???
いや、強力な軍備は悲願たる人民軍設立の日までいらんし。
何が悲しぅて体制の犬に餌やらにゃならんのだ?(共産党の中の人)

207 :名無し三等兵:04/05/01 02:44 ID:???
つまり、>>199はアンチF-2厨って事でファイナルアンサー?

208 :名無し三等兵:04/05/01 03:43 ID:???
この不毛な議論はF-2が改修されてすべての欠陥が克服されるまで続く。間違いなぁい!

209 :名無し三等兵:04/05/01 08:17 ID:???
いや、すべての欠陥が無くなっても続くと思う

210 :名無し三等兵:04/05/01 10:58 ID:???
英国人がトーネードの悪口を言い続け
米国人がホーネットの欠陥を論い続けるように
日本人はF-2を悪し様に罵り続ける

まぁ歪んだ愛情表現であるなw

211 :名無し三等兵:04/05/01 11:10 ID:???
>>210
そのなかでジョークですまないのが一つある。
英国のトーネードはマジもんでヤバイらしいぞ。
レンタルしたイタリアが恐ろしい目にあったそーな。

212 :名無し三等兵:04/05/01 11:13 ID:0SUEVLAF
湾岸でSEAD Strikeに就いたトルネードがイラク軍の地対空ミサイルや対空砲でバシバシ落とされてたね。

213 :名無し三等兵:04/05/01 11:15 ID:???
>>211
英国人はマジな欠陥兵器でなければ愛せないのだw

214 :名無し三等兵:04/05/01 11:28 ID:oIA5axva
英国軍は陸軍特殊部隊SASがイラク戦で大活躍したから
空軍はおまけでいいんじゃないの?


215 :牛馬 ◆DIABLObufE :04/05/01 11:30 ID:???
>>213
(笑)。

216 :名無し三等兵:04/05/01 11:49 ID:???
>>213
当方の認識が甘かった。(w

そーいや、EE./BACライトニングもなあ、凄い機体だよなあ。
339機中22機がかちかち山損失かあ。

217 :名無し三等兵:04/05/01 14:14 ID:???
英軍は筋金入りだぞ。
湾岸戦争で小隊全員の持ち銃(L85)が一斉にジャムったんだからな。

218 :名無し三等兵:04/05/01 14:21 ID:???
>>217
あー、なんかH&Kに頼んで改修してもらってた奴か?
でも、M-16も改修するらしいからなぁ。

219 :こぽぺ:04/05/01 14:27 ID:???
殲撃10乗ってる。先月アリランに飛ばされて中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。スロットルを開けると動き出す、マジで。ちょっと
感動。しかも中国製なのにFBWだから操作も簡単で良い。中国製エンジンは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。アメリカ製と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってニダーも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただAWACSとかに近づくとちょっと怖いね。ステルスなのに見つかってるし。
速度にかんしては多分ラビも殲撃10も変わらないでしょ。ラビ乗ったことないから
知らないけどアメリカ製エンジンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも
中国製なんて買わないでしょ。個人的には殲撃10でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど日本海上空で4G機動でマジでASM吊るした自衛隊のF-2を
抜いた。つまりはF-2ですら殲撃10には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

220 :名無し三等兵:04/05/01 14:28 ID:???
>>219
ツマラン

221 :名無し三等兵:04/05/01 17:40 ID:???
>>219
ツマッタ

222 :偽161:04/05/01 22:30 ID:???
>>163 >>159
邀撃(要撃)と間違えていたのか?

223 :名無し三等兵:04/05/02 12:54 ID:???
>>219
ツカシャレニナラン

224 :名無し三等兵:04/05/02 17:47 ID:???
この流れなら言える

漏れはF-2の性能云々はともかく、あの日本海迷彩のカラーは好きだ!

225 :名無し三等兵:04/05/02 21:03 ID:qff3sXsm
とりあえず
F2でプログラム作成のノウハウ学んだから
次のF3では
完全自作エンジンだな
んでF4で
高機動を学び
F5でステルス
F6Fくいらいで
いっちょまえの飛行機つくれるようになるんでね?
まぁもれが生きてるうちには無理だろうが

226 :名無し三等兵:04/05/02 21:23 ID:The38Fqm
なぜF6Fなのかと・・・

227 :名無し三等兵:04/05/02 21:29 ID:???
>>225
最新型でF4とかF5とか名前付けたら外国から
なめられる鴨

228 :名無し三等兵:04/05/02 21:56 ID:e6vXhaKD
愛称はなに?

229 :名無し三等兵:04/05/02 21:58 ID:???
>>228
ジム。

230 :名無し三等兵:04/05/02 23:03 ID:???
>>228
トリアーエズ

231 :名無し三等兵:04/05/02 23:21 ID:???
>>229
激しく廉価版な名前だな


232 :名無し三等兵:04/05/02 23:29 ID:???
スコープドッグよりはマシかと・・・

233 :名無し三等兵:04/05/02 23:35 ID:C82toZF5
>>210
韓国でもT-50(A-50、F-50)ゴールデンイーグルの悪口がボロクソだしな
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3906
>日本の F-2....一朝一夕に 出た のか

日本でF-2がボロクソ言われてるのと逆に
韓国の軍ヲタはF-2を高性能機と評価してたりするし…
もっとも、F-2っていうより、日本の技術を評価してるって言った方が正しいが

>cad
>何 これ 討論とは 星 上官 ないが, 日本は 2次大戦時 もう ゼロ期という
>傑出した プロップ期を 保有したし 大顛末には ハヤテという 当時 米軍の
> 最新予期である モステングより 優れた 戦闘機を 設計 配置します. 勿論 借
>り家は もう 傾いて あるから 別に 知られるは 抱いたが. 大田 後 ハヤテを 手に入れた
>米軍も ハヤテの 性能に 驚愕したんでしょう.(211.186.88.36)

個人的に疾風が大好きなんで韓国のcad氏には、好感を持てたりする…

234 :名無し三等兵:04/05/03 09:04 ID:???
>>233
金だけで技術が習得できると思っているとは・・・いやはやなんとも。
ま、日本にもそういうのっているけどさぁ・・・金と時間と人材が必要だって事が
わかってねぇ。

235 :名無し三等兵:04/05/03 11:36 ID:???
>>234
「時間と人材」も金に還元できるぞ
タケー給料で優秀な設計者、技術者をワンセット引き抜いてくれば良ひ


236 :名無し三等兵:04/05/03 13:00 ID:???
>235
どこかのプライドだけは高い3流球団みたいな発想だな。
またどこかに引き抜き返されて(あるいは愛想をつかされて)
後には借金しか残りませんでした、ってか?

237 :名無し三等兵:04/05/03 13:53 ID:DjizpavK
F−2はほんとうはできる子じゃよ。
あの子はまだ本気をだしていないだけ。

238 :名無し三等兵:04/05/03 13:59 ID:???
あんな、ド近眼の眼鏡っ子なんか・・・

239 :名無し三等兵:04/05/03 14:33 ID:???
メガネっ娘ハァハァ

240 :名無し三等兵:04/05/03 14:51 ID:???
コーチだ、有能なコーチが必要だ。

241 :名無し三等兵:04/05/03 15:17 ID:???
F-2 !! 時間を無駄にするな! 時間を無駄にしてはいかん!!


242 :名無し三等兵:04/05/03 17:48 ID:???
立て!立つんだF-2!アラートをねらえ!!

243 :名無し三等兵:04/05/03 18:59 ID:???
F-2Cに成長するまで見守ってやるか・・・

244 :名無し三等兵:04/05/03 19:13 ID:???
F-2Cってまさか艦上sうわなにをするやめqzwsxf j


245 :名無し三等兵:04/05/04 00:18 ID:???
>>236
某福岡の球団のことかー!

246 :名無し三等兵:04/05/04 02:44 ID:???
>245

『借金』の意味によっては自称球界の盟主のようにも取れますな。

247 :名無し三等兵:04/05/04 04:56 ID:???
いいんです。某福岡の球団には優秀な諜報部が…(PAM!



248 :名無し三等兵:04/05/04 11:25 ID:???
ヘルメットに無線機仕込んでおけばバレなかった

249 :名無し三等兵:04/05/04 11:32 ID:???
バカ野郎!あれは諜報部隊じゃない!
ちょっと相手の動向によってメガホンの動きを変えるだけのアルバイト兵だ!





しかし実際打席から外野席の客の動きなんて見えるんかね
F-2だったら無理かな……

250 :名無し三等兵:04/05/04 11:58 ID:???
昔の西宮球場では外野のアベックがアオカン始めて
試合そっちのけになったことがあるw

251 :名無し三等兵:04/05/04 17:23 ID:???
なんですぐオレに連絡くれなかったんだ!


252 :名無し三等兵:04/05/04 21:36 ID:???
だって、女はあんたの母親だったし、
男はオレのオヤジだったんだよ。

253 :名無し三等兵:04/05/04 22:21 ID:???
ヲイヲイ・・・藻前のオヤジさん・・・だまされてるよ・・・。




まぁ、いいけど。


254 :名無し三等兵:04/05/07 12:00 ID:QIaa/0Y8
F−2の動画と画像みつけた!!
   ↓↓↓
http://k-hase-web.hp.infoseek.co.jp/

でもこれは試験機みたいだねー

255 :名無し三等兵:04/05/07 17:36 ID:QIaa/0Y8
F−2動画 試験機以外の見たいけど、どこかでUPしてないだろうか?

256 :名無し三等兵:04/05/08 08:07 ID:HFPLY2fb
>254

個人的には三沢配備されてるカラーが好きだな

257 :名無し三等兵:04/05/08 10:40 ID:???
>>255
有名な個人F-2ファンサイトにたくさんうp&定期更新されとるゾ

258 :名無し三等兵:04/05/08 11:06 ID:???
三菱が潰れたらF−2の生産はどうなるの?アメリカでするの?

259 :名無し三等兵:04/05/08 11:09 ID:???
>>258
F-16・ブロック60を購入する

260 :名無し三等兵:04/05/08 11:31 ID:???
だれかF-2の超カコイイフライトシムつくってくれよ

261 :名無し三等兵:04/05/08 12:42 ID:HFPLY2fb
>>254
の、http://k-hase-web.hp.infoseek.co.jp/
FX−2 ???

262 :名無し三等兵:04/05/08 13:16 ID:xfELpjs7

三菱は、飛行中に主翼がもげるというF-2の欠陥を隠(ry

263 :名無し三等兵:04/05/08 13:29 ID:???

三菱「F2の問題は全て整備不良です」

264 :名無し三等兵:04/05/08 13:41 ID:???
三菱「ハブ、主翼の亀裂は使う方の問題です」

↑グループぐるみでやられたらそりゃ信用なくす罠

265 :名無し三等兵:04/05/08 13:44 ID:???
F-2の主翼はもげるのか・・・

266 :名無し三等兵:04/05/08 14:11 ID:xfELpjs7

設計どおりの強度が出せなかったのは事実。
で、未解決のまま見切り発車。

267 :名無し三等兵:04/05/08 14:40 ID:???
ソース出せよ。馬鹿が。
開発したばかりの航空機にはトラブルはつきものなんだよ。
貴様らのくだらない自衛隊叩きのネタにするな。
朝鮮人みたいなことするな。

268 :名無し三等兵:04/05/08 14:41 ID:???
三菱では部品のベンチテストをしませんからね。
想定外が多く発生するのは、想定するための実データ集めが甘いんですよ。
いくら優秀な頭脳を集めても、入力するデータの質が悪いんじゃねえ。

複合材の実データを得る供給元がF2しか無いので、
まだ色々やってみないと解らない段階でしょう。

そんな事、1機100億以上する高価な戦闘機でやらないで。
適当な小型機開発して、格安で売って集めれば良いのによ。
F2が落ちたり、遅れたりする損失と比べれば。

小型機を赤字大バーゲン売るぐらい大した事ないだろ。
そういう地味な事を、いやがるエリート体質の会社だからな。

269 :名無し三等兵:04/05/08 16:41 ID:???
またイラクで人質事件起きねぇーかな……

270 :名無し三等兵:04/05/08 17:13 ID:xfELpjs7

>>267

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1601/1601046trouble.html

自分で探してから言えよ馬鹿が

271 :名無し三等兵:04/05/08 17:14 ID:xfELpjs7
>>267

ホレもう一丁

http://www.toonippo.co.jp/rensai/ren2000/around_kichi/kichi1003.html

272 :名無し三等兵:04/05/08 17:40 ID:???
>>271
F−2と話と関係ないけど内容のない手抜き記事。

273 :名無し三等兵:04/05/08 17:41 ID:???
>>266-267
欠陥抱えてるのもそれがつき物なのもどっちも正しいの。
よくやりだまにあがるホーネットだって欠陥抱えて大変だった(今もか)んだから
そんなことで争いなさんな。
で、その主翼の欠陥は補強をすることで一応解決されてる。
(まあ本質的な解決にはなってないけど)

274 :名無し三等兵:04/05/08 18:10 ID:???
>>273
解決って?
三菱ふそうが社内テストしかしてないトラックを何の問題もなく、すばらしい
トラックだと言ってる様なもんだろ。

275 :名無し三等兵:04/05/08 18:25 ID:???
GWの後の休日だなあ、と実感できるスレだ

276 :名無し三等兵:04/05/08 18:35 ID:???
>>267
おまえこそチュンチョンの犬だろ。
日本の軍事力低下は喜ばしいんだろ、あんたらは。

277 :名無し三等兵:04/05/08 18:39 ID:???
スレが殺伐として来たときは、F-2の正面写真を思い出そう。
あのインテークがかもし出すF-2の微笑み・・・。

278 :名無し三等兵:04/05/08 18:43 ID:???
>270の記事中の一文、これが自衛隊の開発体制を良く表してるね(哀

> 我国は兵器輸出を禁じているから、国産兵器が海外ユーザーの厳しい
>評価に晒される機会がない。欠陥兵器であることを知っている自衛隊
>首脳は、実戦の機会がないことを祈っているのではないか。


279 :名無し三等兵:04/05/08 18:49 ID:???
兵器輸出解禁の嘆願書でもだせば?

280 :名無し三等兵:04/05/08 19:04 ID:???
>274
お前、強度不足でひび〜なんて、解決してなかったら納入先の
空自がすぐ気づくとは思わんのか?

281 :名無し三等兵:04/05/08 19:09 ID:???
>>273
>まあ本質的な解決にはなってないけど

こういう知ったかぶった発言やめなよ。技術者でもないくせに。

282 :名無し三等兵:04/05/08 19:16 ID:???
>>280
空自だって身内だろ。
さらに現場が本庁に文句言えると思ってんの、その昔、源田あたりがいた頃なら
別だが。

283 :名無し三等兵:04/05/08 19:24 ID:???
>280
メール欄0は放置汁

284 :名無し三等兵:04/05/08 19:28 ID:???
>>281
主翼の件は以前に読売新聞だかの新聞に載った話で
結構前のスレでもガイシュツな話題なんだがな。
知らんのならROMってなさい

285 :名無し三等兵:04/05/08 19:36 ID:???
>>283
管直人みたいな奴だなw

286 :名無し三等兵:04/05/08 20:49 ID:???
>>284
主翼の強度問題には目途がついたでしょ。お前こそちゃんと過去ログ嫁

287 :名無し三等兵:04/05/08 20:59 ID:???
ある意味これだけ国内で内部批判がでるとこは日本特有といったところだな。
かの国だったらこういった不具合は軍部とマスコミが表裏一体となって
ひた隠すんだろうが

288 :名無し三等兵:04/05/08 21:05 ID:???
別にかの国じゃなくても米国なんかでもそういう話はままある。


289 :名無し三等兵:04/05/08 21:07 ID:6/fNn7oz
>>254

確かにF−2画像あったが
なんか騒がしいHPだったな・・・
まとまりがないっつーか、なんつーか

290 :名無し三等兵:04/05/08 21:26 ID:???
>>282
君の理屈だと問題があるのに現場は隠蔽してるんですか?

291 :名無し三等兵:04/05/08 21:39 ID:AltelCju
 F−2はアメリカで行われている作業を日本にで移管すれば、
85億位になるようだよ。ちなみにF−16ブロック60は65億
日本の武器が高いといっても30%位か。

292 :名無し三等兵:04/05/08 21:45 ID:???
F-104とF-4しか沖縄に置けないなら、X-27とか導入しろというのか

293 :名無し三等兵:04/05/08 22:17 ID:???
そこでB-2Aですよ

294 :名無し三等兵:04/05/08 22:27 ID:???
>>292
これって、どういう取り決めなのかな

295 :名無し三等兵:04/05/08 22:40 ID:???
>>294
住民の反対でイーグルはNGだったと思う。
もっとも今は尖閣の件もあるからそんなこと言ってられなくなってるんじゃない?
その路線で言えばF-4より静かなF-2という路線が濃厚だが、抑止力を考えればF-15EJが妥当だ。

296 :名無し三等兵:04/05/08 22:43 ID:???
EJって・・・

297 :名無し三等兵:04/05/08 22:44 ID:???
>>295
ありがとうございます。
住民の反対なんですね・・・。

298 :名無し三等兵:04/05/08 22:46 ID:???
>>295
でもアメ公は平気でイーグルどころかハリアーだって沖縄で飛ばしちゃうもんなぁ。

ジェット化してより静かになっても「五月蝿いジェット機は○○空港(民間機用)に来るな!」とか言ってる馬鹿市民もいるし。

299 :名無し三等兵:04/05/08 22:48 ID:???
不謹慎だけど、沖縄アメリカに変換しちゃえば万事解決

300 :名無し三等兵:04/05/08 22:55 ID:???
>280
原型のF‐16だと空軍はクラックに目をつぶって飛ばしてるみたいですな。海軍のF-16Nは異様なほど短期間で
退役に追い込まれましたけどね(基準が違うらしい) 

301 :名無し三等兵:04/05/08 22:56 ID:???
>>298
それもあるんだよね、ただでさえ米軍のイーグルがウルサくてかなわんのにこれ以上ヤメテクレよという話。
あと日本で唯一戦場になったっていうアレルギーもあるから空軍力の象徴であるイーグルに抵抗があるらしい。
やっぱF-2になるんかな・・・ストライクがいいな。

302 :名無し三等兵:04/05/08 22:58 ID:???
アグレッサーとして使われる機体は疲労が激しいとか聞くな。
何でかは知らないけど。

303 :名無し三等兵:04/05/08 23:35 ID:wTxyan30
F-2にIRSTは装備可能なの?


304 :303:04/05/08 23:37 ID:???
失礼 間違えてageてしまった。


305 :名無し三等兵:04/05/08 23:42 ID:???
>>296
ストライクイーグル自衛隊型ですよ^^

306 :名無し三等兵:04/05/08 23:43 ID:???
>>303
FLIRなら外装できる予定らしいけど、
機首スペースに余裕が無いらしいからIRSTは無理だろう。

307 :名無し三等兵:04/05/09 00:20 ID:???
外装するならIRSTもできそうではあるけどFLIRみたくあそこにつけるのって違和感が・・・

308 :名無し三等兵:04/05/09 00:53 ID:???
IRSTは上部が塞がってしまうとまずいから、
普通はキャノピーの前辺りに付けるよな。

309 :名無し三等兵:04/05/09 01:10 ID:???
スナイパーXR FLIRは対空にも使えるってどこかに書いてあったなぁ。

310 :名無し三等兵:04/05/09 01:15 ID:???
F-2要撃型を作るならレーダーはAPG−63(V)1に換装する?

311 :名無し三等兵:04/05/09 01:21 ID:B6z4dfB1
F-2の主翼の素材やレーダーの問題を聞いて
「F−2は所詮F−2だというのか。」(第3話「カプセルの中」より)

312 :名無し三等兵:04/05/09 01:29 ID:???
>>310
エンジンは双発に

313 :名無し三等兵:04/05/09 01:35 ID:???
双発化、萌えるな〜。
上半分がF-2で、下半分がスホーイみたいなF-3キボンヌ。

314 :名無し三等兵:04/05/09 01:37 ID:???
>>313
それは萌える・・・・。
ミテェ

315 :名無し三等兵:04/05/09 01:56 ID:???
もう少しステルス形状を意識して機体設計して欲しいかな。
スーパーホーネット程度でいいし。

316 :名無し三等兵:04/05/09 01:57 ID:???
それはそれで中途半端ってたたかれそうだな

317 :名無し三等兵:04/05/09 02:00 ID:???
値段だけは世界一になるね

318 :名無し三等兵:04/05/09 02:03 ID:???
F-3は、フランカーをベースに改造ってことで、ここは一つ手を打たんか。

319 :名無し三等兵:04/05/09 02:09 ID:???
却下

320 :名無し三等兵:04/05/09 02:24 ID:???
どうせ戦争なんておこんねぇよ
欠陥機だって何だって様になっていればなんだっていいだろ

321 :名無し三等兵:04/05/09 02:30 ID:???
カッコ良さとカタログスペックが全て。
つまりF-2は双発化しる!

322 :名無し三等兵:04/05/09 02:50 ID:???
巨大チンクオが出来るのか
あるいは巨大ニダイヌワシ

323 :名無し三等兵:04/05/09 02:59 ID:???
ニダ黄金鷲もカッコだけは良い。マンセー!

324 :名無し三等兵:04/05/09 03:08 ID:VsiphekZ
かっこいいかなぁ?
空気取り入れ口がダサダサで好かんのだが

漏れはF15が大好きでつ
F15最強!

ところでF15の改良でエンジンのズルがラプターみたいにクネクネする
やつ日本でしないの?

325 :名無し三等兵:04/05/09 03:26 ID:???
今更 F-15アクティブかい  ( ´Д`)y──┛~~




いや、漏れも結構すきなんだけどさ 

326 :名無し三等兵:04/05/09 03:28 ID:???
ダブルデルタ+折り畳みマスタッシュカナードでF119積んだ
大搭載量戦闘爆撃機F-15Gキボンヌ

327 :名無し三等兵:04/05/09 03:33 ID:???
F-15が好きな鉄ヲタ兼軍ヲタ=300系が好き
F-16が好きな鉄ヲタ兼軍ヲタ=500系が好き

328 :名無し三等兵:04/05/09 05:01 ID:???
F-15の最新型とかを輸入するとF-2より確実に高いだろ。

329 :名無し三等兵:04/05/09 06:36 ID:VsiphekZ
輸入してないでしょ
ライセンス生産してんじゃなかったっけ?


330 :名無し三等兵:04/05/09 10:51 ID:???
>329

あのね。ぼく。名航のF-15のラインはもう閉めてあるの。
今から再開となると、どれだけのお金と時間が掛かるか分かる?
そういう状態でF-15を今から導入しようとすると、完全輸入しか
手が無いわけ。

つーか…工場のライン設備について熟知せよ、とは言わんが
せめて工業製品の製造のなんたるかのさわりくらいは知らずに
どうこう言うのだけは勘弁してくれ…


331 :名無し三等兵:04/05/09 10:59 ID:nvp/VqGb

>>254

F−2うんぬんじゃなくて
こんなんがピクルス王子だったら笑えるな・・・
つーか、これもピクルス?(w
http://k-hase-web.hp.infoseek.co.jp/


332 :名無し三等兵:04/05/09 11:05 ID:???
>>330
ジグのほとんどは量産改修用に再整備されたから、追加投資はそんなに
多くなくても済むぞ


333 :名無し三等兵:04/05/09 11:07 ID:???
>>328
F-2はもはや価格以前の問題。

334 :名無し三等兵:04/05/09 11:09 ID:???
タイヤミサイル装備

335 :名無し三等兵:04/05/09 11:14 ID:???
>>334
「バンジャンドラム」という制式名が付いてるw


336 :名無し三等兵:04/05/09 11:17 ID:???
>>330
機数によるだろ、30機程度の少数なら輸入だし60機以上ならライセンス生産
生産。

337 :名無し三等兵:04/05/09 11:20 ID:???
>>336
過去の経緯を見ると輸入とライセンス生産の分岐点は12機らしいぞ

338 :名無し三等兵:04/05/09 11:21 ID:???
>>335
パンジャンドラム実用化(w

339 :名無し三等兵:04/05/09 11:23 ID:???
>>335
しかも民生品(w

340 :名無し三等兵:04/05/09 11:59 ID:???
>>337
12機でライセンス生産したものあるのか?
歴代で最も少ないのはP2V-7じゃないのかな。

341 :名無し三等兵:04/05/09 12:32 ID:???
EH-101のことかと

342 :名無し三等兵:04/05/09 12:51 ID:???
F-2今後120機導入するんだとか?
そんな予定さっさとキャンセルして余った資金をF-3の開発にまわせよ。
三菱?要求したスペックも出せない企業に今後くれてやる仕事はねぇ!

343 :名無し三等兵:04/05/09 13:08 ID:???
>>342
 今後120機? いつ増産が決定された?
米国とのMOUを改訂しない現状の限度は130機のはずだが。これが120機まで
減る可能性があるが、仕事量が減るL.M.が黙っているとは思えん。
 現状で、何機分の調達が実行(予算化)されているのか把握しろや。

344 :名無し三等兵:04/05/09 13:13 ID:u4KQItUu
一番の問題はレーダーで、それは三菱じゃないだろ。
機体そのもののが持つ運動性能なんかはF−15以上だぞ。

345 :名無し三等兵:04/05/09 13:18 ID:???
>>344
> 機体そのもののが持つ運動性能なんかはF−15以上だぞ。

F-16をコピペしてきただけなんだが当たり前だろ、ボケが!

346 :名無し三等兵:04/05/09 13:25 ID:???
>344
F2のレーダーって三菱電機じゃなかった?

347 :名無し三等兵:04/05/09 13:32 ID:???
>>345
>F-16をコピペしてきただけなんだが当たり前だろ、ボケが!

お前に何が分かる。F-16をそのまま、まねして作ったなら、どうして不具合が発生したんだ。

348 :名無し三等兵:04/05/09 14:03 ID:???
>>345
>F-16をコピペしてきただけなんだが当たり前だろ、ボケが!

お前に何が分かる。F-16をそのまま、まねして作ったなら、どうして不具合が発生したんだ。

349 :名無し三等兵:04/05/09 14:21 ID:???
>>345
> F-16をコピペしてきただけなんだが当たり前だろ、ボケが!

だから劣化コピーだと何度いったら・・・(ry

350 :名無し三等兵:04/05/09 14:23 ID:???
ここは日曜日らしいスレですね。外は天気悪いしな。

351 :名無し三等兵:04/05/09 15:10 ID:VsiphekZ
劣化コピーじゃないだろ
ただでさえチッコイ飛行機にあれもこれもって欲張りすぎて
自爆した飛行機って事なんじゃないの?

欲張ったら身を滅ぼすっていい例えだと思う
最初から双発にしときゃ良かったのに寝

352 :名無し三等兵:04/05/09 15:37 ID:???
>348
F-16の欠陥もそのままコピペしたから。

>351にあるように元々F-16自体がF-5級の軽量戦闘機にあれもこれもと詰め込んで
自爆気味なところにさらに大型化したもんだから(以下略)

353 :名無し三等兵:04/05/09 15:38 ID:???
FSXの最大にして最強の目標はASMを4発搭載することだろ?
それだったらどうしてちっこいF-16をベースにしましょうなんて考えたんだ?
双発で大量に兵曹搭載できるF-15をベースに開発した方が楽だろうに。
あるいはちょこっとの改装でASM4発くらいなら積めそうなもんだがな->F-15

354 :名無し三等兵:04/05/09 16:02 ID:???
>>353
そりは白人が未だに真珠湾の悪夢に怯えているせいなんだろ
もう黄色い猿に空は渡さんって思ってるからじゃないの?
あと米国内の軍需産業保護のためってのもある

ホーネットがベースとなってたらまた違った結果になってたんかな?

355 :名無し三等兵:04/05/09 16:05 ID:???
F-14をベースにして翼固定でいけば
SAM6発は搭載できただろに

上手くいけば10発位いけたかも

356 :名無し三等兵:04/05/09 16:17 ID:???
>>355
可変翼無駄っぽくね?
傷みの進み具合も速いだろうし
なにより艦載機のけつについてる紐引っ掛け棒が激しく萎えさせるんですけど
そういう理由でも漏れはファントムも嫌い

やっぱF−15最強だろ
F−15

357 :名無し三等兵:04/05/09 16:22 ID:???
だから双発機の国産開発は国内産業には荷が重かったからじゃないかと小一時間・・・・

358 :名無し三等兵:04/05/09 16:24 ID:???
>>357
ホーネットも候補に上がってたでしょ
ホーネット改良でいかったんじゃね?

あ〜航続距離の短さやいろんな不具合で見送られたんだっけ?

359 :名無し三等兵:04/05/09 16:26 ID:???
>>356
アレスティングフックなら15にもあるじゃん。

360 :名無し三等兵:04/05/09 16:27 ID:???
>>358
そこで、時期要撃機F-3はスーパーほーネットベースですよ。

361 :名無し三等兵:04/05/09 16:35 ID:???
>>360

それじゃ遅すぎるでしょF2ベースがホーネットだったら多分あんな形になったみたいなもんだろ

>>359
マジデ?その写真どっかに載ってたらアドレスおせぇてくだせぇ

362 :名無し三等兵:04/05/09 16:36 ID:???
> なにより艦載機のけつについてる紐引っ掛け棒が激しく萎えさせるんですけど
> そういう理由でも漏れはファントムも嫌い

・・・・・・最近の煽り厨は、写真もろくすっぽ見ないのか。
縁あってこの板に来たんだから、ちょっとはみなされ。
h ttp://www.fourthfightergroup.com/reunion/F15-2.jpg

363 :名無し三等兵:04/05/09 16:43 ID:???
>>362
ガーン漏れの愛するF15に、し、尻尾があったとは
トホホォ〜〜

で、エンジンに挟まれたあのUの字型のチッコイ奴がそうなのかな?
空港でオーバーランしちゃったときなんかに使うの?

364 :名無し三等兵:04/05/09 16:50 ID:???
F15に回転銃座とかつけれないのかな?
まくろすに出てきたような奴でミサイル迎撃するようなCIWSみたいな感じの

365 :名無し三等兵:04/05/09 17:16 ID:???
>>363
エマーで降りるときに使ったりしますよー。
イスラエル空軍のF-15Dが片翼もげて帰還したときには
着陸速度が速すぎて、アレスティングフックももげたそうですが
ttp://www.geocities.jp/kanegushi/souko/f15d.html



366 :名無し三等兵:04/05/09 17:20 ID:???
>>361
時期要撃戦闘機F-3は
F/A-18E/Fより大きくなって、でもなぜか俗称HoneyBee

367 :名無し三等兵:04/05/09 17:23 ID:LqreSHI+
 

368 :名無し三等兵:04/05/09 17:34 ID:???
戦闘機をベースにするからASM搭載するのにあれこれ苦労するんだよ。

B−1ベースならASM4発くらい楽勝だろ。
んで正式名称 一式陸攻 キボンヌ

369 :名無し三等兵:04/05/09 17:41 ID:???
それを16DDHに搭載きぼんぬ。

370 :名無し三等兵:04/05/09 18:17 ID:???
コマンチがこけた今、OH1が勝ち組?

371 :名無し三等兵:04/05/09 18:22 ID:???
>>355 名前:名無し三等兵 本日の投稿:04/05/09 16:05 ID:???
F-14をベースにして翼固定でいけば
SAM6発は搭載できただろに

F-14ベースで、タキシングするSAMサイトとなるのか・・・

372 :名無し三等兵:04/05/09 18:31 ID:???
>>371
どうせだったら体液するF-14を格安で譲ってもらって
Pheonixの代わりにASM6本積めるように改修しておけばよかったじゃん。

373 :名無し三等兵:04/05/09 18:53 ID:???
可変翼なんてまた国内産業の手に負えない代物を・・・めっ。

374 :名無し三等兵:04/05/09 18:56 ID:???
らんたーん

375 :名無し三等兵:04/05/09 19:01 ID:???
翼面荷重の低い可変後退翼

そんなもの無いな

376 :名無し三等兵:04/05/09 20:22 ID:/2mehyof
三菱重工名古屋の製作所からF2戦闘機資料が流出

 三菱重工業名古屋航空宇宙システム製作所(名古屋市)の社員がメール送信したF2支
援戦闘機に関する資料を知人が入手していたことが分かった。同社は、この社員と上司、
計4人を厳重注意処分にした。

 同製作所によると、この社員は昨年1月、自宅で作業をするため、個人のメールボック
スに資料を転送。その直後、知人の女性が「変なものが送りつけられた」と、この資料を
複写したフロッピーディスクを三重県警に提出した。

 愛知県警が防衛庁に確認した結果、同戦闘機の飛行試験データを取るための計測装置に
関する資料で、防衛秘密には当たらないことがわかり、県警は捜査を打ち切った。

 一方、同製作所にも昨年2月、匿名の女性から「差出人不明の封筒に入ったフロッピー
ディスクが届いた」と電話があり、社内調査した結果、この社員が「送信したメールが、
何者かに受信された」と認めた。女性が資料を入手した経緯や動機などについては、わか
っていない。

 同製作所では一昨年11月、戦闘機の性能試験開発プログラムに関する研究資料が入っ
たパソコン2台が盗まれる事件があったほか、昨年5月から7月にかけ、定期点検中の戦
闘機と偵察機計9機の電気系統の配線が切断されたり、プラグのピンが曲げられたりし
た。昨年12月には社員が電車内に戦闘機に関する資料を置き忘れて紛失しており、防衛
庁は今回の「資料流出」にていても、同社に厳重注意した。(読売新聞)[1月22日13時3分更新]

377 :名無し三等兵:04/05/09 20:32 ID:???
いつの話だよハゲ

378 :名無し三等兵:04/05/09 20:33 ID:???
チャンコロのスパイかな。

379 :名無し三等兵:04/05/09 20:49 ID:???
まぁそんな盗まれて困るような革新的な技術は使われていないがな

380 :名無し三等兵:04/05/09 20:52 ID:???
おいおい、レーダにしても主翼にしても、革新的技術の塊だが。
ただ単に、開発した自分ですらモノに出来ていないほど革新的なだけだ(鬱

381 :名無し三等兵:04/05/09 20:57 ID:???
>>377
ハゲハゲ言うな! このデヴ!! 藻前にハゲの悲しみがわかるのかよ!!


382 :名無し三等兵:04/05/09 21:26 ID:???
>>381
もちつけ。まずはアデランスに電話してミホ

383 :名無し三等兵:04/05/09 21:34 ID:???
デブでハゲ進行中な漏れは ど う す れ ば い い ん だ 

おのれ、MHI。

384 :名無し三等兵:04/05/09 23:07 ID:???
MHIも災難だな・・・。

385 :名無し三等兵:04/05/10 22:54 ID:YuGf/HbD
F−2サイコー!

http://k-hase-web.hp.infoseek.co.jp/gall/F2.html

386 :名無し三等兵:04/05/12 01:01 ID:???
最高とまではいかないけど
よぅやったほうなんじゃない?


387 :名無し三等兵:04/05/12 01:53 ID:???
F−2とユーロファイターってどっちが性能上なの?
まぁnhk見た感じじゃミサイル積んで全速力出すと翼が折れるらしい某戦闘機と
比べると(´д`)ダメダコリャだが。

388 :名無し三等兵:04/05/12 02:10 ID:???
F-2貶し厨の特徴

・レーダー探知距離のマイルとノーティカルマイルをわざと間違え
「探知距離30kmでしょ?」と言う(時にはわざとkmと間違える)

・空対艦ミサイルASM-2フル装備だと2G制限という条件をわざと「ミサイルフル装備」
と書き、中距離AAM程度でも積んだら翼が折れる(実際にはASM-2が4本搭載でも、
交換間隔を短くするくらいのひびなのだが)ようなイメージを初心者に与えさせる >>387など

・エンジンがF110-GE(IHI)-129で推力13.1トン以上あるのに、わざとF110-GE-100の
推力10トン強という数値を間違えて持ち出し「F-2って推力重量比で1超えてない非力じゃんプププッ」
と書き込む

まだあるかな?

389 :名無し三等兵:04/05/12 02:48 ID:???
>>388
結局どっちが性能上なの?

390 :名無し三等兵:04/05/12 03:03 ID:???
>>388
質問、いいっすか?
>>交換間隔を短くするくらいのひびなのだが
この部分なんですが
イーグルやホーネットなんかもひびって入るもんなのでしょうか?
もし入らないのであれば明らかにマズーと思うんですが
素人考えで申し訳ないのですが教えてください

あともっと翼の強度を上げるとかはできないもんなのでしょうか?
重量増えてマズーになっちまうのかなぁ〜
はじめっから双発機にしときゃよかったんですよねぇ

391 :名無し三等兵:04/05/12 07:54 ID:???
>>390
双発機 F-18A/B ホーネットはF-18C/Dに全取っ替えになってるじゃねえか。
(基礎の基礎知識)

チタンフレームのスイスのやつはまだ良いが、カナダのホーネットそろそろやばそうだなあ。

392 :True/False ◆ItgMVQehA6 :04/05/12 08:44 ID:???
>390
> イーグルやホーネットなんかもひびって入るもんなのでしょうか?
航空機の構造は疲労損傷することを前提に設計されるのが通例です。
そうでなくては重くなりすぎるからです。

ホーネットについてはすでに解説されていますが、イーグル系は通常の飛行16000時間を
想定して(正規の寿命8000時間に安全率として2を乗じた数値です)寿命が決定されています。

使用状況によっては8000時間に達する前に検査不合格となるほど疲労が進むこともあります。



393 :名無し三等兵:04/05/12 09:01 ID:???
>>391
ついこの間まで海軍でもF/A-18A+が残ってたが無視か?
それに海兵はまだA+使ってるぞ。

何が、基礎の基礎だ。

394 :名無し三等兵:04/05/12 09:59 ID:???
普段の訓練でもASM-2を4発積んで飛んでいたら、翼の交換間隔が短くなって
予算を圧迫してしまう。
有事にはそんな事は言っていられない

複合材の亀裂は、母材のみの亀裂で補強している繊維が大丈夫な場合、
単一素材の亀裂に比べて、そこから完全破断までに掛けられる負荷への
余裕が大きい、なんて都合のよい話があるのか??

395 :True/False ◆ItgMVQehA6 :04/05/12 10:03 ID:???
>394
複合材の疲労は繊維を繋ぐマトリクスに主に生じます。

396 :名無し三等兵:04/05/12 10:24 ID:11CrVz+r
>>393
米海軍/海兵隊には「F/A-18A+」などという機種は存在しないわけだが

397 :名無し三等兵:04/05/12 10:39 ID:???
>>396
あー、はいはい。
制式名称としては存在しませんね。

F/A-18AのAPG-65にAIM-120等を運用できるようにアップデートしたものをそう呼ぶんだよ。


398 :名無し三等兵:04/05/12 10:57 ID:???
>>397
ソースきぼん

399 :名無し三等兵:04/05/12 10:58 ID:???
というか人間の作った、ある程度以上のサイズの構造物でひび割れがまったく無いというものはそうそう無いはずだが。
だからひび割れの有無より制御が重要。
どの程度のひび割れまで安全上支障がないかを判断する能力というのは重要なノウハウだよ。


400 :名無し三等兵:04/05/12 11:02 ID:???
>>398
そのくらいぐぐれよ。

401 :名無し三等兵:04/05/12 11:07 ID:???
昨日のNHKのユーロファイターの組み立てのシーンで、
えらいごっついヒンジで翼と胴体を接合してたけどF2の
複合材の宣伝を聞かされてるから、やっぱりエーロッパ
の製品って、保守的な技術を職人芸でまとめてるんだなー
と思いました。


402 :名無し三等兵:04/05/12 11:31 ID:???
ア、1年前の編成表めっけ
http://www.hazegray.org/worldnav/usa/wings.htm

403 :名無し三等兵:04/05/12 11:40 ID:???
>>399
カーボン複合材はガラスみたくパリッて割れるぞ
制御なんて無理

404 :名無し三等兵:04/05/12 12:40 ID:???
アラスカの日米合同演習では模擬空戦で自衛隊のF15は
向こうのF16にさんざんに負かされたそうだが、
F2の空戦性能はどうなの?

405 :名無し三等兵:04/05/12 12:49 ID:???
>>404
やっぱりAIM-120にボコボコにやられてEND。
ってか、中距離ではF-15以下どころかAV-8B+にすら劣りそうなんだが。

406 :名無し三等兵:04/05/12 12:55 ID:???
>>403は薄っぺらいFRPしか知らないんだろうな・・・

407 :名無し三等兵:04/05/12 13:01 ID:???
今年度引渡し分で1機98億円なり。それだけの価値あるの?

408 :名無し三等兵:04/05/12 13:20 ID:???
>>407
それって、エンジンとかFCS込みの値段?

409 :名無し三等兵:04/05/12 13:34 ID:???
>>404
日本のF-15はAMRAAM積めないのか?
今時SparrowだけなんてMig-29にすらアウトレンジで撃ち落とされるぞ。

くどいようだkが現代の高空戦は航空機の飛行特性より
レーダー+射程の長いミサイル
の性能で勝負が決まる。新型航空機開発する余裕があるなら
その金をレーダーの改修や新型ミサイルの開発に当てた方が
賢い選択。

410 :名無し三等兵:04/05/12 13:46 ID:???
だから糞バカ高いAWACSやら新型レーダーサイトやらに金かけてるんだろう。
いくらAMRAAMを積んでいてもAWACSや地上レーダーの支援を受けた
Sparrow搭載機には手も足もでんよ。

411 :名無し三等兵:04/05/12 14:32 ID:???
>>410
AMRAAMとSPARROW、命中精度はおろか、射程からして違うと思うが・・・
どんなにAWACSや地上レーダーサイトからの支援を受けても命中率30%、
射程距離に大きな変動は与えられないと思うのだが・・・

412 :名無し三等兵:04/05/12 14:47 ID:???
幸いなのはロシアや中国が、AMRAAMに匹敵するミサイルを
まともに作れないことだな。
R-77とかかなり配備が遅れてるらしいし。

だからといってのんびりしてもいい訳ではないだろうけど・・・。

413 :名無し三等兵:04/05/12 15:15 ID:???
だからMDをやめてAAM-4の装備を急げと・・・・あっ中共へのODAをカットしてその分をまわしても良いか。

414 :名無し三等兵:04/05/12 15:26 ID:???
>>412
> 幸いなのはロシアや中国が、AMRAAMに匹敵するミサイルを
> まともに作れない

あまり国防意識を高めるのもどうかとは思うが中国のJ-11(Su-27の中国版ライセンス)
にはF-2はおろかF-15JのECMですらバーンスルーしてARMAAM(Sparrowじゃない)をも
凌駕する射程を持つ空対空ミサイルで先制攻撃しかけてくる能力があるぞ。
ロシアの技術(≒そのまま中国に垂れ流しと考えて良い)を侮ってはいけない。
願わくはJ-11や上記のミサイルが広く配備されていないことを祈るだけだが
これからの中国の経済発展を考慮するとそううかうか対岸の火事として見物している
だけじゃすまされないと思う。

>>413
MDには投資しとけ。現行のMDは失敗に終わるかも知れないがその技術は必ず
次へとつながる。またアメリカとMDで連携していればそのうち新技術(レーザーを
つかった弾道ミサイルの撃墜など)を容易に入手できる環境が構築できる。

415 :名無し三等兵:04/05/12 16:07 ID:???
>411
地上レーダー等の管制を受けた機は、そうでない相手機に対して常に絶対的優位なポジションを取り続けることが出来る。
ミサイルを発射する前段階での問題なので、ミサイル自体の性能はあまり関係ない。

>409
>レーダー+射程の長いミサイルの性能で勝負が決まる。
レーダーはともかく、長射程AAMが絶対的な勝利条件になるかはちと疑問。
というのも、レーダースクリーン上のブリップが「本当に敵なのか」を誰がどうやって判断するのかが大きな問題で。
特に日本周辺の空の交通は雑多で、開戦すれば民間機が消えて無くなる訳でもなし。

416 :True/False ◆ItgMVQehA6 :04/05/12 16:29 ID:???
>411
AAMの性能チャートをごらんいただければ、ターゲットの飛行方位と射線の為す角度によって
大きな射程変動があることが判ると思います。

地上サイトおよびAWACSの捜索・追尾レンジが戦闘機FCSのそれに数倍するという条件においては、
戦闘機およびAAMの性能差を越えたアドバンテージ/ディスアドバンテージが生じます。

理想的には(財政的には悪夢ですが)戦闘機はGCIおよびAWACSに指示されたとおりに飛行し
AAMを射出するだけ、つまり2段式SAMの再利用型1段目と出来ることが望まれます。

しかしそのような体制を細長い日本の国土全域に24時間365日稼動させることはきわめて困難です
(MD推進派は可能としているようですが)から、戦闘機とFCSの性能も追求する必要が生じています。

F-4の退役、F-15JpreMSIPの穴をどう埋めて行くかの議論には、まず広域の捜索・追尾能力を明らかにする
ないしは仮定する必要があります。

MD関連でアピールされているFPS-XXなどはまさにこの点で期待できます。
実用的な弾道ミサイル防空が近い将来に可能だとは思いませんが、その開発からのスピンアウト成果物は
防空能力の向上に貢献することでしょう。

417 :名無し三等兵:04/05/12 20:42 ID:???
>>409
>日本のF-15はAMRAAM積めないのか?

積んで、百発くらい実射もしてる筈。
試改修機が10機だかと、その他諸々の合計で2〜30機はAMRAAM
撃てるのがあるんじゃなかったかな。うろ覚えだが。

418 :名無し三等兵:04/05/12 21:45 ID:???
MSIP機は基本的にAMRAAMは搭載可能だと思ったが、もちろんOFPの更新をすればだけど。
非MSIP機もAAM-4の搭載改修をすればAMRAMMを使用できるようになるハズ。



419 :名無し三等兵:04/05/12 22:36 ID:???
http://choco.2ch.net/army/kako/1004/10040/1004023432.html
ここの80あたりから読め。

420 :名無し三等兵:04/05/12 23:47 ID:???
AMRAAMへの移行が遅れている理由は
大量に在庫があるスパローをなんとかしなきゃならないのと
AAM-4を開発する手前AMRAAMへ移行してしまっては
開発装備する理由が無くなってしまうからじゃないか。
まぁ危ない空白期間といったところか。

421 :名無し三等兵:04/05/13 00:12 ID:???
>420

移行が遅れてるんじゃなくて、AMRAAMは不採用だろ。

422 :名無し三等兵:04/05/13 00:49 ID:???
>>420>>421も過去ログ1年分ぐらい読んでからここに来い。
邪魔だから。

423 :名無し三等兵:04/05/13 11:09 ID:???
米空軍でさえスパローの在庫不足で困ってるらしい


424 :名無し三等兵:04/05/13 18:42 ID:???
>>423
空時にある在庫の山を売れよ。
それで得た収入でAAM-4を一気に配備しろ。
どうせ素人目にはSparrowもAAM-4も違いは分からないだろうから
コソーリ売買しちゃえばプロ市民にもばれない。

425 :タマムシ:04/05/13 22:19 ID:???
おれは甲虫類には珍しく後羽と前羽が同じ長さなんだ

ところで最近、近所のうっさい飛び物にくっついてる香具師が
俺たちの仲間になったようだが

426 :名無し三等兵:04/05/14 10:33 ID:???
>>424
空自だって在庫不足なんだぜ
有事の際、米軍から供給受けられないから3回全力戦闘やったら
F-15はただのガンプラットフォームにしかならんw

427 :名無し三等兵:04/05/14 16:47 ID:???
まぁそのときはどうにかして緊急でF-15にAMRAAM運用改修するしかないな。

428 :名無し三等兵:04/05/14 16:48 ID:???
その前に、3回じゃ米軍に在庫があっても補給が届かないんじゃ・・・。

429 :名無し三等兵:04/05/15 11:28 ID:???
>>428
空自のF-15約200機がいっぺんに戦闘に参加する、なんて状況が1回でもあったら驚き

430 :名無し三等兵:04/05/15 11:40 ID:zx9uEZcp
>>429
第3次湾岸戦争に参加とか(w


431 :名無し三等兵:04/05/15 11:46 ID:???
>>430
イラクで空自vs米空軍とかw

432 :名無し三等兵:04/05/15 11:51 ID:???
第二次真珠湾攻撃とか

433 :名無し三等兵:04/05/15 12:03 ID:???
北京大空襲とか

434 :名無し三等兵:04/05/15 12:08 ID:+M8kzjiF
中国空軍の飽和攻撃とか

空自のスパロー平時在庫数
200×3=600発です


435 :名無し三等兵:04/05/15 12:12 ID:???
>その前に、3回じゃ米軍に在庫があっても補給が届かないんじゃ・・・。

200機のF-15が4発のスパローを3回づつ発射すれば2400発。湾岸戦争と同じで
三割当たれば720機落とせる。普通の相手なら戦争が終わってるよ。

 もっとも、そんなに在庫があるわけねーけどな。手元にあるのが「世界の艦
船」だけなんで米海軍のデータだけど、AMRAAMの調達は2000年 100発、01年〜
05年 75発の予定。

>第3次湾岸戦争に参加とか(w
 
 湾岸戦争時のAAMの使用量は200発程度。

436 :名無し三等兵:04/05/15 12:16 ID:???
裏コンネン装備のセラスたんを投下してけばいんじゃないの?

437 :名無し三等兵:04/05/15 12:20 ID:???
>湾岸戦争時のAAMの使用量は200発程度。

 スマソ。記憶違い。100発以下だった。


438 :名無し三等兵:04/05/15 12:56 ID:???
>>434
レーダーもろくに積んでないオンボロ戦闘機まで含めりゃ、中国空軍の作戦機は約六千機だよ。
それが全部飛んできたら、脅威だが、有り得ないね。

439 :名無し三等兵:04/05/15 14:47 ID:???
そのほとんどが途中で力尽きて海に落ちる。
飛んでこれるのも燃料計チラチラ気にしながら空中戦に入らなきゃなんないし。

440 :名無し三等兵:04/05/15 18:44 ID:???
中国人がそれに乗って大量亡命はあっても特攻はないだろうな

441 :名無し三等兵:04/05/15 19:14 ID:???
大量の亡命者がパラシュート降下してくるのも怖いと思うぞ

442 :名無し三等兵:04/05/15 19:21 ID:???
F-SX時代の垂直カナードって何処いったの?
確かF-SXのウリの一つだったよね。



443 :名無し三等兵:04/05/15 19:32 ID:???
カナードが売りだったのではなくCCVが売りであったのではないかな。
CCV出来るのであればカナード等無くても良い。

444 :名無し三等兵:04/05/15 19:57 ID:???
>>440
判っているとは思いますが、「CCV」は機能ではなくて設計思想です。

445 :名無し三等兵:04/05/15 20:11 ID:???
燃費がイイたしいね


446 :名無し三等兵:04/05/15 20:33 ID:???
CCVができて何がいい?

447 :名無し三等兵:04/05/15 20:40 ID:???
【経済】在来線の高速化に新幹線、中国で応札へ−日系6社★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084614731/l50

グループ総出で半島なり大陸なりに移転してください
二度と我が国の根幹に関わる軍事産業に手を付けないでください
最期に三菱氏ね

448 :名無し三等兵:04/05/15 20:57 ID:???
三菱「商事」に恨みでもあるのか?

449 :名無し三等兵:04/05/15 20:59 ID:???
日立グループと川崎グループは、三菱グループなのか?

450 :名無し三等兵:04/05/15 21:44 ID:???
中国なら「ひかり」で十分だろ。
年式落ちでしっかり儲けを取りや。
だいたいドイツがリニアモーターカーを先に
作ってるんだから技術移転もくそもない。

451 :名無し三等兵:04/05/15 21:49 ID:???
>>442
ソレ用のフライトプログラムを載せて、カナード無しでもある程度マネが出来るようになったので付けなかったらしい

>>446
攻撃機が高度を下げずに機首を下の向けるのは結構便利と思う
シムで戦車を機銃掃射してたら、知らないうちに戦車を水平射撃してた思い出アリw


452 :名無し三等兵:04/05/15 22:15 ID:???
「高価すぎる」「欠陥が見つかった」「米国の横槍で〜」など、悪いイメージ
ばかりが目に付くF-2だけど、純粋に戦闘機として見たらイイ戦闘機だと思う。

もし自分が戦闘機パイロットなら、ぜひF-2を駆りたいものさ。

453 :名無し三等兵:04/05/15 22:24 ID:???
主翼はイイんだよなぁ、角度とか。

454 :名無し三等兵:04/05/15 22:57 ID:???
角度とか。 言いたいだけちゃうんかい!


455 :名無し三等兵:04/05/16 00:47 ID:???
>452

そーかぁ?
予算やら体制やらの制約が無ければ、F-2(やその原型のF-16)という選択肢はちょっと考えにくいんだが。
やっぱり双発、強力なレーダー、信頼性ある射出座席っていう条件は譲れないし。

456 :名無し三等兵:04/05/16 01:57 ID:???
>>451
 カナード付けっと、その分プログラムが複雑になるし、無しで十分ならイラネってことになったんだっけか。
 グリペンがこの辺のトラブルで2回も墜っこったり、F-22も飛行試験のスケジュールが延びたなんて話を聞くと、賢明な判断だった
と漏れも思う。
 そしてF-2の経験を生かして、今度の実証機はカナードに挑む、と。

>>453
 対艦ミッション装備がイイ(・∀・)!!
 重武装スヴァラシイジャナイカ(゚∀゚)!!!
 なんとなく、米軍だったらA-16とでも呼んだりするんだろうかと言ってみたり。

457 :名無し三等兵:04/05/16 03:29 ID:???
>>456
F-22ってカナァァァァド無いよな。

458 :名無し三等兵:04/05/16 12:51 ID:???
>456

先尾翼形式(グリペンとかラファールとかタイフーンとか)と3翼面形式(YF-16CCVとかSu-34とか)は全然違うと思うけど。

459 :456:04/05/16 14:06 ID:???
 いや…、このバヤイは形態うんぬんは関係なしに、グリペンやF-22もソフトウェア関連でトラブってるし、F-2の必要以上に
機能性能を欲張ってシステムを複雑にしなかった判断は偉いんじゃないか、と言いたかったんだが…。

460 :名無し三等兵:04/05/16 14:42 ID:???
技術力がないだけ

461 :名無し三等兵:04/05/16 15:44 ID:???
>>459
別に飛行性能落ちてないが。

・・・・やっぱ、ファーンボローもっていこうよ。
なんだ、F-16かと思ってる欧州の奴らの前で、カニ飛び(非バンク旋回)
なんかやると痛快なんだがなァ。

462 :名無し三等兵:04/05/16 17:12 ID:???
>>461
ヨーロッパの連中ってンなこと思ってるの?

明らかにF16より大きいからぱっと見わかると思うんだけど

463 :名無し三等兵:04/05/16 20:07 ID:???
>>462
先入観を持ってたら判り難いかもしれん
素で見るとF-16に間違えられても仕方無いと思う

464 :名無し三等兵:04/05/16 20:48 ID:???
どこかに真上からの設計図を重ねて比較したサイトとか無いでしょうか?

素人が見るとキャノピくらいしか違いがわからんです

あと主翼がちょと大きいかなって感じ?
よろしくお願いします

465 :名無し三等兵:04/05/16 21:07 ID:???
>>464
当の空自サイトにござんす。
ttp://www.jda.go.jp/jasdf/f-2s/imagef2/f2p5.gif

466 :名無し三等兵:04/05/16 21:20 ID:???
>>465
果たしてこの設計変更が吉と出たのか凶と出たのか
エンジンはF-16のままだしなあ・・・

467 :名無し三等兵:04/05/16 22:12 ID:???
>>466
 漏れは吉だと。
 前に出たblock60との額面上のスペックの比較だと、そこまで性能差はないと見えた。つまりエンジンを同じ物にすればF-2は
さらなる性能向上が見込める。
 機体構造に関する問題として良く槍玉に挙がる桁のクラックも、元のF-16でも結構発生してるって話しだし、原型よりダメだとは
漏れには思えないなぁ。

468 :名無し三等兵:04/05/16 22:53 ID:???
>>467
そもそも16って主翼と胴体は一体型だったっけ?

469 :True/False ◆ItgMVQehA6 :04/05/16 22:56 ID:???
>468
F−16は主翼と胴体はボルト接合だったかと。

RSSが上手く行かなかったら取り付け位置を変えて縦静安定を普通の値にすることを考慮していた……
とか読んだことがありますが記憶が判然としません。

470 :名無し三等兵:04/05/17 00:48 ID:???
レーダーは完全に失敗作

471 :名無し三等兵:04/05/17 01:09 ID:???
レーダーはどうするつもりなんだろ
F-16のレーダーですら探知能力は100km超えてたはず
レーダーが貧弱だと、対空どころかASM2の射程を生かして
ステルス性の強い艦船に攻撃するのは厳しいだろうな
F-2改修研究の費用と時間がやたら掛かってるのはそのせいか?

472 :名無し三等兵:04/05/17 02:36 ID:???
>>471対地モードでも予定値の1/3だったんですか?

473 :名無し三等兵:04/05/17 06:37 ID:???
欠陥を指摘されてるのは対空のみの様だけど、実際のところどうなのよ。

どっちにせよまだファントムの代わりは無理か・・・。

474 :名無し三等兵:04/05/17 08:55 ID:???
模擬戦でファントムに次々と撃墜されるF-2

475 :名無し三等兵:04/05/17 09:56 ID:???
E2とE767でなんとかなる。





筈。

476 :名無し三等兵:04/05/17 11:01 ID:???
スパローの射程も縮まるんじゃなかったっけ?

477 :名無し三等兵:04/05/17 11:56 ID:???
つーか誘導できないんだろW

478 :名無し三等兵:04/05/17 12:15 ID:???
これを機にAWACSにレーダー探索してもらって
ついでにSPARROWなりAMRAAMなり発射誘導もAWACSに誘導
してもらう技術を確立する方が今後の日本のため何じゃないのか?
そうすればF-2は一切レーダーを使う必要もなくなる。

479 :名無し三等兵:04/05/17 12:26 ID:???
それならE-767にスパローなりAIM-120なりAAM-4なりを積めばY     PAM!


480 :名無し三等兵:04/05/17 12:38 ID:???
防空だけなら、中国の10億円戦闘機にリンク機能を付加したもので済みそうだな

いっそドローンに改造して・・・

481 :名無し三等兵:04/05/17 14:00 ID:???
>>473
F-1の代わりにはなるんでない?

482 :名無し三等兵:04/05/17 17:04 ID:???
F-104の代わりにもなりそうだが

483 :名無し三等兵:04/05/17 21:41 ID:???
F-86だろ

484 :名無し三等兵:04/05/17 22:20 ID:???
ヴァイパーゼロだけにゼロ戦の代わり っといって〆てみるテスト

485 :名無し三等兵:04/05/17 22:34 ID:???
病は一部遺伝したみたいだしな

486 :名無し三等兵:04/05/17 23:31 ID:???
新しいヴァイパーのピット器官は鼻づまりか

>>478 F-2がAAMの1段目になるイメージ?

487 :名無し三等兵:04/05/17 23:55 ID:???
>>486
ピット器官だけにIRST付いてたら良かったのに

488 :名無し三等兵:04/05/17 23:58 ID:???
機体はあくまでミサイル発射のプラットフォーム
誘導は他で、ってなるとなんかアーセナル・シップみたいだな

489 :名無し三等兵:04/05/17 23:59 ID:???
そうすればF-2も擬似的なステルス戦闘機となるわけだが・・・

490 :名無し三等兵:04/05/18 00:11 ID:???
むしろAAM-4のレーダーで探知して飛んでいくのは(pam

491 :名無し三等兵:04/05/18 00:13 ID:???
それならP-3で充分だワナ。

492 :名無し三等兵:04/05/18 09:21 ID:???
次期主力戦闘機スレでは、バイパーゼロならぬイーグルゼロが大流行しとる。
なんでもストライクイーグルをベースに、F-2式の日本独自の改良を加えたものらしい。
リスクでかいけど、本心では観てみたいな。

493 :True/False ◆ItgMVQehA6 :04/05/18 09:32 ID:???
>492
アスペクト出版の「FX帰還せず」(青山智樹)を読みましょう。

494 :名無し三等兵:04/05/18 10:27 ID:???
別冊宝島の『自衛隊・新世代兵器』にあったように.、ってのが痛々しさをそそってるな

495 :名無し三等兵:04/05/19 02:17 ID:???
>>494
あの本好きで結構読むんだけど、真に受けたらダメダメだよな。
図や写真が多くてトンデモだから面白いんであって、主張に関しては全部の記事に異論が出てくる。

496 :名無し三等兵:04/05/23 22:28 ID:uGZCW4y9
大体現場の自衛官(パイロット)から、あんな物(F-2)に高い金掛ける位なら
スパホを大量に買ってくれりゃ良いのにと、ぼやいていた。

F-4をいつまでも使わされる現場の人は大変ですよね、
T-33の時みたいに事故でまた犠牲者が出なければ良いんですが。

497 :名無し三等兵:04/05/24 01:09 ID:19nqjEfv
さっきファントムで平壌を空爆してきたんだけどAIM-7Fで北朝鮮のMig-29や
中国のJ-11に対峙するのってものすごいストレスを受けるね。
スパローじゃ絶対相手にアウトレンジされるって・・・
たぶん特攻隊の気持ちもこんな感じだったんだろう。
自機がやられる前に爆弾抱えて敵艦に命中できるようひたすら
祈り続けたんだろうな。

空自のファントム乗りならこの気持ちは分かってくれると思う。
だからこそF-2には最低限でもAMRAAMクラスのミサイルは搭載させてあげてくれ。

498 :名無し三等兵:04/05/24 01:13 ID:???
無理。

499 :名無し三等兵:04/05/24 01:16 ID:???
>>497
明日もそれでガンガレ


500 :名無し三等兵:04/05/24 01:35 ID:???
500

501 :名無し三等兵:04/05/24 01:49 ID:???
>>497
潔くF15Eに乗り換えろ

502 :名無し三等兵:04/05/24 21:14 ID:???
>>501
F15Kだろ。

503 :名無し三等兵:04/05/24 21:27 ID:???
>50
やっぱり日本が引き取るのか・・・・
一機いくら?


504 :名無し三等兵:04/05/25 06:28 ID:???
>>496
多分にそのパイロット氏はスパホ導入してたとしても「なんだこのクソは。航続距離ねぇじゃん」と嘆いていたでせう。

505 :名無し三等兵:04/05/25 06:55 ID:???
F-2ベース機種選定の際にF/A-18が落ちたのは航続距離が短いからだったっけ。
艦載機だしな。

海軍機だったからつーのもあったかもしれんけど。

506 :497:04/05/25 07:00 ID:OBYK7IL/
>>504
さっきスパホに乗ってきたんだけど高度2万フィートを越すと途端に飛行特性が下がるね。
巡航速度も200ktを切るときもあったし(もっとも居眠り運転した俺もいけないわけだが)。
しかたないから増漕3つ付けてアフターバーナー焚きながら高々度を飛行していたよ。
でもAIM-120が最大8発積めるのは魅力的だ。改造すればASMも余裕で4発は乗ると思うよ。
でも高々度での飛行特性が糞なのでSA-5ごときに撃ち落とされてきました。
ファルコンだったら鼻糞かっぽじりながらでも交わせるSAMでっせ、旦那。

どうでもいいけど翼面積が小さいからトムキャットに比べて空母の着艦は荒々しくなるね。
トムキャットの着艦をふわりと表現するならば、スパ補の着艦はズン!
何回オーバーランして海の藻屑と化した事やら・・・orz

507 :名無し三等兵:04/05/25 08:17 ID:???
なぜか「個人的には大満足です」コピペかと思ってしまった

508 :名無し三等兵:04/05/25 12:16 ID:X4sLOARa
確かに沖縄に配備するとしたらF-2よりスパホの方が良いでしょうね。
エンジン2発だしバディポッド付ければ空中給油も自前で出来るしね。

尖閣諸島あたりで余裕を持ちながらCAPが出来る。


509 :名無し三等兵:04/05/25 15:05 ID:???
>>506
>途端に飛行特性が下がるね。
バグじゃない?メーカーサイトから最新パッチをダウンロードして当ててますか?


510 :506:04/05/25 16:20 ID:???
>>509
んにゃ。あんなもんでいいんでないの?
高々度での飛行特性は
F-15 > F-16 > YF-17
だし。

511 :名無し三等兵:04/05/25 18:49 ID:???
みなさんスパホとホネをわけて考えなさい
と   く   に   >>510

512 :名無し三等兵:04/05/25 18:59 ID:???
>>510はコブラに噛まれる

513 :名無し三等兵:04/05/25 20:55 ID:???
現在F-2はレーダーがあれなのでAAM-4がダメだとしても、AAM-3の後継であるAAM-5なら運用可能だよね?



514 :名無し三等兵:04/05/25 21:12 ID:???
現代の零戦=MiG-21
現代の疾風=フランカー
現代の雷電=F-2

515 :IDは気にするな:04/05/25 22:16 ID:9/yFVd/z
F-2は剛性が弱いので強化すべし!

516 :名無し三等兵:04/05/25 22:21 ID:???
雷電っていうより一式陸攻じゃないか?
攻撃機なんだし。

517 :名無し三等兵:04/05/26 07:25 ID:Rglc6oEY
ワンショトライター

518 :名無し三等兵:04/05/26 08:31 ID:WC6hMCT+
ここのギャラリーにあるF−2フル装備は格好(・∀・)イイッ!!

http://k-hase-web.hp.infoseek.co.jp/

519 :名無し三等兵:04/05/26 08:59 ID:???
格好いいだけじゃ何の役にも立たん

520 :名無し三等兵:04/05/26 10:49 ID:???
さすがにF-1のほうがマシというヤツはいないんだな

521 :名無し三等兵:04/05/26 14:57 ID:???
>>518
でもなんか、重たくて大変そうっていう印象のが先に立つなぁ、そのフル装備写真。

522 :名無し三等兵:04/05/26 19:31 ID:???
ASM2よりタンクの方が重そうだな。
無かったら6本積めるんじゃないか?
それかAAM4を2本追加するとか。
一応胴体の下にもタンク付けられるんだし。

523 :名無し三等兵:04/05/26 20:34 ID:???
>>518
なんか、ちっちゃな子が自分と同じくらいの大きさの荷物を両手いっぱいに
一生懸命抱えながら頑張って走ってるって感じの写真じゃのう…。

重たくないかい?持ってあげようか?なんて言いたくなる光景だ。

524 :名無し三等兵:04/05/26 22:19 ID:???
重量的にはタンクのところにASMを2発ずつ積んで8発もいける。
・・・素直に2機飛ばしたほうが航続距離も稼げるけど。

525 :名無し三等兵:04/05/26 23:12 ID:/WJvY1HM
>>518

http://k-hase-web.hp.infoseek.co.jp/

のどこにあんの???

526 :名無し三等兵:04/05/26 23:18 ID:/WJvY1HM
>>518

ごめん、あった。
確かにカッコイイ! F−2サイコー!

527 :名無し三等兵:04/05/26 23:24 ID:???
試作機はやはり青一色で下は白のやつが一番かっこいい

528 :名無し三等兵:04/05/26 23:57 ID:???
>>527
いや、赤と白のが一番渋いと思う。

ところでスーパーホーネットと初代F/A-18の違いって何?
そんなに騒ぐほど性能アップしたの?

529 :名無し三等兵:04/05/27 00:01 ID:???
>>528
とりあえずエアインテークを四角くしてみました。

530 :名無し三等兵:04/05/27 00:03 ID:GXTvVb+x
主翼の形が・・・。

531 :名無し三等兵:04/05/27 00:17 ID:???
>>528
形は似てるが、機体の大きさが全然違う。

532 :名無し三等兵:04/05/27 00:55 ID:???
>>528
エンジンが高出力のに換わってる
合計でほぼ10t
電子装備も最新の物にアップデートされてかなり豪華

533 :名無し三等兵:04/05/27 00:58 ID:???
でも下から見るとスパホもホネトもカコワルイ

534 :名無し三等兵:04/05/27 01:25 ID:???
【芸能】自衛隊を支援する異色のセクシーアイドルがデビュー!【七生報国】
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1085587296/l50

 かつてないアーミー系セクシーアイドルユニットの誕生だ。
テロの脅威の中、イラクで人道支援活動を続ける自衛隊を強力にバックアップする。
その名は「PLANET」(プラネット)。メンバーの名前も、それぞれ陸上、海上、航空の
各隊から取った「陸、海、空」というこだわりだ。
 歌詞も凝っている。マキシシングルに収録された3曲「虹の翼」「匍匐(ほふく)前進」
「ONE WORLD」の中には「戦闘服、奇襲攻撃、完全包囲」などの言葉が並ぶ。
 “非公認”ながら、陸上自衛隊幹部からは「こういう活動をしてくれることに感謝する」
とお墨付きをもらった。

(↓写真有り)
http://www.daily.co.jp/gossip/2004/05/26/129274.shtml

535 :名無し三等兵:04/05/27 06:45 ID:???
>>532
>エンジンが高出力のに換わってる
合計でほぼ10t

双発なのに合計で10tだったら、XF5-1の双発でも代替出来ますか?

536 :名無し三等兵:04/05/27 09:07 ID:???
変だと思ったらやっぱり1基で10tか・・・。
F-15より推力が高いらしいから変だと思った。

http://www.military.cz/usa/air/in_service/aircraft/f18e/f18e_en.htm

それにしても凄い徹底改良だな・・・。

537 :名無し三等兵:04/05/27 09:24 ID:???
>>528
F-16とF-2以上に違うんだが…。
同じなはずのAPG-73も密かにバージョンアップしてたり、
油圧系統が高圧化されてたり、操縦翼面の損傷に対する自動修正システムが一部導入されてたり、
スロットル・バイ・ワイアものっけてたりして、外観以上に中身の変化もすごい。

何気に、自動修正システムやスロットル・バイ・ワイアなんかは、戦闘機としては世界初なのね…。

538 :名無し三等兵:04/05/27 10:00 ID:???
>>528

比較図
http://www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/f18ef/

最新兵器を含め、多種装備可能なのも特徴。

539 :名無し三等兵:04/05/27 10:03 ID:???
スパホに関しては、アメリカ流に作ったSu-27、と見ることにしている
「飛行機」として見た場合はフランカーより落ちるが、戦闘アイテムとしてみると
確かに必要な要素は全て揃っていてしかも扱いやすい、という感じ

「萌え」で見ると最低というのはよくよく分かる。
はっきり言ってイントルーダーやコルセアを双発AB付き超音速に
無理やり改造したような野暮ったさを主翼などに感じる
でも空母に降りるためにはこれ位ないと減速できなかった罠
今更重く整備の面倒な可変後退翼は使えない

前任のF-14が無意味に萌えヲタを呼び込みすぎたきらいがある

540 :名無し三等兵:04/05/27 10:11 ID:???
>>539
つか、スパホって完全な戦爆だからアメリカ流に作ったSu-27とはとても呼べないんだが……

541 :名無し三等兵:04/05/27 10:20 ID:???
>>540
アメリカ流に作ったF-2という感じ?

542 :名無し三等兵:04/05/27 10:54 ID:IVhxLkNc
でもF-2はAGM-65マーベリック対戦車ミサイルが使えないのは珠に傷だね。Suシリーズで戦爆にも使えるのはSu-35。多モードレーダーで。爆撃モードと空対空戦闘モードに切り替えられる。同時目標6個に照準出来る。万能だね。

543 :名無し三等兵:04/05/27 10:57 ID:fBpqNkQI
>542
戦車が上陸されてる時点でF-2壊滅のはずだろ

544 :名無し三等兵:04/05/27 10:59 ID:???
だってマーベリックはとっくの昔に生産を中止しなんだものw
残り少ない在庫は事実上A-10専用なんだな

545 :名無し三等兵:04/05/27 11:08 ID:???
射程延長されるらしいね

546 :名無し三等兵:04/05/27 12:05 ID:???
>>542
戦爆なら今はSu-30MKが中心じゃないかな

547 :名無し三等兵:04/05/27 12:10 ID:???
敵ながらあっぱれで萌えるが、味方にするとあれこれ問題もあるフランカー
敵にすると最新装備だらけで厄介だが、味方にするとひたすらダサいスパホ

548 :名無し三等兵:04/05/27 12:21 ID:IVhxLkNc
Su-30MK主に輸出用の型じゃない?

549 :名無し三等兵:04/05/27 12:22 ID:???
「主に」どころか、完全な輸出バージョン


550 :名無し三等兵:04/05/27 12:34 ID:IVhxLkNc
フランカーにはSu-32FNがあるけどこれはあまりにも長距離艦隊攻撃に主眼を置きすぎ

551 :名無し三等兵:04/05/27 13:28 ID:???
丸に実戦配備部隊のF-2がフル装備で飛行してる写真が載ってたが
ASM-2も青なんだな。

552 :名無し三等兵:04/05/27 13:30 ID:???
実は武器搭載量ってすごい重要だったりする。
スパホは最大空対空仕様でAMRAAM10発、サイドワインダー2発搭載できるけど
ファルコンはAMRAAM6発が最高。
10発も搭載できるスパホは、会敵したらまず脅しでAMRAAMを一発撃ち込んで
(あたらなくてもかまわない)、敵が回避行動をとっている隙に有意な位置に着いて
再度とどめの一発をお見舞いするというゴージャスな芸当ができるけど
最大でも6発しか積めないファルコンはちびちびミサイルを撃つほか無い。
戦闘機の単純な空力特性よりも武器の搭載量の大小が勝敗を分けることに
最近の米軍も気づき始めたんだろう。

553 :名無し三等兵:04/05/27 13:37 ID:???
で、行き着くところはAWACSに対空ミサイル満載でミサイルキャリアーですか?

554 :名無し三等兵:04/05/27 13:45 ID:???
>>552
実戦で米軍が一機にAMRAAMx10発も積ませてくれるのか?

555 :名無し三等兵:04/05/27 14:10 ID:???
>>552
大量に搭載したところで全部撃ちきる前に本体が撃墜されるから無駄かとw

556 :名無し三等兵:04/05/27 14:52 ID:IVhxLkNc
ユーロファイターに搭載されるX-225ミーティアは長距離空対空ミサイルでかつステルス性を持ってるからスゲー。マーベリックって全部生産中止になったの?

557 :名無し三等兵:04/05/27 15:55 ID:???
>>552
8目標に対して同時誘導できるんだっけ?
初めは無駄な性能だなと思ってたけど、そういう戦術思想があったわけか。

558 :名無し三等兵:04/05/27 16:05 ID:???
>>556
SEF2000ではAM(S)RAAMしか積めなかったぞ。
いつの間に開発されたんだ?

559 :名無し三等兵:04/05/27 16:19 ID:???
>>558
S-225 LRAAMってやつじゃない?積めたはずだけど。
それにしても推進と慣性飛行を交互に繰り返すって・・・。

560 :名無し三等兵:04/05/27 17:03 ID:???
ソリッドラムジェット

561 :名無し三等兵:04/05/27 17:06 ID:xVkLfISu
リゾットラムチョット

子羊のリゾットを少し?

562 :名無し三等兵:04/05/27 17:08 ID:???
ひとまわり大きくなって
ストライクイーグルみたいでカコイイ

>>E/F

563 :名無し三等兵:04/05/27 17:13 ID:???
三菱製  リコール部品は・・・・

564 :名無し三等兵:04/05/27 19:23 ID:???
>>537
ついでにJHMCS+AIM-9Xのおまけもあるねえ。
その分値段は、凄い 5700万ドル。
もしもF−4EJ改の後継に押し付けられたら、ナンボ獲られるやら。

そろそろ厚木のスパホとF−2、コッソリ戦ってないんだろうか。
無茶苦茶興味あるー

565 :名無し三等兵:04/05/27 19:42 ID:???
あまいら知ってるか?
F-2のエンジンはF110-GE-129を
カリカリにチューンした特別製なんだぜ

566 :名無し三等兵:04/05/27 20:09 ID:???
>>559
> 推進と慣性飛行を交互に繰り返す

あ・・・なんか思い出してきた。
そんなミサイルも登場してたな->SEF2000

567 :名無し三等兵:04/05/27 20:31 ID:???
SEF2000は古い割にはなかなか面白いフライトゲームだった。
F-2を題材にしたゲームも出てきて欲しいところだけど、
空自はガードが固そうだから駄目かな。

568 :名無し三等兵:04/05/27 20:40 ID:???
>>567
エースコンバット04……(ぼそ

569 :名無し三等兵:04/05/27 20:44 ID:???
>>567
いや、それで空自に対する理解やイメージが深まるんだったら大歓迎で協力するはず。
ただ問題は市場が狭いこと−F-2の海外での知名度の低さのみならず国内でも認識されている
とは言えないこと−、そして何よりこのままの欠陥機でリリースできないといったところだろ。

570 :名無し三等兵:04/05/27 23:47 ID:???
つーか、対艦ミッションばかりになってしまう予感。

571 :名無し三等兵:04/05/28 00:43 ID:???
>>570
AAM-3/5は搭載できるようになるんじゃなかったっけ?

572 :名無し三等兵:04/05/28 00:44 ID:???
空中給油機とかXAAM-5とかタイミング的に出すか微妙なものが結構あるな。
空自のゲーム出たら買うけど敵国とかどうするんだろ・・・

573 :名無し三等兵:04/05/28 01:07 ID:???
大陸某国とかお茶を濁す。もし名指しで韓国北朝鮮中国ロシアが敵で
尖閣上空でJ-10とドッグファイトしたり千島でフランカーとミサイル打ち合いしたり
竹島沖の韓国艦隊にASMつんで対艦ミッションとかやれたら借金しても買うんだが

574 :名無し三等兵:04/05/28 01:09 ID:???
>>570
JDAMや新型滑空爆弾も運用予定なので、バリエーションはそこそこあると思う。
落とす場所は自国の領土だけどな・・・。

575 :名無し三等兵:04/05/28 01:30 ID:???
専守防衛国家の悲哀だな…。

576 :名無し三等兵:04/05/28 12:01 ID:???
マスコットキャラをあんなのにしてるんだし、演習とかに使ってるシミュレータをしょぼくして、
ちょっとゲームとして面白くなるように制限を甘めにして、グラフィックを綺麗にしたのを出せばどうだろうか
資金は公報費を回す
そういうのが得意なマニア、自衛隊内にもけっこういそうだし
CM流しまくれば内容がクソでも売れることは、すでに立証済みだ
「フライトシミュレータver1.0」   航空自衛隊製作
「小部隊戦術シミュレーション」 メイドイン陸上自衛隊
「おやしお」             製作 海上自衛隊
ハァハァ

577 :名無し三等兵:04/05/28 14:36 ID:???
>>576
確かアメリカ陸軍がアンリアルエンジン使って無料のソフト出してるね。

LOMACなどフライトゲームの基本部分のライセンス買って作るという手段もある。
訓練用のは見た目凄く地味だからな。ただ売るだけならギャルゲの方が売れs・・・

578 :名無し三等兵:04/05/28 18:32 ID:???
どうせ空自でフライトシム作るなら、ここはひとつ開き直って、
F-2だけじゃなく幻に終わった国産FSXも一緒に登場させて…
ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20040528182911.jpg

…イマイチかな。

579 :名無し三等兵:04/05/28 18:59 ID:???
>>578
_| ̄|○ノシ ハライテ-

580 :名無し三等兵:04/05/28 19:11 ID:???
>>578
SONICWINGSというゲームでFSXが登場したよ。
忍者がパイロットだったけど・・・。

581 :名無し三等兵:04/05/28 19:56 ID:???
>>577
金儲けではなく、日本人に広く広まっているゲームを利用する事でイメージうpしつつ、
より多くの自衛隊マニアを増やし、優秀な隊員を増やすのだ
サバゲー遊びさせてもらえる、予備自衛官補とか何とかそんなシステムみたいに
ゲームで少し基礎知識がついているので、同じ教育でも効果が高くなる
ちびっこヤングで銃を見せるだけでなく、ゲームをプレゼントすればなお効果的だろう


>訓練用のは見た目凄く地味だからな。ただ売るだけならギャルゲの方が売れs・・・
ttp://www.complets.co.jp/authoringheaven/gut's2.html
ttp://www.tarutaru.com/wakaru.htm
自衛隊を舞台に、これらを融合したようなゲームを出せば、多分100本ぐらいは売れるよ

582 :名無し三等兵:04/05/28 20:34 ID:???
>>581
URLだけで分かってしまうぐらいだから、100本というのは
少し控えめな数字だと思う。
ただ、その方針だと陸自のゲームになりそうだけどな。

空自ならこの方針だろう↓
ttp://www3.starcat.ne.jp/~herinng/menu/novel/ACS/acsm/acsmenue.htm

583 :名無し三等兵:04/05/29 05:39 ID:???
>>578
何か主翼以外はAC04のX-02っぽいな・・・

584 :名無し三等兵:04/05/29 06:33 ID:???
痛痛し杉

585 :名無し三等兵:04/05/29 12:47 ID:???
>>578
スーパーホーネットに見えるのは漏れだけか?

586 :名無し三等兵:04/05/29 14:09 ID:???
>>585
カラー合成写真の元ネタはスパホに1票。

587 :名無し三等兵:04/05/29 15:01 ID:???
>>573
そんな君に現代大戦略シリーズをオススメする。
フライトシムではないがシナリオは燃えるものばかりだ。

ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/ds2001.html
現代大戦略2001〜海外派兵への道〜
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/ds2002.html
現代大戦略2002〜有事法発動の時〜
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/ds2003.html
現代大戦略2003〜テロ国家を制圧せよ〜

588 :名無し三等兵:04/05/29 15:20 ID:???
>>587
2004年度版はどうなるんだろうな?
なんだか毎年更新される防衛白書見てるみたいだ。

589 :True/False ◆ItgMVQehA6 :04/05/29 15:23 ID:???
>587
>◆軍事ジャーナリスト・清谷信一氏による洗練されたシナリオ
これが特に期待ポイントですね?

590 :名無し三等兵:04/05/29 15:30 ID:???
>>589
> 軍事ジャーナリスト・清谷信一氏による洗練されたシナリオ

1〜4 北朝鮮動乱
 北朝鮮の特殊工作員が、東京で核爆弾を爆発させたという過激な設定で始まります。なんとか国内から北朝鮮を撃退した後、自衛隊が逆に北朝鮮に上陸し、平壌を占領するも、今度は韓国から反発を受けて韓国軍とも戦う事態に発展します。

( ゚д゚)ポカーン

591 :名無し三等兵:04/05/29 15:41 ID:???
洗練されたシナリオ ?


592 :名無し三等兵:04/05/29 15:42 ID:???
>>590
デム・・・(ry

593 :名無し三等兵:04/05/29 17:00 ID:???
>>591
これ以上ないってぐらい、だめぽな方向に洗練されてるじゃないか

594 :名無し三等兵:04/05/29 18:40 ID:???

◆軍事ジャーナリスト・清谷信一氏はハングル板の住人

595 :名無し三等兵:04/05/29 22:07 ID:???
>>578
持ってるけどツマラン。
金の無駄。

596 :名無し三等兵:04/05/29 22:07 ID:???
>>578×
>>587

597 :名無し三等兵:04/05/30 11:07 ID:???
皮肉ってもんがわかんないヒトばっかだな…
この板にいると日本人の国語力の低下を切実に感じる


598 :名無し三等兵:04/05/30 11:09 ID:???
おっと、593氏は除く


599 :名無し三等兵:04/05/30 22:19 ID:PwhMiRui
F-2のノーズコーンはあれ以上拡張できないわけ?
スホーイみたいに下部を膨らませてみたり。

600 :名無し三等兵:04/05/30 22:25 ID:???
>>599
空気取り入れ口の形状も変えないといけんね。


601 :名無し三等兵:04/05/30 22:31 ID:???
 コクピット部ごと上方向に拡大するのはどうかと言ってみる。

602 :名無し三等兵:04/05/30 23:33 ID:???
IRST付けるなら垂直尾翼の前付け根の膨らんでる辺りかな。
あそこから出っ張らせてみたらどうだろ。機体で一部遮るけど・・・。

>>600
膨らませ方(形状)次第ではあまり影響を受けずに済む。
でも程度問題。僅かの推力低下で済むなら拡張した方がいいかもな。

603 :名無し三等兵:04/05/30 23:35 ID:???
某国の制空戦闘機みたく横に平べったくして並列(ry

604 :名無し三等兵:04/05/30 23:38 ID:???
>602
LANTIRN取り付け部の辺りとかストレーキの辺り(F-16Nが付けてたとこ)とか。

605 :名無し三等兵:04/05/31 07:19 ID:???
Adaを学んで、APAレーダーの入出力の処理を
コードしてみる暇人いないかな

606 :名無し三等兵:04/05/31 08:50 ID:BZJBw8AM
欲を言えば戦闘妖精雪風のスーパーシルフを国産戦闘機として生産したら最強だと思うが

607 :名無し三等兵:04/05/31 09:46 ID:???
マクロスプラスのYF-19が最強だろ

608 :名無し三等兵:04/05/31 10:33 ID:BZJBw8AM
↑変形が気にくわん

609 :名無し三等兵:04/05/31 10:38 ID:???
それじゃあ変形機構を無くせ。

610 :名無し三等兵:04/05/31 12:50 ID:???
S-37になりますた。

611 :名無し三等兵:04/05/31 13:03 ID:???
と、言うわけで自衛隊の時期主力戦闘機はS-37に決定。

612 :名無し三等兵:04/05/31 13:31 ID:BZJBw8AM
空自では第1候補にスパホ、第2候補にラファールMを採用するらしい

613 :名無し三等兵:04/05/31 16:11 ID:IiFL6Su3
>>612
なんかツマランなぁ…
もう少し我慢してラプターとか国買いしたら良い

614 :名無し三等兵:04/05/31 17:49 ID:???
スパホでいいじゃん。
ただし条件はオレをパイロットにすることだ。

615 :名無し三等兵:04/05/31 17:55 ID:n+VBx0Tt
F−2見るにはどこがいい、誰か教えてくださいな。

616 :名無し三等兵:04/05/31 18:03 ID:???
>>615
三沢、岐阜、松島。ご自由に選んでください。

617 :名無し三等兵:04/05/31 20:51 ID:y47ElYHi
>>593

ゲームとしては面白そうじゃん。
現実的にはあれだけど。

618 :名無し三等兵:04/05/31 22:09 ID:4tWA1D15
>>612
なんでTyphoonじゃないんじゃワレ!

619 :名無し三等兵:04/05/31 23:35 ID:???
>>618
ちなみに、次点はSu-32だとか。

620 :名無し三等兵:04/05/31 23:41 ID:???
F-3にスパホを割り当てるんだったらF-2の時にしてほしかった。
安上がりでかつ高性能なF-2になってたぞ。

621 :名無し三等兵:04/05/31 23:57 ID:???
要求されていた航続距離を満たせたかどうかちと微妙でない?>F/A-18ベース
計画当時は空中給油機なんてまだ研究段階だったはずだし。

622 :名無し三等兵:04/06/01 01:56 ID:???
でもF-2はF-16ベースでよかったよ。
F-18ベースにして後からスパホが出てきてたらミジメさ倍満。

623 :名無し三等兵:04/06/01 08:53 ID:???
筋の良いF16ベースでもこれだけ苦労してるんだからF18ベースならどれだけ苦労したか

624 :名無し三等兵:04/06/01 09:00 ID:???
F-2が苦労するのはこれからだろ

625 :名無し三等兵:04/06/01 13:55 ID:???
>>621
研究段階どころか「攻撃力の大幅増加になるからダメ絶対」じゃなかったか?

626 :名無し三等兵:04/06/01 17:07 ID:UKFNvExR
>>615

http://k-hase-web.hp.infoseek.co.jp/

ここのF−2画像は、岐阜基地らしいぞ

627 :名無し三等兵:04/06/01 18:22 ID:???
スーパーホーネットも、それなりに苦労してるんだが・・・・・。
あれを導入したらしたで、あれこれ言われたんだろうなあ。

628 :名無し三等兵:04/06/01 18:49 ID:???
>>625
。・゚・(ノД`)・゚・。

629 :名無し三等兵:04/06/01 21:48 ID:???
結局だなF-4EJの後継機はないのですか?
実際問題F-2ABの増産かな・・・悲しいけどさ

630 :名無し三等兵:04/06/01 22:08 ID:???
>>629
もちっすよ。
H13年
F-4EJ/改 104機
F-1 27機
F-2配備予定数 130機。

F2=F1+F4EJ改

631 :名無し三等兵:04/06/01 22:49 ID:???
>>629
 悲しいとはなんだ!?(#`Д´)ノ

632 :名無し三等兵:04/06/01 23:00 ID:???
エースコンバット4をいまさらながらやってると
F2結構強いですね?

633 :名無し三等兵:04/06/01 23:10 ID:???
ACのF2は不条理に強い。

あのランチャーは好き。

634 :名無し三等兵:04/06/01 23:12 ID:???
エアロダンシングのF-2なんか全機体で最強レベルだな…

635 :名無し三等兵:04/06/01 23:23 ID:vrrlRFwS
>>629

もし弾道ミサイル防衛で予算が相当くわれたら、
むしろ後継機を選定しないまま、そのまま定数が減ったりして…。
財務省は、特別枠で弾道ミサイル防衛をあつかうのを拒否したみたいだし。
主体的な防衛システム構築のためには仕方ないかもしれんが、
個人的な感情としては悲しい。

636 :名無し三等兵:04/06/01 23:33 ID:???
>634
フランカーや15をカモれたもんなぁ。
レーダーや武装に差が無いからこそのつかの間の夢さ…

637 :名無し三等兵:04/06/01 23:57 ID:???
エアロダンシングのはアクティブレーダホーミングミサイルがつかえるのに、
対艦ミサイル積めないから、青いF-16だと思っている

638 :名無し三等兵:04/06/02 00:11 ID:???
現実で対艦ミサイル積めなかったら、ただのクズだろな…>F-2

639 :名無し三等兵:04/06/02 00:28 ID:???
>>638
それはF-1だとより顕著に......。

それよりも、無謀かつナゲヤリだが
F-2とF-4EJ改でハンターキラーシステム組めば近眼は解消......?

640 :名無し三等兵:04/06/02 00:35 ID:???
もうF-2をこれ以上チューニングすることはあきらめて、
さっさとAWACSとデータリンクしてF-2自体は一切レーダーの
スイッチをオンにしなくても離発着から慣性飛行、敵機・敵艦の補足から
ミサイル発射まで全部できるような統合システムを開発すべきだよ。
つーかF-2が生き残るにはそれしかない。

641 :名無し三等兵:04/06/02 02:15 ID:???
で、最後はF-2のノーズに爆弾が詰め込まれ
AAM-4のレーダーで探知した敵にF-2ごと突っ込むようになると

642 :名無し三等兵:04/06/02 03:25 ID:???
完全な無人機か、良いかもな。

643 :名無し三等兵:04/06/02 07:39 ID:???
>>641
AAM-4のレーダーで探知かよ・・・

レーダー改修はいつになるんだろうなー

644 :名無し三等兵:04/06/02 10:45 ID:2jL22WXw
XAAM-5っていつ実戦配備されんの?F-2はレーダーロックしてる時わずかでも進路をずらすとロックがはずれるのがいたいね

645 :名無し三等兵:04/06/02 10:50 ID:???
>>15を見る限りレーダーのロックが勝手に外れるのは治ったみたいだよ

646 :名無し三等兵:04/06/02 12:09 ID:???
>>643
国益より派閥益の財閥としては、自工再建の方が優先順位が高そう。
帳簿上は分離してても、人間関係では一緒っぽいし。





647 :Ada屋:04/06/02 12:25 ID:???
そっふとっなのっはあっどっなのっどっちがだめなのぅっ♪

648 :名無し三等兵:04/06/02 19:47 ID:2jL22WXw
TMDを導入よりF-15の後続機の導入のほうが先のような気がするが、個人的にはラファールMをさっさと導入してもらいたいね!EF-2000でも悪くないが。

649 :名無し三等兵:04/06/02 20:17 ID:???
「これは単なる KAIZEN です。」とかいって米に気づかれないように少しずつ
変更できるとすればどこまでかな?

シルエットが変わらなきゃ全体的に大きくしてもばれなさそう。
んでこっそり双発にしても大丈夫かもとか。


650 :名無し三等兵:04/06/02 20:36 ID:???
台湾が日本がチンクォを盗んだと怒り出します

651 :名無し三等兵:04/06/02 20:37 ID:???
チンコを盗んだって?

652 :名無し三等兵:04/06/02 22:38 ID:???
>>645
>>15 >その代償としてTWSシステムは失った模様・・・

ォィォィ・・・

653 :名無し三等兵:04/06/03 07:36 ID:D1SZ6yof
三菱だからなぁー。F-2もリコール隠しやってたりして。じ、実はエンジンが・・・、フライ・バイ・ワイアがとか

654 :名無し三等兵:04/06/03 12:17 ID:???
三菱自の問題は必ずグループ全体に波及する。
F-2もその荒波に飲まれる。
間違いない

655 :名無し三等兵:04/06/03 12:51 ID:???
>>654
( ゚д゚)ポカーン

656 :名無し三等兵:04/06/03 17:14 ID:???
>>653
>実はエンジンが・・・
ほう、F−2のエンジンは三菱製なのかw

657 :名無し三等兵:04/06/03 17:46 ID:???
今日の読売だけど
防衛白書の原案で正面装備の削減する方針を明記するそうな
ファントムのパイロットガクブルだろうな
F転の嵐が吹き荒れる。。。


658 :名無し三等兵:04/06/04 01:22 ID:rMNiT7HX
ここだけの話
世間で言われている様なF−2の不具合なんて無いですよ。
あれはF-Xの開発にアメリカの横槍を入れさせ無いための制服組の芝居だよ。
レーダーはビンビンだし垂直尾翼はモッコリです。大丈夫。
これ以上書き込むと命が・・・あれなもんで^^; バイバイ

659 :名無し三等兵:04/06/04 05:39 ID:t3WUktGD
>>657 今の国際情勢で防衛費削れる訳ないと思うが、政府は頭がおかしいのか?
それより、きっちり尖閣付近の油田確保して、収入上げる方が得策。
アメリカと共同開発して、日本の取り分は現物の原油か、あるいは、武器の現物
ってことにすれば、貿易不均衡も是正できるし、アメリカの軍事産業も助かる。


660 :名無し三等兵:04/06/04 07:01 ID:???
その辺で日中がぶつかることを予測して、まず核対策のMDをという方針なのかな?

661 :名無し三等兵:04/06/04 07:43 ID:Skt9hX5h
>>656 そんなこと分かってる!あんたの言いたいこと!例えだ例え!

662 :名無し三等兵:04/06/04 08:30 ID:???
F-2は無理を押してでもカナード付けるべきだったかもね

さらに発展型は、無水平尾翼、双傾斜垂直尾翼、のカナード・ステルスデルタで
エンジンをF119に換装(でも単発のまま)

663 :名無し三等兵:04/06/04 08:39 ID:???
CCVで高機動を目指します。カニの横這いが出来るようにします

それやるのにカナードとか要るかと思ったけど、それなくても動けるし
ステルス性下げるので止めました

垂直尾翼は斜め2枚の方がRCSを下げると分かっているけど、
F-16の原型○▽%維持という協定通りに設計するため出来ません
(上と矛盾しとるぞ!)

大したステルスじゃないんで、他国より長射程の「アクティブスパロー系」ミサイルの
AAM-4を開発いたします。「将来は」F-2への搭載を目指します
{どうせ誘導方式とか説明しても先生方分からんだろうしウヒヒ}
(いつになったらそれ使えるようになるんだよーー!)

・・理屈つけてあらゆるものをキャンセルしたり妥協したり延期したりして行ったら
萌え要素ゼロな物が出来ますた

664 :名無し三等兵:04/06/04 11:09 ID:???
>>659
今の日本国内政治情勢で、削れるものといったら防衛予算枠しかないのだよ
厨房はどこの国でも国内情勢>国際状況であるという構図が理解できないw
つか、これを理解できるかどうかが大人か子供かの分かれ目だな

665 :名無し三等兵:04/06/04 12:39 ID:Skt9hX5h
F-119にエンジン換装して機体がもつか?F-110とF-119の推力は段違いだと思うが

666 :名無し三等兵:04/06/04 12:56 ID:???
>厨房はどこの国でも国内情勢>国際状況であるという構図が理解できないw
国際情勢よりも国内事情を優先し、敗北確実の戦争へ突進したことのある国の人間の言葉とは思えんな、オイ。

667 :名無し三等兵:04/06/04 13:31 ID:???
F-2ってTWSが全く使えないって既出?
まるで盲目の人に襲いかかるテロリストを迎撃せよって命令しているみたいだ

668 :名無し三等兵:04/06/04 13:56 ID:???
ソースの無い話で盛り上がるのがここの特徴だな

669 :名無し三等兵:04/06/04 14:33 ID:???
>>667
それは日本の伝統的な精神だろ

670 :名無し三等兵:04/06/04 14:53 ID:???
>>669
座頭(ry


671 :名無し三等兵:04/06/04 15:31 ID:???
かくしてこの国の国防は旧軍思想へと回帰していくわけか・・・

672 :名無し三等兵:04/06/04 22:28 ID:p3A1Ls3V
正面装備の削減を内局に指示したのは小泉です。
 石破は反対でした。
 ちなみに03年の名目GDPは501兆ですが実質値だと556兆でした。
 平成15年度の実質経済成長率は3.2%でした。
 日本の防衛費は名目GDPの1%にほぼ固定されてます。
 陸自の予算は1兆8千億でだいたい南チョンと同じです。
 日本はアメリカが要請すればすぐに50億ドル出す国です。
 また、BSE問題の処理に2千億円使ってます。
 最大の原因はデフレと60台前後の政治家が軍事力の有効性を
 まったく理解していないということでしょう。


673 :名無し三等兵:04/06/04 23:37 ID:???
どこの業界でも団塊は・・・・

674 :名無し三等兵:04/06/05 01:28 ID:5dTdYpRT
ブッシュにMD導入汁って頼まれたのかな
こんなもんに大金出そうって言う国は日本くらいだし

675 :名無し三等兵:04/06/05 01:29 ID:???
F-4EJ退役後、

F-4から取り出したAPG-66をF-2の600ガロン増槽の先端につける。
その分500ガロンに減ってしまうがやむを得ない。
油が入らないように当然仕切りはつけとけ。
勿論入出力はF-2のFCSに繋がるよう配線だかコードだか光ファイバーだか
USBだかもつける。

その代わり増槽を捨てられない。どうであれ探知距離の問題は解決!

676 :名無し三等兵:04/06/05 01:36 ID:???
こりゃまたひでえ電波が来たな

677 :名無し三等兵:04/06/05 09:19 ID:???
外装レーダーか
似たような事を考えてたよ

678 :名無し三等兵:04/06/05 09:40 ID:???
USBだとドライバの競合が起きると恐いので、
PS-2にしておきました>675

679 :名無し三等兵:04/06/05 09:48 ID:???
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086052445/15
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086052445/20

>20 名前:名無し三等兵 投稿日:04/06/02 00:29 ID:???
>>15
>いや、あれは「ソフトの不具合」でなくて・・・
>ハード的にばかばか落ちる新センサでソフト的に辻褄合わせようとすると、
>探知距離げきげーんになったという状況で。

>無茶な火消しに奔走したソフト部門をそんなに弄らんで欲しいな。

ではより安定して作動するセンサーに換える事になるのかな
アメリカやロシアではもう幾つも航空機搭載用アクティブフェイズド
アレイレーダーが出来ているんだし、不可能じゃない!と願う次第

680 :名無し三等兵:04/06/05 10:02 ID:fDsdVPDg
しかし、アメ製のFCSなんてなあ、いきなり「このソフトは不正な処理をなんたらかんたら」とか
いうエラーが出てハングアップするとか、メーカーに文句言うと「仕様です。」とか言われたりせんのか?

681 :名無し三等兵:04/06/05 10:18 ID:???
>>680
スイスのミラージュVの例がある
ヒューズ製FCSは今のF-2が健全に思えるぐらいヒデー障害が多発したが
3年かけてすべてクリア
その代わり価格は約10倍に高騰したw

682 :名無し三等兵:04/06/05 10:26 ID:???
で、この影響でミラージュVSの調達計画は5年ほど遅れ、機体価格は約3倍になり
採用機数は半分ぐらいになっちゃった

683 :名無し三等兵:04/06/05 11:28 ID:wpVNkP/U
周辺諸国が軒並み空軍力を強化しているこの時代に、いまだに冷戦終結、世界平和だ。
そんな認識でしか世界を見てない日本人が多いことを見れば、正面装備削減はそうした流れだろうな。
このところの政府の考えていることは、防衛問題に関しては与野党ともにわからん
MDのようなヨタ話を優先させて、正面装備を削る何ど
弾道ミサイルが怖いなら敵基地の爆撃に重点を置いた精密誘導爆弾・対地誘導弾の強化
偵察能力の強化を優先するべきであり、そっちに金を使った方が効果は遥かに高い

684 :名無し三等兵:04/06/05 11:37 ID:???
マジメな話、「周辺諸国の空軍力強化」は日本への侵攻能力を強化できたわけではない
日本が攻めて行くことを前提にしない限り、日本への直接脅威とはならない
しかし、北朝鮮のミサイルは日本への直接打撃手段であり、また北がその意思を持つ
ことが明確である以上、MDを最優先させることは日本の防衛を真剣に考えるものに
とっては自明であり当然でもある


685 :名無し三等兵:04/06/05 11:39 ID:???
いや普通に平和だし。
軍隊いらないし。
むしろ電車とかバスとかの交通機関を鬼のように強化すれば、通勤も楽になって俺は幸せだし。

どうしても戦いたい奴は、金づちでいっかいその水膨れのスネをかる〜く叩くとかすると、
肉体的苦痛に接してコロッと考えかわるようなナンジャクものだね。
おれの経験では、戦争したがるやつは前線にはいないよ。

686 :名無し三等兵:04/06/05 11:39 ID:???
憲法を理解してないやからが多いでつね。
日本の憲法ではたとえ戦争状態でも先制攻撃は認められません。
というか戦争状態だとみなされません。

687 :名無し三等兵:04/06/05 11:39 ID:???
そしてMD開発と配備予算をどこからひねり出すかを考えた場合、なんら有効性を
持たない旧来の「正面装備」を削るしかないこともまた論を待たない


688 :名無し三等兵:04/06/05 11:49 ID:???
>>684
中国・台湾に韓国の何れもが積極的に第四世代戦闘機を導入している。
日本本土は安全でも、離島などでの制空権の確保は可能となり始めている
十分に脅威として考える必要があり。

また。MDにしても、実現性自体が危うい
そんなもののために実用性が確かな旧来装備を大幅に削るのは許さないよ
弾道ミサイルへの有効性は弾道ミサイルそのものを破壊することは出来なくても、敵基地への爆撃などでかなりの効果を得られる

689 :名無し三等兵:04/06/05 12:39 ID:X7LbIAOu
まぁ、有効な機体はF-15Eとかトーネードのような低空からの侵入を主眼に置いた機体じゃない?でも海自がイージス艦のこんごう級4隻持ってるからトマホークを先に導入したほうがいいんじゃない?

690 :名無し三等兵:04/06/05 12:42 ID:???
そんなことより通勤交通手段の拡充を!

691 :名無し三等兵:04/06/05 12:44 ID:???
トマホークならスペースさえあればどんな船でもプラットフォームなるしいいかも
攻撃目標は別のところで決めればいいし。

692 :名無し三等兵:04/06/05 14:25 ID:???
F-15EにASM4発搭載するという発想は生まれなかったんだろうか?

693 :名無し三等兵 :04/06/05 14:38 ID:???
>692
単にF-15Eでは勿体無いから却下じゃないか?

694 :名無し三等兵:04/06/05 14:57 ID:X7LbIAOu
>>690 あのー、他の人は優しい人だから何も言わないのかと思うのですが、てめーウザい邪魔だ出ていけ!そういう平和ボケしたやつを見ると殺したくなる!消えろ!逝ってよし!!

695 :名無し三等兵:04/06/05 14:59 ID:X7LbIAOu
でもF-15Eお隣の韓国が買ってたし

696 :名無し三等兵:04/06/05 15:06 ID:???
F−15Eって、低空での安定性がF111より悪いって話がなかったっけか・・・。

697 :名無し三等兵:04/06/05 15:08 ID:???
>>696
機体の不安定性 ≒ 機体の機動性

698 :名無し三等兵:04/06/05 15:12 ID:???
ていうか単に翼幅荷重の問題

699 :名無し三等兵:04/06/05 15:13 ID:???
低空ループ

>>692
価格の他に、機体に手を入れる余地が少なすぎ、
開発能力の維持という面でも問題有りということで却下された

700 :名無し三等兵:04/06/05 15:29 ID:???
> 開発能力の維持という面でも問題有りということで

今のF-2だって・・・(ry

701 :名無し三等兵:04/06/05 16:10 ID:???
F-2や日本の護衛艦は「シグマ」上で動いてる

702 :名無し三等兵:04/06/05 16:21 ID:X7LbIAOu
でもF-15Eの搭載量11トンは魅力的〜

703 :名無し三等兵:04/06/05 16:59 ID:???
>694
 いらっしゃーい。待ってたよー。
 さーて何から話そうかな。まずは君の好きな飛行機の話からがいいかな?

704 :名無し三等兵:04/06/05 17:39 ID:???
100億円以上する機体なのに、中共のスホーイより戦闘能力は下なのですか?


705 :名無し三等兵:04/06/05 17:45 ID:???
攻撃機に何故戦闘機としての能力を過大に期待する人間が後を絶たないのだろう
ここは本当に軍板なのだろうか

706 :名無し三等兵:04/06/05 17:52 ID:???
>>705
それは設計段階で攻撃専用だけでなく、少しでも制空任務に就かせよう
とした思惑があったからですよ。言ってみれば中途半端な仕様を要求したから
結果中途半端な戦闘機とも攻撃機ともつかない機体ができあがっただけですよ。

でもそれは無茶な論理ではなく時代の流れでもあるわけです。

707 :名無し三等兵:04/06/05 18:07 ID:???
F2は世界トップクラスの邀撃能力を持つ攻撃機と言っていいのかな?


708 :名無し三等兵:04/06/05 18:51 ID:???
1:○○専用で良いからとにかく性能の良いの作ってよ
 →思いのほか、良いものができる

2:○○は高いからもっと安いの作れない? 多少能力には妥協するからさ
 →そこそこの性能で安いのができる

3:新しく●●専用作ると高いから2を改造できないかな。能力はまあ妥協するからさ
 →まあ、何とか使えなくはないものができる

4:今までは別個に開発して改造してってやってトータルで高くついたから今度は最初から万能機を作ろうよ
 →中途半端なものができる

1:へループ



まあ、軍事に限らず半導体業界でも、工作機械業界でもにたようなことはやってるね。

709 :名無し三等兵:04/06/05 19:44 ID:???
正直>>707を夢の世界から無理矢理連れ帰るべきかどうか迷うところだ

710 :名無し三等兵:04/06/05 20:08 ID:???
北朝鮮の発射前のミサイルを叩くのは、今のアメリカでも無理なのに
日本単独でなんて到底不可能w

711 :名無し三等兵:04/06/05 20:24 ID:???
>>710
やる気になれば明日の朝に朝日が号外出すような方法で叩けると思うが......。

重水素サイコー!

712 :名無し三等兵:04/06/05 21:44 ID:???

いきなり純粋水爆かよ。

号外どころの騒ぎじゃないだろ

713 :名無し三等兵:04/06/06 06:02 ID:???
水爆じゃないっす。あくまで核融合実験。
実験場が半島上空なだけっす。

714 :名無し三等兵:04/06/06 06:26 ID:jAokeltY
>616
>626
ありがとうございます。m(__)m


715 :名無し三等兵:04/06/06 06:41 ID:xsRM/Rwj
この戦闘機が三菱製というだけでめまいがする・・・

日本の技術力を自慢できるのはトヨタやホンダやソニーのような一流メーカあってこそ
三菱なんかでは決してない

716 :名無し三等兵:04/06/06 06:48 ID:???
>>715
>ソニーのような一流メーカ
((((((((((;゚Д゚))))))))))ガクガクブルブルガクガクブルブル

717 :名無し三等兵:04/06/06 06:50 ID:xsRM/Rwj
>>716
各自の判断でソニーを松下あるいはその他メーカに変えても全然OK
三菱でさえなければ

718 :名無し三等兵:04/06/06 07:05 ID:???
ソニータイマー標準装備の戦闘機になんて乗りたくないぞ(;´Д`)

719 :名無し三等兵:04/06/06 10:58 ID:???
逆にいえば保証期間内はきっちり有能な戦闘機、ってことだぞ>ソニータイマー戦闘機w

三菱に任せるよりはるかにマシだ

720 :名無し三等兵:04/06/06 10:59 ID:???
新型機が開発される頃に、突如ソニー支援戦闘機F-3のFCSにトラブルが続発!

721 :名無し三等兵:04/06/06 11:59 ID:???
ソニー製戦闘機か。
定期的に新型機開発して行かなきゃある日を境に突然全機種故障なんてことになるわけか。

722 :名無し三等兵:04/06/06 12:05 ID:???
個人的には軍事費はGDPの2%前後が先進国としての
適正レベルではないかと思う。

ところで本当にこんなに一杯積めちゃうの?
ttp://k-hase-web.hp.infoseek.co.jp/image/photo/F-2/F2-08.jpg
ttp://k-hase-web.hp.infoseek.co.jp/image/photo/F-2/F2-09.jpg
ttp://k-hase-web.hp.infoseek.co.jp/image/photo/F-2/F2-10.jpg

723 :名無し三等兵:04/06/06 12:08 ID:???
積めちゃうけど、半分以上燃料だし。

724 :名無し三等兵:04/06/06 12:09 ID:???
ソニー製だとすべての装備品が新規格(しかもほかの規格と互換性なし)になりそう。
これではアメリカ様からAMRAAM借りて打つという方法でハァハァ出来ないではないか

725 :名無し三等兵:04/06/06 12:30 ID:w2YbkZ6z
確かに三菱はちょっとなぁー

726 :名無し三等兵:04/06/06 12:32 ID:yl+yh+r2
今日は祝!ノルマンディー上陸作戦60周年記念!!まぁそれはいいとして。AMRAAMよりAAM-4のほうが射程長いし性能いいような気がするが、アクティブ・ホーミングの性能だっていいし

727 :名無し三等兵:04/06/06 12:41 ID:???
F-2の改造案
・双発化
・双垂直尾翼化
・水平尾翼廃止
・主食のステルスデルタ化
・運動性確保の為のカナード
・大型レーダー搭載の為の機首拡大
http://www3.ocn.ne.jp/~tac1991/f2.htm

728 :名無し三等兵:04/06/06 12:50 ID:???
>>726
AMRAAMは地味ながら頻繁にソフトやハードの改良がされてるし、
元々サイドワインダー用のパイロンでも簡単に運用できるような設計思想なので、
一概に比較できない。だからF-16でも運用できる訳で。

考えように寄っちゃ、配備、運用がなかなか進まないAAM4はどうかと思うが・・・。
まあ本命は改良型らしいけどね。

729 :名無し三等兵:04/06/06 13:01 ID:???
>>727
F-14改装した方が安上がりな悪寒(先尾翼は諦めてもらうが。)。

730 :名無し三等兵:04/06/06 13:22 ID:???
どうせならF-16XLをベースにすればよかったのにね。

それはおいておいてAAM-4って完全撃ち離し式?
AMRAAMみたく命中15秒前までロックを維持しつづける必要あり?
あとユーロファイターに搭載される空対空ミサイルは簡易ステルス機能が
あるらしいね。名前は忘れたけど。
じつは撃たれたことを相手に気付かせないってのはすごく重要だったりする。
命中直前に気付いても後の祭りだからね。
まぁ攻撃機にそこまで求めるのは酷かもしれんが。

731 :名無し三等兵:04/06/06 14:36 ID:???
>>727
素直にF-3として新規開発したほうが早くね?

732 :名無し三等兵:04/06/06 15:23 ID:???
>>727
なんですかそのMIG-1.44くずれは

733 :名無し三等兵:04/06/06 20:24 ID:LLu2bkG7
>>730
>AMRAAMみたく命中15秒前までロックを維持しつづける必要あり?

 それはスパローだろ?
 完全撃ち離し式じゃないとAAM-4を作った意味がない。


734 :名無し三等兵:04/06/06 20:25 ID:???
ソニー製の電子装備品か。液晶とか得意そうだな。

735 :名無し三等兵:04/06/06 20:34 ID:???
>>734
ソニーはブラウン管から、液晶・プラズマその他の薄型TVへの脱却に乗り遅れて、
あっぷあっぷな状況なんだが。
過去最高益稼ぎ出してる他の企業と比べて、非常に低調な成績。

736 :名無し三等兵:04/06/06 20:40 ID:???
>>733
スパローは「当たるまで」だと思うが。
AMRAAMもAAM-4も中間には指令誘導使用するので撃つ側での捕捉は必要。
命中までのロック時間はパイロットの任意だと思うのだが。

ただ、スパローと違い、必要なときだけ信号を送っとけばいいのでリスクは低い。

737 :True/False ◆ItgMVQehA6 :04/06/06 23:09 ID:???
>733
>  完全撃ち離し式じゃないとAAM-4を作った意味がない。
完全撃ち離しって……ミサイルのセンサ(この場合レーダ)に戦闘機のFCSのそれと同等のレンジを与えろと?


738 :名無し三等兵:04/06/06 23:27 ID:???
有史以来赤外線探知ミサイル以外に完全撃ち離し式のミサイルが存在したであろうか?

739 :名無し三等兵:04/06/06 23:47 ID:io/3Xi7V
F-2はアメリカが造ったようなもの!!ホントは日本だけの技術で
造ろうとしたのにアメリカが共同開発というカタチで介入したおかげで
F-16を真似るようなハメになったわけよ。しかも共同開発じゃないと
ジェットエンジンを供給しないという理不尽な条件を付きつけられたから
やむを得ずアメリカと共同開発するしかなかった…。
早いとこジェットエンジンを日本の自主技術で完成させることが重要やね

740 :名無し三等兵:04/06/06 23:49 ID:???
日本だけで作ったらどういう結末が待っていた事やら。

741 :名無し三等兵:04/06/06 23:51 ID:???
>>739
で、この機体についてそんなコピペ同然のステロタイプな一般論なんぞはとっくに
散々既出なわけだが、その先の貴公自身の具体的な見解や展望は無いのか?

742 :名無し三等兵:04/06/07 00:01 ID:???
三菱はグループ全体が経営理念を、共有しています

743 :名無し三等兵:04/06/07 00:43 ID:???
F-2がトラブルのも日本のロケット打ち上げがよく失敗するのも
造船所からしょっちゅう火災が起きるのもうちのギャランの買い取り価格がつかなくなったのも
三菱の歴史と伝統がなせる業

もうつぶれていいよ

744 :名無し三等兵:04/06/07 01:24 ID:???
迫り来る敵機に対し、空自の開発したF−2が制御不能に陥る。
果たしてパイロットは尾翼崩壊を止められるのか?
次回第七話「三菱の造りしもの」。お楽しみに!

745 :名無し三等兵:04/06/07 08:28 ID:???
>>742
>>743
他の企業との共同と言っても、日本でまともな軍事用航空機を作れる企業は三菱しかないのだから、潰すわけにも行かないでしょう。
潰すなら、そうだなホンダかトヨタなどに吸収されるようにもっていくしかないな


746 :名無し三等兵:04/06/07 11:41 ID:???
富士重工がある!by鳥養鶴雄


747 :名無し三等兵:04/06/07 13:21 ID:???
  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀`) <漏れ生粋の日本人だけど、
 (    )  │三菱は潰れた方がいいと思うニd、・・・、思うよ。
 | | |   \__________
 〈_フ__フ

748 :名無し三等兵:04/06/07 17:59 ID:???
>>746
富士重工はライセンスでも、F15のような第一線の戦闘機を作ったことはないでしょう
ライセンスの技術だってすぐに得れるものでもなし。
三菱の生産ラインが失われるのは困ると思うが

749 :名無し三等兵:04/06/07 18:29 ID:???
F-2はコソーリ闇改修される予定でつ

750 :名無し三等兵:04/06/07 19:25 ID:???
闇でも良いからサッサと改修してくれ。

751 :名無し三等兵:04/06/07 19:27 ID:???
こんなもん後回し。F-15のAAM-4運用化改修に全力を費やせ。

752 :名無し三等兵:04/06/07 21:20 ID:???
>>751
禿道。
三菱との契約はさっさとうち切ってF-2は金輪際購入するな。
その金をAAM-4搭載できるようにする改修費に回せ。
三菱との契約解除の口実はテキトーにF-2に使われているハブの欠陥とでもしとけ。

753 :名無し三等兵:04/06/07 21:43 ID:???
滑走路で戦闘機のタイヤはずれたらどうなるの?

754 :名無し三等兵:04/06/07 23:06 ID:5idoEFmW
>>753
ビルの7階からジャンプします


755 :名無し三等兵:04/06/07 23:18 ID:???
三菱違いのネタを大真面目に論じるなよ。

756 :名無し三等兵:04/06/08 00:02 ID:???
で、最終的にはF-16XL量産型をF-2Cとして国内生産......。

757 :名無し三等兵:04/06/08 01:02 ID:???
今からでも遅くは無い、F-111をF-2Cとして(ry。
海上飛行のASM-2母機としてなら十分だろ。ドサクサに紛れて核も積み込めるし。

758 :名無し三等兵:04/06/08 01:11 ID:???
F-111って時点で20年は遅すぎ。

759 :名無し三等兵:04/06/08 01:19 ID:???
>>758
ASM4発積めれば変わりないだろ。
どうせ新型機と称しながら20マイル先の敵もレーダーに写らないんだし
ASM積みながらでは高機動旋回禁止の上
旋回中は敵機へのロックも外れる仕様なんだから
20年前の現役機と大差ない

760 :名無し三等兵:04/06/08 01:36 ID:???
X-32をVF-2として導入しる!
単発、下方吸気なんだから、専門家以外
「ははーん、発展型か、三菱もなかなかやりおるわい」
「まあSTOVLなんだから外観が多少変わってもしょうがないか」
という事になるはず。

761 :名無し三等兵:04/06/08 01:43 ID:???
ノシ < MIKADO・・・

762 :名無し三等兵:04/06/08 08:45 ID:OUJ0wqOi
F-2は高級な電子機器を搭載したガラクタとなったな。

763 :名無し三等兵:04/06/08 09:27 ID:???
F2は20年くらいで退役してF15改に取って代わられる予感

764 :名無し三等兵:04/06/08 09:30 ID:???
>>715


三菱自はたしかにアレだけど。技術的な蓄積も問題があるし。
ホンダやソニーに艦艇や戦車を作れと言われても相当な無理があるのでは…。
もし本気で対抗馬を育てるなら、かなりの時間が必要。
やる必要はあるのかもしれないけど…。

765 :名無し三等兵:04/06/08 10:27 ID:???
三菱をグループごと潰して浮いた有能な技術者だけを他社が引き抜けばいいだけ

766 :名無し三等兵:04/06/08 10:34 ID:OUJ0wqOi
やはり三菱重工の対抗馬はIHI石川島播磨重工業だろ。こんごう級で2隻ずつ作ったからな。イージスシステムには多少くせが出てるとか

767 :名無し三等兵:04/06/08 10:41 ID:???
>>765
もし「有能な技術者」が三菱にいたら、一連の欠陥騒ぎは無かった理屈

768 :名無し三等兵:04/06/08 10:42 ID:???
有能な技術者の警告を握りつぶす経営陣はいましたか?

769 :名無し三等兵:04/06/08 10:54 ID:???
>>768
「有能な経営陣」つーのは、「(自称)有能な技術者」「(同)有能な
アドバイザー」のいわゆる「警告(常に後ろ向き)」を無視する勇気を
持つことが必須の資格となる

770 :名無し三等兵:04/06/08 11:03 ID:???
そういった攻めの経営にはこれ、危機管理対応者。
じゃぱねっと・たかだがおすすめします。


771 :名無し三等兵:04/06/08 11:14 ID:???
航空分野に関する限り、三菱重工の経営陣は技術者やアドバイザー(防衛庁、通産省、外務省)の
助言を素直に聞き入れて、自主開発路線を放棄したわけだな


772 :名無し三等兵:04/06/08 11:26 ID:???
自機主力戦闘機F-3は是非ホンダのASIMOをベースに

773 :名無し三等兵:04/06/08 11:42 ID:???
>>771
したか?

なんか、純国産ならもっと良いものができるとか、
3000億円で世界最強とか耳の奥に残ってるんだが?

774 :名無し三等兵:04/06/08 11:46 ID:???
>>771
君はFSX国産案は三菱一社の提案だとでも言いたいのか?

775 :名無し三等兵:04/06/08 11:51 ID:???
>>771
君はFSX国産案は三菱一社の提案だとでも言いたいのか?

776 :名無し三等兵:04/06/08 11:54 ID:???
>>773
「純国産うんぬん」の発言者は三菱以外の技術者だよ

>>774
事実上、三菱が牛耳っていたんだから三菱がノーといえば
他社は従うしかなかった。もっと世の中の現実をry


777 :名無し三等兵:04/06/08 12:00 ID:???
>>767
韓国のサムソン電子は、日米のどこの企業より多くの研究者
それも外国の優秀な人間を引っこ抜いて集めている
だからどこの企業より技術力が高いかと言えば、うんなことはない
サムソン電子の技術水準は確かに高くはなっているが、まだまだだよ

要するに技術何てものは少数の研究者だけに寄る物ではない
一人の天才学者がその時代の常識を打ち破る大発明を行う何て、しょせんはファンタジーの世界だ。
現在技術はパーツひとつひとつに至るまで、底辺を支える人達がいて国家レベルの百年単位の下積みがあって始めて成り立つものだ。
優秀な技術者だけで一連の欠陥騒動が無かった何てことは有り得ないでしょ

778 :名無し三等兵:04/06/08 12:04 ID:???
そう言えばF2のフィールドズアレイレーダーの欠陥はどうなったの?
そろそろ修正されたかね?

779 :名無し三等兵:04/06/08 12:12 ID:???
>フィールドズアレイ

きっと夢見るレーダーなのでしょうなw


780 :名無し三等兵:04/06/08 12:23 ID:OUJ0wqOi
まぁまぁ、そう突っ込んなさんな

781 :名無し三等兵:04/06/08 12:29 ID:???
突っ込んでホスィという意図が見え見えなのに
無視するのも失礼

782 :名無し三等兵:04/06/08 12:32 ID:???
ちがうよ。修正だろ。どついてやれ。

783 :名無し三等兵:04/06/08 12:36 ID:???
車と戦闘機を同列なイメージで語るスレはここですか?

784 :名無し三等兵:04/06/08 12:39 ID:???
ここでは一貫して戦闘機の話のみ語られております


785 :名無し三等兵:04/06/08 12:55 ID:???
>>777
俺LG電子のDVD-RWドライブ使っているけど値段の割に結構性能いいよ。

786 :名無し三等兵:04/06/08 13:09 ID:???
>>785
仲間内ではサムソンのハードディスクが一番によく壊れると評判わるいが

787 :名無し三等兵:04/06/08 13:10 ID:???
>>653
はぁ・・・(溜息
リコール隠し&逃れなんてどこのメーカーもやってるんだよ。
三菱のが問題なったのは隠蔽工作が稚拙だっただから。

これだから半可通は・・・・

788 :名無し三等兵:04/06/08 13:12 ID:???
【汚染】三菱重工工場から約4トンの硫酸が海に流出=横浜市[040608]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086667291/l50

もういい加減グループ解散しろよ
百害あって一理無しなんだよ、ボケが!

789 :名無し三等兵:04/06/08 13:25 ID:???
>>788
スレ違いです。余所でどうぞ。

790 :名無し三等兵:04/06/08 13:29 ID:???
>>788
まぁこういう体質がグループ全体で当たり前になっているんだろうな。
大企業病・・・とも似つかないある種の特権階級思考から来る油断なんだろうか?
防衛産業も入札制にしないと今後も高価ながらくたしかできてこないぞ。
それと武器輸出禁止措置もいい加減解除しろよ。

791 :名無し三等兵:04/06/08 13:37 ID:???
>>785 日立LG。

792 :名無し三等兵:04/06/08 14:49 ID:pdYSlSLq
こんどは硫酸4トン垂れ流しか・・・こりゃひどいね

793 :名無し三等兵:04/06/08 15:46 ID:???
今の国産機は屑ばかり

794 :名無し三等兵:04/06/08 16:49 ID:???
富士重工をなめるな!
ニュルではランサーより早かったんだぞ!!

795 :名無し三等兵:04/06/08 16:49 ID:???
車と戦闘機を同列なイメージで語るスレはここですか?


796 :名無し三等兵:04/06/08 16:53 ID:???
インプ君はいい戦闘機(車)だ!!
STI最高!!

797 :名無し三等兵:04/06/08 18:21 ID:???
車と戦闘機を同列なイメージで語るスレはここですか?


798 :名無し三等兵:04/06/08 18:24 ID:???
ここです。

799 :名無し三等兵:04/06/08 19:52 ID:???
>>797
ええ

800 :名無し三等兵:04/06/08 23:14 ID:7zZxdQYY
>>790
激しく同意、
やはり防衛産業も業界再編が必要ですね、海外のメーカーはどんどん再編されてます。
日本の防衛予算はまるで公共事業のばら撒き見たいな予算の使われ方してますから。

801 :名無し三等兵:04/06/08 23:43 ID:???
>>800
日本の軍需産業は、海外のメーカーと違い競争に晒されて来なかった。
これで輸入が全面解禁されるとけっこう厳しいよ
まあ。日本一国で全ての軍需品をまかなうのも限度があるから、ある程度は輸入に頼るべきかも知れないな
陸自など、アメリカ以外の装備を数多く取り入れているし

802 :名無し三等兵:04/06/09 02:18 ID:???
陸海空の中で陸が一番日本製のもん多いのにそこを例にあげても・・・。
それに解禁も何もアメリカ製以外のもんは今でも結構あるけど。
釣りは他所でやってください

803 :名無し三等兵:04/06/09 02:29 ID:???
日本軍の装備品が一番実戦的だったのは、
戦後に米軍から供与されていた頃・・・だったら嫌だな。
でも性能劣悪なダスターでも、数の揃わない87式よりはマシに思える。

804 :名無し三等兵:04/06/09 03:29 ID:???
>>802
それでも攻撃ヘリなど国産でまかなえない正面装備の大部分がアメリカ製ですよ。
国産装備も砲やエンジンなどパーツ単位で見れば、海外からのライセンスがけっこう入っているし。

>>803
自衛隊の装備調達部門はかなりの利権が食い込んでいる
防衛機密の陰に隠れて、何をやっているのだかな?
全省庁の中で天下りが一番に多いのは防衛庁だし

805 :名無し三等兵:04/06/09 10:48 ID:8qNLIU9h
OH-1はあり得ない。なんで短AAM4発なんだか。空対空装備だけで対戦車装備を付けないんだか。SAMに簡単に落とされるぞあれ。ランエボのエンジン音はたまんねー!後、エースコン5っていつ出るの?

806 :名無し三等兵:04/06/09 11:22 ID:???
短AAM??
OH-1が積むのは、強いていえば「短SAM」なんだな…

807 :名無し三等兵:04/06/09 11:49 ID:???
ここだけじゃないが最近の軍事板は素人カキコ大杉。

808 :名無し三等兵:04/06/09 12:02 ID:???
競争にしたら、儲けの出ない軍需産業なんてみんな手を引くっつーの
そうでなくてもみんな撤退したくてウズウズしてるのに
三菱だって義務感でやってくれてるんだから
三菱にそっぽ向かれたら誰がやってくれるんだよ
輸入しろって、日本は世界トップレベルの兵器輸入大国だぞ
輸出はしてないが、輸入はすでに莫大な額をしまくってるじゃないか
これ以上何を輸入しろと

809 :名無し三等兵:04/06/09 12:22 ID:8qNLIU9h
あれ短SAMか?やべー誤爆してもーた。でエースコン5はいつ出るんだ?

810 :名無し三等兵:04/06/09 12:28 ID:???
完成品では輸出してないけどねぇ〜 部品単位では・・・
電子部品や素材では輸出大国かもしれない。

あと、ランクル・ハイラックス・サファリなどは各国軍で多用されてるしね。


811 :名無し三等兵:04/06/09 12:31 ID:???
>>809
正確には「携SAM」なのだが、この名を聞いたこともないのか?

812 :名無し三等兵:04/06/09 12:42 ID:8qNLIU9h
↑ いや、あるがああいう形で付いてると短AAMって言ってしまう。そういえばアパッチに搭載されてるスティンガーも携SAMだな

813 :名無し三等兵:04/06/09 13:12 ID:???














814 :名無し三等兵:04/06/09 14:37 ID:???
OH-1はStingerか97式対空誘導弾だぞ

815 :名無し三等兵:04/06/09 14:40 ID:???
>>814
Stinger は、とうに生産中止で新規購入は順次97式だと聞いたが

816 :名無し三等兵:04/06/09 15:03 ID:???
正直短SAMと97式どっちが強いよ?

817 :名無し三等兵:04/06/09 15:40 ID:???
97式って何だよ

818 :名無し三等兵:04/06/09 15:45 ID:???
魚雷

819 :名無し三等兵:04/06/09 15:45 ID:Vnvmiv16
OH-1はあり得ない。なんで短AAM4発なんだか。空対空装備だけで対戦車装備を付けないんだか。SAMに簡単に落とされるぞあれ。ランエボのエンジン音はたまんねー!後、エースコン5っていつ出るの?


820 :名無し三等兵:04/06/09 15:48 ID:???
>>819
偵察機なので必要以上の対地装備を持つことは諸外国の懸念を
生じさせる結果につながるため自己規制をかけています。


                                防衛庁

821 :名無し三等兵:04/06/09 15:59 ID:???
>>808
>>三菱だって義務感でやってくれてるんだから
たわけたこと言ってんじゃねーよ。
そういう腐った特権階級意識こそが問題になってるんだろうが。

822 :名無し三等兵:04/06/09 16:10 ID:???
>>808
三菱は戦車もやめたいそうだけどね。
まあ、俺的にはどーぞ手を引いてくださいって感じだ。
これで大手を振ってレオパルドンA6を輸入出来る。

823 :名無し三等兵:04/06/09 16:13 ID:???
>>822
どうぞ朝鮮の楽園へでも逝ってよし。

824 :名無し三等兵:04/06/09 18:47 ID:???
また輸入厨か。防衛庁の中の人も大変だな。

825 :名無し三等兵:04/06/09 19:14 ID:???
>>824
よく見るんだ、レオパルド2A6とかじゃなくレオパルドンA6だ。
俺は浅学のため聞いたことはないが、これだけ自信ありげに語るのだから
きっとすごいものに違いない(w

>822
レオパルドンA6 とやらの詳細うpよろ。

826 :名無し三等兵:04/06/09 19:54 ID:???
90式ってどこがつくってんだ?

827 :名無し三等兵:04/06/09 19:56 ID:???
日本

828 :名無し三等兵:04/06/09 20:20 ID:???
中国も造ってる。

829 :名無し三等兵:04/06/09 20:22 ID:???
>>821
>たわけたこと言ってんじゃねーよ。
そんなに自分を卑下しなくても……たしかにあなたの言っている事は、
たわけているにもほどがありますけれど、あまり卑下しすぎると他人から見ても見苦しくなりますよ?
いくらここがF-2スレといっても

腐った特権階級意識?どこをどう斜め読みしたのか知りませんが、逆ですよ?
三菱だって儲けも出ないし、人も持っていかれるからやりたくないが、嫌々やってるって言っているんですよ
義理だけで儲けの出ないこと“やらされてる”んですよ
そんなもののどこが特権階級なのでしょう?
そんな特権なら、早く捨ててしまいたいに決まっています

さらに、三菱以外に戦車や戦闘機を作った経験の豊富な企業があるのでしょうか?
(言っておきますが、太平洋戦争時を持ち出さないでくださいね)
三菱がいやなら、他に兵器を作れて、かつ防衛庁のいう事を断らないような企業を教えてください

今から育てるとか、兵器を全部輸入とか脳の腐った事は言うぐらいなら軍板にそもそも来るな

830 :名無し三等兵:04/06/09 20:29 ID:???
>829
今から育てるという選択肢が腐った考えなのか?
三菱云々はともかくその選択しもありだとは思うが。

831 :名無し三等兵:04/06/09 20:42 ID:???
>>829
はやく自分たちのグループにふりかかった火の粉を払いのけた方がいいぞ。

832 :名無し三等兵:04/06/09 21:05 ID:???
>>829
顧客が自衛隊だけという三菱の特車(あえてこう言う)や戦闘機部門って
政策転換の影響もろに受けるよな。

こんなリスク私は背負いたくない。

833 :名無し三等兵:04/06/09 21:51 ID:???
韓国と共同開発すればいい。
サムスンのIT技術を取り入れたハイテク戦闘機。カコイイ

834 :名無し三等兵:04/06/09 22:02 ID:???
>>829
まともな仕事をきちんとやってればそんな批判はされないわけよ。
自工も重工も救いようが無いほどボロボロやん
硫酸流すは爆発するは・・・そんでできてくるのは高価なガラクタばかり


税金で払ってやってんだからちゃんとは働けや、能無しの役立たずが>三菱関係者

835 :名無し三等兵:04/06/09 22:46 ID:PgZ5KVCo
”防弾欠除”零戦万歳!
”ワンショットライター”一式陸攻万歳!
”欠陥”三菱自動車万歳!

836 :名無し三等兵:04/06/09 22:46 ID:???
>>830
三菱に見捨てられて、他の企業を育ててる間の国防どうするつもりなんよ
全輸入?

>>834
国防に問題があるとしたら、そんな所しか頼れないこの状況だと思うんだけど


三菱を擁護するつもりなんぞかけらもない
が、国の方が三菱にすがっている状況で、できもしない業界再編だの、
三菱だって儲からない国防関係なんて手を引きたいのに、
公共事業のばら撒き見たいな予算の使われ方だのなんだの言ってるから書いたんだよ

言うならば、ほかに頼る相手もいないヒモなのに、
女に「もっと美味いもん作れよ、俺だって金いれてんだぞ」とか、
「他の女捜すぞ」とか、見当違いな事を言ってるから見苦しいと思ってな

837 :名無し三等兵:04/06/09 22:55 ID:???
三菱を見切ってからの国防って戦闘機だろうが戦車だろうが4-5年のスパンで
随時入れ替えるわけでもないだろう。

838 :名無し三等兵:04/06/09 23:04 ID:???
今まで造ったことのないようなとこが、一発でまともなのが造れるとは思えないんだけどな
(三菱のはまともじゃないとかそういう議論は別にしてくれ)
んでもって、たとえ造れたとしても今までの積み重ねがない分、データを集めるのにはるかに時間がかかり、
やっと配備開始され始めた頃には、すでに旧式でしたなんて笑えない事になる可能性もある
三菱以上に経験がないという事は、三菱以上に致命的な欠陥を背負わせやすいという事にもなるだろうし
(実際に作って運用して、失敗してみなければ気づかないことも多いだろう)
一回失敗したら、いまどきは戦車も戦闘機も2〜30年開く事になるし、かなりの賭けになると思う
三菱と競争させつつ育てようというのも無理だろう
そんな事したら、三菱は喜んで手を引くだろうから、けっきょくいきなり他の企業に任せるのと変わらなくなる

それとも、そういった経験とかは、実物を作らないでも育つようなものなの?

839 :名無し三等兵:04/06/09 23:06 ID:???
【汚染】三菱重工工場から約4トンの硫酸が海に流出=横浜市[040608]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086667291/

三菱関連の不祥事は絶えないねぇ
悪の帝國三菱グループ

840 :名無し三等兵:04/06/09 23:19 ID:em+uEK7O
>>825
超兵器【レオパルドン】のハァハァ画像発見しますた!
http://www5c.biglobe.ne.jp/~spa-girl/55006046/

841 :名無し三等兵:04/06/09 23:28 ID:???
>>840
レーダつきの戦車だったのか
すげえ

842 :名無し三等兵:04/06/09 23:44 ID:???
競争にしたら、儲けの出ない軍需産業なんてみんな手を引くっつーの
そうでなくてもみんな撤退したくてウズウズしてるのに
三菱だって義務感でやってくれてるんだから
三菱にそっぽ向かれたら誰がやってくれるんだよ
輸入しろって、日本は世界トップレベルの兵器輸入大国だぞ
輸出はしてないが、輸入はすでに莫大な額をしまくってるじゃないか
これ以上何を輸入しろと

843 :名無し三等兵:04/06/09 23:50 ID:???
>>842
これ以上輸入;

M R E

自衛隊員にも大不評で安価放出続出。
俺たち(゚д゚)ウマー

844 :名無し三等兵:04/06/09 23:56 ID:???
とりあえず武器輸出禁止措置を解除するのが軍需産業を育てる土壌をつくるための必須条件な。
こいつを解除出来るまでは三菱に頼るしかない。
解除し終わったら入札制にしよう。当然国外の企業も含めて。
今まで無駄にかかっていた予算をだいぶ節約できるぞ。

845 :名無し三等兵:04/06/09 23:56 ID:???
>>830
世界最大の航空産業があるアメリカでも、ボーイング社とロッキード社の2社に収斂しているのだよ。
航空産業何てそれだけ市場が小さく、その割には開発費ばかりが膨大で採算が取れ難い産業だよ。
アメリカ空軍・海軍並のお得意様市場を日本に作らない限り、複数の航空産業が日本に並び立つ余裕はない。

また。アメリカの屈指の軍需産業でさえ、冷戦時代と違い軍需のみで利益を得ることは難しい、民需では得られない技術蓄積の場として位置付けている。
ここまで言いきっているのだ。
三菱を潰したりしたら、どこの企業が、こんな産業に入り込むのですか?

三菱にしてもF2やF15だけでは利益は得られてない、政府の支援があってやっと成立しているのが現状でしょうに


846 :名無し三等兵:04/06/09 23:57 ID:???
> 三菱だって義務感でやってくれてるんだから

嫌々でしたらもう結構です。
お引き取りください。

847 :名無し三等兵:04/06/10 00:33 ID:???
「やってあげてる」って、現場の人間もこういう感覚で仕事してるんだろうな
なんかはげしく鬱になるよ

848 :名無し三等兵:04/06/10 00:34 ID:???
>>846
で?
変わりはどこ?

849 :名無し三等兵:04/06/10 00:34 ID:???
要するに三菱重工と同等な軍需企業があれば善いのね!
ガンバレ富士重工、中島の後継者は君だ!


850 :名無し三等兵:04/06/10 00:35 ID:???
>>808を引用ではなく、そのままコピペして、そのせいで話がループしてる
>>842は何がやりたいんだ?

851 :名無し三等兵:04/06/10 00:48 ID:FZvtN8D8
川崎は。

852 :名無し三等兵:04/06/10 00:49 ID:???
理想は、三菱、富士、川崎の三極体制かな?

853 :名無し三等兵:04/06/10 01:17 ID:???
>>801
相手すんなよ、こないだからジサクジエンやってる香具師なんだからさぁ・・・

854 :名無し三等兵:04/06/10 01:19 ID:???
>>852
川崎は良いとしても今のFHIに固定翼機開発を任せるのは酷だと思われ・・・

855 :名無し三等兵:04/06/10 01:30 ID:???
航空機に関しては
トヨタ、ニッサン、ホンダに
重工の航空機部門、川崎の航空機部門、富士の航空機部門を
押しつける。
自動車会社の研究部門ってのは航空工学出身者が一定数居るので
さして不具合も無いでしょう。部品メーカ使い放題だし。

856 :名無し三等兵:04/06/10 01:53 ID:???
日産はつい最近までジェットエンジンの開発部門持ってたな。
その部門は石川島播磨に売却してしまったが。

となると
IHI、川崎重工業、日産、トヨタ、ホンダ、富士重工業
を参入させるのがいいかも知れない。
一社に独占させるんでなくて部門ごとに割り振るとか。
とにかく二度とF-2の失敗は犯すなよ。

857 :名無し三等兵:04/06/10 02:02 ID:???
三菱なんてつぶして輸入すればよい、今までだって主力戦闘機は輸入/ライセンス生産
何も問題ない。

858 :名無し三等兵:04/06/10 08:50 ID:TrLgwDzv
じゃあ思い切ってF/A-22とかラファールあたりを300機ぐらい輸入/ライセンス生産すれはいいのに

859 :名無し三等兵:04/06/10 10:59 ID:???
>855
トヨタは金があるから可能としても残り二社は無理。
本業で生き残るだけで精一杯。
まだ幾らか可能性があるのはホンダの方かな?
日産はようやく借金が無くなった程度の財務状況でしか無いし。

とてもじゃないが航空機なんていう採算性の悪い商品に手を出す余力は無いよ。
ま、上の理由でトヨタも航空機に手を出す気は当分無いみたいだけど。

>856
ただでさえ規模の小さい日本の航空業界を部門ごとに割り振っていたら非効率を通り越して
自殺行為。

860 :名無し三等兵:04/06/10 11:17 ID:???
グローバル社会の中、国産にこだわりつづける理由もあるまい。
欧州あたりの航空機メーカーと共同で作るか
さもなくば完全輸入に切り替える時期じゃないのか?

861 :名無し三等兵:04/06/10 11:40 ID:???
で?

862 :名無し三等兵:04/06/10 11:44 ID:???
じゃーお前は三菱の車は戦闘機が詳しいのかよ!!

863 :名無し三等兵:04/06/10 12:52 ID:???
だれか862の翻訳を頼む


864 :名無し三等兵:04/06/10 13:03 ID:???
ここはラファールかタイフーンを導入してF-3としようではないか。

865 :名無し三等兵:04/06/10 13:03 ID:???
つまり三菱車は人工知能が搭載されててその性格が空軍オタなんでしょ

866 :名無し三等兵:04/06/10 13:24 ID:???
だから、三菱の車に詳しいと戦闘機にも詳しいのかよ。
三菱は戦闘機だから車になってもその車に乗ったとして戦闘機にも詳しいのかっての。

867 :名無し三等兵:04/06/10 13:31 ID:???
だれか>>866も訳してくれ。特に二行目。

868 :名無し三等兵:04/06/10 13:33 ID:???
866はランエボ信者(今回、欠陥が見つかったが)

869 :名無し三等兵:04/06/10 13:33 ID:???
とにかく三菱車に乗ってるからといってしたり顔で三菱兵器を叩いてんじゃねーよ

と言いたいのでせう

870 :名無し三等兵:04/06/10 13:47 ID:???
ああ、つまり
「テメーは三菱製の自動車に詳しいからって三菱製の戦闘機にも詳しいのかよ。
 三菱は戦闘機メーカーでもあるが、だからって車の分野が戦闘機の分野と同じ話の通じる世界とは限らんだろが。
 その三菱製の車にテメーが乗ってるからってだけの理由で、テメーは三菱の戦闘機にも詳しいのかっての」
くらいの意味にとっておけば良いのでつか?

内容がそこらのリア厨クズ不良の言いがかりと大差ないのはさておき、文章の書き方が劣悪だなや。
これだけ補足しないと意味の通じない文章って、意思疎通ツールとしての文章の体裁まったく成してないじゃん。
文の繋がりは変だし助詞も目的語も滅茶苦茶だし、てっきりクスリでもやってるのかと思たよ。

「自分の思ったことを文章で相手に明快に伝える」っていう訓練をしてないのかね?

>>868
なるほど、つまり八つ当たり。
…迷惑な話だ。

871 :God_53:04/06/10 15:30 ID:???
>>862 と >>866

どこかで見たことある文章だな。


872 :名無し三等兵:04/06/10 17:34 ID:LgOssDUM
素朴な疑問です。
F2にお金をかけるより、F20をイパイそろえたほうがよかった気が・・
F20は計画じたいが中止になってしまいましたが・・・

873 :名無し三等兵:04/06/10 17:51 ID:???
自衛隊には保有できる機体数が制限が課せられておりますゆえ
少数精鋭が絶対条件となっております。
なによりイパイの使い物になるパイロットの養成費でかえって高く
付く事になりますでしょう。
これは古来より何度も言われてきたことでございます。

874 :名無し三等兵:04/06/10 17:55 ID:???
つかF-2はFSじゃないか、と。ミサイルを4発、と…

875 :名無し三等兵:04/06/10 18:48 ID:???
なんか三菱マンセー厨か三菱グループ社員(工作員)が定期的に下記湖しているな・・・
お前らまずは君が代歌ってから発言しろ、ボケ共が。

876 :名無し三等兵:04/06/10 18:56 ID:???
義務感でやってるんだからとか儲けが出ないとか他がやったらもっと不良が出るとか
なんだかなぁ・・・。

877 :名無し三等兵:04/06/10 19:27 ID:???
義務感とかいう言葉を使う時点で国防産業としては失格だよ。

878 :名無し三等兵:04/06/10 19:31 ID:???
だけど営利を求めるなら兵器なんか作ってる時点で失格だよな

879 :名無し三等兵:04/06/10 19:37 ID:???
>>873
そんな訳で安価にして万能なF-111Bこそが
空自の需要に最も合致した戦闘爆撃機なのであります。

880 :名無し三等兵:04/06/10 19:39 ID:???
ロシアの軍需産業は完全国営産業だが(見た目)優れた兵器を生み出してきたぞ。

881 :名無し三等兵:04/06/10 20:22 ID:???
>>875-877
もう一度書いておく
「三菱が良いとは言わんが、そこ以外のどこに頼れる?」


三菱以外の企業が作ったらいきなりまともになる保証がどこにある?
(今までなんの経験もないのに一発で上等な物が作れるとかいわないでくれ)
そして、採算の取れない軍事部門を誰がやってくれる?
もし他の企業に任せるなら、F-1の時みたいに、F-3はある程度捨てる気じゃないと無理だぞ


なんでこれに目をつぶって妄言を垂れ流し続けるのか分からん
しかもなんで三菱を叩くだの擁護するだのの話題になっているんだ?
ただ三菱を叩きたいというのなら、他の板があるだろう
いくらF-2スレだからって、ここは軍板だ
軍の話を絡めない、単なる企業の体質叩きの話題をいつまでも引きずってもらっては困る

882 :名無し三等兵:04/06/10 20:40 ID:???
>>881
三菱が不適格であることの擁護にはならんな。
このまま三菱を増長させるくらいなら
F-XにF/A-22を採用しつつ、他社に習作として戦闘機を少数機試作させた方がマシである。

883 :名無し三等兵:04/06/10 20:42 ID:???
>>882
んで、F/A−22を買いつつ他社に習作の戦闘機を作らせる金をどこから捻出?

884 :アラート待機中の人:04/06/10 20:42 ID:???
>>879
あんな戦闘「爆撃機」要りません。

それに製造も少量再生産だから高そうだし、可変翼は維持コストが(ry

885 :名無し三等兵:04/06/10 20:45 ID:???
>>883
増税。国防を考えるのなら受け入れてよい。

886 :名無し三等兵:04/06/10 20:48 ID:???
>なんで三菱を叩くだの擁護するだのの話題になっているんだ?
>軍の話を絡めない、単なる企業の体質叩きの話題をいつまでも引きずってもらっては困る
というカキコに
>三菱が不適格であることの擁護にはならんな。
というレスを返す>>882

887 :名無し三等兵:04/06/10 20:54 ID:???
そもそもタイトルに三菱って書いてあるんだから三菱を語っても問題ないだろう。
それにどんな兵器でも生産メーカーの話位出るだろ。

888 :名無し三等兵:04/06/10 20:57 ID:???
詭弁だな。
それで三菱自工や三菱ふそうを語る根拠にするか。

889 :名無し三等兵:04/06/10 21:02 ID:???
確かに詭弁だ。
F-2の何処が三菱を支援しているんだ?

890 :名無し三等兵:04/06/10 23:03 ID:???
三菱はロケットの十字架も背負ってるんだったなぁ。

891 :名無し三等兵:04/06/10 23:11 ID:???
余計なご託はたくさんだ!
金は払ったぞ。さっさと要求した仕様を満足する機体を作れ!
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/ ←>>881
 (_フ彡        /


892 :名無し三等兵:04/06/10 23:33 ID:???
>>891
そう思うのは間違っていない
が、そう思うことばかり書いて、支援戦闘機のスレを埋めるなと言いたい

893 :名無し三等兵:04/06/10 23:39 ID:???
                        _, ,_
だってF-2ってば、穀潰しなんだモン( `Д´)○


894 :名無し三等兵:04/06/10 23:45 ID:???
三菱を潰して競争原理をいれろ何て言っている人がいるけど。
航空産業みたいな小さな市場で、日本国内に何社も並び立つ余裕はない
世界の航空産業にしても、アメリカの2社とフランスの一社くらいしかめぼしい企業はないだろうが
そのほかの航空機産業は何れも規模が小さなものばかりだ。
日本に複数の航空会社なんぞ作っても、競争で技術が上がるどころか、共倒れが落ちだよ

895 :名無し三等兵:04/06/10 23:52 ID:???
>>894
お〜い!ノースロップ・グラマンはどうした?

まさかYF-23を見たこと無いとは言わせないぞ!

896 :名無し三等兵:04/06/11 00:13 ID:???
>>895
YF23はボーイング・マーチン社だっけ?
あそこもJSFで破れて倒産も一時は囁かれたくらいだ

897 :名無し三等兵:04/06/11 00:47 ID:???
>>896
なんと!
漏れが知らぬ間にロッキード・マーチンとボーイングは合併してたのか。
そいつは知らなんだ(爆w

・・・ロッキード・マーチンもノースロップ・グラマンもボーイングも未だ健在。
ノースロップはヤバかったがな。

898 :名無し三等兵:04/06/11 01:50 ID:???
この際三菱もロッキードに統合(吸収合併)させてもらったらどうだろうか・・・

899 :名無し三等兵:04/06/11 05:11 ID:ZXIShq9C
>>898
ゞ( ̄∇ ̄;)
いあ、自動車で言えば、ゴーンはニサ〜ンを立て直せたが、エクルードは三菱自工を立て直せなかった・・
これはエクルードがゴーンより劣っているのではなく、三菱系列の企業体質に問題があると、わたひは思っています。

900 :名無し三等兵:04/06/11 08:29 ID:???
> ・・・ロッキード・マーチンもノースロップ・グラマンもボーイングも未だ健在。
>ノースロップはヤバかったがな。

だから、ノースロップ・グラマンはボーイングに吸収済みだっつーの。
これでロッキードまで飛んだら豪い事だった。

901 :名無し三等兵:04/06/11 08:59 ID:???
>>900
勝手に吸収させんなよ。
いまだ健在だ。

っつーか、企業規模はでかいぞ。
TRWとかウェスティングハウスとか吸収しまくってる。
ニューポートニューズ造船所もそうか……。

CVN-21はノースロップ・グラマン製だぞ。

902 :名無し三等兵:04/06/11 09:29 ID:???
>>901
飛行機関連はかなり落ち目だけどね
もしかして新規開発は撤退するんじゃないか?

フェアチャイルドが撤退したように軍用機開発ってリスクが高いから

903 :名無し三等兵:04/06/11 09:45 ID:???
>>901
いまやってる飛行機関連は、新規がX-47、グローバルホーク、ファイアスカウト。
……無人機ばっかだ。

下請けだと、JSFとF/A-18E/Fか。

E-10のシステムはノースロップ製に決まったんだっけ?
最近は飛行機会社と言うより、電子機器メーカー。

904 :名無し三等兵:04/06/11 10:38 ID:???
飛行機から電子機器へ……
グラマン鉄工所も変わったなぁ……

905 :名無し三等兵:04/06/11 10:51 ID:???
いいたいのはアレだろう。
三菱が撤退すれば全面的に兵器は輸入になるからサイキョー兵器が手に入るのでニホンサイキョーウリナラマンセー
といいたいのであろう。

なんか、そのうち気が付けば輸入できる兵器は中国製くらいになったりするかも知らんが。

906 :名無し三等兵:04/06/11 11:05 ID:???
だから三菱を切って富士重工に任せれば無問題なんだって…
実務担当者の戦闘機/攻撃機の開発経験という点では、三菱だって富士だって川崎だって
大差ないさ
英米欧のメーカーにしたって、ある特定の技術者が入社してから退職するまで、戦闘機の
開発にタッチできる機会は1回あるかないかだから、富士の技術者の戦闘機開発能力は
ロシアと中国を除くどこの国にも劣らないw

907 :名無し三等兵:04/06/11 12:51 ID:???
アメリカとフランスは?

908 :名無し三等兵:04/06/11 13:29 ID:???
F2は、最新技術を盛り込んだが、それでも欧米航空機先進国には及ばないとは自衛隊も認めていることだが

909 :名無し三等兵:04/06/11 13:29 ID:3phmdAFM
だからアメこうとかに足元見られるんだよ!三菱のようなのがいるから!さっさと首切って富士か川崎に変えればいいのに

910 :名無し三等兵:04/06/11 14:21 ID:j95xUb+b
競争が激しく不採用も多い米軍用機開発はリスク高いけど日本はガチ。どんなポンコツでも採用されるぬるま湯でつ

911 :名無し三等兵:04/06/11 14:53 ID:???
三菱自動車の一件以来、
以前にも増して半可通と釣り氏が集まるスレになってますね。
もう昔のようにMHI氏が来てくれることはないんだろうか・・・

912 :名無し三等兵:04/06/11 15:10 ID:3phmdAFM
F-2などに論議のもいいが、直面している死活問題としてこのスレもうそろそろカキコ出来なくなるから新しくその四をスレ立てしない?

913 :名無し三等兵:04/06/11 15:22 ID:???
コンペも出来ない(しない?)、選択肢もない実情でポンコツもくそもなかろう。


914 :名無し三等兵:04/06/11 15:25 ID:/Gw817n8
グループ内で負い目 消費者見ず内向き姿勢
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040611-00000001-san-soci

> 同じように贈収賄事件で逮捕者が出た富士重工業が、
> 社外に配布する会社概要に事件を明記しているのとは対照的でもある

↑ココです、ココ。

915 :名無し三等兵:04/06/11 15:43 ID:???
そこで兵器関連は官立工廠にまとめてしまうのですよ。
各メーカーの兵器関係のお仕事やってる人間引っかき集めて。

そうすれば、兵器の国産/設計能力の維持もでき、企業は足を引っ張る兵器開発から解放されてウマー。


……とはいかないよなあ。政府管掌にしたらしたでまた問題起きるだろうし。

916 :名無し三等兵:04/06/11 15:51 ID:???
>>915
人材引っ張られるような事、企業が許すはずもないし、
縦割りが起こりやすい日本でそんなことしたら、旧ソ連みたいに兵器が何もかもばらばらになって、
悲惨な事になると思う

917 :名無し三等兵:04/06/11 17:00 ID:???
やっぱりエンジンの技術力不足が一番つらい、
業界再編制はここに重点を置いてほすい。

918 :名無し三等兵:04/06/11 17:51 ID:???
日本の官の使えさなっぷりは、空技廠で証明済み。

919 :名無し三等兵:04/06/11 18:21 ID:???
三菱が兵器事業から撤退して、新たに兵器開発事業を担う
会社を数社募集するべきだろ。



920 :名無し三等兵:04/06/11 18:38 ID:???
数社募集・・・ボーイング、ロッキードマーチン、レイセオン・・・

921 :名無し三等兵:04/06/11 18:49 ID:???
自動車工業は重工から分かれたんでしょ??

922 :名無し三等兵:04/06/11 19:13 ID:???
>>921
ダイクラがいなくなって自工の筆頭株主は重工に戻ったんじゃなかったっけ?
歴代の自工社長も重工出身者ばかりでしょ、あすこは。

今の社長も元は重工の人じゃなかったっけ?

923 :名無し三等兵:04/06/11 20:55 ID:???
兵器を開発してると錯覚を覚えるよりも、
輸入に頼った方が国益がある。

924 :名無し三等兵:04/06/11 21:35 ID:???
>>923
黙れ、豚小僧。軍オタごときが軍政に口を出すな!
お前より数百倍IQが高い高級官僚がちゃんと考えてるんだ。
お前に心配されるほど日本政府は馬鹿じゃない。

925 :名無し三等兵:04/06/11 21:37 ID:???
>日本政府は馬鹿じゃない。

だと良いなぁ・・・。

926 :名無し三等兵:04/06/11 21:40 ID:???
>>925
国会中継見る限りあからさまにバカに感じるが。

927 :名無し三等兵:04/06/11 21:46 ID:???
国会は立法府だけどナー

928 :名無し三等兵:04/06/11 21:46 ID:???
>>926
> 国会中継・・・

あれは民主主義の悪い面がモロかいま見られる瞬間だ・・・

929 :名無し三等兵:04/06/11 22:13 ID:???
>926
国会中継で見かける程度の馬鹿さ加減なら逆に安心だ。(w

930 :名無し三等兵:04/06/11 23:11 ID:???
>>923
具体的に錯覚するのにどんなデメリットがあって、
輸入するのにどんなメリットが?

931 :名無し三等兵:04/06/11 23:18 ID:???
どの板も必死な三菱工作員で溢れているな。
そんなお前達に朗報持ってきたぞ。大事にしろよ、数少ない友達なんだから。

【社会】拾う神もあり?買ってあげましょう!企業に三菱車購入呼びかけ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086957772/l50


次スレからはスレタイから「三菱」外した方がいいな。
少しでもスレの印象をよくしないと。

932 :名無し三等兵:04/06/11 23:36 ID:???
>>931
三菱自動車が欠陥自動車ばかり作ってるから何だ?
三菱重工は日本の防衛に大いにかかわってる。潰すべきではない。

933 :名無し三等兵:04/06/11 23:52 ID:???
>>932
社員さんおそくまでお疲れさまです。
明日の業務に差し障りがあるので今日はゆっくり休んでください。

934 :名無し三等兵:04/06/12 00:13 ID:???
三菱社員は2ちゃんねる禁止。そんなことする余裕があるならマジメに働け

935 :三菱ディーラー社員:04/06/12 00:57 ID:???
>>934
そう言うけど、もうショールームにいるのさえ辛いよ、マジで、ホントに。
もうすぐ夏のボーナス商戦なのにどうノルマこなせっちゅうんだよ!
もう首吊るしかないよ(泣


936 :名無し三等兵:04/06/12 01:02 ID:???
社員さんには悪いが、ユーザーとして、死にたくは無いからな。

937 :名無し三等兵:04/06/12 03:50 ID:???
>>935
災難だねぇ・・・上が馬鹿だと苦労するのはいつも現場

938 :名無し三等兵:04/06/12 04:46 ID:???
三菱って会社が1個しかないみたいなこと書くのやめてくれ
自動車系はかなり前に重工からリストラされた会社なんだよ

あと独占とかってのもやめれ
防衛庁の調達は部品レベルから競争入札なんだよ
FSX(現F2)だって提案書レベルで苦労して取ったら米国の乱入で・・・

あとは分かってくれ・・

939 :名無し三等兵:04/06/12 06:30 ID:???
久々に来たが、相変わらず軍板屈指の釣堀スレだな。

940 :名無し三等兵:04/06/12 08:47 ID:???
軍事産業は談合の世界。

941 :名無し三等兵:04/06/12 11:25 ID:???
次スレどうする
盛れとしてはF-16Jの廃物利用かF−16スレとの合併がいいと思ってるんだが

【単発】F-16 ファイティングファルコン【安物?】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1053881304/l50
ロッキード・マーチン F-16J戦闘爆撃機
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081076658/l50

942 :名無し三等兵:04/06/12 15:55 ID:???
自工に関しては上も馬鹿だが現場の技術力不足の面が大きいからあんまし同情できない

943 :名無し三等兵:04/06/12 16:20 ID:???
三菱社員がウザイ?アホか
別会社の不祥事で叩きまくり、いいかげんスレ違いだの見当違いだのといったら社員だ擁護だ
しかも少し上に反論が書いてあってもスルーして同じ事をループする


もう一度言うぞ
三菱叩きなら  他  の  板  行  け
ここは  軍  板  の  支  援  戦  闘  機  の  ス  レ  だ
それも見えないなら初めから寄るな

944 :名無し三等兵:04/06/12 16:27 ID:???
三菱支援 戦闘機F-2の話題を統合しているのかと思ったn。
だから支援されている三菱の話題もありかな、と思うn。
間違ったのは立てた奴が悪い。謝罪するニダ賠償するニダ。ホルホルホル(チョッパリモモウダメニダ w)

945 :名無し三等兵:04/06/12 16:34 ID:???
「”三菱”支援戦闘機 F-2 総合スレ 参」

>>943

 ス レ タ イ を

 死 ぬ ま で 読 み 直 せ

946 :名無し三等兵:04/06/12 16:39 ID:Q982LxWE
>>935 そうそう、ディーラーさんには同情できるよ一生懸命働いるのに冷たい目で見られて。バカな役員はいざとなれば現場の責任にして椅子にふんぞり返って!あいつら三菱以外の車に乗ってんじゃねぇの?「ぼく、欠陥車嫌いでちゅ」とかぬかして。

947 :名無し三等兵:04/06/12 16:40 ID:???
>>945
 お ま え こ そ

 ス レ タ イ を

 死 ぬ ま で 読 み 直 せ

その三菱はリコールされた三菱じゃない
それも分からんなら  寄  る  な

948 :名無し三等兵:04/06/12 16:42 ID:???
>>947
 お ま え こ そ

 ス レ タ イ を

 死 ぬ ま で 読 み 直 せ

その三菱は重工とも自工とも書いていないニダ
病身め〜ホルホルホルホルホル

949 :名無し三等兵:04/06/12 16:47 ID:???
>>948
ハイつまりここで三菱叩いている奴は、
F-2スレに書き込んでおきながらF-2を作った会社すら知らない、
ただ三菱という名前で食いついた厨房という事で

950 :名無し三等兵:04/06/12 16:55 ID:???
>>949
ハイつまりここで三菱叩きを叩いていると思っている奴は、
ネタ化スレに書き込まれたネタを読んでいながら、マジレスしたにしては寒い自分すら知らない、
ただ三菱叩きを叩きにきたつもりの厨房という事で

951 :名無し三等兵:04/06/12 16:59 ID:???
>>950
次スレどうするか考えてね

952 :名無し三等兵:04/06/12 17:00 ID:???
自工だけが悪くて重工には何の問題ないとも言えんだろ
自工以外だって豪華客船から何度も火災起こすし海に硫酸たれ流すし
化学工場は爆発するしロケットはよく失敗するしレーダーが動かない戦闘機つくるし
で最近酷すぎるよ。
グループ全体の国の庇護によるぬるま湯体質が問題じゃないのか?


953 :名無し三等兵:04/06/12 17:01 ID:???
>>952
だからそれを何故このスレに書く

954 :950:04/06/12 17:02 ID:???
>>951
わかった。考えた末、一方的に言い放ってもイイ?
次スレ関連で、流用や、乗っ取りも示されたけど、賛意も否定も特に無いようだし。

955 :950:04/06/12 17:12 ID:???
なんだよ、ネタだと必死に叩くのに、次スレ立てる関連の話題には乗らないのか。
んじゃ、
【体質】三菱支援 戦闘機F-2総合スレ死【略同】

F-2の説明→http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/f2panph.htm
壱:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074688785/
弐:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079082459/
参:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081082802/

関連スレッド
【単発】F-16 ファイティングファルコン【安物?】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1053881304/
ロッキード・マーチン F-16J戦闘爆撃機
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081076658/

これで立ててよろしいか?それとも流用するか?

956 :名無し三等兵:04/06/12 17:15 ID:???
>>955
いや、「そう、じゃあどうしようっかなー」
ってカキコにそう反応できるわけないっぺよ

俺はそれでいいと思うけど

957 :950:04/06/12 17:29 ID:???
ごめん、立てられなかった。
んじゃ、F-16Jスレ
ロッキード・マーチン F-16J戦闘爆撃機
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081076658/
流用、と言うことでよろしい?

あるいは、立てられる人いたら、よろしく。

958 :名無し三等兵:04/06/13 03:35 ID:???
黒く塗ったら強そうに見えるかも。

959 :名無し三等兵:04/06/13 08:56 ID:???
赤く塗ったら…

960 :名無し三等兵:04/06/13 09:02 ID:???
時代の先取りで鏡面加工はどうだ?
レーザーを跳ね返し風景にとけ込み良いことずくめかもよ。

961 :名無し三等兵:04/06/13 12:28 ID:m6zj5Lfi
空自次期主力戦闘機考察スレは使えねーよ。あれだめだ。

962 :名無し三等兵:04/06/13 13:25 ID:???
>>960
遠くからでもピカピカするモノが・・・

963 :名無し三等兵:04/06/13 14:45 ID:???
>957
ん?ほんとにそっちにすんの?

もしスレ立てるんだったら、タイトルは
"三菱重工"支援戦闘機 F-2 総合スレ
にしてくれ。

964 :名無し三等兵:04/06/13 14:46 ID:???
"三菱重工支援"戦闘機 F-2 総合スレ でもオケー


965 :名無し三等兵:04/06/13 16:07 ID:???
会社を支援する戦闘機なの??

966 :名無し三等兵:04/06/13 16:14 ID:m6zj5Lfi
意味としては、企業間の競争相手を消していくってなとこ?「我々三菱重工に歯向かうものは・・・」とかいいながら競争相手を“三菱重工支援”戦闘機で攻撃していく。

967 :名無し三等兵:04/06/13 16:55 ID:???
戦闘機の話しようよ。

つうか殺伐としてきたら、F-2のエアインテイクの形状を思い出せ。
あのなごやかな微笑みを・・・。

・・・なごみますた。

968 :名無し三等兵:04/06/13 17:15 ID:???
>>966
日本の航空機産業はそもそもショボいんだよ。

969 :名無し三等兵:04/06/13 17:46 ID:???
厨よけに「MHI支援戦闘機」を提案

970 :名無し三等兵:04/06/13 18:26 ID:???
メルコ支援素子、とか言って引っ掻き回してみる。

971 :名無し三等兵:04/06/13 20:57 ID:???
もう三菱取っ払って
【世界最強】支援戦闘機 F-2総合スレ【ゴメン、嘘】
でいいよ

972 :名無し三等兵:04/06/13 21:24 ID:???
もう「国産機総合スレ」作ってまとめようよ
どうせろくな議論にもならんのだから。


973 :名無し三等兵:04/06/13 21:34 ID:???
しかし日本は本当に黙り込む民族だな。
米国防省あたりだったら今頃三菱解体されてぞ。
関係の無い自工や鉛筆といったグループ企業まで含めて。

974 :名無し三等兵:04/06/13 21:39 ID:???
えっ、三菱鉛筆ってグループだっけ?



975 :名無し三等兵:04/06/13 21:41 ID:???
違うよ。鉛筆は違う
ttp://www.dik.co.jp/seken/GOGEN/mitubisi.htm

976 :名無し三等兵:04/06/13 21:42 ID:???
>>973
三菱重工が潰れたら、自衛隊の装備も危うい。

977 :名無し三等兵:04/06/13 22:58 ID:3ArM/p+q
スパホにしよう。それをごちゃごちゃいじればいい。翼をいじればあのS−37
にもなるし。

978 :名無し三等兵:04/06/13 23:04 ID:???
F-16Jの流用で使い切った後に、改めてF−2スレを立てた方がいいと思うんだが

979 :名無し三等兵:04/06/13 23:06 ID:???
>>976
具体的に三菱製のあやうい兵器名をあげていってくれ

980 :名無し三等兵:04/06/13 23:35 ID:???
新73式トラック

981 :名無し三等兵 :04/06/14 01:39 ID:CaOd9ulv
>>980

・・・・・・心配すぎる。(汗

982 :名無し三等兵:04/06/14 10:39 ID:ODs4DQNA
早く移転しないといけなくない?このスレ満杯だよ

983 :名無し三等兵:04/06/14 11:13 ID:???
>>981
だからそれはいざ火急の時にはパンジャンドラムとしてry

984 :名無し三等兵:04/06/14 11:46 ID:YvhGUKCG
>>981
ここはひとつミスターゴーンから外圧掛けて貰いましょう。
日産(ルノー)のトラックにも参入させろとね。

985 :名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY :04/06/15 02:44 ID:???
F-2 支援戦闘機を語る Part21(実質)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087234570/l50


986 :名無し三等兵:04/06/16 01:27 ID:???
1000まで

987 :名無し三等兵:04/06/16 01:28 ID:LlGWuGgf
まだ書けますよ

988 :e:04/06/16 03:08 ID:JkL96QQZ
age

989 :名無し三等兵:04/06/16 03:22 ID:???
F2は駄目ってのがかなり主流になっているが。。
詳しい情報は自衛隊がほとんど出さないのでよくわからん
まあ。スパイ防止法がない日本では、なかなか防衛機密の公開が難しいのは分かるけど
出来たら欧米諸国並には装備のスペックを公開して欲しい

990 :名無し三等兵:04/06/16 09:30 ID:???
はじめての900get!!!

991 :990:04/06/16 09:32 ID:???
ヤバイ・・・・
寝ぼけてた。。。。もう一回寝てくる

992 :名無し三等兵:04/06/16 09:38 ID:???
やっぱり三菱というのが気になるな。
技術力はあるんだろうが企業風土がねえ。
明治以来政府、軍との癒着でのし上がった元祖「政商」だし。
なにか不具合があっても、どうせ実戦はないだろうですましそう。
技術者と工場をそのままホンダかトヨタに移した方が
いい戦闘機できるんちゃう?


993 :名無し三等兵:04/06/16 11:36 ID:???
>>992
タマには別のネタを考えろよ
そのネタ、もうみんな飽きてるから誰も食いつかないぜw


994 :名無し三等兵:04/06/16 13:00 ID:???
日本がFSXで米国ともめていた裏で、韓国も色々と米国とやってたんだなぁ。
米会計検査院のpageにいって"korea"で検索すれば色々出てくるのだが、
さすがに読む気にはなれん。

995 :名無し三等兵:04/06/16 20:00 ID:w5zr/tb0
三菱自動車の体質は官僚主義的堕落を示すものだ



996 :名無し三等兵:04/06/16 20:02 ID:CX/Ywjh9
AAM-4は撃てないけど、いざとなったらタイヤ100km先にぶっ飛ばすぞ!

997 :名無し三等兵:04/06/16 20:49 ID:???
上下左右

998 :名無し三等兵:04/06/16 20:50 ID:???
誰もいないのかな?

999 :名無し三等兵:04/06/16 20:53 ID:???
いないらしい…でもないか。

1000 :名無し三等兵:04/06/16 20:54 ID:???
1001

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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