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【ライフリングの】韓国軍とかスレッド25【無いライフル】

1 :名無し三等兵:04/06/27 17:42 ID:T3mtQlc5
韓国の陸海空軍も扱うスレです。

韓国経済、民族意識なども軍事に関係する話題であればOKです。
日韓友好のために実りある話し合いをしましょう。
衣食足りたものとしての言動をしましょう。
ライフルの溝って何ですか?
前スレ
イラクで人質】韓国軍総合スレッド24【韓国軍撤退?
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087807186/

前々スレ
【祖国統一】韓国軍総合スレッド22【自主防衛?】(実質23)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087127499/

前々々スレ
【米軍撤退】韓国軍総合スレッド22【自主国防】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086445840/

2 :名無し三等兵:04/06/27 17:43 ID:???
●GlobalSecurity  より
 韓国軍紹介
  ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/index.html
 自衛隊紹介
  ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/index.html

●オフィシャルサイト
 Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
  ttp://www.mnd.go.kr/
 防衛庁ホームページ
  ttp://www.jda.go.jp/

●その他
 韓国海軍
  ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
  (但し KDX-IIIのイメージ図はリンクミス。正しくは↓これ)
  ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval2.jpg
  ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval12.jpg
 海自装備
  ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/index.html
  (但しちと古い。みうら型LSTが載ってたり、たかなみが無かったり

3 :名無し三等兵:04/06/27 17:44 ID:???
韓国軍事掲示板

花やくざメニュー
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/aircarrier_header.htm
「自由 討論」を選ぶ

「有用院の軍事世界」掲示板
有用院からのご報告
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL001
写真掲示板
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL025
各種掲示板(上から順に書き込み頻度が高い)
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL026
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL027
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL028
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL039

武器体系 -WEAPON BOARD-
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.defence.co.kr/weapon/board.html

韓国 軍事関連サイト
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.707th.com/link/Mlink.htm

4 :名無し三等兵:04/06/27 17:48 ID:???
>>1
乙!ただスレタイがややスレ違い(w

5 :名無し三等兵:04/06/27 17:49 ID:???
>>1


・・・スレ違いの展開になるのは宿命そなタイトルだな・・・

6 :名無し三等兵:04/06/27 17:49 ID:???
なんつうスレタイだ…
とりあえず乙だが…

7 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/06/27 17:51 ID:???
>>1
乙彼

ああ、おいらの立てたスレ名が変わった
いや別にいいのだけどね。
灰狼氏きてない?

8 :名無し三等兵:04/06/27 17:53 ID:???
・・・ちょっと待てよ、ライフリングがどうこうじゃない

韓国軍「とか」スレッド25ってなんだ、「とか」って。

恣意的だな、おい。 >>1


9 :名無し三等兵:04/06/27 17:53 ID:???
>>7
タリ板住人が藁かしてくれてプチ祭りだったからね。
多分、いなかったと思いまつ。

10 :名無し三等兵:04/06/27 17:55 ID:???
>>8
とか!
今気づいて禿しく笑ってしまった_| ̄|○

11 :名無し三等兵:04/06/27 18:17 ID:???
剣がウザいのでクソスレになる悪寒

12 :名無し三等兵:04/06/27 18:23 ID:???
( 0w0)…。

13 :名無し三等兵:04/06/27 18:26 ID:???
/|-|\
| 0Μ0)
|⊂ /  
| /   


14 :名無し三等兵:04/06/27 18:29 ID:???
ウゾダドンドコドーン!

15 :名無し三等兵:04/06/27 18:35 ID:???
NHK韓国テロ後情勢

街頭では派兵反対デモも
世論調査では派兵賛成:反対が
3:7から5:5に変化
2割が賛成に変わる

16 :名無し三等兵:04/06/27 18:39 ID:???
ストライカー部隊・第2軍が中東・アフガンに移動してるのに、
派兵増強しようとか寝言いうのはちょっと。

17 :名無し三等兵:04/06/27 18:45 ID:???
前々から増派の方向で動いてたし。

18 :名無し三等兵:04/06/27 19:25 ID:???
Military Paradeに、「PKとPKMとRPKにライフリングがついてないってホントですか?」
と質問するメールを送っておいたので、この返事がきたら全てFAってことで良い?

19 :名無し三等兵:04/06/27 19:26 ID:???
>>18
スレ違い。

と言ったところで今さら隔離できそうも無いしな、了解。

20 :名無し三等兵:04/06/27 20:53 ID:???
前スレの998、ちょっとひどくないか?

21 :名無し三等兵:04/06/27 21:05 ID:AXozjOav
前スレの1000はこの俺様がとらせてもらったぜ
しかし前スレの>998は無様だなwww

22 :名無し三等兵:04/06/27 21:18 ID:???
まあたとえ、まったくかなわないのに常にこちらにライバル心むき出しで、ギャーギャー叫ぶような奴らでも、
死んだら仏様なんだし、それを見て笑ったりするとか、いい気味とか言うのはやめようや

向こうが先にやってるとか言わないでよ、相手と同じレベルに落ちる必要はないんだからさ

23 :名無し三等兵:04/06/27 21:21 ID:???
>>21
同意。ついでに、前スレ998の無様さにはわらかしてもらった(w

24 :名無し三等兵:04/06/27 21:22 ID:???
まあ、キム某も単に仕事で行ったんだろうしな。
どうもみんな3馬鹿にる自作自演以降
イラクでの犠牲者に冷たくなった気がする。

25 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/06/27 21:24 ID:???
仏にむち打つのは日本人の感覚ではないよな。

26 :名無し三等兵:04/06/27 21:25 ID:???
997 :名無し三等兵 :04/06/27 20:46 ID:AxXtLIJy
   |
   |    ∧_∧    
   |   <;`Д⊂ヽ < Pleeeease! Help me! It is your mistaaaaake!
   |   (    ノ     I don’t want to die! Go! Out! Korean soldiers!
   / ̄ ̄<_)_) ̄ ̄ I love Iraq people! I want to leeeave! Many korean people don't like war!
                This is your mistake! I want to leave korea!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


      
  ∧_∧
 <`Д´ヽ> < Woooooooaaaaaaaaaa!!!!!!!
  ":.;":.

     .;":.;":
      ":.;"
     (つ  つ
     ( ̄__)__)


 

        ∧_∧
       <丶`Д´> +
     +  +:www; 
        + ;: ;. +
   ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧   アッラー アクバル!
  ( ´∀`∩∩´∀`∩∩´∀` .) アッラー アクバル!
   つ   ノ ヽ    ノ ヽ  ⊂  アッラー アクバル!

こんなのが顔文字板にあった。かわいそうだと思ふ

27 :名無し三等兵:04/06/27 21:27 ID:???
998 :名無し三等兵 :04/06/27 20:48 ID:???
>>998
まあ上いい気味だが。

----------------------------------------------
(ぷ >>998ー番号!番号!お・ま・え だー(w

28 :名無し三等兵:04/06/27 22:23 ID:???
まぁ、今後のイラクの治安状況がどうなってゆくか分からないが、
ザイトゥーン部隊の陸路輸送は3泊4日がかかるらしいから、
一夜の内に移動しきるわけにはいかない。
休憩中に迫撃砲弾でも打ち込まれたら、どうなることやら。

29 :名無し三等兵:04/06/27 22:30 ID:???
>>28
米軍にアパッチの上空警戒頼んでるらしい。
OKされるとも思えんが。

30 :名無し三等兵:04/06/27 23:10 ID:???
>>29
今現在街道の上空警戒をやっているはず。
それのことを言ってるんじゃないかな。

31 :名無し三等兵:04/06/27 23:48 ID:???
むきだしだから移動中にテロられたらきっついだろうな
状況が状況だからアメリカもある程度のフォローするんじゃないかな?

32 :名無し三等兵:04/06/27 23:54 ID:???
>>31
ある意味このツアーって重要だよね。
失敗されると韓国だけの問題ではなくなる・・・。

33 :名無し三等兵:04/06/28 00:04 ID:EnZPEOIw
文字通り死のロードだな。

34 :名無し三等兵:04/06/28 00:04 ID:???
sage忘れたニダ。

35 :名無し三等兵:04/06/28 00:07 ID:???
今気づいたが、sageないとID出ちゃうんだな(´・ω・`)ガビーン

36 :名無し三等兵:04/06/28 00:08 ID:???
ツアー出発待ちの車列
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/25/20040625000067.html

37 :名無し三等兵:04/06/28 00:38 ID:???
外交官殺害は米兵によるものだった(激藁
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1085208955/
ここの174って前スレに降臨された方と同じ方?


まあすれ違いだが

38 :名無し三等兵:04/06/28 00:40 ID:???
>>37
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1082707033/l50
まだ食い下がっている香具師もいるでよ。

誰がRPKにライフリングが無いって言いきったんだ!くらいの調子で。

39 :名無し三等兵:04/06/28 07:29 ID:???
>37
寧ろこのスレから積極的に情報を取得し「補強」している模様。

>226 名前:国連な成しさん[sage] 投稿日:04/06/28 01:07 ID:???
>>>225
>>今時ライフリングの無い銃って・・・
>カラシニコフ系だとUAW underwater rifle。
>『ライフル』なのにライフリングが無いカラシニコフ系のライフル

で、結論は
「ライフリングに関わらず、外交官殺害がアメリカの陰謀なのは
感覚的に判る」だそうだ。

40 :名無し三等兵:04/06/28 08:12 ID:EzaE5blo
コリアンジェノサイダー・nayuki
 http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGtop.htm#nayu

41 :名無し三等兵:04/06/28 08:36 ID:???
まだ続けてしまうんだが、
スナイパーズ・パラダイスから。
ttp://www.snipersparadise.com/wound/woundpattern.htm
中段の写真
Figure 1. Fired bullets internal cross section from left:AK-47, AK-74, 5,56 x 45 NATO, 7,62 x 51 NATO.

こっちも同様の記事
ttp://home.snafu.de/l.moeller/military_bullet_wound_patterns.html

42 :赤井 白丁:04/06/28 08:37 ID:???
>>36
何度みても笑える。でも、車体が白いのは韓国軍のデフォ?
なんか後でUNって書き足せそうな感じだよね。

43 :名無し三等兵:04/06/28 08:53 ID:???
空自派遣のC−130も尾翼にUNって書き足してたっけか。

44 :名無し三等兵:04/06/28 08:55 ID:???
迷彩じゃねーの?ブチ入ってるし

45 :名無し三等兵:04/06/28 10:16 ID:???
韓国軍の砂漠迷彩が白っぽいだけ。
どこが笑えるポイントなのか教えて?

46 :名無し三等兵:04/06/28 10:22 ID:???
韓国軍のつうか、何処の国でも砂漠迷彩はあんなもんだろ

47 :名無し三等兵:04/06/28 10:25 ID:???
>>45
そいつ、ハン板のコテだろ
韓国のやること全てにケチつけたいだけだろ

48 :名無し三等兵:04/06/28 11:25 ID:???
まぁ韓国のやること全てにケチつけるってのも派手に痛いが、
単なる輸送トラックが軽装甲機動車と同等の側面防御力を持ってるとか
根拠なく妄想膨らませるのもかなり痛いわけだが

49 :名無し三等兵:04/06/28 12:26 ID:???
>>48
> 単なる輸送トラックが軽装甲機動車と同等の側面防御力を持ってるとか
誰が言ったの?

50 :名無し三等兵:04/06/28 12:31 ID:???
しかし韓国はもっといい装備買ってやればいいのに。
日本と違って国民世論はニュース系の板とかにいる
ファビョったウヨ厨みたいなもんじゃないの?
だったら適当に煽ってもっと予算分捕れないのかな。
南極の事故にしてもそうだけど。

51 :名無し三等兵:04/06/28 12:37 ID:???
金がねえんだろ、ビッグプロジェクトに金かけすぎて。

52 :名無し三等兵:04/06/28 12:38 ID:???
どんなにファビョっても無いものはないから……
もしファビョるだけ予算がぶんどれるなら
今頃アメリカを超える軍事大国になっている。

53 :名無し三等兵:04/06/28 12:45 ID:???
つーか、国家予算に対する軍事費の比率はすでに十分ファビョってるような。

54 :名無し三等兵:04/06/28 13:50 ID:???
身の程知らずでファビョる国民が大多数だと、政治家は苦労するね。
戦前の日本を彷彿とさせるな。

ってな感想はしょっちゅう目にするんだが、21世紀の現代に生きる国家を
60年も前の日本のようだ、なんて表現するのは、ひょっとしてもの凄い
侮辱行為なんじゃないだろうか?!

55 :名無し三等兵:04/06/28 14:31 ID:???
>>54
それは先進諸国の奢り。

中東の社会システムが21世紀にふさわしいかといえばそうでもないし、アフリカなんぞ言わずもがな。

もう少し真っ当な国の中でも、民主化という意味で長いこと停滞してしまった旧社会主義国に
ともすれば独裁的と言われてしまうような指導者が民主的に選ばれてしまう例もちらほらあるしね。

かの国だって、本格的に民主化が始まってまだ10年かそこら
そう考えれば至極当然か、あるいはまだましな部類とも見れる。

すべての国が同じ「にじゅういっせいき」を生きているにあらず、ですよ。

56 :名無し三等兵:04/06/28 14:56 ID:???
>>55
だから「遅れてる」んだろ。
奢りとか全く関係ない罠。


57 :名無し三等兵:04/06/28 15:24 ID:???
>>55
何を粘着しているのかは知らんが
「遅れている」と指摘する事を「侮辱行為じゃないか(>>54)」と思う事がだよ。

58 :名無し三等兵:04/06/28 16:03 ID:???
>>55
>かの国だって、本格的に民主化が始まってまだ10年かそこら
>そう考えれば至極当然か、あるいはまだましな部類とも見れる。

いくらなんでも、それは贔屓目に見すぎだろ(w

国家や国民の持つ「悪癖」を、単に「遅れ」と評して見過ごすなら
改善なんぞ永遠に期待できんよ。
韓国の持つ間違った認識や意識がもたらした結果や現象が、いかに半世紀前の
日本と似ていようとも、それは似て非なるものに過ぎん。国際情勢も国際常識も
国民性も歴史も、半世紀前の日本とはまったく違うのだから、60年後の韓国が
現在の日本と同レベルになるわけも無し。

つまるところ、過去の日本との比較は何の意味も益もなく、進んでいるか
遅れているかという問題ではない、ということだろうよ。

59 :名無し三等兵:04/06/28 17:22 ID:???
>>58
それじゃ、ありとあらゆる国家間の比較で
「遅れてる」だの「進んでる」だのの比較は無意味ってことにならん?

・・・いやさ、その通りかもしれんが。

60 :名無し三等兵:04/06/28 17:24 ID:???
RPK/PK/PKMはどれもスムーズボアだよ説についてのまとめ
外交官殺害は米兵によるものだった(激藁
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1085208955/174

>なんとこのRPK、『ライフリングが無い』らしいんですよ
>(実物を直に見た訳ではありませんので『らしい』表記です)。
>Rifling:----(ttp://www.sovietarmy.com/small_arms/rpk.html)
>つまり、公安部の発表に有った、『右回り4条の線条痕』が銃弾に付くことなんて全く無いんですよ。

該当するページを見てもらえば分かるが、
>Rifling:----
これは記述を省略してあるだけ。
もし仮に「Rifling:----」をライフリングは存在しないという意味に解釈するなら、
同じページに「Locking: ---- 」とあるわけだからRPKにはLockingが無いという
意味に解釈しなければならなくなるし、同じsmall_armsの中のak-74に至っては
ttp://www.sovietarmy.com/small_arms/ak-74.html
>Effective range: ----
となっているわけだから「AK-74には有効射程は無い」と解釈しなければならなくなる。
そんな馬鹿な話はあり得ない。
したがって「----」は記述を省略するという意味の符号と解釈するのが正しい。
また、RPKのライフリングについて記述を省略するのではなく、明記してある資料は
いずれも右回り4条と書いてあり、スムーズボアであると記述してあるページは無い。



61 :名無し三等兵:04/06/28 17:25 ID:???
RPK/PK/PKMはどれもスムーズボアだよ説についてのまとめ (続)

外交官殺害は米兵によるものだった(激藁
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1085208955/198

>例えば、RPKとは異なるがPK/PKM。
>Military Parade社(露)刊行『Kalashnikov Arms』
>(ttp://www.milparade.com/kalashnikov/files/board.shtml)
>ttp://www.milparade.com/kalashnikov/chapter5/05_14.shtml
>によれば、“the PKM barrel has no grooves like the PK barrel.”とある。

イラクで人質】韓国軍総合スレッド24【韓国軍撤退?
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087807186/805

>the PKM barrel has no grooves like the PK barrel.
>訳すと
>
>「PKMの銃身は、『PKの銃身と同様に、』溝が無い。」

この人はこの文章を「PKMはPKと同様に溝=ライフリングが無い」と解釈して
いるらしいが、それは間違い。
PKMではPKにあった銃身の溝(軽量化と放熱が目的の、銃身外部の溝)が無く
なったという意味。
両者の写真で銃身を見比べれば一目瞭然。
http://www.sovietarmy.com/small_arms/pk.html(PK)
http://kalashnikov.guns.ru/images/158.jpg(PKM)


62 :名無し三等兵:04/06/28 17:28 ID:???
>>60-61
スレ違いの電波に対して、わざわざ反論まとめなくていいから。
電波本人も即死してるんだから、もう放置してくれ。頼むから。

63 :名無し三等兵:04/06/28 17:36 ID:???
>>62
漏れは>>60-61じゃないが、まだやってるよ、外交官射殺藁スレで。
非常に脳が不自由らしくて、何かもう、すごいよ。

64 :名無し三等兵:04/06/28 17:37 ID:???
>>58
> 国際情勢も国際常識も 国民性も歴史も、半世紀前の日本とはまったく違うのだから
> 60年後の韓国が 現在の日本と同レベルになるわけも無し。

当たり前だ罠
同じ民主化プロセスをたどれば、それらの国はすべて同等の国家になる訳でもあるまいし。

つぅか、藻前さんはなにがなにをもって「同レベル」と言いたいのだか・・・

65 :名無し三等兵:04/06/28 17:38 ID:???
>>63
だったらそっちでやってくれと言いたい>外交官射殺藁スレ

66 :名無し三等兵:04/06/28 17:39 ID:???
>>63
ならばその、外交官射殺藁スレとやらでやって下さい。

スレの区別もつかないほど脳が不自由な訳じゃないだろ?

67 :名無し三等兵:04/06/28 17:39 ID:???
>>65-66
ケコーンw

68 :63:04/06/28 17:41 ID:???
いや、漏れは張ってないよ>>60-61
いいや、別に。暑くて脳が煮えているし。

69 :名無し三等兵:04/06/28 17:55 ID:???
>>64
当たり前だと思うなら、黙ってROMってればよろし。
言葉尻捕まえて瑣末な揚げ足取りしたいだけなら、うっとおしいだけだから
なおさら黙ってROMってればよろし。

70 :名無し三等兵:04/06/28 18:18 ID:???
RPK/PK/PKMはどれもスムーズボアだよ説について続きをやろうって人は
↓のスレに誘導するってことでよろしいかと。

ロシアを代表する兵器といえば
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083503227/l50



71 :名無し三等兵:04/06/28 19:32 ID:???
相変わらず本人が来てるしな。news系に誘引して、来たらこれだから軍オタは
連呼のゲリラ戦術で呆れるまで待ち、帰ったら勝利宣言、と言う筋書きではないのかと。

72 :名無し三等兵:04/06/28 19:37 ID:???
>>69
あんたもも解ってるなら黙っとけ。

言っても無いのに、さも同レベルになると言っているように脳内妄想して
それを指摘されると揚げ足取りだと言うだけなら、鬱陶しいだけだから
なおさら黙ってROMっとけ。

73 :名無し三等兵:04/06/28 21:00 ID:???
>65-66

スレタイも読めないニダか?
これだからチョッパリは・・・

74 :名無し三等兵:04/06/28 21:11 ID:???
民主党 千葉景子HP 【神奈川県】
ttp://www.keiko-chiba.com/report/1999/19990414.html

>外国人を自国民と同様に扱おうとする世界の流れに明らかに逆行する

>民主党は、公明党とともに、在日外国人に地方参政権を付与する法案を衆議院に提出しております

>殺人や強盗などの凶悪犯罪ですら時効にかかりますが、この新設される不法滞在罪
>は時効にかかりません。
>入国後一定期間を経過して、我が国社会に受け入れられている者までいつまでも犯
>罪者扱いすることは、その者や関係者の生活を不当に脅かすものです。

75 :名無し三等兵:04/06/28 21:13 ID:???
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/28/20040628000081.html
西海交戦から2年…忘れられた「6人の英雄」

> 西海(ソヘ)交戦が29日で2周忌を迎える。同じ民族の銃弾で6人の命が奪われた西海交戦は、金鮮一
>(キム・ソンイル)さん事件、ヒョスン・ミソン事件(女子中学生2人が米軍の装甲車に轢かれ死亡した事件)
>よりも更に悲劇的だ。しかし韓国政府と社会はこの事件を忘却している。取材陣が接触した遺族はこみ上げ
>る感情を抑え込み、少しずつ諦める方法を学びながら生きているようだった。


76 :名無し三等兵:04/06/28 21:49 ID:???
>>75
赤化統一まで秒読みだな。

77 :名無し三等兵:04/06/28 21:59 ID:???
>外国人を自国民と同様に扱おうとする世界の流れに明らかに逆行する
そんな流れは無い。
むしろ移民排斥が最近のトレンド。

78 :名無し三等兵:04/06/28 22:14 ID:???
>>77
排斥とかネオナチみたいな野蛮なことはしません
緩やかな入植規制です。

79 :名無し三等兵:04/06/28 22:15 ID:???
つうかよ、不法入国とか不法滞在の時点で法を犯した犯罪者なのにそんな連中を受け入れる奴がいるのか?
やっぱり同胞?
居るだけでも犯罪なのにそれ以上法を犯しませんなんてあり得ないよな。

80 :名無し三等兵:04/06/28 23:18 ID:gOx2jj9i
イラクでの 陸上自衛隊..... 韓国陸軍
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5212
>そのため イラクに 持って行く 装備たちを 見れば 切ないです.
>日本は 96式 張輪式装甲車を 威風堂々に ひいて 行くのに....
>私たちは いなくて トラックに バングホマックを 着せて 行きます.

韓国の軍ヲタがイラクに派遣されてる
陸自の装甲車を羨ましがってるぞ

やっぱ、韓国人から見ても
あのトラックはイヤなんだな


81 :名無し三等兵:04/06/28 23:25 ID:???
K200を二千両持ってる韓国陸軍はそれはそれで羨ましい。
ていうかさ、トラックと96式は比較対象じゃないだろ。
K200と96式を比べろよ。
その上でコンボイ護衛の装輪・装軌の比較だろ。
トラックに装甲付けて走らせてるのは陸自も一緒だし。

82 :名無し三等兵:04/06/28 23:26 ID:???
オレがテロリストだったら陸自の装甲車群を襲おうなんて
絶対に考えないが、韓国のトラック群だったら、
襲ってもいいかな?なんて考えたりして

83 :名無し三等兵:04/06/28 23:30 ID:???
>>82
陸自と一緒に走ってるトラック群狙え。

84 :名無し三等兵:04/06/28 23:30 ID:???
WTMの第6弾にK1A1が無いニダ。
海洋堂に謝罪と賠償を要求するニダ!ファビョーン


85 :名無し三等兵:04/06/28 23:31 ID:???
キャタピラ式のK200をイラクに持っていっても
役にたたんだろ

86 :名無し三等兵:04/06/28 23:32 ID:???
陸自が持ち込んでる装甲車ってどれくらいだ?
96式が四両くらいと軽装甲車が十数両ってとこくらいと考えてるんだが。
二波にわかれた主力に96式が二両ずつと軽装甲機動車が数両護衛に付いてた見たんだが。

87 :名無し三等兵:04/06/28 23:34 ID:???
>>85
他に無いから持っていくほか無いんだろ。
コンボイの車列も大分長くなりそうだし、
速度が出ないならついて行けないこともないかも。

88 :名無し三等兵:04/06/28 23:35 ID:???
>>85

なしてだ魚伸さん?

89 :名無し三等兵:04/06/28 23:35 ID:???
指紋押捺制度は韓国の強い要望で作ったんだけどな。

90 :名無し三等兵:04/06/28 23:38 ID:???
>>88
K200でトラック群の護衛をできるか?

91 :名無し三等兵:04/06/28 23:41 ID:???
6614持ってきゃいいのに。
まさか今は動いてないとか?

92 :名無し三等兵:04/06/28 23:43 ID:???
http://home.kimo.com.tw/kajin1967/military/S_Korea/weapon/army_land.htm
韓国陸軍は自称陸軍大国らしいけど、
装備をみると、なんかショボイよな
向こうの軍ヲタが陸自を羨むのも当然かも

93 :名無し三等兵:04/06/28 23:45 ID:???
>>92
釣りか?釣りなんだな?

94 :名無し三等兵:04/06/28 23:46 ID:???
>>93
出たなチョソ。

95 :名無し三等兵:04/06/28 23:47 ID:???
それは南北統一したら……ってネタか?
主力戦車はT-55になるんじゃないのか?

96 :名無し三等兵:04/06/28 23:48 ID:???
韓国の地対地ミサイルは羨ましかったりするが…

97 :名無し三等兵:04/06/28 23:49 ID:???
主力戦車なんか、輸出に廻すしか…
アメリカは輸出を許可しないのかな?完成品なら輸出できるのかな?

98 :名無し三等兵:04/06/28 23:49 ID:???
五十万陸軍に対しての数はともかく、APCだけで二千両はええなあ・・・。

99 :名無し三等兵:04/06/28 23:54 ID:???
韓国はなんでKM-900装甲車をイラクに持っていかないで、
トラックばっか派遣すんだろな…

100 :名無し三等兵:04/06/28 23:55 ID:???
首都師団の装備は動かしたくないとか?

101 :名無し三等兵:04/06/29 00:00 ID:???
>>99
装甲車で物資は運べないからな。

102 :名無し三等兵:04/06/29 00:02 ID:???
>>99
現代の救済

103 :名無し三等兵:04/06/29 00:03 ID:???
>96
時期中期防でATACMSを導入するので無問題。

104 :名無し三等兵:04/06/29 00:05 ID:???
>>103
陸自にATACMS導入計画なんてあんの?

105 :名無し三等兵:04/06/29 00:06 ID:???
>>104
欲しいとは考えてるが、具体化はまだ。
特科はMLRSの調達が終わりに近づき、自走砲の更新とかがまず来るからATACMSは後回しにされそう。

106 :名無し三等兵:04/06/29 00:07 ID:???
>>86
もっと多いはずだと思うが。
しかし、「毘」マーク付きしか見てないから何とも言えんなぁ。

107 :名無し三等兵:04/06/29 00:07 ID:???
ATACMSの次は確実にトマホークだな
18DDなんて、コンセプト的にトマホークを積んでないと
意味ないしな

108 :名無し三等兵:04/06/29 00:08 ID:???
>>106
そうかな?
少なくともイラク入りの時欠かさずチェックしてたんだけど。
それに、警備が普通科一個中隊だしあんなもんじゃないかと思ったんだが。

109 :名無し三等兵:04/06/29 00:09 ID:???
>>86
おおすみ型の甲板に
ズラーと装甲車が並んでたような

110 :名無し三等兵:04/06/29 00:15 ID:???
http://www.cpf.navy.mil/rimpac2004/shippagewithphotos2.htm
リムパック2004のサイトだけど、
海自は主力艦隊の一部を派遣だが、韓国海軍は主力DDを
まるごと派遣なんだよな…
ムチャし過ぎ

海自は米海軍に次ぐ規模の水上艦艇を保有してる訳だし、
DD以外にも補助艦を、もっとリムパックに派遣してもええかも

111 :名無し三等兵:04/06/29 00:17 ID:???
軽装甲機動車とトラックならズラーと並んでたよ>おおすみ

112 :名無し三等兵:04/06/29 00:18 ID:???
>>110
いったれー (艦隊派の中の人
やめてくれー(艦隊の中の人

練度がぁ、練度がぁー!!

113 :名無し三等兵:04/06/29 00:18 ID:???
>>110
をい。日本のいなずまが広開土大王になってますよ。

114 :名無し三等兵:04/06/29 00:19 ID:???
>>113
韓国のハッカーの仕業か?(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

115 :名無し三等兵:04/06/29 00:20 ID:???
>>109
そうだな、軽装甲機動車は二十数両くらいはいるのかも。
>>110
あなたは海自の中の人を殺す気ですか?
・・・どうでもいいが、いなずまの画像見て何か気づけよ。

116 :名無し三等兵:04/06/29 00:24 ID:???
>110
こういうの見るたびにアメリカとは喧嘩したくないと思う・・・

117 :名無し三等兵:04/06/29 00:29 ID:???
水上戦闘艦七隻、内イージス艦たったの六隻。

118 :名無し三等兵:04/06/29 00:37 ID:???
>>112
よく聞くがなんで「合同演習」という折角の機会なのに練度が落ちるんだ?
普通の訓練より実戦に近いように見える海外派遣とかでも練度にはプラスにならないの?

119 :名無し三等兵:04/06/29 00:51 ID:???
>>110

>海自は主力艦隊の一部を(リムパックに)派遣だが、韓国海軍は主力DDを
>まるごと派遣なんだよな…  ムチャし過ぎ

 その無茶のおかげで、今度イラクへ増派する部隊の護衛艦艇が全く足りない!
 と韓国海軍は頭を抱えているそうで。

 現在の韓国海軍で、長期の外洋での作戦任務に堪えられる主力艦艇は、
KD−1が3隻とKD−2が1隻の合計4隻に過ぎません。
 その内KD−1とKD−2をそれぞれ1隻づつリムパックに派遣しますから、残っている
のはKD−1が2隻。 そして常識的に考えて、同型艦が3隻あればその内1隻は
常時整備中か乗員の訓練中などで実働状態にありませんので、それを差し引けば
韓国本土に残される実働大型水上艦はKD−1が1隻のみと言う事になります。

 そしてその1隻をイラクに派遣する増派部隊を搭載する輸送船団の護衛に振り向けて
しまうと、韓国本土の大型水上艦は実質0になってしまいます。

120 :名無し三等兵:04/06/29 00:54 ID:???
竹島を取り戻すチャンスだ!!


とか言ってみる。

121 :名無し三等兵:04/06/29 00:57 ID:???
>>119
既存のフリゲートとコルベットが居れば十分じゃん。

122 :名無し三等兵:04/06/29 01:00 ID:???
あちらさん的にはそれじゃ十分じゃないんだろう。
なんせ日本抑えなきゃなんないから。

123 :名無し三等兵:04/06/29 01:08 ID:???
そんなことを言い出せば
それこそアメリカにでもならなきゃ切りがないな…

ハッ!そうニダ!アメリカになるニダ!
韓米併合ニダ!これでウリナラは世界最強ニダ!

124 :名無し三等兵:04/06/29 01:36 ID:???
53番目の州は韓国かYO

しかしアメは順調にフロンティアラインを進めているっつーか。

125 :名無し三等兵:04/06/29 01:39 ID:???
果たしてアメリカが欲しがるだろうか?
そしてそれを得た時のメリットは何だ?

126 :名無し三等兵:04/06/29 01:39 ID:???
イラクに派遣する韓国の装甲トラック見たけど
田舎のホコリをかぶった南瓜みたいで泣けてくるなwwww



127 :名無し三等兵:04/06/29 01:41 ID:???
そうだなwwwwww

128 :名無し三等兵:04/06/29 01:51 ID:???
>>125
無限のフロンティアたる大陸への橋頭堡

129 :名無し三等兵:04/06/29 01:53 ID:???
>>80
アラブのどこかのゲリラ用の車両みたい。

>>92
迷彩もぱくり?

130 :名無し三等兵:04/06/29 02:01 ID:???
>>128
半島の先はロシアに中国という茨の道ですが…
俺がアメリカならインド辺りにするな英語も使えるし
別の意味でも話が通じそうだ。
パキスタン関係に手を回して…

131 :名無し三等兵:04/06/29 02:23 ID:???
ケネディの頃から宇宙の制宙権確保の重要性について言っとる国やからなぁ

132 :名無し三等兵:04/06/29 02:30 ID:???
>>129
賛同貰えないからって頑張らなくてもいいんだよ・・・。

133 :名無し三等兵:04/06/29 02:37 ID:???
>>131
ならばわしらは制月権と制火権の確保じゃあい!

134 :名無し三等兵:04/06/29 02:39 ID:???
先手とって制木権確保。

135 :名無し三等兵:04/06/29 03:01 ID:???
太陽確保して日照の独占&コントロールを!

136 :名無し三等兵:04/06/29 03:10 ID:???
小惑星帯を占拠して全惑星ににらみをきかせることができる
反抗したら小惑星落しだ

137 :名無し三等兵:04/06/29 03:19 ID:???
よーしパパエッジワース・カイパーベルト確保しちゃうぞー

138 :名無し三等兵:04/06/29 07:45 ID:???
今頃宇宙の重要性に気付くなんて
チョッパリは半万年遅れているニダ。

139 :名無し三等兵:04/06/29 08:14 ID:???
>>119
外洋行動する大型艦艇なんか飾りです。
エロイ人にはわからんのです。
韓国海軍の真の主力は沿岸を固めるウルサン級フリゲートの大群ですぅ

と言ってみるテストぉ


140 : :04/06/29 09:01 ID:???
>>110
http://www.cpf.navy.mil/rimpac2004/shippagewithphotos2.htm
下の3枚の画像の船、双胴船みたいですが補給艦ですか?
軍用の双胴船初めて見ました。
渡洋能力とかどうなんでしょ?

141 :USS Virginia SSN774:04/06/29 09:17 ID:???
>>140
上はウェーブピアサーで元はオーストラリアの高速カーフェリー。
下二つはSWATHで海自も音響測定艦として全くの同形ではないけど
同じタイプを保有してます。つかSWATHは事実上、アメリカの下請
け業務みたいなもんで、海自の米海軍との関係を象徴してるね。

142 :名無し三等兵:04/06/29 09:36 ID:???
>>141
あまりひびきの話は持ち出すなよぅ・・・orz

143 :名無し三等兵:04/06/29 10:50 ID:???
>>139
そんな艦では海自の大型護衛艦や潜水艦と戦えないと
嘆いております

144 :名無し三等兵:04/06/29 11:25 ID:???
>>143
「健全な精神は健全な肉体に宿る」と言います。朝鮮人の根性がひん曲がっていたのは、
国ぐるみであまりにも貧しかったためと思われますが、食料事情が大幅に改善された
現代においても、韓国人の根性がひん曲がっているのは何故なのでしょうか?
同様に、豊かな日本に暮らしその恩恵を全身に受けている在日が、いつまでたっても
醜くひん曲がったままなのは、一体何故なんでしょうか?

145 :名無し三等兵:04/06/29 11:41 ID:???
>>144
一度曲がってしまったものを真っ直ぐにするのは大変。
曲がり方が激しいほど、直すのに大きな力が要る。
日本だって、敗戦のショックで大きく左に曲がってしまい、
60年経ってようやく少しずつ直されようとしているんだから、
あまり人のことは言えないな。

146 :名無し三等兵:04/06/29 11:53 ID:???
KD-2ってすごい!
搭載している3D対空レーダーMW-08の探知距離が100 km(OPS-24でさえ185nm=342km)
SM-2MR-Block3の射程距離が約50nm=92.6km!!!!

対空レーダーのレンジと搭載対空ミサイルの射程距離がほぼ同じ!
SM-2の意味が無さすぎ。SM-1で十分じゃなかったの?

147 :名無し三等兵:04/06/29 12:14 ID:???
>>144
> 「健全な精神は健全な肉体に宿る」

ttp://www.geocities.jp/hgonzaemon/intro_juvenal_intro.html

148 :名無し三等兵:04/06/29 12:28 ID:???
>>146
ちょっとググって見たけど…。
MW-08って滞空兵装がSeaSparrow程度の艦向けなのかな?
ギリシアHydra級、ポルトガルVASCO DE GAMA級とかが引っかかったけど。

149 :名無し三等兵:04/06/29 12:31 ID:???
>>144
「人はパンのみに生きるにあらず」ともいうな
衣食足りたからと言って、それが全てとは限らない。

少なくとも、かの国はまだなお南北分断と言う状況にあり
仮に矯正されるようになるとしても、これが解消されてからだ。

150 :名無し三等兵:04/06/29 12:34 ID:???
南北を統一し、日本を奴隷にし、中国を支配し、アメリカを滅ぼしてからだ!

151 :名無し三等兵:04/06/29 12:39 ID:???
>>139

>韓国海軍の真の主力は沿岸を固めるウルサン級フリゲートの大群ですぅ

 確かにウルサン級は9隻もありますから、韓国沿岸の哨戒活動には充分でしょうが、
あのクラスの艦にペルシャ湾まで護衛任務を課すのはかなり無理がありそうです。

 韓国近海での哨戒任務を想定して設計された艦で、真夏のペルシャ湾やインド洋を
月単位で航行すれば、それほど居住性の良く無さそうなウルサン級では乗員が暑さで
参ってしまいそうです。
 それに本国から何千qも離れた地域で作戦行動を行うには、それ相応の指揮・通信
設備(特に自前の衛星通信回線)が必要ですが、KD−2辺りならまだしも、ウルサン級
にそこまで贅沢な通信設備が備わっているかどうかかなり怪しいです。

152 :名無し三等兵:04/06/29 12:40 ID:???
>>146
アーセナル・シップよろしく、スタンダードの管制はイージス搭載のKD-3に任せるとか…

153 :名無し三等兵:04/06/29 13:13 ID:???
現在韓国海軍の就役している駆逐艦は
KD-2  1隻
KD-1 3隻

リムパックでKD-1 1隻と、KD-2 1隻はハワイ〜サンディエゴに長期ロード。
イラク派遣輸送船の護衛に KD-1 1隻

韓国に残る駆逐艦はKD-1 1隻のみ

154 :名無し三等兵:04/06/29 13:45 ID:???
>>152
韓国がそんな世界最先端の艦隊統合システムを
いったいいつ入手できるのかだろうし
入手できるようになったとしても
正面装備に金を注ぐので手一杯の韓国海軍が
果たしてそれを正面装備と見なすのだろうか
対砲レーダーの件から考えると恐らく無理ではないのだろうか

>>153
半年後や一年後にそのほとんどがドッグ入りしているという
恐るべき事態が目に見えているわけだが
韓国海軍にはローテーションを考える脳みそがついていないのであろうか


155 :名無し三等兵:04/06/29 13:52 ID:???
>>154
> 韓国海軍にはローテーションを考える脳みそがついていないのであろうか
KDシリーズはそれ(ら諸々)を身につけるための授業料ですが何か?

かの国の人々がそれを自覚しているか否かに関わらず、ね。

156 :名無し三等兵:04/06/29 14:14 ID:???
>151
しかし現地に回航でき、かつそれなりの支援を、米なり多国籍軍なりから得られるので有れば
ペルシャ湾沿岸海域での対テロ警戒には、むしろ海自のむらさめのようなデカブツよりも向いている
んじゃないかな。

157 :名無し三等兵:04/06/29 14:18 ID:???
>>155
>KDシリーズはそれ(ら諸々)を身につけるための授業料ですが何か?

ローテーションを学ぶための授業料ではなく、
その実力もないのに、卑小な虚栄心を満たすためになけなしの駆逐艦を
派遣しまくったら後でどういう目にあうのか、ということを
身をもって学ぶための授業料だよな?

艦のローテーションなんざ、その辺の厨房でも理解できることだし
無駄に見栄張ったら後でエラい目にあうなんてこた、その辺の消防でも
理解できる。そんなことに一国の海軍が、わざわざ授業料払うなんて
漏れにはちょっと理解できかねるが(w

158 :名無し三等兵:04/06/29 14:27 ID:???
あれ?写真が訂正された?

159 :名無し三等兵:04/06/29 14:28 ID:???
全然関係無いですが北朝鮮にあるロメオ級は70年代に建造されたもので
艦型自体は古いのですが、大戦型と同じではないそうです。

160 :名無し三等兵:04/06/29 14:32 ID:???
>159
30年前の遺物に違いはないわけで・・


161 :名無し三等兵:04/06/29 14:34 ID:???
>>153
つまり外洋型は4隻しかないってことなのね。
ニュージーランドよりはマシだけど、オーストラリアの1/3程か。

162 :名無し三等兵:04/06/29 14:37 ID:???
>>161
ホンモノの軍艦であるKDシリーズを外洋で運用するのって、中の人は大変だろうなぁ

163 :名無し三等兵:04/06/29 14:40 ID:???
冷戦時代のソ連は海軍はペチャとかナチャのような小型艦をチョークポイントに張り付けるようなことをやってたから
ウルサン級とかでも無理すれば外洋活動はできませんかね?


164 :名無し三等兵:04/06/29 14:45 ID:???
>>163
帝国海軍の中の人ならできそうだな。

165 :名無し三等兵:04/06/29 14:47 ID:???
【米国】韓国にステルス戦闘爆撃機12〜24機を練習のため配備【F-117A】 .[06/29]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088486069/

そのうち嘉手納にB-1とB-52が練習の為に100機ぐらい終結するぞ

166 :名無し三等兵:04/06/29 14:49 ID:???
>>163
「外洋活動」の内容にもよる。

167 :名無し三等兵:04/06/29 15:01 ID:???
>>163
たった9隻しかない貴重なウルサンを、そんな捨石のような任務には使えません。
在りし日のソヴィエト大海軍と、韓国海軍を比べないでください。次元が違います。

168 :名無し三等兵:04/06/29 15:13 ID:???
日本は外洋型の護衛艦って何隻ぐらいあるの?

169 :名無し三等兵:04/06/29 15:36 ID:???
>>168
「外洋活動」の内容にもよる。


170 :名無し三等兵:04/06/29 15:46 ID:???
>168
DD、DDG、DDHで40隻以上ありますが・・


171 :名無し三等兵:04/06/29 16:07 ID:???
>>170
地方隊に回したのまでカウントするのはどうかと思うぞ。

・・・それでも30隻以上だが。

172 :名無し三等兵:04/06/29 16:24 ID:???
戦前の潜水艦の事を思えば余裕

173 :名無し三等兵:04/06/29 16:45 ID:???
>>162
たかなみ型のように快適な居住環境なんて
KDシリーズでは無理だしな

174 :名無し三等兵:04/06/29 16:49 ID:XEbs7+XZ
KD−2の2番艦が戦力化されるのっていつ頃?

175 :名無し三等兵:04/06/29 17:00 ID:???
OTO127mmはOTO76mmの3倍の甲板下スペースを消費するらしい

176 :名無し三等兵:04/06/29 17:17 ID:???
げっ。自衛隊ってそんなに外用活動できる艦あったんだっけ?
資料を見直してみよう・・

しっかし、そんなにいっぱい持ってどうする気なんかいな。
まさか、マジで悪の海洋枢軸・・(ry

177 :名無し三等兵:04/06/29 17:21 ID:???
>>176
それでも中の人は艦が足りないっていうんだからな・・・、
シーレーンマジで守る上に空母もと思ったらどれだけかかるのやら。



178 :名無し三等兵:04/06/29 17:32 ID:???
建設中の艦隊にローテの問題まで要求するのはちょっと酷いよ、と擁護してみる。

179 :名無し三等兵:04/06/29 17:35 ID:???
海自って、マジで空母欲しいのかな?
あ、漏れ176だけど。

なんつうか・・対米黒字の穴埋めに空母買ってやりゃいいのに。個人的趣味でラプターもw
アメ公がだめっつってんのかな?

180 :名無し三等兵:04/06/29 17:37 ID:???
>>176
大丈夫、補給艦足りないから。orz

>>177
中の人のさらに上の人は、世界を股にかける飴の御付き合いをしろ、とか言い出してるんだから
そらいくらあっても足りないだろうなぁ・・・中の人は大変だなぁ・・・

181 :名無し三等兵:04/06/29 17:43 ID:???
補給艦はアレでも割と恵まれてる方に分類されたりする。

182 :名無し三等兵:04/06/29 17:45 ID:???
>>179
誘導。
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1057233651/l50

183 :名無し三等兵:04/06/29 17:48 ID:???
>>181
そして、今月の世艦ハァハァ、と。(;´Д`)ハァハァ

ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200408/001-005.html

ましゅう型量産の暁には!・・・海自時の中の人はさらに忙しくなりそうだな・・・

184 :USS Virginia SSN774:04/06/29 18:03 ID:???
>>176
>げっ。自衛隊ってそんなに外用活動できる艦あったんだっけ?

つうか、冬の日本海を想定すれば必然的にそうなる。
駆潜艇が消えたのも居住性も含めてそれが最大の理由だと思う。

韓国の場合、日本海側よりも黄海側がメインなので、外洋向け
にする必要がなかったのよね、長らく。

185 :名無し三等兵:04/06/29 18:06 ID:???
>176
資料見直すも何も、単純に1個護衛群8隻×4で32隻だろ?


186 :名無し三等兵:04/06/29 19:37 ID:???
一応KD-2は五番艦まで名前決まってるみたいだし少しはマシになるだろう

187 :名無し三等兵:04/06/29 19:57 ID:???
>>185
韓国海軍と比べると圧倒的な戦力ですな。

188 :名無し三等兵:04/06/29 20:06 ID:???
>>185

護衛艦隊旗艦+1個護衛群8隻×4で33隻じゃねぇ?


189 :名無し三等兵:04/06/29 20:13 ID:+/vo+gWg
>>188
輸送隊群もあるから、もう少しあるんでない?

190 :名無し三等兵:04/06/29 20:16 ID:???
>>189
???

191 :名無し三等兵:04/06/29 20:18 ID:???
変な話になってるな。外洋活動できる艦の定義決めないと意味ないだろ。
(水上戦闘)艦ということで話が進んでたように見えるが

192 :名無し三等兵:04/06/29 20:18 ID:???
チョッパ李ども、二ダーには脳内原潜があるニダ、ウハハハ

193 :名無し三等兵:04/06/29 20:27 ID:???
>>192
>二ダーには脳内原潜があるニダ
そうかそれであんな変な発想が次から次へと出てくるんだ。
脳内で放射能撒き散らしてれば仕方がないことですよね。
今までただの○○だと思ってました、訂正してお詫びします。

194 :名無し三等兵:04/06/29 20:27 ID:???
214級の次のKSSは原子炉搭載するニダみたいなことは言ってるけどね

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=2&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5151

ここで韓国の軍オタが海自のおやしおと次期16SSについて言及してるぞ


195 :名無し三等兵:04/06/29 20:29 ID:???
計画が総て実現してるなら、
アメリカは定期的に自国上空で核爆発を起こしてる。

196 :名無し三等兵:04/06/29 20:31 ID:???
アレは速攻でボツくらただろ…自国の宇宙飛行士を焼き殺す気か…

197 :名無し三等兵:04/06/29 20:39 ID:???
そもそもあんなことしてソ連の核弾頭を無力化できんのかね?

198 :名無し三等兵:04/06/29 20:43 ID:???
半導体でも使ってあれば機能障害を起こせたと思うけどね。あとはイニシエータを湿気らすとかできたかも。

199 :名無し三等兵:04/06/29 20:43 ID:???
>>194
韓国は潜水艦の中の人に不足してるのか

200 :名無し三等兵:04/06/29 20:59 ID:???
>>199
10年ほど前の世艦で、韓国の潜水艦整備計画について「大変な意気込みの大計画だが
要員の教育や支援体制は大丈夫か?」みたいなことが書いてあったが実際のところどう
なんだろう?

201 :名無し三等兵:04/06/29 21:08 ID:???
母船とか救難…いや、なんでもない。

202 :名無し三等兵:04/06/29 21:10 ID:???
209級を退役させて214級に乗員を回すのか

そうなると、稼動できる潜水艦の数は
結局、変わらないってコトか

203 :名無し三等兵:04/06/29 21:12 ID:???
>>198
あれは放射能の雲を通過させることによって、弾頭の中の人を変質させて核分裂が起きないように
するための計画なんだが。

204 :名無し三等兵:04/06/29 21:17 ID:???
>>202
もしかして海自より潜水艦の更新ペースがはやくないかい?(w

205 :名無し三等兵:04/06/29 21:17 ID:???
向こうの掲示板を見ると
日本と戦争状態になったら
海上戦では勝てないので
韓国海軍の優秀な潜水艦で東京湾を封鎖するとかって
妄想をたまに見るよな…

まぁ、せいぜい頑張ってくれ

206 :名無し三等兵:04/06/29 21:19 ID:???
>>204
209潜水艦の売却は決まってるようだしな…
韓国は無理して214を買う必要ないような気もするが

207 :名無し三等兵:04/06/29 21:19 ID:???
>>205
海自の特技を忘れてる罠

208 :名無し三等兵:04/06/29 21:22 ID:???
                      λ_λ
日本海溝潜って来ればイインジャネーノ(`ー´ ) 

209 :名無し三等兵:04/06/29 21:24 ID:???
だから日本に勝利するには観艦式を…

210 :名無し三等兵:04/06/29 21:25 ID:???
イルボンよ
私は帰ってきた

211 :名無し三等兵:04/06/29 21:28 ID:???
来なくていいって、ほんと勘弁して。

212 :名無し三等兵:04/06/29 21:30 ID:???
実際韓国海軍の潜水艦部隊の練度はどんなもんだろうね

213 :名無し三等兵:04/06/29 21:34 ID:???
>>212
自称、海自や米海軍のサイレント・サービス以上だと言うが

214 :名無し三等兵:04/06/29 21:39 ID:???
>>212
音響測定艦も母艦も急難艦も無いのに錬度云々と言われても・・・。


215 :名無し三等兵:04/06/29 21:41 ID:???
>>214
救難艦はあるらしい
ちょっと前にネイバーで韓国人が紹介していた

216 :名無し三等兵:04/06/29 21:45 ID:???
韓国海軍の潜水艦が事故って海底に沈んだら
日本に救助を求めてくるのかな?
それとも自尊心がジャマをして、日本に依頼しないで
そのまま見殺しか?

アジア海域で深海救難艦を保有してる国なんて
海自くらいだろ

217 :名無し三等兵:04/06/29 21:46 ID:???
DSRV搭載の救難艦をもってなかった?

218 :名無し三等兵:04/06/29 21:47 ID:???
>>214
潜水艦救援母艦ならあると思ったが。済州沖の国際合同訓練でも参加してたぞ
メイティングには失敗してたがな。それにひびきみたいな特殊な船は日米とその他
数カ国ぐらいしか保有してないのでは。

219 :名無し三等兵:04/06/29 21:48 ID:???
>>216に自己レス
韓国には潜水艦救難艦「チョンヘジン」(満載4300トン)ってのがあるのか
勉強不足だった

220 :名無し三等兵:04/06/29 21:48 ID:???
Submarine Rescue Vessel CHUNG HAE JIN
http://www.ismerlo.org/assets/south_korea.htm

221 :214:04/06/29 21:49 ID:???
ああ・・・スマン。
そういえば深度300mまで対応の急難艦1隻持ってたな。

222 :名無し三等兵:04/06/29 21:52 ID:???
実力を海自と比較するのは・・
ttp://www.worldtimes.co.jp/special2/sensuikan/040525.html

223 :名無し三等兵:04/06/29 21:52 ID:???
なにわともあれ音響測定艦を大至急建造しないとな。

224 :名無し三等兵:04/06/29 21:58 ID:???
>>205
何の為に東京湾「だけ」を封鎖するのかよくわからん。

そもそもそんな事態になったら韓国海上輸送の大半を占める半島南岸は封鎖されていると思うのだが。

225 :名無し三等兵:04/06/29 21:59 ID:???
>>222
>「韓国潜水艦は小さく、許容範囲はさらに狭かった。今までにない難しい作業でした」。
>任務を終えたDSRV潜航長・安田明彦一尉(45)は、パイロットスーツ姿でこう振り返った。
>日本の潜水艦とは構造が大きく異なる韓国潜水艦への救難作業。
>それでも緻密(ちみつ)な作業をこなした自衛隊の技術に、
>韓国の梁聖範乗組員(48)は「コントロールが抜群だった」とうなった。

すでに実績を残してる、韓国潜水艦が事故たっら
確実に海自に救難応援の要請がくるな…orz

226 :名無し三等兵:04/06/29 22:04 ID:???
>今回の訓練の成果について、「ちよだ」艦長の鈴木富男一佐(50)は言う。
>「日本周辺で他国の潜水艦が沈んでも、速やかに救出できるという自信がつきました。
>これが海上自衛隊に対する各国海軍の信頼につながるのだと思います」

おいおい
韓国に関わるのはやめとけ
すでに手遅れで救助が無理な状況だったとしても
救助に失敗したら日本は何を言われるか

227 :名無し三等兵:04/06/29 22:06 ID:???
ま恩売っといて損は無いんじゃないの。

228 :名無し三等兵:04/06/29 22:08 ID:???
手近な恨みの対象にされるのが関の山さ。

229 :名無し三等兵:04/06/29 22:09 ID:???
>>223
では中国に潜水艦スクリュー用の工作機械を輸出しろ。
話はそれからだ。

230 :名無し三等兵:04/06/29 22:09 ID:???
>>225-226
心配するな。
韓国政府も日本に頼みにこないよ、国民の反応が怖くて。

 

 

 

多分。


231 :名無し三等兵:04/06/29 22:12 ID:???
ニダー掲示板で日本の潜水艦ネタになると必ず出てくるんだけど、
「日本が技術保持を理由に潜水艦を16年で退役させるのは世を欺く為で、本当はどこかに保管してある。
 一隻あたりの乗務員が多いのは戦争になったときに保管してある潜水艦に乗り込む為ニダ
 だから日本は潜在的に40隻の潜水艦を保有してるニダ!ウリナラも潜水艦増やすニダ!!」
    ↑
 どこでこんなネタ仕入れてくるんだろ?w
  

232 :名無し三等兵:04/06/29 22:14 ID:???
>>231
40隻保有はありえないけど、
退役した潜水艦を保有してるにはマジらしいが

ちなみに退役したF-4EJも、いつでも飛べる状態で保管してるので
空自の戦闘機保有数は実際より多いとか

233 :名無し三等兵:04/06/29 22:15 ID:???
あちらは矢追純一的思考がデフォルトなのです。

234 :名無し三等兵:04/06/29 22:16 ID:???
まったく難儀な話だな。

235 :名無し三等兵:04/06/29 22:19 ID:???
>>231
ウリナラマンセーモードのときは
「一隻あたりの乗務員が多いのは技術が遅れているからニダ
 ウリナラの最新鋭艦の敵じゃないニダ」
になりますw

236 :名無し三等兵:04/06/29 22:19 ID:???
でもいざ有事で保管庫の中から巨体を滑らせて出てくる旧世代涙滴型潜水艦は萌えそうだ

237 :名無し三等兵:04/06/29 22:22 ID:???
F-4EJを保管してるのは本当です

238 :名無し三等兵:04/06/29 22:23 ID:???
>>236
アメ相手の戦争が起きたときに
保管庫の中から巨体を滑らせて出てくる旧世代涙滴型潜水艦をみても ○| ̄|_・・だと思うが..orz

239 :名無し三等兵:04/06/29 22:24 ID:1gvho5Gc
有事になったも、貴重なベテランしか操縦できない旧型潜水艦・・・
まぁ、そんな艦いらんわな・・・

240 :名無し三等兵:04/06/29 22:26 ID:???
>>238
アメ公のSSN相手じゃかわいそすぎです。せめてシナーの漢級にして下さい

241 :USS Virginia SSN774:04/06/29 22:31 ID:???
>>232
>退役した潜水艦を保有してるにはマジらしいが

それは最近予備役増やしたというだけ。
海自の潜水艦の解体は世界の艦船でグラビアか
ニュースページに写真付きで載せてることが多
いから、確実に解体されてる。

242 :名無し三等兵:04/06/29 22:33 ID:???
スクラップにされた後の船体は何処へ行くんだろうな…。ハイテン鋼なんかは技術情報沢山
入ってそうだもんなぁ

243 :名無し三等兵:04/06/29 22:37 ID:???
こっそり原子炉をとりつけて
うわなにをsやm

244 :名無し三等兵:04/06/29 22:41 ID:???
退役した潜水艦全てにスターリングエンジンを搭載してるのはマジらしいが

245 :名無し三等兵:04/06/29 22:42 ID:???
予備役というか、同型艦が現役にあるうちはスクラップにできない。

246 :名無し三等兵:04/06/29 22:43 ID:???
>シナーの漢級
なんか凄い強そうな名だ。



247 :名無し三等兵:04/06/29 22:43 ID:???
70を過ぎた職人気質の爺さんがべらんめえ口調で古いソナーを頼りに
シーウルフ級を沈めたりしたら激しく萌えそうだ

248 :名無し三等兵:04/06/29 22:44 ID:???
>>244
萌える(;´Д`)ハァハァ

249 :USS Virginia SSN774:04/06/29 22:50 ID:???
>>245
>予備役というか、同型艦が現役にあるうちはスクラップにできない。

それをやってるのが日本の凄さ。
つうか、同型艦を16隻も作ることは無いので、現役っても最新型から
すれば確実に前世代以前なんだけど、中国や韓国辺りから見れば立派に
最新艦なんだよね。

250 :USS Virginia SSN774:04/06/29 22:51 ID:???
>>244
>退役した潜水艦全てにスターリングエンジンを搭載してるのはマジらしいが

ネタが腐ってますよ。

251 :名無し三等兵:04/06/29 22:53 ID:???
じゃあ
退役した潜水艦全てにスターリンを搭載するのはどうだろう?

252 :名無し三等兵:04/06/29 22:55 ID:???
>>251
はシベリア送りですな

253 :名無し三等兵:04/06/29 22:55 ID:???
KDX-3を作ったとしよう。
更新は出来るのか? 30年後も中身は出来た当時のままだったりして・・・

254 :名無し三等兵:04/06/29 22:56 ID:???
>>239
元潜水艦員な首相が乗り込んで以下略とか

255 :名無し三等兵:04/06/29 23:01 ID:???
>>246
”男”級かよw


256 :名無し三等兵:04/06/29 23:06 ID:seR+YGAT
まぁ本当の漢級は中国の在来潜に原子炉搭載した程度の代物だが。日本に
とって脅威となり得るだろうか

257 :名無し三等兵:04/06/29 23:07 ID:???
>>253
KDX-3は就役した時点で不完全な状態だしな

っていうか、KDX-3を
仕上げることができるのか不安だ

258 :名無し三等兵:04/06/29 23:08 ID:???
146 :名無し三等兵 :04/06/29 11:53 ID:???
KD-2ってすごい!
搭載している3D対空レーダーMW-08の探知距離が100 km(OPS-24でさえ185nm=342km)
SM-2MR-Block3の射程距離が約50nm=92.6km!!!!

対空レーダーのレンジと搭載対空ミサイルの射程距離がほぼ同じ!
SM-2の意味が無さすぎ。SM-1で十分じゃなかったの?


OPS−24の性能がこれってマジなのか?
185nmってどっかに出てたの?



259 :名無し三等兵:04/06/29 23:09 ID:???
>>256
港から出た時点で海自は察知可能らしい
脅威にならん

260 :名無し三等兵:04/06/29 23:13 ID:???
>>224
そう言えば向こうの掲示板でこんな事言ってる奴が居た。

 日本は各地に大規模な港を整備しているので、
 その内の一つや二つを封鎖、破壊したところで、
 決定的な打撃を与えることが出来ない。
 それに対して韓国はインチョンとプサンしか大規模な港が無い。
 この二つを封鎖、破壊されれば、韓国の経済活動は停止してしまう。

261 :名無し三等兵:04/06/29 23:15 ID:???
チョッパ李は解ってないね、スターリングエンジンなんて旧式ニダ。
ウリナラAIPは原潜をも上まわるニダ、ウッハハハ

262 :名無し三等兵:04/06/29 23:16 ID:???
>>260
実際、東京湾を封鎖したとしても
北海道、東北、関西、九州にも大規模な港があるからな

263 :名無し三等兵:04/06/29 23:17 ID:???
>>260
不思議だ至極まっとうな意見に見える。
どこに斜め上の部分があるのだろうか?
それとも韓国人を装ったチョッパリなのだろうか?

264 :名無し三等兵:04/06/29 23:17 ID:???
16SSと214級を比べて倭の潜水艦のスターリングよりウリナラの214級の燃料電池のほうが優れてるニダ!みたいな事は言いそうだな

265 :名無し三等兵:04/06/29 23:19 ID:???
>>261
キムチの発酵でタービンを回すムニダ。 
食料兼、燃料の大韓潜水ハンで倭の潜水艦なんて撃沈するでしょう。

ホルホルホル・・・

266 :名無し三等兵:04/06/29 23:19 ID:???
>>256
だから、補完してあったロートル艦に飴のSSNじゃきついから
せめて漢級にしてね、って話。

現役の対戦網相手なら問題外な相手。

つか、さっきから言ってるロートル艦はとうぜん707だよな?

267 :名無し三等兵:04/06/29 23:21 ID:???
>>264
16SSと214とでは、クラスが全く違うんだどね

スターリングは一般に音が大きい?とか言うが、
16SSは船体が大きいためノイズを削減できそうだが

268 :名無し三等兵:04/06/29 23:24 ID:???
>>267
でも世界の通常動力潜水艦から見たら214も十分大きく思うが。日本が
他国と比べてやたら図体のでかい通常動力潜水艦作ってるのが特殊なんだよ

269 :名無し三等兵:04/06/29 23:25 ID:???
>>264
潜水艦という密閉空間で水素を扱うというのは
か〜〜〜〜なり怖いんだが…

あちらの潜水艦乗りはその怖さを判ってくれてるんだろうか


270 :名無し三等兵:04/06/29 23:26 ID:???
>>262
東海地方の伊勢湾を忘れるなよ。
貿易額では日本一だよ。

271 :名無し三等兵:04/06/29 23:27 ID:???
>>268
そういや日本の潜水艦てなんで大きいんだ?
通常型で原潜を相手にしなければならないからか?

272 :名無し三等兵:04/06/29 23:27 ID:???
>>263
有用院か花やくざかNAVERのどれかだったんだと思うんだが、
URLを忘れてしまった。。。

しかし、恐ろしくまともな香具師がいるんですよ、特別天然記念物級だけどね。
そんな時、漏れは好きだった子に裏切られたような気がするんですよ。。。

273 :名無し三等兵:04/06/29 23:28 ID:???
214はX舵じゃないしな…
16SSと比較すんな

274 :USS Virginia SSN774:04/06/29 23:28 ID:???
>>268
>日本が
>他国と比べてやたら図体のでかい通常動力潜水艦作ってるのが特殊なんだよ

日本が大型の通常動力潜水艦を建造保有するのは帝国海軍以来の伝統です。
つうか、護衛艦と同じで外洋型にならざるを得ない領海事情があるわけで。

275 :名無し三等兵:04/06/29 23:28 ID:???
>>269
敵対水域を日本海で再現してくれるかも

276 :名無し三等兵:04/06/29 23:29 ID:???
>>270
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
一応、勉強になったよ

277 :名無し三等兵:04/06/29 23:31 ID:???
デブ?

278 :名無し三等兵:04/06/29 23:33 ID:???
>>273
ドイツが自前で使うAIP潜はX軸だったよな。
やっぱり輸出向けの潜水艦はスペックダウンしてるんだろうか?

279 :名無し三等兵:04/06/29 23:37 ID:???
そりゃそうだろ普通。

280 :名無し三等兵:04/06/29 23:40 ID:???
デブが普通だろ。

281 :名無し三等兵:04/06/29 23:41 ID:???
潜水艦はデブな方が有利なんだよ

282 :名無し三等兵:04/06/29 23:43 ID:???
KD-2のレーダーの話が出てますね。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5206

283 :名無し三等兵:04/06/29 23:43 ID:???
ここはデブ専なインターネッツですね

284 :名無し三等兵:04/06/29 23:43 ID:???
>>268
まあ本来なら日本も原潜を持つべきなんだが、色々と事情があって…と言うところだな>でかい通常潜水艦

285 :名無し三等兵:04/06/29 23:44 ID:???
>275
日本海というなーニダ、東海と呼ぶニダ !!
ウリナラが海上要塞独党を建設している所ニダー。


286 :名無し三等兵:04/06/29 23:47 ID:???
16SSなんて、韓国が保有したいと考えてる韓国型原潜より
巨体だからな…

287 :名無し三等兵:04/06/29 23:48 ID:???
そういえば以前海自の人から聞いたヨタ話なんだが、

海自の潜水艦の解体は業者がいやがるそうだ。
アホみたいに船体が固くて手間がかかるうえ、
きちんとばらさないと海自がうるさいのでめんどくさくてやってられないとか。

本当のところどうなんだろ?

288 :名無し三等兵:04/06/29 23:49 ID:???
>>287
材質よさそうだから高く売れそうだけどなあ

289 :名無し三等兵:04/06/29 23:52 ID:???
>>287
漏れは海保の船でそのテの話を聞いたが。

>>288
良すぎてむしろ売れません、スクラップでも防秘の山。

290 :名無し三等兵:04/06/29 23:55 ID:???
吸音タイルやら、ソナードームのゴムやらも防秘の山なんだろうなぁ

291 :名無し三等兵:04/06/29 23:59 ID:???
潜水艦の話題なので、かねてからの質問をひとつ。
ひびき級って何をするのが仕事?
もちろん音紋をとってるんだろうけど、普通の護衛艦や
潜水艦にもそれくらいできるでしょ?


292 :名無し三等兵:04/06/30 00:00 ID:???
二ダーがこっそり買うニダ

293 :名無し三等兵:04/06/30 00:02 ID:???
作れないから後で聞きに行くニダ。

294 :名無し三等兵:04/06/30 00:02 ID:???
>>291
ソナーの性能が段違いに強力なんですよ
むしろひびき級はそのソナーのためだけに存在するようなもの

295 :名無し三等兵:04/06/30 00:06 ID:???
>>291
普通の潜水艦が何kmもあるソナー引いてたらビビる

296 :名無し三等兵:04/06/30 00:10 ID:???
しかしそのひびき級もアメリカに無理やり押し付けられた挙句、行動するときは
アメリカの香具師が同乗して見張っているという屈辱的な代物です


297 :名無し三等兵:04/06/30 00:10 ID:???
でもひびきの話をされると欝になる奴が多いorz

298 :名無し三等兵:04/06/30 00:10 ID:???
>>284
原子力船あったじゃん。

299 :名無し三等兵:04/06/30 00:12 ID:???
あんまり情報の無い89式長魚雷は、
欧米の魚雷と同水準と見ていいのかなぁ

後、韓国海軍の使用してる魚雷は国産ですか?

300 :名無し三等兵:04/06/30 00:14 ID:???
>>296-297
(‐∀‐)人(‐∀‐)ケコーン でも、何か寂しそうですね。

301 :名無し三等兵:04/06/30 00:16 ID:???
>>298
それがうまく行っていたなら、今ごろ原潜を取得できていたかもしれないな。

302 :名無し三等兵:04/06/30 00:16 ID:???
>299
Mk48じゃなかったっけ?Mk48はコリンズだったかな。


303 :USS Virginia SSN774:04/06/30 00:19 ID:???
>>291
>ひびき級って何をするのが仕事?

自走するSOSUSだと思えば良い。
よーするに海中の音を拾いまくって、潜水艦や船舶の音紋収集してる。
で、そのデータは全部米海軍が管理してて海自は一部お裾分けに与る。

304 :名無し三等兵:04/06/30 00:20 ID:???
>>299
ソ連の原潜と本当に戦わなきゃいけないかもしれないのに使えない魚雷しか
開発できないのならアメリカ製で行ってたと思いますよ…
海上自衛隊の兵器は実際に使用することを意識してたと思いますから
それなりの性能はあると見て間違い無いでしょう

305 :名無し三等兵:04/06/30 00:21 ID:???
>>299
国産らしいな。不発(信管不良?)でリコールをくらっていたが。

306 :名無し三等兵:04/06/30 00:25 ID:???
高いドイツ製[スーツ]を代理して209兄さん(型)潜水艦に装着するために開発された.
[スーツ]が線で誘導する有線油も方式であるところ比べて[白サメ]は有線柔道なしに
敵落とし穴の音を自ら追跡して攻撃する先端能動型音響ホーミング魚雷だ.
1足当たり価格は9億5000余万円水準で発党22億ウォンに逹するスーツより
ずっと安い.国防省は98年7月白サメ開発事実を発表しながら2000億ウォンの
予算を節減することができるようになったと明らかにした.
2000年から実践配置されたしTNT 370kgにボグムがは破壊力を持っている.
90年国防科学研究所主導の下LG精密など13個業社と研究所が参加した中に開発に着手,
8年ぶりに開発に成功した.
長さ6m,直径48.3cm,重さ1,100kg,最高速力35ノット,射程距離30余km./国防省.

307 :名無し三等兵:04/06/30 00:28 ID:???
アメリカの将校って何を見張ってるのだろう?
「俺たちの原潜の音紋とるなよ、ゴルァ!」
「中ロの原潜の音紋とったら、きっちりデータ渡せよ、テメエ!」
どっちかな?両方?それとも別のこと?

308 :名無し三等兵:04/06/30 00:30 ID:???
>>299>>306
サンクス
潜水艦の国産はまだ無理でも、
魚雷は国産化を目指してるようですね。

309 :名無し三等兵:04/06/30 00:31 ID:???
>>307
実は、出世コースから外れた駄目士官の左遷ポストだったりして…

310 :名無し三等兵:04/06/30 00:32 ID:???
海自の89式は性能では欧米の先進長魚雷に匹敵するとされています。
韓国の白サメ魚雷は当初欠陥が露呈しましたが改修されたようです

311 :名無し三等兵:04/06/30 00:37 ID:???
89式改ってのもあるらしいですよ

312 :名無し三等兵:04/06/30 00:43 ID:ePduXd3P
>>306
スペックを見る限りドイツ制の魚雷のコピーであり
主としてディーゼル潜を意識したものと思われる。

313 :名無し三等兵:04/06/30 00:46 ID:???
209型を「国産」潜水艦という国だからなぁ


314 :名無し三等兵:04/06/30 00:51 ID:???
>>306
35ノットって遅い?
Mk48で60ノット、英のスピアフィッシュが70ノットだったっけ

あとMk48は有線ありでも無しでもいけるけど
有線だと外部アクティブソナーとしても使えるっぽい
ことを書いてあったような
有線を切ったのは本当に改良なんだろうか…



315 :名無し三等兵:04/06/30 00:57 ID:???
>>314
射程と雷速が中途半端に感じるな。>>312氏の言う通り、対ディーゼル潜水艦魚雷と
思われるのが、そうだとすればどちらかと言えば短魚雷だな。

ただ彼の国の報道では対水上艦用らしいことも言っていたからよく分からん(w

316 :名無し三等兵:04/06/30 01:00 ID:???
>>314
ドイツ制の魚雷も低速の電動魚雷でありこっそり忍び寄る魚雷とされています。
有線だと艦の戦闘処理装置とリンクできるので有線を無くしたのは…

317 :名無し三等兵:04/06/30 01:02 ID:???
ホルホル…。射程や雷速を犠牲にして小型化を図り、潜水艦の魚雷搭載本数を増やすという
合理的な選択ニダ!!スペック萌えのチョパーリはこれだから駄目ニダ!


318 :名無し三等兵:04/06/30 01:04 ID:???
327ミリが短魚雷で対潜水艦用
533ミリが長魚雷で兼用
だいたいあたりじゃない?

319 :名無し三等兵:04/06/30 01:06 ID:???
そうなんだけど、話題の白サメ君は483mmなんだな。

320 :名無し三等兵:04/06/30 01:11 ID:???
>>319
中途半端な大きななのは、魚雷発射管の管内から航そうさせる為かなぁ
シーウルフみたいに

321 :名無し三等兵:04/06/30 01:16 ID:???
つまり韓国の白サメは対潜水艦用で、待ち伏せて敵潜水艦を攻撃するってこと?

322 :名無し三等兵:04/06/30 01:17 ID:???
>>290
吸音タイルって静粛性では定評のあるドイツ潜水艦には
装備されていないけど、そんなにすごい技術かなあ?


323 :名無し三等兵:04/06/30 01:21 ID:???
潜水艦王国の露助もやってたんだから凄いに決まってるだろうが!!とよく考えずカキコ

324 :名無し三等兵:04/06/30 01:21 ID:???
吸音タイルの元祖アルベリッヒが船体が重くなるだけで役に立たなかったトラウマでもあるんじゃない?
ドイツが使わないのは。

325 :名無し三等兵:04/06/30 01:24 ID:???
>>322
ドイツの潜水艦が小さかったから重量的に不利で採用しなかっただけじゃない?

326 :名無し三等兵:04/06/30 01:24 ID:???
ロシアにしろ日本にしろ、静粛性では評判良くなかったからな
必要は発明のマザーですねえ。

327 :名無し三等兵:04/06/30 01:27 ID:???
吸音タイルってアクティブ対策でしょう。
小型のドイツ潜には必要性が薄いんじゃないですか?

328 :名無し三等兵:04/06/30 01:28 ID:???
ロシアの吸音タイルは行動中にポロポロはがれて、かえって静粛性を損なったというような話も・・


329 :名無し三等兵:04/06/30 01:34 ID:???
おやしお級
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/oyashio.html

船体にはアクティブソナー対策と自艦騒音軽減のため吸音タイル
が張られている。固定方法は他国のように接着剤ではなくボルト
止めされており、タイルが剥がれる心配はないと思われるが、雑音
、磁気対策上のデメリットは避けられないように思われ、それに対
してどのような対策を採っているか興味が持たれる。


330 :名無し三等兵:04/06/30 01:54 ID:???
>>231
チッ。ばれていたか…

自衛隊潜水艦24隻米軍に発見され40隻体制発覚
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087273214/

331 :USS Virginia SSN774:04/06/30 02:15 ID:???
>>330
おー我らのムー帝国よ〜♪

332 :名無し三等兵:04/06/30 03:03 ID:???
シーウルフ級には吸音タイル使われてるんですか?
目を細めても見えないです

333 :名無し三等兵:04/06/30 07:14 ID:???
当初ははがれて問題になったそうです。

334 :名無し三等兵:04/06/30 08:44 ID:???

チョッパリども!ここはウリを畏れ崇めるスレニダ!
謝罪と賠償(以下略

 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ´   ヾ
 ゛ (⌒) ヽ
 ((、´゛))
   ||||||
   ||||||
  ∧_∧
 <丶`Д´>∩
 (つ   丿
  ( ヽ ノ
  し(_フ


335 :名無し三等兵:04/06/30 09:01 ID:???
音波検知センサを船体表面につけまくって、感知したら
打ち消す音波を同方向に向けて発射とかだめ?

336 :USS Virginia SSN774:04/06/30 09:32 ID:???
>>335
音を消す場合、普通はマスカー使うのでは。

アクティブに音響スティルスやるんだったら、静音化ではなくて
音紋を何か他の物に化けさせるような目的でもないと、コスト的
にマスカーで良い、って話になるんじゃないだろうか。

例えばクジラの振りしてごまかすとか。


337 :名無し三等兵:04/06/30 09:40 ID:???
捕鯨船からモリを打ち込まれる最新鋭潜水艦萌え。
無音潜航で脂汗を流しながら捕鯨船をやり過ごそうとする乗組員萌え

338 :名無し三等兵:04/06/30 10:06 ID:???
コリンズはX舵だから海自潜水艦より強いよ。

339 :名無し三等兵:04/06/30 10:08 ID:???
騒音とかの欠陥が出て改修されたみたいだな>コリンズ

340 :名無し三等兵:04/06/30 10:09 ID:???
戦闘指揮システムにも欠陥あって改修後もまだ改修予定があるよ。

341 :名無し三等兵:04/06/30 11:02 ID:???
>>337
だから捕鯨は禁止されているのか!!

342 :名無し三等兵:04/06/30 11:06 ID:???
海自の潜水艦はまじに海底保管されてるらしい
中は空気の替わりに不活性ガスが充填されて、水パイプやオイル系統も錆びない様に工夫してある。
そして外部からのコントロールで、バラストタンクから海水がブローして浮上するらしい。

343 :名無し三等兵:04/06/30 11:15 ID:???
>>342
いや、そんなネタはどうでも良い。

しかし、件の24隻が昭和21年に五島沖で海没処分されたものなら
伊402なんかも含まれる筈なのだが、藻前ら見たいと思わんか?

・・・つぅか、誰か撮ってきてくれんかのぉ・・・

344 :名無し三等兵:04/06/30 11:17 ID:???
>>343
ディスかバリーチャンネルが企画主導したみたいですから
そのうち流れると思いますよ

345 :名無し三等兵:04/06/30 11:21 ID:???
>>344
放送されるのは来年ですよ

346 :名無し三等兵:04/06/30 11:36 ID:???
おやしおの水中(潜水)排水量は3600トン
フランスの原子力潜水艦ルビー級の水中排水量が2670トン

また最大の巡洋潜水艦はフランスのSurcoufで水中排水量4300トン
主水上兵装は203mm砲2基、収容機はMB.411を1機
世界最大の通常動力型潜水艦は日本の伊400型で水中排水量6560トン
主水上兵装は40口径14cm単装砲1基、収容機は特殊攻撃機「晴嵐」3機

347 :名無し三等兵:04/06/30 14:57 ID:???
>>346
おやしおがデカすぎというより、ルビー級が小さすぎって希ガス
っつーか艦艇に沈む性質を持つ石の名前をつけるなんて、仏海軍幹部の
感覚はいったいどう(ry

348 :名無し三等兵:04/06/30 14:59 ID:???
>347
潜水艦だから問題ないんじゃない。


349 :名無し三等兵:04/06/30 15:07 ID:???
>>346
固有名称なんだから、リュビ級といってやろうよ。
英語読みなんかされたら誇り高いフランス人が怒る予感。

350 :名無し三等兵:04/06/30 15:10 ID:???
<丶゚∀゚>そんなことで怒るなんて尻の穴が小さい民族ニダね

351 :名無し三等兵:04/06/30 15:47 ID:???
>>349
リュビじゃ意味が伝わらないって事では

352 :名無し三等兵:04/06/30 15:56 ID:???
韓国のType209が水中排水量1500トン、Type214が1800トン

おやしお改型の水中排水量は4000トンだから差は埋まらないね・・
英国海軍の攻撃型原潜トラファルガーの5200トンに迫る勢い

353 :名無し三等兵:04/06/30 16:12 ID:???
>>351
固有名詞に意味を求めるなよ。

354 :名無し三等兵:04/06/30 17:28 ID:???
>>352
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000000.html
韓日両国間で独(トク)島をめぐる神経戦が続き、
日本国内で核武装の主張が浮上している中、
軍当局が日本や中国など周辺国の安保脅威に対処するため、
4000級の原子力推進潜水艦数隻を2012年以降に実践配備する方案を
秘密裏に積極的に検討していることが分かった。
(中略)
軍当局は今年から2006年まで概念設計作業を終えた後、
2007年から建造に着手、2012年から2〜3年間隔で数隻を実践配備する方案を検討している。

355 :名無し三等兵:04/06/30 18:00 ID:???
>>354
またかよ・・・

だれも原潜なんて提供なんぞしないですから
おそらく正真正銘、勧告初の国産潜水艦になりますね、おめでとうございます。(棒読み)

建造に5年、が計画通りに行かなくてさらに5年、それでも機関の目途が立たず
輸入通常機関導入するも、運用面で芳しくなく数年で・・・に変造500ウォン硬貨1枚

356 :名無し三等兵:04/06/30 18:18 ID:???
まず兵器運用しても信頼に足る反応炉を作れるようにならなきゃ

357 :名無し三等兵:04/06/30 18:22 ID:???
その前に自力で潜水艦を設計しなきゃな…

358 :名無し三等兵:04/06/30 18:22 ID:???
秘密って全然秘密になってない……
まぁいつもの10年後だろうが
大体、韓国が原潜持つ意味ってあるのか?
見栄とか自尊心を満たす以外の

359 :名無し三等兵:04/06/30 18:29 ID:MfcmsuX0
>358
すでに見栄と自尊心からF−15とイージスを買いましたが何か?

360 :名無し三等兵:04/06/30 18:33 ID:???
>>359
北朝鮮アボンまで秒読みなのに?

361 :名無し三等兵:04/06/30 18:35 ID:???
>>360
ノムタンが援助します。

362 :名無し三等兵:04/06/30 18:38 ID:???
六カ国会議での核凍結に対する韓国の造反は
原潜配備のための布石だったんだ!

どう考えてもありえんな('A`)

363 :名無し三等兵:04/06/30 18:58 ID:???
>>359
崩壊される前にたくさん買い込んでおくんだろ。最早チキンレース

364 :名無し三等兵:04/06/30 19:06 ID:???
Uボートにウリナラ原子炉持ち込むヨカン。





さすがにBWRという斜め上は勘弁。

365 :名無し三等兵:04/06/30 19:11 ID:???
一次冷却水を乗員の船内生活に再利用するニダ!これで長期間航海もケンチャナヨ…あれ?体が青白く光ってr

366 :名無し三等兵:04/06/30 19:19 ID:???
>365
ロシア人になるニダ

367 :名無し三等兵:04/06/30 19:33 ID:???
釣られ杉。

>>354はガセだった朝鮮日報の1月の記事じゃん。

368 :名無し三等兵:04/06/30 19:37 ID:???
いや、みんな知ってると思うが。>>354のリンクから入れば日付も書いてあるし。
それに斜め上の最先端を走る半島だぞ。TYPE214の次の計画KSS-3は水中排水量3000t
を目指した国産らしいし、国防省も動力は未定と含みを残している。きっと何かやらかしてくれる

369 :名無し三等兵:04/06/30 19:45 ID:???
はは〜ん、燃料は石炭だな

370 :名無し三等兵:04/06/30 19:46 ID:???
>>368
> 国防省も動力は未定と含みを残している。

この辺が非常に気になる。
リアクターなんて常識的なものではなく今話題のガスタービンぐらい斜め上をキボンヌ。

371 :名無し三等兵:04/06/30 19:47 ID:???
焼き玉機関です

372 :名無し三等兵:04/06/30 19:51 ID:???
地球にやさしい人力です。

373 :名無し三等兵:04/06/30 19:54 ID:???
韓国には頭にKを付ければ新兵器が沸いてくる壷があるようですな。

374 :名無し三等兵:04/06/30 19:57 ID:???

キムチの発酵熱とメタンガスを利用した
画期的なキムチバイオマス機関
原子力潜水艦のネックであった食糧補給も完璧

375 :名無し三等兵:04/06/30 19:59 ID:???
>>372 並列厨房発電機関
アレなアイテムを囲んで、ハァハァやモェモェ時に発生する動力を使って発電。

376 :名無し三等兵:04/06/30 20:02 ID:???
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/29/20040629000096.html
西海交戦遺族が祖国を去りたいと言う理由

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/30/20040630000008.html
「国民意識の反米性向が高調」

> コ教授によれば、韓国の敵対国はどこかを聞くアンケート調査で、20〜40代は米国(20代57.9%、30代
>46.8%、40代36.3%)を最も多く挙げた。50代以上だけが北朝鮮(52.2%)を挙げた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/30/20040630000036.html
南北、西海での突発事態で初交信に失敗



377 :名無し三等兵:04/06/30 20:06 ID:???
>>376

・・・どう見ても、「あんた騙されてるよ」なネタだな。
   現場がちと可哀想だ。 >かにホットライン

378 :名無し三等兵:04/06/30 20:08 ID:???
>>377
結局形だけだったわけで・・・・。

379 :名無し三等兵:04/06/30 20:17 ID:???
>>378
って言うか。政治将校が張りついているような軍隊が、外国軍(それも敵対軍)と簡単に
交信できると思う韓国政府の頭の方がどうかしていると思うがな。

380 :名無し三等兵:04/06/30 20:18 ID:???
ウリナラ原潜の主動力はアイソトープ電池あたりで・・・

381 :名無し三等兵:04/06/30 20:24 ID:???
>354
>また、原子力発電所のように低濃縮核燃料を使用するため、
>韓半島非核化宣言にも違背しない。

原発用燃料で要求性能を満たせるのか?・・・とか、
核燃料の交換周期はどうなるのか? という疑問もあるが、

一番疑問に感じるのは、朝鮮半島非核化宣言はそんな大雑把な内容なのかと言う点。

382 :名無し三等兵:04/06/30 20:34 ID:???
>>381
朝鮮半島非核化宣言って1991年の朝鮮半島の非核化に関する共同宣言のことかな?

あれって既に有名無実化しているような希ガス。


383 :名無し三等兵:04/06/30 20:36 ID:???
>>376
在韓米軍司令官の方が遺族に対して礼を尽くしてるなんてなぁ
こんな状況じゃ韓国軍の士気は下がるんじゃないの

384 :名無し三等兵:04/06/30 20:41 ID:???
>>383
去年もそうでした・・・今年は心を入れ替えるかと思ったのですがね。

385 :名無し三等兵:04/06/30 20:53 ID:???
「他国に金儲けに行き亡くなった人間には地位の高低に関係なく続々と弔問しながら、
国のために命を落とした6名の将兵の告別式の際には誰が来たか。
政府の人間どころか国防長官や合同参謀会議議長すら参加しなかった政府ではないか」

…家族はやりきれんだろうな
国の為に戦って、命を失った兵士に対する扱いが、
他国で…悲劇的だが、金儲けに行き亡くなった人間より悪いなんて…
「この国が嫌い」と言われても仕方ないな


386 :名無し三等兵:04/06/30 20:56 ID:???
>>385
まあそれだけならよくある冷淡話なんだが、
連中「勝った方の会戦」関係者は「英雄」として祭上げるわ教科書にでかでか扱うわで
「負けた方の会戦」関係者とは雲泥の差。この辺がちとどうかと思うんだな。

387 :名無し三等兵:04/06/30 21:07 ID:???
日本の場合は勝っても負けても自衛隊関係者に冷たい気がするから
この点に関してはまだ韓国の方がましな気がする…
局地的な戦闘の勝利ではなく全面戦争に完全勝利するのならば違うだろうが…

388 :名無し三等兵:04/06/30 21:09 ID:???
>>381
日本は核武装した後にアメリカから濃縮ウランが輸入出来無くなる事を見通して
海水から多量のウランを採取する実験やったり
オーストラリアでウラン鉱山を開発したり
プルトニウムや使用済み燃料を積極的に保存したりしてます
使用済み燃料は高速増殖炉に入れるとプルトニウムに転換出来ます

半島はそんな準備もしないでやるチャレンジャーです。不吉です

389 :名無し三等兵:04/06/30 21:25 ID:???
海水から採取するのはウランでなく重水じゃないのか?

390 :名無し三等兵:04/06/30 21:29 ID:???
>>389
ウランもやろうとしてたみたいだ

391 :名無し三等兵:04/06/30 21:40 ID:???
>260-272
そいつどこだろ。ヲチする価値があると思われ


392 :名無し三等兵:04/06/30 21:51 ID:???
ところで藻前ら、>>388の核武装(しかも飴と齟齬する形で)と言う斜め上はスルーか?

393 :名無し三等兵:04/06/30 21:53 ID:???
>386
かの国の事大主義ッぷりが良く判るエピソードですな。

394 :名無し三等兵:04/06/30 21:54 ID:???
>>388の主張なんか、もろとも文殊にでも放り込んでしまえ。
封印用の人柱ぐらいにはなるだろう。

395 :名無し三等兵:04/06/30 22:06 ID:???
文殊ってなに?
文系の特殊な奴?

396 :名無し三等兵:04/06/30 22:11 ID:???
>>395
http://www.jnc.go.jp/zmonju/mj_home.html

397 :名無し三等兵:04/06/30 22:14 ID:???
>>395
同位体純度99.8%の兵器級プルトニウムを製造する原子炉

398 :名無し三等兵:04/06/30 22:25 ID:???
文殊と普賢は韓国から見ると核武装の為のプラントに見えるらしいぞ

399 :名無し三等兵:04/06/30 22:27 ID:???
>>398
韓国に限らず日本以外のどの国にも、そう見えるんじゃないかな?

400 :名無し三等兵:04/06/30 22:29 ID:???
>>398
まあ、核燃料サイクルを強引に後押ししたあのセンセ方は、
若手時代に核ほちいと激しく主張してらっしゃった方々なので。
あながち無関係ともいえないが、ま☆そこはよいこのおやくそく。

401 :名無し三等兵:04/06/30 22:33 ID:???
非軍事用プルトニウム保有量ランキング
1位 仏(核保有国) 81.2t(1999年)
2位 英(核保有国) 72.5t(1999年)
3位 米(核保有国) 45.0t(1998年)
4位 日         37.0t(2000年)
5位 露(核保有国) 33.4t(2000年)

(・∀・)ニヤニヤ

402 :名無し三等兵:04/06/30 22:35 ID:???
その先生方と宇宙屋さんたちのお陰で、世界からは準核保有国と見られてるわけで‥

まあ選択肢があるというのは悪いことではない。その点は感謝しておこう。

403 :名無し三等兵:04/06/30 22:35 ID:???
>>401
つーかもうゴミにしか思えんな、プルトニウムは。

404 :名無し三等兵:04/06/30 22:36 ID:???
動燃から消えたプルトニウム70キロ、実は・・・とか言ってみるテストぉ

405 :名無し三等兵:04/06/30 22:37 ID:???
>>401
韓国から見たら
<<<<;ヽ`Д´>>>>だろうな

406 :名無し三等兵:04/06/30 22:37 ID:???
沢山プルトニウムを保有していたら、
ギャラクターに襲撃されるぞ

407 :名無し三等兵:04/06/30 22:39 ID:???
>>404
日本初の原潜(ry

408 :名無し三等兵:04/06/30 22:39 ID:???
>>399
常陽っていう実験用高速増殖炉は99.9%の超高純度(スーパーハイグレード)の
239プルトニウムを製造する為の炉だったけれど、途中でIAEAが感づいて
本来プルトニウム製造用のブランケット燃料が入っていたのだけど、そのの代わりに、
今は、ステンレス管の中に軽水を注入したダミーチューブ(反射材として使う)を入れている。
おそらくこっそりブランケットに入れ替えて兵器級プルトニウムを生産してると思うけど。

409 :名無し三等兵:04/06/30 22:40 ID:???
>>406
レンジャー資格をもった五人の自衛官が戦隊を結成するから大丈夫です。

410 :名無し三等兵:04/06/30 22:41 ID:???
>>408
IAEAにバレルと何かお仕置きされますか?

411 :名無し三等兵:04/06/30 22:50 ID:???
>>409
男ばっかりはいやん。

412 :名無し三等兵:04/06/30 23:03 ID:???
>>410
何されるんだろうね。アメリカの気分次第だと思うけど。

413 :名無し三等兵:04/06/30 23:26 ID:???
KD-Xシリーズが全て無事に就役したとしても
KD-1=3隻
KD-2=6隻
KD-3=3隻
なんだよな

向こうのヲタは
この12隻の艦隊で八八艦隊を次々に撃破するとか言ってるが…

KDシリーズの12隻が全て同時に稼動できると考えてる韓国人の思考って…
っていうか、ヤツラは88艦隊×4の護衛艦32隻&ヘリ32機も、同時に稼動できると勘違いしてるし…

とりあえず、何のために海自が4艦隊編成を維持してるのか
説明せんとあかんな
リムパックでも、主力艦をまるごと派遣するという暴挙を韓国海軍はやってるしな
韓国に帰国したら、その貴重な主力艦はドッグ直行なのにね







414 :名無し三等兵:04/06/30 23:33 ID:???
>>413
向こうの奴らの一部は、さすがに日本と同等かそれ以上の海上戦力を
保有するのは無理だと気づいているらしく、「日本が無視できないほどの戦力」や
「日中紛争時にキャスティングボードを握れるだけの戦力」を保有せよと主張してる。
(まぁキャスティングボードを握っているのはは明らかにアメリカなんだがw)

その結果、88艦隊(4隊群)に対抗して66艦隊(3隊群)を保有汁と言ってたが
それさえも無理じゃん。あっ、ウルサン級を忘れてたかw

415 :名無し三等兵:04/06/30 23:40 ID:???
★資料1

海上自衛隊・主要艦艇就役予定(2004年度分は既に全艦就役済)
2004(H16)年:たかなみ級DD三番艦(まきなみ) ・おやしお級SS七番艦(くろしお)   ・ましゅう級AOE一番艦(ましゅう)
2005(H17)年:たかなみ級DD四番艦(さざなみ) ・おやしお級SS八番艦(たかしお)  ・ましゅう級AOE二番艦(おうみ)
2006(H18)年:たかなみ級DD五番艦(2242号艦)・おやしお級SS九番艦(8113号艦)  ・「こんごう」MD対応改修完了
2007(H19)年:改こんごう級DDG一番艦(14DDG)・おやしお級SS十番艦(8114号艦)
2008(H20)年:改こんごう級DDG二番艦(15DDG)・おやしお級SS十一番艦(8115号艦)・12.500トン級砕氷艦(16AGB/しらせ後継)
2009(H21)年:13,500トン級DDH一番艦(16DDH)・2,900トン級AIP-SS一番艦(16SS)
2010(H22)年:13,500トン級DDH二番艦(17DDH)・2,900トン級AIP-SS二番艦
2011(H23)年:次世代汎用DD一番艦(18DD)   ・2,900トン級AIP-SS三番艦      ・こんごう級四隻/MD対応改修完了(目標)

韓国海軍・主要艦艇就役予定(2004年度分は既に就役済)
2004(H16)年:KD-2一番艦(Choongmoogong Yi Soon Shin)
2005(H17)年:KD-2二番艦(Munmu the Great)
2006(H18)年:KD-2三番艦(Dae Joyeong)
2007(H19)年:KD-2四番艦(Wanggon)                         ・LP-X一番艦
2008(H20)年:KD-2五番艦(Gang Gamchan)・KDX-3一番艦・214型SS一番艦
2009(H21)年:KD-2六番艦(Joyeong)              ・214型SS二番艦・LP-X二番艦
2010(H22)年:KDX-3二番艦                   ・214型SS三番艦
2012(H24)年:KDX-3三番艦

416 :名無し三等兵:04/06/30 23:45 ID:???
>>414
漏れがあげた資料1 >>415を見て通り
海自はKDシリーズと同じペースで新鋭護衛艦を就役し続けるんだよな

海自は確実に、このスケジュールで就役させるだろうが、
韓国海軍はズレるのが確実だしね

結局、韓国海軍が頑張っても差は狭まらない

417 :名無し三等兵:04/06/30 23:50 ID:???
別に格差なんてどうでもいい。電波の有無が重要だ

418 :名無し三等兵:04/06/30 23:59 ID:???
>>415
海自は潜水艦を作りすぎ
はるしお型の退役が近づいてきたな

外国から見たらはるしお型は新鋭艦だし
しばらくは使える状態で保存しとくんだろうな

419 :名無し三等兵:04/07/01 00:20 ID:???
>>>418
それはかいかぶりでつうよ。
AIP型でも2週間しか潜れません。
原潜なら16隻でもいいかもしれませんが、
通常潜なら24隻は必要です。

420 :名無し三等兵:04/07/01 00:22 ID:???
なんで原潜作れないの?

421 :名無し三等兵:04/07/01 00:24 ID:???
ウリナラ銀河の影響です。

422 :名無し三等兵:04/07/01 00:24 ID:???
>>420
国内の問題、外交的な問題、技術的な問題…などなどがあるから

423 :名無し三等兵:04/07/01 00:28 ID:???
まあ、このへんかな。
原子力の利用とに関する統一見解
ttp://homepage2.nifty.com/tomoharu/eisei/gensiryoku.htm
わが国における原子力の利用が ... 破壊力としてではなく、
自衛艦の推進力として使用されることも、
船舶の推進力利用が一般化していない現状においては、
同じくみとめられないと考えられます。

424 :名無し三等兵:04/07/01 00:30 ID:???
つまり何処かの会社が原子力推進のタンカーなりコンテナ船なり豪華客船なり作ればいいのか

425 :名無し三等兵:04/07/01 00:30 ID:???
台湾あたりがはるしお欲しがりそうだなあ

426 :名無し三等兵:04/07/01 00:32 ID:???
>>424
 船舶の推進力として・・・・・・・・・・これが普遍化いたしまして、
一般に船の推進力として原子力が用いられるというときになりました場合に、
軍の使う船舶に限ってこれを用いてはならないというところまではこの原子力基本法は認めておらない。
こういうふうに思うわけでございますから、つまり一般化いたしました場合には差しつかえない、こういうふうに考えます。

↑だ、そうな。


427 :名無し三等兵:04/07/01 00:33 ID:???
>>420
日本は国内世論以外 作れない要因はないと思う

韓国は国内世論以外 作れる要因はないと思う

428 :名無し三等兵:04/07/01 00:48 ID:???
>>426
21世紀は自動車にも原子炉が積まれているから無問題


のはずだったんだが・・・

429 :名無し三等兵:04/07/01 00:52 ID:???
常温核融合炉が出来れば…

430 :名無し三等兵:04/07/01 00:55 ID:???
海自の潜水艦って通常動力なのに3000dオーバーって明らかにデカイヨね、沿岸で待ち伏せしずらそう
どん亀の中の人はどんなミッションをこなしてるんだろ…

431 :名無し三等兵:04/07/01 00:56 ID:???
>>430
日本海の向こうの沿岸で、かくれんぼしてるという噂もあるラスイ。

432 :名無し三等兵:04/07/01 00:56 ID:???
もしかすると通常動力じゃないのでは…

433 :名無し三等兵:04/07/01 00:57 ID:???
ペダル

434 :名無し三等兵:04/07/01 01:00 ID:???
ttp://www.business-i.jp/news/china-page/news/art-20040628223354-COYUZNKAPU.nwc

群発的な日中武力衝突が起こりかねん気もするが、さて韓国はどう動くか…

435 :名無し三等兵:04/07/01 01:03 ID:???
>>434
中国が掘ったのを金で買えばいいじゃんと思ってそうで怖いんだが
リムパック2004に派遣した自衛艦が何故か東シナ海に出現したら面白そ

436 :名無し三等兵:04/07/01 01:14 ID:???
いとう通常潜としては強力な部類?の7750馬力のエンジンを搭載しております。>おやしお
ちなみに原潜最小のリュビ級で9000馬力強です。

437 :名無し三等兵:04/07/01 01:33 ID:???
>>430
北朝鮮東岸でじっと身を伏せてるらしい・・・。
ロシアが嫌がってるらしいけど。

438 :名無し三等兵:04/07/01 01:48 ID:???
>>437
太平洋艦隊の虎の子の8隻の艦艇をウラジオストクから外に出せないものな…

439 :名無し三等兵:04/07/01 01:58 ID:???
>>395-405
リレー小説!!北朝鮮vs日韓米連合軍スレを覚えてるか?
よりによって9.11とネタが被ったあれだ。
もしあのスレのように使われたら…

440 :名無し三等兵:04/07/01 04:06 ID:???
今年のリムパックに海自が水上艦はロートル艦ばっかしを出し
一方、SSはおやしお級を出したのはなんでだろ?
わざとのような気もする・・・

441 :名無し三等兵:04/07/01 06:30 ID:???
>>440
中東派遣でやりくり大変だからに決まってる

442 :名無し三等兵:04/07/01 07:55 ID:???
ああ、いつも思うのは
なんで韓国軍スレなんかみてるんだろうって事
はっきり言って、眼中にないじゃん?
半島みたいなスライムよりも、中国やロシアみたいな所をどうにかせんとなぁ。いつまで半島で遊べるか・・
まぁ、どうにかせんとなぁって偉そうに言っても俺学生なんだけどね

443 :名無し三等兵:04/07/01 08:25 ID:???
>>413
こっちも常時1個群に相当する艦艇をあちこちに出しちまってる関係上、
4個ローテーションなぞ絵に描いた餅と化しております。
その上、本土近海でもなんかあるたび出動がかかって・・・
中の人も大変だ。

444 :USS Virginia SSN774:04/07/01 11:44 ID:???
>>440
>今年のリムパックに海自が水上艦はロートル艦ばっかしを出し

つーか、リムパックの重要性自体かなり低下してるし。

445 :USS Virginia SSN774:04/07/01 11:45 ID:???
>>442
>なんで韓国軍スレなんかみてるんだろうって事

韓国軍ネタなら、素人の方がもっとマシなプランニングできそうな気がするから。

446 :名無し三等兵:04/07/01 12:06 ID:???
>>442
シナスレは某電波コテの隔離スレと化しているし、露助スレはソヴィエトマンセーのための
趣味スレと化しているんで(ry

447 :名無し三等兵:04/07/01 12:13 ID:???
>>442
実在火葬戦記だから

448 :名無し三等兵:04/07/01 12:56 ID:???
>>447
激ワロタ

449 :名無し三等兵:04/07/01 14:35 ID:???
>>442
見てると気分良いじゃん。

450 :名無し三等兵:04/07/01 17:01 ID:???
>>442
ジョークスレみたいな感じで見てる
それにしても人気者だな、442

451 :名無し三等兵:04/07/01 17:06 ID:???
【05年から4年間の国防費「95兆4千億ウォン」】
企画予算処は1日、2005年から2008年まで
年間総額95兆4千億ウォンの財源を国防予算に
配分する方案を検討中と明かした。
企画予算処はこの日、国会で開かれたヨルリン・ウリ党
政策議員総会に報告した「04〜08国家財政運用計画私案」で、
「自主国防の力量を拡充するため国防投資を
年平均10%内外に拡大したい」とし、このように明かした。
私案によれば、政府は戦力投資費を国防費の33%水準から
40%水準に引き上げる一方、在韓米軍縮減に備え中核戦力
の増強事業に注力する予定だ。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/01/20040701000058.html

452 :名無し三等兵:04/07/01 18:16 ID:???
>>451
GDPの約4%ですか。
(2002年度名目GDPは約600兆ウォン。4年間GDPは一定と仮定して。)

反米運動は実に高くつきましたな。

453 :名無し三等兵:04/07/01 18:18 ID:???
そしてこれからは安くつく反日運動に力を集中させるんだろうな……

454 :名無し三等兵:04/07/01 18:28 ID:???
凍結は03年以降のプルトニウムに限定 北朝鮮の高官
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=FLASH

455 :名無し三等兵:04/07/01 18:36 ID:???
南朝鮮では反日はもう流行らないといいますね。
反米もなんかカッコいいと思ってノリでやってるみたいです。
こんな若者ばっかじゃあ、10年後は国が無いかも知れません。

456 :名無し三等兵:04/07/01 18:45 ID:???
>>455
それは他人事では無いような予感
ファッション感覚で反日、反戦思想に染まる若者も少なくないような・・・
(まぁ反戦自体は悪くは無いが、彼らのは単なる反米親共だからな)

ただ最近は、着実に流れが変わってきてると思うが。

457 :名無し三等兵:04/07/01 18:49 ID:???
日本 自衛隊 エピソード??
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5276

例の自衛隊捏造エピソードだが、さすがに花やくざのトコの軍ヲタは
相手にしてないな


>Goto回復   完璧な コメディーで, 日本 DDRたちの シャベルですくい出し!!!!!!おこがましいが, 甘く 見れば だめです.(211.173.169.214)

>ヘヘ      いつか..一度 ここで 見た...(211.215.70.65)

458 :名無し三等兵:04/07/01 18:57 ID:???
>Goto回復   完璧な コメディーで, 日本 DDRたちの シャベルですくい出し!!!!!!おこがましいが,
>甘く 見れば だめです.(211.173.169.214)

こう言うまともな反応を見るとかんしゃくがおきますね。
もっとこう、強烈な電波を浴びせてくれて何ぼのもんなんですよ、韓国人というのは。

459 :名無し三等兵:04/07/01 18:57 ID:1ORJfxL7
  ∧_∧
 (;´∀`)
 (    )
 | | |
 (__)_)

【ウリナラが】韓国でモナーにそっくりなぬいぐるみが人気【起源ニダ】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1084824781/l50

460 :名無し三等兵:04/07/01 18:59 ID:???
>>458
クールな韓国人ってツマランよな(w

461 :名無し三等兵:04/07/01 19:04 ID:???
>459
なんで、専用ブラウザで見るとスレタイが違って見えるんだろうorz

462 :名無し三等兵:04/07/01 19:13 ID:???
>>459
IEの奴しか騙されないぞ、それ

463 :名無し三等兵:04/07/01 19:25 ID:???
花やくざの掲示板が見れないのは・・・ナゼ?

464 :名無し三等兵:04/07/01 19:47 ID:???
>>463
http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.powercorea.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3F%26id%3DReview&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2

OCNの翻訳の方が軽いぞ
ただし、こちらは韓国掲示板のスレを
直接リンクできんけど

465 :名無し三等兵:04/07/01 20:25 ID:???
>>464
OCNのは時間経つと見れなくなるよ

466 :名無し三等兵:04/07/01 21:29 ID:???
>>464
サンクスコ!!!

467 :名無し三等兵:04/07/01 22:53 ID:???
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/01/20040701000102.html
ザイトゥーン部隊「イラクよ、永遠に」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/01/20040701000058.html
05年から4年間の国防費「95兆4千億ウォン」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/01/20040701000047.html
ザイトゥーン部隊準備完了、目標は「イラク親韓化」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/01/20040701000014.html
「ステルス戦闘機配備は在韓米軍削減対策」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/01/20040701000005.html
「在韓米軍に炭疽菌・天然痘予防接種」


468 :名無し三等兵:04/07/02 00:06 ID:???
俺たちで韓国の軍事費を押さえる妙案を考えてやろうぜ。
取りあえず目の前の脅威に対応するだけでも限界がきそうだ。

普段から国も人も慎み深く節度を持った行動をとり
隣国との間に争いを起こさず(北は仕方がないが)
かつ遠国からも信頼され、かつ慕われるようにすればどうだろうか?

469 :名無し三等兵:04/07/02 00:10 ID:???
>>468
韓国による世界征服より困難だな。

470 :名無し三等兵:04/07/02 00:10 ID:???
>>468
欧米諸国に慕われたかったら
まず犬を食うのやめないとな

471 :名無し三等兵:04/07/02 00:22 ID:???
>>470
まあ、そりは向こうの啓発団体が政府の尻叩いてるから
その内「失われた伝統食」になると思うが。

472 :名無し三等兵:04/07/02 00:22 ID:???
まあ、取りあえず
やたらと敵を作らないってのは国防の基本だよな?

473 :名無し三等兵:04/07/02 00:23 ID:???
国防というより安全保障だな。

474 :名無し三等兵:04/07/02 00:25 ID:???
>>472
高度国防国家を目指すとか言って、近隣国を含め世界中を敵に回した国もあるさ。

475 :名無し三等兵:04/07/02 00:28 ID:???
日本も周辺は敵だらけだしな

やっぱ太平洋地域は日米豪の同盟が不可欠かと

476 :名無し三等兵:04/07/02 00:30 ID:???
日本の場合は向こうから喧嘩を売ってきているからなぁ…
極東3馬鹿以外とは上手くやっているんじゃないか?

477 :名無し三等兵:04/07/02 00:32 ID:???
>>474
何それ(w

478 :名無し三等兵:04/07/02 00:33 ID:???
まあロシアとは領土問題があるとはいえ中国よりはマシかもな。

479 :名無し三等兵:04/07/02 00:33 ID:???
東南アジアはタイ、インドネシア、台湾が日本に協力的かと

480 :名無し三等兵:04/07/02 00:35 ID:???
>>478
ロシアとは、なんやかんや言っても
今は中国より友好的だよ

北方領土問題は、我々日本人から見ても微妙だしな

481 :名無し三等兵:04/07/02 00:36 ID:???
>>479
マレーとシンガポールを忘れとる。
しかし、どの国も他に黒幕がいる所ばっかだな・・・

482 :名無し三等兵:04/07/02 00:37 ID:???
>>480
サッカーの試合があるたび、日本大使館から緊急安全情報が流れるがナー


483 :名無し三等兵:04/07/02 00:39 ID:???
>>479
政府レベルならカンボジアもな。

484 :名無し三等兵:04/07/02 00:43 ID:???
>>483
アレは全方位平和外交の究極形態、「全方位タカリ」では?

485 :名無し三等兵:04/07/02 00:44 ID:???
>>484
タカリでもなんでもいいんだよ。「協力的」なら。

486 :名無し三等兵:04/07/02 00:54 ID:???
カンボジアは日本の援助に感謝をし、日本に噛み付かないからな

いくら援助しようが、何をしようが
日本に噛み付く某国よりは100倍以上マシ

487 :名無し三等兵:04/07/02 10:28 ID:???
>>485
>>486
国の話だからそれでも良いけど、人同士の話だったらえらい卑屈な話だな
ま。いいか。

488 :名無し三等兵:04/07/02 12:14 ID:???
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL025&pn=1&num=21173


在韓米軍削減でF-15Kを40機追加導入するかもだって。ちゃんと金払うんだぞ。
もし実現したら80機になるわけでネチズンがマンセーしそうな話だ。

489 :名無し三等兵:04/07/02 12:54 ID:???
>>488
北朝鮮相手にF-15なんて必要無いだろ

490 :名無し三等兵:04/07/02 13:52 ID:???
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5302
name 有用援軍社勢係で 有用元気者様が 国防省で 強力 否認したそうだ. そんなの
    検討したことないと..- -;
蟹である "" これ 記事 事実が ないことで 判明されました. 今日 国防省で 否認して,
    計画も ちょっと 違います. 候補機種は 4~5 犬 水準が 良いだろうし,
    時期も 2009 ~ 2010 位に 特別に 決まったことは ないと します. ""

という事でデマでした

491 :名無し三等兵:04/07/02 14:05 ID:???
>>490
いつものオチだな。

492 :名無し三等兵:04/07/02 16:50 ID:???
>>489

大型の貫通爆弾を現用機で運用しようと思ったらF-15Eが最適。

493 :名無し三等兵:04/07/02 17:11 ID:WnfNwlve
>>488

韓国じゃ整備もまともにできなさそうだが

494 :名無し三等兵:04/07/02 18:22 ID:???
よくF-15Kを韓国は整備できないと聞くけど何か理由あるの?

495 :名無し三等兵:04/07/02 18:36 ID:???
整備の利便性と言う点では、自国製>ライセンス生産>輸入ってこと。

少数しか配備しないF-15Kの為に、韓国が大掛りな専用整備施設をわざわざ作ったり
大量の予備部品を取り揃えておくとは思えないから稼働率も高くないかも。

496 :名無し三等兵:04/07/02 18:42 ID:???
>>494
KF-16の稼働率が約60%とのコトだしな

双発で複雑なシステムを持つF-15Kの稼働率は
さらに低くなりそうだ

497 :名無し三等兵:04/07/02 18:45 ID:???
>>495
成る程。あの国のことだから
<ヽ`∀´>整備性のことを考えたら40機では効率悪いから追加でもう100機ぐらい欲しいニダ…


                                    <`皿´♯>何処から金を出すんです?今の計画だけでも大変なのに


<ヽ`∀´>イルボンからに決まってるニダ!


                                    Σ<`皿´  >成る程!!

とかやってくれないかなぁ

498 :名無し三等兵:04/07/02 18:53 ID:???
>>497
近所でF-15の整備ができるところってカデナか日本ぐらいしかないからね。
日本でF-15Kの整備が出来るかどうかは知らないけど。

つまり、
<ヽ`∀´>「イルボンに整備はさせたいけど機密(藁)がばれるものいやニダ!」
というところじゃない?

499 :名無し三等兵:04/07/02 18:54 ID:???
F-15K導入決定時に「空自が整備しる!!」といってきたのは
都市伝説なの?

500 :名無し三等兵:04/07/02 18:57 ID:???
ネタと思われ。

501 :名無し三等兵:04/07/02 19:03 ID:???
>>496
稼働率60%程度と言うがそれが世界じゃ普通じゃないのか?
むしろ稼働率90%越しちゃってるような日本が異常だと思うんだが

502 :名無し三等兵:04/07/02 19:12 ID:???
ホントに日本は九割超えてるの?って気がしないでもない。

503 :名無し三等兵:04/07/02 19:18 ID:???
稼働率90%しなくちゃ日本の空を守れない…とかいう試算があって、
整備員その他を酷使して無理やり9割維持してる…とか?


504 :名無し三等兵:04/07/02 19:29 ID:???
KF-16は自称韓国産だから比較対象で良いと思うけど。
実態はノックダウン?

505 :名無し三等兵:04/07/02 19:35 ID:???
>>504
ノックダウンでエンジンに問題が見つかったら、
米側が賠償しなきゃならないのでは?


506 :名無し三等兵:04/07/02 19:49 ID:???
F-15Kの稼働率が60%と見積っても稼動数は24機ってことだね。40%だと16機。

507 :名無し三等兵:04/07/02 20:06 ID:???
飛行禁止だと0%

508 :名無し三等兵:04/07/02 20:16 ID:???
>>505
しかし、あれは組み立てミスだったからね・・・謝罪と賠償を求めたけど・・・。

509 :名無し三等兵:04/07/02 20:18 ID:???
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/02/20040702000076.html
米「北の弾道ミサイル性能、大きく改善」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/02/20040702000059.html
北朝鮮軍草創期、日本軍の軍需物資に依存



510 :名無し三等兵:04/07/02 20:37 ID:???
>>509の下のリンク、記事を読んだら、ソ連が接収した物資を、北朝鮮へ供与したって書いてあった…。
さすが韓国、反日も逝ってるわ。

511 :名無し三等兵:04/07/02 20:47 ID:???
>>510


512 :名無し三等兵:04/07/02 23:39 ID:???
>>509
38式とか使ってたのかな

513 :名無し三等兵:04/07/03 00:06 ID:???
>>506
>F-15Kの稼働率が60%と見積っても稼動数は24機ってことだね。40%だと16機。

しかも、その中からF-15K練習用機や、輸入なので予備機(最悪の場合、部品取り用とか)
も準備しないとダメなので、実戦投入できるのは10機以下かも


514 :名無し三等兵:04/07/03 00:15 ID:???
>513
まあ北の地下施設をバンカーバスターで撃破することが目的なら十分かな。

515 :名無し三等兵:04/07/03 00:20 ID:???
韓国は F-15 Kを 整備する 能力が ない?
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5324

>あの やつらは 太平洋地域 米空軍の F-15,F-16, A-10などの 気体たちが
>韓国で 整備受けて あるのか 分からないようです. 阿洲 ずいぶん前から
>大韓航空が あの 気体たちを 整備して ありますね

(゜Д゜)ハァ? 
米軍機はIRANは本土でやってるハズだが…
なんで大韓航空に防衛機密の塊ともいえる戦闘機のIRANを委託するのか??

516 :名無し三等兵:04/07/03 00:22 ID:???
韓国人は給油を整備と勘違いしてるようだな

517 :名無し三等兵:04/07/03 00:31 ID:???
>>515
2ch工作員が潜入してるっぽい(w

518 :名無し三等兵:04/07/03 00:45 ID:???
いろんな意味で韓国に整備を任せる事はしないだろ。
韓国の米軍基地で整備をしているって事じゃないのか?
本格的な整備は本国でやるとしても飛行機を置く以上は
簡単な整備とか応急処置とか位は出来ないと困るだろ?

519 :名無し三等兵:04/07/03 00:56 ID:???
ガソリンスタンドでのチェックレベルを整備と思っているんじゃねーのか?

520 :名無し三等兵:04/07/03 01:18 ID:???
>>503
稼働率90%以上維持しないと税金の無駄使いと野党に叩かれます。

521 :名無し三等兵:04/07/03 02:06 ID:???
ちょっと待て。
本当に稼働率なのか?
可動率じゃないのか?

522 :名無し三等兵:04/07/03 02:21 ID:???
そもそも90%なんてありえるのか?

523 :名無し三等兵:04/07/03 02:23 ID:???
>>522
実際に空自は実現してますが何か?

524 :名無し三等兵:04/07/03 02:23 ID:???
>>522
自分の無知をまず知ろうな、チョソ共よ。

525 :名無し三等兵:04/07/03 02:31 ID:???
>>523-524
俺はよく知らんが他の国ではもっと低い稼働率なんだろ?
他の国でも高い稼働率でやろうと思えば出来るならやっているだろ?
一体何が違うんだろう?おしえてエロイ人。

526 :名無し三等兵:04/07/03 02:33 ID:???
>>525
それが人にモノを尋ねる時の態度か?
チョソは礼儀作法と日本語覚えてから質問しろや。

527 :名無し三等兵:04/07/03 02:34 ID:???
>>523

つーことは数%損耗しただけで防空体制はボロボロだね。

528 :名無し三等兵:04/07/03 02:44 ID:???
>>527
ものすごい餌の夜釣りですね。

529 :名無し三等兵:04/07/03 02:59 ID:???
>>527
その「数%の損耗」と引き換えに相手側にどの程度の損耗を与え得るかが問題な訳だが?

ボロボロなのは君の疎漏な屁理屈の方だよ。

530 :名無し三等兵:04/07/03 03:02 ID:???
>>529

どの辺が屁理屈?
90%の稼働率を維持しないと回らない防空体制ってはっきり言って無茶だよ。
ホントに可動率じゃないの?

531 :名無し三等兵:04/07/03 03:08 ID:???
>>530
餌を付け替えてきましたね。
ところで、90%の稼働率を維持しないと回らない防空体勢って、どこで聞いてきました?

532 :名無し三等兵:04/07/03 03:09 ID:???
さて、稼働と可動の違いだが。

533 :名無し三等兵:04/07/03 03:15 ID:???
>>531

稼働率の定義からすればそうする必要があるから90%にしているとしか
考えられないんだが?
もしかして空自は必要もないのにブンブン飛ばしてるのか?

534 :名無し三等兵:04/07/03 03:17 ID:???
かどう 【稼働】
(1)生産に従事すること。「―人口」
(2)機械を動かすこと。また,動くこと。「発電機の―」


かどう 0 【可動】
動かせること。動く仕掛けになっていること。

535 :名無し三等兵:04/07/03 03:19 ID:???
>>530
現実の防空戦とシューティングゲームの区別がつかない人はもう寝ててください(苦笑)。

536 :名無し三等兵:04/07/03 03:23 ID:???
130機もF-15があって、90%の稼動率がないと維持できない強敵を妄想しながら寝て…
そうか、ウリナラ・キムチーグルはF-15Jの4倍強い予定と言いに来たのかな?

537 :名無し三等兵:04/07/03 03:24 ID:???
>>535

稼働率90%と言う事は100機中90機が任務に当たっていると言う事だが
本当にそれでいいのか?

538 :名無し三等兵:04/07/03 03:39 ID:???
>>537
チョソは常識で考えろよボケ。
意味和香ってねえのはてめえの方だろが凧。

539 :名無し三等兵:04/07/03 03:47 ID:???
・・・・・。

540 :名無し三等兵:04/07/03 03:51 ID:???
稼働率90%=無意味に飛ばしているって発想は正に斜め上の発想だな…

541 :名無し三等兵:04/07/03 03:52 ID:???
>>538

稼働率と可動率の区別が付かない三国人に言われたくないねw

542 :名無し三等兵:04/07/03 03:59 ID:???
え?稼働率ってのは実戦とかで戦闘による消耗以外で、例えば故障等で実戦投入できない
機体の数を差っぴいたもんじゃないの?良く知らないけど。防空に必要な数を稼働率
と言うのは違う気がするが…。そもそもマジで日本領空を守りたいなら
もっと機材が必要な気がする

543 :名無し三等兵:04/07/03 04:12 ID:???
ちょっとググってみたが稼働率でも可動率でもいいっぽいぞ。
つーかどっちが正しいのか分からん。
ちなみに可動率はベキドウリツと読むんだと。知らんかった。

544 :名無し三等兵:04/07/03 04:29 ID:???
>>543
> ちょっとググってみたが稼働率でも可動率でもいいっぽいぞ。

良くない。

稼働率が高い状態はリソース不足を示すが、可動率が高いのは作業効率
が良い事を示している。

545 :名無し三等兵:04/07/03 04:59 ID:???
虎ノ門戦略研究所
ttp://www.seki-hajime.net/01jihyo0004.html
 自衛隊では「可動率」という文字を当てるのが一般的です。

 戦闘機を例にしましょう。
 ○月○日○時に、ある部隊に属する100機の戦闘機のうち70機が戦闘可能だとします。
すると、その時点でのその部隊の可動率は70%ということになります。
(兵器の整備状況だけでなく、それを使うための人員が足りているかどうかも考慮します)

↑に基けば、可動率表記は、稼動率でも構わなく、その意味するところは、保有するリソースの戦闘可能な状態にある割合、ということになるね。

つか、朝っぱらから何を噛みついているのやら。

546 :名無し三等兵:04/07/03 06:39 ID:???
日本キャノン「竹島」表記で物議

日本のキャノン社がユーロ2004大会が行われているポルトガル・リスボン市内にある大型プリント展示会で、
大型世界地図に東海(トンへ、日本名・日本海)を「日本海」(MER DU JAPON)、
独島(ドクト、日本名・竹島)を「TAKE SIMA」と表記し、物議をかもしている。
インターネット上でこの写真に見たネチズンらが、キャノン製品不買運動を行うべきだと主張している。

ソース
http://japanese.joins.com/html/2004/0702/20040702211737400.html
キヤノンは神!お前らキヤノンを守れ

コピペしてみんなに知らせよう

547 :名無し三等兵:04/07/03 07:22 ID:???
>>509
> http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/02/20040702000059.html
> 北朝鮮軍草創期、日本軍の軍需物資に依存

旧ソ連が日本軍から引き渡された兵器を中共や北朝鮮に援助として渡したってのはむしろ
常識の範疇の知識だと思うが、いまさら何を驚いてんだろう?
今まで考えられていた以上に旧日本軍の物資に依存する度合いが高かったとかなのか、
それとも単に記者が無知でその程度の事すら知らなかっただけなのか判断に苦しむ記事だな。
ちなみに北朝鮮空軍と言えばゼロ・隼・鍾馗など旧日本軍の名機が目白押しだ。
http://www.worldairforces.com/Countries/korea/nko.html
Mitsubishi A6M5, Zeke 45/ few
" Ki.57, Topsy {F} 45/50 few *P
" Ki.67, Peggy 45/
Nakajima Ki.43 Hayabusa, Oscar 45/ a #
" Ki.44 Shoki, Tojo 45/ a #
" Ki.84 Hayate, Frank 45/ a #
Tachikawa Ki.9-Kai, Spruce 45/
" Ki.24
" Ki.36, Ida {F} 45/50 few *P
" Ki.54C, Hickory 45/ few


548 :名無し三等兵:04/07/03 07:32 ID:???
韓国海軍の下士官の帽子のあご紐は金色なのか?紛らわしい・・・

549 :名無し三等兵:04/07/03 08:01 ID:BM6R5Jks
>>547
朝鮮戦争の原因は日本ニダ、といいたいんだろうよ。

550 :名無し三等兵:04/07/03 08:10 ID:???
そもそも「可動率」の一般的な意味自体理解してないんじゃないの?>可動90%厨

551 :名無し三等兵:04/07/03 08:35 ID:???
釣りか?釣りだったのか? 稼働率=可動率の人 もう寝てるっぽいが

552 :545:04/07/03 08:40 ID:???
>>551
>>545ですけど、あの時間頃に目を覚ましましたけど。
漏れの事だよね、稼動率=可動率の人って。

553 :551:04/07/03 09:01 ID:???
>552
いや>545だけじゃなくてそれ以前にカキコしてた人も込みで>釣り

>544の
>>稼働率が高い状態はリソース不足を示すが、可動率が高いのは作業効率
>>が良い事を示している。
がシンプルかつ的確に表現していると思う。

554 :545:04/07/03 09:07 ID:???
>>553
言いたい事はわかるが、問題提起した側が、それを理解し、かつ何らかのソースに基いて指摘しているのかね?

かどう 【稼働】
(1)生産に従事すること。「―人口」
(2)機械を動かすこと。また,動くこと。「発電機の―」

↑に基けば、
リソースの過不足をあらわす指標としては(1)を使い、
作業効率をあらわす指標としては、動く事を示す意味で(2)を使っても良いんじゃない?

つか、言葉を問題にしているの?それとも「自衛隊の防空リソース不足(?)」

555 :名無し三等兵:04/07/03 10:15 ID:???
よく分からんから初心者スレにでも行こうかなと思ったけど、けっきょく稼働率90%って、
空自の9割の戦闘機はどういう常態になってるって事なの?

556 :名無し三等兵:04/07/03 10:21 ID:???
いや、そもそも稼働率90%って実現可能なのか?

557 :USS Virginia SSN774:04/07/03 10:39 ID:???
>>554
> リソースの過不足をあらわす指標としては(1)を使い、

リソースの過不足ではなくて、余裕度の低さではないかなぁ。
どおのくらいのリソースをもって十分というかは多分に主観的だと思うんで。

558 :名無し三等兵:04/07/03 10:54 ID:???
可動率90%で稼動率30%なら余裕
可動率90%で稼動率90%ならいっぱいいっぱい

559 :名無し三等兵:04/07/03 11:04 ID:???
>>554
一般辞書的な意味の稼働と可動の違いと
軍事用語(技術用語)の稼働率と可動率の違いでしょ。
稼働率90%で可動率10%とかって44年の南方の
日本機とかの状況か?

560 :551:04/07/03 11:12 ID:???
>554
>つか、言葉を問題にしているの?それとも「自衛隊の防空リソース不足(?)」
実際の航空自衛隊の「稼動率」が、>558を引用するなら可動率90%で稼動率90%
という状態なら空自のリソース不足を嘆いても良いのだけど、さすがにそれは
無いと思う。 だから>551で言いたかったのは言葉の問題だけ。

・・・言葉遊びだねぇ。 さてはみんなヒマだな(lol

561 :名無し三等兵:04/07/03 11:14 ID:???
>559
43年以降の東部戦線モナー
可動率はもう少しマシだと思うけど。


562 :名無し三等兵:04/07/03 11:19 ID:???
稼働率90%とは・・・チョッパリの資源不足も深刻ニダねえ。
平時から9割も動かしているイッパイイッパイの体制で戦時に対応できる訳無いニダ。

563 :名無し三等兵:04/07/03 11:35 ID:???
昨年3月に就役した海上自衛隊の護衛艦「たかなみ」の艦内に6月、大量の
海水が流れ込み、1カ月近くたった今も使用不能になっていることがわかった。
同艦はテロ対策特別措置法に基づき、7月末にインド洋に派遣される計画に
なっていたが、原因の調査が続けられており、防衛庁は別の艦艇を派遣する
ことも検討している。

同庁などによると、浸水があったのは6月6日午前9時過ぎ。所属する神奈川
県の横須賀基地から、訓練の成果を見せる「訓練検閲」を受けるため千葉県
館山市付近まで航行して沖合に停泊中だった。弾を保管する弾庫、空調室など
複数の部屋に大量の海水が流れ込んだ。ミサイルの垂直発射装置(VLS)の
一部も水につかった。

水は一時、部屋の天井近くまで達したという。艦の前方、中段に位置する一画で
人の出入りが少なく扉も閉鎖されていたため、乗組員に被害はなかった。
自力航行が可能だったことから、同艦は訓練検閲を中止し、この日夕に
横須賀基地に戻ったという。

原因については海自が調査中だが、船体に穴や亀裂は見つかっていない。
艦内には注排水のためのパイプとポンプが設置されており、機械の故障、操作
ミスなどによって、パイプを通って海水が流れ込んだ可能性が高いという。

同艦はテロ特措法に基づき、インド洋で洋上給油にあたっている護衛艦の
交代艦として、7月末に現地に派遣される予定だった。同庁は活動への影響を
避けるため、事故原因の調査や修理が間に合わなかった場合には、別の護衛艦を
派遣することも検討している。

http://www.asahi.com/national/update/0703/012.html

なんか韓国みたいな話だな

564 :名無し三等兵:04/07/03 11:40 ID:???
>>562
もちろん今は戦時じゃなく平時だから、稼働してる戦闘機がナニやってるかと言えば、
スクランブル待機と訓練。冷戦最盛期に比べて、スクランブル発生は劇的に減った
らしいが、平時から9割動かして訓練にいそしんでると、イッパイイッパイになるのかね?
パイロットも整備員も練度上がって、有事に対応しやすいと普通は考えるんだが?
っつーか、

>525 :名無し三等兵 :04/07/03 02:31 ID:???
>>523-524
>俺はよく知らんが他の国ではもっと低い稼働率なんだろ?
>他の国でも高い稼働率でやろうと思えば出来るならやっているだろ?
>一体何が違うんだろう?おしえてエロイ人。
>526 :名無し三等兵 :04/07/03 02:33 ID:???
>>525
>それが人にモノを尋ねる時の態度か?
>チョソは礼儀作法と日本語覚えてから質問しろや。

質問が却下されたからってチョン風に煽って教えてもらおうとかしてると、
そのうち本当に人間として腐っちゃうよ?

565 :名無し三等兵:04/07/03 11:56 ID:???
>>563
犯人はチョソらしいぞ。

566 :名無し三等兵:04/07/03 11:59 ID:???
>>563
たかなみの中の人が赤かったんでしょうか?
何等かのバグ?

そう言えば、革命前のイランにF-14が嫁入りした事がありましたね。
整備は当然、米の軍事顧問頼りだったわけですが。
革命で米軍が引き上げてから、たった1週間で全機飛行不能になったそうです。
同じ事がF-15kで起こらなければ良いですね(・∀・)ニヤニヤ

567 :名無し三等兵:04/07/03 12:02 ID:???
>>566
それは流石に馬鹿にし過ぎ。

568 :名無し三等兵:04/07/03 12:13 ID:???
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL027&pn=1&num=16775
半島 戦争 避けること...

南北が 戦争を 経験してから 50 余年ぶりに 再び 戦雲が 群がって来て あると
意のある 方々が 言った 指導 かなり 来ると言う なったが...

最近 米 空母 7尺が 太平洋で 移動して 来て あります.
このような 空母 7尺が 集合されて する 海上訓練は 前例が ない のに..
北朝鮮に 大韓 核 放棄勧誘を これ 機会に することで 北朝鮮が 早期に 核を あきらめるように
誘導すること あります.

---------------------------------------
アメリカの空母攻撃群が7セットも近付いてるのか。。
しかもF/A-18Bが岩国に既に前方展開完了し
F-117が韓国に前方展開予定…

569 :名無し三等兵:04/07/03 12:17 ID:???
>>566
イラ・イラ戦争では、少数のF-14が哨戒任務に就いていたはずだが。
部品の補給は続かないので、共喰いを続けて。

570 :名無し三等兵:04/07/03 12:22 ID:???
>>566
飛行不能じゃなくて、武器管制システムが吹っ飛んだですね。
エンジニアがイランから撤退する時に仕掛けたらしですが。

571 :名無し三等兵:04/07/03 12:32 ID:???
>>563
倭人の自尊心である新型駆逐艦「高い報告」は腰砕けですね(^^;)


572 :名無し三等兵:04/07/03 12:34 ID:???
>>602
これ?

インド洋派遣予定の海自護衛艦が浸水事故 代替艦検討
http://www.asahi.com/national/update/0703/012.html



573 :名無し三等兵:04/07/03 12:38 ID:???
たかなみ級の新造艦のマストに溶接の不良が見つかったという事でしょ。
速攻で改修されたから安心汁

574 :名無し三等兵:04/07/03 12:43 ID:???
>>573
違うってば。
>>563嫁。

575 :名無し三等兵:04/07/03 12:52 ID:???
                   【 緊急 07/03 】



              中 国 は 完 全 に 『盗 人』


  http://popup5.tok2.com/home2/usam/fenn/20040627_r.htm#cnooc20040627


             中国は資源を中国のものと主張する

       しかし資源の大半が日本側にあることを中国は知っていた

        その結果 現実にやろうとしているのは盗掘同然の計画

     フィッシュボーンテクノロジー・・・  国際的には許される行為なのか…




576 :名無し三等兵:04/07/03 12:54 ID:???
>>574
よく見て無かったよorz
これは欠陥と言うべきじゃないよな…<たかなみ注水

577 :名無し三等兵:04/07/03 12:59 ID:???
潜水できるか試してみたんだよ。

578 :名無し三等兵:04/07/03 13:07 ID:???
キングストン弁を作動させたんでしょう

579 :名無し三等兵:04/07/03 13:08 ID:???
>>578
キングストンバルブは航海中は常に開いてますが、何か?

580 :名無し三等兵:04/07/03 13:14 ID:???
マリンユナイテッドだっけ?
漏水箇所を見つけて修理しても塩抜きしないといけないから
修理に2〜3ヶ月かかるんじゃないだろうか
保証期間中?

581 :名無し三等兵:04/07/03 14:06 ID:???
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5330


ウリナラが開国して近代化に成功していたら日本を圧倒して
立憲君主国の大韓帝国ができていたニダ!そしてこんな戦艦ができてたニダ

582 :名無し三等兵:04/07/03 14:51 ID:???
>581
マストの「乙」旗が良い味出してますね〜

583 :名無し三等兵:04/07/03 14:56 ID:???
>1929年 朝鮮帝国 広開土大王級 巡洋前し "乙支文徳艦" / 想像図

巡洋艦か・・
マストの旗は乙というより逆さ$に見えるけど・・

584 :名無し三等兵:04/07/03 15:16 ID:???
というか
あの時代にバルバス・バウはないだろうに。

585 :名無し三等兵:04/07/03 15:25 ID:???
>>584
商船なら1920年代から採用例がある。

586 :名無し三等兵:04/07/03 15:27 ID:???
>>581
なんか微笑ましいw。
どうせなら枢軸を率いてABCDを圧倒、
大東亜共栄圏建設までやってほしい。

587 :名無し三等兵:04/07/03 15:29 ID:???
> ウリナラが開国して近代化に成功していたら日本を圧倒
史実、日本がそうして実際そうなったんだから
当時の半島でもしそれが為せたらそうなった可能性は否定しない。

だが、そもそもの根本として、何故半島が史実それが為せなかったのか
ということの重大性に気付かんのかねぇ・・・

588 :名無し三等兵:04/07/03 15:47 ID:???
>581
上手いね。
何となくウルサン級と似た感じの雰囲気がでてるのが、らしくていいね。

589 :名無し三等兵:04/07/03 16:20 ID:???
>>581
ソ連風というか伊太利亜風というか独逸風というか欧州チックだな。


590 :名無し三等兵:04/07/03 17:22 ID:???
世宗タン大学を諦めたのかな…(ドーデモイーガ

591 :名無し三等兵:04/07/03 18:22 ID:???
世宗タンの ^^ うぜぇな

592 :名無し三等兵:04/07/03 18:50 ID:???
ズリネタを自給自足する世宗スルタソ萌え

593 :名無し三等兵:04/07/03 19:02 ID:???
>>581
かっこいいけど金剛型に大和型風味を加えたようにも見える。

マストの旗もアルカディア号風で大変良いのだが、絵面だけで
あそこにあのでかい旗を掲げたのだろうな。 どーすんだあれ。

594 :名無し三等兵:04/07/03 19:06 ID:???
>>589
煙突のあたりとか、英国艦風でもある。

しかし1929年という設定にしては、対空火器が充実してるな。

595 :名無し三等兵:04/07/03 19:14 ID:???
>>594
> しかし1929年という設定にしては、対空火器が充実してるな。

そんな細かいとことまで突っ込んでやるなよ(w

>>515
在日米軍機も韓国で整備していることになっているそうですし、
太平洋空軍も大韓航空で整備を任せる話が出たそうです(w


596 :名無し三等兵:04/07/03 20:19 ID:???
一度 想像して見た KF-2015
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5333

KF-2015かっこ(・∀・)イイ!! と思ったら雪風だ!
本当に雪風をKF-2015のモデルにして欲しいな

597 :名無し三等兵:04/07/03 20:26 ID:???
…なんで日本のアニメなんだろう?

598 :名無し三等兵:04/07/03 20:29 ID:???
国家の次世代戦闘機を日本のアニメをモデルにして作ったら
韓国空軍は世界中のアニヲタに好かれるだろうな

599 :名無し三等兵:04/07/03 20:32 ID:???
国自体がアニメか特撮に出てくる悪の組織みたいな国
北朝鮮は嫌われているけどな。

600 :名無し三等兵:04/07/03 20:32 ID:???
>>597
デザインがカコイイ!からに決まってるニダ

601 :名無し三等兵:04/07/03 21:05 ID:???
>>579
兵器メーカー以外で未来兵器のデザインを考えてるのなんて、日本の漫画家・アニメ屋くらいしかいないんじゃ?

602 :名無し三等兵:04/07/03 21:08 ID:???
しかしシルフやファーンならともかく、>596は「日本海軍」の艦上戦闘攻撃機なんだが・・・
連中わかってやってるのか?
それとも反日と「アニメ萌え〜」は別腹なのか?

603 :名無し三等兵:04/07/03 21:09 ID:???
>>601
軍オタだったら、リア消の頃に、「俺戦艦」とか「俺戦闘機」とか妄想してたはずだぞ。

604 :名無し三等兵:04/07/03 21:10 ID:???
今でもしてますが何か?

605 :名無し三等兵:04/07/03 21:22 ID:???
>>598
逝風邪のファーンIIをモデルとした戦闘機を開発したらネ申(w
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/yukikaze/image/fa2_2.jpg

606 :名無し三等兵:04/07/03 21:23 ID:???
>>603
軍ヲタレベルの「俺戦艦」や「俺戦闘機」なら世界中あるだろうが、軍事アレルギーによって奇形的に大進化した
日本製ロボットアニメ発祥の兵器デザインは日本唯一だと思う。

607 :名無し三等兵:04/07/03 21:30 ID:???
>>596
機体に日の丸が描かれているように見えるが。

> テランニムちょっと申し訳ないです.............
> 日本と言う(のは)国自体は嫌いだが文化を仕方なく好きになって...........
> 好きな食べ物もラーメンでイルボンエニメイションも好きで............落とし穴も素敵で...........クククック.........

やっぱりこいつら病気だ。

「落とし穴も素敵で...........クククック.........」落とし穴?

608 :名無し三等兵:04/07/03 21:41 ID:???
落とし穴→陥穽→艦船→船

あれだ、俺がキムチ好きみたいなもんだよ

609 :名無し三等兵:04/07/03 21:43 ID:???
キムチと豚肉の炒め物(゚д゚)ウマー

610 :名無し三等兵:04/07/03 21:48 ID:???
日本のキムチはほとんど発酵していない浅漬けタイプが多いからね。キムチの定義を決めるときに「浅漬けキムチ」
をキムチと認めるか、で論争になったこともあったし。

611 :名無し三等兵:04/07/03 21:49 ID:???
>>608
ありがと。


612 :名無し三等兵:04/07/03 22:32 ID:???
>>609
キムチと豚肉の炒め物をご飯に乗っけて
その上に卵の黄身を乗せて食うとさらに(゚д゚)ウマー

613 :名無し三等兵:04/07/03 22:35 ID:???
今の季節はアレだが、鍋とかスープはいけるぞ。

614 :名無し三等兵:04/07/03 22:36 ID:???
>>612
ヲヲ!(・∀・)イイ!事を聞いた。早速やってみよう!dクス!

615 :名無し三等兵:04/07/03 22:39 ID:???
被害担当艦とはいえ、こうして食い物ネタになる所が
やっぱり軍板なんだなぁと思ふ今日この頃。

616 :名無し三等兵:04/07/03 22:43 ID:???
>>581
レーダーは大韓帝国が開発したニダ。
証拠?


高麗王朝遺跡の壁画とネーバのカキコニダ。w


617 :名無し三等兵:04/07/03 22:54 ID:???
韓国産キムチは寄生虫卵が混入している場合があるから、
十分の火を通したり、よく手洗った方がいいぞ

618 :名無し三等兵:04/07/03 22:57 ID:???
ユリョンでさえ沈黙の艦隊のパクリなんだぜ
パクリしか出来ないのかよ朝鮮人は

619 :名無し三等兵:04/07/03 22:59 ID:???
>>617 十分の→十分に

620 :名無し三等兵:04/07/03 22:59 ID:???
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5338

燃料投下。
     

621 :名無し三等兵:04/07/03 23:00 ID:???
>>616
テレビアンテナを発明したのは
八木・宇田で日本人だな…

622 :名無し三等兵:04/07/03 23:11 ID:B18mXvv+
キムチ壺が通路に並んでいるドイツの潜水艦は大変だ。
209はきっと泣いているぞ。


623 :名無し三等兵:04/07/03 23:24 ID:???
血統はドイツだが生まれは半島なのでケンチャナヨ

624 :名無し三等兵:04/07/03 23:53 ID:???
キムチなんか在日の食い物

625 :名無し三等兵:04/07/04 00:00 ID:???
間違えた。食い物じゃなくて生ゴミだなwwwwwww

626 :名無し三等兵:04/07/04 00:51 ID:???
>>625
発酵食品を生ゴミとは何事だ!
貴様は納豆、チーズ、くさや、ヨーグルト、味噌醤油もろもろの発酵食品を食することを禁ずる

627 :名無し三等兵:04/07/04 01:02 ID:???
台風直撃しそうだね。北の金剛山ダム決壊攻撃が発動されるかもw

628 :名無し三等兵:04/07/04 01:07 ID:???
生ゴミとキムチを一緒にすんじゃねえよこのチョッパリが!
生ゴミは餃子の材料だ!

629 :名無し三等兵:04/07/04 01:08 ID:???
>>627
なし崩しで第二次朝鮮戦争、戦後初の日本介入とか中華や露西亜のアレとかになって
「天災が生んだ歴史上の大事件」の一つに上がったら呆れてやる。

630 :名無し三等兵:04/07/04 01:08 ID:???
洪水にのって漢江を下り脱北するニダ

631 :名無し三等兵:04/07/04 03:00 ID:???
たぶん金剛山ダムが決壊すると
底から新羅人に追われて逃げた高句麗人の遺跡が顔を出すと思う

632 :名無し三等兵:04/07/04 03:39 ID:???
>>547
だって、支那で見つかった化学兵器は全部旧軍が埋めたことになっちゃったんでしょ。
あれ、終戦時に結構引き渡してるよねぇ。

633 :名無し三等兵:04/07/04 09:37 ID:???
要はあれだ、いつもの火病・言いがかりって事。

634 :名無し三等兵:04/07/04 10:08 ID:???
>>632
支那の旧砲弾の処理は結構いいビジネスみたいだね。
砲弾が見つかる度にコマツとか豊和とかが集まって入札するらしい。
一式3億とか結構いい値で決まるらしいから、国内の軍事産業の保護もかねてるんだと思う。

635 :名無し三等兵:04/07/04 10:33 ID:???
>F-15K導入決定時に「空自が整備しる!!」といってきたのは
>都市伝説なの?

F-86の時代には韓国から飛んできちゃ三菱で整備してたらしい。
そこいらへんが元ネタだろう。

636 :名無し三等兵:04/07/04 10:36 ID:???
そら「空自が整備」ぢゃなく、
「アメ公の下請けで三菱が整備」でんがな。

637 :名無し三等兵:04/07/04 11:16 ID:???
三菱というか小牧南な

638 :名無し三等兵:04/07/04 12:22 ID:???
定期整備のたびにアメリカ送りではどうしようもないし、アメリカもそこまで面倒見る気は
無い。
そこで内々にアメリカ経由で防衛庁に打診してきたが、丁重にお断りしたとのこと。
2〜3年前自称防衛技官のカキコが2chにあった。

イージスについてもかなり詳細なカキコをしていたが、自称博学な軍オタの集中攻撃を受け
消えたね。イチイチむきになっての反論では面白くないのが当たり前だ罠。

信じるかどうかは各自の責任であるからなにを書いても無問題。w

イージスについても海自が苦労して自分のもにしたと書き込み、今スペインが苦労している
ことや、韓国の導入機種や導入後使いこなすまでの大変な苦労に耐えれるかどうか心配してい
ました。w
聞く耳持てばもっと話が聞けたのに、狭量なお方の攻撃でその後トンとお見かけしていません。

639 :名無し三等兵:04/07/04 12:25 ID:???
なんでF−15とイージスを同じ自称防衛技官が扱ってるんだ?

640 :名無し三等兵:04/07/04 12:33 ID:???
自称防衛技官がホントなら業界?の話しってことじゃない?>F-15とイージス

641 :名無し三等兵:04/07/04 12:36 ID:???
>>638
お前じゃねーの?2000年頃に見た記憶があるが、
防衛云々以前に「お前仕事した事あんのか?」としか思えん
バカっぽいカキコだったな。
防衛技官ってのはあんなに低水準な人種なのか?

642 :名無し三等兵:04/07/04 12:39 ID:???
低水準な人種ですよ。

643 :名無し三等兵:04/07/04 12:41 ID:???
>>641
本人識別は非常に簡単、語尾にYOを使用してますたYO。
一時流行ますた。w



644 :名無し三等兵:04/07/04 13:08 ID:???
>>635
世界で一機だけ韓国で運用されているロシアの機体(名前忘れた)が最近日本で整備しに来たから
それも入ってるんじゃF15Kの整備

645 :名無し三等兵:04/07/04 13:12 ID:???
>>638
> アメリカもそこまで面倒見る気は 無い。

輸入、って意味を理解してないようで。


646 :名無し三等兵:04/07/04 13:19 ID:???
>>641
いちいちムキになって反論してた自称博識の軍ヲタハケーンw

647 :名無し三等兵:04/07/04 14:07 ID:???
> アメリカもそこまで面倒見る気は 無い。

そもそもF-15Kを売りつけるメリットはラインの維持による「米軍向け」の
部品供給の安定だと思う。売り切りなら保管しているA型大改装で72年当時
のマクダネル・ダグラスが構想していたような「F-4のように制空から対地
攻撃まで使える万能機の後継となります」でいいんじゃないの?


648 :名無し三等兵:04/07/04 14:20 ID:???
A型いじって売るよりも新規でオプションてんこ盛りのF-15Kの方が高く売りつけられるだろ。
それに韓国の中の人の自尊心が今更F-15Aなんて許す筈がないと思われ

649 :名無し三等兵:04/07/04 14:25 ID:???
大改装AとE区別がつくか怪しい・・


650 :名無し三等兵:04/07/04 14:33 ID:???
まあF-15を今時分新造して導入って計画自体「今更感」漂うけどね。

651 :名無し三等兵:04/07/04 14:39 ID:???

ところで、まかり間違って40機導入できたとして、その時はF-15Kも
「ウリナラの新型国産戦闘爆撃機誇らしい」
になるのか?

どうもあそこは国内で組み立てさえすれば全部「国産」になるみたいだし。
完成品輸入する時でもわざわざバラしてノックダウンとかやりそうだが。

652 :名無し三等兵:04/07/04 14:43 ID:???
>A型いじって売るよりも新規でオプションてんこ盛りのF-15Kの方が高く売りつけられるだろ。

オプションどうこうじゃないだろう。「やる気が無い」つまり長期のサポート
によるビジネスの継続を意図しないならという前提での「A型大改装」だろ?

兵器を売るにしてもいろんな儲け方の条件があるから「新規でオプションてん
こ盛りのF-15Kの方が高く売りつけられる」では見当違い。
アパッチの胴体を南朝鮮で作ってるのはF-15Kのオフセット契約に基づくもの
と思ったが…ボーイング、エアバスに負けっぱなしだなぁ。

653 :名無し三等兵:04/07/04 14:44 ID:???
アメリカの工場で組み立てしてる写真見て
「もうすぐニダ。ホルホルホル…」とやっている一方、
「完成品輸入はいざと言うとき不安ニダ。その点では
ライセンス国産をしているイルボンが羨ましい」という
半島人らしからぬ意見も出ている

654 :名無し三等兵:04/07/04 14:45 ID:???
>>651
完成品輸入でもノックダウンのメリットはいくらかあるんじゃない?

655 :名無し三等兵:04/07/04 14:46 ID:???
>「ウリナラの新型国産戦闘爆撃機誇らしい」
>になるのか?

ホルホルが抜けてる。

はおいといて。少なくともF-4Dを国産とする主張はまだ見たこと無い。
…中古だからかな?

656 :名無し三等兵:04/07/04 14:47 ID:???
>>652
アメリカって今回のF-15Kはやる気が無いのか?
結構ラファールが有力株なのに圧力かけてF-15K
にしたあたりボーイングの為にもやる気満々な感じだが

657 :名無し三等兵:04/07/04 14:49 ID:???
>>653
しごくまっとうな意見だな。
というか、不安なら無思慮な反米をするなと言いたい。
反米するなら兵器は全て国産ですべきだろうに。
そういや韓国で(本当の)国産戦闘機とかって計画はなかったのだろうか?

658 :名無し三等兵:04/07/04 14:50 ID:???
「売り切り」でやる気満々かもしんないよ?

659 :名無し三等兵:04/07/04 14:52 ID:???
流石に「駐留米軍がそのまんま置いていった」装備を「国産」と言い張るほど
面の皮は厚くない様だ。

ところで、韓国理論で主張すると、日本は1950年代から主力戦闘機を「国産」
してた事になるニダね。誇らしいハムニダ?

660 :名無し三等兵:04/07/04 14:55 ID:???
日本は国産厨な面もあるから。

661 :名無し三等兵:04/07/04 14:57 ID:???
>>657
アメリカが駄目ならロシアや欧州があるニダ!ウェーハッハッ
それとKF-2015という計画を推進してるニダ。誇らしいですね

662 :名無し三等兵:04/07/04 14:58 ID:???
>そういや韓国で(本当の)国産戦闘機とかって計画はなかったのだろうか?

一応、A/T-50が戦闘能力を持つことにはなっているが…。
米欧露以外はどこもエンジンがネックになるからな。

>革命で米軍が引き上げてから、たった1週間で全機飛行不能になったそうです。
>同じ事がF-15kで起こらなければ良いですね(・∀・)ニヤニヤ

遅レスですまんが85年には25機以上の大編隊での飛行を披露したとも最大
可動機48機を実現したとも言われているし、F-4も維持していたイラン革命
空軍を馬鹿にした発言だと思う、韓国と一緒にするなんて。


663 :名無し三等兵:04/07/04 14:59 ID:???
>「売り切り」でやる気満々かもしんないよ?

売り切りにしたらラインの維持分を負担させられないじゃん。

664 :True/False ◆ItgMVQehA6 :04/07/04 15:02 ID:???
>662
IHIの人が見て「このイラン製のTF30とJ79……どっかで見たような感じが……」
帰国後「そうだ、田無工場に展示してあるネ20だ!手作り感が似てるんだ!」

まぁかなり苦労して維持していたようです>イラン空軍

665 :名無し三等兵:04/07/04 15:08 ID:???
手作り風J79ちょっと萌え(w

666 :名無し三等兵:04/07/04 15:11 ID:???
>>657
整備の心配ができるほどまともな韓国人は少なくとも反米じゃないと思う

667 :True/False ◆ItgMVQehA6 :04/07/04 15:23 ID:???
>665
後にイラン財界の重鎮になるエンジニアがペンチでタービンブレードを曲げて
試運転にこぎつけたエピソードがあったりするとイイかも^^;

(土光さんとネ20が元ネタ)

668 :名無し三等兵:04/07/04 15:29 ID:???
イランのF-14はAIM-54の代わりにホークを搭載してるらしい。萌えるな

669 :名無し三等兵:04/07/04 15:47 ID:h1yd32pb
>>641
技官ってそもそも仕事でしている訳だから、
軍オタが話して欲しい事なんて知らないと
思うよ。

私も民として防衛関係のシステムの構築を
していたけど、民の担当者もイージス艦って
何って人間が殆どだったよ。乗った事がある
くせにどんな船かも知らないw。

民のイージス艦って高価で高性能って
事くらいのイメージしかなかったのが実情w

670 :名無し三等兵:04/07/04 15:50 ID:???
>669
まともな日本語になってない・・


671 :True/False ◆ItgMVQehA6 :04/07/04 16:00 ID:???
>670
>669を補完しつつ読むと155ミリ自走榴弾砲を担当していた同僚が155を
「戦車」と呼んでいたことを思い出すわけですが、しかしやっぱり分かり難い。


672 :USS Virginia SSN774:04/07/04 16:32 ID:???
>>660
> 日本は国産厨な面もあるから。

そりゃぁ、アメリカに中古兵器おしつけられて、その稼動状態維持で
ものすごく苦労してるし。
結局、アメリカの敵(?)を育ててるのはアメリカ自身なんだよね。

673 :sageごん:04/07/04 16:32 ID:???
>>670
漏れも自分が担当していた個所はディープに理解してますが、
「T4って何?」 とか聞かれるとちょっと困ったりする。
情けない話でつが、そんなものカモ。


674 :名無し三等兵:04/07/04 16:42 ID:???
>673
ま、そんなもんでしょ。んで全体を見ている人間は各分野の技術が判らないことしばしば。
今時、統括する立場の人が技術の細部まで精通は無理だから仕方ないけどね。
でも要点ぐらいは把握して欲しいと思う。電気配管通すのに構造体に大穴あけろなんつーのは勘弁して欲しい。


675 :名無し三等兵:04/07/04 16:48 ID:???
>日本は国産厨な面もあるから。

海空に関してはソビエトの矢面に立ってるのに装備の制限を食らったという
トラウマがあるし、陸に関してはアメリカ陸軍の戦後の戦車開発があまりに
もアレだった経緯があるし…。

676 :名無し三等兵:04/07/04 16:54 ID:???
>革命で米軍が引き上げてから、たった1週間で全機飛行不能になったそうです。

作戦不能って事かな?
>>570さんが少し書いてたけど、ミサイルは撃てないし、撃つべき高度なミサイルがないと。
メンテは共食いで飛ぶんだろうけど。
因みに、’76年に79機導入らしいです。

>日本は国産厨な面もあるから。
金はかかっても、悪い選択では無いんでしょうね。

677 :名無し三等兵:04/07/04 17:00 ID:???
>662

ああ、イラン空軍はイスラエルの技術支援を受けていたよ。
イスラエルはイラクとイランの共倒れを狙って、イランを支援していた。
アメリカやソ連はイラクを支援していたからね。

678 :名無し三等兵:04/07/04 17:11 ID:???
>>677
飴が日本を支援し、ヨーロッパが中国を支援する。
互いに出費と緊張を強いる事で経済成長を鈍化させる

になるんだろうか・・・。

679 :名無し三等兵:04/07/04 17:25 ID:???
F/A-22が日本に販売されるのはほぼ確定だろ
新中期防の策定は今年中に終わる
内容的には

1) 島嶼防衛の為の中型正規空母2隻&空母艦載機
2) 派遣用新型揚陸艦3隻
3) 空母&輸送艦護衛用新型イージス巡洋艦4隻
4) 原子力ターボエレクトリック潜水艦
4) 新型戦車
5) 派遣用の新型戦闘装輪車
6) 射程延長型MLRS
7) コマンチ
8) F/A−22制空戦闘機
9) 技術実証機
10) P−X改造型戦術爆撃機

この他に、DDやSSの調達も含む

680 :名無し三等兵:04/07/04 17:27 ID:???
最近自分を日本人だと偽る韓国人が多いな・・・
エラとその妄想ぶりですぐにばれるんだけどね

681 :名無し三等兵:04/07/04 17:27 ID:???
なんか韓国軍オタの10ヵ年計画みたいだな

682 :名無し三等兵:04/07/04 17:30 ID:???
コマンチだってさ

683 :名無し三等兵:04/07/04 17:31 ID:???
ATACMSあたりは可能性が高そうだな

684 :名無し三等兵:04/07/04 17:39 ID:???
いまどき戦術爆撃機って意味あるの?

685 :名無し三等兵:04/07/04 17:47 ID:???
P-X改造の方を突っ込みたいな。

686 :名無し三等兵:04/07/04 18:08 ID:???
>>683
射程300kmってのは問題無いのでつか?

687 :名無し三等兵:04/07/04 18:14 ID:???
ATACMSのブロックTなら射程は160q程度だから88式SSMと大して差はない

688 :名無し三等兵:04/07/04 18:18 ID:???
>686
日本が持ってはいけないと防衛白書がしているのは
攻撃型空母(どの程度の規模かは不明)、大陸間弾道ミサイル、戦略爆撃機。
ATACMS、トマホーク、原潜はOKです。

漏れ的にはATACMSで石垣島あたりから尖閣を狙えたりすれば・・・

689 :名無し三等兵:04/07/04 18:26 ID:???
>>675
おい。飴が安くでお古のM48いぱーいくれるって話が出て
現場が喜んで「クレー!!」て言ってたのを、無理やり
「操縦も整備もコツと経験がかなり必要」な国産戦車60式開発計画に持ってったのは、
少なくとも陸の現場ではないぞ???

690 :名無し三等兵:04/07/04 18:27 ID:???
>>688
意味無し法一や勿体無いお化けがでるぞ。

691 :名無し三等兵:04/07/04 18:28 ID:???
>>689
まぁいいじゃん。結果として90式みたいな戦車が作れるようになったんだし

692 :名無し三等兵:04/07/04 18:30 ID:???
原潜?AlP搭載艦に原子力機関を搭載するの?

693 :名無し三等兵:04/07/04 18:32 ID:???
>>692
核融合動力。

694 :名無し三等兵:04/07/04 18:52 ID:???
>>692
おやしお改って
 AIP区画+ディーゼル区画+発電機区画+モータ区画
の四区画だから、AIP区画を軽水炉に、ディーゼル区画をタービンにすると
 原子炉区画+タービン区画+発電機区画+モータ区画
で無理の無いターボエレクトリック原潜になる。。
補助機関にはAIPを1セル使えばいいと思う。
AIPの酸素は原子力の余剰電力で水から作る。

695 :名無し三等兵:04/07/04 18:54 ID:???
補助がAIPは激しくいやん。

696 :名無し三等兵:04/07/04 19:03 ID:???
補機って火災のときに艦内の酸素を奪って火勢を弱める役目もあるから
AIPじゃだめぽ

697 :名無し三等兵:04/07/04 19:34 ID:???
朝鮮人の命はガソリンかぶって萌えるほど安いので、
朝鮮軍では魚雷にまたがって敵艦を攻撃する特殊な用兵を研究中。
(イルカに乗った少年)。


698 :名無し三等兵:04/07/04 19:53 ID:???
>おい。飴が安くでお古のM48いぱーいくれるって話が出て
>現場が喜んで「クレー!!」て言ってたのを、無理やり

おい、嘘並べてばかりだと朝鮮人と思われるぞ。

61式戦車の開発開始は1955年、M48は53年に制式化されたばかりの最新鋭で
名前こそパットンIIIだが全てが新規設計、値段や性能を考えれば韓国がエ
イズラムズ最新版買うようなものだ。それを安くてお古?

61式 4ストロークV型12気筒空冷ディーゼル570hp 35トン
M48 4ストロークV型12気筒空冷ガソリン810hp 44トン

くれるといったのはM41とM46で、供与済みの戦車を回収、日本で再生すると
いう構想のことだろう? M41は所詮76ミリ砲、M46はパットンと名乗っては
いるがM26パーシングから改修できたようなお古だ。

>「操縦も整備もコツと経験がかなり必要」な国産戦車60式開発計画に持ってったのは、
>少なくとも陸の現場ではないぞ???

操縦の整備のは後付の理由だな。作んなきゃわかんないんだから。
それより何か? 76ミリ砲戦車やパーシングの改修型でしかない中古を装備
したほうが良かったとでも?


699 :名無し三等兵:04/07/04 19:57 ID:???
>少なくとも陸の現場ではないぞ??

現場が戦車開発行政…国防方針に口挟んだらやばいだろう。

700 :名無し三等兵:04/07/04 20:01 ID:???
>>699
60式自迫とか、現場の研究と要求で作った代物もあるでよ。

701 :名無し三等兵:04/07/04 20:14 ID:???
96式自迫とか、現場の研究と要求で作ったはいいけど(ry
orz

702 :名無し三等兵:04/07/04 20:35 ID:???
>>679
> 7) コマンチ
とっくに本国で撃墜されているものをどうやって採用するのかね。

703 :名無し三等兵:04/07/04 20:45 ID:???
>>701
なんでただの自迫がT-80より高いんだボケ!!
でつな

704 :名無し三等兵:04/07/04 20:52 ID:???
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ 
    l:::::::::.                  | 
    |::::::::::   (●)     (●)   | 
   |:::::::::::::::::   \___/     | 
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ   そうだ、コマネチを配備しよう!!!

705 :名無し三等兵:04/07/04 21:00 ID:???
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/04/20040704000005.html
北に「海上ホットライン」正常稼動を再要求へ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/04/20040704000014.html
世論調査でイラク派兵賛成が反対上回る

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/04/20040704000028.html
部下の妻にセクハラ…軍の堕落が深刻

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/04/20040704000048.html
南北艦艇の「ホットライン」 北に改善要求へ

>  韓国代表団の某関係者は「宣伝文句が刻まれた石など一部の宣伝物について、北朝鮮が当初の合意
>とは違って『撤去対象ではない』と主張しており、交渉が難航している」とした。

素晴らしきかな、太陽政策。


706 :名無し三等兵:04/07/04 21:28 ID:???
>>679
1) 島嶼防衛の為の中型正規空母2隻&空母艦載機 ←とりあえず16DDHに集中
2) 派遣用新型揚陸艦3隻 ←とりあえず「おおすみ」でガマン
3) 空母&輸送艦護衛用新型イージス巡洋艦4隻 ←MDでそれどころでない
4) 原子力ターボエレクトリック潜水艦  ←( ゚д゚)ホスィ …
4) 新型戦車 ←これは実現するだろ
5) 派遣用の新型戦闘装輪車 ←( ゚д゚)ホスィ …
6) 射程延長型MLRS ←実現の可能性大
7) コマンチ ←日本のメーカーが開発を引き継げば可能性あり(w
8) F/A−22制空戦闘機 ←某航空雑誌によると内定済み?
9) 技術実証機 ←頑張って欲しい
10) P−X改造型戦術爆撃機 ←哨戒機という単語の意味の中には爆撃機も含まれてたりする

707 :名無し三等兵:04/07/04 22:00 ID:???
61式の時の対抗馬はM47じゃなかったっけ?

708 :名無し三等兵:04/07/04 23:12 ID:???
うーーんと。
FA−22って1機400億円以上だよね。
F-15200機分を更新できるのかな。


709 :名無し三等兵:04/07/04 23:16 ID:???
アメリカ空軍納入価格が2億ドルだから日本に来るときは3億ドル程度ではないのか?
F-4EJ改50機+F-15PreMSIP50機の100機分ではないのか
合計300億ドルで、5ヶ年で調達する場合、年20機づつだから60億ドル≒6000億円

710 :名無し三等兵:04/07/04 23:21 ID:86a9/yyt
>派遣用の新型戦闘装輪車
なんかこんな感じのやつ試作してなかったっけ?

711 :名無し三等兵:04/07/04 23:32 ID:???
韓国すげー・・・東京でバスレーン導入した時は、一般車が普通に割り込んで
とてもこんなシュールな絵にはならなかったが・・・

「新システムで交通混乱」(朝鮮日報)
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/04/20040704000035.html

712 :名無し三等兵:04/07/04 23:46 ID:???
韓国市民は一時停止を守らなかったり、
交差点内で堂々と停止するらしいが、
律儀なところは律儀なんだな(w

713 :名無し三等兵:04/07/04 23:47 ID:???
>>711
・・・電車?

714 :名無し三等兵:04/07/05 00:48 ID:???
>>711
新交通システムと聞いて何事かと思ったら
どうやらバス専用車線とICカード等を使った公共交通の再編だったようですね。
写真のバスのダンゴ状態はどうやら広域バスと幹線バスの合流地点の混乱かと。

ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2004070290228
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004070308718
どうやら混乱は道路だけではないようで。
ICチップを使った交通カード自体は日本のJRで採用されてる「Suica」等と同様のシステムと思われますが
事前の暫定運用やモニター調査とかでミスの洗い出しはしなかったんだろうか・・・。

715 :名無し三等兵:04/07/05 00:51 ID:???
つーか、韓国ネタやりたいだけだったら
ハン板行ってくれんか?

716 :名無し三等兵:04/07/05 01:44 ID:???
>>715
いいじゃないか。少なくとも韓国とまったく関係ない話をされるよりはましだ。

717 :名無し三等兵:04/07/05 02:07 ID:???
>>707
M47は61式よりは10年位昔の戦車
(てかM46に他から流用した新型砲塔を載せたもの)

当時は冷戦初期で、ワルシャワ条約機構軍(ああなつかしいひびき)と
向かい合ってた西欧では戦車が足りない状態であったので、
米軍のM47のお下がりは西独軍(ああなつかしい)に行ってしまいますた

自衛隊には1両だけ貸与されていて、STの開発時に参考にはしたらしい

718 :名無し三等兵:04/07/05 02:19 ID:???
あー スレ違いだったスマソ(AA略)

M47は韓国陸軍も使ってた(まだ現役だったか?)
グリーン地に水色(!)の迷彩とか
お約束のシャーク/タイガーマウスとかの
変わった塗装があったような希ガス


719 :名無し三等兵:04/07/05 02:20 ID:???
>自衛隊には1両だけ貸与されていて、STの開発時に参考にはしたらしい

でも誤解を恐れず言うなら、61式ってM24の拡大型みたいだよね。
M4より軽くて小さくて扱いやすかったというから、零戦と同じに「おっき
いの嫌い」病が出てしまったのかも。

720 :名無し三等兵:04/07/05 02:41 ID:???
>>719
どちらかというとこれも1両だけ供与されてたM36が直接の先祖かと。
61式の90mm戦車砲搭載を決定的にしたのはこれですし。
(これがなくて直接M24を参考にしてたら61式は76.2mmだったかもしれん。)

721 :名無し三等兵:04/07/05 04:56 ID:???
>>701
96自迫は朝霞の人達の作った代物でつからね。
同じ現場組でも富士学校とは大違い。

722 :名無し三等兵:04/07/05 08:11 ID:???
>どちらかというとこれも1両だけ供与されてたM36が直接の先祖かと。

そう言われると背の高いあたりが似てるかも…。

723 :名無し三等兵:04/07/05 10:07 ID:???
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=2&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5316

これなに?李舜臣 将軍ってだれ?

724 :名無し三等兵:04/07/05 10:15 ID:???
それにしても、俺らはおもしろ半分で韓国軍の話をしているのに、あいつらマジになって自衛隊の話してるんだな

725 :名無し三等兵:04/07/05 10:40 ID:t5guHEvZ
ttp://www.qudspress.com/data/aspx/d12/6092.aspx

ファルージャへの攻撃に、韓国軍が参加していたという報道なんですが
実際問題として、シビアな地上戦に捨て駒として使うとしても、
共同作戦を行うには言語の壁があると思われる韓国軍を使いますかね?
また、韓国軍の兵力派遣は工兵主体ということだと思うんですが、
当然その工兵を警護するための戦闘兵力も同時に派遣しているはずですが、
それはファルージャ攻めの一翼を担えるほどの規模なんでしょうか?

726 :名無し三等兵:04/07/05 10:43 ID:???
>723
豊臣秀吉の朝鮮征伐の時に活躍した、李氏朝鮮の海将。
てか、学校の歴史の教科書にも名前くらいのってないか?

KD-2の艦名にもなってたか。


727 :名無し三等兵:04/07/05 10:43 ID:???
>>723
それ、NAVERの歴史板で散々論破された奴だよ。
だいたい江田島にネルソン提督の遺髪を安置しているくらいネルソン提督を尊敬してるのに

>と 言って 自分が ネルソンより 優位に あるという 表現を する

こんな表現するわけないんだがね。
李舜臣将軍を尊敬するあまり、こんな捏造をするのが嘆かわしいですね。

728 :名無し三等兵:04/07/05 11:29 ID:???
 ふた昔前の韓国軍の主力戦車であった、M48A5ですが、あれってまだ現役で
使っているんですかね。

 後継の88戦車やK1シリーズがかなり生産されましたから、さすがに前線の1級師団
には残っていないと思いますが。

729 :名無し三等兵:04/07/05 12:15 ID:???
予備役ぐらいには残ってそう。第一線部隊はK1かK1A1でしょうな。
あとごく一部にT-80Uのアグレッサー兼実戦部隊もあったような気がする

730 :名無し三等兵:04/07/05 12:53 ID:???
>後継の88戦車やK1シリーズがかなり生産されましたから、さすがに前線の1級師団
>には残っていないと思いますが。

陸軍  T-80U×80両 88式戦車×1000両 M-48×850両 M-47×400両(計2330両)
海兵隊 M-47×60両

90ミリ砲戦車の方が数の上ではまだ多い。ホント、K-1の大量急速整備は
朝鮮人らしからぬ真っ当な判断だ。ナチュラルボーンに足の引っ張り合
いをやっていたら今でも完成していないか90年代にレオ1輸入とかやって
そうな連中だからな。

731 :名無し三等兵:04/07/05 13:27 ID:???
韓国のM-48ってM-48A5仕様だから105mmでないかい?

732 :名無し三等兵:04/07/05 13:45 ID:???
>>725
アラビア語は読めねーよ(w
どっかに翻訳サイトあったっけ?

733 :名無し三等兵:04/07/05 17:24 ID:???
>>728
韓国のM-48A5は105mm砲搭載、FCSも最新型に交換してるからスペック的にはかなり高いそうな。
・・・まあ掲示板ではミッション糞、FCSは駄目、演習用の油も無いとか言ってるがね。

734 :名無し三等兵:04/07/05 17:40 ID:???
>M48A5ですが、あれってまだ現役で使っているんですかね。

道路幅の狭い山岳地域なんかでは使ってるらしいよ。

735 :名無し三等兵:04/07/05 17:55 ID:???
韓国軍のT-80Uが軍事雑誌に出てた。(雑誌名は失念)
以外に扱いやすく稼動率も良いが韓国人の体格でも車内は狭いそうだ。

数が少ないので、戦闘正面が狭い山岳部に部隊を配備するそう。ロシア戦車は砲角度がとれないからねぇ・・・

736 :名無し三等兵:04/07/05 19:08 ID:???
>>730
海兵隊も数年前からK1配備してるよ。
韓国軍は保有数が=実戦配備数とは限らないから。
整備云々じゃなくて、軍の詳しい編制とか配備状況は明らかにされてないからということね。

737 :名無し三等兵:04/07/05 19:53 ID:???
七四式もそうだが、いま105ミリ砲って意味あるんだろうか?
125ミリ滑空砲搭載のT-72が第三世代の戦車に手も足も出ないのに


オブイェークト

738 :名無し三等兵:04/07/05 19:59 ID:???
>>735
Jグランドだ。今手元にある。T-80Uの乗員曰く、無印K1相手なら負けません。だそうな

739 :名無し三等兵:04/07/05 20:08 ID:???
>737
中らなければどうと言うことはない。

740 :名無し三等兵:04/07/05 20:18 ID:???
>>737
そりゃさ、常に2km先まで見えるような地形ならそうだろうが、韓国も
日本もそうではないだろう?
なら、105mm砲でも一定の戦果は期待できるでしょう。

741 :名無し三等兵:04/07/05 20:20 ID:???
>>737
んな事言い出したら、正面は120_の零距離射撃だって防ぎきる(筈な)ワケだが。
逆に横とか後ろから撃てば、105_だって貫通するしな。


742 :名無し三等兵:04/07/05 20:24 ID:???
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/05/20040705000081.html
ザイトゥーン部隊員50人がイラク行き断念

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/05/20040705000078.html
「米軍初の韓国戦争参戦」スミス特攻隊長が死去

特攻隊長・・・・

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/05/20040705000062.html
軍セクハラ疑惑に反論提起

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/05/20040705000059.html
ザイトゥーン部隊の派兵手当は月217万ウォン

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/05/20040705000034.html
【記者手帳】ヨルダンで見た「韓国派兵」

743 :名無し三等兵:04/07/05 20:32 ID:???
自衛隊並に政治に踊らされてるねえ・・・可哀想に。

744 :名無し三等兵:04/07/05 22:07 ID:cQAeWx3p
>>743
踊らされてないマイペ−スな者もいますよ。
http://white.jpg-gif.net/bbsx/1/img/45689.jpg

745 :名無し三等兵:04/07/05 22:11 ID:HTFRDDbQ
>>744
ワラタ

746 :名無し三等兵:04/07/05 22:31 ID:???
脳内麻薬がじゃぶじゃぶ出てます。

皆さんは XK-2街 レオパート2A6を しのぐことで 見ますか.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5343


747 :名無し三等兵:04/07/05 22:37 ID:???
>746
「1500魔力」って・・・ウリナラ軍は魔力でも使うのか・・?w

748 :名無し三等兵:04/07/05 22:41 ID:???
>>737
北朝鮮軍と中国軍相手なら105mmでも充分に火力優勢で
K1戦車は戦えるだろ?

749 :名無し三等兵:04/07/05 22:43 ID:???
>746
見事なまでの妄想っぷりですな。
生暖かくヲチしたい反面、冷や水をぶっかけてみたかったり。


750 :名無し三等兵:04/07/05 22:51 ID:???
ttp://aomura.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040705225102.jpg

751 :名無し三等兵:04/07/05 22:54 ID:???
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5360
日本の 空母 乾燥 計画も(DDH145,147)


sageごんさんの三面図は良くつれるなぁ。

752 :名無し三等兵:04/07/05 22:55 ID:???
なんで連中はいつもいつも計画中の機体と既に配備済みのを比べたがるんだ?

753 :名無し三等兵:04/07/05 22:57 ID:???
>>752
分かってるくせに(w


754 :sageごん:04/07/05 23:25 ID:???
>>751
>>イムアヘング
>>日本の マニアが ゾランゴッを グリル 位なら もう 日本は 完璧に 右傾化が なったし韓半島に
>>大韓 再侵略を 計画して あるという のがもっと 重要な のが ないか と思う 考えが します.

ヲイヲイ…






ってゆーか、ちゃんと防衛庁発表の資料を元にした最新版もあるのに、なんでそれを
意図的にスルーするかねぇー。
なんか心に共鳴するものがあるんだろうか?w

あ、今気付いたけどこいつ画像に直リンだなぁ・・・。まっ、いいか。


755 :名無し三等兵:04/07/05 23:30 ID:???
>>747
馬力

756 :名無し三等兵:04/07/05 23:47 ID:???
>>751
16DDHは欧米だけでなく
韓国でも日本版キエフ級なんて言われてるよな

実際のトコ、ヘリ空母にVLSを搭載して
駆逐艦並みの火力を持たせるのって珍しいのか?

>世宗する
>日本の人が しゃべる 言葉では 横須賀 地方大が 近眼日以内に 解体されて,
>1,2護衛大軍の 規模を 増便するとか 新規 護衛大軍を 創設して 3地方大 5護衛台 体制で 改編を 眺めたり します.

5護衛艦艦体制か…
DDGもDDHたりません

まぁ、こんごう改が就役したら、おそらく日本海に配置されるコトになると思うが
その場合、護衛の艦艇も当然つくだろな
それが実質的な第5艦隊になるのかな?…

757 :名無し三等兵:04/07/05 23:56 ID:???
>756
新規のイージスは海自ではなく戦略自衛隊に編入され、PAC-3と
ともに統一運用される。あー、二ダーの影が

758 :名無し三等兵:04/07/06 00:00 ID:???
>>756
>まぁ、こんごう改が就役したら、おそらく日本海に配置されるコトになると思うが

とか何とか言いながら、結局インド洋に派遣される悪寒。

759 :名無し三等兵:04/07/06 00:01 ID:???
>>758
我が国を守る最後の砦が…orz

760 :名無し三等兵:04/07/06 00:01 ID:???
>>757
戦略自衛隊って、ガンバスター?

761 :名無し三等兵:04/07/06 00:06 ID:???
>>751
V-22は海自も採用すんのかな
ぜひ欲しいけど

762 :名無し三等兵:04/07/06 00:09 ID:???
>>760
エヴァだろ

763 :名無し三等兵:04/07/06 00:23 ID:???
>>762
エヴァってお笑いマンガ道場に出てた人?

764 :名無し三等兵:04/07/06 00:35 ID:???
軍板でエヴァタンといったら一人しか居るまい

765 :名無し三等兵:04/07/06 00:37 ID:???
韓国のしとが「日本がまた韓国を侵略するつもりだ」って考える根拠ってなに?
1907年に併合した時の経緯とかって知ってるの?

766 :名無し三等兵:04/07/06 00:39 ID:???
自分が日本を侵略する気マンマンな事の裏返しだと思う。

767 :名無し三等兵:04/07/06 00:43 ID:???
もしも ウリナラが 弱ければ
イルボンが たちまち 攻めてくる〜


768 :名無し三等兵:04/07/06 00:52 ID:???
韓国に日本を侵略する意味は「予防戦争」か「民族浄化」か。


769 :名無し三等兵:04/07/06 00:58 ID:???
歴史の捏造のためだろ。

770 :名無し三等兵:04/07/06 01:00 ID:???
>>765
小学校から
そんな風に教育されてんだから仕方ないだろ

771 :名無し三等兵:04/07/06 01:02 ID:???
>>756
>実際のトコ、ヘリ空母にVLSを搭載して
>駆逐艦並みの火力を持たせるのって珍しいのか?

16DDHはヘリ空母ではなくヘリ搭載型駆逐艦なので
当然の兵装ですよ

772 :名無し三等兵:04/07/06 01:06 ID:???
DDHのくせに砲が無いのがね・・


773 :名無し三等兵:04/07/06 01:08 ID:???
DDに砲塔なんて飾りですよ。軍ヲタにはそれがわからんのですよ。大佐

774 :名無し三等兵:04/07/06 01:12 ID:???
戦車に砲塔なんて飾りですよ。軍ヲタにはそれがわからんのですよ。大佐

775 :名無し三等兵:04/07/06 01:12 ID:???
はるな型、しらね型には5インチ砲が二基あったから、16DDHにもキエフ級っぽくアイランドの前後とかに
砲が欲しいなぁ


776 :ふみ:04/07/06 01:15 ID:???
>もしも ウリナラが 弱ければ
>イルボンが たちまち 攻めてくる〜

人権に 教育に 社会基盤
ウリの人口 二倍だろう〜

777 :名無し三等兵:04/07/06 01:18 ID:???
>>775
はるな型やキエフ級の重武装はチョンに好評だからな(w

778 :名無し三等兵:04/07/06 01:43 ID:???
>776
素でワロタ。

779 :名無し三等兵:04/07/06 02:01 ID:???
>>758
スペインイージス艦みたいな地方隊用小型イージス艦が欲しい・・・。

780 :ふみ:04/07/06 02:22 ID:???
>スペインイージス艦みたいな地方隊用小型イージス艦が欲しい・・・。

小型というイメージが先行してるけど、だいたい「はたかぜ」と同じ寸法、乗組員
数になります…。

781 :名無し三等兵:04/07/06 02:24 ID:???
>>779
FCS-3改で我慢汁!

こっちも何時になるかわからんが……
むらさめ型(多分近代化改修される)辺り地方隊落ちするようになれば可能性はあるだろう。

782 :名無し三等兵:04/07/06 10:06 ID:???
FCS-3はどこら辺りまで開発進んでいるんだ?
あすかに搭載されたのは、もう10年くらい前だったと
思うのだが

783 :名無し三等兵:04/07/06 10:13 ID:???
>>776
第3話:びっくり!君の教科書もキムチ色!!

784 :名無し三等兵:04/07/06 11:21 ID:???
>>782
(改の?)開発自体は済んでるでしょ、16DDHより搭載。

785 :名無し三等兵:04/07/06 11:39 ID:+RtZ+boT
そうやってなんでもウリのせいにしてればいいニダ・・・

786 :名無し三等兵:04/07/06 12:31 ID:???
 今頃ハワイ沖ではリムパック演習真っ盛りのはずですが、韓国の軍オタどもは
今回のリムパックではどんな伝説を捏造するのでしょうか?。

「韓国海軍の潜水艦が十数隻の対抗部隊の敵艦隊を全滅させる判定を挙げた!」
と言うのはもはや定番のお約束ネタですが、今度はKD−2型が初参加していますので、
「KD−2一隻で対抗部隊である敵空母機動部隊に突入し、自艦は無傷で敵部隊は
壊滅的打撃を受ける判定が出た!」
なんて言い出したりして(そしていつもの如く信頼に足るソースや一次資料は無し)。

787 :名無し三等兵:04/07/06 12:33 ID:???
空母をしとめったって言ってるのは聞いたことがあるけど、他にはどんなの言ってたの?

788 :名無し三等兵:04/07/06 12:47 ID:???
>>787

>空母をしとめったって言ってるのは聞いたことがあるけど、他にはどんなの言ってたの?

 もう少し控えめなネタとしては、同じリムパック演習で韓国海軍の艦艇(おそらくウルサン
級かKD−1型)が航空機の曳航する標的に向けて対空射撃を行った際、標的本体では
無く、標的を曳航するケーブルに砲弾が命中させた・・ という話ですね。

 この話と、海自がリムパック中に標的曳航機のA−6を謝って撃墜してしまった件を
引き合いに出して、
「ウリナラ海軍の射撃技術はあんな細いケーブルにさえ命中させる事ができるほど
素晴らしいニダ!。 それに引き替え、チョッパリ海軍は標的ではなくて曳航機の方を
撃ち落とすなんてなんて下手くそな連中ニダ!」
 てな感じで程良いオナニーの種になっていたりします。

 まぁ、これも例によってソースの程は定かではありませんが、「潜水艦一隻で敵艦隊全滅」
に比べれば単なるまぐれ当たりで起こった事はあり得ますが。

789 :名無し三等兵:04/07/06 12:48 ID:???
>FCS-3改で我慢汁!

MDと連動しないよ(涙

790 :名無し三等兵:04/07/06 12:51 ID:???
>>788
ケーブルを狙って撃ったのなら「命中」だろうが、そうでないのなら意味無いじゃん。

791 :名無し三等兵:04/07/06 12:52 ID:???
何の問題があるのだ
あんなものにあらゆる護衛艦が
縛り付けられるぐらいなら無い方がマシだ

792 :名無し三等兵:04/07/06 12:56 ID:???
>>791
ちょっと前の流れで、MDで予算削られるなら
なんでもかんでもMD対応にしてしまえ、ってネタなかったっけ?

MD対応の小銃ハァハァ・・・

793 :名無し三等兵:04/07/06 12:59 ID:???
>792
90式戦車 その14
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086950742/675-
だろ。

794 :名無し三等兵:04/07/06 13:00 ID:???
MD対応のPX(P-Xではない)なんか燃えるぞ!

795 :名無し三等兵:04/07/06 13:04 ID:???
まず何よりもFCS-3て本当に物になるのか?

796 :名無し三等兵:04/07/06 13:06 ID:???
>795
RIM-4の実用化が大前提です。

世界の艦船でとんでもないトバシ記事が掲載されたことがありますが、
FCS-3は汎用とは対極にあるRIM-4専用のシステムですんで。

797 :名無し三等兵:04/07/06 13:25 ID:???
さっきから、FCS-3が完成してない事にしたい輩がいるな・・・
まぁ、搭載艦がまだないと言う意味で「未完成」なのは確かだが。

>>796
シースパ・・・もとい、ESSMでも使えるでしょ、意味ないけど。

SM-1使うイージスみたいな?

798 :名無し三等兵:04/07/06 13:38 ID:???
>搭載艦がまだないと言う意味で「未完成」なのは確かだが。

そりゃ「システムとして完成してます」というのと「実用品です」は違うでし
ょ。
もう開発開始から10年以上(基礎研究期間入れたら更に+5年)立つと言うのに。
多額の税金使ってるんだから16DDHに載って正常に動くのを祈るばかりだが。

799 :名無し三等兵:04/07/06 15:29 ID:???
昨日のNHKニュースで護衛艦から対空ミサイル発射するシーンが写ってたけどかっこよかった

800 :名無し三等兵:04/07/06 15:46 ID:???
>784
すまそ、ウリばかり見てると現実が!
逝ってきます

801 :名無し三等兵:04/07/06 16:06 ID:???
>>798
その辺はあすか使って洗い出し済んでるんじゃないかな?
後は18DD以降のために性能そのままのお得用開発だべ。

それでも問題は出て来ると思うけど、
そこはそれ海自だから
少しずつ手を加えていって何時の間にやらってな事にしてくれるのを信じるよ。

802 :名無し三等兵:04/07/06 16:30 ID:???
FCS-3て「祈る」とか「信じる」で形容される代物なのかw

803 :名無し三等兵:04/07/06 16:33 ID:???
初ものは 不具合あって 当たり前

804 :名無し三等兵:04/07/06 17:18 ID:???
>>802
ハツモノなんて、いつの時代でもどこの国でもどんな物でも
そんなモンでは?

805 :名無し三等兵:04/07/06 17:30 ID:???
パンターみたいに初期不良を抱えて実戦に投入される状況じゃないだけまし・・


806 :名無し三等兵:04/07/06 17:33 ID:???
ARHミサイル(AAM-4の艦載版とか)の使用を前提として開発されたのがFCS-3で
イルミネータの機能を付加してSARHミサイル(ESSMとかシースパローとか)
の使用も可能にしたものがFCS-3改でしょう?

ところで現在あすかに装備されているのはFCS-3?FCS-3改?

807 :名無し三等兵:04/07/06 18:48 ID:???
>>806
あすか以前にFCS-3なんてなかったんだから当初はFCS-3だったろうし
あすか以外にFCS-3(系?)のテストヘッドなんてないんだから、途中でFCS-3改に置き換わったんじゃない?

808 :名無し三等兵:04/07/06 18:53 ID:???
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5394


韓国の軍オタは自分達の脳内の強力な海上自衛隊機動部隊に戦々恐々です

809 :名無し三等兵:04/07/06 19:03 ID:???
実質掃海母艦&指揮艦な16DDHを空母と主張するウリナラ民族萌え。

810 :名無し三等兵:04/07/06 19:12 ID:???
>>808
> 銀太刀魚
> アメリカが 日本に たやすく F-35Bを 提供するか 疑問です
> 自衛隊 創設から アメリカは 常に 日本の 度が外れた 武将を 牽制して来ました
> 護衛大軍が 今の デザムゾンに 特化されるように 奇形的に 発展したことも
> アメリカの 暗黙的な 圧迫が あったんです

いつものように根拠なしだな。まあF-35の量産はいつになるのか分からないから
容易くは入手できないだろうし、16DDHにF-35を積んでも大したことはできないか
らどうでも良いけど。

それはさておき、香具師らは昔アメが日本に護衛空母を供与しようとしていたこと
なんで知らないんだろうな。

811 :名無し三等兵:04/07/06 19:20 ID:???
海自『軽空母頂戴』→アメ『護衛空母ならイイよ』→大蔵『そんな金ねーよ』→アボーン
※軽空母でなくエセックス級という説もある

812 :名無し三等兵:04/07/06 19:52 ID:???
日本は注文すらしてないんだが。
注文した所で10数番目の発注国になってなんになるやら・・・。

813 :名無し三等兵:04/07/06 19:59 ID:???
いいな!ウリ言葉はやっぱり軍板で一番だな。
ウリ達は雪風のアドミラル56を現実だと思っているんだ
ろうな。
ところで重刑空母の直訳って何だ?

814 :名無し三等兵:04/07/06 20:08 ID:???
ヘリ空母?

815 :名焦し三等兵:04/07/06 20:14 ID:???
>>798
>開発開始から10年以上(基礎研究期間入れたら更に+5年)立つ

15年程度の期間で、レーダーを含む艦載戦闘システムをまるごと一式
開発完了できたのって、もしかしてけっこう速かったんじゃないでしょか?

816 :名無し三等兵:04/07/06 20:16 ID:???
さあ?

817 :名無し三等兵:04/07/06 20:18 ID:???
韓国製品は見た目はそれなりに格好良いが、
いざカバーを外すと中身は雑な作りだそうだ。

818 :名無し三等兵:04/07/06 20:21 ID:???
>>808
世宗するタンは自衛隊をバカにするのやめて
自衛隊脅威論を唱えるようになったのか…

819 :名無し三等兵:04/07/06 20:27 ID:???
>>811
昭和30年代に、当時の海自が、米海軍にエセックス級の供与を申し出たが、
断られ、米海軍から代わりに護衛空母はどうか?と言われたものの、海自が
断り、決局実現しなかったという話ですな。


確かJシップスに掲載されていた話ですな。

もし事実であるのならば、今頃16DDHは中型空母クラスで
計画されていたかも・・・

もったいないのう。



ちなみに

エセックス級の導入が実現していたら、おそらくアベンジャー対潜
哨戒機を艦載機とする対潜空母として運用されていたとか聞くのう。

820 :819:04/07/06 20:31 ID:???
訂正。

もし事実であり実現していたのならば、今頃16DDHは中型空母クラスで
計画されていたかも・・・


821 :名無し三等兵:04/07/06 20:35 ID:???
エセックス貰った60機供与されてたS2Fを空母に搭載する気があったとかなかったとかも。

822 :名無し三等兵:04/07/06 20:46 ID:???
>>819
その代わり14/15DDGが海自初のイージスとなっていたかと。

823 :名無し三等兵:04/07/06 21:03 ID:???
>808
いやいや、敵国はある程度強力でないと競争のしがいも倒した時の満足度も小さいから。
例としてはナニだがフィリピンを敵国と想定したら逆に軍備は縮小しなきゃならんでしょ。

・・・と、実際に日本と戦争する心配が全く無いので、安心して脅威に怯えてみたり計画中の
兵器を当てにした妄想に浸れるのです。

そもそも本当に軍備とか心配なら休戦中でかつ、ここ2〜3年内に戦死者を出している
敵国の事を第一に気にかけるでしょ。 同じ民族だから攻撃は無いとか平和統一で国力1.5倍
とかそっちの方がよっぽど妄想だっての。

824 :名無し三等兵:04/07/06 21:10 ID:???
>>813
>重刑空母
sageごん氏のサイトのやつだったりして。

825 :名無し三等兵 :04/07/06 21:13 ID:???
このスレを隠れて見ているPower coreaの偵察部隊の韓国人の皆様。


我々の楽しみは、盲目的・蔑視的なあなた達、反日極右韓国人<丶`∀´>が、
日本や自衛隊を誇張して脅威とみなしたり、馬鹿にするのを観察することです。



今後も反日極右韓国人らしい面白い投稿を期待しています。(´A`)y-━~~



p.s.

「世宋する 」 君へ。

日本の漫画やアニメやゲームをするのも良いですが、大学合格のため勉強しましょう。







p.s.


Power coreaの会員の中にいる反日極右韓国人皆様へ。



(´A`)。o○( 反日なのに、日本の漫画やアニメやゲームが大好きなのは、おかしいと思うぞ。)

826 :名無し三等兵:04/07/06 21:15 ID:???
>>823
台湾海軍も強力だしな

有事の際に日本と台湾が
韓国船の海峡通過を禁止したら
ヤツラは外洋にすら出れなくなるからな

827 :名無し三等兵:04/07/06 21:17 ID:???
>>788
遅レスandやや板違いだが

空自のAAG射撃では曳航ケーブル切断は割りと頻繁に起きるらしいし、
やっちまった奴はすげー顰蹙買うらしいが。
艦対空だと「誇らしい。ホルホルホル」なの?

828 :sageごん:04/07/06 22:34 ID:???
>>808

あぁ・・・なんか楽しそう・・・。

ところでその板にカキコされてるLARKさんって日本人なんでせうか?
なんかそんな気がしたので。


829 :名無し三等兵:04/07/06 22:38 ID:???
>>828
さあ?
LARK氏が日本人か在日か、或いは生粋の韓国人かは知らないけど、他にも分かっている人もいるみたい。

830 :名無し三等兵:04/07/06 22:48 ID:???
韓国人がLARK氏に「貴国は…」とか書いてたから恐らくイルボンからのカキコだろう

831 :sageごん:04/07/06 23:03 ID:???
>>829
そうですね。
韓国の方でも冷静な方はいるみたいですね。

>>830
日本人だとすれば、あの中に入って会話するのって勇気ありますよね。
つーか、なんか意味わからないカタカナとか多いから疲れちゃいそう・・・。


832 :名無し三等兵:04/07/06 23:17 ID:???
ここも面白い
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Weapon&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=2331

1. 我が国が 獨島を われらの領土だと 言う 歴史的 根拠と 理由
2. 日本が 獨島を ザギネタングだと 言う 歴史的 根拠と 理由
対して 自分の 所見や 関連 サイト ちょっと 教えてください.
(中略)
勿論 私は 獨島を われらの領土だと 思う 典型的な 韓国人で.


典型的な韓国人は、事情がわからなくても
「獨島を われらの領土だと 思う」
ことには自身満々なんだなw



833 :名無し三等兵:04/07/06 23:27 ID:???
>>830
LARK氏ってアメリカ人でなかったかしら。
前にそんな事を書いているのを見たような気が・・・

834 :名無し三等兵:04/07/06 23:28 ID:???
>>832
質問する方も笑えるレベルだが、レスの内容も笑えるレベル(w

835 :名無し三等兵:04/07/06 23:36 ID:SF2FSLAs
>>783
チョッパリキラー将軍、洗脳10年計画はどうなっている。

836 :名無し三等兵:04/07/06 23:50 ID:???
LARK氏は在韓米軍説もあるが

837 :名無し三等兵:04/07/06 23:54 ID:???
IPは日本だな>LARK氏

838 :名無し三等兵:04/07/07 00:02 ID:???
韓国では16DDHの本業が艦載ヘリを使用して
敵潜水艦や、水平線を越える位置にいる敵水上艦の索敵(哨戒)で
あるコトが忘れられてるな…

839 :名無し三等兵:04/07/07 00:03 ID:???
>>819
でも、もし空母をもらっていたらフランス海軍みたいに空母の維持のために艦隊編
成が恐ろしく歪だったと思うぞ、日本の予算規模だと。

840 :名無し三等兵:04/07/07 00:06 ID:???
>>839
あの時代に空母を導入してたら
今のような巨大なDD艦隊の構築なんて無理だったしな

841 :名無し三等兵:04/07/07 00:08 ID:???
>819
カサブランカとかあの辺のジープ空母に「かつらぎ」とか「いこま」とか命名されてたわけか。

842 :名無し三等兵:04/07/07 00:14 ID:???
逆に考えてみれば海自はDDが豊富にあるからこそ
大型輸送艦や新DDH、おおすみ型の運用が容易になった訳だしな…

結果オーライってやつか?

843 :名無し三等兵:04/07/07 00:15 ID:???
壱番艦は「ほうしょう」かとby宝島一同


844 :名無し三等兵:04/07/07 00:55 ID:???
そういや大和とか加賀とかって名前ってもうつかないのだろうか?

845 :名無し三等兵:04/07/07 01:12 ID:???
旧国名?

846 :名無し三等兵:04/07/07 01:28 ID:???
大和山とかあるんでこじつければなんとか・・・

847 :名無し三等兵:04/07/07 01:33 ID:???
海保の巡視船で使ってなかったっけ?


848 :名無し三等兵:04/07/07 01:33 ID:???
こじつけは「しらね」という偉大な前例が・・・。
(つ∀`)

849 :名無し三等兵:04/07/07 02:08 ID:???
しらせ?

850 :名無し三等兵:04/07/07 02:15 ID:???
そんな前例シラネ

851 :名無し三等兵:04/07/07 06:42 ID:???
>844
命名基準に「地域名」があるんで不可能ではない。実例はまだないけど。

852 :名無し三等兵:04/07/07 07:44 ID:???
でも、朝日だけはやめてちょ。

853 :名無し三等兵:04/07/07 07:46 ID:???
三笠はありそうですが、記念艦との区別が・・・
これも永久欠番みたいなもの?

854 :名無し三等兵:04/07/07 08:16 ID:???
新艦名はぶしゅう・じょうしゅう・しんしゅう

855 :名無し三等兵:04/07/07 09:13 ID:???
>>838
 きっと搭載機は全てエアーウルフかハインドのお化けみたいなのをイメージしてるんでしょw

856 :名無し三等兵:04/07/07 09:13 ID:???
大和雪原?

857 :名無し三等兵:04/07/07 11:26 ID:???
以前、あちこちで見かけたのだが、勧告軍に入ると
無料で包茎手術をしてもらえるという噂なんだが。
本当か?2ちゃんねるは皮かぶりが多そうだから
本当なら志願者でそうだな。

858 :名無し三等兵:04/07/07 11:30 ID:???
>>857
今どき手術代を出せない奴なんてそうそういないだろ
手術するという行為そのものが足枷になってる例がほとんどだろ
そもそも真性か広東じゃない限り手術する意味もないわけだが

859 :名無し三等兵:04/07/07 11:50 ID:???
>>819

 海自に米海軍が供与するつもりだった軽/護衛空母ですが、カサブランカ級の様な
ジープ空母よりは、インディペンデンス級の様な軽巡改造の高速軽空母の方が使いでが
あったと思われ。

 現に、スペイン海軍も米海軍から供与されたインディペンデンス級の軽空母を80年代の
末まで大事に使っていましたし。

860 :名無し三等兵:04/07/07 17:45 ID:???
仮にも空母を保持していたら
きっと今頃空母8イージス8の八八艦隊が…

861 :名無し三等兵:04/07/07 18:07 ID:???
>>860
>仮にも空母を保持していたら
>きっと今頃空母8イージス8の八八艦隊が…

できていたとしても1個艦隊で終わりだな。
て言うか、空母の護衛がイージスとはいえ1隻では話にならんな。

862 :名無し三等兵:04/07/07 18:07 ID:???
……でも、何故か空母をもったばっかりに歪になってしまった護衛艦隊を夢想するほうが、
現実の護衛艦隊の未来を夢想するよりも楽しいのは何故だろう。

たとえ空母護衛の半分があぶくまっぽい、非ヘリ搭載艦だとしても。
護衛隊群の数が3個に減っていたとしても。
地方隊ではオンボロの駆潜艇がいまだ頑張っていたとしても。

……歪な方が、ある意味優等生的な発展を遂げた現実の海自より趣味人には楽しいのかも
しれん。

863 :名無し三等兵:04/07/07 18:14 ID:???
>>859
そうか?

護衛艦群3個になる事が不可避だとしても

旧来DDGの減勢の補充はなく、DDG勢は全てイージス
しらね型の補充は16DDH改1隻のみ
汎用DDはむらさめ/たかなみ型と18DD

はかたい訳で、結果おーらいだが
あの段階で空母保有したらこんな構成はありえず
それと比較すればまだ夢がありそうだが・・・

まぁ、地方隊に関しては、駆潜艇がまだ頑張っている方が良いか
護衛艦群落ちの汎用DDで万年人員不足に泣いているのが良いかは
相当微妙なとこだが・・・

864 :名無し三等兵:04/07/07 18:15 ID:???
まちがい、863は>>862ね。

865 :名無し三等兵:04/07/07 19:13 ID:???
>>862
ハデなブツはなくとも、噛めば噛むほど味が出る海自萌えの夢を取り上げるな!ウワァァァン

866 :名無し三等兵:04/07/07 19:22 ID:???
>>862
中型空母1隻+1個護衛隊群で、地方隊は「いしかり」クラス だたーり。
韓国海軍に空母付けただけな陣容になったらどうする気だ!


867 :名無し三等兵:04/07/07 20:01 ID:???
アメから空母をもらった時は、
三木たんが防衛費GNP比枠を2%と言うから問題ないでつ。

868 :名無し三等兵:04/07/07 20:05 ID:???
>>862
えてしてそういうものらしい。
マニアというのは因果だねぇ…。

869 :名無し三等兵:04/07/07 21:11 ID:???
中国が東シナ海で実力行使に出たら、嫌でも5%以上にしなければならないだろ。


870 :名無し三等兵:04/07/07 21:12 ID:???
いや、5%は国潰すよ。
彼の国の軍オタと同レベルになってしまう。

871 :名無し三等兵:04/07/07 21:20 ID:???
じゃあ現実的なところで3%か・・なんか消費税論争みたいだなw



872 :名無し三等兵:04/07/07 21:26 ID:???
>>862
> ……でも、何故か空母をもったばっかりに歪になってしまった護衛艦隊を夢想するほうが、
> 現実の護衛艦隊の未来を夢想するよりも楽しいのは何故だろう。

そんなあなたに韓国海軍はいかがでしょうか。

873 :名無し三等兵:04/07/07 21:26 ID:???
2で十分。

874 :名無し三等兵 :04/07/07 21:43 ID:???
昭和40年代前半(以下妄想)

DDH(元米海軍護衛空母)4隻。艦載機は1隻につき哨戒ヘリ8〜10機程度?

DDG(1959年に退役したアトランタ級、近代化改装によりターター装備)4隻。

DD(国産1700〜2000t級)24隻。旗艦1隻。









(*´Д`*) 当時の日本でも実現可能ポィ・・・・・

875 :名無し三等兵:04/07/07 21:46 ID:e6B3k1Yk
GNP1パーセントでも国家予選の
1割ぐらいじゃなかった?


876 :名無し三等兵:04/07/07 21:51 ID:???
>>875
うん。
今でもGDP一%で予算の一割が防衛費。

877 :名無し三等兵:04/07/07 22:03 ID:???
>865
違うんだ。
今が「水上艦萌えについては派手」なんだ。
もっとこう、妙に予算不足であるが故の斜め上さとかが欲しいのだ。

それこそ、空母の活動スケジュールを端的に表現したら、
「週のうち、2日は空母として、2日は揚陸艦として、3日は整備で、残りの1日は補給艦として活動する」
みたいなそんなオンボロ海軍的スパイシーさ加減が。

878 :名無し三等兵:04/07/07 22:04 ID:???
>872
いや、台湾海軍で充分。
ギアリング級の後部甲板に並ぶスタンダードの発射筒萌え。

879 :名無し三等兵:04/07/07 22:07 ID:???
>>878
俺はアルゼンチン海軍あたりがお勧めだが。

880 :名無し三等兵:04/07/07 22:12 ID:???
ブラジル海軍。
空母、護衛艦、揚陸艦と揃ってる。中古ばっかりだけど・・


881 :名無し三等兵:04/07/07 22:17 ID:???
>>875,876
だから、日本の政府はいわゆる「小さな政府」なんだよな。
公務員の数も諸外国より少ないし。


882 :名焦し三等兵:04/07/07 22:20 ID:???
>>881
うん。
でも、そこんとこ誤解してる人って多いよね・・・

883 :名無し三等兵:04/07/07 22:24 ID:???
韓国って、物凄い勢いで軍拡してるけど、どっから金が出てるのか不思議だ。


884 :名無し三等兵:04/07/07 22:38 ID:???
>>883
日本が通貨の裏書しています。
だから、ウォンを多少摺っても暴落の危険は少ないです。
それでも足りなければ、隣国に謝罪と賠償を求め続けます。

885 :名無し三等兵:04/07/07 22:41 ID:???
韓国の軍事費のGDPと国家予算に占める割合はどのくらいですか?

886 :名無し三等兵:04/07/07 22:50 ID:???
三年後には債務デフォルト宣言だろ。

887 :名無し三等兵:04/07/07 22:54 ID:???
まさか、日本政府、韓国の無記名国債購入していないだろうな。

888 :名無し三等兵:04/07/07 22:59 ID:???
韓国債の最大のスポンサーは日本。
よって韓国は対馬が欲しくても攻められない。

889 :名無し三等兵:04/07/07 23:23 ID:???
対馬は韓国の地対地ミサイルの射程内だし、
もし韓国と軍事衝突したら、ボコボコにされそうだな…orz

890 :名無し三等兵:04/07/07 23:32 ID:???
韓国軍保有のATACMSブロックTAなら九州北部が射程に入るからな。ただ無人観測機
とかで敵の位置を正しく把握せにゃイカン。ケンチャナヨの韓国軍が
とりあえず人口密集地に落とすニダとかいって福岡狙ってこないよな…

891 :名無し三等兵:04/07/07 23:32 ID:???
>>889
代わりに釜山も機能不全になるがな。

892 :名無し三等兵:04/07/07 23:35 ID:???
>>890
無差別に都市を攻撃すると
米や英を敵に回すから
そんなコトはせんだろ

893 :名無し三等兵:04/07/07 23:37 ID:???
無差別攻撃して何なるの?
砲兵用にUAVは持ってたはず。

894 :名無し三等兵:04/07/07 23:44 ID:???
>>890
九州北部まで射程内なのか、
福岡・北九州と人口密集地も多いが佐賀まで入っているならあそこには玄海原発もあったような

895 :名無し三等兵:04/07/07 23:53 ID:???
狙うんなら、博多ではなく北九州や長崎あたりだろうな。


896 :名無し三等兵:04/07/07 23:59 ID:???
つうか、日本に致命的な打撃も与えられないのに攻撃してどうするんだ?

897 :名無し三等兵:04/07/08 00:02 ID:???
民族の自尊心が癒されます。
その前に国債放出で経済あぼーん。

898 :名無し三等兵:04/07/08 00:05 ID:???
>>896
脅しだろ。別に致命的な打撃を与える必要は無い。
とりあえずおっぱじめて、先に日本が攻撃したから云々と捏造。



899 :USS Virginia SSN774:04/07/08 00:07 ID:???
>>895
博多湾にはLPGバースがあるんだよなぁ。
LPGタンカー停泊中に攻撃されれたら福岡市湾岸部は灰燼。
福岡ドーム近辺の中韓領事館は吹っ飛ぶのだがなぁ。

900 :名無し三等兵:04/07/08 00:07 ID:???
脅しだろうがなんだろうが、九州北方で本格的な戦闘なんかすれば韓国経済なんかふっとぶぞ。

901 :名無し三等兵:04/07/08 00:12 ID:???
まぁもし韓国のミサイルが市街地に着弾して死傷者出たら
国内に対する圧力にはなりそうだな。国民がそこでビビッて日本は和平汁!!か
韓国討つべし!!になるかは分からんが。

902 :名無し三等兵:04/07/08 00:15 ID:???
>>901
こっちが悪くもね-のに和平しるなんていうのは
在日か社民党か共産党くらいだと思うぞ。
大概の国民は怒り狂うと思うぞ。

903 :名無し三等兵:04/07/08 00:19 ID:???
>>901
市街地は狙わんよ。日本は親切に一般販売の地図に自衛隊駐屯地が書き込まれている。
北九州なら小倉、長崎なら三菱重工の造船所あたり狙うだろう。

市民はどう反応するか、「自衛隊基地があるからミサイルが飛んできた」
「戦争反対、自衛隊は氏ね」がお決まりだと思うが。

904 :名無し三等兵:04/07/08 00:21 ID:???
今どきそんなこと言う香具師は プ ロ 市 民 だけだよ。

905 :名無し三等兵:04/07/08 00:23 ID:???
日本国民は韓国国民みたいに沸点低くないから、大量に死傷者がでたり自分達の
生活が対韓国戦争で著しく制限されるような事態になったら。島一つでここまでやらなきゃいけないなら
戦争やめれという方に走る可能性もある。日本人は主義主張より損得勘定な民族だからな

906 :名無し三等兵:04/07/08 00:27 ID:QTWk2FyM
なんか必死なのが涌いているね。

907 :名無し三等兵:04/07/08 00:27 ID:???
でも世の中には先制降伏汁なんて主張をする輩もいるし
どうなることか分からんぞ_| ̄|○ 鬱だよ

908 :名無し三等兵:04/07/08 00:30 ID:???
>>906
ひょっとして俺の事でしょうか…。
いや、あくまで可能性の話ですから。

909 :USS Virginia SSN774:04/07/08 00:31 ID:???
>>905
流石に大量に被害者出れば国民感情は一気に沸騰する。
むしろ、為政者の方に軍事的反攻に出るだけの覚悟が
あるかどうか。

910 :名無し三等兵:04/07/08 00:32 ID:???
まあ、そうなったら韓国潰すのは自衛隊に任せる事になるだろうから
収まらない一般人は寝ぼけた馬鹿を粛清するんだろうなぁ・・・

911 :名無し三等兵:04/07/08 00:33 ID:???
どこかで見た欧米人の日本人観

「日本人は押せば引く、しかし一定ラインを超えると前に向かってくる」

だそうです。

912 :USS Virginia SSN774:04/07/08 00:33 ID:???
>>903
北部九州には他にもいろいろあるのだが。
何しろ西の最前線だし。

913 :名無し三等兵:04/07/08 00:33 ID:???
可能性なら日米戦の可能性もあるし、異星人が襲来してくる可能性もある罠。

914 :名無し三等兵:04/07/08 00:34 ID:???
今の小泉ぐらいの香具師ならきちっと戦ってくれるでしょう。
岡田の場合をシミュレートしてみると…
ミズポ、志井は判りきってるし…

915 :USS Virginia SSN774:04/07/08 00:35 ID:???
>>911
高倉健の仁侠映画でも見て学習して欲しいんだよね。

916 :名無し三等兵:04/07/08 00:35 ID:???
>>903

アメリカの地図は基地が空き地にでもなってるのか?

917 :名無し三等兵:04/07/08 00:37 ID:???
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20040707AT2M0702407072004.html
北のほうは新型ミサイル

918 :名無し三等兵:04/07/08 00:38 ID:???
日本の地図は武器庫に武器庫と書いてあるんだろうきっと。
無事な頚動脈。

919 :名無し三等兵:04/07/08 00:42 ID:???
>905
金正日がおこした拉致事件で、日本人がどんな反応を見せたか憶えている?

920 :名無し三等兵:04/07/08 00:46 ID:???
>>915
俺は結構的を得ていると思うんだが?

921 :名無し三等兵:04/07/08 00:48 ID:???
>>919
あれはかわいそう!とか悪い奴らだ!みたいな感じだけど
自分達に直接降りかかってくるときに強気でいられるかどうかがポイント

922 :名無し三等兵:04/07/08 00:50 ID:???
>>919
そうそう、どんなヒステリーを起こすか想像もつかないよ。
政府の対応しだいでは暴動ぐらい起こるんじゃね?

923 :名無し三等兵:04/07/08 00:53 ID:???
>>921
自分たちに降りかかるからこそ前に出ると思うが。

924 :名無し三等兵:04/07/08 00:56 ID:???
>>923
そういうポジティブ思考なら何の問題も無く、日本も安泰だな。
逆にネガティブで降りかかるのが嫌だから妥協するという方向に
いかないで欲しいもんだ

925 :名無し三等兵:04/07/08 01:02 ID:???
>>924
いや、降りかかるも何も、もう攻撃が始まってて
何もしなくても、むしろ何もしなかったら、殺される状況だろ?
今話題になっているのは?

開戦前なら例え韓国相手でもかなーり妥協しそうな気はする。

926 :名無し三等兵:04/07/08 01:24 ID:???
歴史的に見て、日本人は思考が極端だ
極端に平和主義か、極端に好戦主義か
たいてい事情に合わせてゆっくり(歴史的に見たらかなりのスピードで)、スイッチが切り替わるように別の民族になる
10年〜20年ぐらい単位で
いままでは海があったから、それでよかったかもしれないが、いまでは射程が延び、戦闘が始まるならいきなりだろう

そのとき日本人はスイッチが平和主義から好戦主義に切り替わる可能性が高いが、
あまりにも短いためにスイッチが切り替え切りかえきれず、妥協案で対馬譲渡とかなるのも最悪だが、
あまりにも短いためにスイッチが極端に入り、落ち着く暇がないため、
「核ぶっ放して朝鮮半島を地図から消せ」となるのも最悪だ
有事法制が整っていないのが、どっちに転ぶ結果になるだろうか

927 :USS Virginia SSN774:04/07/08 02:55 ID:???
>>920
いや、当たってるのは否定しないが、それを不気味さ、不可解さ
というニュアンスで解釈してることが多いから。

928 :名無し三等兵:04/07/08 03:28 ID:???
北九州を攻撃したら日本人のスイッチが入るよ。
拉致事件を見れば分かり切った事だ。

929 :名無し三等兵:04/07/08 04:28 ID:???
なあ、>>877はどこの人だw

930 :名無し三等兵:04/07/08 05:48 ID:???
北九州市出身の桝添とかぶち切れるだろうな。

931 :名無し三等兵:04/07/08 09:26 ID:???
拉致事件が発覚して日本人の意識変わったか?
何も変わってない。
変わったと思うなら会社で周りの人間に
「在日北朝鮮人排斥運動やりませんか?」って言ってみ?
結局「北チョンは悪い国」つー感覚は小学生殺害事件や女子高生監禁事件のような
「テレビの中の出来事」であって現実とはかけ離れた感覚に過ぎないんだよ。
オウムのサリンテロの時と同様、もしチョンが対馬を攻撃しても、
学校とか会社で「韓国が対馬にミサイル打ったんだって、コエーw」「対馬って人住んでんのかよw」とか
「そういや○○君は九州に引っ越してたよな〜大丈夫か?アイツw」位のネタで終わるよ。


932 :名無し三等兵:04/07/08 09:48 ID:???
>「在日北朝鮮人排斥運動やりませんか?」って言ってみ?

俺みたいな嫌韓ですら引く誘いだなw
頭悪いんじゃないのか?
リアルで2ちゃん語使ってそうだなおまえ

933 :名無し三等兵:04/07/08 10:03 ID:???
少し早いが、次スレ立てますた。

【世宋する】韓国軍総合スレッド26【PowerCorea】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1089248312/

934 :名無し三等兵:04/07/08 10:04 ID:???
経済制裁が発動されていないにも関わらず日朝間の貿易額が激減したはず。
某背広の安売り大手が倒産したのもそのせいではなかったかな

935 :名無し三等兵:04/07/08 10:18 ID:???
おいおい藻前ら、「そういう感情論的な扇動に煽られない程度には熟成したんだ」
ぐらいには今の日本人を信じられませんか、とかいってみるテスト。

・・・すまん、言ってる本人が信じてないんだが。

しかし、「市民運動」といえばプロ化、専業化した輩に限定されてしまうような
日本人全体の(政治的な)盛り下がりぷりってのは、反動を考えると空恐ろしいものはあるなぁ・・・

936 :名無し三等兵:04/07/08 10:22 ID:???
>>935
>しかし、「市民運動」といえばプロ化、専業化した輩に限定されてしまうような

大概の西側先進国がそだよ。あ、西側に限らないか・・・
ポーランドの共産政権倒した「連帯」なんかもプロ市民だな。

937 :名無し三等兵:04/07/08 10:31 ID:???
>>936
そらまぁ、何らかの方向性をもった運動である限り、コアになるべき専門化した輩がいるのは当然だけど
今の日本の市民運動にはそのコアしかいないような雑感なんで、ああいう言いようをしてみたですよ。 > プロ市民に「限定」

市民運動の源流足るべき安保闘争と、その末路を目の当たりにすれば
その辺の冷めっぷりも仕方無しかもしれないけど。



938 :名無し三等兵:04/07/08 10:37 ID:???
>>937
旧社会党がなぁ・・・フェビアン社会主義の本分守って中庸路線取れば良かったのに、
思想的には共産党の向こうを張るまっかっか路線、政策的には市民団体レベルの主張だからなぁ・・・

939 :名無し三等兵:04/07/08 10:38 ID:???
>>935
>「そういう感情論的な扇動に煽られない程度には熟成したんだ」
そりゃ信じられないだろう。
プロ市民やマスコミに煽動されて、それに煽られる阿呆の集まりじゃないか。
とても成熟したとは思えない。

940 :名無し三等兵:04/07/08 10:56 ID:???
>>939
いや、扇動されている人間なんて極少数だけど。

ただ、扇動してる側のメディアの程度なんて戦前、戦後に差はなく
サイレントマジョリティな大多数にしても、それに対しての問題意識は乏しく
「だいたい間違いないんじゃない?」と暗黙のうちに思っている。

確かに、スイッチが入った時の怖さはあるな・・・

941 :名無し三等兵:04/07/08 11:20 ID:W6NdD/r1
マスメディア自身は何を意図しているのかは知らない。
しかし、嫌韓を増やす事に貢献している事は間違いない。

942 :名無し三等兵:04/07/08 11:22 ID:???
韓国軍海兵隊って無茶苦茶強そうだよね。

943 :名無し三等兵:04/07/08 11:26 ID:???
ちょっと大道芸的訓練してそうなとことかは面白いな>韓国海兵隊

944 :名無し三等兵:04/07/08 11:38 ID:???
>>943
対北の組織だからなぁ・・・北は大道芸的というより大道芸・・・

945 :名無し三等兵:04/07/08 11:39 ID:???
糞汁で洗顔は、大道芸的にはどうなんだろう?

946 :名無し三等兵:04/07/08 11:48 ID:wPgXhg0H
真冬の湖入ったり、くそ塗ったり、あんな事してどんなときに役立つんだろうか
北も同じことやるよな。ガラスの上歩いたり、ハンマーで叩いたり。
兵隊というよりただの「びっくり人間」だよな


947 :名無し三等兵:04/07/08 12:27 ID:???
まぁ韓国が対馬や北九州を攻撃してきて、自衛隊が専守防衛に徹したとしても、
韓国が崩壊してソウルが廃墟になるのは確定だけどな。
爆弾や弾丸を使わずとも、人は殺せるし都市は壊滅するという証明になるだろ。

韓国がそれだけのダメージ喰らうのは、想定可能な最低レベルの被害で、それが
どこまで拡大するかは日本国民のファビョり具合によると思われるが。
半島のナショナリストがどれほど熱望しても、対馬侵攻なんか100%絶対に
起こりえないのはわかりきってるが、日本国内の反日サヨと在日にトドメを
くれてやるために、現実になると楽しいな。

ってかそんなことより、漏れは一週間が8日ある>>877がどこの星の人なのか
のほうがよっぽど気になるわけだが(w

948 :名無し三等兵:04/07/08 12:30 ID:???
>>946
北韓をビビらせるタメにやってるんだから、
チョッパリに笑われても北の超人部隊がビビッてくれれば
抑止力として役に立ってるニダ

子供でもわかるようなことがわからないチョッパリどもは(ry

949 :名無し三等兵:04/07/08 12:36 ID:???
「精神力の鍛錬」つー奴じゃねーの?
旧海軍でも「ハンモックたたみ競争&敗者への悲惨なシゴキ」なんて有名なのがあるじゃないか。

950 :名無し三等兵:04/07/08 12:37 ID:???
びっくり人間と言えば中国軍もやってるな。
そういう発想ってどこからくるんだろう?

951 :名無し三等兵:04/07/08 12:48 ID:???
封神演義や水滸伝が元ネタじゃねーのか?>びっくり人間

952 :名無し三等兵:04/07/08 13:06 ID:wPgXhg0H
精神鍛錬で糞ぬったり、真冬の海に入ったり、足と頭だけで体を支え何時間も
耐えたり、わけもなく先輩から殴られたりと・・。そいつぁ豪気だね。

953 :名無し三等兵:04/07/08 13:50 ID:???
精神力にも色々ありまして、重大な感染症への危険性を認識することのないまま
糞尿を顔に塗りたくって、人間としての誇りや尊厳を捨て去ったとしても、
砲弾飛び交う戦場でパニックを起こさず、冷静に行動するための助けには
なりませんし、捕虜や敵国国民に対して絶対的な優勢を持つ状況下において
略奪や強姦や拷問や虐殺を行わない理性を保つための助けにもなりません。

人権意識や医学や心理学が未熟であった時代の軍隊と比べられていること
からもわかるように、一言で言えば「何の役にも立ちません」ということですね。
現代文明の恩恵から取り残された北朝鮮のような国家ならともかく、西側の
構成国としては非常に恥ずかしい、前時代的な行為でしかありません。

954 :名無し三等兵:04/07/08 14:02 ID:???
>>953
在日朝鮮人も在日韓国人も、
両方が大勢集うこのスレで、
両方を同時に敵に回すとはいい度胸ニダね。
2ちゃんが本当に匿名だと思ってると(ry

955 :名無し三等兵:04/07/08 14:26 ID:???
>>954
脅迫として通報しますた(マジ

956 :名無し三等兵:04/07/08 15:12 ID:???
952は緑

957 :名無し三等兵:04/07/08 16:03 ID:???
戦いと言うのは互いの鎖をからめて引っ張り合うような行為だ
そして鎖の一つ一つの輪を作るのは、国力とか、戦略とか、国民の意識とか、国防費とか……そして精神力とか
全部細ければ、少し引っ張っただけで鎖はちぎれとぶ
一箇所だけ太くしても、やっぱり他の細い部分が千切れる
全部太くても、一箇所細かったらそこから鎖がやはり千切れる

旧軍の失敗は、国力や戦略という鎖の細い部分の差を、精神力と言う鎖の部分を太くして補おうとした点だ
結局精神力を太くするために、他の部分を犠牲にして、ただでさえ細い他の部分がさらに細くなり、
最後にはソ連参戦と原爆で、国力の部分がちぎれとんだ
今では自衛隊と言う鎖ができたが、一度激しくちぎれたため、まだ歪んだままだ


韓国軍は同じ過ちを繰り返すのだろうか?

958 :名無し三等兵:04/07/08 16:58 ID:???
>>957
醜いチョッパリめ!
馬匹で兵站を補っていたような時代のチョッパリ軍と、
新世紀の軍隊である、栄光ある大韓陸軍を同列に扱うな!
戦力と呼べるほどの量を満足に配備することも出来ないくせに、
スペックが高いだけの陸上兵器を国産して自慢する白痴ニダ!!

3.5世代戦車どころか、第2世代戦車が事実上の主力のくせに
90式を自慢して喜ぶ、世界一現実逃避が上手なアホチョッパリ〜〜〜(プププ

959 :名無し三等兵:04/07/08 17:01 ID:???
まあ下手クソな釣りだが、
>3.5世代戦車どころか、第2世代戦車が事実上の主力のくせに

ここからさらに減らすんだよなぁ・・・(遠い目)

960 :名無し三等兵:04/07/08 17:20 ID:???
>戦力と呼べるほどの量を満足に配備することも出来ないくせに、
痛ッ

>3.5世代戦車どころか、第2世代戦車が事実上の主力のくせに
痛タタタッ

ちぃッ、お父さん「新しい輸送手段」として
さらに海自を充実させちゃうぞー

961 :合衆国海軍:04/07/08 17:24 ID:???
>>960
>ちぃッ、お父さん「新しい輸送手段」として
>さらに海自を充実させちゃうぞー

ありがとう。中東方面における日本の海上輸送支援能力の充実に感謝する。
そうそう、これから西アフリカでも平行して作戦展開を行うんだが、
自由と正義の為に新たな支援を行ってもらえるね?

962 :名無し三等兵:04/07/08 17:28 ID:???
行け行け、悪の枢軸路線〜♪

963 :名無し三等兵:04/07/08 17:47 ID:???
日本人のスイッチねぇ・・
いや、なんつうか、興味本位で見てみたい気はするな。
アメ公だって、なんだかんだつって日本にはまぁ気を遣ってる
部分があるように思えるし(てめーのとこの国益もあるんだろうが)。

面白そうなのは、民間企業がこぞってあぶねー兵器を作り始める事だなw
よし、パパATACMSみたいなの作っちゃうぞ、のノリで・・
なんか、(民間の)企業ほどえげつないの作りそうなヨカーンが。

>>961
ていうか、もう悪の海洋枢軸で結構です。

964 :名無し三等兵:04/07/08 17:48 ID:???
>>961
喜望峰を越える日も遠くないな・・・orz

965 :名無し三等兵:04/07/08 17:53 ID:???
>>961
了解しました。
では、見返りとしてF/A-22を本国価格の1.3倍程度のお安い値段で、
120機ほど売っていただけますか?

966 :US:04/07/08 17:58 ID:???
>>965
それは日本に悪いデース
本国値段のなんと30割程度の値段で売て上げマース

967 :名無し三等兵:04/07/08 18:44 ID:???
>966
安い――――――――!!

968 :名無し三等兵:04/07/08 18:45 ID:???
30割なんて値段吊上げたら軍板住人が火病おこすぞ

969 :名無し三等兵:04/07/08 19:12 ID:???
>>968

たかがSSに相場の30割ふっかけられた台湾も火病ってるしな。

970 :名無し三等兵:04/07/08 20:14 ID:???
>>969
たしか、SSとパトリオットSAM多数と何か合わせての金額だと思ったが

971 :名無し三等兵:04/07/08 20:57 ID:???
よく国産兵器は高いから輸入汁とか言ってる人は台湾潜水艦の件をどう見てるのかねえ。

972 :名無し三等兵:04/07/08 21:15 ID:???
>>971

売るほうにどうしても優位性があるしね。こういう場合。
相手が困っていれば困っているほどふっかけられる。
多少高かろうが、実戦で使ったことなかろうが、少々こわれやすかろうが、
パクリと批判されようが、国産には意味があるですな。

973 :名無し三等兵:04/07/08 21:59 ID:wPgXhg0H
>>953
まさしくそのとおり、954、958さん「うけ」狙いの訓練を無理して擁護しなくても
いいでしょ?
 糞塗るのはびっくりしたな、一発芸の練習にしたら冗談きついよね。
韓国海兵隊はかっこいいところだと思っていたが・・・・。
ちょっと臭いが・・・。

974 :名焦し三等兵:04/07/08 22:14 ID:???
>>911
すごい卓見です・・・
こんなに日本人の本質を把握しているんですね、欧米人って・・・

肝心の我が国の近隣諸国は、日本人をどう理解しているんでしょう。
反日教育が行き届いた一般庶民はともかく、各国の為政者達は。

975 :名無し三等兵:04/07/08 22:17 ID:???
>>974
>「日本人は押せば引く、しかし一定ラインを超えると前に向かってくる」
それを仕掛けた当本人だからだろうが

976 :名無し三等兵:04/07/08 22:22 ID:???
>>974
支那国あたりは解ってるだろうが、半島人には理解できていない。
近い将来、日本人の怒りの矛先が全て半島に向けられるのは避けられまい。

977 :名無し三等兵:04/07/08 22:49 ID:???
>>976
まあ、中国の首脳部は良くわかっていても最近では民衆の
コントロールがうまくいってないっぽいがな。

978 :名無し三等兵:04/07/08 23:14 ID:???
うめ

979 :名無し三等兵:04/07/08 23:20 ID:???
911のカキコに自尊心をくすぐられた
のか

980 :名無し三等兵:04/07/08 23:23 ID:???
ひ弱友達相手に「オレってキレたら怖いぜw」って自慢するひ弱君見てるようで正直キモイ。

981 :名無し三等兵:04/07/08 23:27 ID:nulJvMjv
埋め&晒しage

982 :名無し三等兵:04/07/08 23:38 ID:???
埋め埋め

983 :名無し三等兵:04/07/08 23:40 ID:???
確かにな。さっさとキレてみろよ!と言いたい。口だけちゃうんかと。

984 :名無し三等兵:04/07/08 23:44 ID:???
埋め埋め@カチン

985 :名無し三等兵:04/07/08 23:46 ID:???
 
。   ∧_∧。゚
 ゚ <゚ヽ`Д´゚>っ゚ アイゴー!
  (つ   /    埋めるニダ!
    |  (⌒)
   し⌒^  


986 :名無し三等兵:04/07/08 23:47 ID:???
    .__       アイゴー!
     /__|__ターン   Λ_Λ   
    /_了 ゚Д゚);y=ー  <丶`Д・∵゚;’  ,
     (|〆/|つ     ⊂   /つ
さっさと穴には入れよ

987 :名無し三等兵:04/07/08 23:59 ID:???
埋め埋め埋め


988 :名無し三等兵:04/07/09 00:06 ID:???
現在、沈降中…圧壊深度まであと12…

989 :名無し三等兵:04/07/09 00:08 ID:???
あと11

990 :名無し三等兵:04/07/09 00:09 ID:???
>>976
じょんじょんはそれを分かった上で、
日本が譲歩しているうちに最大限を引き出そうとしている感がなくもない。

991 :名無し三等兵:04/07/09 00:11 ID:???
980 :名無し三等兵 :04/07/08 23:23 ID:???
ひ弱友達相手に「オレってキレたら怖いぜw」って自慢するひ弱君見てるようで正直キモイ。

983 :名無し三等兵 :04/07/08 23:40 ID:???
確かにな。さっさとキレてみろよ!と言いたい。口だけちゃうんかと。


992 :名無し三等兵:04/07/09 00:16 ID:???
マジレスすると、女性の精神安定は男性に比べ相手に同意する・される事で成り立っている。
逆から言えば一方的に自分の知識や正義を話す人間は女性に相手にされない。
やっと意中の女性とデートが出来ました。
沈黙が怖いから一方的に話しました。
これは最悪のパターン。
いかに相手に話させて、相手の情報を共有してあげるかがキーポイント。
童貞にはそれがわからんのですよ。


993 :名無し三等兵:04/07/09 00:19 ID:???
圧壊まであと8…

994 :名無し三等兵:04/07/09 00:19 ID:???
えーっと、誤爆?


995 :名無し三等兵:04/07/09 00:20 ID:???
>>990
もう此処まできて生き延びる目なんてないよ

>>991
そのひ弱な日本がまともな防衛体制にしようとしているのを
極端にビビって社民や共産を使って必死に圧力かけている連中がよく言うなぁ

996 :ウルサン級:04/07/09 00:21 ID:???
在日にも参政権を!!w


997 :ウルサン級:04/07/09 00:22 ID:???
漏れには彼女を!!(T_T)


998 :名無し三等兵:04/07/09 00:23 ID:???
>>911
9・11とは縁起いいでつね

999 :ウルサン級:04/07/09 00:23 ID:???
防衛庁長官にはよっきゅんを!!


1000 :名無し三等兵:04/07/09 00:24 ID:???
1000?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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