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【AK】カラシニコフ銃を熱愛する香具師集合!!【最強】

1 :“はひかふ”のテロリスト:04/07/01 16:14 ID:5x3BaLDt
AK−47型自動小銃を初めとするAKシリーズ、
およびRPG−7などの東側兵器を愛してやまない
反民主主義、共産主義、原理主義者のあなた!
さぁ、ここで「東」の素晴らしさを語りまくろう!!

2 :名無し三等兵:04/07/01 16:24 ID:???
やだ

3 :名無し三等兵:04/07/01 16:41 ID:???
反民主主義!反ユダヤ主義!

4 :名無し三等兵:04/07/01 18:52 ID:nouQlR6A
マルイの電動AK47萌え。
シリーズで最高の出来と思ワレ。

5 :名無し三等兵:04/07/01 19:26 ID:???
AKが似合う国ってやっぱベトナムよね

6 :名無し三等兵:04/07/01 19:31 ID:???
じゃあペペシャの似合う国は?

7 :名無し三等兵:04/07/01 19:33 ID:???
>>6
日本に決まってるじゃないか


正直すまなかった

8 :名無し三等兵:04/07/01 19:42 ID:???
SKSの似(ry

9 :名無し三等兵:04/07/02 18:03 ID:???
ハンガリーのAKは左手でも保持しやすいようにグリップがあるので
フルオートでもコントロールしやすそう

10 :名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA :04/07/02 22:06 ID:???
( ・∀・)旦~~~ マターリマターリ
>>9
ルーマニアのAIMのフォアグリップは評判いいよね!
それからずっと前にコンバットマガジンで、SEALがAKにレールとフォアグリップつけてる写真があったけど
やっぱり使いやすいのかなあ。
サバゲー板のAKスレッドではレール嫌いな人が多いよ!

11 :名無し三等兵:04/07/02 22:36 ID:???
>>10
レールつけるくらいならボロ布で(絶対にダクトテープだのは使うなよ)ぐるぐる巻きにしろ。

本来ならAKにはオプションなど、バイヨネットすら不要。サイドアームも不要。
強いて言えば腰紐に差したナタぐらいダロ、似合うのは。

12 :名無し三等兵:04/07/02 23:06 ID:xislLkHC
AKは汚れたり傷つくほどかっこよくなる。これは、常識。

13 :名無し三等兵:04/07/02 23:20 ID:???
でも日本人にはAK似合わないねぇ。


コレ見ろよ、もう生活の一部だぜ?

壁紙スレより戴きものです
ttp://193.40.11.7:8000/modelism/Ref/Land/Troops/Afganistan%202001-03/MDF13941.jpeg


14 :名無し三等兵:04/07/02 23:22 ID:???
う〜ん 拘りだねぇ
ぼろ布もいいがタイヤのチューブもありにしないか?

15 :名無し三等兵:04/07/02 23:28 ID:???
>>9
たしかランボー3にちょっとだけ出てきてたな
大佐がSMGのように使ってた。確かストックを畳んだAMD65だったと思う。

>>10
確かにレールは(・A・)イクナイ!
あんなのはアメリカかぶれの軟弱な(略
サバゲーはしないけど、マルイがいまだにAKMやAK74出さないのを(゚A゚)ユルサナイ!!

>>13
じいさんとの組み合わせがなんとも「大きなのっぽの古時計」を
連想させて感動した・゚・(ノД`)・゚・

16 :名無し三等兵:04/07/02 23:40 ID:???
>>14
いいねぇ、グリップよさげだよ〜

ただ、寒暖差での劣化が心配だね。あと布は暑くても寒くても素手ですぐ扱えるしなぁ

17 :名無し三等兵:04/07/02 23:41 ID:ec++e3A4
ストックに貼ってある女のイラストみたいなのが気になる・・・・

18 :名無し三等兵:04/07/02 23:51 ID:???
>>17
クリックして味噌。なにやらアイドル写真のようだ。
ここらの生活感丸出し具合がタマランね・・・


アブトマート

19 :名無し三等兵:04/07/03 01:06 ID:???
ttp://www.morph.dk/logos/ak47-logo-working.jpg

これを当スレのエンブレムとして徴用してしまおうと思うのだが、どうだろう。

20 :名無し三等兵:04/07/03 01:13 ID:/5mPhvUw
賛成でつ。

21 :名無し三等兵:04/07/03 04:17 ID:???
>>13
江戸時代の武士が刀を差していたのとおなじ感覚でカラシニコフを持ち歩いてる。

22 :名無し三等兵:04/07/03 05:22 ID:???
戦国時代なアフガンじゃムジャヒディンの刀がAKっつうことだ

23 :名無し三等兵:04/07/03 11:18 ID:???
ちょっと軟派路線で女の子とAKの写真を探してみた

ttp://www.diversity-studio.co.uk/flame/ak47-2.jpg
ttp://www.a-human-right.com/RKBA/s_blonde.jpg
ttp://www.antiochbaptistconway.com/me_and_my_AK47.jpg
ttp://www.yifannet.com/xinwen/guoji/2003/08/14/multi17601.jpg
ttp://www.stalcer.com/images/news/mp3_ak47.jpg


24 :名無し三等兵:04/07/03 11:39 ID:???
露すけのAKヌード・・・じゃなかった・・・(・_・)

25 :名無し三等兵:04/07/03 12:03 ID:???
>>23
一番上のはなかなかカコイイな

26 :名無し三等兵:04/07/03 12:34 ID:+X5vp6xc
AKの凄いのはカートリッジを足でふん潰して変形させてもジャムらずフルオート射撃できる点である
湾岸戦で米兵の多くがパウダー状の砂に弱いM16を捨てAKを使用した(朝日新聞より)

27 :名無し三等兵:04/07/03 12:41 ID:???
AKを窓から投げ捨ててそれが車に踏まれてなおも
発砲しますっつう動画があったが
さすがにほほづけはしてなかった・・・こしだめ

28 :名無し三等兵:04/07/03 16:58 ID:???
ハマーが踏んでも大丈夫

>23
4番目のハイウエイローバー金太郎も良いが
3番目のメガネっ子が壺だ、ピント甘い所とか

29 :名無し三等兵:04/07/03 17:40 ID:09CVserM
ゴルゴ13で
カラシニコフ爺さんをゴルゴが殺すっていうストーリーを読んでから
2度とゴルゴを読まなくなった。

30 :名無し三等兵:04/07/03 18:24 ID:???
あのサイトとコッキングレバーの位置が好きだ

31 :名無し三等兵:04/07/03 20:49 ID:5BKe+eVe
>>23
一昔前、テレビニュースでカラシニコフを持った日本赤軍の指導者重信房子の
資料映像がよく流れていた。その頃、重信房子は若く、官能的な魅力すら放っていた。
娘のメイさんが美人になったのもわかる顔だった。
そのカラシニコフを持った写真、最近見ないな。残念。
重信メイや辻元元議員(パートナーが赤軍関係者)も、カラシニコフが似合うと思う。

32 :名無し三等兵:04/07/03 20:53 ID:???
漏れはイデオロギー抜きで純粋に質実剛健な武器としてAKが好きだ

33 :名無し三等兵:04/07/03 20:54 ID:???
漏れが一番愛するAKはやはり五六式、ニードルバヨネットに萌え。
>>13
ハンドガードとかボロボロで手垢だらけの癖に、
エロシールの貼っつけてあるストックにワラタ。つかスリングめちゃくちゃ使い込んであるなぁ
>>23
一番最後のはイイ!けど一番上のは明らかに軟派とは違うだろうよ

34 :名無し三等兵:04/07/03 22:09 ID:c/IYibcV
AKマンセー
かっこいい。やっぱ固定ストックのAK47が好き。
AKの木製固定ストックカコイイ。
思ったんだが、AKはグレネードランチャーとかショットガンを
ハンドガードにつけれるの?

35 :名無し三等兵:04/07/03 22:31 ID:???
つけられますよ。

36 :名無し三等兵:04/07/03 22:33 ID:???
ショットガンは知りませんがグレネードランチャーを付けたのは
写真で見たことがあります。

37 :35・36:04/07/03 22:46 ID:???
>>34
ttp://kalashnikov.guns.ru/models/ka95.html
他にバヨネット(銃剣)を付けたタイプもあるみたいですよ。

38 :名無し三等兵:04/07/03 23:00 ID:???
AKシリーズに一応含まれるショットガンのサイガ12や
狙撃用のドラグノフもここで話題にしていいか?

39 :名無し三等兵:04/07/03 23:14 ID:ntkCD0AT
いいだろ。東なら。
もし西側武器を賛美する奴が現れたらみんなで痛罵しよう。

40 :名無し三等兵:04/07/03 23:26 ID:???
>>31
今の重信はババアだから。
メイたんなら確かに似合いそうだな>辛子に昆布

そういや重信母はカラシニコフとブローニングHPを使っていたとか。
確かにプロのテロ屋らしい装備だと思った。

41 :名無し三等兵:04/07/03 23:43 ID:???
ドラグノフ(・∀・)イイ!!

42 :名無し三等兵:04/07/04 01:11 ID:???
>重信

生きて日本へ帰ったのが奇跡だね。
モサドとパレスチナテロ組織の内ゲバで殺されずに。
まあ重信の父親が中曽根の師といわれた四元義隆の血盟団時代の同志
であることと公安調査庁とモサドの親交を考えると
重信を生かすことに関して特殊な協定があったのかもしれない

43 :民間防衛軍:04/07/04 01:17 ID:6y1ZM2JJ
>>9 ハンガリーAKMのグレーのフォアグリップ、お気づきでしょうか、
ピストルグリップ(トリガーの所の)の部品を前後逆に取り付けただけだと
いう事を…。
>>10 ルーマニアAIMの木製フォアグリップ、旧型は手前に向ってフニャチン
のように曲っていましたが、これは下方へ折りたたむストックのバットプレート
に抵触しないためにそうなっていた。だがストックを右側に畳むようになってから
は形が自由に出来るようになり、ボッキ型になって銃の暴れの抑えも利くように
なった。この木製フォアグリップ付きハンドガードはなかなか良くデザインされて
いて、普通のAKのように、掌に載せた構えも出来るように配慮されている。


44 :名無し三等兵:04/07/04 01:20 ID:???
重信って公安調査庁かモサドのモグラだったのか?
それなら生きて帰れた理由もわからんでもない。

45 :名無し三等兵:04/07/04 01:41 ID:???
ドラグノフ写真満載ページ発見。珍しいブルパップ、SVU写真もあるよ〜
ttp://dboy.cpgl.net/russain/svd/action.htm

銃身長いからか、マガジンに左手添えてる人が多く感じます。

46 :名無し三等兵:04/07/04 01:56 ID:???
>>43
もちろん知ってる。一度実際に握ってみたい。
確かエアガンの雑誌にAKを改造して作る方法を見たことある。
特にAMD65のデザインが好きだが、重さなども気になるところだ。

AK47SのストックはMP40を参考にしたそうだが、実際にはやや無理がある
そうなので、やはりAKS74のサイドスイング方式が望ましい。

ポーランドのAKにはバースト機構をそなえたものがあるというのは
本当だろうか?

47 :民間防衛軍:04/07/04 02:20 ID:6y1ZM2JJ
>>46
ポーランドの5.45mmアサルトライフルWz88は3点バースト機能を
備えている。左側にセレクターがある。

48 :名無し三等兵:04/07/04 02:31 ID:???
今や軍オタの思い入れとは関係無しに
OLタン達の海外旅行スポットと化したベトナムはサイゴンに
彼女を連れていった際

同市を代表するフランス式建造物であるホーチミン市人民委員会前で
彼女が「綺麗なかわいい建物」と、記念写真を撮ろうとしたら
公安の警備兵の哨所が目に入った
よく見ると、全員AK47(ストックの角度からAKMではない)を持っていた
彼女はたちまちびびって逃げようとするのに反して
建物はほっといて、ベトナム国旗をバックにAK47を持つ警備兵「だけ」を
カメラに収めようとする漏れがいた

だって絵になるんだもん。開襟に赤い襟章つけた兵士とカラシニコフと赤旗

49 :名無し三等兵:04/07/04 10:51 ID:mskE8EZX
みんな勘違いしているようだが、「AK」シリーズを使っているのはロシアだけだぞ。
他国のAKは模造品や改造品がほとんど。ライセンス生産されているはずの中国のAKも、
ロシア軍が採用してたヤツとは細部の作りがだいぶ違うし、銃の名前自体も全然違う。
輸出品は「輸出用」として細部構造が簡略化され、もちろん名前もAKではない。
故に>>48がAK47だと思ったのは実はAKではなく模造・改造品若しくは輸入品。
ロシア以外の国で使われているカラシニコフをロシアの正規品と対照させるのは不可能だ。

50 :名無し三等兵:04/07/04 11:16 ID:???
>>49
つまんねぇよヴォケ

51 :名無し三等兵:04/07/04 11:17 ID:???
>>49
オリジナルをそのまま使う国も少ないのでは?
たとえ輸入品でも、自分の国の地形やらなにやらを考慮して、
改良を加えて採用するのが普通だと思うんだが・・・
ロシアのAK以外はAKじゃないってのはどうかと。東の国の武器を語るスレだし。

52 :名無し二等兵:04/07/04 13:17 ID:???
数年前ビンラディンの本を買ったら、帯の写真に、マガジンが通常の2倍くらいのカラシニコフが!!
あと、“AK”はロシア語では“アカ”と発音するらしいですね。

53 :名無し三等兵:04/07/04 13:23 ID:???
>>52
半月型マガジンって知らない?

54 :名無し三等兵:04/07/04 13:26 ID:???
>>53
これかね?

ttp://www.cs.snt.ru/images/galery/ak-mag100.jpg

55 :名無し三等兵:04/07/04 13:55 ID:6y1ZM2JJ
>>49
少し突っ込ませてもらおうか。
「AK」は確かにもともとソ連が開発、製造した物だ(厳密にはロシアではない)。
「AK」とは「カラシニコフ自動銃 1947年式」の制式呼称で、厳密には
「AK」はこのタイプのみ。だが貴様は「AKシリーズ」と言ったな。これには
ソ連やロシアで開発・製造された発展型、派生型のみならず、ライセンスの有無を
問わず各国で輸入またはノックダウン、コピー、製造、改良、はたまた戦場で部品
が混血した物や参考にした物も総称するのが軍事研究では一般的だ。このスレの
趣旨もそういうことだろ?
そもそもカラシニコフ本人が自分の本でこういうものを「AK」シリーズとして
ひっくるめている。その中にはフィンランドのM62、インドのNSAS、ガリル
まで含まれていて、ライセンス与えてないぞゴルァなんぞと非難するんじゃなく、
こういうものぜーんぶ自分が開発した銃のシリーズだと言ってしまうあたり、大し
た太っ腹だね。

56 :名無し三等兵:04/07/04 14:19 ID:???
ぶっちゃけStG44のパクリ

57 :名無し三等兵:04/07/04 15:11 ID:???
AK-47が開発された時点でプレス加工用の設備が十分になくて
削り出しで作られた部品が多かった。
それでは量産の足かせになるし重量の上でも不利になるので
後にプレス工程を増やした簡易型がAKM。
世界の戦場に出回るようになったのはAKMとそのコピーがほとんどだけど
AK-47の方が有名になっちゃったから新聞なんかにもAK-47と書かれる
ことの方が多いとは聞いたことがある。


58 :民間防衛軍:04/07/04 15:34 ID:6y1ZM2JJ
>>56
またこの議論が出て来たな。当時は突撃銃のコンセプトぐらいは影響し合った
かも知れんが、設計そのものは現物を見てもAKはStG44とは別物と言える。
ソ連はモノマネする時はもっとテッテー的にコピーするものだ。カラシニコフは
AK−47の前にM1ガーランドやM1カービンのロータリーボルトを参考にし、
7.62×39 43年式弾薬を使用する1944年試作銃を開発していた
(これはM1カービンとSKSの合いの子のような外形のもの)。そのロータリー
ボルトのデザインはAKにも発展的に採用された。だからAKはM1/M2カービ
ンのパクリ(これはある程度事実)という方が気が利いているんだが。
7.62×39弾薬だってクルツのマネというよりはPPShの7.62×25
の延長上のものと言う方が適切なのではないだろうか?

59 :名無し三等兵:04/07/04 20:58 ID:???
そういやSKSと陸自64式はなんとなく構造が似てなくも無い

60 :名無し三等兵:04/07/04 21:03 ID:51YUsCAj
>>58
メチャ簡単にすると、平行進化のように収斂して形状がよく似てると言いたいのね

61 :名無し三等兵:04/07/04 21:59 ID:???
>>47
セレクターが左側というのは不便じゃないですか?
以前は違う可能性が高いので
>>59
改悪コピーだろ

チェコの外見がややAKににた銃もこのスレで話題にしても
いいですか?


62 :名無し三等兵:04/07/04 22:23 ID:???
ガリルはどうだろう

63 :名無し三等兵:04/07/04 22:26 ID:???
頑丈さが取柄

欠点:重い

64 :民間防衛軍:04/07/04 23:29 ID:6y1ZM2JJ
>>53 >>54
これは100連マガジンで、カラシニコフのカタログには試作とも書いていない
ので注文があれば生産する物らしい。
>>59
64式は試作銃段階で事実SKSの落とし込みボルトを参考にしてます。
>>60
その通りですけん。しかもStG44のDNAはSETMEを経由してG3に引き継が
れているので、G3およびHKの派生ファミリーこそStG44の直系子孫だ。
>>61
Vz58ですね? 用兵コンセプトと弾薬がAKと同一なので外見は似ているが、
中身は全然別物だ。AKとの比較は興味深いものがあるので、良いんじゃないの?

65 :名無し三等兵:04/07/04 23:50 ID:???
ガリル(・∀・)イイ!!

66 :名無し三等兵:04/07/05 00:11 ID:???
>>54激しくワラタ
>>63AKってFピンも弱点らしいが

ガリルタソ本国の普通部隊ではM16に押され
コマンド部隊はタボールを使ってみるテスト中だし
優秀なのに不遇だな

67 :名無し三等兵:04/07/05 00:16 ID:???
ガリルスナイパーなんて物もありますけどあれって命中精度とかどうなんでしょう?
やっぱりAKの亜種だからあんま良くないのかな・・・。

68 :名無し三等兵:04/07/05 00:33 ID:???
某サイトでは、100mの距離ではM16/M4と同等のグルーピング示してたよ→AKM(中国製)

69 :66:04/07/05 01:04 ID:???
そうなんですか・・・けっこういいんですね。
ところでAKってどこの物が品質がいいんでしょうか?
やっぱり本家ロシア製でしょうか?

70 :69:04/07/05 01:05 ID:???
スマソ67でつ。吊ってきます。

71 :名無し三等兵:04/07/05 01:13 ID:???
最近のAKシリーズはグリップから木目や木を思わせる色が消えて
単なる黒が増えつつあるので、それが寂しい

72 :名無し三等兵:04/07/05 01:19 ID:???
そうですよね。ヤパーリAKは木ストですよね。

73 :名無し三等兵:04/07/05 02:53 ID:???
>>70漏れの分身キター

>>68
SEALsに納入されたM4の精度は2.0MOA以内がほとんどとか・・・
って雑誌に書いてましたが
ちょい調べたらドラグノフとほぼ同じ精度みたい
どこのページでつか?


74 :名無し三等兵:04/07/05 03:01 ID:???
200mでは大幅にAKのグルーピングが悪化してるデザ通(w

75 :名無し三等兵:04/07/05 03:16 ID:???
http://www.desertshooting.com/report/m16_ak47/m16_ak47.html

ね。

200mの結果は惨憺たるものだけど、100mの結果は
『意外に集弾性が高いので驚く』って自称傭兵のコメントを
裏付ける結果になっている(ようにみえる。)


ガリルやFNCの場合、NATO規格の弾薬なんで遠距離で
バラけるてのはないかと

76 :名無し三等兵:04/07/05 13:33 ID:???
なぜAK74は話題に上らないんだろう?

77 :名無し三等兵:04/07/05 15:45 ID:???
>>75
自称傭兵って?

78 :名無し三等兵:04/07/05 16:02 ID:???
>>7
そのくらいなんじゃないんですか?お世辞にも狙撃向きのデザインとは
いえないし・・・。それにしてもなんでAKのストックってあんなにななめ下に
傾いているんでしょうか?ちょっと構えづらいような気が・・・。
なにか意味かメリットがあるんでしょうか?

79 :78:04/07/05 16:05 ID:???
74→74
またやっちまった・・・。スマソ。

80 :名無し三等兵:04/07/05 18:45 ID:???
>なんでAKのストックってあんなにななめ下に

確かに下に垂れ下がったように着いてるタイプのAKがあるね。
AK47からAKMになった時点でそれまでの曖昧な直銃床(完全に銃身軸線延長上に銃床がない)から
完全直銃床に近づく変更が行われた。
VALMETなども銃身延長上にバットプレートがあるが、旧いAK47をコピーしたモデルなどは
下にずれたストック取りつけ位置を踏襲しているものもある。
AKはオープンサイトなので、この辺のデザインがしにくいのかもしれない。

M16は構えやすさと完全直銃床を両立する為にかなり高いサイト位置になった。
FALは微妙なストックの曲線デザイン(頬付けのあたりが一段低くなるようにカーブして
バットプレート部分で再び高くなる)でM16ほどにハイサイトにならずに直銃床を実現している。

どっちにしてもAKは全般的に構えにくいように感じる。
個人的にはM16A2=FAL>G3>AKの順でしっくり来る感じだ。
M16もA1の頃はストックが短過ぎて構えにくかったがA2で改善された。

81 :名無し三等兵:04/07/05 19:05 ID:???
オリジナルのAKのフロントサイトと中国のコピーのフロントサイトでは
どっちが有利なの?

82 :78:04/07/05 19:07 ID:???
>>80
レスありがとうございます。
「AKはオープンサイトなので、この辺のデザインがしにくいのかもしれない。」
確かにそうですよね。ところで話は変わってしまいますがAKのタンジェントサイトって
信頼性高いんでしょうか?何となくですが華奢な作りに見えてならないんですが・・。
ちょっとぶつけたりなんかしたら歪んでしまいそう・・・。どうなんでしょうか?頑丈さが
売りのAKですがここだけは壊れやすそうな気がしてなりません・・・。どなたか教えて
下さい。

83 :名無し三等兵:04/07/05 19:36 ID:???
リアサイトは壊れるとか。

84 :78:04/07/05 19:56 ID:???
やっぱり壊れるんですかリアサイト・・・。何で固定式のリアサイトにしなかったんで
しょうか?

85 :名無し三等兵:04/07/05 20:51 ID:???
>AKのタンジェントサイトって信頼性高いんでしょうか?

一般的にピープサイトよりはオープンサイトの方が外力による故障は少ないとされていると
思うけど、どうなんだろう?
はっきり言って狙いやすさでは断然ピープの方が上なので、これで故障し易かったら
意味ないという気がするけど・・・
オープンサイトの強みは近距離でのスナップショット的な撃ち方をする時くらいで
少し距離が離れると狙いにくくて、今ではハンドガンとか近距離用のハンティング・ライフルくらい
しか採用されてない。軍用ではAK以外は殆どがピープ、最近では光学サイトという傾向を
見ても信頼性云々以前の話という気がする。
要するに壊れて困るほどの機能がないのだ。
ニュース映像などで兵士がAK、もしくは類似モデルを撃っているのを見かけるが、ほとんどが
サイトなど使わずに撃ちまくっている感じだ。
実際、そういう使い方をされるのを前提に設計された感もある。
AK47→AKMでタンジェントサイトの調整量がそれまでの800mから1000mに改められたが、
これを実際に使っている兵士は皆無に近いのではないだろうか?
モーゼル・ミリタリーやルガーの8インチについてるサイトと同じようなものだ。
実際こんなの使って1000m先撃つのなんて無理ですから! AKサイト斬り!

86 :名無し三等兵:04/07/05 20:54 ID:???
もし固定式サイトにするなら何メートルに設定すべきだろう?
99式も後期型は固定サイトにされてるし

87 :78:04/07/05 21:09 ID:???
>>85
レスありがd。
>>86
50m・・・くらいですかねぇ。
これまでの話を総合するとだいたい100mくらいまでは
まっとうに狙えるようにに聞こえますが・・・。どうなんだろ?

88 :名無し三等兵:04/07/05 21:09 ID:???
>>84
最近のアサルトライフルでもリアサイトが可変式な物は結構ある。
確かに、固定式のリアサイトは頑丈で銃の生産コストを抑える事もできるだろう、
しかし、ライフル弾の射程距離が長い、固定式のリアサイトではその射程距離を生かしきれない。
多少のコスト上昇に目を瞑ってでもライフル弾の射程距離を生かす方が実戦に於いても
有効であろうと考えれているからではないだろうか?

AKに限って言えば基本形が設計された時期に因るところが大きいのではないだろうか?
あの時期に可変式のリアサイトで生産性があり実績もあるものと言えば
タンジェントサイトぐらいしかない、だからタンジェントサイトが採用されたのだろうと私は推測する。

89 :78:04/07/05 21:21 ID:???
>>88
レスありがd。
なるほど。そうゆう見方があった訳でつね。それにしてもAKが設計された時期では
固定サイトはあまり信頼されていなかったんでしょうか?

90 :名無し三等兵:04/07/05 21:38 ID:???
AKって取り外し可能なボルトカバーが機関部の上を覆う構造だから
かなり前の銃身の根元にしかリアサイトを付ける所が無い。
銃身の長さだけで照準してる訳だからあまり精密さに重点を置いた
設計ではないんだ。
その分フルオートで射撃できるんだからいいだろうという事で
第二次大戦中のライフルについてるようなサイトもそのままだったんじゃないかな。
むしろフィンランドあたりでコピーしたセトメはリアサイトを
ボルトカバーの上に持ってきてしまってた気がするけど
反動でずれたりしなかったのか余計な心配をしてしまう。

91 :名無し三等兵:04/07/05 21:47 ID:???
ごめんセトメはスペインのMP44コピー
漏れがいいたかったのはバルメって言う名前だった
ttp://kalashnikov.guns.ru/models/ka272.html

92 :78:04/07/05 21:52 ID:???
>>90
レスありがd
やっぱりAKに精度を求めるのは難しいようですね・・・。ところで
スレ活性化のために皆さんのお気に入りのAKサイトを上げませんか?
まずは自分から。
ttp://kalashnikov.guns.ru/
といってもお気に入りこれしか無いんですけど・・・。
他にもAKについて関係のあるサイトを知っている方などいましたら
教えて下さい。どうかよろしくお願いします.


93 :78:04/07/05 21:55 ID:???
サイトかぶった・・・orz。スマソ。

94 :名無し三等兵:04/07/05 22:02 ID:???
>91の写真はググッて拾ってきた物だから…
いいサイト紹介ありがとう

95 :78:04/07/05 22:07 ID:???
そう言ってくれるとありがたいです・・・。
汚名返上のチャンス下さい。
弾の話とかになった時の参考に。なるかどうかわかりませんが・・・。
ttp://web4.integraonline.com/~bbroadside/General_Info.html
てかAKとあまり関係ないですね・・・orz。

96 :名無し三等兵:04/07/05 22:11 ID:???
上の方のドラグノフの中華サイトは戴いた。
ありがとう貼ってくれた人。

97 :名無し三等兵:04/07/05 22:14 ID:???
>>90
>AKって取り外し可能なボルトカバーが機関部の上を覆う構造だから
かなり前の銃身の根元にしかリアサイトを付ける所が無い。

そう、あのカバーはワンタッチに近いくらい簡単に外せるパーツなのでガタがある。
こんなガタガタのプラットホーム上にサイトを取りつけたら、どうにもならない。
御指摘のVALMETやガリルはカバー上にサイトを乗っけてるが、この辺の対処は恐らく
してあると思う(ガリルはカバーがタイトフィットで分解しずらい位らしい)。

FALはリアサイトはいいとして、スコープを乗せようとすると、これもガタのあるカバーの
問題が出てくる。で、メチャクチャタイトな取りつけ(簡単に外せないくらい)か、
取りつけ後にネジで締めるなどの手当てをしていた。

ところで、ライフルの固定サイトって何?
ハンドガンでリボルバーのフレームにカットされた溝状のヤツとか、オートについてる左右の
調整だけ可のアリミゾ固定式とかなら分かるけど、ライフルの固定サイトって・・・??

98 :名無し三等兵:04/07/05 22:21 ID:???
想定射程距離固定ってことでは?
200mなら200mでゼロインしあって動かせないとか

99 :名無し三等兵:04/07/05 22:27 ID:???
米国の7.62mmルシアン弾は精度が悪いとか聞いたが。
詳しい人教えて?

100 :名無し一等兵:04/07/05 22:38 ID:7vjL5In9
>>99
なんか殺傷能力を上げるために後ろを重くしてあるためらしいな。
命中した弾丸は、そう簡単に貫通せずに体内で暴れ出す・・・

101 :名無し三等兵:04/07/05 22:45 ID:???
アメリカで出回ってる7.62×39弾って中国製やロシア製の物が結構多かったと思ったが・・・。


102 :78:04/07/05 22:56 ID:???
>>97
すみません。自分の認識不足だったようでつ。
タンジェントサイトのように直接動かないものをすべて「固定サイト」と
呼んでいました。よくよく考えるとおかしいですよね。ご迷惑をおかけしました。
>>100
タンブリングというやつですかね?NATO弾のSS−109も原理は
同じかわかりませんが先端のジャケットを既存のM−193よりも薄くして
コアとの分離を誘発させるようにできているらしいです。


103 :名無し三等兵:04/07/05 22:57 ID:???
>>99
7.62mmラシアンってリムドの方? M43の方?

104 :78:04/07/05 23:11 ID:???
>>100
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1069277771/l50
ここに詳しいことが書いてありますので読むと結構参考になりますよ。

105 :名無し三等兵:04/07/05 23:58 ID:???
タンブリングで殺傷効果を上げているのが5.45mm×39と5.7mm×28
特にAK74用の5.45mm弾は1発で胴体がちぎれるらしいし。


106 :名無し三等兵:04/07/06 00:27 ID:???
タンブリング、俺は最近P-90の5.7mm特殊弾で初めて知ったというのは絶対バレないようにせねばならない・・・



(いやぁ、タンブリング弾ってホント怖いですな〜)

107 :78:04/07/06 00:52 ID:???
>>105
さすがに一撃じゃあ無理じゃないんですか?
12.7mm弾じゃあるまいし・・・。

108 :名無し三等兵:04/07/06 00:53 ID:???
>>106
本音と建前が逆だぞ

109 :78:04/07/06 00:56 ID:???
漏れもそうオモタよ・・・。

110 :名無し三等兵:04/07/06 13:29 ID:???
AK47は直銃床じゃないんだよね?
世界に出回ってるAKシリーズはAKMみたいな直銃床の香具師の方が多い?
それとも直銃床じゃない方が多い?

111 :名無し三等兵:04/07/06 14:07 ID:???
ハンドガード、ストック、グリップが黒いAKはあの部分はプラスチックなんですか?

112 :78:04/07/06 16:15 ID:???
>>110
個人的には直銃床じゃない方が多いと思います。
ソースも何もありませんが・・・。
>>111
プラスチックですよ。AK−103とかそうだったと思いまつ。
ところでカラシニコフさんてまだ生きてらっしゃるんですか?
どなたか教えて下さい。

113 :名無し三等兵:04/07/06 17:17 ID:???
カラシニコフを勝手に殺すなYOw
AK47は曲銃床
AK47とAKMの生産量を比べれば曲銃床のほうがおおいとおもふ
AKMはプレス機がいるから大量につくる国でないと生産しずらいだろうし
曲銃床にした理由はボルトアクション時代の名残では?
アサルトライフルには向いてないけどさ

114 :78:04/07/06 17:34 ID:???
やっぱり生きいらっしゃいますか!
会ってマルゐのAKにサインしてほすぃ・・・。
そういえばこのスレ立てた1はどこいったんでしょう?
コテハンやめただけ?



115 :78:04/07/06 18:08 ID:???
>>111
余談ですがドラグノフにもプラストックバージョンがあります。
木製もプラ製もどちらもカコ(・∀・)イイ!!ですよ。

116 :111:04/07/06 18:16 ID:???
レスサンクスです
茶色だとイモっぽいのに黒いと精悍でカコイイ!

117 :78:04/07/06 18:31 ID:???
ノシ

118 :名無し三等兵:04/07/06 19:28 ID:???
フルオートでマガジンひとつ分撃つとハンドガードが熱くて
持てなくなるというのはちと辛い
プラ製では改善されたのだろうか?

119 :78:04/07/06 19:36 ID:???
「フルオートでマガジンひとつ分撃つと」
そんだけで熱くなってしまうものなんですか?
フルオートで撃つとシアの関係でトリガーの人差し指を痛めるという話は
聞いたことがありますが・・・。
誰か知ってる人ご教授願います。

120 :名無し三等兵:04/07/06 19:41 ID:???
AKのハンドガードを素手で持つ香具師は素人
玄人は分厚い手袋でマガジンをもて
あつくなる?ロシアじゃ暖炉代わりだYO

121 :78:04/07/06 19:50 ID:???
>>120
マガジン持ったまま撃ったら糾弾不良起こしませんか?

122 :名無し三等兵:04/07/06 20:00 ID:???
某テレビ映画の某SAS隊員が

AKはマズルジャンプが激しいからフルで4発以上撃つな

と講釈たれてましたが、どうだろう。

123 :1:04/07/06 20:02 ID:???
諸君、私はAKが好きだ
諸君、私はAKが好きだ
諸君、私はAKが大好きだ

AK47が好きだ
AKMが好きだ
AKMSが好きだ
AK74が好きだ
AK74Uが好きだ

アフガンで
イラクで
ベトナムで
コロンビアで
ボスニアで

この地上に存在するありとあらゆるAKが大好きだ




124 :名無し三等兵:04/07/06 20:02 ID:???
AKといっても生産国ごとの差が酷いから一概には言えんだろう。
最高に仕上げが良いのは東独製で下は底無しとか・・。
中国製は数発撃つと銃身上に陽炎が出て照星が使い物にならなくなるとか。

125 :2:04/07/06 20:03 ID:???
ベトナムの泥にまみれたAKが好きだ
ジャムったM16に慌てる米兵を見たときなど心がおどる

タンジェントサイトが好きだ
100mまではM4と同じ集弾性能など胸がすくような気持ちだった

丈夫な木製ストックが好きだ
M4の伸縮ストックと殴りあったときなど感動すらおぼえる

馬鹿でかいマガジンなどもうたまらない
棍棒代わりに殴りかかれるのは最高だ

朝ピーは銃器反対だったのを
AK特集を組ませた時など絶頂すら覚える

曲銃床が好きだ
フルートでコントロールし辛いのはとてもとても悲しいものだ

オープンサイトが好きだ
ダットサイトが装着にしにくいのは屈辱の極みだ

126 :3:04/07/06 20:03 ID:???
諸君 私はAKを 100年後も変わらない様なAKを望んでいる
諸君 私に付き従うAK好きの諸君 君たちは一体何を望んでいる?
更なるAKを望むか 
糞の様なAKを望むか?
ハイテク装備でごてごてレール仕様のようなAKを望むか?


AK!! AK!! AK!!


よろしい ならばAKだ

だが、全世界でテロリスト用ライフルの汚名に耐え続けて来た我々には
ただのAKではもはや足りない!!
大AKを!! 一心不乱の大AKを!

127 :4:04/07/06 20:04 ID:???
我々はわずかに小数
M4好きに比べれば物の数ではない
だが諸君は一騎当千のスペッツナズだと私は信じている
ならば我らは諸君と私で総兵力100万と1人の世界最強の歩兵集団となる
我らを忘却の彼方へと追いやり、ユージンストーナーを叩きのめそう
髪の毛をつかんで引きずり下ろし 眼(まなこ)をあけて思い出させよう

連中にベトナムを思い出させてやる
連中にソマリアを思い出させてやる
AKには奴らの哲学では思いもよらない神々しさがある事を思い出させてやる
1000人のスペッツナズの集団で 世界をAKシリーズで埋め尽くしてやる

目標 M4A1

クリーニングレス作戦 状況を開始せよ

逝くぞ 諸君

128 :78:04/07/06 20:04 ID:???
ハンドガードの上部をおさえて撃てば大丈夫でつよ。
無論狙いは付けられませんが・・・。

129 :78:04/07/06 20:07 ID:???
>>123>>124>>125
ヘルシング?

130 :78:04/07/06 20:08 ID:???
>>126>>127もだった・・・。

131 :78:04/07/06 20:18 ID:???
しかもよく見たら124は違う・・・orz。スマソ。

132 :名無し三等兵:04/07/06 20:25 ID:???
この調子でT-72教と連携を組まないか?

133 :78:04/07/06 20:30 ID:???
この調子でって・・・。なぜ?

134 :名無し三等兵:04/07/06 21:05 ID:???
T-72にとってAKは不可欠かもしれないが、
AKにとってT-72は特に必要としていない。

135 :78:04/07/06 21:23 ID:???
>>132
漏れたたちは漏れたちでやりますのでT-72さんはT-72さんの
スレでお願いします。ややこしくなってしまいます。

136 :名無し三等兵:04/07/07 06:05 ID:???
>>134
真理

137 :名無し三等兵:04/07/07 06:46 ID:???
一段高いトコでみなをアジって全員で空にAKモデルガンを乱射するOFFがしたい・・・

アジテートの文言は>>123>>125-127でいいや

138 :名無し三等兵:04/07/07 07:29 ID:???
アジる>>137を全員で蜂の巣にするOFFがしたい

139 :78:04/07/07 11:15 ID:???
>>137
モデルガン持ってるんでつか?あんなもの高くて買えない・・・。

140 :名無し三等兵:04/07/07 17:42 ID:???
もしAKのストックやハンドガードが簡単にはずせたら、
海外で実弾射撃する際にマイグリップみたいな感じで
もって行けそうな希ガス

モンゴルの実射ツアーでOFFなんてできたら贅沢だろうな



141 :78:04/07/07 19:06 ID:???
>>140
いいでつね。でもグリップとハンドガードだけじゃちょっと悲しい気も・・。

142 :名無し三等兵:04/07/07 19:47 ID:???
>>141
理想はマイAKだけど、あまりあれこれ持っていこうとすると、
銃器部品の持ち出し云々と騒がれそうなので持つ部分だけが無難
といわざるをえない(´・ω・`)

143 :78:04/07/07 20:07 ID:???
>>142
そうかもしれませんね・・・。
ところでAKのモデルガンつくってる会社ってどこでしょう?
昔ハドソンが作ってましたが今も作ってるんでしょうか?

144 :名無し三等兵:04/07/07 20:14 ID:???
AN-94はAK-74と同じグリップだけど、
防犯(?)のため簡単に取り外しできるらしいぞ。

145 :名無し三等兵:04/07/07 20:26 ID:???
本当に今が平成元禄時代なら
日本中の軍オタを東京ドームに集め
「バグダッドに行きたいかー!?」
とイラク横断ウルトラクイズが実施される所だけど
絶対実現できないだろうな。

146 :78:04/07/07 20:29 ID:???
>>144
防犯のためとはどうゆうことでしょう?
>>145
おもしもそうですねw。

147 :名無し三等兵:04/07/07 21:01 ID:???
>>146
アクハの無い小銃を使いたいと思うのか、君は?

148 :78:04/07/07 21:08 ID:???
すみませんアクハとはなんでしょうか?

149 :名無し三等兵:04/07/07 21:29 ID:???
>144
トリガーロックを付けたり、マガジン・弾薬と本体とは別々に保管しておく
なんて良く聞きますけど、まあガリルの栓抜きよりはセールスポイントに
なりそうですな。

>147
変換しないなら素直にグリップと何故書けない?

150 :78:04/07/07 21:42 ID:???
グリップのことでしたか無知でスマソ。
ガリルの栓抜きもなかなかいいものですよw。

151 :78:04/07/07 21:45 ID:???
そういえばエジプト製AKのグリップって脱落しやすいって本当ですか?
どこで聞いたか忘れましたが・・・。

152 :名無し三等兵:04/07/08 18:29 ID:???
共産国のプラスチックは品質が悪いのでホントに落ちたってGUN誌に書いてマスタよ
AKを熱愛するなら木製ストック&グリップが好きだとアジるべしw

153 :名無し三等兵:04/07/08 21:32 ID:???
AK47は完全に直銃床になってないけど、やっぱりAKMと
撃った感じはかなり違うのか?

154 :78:04/07/08 22:30 ID:???
>152
レスありがとう。そうなんですか・・・。
自分もどちらかと言うとプラより木製の方がいいです。
>153
やっぱり直銃床の方が狙いが付けやすいみたいですよ。


155 :名無し三等兵:04/07/08 22:31 ID:???
>>143
今も製作しています・・・というか今はここだけです>ハドソンAK47
細かいマイナーを繰り返してますが立派に現役。

ただ、作動性能は旧MGCのM16とかと比べない方が宜しいかと・・・
総金属製で質感は悪くないんだけどね。
あと個人的にAK74が欲しいところ

156 :78:04/07/08 22:43 ID:???
レスサンクス!
見かけは良いんですけどねぇ。>ハドソンAK47
74もいいですね。ふと気になったんですけどドラグノフの
モデルガンとかもあるんでしょうか?見たことあるような気が・・・しないでもない。
無稼動実銃の間違いかな?

157 :名無し三等兵:04/07/08 22:48 ID:???
>>156
ドラグノフは現行モデルガン無し。
以前100丁限定でガスブローバックガンが販売された事は有ります。
気になる価格は24万w
写真で見る限り、無可動実銃と区別がつかない( ;´Д`)

158 :名無し三等兵:04/07/08 22:50 ID:???
AKのハンドガードの細かな寸法まで分かれば、木を加工して
マイグリップが作れそうな希ガス

もしAKS-74Uの9ミリバージョンがあれば窓からMP5を捨てるヤシも
出てきそうなのにな・・・

159 :78:04/07/08 23:18 ID:???
>>157
レスありがd。漏れが見たのはそれだと思います。
24マソ・・・そんな高いの買えないよヽ(`Д´)ノ。
うぅ・・まるゐあたり出してくんないかなぁ。
>>158
AKS-74U・・・俗称にラディンモデルなんてつけられてましたね。
懐かしい・・・。

160 :名無し三等兵:04/07/09 00:24 ID:???
>>158
実銃の廃物利用とか、ルート構築されれば良いんですけどね。

161 :78:04/07/09 00:36 ID:???
>>160
漏れもそれがいいと思う。でもなんだかんだ言っても
高くなってしまいそうな希ガス・・・orz。>実銃パーツ

162 :名無し三等兵:04/07/09 18:49 ID:jMv8hvAi
>>158
ピゾンがあればMPなぞ。

163 :名無し三等兵:04/07/09 20:47 ID:???
MP-5好きな人の中には強力なアンチAK派がいるよね。
曰く、
「木がダセェ」 「共産圏の銃ダロ」 「当たらない銃ダロ」 「臭そう」 「あと、木がダセェ」

どう言ってやればいいのでしょうか? 

164 :名無し三等兵:04/07/09 21:05 ID:???
>>163
高い 威力が低い 汚れに弱い 軟弱そう プラの本体なんぞ ダセェ
といってやれ AKは戦場で漢が使う銃だ 若造とは年季と生産数が違うといってやれ。

165 :78:04/07/09 21:10 ID:???
まあまあマタ−リいこうよ。
てゆーか比べるカテゴリーが違う希ガス。AKとMP5
ドイツもソヴィエトも良いとこありますよ。

166 :名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA :04/07/09 21:18 ID:???
( ・∀・)旦~~~ マターリマターリ
せめて、HK33vsAKMか、MP5vsBizonじゃないと比べるものが違うよ!

167 :78:04/07/09 21:25 ID:???
同意。そういえばAN94ってどこで使われてるんですか?
最近見なくなりましたけど・・・。

168 :名無し三等兵:04/07/09 21:26 ID:???
MP5SD vs AS 'Val'  ハアハア

169 :名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA :04/07/09 21:26 ID:???
( ・∀・)旦~~~
AN94は何年か前にニュースでチラッと見たような気がするけど、ぜんぜんみないな!

170 :78:04/07/09 21:29 ID:???
やっぱり見ませんよね?どこいったんだろう?

171 :名無し三等兵:04/07/09 21:40 ID:???
AN94は2連バーストを装備してるけど、反面デリケートに
なってる気がする。
むしろOC14の法がよさそうに見える

172 :名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA :04/07/09 21:45 ID:???
( ・∀・)旦~~~ マターリマターリ
OC14も斬新だよね〜
排莢を右前方にして左で構えて撃てるんでしょ?
F2000よりこっちのほうがいいのかな?

173 :78:04/07/09 21:48 ID:???
Grozaですか。ブルパップイイ!確か9mmも使えるんですよね。
20発しか入らんけど・・・。

174 :78:04/07/09 21:51 ID:???
そういえばF2000もその方式使ってましたね。>排莢を右前方
今はやりなのかな・・・。

175 :78:04/07/09 22:30 ID:???
名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA さん色んなスレに行ってらしゃるんですね!
ちなみにハンドガンスレでケースレスのこと訊いたの漏れですw。どうもありがd。


176 :名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA :04/07/09 22:46 ID:???
( ・∀・)旦~~~
いいよいいよ!マターリしようよ!おれは小火器の話好きだからね〜。
そういえば、AK74が登場した当初はケースレス小銃という説も一部の間にあったらしいね!
それとAK74の赤茶色のストックやマガジンは、何考えているのかおれにはわからないよ!

177 :名無し三等兵:04/07/09 22:51 ID:???
AK47と間違えないおまじない。

178 :78:04/07/09 22:55 ID:???
激しく同意。赤茶色のストックやマガジンはカコイクナイ。
「AK74が登場した当初はケースレス小銃という説も一部の間にあったらしいね!」
そんな話あったんですか!全然知らんかった・・・。

179 :78:04/07/09 23:06 ID:???
小火器と言いましたが海兵隊員さんは何がお好きですか?
AKシリーズを問わず。

180 :名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA :04/07/09 23:10 ID:???
( ・∀・)旦~~~ マターリマターリ
>>177
ほんと?
>>178
昔に月刊Gunの板に書いてあったよ!
誰かサバゲかゲリラ戦で赤茶色のAK74使った人いる?すごく発見されやすそうなんだけど〜
>>179
ハンドガンなら1911系でアサルトライフルならG36が好きだね〜!

181 :78:04/07/09 23:20 ID:???
ガバメントイイ!ジョン・M・ブローニング万歳!
G36もいいですねー。ローラーロッキングからガスオペに
方向転換しましたねH&K。
自分はハンドガンはグロック17でアサルトライフルはFNCが好きです。
タイピング遅いんで遅レススマソ。


182 :78:04/07/09 23:23 ID:???
ハンドガンスレでグロックのマガジンネタふったのも自分でつ・・・アヒャ!

183 :名無し三等兵:04/07/09 23:41 ID:???
>>78
マターリ≠馴れ合い
ここはAKスレだ。わきまえろ。

184 :78:04/07/09 23:46 ID:???
すいません。人が来ないのでつい・・・。わきまえます。

185 :名無し三等兵:04/07/09 23:47 ID:???
>>183
まぁいいじゃねぇか、そんなに目くじら立てなくても。
でも>>183の言い分も一理あるわな。

186 :78:04/07/09 23:51 ID:???
ほんとスマソ。ところで前にも言ったけど1ってどこ行ったの?


187 :名無し三等兵:04/07/09 23:58 ID:???
AN94はプーリーとワイヤーを用いたシステムでバースト機能を
有しているが、どうもワイヤーが伸びる可能性があるので、
頑丈が取柄のAKシリーズとは違うように見える。
バースト機能だけならすでにポーランドのAKにあるしな・・・

もしAKの直系を21世紀に生き残らせるにはハンドガードと
リアサイトの改良にかかってると思う。
半透明マガジンは最も実現可能だし

188 :78:04/07/10 00:07 ID:???
そもそもバースト機能こそが壊れやすくなる原因ですしねぇ。
そういえば何で半透明にしないんでしょう?
マガジンプラなら可能だとは思うんだけど。メリット少ないのでしょうか?

189 :名無し三等兵:04/07/10 00:10 ID:???
>>187
あの機構については詳しくは知らないが、フィールドストリッピングでどこまで
分解するのかにもよるだろうが大部分の部品が交換となった場合かなり
手間がかかりそうに見えるが・・・。
まさか銃本体全てを消耗品と見なしていて、
ある意味完全な使い捨て銃という設計思想だったりして。

190 :78:04/07/10 00:19 ID:???
さすがにそれは無いでしょう。
でも最近のAKシリーズかなりプレス加工が多いから
安いといえば安いですが・・・。

191 :189:04/07/10 00:29 ID:???
そもそもワイヤーとプーリーってしっかり噛み合うように何か工夫されてるなかな?
少しワイヤーが伸びたり、ワイヤーとの摩擦でプーリーの径が少し小さくなっただけで
すぐにトラブルに直結しそうに思えるのだが・・・。

192 :名無し三等兵:04/07/10 00:29 ID:???
>>188
単純にコスト的な問題か、さもなくば設計者のポリシー的な問題では?
デメリットがメリットを上回るとも思えないし、技術的に困難とも思えん。

193 :名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA :04/07/10 00:33 ID:???
( ・∀・)旦
ハンドガードの改良…
RASみたいなのを装備って言ったらおこる?
最近発表されたのではレシーバの上にレールが付いているAK74もどきはあったね!

194 :189:04/07/10 00:39 ID:???
>>192
でも赤茶色というのは目立ちすぎるように思う。
最近の中国のAKでストックとかハンドガード、あとマガジンも黒で統一されてるやつが
あったと思ったが(Type-56Cだったかな?)、単純に色彩だけを見ると中国のやつの
ほうが色々な意味でいいと思う。(見てくれ、被発見の可能性、etc.)

195 :78:04/07/10 00:44 ID:???
>>192
そういえばカラシニコフさんAKの亜種すごい嫌ってると
いう話をどこかで聞いた気がする・・・。
>>191
漏れもわからん。あの銃の滑車の部分に関する資料が手元にない・・・。
スマソ。

196 :189:04/07/10 00:54 ID:???
>>195
別に謝る必要はない、俺も細部の写真は見た事無いし。

197 :名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA :04/07/10 01:06 ID:???
( ・∀・)旦~~~ マターリマターリ
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/an94.htm
頑張って読んでね!

198 :78:04/07/10 01:07 ID:???
いや申し訳ないことしたんで役に立とうとしたんだけど・・・
それにしてもAN94マズルも奇抜なデザインしてるよね。先端のあの丸いの。
エクスパンティングチェンバーだっけ?結構効果あると聞いたんだがどうだろう?

199 :名無し三等兵:04/07/10 01:08 ID:???
ニコノフ小銃の滑車は、アクションのストロークを短縮して、初弾と次弾の発射速度を高くする為の構造なので
滑車周辺の故障が即、マルファンクションには直結しないようだ、滑車とワイヤの仕事は、発砲時
遊底前進中に薬室及び銃身をフィーディングランプに誘導し、装填と閉鎖のタイミングを早くする事だそうな

AN94の構造と作動の解説は過去ログにリンクがあった筈だが、漏れは発見できずなので、うろ覚えの解説で勘弁。

200 :78:04/07/10 01:11 ID:???
これ?わからんけど・・・今見つけた。
ttp://su.valley.ne.jp/~guns/an94.htm

201 :189:04/07/10 01:13 ID:???
あのプーリーは2発目までのバースト射撃の精度を高める為に、1発目のリコイルショックが
影響し始める前に2発目を素早く発射する為だけに組み込まれた部品なの?

202 :名無し三等兵:04/07/10 01:17 ID:???
そうだよ、バレル/アクションがバファーに衝突する前に、二発目を装填して発砲するための仕掛け。

203 :78:04/07/10 01:18 ID:???
滑車だからボルトの後退量も少なくなるとオモワレ。

204 :189:04/07/10 01:24 ID:???
>>200のサイトに発射レートが600発に落ちると書いてあるけど、どうやって?
3発目以降は作動機構からプーリーなどが切り離されるのかな?
新たな疑問が次々と浮かんでくる・・・。

205 :78:04/07/10 01:32 ID:???
スマソ・・・どこ?見てないのでわからん。

206 :78:04/07/10 01:33 ID:???
ごめん深読みしすぎた。みつかりました。

207 :78:04/07/10 01:35 ID:???
3のフルオートメカニズム読むとわかるかも・・・。

208 :189:04/07/10 01:53 ID:???
>>202
遅れてしまいましたが回答ありがとうございます。m(_ _)m

209 :名無し三等兵:04/07/10 18:04 ID:???
ハンドガードの改良は熱を伝えにくい材質で、Vz63みたいに
折りたたみ式バーチカルグリップを備えていれば伏せ撃ちの時も
フルオートでも便利な希ガス

AK用グレネードランチャーについては語らないのか?

210 :名無し三等兵:04/07/10 18:11 ID:???
あれはいいものだ。

211 :名無し三等兵:04/07/10 21:21 ID:???
伏せ撃ちでよく思うんだが
なんで30連バナナ弾装なんだろうね
25連でいいではないか


212 :189:04/07/10 21:29 ID:???
>>211
少しでも装弾数を多くして一つのチャンスで敵にしこたま弾を撃ち込む為では?
弾やマガジンはMP-44に影響を受けているようですし。

213 :78:04/07/10 21:34 ID:???
ドラグノフをオススメします。


214 :名無し三等兵:04/07/10 21:38 ID:???
AK100系の7.62mmモデルも30連プラでやってるのはやはり変

215 :78:04/07/10 21:50 ID:???
といいますと?

216 :189:04/07/10 22:33 ID:???
>>213
なぜドラグノフが出てくるの?

217 :名無し三等兵:04/07/10 22:36 ID:???
HK33もSG550もFAMASも5.56mmで25連マグ
なのに7.62mmで30連発にこだわる理由が不明。
MP-44当時の話が現用モデルにまで影響してるわけないし。


218 :名無し三等兵:04/07/10 22:47 ID:???
カラシニコフ小銃の運用思想を鑑みると、30連マガジンしかない(RPK用40連も妥協の産物)
突撃銃として、個人で最大の火力を発揮する為最小限必要だったからこその選択。

219 :78:04/07/10 23:02 ID:???
>>216
いやなんとなく・・・。ただAKよりはドラグノフのほうが形的に伏せ撃ちに
適してると思って・・・。バイポッドつくし。

220 :名無し三等兵:04/07/10 23:38 ID:/CzrqmRa
AKはマガジンがそのままバイポッドになる!

221 :78:04/07/10 23:42 ID:???
そ、そうなんですか!?

222 :189:04/07/10 23:43 ID:???
>>219
それでは精度はともかくとして、歩兵一人あたりの火力がガーラントの世代に戻ってしまってますよ。
それに値段が高いですし・・・。(自衛隊の小銃は比較対象外)

223 :名無し三等兵:04/07/10 23:46 ID:???
ロシアでも特殊部隊向けなんかには装弾数の少ない特殊銃
が支給されているし。

> HK33もSG550もFAMASも

こういう詭弁つかうのはどうかと。
HKは30連/40連弾倉あるし、FAMASもSG550も30連でてるし

224 :78:04/07/10 23:51 ID:???
>>222
半分ネタでしたすいません。確かに高いです。20マソ強かな?



225 :189:04/07/10 23:53 ID:???
>>220
そういえば、TVで一時期放送されてたアルカイダの宣伝ビデオの中で
伏せ撃ちをしていたムジャヒディンさんが意識してそうしたのか
長さ故についてしまったのかはわかりませんが、地面にマガジンをつけて撃ってましたね。

226 :名無し三等兵:04/07/10 23:57 ID:???
AKにプローンは似合わ〜ん
腰ダメで撃ってくれ・・・頼む。

227 :78:04/07/11 00:02 ID:???
>>217
30連マグ
M4、AUG、G36、FNC、AR70、G41、ガリルSAR出せばきりがありませんが
なにか?
それに7.62といっても308winのようにかさばらないので問題ないかと・・・。

228 :名無し三等兵:04/07/11 01:44 ID:???
軽いけどかさばるわな

229 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:59 ID:???
>>226
なにこの厨
>>227
弾の太さが同じ(7.62)ならマガジンの長さは7.62NATOの場合と同じでしょ?
その例はおかしくない?

SAS戦闘員にも高部氏の本にもAKは伏せ撃ちだとマガジンが地面に付くって書いてあるけど
それで実際に不具合はあるのかな?

230 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:31 ID:???
ひとむかし前、そういうことを思ってた自衛官だかがいて、
ベトナム戦争体験した特殊部隊員(AKを好んで用いた)にしつこく
質問したらしいんだが、『そういえばすこし』てな具合であまり気にしていなかったそうな。


そういやベトナム戦争中はM16の弾倉は20連だったんだよな。

231 :78:04/07/11 10:52 ID:???
「弾の太さが同じ(7.62)ならマガジンの長さは7.62NATOの場合と同じでしょ?」
どうゆうこと?マガジンの長さとは?スマソ。

232 :189:04/07/11 11:06 ID:???
>>231
>>229が言いたいのは弾の径について言いたいんだよ。
>227であんたが30連マガジンの例に出したやつはみんな.223だろ?
だからその例えじゃ7.62mmのAKの弾の話の中では例えとしておかしいと言いたいんじゃないの?

233 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:10 ID:???
カラシニコフ
松本 仁一著
http://se01.asahi.com/fcg/doors/shoseki/shoko.cgi?257929-3


234 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:17 ID:???
とりあえずAK47・AKMが30連弾倉で問題だって話は
支持されてないみたいだけど。

ところで弾って一直線に押し込まれるものなの→箱型弾倉

235 :78:04/07/11 11:39 ID:???
>>227
ああそうゆうことか。スマソ。
漏れはまず「5.56mmで25連マグ なのに」ということに対する考えに
>227で例をあげたんだよ。
そんで「なのに7.62mmで30連発にこだわる」
ということに「それに7.62といっても308winのように〜」
という発言をしたんだよ。7.62mmって言っても×51
よりは薬莢が太くないのでかさばらないと思ったんだよう。



236 :78:04/07/11 11:41 ID:???
スマソ
>>227              >>232  
ああそうゆうことか。スマソ。→ああそうゆうことか。スマソ。

237 :189:04/07/11 11:43 ID:???
>>234
>ところで弾って一直線に押し込まれるものなの→箱型弾倉
シングルカアラムなのだろうか?と言いたいんでしょうか?
もちろんマガジンはダブルカアラムです。でないとマガジンの長さがエライ事になります。

238 :78:04/07/11 11:47 ID:???
ダブルカアラムだと左右交互に装填されますから一直線線とは
言えませんね。

239 :78:04/07/11 11:49 ID:???
「線」がダブった・・・。

240 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:21 ID:???
朝日の連載書籍化
「カラシニコフ」
ttps://se01.asahi.com/fcg/doors/shoseki/shoko.cgi?257929-3

241 :民間防衛軍:04/07/11 18:38 ID:zuYR77xm
AK−47/AKMの30連マガジンについて。折れが伏せ撃ち姿勢を執った
場合、地面に接地することは無いから大方の日本人でも同様じゃないだろうか。
ソ連マニュアルでは、そういう場合はマガジンを握るように指示している。
だがRPKの40連、RPK−74の45連は背筋状態となるのでかなりキツイ。

242 :名無し三等兵:04/07/13 09:32 ID:???
>>241
しかもその状態で反動を抑制するんだろ・・・めちゃくちゃ疲れそうだなw

243 :名無し三等兵:04/07/13 23:14 ID:nXsalcMl
発射速度を下げて反動を押さえるってのは結構難しいんかね?
400発/分くらいまで落とせば結構制御できそうな気がする。      

244 :名無し三等兵:04/07/13 23:30 ID:???
2脚で問題ないだろ。

245 :名無し三等兵:04/07/13 23:34 ID:nXsalcMl
常に伏せ撃ちのシュチュエーションとは限らないじゃん。

246 :名無し三等兵:04/07/13 23:54 ID:???
いや、軽機関銃だろ。

247 :189:04/07/14 00:14 ID:???
RPKはの伏せ撃ちは見てるだけでもかなりきつそうに見えますよね・・・。

248 :民間防衛軍:04/07/14 00:22 ID:IrRp+vFJ
>242
RPK−74の反動はほとんど問題にならない。原型のAK−74自体反動が
極めて軽い上、RPK−74はさらに銃身の重量が増し、バイポッドに委託して
いるので、体にくる反動も極めて軽減されるため撃っても面白味がない。7.62
mm×39のRPKの方は撃ったことないので判りません。ただし両者とも伏せ撃
ちでは肘が接地しないので左手をバットストックを握った姿勢だと背筋で姿勢を維
持しなければならないので相当疲れる。こういう場合、左手はマガジンを握って
支えれば何とかなりそうに思いますが。

249 :名無し三等兵:04/07/14 11:10 ID:???
AKのお客さんの多くは、後進国の兵士で、替え弾倉は一本だけって事が多いから
携帯性とファイアパワーを両立した30連弾倉に統一しているのでは?
腹巻弾帯に詰めれば防弾チョッキ替わりにもなるし
訓練不足の兵隊は伏せ撃ちで一発必中より、フルで撃ちまくる事の方が多そうだし


250 :名無し三等兵:04/07/14 15:17 ID:FpUezViZ
フルオートと言っても通常は指切りバーストらしいよ。

251 :名無し三等兵:04/07/14 16:07 ID:???
>>249
もともとロシアの為に開発したわけだが・・・
第二次大戦ならまだしもそれ以降の赤軍ってそこまで練度低かったっけ?

252 :名無し三等兵:04/07/14 16:54 ID:???
基本設計は1940年代後半のモノだから大して変わらんと言えば変わらんけどな。

253 :名無し三等兵:04/07/14 17:12 ID:8HwFTJje
>>252
そう、そう。
それに、ジメジメとした環境の中でも、砂漠の砂嵐の中でも、身も凍り付く
極寒の中でも確実に作動する『タフな銃』なのだから、大したものだ。

254 :名無し三等兵:04/07/14 17:25 ID:???
願わくは、150m以内での接敵を。

255 :名無し三等兵:04/07/14 18:45 ID:???
北の特一級工作員は7.62mmのAKでリペリング降下中の人間を500mの距離で即死させれるそうだが
銃の性能からしてこれって単発まぐれなんではないか?


256 :名無し三等兵:04/07/14 19:40 ID:FpUezViZ
ドラグノフかモシナガンの間違いじゃね?
それでも神業には違いないけど

257 :名無し三等兵:04/07/14 19:42 ID:???
>>255
しかもスコープ無しででしょ。

258 :78:04/07/14 20:13 ID:???
>>255>>257
それ本当なの?さすがに誇張なのでは?
本当ならシモ・ヘイへさんか、ヴァシリー・ザイツェフさんなみ。

259 :名無し三等兵:04/07/14 20:47 ID:???
レストしてマッチアモでも無理でしょ

260 :189:04/07/14 21:34 ID:???
>>255
北の国お得意の超人自慢(誇張、嘘はあって当然)の一つでは?

261 :名無し三等兵:04/07/14 21:54 ID:???
>>255
500メートルって・・・ゴルゴですか('A`)
無理だろ普通、AKの命中精度は突撃銃の中では良い方ではないし。
M16A2にマッチ用バレルとトリガーを組み込んで依託射撃ならまだ分からんが。
きっと北朝鮮のAKはPSG1より精度が良いんだろうな( ´∀`)アハハ

262 :名無し三等兵:04/07/14 22:00 ID:???
北朝鮮の7.62mmは縮地法を使えるので、発射と同時にタイムラグ無しに目標へ着弾します。
もちろん狙いも思いのまま。

263 :78 :04/07/14 22:24 ID:???
まあモノがAKなわけだし・・・てかドラグノフでも500メートルはキツイとおもふ。
バレルが肉薄で銃身内弾道が安定しないという話も聞くし・・・。どうだろ?


264 :名無し三等兵:04/07/14 22:29 ID:???
安全かつ速やかに降下を完了し、降下地点の確保を行うのが正しい姿。
降下中に銃を撃つなんて単なるバカ。

265 :78:04/07/14 22:43 ID:???
>>264
逆でしょ?>>255の文章を見ると降下中の人間は撃たれる側。

266 :名無し三等兵:04/07/15 01:10 ID:???
撃たれた側は災難だな。


267 :名無し三等兵:04/07/15 01:44 ID:???
そいつはマヌケなチョッパリを騙すために南韓人が付いた嘘でわ

268 :民間防衛軍:04/07/15 01:57 ID:/7ULZ2Zc
>255
共産圏の歩兵マニュアルでは、降下中の敵兵の進行方向1等身くらい前方に向け
て楕円形に射撃するように指示している。だから1発じゃなくてフルオートを
前提にしているのでは? それなら錬度あれば可能と思われるが。
>264
ソ連の記録映画では降下中に射撃している兵士も写されていた。降下中射撃も
場合により公認されているようだ。

269 :名無し三等兵:04/07/15 02:29 ID:???
>>255
> リペリング降下中

分かっているだろうけど、落下傘じゃないよ -> All

270 :名無し三等兵:04/07/15 19:14 ID:rAxxc5qU
「リペリング」じゃなくて「ラペリング」じゃない?

271 :名無し三等兵:04/07/15 19:35 ID:???
でしょうな。

272 :名無し三等兵:04/07/15 20:45 ID:???
私も「ラペリング」と思うけど陸自の広報なんかでは
「リペリング」になってたりする。どっちもアリなのでは。

273 :189:04/07/16 23:11 ID:???
今更ですが、AN-94の動画(かなり不鮮明ですが)があるサイトを発見しました。↓
ttp://club.guns.ru/eng/abakan.html

あと、初心者質問スレの軍事板常見問題(FAQ)のAK-47の項目で
なぜかAN-94の分解写真がありました。↓
ttp://mltr.e-city.tv/faq09.html#AK-47

274 :名無し三等兵:04/07/17 13:16 ID:dhYv8UMN
>>255
これ信じられないだろうが事実。
韓国で起きた潜水艦座礁事件(江陵事件)でりぺリング中の特戦司隊員が狙撃され死亡してる


275 :名無し三等兵:04/07/17 17:54 ID:???
AN-94がもしデリケートで複雑な構造ならAKの後継者を
名乗って欲しくないでつ

276 :名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA :04/07/17 20:31 ID:???
( ・∀・)旦~~~
共通のパーツがいくつかあるくらいで、構造もAKとはぜんぜん違うしね!

277 :名無し三等兵:04/07/17 20:48 ID:???
ウクライナ製のFPSゲーム、S.T.A.L.K.E.R.にはAK-74
の他、ドラグノフのブルパップタイプや
VSS 'Vintorez' silenced sniper rifle (USSR/Russia)
http://world.guns.ru/sniper/sn20-e.htm
などが登場し、迷彩服もロシアの迷彩っぽいので期待大でつ

http://www.stalker-game.com/

278 :名無し三等兵:04/07/17 22:35 ID:???
AK74こそ現在世界最高の銃だ!
47で実証されている故障がないタフなメカニズム、マズルサプレッサーと
小口径弾でエアガンのような撃ちやすさ=高い命中精度、
フルオートでもサブマシンガンのようにコントロールでき、
威力も特殊な弾頭できわめて高い!

279 :名無し三等兵:04/07/17 23:37 ID:???
ロシア人はそんな粗悪燃料でつられないクマー

280 :名無し三等兵:04/07/17 23:39 ID:???
>>277
確かに興味深いけど、ゲームとしてAAOより面白いかが最も気になる。


281 :名無し三等兵:04/07/18 15:08 ID:???
ヴェトナム(イラクでも別にいいが)で、米軍のみんなが
洗浄済みを使っている一隊が「至急7.62mm×39弾を2000発と
RPG-7用榴弾二十発をA-32のパトロール基地に補充してくれ」と
頼んだら、やはりどやされるか反逆扱いだろうか。

282 :名無し三等兵:04/07/18 15:57 ID:???
>米軍のみんなが
>洗浄済みを使っている一隊が

話をまとめててから書き込め。

ちなみにSOGやLRRPでは敵方の武器を使ったり、
ブラックマーケットから弾薬を買ったり、郷里から銃や弾薬・
サイレンサーを送って貰ったりは珍しくなかったから。

283 :名無し三等兵:04/07/18 23:47 ID:???
トミーガンを使ってみて重くてだみだ、て話キャンパーが書いてたな。

284 :名無し三等兵:04/07/18 23:59 ID:???
誰か本屋で売っている「カラシニコフ」という本を買って読破した
ヤシはいないか?

285 :名無し三等兵:04/07/21 20:29 ID:???
>>284
朝日の本にしては面白そうだと思ったんだが、金無くてカエネ。
ここの日記に内容について軽く触れてある。
ttp://park5.wakwak.com/~rasen/diary.html


286 :名無し三等兵:04/07/22 03:16 ID:???
>284
その本は買ってねえが記事はスクラップしたよ。(本も買うよ)
まるまる1章使ってカラシニコフ氏を特集してるだけでもまぁ買いかと。
あとは紛争地帯のカラシニコフとか少年兵とカラシニコフとか、カラシニコフそのものというよりカラシニコフを軸にそーいった問題を云々。
ガンマニアとしてはどうでもいいけど面白いは面白いよ。

287 :名無し三等兵:04/07/22 09:57 ID:iUK+XlB4
>>478
アフガニスタン紛争ではムジャヒディンの撃つAK47の弾はソ連軍部隊の所まで届くが、ソ連軍側のAk74の弾は届かないなんて事が多々あったそうだが

288 :名無し三等兵:04/07/22 11:48 ID:???
村の鍛冶屋さんがトンテンカン・・・なカラシニコフか

289 :名無し三等兵:04/07/22 14:54 ID:???
ダッカではAKも手作りで作られてるのか?

290 :名無し三等兵:04/07/22 16:18 ID:goPVWNlH
映画「ランボー・怒りの脱出」原作版の、ランボーの台詞―作戦前、AKの
利点を述べる―が印象に残るので、AGEます。

「おれがほんとうに使いこなせるのはAK=47アサルト・ライフルなんだよ。
銃撃戦になったら、あの連中(敵)にはおれの武器と自分たちの武器の音を
聞き分けられないだろう。だから、おれを撃っているのか味方を撃っている
のかわからなくなるんだ。たぶん、あいつらは同士打ちをすることになる。
それに、おれからすれば、弾丸を手に入れるのに苦労しないからな」

敵地に潜り込む秘密作戦では、確かにAKが良く使われたようで。
機能性・信頼性・耐久性・命中精度がM=16よりも優秀だし、敵が銃声を
聞いても味方と勘違いして、困惑する。
それでAKが“消毒済”と呼ばれたのも、むべなるかな。

291 :名無し三等兵:04/07/22 16:30 ID:???
命中精度?

292 :名無し三等兵:04/07/22 16:58 ID:???
疑うな!信じるのだ!

293 :名無し三等兵:04/07/22 19:00 ID:???
M=16とかいう銃よりも優れてるんだろ。

294 :名無し三等兵:04/07/22 19:16 ID:???
近距離における射撃精度は、せいぜいM16と同等、
遠距離は諸説さまざま、というのが実態でしょ。

295 :名無し三等兵:04/07/22 19:20 ID:???
諸説もなにも200m以上だとM16には逆立ちしても勝ちようがないんだけど・・・
威力は別だけど

296 :名無し三等兵:04/07/22 19:24 ID:???
藪の生い茂る中を100mも離れれば、明らかにAKの勝利。

297 :名無し三等兵:04/07/22 19:29 ID:???
AKで500m先の目標を狙撃可能とか、諸説様々。

アメリカでの射撃結果は軒並み遠距離性能悪いらしいですけど、
果たして中国製AKが精度悪いのか、アメリカで入手出来る
AK用7.62mm銃弾が品質低いのか、あるいは構造的な欠陥か、
はっきりしないよーな。

298 :名無し三等兵:04/07/22 19:53 ID:???
単にM16の系譜を絶やさないためのコマーシャル活動。
あぐらをかいていたおかげで、そろそろ土台を揺さぶられているわけだが。

299 :名無し三等兵:04/07/22 19:53 ID:???
500mも離れとったらDShKとかの射程です
7.62mmじゃなくちゃいけない理由が分かりません

300 :名無し三等兵:04/07/22 20:01 ID:???
500m先の人間って肉眼で見える?

301 :名無し三等兵:04/07/22 20:02 ID:???
アフリカ人なめんな

302 :名無し三等兵:04/07/22 20:12 ID:???
自称傭兵の毛利元貞とか、AKMは有効射程800m(1000mだっけ?)
とか持ち上げていた気がするが、これまた自称傭兵の高部正樹は
なんとゆってはりました?

303 :名無し三等兵:04/07/22 20:16 ID:???
500m先の動くマンターゲット狙撃は朝鮮人の与太話だろ。

北朝鮮の特殊軍団員は超人的に凄い
 ↓
それと相対する韓国の兵士も精強で、比べればSOG、DELTAも素人同然
 ↓
チョッパリども、ビビったか


みたいな。

304 :名無し三等兵:04/07/22 20:29 ID:???
>>298
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/m16.htm
↑競技銃としてのM16系について、いろいろ書かれてました
もちろん戦場で性能を発揮できるかどうかは別問題でしょうが、参考にはなります。

305 :名無し三等兵:04/07/22 20:46 ID:???
M16は競技用としてハラショーだがAKを熱愛するこのスレてきにはお呼びではない

306 :名無し三等兵:04/07/22 21:16 ID:???
「カラシニコフ」読んだけど、タンクデサントが理想にした銃を実現したってのが良く判った。
沖縄の塹壕にこもった日本兵の理想を、実現"しようとした"64式の設計思想と見比べてみると面白いかも。

307 :名無し三等兵:04/07/22 21:30 ID:???
「カラシニコフ」って朝日的内容?

308 :名無し三等兵:04/07/22 21:59 ID:???
>>304
結局、技術的な改良の積み重ねが遠距離性能における精度を齎したって話だな。

309 :名無し三等兵:04/07/22 23:59 ID:???
>>302
常識で考えれば800m先なんて狙えないの分かるだろうにね・・・
割と見晴らしの良いところでも200m以下なんて普通なのに

310 :名無し三等兵:04/07/23 00:06 ID:???
戦闘有効射程と有効射程ではまた違うとかなんとか言うんでしょうが。

311 :名無し三等兵:04/07/23 00:15 ID:???
実戦でそんな事やったら、上手く一人を倒したとしても
その後は位置がばれるは敵は警戒するわで大変ですよ。

312 :名無し三等兵:04/07/23 00:29 ID:???
AKMはAK47とストックの形状が違うって言うか直銃床になってるらしいけど
AKMの折りたたみストックバージョンとかアルの?
あと実銃のAK(7.62×39)の折りたたみストックの香具師は肩痛めることがあるってホント?

313 :名無し三等兵:04/07/23 00:39 ID:???
AKMS

314 :民間防衛軍:04/07/23 01:01 ID:S2B1/nNh
>>312
肩痛めるというのは何かに書かれていたことですか?AKMの折りたたみストック
型AKMSは、下方にストックを折りたたむため、床尾板(といっても板ではなく
U字型のプレス部品)がマガジンに触れないようにするためかなり幅広くなってい
る。そのせいで肩付けはやりづらい。実射した経験は無いが、場合により肩痛める
ことはあるかも。その点で行くと、東欧系バリエーションやAK−74のサイドス
イング式の折りたたみストックはより優れていると思われ。

315 :名無し三等兵:04/07/23 01:53 ID:???
>>314
某高部氏の本で、折りたたみタイプのメタルストックは連射時に肩を痛めるおそれがあるって書いてあった。
やっぱりそうなのか

316 :名無し三等兵:04/07/23 02:10 ID:???
そりゃ金属はショックをほとんど吸収してくれないもんね・・・
フランスの空挺向けボルトアクションも金属ストックで肩が痛いらしいし
木製ストックがイイ

317 :名無し三等兵:04/07/23 07:28 ID:???
なんだかんだいってM16の引き込み銃床もプラ銃床より
すわりは悪いらしいからな。

318 :民間防衛軍:04/07/23 14:06 ID:S2B1/nNh
やはり木製ストックのショック吸収能力は、スケルトン式や金属ロッド式のバット
ストックより良好と思われる。木製だが肉抜きしたスケルトン式のSVDのキック
ハかなりキツい。だがこれが問題になるのは7.62mm口径級の銃までであって、
5.45〜5.56mmの小口径になると、キック自体が少ないため、スケルトン/折りたた
み方式でも重量/容積軽減メリットの方を優先するということだろう。
スケルトン/サイドスイング折りたたみ方式のAKS−74の実射経験では、マズ
ルブレーキの効果もあるせいか反動はかなり軽く、取るに足らないものだった。

319 :名無し三等兵:04/07/23 16:01 ID:???
>>318
http://www.porut4ik.front.ru/aks74u.jpg
こんな香具師でも反動軽いの?

320 :名無し三等兵:04/07/23 17:04 ID:???
>>302
それは狙って敵に当てられる、つまり「目的を果たせる」有効射程ではなく、
「発射された銃弾が飛行し、体を傷つける事が出来る事が可能な」危険区域の長さじゃないのか?
有効射程距離は5.56mmで200〜250m、7.62mmでも同じぐらい。
危険区域はそれぞれ950m、1440mと昔のコンバット・バイブルには出てるな。
いくらなんでも800m先の相手をAKMで倒せるとは精度的にも思えない。

つーか800mなんて距離はノーマルな突撃銃のレンジじゃないでしょ。

321 :名無し三等兵:04/07/23 19:50 ID:???
そもそも普通の視力じゃ見えないべや>800m

322 :名無し三等兵:04/07/23 21:21 ID:???
やっぱり木ってステキだよな!!

323 :名無し三等兵:04/07/23 22:44 ID:I+eXvLSO
凶銃AK−47

弾丸一杯Ppsh、正直トミーガンなんか目じゃないね。

324 :民間防衛軍:04/07/24 00:39 ID:BrP7ymWo
>>319
何故かアクセスできないが、AKS−74uのことだよね?
AKS−74uの実射経験は無いが、折れが実射したAKS−74の短縮型で、
サイドスイング式の鉄製スケルトンタイプのストックは共通だから、キックはほぼ
似たようなものか、銃口初速が低い分キックも少ないかも知れない。ただ銃身の質
量が少ない分暴れる可能性もある。これは実射して見ないと何ともいえないが。
AKS−74についていえば、驚くほどキックが少なく、感覚的に言えばコンプレ
ッサー式エアガンの4−5倍程度という感じだ。またマズルブレーキはコンペンセ
イターも兼ねているため、(多分サプレッサーとフラッシュハイダーも兼ねる)
銃口の跳ね上がりもはほとんど無く、素人でもフルオート射撃をコントロール可能
だった。ましてやプロならフルオート(指きりバースト)での照準射撃も可能だろ
う。AK−74は恐るべき銃だとの印象を持った。

325 :名無し三等兵:04/07/24 00:59 ID:???
>>324
うぃ、AKS-74Uでつ

詳しいレスサンクス
実射したことないけど益々好きになったぽ

326 :キルロイ ◆dtIofpVHHg :04/07/24 01:50 ID:???
最近、モデルガンとかで遊んでるんでサバゲ板のAKスレに書き込んでまつ。

>>324さん:参考になりました。あのデカくて凝ったフラッシュハイダーは伊達じゃないのか。
そういえば、米のブッシュマスター社(AR15系がメインのメーカ)のサイト見ていたら、AR15
用のAK74型フラッシュハイダーを売っていました。反動抑制効果が高いとうたってました。

◆AKS-74U:コレでつね。
ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/a_rifle/aks74u.htm
このフラッシュハイダーの筒の部分は、上が空いているのかな?

◆AK(S)-74Mとか朝日の「カラシニコフ」についてはサバゲスレに書いたので、
マルチ回避という事で。


327 :民間防衛軍 :04/07/24 03:43 ID:BrP7ymWo
>>326
AKS−74uの円筒部分の上は開いておりません(現物を確認)。
ということはコンペンセイター機能は無しということでしょう。

328 :名無し三等兵:04/07/24 09:47 ID:???
そういや、ストックって何の木からできてるんだろう?

329 :名無し三等兵:04/07/24 10:53 ID:hKGyVUr0
AKは単なる赤どもの銃じゃないっ!!!
世界中の兵士から信頼されている銃だ!!

330 :名無し三等兵:04/07/24 11:32 ID:???
アメリカのミリシアもAKを好んだ。

331 :名無し三等兵:04/07/24 13:08 ID:???
328? 一般論? それなら桜とかクルミが主です。
カラシニコフとなると生産地によってバラバラだけど、針葉樹を使う例が多いです。針葉樹材は、一般的には林檎や塩鮭の箱に使うことからわかるように上等な木材とは考えられていませんね。

332 :キルロイ ◆dtIofpVHHg :04/07/24 14:20 ID:???
>>327 民間防衛対さん:トンくす。
というかリンク先の文に書いてあるではないか>漏れ。

バレルが270mmと有ったが、どう考えてももっと短そうなので調べたら↓だった。
ttp://kalashnikov.guns.ru/models/ka114.html
ついでにサプレッサー付きなんてのも。
http://kalashnikov.guns.ru/models/ka116.html

333 :民間防衛軍:04/07/24 15:16 ID:BrP7ymWo
AKの木ストは、最初期のものが単材を使っている例もあるのを除き、基本的に
合板を使っている。そのため使われている木材の種類はわかりにくい。カラマツか
モミあたりでは無いかと考えている。このあたり木材専門家の鑑定キボン。
合板は繊維の方向が交互に縦横になるように張り合わせているため、これを削って
加工すると木目のような模様が現れる。折れはこの模様に萌えるんだぽ。

334 :名無し三等兵:04/07/24 15:38 ID:???
( ・∀・)旦~~~
市販ライフルやショットガンならウォールナットが多いよ!
ソヴィエトのAKやSVDはほとんど合板だけどね!

335 :名無し三等兵:04/07/24 17:35 ID:???
南洋材より稠密だろうが・・・

やはり切り出しは冬行うのだろうか?

336 :名無し三等兵:04/07/24 17:41 ID:???
>>334
生産性を重視しての選択ですからね >合板

合板であるKar-98のストックも結構綺麗な模様のやつが多くて、
希に量産品とは思えない程美しい模様のモノもあるそうで・・・。

337 :名無し三等兵:04/07/24 18:03 ID:m6yzxYlz
AKが好きな奴は撃ったこともない癌オタばかり。
書籍で学んだ知識は凄いね。でも所詮アマ。素人だ。

338 :名無し三等兵:04/07/24 18:04 ID:???
だって、ヤパニーズだもの

339 :名無し三等兵:04/07/24 18:27 ID:MUULkYXQ
無可動AKなら持たせてもらったことあるよ
意外と日本人にも似合う銃なんじゃないかな。


340 :人民軍中士:04/07/24 20:13 ID:bqNpjXqo
AK小銃には、なぜか、愛情を注ぎたくなる。

341 :名無し三等兵:04/07/24 20:58 ID:76TVi7M6
AK-74はΩ凶弾が作ろうとして失敗した銃だなあ。
Ωは試作品だけは作ったが、弾が出ないという代物だったらしい。


342 :名無し三等兵:04/07/24 21:09 ID:5YmjClWS
某ゲームでAKとRPGを装備するともうノリノリだぜ

343 :名無し三等兵:04/07/24 21:23 ID:???
AAOではM4しか使えないSFよりAKとRPGが使える民兵の方がいい
M16の時も敵がRPKを持ってたら倒してでもゲトーしたい

344 :名無し三等兵:04/07/24 22:15 ID:BrP7ymWo
>>339
AKは折れの体の一部になっているので、ごく自然に家の中持ち歩けるが、たまに
FAL持ち歩くと必ず銃身を鴨居にガーンと。FALは折れの体に合わないぽ。

345 :名無し三等兵:04/07/25 00:13 ID:???
>>332
ショートマガジン、イイ!

346 :名無し三等兵:04/07/25 00:56 ID:???
>>337
ベトナム行くたびソ連製と中国製を撃って来てますが何か?
…と、煽りにレススマソ


冷戦のころ、米国内の好事家が入手できたのは
主に中国製、エジプト製、ユーゴ製だったとか

347 :名無し三等兵:04/07/25 01:35 ID:???
ノリンコウンコ

      人
    (__)
  \(__)/ ウソコー!
   ( ´A` )

348 :名無し三等兵:04/07/25 01:42 ID:???
ノチンコ

349 :名無し三等兵:04/07/25 01:47 ID:???
ティロノリンコ

350 :名無し三等兵:04/07/25 02:04 ID:???
ロリンコ

351 :名無し三等兵:04/07/25 14:08 ID:???
貴様!俺のAKスレをどうするつもりだ!

352 :名無し三等兵:04/07/25 19:10 ID:???
クソたれる前にサーと言え!

353 :名無し三等兵:04/07/25 19:15 ID:???
    /ノ 0ヽ
   _|___|_   デブ二等兵!  
   ヽ( # ゚Д゚)ノ  糞をたれる前と後だ!
     | 个 |    分かったらプッシュアップ50回始め!
    ノ| ̄ ̄ヽ     玉落としたか!
     ∪⌒∪



354 :名無し三等兵:04/07/25 23:23 ID:???
ブルガリアのAKが結構優秀というのは本当ですか?

355 :名無し三等兵:04/07/25 23:36 ID:A+UYqfxk
それはブラジルレベル社のプラモの出来が割といい・・・・と同じ位だ。

356 :名無し三等兵:04/07/26 00:05 ID:???
>>346
ターク氏の記事を見ると、そんな感じみたいですな。
エジプト(ステアー社が輸入)、ユーゴ、中国の順か。
しかしAR15やFAL、HK33より、
高価な値付けのエジプト製AK47って一体・・・ステアー社はバカ?

そーいやこのスレ的にフィンランドのバルメやAK86(ノリンコ製ブルバップ)はどーなんだろうな。
一応セーフ?

357 :名無し三等兵:04/07/26 01:24 ID:???
別物

358 :民間防衛軍:04/07/26 12:21 ID:eqnaWev6
>>354
ソ連原産銃器のブルガリア製は、余計なスペックを付け加えたり変更したりせず
にソ連スペックのまま製作されいるものが多いようだ。したがって外見で識別する
のが困難な場合も多い。辛うじて単発表示でソ連:ОД ブルガリア:ЕД の違い
だけだったリする。さらにソ連(ロシア)製造ブルガリアスペックのものもあり、
単発はЕД表示なので、識別を難しくしている。

359 :名無し三等兵:04/07/26 12:37 ID:XjRDOGRC
どうしてアメリカは
ろくでもない銃を使い続けるんでしょう?

360 :名無し三等兵:04/07/26 12:43 ID:Zj+4M1TW
>>359
だよね。
ストーナーはただの馬鹿なのにねwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
本当にあのクソジジイが7年前に死んだときは腹抱えて笑ったよwwwww

361 :名無し三等兵:04/07/26 18:48 ID:???
ユーゴ製AKはライフルグレネードがそのままで撃てて便利ですね

362 :名無し三等兵:04/07/26 18:58 ID:???
アタッチメント別じゃないの?

363 :名無し三等兵:04/07/26 20:37 ID:???
>>362
銃口にくっ付いてるはず。

364 :名無し三等兵:04/07/26 22:23 ID:???
でもAK用のライフルグレネードは共通規格が無いので生産国が違うと使えない罠。
使えても照準距離とかは当てにならないっぽいしな

365 :名無し三等兵:04/07/26 22:49 ID:???

ライフリング切られてないってんだろ→”トロンボーン”用アタッチメント

366 :民間防衛軍:04/07/27 02:57 ID:mlH9NVCE
>>361 >>362
ユーゴ製AK M64、M70は銃口にコンペンセーターがねじ込まれているのが
標準。グレネード・ランチャーはコンペンセーターを外して同様にねじ込みます。
グレネード・ランチャー装備したら、後はそのままという運用らしい。
旧共産圏でグレネード・ランチャーを装備したのは、ハンガリー、ポーランド、
ユーゴ、北朝鮮で、それぞれのパイプ径はAKの銃口リングとほぼ同じらしいが、
各国とも専用で、互換性は無いようだ。なお東独はカップ式のアタッチメント
を装着し、RGD−5手榴弾に安定翼をつけたものを発射する。


367 :名無し三等兵:04/07/27 13:23 ID:???
俺が銃を一つ選べといわれたらAKMを選ぶ
頑丈さ 信頼性 威力 白兵戦能力 実戦証明

と全てにおいて優れているライフルだと思う。

M16などクソライフルは死んでも使いたくないな。
カラシニコフは天才だ ストーナーは凡才。

368 :名無し三等兵:04/07/27 14:35 ID:???
俺はM40

369 :名無し三等兵:04/07/27 15:32 ID:???
>>368
精々頑張ってベトコン殺して、国に帰ったらベビーキラーと罵られてください。
そして湾岸戦争の帰国セレモニー見ながら
「俺たちにはなぜ歓声がなかったんだ!?」
と叫んでくださいね。

370 :名無し三等兵:04/07/27 16:19 ID:DTIKI17V
AKS74Uってマガジンばっかやたらデカくてバランス悪くね?
銃本体はSMGサイズだよな。
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/a_rifle/aks74u.htm

スペツナズの突入部隊って何使ってるんだろ?これが拳銃弾使用なら結構よさげなSMGになりそうだな。

371 :名無し三等兵:04/07/27 17:43 ID:1sGUno47
ストーナーって偏差値が24だってよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あいつの子孫もレイプとかしたんじゃネーの?
あいつの墓に唾吐いた香具師は神認定!
あいつのライフルをコピーした豊和も同罪。

判決:ストーナー家は全員死刑にした上、首を路上にて晒す。

372 :名無し三等兵:04/07/27 17:53 ID:???
執拗なストーナー粘着も鬱陶しいな。
じゃあこうしよう。M16はいい物だ。
だがAKはそれより遥かに良い物だ!

373 :名無し三等兵:04/07/27 18:10 ID:???
チハタンスレとかT72スレみたいなネタスレにする為に誘導してるらしい。
そうは問屋が卸さないよ、鬱陶しいったらありゃしない。

374 :名無し三等兵:04/07/27 18:10 ID:???
>>371
ベソ?
煽りがそうっぽい。

375 :名無し三等兵:04/07/27 18:29 ID:???
>>370>>371
厨房うざい

376 :名無し三等兵:04/07/27 18:45 ID:???
>>371
> ストーナーって偏差値が24だってよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
テスト0点!?よゐこ濱口かよ!?
> あいつの子孫もレイプとかしたんじゃネーの?
断じて言うが、してない。
> あいつの墓に唾吐いた香具師は神認定!
タイーフォされます
> あいつのライフルをコピーした豊和も同罪。
マジレスすると89式とAR18は結構違う。
> 判決:ストーナー家は全員死刑にした上、首を路上にて晒す。
一年前、どっかの防災相がお前みたいな事言って話題になったなw

377 :名無し三等兵:04/07/27 19:08 ID:???
どうにも気に入らないのが、○いがBHDから
M16系の733を出したのに
それよりかなり目立ってた74が出てこない。


378 :名無し三等兵:04/07/27 19:12 ID:???
>>375
何故に俺が???

379 :名無し三等兵:04/07/27 20:09 ID:???
タリ板で思う存分語り合った方がいいんじゃないの?
末期的だな・・・

380 :名無し三等兵:04/07/27 20:21 ID:???
>>37
下記サイトにいくつも載っているけど、いろんな銃が特殊用途向けに作られている。

ttp://world.guns.ru/smg/smg00-e.htm
ttp://world.guns.ru/assault/as00-e.htm

381 :名無し三等兵:04/07/27 20:57 ID:???
SKSもここで語れるか?
ドラグノフは弾薬が共通でないので、程度のいいSKSが狙撃用に
ならないかと思う

382 :名無し三等兵:04/07/27 21:25 ID:???
7.62*39弾でなく
7.62*54R弾を使用するのPKも立派なカラシニコフッ銃

383 :名無し三等兵:04/07/27 21:46 ID:???
アブトマットを語るスレじゃないんですか。
プレメットもスパコイナですか。

384 :名無し三等兵:04/07/27 22:05 ID:???
ちと亀ですが。

>>336
>合板であるKar-98のストックも結構綺麗な模様のやつが多くて、
>希に量産品とは思えない程美しい模様のモノもあるそうで・・・。
Kar-98の場合、切り出しだと温度差や使用年数でストックが反るので
それをを防ぐ為に手間暇かけて仕上げた合板を使っていたそうで、
切り出しより時間も費用も掛かっていたそうです。
(仕上げにも拘っていたらしい)
大戦末期になってくると、“仕方なく”切り出しのストックを使っていたとのこと…

385 :名無し三等兵:04/07/27 22:06 ID:???
>>381
7.62X39は弾道性能が低いので狙撃にはちょっと使えないだろう。
撃った感触はAKよりもいい感じなので、アメリカでスコープ装着、着脱式マガジンなどの
改造をされてディア・ハンティングに使われているのは納得出来るが・・・
本格的な狙撃銃よりも距離の短いレベル(例えばG3にスコープ着けただけの簡易狙撃銃的な
位置付け)でなら、あるいは使えるかもしれないが、あまりに旧式化し過ぎた感があるね。

386 :名無し三等兵:04/07/27 22:15 ID:???
毛利元貞の傭兵マニュアルに、カレン兵(うろおぼえ)の
スコープ乗っけた近距離狙撃仕様の写真出てたけど、
それの話かな→SKS

387 :名無し三等兵:04/07/27 22:50 ID:DTIKI17V
>>382
1891年制式で今だに使ってるんだもんな、息が長いよ。
日清戦争より前か、普通に凄いな。


388 :336:04/07/27 23:01 ID:???
>>384
手間暇かけて仕上げたというのは知ってましたが、
>切り出しより時間も費用も掛かっていたそうです。
というところまでは知りませんでした。
一歩兵用の小銃になぜそこまでこだわるのかと思えてきますね・・・。

389 :名無し三等兵:04/07/27 23:08 ID:???
>>387
弾が凄いんじゃなくて、わざわざリム付きの旧式弾にあわせた、
優秀な自動火器を開発しちゃう、カラシニコフやドラグノフの方が凄いだけだけどな。

390 :民間防衛軍:04/07/27 23:36 ID:mlH9NVCE
折れは7.62mm*54Rを使うPKMの射撃に居合わせたことがある。
折れも含めて全部で1000発あまり撃ったが、1回もジャムる事がなかった。
だがPKMは放熱フィンが省略されていることもあるせいか、20−30発も連続
射撃するとすぐに銃身が過熱し濡れ雑巾をかけると水蒸気を出していた。
乱暴のように撃ちまくれるのは映画の中だけなんだぽ、と感じたのでした。

391 :名無し三等兵:04/07/27 23:55 ID:???
54Rはケースのテーパーがキツイので
ドラグノフさん、マガジンの設計にかなり苦労したそうです。


392 :名無し三等兵:04/07/28 00:01 ID:???
54Rのリムにかなり泣かされたらしいね。

393 :名無し三等兵:04/07/28 00:20 ID:???
何故54Rの後継を出さないのだろうか?リムド弾って
リムレス/セミリムド弾に比べて欠点多いんじゃないの?
しかも何故54R弾のテーパーはあんなにきついんだろう?
・・・だめだ、わからない。だれか詳細キボン!


394 :名無し三等兵:04/07/28 00:38 ID:???
逆に質問したいんだが、リムド弾薬を運用してるロシア系の銃器でリムレスでないこと
が問題になるような点って何かある?

結局は発射機の設計がある程度制限される(しかもリムレス弾使用の銃に対して構造
に劇的な変化があるわけでもない)だけでしょ。

リムレス弾使っててもヘタレな設計の銃なんぞいくらでもあるしな。

395 :名無し三等兵:04/07/28 08:39 ID:zD4pRfQj
>>393
ここに詳しく書いてあった。
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/m_gun/pk.htm
どうやら既存の生産設備と弾薬の在庫を無駄にしたくないが為の貧乏性だったらしい。

396 :名無し三等兵:04/07/28 13:33 ID:???
ここには辛子弐個夫以外のロシア兵器に詳しい人が大勢いるようなので
寿司に反する質問を敢えてしますが、
PPsh-41に比べてPPS-43は性能的にどうなんでしょうか
「トミーガン」に対する「グリスガン」みたいなもんなんですか


397 :名無し三等兵:04/07/28 13:41 ID:???
>>396ついでに、スチェッキンについて教えて下さい。

398 :名無し三等兵:04/07/28 13:54 ID:???
>>394
ベルトリンクからの抽出機構の複雑化はどうでもいいんですかそうですか。

399 :名無し三等兵:04/07/28 14:41 ID:???
「抽出機構がシンプルな筈の」62式やM60なんかよりよっぽどジャムらず作動する上に
軽量ですが何か。

400 :名無し三等兵:04/07/28 15:13 ID:???
400

401 :名無し三等兵:04/07/28 15:59 ID:???
>>399
PKがリムレス弾を使用していれば、さらに優れた銃になっていた可能性もあるだろ?

402 :名無し三等兵:04/07/28 16:09 ID:???
どうでも良いことだが、大体のFPSだとAKは速射力より威力の方に重点を置いた武器になってるよな。

403 :名無し三等兵:04/07/28 16:31 ID:???
>401
実際にはそんなもの存在しないんだから予測のしようがないな。

っていうか、リムレス弾を前提とした機関部がリムド弾対応の機関部より「優れている」
という事例をあげてみ?
ベルトから弾薬を引き抜く方向が異なることが、どれだけ給弾システム全体に影響を
与えると? ほぼ同時代の技術で設計された現用GPMG同士、PKとFN MAGあたりで
も比較してみれば、差など生まれてないことがすぐわかるだろうに。

404 :名無し三等兵:04/07/28 17:00 ID:???
アサピーの「カラシニコフ」買ってきた!
著者がジャーナリストなので、
開発話も今までと微妙にテイストが違うと思った。
とにかくこのスレの住人は必読汁!

405 :名無し三等兵:04/07/28 17:03 ID:zD4pRfQj
銃火器は構造が単純で部品点数が少ない方がよい。ただそれだけの事


406 :名無し三等兵:04/07/28 17:10 ID:???
銃全体として見た場合、PKシリーズの部品点数はマシンガンの中でも少ない方ですが
何か?

407 :名無し三等兵:04/07/28 17:12 ID:???
つまりは、軍用銃としてAKは最高傑作ということ。

408 :名無し三等兵:04/07/28 18:36 ID:???
>>399
あえて駄銃上げてないか?

409 :名無し三等兵:04/07/28 19:10 ID:???
>>402
だって文字通り鉛球撃つやん

410 :名無し三等兵:04/07/28 19:20 ID:???
>>402
実物でも連射速度は低い

411 :名無し三等兵:04/07/28 20:20 ID:???
動画スレより転載
ttp://www.pallett.com/rsilvers/AKS-74U.wmv

412 :名無し三等兵:04/07/28 20:55 ID:???
>>403
MG42と給弾機構を比べてみてくれ

413 :名無し三等兵:04/07/28 21:08 ID:???
>>399
「抽出機構がシンプルな筈の」って理由は?何を基準にいってるの?

414 :名無し三等兵:04/07/28 21:41 ID:zD4pRfQj
>>406
リムレスなら尚更構造が単純になる。

415 :名無し三等兵:04/07/28 23:42 ID:???
ちと質問を。
AKシリーズの銃剣って他のロシア製小銃でも付けられるんですか?
OC-14 Grozaに付いているのをどこかで見た気がしますが…

416 :名無し三等兵:04/07/29 00:45 ID:z+zz04YH
AK-74はΩ凶弾が作ろうとして失敗した銃だなあ。
Ω製のAK-74は試作品だけは作ったが、弾が出ないという代物だったらしい。
こいつら馬鹿だなあ。ロシア軍の将校にワイロ渡して
兵器を横流ししてもらったほうが早いじゃん。


417 :名無し三等兵:04/07/29 00:52 ID:???
わざと効果的で無い武装化を進めたのさ→桜組

418 :名無し三等兵:04/07/29 00:55 ID:???
PKの7.62mmナト版っていつぞやの武器見本市にでてなかった?

419 :少佐:04/07/29 01:02 ID:3Hs+xeUX
>>416
弾が出ない銃のほうが逆に作るのは大変なような気がする。


420 :名無し三等兵:04/07/29 01:32 ID:???
みんなしらないだろうけどオウム真理教って昔カラシニコフ作ってたんだよね

421 :名無し三等兵:04/07/29 01:45 ID:???
>>420
確か失敗したんだっけ?
俺はカウンターストライクの世界のみだな、AKを支持するのは。

422 :名無し三等兵:04/07/29 01:54 ID:???
オウム失敗してたね。でもあそこVXなんぞ作っちゃうくらいだから
技術はあったんだろうか?

423 :民間防衛軍:04/07/29 02:43 ID:LBmyK4OV
>>415
「ロシア製小銃」の範囲が漠然としていますが…。戦後のもので折れの知る範囲
では次のとおり。
AK−47用銃剣(銃身を抱え込むタイプ)→AK−47のみ
AKM用銃剣 (ケツが丸いタイプ)  → AKM、SVD
AK−74用銃剣(ケツが四角いタイプ)→ AK−74、AKM、SVD
AK−74M用銃剣(黒プラ製グリップ)→ AK−74M、AK−74、
                     AK−101/103、OTs−14
 注:OC−14は ОЦ(オーツェー)−14のことだと思うが、英語表記だと
   OTs−14。OC−14はドイツ語表記だと思う。
   AN−94の銃剣装着は不明。


424 :民間防衛軍:04/07/29 02:59 ID:LBmyK4OV
>>397 >スチェッキンについて教えて下さい。
知りたい内容について述べてくれ。長文になるようだと別スレでレスするつもり。
なお、Стечкин については、某評論家が英語表記「Stechkin」から
「スチェッキン」と書いたのが我国では定着してしまっているが、軍板では本来の
ロシア人名発音に近い「スチェーチキン」と呼ぶように提唱したい。

425 :名無し三等兵:04/07/29 09:19 ID:???
>>424
ゲバラが使ってた銃がスチェッキンだった。と、最近知りました。
それまで聞いた事が無い銃だったので、SMGなのか拳銃なのかも分かりません。

知りたいのは、いつ頃開発されたものなのか、使用弾種は何なのか。
できれば画像もみたい。

お願いします。

426 :川口市民  ◆uwIAP7cKjU :04/07/29 09:21 ID:???
そういやモンゴルでAKの射撃ツアーがあるらしい。しかもT55にまで乗れる。雑誌に書いてあった。

そんな事よりこのスレ的にチェコのCz2000ってどうよ?
AN94なんざよりAKらしさが出ているが。どちらかって言うとAKS74Uっぽいが。

427 :名無し三等兵:04/07/29 10:07 ID:???
>>423
おお、ハラショー!
それだけの情報があれば満足です、ありがとうございましたm(_ _)m

>>426
確か、日本語のオフィシャルサイトがあったはずなんですが、探しても見つからない・・・
日帰りと三泊四日のコースがあり、別料金でBMPにも乗れるらしいですよ。

428 :名無し三等兵:04/07/29 10:08 ID:???
ここでしたっけ?
ttp://www.mongolia-mp.com/

429 :名無し三等兵:04/07/29 10:18 ID:0rTX3KxT
>>415
ようわからんけどAKだけでも、AK47用、AKM用、AK74用と三種類あるみたい。

430 :名無し三等兵:04/07/29 19:02 ID:MPUHJoaR
カンボジアのAKはプラスチック銃床ですか?銃剣じゃなくてバヨネットですか?

431 :名無し三等兵:04/07/29 19:53 ID:???
SVDに銃剣つけると何かご利益あったの?

432 :名無し三等兵:04/07/29 20:13 ID:???
>430 銃剣ってバヨネットの翻訳語だが。56式の折りたたみ式銃剣かどうかって事?

433 :名無し三等兵:04/07/29 20:18 ID:???
スチョッキンはソ連のVP70みたいな銃です。
マカロフと同じくらいに作られ使用弾丸も9mmマカロフ。
小銃を持ち歩けない将校やパイロットの自衛用として
作られたようです。
ピストルとして見ると大柄でプレス工程を嫌って生産されているので
軽量化の為のフレーム等の肉抜きは全て削り出し、
閉鎖機構を持たないシンプルなメカニズムの割に
非常に請った作りになってしまい西側で作れば
とんでもなく高価な物になった筈です。
その為生産量も多くないのですがゲバラが持っていたとすると
ソ連は彼を単なるテロリスト以上の存在と見ていたとする状況証拠になるかも知れません。

434 :名無し三等兵:04/07/29 20:26 ID:???
たかが小火器ぐらいで・・・

435 :名無し三等兵:04/07/29 20:26 ID:???
>431
銃本体が長いからリーチが長くなる・・・ってことかなぁ


436 :430:04/07/29 20:28 ID:MPUHJoaR
そうなんか知らなかった。
ソ連兵の銃なんか剣じゃなくて針だよね。
そんな折り畳みですか?カンボジアのは。
また中国の輸出用のコードネームは何ですか?
exRPG=B−40

437 :名無し三等兵:04/07/29 20:52 ID:???
銃剣つけると安定効果があるとかないとか聞いたことがある
ミートチョッパーの話だけどな

438 :名無し三等兵:04/07/29 21:02 ID:???
SVDにつけられるAK銃剣は、それ単体でコンバットナイフとしても
サバイバルナイフとしても一流品だからな。

439 :名無し三等兵:04/07/29 21:05 ID:???
ミートチョッパーってM2のこと?どこに付けるの?

440 :名無し三等兵:04/07/29 21:58 ID:???
>438さん、あくまで私の感想ですけど。
ナイフとしては一流品とは言い難いと思いますよ。
焼きが甘い。一生懸命研いでもあっと言う間にナマクラ。
銃剣刺突やワイヤカッター使用時に折れない様にとの配慮から
だと思いますが、ナイフとしての機能にはかなり妥協したと
言わざるを得ません。おまけに鞘のテンションスプリングが
ぐるりと一周巻いた形になっているので、気を付けて扱っても
抜き差しする内に勝手にエッジが潰れてしまいます。
あくまで多目的銃剣であって、「切る」事を考えたらもう一本
しっかりしたナイフが必携です。旧WP系の軍隊では銃剣以外に
数本のナイフを装備している事が多いのも理解出来ます。
G36用に採用されたバージョンは改良されたのか気になります。

441 :名無し三等兵:04/07/29 22:09 ID:???
「一流品」とか言ってる時点で>438は釣りだろ

442 :440:04/07/29 22:21 ID:???
>441さん
ハイ。一本取られました。

取られついでに>>423さん
AN-94用は74M用をそのまま流用してます。

443 :民間防衛軍:04/07/30 00:42 ID:fJ8jgGN5
>>425
ぐぐってとりあえず出てきたのはロシア語のホムペだが。

http://www.gunsttx.by.ru/Stechkin.htm
http://www.professional.spb.ru/stechkin.htm

444 :民間防衛軍:04/07/30 00:53 ID:fJ8jgGN5
443、下の方のデータ訳
Калибр 口径- 9 мм
Вес без патронов 弾薬なし重量- 1,02 кг(kg)
Вес со снаряженным магазином
         弾薬装填済みマガジン込み重量 - 1,22 кг
Вес с кобурой-прикладом
         ホルスター/ストック付き重量 - 1,78 кг
Длина пистолета 全長  - 225 мм
Длина с кобурой-прикладом
         ホルスター/ストック付き全長- 540 мм
Длина ствола    銃身長 - 140 мм
Высота пистолета 高さ - 152 мм
Начальная скорость пули
              銃弾初速 - 340 м/с
Емкость магазина
          マガジン収容弾数 - 20 патронов
Скорострельность
          発射可能弾数/分 - 40-90 вые/мин
Прицельная дальность 照準距離:
без приклада  ストックなし - 25-50 м;
с прикладом   ストックあり- 100-200 м

445 :民間防衛軍:04/07/30 01:15 ID:fJ8jgGN5
スチェーチキン(APS)のマニュアルによる追加データ
発射速度(フルオート時) 700−750発/分
弾丸の存速による有効射程     350m
最大実用射程(ストックなし、単発) 50m
      (ストックあり、連射)100m
      (ストックあり、単発)150m
                 スレ違いゴメン

446 :名無し三等兵:04/07/30 12:00 ID:???
>>433
マシンピストルと考えればイイようですね。

解説ありがとうございます。

447 :名無し三等兵:04/07/30 18:29 ID:???
ミートチョッパーってアホみたいにM2重機を載せた防空用のハーフトラックの事じゃなかったか?
防空用には殆ど使われずに陸戦で水平撃ちしたのが名前の由来だと思ったが

448 :名無し三等兵:04/07/30 18:56 ID:???
ミートチョッパーってM16の事だよ。
(ライフルじゃないぞ)

449 :名無し三等兵:04/07/30 19:07 ID:???
愛称ってかぶるの結構多いよな・・・。

450 :名無し三等兵:04/07/30 20:18 ID:???
M2積んだハーフトラックを指してたけどそのうちM2そのものも呼ばれるようになったんじゃなかったか。

451 :名無し三等兵:04/07/30 21:22 ID:???
SVDって小隊単位に配布される狙撃銃だから、運用法が違うから、バヨネットを使用する機会もあると考えたんじゃないかな。

452 :名無し三等兵:04/07/30 21:31 ID:???
運用法が違うとバヨネットを使用する機会があるってどうゆうこと?

453 :名無し三等兵:04/07/30 21:46 ID:???
>>452
狙撃兵という特殊な運用の兵種ではなくあくまでも一歩兵ということ。
したがって歩兵に銃剣が必要と考えるならSVD持った兵士にも必要。


454 :名無し三等兵:04/07/30 21:51 ID:???
にゃるほど。サンクス。

455 :名無し三等兵:04/07/30 22:49 ID:I8vowXSW
M16にスコープ付けてるのは見るけど、スコープ付きAKって見たこと無いな、サバゲーではよく見るけどさ。

456 :名無し三等兵:04/07/30 22:52 ID:???
マルイの持っとるでー

457 :民間防衛軍:04/07/31 00:30 ID:Y5/Waz8H
>>455
AKにもスコープ用レールをフレーム左側面に装着したタイプがある。
ただし、これらは夜間用暗視スコープをつけるためのものであって、普通のスコー
プもレール規格は共通なので装着可能だが、あまり意味が無いだろう。
これらのレール付きタイプは記号N(夜間用)またはLをつけている。
 基本型   夜間用スコープ装着型 
AK−47  →AKN
AKM    →AKML
AKMS   →AKMSL
AK−74  →AK−74N
AKS−74u→AKS−74u(6P26N)

458 :名無し三等兵:04/07/31 00:32 ID:???
SVDはいかにもスナイパーって感じじゃなくて分隊とか小隊で遠距離担当って使い方を考えて作られたの?

459 :名無し三等兵:04/07/31 00:35 ID:???
面制圧火器ならざる点目標除去火器って所かな。独ソ戦の戦訓を反映させたんだろうね。

460 :名無し三等兵:04/07/31 00:55 ID:???
セミオートのライフルだしね。もし狙撃主眼だったらモシン・ナガンで
十分事足りたと思うし。


461 :名無し三等兵:04/07/31 10:48 ID:IP7aGjk7
>>460
ボルトアクションだと撃った後、再装填でガチャリやるのが発見されるから
セミオートが良いのだよ・・・ロシアの見解

462 :名無し三等兵:04/07/31 21:39 ID:???
海外のサイトに書いてあることによれば、精度もモシンナガン高いそうな。
800m先まで狙えれば何とか普通の狙撃銃としても運用できるんじゃないかな?
少し金があるんならノーマルのM700でも装備したほうがいいんだろうが。


463 :名無し三等兵:04/08/01 00:39 ID:???
どっかで読んだんだが、戦闘中に度胸と技量のあるベテラン兵士が重要目標を狙撃するためとか書かれていた。
弾が飛び交う中で「あーあいつ隊長っぽ。逝てまえ」と一発でド頭を吹き飛ばすための銃。

なのでそれ以外の用途にも使えるよう、タンジェントサイトが残ってる。

464 :名無し三等兵:04/08/01 11:50 ID:???
>>462
訂正
×=モシンナガン高い

○=モシンナガンより高い。

465 :名無し三等兵:04/08/02 20:12 ID:???
>>462
銃の性能だけあげても意味がない。
「優秀な狙撃兵」というのは普通の歩兵に比べてとてつもなく高価な兵器であるためそんなものを小隊や分隊に配備できる余裕はどこの国にも(おそらくアメリカ軍でも)存在しない。
「少し射撃の得意な兵士」に「すこし遠くを狙える銃」という組み合わせだからこそ広範に配備することが可能となる。
で、そのような組み合わせの場合ボルトアクションと自動小銃、どちらが向いてるかは言うまでもない。


466 :名無し三等兵:04/08/05 16:08 ID:???
小銃スレの次はここ?

共産圏以外の銃、話辛いな・・・

467 :名無し三等兵:04/08/06 00:40 ID:???
AKM好きです。

468 :名無し三等兵:04/08/06 03:34 ID:???
>>466
別スレです。

469 :名無し三等兵:04/08/06 14:50 ID:???
5.56mm版AKを撃ったことのあるヤシはいますか?

470 :名無し三等兵:04/08/08 01:21 ID:zM2Lwor6
プラトーンでバーンズを撃ったAKは3点バーストでしたね。
でも肉も骨も飛び散らなかった。
AKに撃たれてあんなもんで済むのか?

471 :名無し三等兵:04/08/08 01:55 ID:???
>>470
記憶がうやむやなんだけど、バーンズって緑の仮面かぶって大笑いしながら
スパイダーマンと戦ってた役者のほうだったっけ?

472 :名無し三等兵:04/08/08 09:14 ID:???
>>471
それはエリアス
バーンズはトム・ベレンジャー

473 :地獄の初年兵山山田  ◆gNRwlCwRVI :04/08/08 09:50 ID:???
>>470
貫通するからな

474 :名無し三等兵:04/08/09 08:46 ID:WKTvjK9+
サッカーの日中戦で中国の警備の警官が持ってたAKベースのSMGみたいのはなんですか?


475 :名無し三等兵:04/08/09 10:06 ID:7STgERFs
AKは個人的に撃ちにくいから好きじゃない
マガジン交換もやりにくい
だからといってM16系も好きになれない
AKの難点はマガジン交換と口径が大きいこと
小口径にして跳ね上がりを抑えかつ500g位軽量化出来れば
いいんじゃないかな
おっと実銃の話だよ

476 :名無し三等兵:04/08/09 10:13 ID:???
そんなあなたにAK74

477 :名無し三等兵:04/08/09 10:22 ID:Hb2IF6FR
ドラグノフ萌えな俺は敗北者ですか?

478 :地獄の初年兵山山田  ◆gNRwlCwRVI :04/08/09 11:14 ID:???
>>477
あなたは狙撃兵向きです。ドラ萌ならSKSにも萌えなさい。



土曜日に黒穴逝ったけどメカボなしのAKが3000円で売ってたんですよ。
そいつの名前は「空シニコフ」。プ。

479 :名無し三等兵:04/08/09 11:21 ID:???
>475
74使えば? 投射する弾頭重量と初速が5.56mmx45より低いから反動は少ないよ?

480 :名無し三等兵:04/08/09 11:42 ID:7STgERFs
初速は早い方がいいですね
弾頭軽いなら尚更です
風の影響が大きく出ますから

481 :名無し三等兵:04/08/09 12:22 ID:???
>>475
G3をおすすめします。

482 :名無し三等兵:04/08/09 12:33 ID:???
AKMが大好きな俺
胴体 撃ったらまず即死な威力が良い。

M一六? あんなものただの飾り銃です
偉い方には それがわからんのです。

483 :ベンゼン中尉後援会委員  ◆9axqPgQNS6 :04/08/09 12:47 ID:???
M16系しか興味無い視野の狭いヴォケは100%厨房これ真実。
お前らの好きなM16やG3にはこの 耐久性はあるのか?
前に転がっただけで真っ二つじゃねえか。
どっかのアホ共が開発した38式とか99式とか64式とか89式も同じ。
ていうか16厨はキモイ、あんな虚弱体質銃の何処が良いんだ?
M16などクソライフルは死んでも使いたくないな。
ストーナーは偏差値24の基地外。中卒。ゴミ以下。
M16使い氏ねハゲ
よくあんなモロイ銃使ってるよなーオイ
デザイン悪いっつーんだったらM16A2なんて糞以下あれ使ってる奴障害児キショい



484 :名無し三等兵:04/08/09 12:51 ID:7STgERFs
38式はいまだに狩猟で使う人がいるよ
私も購入考えてる
バレルも更に精度のいいものがあるし
なんといってもドロップが少ない弾道は素晴らしい
それとなあのボルトの部品点数の少なさは最高なんだよ
激針折れてもボルト抜かずに交換可能
ボルト周りの物凄く頑丈に出来てる
モデルガンヲタは実銃見てから語れや

485 :名無し三等兵:04/08/09 12:52 ID:???
次の患者さんどうぞ

486 :名無し三等兵:04/08/09 12:56 ID:Hb2IF6FR
Kar98だの38だのは丈夫この上ないと思うが・・・部品少ないし。

487 :名無し三等兵:04/08/09 12:58 ID:???
>486
便の書くこと真に受けないほうがいいよ。伝染るよ。

488 :名無し三等兵:04/08/09 13:51 ID:???
300mの距離から撃ち合えっていうなら、カラシニコフたんのがいいが、銃剣つけて殴り合え
つーなら、38タンのが長くていい。

489 :名無し三等兵:04/08/09 15:28 ID:???
カラシニコフは永遠に不滅ですな。
全世界に二億丁もあるし。

490 :名無し三等兵:04/08/09 15:54 ID:7STgERFs
300mでカラシニコフ?
俺なら正確なボルト使うよ
中ると思うのかね?

491 :名無し三等兵:04/08/09 15:58 ID:Hb2IF6FR
フルオートでうたなきゃ、トントンでそ。レミントンの狙撃銃でと300mで撃ち合えっていうなら
カラシニコフタンは辛いけど。

492 :名無し三等兵:04/08/09 16:05 ID:7STgERFs
更にシーレンの銃身に変更、ジュエルのトリガーに変更
バイポッドどころかサンドバッグのレスト付き、スコープはツァイスコンクエスト
(此は私の趣味だ)弾は180grのノーマ(今回350ヤードでよく倒れた)
鹿だが、、、


493 :名無し三等兵:04/08/09 16:32 ID:???
次の選手の方どうぞ

494 :名無し三等兵:04/08/09 17:06 ID:???
最近イラク関連のニュースなどで映っている二脚付のAKより
長めの銃ってあれもAKの仲間なんですか?それとも全く違う銃ですか?

おしえてエロい人。

495 :名無し三等兵:04/08/09 17:21 ID:???
>>494
PKのことか?
ttp://world.guns.ru/machine/mg07-e.htm

496 :名無し三等兵:04/08/09 17:33 ID:???
RPKかも。
>>495氏のアドレスのところにRPKのリンクもあるよ。

497 :名無し三等兵:04/08/09 19:16 ID:???
>>492
カラシニコフそんなオプションがあったのか。
欲しいけどどうやって所持ろうかw

498 :名無し三等兵:04/08/09 19:20 ID:7STgERFs
共産圏のクソ銃にあるわけないでしょw
はっきり弾も話にならんが
似合うのはテロリスト位だろ
テレビで見る限りじゃ銃の扱いもメチャメチャだし
あんな奴らに似合ってるよ

499 :名無し三等兵:04/08/09 19:22 ID:7STgERFs
ほらAK作ってる会社だ
ttp://www.izhmash.ru/eng/
オプションなどないんだよ


500 :名無し三等兵:04/08/09 19:24 ID:oBQL03Ch
AKの長所と短所を教えて?

501 :名無し三等兵:04/08/09 19:48 ID:???
>>500
長所
 弾は確実に出る
短所
 出た弾が目標に当る保証は無い

502 :名無し三等兵:04/08/09 20:23 ID:7STgERFs
弾が出るというが
弾が劣悪だから激針が強いだけなんだよ
それだけだ

503 :名無し三等兵:04/08/09 20:30 ID:Dv8Auvhe
>>500
長所
地面に埋めて組み立てても使える
部品の流用が楽

短所
世界で最も人を殺している兵器
対人地雷や原爆の比ではない。

504 :名無し三等兵:04/08/09 20:32 ID:oG1cHObu
>>501>>502
AKはAKでも74の方は反動もマイルドで、独特の反動抑制機構のおかげでフルオートでも良く当たるって話だぞ。
47の方も、セミオートなら集弾率良好。

ところで、君らはコルト社か何かの回し者か?

505 :名無し三等兵:04/08/09 20:43 ID:7STgERFs
すまんが撃った経験上とてもせけんの評判通りとは
思えないのよ
正直使いたく無い銃のウチの一つだ
銃はドイツ、スイスが宜しい


506 :名無し三等兵:04/08/09 20:43 ID:???
まあいいじゃんか。
どうせ撃つ機会なんてないんだし。
俺童貞なんだけど、よく連れと話すよ。
アメリカ女はどうだとかロシアのロリはどうだとか。
それといっしょなんと違う?

507 :名無し三等兵:04/08/09 20:44 ID:ryXMuUge
コルト社って、
回し者するほど今余裕あったっけ?

508 :名無し三等兵:04/08/09 20:45 ID:???
どこかに合併吸収されていたような

509 :名無し三等兵:04/08/09 20:51 ID:7STgERFs
撃ったから言うんだが、、、、
普段使ってるブローニングのほうがなんぼ良いか
M16も好きなれないがAKは嫌
重いし使いにくい
イメージ先行だな〜と思うよ

510 :名無し三等兵:04/08/09 20:51 ID:???
AK-74の命中精度で満足できるなら
AN-94なんて銃を開発しません。

511 :名無し三等兵:04/08/09 21:02 ID:???
AKださい。MP44のほうがカコイイ

512 :名無し三等兵:04/08/09 21:48 ID:???
命中精度より狙いやすさになぜ着手しない?
サイトやハンドガード、ストックを改良したら構えやすくなりそうだ。

513 :名無し三等兵:04/08/09 23:10 ID:???
未だにマウントレールが付いていないのはナニカのこだわりか?

514 :名無し三等兵:04/08/09 23:20 ID:???
ベトナム戦争でも特殊部隊は自国のM一六より敵のAK銃を好んで使った。
現代の傭兵達も好んで使う カラシニコフは実戦経験者には信頼されているライフルだろう。
今のイラクでも M一六は確実に作動しなくて威力も低く兵士達には評判が悪い。
むしろ市街戦ではM14の方が確実に相手を倒せるとかで 
現場からの要望が高まっている状況だ。

実戦で大切なのは確実に作動すること 威力があること この二つらしい。
射撃精度は自分の技量でカバーするのがいいんじゃないか。
 

515 :名無し三等兵:04/08/09 23:21 ID:???
βスペツナズにはついてるぞw

516 :名無し三等兵:04/08/10 01:44 ID:???
あんなマルイの妄想銃知らんわ

517 :名無し三等兵:04/08/10 02:28 ID:???
つーかM16だって改良重ねてきてる訳だしさ、A3あたりはいい感じになったんじゃないの?


所で、5.56mmが威力不足だってんで6mm弾を使用するアサルトライフルが開発されているという噂を聞いたが、本当?

518 :名無し三等兵:04/08/10 02:31 ID:???
>>517
XM8

519 :名無し三等兵:04/08/10 03:15 ID:???
494です。495、496さんありがとう。
きっと見たのはRPKだったような。
でももう少しデザインが洗練されてたような。。
気のせいかな。どうもです。

520 :名無し三等兵:04/08/10 05:58 ID:3zJM74Bw
最近は殺す必要ないんだし怪我させりゃいいわけで
小口径、高速弾の流れは変わらないと思いますが
持てる弾数増やしているわけだし
火薬を変えるだけでいいんじゃないでしょうか

521 :名無し三等兵:04/08/10 08:38 ID:???
殺さないとこっちが殺やれると思うが・・・
小口径になったのは5.56mmでも7.62mm並の破壊力を持たせること
に成功した(人体に関して)ことと携行弾数の増加を図ったからじゃないの?

522 :名無し三等兵:04/08/10 08:39 ID:???
殺やれる→殺られる
スマソ。

523 :名無し三等兵:04/08/10 09:07 ID:MyalkVL0
殺さなければ(重傷なら)救助しなきゃならんから
それだけ人数が減る
殺せば乗り越えてくる
死ななくても重傷なら戦闘力無し
目的達成。
更に大量の弾薬身につけるから小口径であることが望ましい
もっと言えばM16も開発当初は
散弾用早燃性火薬使用の予定だった(ホジドンロングショット位か、、、)

524 :名無し三等兵:04/08/10 09:08 ID:???
結局アメリカは6mmだったかの大重量弾頭に移行しようとしてるんだから、殺す必要は
ないし怪我だけで〜って思想は少なくともアメリカ人には合わなかったみたいだな。

.45にこだわるのと同じように、兵站面での有利不利なんかお構いなしに自分が生き残
るために相手をより早く(≒一撃で)無力化したいと考えるのは妥当だろう。あの連中自
分が矢面に立つとなれば基本的になりふり構わなくなるし。


弾頭重量と初速の関係で比較すると、フル規格のマシンガン弾薬(7.62mmx51とか54R
とか)よりも弾頭の持つエネルギーが劣らざるをえないアサルトライフルの弾薬(7.62mm
x39、5.56mmx45、5.45mmx39)の場合、人体に与えるエネルギー(≒殺傷能力)は弾頭
重量の重いものほど大きい気がする。
だいたいの順付けるとしたらこんな感じ? 7.62mmx39>5.56mmx45>5.45mmx39

ただし弾道性能や弾頭が重くなればそれだけ反動が強くなるという要素も比較に入れた
場合、5.56mmx45が今のところ中途半端ではあるけど、一応はどの用途にでも使えるか
ら主に使用されてるんじゃなかろうか。

525 :地獄の初年兵山山田  ◆gNRwlCwRVI :04/08/10 09:21 ID:???
今、>>478で言ったメカボ無しAKの上蓋やグリップをガムテで接着したら何気にそのまま固定されてるよ。
流石AKだ。最近ワケワカメな銃ばっか出してるマルイも、やるんだなぁと見直したよ。


526 :名無し三等兵:04/08/10 09:28 ID:MyalkVL0
6mmの何使うんだろう
重量はどれ位なんだろうか
というか多分今よりロングレンジで撃ちたいのかな
兵員の死傷者数は減るだろうから
ちなみにベンチレスト射撃で使う事が多いのは6mmPPCなんだが

527 :名無し三等兵:04/08/10 09:32 ID:???
>526
ほい。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/spc.htm

エネルギーで見るなら7.62mmx39の一段上ってなところか。反動も当然のようにでかく
なるから連射したときの負担がAKM以上になりそうだが。

528 :名無し三等兵:04/08/10 17:00 ID:???
そういえば旧日本軍の三八式が6、5ミリだったよな・・
結局それでは威力不足だったわけなんだが。

529 :名無し三等兵:04/08/10 17:09 ID:???
威力不足というよりは当時の技術では6.5o]50弾の洩光弾が作れなかったのが原因だと思ったが。
30年式機関銃では航空機に対抗できないと92式重機に更新されたのだと思った、機関銃に合わせて小銃の口径も更新

530 :名無し三等兵:04/08/10 17:54 ID:MyalkVL0
猟友会の知り合いが当時帝国陸軍で射撃教官してたらしいから
詳しく訊いてみるよ

531 :名無し三等兵:04/08/10 18:08 ID:???
>>528
この100年の装弾ノウハウの進化をどのようにお考えで?

532 :名無し三等兵:04/08/10 18:08 ID:???
>>530
すげえな。
その人何歳?

533 :名無し三等兵:04/08/10 19:37 ID:???
AKの利点は生産性と信頼性とやたら頑丈なことか
二億丁も作られたというのがすでに伝説だな。


534 :名無し三等兵:04/08/10 19:41 ID:???
>>528 小銃弾としては文句は無かったし、騎兵銃は現場の将兵から絶賛されてた。ただ、機銃弾として威力不足。

535 :名無し三等兵:04/08/10 20:07 ID:xDFR/Zin
銃固体の当たり外れは多い銃なのかな?

536 :名無し三等兵:04/08/10 20:38 ID:???
>>528
マズルフラッシュが小さかったから、狙撃手の位置を割り出されにくかった
という話も聞きます。

537 :名無し三等兵:04/08/10 20:51 ID:MyalkVL0
>>535
当たりはずれといっても38ベースの狙撃銃は別にありましたから
銃撃てば解りますがストレスの無い射撃というのは非常に大事なことです
38は射撃に関しては評判はよかったと聞いてます
大陸用遠射程に合わせて99は口径大きくしましたが
射撃のストレスは高くなったようです
実は今度99を購入しようと思いますので(マム付き、美品)
航空機射撃用といわれた使い方の解らない星門について
使い方訊いてみようと思います
なおその方は85歳以上の高齢だったと聞いてます

538 :名無し三等兵:04/08/10 20:59 ID:???
いつの間にか三八スレに…
AKのはたくさんいる製造者によるんじゃないかなぁ。

539 :名無し三等兵:04/08/10 21:04 ID:A07ZKhhc
部隊の中で精度の良い38式をピックアップしてスコープを付けただけらしい、自衛隊の64式改の狙撃銃もそんな感じ。
ちなみに旧軍では通常の38式実包からさらにパウダーを減らした弱装弾を狙撃に使っていた。


540 :名無し三等兵:04/08/11 13:19 ID:???
アサルト カラシニコフはコンビ二みたいな存在でしょうな
世界中いたるところ どこにでも見られる便利な道具。

541 :名無し三等兵:04/08/11 18:33 ID:???
ブルパップ版AKってどうよ?
バルメは論外だけど

542 :名無し三等兵:04/08/11 19:36 ID:???
馬鹿言ってんじゃないよ

543 :名無し三等兵:04/08/11 22:27 ID:???
五六式ブルパップはまあまあ。

544 :民間防衛軍:04/08/12 11:47 ID:gDNO/3ze
>>543
五六式ブルパップ =86式(56式のショートタイプ・アサルトライフル)の
こと? 現物見たが、プレスのフレームはペラペラでモデルガン感覚、グリップ
はチャチで中国製100円玩具並だった。さすが中国、オリジナルを自国流に改悪
することには長けているな。

545 :名無し三等兵:04/08/12 15:00 ID:Pdv9WIYd
かなり前の話だけど、ディスカバリーチャンネルの「ガンズ・オブ・グローリー」という番組の中でAKシリーズの特集をやってたよ。(アメリカで見たんだけどね。)
ミハエル・カラシニコフたんが、AK設計の経緯とかAKの色々な話をしてた。
カラシニコフたんが一番最初のAK(量産1号機)を見せたんだけど、AKオタの漏れは激しく萌えた。
AKオタにはたまらん番組だと思う。
機会があったら見てみ、マジお勧めだから。

番組の最後にカラシニコフたんがAKをぶっ放してまつた。
白髪頭の老人なのに・・・感動したぽ


546 :名無し三等兵:04/08/12 16:30 ID:???
そのディスカバリーチャンネルでM16との比較をやってたな

547 :名無し三等兵:04/08/12 19:15 ID:???
ロシアでもOC-14というブルパップ版が出てるな

548 :名無し三等兵:04/08/13 03:14 ID:???
>>544
その後改善型に89式という銃が出て現在は95式という最新型が制式にされてる。
香港駐留部隊限定だけどね。

549 :名無し三等兵:04/08/13 06:19 ID:???
>>548
その"89式自動歩槍"に関しての話ですが、床井雅美氏の本にもその記述がありますけど、
その他にどこか信頼のおけるソースを御存知ありませんか?

と言うのも中国の軍事関連のサイトを幾つ見ても、どこにも"89式自動歩槍"という記述は見つからないんですよ。
(ここでは表示の関係上日本語で書いていますが、検索する際には簡字体中国語を用いました)

また床井氏が"89式自動歩槍"の別名として挙げている、"87式自動歩槍"ですが、
これは通常、中国がAK47をベースに独自開発した"81式自動歩槍"を5.8x42mm口径に改良した物を指します。
そしておそらく、この"87式自動歩槍"をベースにブルバップ化を施した物が"95式自動歩槍"になると思われます。

更に言うと、ややこしい事に"97式自動歩槍"という物も存在しており、
こちらは"95式自動歩槍"の輸出仕様で、5.56x45mm口径のモデルを指します。

話が少々ややこしくなってしまいましたので、簡単にまとめますと、
・床井氏の"87/89式自動歩槍"の記述は間違っているのではないか?
・"95式自動歩槍"は"81式自動歩槍"の系列に属するので、カラシニコフの系統とは少し異なりませんか?
と言う事になります。

550 :548:04/08/13 15:57 ID:???
>>549
国内では
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/87siki.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/mili/surva/photo/c_fas.html
で、中国製のブルパップについて書かれています。

で海外では86式の画像を見つけ
ttp://www.trapper-industries.co.uk/akmain/page8.html
人民解放軍の兵器全般を解説しているサイトによると
ttp://sinodefence.com/army/individual/rifle_81.asp
ttp://sinodefence.com/army/individual/rifle_87.asp
ttp://sinodefence.com/army/individual/rifle_95.asp
こうなっています。
恐らくそちらの予想が正しいと思われます。

551 :名無し三等兵:04/08/13 16:31 ID:???
>>549
もう一つ見つけました
ttp://www.shootingtips.com/NewFiles/article/HongKong2002/HongKong2002.html

要は97年の香港返還の際に映った95式を、誰かが87式と発表してしまい中国側も
西側の誤りを指摘しなかったので名称を巡って混乱した事になった様です。
スレ汚しスマソ。

552 :名無し三等兵:04/08/13 20:06 ID:???
実戦では百メートルから二百メートルが戦闘射程内らしいから
AKの精度でも十分だろうな M16は市街戦用でAKは局地戦用か。

でもやっぱりAKの無骨なスタイルがいいんだな・・。

553 :名無し三等兵:04/08/14 07:09 ID:???
>>548>>550-551
レスどうもです。寝起きの妙な文章ですみませんでした。
ネットで得た断片的な情報を継ぎ接ぎした結果、そう判断していましたが、
どうやらそれで間違いなかったようですね。

どうもありがとうございました。

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