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弱すぎる旧日本軍Part5〜エテ公の逆襲〜

1 :名無し三等兵:04/05/05 21:01 ID:dMWGRf+p
大東亜狂猿圏

初代スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1078421506/l50
弱すぎる旧日本軍Part2〜エテ公の限界〜
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1081521851/l50
弱すぎる旧日本軍Part3〜エテ公の夢〜
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1082041990/
弱すぎる旧日本軍Part4〜エテ公の野望〜
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1082630448/

2 :名無し三等兵:04/05/05 21:02 ID:???
2なら柏原芳恵とセックスできる。

3 :名無し三等兵:04/05/05 21:04 ID:dMWGRf+p
〜人間の軍隊・アメリカ軍〜
自動小銃と豊富な銃弾。
手榴弾。
豊富な戦闘食。
塹壕にこもる相手には火炎放射器。
戦車が来たら対戦車用ロケット弾。
強力な野戦砲が援護してくれる。砲弾は豊富で打ち止めの心配なし。
移動には燃料豊富なジープ。
最強とは言えないが、稼働率が良く、安心して使える上に数が多い戦車部隊。
無線で他部隊と綿密な連携。無線で呼べばすぐやって来る爆撃機。
制空権は確保済み。自軍上空にはいつも友軍機が飛んでいる。
怪我をして動けなくなっても、後方の清潔な軍病院で治療して貰える。

〜人間未満の軍隊・日本軍〜
単発式のライフルと少ない銃弾(「無駄撃ちしないように」との上官命令有り)
手榴弾(自決用)
貧弱な食料(大半は現地調達)
塹壕にこもる相手には銃剣突撃。
戦車が来たら対戦車用地雷……を持って肉弾攻撃。
わずかな野戦砲。砲弾はもっと少なく「撃てば場所を特定されて10倍返しで反撃される」ので事実上撃てない。
移動には銀輪部隊(タイヤのゴム無し)
世界でも下から数えて何番目。戦車と呼ぶもおこがましい装甲車並の主力戦車。しかも数が少ない。
雑音ばかりで役に立たない無線。空爆の援護は呼んでも来ない。
制空権は無い。自軍上空にはいつも敵軍機が飛んでいる。見つかったら12.7mmで機銃掃射 OR 激しい空爆。
怪我をして動けなくなったら置き去り OR 「処分」される。

4 :名無し三等兵:04/05/05 21:05 ID:???
第二次大戦参加国の概要

国名       死傷者          直接戦費
アメリカ     108万人          3180億ドル
イギリス      98万人          1250億ドル
ソ連       2780万人           1920億ドル
中国       318?万人          不明

ドイツ       950万人         2730億ドル
イタリア      78万人           940億ドル
日本        645万人           560億ドル



5 :ヒロヒトラー:04/05/05 21:06 ID:???
もう黄金週間も終わりですよ。

6 :名無し三等兵:04/05/05 21:07 ID:dMWGRf+p
ドイツと日本の比較

【連合軍の戦略爆撃の規模 】

       期間     投下爆弾量    死者        連合軍の爆撃機の損失
ドイツ    35ヶ月    170万トン   30万5千人       米1万機 英1万2千機 ←さすがドイツ
日本   約10ヶ月     16万トン   30万+原爆21万人     約450機 ←はぁ?

【日独高射砲の配備数】

ドイツ   '39年 2800門   '43年 1万5000門   '44年 2万6000門  ←さすがはドイツ
日本    '41年 880門    '43年    850門 ←やる気あるの?

【ヨーロッパ戦線の連合軍航空戦力の損失 (ドイツ軍の輝かしい戦果)】

アメリカ航空軍  航空機1万8400機喪失  5万4700人死亡  4万200人捕虜 ← フォッケウルフは
イギリス空軍   航空機2万2000機喪失  7万6300人死亡   7400人捕虜 ← 無敵だな

7 :名無し三等兵:04/05/05 21:07 ID:???
>イタリア      78万人           940億ドル
>日本        645万人           560億ドル
やる気あるのかよエテ公共は?

8 :名無し三等兵:04/05/05 21:08 ID:dMWGRf+p
連合国の海運の損失 (単位:万トン、(隻数))


期間               大西洋    地中海    インド洋        太平洋

1939年9月-1941年3月    561万トン   8万トン   21万トン        10万トン
                   (1533隻)   (17隻)    (31隻)          (15隻)

1941年4月-1943月3月    863万トン  103万トン   84万トン       104万トン 
                   (1727隻)   (271隻)    (231隻)         (467隻)

1943年4月-1943年9月    74万トン    25万トン   32万トン        8万トン
                  (130隻)     (55隻)    (54隻)         (16隻) 

1943年10月-1945年8月    50万トン    37万トン   42万トン       12万トン
                   (88隻)     (69隻)     (68隻)          (16隻)


     計           1548万トン   173万トン   179万トン      134万トン


海洋国家のくせにまるでやる気なしの弱小三等国家を同盟国にしてしまったドイツは悲劇だな


9 :名無し三等兵:04/05/05 21:09 ID:???
〜WWII 各国の爆撃機事情〜

アメリカ
双発爆撃機:B-26……455q(搭載量1.8トン)
大型爆撃機:B-29……576q(搭載量9トン)

イギリス
双発爆撃機:モスキート……612q(搭載量1トン)
大型爆撃機:ランカスター……462q(搭載量6〜10トン)

ドイツ
双発爆撃機:Do217……515q(搭載量2トン)
大型爆撃機:He177……491q(搭載量2.8トン)
※ジェット爆撃機や6発の大型試作機も存在

ソ連
双発爆撃機:Pe-2……580q(搭載量1トン)
大型爆撃機:Pe-8……443q(搭載量5トン)

イタリア
三発爆撃機:S.79……430q(搭載量1.2トン)
大型爆撃機:P108B……420q(搭載量3.5トン)

日本
双発爆撃機:飛龍……537q(搭載量1トン)
大型爆撃機:なし(試作機だけ)

ハッキリ言ってイタリア以下。特に日本機の爆弾搭載量の少なさは失笑物。
日本の航空機技術などたかが知れている。

10 :名無し三等兵:04/05/05 21:10 ID:dMWGRf+p
〜WWII中に実用化された最速レシプロ戦闘機事情〜

アメリカ
戦闘機:P-51……703q
※アメリカ最速はP-51Hの784q なお、ジェット機のP-80Aは898q

イギリス
戦闘機:スピットファイヤ……669q

ドイツ
戦闘機:Bf109K……710q
※ドイツ最速はDo335の763q なお、ジェット機のMe262は869q
ロケット機Me163の最高速は950q以上と言われている。

ソ連
戦闘機:La-7……655q
※ソ連最速はLa-9の690q

イタリア
戦闘機:G55……630q
※イタリア最速はG56の685q

日本
戦闘機:疾風……623q
※日本最速は100式司令部偵察機の630q なお、ロケット自爆機桜花の速度は876qと言う説もある。
秋水、梅花、橘花は数度しか飛んでいないので除外。もちろん震電なんぞ論外。

国が「総力を挙げて」も630qが限界。しかも双発機で未武装。
最後まで液冷エンジンはものにならず、速度面ではイタリアにすら負けている。

11 :名無し三等兵:04/05/05 21:11 ID:???
1939年時の主要幹線の道路舗装率

アメリカ 39%
イギリス 44%
フランス 31%
ドイツ  36%
イタリア 28%

日本   0.9%



主要国交通機関概要表

国名   鉄道延長m  m/一万人  機関車数    客車数    貨物車数    自動車数  台数/人口千人

ドイツ    13.8万    11.9    2.0万     6.3万    57.3万    110.0万       17
イギリス   8.1万    12.0    2.0万     4.2万    61.9万    202.8万       45
アメリカ   63.3万    34.1    4.5万     2.4万   179.0万   2616.7万      213
フランス   6.6万    15.8    1.9万     3.2万    49.4万    218.0万       52
イタリア    2.9万     4.9    0.6万     0.7万    12.5万     39.0万       10
ソ連      8.5万      −      −        −        −       34.5万        2

日本     3.7万     3.9    0.4万     1.1万     7.3万     20.9万        3

12 :名無し三等兵:04/05/05 21:12 ID:dMWGRf+p
 艦名       戦果

  長門       なし     戦後アメリカ軍の原爆実験艦として活躍
  陸奥       なし     勝手に爆沈・・・死者無数
  扶桑       なし     魚雷艇に面白半分にボコられる
  山城       なし     魚雷艇に面白半分にボコられる
  伊勢       なし     両性生物として米軍に笑われる
  日向       なし     両性生物として米軍に笑われる
  大和  駆逐艦一隻(諸説あり) サマール沖で摩耶を撃沈したという証言あり
  武蔵       なし     特記事項なし
  金剛     商船空母一隻   イギリス製
  榛名       なし     ガ島砲撃はかっこイイ!
  霧島       なし     オレは好き!
  比叡       なし     三式弾で対艦攻撃はマズイだろ

            日本戦艦群は最強だな!

13 :名無し三等兵:04/05/05 21:13 ID:???
 艦名       戦果(

   赤城      戦艦1隻・重巡1隻     
   加賀      戦艦1隻      
   飛龍      重巡1隻・空母1隻大破   
   蒼龍      駆逐艦1隻・軽空母1隻
   翔鶴      空母1隻・駆逐艦1隻
   瑞鶴      空母1隻大破
   

       空母6隻がかりでこのショボイ戦果は何ですか?

14 :名無し三等兵:04/05/05 21:13 ID:???
>>10
速度はそこまで関係ないだろ。

15 :名無し三等兵:04/05/05 21:14 ID:???
 艦名       戦果

    大鳳       なし
    信濃       なし
    雲龍       なし
    天城       なし
    葛城       なし

    準鷹       なし
    飛鷹       なし
    鳳翔       なし
    祥鳳       なし
    瑞鳳       なし
    雲鷹       なし
    海鷹       なし
    大鷹       なし
    沖鷹       なし
    千代田      なし
    千歳       なし
    龍鳳       なし

    なにをやっているんですか?あなたたちは?

16 :名無し三等兵:04/05/05 21:15 ID:???
艦名            戦果

USSエンタープライズ   赤城・加賀・飛龍・龍譲撃沈(正規空母4隻)
              比叡・武蔵撃沈      (戦艦2隻) 
              三熊・衣笠撃沈      (重巡2隻)
              駆逐艦26隻(未確認含む)撃沈
              輸送船39隻〜45隻   撃沈
              哨戒艦・海防艦ほか小艦艇 約800隻撃沈
              航空機撃破・推定1800機

            ビッグEはスゴイでつね

17 :名無し三等兵:04/05/05 21:16 ID:???
艦名           戦果

   サウスダコタ    戦艦1隻・駆逐艦3隻撃沈
   ワシントン      軽巡1隻・駆逐艦1隻撃沈
   アイオワ       軽巡1隻・駆逐艦2隻撃沈     日本本土砲撃
   ノースカロライナ  軽巡1隻・駆逐艦1隻撃沈     日本本土砲撃
   ニュージャージー                   日本本土砲撃
   ミズーリ        日本降伏調印艦       世界の教科書に載る
   
   ネバダ       戦艦1大破・重巡1隻撃沈
   コロラド       駆逐艦1隻撃沈
   ペンシルバニア   潜水艦1撃沈
   アリゾナ        なし           現在も記念館として
                            山本の騙し討ちを批判
 


18 :名無し三等兵:04/05/05 21:23 ID:???
>>14
空中戦は速度が命。後ろを取られても馬力があって速力が高ければ逃げられる
んだから、速度は今でも昔でも航空機の性能を語る上で大事な指標。
太平洋戦線で旋回空中戦を重視していたのは日本位の物で他の国は編隊空戦、または
速度を活かした戦術を取ることが非常に多かった。昔のヨーロッパの空戦のフィルムとかで
ドッグファイトの際にやたら横旋回ではなく縦旋回が多いのは旋回性能よりもエンジン
馬力を活かすための戦術。

っと>>10じゃないけど言って見た。

ついでに>>10氏に物申すが、各機の速度が低過ぎないか?最高速度か何か分からんけど
例にLa-7は680`出るんだが・・・もう少しオクタン価の高い燃料を使うべきかと(笑)

19 :名無し三等兵:04/05/05 21:23 ID:???
何故戦車比べをせんのだ!!

20 :名無し三等兵:04/05/05 21:34 ID:???
>>19
そ、そんな残虐非道な事、オレには出来ない!!

21 :名無し三等兵:04/05/05 21:35 ID:???
悲しすぎるから

22 :名無し三等兵:04/05/05 21:38 ID:???
イタリア戦車なら拮抗するぞ。

23 :名無し三等兵:04/05/05 21:42 ID:???
>>18
>後ろを取られても
後ろを取られた時点でもう終わりなんじゃ?
精々80〜90km程度のスピード差でちまちま引き離してる間に撃ち落されてるだろうし。
疾風とマスタングの80kmの差はそんなに大きい?

24 :名無し三等兵:04/05/05 21:48 ID:???
>>22
チハ改相当のM13/40が1940年中に数百両配備されているが。

25 :名無し三等兵:04/05/05 21:57 ID:???
このすれは定期あげで軍板初心者のみんなににぽん軍の真実を
知らしめねばならぬ。かくゆうオレ様もこのシリーズすれで日本軍の
だめさ加減を思い知ったからだ。

26 :名無し三等兵:04/05/05 22:01 ID:???
>>23
速度が50q以上あると、後ろをとるどころか、
まともに敵機をターゲットに入れる事すら困難。
(無論、一部の神業を持つ天才パイロットなら可能)

そもそも、速度差がありすぎると、自分に有利な場所を確保できないのだ。
旋回性能や加速性がクソな初期型ジェット機でも、
圧倒的性能だったのは、その速度で自分に有利な位置を確保できたからである。

27 :名無し三等兵:04/05/05 22:39 ID:???
猿合艦隊出撃ウキキキキキ〜

28 :名無し三等兵:04/05/05 22:53 ID:???
>>26
確かによく考えたら一秒に20〜25mも引き離されたら撃ち落すのは難しそうだ。


29 :名無し三等兵:04/05/06 01:12 ID:???
>1=3=6=8

お前、クソスレ立てるのは、それぐらいにしておけ。
スレタイからして、反日厨だな。
日本がイヤなら祖国にかえったらどうだ?
それとも強制的に帰らせてやろうか?



30 :名無し三等兵:04/05/06 01:23 ID:???
>>1
スレ立て乙
でも逆襲のエテ公のほうがいいよ〜

31 :名無し三等兵:04/05/06 02:36 ID:???
>>29
ここは自民党政府が支配する21世紀の日本です。

人間の生活に適応できないエテ公は半世紀前へお戻りください。

32 :名無し三等兵:04/05/06 03:35 ID:???
ハイハイハイハイ

また朝鮮人の「他人の褌で相撲を取る」ってやつですか。

33 :名無し三等兵:04/05/06 03:36 ID:???
軍板のこの手のスレはすべて一定の朝鮮人によるもの。

まじめな日本人軍厨、赤頭巾ちゃん気をつけて!

だよ。

34 :名無し三等兵:04/05/06 03:59 ID:???
>>32,>>33
お前のような社会の臭いゴミが日本をどんどん悪くするんだよ
ニュース系板に帰れ


35 :名無し三等兵:04/05/06 04:04 ID:???
弱すぎる旧日本軍Part6〜ネバーエンディング・エテ公〜

36 :名無し三等兵:04/05/06 04:12 ID:???
エテ公がアメリカに戦争を挑んだせいで何十万もの尊い米国人の命が失われました。


猿の分際で人間様に逆らうなど、エテ公許すまじ

37 :名無し三等兵:04/05/06 04:16 ID:???
2chで無責任な反米論をほざいてる奴らを見ると、かっての哀れなエテ公の姿を思い出します。


38 :名無し三等兵:04/05/06 04:32 ID:???
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |    英霊
                        |


39 :名無し三等兵:04/05/06 04:42 ID:???
>>38
笑った
でも厨が怒りだすぞお・・・



「おっ、おおお前朝鮮人のくせに皇国のために尊い命を捧げた英霊たちをバカにするなあ!」


40 :名無し三等兵:04/05/06 05:30 ID:???
こらこら、猿同士で喧嘩するんじゃないよ。

41 :名無し三等兵:04/05/06 07:06 ID:???
ウキキ!

42 :名無し三等兵:04/05/06 09:34 ID:???
ID変える必要が無いから軍板は釣りが楽で良いな

43 :名無し三等兵:04/05/06 09:48 ID:???
ソ連       2780万人           1920億ドル

ソ連弱すぎwwww

44 :名無し三等兵:04/05/06 12:05 ID:???
>>43
と言うかスターリン(ry

45 :名無し三等兵:04/05/06 12:15 ID:???
>>34
君は祖国へ帰ったらどう?

46 :名無し三等兵:04/05/06 12:59 ID:???
日本海軍は猛訓練をしているふりをすることにかけてはプロだった。
主砲の発射訓練もせず、予想戦闘海域まで行っての訓練もせず、
新兵をしごき、町でちやほやされ、階級社会から来る歪んだ快楽をむさぼり
「ああ俺ってかっこいい」という甘い夢に浸っていたのだ。

そしてそれを否定するような事例はなかったことにしてしまう。
自らに不利な報告は、けしからんといって書き直させ、
戦果がなかろうが、空母19隻撃沈などとお祭り騒ぎをする。
肩の線を増やすためだけに努力し、俺は英雄だという妄想に浸りながら
太平洋を逃げまくる。

戦後は、戦時中の自らの罪にはほっかむりして陸軍を叩くだけ叩き、
アメリカ様にへこへこし、共産主義にかぶれ主体性のない社会を醸成した。
このような輩はエテ公と呼ぶ価値もない。
名誉朝鮮人というべきである。

47 :名無し三等兵:04/05/06 14:40 ID:2WOQqEtn
所詮、エテ公の軍隊ごっこだったんだろう。

48 :名無し三等兵:04/05/06 14:47 ID:w/oHwXO6
チョソ共のはびこるクソスレだな。
皇軍のどこが弱いというのだ。
亜細亜から欧米列強共を追い出した皇軍の強さを認められない三国人が必死すぎて哀れだな。

49 :名無し三等兵:04/05/06 14:50 ID:???
>>2






























>>2

50 :名無し三等兵:04/05/06 15:18 ID:???
>>48
>4
>6
>8-17
何が強いって?

51 :名無し三等兵:04/05/06 15:25 ID:???
冷静にツッコミさせてもらう
>>3 アメリカと比べたらすべての国がエテ公
>>4 これだけの金であの程度か、日本に3倍の金があれば勝てるな
>>6 本土をこれだけ大量に爆撃される方がDQNで軍隊失格
>>7 やる気のないのはイタ公だろ。一回くらい勝てよ。金を全部日本にまわせ、よっぽど強い
>>8 太平洋でドイツ海軍で頑張ってみたまえ、あっという間に本土まで瞬殺されるから、東南アジアでも負けるね
>>9、10 おまえ馬鹿?速度と搭載量だけの性能比較に意味あるわけ?航続距離で負けたアホが
>>11 チャンとチャンに施さなけりゃね・・・他の5国のように植民地を人間として扱わなけりゃ、もっと稼ぐこともできたけど?



52 :名無し三等兵:04/05/06 15:35 ID:???
>>51
ウッキッキー!!
アメリカに比べれば全ての国はエテ公だウキー!
イタリアよりも戦費が少ない日本でも金が勝てるんだウキー!
沢山撃墜してるって事は沢山爆撃機が来てるって事だウキー!
例えドイツが3年間爆撃を受けてても関係ないウキー!
太平洋でもドイツ海軍が活躍したのは偶然だウキー!
速度は航空戦には関係ないウキー!爆撃機の搭載量も性能には関係ないウキー!
マスタングの航続距離も無視だウキー!戦闘機の使用用途なんかどうでもいいウキー!
とにかく皇軍は最強だキキッ!
否定する奴は皆チョンだウキキキキー!!!

53 :名無し三等兵:04/05/06 15:36 ID:???
>>10
おまえなあ・・・・主力戦闘機の比較でやれよ。量産性や戦線にどれだけ渡ったかなんて考えてないだろ。
だからティーガーの性能に酔ってボロ負けするんだよ。
ドイツオタって、本当に戦略性がないよな。日本軍の首脳よりも頭が悪い。
はっきり言って、馬鹿が馬鹿を叩いても痛いだけだぞ。
言っておくが、俺は日本軍もかなり改善するべきところがあると思ってる。
俺のように人間並になってから日本軍叩きをしなさい。




54 :名無し三等兵:04/05/06 15:37 ID:???
金が勝てるんだウキー!=金があれば勝てるんだウキー!
>>53
10の戦闘機は全部主力戦闘機だけど?

55 :名無し三等兵:04/05/06 15:38 ID:???
>>52
まぁ落ちつけよサル。

56 :名無し三等兵:04/05/06 15:40 ID:???
>>54
時期も他の戦闘機との兼ね合いもいっさい考えてないだろ

57 :名無し三等兵:04/05/06 15:47 ID:???
>>56
時期?
マスタングもla7もスピットも109kも疾風もG55を除いて皆1944年頃からだが?

58 :名無し三等兵:04/05/06 15:58 ID:???
今度は戦車の比較でやってくれ、主力の末期でいいから。


59 :名無し三等兵:04/05/06 16:10 ID:dS1YZAkQ
そういや艦船の性能比較はあまり見かけないな。
どうでもいいけど。

60 :名無し三等兵:04/05/06 16:11 ID:dS1YZAkQ
それにしても休日も平日もなくよく伸びるな。

61 :名無し三等兵:04/05/06 16:13 ID:???
>>58
それは余りにも残酷...

62 :名無し三等兵:04/05/06 16:14 ID:???
>>61
今作ってるからちょっとまってて

63 :名無し三等兵:04/05/06 16:28 ID:???
戦車比較


M4A2シャーマン
武装:37口径75mm砲
装甲:37から108mm
最大速度:48kmh
エンジン:ジェネラルモーターズ製液冷式ディーゼルエンジン375馬力


一式中戦車

武装:48口径47mm砲
装甲:1から50mm
最大速度:44kmh
エンジン:空冷ディーゼル240馬力

ソ連
T−34・85
武装:54口径85mm砲
装甲:47から90mm
最大速度:55kmh
エンジン:液冷式ディーゼルエンジン400馬力

64 :名無し三等兵:04/05/06 16:32 ID:???
97式中戦車チハ改

一式47mm戦車砲  装甲貫通力(mm)  装甲傾斜角= 0゜
距離(m)     100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000
徹甲弾      60  58  55  53  50  48  45  43  40  38

170馬力ディーゼルエンジン  重量15t  1t当たり11.3馬力
最大装甲25mm 最大速度38km/h   
 



5号戦車G型パンター

KWK42 75mm戦車砲  装甲貫通力(mm)  装甲傾斜角= 0゜
距離(m)     100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000
徹甲弾      180 176 172 168 164 160 155 151 147  143
高速徹甲弾   250 244 237 231 224 218 211 205 198  192

700馬力ガソリンエンジン  重量45.5t 1t当たり15.4馬力
最大装甲110mm 最大速度46km/h



65 :名無し三等兵:04/05/06 16:33 ID:???
M4A3中戦車 76mmシャーマン

 M1 76mm戦車砲  装甲貫通力(mm)  装甲傾斜角= 0゜
距離(m)     100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000
徹甲弾      130 128 126 124 122 120 118 116 114  112
高速徹甲弾   230 224 219 213 208 202 196 191 185  180

450馬力ガソリンエンジン  重量33.7t 1t当たり13.4馬力
最大装甲107mm 最大速度42km/h





T34/85中戦車

距離(m)     100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000
徹甲弾      120 118 116 114 112 111 109 107 105  103
高速徹甲弾   160 154 149 143 138 132 127 121 116  110

512馬力ディーゼルエンジン  重量32t   1t当たり16馬力
最大装甲90mm 最大速度52km/h

66 :名無し三等兵:04/05/06 16:36 ID:???
砲の装甲貫徹力:

一式中戦車:1000mで30mm
M4A2シャーマン:1000mで86mm
T−34・85:1000mで102mm

67 :63:04/05/06 16:37 ID:???
先越されたしデータもそっちが詳しいorz

68 :名無し三等兵:04/05/06 16:44 ID:???
>>63&66
>>64-65
悲しくなるな...

69 :ちなみに大戦初期:04/05/06 16:48 ID:???
  97式中戦車チハ

九七式57mm戦車砲  装甲貫通力(mm)  装甲傾斜角= 0゜
距離(m)  100 200 300 400 500 600 700 800
徹甲弾   30  28  27  25   23  22  20  18

170馬力ディーゼルエンジン  重量15t  1t当たり11.3馬力
最大装甲25mm   最大速度38km/h   
 


  2号戦車A型

KWK30 20mm機関砲  装甲貫通力(mm)  装甲傾斜角= 0゜
距離(m)  100 200 300 400 500 600 700 800
徹甲弾    40  38   36   33   31  29  27  24

140馬力ガソリンエンジン   重量8.90t  1t当たり15.7馬力
最大装甲15mm   最大速度40km/h



 BT−7中戦車

M1932 45mm/L46戦車砲  装甲貫通力(mm)  装甲傾斜角= 0゜
距離(m)  100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000
徹甲弾   70  68  65  63  60  58 56  53  51  48

450馬力ディーゼルエンジン    重量13.8t  1t当たり32.6馬力
最大装甲22mm   最大速度72km/h

70 :宿敵対決:04/05/06 17:05 ID:???


  M3軽戦車スチュアート

M5/M6 37mm戦車砲  装甲貫通力(mm)  装甲傾斜角= 0゜
距離(m)  100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000
徹甲弾    70  67  65  62  60  57  54  52  49  47

262馬力ガソリンエンジン  重量12.7t  1t当たり20.6馬力
最大装甲51mm   最大速度58km/h 




  97式中戦車チハ

九七式57mm戦車砲  装甲貫通力(mm)  装甲傾斜角= 0゜
距離(m)  100 200 300 400 500 600 700 800
徹甲弾   30  28  27  25   23  22  20  18

170馬力ディーゼルエンジン  重量15t  1t当たり11.3馬力
最大装甲25mm   最大速度38km/h   
 

  
 

71 :名無し三等兵:04/05/06 17:12 ID:???
宿敵どころか圧倒されてる、一応こっちは「中戦車」なのに。

72 :名無し三等兵:04/05/06 17:20 ID:???

       ∩( ・ω・)∩ <チハタンばんじゃーい
   从へ从へ人へ从 人 从へ从へ人へ从・
・ ‘ ・Σ( ((   ⌒ ⌒ ) )   )ζ′ ’、 .
\ ))( ( (  ) ))  )ζ Σ( ( (  ) ) ) 
\(・)‘ 、 人人 ’、人人 ’、′‘ ・.ζ .・”; 
\ γ   γへ从 ⌒从へへ从・. ’、)  ・. ’
\. ((      |   ) ___((  人  ) )
 |ミ///   /   ~~|ミ|丘百~((==___      
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
 ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三)
  ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ





73 :名無し三等兵:04/05/06 17:23 ID:???
軽戦車に圧倒される中戦車(w

74 :名無し三等兵:04/05/06 17:29 ID:???
軽戦車より装甲の薄い中戦車っていったい・・・・・・

75 :名無し三等兵:04/05/06 17:38 ID:???
                                              ∧_∧
         ∬∬∬                               ∩(´<_,`  )プ
       ─┬=====┬─┬─┬             ______,∠二/" ̄ ̄U\
         ヽ┴-∬--┴ 、/_ /               └‐―――‐┬lー(((  lコ ★. \
.       ==||:|:● :|: 「r-┴──o                   ,ニ>ニ >ゝ===ニ=="――― 、_ 
 ____∬∬∬_ |:|:__ :|: ||--┬┘ ̄                   ,-l)フ∠//┌┬――┐     \_\ 
 |ミ///   /   ~~|ミ|丘百~((==___            , ―‐<    ,――,>-┴┴――┴―――――\
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤         .<--((――<―‐‐<〃ヽ√゙Y√゙Y√゙Y√゙''√゙Y《* 》,
 ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三)          \ニ\_ _ゝニ\ ソ { .0.}{ .0 }{ .0 }{ .0 }{ .0 }ヘノ
   ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ("ω・)       \ヽニゝ. ̄ ̄ゝニ\ N__,∧,_ノ,ヘ__∧__∧__ノ/
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


76 :装甲車対中戦車:04/05/06 17:47 ID:???

 Sd.Kfz.234/2装甲偵察車

KWK39 50mm戦車砲  装甲貫通力(mm)  装甲傾斜角= 0゜
距離(m)     100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000
徹甲弾      90  87  84  81  78  75  71  68  65  62
高速徹甲弾   160 153 146 139 132 125 118 111 104  97

220馬力ディーゼルエンジン   重量11.7t   1t当たり18.8馬力
最大装甲30mm   最大速度80km/h





 97式中戦車チハ改

一式47mm戦車砲  装甲貫通力(mm)  装甲傾斜角= 0゜
距離(m)     100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000
徹甲弾      60  58  55  53  50  48  45  43  40  38

170馬力ディーゼルエンジン  重量15t    1t当たり11.3馬力
最大装甲25mm   最大速度38km/h   
 




77 :名無し三等兵:04/05/06 18:02 ID:???
>>76
あ.......の..........
ここまで弱いとは...

78 :名無し三等兵:04/05/06 18:24 ID:???
よく陸軍厨が、海軍に予算取られてたからこんな戦車しか作れなかったとか言ってるけど
そんなに陸軍は貧乏だったの。

79 :名無し三等兵:04/05/06 20:00 ID:???
>>78
予算がなくても造ろうと思えば造れる。戦車は軍艦より安いから。
やる気がなかっただけ。

80 :名無し三等兵:04/05/06 20:22 ID:???
このスレの定住者に聞きたい。

日本がエテ公なら、朝鮮人は何なの?

81 :名無し三等兵:04/05/06 20:41 ID:???
親切なサマリア人

82 :名無し三等兵:04/05/06 21:14 ID:???
生産工程がとにかく非効率的だ。東京で作った部品を北海道で組み立てるといった
感じなので生産数も伸びなかった。性能の低さだけでなく、作りも雑でエンジン、
駆動系他すべて機械的な信頼性に欠いていた。だから戦後まもないころメイドイン
ジャパンというとアメリカ人にとって粗悪品の代名詞みたいなものだった。今の工
業力と国際競争力の高さはまさに奇跡といっていいだろう。

83 :名無し三等兵:04/05/06 21:34 ID:???
>>82
つうかアメ公に教わったんだろ。

84 :名無し三等兵:04/05/06 22:03 ID:w/oHwXO6
根拠のない批判ばかりだな。

85 :名無し三等兵:04/05/06 22:08 ID:???
>>82-83
元々、戦前の生産技術からして欧米のパクリ、
もしくは欧米からの技術供与から得られたモノばかりだったからねぇ。
「日本オリジナル」のモノは殆ど無い。
工業用のプレス機械とかもドイツ製とかがほとんどだったし。

で、戦後の発展はアメリカから学んだ結果だし、今も昔も欧米だよりですな。

86 :名無し三等兵:04/05/06 22:14 ID:???
まさに隔離スレだな。

87 :名無し三等兵:04/05/06 22:18 ID:???
>>86
抜け出して他の板で大量にコピペ貼る奴もいるけどな

88 :名無し三等兵:04/05/06 22:22 ID:???
竹槍さえ使えれば…

【いっき】WW2最強兵器は「竹槍?」2【B29】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1072021608/l50
孟宗竹、イングリッシュで書くと「Bomb shoot」

生物性ファイバーによる多層構築の弾頭。
一説によると戦艦大和はそれを積んでいたが為に危険視され、その存在が発覚したと言われる。
その破壊力は劣化ウラン弾を遥かに凌ぐ。
本土決戦に供え突撃槍へと姿を変えたそれの破壊力は戦後GHQの卑下主張政策を見ても明らかである。

窒素を含む揮発性の高い機体を内包しており、刺突と同時にガスは圧縮、急激な温度変化により
大爆発を引き起こす。
終戦ギリギリまで昭和天皇の命によって封印されていた。

89 :名無し三等兵:04/05/06 22:23 ID:???
>>87

【戦争と】歴史・政治・思想FLASH総合スレ【平和】
ttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1043273150/l50

の955からだよね

90 :名無し三等兵:04/05/06 22:29 ID:???
ハード面(兵器の質と量、軍需産業のレベル)とソフト面(兵隊の質と量、戦略戦術レベル)
どちらも劣ってたよな旧軍は。

91 :名無し三等兵:04/05/06 22:32 ID:???
でも根性だけは勝っていた。

騎兵で一基地占領するくらいの勢い。

92 :名無し三等兵:04/05/06 22:34 ID:???
>>90
敗戦後、素直に他国から学んだ結果、
自衛隊の装備は、ハード面では相当マシになった。

特に戦車は格段の差がある。
自国生産品の戦車で、欧米とまともにやり合える性能があると言うのは、
「あの」旧軍戦車のレベルから考えれば、信じがたい事である。


93 :名無し三等兵:04/05/06 22:53 ID:???
さらに旧陸軍はソフト(生身の兵隊)への攻撃ばかり重視してハード(戦車)
への攻撃をおろそかにしていた。海軍はハード(ミッドウェイなど相手が侵攻
に備えて準備した)な所ばかりを攻撃し、反面ソフト(ぜい弱な補給線、孤立
した島々)な所ばかり狙われた。

94 :名無し三等兵:04/05/06 22:55 ID:???
>>93

95 :名無し三等兵:04/05/06 22:58 ID:w/oHwXO6
>>85
はい捏造。

96 :名無し三等兵:04/05/06 23:05 ID:???
いや基礎研究はいまだにダメポだし

97 :名無し三等兵:04/05/06 23:07 ID:???
チハは「可愛い」という点では欧米を遥かに上回ってたんだがな。

98 :名無し三等兵:04/05/06 23:07 ID:w/oHwXO6
>>96
朝鮮のことですね。

99 :名無し三等兵:04/05/06 23:12 ID:HWGt6Yq2
皇軍・皇軍とオナニーおサルさんたち。

本土の自国民を痛め付けたり、
満州で同胞を見殺しにしたり、
沖縄では強制自決させたりする

軍隊もどきのエテ公集団。



100 :名無し三等兵:04/05/06 23:25 ID:???
  百トン重戦車(日本試製)

十四年式改100mm加農砲  装甲貫通力(mm)  装甲傾斜角= 0゜
距離(m)  100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000
徹甲弾   100  98  96  94  92  90  88  86  84  82

1100馬力エンジン  重量100t  1t当たり11馬力
最大装甲75mm   最大速度25km/h




スターリンとマウスは誰かよろしく


101 :名無し三等兵:04/05/06 23:26 ID:???
百トン重量かけてそのスペックなのはなんの冗談?

102 :名無し三等兵:04/05/06 23:27 ID:???
>>99
現在進行形で同胞と殺しあいをしてるあんたの国はたいへんだねえ。

103 :名無し三等兵:04/05/06 23:40 ID:???
試作重戦車マウス

12.8cmPak-80 L/55  装甲貫通力(mm)  装甲傾斜角= 0゜
距離(m)  100 250 500 750 1000 1500
徹甲弾   269 264 258 250 242  223

1080馬力発電用エンジン(走行には電動モーター使用)  重量188t
最大装甲240mm   最大速度20km/h


>>101
オイ車は試作どころか、まともに形にすらなってないので、詳細不明。
120トンだったと言う説もあるし……

104 :名無し三等兵:04/05/06 23:51 ID:???
>>99
お前に聞きたい。

日本がサルなら、朝鮮人は何なの?


105 :名無し三等兵:04/05/06 23:54 ID:???
煽りを!一心不乱の煽りを!

106 :名無し三等兵:04/05/07 00:12 ID:???
次スレはエテ公の醜態で決まり

107 :名無し三等兵:04/05/07 00:36 ID:???
個人的な基準
エテ公:頭の悪い怠け者
朝鮮人:頭の悪い働き者

この場合の怠け者・働き者というのは、精神的なものだけどね。
エテ公は頭が悪くて自分で発明できず、精神的に怠け者なので
西洋の技術・思想をそのまま素直にコピーして、結果かなりまし。
朝鮮人は頭が悪くて自分で発明できず、精神的に働き者なので
自分の都合がいいように解釈したり捏造したり、結果斜め上にいく。

108 :名無し三等兵:04/05/07 01:16 ID:???
集まると集団がカルト化し、犯罪行為に走る→大日本帝国、エテ吉

集まっても主体的な個々人の集まり→人類たるアメリカ様

この違いを謙虚に認識してねww



109 :名無し三等兵:04/05/07 01:27 ID:???
イギリス:頭のいい怠け者
アメリカ:頭のいい働き者

110 :名無し三等兵:04/05/07 01:32 ID:???
サマール沖まで摩耶が艦隊と行動を共にしていた
とても信じられない話ですねw

111 :名無し三等兵:04/05/07 01:39 ID:???
>>107
それじゃ、当時の主従の関係が説明できないのじゃないの?

朝鮮人はエテ公の従者だったのだが。

日本人は「エテ公」で朝鮮人は「朝鮮人」のままなの?

キミにとって日本人はサルで朝鮮人は「人」という解釈なのかい?

112 :名無し三等兵:04/05/07 01:40 ID:???
朝鮮人が立てて、朝鮮人がリードするスレ。

113 :名無し三等兵:04/05/07 01:42 ID:???
エテ公:チンパンジー
チョン:ヒヒ
エテ公の方が少しは賢い。
でもエテ公はやっぱりエテ公。

114 :名無し三等兵:04/05/07 01:46 ID:???
2ch、反日、在日君たちの特性
一、日本と朝鮮を同列にみなし、白人国家(白人)と比較して卑下する(間接的な侮日)
一、中国の悪口は平気で言う(かなり過激に)、一方、朝鮮に関しては微温的に済ます。
一、軽く朝鮮を卑下するような事を言うが、周囲のレスに侮日を思いのたけはりめぐらす。カモフラージュ。
一、過去の日本の足跡を、一見「失敗の教訓」と見せかけつつ貶しまくる(このスレのように)
一、とにかく過去の日本をスポイルすることにやっき。

115 :名無し三等兵:04/05/07 03:20 ID:???
2ch、エテ公、エテ吉たちの特性
一、朝鮮と中国を同列にみなし、日本と比較して卑下する(直接的な侮中侮朝)
一、朝鮮の悪口は平気で言う(かなり過激に)、一方、日本に関しては微温的に済ます。
一、軽く日本を卑下するような事を言うが、周囲のレスに侮中侮朝を思いのたけはりめぐらす。カモフラージュ。
一、過去の日本の足跡を、一見「愛国的」と見せかけつつ褒めまくる(このスレのエテ公、エテ吉のように)
一、とにかく過去の日本を賛美することにやっき。

116 :名無し三等兵:04/05/07 03:33 ID:???
日本のために犬死した英霊は、惨めな自殺者だったなんていう奴はみんな朝鮮人だ!

117 :名無し三等兵:04/05/07 03:42 ID:???
>>115
本性をあらわした朝鮮人。

このスレの主人公。

118 :名無し三等兵:04/05/07 03:45 ID:???
>>115
あのねえ、在日君。
日本語を勉強しなおしてよ。

>朝鮮と中国を同列にみなし、日本と比較して卑下する
「卑下」という言葉は、自分に対して言うの。だから、この場合はその言葉使えないんだよ。

必死で日本の歴史を貶したいのは解るけどさ。



119 :名無し三等兵:04/05/07 03:49 ID:???
>>115
キミが大日本帝国に嫉妬するのは解るけどさ。

120 :名無し三等兵:04/05/07 03:56 ID:???
>>117,>>118,>>119
もっと頑張れ
電波が足りんぞ。
朝鮮人はもういいからスレの内容にもいちゃもんつけるんだ

121 :肛国の守護者 ◆HIGUqERxPo :04/05/07 05:01 ID:SLz9CpgZ
どうした。もっと頑張るんだ!

お前の肛国にたいする愛はそんなものなのか?



叫ぶのだ!
てんのーへーかまんせぇ!
きちくべいえいゆるすまじ!
一億火の玉全員ぎょくさい!と。

見た目は乞食でも精神力は無限なのだ!
ウリナラばんじゃいを唱えない奴は全員チョンだ!
恵んでもらったチョコレートなど投げ返せ!



愚かな現実主義者たちは恐れおののき、一目散に逃げ出すことだろう!!



122 :名無し三等兵:04/05/07 05:05 ID:???
集まると集団がカルト化し、犯罪行為に走る→大日本帝国、エテ吉

集まっても主体的な個々人の集まり→人類たるアメリカ様


123 :名無し三等兵:04/05/07 05:25 ID:???
>>63
一式中戦車、装甲「1〜50mm」

8〜50mmか10〜50mmの間違いでは?

124 :名無し三等兵:04/05/07 09:03 ID:???
弱すぎる旧日本軍Part6〜エテ王の帰還〜



125 :名無し三等兵:04/05/07 09:22 ID:???
弱すぎる旧日本軍#1〜エテ軍部の試練場〜
弱すぎる旧日本軍#2〜ダイヤモンドのように硬直した頭脳〜
弱すぎる旧日本軍#3〜エテ公の遺産〜
弱すぎる旧日本軍#4〜復活のエテ公〜
弱すぎる旧日本軍#5〜災禍の中心WWU〜

126 :名無し三等兵:04/05/07 09:43 ID:???
>>117-119
具体的なデータには何一つ反論出来ずにレッテル張り。
まさにエテ公。
ねえ、装甲車より弱い主力戦車ってなんなの?

127 :名無し三等兵:04/05/07 10:44 ID:???
先生この馬鹿はデータもまともに書き込めないのが素晴らしいと思います。
サマールまで摩耶が居たとかもう最狂w

反日の人って朝鮮人や日本人を問わずにどうして馬鹿なの?
軍板にスレ立ててる時点でクソじゃん。

128 :名無し三等兵:04/05/07 10:54 ID:???
2ch、反日、在日君たちの特性
一、日本と朝鮮を同列にみなし、白人国家(白人)と比較して卑下する(間接的な侮日)
一、中国の悪口は平気で言う(かなり過激に)、一方、朝鮮に関しては微温的に済ます。
一、軽く朝鮮を卑下するような事を言うが、周囲のレスに侮日を思いのたけはりめぐらす。カモフラージュ。
一、過去の日本の足跡を、一見「失敗の教訓」と見せかけつつ貶しまくる(このスレのように)
一、とにかく過去の日本をスポイルすることにやっき。

うまいことをいうもんだ。

129 :名無し三等兵:04/05/07 11:10 ID:???
> 朝鮮に関しては微温的に済ます。
おいおい北チョンはメチャメチャ弄られてるじゃんw

南チョンなんて暫定エテ吉どころか並以下のエテ公。
インパクト薄すぎて語るまでもねーよ。

130 :名無し三等兵:04/05/07 11:17 ID:NTKXd0W2
客観的事実を見ないで、感情論でウキーウキーとばかりに
突き進む。

131 :名無し三等兵:04/05/07 11:24 ID:???
弱すぎる旧日本軍Part6〜「ウッキャー!(訳:哀号!ウリナラは偉大だったニダ!ウリナラを叩かずチョンを叩くニダ!謝罪と賠償を(ry」


132 :名無し三等兵:04/05/07 11:33 ID:???
エテ公スレ好きだけど、最近ファビョルエテ吉が増えて困る。
悲惨すぎる旧軍話は笑いに包んでマータリと楽しまなくてはいかん。
それが軍オタのたしなみ。

133 :名無し三等兵:04/05/07 11:50 ID:???
なんかスレタイの「エテ公」がどうも某板系の香ばしい連中の琴線に
触れてるようだなあ。過去スレみてたら「猿扱いは朝鮮がどうたら」
とかいうおよそ関係のないことを唐突に言い出す妙なのがでてくるし。

エテ公で定着してからいうのもなんだけど、いっそのことスレタイ変え
たらどうだろう。そうすりゃ「応援要請(w」受けてどこぞの板から来た
ようなのとかもそのうち消えると思われ。

テロに屈するようなもんだから却下かな?

134 :名無し三等兵:04/05/07 11:56 ID:Zf7cv1cP
先生!比島でエテ公が共食いを始めますた

135 :エテ公研究者:04/05/07 12:15 ID:Zf7cv1cP
1945/5/07
餌の尽きたエテ公共はルソン島のジャングル奥地へテリトリーを移動した
しかしボス猿だけは丸々と太っている、しかもメス猿を伴い、文句を言う手下猿を殴り倒していた

P.S
夕方、ボス猿は手下にギョウザなる物を作らせ自分だけたらふく食っていた、やはりエテ公は知能が低いようだ

136 :名無し三等兵:04/05/07 13:27 ID:???
装甲車より弱い主力戦車。
発展性ゼロな主力戦闘機。
少しの被弾で燃え上がる爆撃機。
秘密兵器が風船爆弾。

137 :名無し三等兵:04/05/07 14:14 ID:???
調子こいたエテ公のせいで、ソ連どころかアメリカまで敵に回すことに・・・・ゴメンよ、伍長さん(T−T)

138 :名無し三等兵:04/05/07 14:23 ID:???
航空機生産工場比較

米 精密工作機械完備の大型工場で、流れるように完成する高性能エンジン搭載航空機群
   品質管理も行き届いている。

日 まともな機械もないボロ工場で、エテ吉軍から派遣された監視人に、少しでも休むと竹刀や木刀で叩かれる
  女子工員達が泣きながら航空機を作る。戦場でまともに動かない発動機多し。
  熟練工員達は赤紙合戦で、陸軍兵として引き抜かれていない。

139 :名無し三等兵:04/05/07 14:45 ID:???
>>136

こう見ると、エテ公は一生懸命で
かわいいな

140 :名無し三等兵:04/05/07 14:54 ID:???
>>2
>>2



























>>2
>>2


141 :名無し三等兵:04/05/07 15:20 ID:???
しかし、秘密兵器の風船爆弾も和紙をコンニャクのノリでつないだっていう
脱力感を催すしろもの・・・
しかも、砂から基地の場所を特定されるとは、
エテ公の浅知恵では思いもつかないことで。

142 :名無し三等兵:04/05/07 16:06 ID:???
このスレ読んで思ったこと

正しくは「非国民」と煽るべきところなのに
「朝鮮人」と煽って常駐板を晒してしまうエテ公多すぎ

143 :名無し三等兵:04/05/07 16:07 ID:BoZQ1XBm
そんなことより

コス帝>>>>>>>>>>>>>>>>>>>エテ

だよな?

144 :名無し三等兵:04/05/07 16:44 ID:???
亡国は国民が自信を失い、過度の自虐にふけることから始まるが。

145 :名無し三等兵:04/05/07 16:57 ID:???
>>144
「自信過剰で暴走した結果、滅亡」と言うケースの方が多いと思うが。

特に、現実を見ずに、彼我の実力差もわきまえず、
「神の加護」とか「正義」とか「魂」とか、精神的なモノに頼った場合はね。

実力の伴った自信ならOKだが、
実力がない癖に強がってるような奴らは……

146 :名無し三等兵:04/05/07 17:00 ID:???
自分がついてゆけない高度なネタ=自虐

147 :名無し三等兵:04/05/07 17:13 ID:???

ウキッ!ウキャッ!ウキキキッ!!(バナナだ。バナナをよこせ。さもなくば真珠湾の兵と民の命は無いぞ)



148 :名無し三等兵:04/05/07 17:18 ID:???
まあ100年遅れて産業革命やったんだからさ。
しょうがないと言えばしょうがないけど、
イタの要領良さすら無かったのは悲しいな。

149 :名無し三等兵:04/05/07 17:27 ID:???
大体、「バスに乗り遅れるな!」とか言ってドイツの勝利のおこぼれにあずかろうとして参戦したくせに
ドイツ降伏後もぐずって原爆2発もくらってんじゃねーよバカ吉

150 :名無し三等兵:04/05/07 17:30 ID:???
結局、敗軍の将兵を語らずだが。そこに付け込んで安全に煽りや叩きを
楽しむのはヒトとしていかがなものか>147


151 :名無し三等兵:04/05/07 17:35 ID:???
>>144
はてはて。
自虐で亡国招いたような実例ってなんかあったっけ?

152 :名無し三等兵:04/05/07 17:35 ID:???
日本国

153 :名無し三等兵:04/05/07 17:35 ID:???
このスレの構成

マジレス  30%
チョン認定 20%
煽り     50%

154 :名無し三等兵:04/05/07 17:40 ID:???
自己批判も一切できない奴は旧軍と変わらない糞ザルだな。
好きなだけ無意味な自殺攻撃でも何でも続ければいい。自然淘汰の理にかなう

155 :名無し三等兵:04/05/07 17:42 ID:???
だから日本人がエテ公だったら朝鮮人は何だったのか?

どう考えても、
>>107
のように、

> エテ公:頭の悪い怠け者
> 朝鮮人:頭の悪い働き者

とはならんが。
「人」がサルより下とは思えないのでね。
文は正直にそいつ自身を表明するもんだ(ww

156 :名無し三等兵:04/05/07 17:44 ID:???
>>153
真ん中の構成は半分は行くだろう。

157 :名無し三等兵:04/05/07 17:46 ID:???
>>155
ヒヒだっつってんだろ。

158 :名無し三等兵:04/05/07 17:50 ID:???
>>155
もういいかげんウゼェんだよ
旧軍がクソなのと朝鮮人とに何の関係があるんだ?
必死に論理をすりかえようとするな

159 :名無し三等兵:04/05/07 17:51 ID:???
比べなくちゃいかんのは欧米列強であるというのに、
どうしてそこで朝鮮人を出してくるのか。

そこらへんの鶏頭根性がすでにエテ公

160 :名無し三等兵:04/05/07 17:56 ID:???
>正しくは「非国民」と煽るべきところなのに
>「朝鮮人」と煽って常駐板を晒してしまうエテ公多すぎ

また正体晒したな。
笑える。

もし自分が「非国民的」なことを言っていると自覚しているて、
そいつが日本人なら、

>正しくは「非国民」と煽るべきところ、

などとはまず言わないね。
それに「常駐版」などという朝鮮ネタらしきもののある板なんてのに
興味を持つ人間。
(ふつうの人はそんなものに興味は示さない)

このスレは朝鮮人に荒らされる軍板の象徴だね。

161 :名無し三等兵:04/05/07 17:56 ID:???
「朝鮮人」って人間を表す言葉だったのか。
始めて知った。

162 :名無し三等兵:04/05/07 17:58 ID:???
>>160
もう朝鮮でも何でもいいから荒らすな

163 :名無し三等兵:04/05/07 18:01 ID:???
エテ公旧軍のクソっぷりはいままであまり叩かれてこなかったんだよな実は。
人道的な見地で侵略したのがいかんっていう単純な叩き方だけで。

164 :名無し三等兵:04/05/07 18:05 ID:???
肛国を馬鹿にする奴はみーーーーんな朝鮮人だ!
俺もお前も朝鮮人
みんな仲良く朝鮮人

ウリナラばんじゃい!


165 :名無し三等兵:04/05/07 18:05 ID:???
>>160
うん、藻舞みたいなのが「非国民!!」と叫んで、
国を亡ぼしたのはよく分かるよ。

166 :名無し三等兵:04/05/07 18:10 ID:???
すごい喰いつき

167 :名無し三等兵:04/05/07 18:18 ID:???
>>160が誤字脱字の嵐なのは矢張り釣りなのだろうか(苦笑

168 :名無し三等兵:04/05/07 18:26 ID:???
>>160みたいなのはプロ市民の鏡像だね。
同じ妄想屋でもまだ人に迷惑かけないだけムー民のほうがマシ。

169 :名無し三等兵:04/05/07 18:26 ID:???
>>163
>人道的な見地で侵略したのがいかんっていう単純な叩き方だけで。

そんなの、一部の左翼の運動じゃねえか。
軍板の人はそれは卒業していたんじゃなかったっけ?

つまりお前は、とにかく旧軍を叩きたいだけなんだろ?
つまらん理屈つけるなや。

170 :名無し三等兵:04/05/07 18:28 ID:???
旧軍を叩くというより、知ったかぶりがしたいのでは、と。

171 :名無し三等兵:04/05/07 18:29 ID:???
チョンがよく釣れますね。
入れ食い状態だ。

172 :名無し三等兵:04/05/07 18:34 ID:Q8NmDtju
エテ公、エテ公とそのエテ公の子孫である自分もエテ公である事も理解出来ないとはおめでたい頭してるとしか言い様がないな。

173 :名無し三等兵:04/05/07 18:42 ID:???
エテ公である自分がエテ公である事を受け入れるという事は自分がエテ公に過ぎないという事を理解できていなくても可能な事なのだろう。
だがしかし、エテ公である事への考証を止めた時、鬼畜米英に敗北した事を認めたという事になる=エテ公である事を認めた事になるのだろうし、
エテ公である事を否定するのがエテ公の末裔である我々のエテ公たる意味ではないのか?
このスレのエテ公もそれくらいはエテ公成りに理解できているだろうが、時折莫迦なエテ公が現れる事はエテ公である自分としてはやはり前述した通り
否定という考証を続けなければならない事を証明するに過ぎないのだろうか?
エテ公である自分を心より恥じるとか思ったエテ公である自分を心よりエテ公である自分を心より恥じるとか思ったエテ公である
自分を心より恥じるとか思ったエテ公である自分を心より恥じるとか思った自分を恥じれ。

174 :名無し三等兵:04/05/07 18:47 ID:???
おい厨よ。
中国、朝鮮を持ち出してオナニーするのは止めたらどうだ?
サルの親分なのがそれほど嬉しいのかい(W

175 :名無し三等兵:04/05/07 18:55 ID:???
てんーのーへーかーまんせー!!

>>169
軍板の人はそもそも入学しておりませんが・・・

176 :名無し三等兵:04/05/07 19:22 ID:???
つうかここの空気を読めない必死なアフォはなんなの?
そんなだからエテ公なんだよ。

177 :名無し三等兵:04/05/07 19:22 ID:???
>174
ではおまいは何者?wサルの言葉を喋るヒト?ヒトのつもりのサル?
どっち?w

178 :名無し三等兵:04/05/07 19:24 ID:???
>>9

爆弾搭載量1トンは1927(昭和2)年の八七式重爆撃機から変わっておりません。
搭載量少ないの技術の問題ではなく、それより速度・航続距離・搭載機銃等を重視した
戦術的理由だろ。
日本は戦略爆撃機を作っても使い道ないじゃん。
戦略爆撃しようと思ったら東は太平洋の向こう、西はウラル山脈の向こうまで
飛ばなきゃならない。
白人のように、都市を住人ごと焼き尽くそうと考えなかったのはいかに日本が
良心的に戦争してたかの証明だろ。

4発の大型機なら日本は1936(昭和11)年に九七式飛行艇を完成させていますが
何か?
戦争末期に戦略爆撃機作るの苦戦したのはのは状況からしてB29以上の性能が
必要だったからでは。
欧州レベルの4発爆撃機なら簡単に作れただろうよ。


179 :名無し三等兵:04/05/07 19:24 ID:???
>>10

昭和17〜18年にキ78高速研究機が699.9km/hだしてるのは
実験機だからスルーってわけか。

疾風は確か戦後、米軍のテストで689km/h出てるが?
戦争中で石油・鉄が不足しており極めて劣悪な状態でよくこれだけの
戦闘機作ったと思うが。

180 :名無し三等兵:04/05/07 19:37 ID:???
>>178
>搭載量少ないの技術の問題ではなく、
>それより速度・航続距離・搭載機銃等を重視した戦術的理由だろ。
単純に大馬力のエンジンが造れなかっただけです。
そもそも液冷エンジンだって造れなかったでしょ?
ドイツからエンジン供与されたのにコピーして量産すら出来なかった。

単発の「戦闘機」であるP-47ですら1トンのペイロードがある事に比べれば、
「重爆撃機」が搭載量1トンなんてカスも同然ですね。
アメリカの戦闘機 = 日本の重爆撃機

181 :名無し三等兵:04/05/07 19:41 ID:???
コピペ

Qなぜ戦争に負けたのですか?   
A チョンのせいだ

Q直接戦費はイタリアの半分ですよね?  
A 左翼必死だな

Qなぜ日本は海洋国家なのにドイツの10分の一の船舶撃沈量?  
A お前日本人じゃないな

Qドイツの10分の一の爆弾投下量ですがなぜ30万人も死んだのですか?  
A お前は精神異常者だ

Q戦没者の大半は餓死者と自殺ですがどう思います?  
A チョンは死ね

Q戦艦大和は費用に対して何らかの戦果をあげましたか?  
A お前は日教組に洗脳されている

Q国民の摂取カロリーは45年に基礎代謝ギリギリですが戦争どころじゃないんでは?
A 万年属国で悲惨だなw


現代日本人のエテ公振りを御覧になった"英霊"もさぞかしお喜びだと思ふ(W

182 :名無し三等兵:04/05/07 19:57 ID:???
>>いかに日本が良心的に戦争してたかの証明だろ。
なら重慶の戦略爆撃はなんなんだよw

183 :名無し三等兵:04/05/07 20:09 ID:???
>欧州レベルの4発爆撃機なら簡単に作れただろうよ。
深山深山深山深山深山連山連山連山連山連山連山

184 :名無し三等兵:04/05/07 20:11 ID:???
>>179
アメリカのガソリンとオイルは偉大だなwwwww

185 :名無し三等兵:04/05/07 20:33 ID:???
>>182
96陸攻で無差別爆撃でもやりましたでしょうか?
爆弾と飛行機数の絶対量が(略

186 :名無し三等兵:04/05/07 20:39 ID:???
良心的な戦争ってなんですか?

187 :名無し三等兵:04/05/07 20:41 ID:???
>>185
その程度の戦略爆撃でどのような効果を挙げるつもりだったのかしらんwwwwww

188 :名無し三等兵:04/05/07 20:44 ID:???
>>186
「飛び道具とは卑怯なり」とかそんなん

189 :名無し三等兵:04/05/07 20:45 ID:???
弱すぎる旧日本軍PartY〜列強のヤムチャ〜



190 :名無し三等兵:04/05/07 20:58 ID:???
米軍歩兵の機関銃で火を噴くチハたん燃え

191 :名無し三等兵:04/05/07 21:08 ID:???
小銃で穴だらけになるハゴウたん燃え。

192 :名無し三等兵:04/05/07 21:10 ID:???
>>137
つーか、先にイギリス叩けよ
>>148
戦後を見ろよ。どう考えても日本は最大の勝利者だろ。
要領の良さでイギリス・ドイツ・ソ連・イタリア全部勝っちゃった。




193 :名無し三等兵:04/05/07 21:21 ID:???
ww2ではチンカス敗者
戦後はガンバリ勝者
冷戦後は衰退国家

194 :名無し三等兵:04/05/07 21:23 ID:???
ソ連・中国・イタリア・イギリス=短期的勝利者、しょせんは喧嘩と詐欺だけがうまいサルの山師
日本=長期的勝利者、何でもうまく取り入れて進化するサイヤ人
アメリカ=絶対的勝利者、スーパーサイヤ人、怒らせるのはやめましょう

195 :名無し三等兵:04/05/07 21:30 ID:???
日本が勝利者ぁぁ??
たんに運が良かっただけだろ。

戦後、運良く米ソの冷戦構造に組み込まれ、
「アメリカの前線基地」としての価値があったから発展できた。
実際は微妙なバランスだった訳で、
仮に、終戦が遅れてソ連に占領されてたら北朝鮮と同レベルだった筈。

要するに、自力で勝利者になったわけではなく、
アメリカのお目こぼしで生き延びたと言うだけ。

196 :名無し三等兵:04/05/07 21:39 ID:???
米戦車>>>>日本歩兵=米歩兵>>>>>>>>>日本戦車

197 :名無し三等兵:04/05/07 21:49 ID:???
>>192
日本が勝利者だぁ?

戦略的に何十年も先を見越して成功したというより
パチンコ球のようにはじきはじかれたまたまフィーバーしたようなもんだろ。

運良くアメリカ様の単独支配(フィーバー)になっただけ

198 :名無し三等兵:04/05/07 21:57 ID:???
>>192
それは戦後日本人の功績であって
大日本低国のエテ公とは何の関係もありませんな。

199 :名無し三等兵:04/05/07 21:58 ID:???
>>181
>Q直接戦費はイタリアの半分ですよね?  
>A 左翼必死だな

なぜ、物価が違うとか、イタリア王国とイタリア社会共和国にそれぞれ
米英、独が戦費を与えたとかって言う反論をしないのだろうか・・・?


200 :名無し三等兵:04/05/07 22:08 ID:???
>>192
要領の良さだあ? 政治欄・経済欄でも嫁。
イヌになって得られたアドバンテージも無責任エテ公が
潰しちまってるだろうが。

201 :名無し三等兵:04/05/07 22:26 ID:???
エテ吉化 (゚∀゚)
 ↓
人類を挑発 щ(゚Д゚щ)
 ↓
格差に唖然 (; ゚д゚)
 ↓
恐怖を抱くも既に遅し ((((((;゚Д゚))))))
 ↓
ぶちのめされて終了 _| ̄|○
 ↓
エテ公っぷりを自覚 (´・ω・`)
 ↓
エテ公なりにがんばる (`・ω・´)
 ↓
運良く成功 (゚д゚)
 ↓
エテ吉化 (゚∀゚)

202 :打通さん:04/05/07 22:48 ID:Zo4u7ZK0
>戦後、運良く米ソの冷戦構造に組み込まれ、

「戦後、運良く米ソの冷戦構造に組み込まれ」たのも、帝国陸軍が大陸打通作戦で
中国国民党エセ抗日チンピラゴロツキ団を徹底的に痛めつけて米中決裂に追い込んで
おいたから。日本は太平洋海戦で敗れただけ、中国大陸では百戦無敗の大軍が健在。

共産革命で国を追い出された「徳」のカケラも認められない中国国民党が、
何と日本軍に対しては「以徳報怨」。そして朝鮮戦争が起こると日本本土
進攻予定だった米軍はかの「チンピラゴロツキ」相手に大苦戦。

支那派遣軍は文字通り本当の無敵皇軍で、その存在は実に偉大な役割を果たした。

203 :ほとんどの国:04/05/07 22:49 ID:???
_| ̄|○
  ↓
_| ̄|○
  ↓
_| ̄|○
  ↓
_| ̄|○
  ↓
_| ̄|○
  ↓
  ↓
  ↓
  ↓
  ↓
_| ̄|○

204 :名無し三等兵:04/05/07 22:50 ID:???
>>198
アホか。

戦中派が復興させたのだよ。
大日本帝国の末裔が、だ。

お前らはそれを食いつぶしているだけ。

205 :名無し三等兵:04/05/07 22:52 ID:???
>>181
はチョンだな。

206 :名無し三等兵:04/05/07 22:57 ID:???
>>204
戦中に10〜20代だった若者が復興に力をそそいだ……だろ?
戦中に権力の座にいた、40代以上のエテ公は何の役にも立ってないじゃないか。

若者は柔軟性があるので、戦中にエテ公からたたき込まれた、
古くさい「家夫長的価値観」を捨て、アメリカ式の自由な価値観が理解でき、成功した。
敗戦で価値観の転換が出来たわけだ。

未だにそれが理解できない連中もいるようだがな。

207 :打通さん:04/05/07 23:14 ID:Zo4u7ZK0
>古くさい「家夫長的価値観」を捨て、アメリカ式の自由な価値観が理解でき、

なら中国国民党のばあいはどうなんだ。

アメリカが援助指導すれば先進国になれるのなら、中国国民党だって
そうなってしかるべきだ。

もしかして中国チンピラゴロツキは例外?

208 :名無し三等兵:04/05/07 23:15 ID:???
>>207
台湾を見ろ。
歩みは遅いがしっかりと先進国へ向けて進んで居るではないか。

209 :名無し三等兵:04/05/07 23:15 ID:i1STvj1X
戦後エテ吉は頑張った事は事実なわけだから、
後はこれを維持するのに頑張れば良いんじゃないか。
明治以降100年かかって築いた国際的な地位を
わずか4年で振り出しに戻った過去があるわけだから、
同じ失敗は二度とすまいと思うよ。


210 :名無し三等兵:04/05/07 23:22 ID:???
>>209
まぁ、取りあえず欧米と貿易できてればOKだな。
欧米とのパイプが途切れた時が、日本人エテ公化の始まり。

日本が「貿易によって成り立つ海洋国家」
だと言うことが自覚できてる内は大丈夫だ。

211 :名無し三等兵:04/05/07 23:39 ID:???
しかしねえ・・・護衛駆逐艦の砲撃で撃沈される日本重巡洋艦、
巡洋艦の砲撃で轟沈した日本戦艦、
こんな醜態はほかの国には見られなかったからねえ・・・
まあ、日本の戦艦や重巡が低性能であったことを考慮しても、
あまりの不甲斐なさに涙が出てくるよ・・・
皆さんはどう思う?


212 :名無し三等兵:04/05/07 23:41 ID:???
機銃掃射で沈められる駆逐艦www

213 :名無し三等兵:04/05/07 23:44 ID:???
イギリス海軍の駆逐艦は戦車に沈められたことがあるってさ

214 :名無し三等兵:04/05/07 23:47 ID:???
>>211
飛行機に撃沈される戦艦もショボイがな(w

215 :名無し三等兵:04/05/07 23:50 ID:???
たしかにヤマトはすげーしょぼい

216 :名無し三等兵:04/05/07 23:51 ID:???
>>206
いや、10代後半と前半で雲泥の差がある。もちろん、ダメなのは前半。
要するに、戦争末期の負けしか知らない負け犬。

217 :名無し三等兵:04/05/07 23:55 ID:???
>>215
大和じゃないのか?ヤマトはアメリカ第7艦隊相手でも殲滅するだろ。

218 :名無し三等兵:04/05/08 02:05 ID:???
>>206
軍艦や飛行機の本ばかり読まないで経済とか戦後政治史、
ビジネス史についても学んだらどうだ?


219 :名無し三等兵:04/05/08 02:08 ID:???
2ch、反日、在日君たちの特性
一、日本と朝鮮を同列にみなし、白人国家(白人)と比較して卑下する(間接的な侮日)
一、中国の悪口は平気で言う(かなり過激に)、一方、朝鮮に関しては微温的に済ます。
一、軽く朝鮮を卑下するような事を言うが、周囲のレスに侮日を思いのたけはりめぐらす。カモフラージュ。
一、過去の日本の足跡を、一見「失敗の教訓」と見せかけつつ貶しまくる(このスレのように)
一、とにかく過去の日本をスポイルすることにやっき。

220 :名無し三等兵:04/05/08 02:09 ID:???
>護衛駆逐艦の砲撃で撃沈される日本重巡洋艦、
>巡洋艦の砲撃で轟沈した日本戦艦、

朝鮮人の歴史捏造もここまでに至ったか。

221 :名無し三等兵:04/05/08 02:23 ID:???
つかここはもともと旧軍のあまりのアレさに
「こりゃサイヤ人vsヤムチャどころじゃねえ…人類vsエテ公だわ (゚∀゚)」
というある種の諦観のもとそのアレっぷりを楽しむスレだったのに、

「エテ公とは何事ニダ!ウリナラの下にはまだチョンがいるニダ!」
とか斜め上の方向にキーキーわめく方々がわいてでてから
なんか荒れてるなこのスレ。

ハン板とか極東板だかで「やっぱりチョンは劣等ニダ!ウリナラマンセー!」
とかいって好きなだけウキウキ楽しんでればいいのに。

222 :名無し三等兵:04/05/08 02:31 ID:9Z+qTlib
なんだ?
ここでエテ公、エテ公って言ってるやつは、表面のデータだけ見て
強いの弱いって幼児性丸出しだな。
ここは軍版の隔離スレか?
ここでは「釣りにマジスレカコワルイ」ってのが不問律なのか?
まぁ自由にやるのはよいが、その低い品性に実生活でも同化してくるから
気をつけろよ。


223 :名無し三等兵:04/05/08 02:36 ID:???
ウキャッ

224 :名無し三等兵:04/05/08 02:37 ID:???
>表面のデータだけ見て
実際の戦績はもっとすごいぞ

シブヤン海海戦
日本海軍
沈没 戦艦 武蔵:重巡洋艦 愛宕 摩耶
大破 重巡洋艦 高雄 妙高
中破 駆逐艦 1隻
米軍被害
航空機 18機


スリガオ海峡海戦
日本海軍戦死者 約4000名
米海軍戦死者 約40名


エンガノ岬沖海戦
日本海軍
沈没  空母 瑞鶴 瑞鳳 千歳 千代田 
    軽巡洋艦 多摩
    駆逐艦 2隻
米軍被害
航空機 約10機


戦艦大和 長門率いる栗田艦隊 VS タンカー改造空母と駆逐艦しかいない雑魚艦隊
戦死者
日本海軍 3000名
米海軍 1200名


225 :名無し三等兵:04/05/08 02:38 ID:???
うわぁ、強いよ皇軍。
強すぎて反則じゃねぇ?

226 :名無し三等兵:04/05/08 02:39 ID:???
>>224
チョソは捏造で必死ニダねwwwwwwwwwwwwww

227 :名無し三等兵:04/05/08 02:40 ID:???
>>224
……このタイミングで笑わすな

228 :名無し三等兵:04/05/08 02:47 ID:???
★日本は解放戦争をしました!!5★
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083171333/l50
エテ公の繁殖地を発見しました。

229 :名無し三等兵:04/05/08 02:53 ID:???
エテ公と言われて

普通の人:腹が立つ
軍板の人:ああ、あのスレね
アレな人:じゃあチョンはどうなんだ

230 :名無し三等兵:04/05/08 02:56 ID:???
このスレに来て

普通の人:なんだネタスレか
軍板の人:なんだまたネタスレか
アレな人:じゃあチョンはどうなんだ!

231 :名無し三等兵:04/05/08 03:03 ID:???
旧軍を貶めるレスを読んで

普通の人:まあ日本軍にはそういうこともあったろうけど、その言い方はひどいや
軍板の人:旧軍をもっとうまく使う方法はなかったものか
アレな人:じゃあチョンはどうなんだ!

232 :名無し三等兵:04/05/08 03:08 ID:???
チョン指摘レスを読んで

普通の人:?? 在日朝鮮人も書き込んでいるの?
軍板の人:?? 旧軍ダメポ評価にそれが何か関係するのか?
アレな人:気分爽快

233 :名無し三等兵:04/05/08 07:11 ID:???
>220
西村艦隊ってのがあってな(ry

234 :名無し三等兵:04/05/08 08:40 ID:???
>>226
事実認めろよ。右翼が。

235 :名無し三等兵:04/05/08 09:32 ID:???
アレな人ワロタ

236 :名無し三等兵:04/05/08 10:16 ID:???
アレな人。
>>227-234

237 :名無し三等兵:04/05/08 10:18 ID:???
このスレを伸ばしているのが少人数の偏執者だから
腸線人の参加率はかなり高い。

238 :名無し三等兵:04/05/08 10:24 ID:???
>>230-233
こういうのを見ると、
どうやら軍板の人間は
何か認識の高みにいるようなつもりでいるのか、
と、一見思いがちだが、
そういう観点というのは
アレな人が好むんだよね。
アレな人が・・・

239 :名無し三等兵:04/05/08 10:28 ID:???
>>221
まあ、キミがチョンであるのもハッキリしているわけだが。

240 :名無し三等兵:04/05/08 10:33 ID:???
朝鮮・中国が無くなったら自我崩壊するヤシが多そう。

隣のサルでオナニーする悪い癖から直すべきだな、エテ公。

241 :名無し三等兵:04/05/08 10:34 ID:???
>>239
なにがどう「ハッキリ」してるんでつか(w

242 :名無し三等兵:04/05/08 11:40 ID:???
ID強制にかえたら面白いことになりそうなんだけどな。

243 :名無し三等兵:04/05/08 12:19 ID:???
なんか右翼が多くなってきたな。
ニュー速か極東板あたりから来たのかな?
たのむから帰ってくれ。マジで・・・

244 :名無し三等兵:04/05/08 12:40 ID:???
あんなのと一緒にしたら右翼が可哀想。

245 :名無し三等兵:04/05/08 12:42 ID:???
つーかニュー速に居るような連中が居たから日本は戦争に負けたんだよ。
俺たちは事実を言ってるだけだし。

246 :名無し三等兵:04/05/08 12:45 ID:???
じっさい224なんか無視だもんね。
自分に都合の悪い事は全て無視するのがエテ公。

247 :名無し三等兵:04/05/08 12:45 ID:???
ttp://www.angel.ne.jp/~tochy/airplane/1942/1942.mpg

248 :名無し三等兵:04/05/08 12:46 ID:???
このスレのやつらってマジで馬鹿だな
極東版いって勉強して来い

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077324442/l50

412 :日出づる処の名無し :04/05/08 08:48 ID:kn5ok7US
弱すぎる旧日本軍Part5〜エテ公の逆襲〜
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1083758504/l50
☆帝国海軍のダメダメさに感動したパート3!☆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079619218/
中国を侵略した日本軍は人体実験をしていた!!!!
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080393063/l50

軍ヲタ腐ってる


413 :名無し三等兵 (軍板住人) :04/05/08 09:23 ID:d4lkd4v2
>>412
>軍ヲタ腐ってる
電波が立てた糞スレを
ネタスレ・釣り堀で再利用しているだけです。


249 :名無し三等兵:04/05/08 12:51 ID:???
エテ吉さん、極東なんか行ってるからエテ公のまんまなんだよ。

250 :名無し三等兵:04/05/08 13:00 ID:???
IDの出る板じゃ活躍できないもんな。
白豚気取りのチョンは。

251 :名無し三等兵:04/05/08 13:07 ID:0N5YKxbl
旧軍の弱さ、ダメさ加減を自虐的に楽しむ軍事スレだったのに。
急に変な連中がやって来たな。

252 :名無し三等兵:04/05/08 13:07 ID:???
> 極東版いって勉強して来い

激しくワロタ

253 :名無し三等兵:04/05/08 13:08 ID:???
エテ吉さんごめんなさい。
皇軍マンセー、マンセー、マンセー。

254 :名無し三等兵:04/05/08 13:09 ID:???

  「 勉 強 し て こ い 」 (w


爆笑

255 :名無し三等兵:04/05/08 13:49 ID:???
開国から日本が一流国になるまで日本を守り続けた旧日本軍。
日露戦争に勝利し白人の絶対的な優位を打ち砕いた旧日本軍。
米国に負け消滅したが高度な技術力を残していった旧日本軍。
旧日本軍について語れ!


256 :名無し三等兵:04/05/08 13:55 ID:???
右翼キモ!!!

257 :名無し三等兵:04/05/08 14:03 ID:???
74 :日出づる処の名無し :04/02/24 00:20 ID:2S0R8g7a
戦後雪風を見たアメリカ人はこれほど良く整備された艦艇は無い
と言ったそうな。
75 :彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 :04/02/24 00:21 ID:93EgOsmr
>>74
その言葉は「敗戦国でこれほど見事な整備をされた艦は見たことが無い」です。


足柄の事例といい、エテ吉は白人から褒められるのが嬉しくてしょうがないみたいですね。

258 :名無し三等兵:04/05/08 14:12 ID:???
日本海軍は偉大だったなぁ

真珠湾攻撃→空母六隻を主力とする大艦隊を7000kmも敵にバレずに行動させ
      太平洋艦隊主力を撃滅させるという、歴史に残る大奇襲作戦。

マレー沖海戦→作戦行動中の戦艦二隻を航空攻撃のみによって撃沈。
       これまでの海戦の常識を覆し、航空機時代の先駆けとなった。

南太平洋海戦→ミッドウィの反省により戦艦部隊を前方に配置し、
       おとりにするという画期的戦法をとる。
       敵空母部隊の撃滅に成功、史上最悪の海軍記念日と言わしめた。


259 :名無し三等兵:04/05/08 14:19 ID:???
>>4
日本の戦死者300万人じゃなかった?


260 :名無し三等兵:04/05/08 14:25 ID:???
日本軍最後の大反撃となった台湾沖航空戦。
残存兵力をかき集め行われた、一大反抗作戦である。
この戦いにおいて戦艦空母19隻を轟撃沈する大戦果を上げ、
事実上、米機動部隊を壊滅させた。


261 :名無し三等兵:04/05/08 14:48 ID:U3GyshV4
日本軍とはあまり関係ないが日本の旧植民地は不思議と発展してるよな。
台湾、韓国、満州と。


262 :名無し三等兵:04/05/08 14:54 ID:HPFhshby
>>2














>>2














>>2

263 :名無し三等兵:04/05/08 15:16 ID:???
>>261
いや、かなり関係あるだろ。特に台湾。


264 :名無し三等兵:04/05/08 15:22 ID:???
>>211
>>こんな醜態はほかの国には見られなかったからねえ・・・

回天に撃沈された米重巡洋艦はもっとヘタレだな。



265 :名無し三等兵:04/05/08 15:33 ID:???
>>224
本当に表面のデータだな。しかも日本に都合の悪くなるように意図的に削りまくり。
ちょっと調べられたらすぐにボロがでるぞ。


266 :名無し三等兵:04/05/08 15:33 ID:???
>>264
  船名             戦果
 
駆潜艇12号      K18  (蘭潜)撃沈
鹿野丸(特輸)     グルニオン(米潜)撃沈
駆潜艇18号      アンバージャック(米潜)撃沈
駆潜艇24号      トライトン(米潜)撃沈
白神(敷設船)     ピッケレル(米潜)撃沈・ランナー(米潜)撃沈
長江丸(敷設船)    グレナディア(米潜)撃沈
北安丸         グレイリング(米潜)撃沈
葦崎(特務艇)     ポムパノウ(米潜)撃沈
唐津(河川砲艦)    シスコ(米潜)撃沈
石垣(海防艦)     S44(米潜)撃沈・
駆潜艇15号      ワフー(米潜)撃沈
若鷹(敷設船)     カペリン(米潜)撃沈
新興丸(敷設船)    スコーピオン(米潜)撃沈・エスコラー(米潜)撃沈
盤谷丸(敷設船)    ゴレット(米潜)撃沈・アルバコア(米潜)撃沈
津軽(敷設艦)     ロバロ(米潜)撃沈・フライアー(米潜)撃沈
海防艦22号      ハーダー(米潜)撃沈
海防艦4号       スキャンプ(米潜)撃沈
駆潜艇35号      ストラタジェム(英潜)撃沈
高栄丸(敷設船)    ソードフィッシュ(米潜)撃沈・キート(米潜)撃沈
駆潜艇9号       パーパス(英潜)撃沈
御蔵(特設海防艦)   トリッガー(米潜)撃沈
海防艦32号      スヌーク(米潜)撃沈
初鷹(敷設船)     ラガート(米潜)撃沈
特務艇5号       テラピン(英潜)撃沈
沖縄(海防艦)     ボーンフィッシュ(米潜)撃沈


267 :名無し三等兵:04/05/08 15:39 ID:???
>>266
注目すべきは「河川砲艦:唐津」な。
これ、もと米陸軍の「砲艦:ルソン」だった。マニラでエテ公に撃沈されたヤツだよ。
そんでもって、邪魔だから引き上げてエテ公工作隊が修理して使ったんだよね。
そしたらマヌケな米潜がやってきて数発の爆雷で撃沈されたんだよね。
エテ公にフネ沈められ、捕獲されて、味方の最新鋭潜水艦を初陣で撃沈される
米軍って(w



268 :名無し三等兵:04/05/08 15:42 ID:???
>御蔵(特設海防艦)
特設海防艦ってなにさ?
>初鷹(敷設船) 
敷設艦な。

269 :名無し三等兵:04/05/08 15:51 ID:???
>>260
極東あたりなら信じそうな奴がマジでいそうだ。
>>265
でもどこにボロがあるかは説明出来ないのがエテ公。

270 :名無し三等兵:04/05/08 15:53 ID:???
>>267
たった1事例を持ち出して拡大解釈して鬼の首を取った様に騒ぐのがエテ吉。

271 :名無し三等兵:04/05/08 16:00 ID:???
◆本当は日本軍の大勝利だったノモンハン事件 茂木弘道

一.昭和一四年に起こったノモンハン事件といえば日本軍がソ連の進んだ機械化部隊のために大敗した戦として、
日本陸軍の愚劣さを象徴する事例にされてきた。五味川純平の虚構に満ちたベストセラー小説が、いつの間にか常識化してしまい、
教科書にまで「ソ連は空軍・機械化部隊をくり出し、日本軍に死傷者二万人の壊滅的打撃を与えた」(日本書籍・高校日本史)と書かれているほどである。

二.これらは、基本的にソ連発表による「ソ連の損害九二八四名、日本軍の損害五万二千?五万五千」という情報をベースにしたものである。
  ところがソ連崩壊とともにこれはとんでもないウソであることが当のロシアから出てきた公文書によって明らかとなったのである。
これまで出てきた資料では、ソ連の損害は二万五五六五で、日本の損害一万七四〇五を大きく上回っている。さらに資料が出てくると損害数が多くなると見られている。
すなわちソ連の大デマ宣伝のお先棒を担いだに過ぎないのが、五味川であり、未だにその歴史偽造が大手を振ってまかり通っているということである。

三.ソ連の進んだ機械化部隊などというのも大ウソである。戦車は、走行射撃もできない水準であり、戦車戦では全く問題にならなかった。
また日本軍の速射砲・高射砲のえじきになり、約八〇〇台が破壊されている。
  これに対して、日本戦車の損害は二九台である。航空戦でも、ソ連のイ15、16(布ばり機もあった)は日本の九七式戦闘機に対して全く太刀打ちできず、
一六七三機の損害を出している。これに対して日本側の損害は一〇分の一の一七九機である。

四.日本軍が苦戦をしたことは事実であるが、それは少数の戦力で約一〇倍にもおよぶ敵と戦ったためである。
  まさかあんなところに二十数万もの戦力(ジューコフ中将指揮)を投入してくるとは思ってもいなかったこと、敵情把握の甘さ、戦力の逐次投入、
そして政府中央の「ソ連を刺激しない」という不拡大方針などのために、日本軍将兵は約一〇倍の敵と戦うことになり、
大苦戦しながらも果敢に善戦敢闘して、上に述べたような戦果を挙げたのである。
 これを大敗北などというのは、デマに惑わされた恥ずべき妄言であるばかりではなく、敢闘した将兵に対する許し難い冒涜行為でもある。


272 :名無し三等兵:04/05/08 16:04 ID:???
軍ヲタ共は当然これに反論出来るんだよな?
人さんざんエテ公呼ばわりしてるんだかよお。

273 :名無し三等兵:04/05/08 16:05 ID:???
四.日本軍が苦戦をしたことは事実であるが、それは少数の戦力で約一〇倍にもおよぶ敵と戦ったためである。
  まさかあんなところに二十数万もの戦力(ジューコフ中将指揮)を投入してくるとは思ってもいなかったこと、敵情把握の甘さ、戦力の逐次投入、
そして政府中央の「ソ連を刺激しない」という不拡大方針などのために、

日本軍将兵は約一〇倍の敵と戦うことになり、大苦戦しながらも果敢に善戦敢闘して、上に述べたような戦果を挙げたのである。
 これを大敗北などというのは、デマに惑わされた恥ずべき妄言であるばかりではなく、敢闘した将兵に対する許し難い冒涜行為でもある。

五.ようやく状況の重大さを認識した軍中央が本格反撃作戦を決意したことを知って、震え上がったスターリンは、リッペントロップを通じてヒットラーに
停戦の仲介を頼み込む。不拡大方針をとる政府・軍中央は、一方的に国境侵犯攻撃をしてきたソ連軍の非をとがめること無く、これに応じてしまうである。
増援部隊の集結を得て、反撃を期していた兵士は停戦命令に憤激したという。

六.もしこの時に反撃を行っていたら歴史は変わっていたであろう。 この二年前の昭和一二年には外蒙古で大規模な反乱計画があり、
前首相・参謀総長を含む二万八千人が処刑されている。これは当時の人口八〇万の四%近くにあたり、それまでの粛清を加えると総人口の六%が
ソ連=共産党支配者によって虐殺されるという異常事態が進行していたのである。また昭和一四年にも千人が参加した反革命蜂起が起こっている。
  そのような反対派を押さえ込み支配を固めることを狙って、断固たる決意で行ったのが大兵力を結集した国境侵犯だったのである。 
それが日本軍の反撃によって敗退することになったら、ソ連=共産党の外蒙古支配は完全に崩壊していたであろう。その結果、
内蒙古・満州内蒙古人勢力と協力した親日の政権が生まれていた可能性が高いのである。

七.こうした歴史的事実を教えてくれる本が昨年出版された「ノモンハン事件の真相と戦果-ソ連撃破の記録」
(小田洋太郎・田端元著)(有朋書院)
である。歴史偽造を突き崩す貴重な情報を教えてくれる書である。
  多くの人に読まれることを願うものである。


274 :名無し三等兵:04/05/08 16:08 ID:???
◆教科書が教えない歴史の教科書のご意見箱

どちらが勝ったかという判断はおっしゃるようにいろいろな要素、基準が関係するので、一概には言えません。
刺激的な言葉を敢えて使ったのは、
一般的に日本軍がソ連の優秀な機械化軍団のために完敗した、という大嘘がまかり通っている状況に反論するる、
というねらいもあってのことです。しかし決して間違ったことはいっていないと思っています。

まず、ノモンハンの戦いは日本軍の守備陣地にソ連軍が攻撃してきたといった、ものではなく、攻守入り交じった戦いでした。
そもそも、ハルハ河という伝統的な国境線を越えて、しかも川幅70メートルもある河に渡河地点をいくつも築いて侵入してきて、
いくつもの陣地構築をしたのに対して、日本軍が反撃したというのが基本線です。

河のこちら側に作られた陣地を攻めていくと対岸にあるこちらより高い丘陵の上に広く布陣した大砲群からの援護射撃を受け、
日本軍は大いに被害を被るといった状況でした。ですから、一般的に言えば日本軍の方が被害を受けやすい環境下の戦いでした。
この状況を一変させようとして、西岸への渡河攻撃作戦を一度試みますが、対岸でかなり戦果を挙げたものの予想したより敵兵力が多いこと、
こちらの渡河地点は1ヶ所しかなかったので、補給、退路の心配があったので、十分な戦果を挙げずに引き揚げてしまいました。もっともこの時だけで、
敵戦車400両近くを撃破し、終日のその燃える炎が空を焦がしていました。(日本側は戦車は渡河せず、したがって損害はゼロ)


275 :名無し三等兵:04/05/08 16:10 ID:???
ともかく、日本側は基本的に不拡大、侵入軍を撃退する、という方針だったのですが、相手は抜き差しならない事情があったのでした。
外蒙古崩壊の危機です。六に書いたように、二年前には人口の4.5%を処刑する(日本でいえば、500万人)
という地獄政権が共産政権だったのですが、その前にも何回も反 乱が起っています。
最近これを裏付けるラマ僧の大量処刑の骸骨が発見されたことが新聞で伝えられています。
この外蒙(地上二番目の社会主義国)をソ連の支配下にとどめ置くために、一つは民族主義を煽り、
満州国側への膨張政策を取ることによって、民心をつなぎ止め、二つには大量のソ連軍を送り込む口実を作り、
反乱の可能性を押しつぶすことです。結局20万以上のソ連軍が入ってきましたので、総人口80万の外蒙は反乱
どころではない状態になってしまいました。もう一つは、ドイツとの対峙、西方への進出を行う上で、
一撃を与えることによって、日本にソ連の力を見せつけ北進の目を摘もうという意図がありました。
日本との停戦協定調印の翌日9月17日にポーランドへの侵入を開始しました。

こういう背景でしたので、日本の不拡大方針をいいことにして、ソ連側は一気に軍の増強を図り、
日本軍はその察知が出来なかったために、大苦戦をしました。しかし、10倍近い、近代兵器を持ったソ連軍に、
こちらの1.5倍以上の死傷者を強いる戦いを行ったのですから、大健闘です。戦力2乗の法則というのがありまして
、2倍の兵力は2の2乗すなわち4倍の戦力となるという法則があります。これから見ると、ものすごい兵力と戦ったことになります。
しかし、どう見ても負けたとはいえませんし、3倍の軍を動員して反撃態勢を整えたところで、不拡大方針の軍中央につぶされた、
というのが実態です。大勝利、といっても過言ではない健闘だったと思います。
自由史観研究会会員 茂木弘道


276 :名無し三等兵:04/05/08 16:12 ID:???
ノモンハン事件は歴史上日本の大敗北であったと語られています。
国境紛争なのでどちらが原因で紛争を起こしたのかはっきり分からない。
損害については日本が二万人弱の死傷者を出したのに比べ、ソ連側は2万数千名の死傷者を出していたことが分かり、
日本の大敗北とする日本の教科書は明らかに間違っている。

さらにはソ連側の戦車や飛行機の損害の大きさには驚かされる。
日本軍が動員した戦車は100両ほどに対して、ソ連軍は1500両もの戦車を用意していた。
戦果については日本軍の戦車が29両の損害に対し、ソ連軍戦車は800両もの損害を出している。
飛行機においても日本軍が179機の損害に対してソ連軍は10倍の1673機もの損害を出している。

このような数字を見ると今まで読んできた半藤 一利著「ノモンハンの夏」や司馬遼太郎氏が書いてきたもの
とはかなり印象が違う。この数字は最近ロシアが公表したもので、この数字を見れば半藤氏や司馬遼太郎氏の著作物は何を基に書いたのだろう。
教科書ですら大敗北と決め付けているから、日本人の自虐史観は救いようが無い。

司馬遼太郎氏は元戦車兵でノモンハン事件は興味があったはずだ。司馬氏は日本軍の戦車は敵の戦車を撃ち抜けず、
敵のソ連戦車の大砲は日本の戦車を撃ちぬいたと書いている。しかしこれはデタラメだ。日本軍とソ連軍の戦車戦もあったが、
日本軍は損害0に対しソ連は66両もの損害を出している。司馬遼太郎氏は何をもとにこんなデタラメを書いたのだろう。

先に紹介した茂木弘道氏は次のように書いている。


277 :名無し三等兵:04/05/08 16:14 ID:???
これは、おっしゃるような常識が実際と全く違っていたということなのです。
確かに、ソ連の戦車の砲はカノン砲で、曲射砲の日本戦車より口径も、初速も勝っています。

ただし、当たらないことにはどうにもなりません。まず、ソ連戦車は、走行射撃が出来ませんでした。
日本軍は勿論出来ました。ノモンハン戦には、日本軍は戦車を100両ほどしか動員していませんで、
1500両近くを動員したソ連軍に圧迫されたのは事実です。戦車同士の戦いは数回しかなかったのですが、
日本戦車には被害ゼロ、ソ連戦車破壊66両、というのが実際に起った結果でした。

では、どうして800両もの戦車を破壊したのかというと、その主力は速射砲でした。
1000メートル以内ですと、ほぼ100発百中で、面白いように命中炎上したそうです。次に活躍したのがご存知、
火炎瓶です。轟々と走ってきた戦車は過熱状態ですので、これが面白いように効果があり、炎上したことが記されています。
ソ連の戦車と歩兵の連携が悪く、また戦車の機関銃射撃の動きが鈍いため、
接近して火炎瓶をぶつけることが面白いようにできたと書かれています。
次に、圧倒的に優勢な飛行機による攻撃。高射砲でも戦車を随分やっつけた記録があります。
勿論各種の砲による破壊も多数ありました。日本軍は、100両のうち、29両が破壊され、内17両は修理不可能でした。

歴史的な事実のわい曲でも何でもなく、これが事実起ったことです。
もともと日本軍は、アメリカ陸軍との本格対決を想定していず、
またソ連に本格侵攻する予定もありませんでしたから、戦車に侵攻の主力をになわせる、
という戦略をとっていませんでした。砲兵、歩兵の補助部隊です。
ですから、その後のアメリカとの対決、終戦間際の強盗ソ連との対決では戦車で苦戦しましたが、
言わばこれはやむを得ない事情でした。


278 :名無し三等兵:04/05/08 16:16 ID:???
このように戦車や飛行機の戦いは日本軍がソ連軍の10倍以上もの
戦果を上げたのに、歩兵の死傷者が多かったのは、1500両もの戦車に
包囲されて逃げ出せず、日本軍もこれから救出する時点で休戦となったからだ。
日本軍兵士は捕虜となることを恐れて自決した兵士も多かった。

五味川純平氏や、司馬遼太郎氏や、半籐一利氏などの作家は正確な資料を基に小説を書いてはいない。
私は司馬氏の「坂之上の雲」や五味川氏の「人間の条件」などはもちろん読んだ。
大変な力作の大河小説だが、軍事的なことや戦略的なことに対しては、小説家として限界を感じた。
彼らの小説は旧日本軍を批判したいがためのプロパガンダに近いものがある。

司馬遼太郎氏はおそらくヘレン・ミアーズの「アメリカの鏡・日本」を読んでなかったのだろう。
五味川純平氏も大戦末期の満州のソ連軍の印象が強すぎたのだろう。少なくともノモンハン当時のソ連軍は日本軍の敵ではなかった。
日本軍は大損害を出したことは間違いない。しかし10倍もの敵と相対し、ソ連軍の被害のほうが多かったことは奇跡に近いことだ。
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu55.htm

279 :名無し三等兵:04/05/08 16:20 ID:???
>>277
日本の戦車がショボイというのは反日軍オタのデマだったんだな
大活躍じゃん

280 :名無し三等兵:04/05/08 16:23 ID:???

初めまして、初投稿です。ノモンハン事件について東亜連盟戦史研究所で取り上げられていたので、
その感想です。私もノモンハン事件は近代化されたソ連軍の前に圧倒的な敗北をしたという歴史が一般に広まっていましたが、
実は日本軍の大勝利だった事がわかり、かなりショックを受けました。
30年以上前に事故死した私の祖父はノモンハンで関東軍兵士としてソ連軍と戦い、無事生還しています。
戦後は左翼勢力が強い時代でしたので祖父はノモンハンの本当の事を話せず、さぞ悔しかったと思います。
ノモンハンの真の歴史を知り祖父の名誉も保てたと思います。
五味川順平の戦争と人間がノモンハンの歴史捏造にさらに拍車を掛けたと思います。
映画化された戦争と人間の完結編でノモンハンが舞台になりましたが、
その映画の戦闘シ−ンのロケもソ連領内でしたからソ連の都合のいい演出で製作されたと思います。
映画でも圧倒的に強いソ連軍、無能で弱い日本軍でした。レンタルで借りて見たことはありましたが、
今思えばこんな映画に騙されていたと思うと自分自身恥ずかしいです。
ノモンハンをテ−マに産経新聞スタンスの保守系掲示板で議論したのですが
最初から信じてもらえず敵視され集中攻撃を浴びました。
誰も味方してくる人がいないなか孤立無援で議論していましたが、
結局は水掛け論で終わり私は最後の投稿でこの掲示板は支那、南北朝鮮、ロシアの批判はするがアメリカ、
小泉首相の批判はしないのかここは親米ポチ保守掲示板と投稿して議論を終了しました。
私はその掲示板に二度と訪れる事はないです。

GHQの戦後民主主義教育の反日思想教育が物事の基準を外国の価値観でしか
判断できなくなったのもあると思います。
本当に戦後民主主義教育の影響は深刻だと感じています。





281 :名無し三等兵:04/05/08 16:31 ID:???
なんだ、なんだ。このコピペの嵐は!!
ノモンハン厨が襲来してんのか。
ウザ過ぎる。いいかげんにしろや。
文句あるなら軍板FAQでもみてこい。

282 :名無し三等兵:04/05/08 16:36 ID:???
軍オタども反論できないで沈黙してるw

283 :名無し三等兵:04/05/08 17:06 ID:???
コピペは「論」じゃないので当然 反「論」 はできませんw

284 :名無し三等兵:04/05/08 17:08 ID:???
>>281
>>283
文句があるなら論理的具体的な反論をしてみろよ。
ちょっとレスに間があれば散々人の事をエテ公だのエテ吉だの呼びやがって。


285 :名無し三等兵:04/05/08 17:15 ID:???
反論はないようだなw

286 :名無し三等兵:04/05/08 17:19 ID:???
『負けてない』とは戦闘についての話。戦略の問題としてなら別だが、個々の戦闘では日本兵は勇戦し,ソ連・赤軍に大きな損害を与えた。
 これは元々,ノモンハン戦の様子として、
『戦車・航空機等の近代装備を持つソ連軍に、日本軍は一方的に惨敗した』
と,日本側の損害ばかりを強調する物が多かった。こうした過去の流れから出てきた話。
 戦略的な評価はともかく、『個々の戦闘では日本兵は健闘した』としても間違いでは無いだろう。

 ただし,死傷者の数を単純比較して,それだけを根拠に「ノモンハン戦は日本軍の勝利だった!」とするのもおかしい.スターリングラード戦を始めとして,勝者側の死傷者のほうが,敗者のそれより多かった例は,戦史上いくらでもある.

参照:ナポレオン戦争の戦死者数(青は仏軍の敗戦)
会戦名 年 フランス軍
戦死者数 対仏連合軍
戦死者数
エイロー 1807 22,000 23,000
ワグラム 1809 33,000 26,000
マロヤロスラヴェツ 1812 8,000 8,000
クラスノエ 1812 10,000 5,000
ベレジナ 1812 10,000 8,000
リュッツェン 1813 20,000 12,000
バウツェン 1813 21,000 11,000
カッツバック 1813 8,000 4,000
ライプチッヒ 1813 50,000 75,000
パリ 1814 7,000 9,000
トゥルーズ 1814 4,000 7,000

 ノモンハン事件の場合、何といっても、政治目的が達成されていない。
 この紛争の結果,外蒙−満州の国境線は、ソ連・外蒙の主張する線で固定されている.

 

287 :名無し三等兵:04/05/08 17:20 ID:???
だいたい、仮に死傷者数で日本軍の勝ちだと評しても、それで事変によって露呈した日本陸軍の機械化の遅れや、近代戦争を行う上で一番重要な後方支援能力の低さが消えてくれる訳ではない.

 両軍の兵站線の長さと進出兵力を比較してみると(8月攻勢時),

 ソ連赤軍:シベリア鉄道ボルジヤ駅から650〜750km。
 兵力は総兵力5.5万で機甲3個旅団(385両)、戦車2個旅団(498両)、火砲・迫撃砲542門。

 日本関東軍:北満鉄道ハイラル駅から200km。
 兵力3万人未満、戦車・装甲車ゼロ、75mm以上の砲100門ほど。

 これだと明らかに補給上日本軍が圧倒的に有利なはずだが、実際に補給に支障を出していたのは日本側。

 関東軍が「一挙にソ軍砲兵を撲滅」するために,事前に大奮発して用意した弾薬数が2万8千発。
 これに対し,赤軍砲兵が8月攻勢初日だけで撃った数がその2分の1強、1万5千発。

 日本軍が1週間かけて補給した砲弾数が30〜100発(砲種によって異なる)、
 それに対してソ連赤軍砲兵が1分間に撃った数が120〜180発。

「事変は日本軍勝利であるとして、それが何になるのか」
とはうちの大学のある教授の弁。

 ノモンハンの「敗北」は、当時の陸軍内部でも、当初は衝撃があった。
 調査委員会が作られ、「敗北」の原因を究明した報告書も作られた。その報告書も、火力、機動力、指揮系統の問題点を鋭く指摘していた。

 しかしながら、その報告書は、実際には省みられることはなかった。根本的に、火力、機動力、指揮系統を整備したり、運用を見直されることはなかった。
 いや、火力や機動力の整備というのはある程度まではなされたが、国力が追いつかないという厳しい現実もあった。
 そして、それらの不備を精神主義によって補うという方向に進んでったのが現実。
 これは多くの史書が指摘するところ。

 それが結局は、米軍を相手にしての陸戦において、究極的な敗北に結びついたとも言える。



288 :名無し三等兵:04/05/08 17:21 ID:???
>>まず、ソ連戦車は、走行射撃が出来ませんでした日本軍は勿論出来ました。
捏造。
当時走行中射撃が出来た戦車はない。

289 :名無し三等兵:04/05/08 17:23 ID:???
>>286
>>287
要するに戦闘では大勝利なんだな?
それを認めるんだな?

290 :名無し三等兵:04/05/08 17:38 ID:???
ノモンハンで結局ソ連の言い分通りの国境線になったんだよね。
負けじゃん。

291 :名無し三等兵:04/05/08 17:51 ID:???
>>290
戦闘で勝ってた事は認めるんだな?
日本戦車が優れてた事も認めるんだな?

292 :名無し三等兵:04/05/08 17:56 ID:???
日本の戦車には
「停止射」、「躍進射」、「行進射」
っていう三つがあって
躍進射だとスピードを落として走りながら撃ってるみたいだけど

293 :富永陸軍次官:04/05/08 18:11 ID:???
コノスレハ 旧兵がグチをい薄れですね

大和の巨砲はレイテ上陸のマッカーサ兵団を粉砕。 同時に第26師団は全力
あげて攻撃し水際にアメリカ軍を撃滅したあの光景が目に浮かぶなあ


294 :名無し三等兵:04/05/08 18:24 ID:???
                                                  γ_二ヽ
                                              .,,,_∧ 彡
                                             (ilixД)') ギャー
                                    ;;(、⌒゚);;'ノ⌒)。:; ;"  ,;..) BAGO!!
                                   、ミ‘ミ";;γ⌒;;  ::;) :;;;,'";;:"".;:ヾ     
       ─┬=====┬─┬─┬   PAN!           :;;,' ;:" ;:';゙y'⌒(::)ノイ⌒);⌒)). ・
         ヽ┴-----┴ 、/_ /   从"'''`;,、       (;:  ⌒'' ;;:.   ,, ; );;; ,," 彡 
.       ==||:|:  :|: 「r-ニl二ニ二] ; ; ; ; ;        ミ;´⌒;、(⌒;;)⌒)`∴⌒)彡 ̄ ̄ ̄ ̄`ー-、
 ____________ |:|:__ :|: ||--┬┘  W'',,;''´       / ━ )  .     0';:);":;,.:;   ll二l:: ☆    .゙ー、_
 |ミ///   /   ~~|ミ|丘百~((==___          ∠_/______,,_____,∠_∠,,______,,_______ヘ
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤         (≡(( ( ( ( ( ( (≡(:::o:ヽ:::==0::::::::::==0::::::::::==0 ヽ
 ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三)          ヽ≡ヽ_____ヽ≡ヽ,,ノ,,ーilij-、 ,,ーilij-、. ,,ーilij-、. }
  ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ            ヽ≡ヽ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ヽ≡ヽ,((. .≡ ,,)((. .≡ ,,)((. .三 ,,)ソ


…∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい

295 :名無し三等兵:04/05/08 18:25 ID:???
前半に損害が大きかったのがソ連で
後半が日本じゃなかったかな。

空の方も停戦前の一ヶ月の間にに日本側の損害が集中してたと思う。

296 :名無し三等兵:04/05/08 18:42 ID:???
>>295
空戦の方は、開戦当初は熟練パイロットが持つ日本側が押していたようだが
中盤以降ソ連側が航空機を大量投入したため、交代要員のいない日本側は
やがて疲弊し、損害を増やしていった。


297 :名無し三等兵:04/05/08 19:11 ID:???
チハがBT−7より優れてた事は認めるんだな?

298 :名無し三等兵:04/05/08 19:35 ID:???
>>297
俺は赤軍フェチではないが、BT-5ぐらいでどうだ。

299 :名無し三等兵:04/05/08 19:49 ID:???
新砲塔チハならともかくただのチハじゃBT-7の装甲を貫通出来ない。
BT-5ならギリギリで貫通出来る。

300 :名無し三等兵:04/05/08 19:56 ID:???
そもそもノモンハンにいたチハは四両だったろ。
で、唯一主砲が通用したのは35両のハ号だけで後は八九式がぞろぞろといただけ。


301 :名無し三等兵:04/05/08 20:09 ID:???
>>300
ならなんでソ連戦車は大損害を被ったんだ?

302 :名無し三等兵:04/05/08 20:25 ID:???
>>301
戦車を倒せるのが戦車だけだと思ってる馬鹿発見。

303 :名無し三等兵:04/05/08 20:25 ID:???
>>301
歩戦協同のまずさから歩兵の肉薄攻撃にさらされる。
BTの装甲は九四式速射砲で撃破可能。

304 :名無し三等兵:04/05/08 20:57 ID:???
ソ連に対してはただのエテ公じゃ無かったようだな。
ま、ロシア人も人類というより半獣人てかんじだけどな。

305 :名無し三等兵:04/05/08 21:08 ID:???
>>304
熊人間どもは>>303の教訓を大戦中盤までにきっちり取り入れた。
その間エテ公はウッキッキ言ってただけ。

306 :名無し三等兵:04/05/08 21:08 ID:???
いえ、上の奴等が所詮はエテ公だったことは明々白々でしょう。

307 :名無し三等兵:04/05/08 21:17 ID:???
辻政信がこのスレに興味を持たれたようです
      i ::: ,.-'"" ヽ, i  ,'",v,..-_ ヽ   ,.. i
   i'"`.::::: i     , i =、 `- '   i =- γ"ヽ
    ヽ::::::::::. i    ソl  ヽ,_  ,.-"       i
    ヽ::::::::::::.."::::":::::i   ヽ          i
    ヽ ::::::::::::::::::::::::...ヽ -,.         ,/."
     ` i :::::::::::::::::::            i >>306 呼んだ?
       i :::::::::::::::::::: ,. -=−-      y
       ヽ ::::::::::::::::: ..::::       /,
        ヽ :::::::::::::. ...     ..::/ i,
        i" ::::::::::::....:::::.....:: ,..- '" ,.'"ヘ
        i ::::::::::::::::::::::   _,.. -='"  ヘ
       i :::::::::: ヽ、::: _,.-="       ヘ=-.,,__
   _,..-='",;;;; .,_   i^"   ,.-,     _,.",;;;;;;;;;;,,


308 :ののたんU:04/05/08 21:22 ID:???
少年に対する軍事教練反対!軍国主義教育の復活を糾弾せよ!!!!
http://www.town.fujioka.aichi.jp/kiji/KANETU/SHASIN/011125-80L.jpg
http://www.town.fujioka.aichi.jp/kiji/KANETU/SHASIN/011125-82L.jpg




309 :名無し三等兵:04/05/08 21:56 ID:gmDXSQqg
必死な在日がいなくなったな。

310 :名無し三等兵:04/05/08 21:57 ID:t4vzjl8W
めんどくさいから途中までしか読んでないけど
この中に自分のことを猿を言ってる香具師は何人いるのか・・・

311 :名無し三等兵:04/05/08 21:59 ID:???
エテ吉化 (゚∀゚)
 ↓
人類を挑発 щ(゚Д゚щ)
 ↓
格差に唖然 (; ゚д゚)
 ↓
恐怖を抱くも既に遅し ((((((;゚Д゚))))))
 ↓
ぶちのめされて終了 _| ̄|○
 ↓
エテ公っぷりを自覚 (´・ω・`)
 ↓
エテ公なりにがんばる (`・ω・´)
 ↓
運良く成功 (゚д゚)
 ↓
エテ吉化 (゚∀゚)


312 :名無し三等兵:04/05/08 21:59 ID:???
>>310
エテ公と認識出きるエテ公が多いのが軍版のよい所。
ニュー版みたいになったらお終い。

313 :名無し三等兵:04/05/08 22:04 ID:???
つーか、このスレは軍版名物「日本軍の駄目さを語るスレ」の亜種にすぎん。

1:日本軍のヘボいデータを出す
2:その駄目さを語る
3:突っ込みを入れる
と言うローテーションでまったりするスレである。

若干、表現が過激で「エテ公」がキーワードになっていると言うだけで、
基本的に「駄目スレ」と同じものと考えて良い。

まぁ、時々勘違いした珍客がやってくるが、それもまた一興だ。

314 :名無し三等兵:04/05/08 22:06 ID:???
ウキャッッキャウキャッキャキキキキィ

315 :名無し三等兵:04/05/08 22:09 ID:???
ドイツ軍での新兵の価値。

ユダヤ人以上、軍馬以下。

316 :名無し三等兵:04/05/08 22:11 ID:???
なに納得しあってんだ
このバカ

317 :名無し三等兵:04/05/08 22:12 ID:???
ウキィ?

318 :名無し三等兵:04/05/08 22:15 ID:???
ウキャ!!

319 :名無し三等兵:04/05/08 23:18 ID:t4vzjl8W
いやいや
俺はひたすら日本軍だけの弁護をするつもりだよ


320 :名無し三等兵:04/05/08 23:30 ID:LhPupkYH
世界一のへたれ、、、












韓国軍

321 :名無し三等兵:04/05/08 23:44 ID:t4vzjl8W
そうそう
さっき、かなり痛いサイト見つけたんだけど見る?

322 :名無し三等兵:04/05/08 23:47 ID:???
満州事変のおかげで、中国ナショナリズムは元々反イギリスだったのが
反日に変わってしまった
石原完爾は天才だったかもしれないが、自分以外の連中は天才じゃないことを
もう少し理解して欲しかったな
武藤章あたりには「あんたの真似をしたまでだ」とばかり、北支まで侵攻させちゃうし。

早めに蒋介石に中国統一させて、満州防衛を肩代わりさせときゃよかったんだよ
歴史の後知恵だがね。

323 :名無し三等兵:04/05/09 00:21 ID:???
ノモンハンで実は日本軍が勝っていたとかいうのは
ベトナムでは実は米軍のほうが勝っていたとか、
独ソ戦はドイツ軍の大勝利などというのと同じですね。

個々の戦闘ではそりゃ文句なしの大勝利も多かったでしょう、
でも結局敗北したのは日本であることは変わりない。

324 :名無し三等兵:04/05/09 00:53 ID:???
でコピペしたドアホはどこ逝ったの?
逃亡でつか?

325 :名無し三等兵:04/05/09 01:48 ID:???
なにをコピペ?

326 :名無し三等兵:04/05/09 02:37 ID:???
>>319
おれも日本軍びいきするよ。だって、チハたんかわいいし。


327 :名無し三等兵:04/05/09 02:43 ID:???
このスレももう5番目だったのか・・

328 :名無し三等兵:04/05/09 06:06 ID:???
>>323
軍板住人とは思えないバカだな。

329 :名無し三等兵:04/05/09 06:07 ID:???
2ch、反日、在日君たちの特性
一、日本と朝鮮を同列にみなし、白人国家(白人)と比較して卑下する(間接的な侮日)
一、中国の悪口は平気で言う(かなり過激に)、一方、朝鮮に関しては微温的に済ます。
一、軽く朝鮮を卑下するような事を言うが、周囲のレスに侮日を思いのたけはりめぐらす。カモフラージュ。
一、過去の日本の足跡を、一見「失敗の教訓」と見せかけつつ貶しまくる(このスレのように)
一、とにかく過去の日本をスポイルすることにやっき。

330 :名無し三等兵:04/05/09 08:26 ID:UwWDQg9p
>>326
皮肉かよ・・・

331 :名無し三等兵:04/05/09 08:32 ID:???
都合が悪くなると
>>323みたく
論理のすり替えをして誤魔化す

日本軍が一方的に負けたのなく
大健闘していたのだな。
それにしてもソ連やアメリカのプロパガンダの嫌らしさは感心するなあ。




332 :名無し三等兵:04/05/09 09:06 ID:???
ノモンハンはいくら精神力が優れ、訓練された優秀な兵士がいても鉄量には敵わない、
という結論を出したということでしょ。
戦争は損害比べじゃないからねぇ。

333 :名無し三等兵:04/05/09 10:21 ID:???
ノモンハンの時点では、大損害を与えたようじゃないか

白人の歴史も、結構野蛮な所ありますよ




334 :名無し三等兵:04/05/09 10:26 ID:???
戦闘で勝って戦争で負けたってとこかな

335 :名無し三等兵:04/05/09 10:36 ID:7ooBfrFz
ノモンハンで陸軍は敗北したと感じたために3国同盟支持派が主流になった。
同盟締結後、日ソ中立条約がソ連から提示され、日本はこれに飛びついた。
ソ連を仮想敵とする考えから、アメリカを仮想的とする考えに大きく変わっていった。
ソ連のメリットとしては、対日が無くなった為に対独戦に集中する事が出来た事だ。
日本側のメリットは、ソ連を気にせずに対米戦に集中できたことだった。

336 :名無し三等兵:04/05/09 10:48 ID:+PmftZei
>>335
日本陸軍は対米戦に集中できたっけ?
集中しはじめたのは本当にやばくなってからだろ。


337 :名無し三等兵:04/05/09 10:58 ID:???
エテ公って誰のこと言ってるんだ?軍上層部のことだよな?前線で戦った兵卒を
エテ公呼ばわりしてる奴はおらんよな?

338 :名無し三等兵:04/05/09 11:17 ID:???
>>337
ソ連軍や米軍が「無能」と評価したクラスでしょう。

339 :名無し三等兵:04/05/09 11:26 ID:???
「火炎瓶」で大損害を受けて士気の低下したソ連軍は
ノモンハンじゃ戦車に外側からしか開かない鍵かけたんだよね


340 :名無し三等兵:04/05/09 11:27 ID:???
>>337

ここにも、すぐムキになる
エテ公が

341 :名無し三等兵:04/05/09 11:27 ID:???
>>338
そうだといいが。
少なくとも俺の爺さん(終戦時:海軍中尉)をエテ公呼ばわりする奴は許さん。

342 :名無し三等兵:04/05/09 11:29 ID:???
兵隊は世界最高でも将軍は世界最低。

343 :名無し三等兵:04/05/09 11:30 ID:???
>>341

ここにも、すぐムキになる
エテ公が

344 :名無し三等兵:04/05/09 11:32 ID:???
山本氏の著書「日本は何故敗れるか」によると日本陸軍は
熟練兵は中国戦線の緒戦で大半が戦死して関東軍の山下将軍
貴下の部隊のみが唯一錬度が高いまま維持できたと言う
話があったが・・・

345 :打通さん:04/05/09 11:35 ID:Le5dLx7c
チンピラゴロツキ相手に屈強な皇軍の精鋭が戦死するわけが無かろう。
その本は捏造に違いない。

346 :名無し三等兵:04/05/09 11:35 ID:???
>>343
暇なエテ公だなw
自分は自分のことをエテ公だと知っているから他のエテ公より偉いってか?
それとも、そうは思ってないからやっぱり俺は偉いって思ってるエテ公か?
どちらにしろ健全な精神は持っておらんみたいだな。
ソクラテス気取りのお馬鹿さんよw

347 :名無し三等兵:04/05/09 11:43 ID:???
>>341
つーか、戦争に生き残った大半の成年男子は従軍経験がある訳で、
アンタの爺さん以外にも、そんな奴らは星の数ほどいる訳なのだが、
何をムキになってんの、君は?

それとも何か? 俺の爺さんだけ特別扱いしろや! とでも言いたいわけ?

348 :名無し三等兵:04/05/09 11:44 ID:???
兵卒はエテ公だろうが囚人だろうがなんだろうが
命令聞けて弾さえ撃てればそれでいいんだが、
上から下までそれだと悲惨な事になる

349 :名無し三等兵:04/05/09 11:45 ID:???
エテ公って親族蔑視されてヘラヘラする奴やそもそも言う奴がエテ公

350 :名無し三等兵:04/05/09 11:45 ID:???
私のPCに「3人の参加者の口座に1,000円ずつ振り込むだけで、数週間後には大金が手にはいる!」という1通のメールが届きました。(そんなオイシイ話があるかい!)と思ったのですが、3千円ぐらいだし、いいかぁと思い、参加してみました。
それがビックリ!最初の1週間で2〜5万ぐらい口座に入ってました。(えっマジで?イイの?)って感じでした。そして今では53万貯まりました!法に触れる事はないし、言うことありません。参加方法は以下の通り。

1.まず、下記3人の口座に1000円ずつ振り込みます。
  必ずATM(振込機)またはネットで。

  三井住友銀行 ドットコム支店 3172895 

  三井住友銀行  庄内支店   1583190

  京葉銀行   南柏支店    6748211

2.同じような文章を作り、1.で書いた3人の口座の一番上の人を削除します。そして、リストの一番下にあなたの口座を加えて順位をくり上げます。

3.後は、インターネット上の掲示板に載せたり、メールで宣伝していけば、それを受け取った人がどんどん同じように振り込んでくれます。

注)3人の口座の一番上の人は絶対に削除して下さい。そうしないと法に触れます。一人が抜け、一人(あなた)が入るワケですから、ネズミ講に代表される無限連鎖講やマルチ商法ではありません。
不正はスグにバレますし、そしてやらない方があなたの為です。

「3000円の金額で、本当に大金が手に入るなら、宝くじよりおもしろく、確率が高くメールを送れば送るほど儲かる。パチンコとか競馬とかでスッたと思えば、あきらめもつくかなぁ」と参加を決めました。
そしてチャレンジした結果・・。もし現在のわたしの通帳をごらんになったら
ビックリされると思います。
いかがでしょうか。娯楽のつもりで参加してみませんか?


351 :名無し三等兵:04/05/09 11:45 ID:???
>>347
普通の人間の感覚を言っている。爺さんは比喩だよ。

352 :名無し三等兵:04/05/09 11:46 ID:???
>>346
落ち着けよ。バナナやるから。

353 :名無し三等兵:04/05/09 11:48 ID:???
>>351
おまいも何か人間らしい事言ってみろw
NEVERにおまいらにそっくりな動物が
沢山要るぞw

354 :名無し三等兵:04/05/09 11:49 ID:???
>>342
なんで徴兵百姓が最高の兵隊なんだよ。
単に上に文句いわねえだけだろ。三菱自動車の社員みたいに。
上が馬鹿っつーか下も馬鹿なんだよ。

355 :名無し三等兵:04/05/09 11:51 ID:???
>>354
兵はそれでいいんだよ

356 :名無し三等兵:04/05/09 11:51 ID:???
>>353
あなたが言ってください。

357 :名無し三等兵:04/05/09 12:03 ID:???
>>355
日本兵はイエスマンなだけで百姓だから射撃とか格闘とかは弱いですよ。
飢えでガリガリの百姓が刀だけで銃持ったボブサップにかかって行くようなもんです。

358 :打通さん:04/05/09 12:09 ID:Le5dLx7c
しかしそんな貧乏百姓も徴兵されて皇軍兵士となればメシが食えたのだ。
そうして鍛え上げられた精強な兵士は支那のチンピラゴロツキ相手に連戦連勝。
それはあたかも空手家と不良が戦うようなものであり、大陸打通作戦は
赤子の手をひねるよりも簡単に遂行されていった。


359 :名無し三等兵:04/05/09 12:12 ID:???
だってチンピラゴロツキは百姓より弱いんだもん。
果物ナイフより重いもの持った事無いの。

360 :名無し三等兵:04/05/09 12:28 ID:???
ミグは2000ソーティ足らずですぐ引き上げたのだし、
朝鮮戦争は事実上の米中戦争と呼んで然るべきではないか。
だが朝鮮戦争の中国軍は、日中戦争のそれとは全く違ったのだろうか。
朝鮮戦争の中国軍と支那派遣軍がガチンコ勝負したらどちらが勝つのだろう。

361 :名無し三等兵:04/05/09 13:00 ID:???
>朝鮮戦争の中国軍と支那派遣軍がガチンコ勝負したらどちらが勝つのだろう。

チンピラゴロツキは皇軍と聞いただけで恐怖で泣き出す。


362 :名無し三等兵:04/05/09 13:15 ID:???
そりゃ中国軍が勝つだろ。使ってる武器が違う。
チハでT-34/85相手にさせる気か?

363 :名無し三等兵:04/05/09 13:17 ID:???
エテ公は竹やりでB29を落とそうとかアホなこと言ってる間に
シナでチンピラゴロツキの竹やりで串刺しになっていたりする。

364 :名無し三等兵:04/05/09 13:22 ID:???
>チハでT-34/85相手にさせる気か?

打通作戦ではチハと隼でT-34/85どころかB-29相手に連戦連勝ですが何か?

365 :名無し三等兵:04/05/09 13:22 ID:8ELZk0UB
エテ公の壮大な夢

風船爆弾で米本土爆撃
竹やりでB29撃墜
飛行機自爆で米艦隊殲滅

366 :名無し三等兵:04/05/09 13:31 ID:???
>>364
はああ?

367 :名無し三等兵:04/05/09 13:34 ID:???
>>364
名前欄忘れてますよ。

368 :名無し三等兵:04/05/09 13:45 ID:???
日本軍は米国以外には、ほとんど勝ってるじゃねーか
だいたい朝鮮やシナが弱すぎるからいけないんだ



369 :名無し三等兵:04/05/09 14:09 ID:???

>>357 日本の兵隊は射撃がダメってことはないんでない?
   
   


370 :名無し三等兵:04/05/09 14:20 ID:???
なにせ弾が少ないのだから一射ごとに命を賭ける。
これで射撃が上達しないわけがないだろうよ。

371 :名無し三等兵:04/05/09 14:21 ID:???
つーか日本って戦争しなさ杉
先進国の中で日本ほど内戦含め戦争してない国はないんじゃないの
対外戦争って白村江、元寇、朝鮮出兵、幕末、日清、日露、一次、二次
だけかな。八戦四勝四敗だな。

372 :名無し三等兵:04/05/09 14:27 ID:???
いや上達も何もそもそも普段の練習にも事欠くような状態では
腕が上がるどころか、下がらないようにするのが精一杯なのではないか

373 :名無し三等兵:04/05/09 14:44 ID:j1ZI3GQn
http://sasurai.gaiax.com/home/s_mamipooh/main
痛いと思うページ

374 :名無し三等兵:04/05/09 15:11 ID:???
>>370
それこそ旧軍の精神力至上主義そのもの
実際は貧乏だから弾が無くて、撃てないだけ。
弾が多ければ、射撃練習を多くできてもっと上達する。

375 :名無し三等兵:04/05/09 16:20 ID:???
>>371
内戦の経験は豊富だと思うけど。

376 :名無し三等兵:04/05/09 16:31 ID:???
つーか内戦の経験しかない

377 :名無し三等兵:04/05/09 16:33 ID:???
蝦夷討伐とかさ、アイヌの叛乱鎮圧とかは?

378 :名無し三等兵:04/05/09 17:05 ID:5dErY/k9

 Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀`) < 旧日本軍と北朝鮮は同じだと思うよ。
 (    )   \__________
 | | |
 〈_フ__フ


379 :名無し三等兵:04/05/09 17:09 ID:???
ウキャキャ?

380 :名無し三等兵:04/05/09 17:44 ID:???
>>297
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/mabukun/97M.htm
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/mabukun/BT7.htm

チハ対BT−7
チハに勝機はほとんどありませんけど。

381 :名無し三等兵:04/05/09 18:12 ID:2Pn7ZX3v
>>377
そんなの百姓一揆の鎮圧と一緒、内乱ですらない。

382 :名無し三等兵:04/05/09 18:23 ID:???
日本の兵隊は
射撃訓練ができないほど物資が無くて
射撃が下手だったて話しは、あんまり聞いた事無いですね
戦争末期とか、現在の北朝鮮なら当てはまるだろうけど。

>対外戦争って白村江、元寇、朝鮮出兵、幕末、日清、日露、一次、二次
だけかな。八戦四勝四敗だな。

あのーどういう計算のなの
で、「幕末」ってなに?
薩英戦争とか下関砲撃事件の事?それこそ「戦闘」で戦争でないんでないの?


383 :名無し三等兵:04/05/09 18:27 ID:JTsC9d+Y
まあ、同じころ、そのエテ公以下で奴隷階級だった国は五万とあるわけで・・・。

384 :名無し三等兵:04/05/09 18:29 ID:???
下見て暮らせを地で行くエテ公は幸せモンだな。

385 :名無し三等兵:04/05/09 18:29 ID:???
>>383
下を見て「アレよりマシ」と納得してしまっていては人間終わりだよ・・・。


386 :名無し三等兵:04/05/09 18:38 ID:JHZgk6VA
シベリア出兵も大失敗

387 :名無し三等兵:04/05/09 18:40 ID:???
シベリア出兵が日本の負け戦つうのもあんまり聞かないねぇ

388 :名無し三等兵:04/05/09 18:42 ID:???
個々の戦闘結果でしか物事を判断できないエテ公さんですか?

389 :名無し三等兵:04/05/09 18:45 ID:???
いえ聞いた事が無かったんでw

390 :名無し三等兵:04/05/09 19:25 ID:???
射撃の訓練というか、自ら米兵の射撃訓練の的になったような気がするが。
真っ直ぐ向かってくる的ほど撃ちやすいものは無い。

391 :名無し三等兵:04/05/09 19:30 ID:???
ニューギニアに言った俺のジーちゃんによれば、米軍の遺棄した食料を拾いに行って撃たれた兵士は良くいるそうな。
隠れいているのをおびき出すために餌撒いてたらしい。

392 :名無し三等兵:04/05/09 20:38 ID:???
>>385
その通りだね。w


393 :名無し三等兵:04/05/09 20:56 ID:SgtpAquY
>>391
まさにエテ公だな

394 :名無し三等兵:04/05/09 21:00 ID:???
>>385
世界一と比べて俺たちはダメだの自虐Sくんよりはマシかと

395 :名無し三等兵:04/05/09 21:04 ID:???
>>386
今思えば、シベリア出兵は勝たなきゃいけない戦だったのだが、先を読めない英米があきらめた。
対ドイツ政策も大失敗で戦争起こしてるし、冷戦もやる必要のない太平洋戦争の結果だし、実はあいつら馬鹿ばっか。

396 :名無し三等兵:04/05/09 21:11 ID:???
>>394
1:世界とのレベル差に驚愕しながらも、その差を埋めるべく努力する人
2:上に媚び、自分以下のクズを見て「あれよりマシだ」と自慰にふける負け犬

さて、どちらが立派だろうね?

397 :名無し三等兵:04/05/09 21:18 ID:???
>>396
埋めるべく努力?具体的には?なら、もう終わった旧軍叩いても意味ないじゃん。
どうやっても勝てないと結論でてるだろ。努力とやらで物量をはね返してみろよ。



398 :名無し三等兵:04/05/09 21:38 ID:RzSbiJkv
エテ公って東洋人を馬鹿にした言葉なんだが

399 :名無し三等兵:04/05/09 21:43 ID:???
寧ろ何でこんな軍隊と貧弱な経済力で、曲がりなりにも列強って事になってたの?
しかも何度失敗しても失敗しても、同じ作戦を最後までやり続けたっていうじゃない。
はっきり言って、あほすぎだよね。

戦争の反省とか学校で平和学習として習うよね。

でも、何でわざわざ負ける戦争を、民族のプライドと貧弱な理想(大東亜共栄圏)の名の元に行えちゃったのか
(天皇陛下に勝てるのか、と聞かれて「勝てるかどうかは解らない」と答えたのに始めちゃったよね。)とか、
どうして何度失敗しても同じ作戦を続けたのか、とか、
著しく合理性を欠いた「大日本帝国の本質」に関する反省がまったく成されてないような気がする。

実際この合理性を欠いた本質は脈絡と「現代日本」に受け継がれてると思う。

例えば、無駄な公共事業を何度失敗しても続けまくった上に、膨大な借金を残してしまったりとか、
膨大な額の年金が使い込まれていたりだとか。激しく合理性を欠いているのに、誰も本気で憂いてないんじゃないの?
あるいは今のイラク戦争だってそうだろ。
アメリカ民族のプライドと、貧弱な理想(民主主義)の名の元に出兵してるじゃない。

日本軍の兵装が弱い、それは事実だろう。じゃあなんでそんなので戦争を始める気になったのか、とかそういう議論しろよ。

400 :名無し三等兵:04/05/09 21:46 ID:???
>397
その意見には漏れも同意、過去を叩くのもいいけど、でもじゃあどうする?
となる。この手の見解がいまだに出てこない時点でエテ公>allと言わざるを
得ないなぁ1945年8月15日で全てが止まってるもん。そこをいくと戦後や幕末の
転換期の人らは上手いこと立ちまわったもんだ。

401 :名無し三等兵:04/05/09 21:51 ID:???
>>399
アムーリカが参戦したかったから
それから、完全に合理的な国などありません
あるとしたら、ソビエト連邦か北の楽園でしょう(w


402 :名無し三等兵:04/05/09 21:55 ID:???
ウキャー!!!!

403 :名無し三等兵:04/05/09 22:02 ID:???
>>394
阿呆、下を見て満足してしまっては向上の余地が無いだろうが。
そういう意味ならまだしも自虐の方がマシ。


404 :打通さん:04/05/09 22:24 ID:HfnRDMus
米軍なんて陸上戦なら「チンピラゴロツキ」も撃破できなかったろ。

あんなもの、帝国陸軍の敵じゃない。本土決戦なら水際撃滅もわけないことだった。

「チンピラゴロツキ」も撃破できなかったマッカーサーは、クビになって当たり前。

405 :名無し三等兵:04/05/09 22:27 ID:???
>403
カレー味の運子OR運子味のカレー
ま、経済の方でこけてこの十年自虐でやって来たと思うが、好転の兆しは無いな。
これいじょうやるなら、明日皆で亡命でもすっか。

406 :名無し三等兵:04/05/09 22:35 ID:???
アメリカの空軍博物館では桜花特攻ロケットが晒しものにされている。
粗末で雑なつくりの桜花ロケットのすぐとなりに巨大なB29が誇らし気に並
んでいるのだ。「負けた理由? 見ればわかる」とでも言いたげな対比のされ
様。なんとも哀れ。。。

407 :打通さん:04/05/09 22:42 ID:HfnRDMus
>経済の方でこけてこの十年自虐でやって来たと思うが、

チンピラゴロツキが国を挙げて国営で宇宙ロケットなんてやってるようだが、
日本企業・日亜化学の青色・白色ダイオードと比べたら、目くそ。

本当の社会主義市場経済は中国ではなく日本であって、独創的な大事業
は国家でも財閥でもなく、名も無き小さな町工場で開発される。

日中戦争でも財閥地主に金で雇われた中国チンピラゴロツキヤクザどもは、
素朴な農村出身の青年たちで結成された帝国陸軍に全く歯が立たなかった。

408 :名無し三等兵:04/05/09 22:44 ID:???
>>404
ならなんで日本は負けたんだ?

409 :打通さん:04/05/09 22:50 ID:HfnRDMus
>ならなんで日本は負けたんだ?

太平洋海戦で敗れただけで、陸軍主力はほとんど無傷状態。
言ってしまえば、バルチック艦隊消滅後のロシア軍みたいなもの。

食料・経済事情はお世辞にも豊かだったとはいえないが、
それでもソ連や中国国民党のように国内で大量餓死は無かった。
政権崩壊も内外で予想されたが、それは日本でなくて中国だった。

410 :名無し三等兵:04/05/09 22:52 ID:???
戦後にアメから食料援助されてなかった?

411 :名無し三等兵:04/05/09 22:53 ID:???
日本が社会主義国?確かベトナムの高官の台詞だっけ?
山の中の田舎の農道までキッチリ舗装して光ケーブルで2cHに書き込めようが
経済の形が資本主義である限り民草が自分の将来に確固たる希望と自信を
持たせない限りいつまでたっても本当に景気はよくならんぞ。輸出だのみの
ゾンビみたいな国が在るだけだ。そうなったら正に第二の敗戦だ。

412 :名無し三等兵:04/05/09 23:01 ID:???
>>409
陸戦でも粘ったとはいえ連戦連敗だろ。
なに訳の解らない事を喚いてんだ。

413 :打通さん:04/05/09 23:02 ID:HfnRDMus
食料援助ではない、あれはブタのエサを高値で「買わされた」。
小林よしのりが力説してるとおりだ。

誤解してる人が多いが、戦争で政権崩壊したのは日本でなくて中国。
中華民国は日本軍の大陸打通作戦で産業経済基盤を根こそぎ撃破され、
政権転覆ということになったが、日本の場合はそれとは程遠かった。

事実上、支那派遣軍は中国の抗戦能力を根こそぎ叩き潰していた。

414 :名無し三等兵:04/05/09 23:11 ID:V48bjffv
>413
ではあの満州へのソ連参戦での関東軍の現地民間人をないがしろにして
我先に逃げた情けなさはなんだ!あの時の関東軍こそ玉砕してでも
現地民間人を守るべきだったはず。

415 :名無し三等兵:04/05/09 23:11 ID:???
42年以降で陸軍が米軍に勝利した例を出してみろ。

416 :名無し三等兵:04/05/09 23:13 ID:???
>>415
ハァ?
なんでそんな当たり前のことに一々例を出さないといけないの?

417 :打通さん:04/05/09 23:15 ID:HfnRDMus
バルチック艦隊消滅後のロシアに対して、いきなりドイツ軍が
背後から襲いかかってきたらどうなったか考えてみろ。

ま、それでも軍事的に満州国を失い敗退したことは認めなければな。
あの方面だけは文字通り「無条件降伏」状態で間違いなかった。

418 :名無し三等兵:04/05/09 23:18 ID:???
>>太平洋海戦で敗れただけで、陸軍主力はほとんど無傷状態。
>>言ってしまえば、バルチック艦隊消滅後のロシア軍みたいなもの。

>>バルチック艦隊消滅後のロシアに対して、いきなりドイツ軍が
>>背後から襲いかかってきたらどうなったか考えてみろ。

分裂症ですか?


419 :名無し三等兵:04/05/10 08:14 ID:???
弱すぎる旧日本軍Part6〜お前は狩ったエテ公の数をいちいち覚えているのか?〜


420 :名無し三等兵:04/05/10 10:58 ID:???
>>369
まず銃身がヘボイ。そのうえたいした訓練もしていないし銃を持ったの数年前とか
徴兵されたら1年未満とか多い。狙って撃ったのにどうして当らないのか理解も出来ないような奴ら。
ガキから銃いじってるアメ公と銃に対しての知識や扱い慣れにかなりの差がある。


421 :名無し三等兵:04/05/10 11:05 ID:???
三菱自動車は旧日本の思想と行動を受け継ぐ存在だな。

422 :名無し三等兵:04/05/10 11:13 ID:???
弱すぎる旧日本軍Part6〜ラスト・エテコウ〜



423 :名無し三等兵:04/05/10 11:30 ID:???
弱すぎる旧日本軍Part6〜人間の証明〜

424 :名無し三等兵:04/05/10 12:31 ID:2O3wxcpe
>>420 日本の銃は銃身が不出来な為に命中率が低いなんて話しは聞いた事が無い
    口径7.7oへ移行が遅れたて話しは、よく聞くけど
    38式銃は銃としての完成度は高い
    日本の銃の銃身が不出来なんて誰が言った?
    99式なんて銃身内は全部クロームメッキで今でもキレイなまま残ってるだろ
    それぐらいの事知っとけバカ
    
    
    


  

425 :名無し三等兵:04/05/10 12:36 ID:???
三八式で出来のイイ奴はそりゃいい銃だよ。
だけど、三八式は性能のバラツキが大きかったんだわな。

426 :名無し三等兵:04/05/10 12:46 ID:???
結局、個々の貴重なスキルやノウハウを全体にフィードバックさせる
意思の有無が明暗を分けたのではないか。
結果として成功を収めた事柄にもそこに至る過程には失敗や改善すべき点は
ある訳で、そこを分析して次に生かすことの大切さを恐ろしいことに米軍は
知りつくしていた。日本軍は結局最後まで個人のレベルに留まっていた。

427 :名無し三等兵:04/05/10 12:48 ID:2O3wxcpe
>>425 38式銃は一つ一つの出来不出来がとても激しくて
それが為に日本兵は射撃の命中率を低下させたっていう
話に根拠がありますかw





428 :名無し三等兵:04/05/10 12:50 ID:JS8jGzS8
戦時に造られた銃が粗悪品なのは別に日本に限った話ではない

429 :名無し三等兵:04/05/10 12:51 ID:???
サンパチには銃底に「正照準」「右照準」「上照準」「左照準」「下照準」などの表記の焼印があります。
余所での呼び方は知らんが岡山の師団では、「正照準」それ以外を「クセ銃」と呼称していました。
ちなみに狙撃兵には「正照準」が優先で与えられていました。


430 :名無し三等兵:04/05/10 12:54 ID:2O3wxcpe
銃には全てクセがありますよね
諸外国と比べてどうだったんだろう
そんなダメだったんかね


431 :名無し三等兵:04/05/10 12:55 ID:JS8jGzS8
>>420
それはアメ公がジャップはガキの頃からサムライソードに馴れ親しんでるから白兵戦には強いと言ってる様なもんだな。

432 :名無し三等兵:04/05/10 13:05 ID:???
でも飴ちゃんがフツーに運転免許持ってたのはでかいと思う。

433 :名無し三等兵:04/05/10 13:11 ID:IAp2ePrL
>>429
狙撃手にアタリが行くのは何処の軍隊でも常識ですが。
>>431
その短絡的な発想が実は結構正しかったりしたんだよ。
どちらの場合も。

434 :名無し三等兵:04/05/10 13:20 ID:2O3wxcpe
あのー
射撃が上手いとか下手じゃなくて
自動小銃撃ってる方が良いんだ


435 :名無し三等兵:04/05/10 13:21 ID:JS8jGzS8
西部開拓時代ならそれで合ってるかもしれないけどな。
インディアンの襲撃に備えなきゃいけない時代はとっくに終わってますよ。

436 :名無し三等兵:04/05/10 13:46 ID:???
食文化の差も実は両軍隊の特質をあらわにしている。
旧日本軍が消費弾薬を倹約したのは、弾薬製造が間に合わないからというより
「茶わんに米粒を残さずに食べる」江戸時代以来の倹約文化の表れなのだ。
庭で豪快に塊肉のバーベキューをバクバク食らう民族と、麦飯にお味噌汁
と焼き鮭の質素でヘルシー民族では、どっちが負けるかは決まりきってる。
日本人は経済力よりも食文化でアメリカに追いつかなくてはならないのだ。
せんべいやスルメをわざわざ一枚一枚包装しているような国では、バケツサ
イズでアイスクリームが売られているアメリカには勝てない。そろそろこう
した繊細だがミニチュアリズムな食文化からの脱皮を考えるべきではないだ
ろうか。
つまりエテ公は食文化ですでに負けていたのだ。というより人々は「食」を
重視しなかった。この国の兵士の大半が栄養失調で死んでいったのもうなず
ける。

437 :名無し三等兵:04/05/10 13:49 ID:???
馬鹿なエテ公は食を重視していたぞ。
塹壕の中に引きこもって蝋燭で米炊いたり、米炊く時の煙で爆撃されるくらいに。

438 :名無し三等兵:04/05/10 13:55 ID:JS8jGzS8
西欧の先進国だってアメ公程は大メシは食わねえよ

439 :名無し三等兵:04/05/10 16:38 ID:C9eSx/sF
>>436 あほか。平均寿命は日本人の方が遥かに高いわ
アメリカ肥満大国じゃねえか

440 :名無し三等兵:04/05/10 19:36 ID:???
>>439
いや戦前は世界でも有数の短命国だった。理由は肉をほとんど食べない食文化
のためで、精米が普及したことからむしろ江戸期より栄養失調の人間が増えた。
日本は元来粗食文化で、和食の最高峰である懐石料理でさえ、見ての通り豪華
というよりは精進料理同然味気ないものだ。

441 :名無し三等兵:04/05/10 19:57 ID:???
戦前と戦後の日本人の体型見れば一目瞭然。
1930年代の成年男子の平均身長は、なんと約160p
戦前の日本人なんて、まさに「チビで貧相」そのものじゃないか。
外見でバカにされても仕方がない。

しかし、2000年代の成年男子の平均身長は、約170pと大幅に改善された。
体格が欧米人と見劣りしなくなったのはアメリカ的食生活のお陰だ。
戦前の食生活なんてまっぴらごめんだ。誰だって今さらチビに戻りたくはない。

ちなみに、北朝鮮の2000年代成年男子の平均身長は、約160p
戦前の日本並だな。食い物をロクに食ってない奴らなんてのはこんなものだ。

442 :名無し三等兵:04/05/10 20:33 ID:???
江戸時代の死亡率の高さは半端じゃない
ある一家があったらその代で絶家する確立がなんと25%
底辺層では30%にも上っている。その分、庄屋など上層から分家で補完される
だから出生率が4.5なんて数字であっても江戸時代は人口がほとんど変動してない
明治になってからでさえも乳児の死亡率は300/1000(横浜市の統計)
ちなみに現在のアフガニスタンでは170/1000

江戸時代がユートピアなんて悪い冗談だ。
理想的なリサイクル社会?不潔なだけだろ。

443 :名無し三等兵:04/05/10 20:33 ID:???
今更粗食に戻ろうとしても玄米とかは農薬タップリだから死ぬよ

444 :名無し三等兵:04/05/10 20:44 ID:???
正確に言うと都市が思いっきり不潔なので殺人マシーンと化していた
周辺の農村の人口が蟻地獄に引き込まれる蟻のごとく都市に集まり
そしてどんどん死んでいく。江戸・名古屋・大阪・京都など大都市の周辺の
人口は江戸時代初期と終期を比べると増えるどころか減っていたりする。

農薬は量を加減すれば却って体に悪くない。
自然の状態では植物は自前で体内に毒を生産して身を守る。
農薬で虫が付かなければ植物もそのような反応は示さない。
だから却って農薬を使ったほうが人間に優しい食べ物ができる場合がある。
何でもかんでも農薬は悪いなんて、おいしんぼに洗脳されたんですか?

445 :名無し三等兵:04/05/10 20:53 ID:???
>>444
生物濃縮って知ってる?
湾岸戦争症候群の原因も殺虫剤だと言われているんだよ。
農薬が悪くないなんて、アミーに洗脳されたんですか?

不潔だったのは欧米も同じです。
上下水道が整備されたのは何の影響かよく考えようね。

446 :名無し三等兵:04/05/10 20:55 ID:???
毒素が人体で分解できるのであれば何の問題も無い。
まぁ、やれるもんならやってみな。

447 :名無し三等兵:04/05/10 20:58 ID:TDeWFHAK
そういえば最近の死体は腐らないらしいね。
まぁ、人間に優しい食べ物が身を守ってくれるからだよね?
ね?

448 :名無し三等兵:04/05/10 20:59 ID:???
なんでいまだに下水が普及してねーんだよ

449 :名無し三等兵:04/05/10 21:01 ID:???
>>436
馬鹿野郎!
肉なら食べたさ!!










人肉をな!

450 :名無し三等兵:04/05/10 21:04 ID:???
カドミウムの塊でもかじってみせましょうか?
まあ金属の固まりそのままかじるのは無理だけどなめるくらいならしますよ
それだけでイタイイタイ病になるなんて信じてますか?
食べ物のこげた部分やサッカリン使った食品バリバリ食べましょうか?
癌にでもなるのかな〜

451 :名無し三等兵:04/05/10 21:05 ID:???
>>いや戦前は世界でも有数の短命国だった。

ソースきぼん。
俺は欧州諸国とさして変わらなかったってデータを見たきがする。

それにかつては欧州の人も体格は貧粗だったよ。
日本人だけが伸びたわけじゃない。

452 :名無し三等兵:04/05/10 21:09 ID:???
>449
見たのか?
それとも洗脳された奴の言葉を鵜呑みにするお馬鹿さん?

453 :名無し三等兵:04/05/10 21:12 ID:???
>>442
江戸時代は人口増えてるよ。260年間で2倍くらいに。

454 :名無し三等兵:04/05/10 21:13 ID:???
>>450
体重の0.7パーセントを一週間続けてください。

>>452
定説です。
強制連行された韓国人も喰われました。
とても美味しかったです。
まさに至高と究極の逸品でした。

455 :名無し三等兵:04/05/10 21:14 ID:???
欧州諸国とは変わんないよ。
江戸の死亡率もロンドンの死亡率もそう変わんない。
ただ江戸時代はすばらしかったんだってのは幻想だということ

あとな、「加減すれば」って言ったろ、農薬一気飲みすりゃそら死ぬわ

456 :名無し三等兵:04/05/10 21:18 ID:???
>>455
常習的に続けていれば危険ということ。
だれもスープに入れて出せとは言っていない。


まぁなんせ、玄米はやめとけ。死ぬぞ。

457 :名無し三等兵:04/05/10 21:25 ID:???
>>454
「も」と「に」の間違いでね?
連中は犬も食うし
つーか、連中は喜んでついてきたわけだが

458 :名無し三等兵:04/05/10 21:31 ID:???
>>457
話題の摺り替えをしないで下さい。
そうやってなんでもウリナラネタに持ち込む日本右翼かんしゃくが起こる.

復唱!
「靖国反対!」「日の丸反対!」「北朝鮮に核兵器を持つ権利を!」

459 :名無し三等兵:04/05/10 21:38 ID:???
>>455
443の農薬タップリの「タップリ」が読めない文盲の方ですか?

460 :名無し三等兵:04/05/10 22:00 ID:???
>>451
http://www.oil.or.jp/bn/html/21/21_3.html

461 :名無し三等兵:04/05/10 22:18 ID:???
そんなのはソースと言えません。

462 :名無し三等兵:04/05/10 22:33 ID:???
そーすか。

463 :名無し三等兵:04/05/10 23:58 ID:???
とりあえず
日本人の平均寿命
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/19th/gaiyo.html

その他
http://www.fnf.org.za/Specials/WorldSummit/SummitSpec1.htm
中国人 1930年 平均25歳
インド人1906年 平均24歳
あと日韓併合前の朝鮮人は平均寿命24歳くらいだったって聞いた。

http://www.usaweekend.com/00_issues/001231/001231newyear.html
1900年 世界の平均寿命は36.2歳

よって 
「戦前は世界でも有数の短命国だった」
というのははありえない。

464 :名無し三等兵:04/05/11 00:14 ID:???
幼児死亡率は?

465 :名無し三等兵:04/05/11 00:37 ID:???
>>463の日本のデータは乳児死亡者込みのデータだと思うよ

466 :名無し三等兵:04/05/11 00:56 ID:Gvk2hTXJ
そう言えばこんな記事もあったなあ。
20世紀にもなって「生贄」とは、凄い軍隊もあればあったもんだ。
こんなヨタ記事を本気で信じこんじゃう人々がいるって事は心に銘記しておこう。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004030273168

>制作スタッフによると、虎は、害獣の駆除と、日帝植民地時代、
>日本軍の士気を高めるための生け贄とする目的で乱獲された。

467 :名無し三等兵:04/05/11 08:15 ID:8F88ds7L
>>454 都合が悪くなるたび 
   話題のすり替え&いい加減な事言いまくってんのはお前らだろ
   
戦中、戦前や
兵隊が煙出したりする調理法引き合いに出して
一国の食文化全否定されてもなー

毎日シナ料理やフランス料理
韓国料理食ってりゃ戦争に強くなれたんか
その割りには日本勝ってるけど



468 :次スレの1に貼ってクレ:04/05/11 08:56 ID:???
これは遠い遠い猿が 猿と暮らす猿の村のお話 エテ公共は大ハシャギ

469 :名無し三等兵:04/05/11 09:08 ID:5Lmv10Ce
>>454
ビタミンDとカルシウムを十分とっていれば
カドミウム摂取しまくりでもイタイイタイ病にはならないそうだよ。
エテ公の動物実験では。

470 :名無し三等兵:04/05/11 09:12 ID:???
>>431
え 誰がサムライソード持ってたって?
江戸時代じゃあるまいし。

471 :名無し三等兵:04/05/11 09:14 ID:???
米国人はいまでも銃持ってる。

472 :名無し三等兵:04/05/11 11:07 ID:???
朝鮮と比較すればいい事だよ。
キミたち自身と。
そうすれば大日本帝国の偉大さが分かる。

473 :名無し三等兵:04/05/11 11:23 ID:???
>>472
俺はマントヒヒより頭がいい!
と思って悦に入るのはものすごく格好悪い。

474 :名無し三等兵:04/05/11 13:09 ID:???
まさにお山の大将ですなw

475 :名無し三等兵:04/05/11 13:33 ID:77u8DOiv
国際的な比較をしないでどうやって
客観的なデータに基づいた判断下すんだ?


476 :匿名希望:04/05/11 13:45 ID:???
日本のために犬死した英霊は、惨めな自殺者だった

477 :肛国の守護者 ◆HIGUqERxPo :04/05/11 15:32 ID:D/hF+DyS
日本人が飢餓民族であったというのは半ば常識的な事実であろう。日本人のDNAを調べてみると
慢性的な飢餓状態に陥っていたしるしが沢山見つかるのだ。たとえば誰しもが日本人のインシュリンの
分泌量の上限が少ないがゆえに、暴飲暴食をするとすぐに糖尿病になってしまうという話を聞いたことが
あるだろう。なお、日本の飢餓は間引きなどの組織的な嬰児殺しの文化の一端からも見て取れる。
戦前一貫して平均身長が縄文時代と大して変わらなかったことや、現在のどこぞの国のように犬や猿を
賞味し、シダ植物など普通は食べないものを食したことなども付け加えておこう。



日本人成年男性の平均身長の推移

縄文時代     156p
弥生時代初期  156p
弥生時代末期  160.5p
古墳時代     160.5p
14世紀       157p
16世紀       157p
18世紀       155.5p
1901年       157cm(一説では155cm)
1948年       158.2cm

1993年      170.7cm



478 :名無し三等兵:04/05/11 17:15 ID:???
米、英、独、ソと日本を比べるからエテ公扱いになるんだ。
もうあの辺は格上とあきらめて仏、伊、中ぐらいと張り合おう。


479 :名無し三等兵:04/05/11 17:19 ID:???
分を弁えてるじゃないかエテ公。

480 :名無し三等兵:04/05/11 17:47 ID:???
まぁ、石井中将頼みです。

481 :名無し三等兵:04/05/11 17:51 ID:???
弱すぎる旧日本軍Part6〜そんなアタマをしてるから異人に馬鹿にされるのだ!〜


482 :名無し三等兵:04/05/11 18:52 ID:???
>>477
フランス革命時のフランス人の平均身長は150CM台だったといわれてますが?
イタリア人とかも同時期150CM台だったといわれてますが?
そもそも古代からの国際的なデータを比較しなきゃ意味がない。

483 :名無し三等兵:04/05/12 07:35 ID:qQsqlxPO
平均身長が高い国がエライんかね

知らんかったけど日本人は飢えに強いらしい
人口爆発と食糧事情が悪化が避けられない世界で、
これは大変幸運な事なそうだ




484 :名無し三等兵:04/05/12 10:24 ID:???
>日本人のインシュリンの分泌量の上限が少ないがゆえに、暴飲暴食をするとすぐに糖尿病になってしまうという
馬鹿
だったら結論が逆だろ
白人など狩猟民族は獲物が取れた時に食いだめしなけりゃならない
だから暴飲暴食して脂肪を蓄えられるようにインシュリンの分泌量が多いんだろうが
農耕民族は秋に大量の収穫がある。にも関わらずインシュリンの分泌量が低いのは
食いだめの必要が無かったからだろうが。
大体なんで慢性的な飢餓状態の方が人口密度が高いんだ。逆だろ

485 :名無し三等兵:04/05/12 11:26 ID:CVJgGbT/
農耕民族と言う点からすると日本への稲作伝来は紀元前4世紀ごろだ。
そのころにはローマとかヨーロッパではもちろん農耕が始まっていたぞ。

486 :名無し三等兵:04/05/12 11:51 ID:???
ヨーロッパでも19世紀ごろまで農民はめったに肉を食べれなかった。食べれる
のは祭りのときぐらいで、普段はイモや豆を煮つめたスープやパン粥ばかり食べ
ていた。フランス料理はあくまで王侯貴族や金持ちの食べ物。庶民は(肉なし)
ポトフなど質素な郷土料理を食べていたのだ。いいかげん白人=狩猟民族、エテ
公=農耕民族と当てはめる妄想はやめた方がいい。

487 :名無し三等兵:04/05/12 12:20 ID:???
白人はエルフなんだよ
日本人はゴブリンなんだよ
中国人はコボルトなんだよ
ロシア人はダークエルフで
黒人はトログロダイト

488 :名無し三等兵:04/05/12 12:49 ID:???
弱すぎる旧日本軍Part6〜我が胸で眠れエテ公〜

489 :若者:04/05/12 17:07 ID:???
戦前の日本人はゴミ

490 :肛国の守護者 ◆HIGUqERxPo :04/05/12 17:53 ID:???
一体いつから文明の指標たる農業がエテ公たちの専売特許であるみたいに見なされるようになったのだ
ろうか。現在では誤りであるとされるが昔は中国文明の農耕は、日本が南宋から学んだごとく西方伝来の
ものであり、彼等の文明が自ら始めたことではないなどといわれていたぐらい(実際、耕具に使われる鉄
器は西方から伝わったもので中国に鉄器時代というものは存在しない)なのにもかかわらずである。
未開のアジア人達は草食の農耕民族、西洋人は肉食の狩猟民族などという幻想は、多少の例外的な
ゲルマン人のイメージや、卑屈で汚らしい日本のドン百姓のイメージと重なってできた誤りで、農業は中国
文明にとって、かろうじて自力で成し遂げた数少ない進歩なのだ。


491 :名無し三等兵:04/05/12 18:05 ID:???
>>490
猿や犬を常習的に喰っていたという噺のソースきぼん

492 :名無し三等兵:04/05/12 18:06 ID:???
「中国文明」って何?(w

493 :名無し三等兵:04/05/12 18:10 ID:???
日本もかつては「間引き」や「姥捨て」があるほど食えなかったわけだしな。

494 :名無し三等兵:04/05/12 18:13 ID:???
宗教的な戒律が無かったら今より身長も高かっただろうに

495 :肛国の守護者 ◆HIGUqERxPo :04/05/12 18:34 ID:???
>>491

日本の犬食いの風習

落穂集によると
「我等若き頃迄(中略)武家町方共に下々の給物には犬に増りたる物は無之とて
冬向に成り侯へは見合次第打殺賞翫致す。」云々とある。



日本の猿食いの風習

類柑子によると
「昔四谷の宿次に狩人の市をたて猪かのしし羚羊狐貉兎のたぐひをとりさかして商
へる中に猿を塩づけにしいくつもいくつも引上て其さま魚鳥をあつかへる様なり。」云々とあり
さらに幕末のころ江戸で猿の肉を賞味したことは外人の記述にもしばしばみられる。



生態的地位の順
猿   「ウキッ!」
犬   「キャウン!」
日本人「ウキャキャッ!」


496 :名無し三等兵:04/05/12 18:45 ID:???
ハン版か日本史版に帰れ
その話題は薬食いと常食を一緒にするなってことで終わったろが
結構面白かったけど。

497 :名無し三等兵:04/05/12 18:45 ID:???
>>495
犬の方は一人称になっているあたり「風習」と呼ぶには無理があるが。

498 :名無し三等兵:04/05/12 18:52 ID:???
犬を食うという風習は継続的に渡来人が持ち込んだだろうから、
まったく無くなる事はなく細々と続いていただろうけどな。
山奥の隠れ里みたいなところではそんな風習を守っていた所もあったろう。
でも結局のところ、犬牧場でも作られていたのでもない限りは常食にはなりえない

499 :名無し三等兵:04/05/12 20:10 ID:???
犬喰ったり猿喰ったりすることがなにか悪いことなの?

500 :名無し三等兵:04/05/12 20:13 ID:tzzbgvm1
>>499
猿は共食いだろうが!

501 :名無し三等兵:04/05/12 21:14 ID:???
平安以前は日本人もミルクを飲んでたし肉も食ってた。武家社会の玄米主義と
仏教思想による精進主義が混ざりあって戦前までの粗食文化が完成したのだ。

502 :名無し三等兵:04/05/12 21:24 ID:???
戦闘的な菜食文化か・・・。

503 :名無し三等兵:04/05/12 21:37 ID:???
単にコストの問題だよ。
日本は平地が少なくて人口が多い。
広大な牧草地を維持する必要のある酪農は成立不可能。
単位面積あたりから採れるカロリー量は水田は酪農の数百倍に上る。
耕作するのにも牛や馬のどの役畜を利用するより人力でやったほうがましなぐらいだった。
戦国時代より安定した江戸時代のほうが役畜の所有割合は少なくなっている。
つまり馬は農耕にではなく、主に戦争に利用されていたということ。
平和になって維持する必要がなくなったから数が減った。

504 :名無し三等兵:04/05/12 21:58 ID:???
えっと、このスレなんのスレでしたっけ

505 :名無し三等兵:04/05/13 02:41 ID:???
西欧人も猿同然だったじゃん。暗黒時代見ろよ。
ローマの遺産をぶちこわした蛮族が西欧人。
イスラムに保存された知識がもたらされるまでは
病人の治療も呪術まがいのものしか行われていなかったろ。

ギリシアにしてもエジプトやオリエントの影響が大。
だいたい文明はエジプトやオリエントから起こったからそれも当然。

中世のエテ公度:

白豚(サル山)>>(超えられない壁)>>イスラム(人類社会)

生物学的なサルへの近さ(ネオテニーの足り無さ)も
 白>黒>黄色
だそうだw

506 :肛国の守護者 ◆HIGUqERxPo :04/05/13 04:40 ID:TKyb8WG7
ネオテニーは生物学的な未熟度で東洋人は進化の頂点を行っている、というのは聞こえはいいが、
実際は人類に何の貢献もできないダウン症の未熟児なのだ。
つまり極東のエテ吉たちは文明社会から放置プレイされると脱糞したあとの自分のケツを自分で拭く
こともできない幼児であるということだ。
現に数千年かけても何一つ成し遂げられないので発展性や将来性も皆無である。
西洋から航空機の製造技術を教えてもらっても発展させるどころか結局は自爆テロの道具になって
しまうのがそのいい例だ。
一生人類にまで成長できないんだからたとえその余地があってもやっぱり人間未満のエテ公なのだ!



507 :名無し三等兵:04/05/13 05:36 ID:???
>>505
イスラムもコーカソイドがメインだがw

508 :名無し三等兵:04/05/13 07:09 ID:???
人種論には意味がない。重要なのは環境だ。

509 :名無し三等兵:04/05/13 07:49 ID:???
>>506 死ね死ね団みたいなヤシだなぁ


510 :名無し三等兵:04/05/13 07:56 ID:???
>実際は人類に何の貢献もできないダウン症の未熟児なのだ。

たとえにも冗談にもなってないぞ。英語で「モンゴロイド」は侮蔑的にダウン症患者の
意味をふくんでいる。自分で自分の首しめて楽しいか?

511 :パンチラ曹長:04/05/13 08:32 ID:???
>>503
江戸時代になると米は通貨になっちゃった。
だから東北地方の草原みたく酪農には絶好のロケーションでかつ
寒いから稲作などには適さない場所でも無理やり米を作らされた


なんて知ったかブリをかましてみるうぇぴfrfjrw

512 :名無し三等兵:04/05/13 08:41 ID:???
在日が必死なスレですねw

513 :503:04/05/13 10:01 ID:???
弥生時代までで青森にまで稲作は浸透していますが?
まあ江戸時代に米作りすぎて米インフレになって、武士が苦しんだのはほんと。
江戸時代の経済はここなんかお勧め
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kaisunao/rekisi/01edoframe.htm

514 :名無し三等兵:04/05/13 12:14 ID:???
2ch、反日、在日君たちの特性
一、日本と朝鮮を同列にみなし、白人国家(白人)と比較して卑下する(間接的な侮日)
一、中国の悪口は平気で言う(かなり過激に)、一方、朝鮮に関しては微温的に済ます。
一、軽く朝鮮を卑下するような事を言うが、周囲のレスに侮日を思いのたけはりめぐらす。カモフラージュ。
一、過去の日本の足跡を、一見「失敗の教訓」と見せかけつつ貶しまくる(このスレのように)
一、とにかく過去の日本をスポイルすることにやっき。


515 :名無し三等兵:04/05/13 13:10 ID:???
弱すぎる旧日本軍Part5〜馬鹿とエテ公は高い所が好き〜


516 :名無し三等兵:04/05/13 13:25 ID:???
日本人から軽蔑され、本国人からも相手にされない劣等感に苛まれた惨めな在日が憂さ晴らしをするスレッドはここですか?

517 :名無し三等兵:04/05/13 13:35 ID:???
弱すぎる旧日本軍Part6〜エテ皇の憂鬱〜


518 :名無し三等兵:04/05/13 13:42 ID:???
>>514
>>516
装甲車よりも弱い主力戦車。
スピードが出ると空中分解する主力戦闘機。
魚雷一発で沈む「重装甲空母」。


519 :名無し三等兵:04/05/13 13:54 ID:???
うわぁ、皇軍強すぎ!w

520 :名無し三等兵:04/05/13 14:10 ID:???
いくら君達が吠えようと、日本が全力でアメリカと戦った事実や、君たちの祖国が何の抵抗もせずに国を日本に明け渡した惨めな歴史は変わらない。
自分たちの力では劣等感を晴らすことが出来ず、祖国とは全く関係ない他国の軍隊と日本軍を比較し、日本軍を貶めることによって少しでも溜飲を下げようとする君達在日の姿は、本当に見るに耐えないよ。

521 :名無し三等兵:04/05/13 14:17 ID:???
エテ公VS在日









wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

522 :名無し三等兵:04/05/13 15:47 ID:???
>日本が全力でアメリカと戦った事実

エテ公が人間様の植民地を荒らして猟師さんに退治されたってコトだろ

523 :名無し三等兵:04/05/13 16:50 ID:???
昔々、人間が住んでいた大陸の遥か東にエテ公たちが住む島がありました。
周りには中華思想の豚の国や事大主義の山羊の国くらいしかなく、
積極的にエテ公にかかわろうとしなかったため、エテ公は仲間内で仲良く戦争したり
いがみ合ったり、まったりしたりしていました。

そこに人間が鉄砲を持って狩にやってきたのです。
強いと思っていた豚の国があっさり人間によって養豚場にされてしまったことに怯えた
エテ公は隣の山羊を誘いました「一緒に早く人間になろうよ、さもないと君はアルプスの麓で
おじいさんにミルク絞られたり女の子におもちゃにされたりして、最後は食べられちゃうだろうし、
僕は首に紐つけられて、曲芸やったり反省したりしなくちゃいけなくなる」
ところが山羊は言いました。「やだね。偉大なる豚様のごとく食っちゃ寝することが一番だ」
そこでエテ公は切れました。「お前が人間に食われるくらいなら、その前に俺がお前を食ってやる」
実は山羊肉は毒だったのですが、その勢いでエテ公は養豚場に乱入し、同じく豚肉を狙っていた
白熊を叩きのめし、驚いた人間たちに「名誉人間」として認めてもらいました。

しかしそこで調子に乗ったエテ公は、「この養豚場は俺のものだ」と言い出したり
白熊と赤熊が争ってる隙に熊の国の一部を掠めたろうとしたり、
「豚の国も牛の国もヤシガニの国もみーんなみーんな俺様のものだウッキー」
などと言い出して、ついに人間同士の争いに介入し、人間が人間同士の戦争で急がしい間、
鳥無き里の蝙蝠状態で調子に乗っていましたが、人間同士の戦争を片付けた人間が
本気で退治しに来ると、結局コテンパンにされてしまいました。

524 :名無し三等兵:04/05/13 17:00 ID:???
エテ公は反省しました。
所詮俺はエテ公だ。でもがんばればまた人間なみに扱ってもらえるかもしれない。
かつて人間でさえてこずった、熊の国に勝ったこともあるじゃないか。
必死でがんばればエテ公だって人間なみのことはできるんだ。
もう喧嘩するのはこりごりだから経済の分野でがんばってみよう。

こうして心を入れ替えたエテ公は必死で働きました。
アメリカ様にぺこぺこしたため可愛がられて見違えるような贅沢な生活を
おくれるようになりました。しかしそれも長くは続かなかったのです。
「ウキー エテ公 as No1!!」「人間から学ぶことなんてもうないウキー」

525 :名無し三等兵:04/05/13 17:10 ID:???
>>520
ネットの書き込みだけで相手の国籍が解るなんてホームズ以上だね。
どうやって解ったんだい?

526 :名無し三等兵:04/05/13 17:19 ID:???
在日の日本語は巧みだが臭いので一発で分かりますよ。

527 :名無し三等兵:04/05/13 18:08 ID:???
>>526
そのちょうしだ。もっとがんばれ


528 :名無し三等兵:04/05/13 18:15 ID:???
下らんネタでいちいち上げんなボケナス。sage

529 :名無し三等兵:04/05/13 18:17 ID:???
マンガ読んだだけで日本は世界に誇れる戦争をやったニダ!とか言う奴はオウム信者と同じ臭いが
するな。単に方向性が違うだけだろう。
キティの日本語は巧みだが臭いので一発で分かりますよ。


530 :名無し三等兵:04/05/13 18:29 ID:???
>>520
俺にはお前が在日にみえる。だって日韓掲示板のカキコそっくりだもん
在日の日本語は巧みだが臭いので一発で分かりますよ。

531 :名無し三等兵:04/05/13 18:37 ID:???
>>526
嫌韓派の評判を落とそうと必死ですね在日君。

532 :名無し三等兵:04/05/13 18:53 ID:???
猿山から100年足らずで世界の主たるアメリカ様に喧嘩を吹っ掛ける。
その間、3000万人以上ものアジア人様を殺戮。
絨毯爆撃されて徹底的に駆除された挙げ句原爆二個も投下されてボロボロKO。
戦後40年くらいで人間様を追い越し、大アメリカ猊下のお膝元に腰を据える始末。


…エテ公って凄いじゃん!

533 :名無し三等兵:04/05/13 18:57 ID:InYmR+wG
エテ公は自分がエテ公と悟ったときはなかなか凄い、
でも元はサルだから人間であると勘違いして増長すると失敗する。

534 :名無し三等兵:04/05/13 19:01 ID:???
エテ公、米、中の関係ってなんか三角関係だよね

535 :少佐:04/05/13 19:04 ID:RYb+cI1g
もしアホ海軍がちゃんと補給をしてたら、日本はもっと粘れただろう。
少なくともアメリカの被害は三倍になってる。


536 :名無し三等兵:04/05/13 19:16 ID:???
アメリカ様の被害はヒヒ戦の方が多いんだよね、実は。


大米共和国>>>朝鮮>>>>|ベルリンの壁|>>>>エテ

537 :少佐:04/05/13 19:28 ID:RYb+cI1g
アホ海軍を覗けば日本はそれほど弱かった訳ではない。
例えばよくアメリカ兵はトンプソン短機関銃を持っていたとか言う奴がいるが、
ギャングの撃ち合いでは強いが命中精度や射程はクソ悪いのだから、距離があれば
日本の38小銃の勝ちだ。

538 :名無し三等兵:04/05/13 19:33 ID:???
>>537
ねえ、短機関銃とライフルを比べて何か意味あるの?
比べるならM1と38式だろ。

539 :名無し三等兵:04/05/13 19:48 ID:479Jzirm
歩兵単位でみるなら各分隊に一丁の軽機と分隊支援火器として躑弾筒を保有してたわけで米軍と比べて極端に火力で劣ってたわけじゃない。
負けたのは別の問題、航空支援とか砲兵支援とか補給とか、つまり物量に負けた。
タマに射つ弾が無いのがタマにキズ

540 :少佐:04/05/13 20:01 ID:RYb+cI1g
>>539
物量も何もアホ海軍がまったく補給しないのだから、それ以前の問題だろう。
アホ海軍は制空権、制海権が完全に日本側にある状況でも補給をやってないのだ。
「やる気そのものが欠落していた」としか言いようがない。


541 :名無し三等兵:04/05/13 20:17 ID:???
少佐殿、彼らは戦争をやっていたのではないのです。
楽しい楽しい戦争ごっこをやっていたのに過ぎないのであります。
イタリア軍が楽しいアフリカ旅行をやっていたのと同じく、
日本海軍は楽しい南洋クルーズの旅(オプショナルで艦隊決戦つき)
を楽しんでいたのに過ぎないのであります。

楽しい旅行の最中に食事の後片付けやごみ掃除といった雑務をやってくれといわれて
進んで引き受ける人間がいるでしょうか。そんなことできる限り知らん振りするのは当然であります。

542 :名無し三等兵:04/05/13 20:18 ID:???
>539
CODやってるとマジで感じるよ時間あたりに投入できる弾薬のありがたさというか怖さを…。
アメリカ軍強すぎだ。
あんなノリだと旧軍も大変だったろうなと。

543 :名無し三等兵:04/05/13 20:20 ID:???
太っている.
変態だ.
変態王国の愛玩猿たち.
アメリカの奴隷
裸になってアメリカの軍艦を掃除する充実な奴隷.
そして八重歯とザックウンキ.

これが世界人の日本の男性に関するイメージです.

544 :名無し三等兵:04/05/13 20:25 ID:???
>>539
編制通りの部隊なんてどれだけあったことやらですよ。
擲弾筒のみで軽機無しの小銃小隊なんて珍しくは無かったんだから。

545 :名無し三等兵:04/05/13 20:26 ID:???
>>542
そんな非リアル系FPSで実戦を語られても困る

546 :名無し三等兵:04/05/13 20:30 ID:???
やうやく軍板らしくなつて來ましたるね

547 :名無し三等兵:04/05/13 21:06 ID:???
〜WWU中の国家指導者比較〜

・ルーズベルト
○国内の失業問題を一気に解決。WWIIを最大限利用して、アメリカを世界のリーダーに。
×ソ連に譲歩しすぎた。結局中国の権益は奪えず。
評価:内政中心の敏腕政治家

・チャーチル
○ドイツの侵略を防いだ。フランスに恩を売って欧州のリーダーに。
×国は守ったが、国外権益の殆どを失う。欧州でこそ勝ち組だが、国際的発言権はアメリカ奪われた。
評価:粘り腰のベテラン政治家

・スターリン
○ドイツの侵略を防いだ。口八丁手八丁で米英から物資を強奪。外交手段で最大の利益を得た。
×粛正のやりすぎ。人材の枯渇。
評価:外交の天才にして最凶の独裁者

・ヒトラー
○国内問題の一挙解決。外交だけで東プロイセン強奪。短期的ではあるが欧州全域を支配。
×采配が電波過ぎ。人種差別のやりすぎ。結局ドイツを滅亡させた。
評価:天才政治家にして電波系独裁者

・東条
○特になし。
×陸軍の主戦派を押さえられず。結局状況に流されただけの存在。
評価:ただの小役人

軍隊のレベルも低いが、政治部の質も日本が一番酷いな。

548 :名無し三等兵:04/05/13 21:17 ID:???
メダル・オブ・オナーRSでエテ公狩まくってます。
もちろん罪悪感など微塵も湧きません。

549 :名無し三等兵:04/05/13 21:31 ID:???
>>548
でもポン刀突撃は正直恐いでしょ?

550 :名無し三等兵:04/05/13 22:02 ID:???
>545
すんません、『実戦』経験したこと無いんで(笑)

551 :名無し三等兵:04/05/14 00:20 ID:ZcgTAJ26
>外交だけで東プロイセン強奪
( ´,_ゝ`)プッ

552 :名無し三等兵:04/05/14 01:38 ID:xLuDkWsc
かつてエテ公経済はアメリカ様経済を凌駕しかけたというが
どれくらいまでいったの?

553 :名無し三等兵:04/05/14 01:41 ID:???
日本人から軽蔑され、本国人からも相手にされない劣等感に苛まれた惨めな在日が憂さ晴らしをするスレッドはここですか?

554 :名無し三等兵:04/05/14 01:45 ID:???
        \                           / / ̄ ̄/ヽ::::::::/  o
 キ  た  戦 | ゙̄ヽ、        |   ,,-─'''''"""" ̄,,-ヾ、l| ̄ ̄"''l" ||::::::/  |/
 ム  っ   闘 ヽ、;;;;:::::゙ヽ、     |  /    □[二]?兩_ヾ||  .┌┤  ||::::|  |/
 チ  た   力  | ゙'''ヽ、::::゙ヽ、  |  .l .|  「L[]‐'":;;-‐''l ̄  .||.   |::::|  ||::::|    o
 が の   ・   |     ゙'o、;;;:゙'':| l .|,|,,,-‐、o‐'∧__∧ノ口<l ||   |::::|  ||:::::|  |/
 ・  2   ・    |‐-------‐' ゙''' 、-'' | ヽ、  < `∀´>     ||   |::::|   ||::::::|  |/
 ・  か   ・   |      ,,,,,,,    | ,,,, ̄ (    )   .|| _ ̄|  ||::::<
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    ・       >,,-''"      l|   ゙ヽ、 (_、___)  // /  ̄ ll //::::::::::|  ・
    ・       |         /:|      ゙"'''‐----‐'" | .|   ..:l .//::::::::::::ヽ ・
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555 :名無し三等兵:04/05/14 02:59 ID:???
>>536
って、完全な在日じゃん。

556 :名無し三等兵:04/05/14 03:01 ID:???
>>523
が朝鮮(韓国)人だというのはよくわかる。
内容がモロ見えだものな。

557 :名無し三等兵:04/05/14 03:04 ID:???
朝鮮を山羊だのヒヒだのと言っている時点で在日。

558 :名無し三等兵:04/05/14 06:24 ID:???
在日って何でこんなにキモいの?

559 :523:04/05/14 08:43 ID:???
>朝鮮→山羊
おまえら軍板の住人じゃないだろ
のらくろぐらいよめよ

560 :名無し三等兵:04/05/14 08:49 ID:???
まさか、古典的名著「のらくろ」を知らないのこの人達。

どっちが在日なんだか・・・。
いや、案外在日の人でも知ってるぞ。

561 :名無し三等兵:04/05/14 10:41 ID:???
>>556-558
嫌韓派の評判を貶めようとしてる在日が必死です。

562 :名無し三等兵:04/05/14 12:15 ID:???
>>559
>>560
じゃ、なんで日本人がサルで犬ではないのか説明してみなよ。

563 :名無し三等兵:04/05/14 12:16 ID:???
>>561
あいかわらずウソやトボケの演技が上手いねえ。

564 :名無し三等兵:04/05/14 12:19 ID:???
>>559
>>560
じゃ、なんで朝鮮人が山羊でなくてヒヒなのか説明してみなよ。

のらくろを都合よく利用しているだけだろ?

565 :名無し三等兵:04/05/14 12:33 ID:???
白熱!! 在日VSエテ公

566 :名無し三等兵:04/05/14 13:20 ID:???
弱すぎる旧日本軍Part6〜エテ公vs真人類〜


567 :名無し三等兵:04/05/14 13:27 ID:???
在日寄生虫は2chなんかに来るな

568 :名無し三等兵:04/05/14 13:29 ID:???
そんなに自分を卑下するモノじゃないぞw

569 :名無し三等兵:04/05/14 13:43 ID:???
弱すぎる旧日本軍Part6〜まだ尻尾が取れてない〜



570 :名無し三等兵:04/05/14 13:53 ID:???
弱すぎる旧日本軍Part6〜エテ光猿軍団〜



571 :名無し三等兵:04/05/14 14:15 ID:???
エテ公「猿州不滅だ!我は最強!低脳チョン猿とシナ猿は我にひれ伏せ!ウキィー!」

その頃の人間世界「我々のエサをモンキーに好きにさせすぎた、我々は団結してエテ公に当たるべきだな
             経済封鎖を続ければ、やがて我慢できなくなって我々に噛みついてくる筈
             そのときがエテ公討伐のチャンスだ。」

572 :名無し三等兵:04/05/14 14:35 ID:???
そもそも、欧米から輸入された物資で戦争やってた癖に、
その輸入元締めに戦争ふっかけるとは正気とは思えんな。

小売店が問屋に、あるいは下請け業者が親会社に喧嘩売るようなものだ。

全てのことを考慮しても、当時のエテ公どもの行為は容認できん。

573 :名無し三等兵:04/05/14 14:47 ID:???
>>563
在日が必死ですw


574 :名無し三等兵:04/05/14 15:25 ID:???
>>553
どうやらそのようですね。

575 :名無し三等兵:04/05/14 16:29 ID:???
>>571
>>572
さすがに日本人からは生まれない発想だ(w

576 :名無し三等兵:04/05/14 16:30 ID:???
>>573
自分で正体バラす必要ないじゃん(大藁

577 :名無し三等兵:04/05/14 16:33 ID:???
>>576
在日はあんただろw
とっとと祖国に帰ってくれ。

578 :名無し三等兵:04/05/14 17:00 ID:???

もしもコヴァどもの気に入らないコキコしてる連中が日本人だったら左翼で日協組でアカヒなんだろ

言いたいことがそれだけなら ほ か の ス レ 行 け



579 :肛国の守護者 ◆HIGUqERxPo :04/05/14 17:14 ID:???
戦前のエテ公どもの犯した最大の罪は、世界に醜態を振りまいたことではなくバカの一つ覚えみたいに
「お前は在日ニダ!」を繰り返すことしかできないダウン症まがいの知恵遅れを生み出してしまったことだな。
現代のエテ公たちのこの醜悪ぶりを英霊が見たら米艦に自爆テロするより首つったほうがマシだったと
言って脱糞して自爆霊になることだろう。

580 :名無し三等兵:04/05/14 18:14 ID:???
当事の日本の上層部はですね、日本人の意志では動いていなかったんですよ…

陸海軍独逸派:
海軍フリーメーソン派:
陸軍&新官僚コミンテルン派:

581 :名無し三等兵:04/05/14 19:27 ID:???

   日 本 軍 上 層 部 は 在 日 だ っ た !



582 :名無し三等兵:04/05/14 19:59 ID:???
>>581
だから負けたのか。
在日ってのはホントに駄目な奴等だなwwwwwww

583 :名無し三等兵:04/05/14 20:56 ID:???
>>579
政府間同士の紛争ならばテロとは言えないんじゃ?
500km飛ぶ巡航ミサイルが飛んできたくらいで何を騒いでいるんだい?

>ダウン症
ダウン症の人に失礼です

584 :名無し三等兵:04/05/14 21:03 ID:???
弱すぎる旧日本軍Part6〜モンキービジネス〜




585 :名無し三等兵:04/05/14 21:16 ID:???
弱すぎる旧日本軍Part6〜120000000モンキーズ〜

586 :馬飼新太郎:04/05/14 21:39 ID:???

          /     天の原女学院   ヽ
         ノ                ___l,,,,,,,,,,,,___
           |           _,,,..-='''''~~~____::::::::::: ̄~~'''ュ
        |    _,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::_,,-‐、ノノ 、〉::::::::::::::_,.=''
       _,,,|..-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::r''''~,="ツ, 、_〈__,,..=''''~
 _,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::  ~''~,ィ'~(i~  乂
(~::::::::::::::::::::::::::::r=~ _,,,_ :::::::::::::::::::    '  ̄ノ    ヽ
 ~'''''''''''''''''''''((:::::(("~ヽ~ヽ :::::::::       ..:r   )
         ):::::ヾ、  l|_、_ :::::::        r`ー'f  
         (:::::::::::`l、  _,-、         /  ヽ  
         ヽ:::::::::::ゝ,,_ ノ         '  ,イノ  
          `i::::      :::l          .〈 〈   らいむ隊と帝国華撃団がいる限り
           \     :::l          ヽ1    我が皇国は無敵であります。
            \    ::ヘ       ノ    ソ         
              \   :::ヘ    /    f           
               \      _,,..=ー---




587 :名無し三等兵:04/05/14 23:17 ID:???
しかし本当に在日って無意味に必死なんだね。
その必死さを自分の勉強とかにあてて
祖国を立派にする事に使えば韓国や北朝鮮も
まともな国になるんじゃないかと思えてきた。
がんばれ!

588 :名無し三等兵:04/05/15 00:32 ID:mfROOj8n
在日ネタはどうでもいいから
弱すぎるエテ皇軍について語ってくれ

589 :名無し三等兵:04/05/15 00:47 ID:???
ここでエテ光猿軍団を擁護してる奴も、もし戦前に生まれて猿軍団に召集されてたら、戦後バリバリの反戦左翼になってたんだろうな(生き残れたらだが)

590 :名無し三等兵:04/05/15 01:22 ID:???
日本人から軽蔑され、本国人からも相手にされない劣等感に苛まれた惨めな在日が憂さ晴らしをするスレッドはここですか?

591 :名無し三等兵:04/05/15 02:02 ID:???
ハングル板にカエレ!と言いたいところだが。
向こうでももてあまされそうな気がする。

592 :名無し三等兵:04/05/15 02:28 ID:???
フォンブラウンよろしく米軍に誉められていた石井中将率いる731部隊ってどうよ?
恐るべきエテ公だったりするが…。

593 :名無し三等兵:04/05/15 02:35 ID:???
>>590
そのとおりです。

594 :名無し三等兵:04/05/15 02:36 ID:???
ここまで執念深く
「エテ」スレを伸ばそうとするのは、
日本人の意志じゃないですよね。

595 :名無し三等兵:04/05/15 02:38 ID:???
>>577

これ、正真正銘の朝鮮(韓国)人だよ。
スレの流れを読んで分かった。

596 :名無し三等兵:04/05/15 02:52 ID:???
分かるかヴォケ

597 :名無し三等兵:04/05/15 03:18 ID:???
弱すぎる旧日本軍Part6〜モンキーマジック♪〜モンキーマジック♪〜


598 :名無し三等兵:04/05/15 03:42 ID:???
>>591
祖国にカエレ!と言いたいところだが。
向こうでももてあまされそうな気がする。

599 :名無し三等兵:04/05/15 07:22 ID:???
日本軍のあまりの弱さは、軍人のほとんどが在日だったからだ。
よって、日本軍を擁護している奴は在日。

600 :名無し三等兵:04/05/15 08:46 ID:???
Part5に至って誰もスレの内容に反駁する者がいなくなったと思ったら
在日認定アラシのせいでネタスレと化しつつあるじゃねーか。


601 :名無し三等兵:04/05/15 10:49 ID:???
731部隊は存在しましたが悪魔の飽食はフィクションです。
従軍慰安婦にしろ当時は日本軍をネタにした小説を書くのがトレンド。
しかし小説を事実だと思い込んでいるやつが多いのが問題。

司馬遼太郎を事実と思い込んでいるやつにしろ、日本人は小説と歴史的事実の区別を
つけられない頭の持ち主が多すぎますね。これも日本人がエテ公ということの傍証でしょうか。

602 :名無し三等兵:04/05/15 10:58 ID:???
>>601
日本はウリナラの弟だから当然ニダ


603 :名無し三等兵:04/05/15 11:04 ID:???
   \やーい  やーい/
         ((       \朝鮮人ー/
         _  ||
   ∧_∧ // || ∧_∧    ∧_∧      ⌒O
  ( ´∀`)// ∩( ´∀`)   ( ´∀`)             ∧_∧
  (  つ ,つ   ヽ`    ,つ  (つ  つ ⌒ o         <`д´><日本軍は弱いニダ
  入  V_     ノ ノ> >   人  Y´               (   )
  <_ノ\__)    \_)\)   し (_)               ∪∪
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

604 :名無し三等兵:04/05/15 11:07 ID:???
>>601
でも731部隊にはロマンがあるじゃないか!
ナチと並べてもいいくらい、夢とロマンが溢れている!
ロマンが感じられない奴はエテ公だ!!!!


はやく人間になりたーい

605 :名無し三等兵:04/05/15 11:11 ID:???
>>603
なんで日本軍が本当は強かったかのような言い方を・・・

606 :名無し三等兵:04/05/15 11:14 ID:???
   \やーい  やーい/
         ((       \朝鮮人ー/
         _  ||
   ∧_∧ // || ∧_∧    ∧_∧      ⌒O
  ( ´∀`)// ∩( ´∀`)   ( ´∀`)             ∧_∧
  (  つ ,つ   ヽ`    ,つ  (つ  つ ⌒ o         <`д´><なんで日本軍が本当は
  入  V_     ノ ノ> >   人  Y´               (   ) 強かったかのような言い方を・・・
  <_ノ\__)    \_)\)   し (_)               ∪∪
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

607 :名無し三等兵:04/05/15 11:16 ID:???
日本をけなす奴はすべて朝鮮人だ。

         ↑
一般的に言ってお前が朝鮮人だろう。


608 :名無し三等兵:04/05/15 11:18 ID:???
Qなぜ戦争に負けたのですか?   
A チョンのせいだ

Q直接戦費はイタリアの半分ですよね?  
A 左翼必死だな

Qなぜ日本は海洋国家なのにドイツの10分の一の船舶撃沈量?  
A お前日本人じゃないな

Qドイツの10分の一の爆弾投下量ですがなぜ30万人も死んだのですか?  
A お前は精神異常者だ

Q戦没者の大半は餓死者と自殺ですがどう思います?  
A チョンは死ね

Q戦艦大和は費用に対して何らかの戦果をあげましたか?  
A お前は日教組に洗脳されている

Q国民の摂取カロリーは45年に基礎代謝ギリギリですが戦争どころじゃないんでは?
A 万年属国で悲惨だなw





609 :名無し三等兵:04/05/15 11:18 ID:???
Q与圧室のついた戦闘機はいらなかったんですか?
A 北へ帰れ

Q高射砲がドイツの17分の1で少なすぎませんか?
A お前には愛国心が無いのか?

Qなぜ爆撃機を450機しか落とさなかったのですか?  
A 将軍様へのお布施はすんだのか?

Qやはり日本は弱かったのでは・・・
A 在日のお前は人類の敵だ

Qあなたがバカなのも在日のせいなのですか?
A その通りだ





610 :名無し三等兵:04/05/15 11:21 ID:???
自分が朝鮮人であることを恥じるなよ↑( ´,_ゝ`)プッ

611 :名無し三等兵:04/05/15 11:23 ID:???
>>610
おい鮮人。お前が何で旧日本軍を溺愛してるのか知らんが日本の何が強かったのか具体的に言ってみろ。荒らすなよ

シブヤン海海戦
日本海軍
沈没 戦艦 武蔵:重巡洋艦 愛宕 摩耶
大破 重巡洋艦 高雄 妙高
中破 駆逐艦 1隻
米軍被害
航空機 18機


スリガオ海峡海戦
日本海軍戦死者 約4000名
米海軍戦死者 約40名


エンガノ岬沖海戦
日本海軍
沈没  空母 瑞鶴 瑞鳳 千歳 千代田 
    軽巡洋艦 多摩
    駆逐艦 2隻
米軍被害
航空機 約10機


戦艦大和 長門率いる栗田艦隊 VS タンカー改造空母と駆逐艦しかいない雑魚艦隊
戦死者
日本海軍 3000名
米海軍 1200名

612 :名無し三等兵:04/05/15 11:24 ID:???
         ノ                ___l,,,,,,,,,,,,___
           |           _,,,..-='''''~~~____::::::::::: ̄~~'''ュ
        |    _,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::_,,-‐、ノノ 、〉::::::::::::::_,.=''
       _,,,|..-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::r''''~,="ツ, 、_〈__,,..=''''~
 _,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::  ~''~,ィ'~(i~  乂
(~::::::::::::::::::::::::::::r=~ _,,,_ :::::::::::::::::::    '  ̄ノ    ヽ
 ~''''''''''''''''''''''~(:::::(("~ヽ~ヽ :::::::::       ..:r   )
         ):::::ヾ、  l|_、_ :::::::        r`ー'f
         (:::::::::::`l、  _,-、         /  ヽ
         ヽ:::::::::::ゝ,,_ ノ         '  ,イノ   補給が来ないのなら
          `i::::      :::l          .〈 〈   人肉を食べればいいじゃない
           \     :::l          ヽ1  
            \    ::ヘ       ノ    ソ  
              \   :::ヘ    /    f
               \      _,,..=ー---‐''

613 :名無し三等兵:04/05/15 11:25 ID:???
嫌だ!!!!!俺は朝鮮人なんかじゃない!!!!!!!!!!

614 :名無し三等兵:04/05/15 11:28 ID:???
本物の朝鮮人だか名誉朝鮮人の日本人にしか愛されない旧日本軍って一体・・・


615 :名無し三等兵:04/05/15 11:31 ID:???
       議政府を守った韓国軍師団   日本陸軍第109師団

-戦力-

兵力         1個師団            1個師団
増援          あり                なし
戦車・装甲車   M8装甲車×50        軽/中戦車×20
             (37mm砲)        (37mm砲・47mm砲)
航空機         なし                なし
防御準備日数    約2年              約半年


-敵-

敵地上戦力   北朝鮮1個師団        米海兵隊3個師団

敵戦車       T-34×約50           M4A1×177

敵支援航空機  Yak戦闘機×数機    艦載機・重爆撃機×1800以上

海上戦力       なし           戦艦×8を含む戦闘艦艇×20
                            空母×2を含む機動部隊

攻撃前の砲撃    数時間               3日間

攻撃前の爆撃     なし                約2ヶ月
                         (投下された砲爆弾は1平方mあたり8t)

陣地を守った期間

                1日                28日

616 :名無し三等兵:04/05/15 11:34 ID:???
他者の力に頼らず自分の国と比べようね→ 在 日 ( ´,_ゝ`)

617 :名無し三等兵:04/05/15 11:35 ID:???
>>615
ウホッ
いたたまれずについにどうでもいい比較を持ってきたか。

618 :名無し三等兵:04/05/15 11:39 ID:???
国の中心である議政府がどうでもいいんだ

619 :名無し三等兵:04/05/15 11:42 ID:???
>>608-609
2ch、反日、在日君たちの特性
 一、日本と朝鮮を同列にみなし、白人国家(白人)と比較して卑下する(間接的な侮日)
 一、中国の悪口は平気で言う(かなり過激に)、一方、朝鮮に関しては微温的に済ます。
→一、軽く朝鮮を卑下するような事を言うが、周囲のレスに侮日を思いのたけはりめぐらす。カモフラージュ。
 一、過去の日本の足跡を、一見「失敗の教訓」と見せかけつつ貶しまくる(このスレのように)
 一、とにかく過去の日本をスポイルすることにやっき。

620 :名無し三等兵:04/05/15 11:46 ID:???
>618
はあ?議政府回廊の戦いのことだろ?議政府って単なる地名だぞ。
ソウルの北の要ではあるが国の中心って… お前エテ公決定。
http://japanese.gyeonggi.go.kr/SITE/data/html_dir/2003/05/31/200305310065.jsp

621 :名無し三等兵:04/05/15 11:49 ID:???
>>619
>軽く朝鮮を卑下するような事を言うが、周囲のレスに侮日を思いのたけはりめぐらす。カモフラージュ。

どんどん頭の中で空想が広がっていっていい感じですね。


622 :名無し三等兵:04/05/15 11:52 ID:???
隣のサルをおかずにしたオナニーに耽る、
ってのが現代エテ公の最大の罪だな。

英霊エテ公も泣いてるぞ(w

623 :名無し三等兵:04/05/15 11:53 ID:???
>>619
>侮日を思いのたけはりめぐらす。

だんだんボロが出てきたなw

624 :肛国の守護者 ◆HIGUqERxPo :04/05/15 11:58 ID:???
最高ですかーーーーーーーーーー!!!


625 :名無し三等兵:04/05/15 12:01 ID:???
在日の方が旧エテ公軍に共感を持つのか・・・

626 :肛国の守護者 ◆HIGUqERxPo :04/05/15 12:09 ID:???
在日皇軍オタどもに最適なスレが軍板内にもあるではないか。

日本は神の国!その他の国は糞以下!第二撃!
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1078197702/

ここ行って朝鮮人必死だなカキコしなさい。

627 :名無し三等兵:04/05/15 12:09 ID:???
>>624
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

628 :名無し三等兵:04/05/15 12:27 ID:???
戦後60年経過して、いまだにエテ公とは。

629 :名無し三等兵:04/05/15 21:43 ID:???
弱すぎる旧日本軍Part5〜お前はそこで乾いてゆけ〜


630 :名無し三等兵:04/05/15 22:49 ID:???
>>628
60年経つのにいまだに第二次大戦を語る奴って本当にウザイよな。
謝罪とか賠償とか。

631 :名無し三等兵:04/05/15 23:22 ID:???
在日が日本軍を「強い」と言うわけないだろ。ボケ。
はぐらかすなよ。

ここで「エテ」スレを朝鮮人の仕業だといっている奴を、
朝鮮人だといっている奴は、朝鮮人だな。

>>611
在日認定。

632 :名無し三等兵:04/05/15 23:25 ID:???
>630
おまえ、旧軍を馬鹿にするのか!
眼をクイシバレィ!

633 :名無し三等兵:04/05/16 08:27 ID:???
日本人で良かった・・・
在日の人も自信もてばイイだろ

634 :名無し三等兵:04/05/16 10:38 ID:???
あまり自信が持てる状況でもないがな。
新聞を読むと反吐が出そうだ。

635 :名無し三等兵:04/05/16 10:41 ID:???
キミらのズルさが出て来たね。案の定。
素性がばれたものだから、今度は逆手にとって
目をくらます。
キミらのスレが乱立し最近の2chはつまらなくなってきた。

636 :名無し三等兵:04/05/16 12:45 ID:mMbHcQMq
弱すぎる旧日本軍Part6〜エテ公VS在日


637 :名無し三等兵:04/05/16 13:10 ID:???
>>636
お前、朝鮮(韓国)人だろう。

638 :名無し三等兵:04/05/16 14:01 ID:???
>>637
お前、エテ公of在日だろう。

639 :名無し三等兵:04/05/16 14:06 ID:???
 もしも国家主義者たちが、晶子の詩を反国家的だとか、愛国心に欠けるとか批判するなら、
まだしも最低限の誠実さは保たれている。なぜなら、少なくともそうした批判は、「君死にたまうことなかれ」が
国家に反抗しているという事実を認定しているからである。ところが、扶桑社刊『歴史教科書』は、
晶子の詩が反国家的だと批判しているのではない。驚くべきことに、晶子の「君死にたまうことなかれ」は、
「跡取り息子だから、死なれては困る」という思いの表現だというのだ。それゆえこの詩は、大家族主義の詩であり、
国家主義と対立するわけではないと強弁しているのである。国家と対立していることそのものを隠蔽し、
それどころか家族国家観に回収しようとしているのだ。いわば、事実をめぐって議論する前に、
そんな事実はなかったと言うのと同じである。時として人は、自己の利益に反するとなると、真理に対してすら腹を立てるのだ。
 私たちは同様の不誠実な態度を、南京大虐殺はなかったと言い募る人々に見いだすことができる。事実を歪曲して伝えるばかりでなく、
都合の悪い部分はあえて引用せず、都合の良さそうな微細な部分だけを拡大して言い募ることもまた、虚偽を真実としてでっちあげる常套の手口である。


640 :名無し三等兵:04/05/16 14:12 ID:???
「その監房の中は、とても暗くて部屋に入ってから暫くは何も見えないほどであったが、
地上に平らに縛り付けられている3人の男がそこにいた。部屋には、明かりもなく通風窓もなかった。
ただ僅かに壁にあけられた小さな穴があるだけであった。彼らの背には、むち打ちで裂かれた恐ろしい傷跡があり、
その手は、きつく縛られた縄のために、ところどころ骨が見えるほどに肉が裂けていた。そしてそれらの傷跡は全く膿みほうだいになっていた。
手足の上部は腫れ上がり、むち跡と水膨れができていた。一人の男の目は塞がっていて視力を失っており、まぶたからは、
たくさんの膿がたれでていた。たぶん、両目をむちでひっぱたかれたのであろう。」

「男達は、終日動くこともなしに、こうして監禁されたままなのである。私は、彼らを日の当たる所に連れ出した。
それは難しい作業であった。彼らのうちの一人は、四肢が萎えてしまって、すでに殆ど体を動かすことが出来なくなっていた。
彼らは、みんな、飢え衰えて、
何かを嘆願したり、抗議したりする気力をも失っていた。そこは、私のこれまでに見た限りでの、地獄への一歩手前であった。」

書いていても、吐き気がするくらいの残忍非道ぶりである。このような人間存在の否定とも言えるような、
残虐非道な社会が李朝末期だったのである。日本による朝鮮併合後、このような残虐な刑罰などは無くなり、朝鮮の一般民衆は、
日本によって初めて「人権」を手に入れたと言っても過言ではないだろう。李朝末期の姿を美化というより殆ど歪曲捏造し、
この世の楽園のように思う韓国人も少なくない。それは、「日帝の蛮行」というでっち上げられた歴史を誇張するための手段であり、
実際は、このように楽園どころか、「地獄の一歩手前」という有様だったのである。

韓国人は今一度、冷静にそして客観的に、李朝時代を振り返る必要がある。


641 :名無し三等兵:04/05/16 14:13 ID:???
韓国人を一言で言い表すと「自意識過剰」である。
常に世界から評価を受けることを熱望し(時には捏造し)、
韓国人或いは韓国の事物が一人でも一つでも評価されれば「韓流熱風」だと馬鹿騒ぎし
「韓国人は世界一優秀だ!」と恥ずかしげもなく言い放つのである。
驚くばかりの自意識過剰ぶりである。ある意味での精神障害とも考えられるほどである。
韓国人のこの一種の精神障害はどこに起因するのであろうか?
朝鮮の歴史を紐解けば韓国人の心の奥底に横たわるトラウマ(精神的外傷)を理解出来るだろう。


642 :名無し三等兵:04/05/16 14:53 ID:???
弱すぎる旧日本軍Part6〜コピペエテ公の憂鬱〜

643 :名無し三等兵:04/05/16 16:35 ID:???
大国の航空機の生産1942〜45年
          1942    1943    1944    1945
アメリカ       47836    85898    96318   49761
ソ連       25436     34900   40300   20900
イギリス    23672     26263    26461   12070

ドイツ     15409      24807    39807   7540
日本      8861   16693   28180    11066
イタリア      2400   1600--

出典:大国の興亡

日本の生産力結構すごくないか?イタリア以下なんて言われるのは心外だ

644 :名無し三等兵:04/05/16 16:59 ID:???
韓国とばっか比較しとるお前らは、幸せ者だよな。

645 :名無し三等兵:04/05/16 17:17 ID:trYQscCx
>644
旗色が悪いぞ、ほれ、もっと煽れ煽れ

646 :打通さん:04/05/16 17:22 ID:rhwKq0zu
ナチのドイツ軍をやたら高く評価するドイツ軍オタって、アホみたいだよな。

ドイツ軍将校の指導とドイツ製兵器の輸入があれば日本恐るるに足らずだなんて、
いかにも中国国民党エセ抗日チンピラゴロツキ団らしい、薄っぺらな発想だよな。

武器つーのは、性能よりも使い方が問題つーのが、まるで分かってない。
ここんところは派遣されたドイツ軍将校も米軍将校もそのように忠告してる。

647 :名無し三等兵:04/05/16 17:25 ID:???
ま、日本軍は馬鹿で負け犬だわな。

賢くて常識ある人間なら、アメリカに喧嘩売らんわな。

648 :打通さん:04/05/16 17:33 ID:rhwKq0zu
とはいえ、中国人に限らずドイツ崇拝は欧米でも結構あったろうな。
ドイツ軍の支配下でドイツ製兵器を購入して、ドイツの言いなりに
従っていれば安泰だっつー発想は、フランスでさえそうだったはずだ。
そういうアホな対独崇拝奴隷根性でやってきた国々は、あとで必ず
キツーイお仕置きを受けるハメに。

649 :名無し三等兵:04/05/16 17:52 ID:???
しかし"旧軍"を腐されたくらいで頭に血が上るヤシが多すぎないか?
ニュー速からの流入者であろうか?

650 :名無し三等兵:04/05/16 17:53 ID:???
旧軍の体質はクズだよ、今の南北朝鮮並

651 :名無し三等兵:04/05/16 18:23 ID:???
ジブンハー、旧軍ノダメポサニ、ホレタノデアリマス!











ケロ

652 :中道右派君 ◆hoshuicxVU :04/05/16 18:47 ID:???
此処はあ〜あ日本軍弱いなぁと言うスレなのに、過剰な煽りや馬鹿ウヨと在日共の書込みが多過ぎてウンザリする。
ウヨ共は何か言われると「朝鮮人はどうなんだ。」等と馬鹿げた事をホザきやがる。
大体朝鮮「人」じゃねぇ朝鮮「ゴキブリ」だろ間違えんな。
我々誇高き大和民族と朝鮮ゴキブリを比べる事とはおこがましい。
ウヨは朝鮮ゴキブリなど比べるに価しない、糞以下の屑共だと言う事を認識しろ。

653 :名無し三等兵:04/05/16 18:48 ID:???
http://www.nsjap.com/gaisen.html
国家社会主義日本労働者党に入れよ


654 :名無し三等兵:04/05/16 19:05 ID:???
うるせえ、だったら旧日本軍をダシにして、エテ公エテ公ウッキッキー!
とおおはしゃぎでセッセと一行レスピンポンダッシュしてる低脳猿に言えボケ
きゅうにほんぐんだぁ?タコ!そんなもん最初から錦の御旗よ!それを言い訳
にしてエテ公呼ばわりでねじくれた自分の欲求を満たす反日分子と煽り厨と釣り師
の公開オナニー会場だよここは!いまさら澄ました顔で諭してもムダムダムダ


655 :名無し三等兵:04/05/16 19:06 ID:???
>>653
これは・・・・ネタか?
本気でやってたら凄すぎる・・・・

656 :名無し三等兵:04/05/16 19:07 ID:???
ウッキー!!!!!!!!!!!

657 :名無し三等兵:04/05/16 19:13 ID:???
ほれ、ちょっと厨クサイ餌垂らしたら、この食いつきよう。
馬鹿だよねぇ。自分のことまともと思ってる馬鹿はわかりやすいったらないね
人間の癖にウッキー!!!!!だってさwもっと知性的に煽れや人間様ならよぅw

658 :名無し三等兵:04/05/16 19:48 ID:mMbHcQMq
朝鮮と日本は国土や産業構造なども似通っているから
比較したくなる気持ちもわからないでもない。

659 :名無し三等兵:04/05/16 19:58 ID:???
やっぱり近親憎悪だよね。

660 :名無し三等兵:04/05/16 20:10 ID:???
>>659
欧米から見ればどちらもサルってことか・・・
まあそうだろうな。

ウヨ厨も朝鮮が、中国が、からは卒業しようや。
極東のサル山自慢は見苦しいぞ。

661 :名無し三等兵:04/05/16 20:29 ID:???
でも爆弾三勇士って確か在日の人だったんでしょ?

日本軍は強かった
けど愚かだった

662 :名無し三等兵:04/05/16 20:39 ID:???
ま、うちの方の最高責任者も元々大陸からの渡来人とのハーフだしな。
玉音放送で鬼畜米英に詫びいれてた香具師ね。

663 :名無し三等兵:04/05/16 20:48 ID:???
ヲイヲイそれを言ったら立つ瀬が無かろうヨ

664 :名無し三等兵:04/05/16 20:49 ID:???
あっちこっちで謝ってそうだけど

日本国民向けのメッセージの玉音放送で
米英に詫びいれるわけが無いよ〜
耐えがたきを耐え、忍びがたきをしのびてやつ





665 :名無し三等兵:04/05/16 20:53 ID:???
そうでもシネーと当時のエテ公どもは
レミングスよろしく総自決しかねなかったからな。

666 :名無し三等兵:04/05/16 20:55 ID:???
朝鮮学校ではそう教えてるんか?
>玉音放送で米英に詫びw

667 :名無し三等兵:04/05/16 20:58 ID:???
いいんじゃね別に…
タマタマはハーフって事は事実なんだから
中だの朝だの騒ぐなって
天に唾する事になっちまうぞ

668 :名無し三等兵:04/05/16 21:04 ID:???
ヨーロッパじゃ敵国の王族と血縁関係なんて珍しくないのでいいのだ。

669 :名無し三等兵:04/05/16 21:10 ID:???
装備がなくとも護国の志は途絶えん

と考えたい

670 :名無し三等兵:04/05/16 21:12 ID:???
>660
中韓が少なからず日本の国益を損ねてるのは確かだろ。
お前は白人か?

671 :名無し三等兵:04/05/16 21:14 ID:???
あのなぁ地政学的にそりゃしょうがないのよ。
お互い様だって。
中韓というよりは北の落第国家が
アジアの成長を妨げてるのは確かだが。

672 :名無し三等兵:04/05/17 00:57 ID:???
>>638
>>660

ざっと見渡したけれど、この2人はほとんど在日韓国朝鮮の方だね。

スレを読み通して、これがそういう人たちのヘゲモニーで展開されてきた
ことがわかる。

今の混乱がその証左。

673 :名無し三等兵:04/05/17 00:58 ID:???
スマソ。
>>638
>>660
以外にも該当者はいるが、あくまで目についた範囲で。

674 :名無し三等兵:04/05/17 01:02 ID:???
>>672
へぇ。

675 :名無し三等兵:04/05/17 01:27 ID:???
はぁ、、、頼むからもちと面白いレスくれ。
ヘゲモニー?証左?範囲で?



考察厨マジツマンネ。

676 :名無し三等兵:04/05/17 01:31 ID:???
軍板にキミらが多いのはホントにウンザリする。

677 :名無し三等兵:04/05/17 01:37 ID:???
軍板に寒いレスが多いのはホントにウンザリする。

678 :名無し三等兵:04/05/17 08:20 ID:???
軍板に寒いスレが多いのはホントにウンザリする。

679 :名無し三等兵:04/05/17 08:44 ID:???
在日認定カキコをひたすら続ける人は過去スレで「殺すぞ」カキコを続けた犯罪者と
同レベルの荒らしです。彼等は単にスレの内容に反論することができないために
馬鹿げた突飛なことを連続投稿しているのにすぎないため、徹底放置が効果的です。


680 :名無し三等兵:04/05/17 16:55 ID:???
>>679
そうとうにイカれた人か、
在日の方ですね。

681 :名無し三等兵:04/05/17 17:06 ID:???
2chはどの板でも朝鮮人がわんさかアクセスしている。
軍事板も多いね。

682 :名無し三等兵:04/05/17 17:12 ID:???
イラク情勢板の朝鮮人と反日小夜の多さに比べりゃマシ

683 :名無し三等兵:04/05/17 17:14 ID:???
だが、もしエテ公がなまじ強かったならば日本は再起不能なまでに痛めつけられて、
今頃この国はイラクかアフガンのような惨状になっていたやもしれぬ


我々は祖父たちのヤムチャ的弱さと、その清々しささえ感じさせる負け犬っぷりに感謝すべきではないだらふか

684 :名無し三等兵:04/05/17 17:41 ID:???
真珠湾テロ


エテ公  「ウキキッウキャキャキャ!(皇国の興亡この一戦にあり!)」


アメリカ  「鷲は舞い降りた」





685 :名無し三等兵:04/05/17 17:41 ID:???
朝鮮人と言う具体的な証拠はなんにもない。
全てただの「願望」だ。


686 :名無し三等兵:04/05/17 17:44 ID:???
>>685
シッ
かまうんじゃありません!

687 :名無し三等兵:04/05/17 17:47 ID:???
生きて虜囚の辱めを受けず!金正日様万歳age!!

688 :名無し三等兵:04/05/17 17:53 ID:???
エテ公  「ウキキッウキャキャキャ!(艦隊決戦だ!艦隊決戦をさせろ!)」

米「とりあえず艦隊を派遣しておくか・・・消耗戦になればこっちのものだしな
  そのための手は色々うってある。」

689 :名無し三等兵:04/05/17 18:17 ID:???
>683
烈笑ナリ。


690 :名無し三等兵:04/05/17 19:01 ID:NWIJZYgJ
人間はエテ公の子供にチョコレートを撒いて手なずけようとした。
人間の狡さに気がつかなかった。

691 :名無し三等兵:04/05/17 19:24 ID:???
>>687
その言葉を吐いた東條は倒閣されてるが?
北チョソは自浄能力もないのかね。
ま、大日本帝国のような先進国じゃないから無理ないか(w

692 :名無し三等兵:04/05/17 19:25 ID:???
>685
朝鮮人でないという具体的な証拠も何にも無いんだが。
匿名掲示板でそのようなレスをなさるとは。。。。

693 :名無し三等兵:04/05/17 19:27 ID:???
貴様が日本人であると証明してみろ。
俺は正真正銘生粋の日本人だがな。

694 :名無し三等兵:04/05/17 19:31 ID:nRTyUexj
大日本帝国のような「先進国」?????

         「先進国」
         「先進国」
         「先進国」
         「先進国」・・・・

機関銃のバネ用ピアノ線もロクに作れなかった

         「先進国」・・・・

ヤスリで削れる「装甲板」の戦車が 最 新 鋭 の

         「先進国」・・・・

695 :名無し三等兵:04/05/17 19:36 ID:???
>>692
悪魔の証明ってご存知?
それに言い出したのは嫌韓厨の方なんだから当然立証責任をそっちにある。


696 :名無し三等兵:04/05/17 19:37 ID:???
>694
それが出来ないから匿名掲示板
685も在日認定もただのレッテル張り。
そしておまえはただのバカ。

697 :名無し三等兵:04/05/17 19:37 ID:???
>>694
ろくな軍艦もない途上国と比較すれば、かなり先進国だね。

698 :名無し三等兵:04/05/17 19:39 ID:???
エテ公「ウッキー、欧米先進国に追いつき追い越せ駆け抜けろ!」
アメ「おい、今カーブ曲がり損ねて崖下に落ちたのなんだったんだ?」

699 :名無し三等兵:04/05/17 19:39 ID:???
>>696
まあ、慣れてくるとチョソの書き込みは見抜けるよ。
>>698
ワロタ

700 :名無し三等兵:04/05/17 19:41 ID:???
>>699
奴等臭いから一発で分かるもんな。

701 :名無し三等兵:04/05/17 19:52 ID:???
>695
この場合、お互いが主張しあってるから立証責任はお互いにある。

702 :名無し三等兵:04/05/17 21:02 ID:nRTyUexj
>>697
>ろくな軍艦もない途上国と比較すれば、かなり先進国だね
じゃあ大日本帝国は「比較的どっちかと言えばまあ先進国(の方かなぁ)」かw

>>699>>700
バカ丸出しw
つかジサクジエンの釣りか。

703 :名無し三等兵:04/05/17 21:04 ID:???
プッつまんね

704 :名無し三等兵:04/05/17 21:09 ID:???
>>699
>>700
へ〜、どうやって?
何が臭いの?


705 :名無し三等兵:04/05/17 21:10 ID:???
>>696
つまり在日認定には何の根拠もないと言う事でよろしいか?

706 :名無し三等兵:04/05/17 21:15 ID:nRTyUexj
>>705
あるはずがないじゃないかw

>>703
必死だねぇw え?まだ春休みなの?おまえは。

707 :名無し三等兵:04/05/17 21:16 ID:???
>>699-700
そう。
分かるね。

直近のレスにかなりいる。
同一人物らしいのも。

708 :名無し三等兵:04/05/17 21:32 ID:???
>705
嫌韓廚認定もな。

709 :名無し三等兵:04/05/17 22:25 ID:dFIlQRN6
914 名無しさんの野望 sage 04/05/17 10:44 ID:6lnWXDkc
291 名前:結局、日本はこんなもん。 [sage] 投稿日:04/04/10(土) 04:13    New!!
ドイツと日本の比較

【連合軍の戦略爆撃の規模 】

       期間     投下爆弾量    死者        連合軍の爆撃機の損失
ドイツ    35ヶ月    170万トン   30万5千人       米1万機 英1万2千機 ←さすがドイツ
日本   約10ヶ月     16万トン   30万+原爆21万人     約450機 ←はぁ?

【日独高射砲の配備数】

ドイツ   '39年 2800門   '43年 1万5000門   '44年 2万6000門  ←さすがはドイツ
日本    '41年 880門    '43年    850門 ←やる気あるの?

【ヨーロッパ戦線の連合軍航空戦力の損失 (ドイツ軍の輝かしい戦果)】

アメリカ航空軍  航空機1万8400機喪失  5万4700人死亡  4万200人捕虜 ← フォッケウルフは
イギリス空軍   航空機2万2000機喪失  7万6300人死亡   7400人捕虜 ← 無敵だな


946 名無しさんの野望 sage 04/05/17 17:40 ID:HdapQaVa
>>916
半島の方ですか?
小学算数で頭がストップしたような短絡的な比較ですね



http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1084077487/
やっぱりこのスレの奴らが言ってることはおかしいみたいだね
朝鮮人扱いされてるw

710 :名無し三等兵:04/05/17 22:27 ID:???
日本の立場って南北戦争で負けた南部とよく似てるな。
当時の日本の基幹産業はまだ紡績業と農業、南部も綿花の輸出とプランテーション。
どちらも受け入れがたい最後通牒を突きつけられている。日本は中国からの撤
退、南部には奴隷解放要求。
開戦当時は日本、南部共に軍事的に優勢だった。
アメリカ、北部に対し人口、工業力の点でどちらも劣る。
深いトラウマとなる出来事があった。日本は空襲や原爆、南部も戦争末期徹底
的に焦土にされた。
今でも南部の人間の中には日本に親しみを感じている者が多いらしい。

711 :名無し三等兵:04/05/17 22:42 ID:???
>>10
一言だけ言わせてくれ

ソ連空軍は大戦中に実験機(戦闘機に補助ジェットを付けた機体)で
時速800km/hを軽くクリアしている。
ソースは忘れた、
俺は昔の一時期、ソ連空軍ヲタだったので、絶対間違いない。

712 :名無し三等兵:04/05/17 23:09 ID:???
弱すぎる旧日本軍Part6〜我々は西洋の服や大砲を手に入れた・・・・・・だが我々はエテ公である事を忘れてはならない〜


713 :名無し三等兵:04/05/17 23:25 ID:???
弱すぎる旧日本軍Part6〜「エテ公はどう戦った?」「いえ・・・・・・どう敗れたかお話しましょう」〜


714 :名無し三等兵:04/05/17 23:32 ID:???
>>709
946が正しいと論拠は?
逃げるなよ?

715 :名無し三等兵:04/05/17 23:35 ID:???
正しいと論拠は?=正しいと言う論拠は?

716 :名無し三等兵:04/05/18 00:33 ID:???
弱すぎる旧日本軍Part6〜大日本帝国という幻 過大評価の連鎖

なぜ右翼も左翼も日本軍を過大に評価してきたのか?

717 :名無し三等兵:04/05/18 00:34 ID:???
弱すぎる旧日本軍Part6〜エテ公、しっかりなさい!〜


718 :名無し三等兵:04/05/18 00:46 ID:???
>>9-10
本物の馬鹿だね。
戦闘機の航続距離について触れてねぇし…BOBの明暗を分けたほどの要素だろうが。
スピットも航続距離は短いが、本土防衛用なので問題なし、
同じ枢軸側の日本が既に増加燃料槽を搭載していたころ、Bf109は航続距離不足に泣いていたんだぞ?
速度、航続距離、武装、運動性、想定利用局面、エンジン性能etc...単純には語れんだろーに。
それに太平洋戦争を想定した日本と、他国を単純比較しても意味は無い。
ドイツのジェット爆撃機は愚策の極み、六発機も失敗作、四発機も謎の構造ゆえに失敗作。
そもそも大型機に急降下爆撃やらせようとしてる時点でルフトバッフェは発想が遅れていた。
結局のところ日本、ドイツ、ソ連はいずれもまともな大型爆撃機を持てていない。
WWUで戦略爆撃を効果的に運用できたのは米英だけだヴォケ。
特にドイツの空軍開発史は”なんでこれほどの技術をまともに使えなかったのか…”の歴史だよ。
Me163コメートなんか打ち上げて3分したら後は落ちるだけじゃねぇか…
面白いし、凄いけど、実用性とは別問題。
日本軍は技術的に特に優れていたわけではないが、トータルバランスが良かった、特に偵察機は優秀だ。
…ま、結局はアメリカ一人勝ちなわけだが。

わかったか?基地外売国奴よ?無駄に自国を貶めて楽しいか?
コピペの受け売りだけで賢くなったつもりの馬鹿が。


719 :「在日認定」:04/05/18 00:54 ID:???
スレを読んで確信を抱くようになった。
やはりかなりの数(人、レスともに)の在日がいて、
このスレを流している。

たしかに日本を揶揄する発言を片っ端から在日認定するのは無茶だ。
しかし在日にそのような心理があるのは納得できる事だし、
十分に論理的な根拠はある。
ところがそれに対するこのレスの群れを見るとすぐに「ウキー」だの
「逆在日認定」だの「嫌韓厨」(この言葉自体在日の造語だと思うが)
といった感情的なものばかりで、こうした場における在日の心理とかを
冷静に分析したり読み取ろうとしたりするレスが皆無なんだね。

これはレスの群れそのものが低質なためか、
レスする本人たち事態が在日なのか
どちらかだと疑わざるを得ない。

勿論すべてとは言わないが、相当な高い確度で言えそうだね。

720 :名無し三等兵:04/05/18 02:05 ID:???
>>719
戦時中の特高や、憲兵もこんな感じだったのかな?

マジで言ってるなら、脳をCTスキャンしたほうがいいぞ。

721 :名無し三等兵:04/05/18 02:31 ID:???
弱すぎる旧日本軍Part6〜ええい、連合軍の戦車は化け物か?!〜

722 :名無し三等兵:04/05/18 02:37 ID:???
弱すぎる旧日本軍Part6〜チハ改に乗った戦車兵/チハとは違うのだよ!チハとは!〜

723 :名無し三等兵:04/05/18 03:49 ID:???
>718
コピペ乙!
その調子だ!頑張れョ!
でも、語尾を変えただけじゃ…どうかな?

724 :名無し三等兵:04/05/18 03:54 ID:???
>719
『レスの群れ』?『低質』?
事態=自体?
ニダ。

725 :名無し三等兵:04/05/18 07:25 ID:???
在日か

チョンと言わないだけ
おまえら紳士だな

726 :名無し三等兵:04/05/18 08:19 ID:???
日本軍などという軍隊はない
日本にあった軍隊は日本の軍隊ではなく天皇の軍隊だ。
日本人なら常識的にしっていることなので
>>1は在日認定

727 :名無し三等兵:04/05/18 08:45 ID:???
普通に考えて在日の人口は日本の人口の0・5%程度だろ。
2chには一日10万人書き込んでるそうだから単純に考えて500人程度。
その500人がわざわざ軍事板なんてマイナーな場所に来て、こんなスレを立てて、「反日的」な書き込みを続けるなんて有り得ない訳ではないが確立は非常に非常に低い。

728 :名無し三等兵:04/05/18 08:57 ID:???
弱すぎる旧日本軍Part6〜武装したベン〜

729 :名無し三等兵:04/05/18 09:52 ID:???
>>726
国家としての日本に軍隊は存在しなかったとか奇説をのたまう奴が一般的な日本人なのか?
お前の言う日本人って人口の0.5%の方じゃ・・・

730 :名無し三等兵:04/05/18 10:17 ID:???
マントヒヒより】弱すぎる旧日本軍Pert6【かしこいニダ!

731 :名無し三等兵:04/05/18 10:47 ID:???
http://nikup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img20040516182523.jpg
http://nikup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img20040516182540.jpg
http://nikup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img20040516182604.jpg
http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20040516212755.jpg
http://popup11.tok2.com/home2/team2ch/photo/img/149.jpg
http://nikup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img20040516182523.jpg
http://www.pandora.nu/inoki/up/src/ddns1m_0108.jpg
http://fanel.jpn.ch/cgi-bin/up/img/img20040517222830.jpg

これを見習ってくださいよ


732 :名無し三等兵:04/05/18 11:06 ID:???
怖すぎる旧日本軍Part6〜お兄ちゃんどいて!そいつ殺せない!〜

733 :名無し三等兵:04/05/18 11:12 ID:???
怖すぎる旧日本軍Part6〜邪心野心は闇に消え、残るは巷の怪しい噂〜


734 :名無し三等兵:04/05/18 11:12 ID:???
>>727
0.5%の人口の割には2chには余りにも韓国ネタが多すぎとは思わないかい?
事実をきちんと把握すべし。

一般の日本人がそれほど韓国に興味を示しているとは思えないし。
いつのまにやらこうなっちまった。

735 :名無し三等兵:04/05/18 11:16 ID:???
>>720
君のほうこそ、
「戦時の憲兵、特高」
とすぐに連想する、
パラノイア症状を呈しているように思えるが。

発想が異常。

736 :名無し三等兵:04/05/18 11:34 ID:???
在日ニダ!とか逝ってるやつも「チョン」っぽいのがなんか笑えるね。

737 :名無し三等兵:04/05/18 11:42 ID:???
日本人もうだめぽ

738 :名無し三等兵:04/05/18 11:44 ID:???
弱すぎる旧日本軍Part6〜アメリカ様の掌の上の孫悟空〜

739 :名無し三等兵:04/05/18 11:54 ID:???
弱すぎる旧日本軍Part6〜バナナが欲しいか、そらやるぞ〜

740 :名無し三等兵:04/05/18 12:02 ID:???
>>734
知的障害者が0.3%の人口の割には在日カキコしかしない奴が多すぎると思わないかい?
事実をきちんと把握すべし。

一般の日本人がそれほど旧日本軍マンセーしてるとは思えないし。
いつのまにやら(このスレは在日カキコで)こうなっちまった。

741 :名無し三等兵:04/05/18 12:04 ID:???
>>735
君のほうこそ、
「朝鮮人、在日」
とすぐに連想する、
パラノイア症状を呈しているように思えるが。

発想が異常。



742 :名無し三等兵:04/05/18 12:16 ID:???
事実だから異常でもなんでもないだろ。

743 :名無し三等兵:04/05/18 12:17 ID:???
上げてもいないのに上がるのは何故?
誰かが上げたいんだね、このスレ。

こういうところにも作為性がある。
軍板はアヤシイよ。

744 :名無し三等兵:04/05/18 12:18 ID:???
>>740-741
悲しいほどに貧しい反応だな。

745 :名無し三等兵:04/05/18 12:24 ID:???
>>742
「証明できないけど、事実だから事実ニダ!」

やっぱり朝鮮人は君だろ?なんで自分の人種を恥じるんだい?

746 :某研究者:04/05/18 13:22 ID:SuxGUJPm
独が米国に伍し得ると考えるなら
日本も米を攻撃して独にも米を攻撃させ
太平洋の覇権を握ろうと考えたのは愚かなのかだろうし
独は勝てない迄も負けない可能性なら
有り得たと言う事かも知れないし
独が米に勝ったとしても日本が独にやられるだけだろうから
独と米は潰し合わせて講和させ
其の間に日本は太平洋で勢力を拡大するとすれば
問題無かった訳なのだろうか

747 :某研究者:04/05/18 13:23 ID:SuxGUJPm
真珠湾攻撃=愚かな事と言う話ではなく
独と米を争わせ互いに潰し合わせる為の
工作として此れが描かれると言う話も
良いかも知れないが

748 :某研究者:04/05/18 13:30 ID:SuxGUJPm
独がロシアを攻撃する前に真珠湾を攻撃していたら
独はロシアを攻撃したのかだが
どうなのだろうか

749 :某研究者:04/05/18 13:34 ID:SuxGUJPm
まあ独がロシアを攻めず
米のみに対処していたら
結果はどうなったのかだが

750 :名無し三等兵:04/05/18 13:34 ID:???
陸軍と外務省がすべて悪いのです。海軍の弱さは敗因ではあっても原因ではない。

751 :名無し三等兵:04/05/18 14:00 ID:???
たまには日本人をやめてみるのもいいものだよ、キミ

752 :裸足侍 ◆cljj.KUKAI :04/05/18 14:05 ID:BGTj/Yvw
>>750
海軍のアメリカとの無謀な建艦競争も原因だろ。

753 :名無し三等兵:04/05/18 14:06 ID:XWwRV4Av
>>17 超オソですが・・ アイオワって軽巡を沈めているんですか?それは砲撃で?

754 :名無し三等兵:04/05/18 14:11 ID:???


755 :名無し三等兵:04/05/18 14:35 ID:???
在日朝鮮マントヒヒの内何人がPCを所有し、何人がインターネットをやり、何人が2chを見、何人が軍ヲタなのか考えてみろ。
答えは明らかだ。
>>743
741のメール欄を見ろ。


756 :名無し三等兵:04/05/18 15:38 ID:???
このスレの八割は在日だな。
ここだけ特別に集まってきているのは事実。

757 :名無し三等兵:04/05/18 15:52 ID:???
また来たか・・・
>>755
ageてもsageても荒らしにくるんだろ?

758 :名無し三等兵:04/05/18 15:55 ID:???
つーか在日認定荒らししてんのおそらく一人だけだろ
放置しる!

759 :名無し三等兵:04/05/18 15:59 ID:???
〜は一人だという決めつけまでして必死ですね。
今や嫌韓は日本人の基本的な姿勢ですよ。
親韓とやたら騒いでるのはマスゴミだけであって、ほとんどの日本人はそれに冷ややかな目しか向けてません。
むしろ必死に否定したがる貴方が一人で騒いでるのではないかと邪推してしまいますね。

760 :名無し三等兵:04/05/18 16:06 ID:???
>>759
なんでもいいけど、ここは「旧日本軍」スレだ。その頃に韓国という国家があったのか?ア?
やっぱりアラシじゃんか。反論したいならスレの内容にしろ


761 :名無し三等兵:04/05/18 16:20 ID:???
猿殺しのビッグEは神!!!

艦名            戦果

USSエンタープライズ   赤城・加賀・飛龍・龍譲撃沈(正規空母4隻)
              比叡・武蔵撃沈      (戦艦2隻) 
              三熊・衣笠撃沈      (重巡2隻)
              駆逐艦26隻(未確認含む)撃沈
              輸送船39隻〜45隻   撃沈
              哨戒艦・海防艦ほか小艦艇 約800隻撃沈
              航空機撃破・推定1800機


陸のT72、海のUSSエンタープライズ!

762 :名無し三等兵:04/05/18 16:30 ID:???
>>756
事実だと言うのなら証拠を出せ。
>>757
なに話をそらしてんだ?
>>759
具体的な統計でもあるの?
うん?

763 :名無し三等兵:04/05/18 16:39 ID:???
ところで海軍ダメダメの次スレまだ?

764 :名無し三等兵:04/05/18 17:13 ID:???
>763
御好評をいただいた海軍ダメダメスレは終了いたしました。
つきましてはさらにスケールアップした大東亜狂猿圏スレを
ご堪能下さいますようお願い致します。

765 :名無し三等兵:04/05/18 17:27 ID:???
>>763
たてますた
☆帝国海軍のダメダメさに感動したパート4!☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084867710/

766 :名無し三等兵:04/05/18 19:40 ID:???
軍板の中でボウケンだけが日本人のコテハンだと確信できる。

767 :名無し三等兵:04/05/18 19:42 ID:???
ミリ哲は明らかにチョソのようだがな。
あと海の人も火病を起すからチョソだろうな。

768 :名無し三等兵:04/05/18 19:42 ID:???
>>755
お前が朝鮮人だというのはハッキリしている。

769 :名無し三等兵:04/05/18 19:44 ID:???
>>755
お前は朝鮮人を「マントヒヒ」というくらいしか言えないのだろう。
正直なバカだ。
これだけでお前の素性が分かるのだよ。

770 :名無し三等兵:04/05/18 19:46 ID:???
2ch、反日、在日君たちの特性
一、日本と朝鮮を同列にみなし、白人国家(白人)と比較して卑下する(間接的な侮日)
一、中国の悪口は平気で言う(かなり過激に)、一方、朝鮮に関しては微温的に済ます。
一、軽く朝鮮を卑下するような事を言うが、周囲のレスに侮日を思いのたけはりめぐらす。カモフラージュ。
一、過去の日本の足跡を、一見「失敗の教訓」と見せかけつつ貶しまくる(このスレのように)
一、とにかく過去の日本をスポイルすることにやっき。


771 :名無し三等兵:04/05/18 19:48 ID:???
>>769
マントヒヒじゃ駄目か?
知能もチンパンジーよりは劣ってるし顔もエラはってるしピッタリだと思うが。


772 :名無し三等兵:04/05/18 19:53 ID:???
http://www.city.yokohama.jp/me/green/noge/tenji/hihi.html
http://www.tobezoo.com/STREET/MONKEY/manto.htm
http://www.city.akita.akita.jp/city/in/zo/map/sarutiki/mantohihi.htm
http://www.ucatv.ne.jp/~pengin/tenjijou/drive/kiryuugaoka/kiryuugaoka-photo/syo-saru.JPG
顔だって朝鮮人そっくりじゃないか。
マントヒヒが駄目なら何がいいんだ?
文句ばかり言わずに代案も出せ。

773 :名無し三等兵:04/05/18 19:56 ID:???
エテ公ってチンパンジーだったのか?
類人猿なんてもったいなくないか?

774 :名無し三等兵:04/05/18 20:31 ID:???
>>773
自分を猿と認識してれば努力次第では人間並みになる事も出来るからチンパンジーあたりが同類かと思われる。
自分を人間と認識し始めればもう駄目だが。

775 :名無し三等兵:04/05/18 20:33 ID:???
あたりが=あたりと

776 :名無し三等兵:04/05/18 20:55 ID:???
何このスレ。

777 :名無し三等兵:04/05/18 21:27 ID:???
エテ公について語り合うスレです。

778 :名無し三等兵:04/05/18 21:56 ID:???
エテ公がエテ公をエテ公呼ばわりするわけのわからんスレです。

779 :名無し三等兵:04/05/18 22:17 ID:???
>>776
朝鮮人は日本人のことをエテ公と呼ぶわりには、
自分のことを蛆虫ゴキブリとは呼びません。
その疑問を指摘するスレです。

780 :名無し三等兵:04/05/18 22:19 ID:???
某研。

こいつはこれまでのカキコから日本人であるのは明らか。
下らないがどこか品性がある。

781 :名無し三等兵:04/05/18 22:33 ID:???
ミリ哲は明らかにチョソのようだがな。
あと海の人も火病を起すからチョソだろうな。


782 :名無し三等兵:04/05/18 22:59 ID:???
>>718
>日本軍は技術的に特に優れていたわけではないが、トータルバランスが良かった、
意味不明。トータルバランスとは具体的に何か?
全てを零戦に任せっきりにする事が「バランス」か?

>特に偵察機は優秀だ。
正直、モスキートが一番優秀。
量産された数も比べ物にならない。


大体、液冷エンジンを量産できなかったのは日本だけだろ。
量産機でまともに650q以上出る機体を造れなかったのは日本だけ。貧弱 貧弱!

戦闘機の性能 = 速度 = エンジンの性能
速度が遅い戦闘機に価値はない。低速の戦闘機 = 空飛ぶ棺桶

783 :名無し三等兵:04/05/18 23:04 ID:???
トータルバランスはどう考えても悪かっただろな。
いいと感じた根拠を教えてもらいたいくらいだ。

784 :名無し三等兵:04/05/18 23:16 ID:???
>速度が遅い戦闘機に価値はない。低速の戦闘機 = 空飛ぶ棺桶

そう言う事を言うから信用できないんだよ。君が。

785 :名無し三等兵:04/05/19 00:25 ID:???
戦闘機の性能 = 速度ならWW2最優秀戦闘機はMe163って事になるぞw

786 :某研究者:04/05/19 01:16 ID:sXOPNn1R
まあ独がロシアを攻めず
米のみに対処していたら
結果はどうなったのかだが
日本は何れも勝たせぬ様に・且つ
日本を攻撃せぬ様に
仕向ける事が必要である訳だろうか

787 :某研究者:04/05/19 01:20 ID:sXOPNn1R
>大体、液冷エンジンを量産できなかったのは日本だけだろ。
>量産機でまともに650q以上出る機体を造れなかったのは日本だけ。貧弱 貧弱!

まあ米も液冷エンジンは殆どP−51のみだろうし
P−51のエンジンは米のエンジンでは無い訳だろうか
燃料が良ければ疾風も650km/hは出たと言う意見も有るが
どうなのだろうか

788 :某研究者:04/05/19 01:26 ID:sXOPNn1R
震電等も米と同じ燃料なら
一体何km出たのかだろうし
キ94−Iは780km出得たとの情報も有るが
http://www1.odn.ne.jp/~aaa37110/%96%CD%8C%5E%83R%81%5B%83i%81%5B/%8Dl%8E@%83L%82X%82S/kousatu1a.html
米の燃料を使えば此れも更に速度は
出た訳だろうか
(与圧操縦室等P−51やTa152にも無いだろうか)


789 :某研究者:04/05/19 01:30 ID:sXOPNn1R
キ94−Iは計画が通っておれば
震電よりは早く完成しただろうが
量産迄は出来たのかだが

790 :寝そびれたぜぃ:04/05/19 01:38 ID:???
キ94−Iは無理ぽ、実は開発者の長谷川太郎(だったけ?)自身疑問を抱いていたから
キ94−Uでも無理ぽ、排気タービン過給機搭載で完全与圧キャビン備えた機体がそんな早くに実用化は無理ぽ

何気に堅実なのは震電、あのシルエットは当時の技術者達が勝手に避けていただけで決して間違ってはいない

791 :某研究者:04/05/19 01:41 ID:sXOPNn1R
まあキ94−Iは兎も角震電では間に合わなかっただろうが
空襲の度合いに拠っては
或いは間に合った可能性も有るのだろうか

792 :某研究者:04/05/19 01:43 ID:sXOPNn1R
震電の開発開始は1944/5だろうし
キ94−Iの開発開始は1943/5であるから
キー94−Iは間に合わなかったのかだろうし
与圧室や排気タービンは後で装備するなら
開発はかなり早まった可能性も有るだろうか

793 :寝そびれたぜぃ:04/05/19 01:43 ID:???
米戦闘機のカタログデータが実戦で発揮できる性能だと思っている香具師
が多すぎるな、少なくとも機銃の弾薬ぶんの重さが加わる訳なんだが

794 :名無し三等兵:04/05/19 01:45 ID:???
弱すぎる旧日本軍Part6〜仮想戦記、あの時、あの場所であの秘密兵器(笑)が〜


795 :某研究者:04/05/19 01:49 ID:sXOPNn1R
承認されれば確実に間に合ったと言う意味では
開発の開始時期を考えればキ94−Iの方が上かも知れぬし
上のHPを見る限りキ94−Iは
実現不能だったのかだが


796 :寝そびれたぜぃ:04/05/19 01:50 ID:???
>>792
キ94−Iは無理だよ、開発者自身 実は自信なかた と言ってるのだから
始めからキ94−Uで開発して与圧室や排気タービンは後で装備するような
柔軟な考えがほしかた
せめてTH翼使った疾風とかつくってほしかたな

797 :寝そびれたぜぃ:04/05/19 01:54 ID:???
>>788
一応説明無いから付け加えると
上のオーソドックスな戦闘機がキ94−U
下のエンジン2つ付いてるのがキ94−I

798 :某研究者:04/05/19 01:55 ID:sXOPNn1R
まあキ−94−Iが仮に1944の後半頃に完成したとして
排気タービンや与圧室無しでも
終戦迄に何機完成出来たのかだが
100以上は可能だったのだろうか

799 :某研究者:04/05/19 01:57 ID:sXOPNn1R
昼間低空爆撃を行って来る相手に対してなら
排気タービン等無用だろうが
低空での迎撃なら五式戦でも
十分だったとの意見も有る訳だろうか

800 :某研究者:04/05/19 02:01 ID:sXOPNn1R
まあ只B−29が爆撃目標付近で低空に降りてからでは
迎撃可能な時間は短いだろうし
矢張り低空に降りられる前から迎撃が可能な方が
良い訳だろうか
(まあ五式戦を大量配備すると言う方向も
 有る訳だろうし
 速度もB−29も基本的には巡航速度程度で飛行するのであれば
 十分追撃は可能なのかも知れぬが
 爆撃目標付近では高速なら余り迎撃機会は
 無いかも知れないが
 爆撃時には最大速度は出していたのかだが)

801 :寝そびれたぜぃ:04/05/19 02:03 ID:???
>>799
五式戦じゃ武装がちと貧弱だともうが、飽和攻撃かけりゃなんとかなるかも
五式戦なら急降下でP51も振り切れるし

802 :某研究者:04/05/19 02:05 ID:sXOPNn1R
紫電改等もあれだけ戦闘機を迎撃出来るのであれば
低空爆撃中のB−29等を狙えば
かなり打撃は与えられた可能性も有るだろうが
どうなのだろうか

803 :寝そびれたぜぃ:04/05/19 02:10 ID:???
>>800
B29でも爆弾搭載した状態なら、速度は速くないんじゃ?
日本も終戦間近はレーダーの技術が上がっていたから、目標まで味方を誘導すくことくらいしていた
ただ、その頃には迎撃機の数が少なくて、敵の護衛戦闘機に凹られるだけっだったが・・・

804 :某研究者:04/05/19 02:10 ID:sXOPNn1R
まあ仮にB−29が400ではなく1000機やられても
昼間爆撃は止まったのかだろうし
B−17等は確か20000機近くも
独にやられていただろうが
昼間爆撃は強行された訳だろうか
(まあ20000機以上も爆撃機を失っては
 戦略的には兎も角戦術的には勝利した等と
 言えるのかだが
 此れが一番効率の良い方法であり
 他の戦術を用いても却って損害が
 増えたと言う事なのだろうか
 (まあ戦略爆撃には余り意味は無かったとの研究も有るし
  果たしてB−17の20000機等の損耗には
  意味は有ったのかだが))

805 :名無し三等兵:04/05/19 02:16 ID:???
>>784
速度が全てに決まってるだろ? アホですか君は(w

>>785
ME163なんてのは「飛んでるだけで爆発するかも知れない」物体だろうが……
コメートとナッターは「戦闘機」とは呼べん。ただの有人ロケット花火だ。

当時、時速900〜qをコンスタントに出せる軍用機があれば無敵に決まってるだろ。
とにかく、速度が全てなんだよ、速度が。
事実、コメートにしたところで「燃料切れで滑空している状態」以外、
レシプロ機で撃墜するのは不可能だ。
相手より高速で飛べる以上、「交戦権」は常に自分にある。
この有利さが分からない奴らが、「運動性」だの何だのと寝言をほざくのさ(w

806 :某研究者:04/05/19 02:16 ID:sXOPNn1R
>ただ、その頃には迎撃機の数が少なくて、敵の護衛戦闘機に凹られるだけっだったが・・・

低性能のレーダーなら日本側も1000以上は有ったのも
事実だろうし
此れをネットワーク化すればかなり使えたかも知れぬが
独のレーダーでさえ妨害された訳なら
何処迄使え続けたのかだが


>ただ、その頃には迎撃機の数が少なくて、敵の護衛戦闘機に凹られるだけっだったが・・・

雷電や5式でも少数では無理だったのかも知れぬが
キー94−Iなら少数でも手を焼き
レーダー装備の月光に夜間B−29が
多数(此れは5機程度だっただろうか)
撃墜されたと同じ様な状況に成る可能性も
否定は出来ないだろうか

807 :某研究者:04/05/19 02:32 ID:sXOPNn1R
700km/h超出るキー83等開発は1941からだろうが
色々要求を追加しなければ
少なく共終戦迄には量産出来ただろうが
最短では何時頃出得ただろうか
(まあ1943−44には何とか量産出来なかったのかだが)

808 :某研究者:04/05/19 02:33 ID:sXOPNn1R
まあ只700km/h程度ではP−51の数を出されれば
少数でB−29の迎撃は可能だったのかだが

809 :寝そびれたぜぃ:04/05/19 02:34 ID:???
手作りでもなんでもいいからキー83は実用化して欲しかったな

810 :名無し三等兵:04/05/19 02:38 ID:???
>>805
つまらん思い込みをほざいているのがお前。

811 :某研究者:04/05/19 02:43 ID:sXOPNn1R
まあ実際の所B−29が低空の爆撃目標付近でも
高速を出せず
P−51も増槽を付けて戦闘していた等の記述も有るから
最大速度等は出せないだろうし
少数の5式や雷電・紫電改・疾風でも
何とか成らなかったのかだろうし
零戦でも迎撃は不能でも無かったかも知れぬが
余り投入されなかったのは
日本側が本土決戦に備えて戦闘機を温存していたと言う事なのだろうか
(まあ戦略爆撃は効果は無いなら此れを阻止しても意味は無いだろうが
 潜水艦の方は効果が有るからこちらは何とか
 するべきだったと言う事なのだろうか)

812 :某研究者:04/05/19 02:46 ID:sXOPNn1R
まあ只戦略爆撃機での製油所の攻撃や
機雷散布は厄介だったとの記述も有るだろうし
此れを行う戦略爆撃機は
迎撃する必要は有ったかも知れないが

813 :某研究者:04/05/19 02:52 ID:sXOPNn1R
高速潜水艦で米のシーレンを阻害すれば
B−29での爆撃も艦隊・潜水艦や航空機での日本のシーレーン阻害も
無理だったと言う意見も有るだろうが
独は兎も角日本の高速潜水艦はどれだけ早く
完成出来たのかだろうし
完成迄どう持ち堪えるのかと言う事は有るだろうか

814 :某研究者:04/05/19 02:55 ID:sXOPNn1R
日独の高速潜水艦完成迄
日本のシーレーンを維持するには
敵潜水艦を叩く為の駆逐艦や対潜哨戒機
敵空母や飛行場を叩く為の爆撃機や攻撃機
敵爆撃機や攻撃機を迎撃する為の戦闘機が必要だろうが
空母や戦艦は必ずしも必要では無い訳なのだろうか

815 :某研究者:04/05/19 03:04 ID:sXOPNn1R
製油所等レーダー連動の高射砲でも置けば
守れるだろうが
機雷散布は矢張り爆撃機を戦闘機で迎撃しないと
阻止出来ない訳だろうか

816 :名無し三等兵:04/05/19 03:08 ID:???
まぁ、愚かしくも「戦闘機の速度」を甘く見る阿呆どもの多い事よ……
そんなに遅い物が良いなら複葉機でも使えばよいこと。

現実は、速度に劣る複葉機では単葉機に勝てないのは自明の理。
レシプロ機対ジェット機も同様。

戦闘機とは速度が全て。これが真理である。

817 :某研究者:04/05/19 03:08 ID:sXOPNn1R
機雷と言うのはどの程度の高度から散布出来るのかだが
高高度から可能なのかだが
高高度から可能であるとすれば排気タービン無しの機体では
機雷散布は阻止出来無いだろうか
機雷を掃海艇で排除するのは手間が掛かるかも知れぬし
掃海艇も敵の潜水艦や艦隊・攻撃機から
護衛せねば成らない訳だろうか

818 :名無し三等兵:04/05/19 03:16 ID:???
だろうが
だろうか
だろうが
だろうか
だろうが
だろうか
だろうが
だろうか
だろうが
だろうか
だろうが
だろうか

…UZE




819 :名無し三等兵:04/05/19 03:24 ID:???
>>810
運動性さえあれば、相手の背後に回り込んで勝てる!
巴戦なら零戦は無敵なんじゃ、ウッキキー!

とか思ってるエテ吉さんですか?

ならば、まずはお手本として複葉機でジェット機に勝ってください(w
速度差が開いた時点で「運動性」なんて何の意味も無いのだよ。

820 :某研究者:04/05/19 03:32 ID:sXOPNn1R
まあ高高度から散布出来ないのであれば
掃海艇を守るのと爆撃機を迎撃した方
何れが良いのかだが
米空母を味方の攻撃機等が阻止すると言う方向は
矢張り困難だろうし
掃海艇を狙う攻撃機を護衛機で守り
潜水艦を駆逐艦や対潜哨戒機で叩くと言う方向に
成るのだろうか

821 :某研究者:04/05/19 03:40 ID:sXOPNn1R
敵艦隊や飛行場を攻撃する攻撃機・爆撃機を
日本側が護衛するのは困難だろうし
敵艦隊や飛行場は攻撃せず
護衛機はシーレーンや機雷を散布される港湾の周辺に
集中させ
高速潜水艦の完成を待つと言う事しか
戦術的には出来ないかも知れないが

822 :某研究者:04/05/19 03:51 ID:sXOPNn1R
日本側の攻撃機は無用なのかだが
敵戦艦や巡洋艦がシーレーンや港湾に進入して来た場合は
此れは戦闘機や駆逐艦では阻止出来ないだろうし
潜水艦でも阻止出来ないなら
此れは攻撃機や爆撃機で阻止する必要は有るだろうが
戦艦での迎撃は効率は悪い訳だろうか
(攻撃機や爆撃機を護衛する方が簡単かも知れぬし
 敵戦艦の攻撃で味方の戦艦が大破するリスクも
 有る訳だろうか)

823 :某研究者:04/05/19 03:58 ID:sXOPNn1R
夜間戦艦で輸送艦をレーダー射撃されれば
此れに対して攻撃機で反撃は困難だろうし
夜間は輸送艦は港湾施設に篭るしか
無い訳だろうか

夜間B29が機雷を散布すれば
レーダーを装備した夜間迎撃機で此れを排除するか
昼間掃海艇で機雷を排除する以外
無いと言う事だろうか
(夜間の機雷排除等が可能なのかだろうし
 可能だとしても戦艦や巡洋艦の迎撃を受ける危険も有るだろうか)

824 :某研究者:04/05/19 04:04 ID:sXOPNn1R
レーダーを装備した夜間攻撃機で
米戦艦を攻撃すると言う方向も有るだろうが
米の夜間戦闘機や対空砲のレーダー射撃で
此れは迎撃される訳だろうか

825 :某研究者:04/05/19 04:25 ID:sXOPNn1R
P−51Hが789km出ると言う記録も有るだろうが
キ94−Iが米の燃料を使用すれば
此れ以上の速度は出るだろうか
(まあ震電はどうなのかだが)

826 :某研究者:04/05/19 04:29 ID:sXOPNn1R
独の燃料の質も悪いと言うし
プファイルやTa−152が
米の燃料を使えばどの程度の速度が出たのかだが
キ94−Iを上回る速度は出たのかだが

827 :某研究者:04/05/19 04:38 ID:sXOPNn1R
まあ只P−51の789kmと言うのは
水メタノール噴射を使用した際の速度だろうし
プファイルやTa−152・キ94−Iの最大速度は
そうでは無いなら
P−51Hは別段高速では無い可能性も
有る訳だろうか

828 :某研究者:04/05/19 04:45 ID:sXOPNn1R
まあ只増槽を付けて水メタノール噴射等しても
どの程度の速度が出たのかだろうし
日本上空でP−51Hは
784km等出せたのかだが

829 :某研究者:04/05/19 04:50 ID:sXOPNn1R
Ta152やプファイル・キ−94Iが水メタノール噴射でもすれば
増槽を付けたP51等では全く迎撃は
困難と成るかも知れないが

830 :某研究者:04/05/19 05:07 ID:sXOPNn1R
Me262は高価だろうし
Me262等使わず共
Ta152やプファイルに水メタノール噴射を付けるか
或いは其の侭でも十分使えただろうし
同じコストで
Ta152やプファイルがMe262の倍作れるなら
こちらの方が使えただろうが
He162の方が更に安価かも知れぬだろうか

831 :某研究者:04/05/19 05:14 ID:sXOPNn1R
独も高速潜水艦完成迄粘ると言う戦略を取るなら
製油所や港湾を攻撃して来る
爆撃機の迎撃のみに徹した方が良いのかも知れないが
独側のシーレーンの戦艦からの防御や
米艦隊を水際で殲滅する必要は有るかも知れぬし
攻撃機も必要かも知れないが
(攻撃機をジェット化すれば少数でも米艦隊の防空網を
 突破出来ないのかだが
 同じコストのレシプロ攻撃機を投入した方が
 良いのかも知れないが)

832 :某研究者:04/05/19 05:33 ID:sXOPNn1R
米側が夜間B−17で機雷を散布しようとしても
独の夜間戦闘機に迎撃され得る訳だろうし
夜間戦闘機を夜間戦闘機で迎撃すると言うのは
困難である様だが

レーダー爆撃と言うのも米は行っている様だが
此れは夜間製油所等を攻撃する事は
可能なのだろうか
(まあ艦艇の攻撃には使われていない様だが)

833 :某研究者:04/05/19 05:36 ID:sXOPNn1R
英には兎も角米には鈍足の夜間戦闘機しか無い様にも見えるし
独がジェット爆撃機で夜間攻撃を行えば
或いは一方的な爆撃や機雷散布が
出来たかも知れないが

834 :某研究者:04/05/19 05:46 ID:sXOPNn1R
まあ只敵のレーダーを妨害出来ねば
低空爆撃では対空砲火を受けるだろうし
高高度からしか爆撃は無理だろうが
独側は米のレーダーをどの程度妨害出来たのかだが
(高高度からのレーダー爆撃でどの程度の損害が
 与えられたのかだろうし
 高高度からの機雷散布と言うのは
 可能なのかだが)

835 :名無し三等兵:04/05/19 06:37 ID:???
引導を渡しにきたのかな

836 :名無し三等兵:04/05/19 07:48 ID:???
>>816
>>819
お前らはもういいよ。

837 :名無し三等兵:04/05/19 10:31 ID:???
>>836
内容に論理的に反論してみたら?

838 :名無し三等兵:04/05/19 10:36 ID:???
>>816
なるほど、F-15はMiG-25に劣るとw
>>819
つまりマスタングに撃墜されたMe262は実は存在しなかった、と言う訳ですな。
大方「速度が落ちてた」「パイロットがジェット機の特性を理解せず格闘戦に持ちこもうとしてた」
とか言うつもりなのは予想出来るけどな。

839 :名無し三等兵:04/05/19 11:58 ID:???
>838
結論でてるならいいじゃん。
後、少数の例外で原則を否定するのは詭弁だぞ。

840 :名無し三等兵:04/05/19 16:29 ID:???
>>838
近代戦はミサイルの性能で決まるのだから、速度差は関係ない。
ラプターのように、速度よりもステルス性を高めて、高性能ミサイルを搭載し、
相手に発見されにくく、「先制攻撃できる体制」に持っていくのが時流。

ミサイルを使用しない戦闘なら、戦闘機の速度が最重要。これが当然。
何故なら速度が速いほうが容易く「先制攻撃できる体制」に持っていけるからだ。
攻撃のアドバンテージは速度の速いほうが持っているからな。
極論を言ってしまえば、戦いを始めるか、逃げ出すかの決定権は
「速度の速いほうが決める」のだから。危ないなら逃げてしまえばよい。
速度に劣る機体は相手に逃げられたら会敵出来ないし、相手が追ってきたら逃げられない。

>大方「速度が落ちてた」「パイロットがジェット機の特性を理解せず格闘戦に持ちこもうとしてた」
正論でしょ? ラプターだってミサイルを使わずに、
ふらふら低空を低速で旋回してたらやられるよ(w
概ね速度差が100q以上超える相手に一撃離脱されたら勝ち目はない。これは常識。

841 :名無し三等兵:04/05/19 16:31 ID:???
超音速巡航が売りなのに。

842 :名無し三等兵:04/05/19 16:34 ID:???
「巡航」売りなのであって最高速ではない点が重要

843 :名無し三等兵:04/05/19 16:56 ID:???
つまり零戦に落とされるP51,P47,P38,F6Fは存在しない、と。
新説ですな。一撃離脱しに来た相手を撃ち落した例なんて腐る程あるんだが。



844 :名無し三等兵:04/05/19 17:03 ID:???
>>843
>一撃離脱しに来た相手を撃ち落した例なんて腐る程あるんだが。
私は「速度の劣る相手を一撃離脱で撃ち落した例」の方をより多く知ってますが。

あなたは「速度に劣る側でも、一撃離脱戦法をとる高速機は楽に倒せる」
と言う説を提唱する訳ですか。新説ですなぁ。

あなたは……

スカイレイダーはMig-17を撃墜している = スカイレイダーの方がMig-17より強い

と、考えているようですな。小数の例外をもって原則を(以下略)

845 :名無し三等兵:04/05/19 17:05 ID:???
>843
そんな霊戦乗りも時間が経つにつれ居なくなってしまう訳だが…
イヤ、そもそも搭乗出来る航空機さえも…無い訳で。

弱すぎる旧日本軍Part6〜エテ公、ロケット兵器になる〜



846 :名無し三等兵:04/05/19 17:06 ID:???
弱すぎる旧日本軍Part6〜エテ公、ロケット花火になる〜

ダロ

847 :名無し三等兵:04/05/19 17:10 ID:???
>>844
840で貴方は
>概ね速度差が100q以上超える相手に一撃離脱されたら勝ち目はない。
と言っています。
当然勝ち目はない=なにをやっても勝てない、と言う事ですよね?
貴方は例え速度差が100q以上超える相手に一撃離脱されても勝てる事はあると認めるんですか?
さらには速度差が100km以上って言っていますが、四式戦とマスタングの実質的な速度差は60km程度でしょう。


848 :名無し三等兵:04/05/19 17:11 ID:???
>>842
はぁ?
巡航であの速度が可能って事がきちんと理解できてないのね。

849 :名無し三等兵:04/05/19 17:19 ID:???
大体>847の言う通りだと米空軍は
駆逐されているんじゃないの?
本末転倒。

架空戦記も程々に。

850 :名無し三等兵:04/05/19 17:52 ID:???
つか決定的なのは無線機と地上もしくは艦船からの戦闘管制システムの差
だと思い松。

851 :名無し三等兵:04/05/19 17:55 ID:???
>849
どうしてそう極端から極端に走るんだ。。。

852 :名無し三等兵:04/05/19 17:58 ID:???
弱すぎる旧日本軍Part6〜エテ公、全てが嫌になる〜

自虐の引きこもり平和主義50年

853 :名無し三等兵:04/05/19 18:00 ID:???
>850
そのどちらのバックアップも期待できない旧軍

弱すぎる旧日本軍Part6〜エテ公、戦術糸電話を試作〜

>851
スレタイみれ

854 :名無し三等兵:04/05/19 18:58 ID:oY3zkc7T
だからエテ公とか言うのやめれ

855 :名無し三等兵:04/05/19 19:05 ID:???
弱すぎる旧日本軍Part6〜エテ公、己を知らず、無論、敵を知らず〜


856 :名無し三等兵:04/05/19 19:37 ID:???
>>840
>近代戦はミサイルの性能で決まるのだから、速度差は関係ない。
貴方は「レシプロ戦闘機」とは言わずにただ「戦闘機」と言っている。
それが混乱の元。
>>849
なんでそう極端にしか解釈出来ないんですかあんたは。
パイロットの技量や機の性能によっては一撃離脱をしてきた相手にも勝てる、こう言いたいんですよ。
当然性能や技量が同じなら一撃離脱側が99%勝つでしょう。

857 :名無し三等兵:04/05/19 20:05 ID:???
>パイロットの技量や機の性能によっては〜
って本気で言ってるの?どの時代のどの対象にも当てはまるでしょうに…

こう言っちゃなんだけど自分で問題を定義して自分で答えてるのには笑える。

>当然性能や技量が同じなら一撃離脱側が99%勝つでしょう。
てね。

よく読み返してみ日本語というか論述がおかし杉。
知識が少し有ってもこれじゃな…ネタならOK!

858 :少佐:04/05/19 21:07 ID:tR1gJ0oF
俺は海軍は「やる気」すら疑わしい福祉施設だと思うが、陸軍は優秀だったと思うぞ。
例えばマレー作戦で日本の戦車部隊は夜間にジャングルを最高スピードで走りぬけて
敵戦車やトーチカを撃破しまくってる。
いくら豆戦車といえ、夜間にこうした芸当ができる能力は凄いぞ。
「コウモリ人間」のような能力だよ。



859 :名無し三等兵:04/05/19 21:11 ID:???
日本の戦車部隊は「コウモリ人間」のような能力を有している。



お疲れ
サヨウナラ
少佐

860 :名無し三等兵:04/05/20 01:11 ID:0cYMsi18
戦時中の残虐行為のほとんどは陸軍が行ったものである。

やっぱ陸軍のほうが海軍よりエテ公度が高い。

861 :名無し三等兵:04/05/20 05:58 ID:???
「少佐」なんてクズ野郎は朝鮮人のキムチくらってボケてんだろうが。

862 :名無し三等兵:04/05/20 07:34 ID:EI9lf+13
朝鮮統治は陸軍主体で、台湾は海軍や文官主体だったから
対日感情が変わったっていうのはよく聞く話しだ

日本の朝鮮統治について検索したら結構おもしろい
創氏改名は朝鮮人の希望者が多いから始めたそうだ
朝鮮は財政赤字がひどくて日本から補助金貰ってたん?
日本が敗戦した後、日本人が残した財産が戦後復興する元になったそうだ

これを機会に
日本の朝鮮統治について調べておくのもおもしろい


863 :名無しの愉しみ:04/05/20 07:43 ID:???

  帝国海軍を悪く言う者は「朝鮮人」もしくは「禿東條」のチンコの垢

864 :名無し三等兵:04/05/20 09:20 ID:???
>860
艦艇という戦闘単位で集団行動をとらざるを得ない上に、占領地も住民も
いないのだから当然だろう。また、残虐行為を陸軍が組織的に実行したか
のような詭弁を弄しているが、陸軍将兵による残虐行為を陸軍という組織
は常に取り締まる側に立って対処していることを忘れてもらっては困る。

865 :名無し三等兵:04/05/20 09:26 ID:???
その通り。横行してた人肉食いもちゃんと取り締まった。
敵は食ってよし、味方は食うな。

866 :名無し三等兵:04/05/20 09:52 ID:???
自爆テロと嘘つきの海軍、人食いとモーホーの陸軍

867 :名無し三等兵:04/05/20 10:11 ID:???
自爆テロとウソつきとモーホーの海軍
人食いと慰安所中毒と性病の陸軍
だろ?

868 :名無し三等兵:04/05/20 10:23 ID:???
「ぷよぷよ」よろしく、最小限の攻撃で連鎖しながら自壊していくエテ公

869 :名無し三等兵:04/05/20 10:41 ID:???
>>867
モーホーといったら帝国陸軍だろ〜
ttp://www4.plala.or.jp/kaseiken/tearoom/tea.htm
ここの帝国陸軍美少年伝説(2003.11.18)読んでみな

870 :打通さん:04/05/20 13:31 ID:a1hLyYAV
別に旧日本軍が弱いなら弱いでいいよ。

中国チンピラゴロツキは3500万人大量虐殺してなお、国体維持なんだから。
大量虐殺と大規模侵略戦争をやっても、ドイツのような酷い報復はなかった。
共産革命で国を追い出されたチンピラゴロツキの「徳」ってどんなもんだ?

871 :打通さん:04/05/20 14:43 ID:a1hLyYAV
ドイツ軍最強神話って、今もなお健在なんだな。

ドイツ軍作戦指導・ドイツ軍兵器は文句なしに優秀だ、だからぜひとも
ナチスドイツと友好関係を結んでおこうと。ドイツ自身も俺たちが最強
だったって信じ続けてる、ベルリン陥落以降でさえも。

ドイツ兵器があれば日本恐るるに足らずなんて、中国国民党だよな。

872 :名無し三等兵:04/05/20 19:11 ID:???
>>860
海軍だってインドネシアじゃ散々じゃねーか

873 :名無し三等兵:04/05/20 19:30 ID:???
甘美な浪漫を壊してはいけない
白昼夢を見つづけたいのだから…。

874 :名無し三等兵:04/05/20 20:36 ID:grrhSMWf
>>858
ちなみにその「最高スピード」って時速何キロ?

答え、待ってるね。

875 :名無し三等兵:04/05/20 21:36 ID:???
PR観てると、やはり人間同士の戦争はレベルが違うね

876 :日本国民:04/05/20 21:43 ID:???
この非国民どもガッ!!
おまえら現代の画一的のっぺり顔の知恵無き盲目人間どもに何がわかるというのだ。
皮肉の見で論じるな。

日本は間違っていない。

間違っているのは現代の日本人の歴史認識。
日本を否定するような論調は、他国(中国・米国)の対日戦略「日本人の歴史認識の操作及び、日本の国威低下戦略」
の成果に他ならず。
このスレッドを立てた愚劣至極のどこの国の民でもない単なる人間のおかしたる罪は計り知れない。

877 :名無し三等兵:04/05/20 21:48 ID:???
『現代の画一的のっぺり顔の知恵無き盲目人間』

『どこの国の民でもない単なる人間』

( ´,_ゝ`)プッ



878 :名無し三等兵:04/05/20 22:29 ID:???
>>865
なんで「人間は食っちゃダメ」とあたりまえのことが言えないんだか。

879 :名無し三等兵:04/05/20 23:44 ID:???
>878
詳しく知りたいな
教えてくで

880 :名無し三等兵:04/05/20 23:52 ID:???
「負けたら日本兵に食われる」と知れば、アメ公も必死で抵抗すると思う

881 :名無し三等兵:04/05/21 02:46 ID:???
つうかアメリカは普通負けるようなところへは行かない。

882 :名無し三等兵:04/05/21 07:54 ID:???
日本をエテ公呼ばわりするのに朝鮮人を蛆虫ゴキブリと言わないのは何故?
ねえ。おせーて。

883 :名無し三等兵:04/05/21 08:30 ID:???
エテ公はまだ可愛げがあるけど蛆虫ゴキブリまでいくとただの罵倒だから

884 :名無し三等兵:04/05/21 08:49 ID:???
マントヒヒだろ。エテ公リーグベンチ要員。

885 :名無し三等兵:04/05/21 11:00 ID:???
>>882
蛆虫ゴミブリにパソコンを使うのは無理だから。
蛆虫ゴミブリに料理を作るのは無理だから。
蛆虫ゴミブリに仕事するのは無理だから。
蛆虫ゴキブリに戦車や戦闘機を操縦するのは無理だから。
蛆虫ゴミブリに起源や歴史を捏造するのは無理だから。
蛆虫ゴミブリにはそもそも脳味噌がないから。
だが、朝鮮マントヒヒが日本エテ公より劣ってるのは客観的事実。


886 :名無し三等兵:04/05/21 11:20 ID:???
>>882
なんで第二次大戦のころ存在すらしていない国のことでそんなに必死なんだ?
君の祖国のことをそんなに旧日本軍と絡ませたいんだね。

887 :名無し三等兵:04/05/21 13:19 ID:???
弱すぎる旧日本軍Part6〜朝鮮を蛆虫と見下せば、自尊心が満たされて良い気持ちニダ〜


888 :名無し三等兵:04/05/21 15:33 ID:???
>>884
そういうお前がチョソン殿なのは分かってんだから。

889 :名無し三等兵:04/05/21 15:33 ID:???
>>887
はぐらかそうったって駄目だね。
朝鮮人(韓国人)君。

890 :名無し三等兵:04/05/21 18:08 ID:???
結局放置できない君達もチョソと同類だよ。

891 :名無し三等兵:04/05/21 21:21 ID:sLRbsU/h
>>872
インドネシアの現地人で日本軍の「ロームシャ(労務者)」やってた人なんかは
いまだに日本人と接するときは直立不動の姿勢をとるらしいね。
「こうしないと殴られたんです・・・」とかいって。

やっぱ日本人はエテ公なだけあって手なづけられるのは得意だけど
手なづけるの下手だな。殴ればいいと思ってる。

892 :名無し三等兵:04/05/21 21:37 ID:???
>>891
植民地経営のノウハウが無いからね。
おそれ多くもイギリスの猿真似をして他国へ侵攻したは良いが、
統治のやり方が分からず、植民地からの利益が得られなかった哀れなエテ吉……

893 :名無し三等兵:04/05/21 21:41 ID:???
殴るったってビンタ程度だろ
猪木ぐらいの

894 :名無し三等兵:04/05/21 21:45 ID:???
フィリピンでは
スペイン → アメ → エテ公 → アメ
って構図なんだがエテ公が一番受けが悪い。

搾取したのはどこも同じだと思うんだが・・・

895 :名無し三等兵:04/05/21 22:31 ID:???
>>894
バナナを食い荒らしたからニ…ですよ

896 :名無し三等兵:04/05/21 22:35 ID:???
アメ公の搾取はテクニシャンなわけだ

897 :名無し三等兵:04/05/21 22:38 ID:???
>>891
なんだ、ちゃんと人間扱いされてるじゃん。
蘭公「犬を殴ると手が汚れるだろ」

898 :名無し三等兵:04/05/21 22:46 ID:???
インドネシア人や日本人はキタナイからなw

899 :名無し三等兵:04/05/21 23:10 ID:???
弱すぎる旧日本軍Part6〜ご飯の後に手を洗うエテ公…学習能力なし〜

900 :名無し三等兵:04/05/21 23:23 ID:???
>>899
手を洗わないどっかの半島人はどうする?
水道も無いってのがすごいよな

901 :名無し三等兵:04/05/21 23:26 ID:???
弱すぎる旧日本軍Part6〜エテ公に抜かれたAll Euro 地に堕ちた人間の尊厳〜

902 :名無し三等兵:04/05/21 23:56 ID:???
弱すぎる旧日本軍Part6〜マントヒヒ対日本猿〜

903 :名無し三等兵:04/05/22 04:52 ID:Y0D6Agk4
おもしろいなあ、

ここでチョンが誰かが分かる。
>>899
>>901->>902
は、チョン。

>>891
>>892は、
は日本人だけど、お人好しのバカなマニア。

904 :名無し三等兵:04/05/22 04:53 ID:???
mazui。

あげてしまった。

905 :名無し三等兵:04/05/22 04:54 ID:???
http://www.combinedfleet.com/kaigun.htm
帝國海軍の評価は海外でも高いのだ。



906 :名無し三等兵:04/05/22 04:55 ID:???
訂正。
>>892
に関しては保留しておこう。

907 :名無し三等兵:04/05/22 06:07 ID:7WHJmL13
おまえらさぁ、自分自身のDNAをエテ公と侮辱されているスレに
書き込んで何が楽しいのだ?
日本人ならもうこのスレに書き込むのやめようぜ。

908 :名無し三等兵:04/05/22 06:12 ID:???
>>905
どう考えても稀な部類だ。

909 :名無し三等兵:04/05/22 06:20 ID:???
ミッドウェー


エテ吉  「ウキッキャキャキャーッ(我が軍の大勝利!)」

無線傍受した人類 「ポカーン」

910 :名無し三等兵:04/05/22 07:52 ID:DRyjp/Ul
>>907
だってエテ公だもん。

911 :名無し三等兵:04/05/22 10:07 ID:???
旧軍を貶めるレスを読んで

普通の人:まあ日本軍にはそういうこともあったろうけど、その言い方はひどいや
軍板の人:旧軍をもっとうまく使う方法はなかったものか
アレな人:じゃあチョンはどうなんだ!


912 :名無し三等兵:04/05/22 10:11 ID:arTxOkWY
大和よりアイオワとかサウスダコタのほうが評価高いのね

やっぱ大和は弱い?

913 :名無し三等兵:04/05/22 10:20 ID:???
>>903
具体的な証拠を出してみたら?


914 :名無し三等兵:04/05/22 10:39 ID:???
相変わらずアホなスレだ。フフフ…
ていうかまだやってたんだ?

915 :名無し三等兵:04/05/22 11:13 ID:???
>>912
戦艦大和より戦艦サウスダコタのほうが砲撃精度、航行速度に勝る。
従って戦艦大和の砲撃は虚しく戦艦サウスダコタの周囲に巨大な水柱を吹き上げるばかりだが、
戦艦サウスダコタの40サンチ砲弾はバカスカ戦艦大和に立て続けに命中する。
戦艦大和は対46サンチ砲防御だが、まんべんなく命中する戦艦サウスダコタの40サンチ砲弾によって、
装甲板が徐々に弱っていき、ついには打ち破られることになる。
従って戦艦大和は戦艦サウスダコタに勝ち目はない。図体ばかり大きいだけの独活の大木。

916 :名無し三等兵:04/05/22 11:38 ID:???
>バカスカ戦艦大和に立て続けに命中する
砲撃ってもん知ってない奴が書き込むスレか

917 :名無し三等兵:04/05/22 11:49 ID:???
空母護衛用戦艦と艦隊決戦用戦艦を同じ土俵で比べるのはナンセンス
その戦艦が作られるときにどのようなコンセプトで作られるかはそれぞれです。
現実に1対1で戦うなんて場面があるわけないんだからそんなの妄想してないで
戦史でそれぞれの戦艦がどのような場面で使われて、どのように役に立ったのか
比べるべきです。つーわけでアイオワ最強!!大和は屑!!

918 :名無し三等兵:04/05/22 12:03 ID:???
大和に限らず艦隊決戦用戦艦は、艦隊決戦をするぞと勇ましく出撃しても、
機動部隊の後ろをとろとろついて行くのが精一杯。
味方が航空戦に勝てば出番はないし、負けたら尻尾巻いて退散するしかない、
結局何しに来たの?という話になるのさ。

919 :名無し三等兵:04/05/22 13:01 ID:???
>空母護衛用戦艦と艦隊決戦用戦艦

そんなものあるわけないだろ。
バカか。

920 :名無し三等兵:04/05/22 13:08 ID:???
大和は帝國海軍のオナニー戦艦。
実際にはペンシルバニアやニューメキシコといった鈍足戦艦、さらには旧式戦艦のニューヨークやテキサス
に対しても大和の勝ち目は全くなかったというのが定説です。

921 :名無し三等兵:04/05/22 13:41 ID:???
>>920
いや、さすがに旧式なら勝てるぞ。ノースカロライナだと厳しいが。



922 :名無し三等兵:04/05/22 13:43 ID:???
必要以上に大和を弱いと思ってるのはいただけないな。
いくら自分に戦艦が無かったからって、嫉妬はいかんよ。
ごめん、巡洋艦すらなかったね(w

923 :名無し三等兵:04/05/22 13:55 ID:???
エテ公の奴隷だった民族に軍艦など作れるわけなかろう
なんでそんなにチョンに結びつけたがるのか
そんなにチョンが好きなのか?

924 :名無し三等兵:04/05/22 14:40 ID:???
愛と憎しみは同義

925 :名無し三等兵:04/05/22 15:18 ID:???
朝鮮中国関連が出てくると必死になって話題をそらすのが痛ましいな

926 :名無し三等兵:04/05/22 16:40 ID:???
いやぁ〜、今日の日朝首脳会談の2ch各板の反応を見てると、
何も考えずにノリノリムードで戦争に突入する、60年前のアタマ空っぽなエテ公達の姿を思い出します。

927 :名無し三等兵:04/05/22 16:53 ID:???
平和ボケが生んだなんちゃってクン達。
実際に火の粉を被るのは自分達なのに気付かない。


928 :名無し三等兵:04/05/22 18:15 ID:???
>>927
>実際に火の粉を被るのは自分達なのに気付かない。
「飛んできた火の粉でちょっとした火傷をする現代人」と、
「自分で起こした火事の中に飛び込んで焼死したエテ公」

現代人の方がマシ(w

929 :名無し三等兵:04/05/22 18:22 ID:???
他人の放火で起きた火事の中に飛び込んで
重度の火傷を負うことになる
解かってやるのだから尚更タチが悪い

そんなこんなで未だエテ公の血筋健在だな

930 :名無し三等兵:04/05/22 18:40 ID:???
放火されたのが自分の家だから仕方がない。
まあ、放火魔は逃げれずに焼け死にますが。
火の使い方も知らない放火魔。
正に動物。

931 :名無し三等兵:04/05/22 19:54 ID:???
戦後のイラク統治を日本占領政策を見本にして行うとアメリカ高官が言ってたが
完膚なきまで叩きつぶされて反抗する気力もなくなったエテ公と、武装解除も不
徹底なままで、不穏分子を多数かかえるイラクを戦後の日本と同一に見るなんて
愚かだよなアメリカも。

932 :名無し三等兵:04/05/22 21:43 ID:DRyjp/Ul
増長して人間様に逆らい、遼東半島を取り返すとか息巻いていたエテ公も、
今は拉致された家族の子供を取り戻して喜んでいる。
大分エテ公ぶりが板についてきた。

933 :名無し三等兵:04/05/22 21:44 ID:???
満足できずに騒いでるエテ公もいるがな。

934 :名無し三等兵:04/05/22 21:47 ID:???
>>926
まあ、今回は何も考えなくても瞬殺だけどな

935 :名無し三等兵:04/05/22 21:50 ID:???
>933
サル山の権力闘争だろw

936 :名無し三等兵:04/05/22 21:55 ID:???
>>935
飢死の心配しなくてもいいからだけどな。
勝者の余裕か。
やっぱ、生産力があると無敵でいいよね。


937 :名無し三等兵:04/05/22 22:04 ID:???
>>931
凄まじい打撃を受けたとはいえ、あれ程卑屈になれた事例って
なかなかないぞ。まさしく例外だ。

938 :名無し三等兵:04/05/22 22:05 ID:???
>>937
半島

939 :名無し三等兵:04/05/22 23:33 ID:???
日本撤退後の朝鮮はいわば父親をなくした孤児のようなものだ。強大な力を持つ
調停者がいないから勝手に兄弟喧嘩始めて勝手に分裂してしまった。そもそもあ
の国は昔から父親の保護がないとまとまらないのだ。

940 :名無し三等兵:04/05/22 23:58 ID:???
>勝手に兄弟喧嘩始めて勝手に分裂

金日成はソ連傀儡じゃん

941 :名無し三等兵:04/05/23 00:02 ID:???
世界の桧舞台に出れなかった朝鮮の方々が激しい嫉妬の挙句、
必死で煽ったり、とぼけたり、はぐらかしたりして、
日本を貶めようとしているスレですね。

942 :名無し三等兵:04/05/23 00:14 ID:???
警報!エテ公の襲撃!

943 :名無し三等兵:04/05/23 01:19 ID:???
ぶっちゃけ日本の歴史において、日本の水軍、海軍はへたれすぎ。
1 白村江の戦いで中国、朝鮮連合艦隊に完敗。
2 壬辰倭乱で名将李舜臣率いる朝鮮艦隊にボロ負け。
3 太平洋戦争においてあらゆる海戦で日本艦隊は殆ど大負け。

島国の癖してなんだこの様は!!

944 :名無し三等兵:04/05/23 01:44 ID:???
>>940
南鮮はアメリカの傀儡だろうが

945 :名無し三等兵:04/05/23 01:49 ID:???
かわいそうに…。
半島という地理条件の犠牲者達。

たまにエテ公に略奪されるし。

946 :名無し三等兵:04/05/23 03:00 ID:???
>>945
犠牲者?
朝鮮戦争の犠牲者というなら
それはあくまで北朝鮮のみに当てはまる
アメリカにそそのかされて北朝鮮を攻撃した韓国は死ね。

947 :名無し三等兵:04/05/23 03:20 ID:???
>946
甘いなあ
もうちょっとなんだけどな…。
北朝鮮をちゃんと正式名称で書かないとすぐばれる。
詰めが甘いよ。
後、米じゃなくて米帝って言わないとね。
韓国の前に傀儡とか書くと良いんだが。

もう一回だぞぅ!約束なんだから。

948 :名無し三等兵:04/05/23 04:30 ID:???
つーか朝鮮人もよっぽどエテ公に統治されるのが嫌だったんだろうな。
同化政策で汚らしい猿にレイプされるよりも人間様の靴を舐めたかったんだろう

皆さんどっちがマシだと思います?
人間の植民地になって大麻栽培させられて幸せにラリるのと
猿の子どもを孕んで世界に動物として見下げられるのと

949 :名無し三等兵:04/05/23 08:50 ID:???
白人と比較してエテ公呼ばわりされるのは全然構わんが、
黄色猿の中では比較的利口なほうなんだから、朝鮮統治の
文脈でまでエテ扱いするな

950 :名無し三等兵:04/05/23 09:13 ID:Vl/hjluh
そういえばマレーシアのマハティール元首相なんかは
「当時は日本人に支配されるならイギリス人に支配されるほうがマシだと思っていた」と
言ってたな。

そりゃそうだよなぁ。何が悲しくてエテ公なんぞに支配されなきゃならねーんだよ!と普通思うだろ。

951 :打通さん:04/05/23 13:12 ID:RXevvcHh
 だが問題の本質は、南京の犠牲者の数の大小ではない。日中戦争における日本軍
の残虐行為の存在とその内容なのである。中国人の犠牲者の人数を問題にするなら
ば、30万どころか全体では1000万をはるかに上廻り、とても計算が不可能
なくらいである。中国国務院の人権白書(1991年10月発表)では、蘆溝橋
事件以後の8年間だけで「2100万人余りが死傷し、1000万人余りが虐殺
された」(雑誌『世界』1994年2月号「白書・日本の戦争責任」による)
という。これは公式報告だが、1987年7月に東京と京都で開かれた蘆溝橋事件
50周年日中学術討論会では、劉大年中国社会科学院近代史研究所名誉所長が、
「死者2000万人」と報告している(井上・衛藤編『日中戦争と日中関係』
原書房、1988年)。さらに1995年5月独ソ戦勝利50周年にあたり、
モスクワに招かれた江沢民中国共産党総書記は、記念演説で「中国の被害者数
は3500万」としている(姫田光義『「三光作戦」とは何だったのか』
岩波ブックレット、1995年による)。この膨大な数を前にしては、
南京での犠牲者の数の大小をあげつらって「侵略」かどうかなどと議論する
ことの無意味さは明らかであろう。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/04/hujiwara_nittyuusensou.htm

952 :名無し三等兵:04/05/23 13:32 ID:???
弱すぎる旧日本軍Part6〜エテ公に明日は無い〜


953 :名無し三等兵:04/05/23 13:59 ID:???
エテ公は中国人とかいう醜い変な汚い生き物に謝罪するべきである。

954 :名無し三等兵:04/05/23 14:12 ID:???
>>953
極東は珍獣博物館かよ。

955 :名無し三等兵:04/05/23 15:59 ID:???
エテ公擁護派は小鳥だな。
チョンチョンチョンチョン

956 :名無し三等兵:04/05/23 21:49 ID:???
>>955
そこまで言うなよ。か弱い自尊心の拠り所なんだから。

957 :名無し三等兵:04/05/23 21:58 ID:62s/ttRX
よく耳を傾けてごらん

チュンチョンチュンチョン
でしょ?

958 :名無し三等兵:04/05/23 22:08 ID:???
>白人と比較してエテ公呼ばわりされるのは全然構わんが

イクナイねえ、家畜人ヤプーですかぁ?

959 :名無し三等兵:04/05/23 22:49 ID:???
なにおー、貴様ら愛国心が足りん。
今からでも遅くはないから
小林先生の文献を拝読し、皇国に殉じた英霊を敬うようにせよ!

960 :名無し三等兵:04/05/23 22:59 ID:???
日本人の平面顔と足の短さはなんとかならんのか?
これさえ克服できれば白人コムプレックスなど吹き飛ぶ。
いろいろ言われてるがアジア的美貌つーのは俺には
どーしても馴染めない。

961 :名無し三等兵:04/05/23 23:10 ID:???
小林先生の文献=アジ漫画のこと?

962 :名無し三等兵:04/05/23 23:11 ID:???
我が祖国を侮蔑するものは
非国民であるから全員切腹せよ

963 :名無し三等兵:04/05/23 23:19 ID:CiIX/Dat
エテ公の自殺方法ですか。
非合理的でやたら痛いんですけど。

964 :名無し三等兵:04/05/23 23:24 ID:???
お前達には誇り高き日本人の血が流れておるのではないか?
殉国の志士たちに唾する行為は断じて許さん。
万死に値する。

965 :名無し三等兵:04/05/23 23:27 ID:???
せっぷくのお手本をみせてください。

966 :名無し三等兵:04/05/23 23:28 ID:???
大日本帝国は自国の国力を客観視できず大国アメリカ様に喧嘩を売って
悲惨なほど打ち負かされたとてつもない大馬鹿国家だった、でいいじゃん?

あんな基地外カルト国家なんて反面教師としてのみ参考にして
今の日本国を愛そうよ♪


967 :名無し三等兵:04/05/23 23:35 ID:???
つうかさ、一か八かの戦仕掛けたくせに余裕こき過ぎなのがマジで許せない。
必死になったのはジリ貧になってからで、その結果必死になって考えたのが各種特攻兵器。
緒戦のうちから必死になってればもっと別の方向に向かえただろうと。
なぜベストを尽くさないのかと。

968 :名無し三等兵:04/05/24 00:31 ID:???
無理無理。ベストを尽くしたとしても優秀な白人操る高性能兵器の前には、日本軍は七面鳥も同然。
米軍と比較して圧倒的に劣悪な兵士の技量、指揮官の質、旧式揃いの戦艦空母戦車軍用機・・・
良いところ全くなし。情けなくて涙が出てくるな。

969 :名無し三等兵:04/05/24 00:32 ID:???
貴様ら、まるでシナ人のようだな
日本人としての誇りがないのか!

970 :名無し三等兵:04/05/24 00:47 ID:???
>>968
兵の練度と闘魂は陸海軍ともすばらしい。
米軍より優れていると主張するつもりはないが、良いところ無しとも
言えない。

971 :名無し三等兵:04/05/24 00:52 ID:???
しかしながら陸軍歩兵の足の短さは問題だろう。
これは歩兵の進撃スピードに悪影響を与えマレー作戦では銀輪部隊を
使用して足の短さによる進撃遅延をカバーした。

972 :名無し三等兵:04/05/24 01:12 ID:???
そろそろ次スレか・・・・・・

弱すぎる旧日本軍Part6〜帰ってきたエテ公〜
弱すぎる旧日本軍Part6〜伝説のエテ公〜
弱すぎる旧日本軍Part6〜復活のエテ公〜
弱すぎる旧日本軍Part6〜エテ公の血脈〜
弱すぎる旧日本軍Part6〜エテ公最後の聖戦〜
弱すぎる旧日本軍Part6〜エテ公リターンズ〜
弱すぎる旧日本軍Part6〜エテ公フォーエバー〜
弱すぎる旧日本軍Part6〜エテ公オーバーヒート〜
弱すぎる旧日本軍Part6〜エテ公パラドックス〜



973 :名無し三等兵:04/05/24 02:39 ID:???
まだやるつもりなのか!
この国賊どもめ
それとも売国奴か?
とても大和民族とは思えん

974 :名無し三等兵:04/05/24 04:26 ID:???
大和民族は少数民族となりつつあります。特に首都東京で。

975 :名無し三等兵:04/05/24 06:13 ID:qCNAoUhV
>>971
エテ公と言うが、ソースは忘れたが
「あいつら靴底の薄い靴で音もなく近づいてきて(多分足袋の事だろう)緑色の軍服に草木を付けて偽装して猿みたいに自由自在に木を登って狙撃してきやがるんだ」
というようなビルマ戦線での英軍兵士の証言もあるし日本兵の身体的特徴は密林戦では割りと有利に働いたんじゃないか?
東京の細々とした下町の路地裏を通って荷物を届けるなら2屯、4屯トラックの佐川急便やクロネコヤマトより軽トラの赤帽の方が早いだろ?
まぁ軽トラに2屯4屯と同じ重量の積み荷を積ませるのは酷な話ではあるが。
でも体がデカイという事は弾が当たる的もデカイという事だろ(W

976 :名無し三等兵:04/05/24 08:47 ID:???
>>975
大の大人よりも女、子どもの方が兵士に向いていると言うのと同じだ

977 :名無し三等兵:04/05/24 09:15 ID:qCNAoUhV
>>976
グルカ兵もアジア人だし、ディエンビェンフーでフランス軍を撃退したベトミンや、
ベトナム戦争の時にグリーンベレーと行動を共にしたベトナムの山岳民族の平均身長なんてそう高いとも思えん。
密林戦では無いが、日露戦争当時の日本人の成人男子の平均身長は大東亜戦争の頃よりさらに低く、当時の徴兵検査によると155p程度しかない。
さすがに白兵戦は不利だろうが、まぁ引き金を弾く指の力があれば人は殺せるんだよ。
女子供が兵士に向いてるかどうかはメンタルな部分や道徳的な問題だろうな。

978 :名無し三等兵:04/05/24 09:23 ID:W1FIoROE
弱すぎる旧日本軍Part6〜エテ皇陛下のエテ公臣民〜
弱すぎる旧日本軍Part6〜エテ公より愛を込めて〜
弱すぎる旧日本軍Part6〜エテ公は2度死ぬ〜
弱すぎる旧日本軍Part6〜私を愛したエテ公〜



979 :名無し三等兵:04/05/24 09:44 ID:???
新スレキボンヌ

弱すぎる旧日本軍Part6〜エテ公の宴〜

980 :名無し三等兵:04/05/24 10:20 ID:???
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085361552/
次スレ

981 :名無し三等兵:04/05/24 20:59 ID:???
>>978
偏執者だな

982 :名無し三等兵:04/05/24 23:19 ID:???
さかんに議論をされているようだが、日本人のカラダの小ささが
太平洋戦争の敗因であったことは最近の研究で明らかになってきて
いると言えるだろう。これは厳然たる事実であり反論が許されない
真実なのだ。これはひとことで言えば日本人はチビ助であり、背が
低くて足が短いと要約できる。短足というわけだ。例えば日本人を
形容するときに世界でさかんに使われているエテ公という形容はこの
日本人のチビ助短足ぶりを意味内容として含んでいるのである。
ゴリラやオランウータンや手長サルは日本人の形容としては不適切で
ありテストの解答としては0点に近いだろう。

983 :名無し三等兵:04/05/24 23:20 ID:???
日本機に積まれていた日本のエンジンの非力ぶりはもはや世界の常識
なのだが、何もチビ助短足日本人が最初から非力な発動機を作ろうと
して非力エンジンが堂々完成したわけではないことを説明しておきたい。
これもまた日本人のチビ助短足が原因なのだ。エテ公のようにカラダが
小さい日本人は誉とか星の名の発動機を作って満足していたのだが、こ
れはカラダが小さくて足が短いエテ公から見れば充分巨大で大出力であり
こわくなるくらいのエンジンにみえたであろうことは想像できうるのだ。
ゼロ戦のエンジンなどは今からみればマブチモーターのようなものだが
当時の短足エテ公からみれば始動するのに躊躇するほどの大出力強力な
発動機だったのだ。カラダの小さいエテ公のカラダを空中に浮かせるの
にはマブチモーターのようなエンジンで充分であり、それ以上大きな物
を作るのは資源のムダにみえたというわけだ。それに対してアメ人の体
はやたらに大きくて尻もムダに大きいためにワスプなどの巨大大出力な
エンジンが無いと空中に浮かぶことが難しくターボがついてないと少し
不安な気持ちがしたということは想像できうるのだ。

984 :名無し三等兵:04/05/24 23:23 ID:???
考察を少しすすめてチハ車の非力ぶりもエテ公のカラダの小ささと短足
に起因することを述べておこう。簡単に言えばシャーマン戦車のように
大きくすると戦車兵が足が短いために戦車によじ登れないのだ。
チビ助短足のエテ公がキングタイガー戦車によじ登れないのは言うまでも
ない。それでもチビ助短足エテ公の目から見ればチハ戦車も充分巨大な
戦車で57ミリ砲も巨砲であったのだ。相対性理論ということだ。
いかがだろうか。

985 :名無し三等兵:04/05/25 00:03 ID:???
日本は大和のような巨大艦も作っていたのだが、そのあたりの考察もキボン

986 :名無し三等兵:04/05/25 01:26 ID:???
エテ公海軍最初の純国産海軍砲がどんなものであったのかは
終戦時に春本やカストリ雑誌といっしょに軍用日記が燃やされて
しまったために定かではないが、20ミリとか30ミリの砲をチマ
チマコセコセと作っていたのはまず間違いのないところだろう。
それまでの科学力満載のビッカースやボフォースやラインメタル
といった世界の老舗からこそこそ隠れるようにして作っていたの
だろう。これは私の推理である。
ところが日露戦争前後にエテ公海軍に一大転機が訪れる。
大砲の図面のスケールを間違えて大きな大砲を作ってしまったのだ。
艦政部はやべっ!と思っただろうが後の祭りである。何しろハンコ
が押してあるのだ。エテ公国においてハンコは絶対である。象牙で
ハンコを作るくらいのものだ。動物園に行けばわかるが象はすごく
大きくてバナナを食べる。というわけで間違えて作った大砲の試射
である。大砲の試射をして受領するエテ公海軍士官はもう死にたか
っただろう。

987 :名無し三等兵:04/05/25 01:31 ID:???
ところがこの試射が大成功したのから人生わからないものだ。エテ
公海軍は大喜びして狂喜乱舞のうえ軍歌咆哮した。作り始めてみれ
ば面白いように大型化大口径化できる。エテ公海軍の海軍砲はとめ
どなく大きくなっていった。この頃の海軍の標語が「大きいことは
いいことだ」だったのが山本直純。山本五十六の孫である。ただ、
これは私の推理である。
樽のフタが外れたように巨砲化する海軍砲。詳しくは述べないが、
これはコムプレックスの裏返しなので歯止めがきかないのである。
行き着いた先は沈没するしか能のない巨大戦艦だったというわけだ。
やはりチビ助短足だったのが悪かったとしか言い様がない。因果応報
天罰覿面でチビ助短足エテ公の巨大戦艦は米軍の科学力によって轟沈
した。科学力と言うとかなり賢そうな感じで敬遠したくなるかもしれ
ないがアヴェンジャーやB−29に乗っていたアメ人は鼻糞をほじり
ながらエテ公の巨大戦艦を轟沈させたのであって特に科学的なわけで
はないのでアメ人をむやみにこわがるのはやめたほうがいいだろう。

988 :名無し三等兵:04/05/25 04:12 ID:???
>>948
なに言ってんの?朝鮮(人)?あんた、最初からこのスレ読んで
ないの?朝鮮人じゃあなくて朝鮮猿だよ。元々彼らも猿なの。
人間なのは白人だけ。朝鮮猿はエテ公日本猿にも支配されるエテ屑。
それとも自分自身エテ屑だからそんなに人間にしてもらいたいの?
まぁ、例え朝鮮(人)だとしても猿に支配される猿以下の人間、
または人の振りした猿って事になるんだがね。

989 :名無し三等兵:04/05/25 12:35 ID:???
>>982-987
学研とかに寄生するチョンが書くような文章だね。

990 :名無し三等兵:04/05/25 16:34 ID:???
>>988
ドン百姓が「ウリは部落民より偉いニダ!」とか言うごとき
不毛なことは言うなっつってんだろ
あんた、最初からこのスレ読んでないの?
是が非でも朝鮮をスケープゴートに持っていきたいんだな
スレタイが糞の次スレ立てたのお前か?

991 :名無し三等兵:04/05/25 23:43 ID:???
>>990
は?別にスケープゴートじゃあなくて、このスレの趣旨は
白人が人間という話だろ?お前こそこのスレ最初から読んでんの?
なのに、948が朝鮮(人)とか書くから指摘しただけ。
しかも、最初に朝鮮猿の話を持ち出したのは漏れじゃあなくて948なのは明らか。
もしかしてあんたが948?ついでに、次スレ立てたのは漏れじゃあありません。
こんなスレの次スレ立てようとも思はねーよ屑。

992 :名無し三等兵:04/05/26 00:35 ID:???
チョソのことに別にこだわんなくてもいいよ。
朝鮮戦争のことを語るスレでもないし。
とりあえず、旧軍がエテ公だったらそれでいい。

993 :名無し三等兵:04/05/26 15:58 ID:???
エテ公擁護レスの9割がたが「だったらチョンはどうなんだ!」だからな。。。
情けなくもなる。

994 :名無し三等兵:04/05/26 17:18 ID:???
刺激欲しいよな
新しいツッコミがほしい。



……望むのは酷だがナ。

995 :名無し三等兵:04/05/27 00:45 ID:???
刺激が欲しければ先ず自分が変わる事だ。
何にでも言える事だが。

996 :名無し三等兵:04/05/27 20:51 ID:???


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