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F-86セイバーVSMiG-15/17

1 :名無し三等兵:04/05/06 15:10 ID:HwBzjcRb
どうなのさ?

2 :名無し三等兵:04/05/06 15:23 ID:???
チャックイエーガーの操縦してる方がつおい。

3 :名無し三等兵:04/05/06 15:28 ID:???
>>2
そりゃそうだ。

4 :名無し三等兵:04/05/06 17:05 ID:???
MIG17=F-86F>F-86E≧MIG15bis≧F-86A≧MIG15

5 :名無し三等兵:04/05/06 17:06 ID:???
F-80は?

6 :名無し三等兵:04/05/06 17:07 ID:???
>>4
結論出すの早すぎ。w

7 :名無し三等兵:04/05/07 18:08 ID:???
F-86シリーズの最高性能機はD型かねぇ。

8 :名無し三等兵:04/05/07 19:12 ID:???
Dは勿論型番に過ぎないがどうしてもdogのDと
考えたくなるのはやむを得ないのであろうか(苦笑

9 :名無し三等兵:04/05/08 01:06 ID:???
フレスコC対F86Lではどっちがつおい?

10 :名無し三等兵:04/05/08 01:09 ID:???
子供の頃は鼻先が黒いのが犬みたいだからと思ってたなあ(w

11 :名無し三等兵:04/05/08 01:20 ID:???
セイバードッグが日本では

「月光」

と呼ばれていたことはこの間知って正直驚いた。

12 :名無し三等兵:04/05/08 01:32 ID:???
>>11
旭光だろ。

13 :名無し三等兵:04/05/08 01:54 ID:???
>>12
F-86Dセイバードッグ → 「月光」
F-86Fセイバー → 「旭光」
F-104Jスターファーター → 「栄光」

14 :名無し三等兵:04/05/08 15:14 ID:???
>>8
半分正解? 
型番のDをDogにひっかけたらしい>セイバードッグ

T-1A/B→「初鷲」
T-33Aシューティングスター→「若鷲」

15 :名無し三等兵:04/05/08 19:43 ID:???
F86Fの搭載機銃が.50×6だからな、
意外とF86の総撃墜数は少ないらしいぞ。

16 :名無し三等兵:04/05/08 19:50 ID:???
Mig17Fはファントム相手に善戦したんだから、F86Fなんぞ相手になるまい。

17 :名無し三等兵:04/05/08 20:19 ID:???
>>16
ベトナムは要するに「街乗りで原チャリとフェラーリがバトル」したようなもん。
同じ原チャリのハチロクなら充分勝負になる。

つうか、史上初めてAAMが使われた空戦はハチロクvsMig−17だったと思うが。

18 :名無し三等兵:04/05/08 20:30 ID:???
>>17
あれは同じ漢民族どうしとはいえ、中の人に差があり過ぎでは?

19 :名無し三等兵:04/05/08 20:49 ID:???
世界の傑作機見たら「台湾海峡での空戦は、中国空軍史上では無かったことにされたり
双方1機ずつの損害などと記されたりしている。台湾が伝えているのは周知の通り」
などと書いてある。

サイドワインダー大活躍
振尾蛇

20 :名無し三等兵:04/05/08 20:56 ID:???
>>19
更に
「このとき不発だったサイドワインダーがMiGに突き刺さった状態で持ち帰られ、
共産側はこれをデッドコピーして『アトール』を開発した」
というトンでも伝説をも生み出した(笑)

21 :名無し三等兵:04/05/08 21:51 ID:???
近距離熱誘導ミサイルと機関砲のみのドッグファイト連続

このくらいが洗練度と機械化度??とヒューマンスキルのバランスが
丁度良く見えるか
操縦桿は両手で握ってないとかっこ悪いんだい(ジタバタ)!!

22 :名無し三等兵:04/05/08 22:04 ID:???
>>16
服部省吾氏がF-86Fで米海兵隊のファントムに勝利しとる。(著書に記述有り)
訓練からの帰投中に仕掛けられたので、売られた喧嘩は買ったそうで。
結果については、米軍へ配慮して上官から口止めされたそうな。

23 :名無し三等兵:04/05/08 22:07 ID:???
>>22
そうそう、F86にケツに憑かれたF4は、
バレルロールで逃げたんだっけ?

24 :名無し三等兵:04/05/09 09:06 ID:???
F-86は印パ戦争でSu-7落としてる。

25 :名無し三等兵:04/05/09 10:56 ID:???
語るべきことはこのスレ↓でほぼ語り尽くされている気が

MiG15/17ってどう?
http://yasai.2ch.net/army/kako/1017/10176/1017624461.html

26 :名無し三等兵:04/05/09 12:19 ID:???
http://home.att.net/~jbaugher1/p86_9.html
A total of 78 Sabres were lost in air-to-air combat, with 19
additional Sabres being lost to ground fire, and 13 to unknown causes.

http://www.aeronautics.ru/nws002/migs_in_local_conflicts_part_i.htm
During the three years of the Korean war, pilots of the 64th IAK
(Istribityelno Aviatsionny Korpus, or Fighter Aviation Corps) flew
1,872 combat sorties and shot down 1,106 US-made aircraft, of which
650 were "Sabres."Some 335 MiGs were lost during the war.

http://korea50.army.mil/history/factsheets/air_f_fs.shtml
During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered
476,000 tons of ordnance.

27 :名無し三等兵:04/05/09 17:06 ID:???
>>23
そう、ケツに付かれたらスローロールで逃げて軸線をそらすのは海兵隊の伝統
であるとな。(スローロールは連続的に横すべりが生じるので撃たれ難くなる)

QF-86FがF-15に2機同士の対戦で勝ったそうな。スゲー
ttp://f-86.tripod.com/pmtc.html

28 :名無し三等兵:04/05/10 00:33 ID:???
中の人の大切さを改めて実感

29 :名無し三等兵:04/05/10 11:41 ID:???
QF-86Fが無人だったらもっと萌えるけどな


30 :名無し三等兵:04/05/10 22:14 ID:???
>>29
QF-86Fは元・空自機ってだけでも萌えられまつ〜 (;´Д`)ハァハァ

>>28
禿胴

31 :名無し三等兵:04/05/10 22:45 ID:QD11KrgK
ミグえもん

32 :名無し三等兵:04/05/10 23:51 ID:/5mOA1hP
第四錬成飛行隊の皆さんはジェット転換してMiGに乗らなかったのかな?

33 :名無し三等兵:04/05/11 00:20 ID:???

セイバー犬に人が食われてる!

34 :名無し三等兵:04/05/11 08:36 ID:???
ミリ15

35 :名無し三等兵:04/05/12 08:48 ID:???
>>33
エンジンかけたれ!

36 :名無し三等兵:04/05/13 01:35 ID:???
>>33
レーダーを最大出力でガンガン回すのもいいね。

37 :名無し三等兵:04/05/13 11:15 ID:???
来週の火曜には意味不明となるネタだな

38 :名無し三等兵:04/05/13 20:26 ID:???
そうだ。
いまここにいる我々だけの秘密だ(w

39 :名無し三等兵:04/05/15 14:53 ID:???
つうかまあ

MiG-21までならF-86でも何とかなるレベルなんじゃねえか?

40 :名無し三等兵:04/05/15 23:15 ID:???
最強セイバーは、エイボン積んで700マイル出る上にアデン+サイドワインダーのオーストラリアン・セイバー

41 :名無し三等兵:04/05/15 23:21 ID:62RHYe7Y
つーか、80年代前半まで、
自衛隊でつかってたんだよね<セイバー
日の丸セイバー、実際に飛んでるところを、
ぜひとも見たかった。

42 :名無し三等兵:04/05/15 23:45 ID:???
>>41
俺の実家は空自の築城基地の近くだから、ガキの頃飛んでるのを見た事がある。
ハチロク時代のB.Iもね。

しかし、俺みたいな30代にとっては「ジェット=全部現用機」なんだが、最近の
若いもんは感覚的に現用/古典の境界線をどの辺に引いておるのかな?

まあハチロクもMiG-15もまだ使ってる国があるらしいが。

43 :名無し三等兵:04/05/16 00:02 ID:???
>>42
うーん、
F-86、F-104は完全に古典。
飛んでるのを見たことがない。
現用というと、F-4以降ですな。
ロシア系の機体だと、MiG-29、Su-27以降かも。
映像で手軽に見られるのは、それ以降の機体が多いし。

44 :名無し三等兵:04/05/16 08:03 ID:zUYQZEyU
F-104は古典機だな。でも萌える。

45 :名無し三等兵 :04/05/16 12:07 ID:???
イタリア空軍のF−104はまだ現役だっけ?

46 :名無し三等兵:04/05/16 12:19 ID:???
F-104て個人的には好きじゃないんだけど、パイロットには評判が良かったみたいだね。

47 :42:04/05/16 12:43 ID:???
そうかマルヨンも古典か  _| ̄|○

巷の本を読んでも、元空自の人でハチロクとマルヨンを悪く言う文章はあまり見ないな。

しかしF-4に対しては惚れこんでる人と嫌ってる人の落差が大きいな(笑)

確か台湾空軍のF-104には三菱製のF-104Jが相当数混じってるという話だ。

48 :名無し三等兵:04/05/16 16:02 ID:jcUMXL2M
あれは、ほとんど部品になったんじゃなかったっけ?

49 :42:04/05/16 17:53 ID:???
>>48

確かちょっと前のKF誌か何かに空自のシリアルのまんまで飛んでる台湾空軍のマルヨンの話題が
出てた筈…ちと掘ってくる。

50 :名無し三等兵:04/05/17 11:38 ID:???
>>48
一応何度か飛ばしてから部品にした


51 :名無し三等兵:04/05/22 00:29 ID:???
米空軍のお下がりのF-86Dを1958年〜68年に運用した航空自衛隊は低稼働率に泣いたが、
おかげで全天候戦闘機運用のノウハウを獲得し、F-104以降の運用が楽になったそうな。

52 :名無し三等兵:04/05/22 01:25 ID:???
>>51
必ずしも「楽」とはいいきれなかったらしい。
ガンサイトとレーダーで射撃データが一致しないなんてのはしょっちゅうだったとか。
あと、86Dと同じく日本の湿気にはかなり苦労したみたい。調子が悪いんでレドーム開けたら
水滴がびっちりついてたりとか(笑)。

53 :名無し三等兵:04/05/22 05:26 ID:???
F-86Dは電子装置の稼働率に問題を抱えた戦闘機だったけれど、
半世紀も前に全自動迎撃を実現したのだから大した物ではある。
目標にロックオンした後は引き金を引いたまま目標を捉え続けて
飛行すれば、最適射撃位置で自動的にFFARが発射されるシステム
の運用を昭和二十年代末に始めたなんてのを見せつけられると、
やはり戦争には勝たなきゃアカンという気分になったろうなぁ。

54 :名無し三等兵:04/05/22 10:36 ID:???
日本が戦争に勝っていたとしてもF-86Dみたいな自動迎撃は完成できんかったことは
掛けてもよいぞw

55 :名無し三等兵:04/05/22 16:51 ID:???
まあ86Dみたいに

全速力で駆け上がり、攻撃占位し、ロケット一斉発射して、あとは帰るだけ

つーのにはそこはかとなく漢らしさも感じるのだが(笑)

56 :True/False ◆ItgMVQehA6 :04/05/22 16:52 ID:???
>55
そう、従ってXF-103はさらにすばらしいのです。

似たような理由でMiG-25やMiG-31もすばらしい。

57 :名無し三等兵:04/05/22 17:06 ID:???
何でセーバーって色塗らないの?

58 :名無し三等兵:04/05/22 17:10 ID:???
>>57
表面抵抗減少のため……だったかな?
ひたすら足りないジェットエンジンのパワーを少しでもおぎなおうということだったかと……
で、後の機体ではその程度の抵抗増加よりも迷彩効果による生存性の向上が重視されただったような気がする……

59 :名無し三等兵:04/05/22 17:14 ID:???
>>58
F104だと、無塗装は極初期だけで、すぐに防食のためのアルミナイズドにしたんじゃなかったっけ?(ウロオボエ

60 :名無し三等兵:04/05/22 17:19 ID:???
>>57
極端な話、不要だと考えられてたから。
無塗装なのは初期だけで、途中からアルミナイズドラッカーで銀塗装。

F-86Dは運用期間中を通して無塗装だったが、ロケットパックの後部の胴体下面だけは
ロケットの噴煙の影響を考慮して銀塗装。

61 :名無し三等兵:04/05/25 00:53 ID:???
ちょっと添えておくけど、ドッグというのは50年代まで使ってた旧フォネティック・コードでDのこと。

62 :名無し三等兵:04/06/15 11:09 ID:???
落下回避あげ

63 :名無し三等兵:04/06/17 05:01 ID:???
During the Korean War, Shooting Stars flew 98,515 sorties and were
credited with the destruction of 37 enemy aircraft in the air (six
of them MiG-15s) and 21 on the ground. They dropped 41,593 tons of
bombs and napalm and fired over 81,000 rockets. In 34 months of
combat, the F-80C suffered heavy losses (equal to 35 percent of the
F-80C production). 14 were shot down by enemy MiG fighters, 113 were
brought down by ground fire, 16 were lost to unknown causes, and 150
were lost in operational accidents.
http://home.att.net/~jbaugher1/p80_12.html

http://home.att.net/~jbaugher1/p86_11.html
Sabre vs MiG

64 :名無し三等兵:04/06/26 21:26 ID:ESpBXMmV
あげ

65 :名無し三等兵:04/07/14 10:02 ID:???
>>63
朝鮮戦争の間、シューティングスターは98515ソーティを達成し、空中にて37機(そのうち6機はMig-15)、地上にて21機の敵機撃破を記録した。
41593トンの爆弾とナパームを投下し、81000発のロケット弾を発射。
34ヶ月に渡る戦闘で、F-80Cは重大な損失をこうむった(F-80C総生産数の35パーセントと同等)。
14機はMIGにより撃墜され、113機は対空砲火により撃墜された、16機の損失の詳細は不明、150機は運用中の事故で失われた。

こんなとこかな。
せっかくだから手空きの人間でF-86の方を訳して見るとかどうよ?

66 :名無し三等兵:04/07/15 20:07 ID:???
落下阻止アゲ

67 :名無し三等兵:04/07/15 20:34 ID:???
>>65
F-80って、朝鮮戦争早期に空を追われたようなイメージあったけど、
実は、かなり長期にわたって使われたのね。

68 :名無し三等兵:04/07/16 11:56 ID:???
って休戦まで第一線機だぜ


69 :名無し三等兵:04/07/18 00:51 ID:???
友人の祖父が北海道の基地から領空侵犯したソ連機にF−86でスクランブル発進したそうですが86で相手になったんでしょうか?
年月はわかりませんが大体30年以上前なのでミグ21くらいですかね?

70 :名無し三等兵:04/07/18 10:34 ID:???
>>69
当時の領空侵犯って言うと、
まだ爆撃機クラスじゃないの?


71 :名無し三等兵:04/07/18 13:00 ID:???
F-86クラスの戦闘機が迎撃可能な爆撃機はB-50までだと言う。
ジェットエンジンを追加したB-36が高高度で侵入するとF-86Dでも苦しかった。

72 :名無し三等兵:04/07/18 20:38 ID:???
>>71
それはロシア機なのか?

73 :名無し三等兵:04/07/19 12:13 ID:???
>>72
「F-86クラス」で一番有名かつ最強はホーカー・ハンター

74 : 石破:04/07/19 23:31 ID:u9aAADrJ
ミリオタども・・・

75 :名無し三等兵:04/07/19 23:37 ID:???
ハンターがなかなか完成しないからイギリス人も一時86使ったんじゃなかったっけ?

76 :名無し三等兵:04/07/20 02:35 ID:???
グロースターのミーティアじゃないやつ(大型レーダー積んだ複座の機体)も
忘れてもらっちゃ困りますぜ。

77 :名無し三等兵:04/07/20 17:25 ID:???
ソ連.アメリカの水爆実験の時、当時最新鋭機だったに関わらず、吹き飛ばされてたような?
Mig15とF86
漏れの田舎の公園にF86Dが野ざらしになってたが、最近その公園に行ったらなくなってた。

78 :名無し三等兵:04/07/20 21:05 ID:???
>>76
ジャベリンだったか?

79 :名無し三等兵:04/07/20 21:51 ID:???
F-86と言えば雫石の事故が思い出されるな
軍用機が民間機に『追突』されるという得難い経験だった……

80 :名無し三等兵:04/07/20 22:26 ID:???
>>79
状況的には単純な追突事故とは言いがたいけどね。
「追突」の前に「無理な割り込みの結果」が入るのが正しいのでは?

確かにあの時期になるとハチロクのアンダーパワーも深刻だったみたいだけど。

81 :名無し三等兵:04/07/21 03:49 ID:???
旅客機より遅い戦闘機ですからね

82 :名無し三等兵:04/07/21 12:14 ID:???
つーか、オーバーシュートを防ごうと速度を落としたけど防ぎきれず
前につんのめって出たところを追突されたような

83 :名無し三等兵:04/07/21 13:41 ID:???
>>79
小牧でスクランブル発進中の86と着陸してきた全日空の
DC-3が地上で衝突して乗客に死者出したこともあったっけ。

ところで雫石の事故、旅客機側は「自衛隊機と空中衝突した」って認識あったんだろうか、墜ちる前に。
ボイスレコーダーの記録聞く限りでは「突然B727が操縦不能になった、墜落する」みたいに感じられるんだけど。

84 :名無し三等兵:04/07/21 19:47 ID:???
>>83
無い
位置関係では86は727パイロットの視界内にはいたはずなんだが
パイロット、コパイロット双方ともに86を視認してない

85 :名無し三等兵:04/07/21 22:00 ID:???
>>84
96も727も双方とも、周りに飛行機はいないだろうと、
そう思い込んで飛んでいたとか、そういう話も聞いたことがあるが。

86 :85:04/07/21 22:03 ID:???
なんだよ、96って・・・。
アレか?96式装輪装甲車が飛んでたとでも言うのか、漏れ・・・。

87 :名無し三等兵:04/07/22 12:13 ID:???
>>85
おいおい、86Pは727を仮想爆撃機として模擬射撃訓練をやったことを認めてるぞ


88 :名無し三等兵:04/08/01 01:47 ID:???
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g25044359

誰か買って…
日本じゃ飛ばせないけど。

89 :名無し三等兵:04/08/01 11:23 ID:???
わ、ここまで露骨な詐欺にひっかかるアホはいるのかw

90 :名無し三等兵:04/08/04 01:12 ID:???
あげ

91 :名無し三等兵:04/08/04 02:06 ID:???
>>88
高すぎる!
MiG-21の中古でさえ1000万円しないのに!

92 :名無し三等兵:04/08/04 17:25 ID:y5UZrHsw
>>91
既に文化財扱いだしな。

93 :名無し三等兵:04/08/04 17:45 ID:???
おれもう5機注文した!7500万なんて小銭だしね。
1機やるから欲しいやつ連絡くれ!!!!

94 :名無し三等兵:04/08/04 18:07 ID:crrMOGxl
朝鮮戦争時のアメリカ空軍パイロットと北朝鮮空軍パイロットが
出演してのドキュメントやってたけど、低空から中域はF86で
高空だとMiGが強かったみたい。

あとMiGはものすごく撃たれ強くてなかなか撃墜できなく
F86の方は37mm砲とか積んでいるMiGに撃たれると
一撃で致命傷になるがMiGはすごく命中率は悪かったみたい。

最後に北朝鮮パイロットに今ならどっちに乗りますか?
って質問には「F86がいい、特に視界の広さがいいよ」
って言ってた。

95 :名無し三等兵:04/08/04 18:38 ID:???
>>94
>あとMiGはものすごく撃たれ強くてなかなか撃墜できなく
それはF86の武装が12.7mmだからではなかったのか?

96 :名無し三等兵:04/08/04 19:41 ID:???
小口径多銃方式と大口径単銃方式の差ってやつだね

97 :名無し三等兵:04/08/04 20:08 ID:4sKJCg35
>95
F86の武装のせいもあるとは思うけど
5秒以上命中弾浴びせても、高速で
中国国境まで逃げ切ったのもいるみたい。

98 :名無し三等兵:04/08/04 23:35 ID:???
米空軍が朝鮮戦争の戦訓として12.7mm×6の武装が既に威力不足と判断したことは確か。
朝鮮戦争中から開発されていたF-100は20mm×4に強化され、以後は20mmが基本となる。
米海軍ではいち早く大戦末前後から20mm×4の武装に移行していて、一日の長があった。

99 :名無し三等兵:04/08/05 12:37 ID:???
つか、朝鮮でも20mmガン装備のF-86が少数投入されてるよん
たしかF-20の一部だったと思うぞ

100 :名無し三等兵:04/08/05 12:38 ID:???
せっかくなので100


101 :名無し三等兵:04/08/11 16:49 ID:???
>94-
どこかで見たのだけれど、あの速度域になると、フラッター対策とか衝撃波対策で、機体構造自体が頑丈になっているので
一種の防弾に近い状況になっているとか。
一方でミグの37mmは「高射砲の水平射撃」と呼ばれるくらいに威力があった(B-29の胴体に大穴を空ける位)から、構造自体
吹き飛ばせる、と。

102 :名無し三等兵:04/08/11 17:12 ID:???
シュトゥルモビークの砲使ってるようなものか?

103 :FW190Ta152H-1:04/08/14 23:39 ID:6FgT2T+p
>101
メッサ−シュミットMe262の装備したMK108 30mm機関砲はたった3発の命中弾で
B17を撃墜できたそうだ。「バターに焼けたナイフを突き刺したようだった」
というB17パイロットたちのコメントがある。
 ミグ15は37mmと23mm機関砲なので、更に威力が増していることだろう。

104 :名無し三等兵:04/08/15 08:45 ID:???
37mmを戦闘機に命中させるのは
恐ろしく難しそうだな

105 :名無し三等兵:04/08/16 18:26 ID:n6Mu9hB/
>>104
F-4の翼吹き飛ばした事があるそうだ。

106 :名無し三等兵:04/08/16 20:47 ID:???
ADEN30mm機関砲4門のホーカー・ハンターもすごそうですね。

107 :名無し三等兵:04/08/17 08:48 ID:GTyszJ3W
A-10の30mmをくらってもすごそう。イメージで20mmと
30mmって1.5倍ぐらいな威力アップの感じだけど
実際、弾をみると全然違うよな(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

108 :名無し三等兵:04/08/17 09:26 ID:???
>>107
直径が3/2倍ということは単純に拡大したとして3倍強のパワーだぞ。

109 :名無し三等兵:04/08/17 13:36 ID:PgOox/GH
ベトナム戦争時の米軍パイロットの
話では、Mig-17からの37mm弾は
カボチャが飛んでくるように見えたとか。。。

110 :名無し三等兵:04/08/17 15:30 ID:???
くそっベトコンは年中ハロウィンやってやがる!

111 :名無し三等兵:04/08/18 04:02 ID:???
37mmだと日本軍の対戦車砲だろ?(;´Д`)

112 :名無し三等兵:04/08/18 05:55 ID:???
>>109
朝鮮戦争の時のミグ15の機関砲は米英軍パイロットから
「火の玉サッカーボール」と呼ばれてた

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read.cgi ver 05.05 2022/08/31 Walang Kapalit ★
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