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【独立?】中国・台湾軍総合スレ【武力併合?】

1 :名無し三等兵:04/07/07 11:06 ID:???
2008年台湾憲法制定。いよいよ、中華民国独立か!?

前スレ
[中華民国]台湾VS中国[共産匪]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1082039364/

2 :名無し三等兵:04/07/07 11:08 ID:VAJr719l






3 :(*´韭`)伯爵ゼロ ◆awn2bouz5s :04/07/07 11:14 ID:dW0m125l
参夏都

4 :名無し三等兵:04/07/07 13:33 ID:I0IFv0PC
4!
王子様!
コメントをおながいしまつ。

5 :名無し三等兵:04/07/07 14:05 ID:???
王子様はウリナラ銀河に帰ったよ

6 :名無し三等兵:04/07/07 14:12 ID:???
>4
まともに王子様が回答できるわけがない、と断言する。過去、数々のあまりにも
香ばしい書き込みに皆釣られてしまっているようだが、ここに前スレ988における彼自身の
コメントの冒頭部分を引用しておくが、いみじくも我々のあるべき姿勢に大きな示唆を
与えてくれている。
徹頭徹尾coolである軍板に参加する諸君の、賢明なる判断を請う。

>なんか同じネタで何度も釣りをやってる馬鹿が居るね
>これでラストにして今後同じ餌を撒いたら徹底無視するので よろぴこ(・_・)ノ


7 :名無し三等兵:04/07/07 15:26 ID:???
釣ってる馬鹿も玉子も精神年齢1桁だからンな事書いても無駄だ。

8 :名無し三等兵:04/07/07 17:52 ID:???
なぜスレタイから共産匪という文字をなくした!
民主化を弾圧したあの国にぴったりな呼び名なのに・・・

9 :名無し三等兵:04/07/08 10:55 ID:???
日本もそんなこと言う資格がなくなって来てるから削除。

10 :名無し三等兵:04/07/08 12:54 ID:???
>9
資格の有無なんて必要ないだろ。
日本を代表してレス付けている訳ではないし、
そもそも匿名掲示板で国籍を問うのは意味がない。

11 :名無し三等兵:04/07/08 13:43 ID:???
日本を代表なぞしていないというならスレタイに偏った考えの現われを入れる必要無いな。

12 :名無し三等兵:04/07/08 15:26 ID:???
ていうかそもそも前スレタイにそれを入れた低能が散々叩かれてただろうが。お前か?犯人は。

13 :名無し三等兵:04/07/08 21:51 ID:???
少なくとも中国が仮想敵国であることは事実

14 :名無し三等兵:04/07/09 00:15 ID:???
中国政府、日本が東シナ海で開始した海底資源調査を非難
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040708-00000036-reu-int
[北京 8日 ロイター] 新華社によると、中国は、日本が東シナ海で開始した海底資源調査に
ついて、危険かつ挑発的として非難した。
日本政府は7日、海底資源調査を開始したと発表。中国側が進める天然ガスの採掘プロジェクトか
ら、日本の権益を守るため、と説明した。
中国は最近になって、日本が排他的経済水域(EEZ)とみなしている領域から5キロの地点に天
然ガスの採掘施設を設けた。日本側は、日本のEEZからガスが採掘されるのではないか、と懸念
を強めている。
新華社によると、中国の王毅外務次官は7日、阿南惟茂駐中国大使を外務省に呼び、中国は日本の
動きを容認することはできない、と述べたうえ、「その危険かつ挑発的行為に強く反対する」との
立場を伝えた。(ロイター)

シナチクの本能か? 周辺国のほとんどと国境紛争や領有権トラブルを抱えているのは。w
ドンドン恫喝して、軍事力誇示して頂戴、ムカついた日本も軍事予算が増加して自衛隊が喜ぶ罠。

15 :名無し三等兵:04/07/09 06:39 ID:Ira+Bl8s
台湾軍の実力はどれほどのものなのでしょうか。

16 :名無し三等兵:04/07/09 08:00 ID:???
此処で空母マンセーしてもいいですか?

17 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/09 10:34 ID:hi2wpwXa
>>15

韓国軍より下
陸続きでない地理になんとか助けられてるって感じ

18 :名無し三等兵:04/07/09 10:39 ID:???
>>15
島国という地理を反映して日本と同じく海軍、空軍はかな〜り強力。
陸軍はショボショボ。

19 :名無し三等兵:04/07/09 10:51 ID:???
>>14
>>シナチクの本能か? 周辺国のほとんどと国境紛争や領有権トラブルを抱えているのは。w

ふと日本時図を見てみる。接する端々すべてで領有権トラブルを抱えているのは、>>14の本能なのだろうか。


20 :名無し三等兵:04/07/09 11:20 ID:???
>>19
まあ日本も中国(一応台湾)、韓国、ロシアと領有権のトラブルは
抱えているけど、太平洋方面つまり米国とはないよ。
まあ日本国内には入られちゃっているけどね。

21 :名無し三等兵:04/07/09 11:35 ID:???
宗主国だからな。
韓国も中国と争わないのと一緒。

22 :名無し三等兵:04/07/09 12:01 ID:???
>>20
太平洋隔てて領有権紛争・・・まあ、小笠原も沖縄も帰ってきたからな・・・

つか、大洋隔てて領有権争うなんて植民地時代の遺物抱えてる国のほうが僅かだろ。



23 :名無し三等兵:04/07/09 13:43 ID:DJyq9UBa
まぁ、こんなことを言ってるくらいだから台湾は安泰
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/07/09/k20040709000039.html


24 :15:04/07/09 13:46 ID:vjeDqP07
2005年に中国と台湾の軍事力が逆転するというのは本当でしょうか。
また中国軍の実力はどれほどのものなのでしょうか。

25 :ホタルイカ <二:彡 @光学迷彩 ◆Optic4oz5g :04/07/09 14:02 ID:OF6hnXBY
中国と台湾の関係を考えるとき、
軍事だけではなく経済から考えないといけない。
外省人が中国共産党経済と結びついて融合したとき、
台湾と中国共産党は政治共同体になる。

26 :ホタルイカ <二:彡 @光学迷彩 ◆Optic4oz5g :04/07/09 14:03 ID:OF6hnXBY
  6ヘヘヘヘヘ  6ヘヘヘヘヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ||ニ台ニ||  ||ニ回ニ||    |  中国領台湾で海上封鎖したあるアルよ!!
  ( ゚ハ。)  ( `ハ´)  < 言う事を聞かない日本は思い知るがいい!!
  ノメ⌒||⌒`  ノメ⌒||⌒` ペッ \____________
  ノヽ_ノ ヽ_ノ  ノヽ_ノ ヽ_ノ  ヽ。
  ノ.,.,.ノフフ,.)  ノ.,.,.ノフフ,.) シナー
「ASEAN、台湾海軍は中華経済圏に入ったアル!」
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031230001145X394&genre=int
http://www.sankei.co.jp/news/031229/1229kok064.htm

       ∧日∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (丶´B`)< 農耕機械と食品輸送トラックを動かす燃料がない・・・
      ∠ミ 彡L  \___________________
       .≫ ̄≫            ∧日∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       )m  )m           (丶´B`)< 化学肥料・農薬がない・・・
  ∧日∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ∠ミ 彡L  \_______
 (丶´B`)< 穀物自給率は28%・・ ≫ ̄≫
 ∠ミ 彡L  \________  )m  )m
 .≫ ̄≫          ∧日∧. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 )m  )m         (丶´B`)< 家畜飼料栽培分の農業用水が足りない・・・
              ∠ミ 彡L \_____________
               .≫ ̄≫  こうなる前に、台湾とシーレーンを守るため
               )m  )m  国連安保理の拒否権を手に入れ核武装しよう。

   | ̄ ̄|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 _ |__|_♪ / 日本の天皇は国民を飢えさせて
♪  | ´`(  / 核開発で国力を浪費ばかりしている。
   |  ∀ )< 天皇は中国、中東、EU、ロシア、WTO、国連安保理と
 ♪/∪  | つ | それぞれ対話し、かたくなな態度を改め
  (    | .|| | 国際社会の意見を素直に受け入れるべきだ。
   ) )  \|| \__________________
♪(___) \_ つ,, メリケーナ ♪

27 :名無し三等兵:04/07/09 16:58 ID:???
王子様に一つマジで聞きたい。中台紛争にアメリカは乗り出さないと
あんたは断言しているが、戦争に絶対ということはない。
で、アメリカが台湾に肩入れしてきたらどうするよ?
沖縄や韓国、グアムから戦闘機や爆撃機は数時間で台湾海峡に到着するよ。
注意しておくが、日本や韓国の米軍基地はカリフォルニア州に属している。
だからそこに先制攻撃すれば、それは必然的にアメリカとの全面戦争になる。

28 :玉子ぬるぽ様@王子様はベンゼンの弟子ww  ◆bjZz8fNbQI :04/07/09 17:21 ID:l79txD0b
前スレは王子祭りだったなw
今度はホタルダココピペ祭りだったりしてww

29 :名無し三等兵:04/07/09 17:27 ID:a3MXicwq
中国が台湾や日本に核攻撃後、アメが核攻撃しないというのは、どういうオプションでいってるんだろ?
”次は自分たちだから、先にやっとかなきゃ”って選択もあると思うんだが。

30 :ホタルイカ <二:彡 @光学迷彩 ◆Optic4oz5g :04/07/09 19:43 ID:OF6hnXBY
>>29
>中国が台湾や日本に核攻撃後、アメが核攻撃しないというのは、
>どういうオプションでいってるんだろ?
>”次は自分たちだから、先にやっとかなきゃ”って選択もあると思うんだが。

   | ̄ ̄|       ♪
 _ |__|_♪                  __o__
♪  | ´`(  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ \__/
   |  ∀ )< 一緒に金儲けをしよう♪ >(`ハ´  )8
 ♪/∪  | つ | 世界平和に貢献しよう♪ | (~__((__~ ) §
  (    | .|| | 日本台湾を抜きにして  | | | |  8
   ) )  \|| \_________/  (___(_) §
♪(___) \_ つ,, メリケーナ             シナー

たとえば、冷戦もいよいよ終わるころから米国の歴代政権のやったことといえば

・1990年6月28日ホワイトハウスは在日米軍撤退をちらつかせ
 日本政府を恫喝し平成の不平等条約である日米構造協議で
 1991年から2000年の公共事業430兆円を飲ませる(その後630兆円に拡大)

1990年9月12日、米国議会下院が日本へ不満を示し次の決議案を提出する。
「在日米軍の駐留費を全額、日本が負担しない場合、
 米軍は日本からは段階的に撤退することを要求する。」

現在の日本は借金の利子さえ払えない多重債務者になってしまった。
このまま続くとあと五年ぐらいで自衛隊の練習機や練習艦の燃料代にも事欠く状態になる。
太平洋戦争の日本はABCD包囲網の海上封鎖で石油を断たれたが、
今回は財政(借金)で締め上げられ、
現状維持ならあと5年ぐらいで軍事車両を動かす燃料がなくなる。

31 :名無し三等兵:04/07/09 21:03 ID:8k/ZXw4M
新スレにも貼っとくね!

成都で考える
ttp://wing.zero.ad.jp/temasek/kangaeru.htm
改革解放と ものごい
ttp://cat.zero.ad.jp/naileden/kangaeru13
ものごいの写真をご覧になる方への注意
ttp://cat.zero.ad.jp/naileden/monogoi0.htm

32 :名無し三等兵:04/07/09 22:47 ID:???
中国の軍事費は実質6兆円と言われ、近代化が進んでいると
いっても買うのはロシアの世代落ちばかり。
しかもパイロットの飛行時間はアメリカの4分の1で使い物にならない。
量はともかく、質は湾岸戦争のときのイラクと同レベルがせいぜいだろう。

33 :453!!:04/07/09 22:54 ID:qReKHXQt
>>26
あのー
台湾海峡を封鎖して困るのは、日本でなく中国ですが。
海峡封鎖して、貿易が出来なくなるのは日本ではなく、
中国です。
あの国が貿易できなくなると国が分裂します。
それでなくても、一つの国にまとまってるのが不思議な国なのに。

34 :名無し三等兵:04/07/09 23:03 ID:???
>>30
そういうことを言って、実は騙すと言うのが中共のやり方だってのは、
アメリカ政府だって十分ご存知だが?米中密約存在説を唱える奴に
言っておくが、そんな密約は絶対にあり得ない。中共の目指す覇権は
どれもアメリカの利権と衝突してる。ベトナム戦争の時だって、
アメリカは北ベトナムとソ連への圧力として使い捨てにしようとしただけ。
だから天安門事件の際、西側は容赦なく中共と縁を切ることが出来た。

35 :名無し三等兵:04/07/09 23:05 ID:???
ネタに混じれ酢カコワルイ

タダでさえ天皇に政治事の権限があると思ってる馬鹿なんだから

36 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/09 23:47 ID:hi2wpwXa
アッテンボロー
Dusty Attenborough

   ./      ィ-、    _、-'"、 `ヽ ヽ、
  /       `''゙  ,、-゙    !  ヽl, ヽ|
  !       _、-'デ. , | ,l,:イ川ト、i、`ミ彡ィ,  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゙>-、,,,,,,,、-''ニ゙=ラ゙ノ ノイイ/イノ,ム-ゝミF''"ハ   | どうせ伊達と酔狂で作った軍隊だ
  i゙,'゙  ,r' -=ニ彡ィェ幺-ミ: ";゙;ィェr | l レ'ノ   | 今さらアメリカから潜水艦を買い
  ゙|  l゙,rニ、ア゙ "´-:セ)`,   i `´ .レ''′   | 対抗しようたって中国軍の
   ヽ ,ハイ へリ      ; '  'i ' . |     ∠ 戦力にはかなわんよ。
    `ッ' `:、ノ!_       ,.._ ,〉  ,!`ヽ,     \____________
    彳,ン  ミー、       _,,...、 ./`i ト--、
  ,、-(レ'シ'ノク「 i:、     ̄ー'' ./レ」  ゙i,ヽ `ー-、,,_
-''"  f,、ィ'::( `、 ゙i`''-、,      /グ  ∧゙i,     `ー、__
     |.l 'v∧ >'`ぅ、>-ェ -‐'ヂ  ,/.'/,ノ,..、-‐…'''"゙´'-'゙)-、,,_
    ,|.l::': (! ゙ / /,オ゙   「 ,∧,.、-゙‐'"へ、_,、、-ー=''"´
    | i:::::`;、゙V :( ,l゙    .レニ-'" :-''"  :、 \     `ー-、,_
    レ''' ネ、`'i_  ソ  ,、-''"        ト、 `>
    ,、-' ト-ヘ, `ーゥ'ア          、 ヽ,゙_ノ^)
-‐''"´    ,.r''~ス´-ヘ、          ヽ、 )-'′
      /  ハ,/ >、    ,、r'て` ノ'′

37 :玉子ぬるぽ様@王子様はベンゼンの弟子ww  ◆bjZz8fNbQI :04/07/09 23:54 ID:l79txD0b
最強の中国バカ王子様は少佐のレス後、唯一ネ申ホタルイカに最強の中国バカの座を明け渡すべきだ。
そう出来なければ、王子様は腹を切って死ぬべきだ。
のみならず、唯一ネ申ホタルイカは彼を地獄の火の中に投げ込むものである。
理由は他人を殺すなら自分が死ぬべきだからだ。
唯一ネ申ホタルイカに歯向かう軍ヲタも同様である。
詳しい理由は「中国に対抗するために」スレ等で熟知すべし。

38 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/10 00:01 ID:15HBMhNF
      ,,,::-ー─-v-ー─-:、_
    ,;r'",,;:r''''  `Y',ィ     ゙'ヽ、
   ,;f" ,i'   ,r-ニミレ_,,ニ=ヽ.、 ヽ ゙i;
  ,i'  i'   i' 7''''''^^''''ヾ''i'} リ  ゙l . ゙l;
  ,i'  ,i' ,!,:il!. l!     .l!,リf'| | .゙l . ゙l
..,ノ' ,ィ' ,クッア'`      :l l! ゙lfl | ゙ミ、 ゙i;     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
f" ;'  ,ィ'-==-:;,,_  _,,,,,=-=-;,ミト; `l ゙i;   | 軍オタのくせに
{ . イ ,イl,  ,=ャiij'ッ..  ,;r' アャiijァッ ゙:lト,ィリ ド  | 人間の言葉をしゃべるなよ。
゙l l!rュl;|,   ゙'''゙''"  :i:  ゙ ゙'''゙ " .;l!r゙リ リ  <
_l l!i i゙l      ,:   ヽ、       i; ,ノッノ   | 人間のほうが赤面するからな。
 ゙!、゙!、ヾ      'ー 'ー ''     ,:ヒン',ツ    \____________
   l ゙`ト     .....--‐--....,   /;  {
  .|  l゙l:、     ー==ー    ,/!  |
   !、!.ソ |゙:ヽ、.        /ソ!  リ
    `-,ニム,,,゙ヽ、    ,,:r'",,,,,,Lツ"
     l,r''ニ=-三~ミ'T''"ニ三ー''''''|.
    ,i'/ii,f゙l ゙̄い| :| .|'.f~~゙i,|{.f }゙l、
_,,,ニ-f'゙ミ=ソ `  ,リ,ノ! :! :! ゝ、_,,ニ=''"l、_
ヘヽ、= `''ーニ=ニ-'゙ ,| .| :|`ー-ッ.,;:-'''"  ッ' ,,ン''
 ゙''-ニ=;-::,,゙ヾヽr゙ィ"゙`'ミ゙V"f"_,,,-='''"''"

39 :名無し三等兵:04/07/10 00:02 ID:???
>>36
>対抗しようたって中国軍の戦力にはかなわんよ。

数量と総合力に関してはお説の通り。
ただし、シナは敵が多すぎて長大な国境線に兵力を貼り付ける必要がある上に、
質に関しては台湾軍に遠く及ばない。
とりあえず数量をととのえるのが精一杯で、質的向上はお金が間に合わない。w
当分口先介入でお茶を濁して時間稼ぎだが、兵器はドンドン陳腐化して何時まで
たっても追いつけそうも無いのが現状。w


40 :名無し三等兵:04/07/10 00:09 ID:???
>37 は「人間の言葉」と言うにはやや趣に欠けるというか洗練にほど遠いのだが、
あれを「人間の言葉」と認識するのは、王子様の日常を反映しているのだろうか?

41 :玉子ぬるぽ様@王子様はベンゼンの弟子ww  ◆bjZz8fNbQI :04/07/10 00:09 ID:QSvkaY5e
俺の、ゆめは、将来のうちに
少佐とかホタルイカと、いっしょに、連合組んで
F8とA7を同一認識することである。
早稲田出たら、イカんとこのコピペ、手伝って
軍ヲタの不満ためられて削除依頼か、アク禁を、待って、
実況にも出現して、バリバリいい珍説出しまくる。
俺は、ずっと将来現役で、「ミグ21の人海戦術には誰も勝てねぇよ(プゲラ」と言い続ける事が、夢である。

                    _ , ― 、           生
                  ,−'  `      ̄ヽ_      
                 ,'            ヽ       涯
                (   `ー'ー'ヽ`ー'ー'ヽ  )        
               (  ノ ''''''   '''''':::::::ヽ  )      童
               ( . )=[二])=([二]、==( ) +
               ( )   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::( )      貞
               . ヽ)   `トェェェイ ' .:::::::: |ノ  +
                  \  `ニニ´  .:::::/      + だ
               ,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.
               :   |  '; \_____ ノ.| ヽ i       も
                                    
                                     ん
                             
                                     で 


42 :名無し三等兵:04/07/10 00:40 ID:???
>>39
同志。中共はインドという不倶戴天の敵を抱えているのを忘れてはならない。
ベトナムも反中共だしね。

43 :名無し三等兵:04/07/10 01:03 ID:???
ロシアモナー

44 :15,24:04/07/10 06:54 ID:H3J8urql
先日の産経新聞の記事で2005年に中国軍の戦力が台湾軍を
上回るということが書かれておりましたが、台湾は大丈夫でしょうか。

45 :少佐:04/07/10 10:56 ID:oHc0smrc
全然問題ありません。
検討するパラメータの要素には、
米国の存在が含まれていますよ。

中国⇔台湾の問題は2国間だけの問題ではないので。


46 :支那大陸は蟲毒実験中の壺:04/07/10 11:30 ID:H4IygDPq

宮廷闘争で生き残った最強の毒蟲が周辺国家に毒をふりまきます。

朝鮮半島は、支那の影響を最も強く受けた地域。
半ば毒蟲になっていますから、支那と同列に扱うべき。

47 :名無し三等兵:04/07/10 11:46 ID:???
      ,,,::-ー─-v-ー─-:、_
    ,;r'",,;:r''''  `Y',ィ     ゙'ヽ、
   ,;f" ,i'   ,r-ニミレ_,,ニ=ヽ.、 ヽ ゙i;
  ,i'  i'   i' 7''''''^^''''ヾ''i'} リ  ゙l . ゙l;
  ,i'  ,i' ,!,:il!. l!     .l!,リf'| | .゙l . ゙l
..,ノ' ,ィ' ,クッア'`      :l l! ゙lfl | ゙ミ、 ゙i;     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
f" ;'  ,ィ'-==-:;,,_  _,,,,,=-=-;,ミト; `l ゙i;   | Su-33も知らないくせに
{ . イ ,イl,  ,=ャiij'ッ..  ,;r' アャiijァッ ゙:lト,ィリ ド  | 中国のフランカーの脅威について語るなよ。
゙l l!rュl;|,   ゙'''゙''"  :i:  ゙ ゙'''゙ " .;l!r゙リ リ  <
_l l!i i゙l      ,:   ヽ、       i; ,ノッノ   | 軍オタのほうが赤面するからな。
 ゙!、゙!、ヾ      'ー 'ー ''     ,:ヒン',ツ    \____________
   l ゙`ト     .....--‐--....,   /;  {
  .|  l゙l:、     ー==ー    ,/!  |
   !、!.ソ |゙:ヽ、.        /ソ!  リ
    `-,ニム,,,゙ヽ、    ,,:r'",,,,,,Lツ"
     l,r''ニ=-三~ミ'T''"ニ三ー''''''|.
    ,i'/ii,f゙l ゙̄い| :| .|'.f~~゙i,|{.f }゙l、
_,,,ニ-f'゙ミ=ソ `  ,リ,ノ! :! :! ゝ、_,,ニ=''"l、_
ヘヽ、= `''ーニ=ニ-'゙ ,| .| :|`ー-ッ.,;:-'''"  ッ' ,,ン''
 ゙''-ニ=;-::,,゙ヾヽr゙ィ"゙`'ミ゙V"f"_,,,-='''"''"


48 :15,24,44:04/07/10 13:34 ID:rbTr9aoF
今月号の軍事研究の「ミリタリー・ニュース」で
中国が空中早期警戒管制機の入手に努力している
とのことですが、台湾やアメリカの空母打撃群に
とって脅威になるのでしょうか。

49 :名無し三等兵:04/07/10 13:47 ID:???
>>48
空中早期警戒管制機は空軍力の底上げに寄与するから
脅威と言えば脅威になる。

50 :名無し三等兵:04/07/10 14:32 ID:ZpPxsnoR

>>48
 やろうと思えば対電子戦闘等も出来る上、空母がいる洋上での
 航空管制が可能になるのでかなりの脅威になりうる。
  
 もっとも、中国は何処から買うかは知らないけどね。

51 :名無し三等兵:04/07/10 15:56 ID:e8sdnPiO
http://homepage.mac.com/nomura_osk/movies/other/china_rocket_dark.asf
              /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::/:::::::/:/::::::::::::ミヽ
                /::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::/::::/:::::::::/:/:ハr'ヽ
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           /::::::::/:::::::/:::/::::::/::::::::::::|  l         ____r'´   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         /:::::/:::::::/::::::::::::/::::::::::::::|          `7′  <  よくわからないモノを
     /::::::/::::::::::/:::::::::::::/ :::::::::::/           /      |  無理して使うからよ
    /:::::/::::/::::/::::::::::::::/ :::::::::::/二`ヽ、  `iヽ 、____/      \_________
   /:::::::::/:::/::::::::/::::::::::::彡.:::::::::::/三ミヽ、``=ヽ
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   |:::::::::|/:::::::::::::|!::::::::::::::/イ/::::/::::::ヽ \ \/ ̄`ヽ\
   |:::::::/::::::/::/::リ::::::::::::/:::/:::::/::::::::ノ /\\\   \\

52 :名無し三等兵:04/07/10 16:19 ID:???
>>50
ロシアからA-50を買うんじゃない?バックファイアを買おうとした時は
門前払いを食らったけどね。

53 :名無し三等兵:04/07/10 16:31 ID:???
アメリカから買えない以上、ロシアくらいしか見当つかないな。
でもA-50てデータリンクは無いとか言う話だからなあ。ま、音声だけでも効果はあるが。



54 :名無し三等兵:04/07/10 16:36 ID:???
>53
戦闘機であるMiG31にデータリンクを装備させているロシア空軍が、
データリンク無しのAWACSを配備するものだろうかと言う疑問が。


まぁ輸出仕様ならどんなスペックダウンもアリだろうけど>ロシア製品

55 :名無し三等兵:04/07/10 17:33 ID:9U0D9CG6

  6ヘヘヘヘヘ  6ヘヘヘヘヘ
  ||ニ台ニ||  ||ニ中ニ||
  ( ・ハ・)  ( `ハ´)
  ノメ⌒||⌒`  ノメ⌒||⌒`
  ノヽ_ノ ヽ_ノ  ノヽ_ノ ヽ_ノ
  ノ.,.,.ノフフ,.)  ノ.,.,.ノフフ,.)

56 :名無し三等兵:04/07/10 20:49 ID:???
>まぁ輸出仕様ならどんなスペックダウンもアリだろうけど>ロシア製品

湾岸戦争以降評判落ちまくってるロシア兵器を態々スペックダウンで欲しがる
奴が居るのかと言う疑問が・・・。

57 :名無し三等兵:04/07/10 21:01 ID:???
>>56
中国

SU−27とかSU−30MKを輸入・ラ国生産しているぞ
ありゃどう考えてもフルスペックじゃないだろ

58 :名無し三等兵:04/07/10 22:32 ID:???
>>57
そう、確かにインドのSu-30MKより能力を落とされてるよね。
ただ、「複雑なシステムは整備に面倒なのでいらん」という
中国の事情もあるにはあったが。

59 :名無し三等兵:04/07/10 22:40 ID:xNP5bb6z
中国軍はもっと強くなって欲しいです。
そして生意気な日本をギャフンと懲らしめて欲しいです。

60 :名無し三等兵:04/07/11 00:09 ID:8zpOqPFF
台湾軍はもっと強くなって欲しいです。
そして愚かな中国をギャ〜!!と懲らしめて欲しいです。

『中国』の正統な継承国・・・中華民国
『中国』を騙る偽者  ・・・中華人民共和国

だな?(笑)


61 :名無し三等兵:04/07/11 00:29 ID:???
http://www.kojii.net/jdw/jdw040421.html
◎New 'Mainstay' AEW & C aircraft flying in China
中国の AEW&C 機開発計画が進展しているという明白な証拠が現れた。
これは、過去に J-10 戦闘機などの秘密開発計画に関する情報を外部にリー
クしてきた、中国の「準公式」関係者が明らかにした複数の写真によるもの
で、ロシア製の Il-76 輸送機をベースにした機体が、南京の CFTE (China
Flight Test Establishment) で飛行試験を実施している内容。写真に映って
いる機体にも、CFTE のバッジが描かれている。
AEW&C 機の開発計画進捗状況に関して、中国政府からは何の公式発表もなさ
れていないが、今回公表された写真により、中国における計画の進捗度合が
外部の観察者を驚かせる事態になった。
ロシアはすでに、同じ Il-76 をベースにした Believ A-50/A-50M メインス
テイを開発・配備している実績がある。中国は 1990 年代末に同等の能力を
手に入れようとして、イスラエルの IAI/Elta 社製早期警戒用固定式フェー
ズド・アレイ・レーダー、Phalcon を入手して、ロシアから購入した Il-76
に搭載しようとした。ところが、アメリカがイスラエルに政治的圧力をかけ
て輸出を止めさせたため、この話は 2000 年にストップした経緯がある。た
だし、ベース機となる A-50I については、レーダーを持たない状態で 2002
年に引き渡されている。
今回、中国上空で飛行している様子が公開された機体は、ロシアの A-50 に
はない特徴を備えている。たとえば、胴体後部下面には 2 枚のベントラルフィ
ンが追加されており、その一方で、A-50 が垂直尾翼付け根に備えている大掛
かりな空気取入口はない。


62 :名無し三等兵:04/07/11 00:31 ID:???
<つづき>
中国で飛行試験を行っている AEW&C 機には、2 つのコンフィギュレーション
が存在することが分かっている。ただし、両方が同時に飛行しているかどう
かは不明。これらは、最適なレドームの形状を見つけ出すための段階的試験、
あるいは複数の計画が並行して進んでいるのではないかと考えられる。
一方の機体は、背面に大型のレドームを持ち、それが 3 枚の支柱を張り出さ
せたマストで支えられた格好になっている。これはポシャった A-50I と似た
レイアウトで、複数のフェーズド・アレイ・レーダーで全周をカバーする構
成。
もう一方は、2 つの屈曲したマストでレドームを支える、ロシアの A-50 に
似たレイアウトのもの。ただし、2 つの支柱の間に 2 ヶ所、水平の支柱が加
わっているところがロシアのものと異なる。ロシアのものより厚みがあるレ
ドームを載せていることから、レーダーは回転式パルス・ドップラー・レー
ダーではなく、フェーズド・アレイ・レーダーになっている可能性がある。
レーダーの開発は、南京電子技術研究所 (別名・第 14 研究所) が担当して
いるが、外部からの、おそらくはロシアからの支援を受けている可能性が高
い。
機体の出自や数量についても、まだ不明確。中国は 1997 年にウズベキスタ
ンから Il-76 を購入しようとしたが、これはロシアが承認しなかった。2003
年には、中国がロシアから直接、A-50Eh (Eh : Ehksport、輸出の意) を直接
購入しようとして協議していたことが分かっている。これは「プロジェクト
5」と称されるもので、試験・評価用に 2 機の A-50 をリースした後、A-50Eh
を 3-6 機、購入しようというもの。この計画は 2005 年に完了する構想で、
機体の単価は 1 億 8,000 万〜2 億ドルとされていた。この A-50Eh が装備
するレーダーは、地上、あるいは海上のクラッターが存在する状況で、463km
の距離で巡航ミサイルの探知が可能とされている。


63 :名無し三等兵:04/07/11 00:40 ID:???
やっぱりロスケが技術を売ってやがった。
しかし、アメリカの空母機動部隊のレーダー覆域は組み合わせで1,000km以上
あるのでまだ対抗できるが、台湾や日本にとっては大問題。
有事には日本もE767を沖縄まで進出させる必要が出てくる。

64 :名無し三等兵:04/07/11 00:50 ID:???
中国軍はちゃんとAWACSを運用出来るのだろうか。
宝の持ち腐れでは・・。
さすがに馬鹿にしすぎか・・・

65 :ホタルイカ <二:彡 @光学迷彩 ◆Optic4oz5g :04/07/11 00:53 ID:pc5Doa8S
経済問題でアメリカに日本が捨てられる場合(ありえないけど)
日本が核持ってないとゲーム理論でこうなる。

  中国「○○よこせ」
  日本「嫌です」
  中国「核ぶっ放すぞ」
  日本「すみませんどうぞ」

 核持ってたら
  中国「○○よこせ」
  日本「嫌です」
  中国「核ぶっ放すぞ」
  日本「こっちもやるぞこら」
  中国「じゃあ○ぐらいでいいからちょうだい」
  日本「嫌です」
  中国「じゃあ・ぐらいでいいから」
  日本「嫌です」
  中国「もういいよ( ゚д゚)、ペッ」

今のところ、米国は日本の核武装に関して大賛成していない。
中国共産党政治の混乱や環境問題が深刻化、地政学的な混乱などがなく
順調に中国共産党経済が発展すれば(ありえない前提だけど)、
中国共産党経済は日本経済を追い抜く。
(テレ東 ワールドビジネスサテライトの株式投資情報 BRICS銘柄)
http://newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20040710171304.gif
これから先、中共が経済力をつけると、米国は中共の太鼓持ちとなり
日本が行う核開発に猛反対し天地を揺るがすほど怒り狂い暴れまわる。
日本が核開発に着手すると国連安保理で日本討伐の勅命が出る。
そうして米中主体の多国籍軍が日本の核開発施設と皇居を襲う。

ここで日本が助かるには、日本が国連安保理の拒否権をもぎ取るしかない。

66 :名無し三等兵:04/07/11 01:04 ID:???
>>65
>これから先、中共が経済力をつけると、米国は中共の太鼓持ちとなり
>日本が行う核開発に猛反対し天地を揺るがすほど怒り狂い暴れまわる。
>日本が核開発に着手すると国連安保理で日本討伐の勅命が出る。
>そうして米中主体の多国籍軍が日本の核開発施設と皇居を襲う。

>ここで日本が助かるには、日本が国連安保理の拒否権をもぎ取るしかない。

【不可】追試の上、レポート100枚提出で後期試験受験資格発生。w
100年たってもシナがメリケンを経済的に追い越して支配するなど有り得ない。

67 :名無し三等兵:04/07/11 01:06 ID:8zpOqPFF
>65
おまえ、中国のネット工作員か?
世論誘導or世論工作に失敗した『少佐』の後釜だな?

すっこんでろ!ボケが!



68 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/11 01:18 ID:iRmUHhtF
http://www.warbirds.jp/p-kun/china/tu4_2.jpg

中国は数十年前に既にAWACSを持っていたよ
スターリンの命令でB29をコピーした期待Tu4を改造したAWACSです

69 :名無し三等兵:04/07/11 01:22 ID:???
>>65
糞コテ、コピペすなやカスが

70 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/11 01:27 ID:iRmUHhtF
http://www.jda.go.jp/join/folder/14.7.29chi2.jpg

中国軍、実は自衛隊とは仲良し(´∀`)
一緒に台湾を食い物にしようぜ(w>JAP

71 :名無し三等兵:04/07/11 01:35 ID:8zpOqPFF
こっちだって相手を選ぶ権利くらいはあるが。

72 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:08 ID:???
台湾と自衛隊は仲良しだったんだよね。


73 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:26 ID:???
>>72
非公式の交流は今もあるみたい。
あくまでも私的な物って扱いらしいけどね。

74 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:47 ID:???
台北駐在の日台交流協会トップって、確か中国通の元自制服出身者だった様な気がする。


75 :玉子ぬるぽ様@王子様はベンゼンの弟子ww  ◆bjZz8fNbQI :04/07/11 10:03 ID:hKk0zKnS
それにしても台湾はそろそろM1購入時期に突入したんじゃないか?
まぁM60もイスラエルのように改造に改造しまくってるけど。

76 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:13 ID:???
>>75
前スレで台湾の戦車はM48でM60は無いって言ってた香具師が良くもまぁ・・・

77 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:16 ID:???
それはそれとして、潜水艦でボられそうだからねぇ。どうなるんだろ?

大型ディーゼル潜と戦車作ってて、中国シフト気にしなくていい国・・・イスラエルから買う?

78 :玉子ぬるぽ様@王子様はベンゼンの弟子ww  ◆bjZz8fNbQI :04/07/11 10:41 ID:hKk0zKnS
さて王子よ。>>68のAWACSは相当なボロな訳だが。

79 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:48 ID:ggUUXe7u
日台同盟で妄想しませう。

80 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/11 11:15 ID:iRmUHhtF
だから数十年前と言ったろ?
あのときから既にあったのだからもう退役した機体だよ
普通に今はその後続機が活躍してるはず

81 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:56 ID:???
>>80
>普通に今はその後続機が活躍してるはず

普通の国ならな。w
普通でないから、>>61>>62ようにイスラエルに泣き付いたりロスケに売ってもらったり
何時までたっても作れない。
偽物は作れても本物が作れないのは国民性。w

82 :ふみ:04/07/11 13:09 ID:???
>あのときから既にあったのだからもう退役した機体だよ
>普通に今はその後続機が活躍してるはず

後継機がなくて任務解除部隊解散なんてザラにある。
超音速戦略偵察機SR-71の後継機はあるのか? 重攻撃飛行隊はA-5がなく
なってどうなった? オランダ、カナダ、オーストラリアなんかは空母を
持っていたけど「あった」という事実のみを以って「現在保有可能」であ
ることを保障しない。

83 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:43 ID:???
というか
あのAWACSもどき(トラッカー以下?)の飛んでた時期から
まだ20年と経っていないでしょ?

飛んでた頃から骨董品。

84 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:58 ID:???
「してるはず」と言うのが笑えるな。

85 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:03 ID:???
>82
その事例は、そもそもその任務を継続して行う必要性がないから後継機が開発されなかった
わけであって、「必要だけど後継機がないから仕方なく解散」というのとは違うんじゃないか?

そして、中国にとってAEWは必要だ。
だからこの場合、必要性は無くならないor増しているのに後継機が作れず消滅した事例を
挙げるべき。

86 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:09 ID:???
米軍の野戦防空システムとか・・
M247サージャントヨークとかADATSあたりは採用されたのに計画中止


87 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:22 ID:???
ただ技術もお金も人も何もかも足りなくて作れましぇーん

ってケースはそう無いだろ。

88 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:31 ID:???
まぁまぁ。今、中国にAEWorAWACSが飛んでいるか、という話をしていたんだろ?
うちの手元の資料には、中国が2003年時にAWACSもしくはAEWを保有していないようである。
2000年にA-50AWACSの発注をしたらしいが…
今の中国に、AWACSが飛んでいるのなら、具体的な機種を明らかにして欲しいね。

89 :玉子ぬるぽ様@王子様はベンゼンの弟子ww  ◆bjZz8fNbQI :04/07/11 17:36 ID:hKk0zKnS
でもどうせフランカーのように整備する際ロシアに一々頼み込んだり、と宝の持ち腐れになるだろうなw>A-50

90 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:46 ID:???
メインステイが入るんだろ。少なくとも戦力差は縮まりつつあるな。
日本もはやく沖縄にF-15部隊を配備汁。

91 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:48 ID:???
沖縄にF-15が無いのは中国や台湾に遠慮してるんじゃなく
在日米軍に遠慮しているからだろう。

92 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:06 ID:???
>>88
元ネタが、軍事研究8月号のミリタリーニュース。
>>61>>62が某ネットの翻訳記事。

軍事研究の記事には飛行中のお写真あり。
カキコの前に、多少は流れを読むように。w

93 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:01 ID:???
王子様は実用機として存在するように書いてるが
試作機だろ。存在しないも同然だと思うけど。

94 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:15 ID:???
イラクが持ってたアドナン2とどちらが実用に近いのかな?


95 :名無し三等兵:04/07/11 20:32 ID:???
「上空を飛行禁止エリアにされた国」と比較される支那国って、いったい・・・・・・。

96 :名無し三等兵:04/07/11 20:53 ID:???
このスレに中国の新しい軍艦の番号だけでその艦が分かるつわものはいるか?
ちなみに三隻あって番号は168、170、525

97 :名無し三等兵:04/07/11 21:21 ID:???
>96
168 052B型DDG Guangzhou
170 052C型DDG Lanzhou 中国版イージス艦
525 054型FFG Maanshan


98 :名無し三等兵:04/07/11 21:59 ID:???
>そもそもその任務を継続して行う必要性がないから後継機が開発されなかった

後継機の開発の予算がひねり出せなかった、とも言える。
SR-71もF-111も実績については絶賛といっていい。
勝てないのは予算を握る議会だけ。

99 :名無し三等兵:04/07/11 22:12 ID:???
【中国人の食と生活】

その一 胎児のスープ(上:本文,下:添付されていた画像)
http://web.archive.org/web/20021207085549/http://life.nthu.edu.tw/~rrandd/90s1/b881618/menu/baby.eating/
http://www.photobizarro.com/displayimage.php?album=24&pos=14
↑posの値をpos=15,pos=16,…,pos=21,まで変更してみてください。

その二 脳みその瓶詰
http://www.lanhan.com/other/chusheng/chusheng_r1_c1.jpeg
http://www.lanhan.com/other/chusheng/chusheng_r1_c2.jpeg

その三 胎児を食う男
http://www.lanhan.com/other/chusheng/chusheng_r2_c1.jpeg
http://www.lanhan.com/other/chusheng/chusheng_r3_c1.jpeg
http://www.lanhan.com/other/chusheng/chusheng_r3_c2.jpeg

最後 路上に転がる嬰児の死体と,それを無視する人々
http://www.taliacarner.com/deadnewborningutter.htm


100 :ふみ:04/07/11 23:17 ID:???
>そして、中国にとってAEWは必要だ。

必要、という単語を使う場合、さまざまな意味を内包するが、ここでは軍事的な
有用性といった程度にとどめる。必要不可欠代替不可能の意味では使わない。

>だからこの場合、必要性は無くならないor増しているのに後継機が作れず消滅した事例を
>挙げるべき。

さて、バカ王子はこのような考察を行っていない。単に「過去に存在した」こと
だけを理由としている。そして貴兄(女性だったら申し訳ない)はAEWの軍事的
有用性をもって継続して運用、開発を続けたはずだと考えておられる。しかし、
軍事上の有用性が認められたとしても、その有用性を確保するために必要なリソ
ースがあまりにも膨大な場合、有用性の確保と言う行為そのものが有用性を損な
う場合がままある。かつて日本は機動部隊を保有した。現代においてもその有用
性は疑うべくも無い。しかし現代の日本がそれを手に入れようとした場合、予算、
編成、政策まで見直さねばならないし、それが軍事上の有効性とはまた別の次元、
別の要素で語られる国防の目的、日本国の独立の保持を保証するかと言えばそん
なことは無い。4隻程度の空母と護衛部隊、現行の航空自衛隊の全勢力に匹敵する
艦載機部隊を持った日本がいまの日本と同じはずも無い。

同様に航空機に搭載できる広域レーダーを中国が開発できるならば、その中国は
産業基盤全体が現在の中国よりも数段底上げされたものでなければならず、それ
が可能なうえで日本に数倍する人口を持つのであれば日本などお話にならないほ
どの成熟した市場があるはずで、そこには現在の中国のような弱点、脆弱性はな
い。またはロシアや欧州、あるいはアメリカから同種の装置装備を導入できると
しても、それが可能なだけの理由があり、その理由を持つに至った中国は現在の
中国とは違ったものとなる。中国は中国でしかないが故にAEWないしAWACSを国産
でず、そして中国であるが故に国外からの導入に苦労しているのだ。

101 :名焦し三等兵:04/07/12 02:17 ID:???
>>99

( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
 
(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …?!

102 :名無し三等兵:04/07/12 07:18 ID:1+CvARjN
>>90,91
沖縄にF-15が無いのは、たしか何かの協定でF-4しか配備
してはならないと定められているからだそうです。

103 :名無し三等兵:04/07/12 11:31 ID:???
>>91
空自と県との協定だから米軍との関係云々じゃないと思う。

沖縄本島周辺は米軍がいるから手出し出来ないけど、尖閣とか離島で日中間に小規模な
紛争状態が発生したら、米軍は本当に介入してくれるのかなぁ?
紛争の程度次第じゃ「てねぇでどうにか汁!」って投げ出される悪寒が・・・

ある程度の航空戦力を自前で沖縄周辺に展開するべきだと思うんだけどねぇ。

104 :名無し三等兵:04/07/12 12:37 ID:???
>>103
同意、っていうか尖閣紛争ごときでアメリカに出てきて欲しくは無い。
日本独自で撃退した方が日本の国威にとってもプラスだし。

105 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/12 12:41 ID:gK4POriA
アメリカだって 島紛争なんかに巻き込まれ
米中戦争 下手したらロシアや北朝鮮韓国まで巻き込まれる第三次世界大戦は避けたいので
きっと 尖閣は放置するだろ

まぁ 偵察機や衛星からの情報など 今度は今までの逆で
米軍が後方支援で自衛隊が前線で戦闘になるな(w

106 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/12 12:42 ID:gK4POriA
それで長期になりそうなら

ロシア→中国にSuシリーズを売る
アメリカ→日本に対空ミサイルを売る

第二次日中戦争で米露ウマー

107 :名無し三等兵:04/07/12 15:35 ID:???
>>106
尖閣や離島で小規模な紛争っていう想定状況を理解できないのか、藻前は。
日中間の武力衝突が長期化するようじゃ米が介入せざるを得ないだろうが。

釣りとしても程度が低すぎ。

108 :名無し三等兵:04/07/12 15:41 ID:???
大戦略の感覚だからしかたないよ・・


109 :名無し三等兵:04/07/12 15:42 ID:???
>>104
そうなるとその後が問題になる気がすんのよ・・・
右翼左翼の別なく反米主義者の方々が

日中間の有事で在日米軍は何もしてくれなかった!!
何の為に沖縄は基地の負担に耐えているのか?!

と声を大にして騒いでくれるだろうからねぇ。
まぁ、武器弾薬を自衛隊に融通したり、ある程度の後方支援等でお茶を濁す程度の
米軍の協力はあるんじゃないかと。
その時の米の政権次第だろうけど。

110 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/12 16:08 ID:gK4POriA
>>107

ふーん
その割にはイスラエルとパレスチナの紛争ではアメリカ介入しないな っぷ
言葉での圧力あっても 軍事行動での圧力はないか(ワラ

111 :名無し3等兵:04/07/12 16:11 ID:T3lzcsEQ
>>99
おぇぇぇぇぇ!気持ち悪い!吐きそう

112 :玉子ぬるぽ様@王子様はベンゼンの弟子ww  ◆bjZz8fNbQI :04/07/12 16:18 ID:wo59jB8O
>>99
すげー!(藁

>>110
っぷ

113 :名無し三等兵:04/07/12 16:20 ID:???
>>110
・・・・・・・本当に莫迦だな、藻前。

地続きの土地での非正規戦と海を挟んだ離島争奪戦を等価で比較するとは・・・
おまけに正規軍vs正規軍の紛争だ。
周辺の海域を通る民間船にも大きな影響を与える。
また、長期化した場合、日中間に局限されていた紛争が台湾を含む周辺諸国へ飛び火す
る可能性すら出てくる。
おまけに日中両国は米にとって大きな貿易相手国だ、長期化したら米経済への影響する。
まだまだ理由はあるが、中東と極東の情勢は違う。おまけに地政学的な要件も絡んでくる。

なぁ、どこでどうやったら「海を挟んだ戦争」と「地続きの土地での戦争」を同様に考えられ
るんだ?
私には信じられない短絡思考だ。
小学生なら許せるが・・・中2以上なら憐れむよ、君を。

114 :名無し三等兵:04/07/12 16:32 ID:wMNeQ4cz
>>それで長期になりそうなら

ロシア→中国にSuシリーズを売る
アメリカ→日本に対空ミサイルを売る

第二次日中戦争で米露ウマー

今のロシアなら中国なんて見捨てるよ。日本がロシアに声をかければSuシリーズを中国に売らずに日本に売るよ。
普通に考えたら世界中を敵に回している中国の味方につくはずがない。
ましてや中国のポンコツ兵器じゃ話にならない。



115 :名無し三等兵:04/07/12 16:35 ID:???
>中国に売らずに日本に売る
死の商人として両方に売りそうな気がするが。

116 :名無し三等兵:04/07/12 16:52 ID:???
>>115
ロシア製兵器と西側兵器には互換性が無いから
売るとしてもRPGとかの使い捨て兵器か、整備部隊ごとセットで売らなくてはならない。
多分無理

117 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/12 18:21 ID:gK4POriA
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_36037.wmv
韓国人人質首切り動画

118 :ふみ:04/07/12 18:31 ID:???
>死の商人として両方に売りそうな気がするが。

>ロシア製兵器と西側兵器には互換性が無いから

日本の経済力と中国の経済力を比較した場合、ブツの引渡しとか運用云々で
はなく、日本が「ロシアが中国に兵器を売って得る利益」という「契約その
もの」を買い取る可能性があると言う事だろ。



119 :名無し三等兵:04/07/12 18:34 ID:???
>>118
しかし軍事費(防衛費)ではぬかれたし、経済力も年々格差が縮んできたぞ
お得意様の中国相手に、売らないならともかく後足で砂かけるような真似するかな?

120 :名無し三等兵:04/07/12 19:30 ID:???
仮想敵国に兵器売らんと生きていけないほど困窮してる
ロシアが可哀想。そのうち沿海州乗っ取られるぞ。

121 :名無し三等兵:04/07/12 19:31 ID:???
何時だったか日本にsuだかmigだかを数機売ることに
なりそうだったときもかなりノリノリで交渉していたが。

122 :名無し三等兵:04/07/12 20:29 ID:???
>>120
まぁ、そうやって中国にグレードダウンした兵器を売って、金を稼いで
自国の軍備も増強しているわけですよ、ロシアは。またロシアが
「死の商人」ということは否定しない。イラン・イラク両国にも
売ってるかと思えば、ベトナム・インド・中国、さらに最近では
パキスタンにまで・・・むしろ、これからはロシアを警戒すべきかも。

123 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/12 20:49 ID:gK4POriA
>>122

アホか
ロシアなんかより アメリカの方がはるかにいろんな兵器を世の中にばら撒いてるのだろ
日本にF15を売り 台湾にF16を売り イスラエルにもF16を売り

結局どっちもどっち 日中が戦争すれば 米露がウマーでFA

124 :ふみ:04/07/12 21:03 ID:???
>しかし軍事費(防衛費)ではぬかれたし、経済力も年々格差が縮んできたぞ

今までが低すぎたところへ持ってきて少々マシになったのを「格差が縮む」
というのならそうなのかもしれないが、日本の1/3の経済力で10倍の人口を
養う以上、軍事関連の質と量が日本と比較すべき対象とするまで10年単位の
時間が必要である事には変わりがない。

>お得意様の中国相手に、売らないならともかく後足で砂かけるような真似するかな?

なぜお得意様かというと最近小金を貯めているからで、何でその金が、しか
も外貨があるのかと言えば日米との貿易で作ったもの。国際競争力を持った
とか他国で用意できない商品があるとかでもない。時流に乗っているだけだ
から、その後の目処が立っていないからバブルだと指摘されている。

ライセンス破りのMigのコピーや弾道弾で稼ぐのにお得意様面している中国
の図々しさも笑えるが、ロシア人が後足で砂をかけるはずが無いという能天
気さもすまんが笑ってしまった。

>そのうち沿海州乗っ取られるぞ。

中国はロシアに対して中国人労働者の移住制限撤廃を要求していたそうだが、
どうなったんだろう? 2年前で極東ロシアの中国人人口は100万人だったそ
うだが。けど中国人が小金を稼ぐようになるとロシア人の出す給料で働くの
は北朝鮮くらいになると思う。


125 :名無し三等兵:04/07/12 21:04 ID:???
>>124
あんまり偏見っつーか、中国嫌いなのは結構だが判断に好き嫌いを持ち込むと
厨房認定受けるぞ。

126 :名無し三等兵:04/07/12 21:28 ID:???
とりあえず民主党には入れなかったんですが、困ったもんです。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/07/12/k20040712000065.html

127 :ふみ:04/07/12 21:46 ID:???
>あんまり偏見っつーか、中国嫌いなのは結構だが判断に好き嫌いを持ち込むと
>厨房認定受けるぞ。

じゃあ愚劣指揮官や玉子にレスを返してやれ。さぞ気が合うことだろう。

ふみは脳内ソースに乏しいので数字が必要な場合には検索をかける。独自の
ソースなんてもんはないので、何処でも手に入るような数字しか出せないが、
軍事費が正確ではないとか別部門の予算が軍に流れようが、日本の1/3以下の
GDPで10倍の兵を養うと言うマクロとしての事実は変更がない。ご自慢の新式
装備とはすなわち機材から弾薬、訓練に使う燃料にいたるまで外国依存であ
り、宣伝ほどの能力向上が行なわれるかどうかはベンダーに金を払えるかに
掛かっている。そして何を切り詰めようと払える絶対値は経済力が規定する。

40年近代化をサボり倒していたこと、見境無く噛み付いて回った結果、手を
貸してくれる同盟国なんてものは存在しないこと、自壊しかねないほどの組
織の巨大さを考えるなら、日本の防衛費と比較して同じだ倍だというのでは
なく米国のそれとでも比較すればよい。「自分が一番」と思ってる国が軍事
力を維持するにはアノ程度はつぎ込まないといけないし、それが出来ない半
端な国では「つぎ込んだ」国に勝てはしない。

ところで「好き嫌い」や「偏見」で嘘言ってる部分あるかな?
あったら直さないといけない。

128 :名無し三等兵:04/07/13 02:12 ID:???
>>114
インドに参戦を促し、大量に売りつければよい、といってみる。

129 :名無し三等兵:04/07/13 13:14 ID:???
アメリカ的には米軍が駐留している国は特別みたいだな。
中国と戦争をしてF-22を供与して貰うかな。

130 :名無し三等兵:04/07/13 13:15 ID:???
インドは問題なくライセンス生産してるのになんで
中国はダメダメなんだ?

131 :名無し三等兵:04/07/13 13:33 ID:???
大英帝国の一員だったことも関係あるのでは?
ただ、インドのライセンス品がまともかどうかは、けっこう怪しい気もする。
T-72の125mm滑腔砲の砲身を破裂させたりしてるし・・

132 :名無し三等兵:04/07/13 18:30 ID:???
>>130
ロシアはインドと国境を接していないし、中国とはかつて紛争したこともある。

133 :名無し三等兵:04/07/13 19:44 ID:???
>>126
でも管がよりによって上海で、台湾の国連加盟を指示する演説を
してから民主党は中国では嫌われてるぞ。

134 :名無し三等兵:04/07/13 19:50 ID:???
>>133
そんな事実は中央電視台の都合のいい放送によりいつの間にか変わるものです。

135 :名無し三等兵:04/07/13 21:18 ID:???
民主党は嫌中、親台だよ。
自民党はもともと親中だから、軍ヲタにとっては
中国からの威嚇はうれしいかぎり。

136 :名焦し三等兵:04/07/13 22:25 ID:???
>>135
>自民党はもともと親中

小泉首相が外患狩りしたから、以前よりだいぶマシになったです。
でもこれって継続していかないと、すぐにまた侵食してくるです・・・

137 :名無し三等兵:04/07/13 22:27 ID:???
あれか、真紀子とムネオを共食いさせたという奇跡の作戦か。

138 :名焦し三等兵:04/07/13 22:41 ID:???
あと野中を自爆させたし、ミニラに引導を渡したし、橋本派を11議席も削ったし・・・
考えてみると、見かけによらず豪腕というか武闘派というか、政敵片っ端からぬっ頃しまくりw

139 :USS Virginia SSN774:04/07/13 22:57 ID:???
>>135
自民党も民主党もそこはごちゃまぜだけど、少なくとも民主党党首は親中だし
小泉は嫌中かどうかはともかく、親中度はかなり低いから、今の時点では民主
の方が売国指数が高い。

140 :名無し三等兵:04/07/14 00:11 ID:???
>>139
問題なのは自民党でも小泉でも無い。害務省だよ。イラクの外交官殺害事件
にしたって外務省外交警備局(DS)のMP-5携行の警護官をつけていれば
殺されなかった。領事館の脱北者駆け込みのときもDS警護官がいれば・・・

141 :名無し三等兵:04/07/14 00:56 ID:???
>>140
DS警護官って何だ?大使とか公使の周りで警備してる人のことか?
う〜ん、その警護官が頑張っても日本の法律にのっとって活動する限り、
「怪しい奴は撃ってから誰か尋ねる」なんてことは困難だからなぁ。

142 :名無し三等兵:04/07/14 02:09 ID:???
民主党のジャスコ岡田は、元をたどれば田中ー竹下ー羽田という親中路線の系譜。
東大ー通産省ーハーバード留学ー自民党ー色々あってー民主党。w

自民党の小泉は、派閥的には佐藤ー福田・・・森という親台湾の系譜。
総理大臣就任後の初訪中でなにが有ったか知らないが、その後意地になっての靖国
参拝は強い反中論者と見た。

民主党でのジャスコ岡田の立場は、親分の羽田を含む十名内外が中核支持者で後は
左の元社会党の残党から右の元自民党まで有象無象の集団、決して強いものではな
い。政策決定に右顧左眄が必要であるし、人気取り政策は小泉以上に吹かす必要が
ある。つまり国益を中心には動けない哀れな立場であり続ける。

143 :名無し三等兵:04/07/14 08:04 ID:niY1yxwR
中国が新造している駆逐艦・フリゲイトの実力はどれほどなのでしょうか。
(見かけは海自の護衛艦よりもステルス性に配慮しているように見えますが)


144 :名無し三等兵:04/07/14 08:17 ID:???
>>143
んなもん、実戦で試してみるまでわからんだろーがーっ!
で、イージス艦キラーとかいうソヴレメンヌイ級がもう2隻、
中共の手に入るらしいがむしろそっちの方が怖いね。


145 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/14 10:44 ID:zBbCJtpU
>>144

どうしてイージズキラーなのかってのを詳しくキボンヌ
イージスの広大な索敵範囲を逆手に利用して
レーダー波を逆に辿って敵まで着くミサイルでも搭載してるのか?

146 :名無し三等兵:04/07/14 10:52 ID:???
夏だからか、やけに中途半端な知識で政治を騙る輩が至る所に沸いてるようだ。

147 :名無し三等兵:04/07/14 11:03 ID:???
>>146
じゃあ本格的な知識で政治を騙って下さい

148 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/14 11:04 ID:zBbCJtpU
>>146

ただたんに自民党が破れ 民主が躍進した現実を受け入れたくない
自民支持者が暴れてるだけだろ

149 :名無し三等兵:04/07/14 11:23 ID:???
>>145
実際に戦ったらイージスのほうが圧倒的に強かったよ


ソースは大戦略w

150 :名無し三等兵:04/07/14 11:25 ID:???
ソブレメンヌイ搭載のサンバーンは海面すれすれをシースキミングするので、
イージスのレーダーで捕捉できるのが海の水平線上の大体30キロ前後です。
なのでリアクションタイムが限られてる上マッハ2.5という高速なので撃墜しにくいのです。


…であってるのかな?

151 :名無し三等兵:04/07/14 11:26 ID:???
>147
ここは軍事板だ。
語りたいやつは語っていいところに逝けばよろしいかと。

152 :ふみ:04/07/14 11:47 ID:???
>で、イージス艦キラーとかいうソヴレメンヌイ級

それは聞いたことが無いなぁ…。

強力なサンバーン対艦ミサイルを装備してはいるが、艦そのものにイージスへ対抗
する手段を付与したとは聞かない。タイコンデロガ級イージス艦の一番艦は83年に
就役したが、ソブレメンヌイ級は80年だし。

中国人が「航母殺手」とはしゃぐサンバーンにしても、120キロの射程を生かす環境
が揃っていない。水平線を超える探知、偵察、哨戒、誘導手段が無いから。哨戒機
なんか全部で8機だし。

アメリカの空母戦闘団の艦載機は航続距離が短いと叩かれたF/A-18Cでも500キロあ
るし、JSFは1000キロ。探知手段も、マメにアップグレードされるE-2Cに偵察衛星、
攻撃原潜の哨戒線と贅沢なのが並んでいる。
中国海軍がソブレメンヌイ級を5隻10隻揃えたところで(揃うとも思わんが)その兵
器システムを開発し、さらに数倍の規模を持っていた本家ソビエト海軍を相手にす
る準備を整えていたアメリカ海軍に対抗できるとも思えない。

>ただたんに自民党が破れ 民主が躍進した現実を受け入れたくない

ま、政権とられたわけでもないからな。評価はこれからだろう。

153 :ワラ ◆muJX6M57mQ :04/07/14 12:55 ID:???
まあ、シースキミングといっても20mの高さだし、結構本体デカイし、
20秒で対応しなきゃダメポって点以外あまり見るところはないんで
すが・・・。

154 :名無し三等兵:04/07/14 12:57 ID:???
>144
ロシア軍スレッドにコピペしたらタンボフとTrue/Falseがこのスレを荒らしに来るかな。

155 :名無し三等兵:04/07/14 13:46 ID:pb96iQtC
アメリカ海軍ではともかく台湾海軍にとって
ソブレメンヌイ級駆逐艦は脅威でしょう。

156 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/14 14:16 ID:zBbCJtpU
台湾海軍にとって 普通のR級潜水艦でも脅威かと

157 :名無し三等兵:04/07/14 14:31 ID:???
そもそもサンバーンって当たるんだろうか


158 :名無し三等兵:04/07/14 15:06 ID:???
ロシアのは当っても中国のは当らない

159 :名無し三等兵:04/07/14 15:35 ID:???
サンバーンは南シナ海ではそれなりに脅威かな。
日本のエアカバーも充分ではないし。
思わぬ一撃を喰らう可能性は否定できない。

160 :名無し三等兵:04/07/14 18:00 ID:???
南シナ海に日本のエアカバーはゼロではないか?

161 :名無し三等兵:04/07/14 18:39 ID:???
>>160
ガンガッテ東シナ海までだよねぇ・・・>日本のエアカバー

162 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/14 19:37 ID:zBbCJtpU
何よりも敵側(中国)の司令官があの
ヤンですよ!
ケイらに勝ち目は無い

163 :名無し三等兵:04/07/14 20:26 ID:???
王子様、これも買うの?
http://www.4gamer.net/store/review/perfect/perfect.html


164 :名無し三等兵:04/07/14 22:12 ID:cGLUtfK/
http://www.asahi.com/international/update/0714/015.html
「台湾空軍、高速道路上で戦闘機発着訓練へ」
今月21日にやるらしいけど、誰か写真とか撮る人いないかな。
高速道路での離着陸だったら付近の建物から見られるかなと思ったのだけど。

165 :名無し三等兵:04/07/14 22:14 ID:???
でもソブレメンヌイ級て東海(東シナ海)艦隊所属。
日本、台湾、在日米軍機がブンブン飛び回ってたらサンバーン搭載艦の意味無
い・・・。

166 :名無し三等兵:04/07/14 22:15 ID:???
>>162
ヤンって誰よ?

167 :名無し三等兵:04/07/14 22:20 ID:???
>>166
ヤン・ウェンリー同盟軍元帥

168 :144:04/07/14 22:25 ID:???
>>152
レスどうもです。「世界の艦船」や「軍事研究」なんかでは一時、やたらと
「サンバーンミサイルは西側にとって怖い」というような記事があったんで
聞いてみました。でも確かにソヴィエト海軍と叩けるだけの力を持つ米海軍に
対し新鋭装備としてロシアの艦船をいくらか買っただけの中国海軍では
勝ち目はなさそうですね。駆逐艦だけ揃えてもそれを支援する他の
装備も必要ですしね。しかし、キロ級だけは油断できないと思います。

169 :166:04/07/14 22:35 ID:???
>>167
誰、それ?
同盟軍?人民解放軍じゃなくて??
そんな名前の香具師、解放軍にいなかったと思うが・・・

170 :名無し三等兵:04/07/14 22:37 ID:???
>>169
知らないのか? エルファシルの奇蹟、イゼルローン要塞攻略戦
アムリッツァ撤退戦、バーミリオン会戦の英雄だぞ

171 :166:04/07/14 22:41 ID:???
>>170
ググって解った・・・バカだろ、お前。

172 :名無し三等兵:04/07/14 22:44 ID:???
バカは王子様なんだが・・


173 :名無し三等兵:04/07/14 22:56 ID:???
マジメに解説してる時点で玉子と同レベル。

174 :166:04/07/14 23:09 ID:???
>>172
それはまぁ、手放しに同意するが・・・
漏れも言い過ぎた、謝罪させて貰う。>>170

戦記物の本以外は読まんのでな、わからんかった。
初めからネタのつもりだったのかも知れんが、普遍的な物では無い以
上、相手を見てやって欲しかったな。

175 :名無し三等兵:04/07/14 23:11 ID:???
王子様をNGワードに入れて連鎖アボーンにするだけで
かなりすっきりするんだが一度お試しあれ。

176 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/14 23:18 ID:zBbCJtpU
漫画だからって馬鹿にするやつは痛い目を見るよ っぷ
現にあれだけの人口を持つ国だから
リアルヤン見たいなやつ そこそこ居るだろ
んで日本は平和ボケで堕落してるので ラインハルトみたいやつが今防衛大学に居る可能性は低い

177 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/14 23:20 ID:zBbCJtpU
キャラクター紹介(自由惑星同盟)
 
ヤン・ウェンリー(宇宙暦767〜800) 声:富山 敬
 
767年 4月4日 誕生。
772年 母親を亡くす。
783年 父親を事故で亡くし、士官学校に入学
787年 士官学校卒業。少尉として統合作戦本部記録統計室に配属。
788年 中尉に昇進。エル・ファシル星域駐在部隊に幕僚として赴任。民間人を救う。
     6月12日 エル・ファシルでの功績により大尉に昇進。4時間後少佐に昇進。
     11月 惑星エコニアの参事官を努める。
789年  3月 第8艦隊司令部作戦課に配属。
792年  5月 第5次イゼルローン攻略戦に参加。
794年 大佐。ユリアン・ミンツの保護者となる。
     第6次イゼルローン要塞攻略戦に総司令部作戦参謀として参加。
795年  9月 准将。レグニッツァ上空遭遇戦、第4次ティアマト星域会戦時、第2艦隊次席幕僚として参加。
796年 アスターテ星域会戦において、負傷したパエッタ中将に代わり艦隊指揮をとる。
      3月 少将に昇進、第13艦隊司令官に就任。
      5月 第7次イゼルローン要塞攻略戦を指揮。イゼルローン要塞を陥落させる。
      8月 辞表を却下され、中将に昇進。帝国領侵攻作戦に参加。
     10月 アムリッツア星域会戦後、大将に昇進。イゼルローン要塞司令官兼駐留艦隊司令官に就任。
     12月 イゼルローン要塞司令官に着任

178 :名無し三等兵:04/07/14 23:20 ID:???
おい、銀英伝に目を瞑るとしても、原作ですらないのかよ・・・

179 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/14 23:21 ID:zBbCJtpU
797年  2月 イゼルローンにて捕虜交換式に出席。
      3月 ハイネセンにてビュコックと密談。
      4月 クーデターに伴う4ヶ所での反乱鎮圧を命じられる。
      5月 ドーリア星域会戦を指揮。第11艦隊に勝利。
      8月 軍事衛星「アルテミスの首飾り」をすべて破壊。クーデターを鎮圧。
798年  1月 イゼルローン回廊の遭遇戦。
      3月 査問会のためハイネセンに召還される。
      5月 イゼルローン要塞に帰還。ガイエスブルク要塞撃破。
     11月 イゼルローンに対するロイエンタールの攻撃を防御。  
799年  1月 イゼルローン要塞を放棄。
      2月 ランテマリオ星域会戦において同盟艦隊の援軍に駆けつけ、壊滅を防ぐ。
      2月 元帥に昇進。帝国軍に対するゲリラ戦、開始。帝国補給艦隊を壊滅させる。
      3月 シュタインメッツ、レンネンカンプ、ワーレン艦隊を撃破。
    4〜5月 バーミリオン星域会戦を指揮。
      5月5日 ハイネセンの無条件降伏停止命令を受け、全軍を後退させる。
      5月6日 ラインハルトと会見。
      5月   バーラトの和約後、退役。
      6月10日 フレデリカ・グリーンヒルと結婚
      7月 同盟政府に拘束され、暗殺されかかったところシェーンコップに救出される。
      7月 メルカッツ独立艦隊に合流。
     12月 「革命予備軍」としてエル・ファシルへ向かう。
800年  1月 イゼルローン再攻略作戦に成功。
   4月〜5月 「回廊の戦い」を指揮
    6月1日   ラインハルトとの会見に向かう途中、地球教徒の襲撃を受け死亡。享年33歳

180 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/14 23:24 ID:zBbCJtpU
最後の言葉:「ごめん、フレデリカ。ごめん、ユリアン。ごめん、みんな・・・・・・」


181 :名無し三等兵:04/07/14 23:25 ID:???
田中厨はラ板にカエレ!!!!(AA略

これじゃ田中厨は軍板のガンって言われても仕方ないよなぁ・・・

182 :名無し三等兵:04/07/14 23:27 ID:???
軍板の癌はガンオタかと思ったんだが田中厨がそうだったのか。

183 :166:04/07/14 23:28 ID:???
>>179
30代で元帥???
いくらフィクションとは言えメチャクチャな話だな。

一応、未来の話なんだろ?コレは。
近代国家の軍隊じゃねーだろ、そんな軍隊は。

184 :名無し三等兵:04/07/14 23:28 ID:???
180が軍板の癌なのは自明。

185 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/14 23:30 ID:zBbCJtpU
>>183

甘いな
銀河帝国軍のラインハルトは20歳で上級大将になったのだよ(ワラ

186 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/14 23:32 ID:zBbCJtpU
しかしこの漫画の結末 初めて知ったよ
最後にヤンが死ぬだなんて・・・
うわーん><ノ

鬱(-_-)

てっきり最後は講和して終わるのだと予測していたけど・・・
俺はDVDで799年3月までしか見てないので結末を知って鬱鬱鬱

187 :名無し三等兵:04/07/14 23:33 ID:???
>>186
この程度の浅さで田中厨を名乗られるとは、逆に腹が立つ。

188 :名無し三等兵:04/07/14 23:41 ID:???
>>185
だから有り得ないと酷評される訳なのだが・・・

なんつーか、今日は厨の日だな、こりゃ。
夏厨にゃまだ早いだろーに。

189 :名無し三等兵:04/07/14 23:42 ID:???
>>182
90式スレや自衛隊スレとかで色々悪さしてるからねぇ・・・香具師らは。

190 :189:04/07/14 23:43 ID:???
>>189
自己レスだが、上の香具師らは「田中厨」の事だよーん。

191 :名無し三等兵:04/07/14 23:53 ID:???
銀河帝国ネタはここまで
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
よく架空戦記では第二次朝鮮戦争開始直後に台湾戦争開戦→米軍は朝鮮で
手一杯→米中の取引で朝鮮現状維持、台湾は中共の手に。
という流れがあるが、どう思う?漏れは台湾侵攻軍など米軍のB-2とB-1を
総力で投入すれば一撃で殲滅されると思う。また原潜も投入可能だろう。
よって、アメリカ軍は二正面になってもまだ余裕で戦えるのでは?

192 :名無し三等兵:04/07/15 00:06 ID:???
>>191
台湾を実効支配可能な兵力を渡洋侵攻させるだけの揚陸能力を中国軍は持っていない。
よって米中間の外交取引の対象になる程の敗北はありえない。と、漏れも思う。

ゲリコマ使った後方攪乱戦は可能だろうけど、これじゃ実効支配は無理だしねぇ。
かと言って核ってカードはもっと無理だしねぇ・・・やろうモンなら世界の孤児だ罠。

仮に、朝鮮半島で米韓連合軍が大敗した場合ってのも想像したけど・・・
どこでどうやれば米韓連合軍が米の世界戦略に影響する様な敗北をするのか全く想像でき
ないな・・・

193 :名無し三等兵:04/07/15 01:24 ID:???
>>188
ネタにマジレスするのもなんだが、生まれたときから大佐とか少将なんて人間は歴史上腐るほどいるぞ
銀英伝の帝国はそういう体制だから…

194 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/15 01:25 ID:AEvEucvB
それは初耳だな
と わざと釣られてみるテスト

195 :名無し三等兵:04/07/15 01:53 ID:???
>>193
帝国なら、貴族社会なら、な。

名誉階級とかであればわかるのだが、あの話の中だとヤンもラインハルトも実力
みたいに書いてあるだろ?
百歩譲ってラインハルトはわかるとしても、民主共和制国家の軍隊でヤンの昇進
は有り得ない。

196 :名無し三等兵:04/07/15 02:03 ID:???
あの当時と言うことなら早い内に中ソの介入があれば
押し返される前に釜山を押しつぶしているだろう。

197 :名無し三等兵:04/07/15 07:16 ID:OODM4gVy
台湾に潜水艦が新しく配備されることはあるのだろうか。

198 :名無し三等兵:04/07/15 07:31 ID:???
>195
田中式民主共和制だからキニシナイ。
アレは三国志演義の類型として楽しむべきもの。

199 :名無し三等兵:04/07/15 07:50 ID:???
>>196
朝鮮戦争開戦当時なら中ソの全面介入があればそうなっていたかもね。
そうなると日本は南北でソ連と対峙するハメになる・・・

とても今の自衛隊の規模じゃ追っつかないだろうな、そしたら自衛隊じゃなくて国防
軍になっていたかもね。

200 :名無し三等兵:04/07/15 08:13 ID:???
>>199
いやいや、あの時の米軍の司令官は実質的にあのマッカーサーだぞ。
そのころなら、まだソ連軍も大陸間弾道弾とか米本土まで到達できる
爆撃機もなかったので、原爆使って朝鮮半島あぼんだと思うよ。

201 :名無し三等兵:04/07/15 08:18 ID:???
>>200
そうか、時期的に考えるとそうなる可能性が高いね・・・
ただ当時の米がそこまでするかなぁ?

中ソとの全面戦争ってオプションを考慮するとやらない気もする。

202 :名無し三等兵:04/07/15 08:29 ID:???
>>201
「中ソが朝鮮戦争に参戦する」という設定の上で言うのは変だけど、
逆を言うと中ソもまたアメリカとの全面戦争を避けたがってたのは事実。
ただ、その中ソ参戦シナリオになると、日本の警察予備隊が朝鮮に出動
していた可能性が高い。当時の警察幹部が予備隊を米軍が本格的な
軍隊にしようというのを見て「朝鮮で使うつもりか!?」と驚いていたらしい。

203 :名無し三等兵:04/07/15 08:53 ID:???
>>202
再編途上の警察予備隊を投入するとは考えにくいのでわ?
米軍が出払った時の日本本土防衛用でしか無いと漏れは思いますです。

よっぽど切羽詰まればありえない事ではないでしょーけど。

204 :ふみ:04/07/15 09:19 ID:???
>漫画だからって馬鹿にするやつは痛い目を見るよ っぷ

フィクションを持ってきたところで中国海軍がヘタレだと言うことにかわりはない。

>現にあれだけの人口を持つ国だから
>リアルヤン見たいなやつ そこそこ居るだろ

自分で恒星間宇宙船を所有して自営していた商人の息子が、親の急死に伴って
「ロハで歴史の勉強をしたい」と受けたのが士官学校。
中国の人口が多くとも8億が貧農では期待できない。本人の進学の意思に応え
うる社会と言う点では日本のほうがまだ上だ。

>近代国家の軍隊じゃねーだろ、そんな軍隊は。

一方は専制君主の大帝国、もう一方は宣伝マスコットが必要なくらいボロ負け
しつづけて国が無くなった衆愚政治の国。ま、フィクションなんで。

>よっぽど切羽詰まればありえない事ではないでしょーけど。

釜山陥落後の朝鮮反攻とか?

205 :名無し三等兵:04/07/15 09:38 ID:EPoWaP3l
>百歩譲ってラインハルトはわかるとしても、民主共和制国家の軍隊でヤンの昇進
>は有り得ない。

 ん〜、猟官制度の国じゃアリガチな話だけどね。マッカーサーやパットンも開戦前
は少佐だし。抜擢人事が出来ないってのは、民主制とか君主制とか以前に官僚機構と
国民性の問題だわな。

206 :名無し三等兵:04/07/15 10:13 ID:BUyBmAx2
>>197
配備されることがなくとも、台湾周辺にはロス級攻撃原潜が遊弋してるyp
チャンコロだってそれくらい計算してる。

王子様がそういう認識してるかは知らないが。

207 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/15 11:02 ID:AEvEucvB
アメリカが台湾ごときのために中国と全面戦争をするとは思えない
大体台湾からは石油などで無いからな(ワラ
石油と天然ガス利権のないアメリカが参戦した戦争は
ベトナムで最後なんだよ(笑

208 :ふみ:04/07/15 11:49 ID:???
>アメリカが台湾ごときのために中国と全面戦争をするとは思えない
>大体台湾からは石油などで無いからな(ワラ

中国が台湾独立阻止のためにアメリカと戦争する覚悟があるかってこと。
面子にさえ頬かむりすれば何も変わんないんだから、石油も出ないし。

>石油と天然ガス利権のないアメリカが参戦した戦争は
>ベトナムで最後なんだよ(笑

パナマとソマリアは? 石油がらみでないと玉子は笑うが、日本のオイルロード
ということになっているからな。日本がコケるとアメリカの世界戦略が瓦解する。
いまさらグアムやハワイから空母機動部隊を動かしたくも無いだろうし。

ホント、バカだな。

209 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/15 12:18 ID:AEvEucvB
>>208

アホか
パナマは運河があるし
ソマリアは戦争ではなくただのPKO的性質ですぐ引き上げたろ?

210 :名無し三等兵:04/07/15 12:29 ID:???
本当にものを知らんな、この学歴詐称アニヲタは。
ママに地球儀買ってもらって、パナマ運河がどこにあるか
よく見てみろ。

211 :名無し三等兵:04/07/15 12:44 ID:???
つーかここは中国、台湾地域の総合スレでしょ?
田中芳樹作品なんてどうでもいいよ。架空戦記ものか、別の板で
やってくれ。

>>209

ベトナム以外の紛争をすべて挙げてからいってみれ。
石油については、たしかに強力に石油利権をおしすすめる派閥も
あるらしいが、多数じゃない。
中国が地域的な軍事大国になって、海底資源をおびやかしたり、
台湾を手中におさめてしまうと、今度は日本があやうくなる。
極東に影響を行使するための重要な拠点が危険になるんですよ。
米国としては、韓国軍、台湾軍や自衛隊が中国を封鎖して対峙している
状況がのぞましいし、全面戦争にいたる前に、きっちり軍事バランスを
何とかしていれば、中国も無闇にリスキーな全面戦争をしかけてくる
可能性は少ないと判断しているのでは?

みんな、ネタにマジレス、スマソ。

212 :名無し三等兵:04/07/15 13:13 ID:???
全面戦争は避けるだろうけど、事前に空母を派遣して
中国が何も出来ないようにするだろうな。

213 :名無し三等兵:04/07/15 13:16 ID:E8d6NFFa
樹が熟したところで戦争に引きずり込むだろうアメは。
そのままにはしないよ、絶対に。

214 :名無し三等兵:04/07/15 13:31 ID:???
台湾はなんたってアメリカの軍産複合体の大お得意だからね。
本音は台湾独立だろうし、少なくとも今の緊張関係が続いてほしいと
思ってるだろうな。
大陸へ攻め込むことはまずないだろうけど、海峡紛争は大歓迎。

215 :名無し三等兵:04/07/15 15:02 ID:???
いざとなったら
東側のレーダー網はアメ公の悪戯で瞬時に何も見えなくなる。

中国が戦争に勝つつもりなら先制攻撃で核ICBMを撃ちこまにゃぁならん、アメ公の基地を含めてな。
そのロケット技術も国境紛争でソヴィエトと喧嘩してた影響で長征ロケット技術しかない。
確かに、長征は一度有人低軌道周回したが
技術的・運用的なノウハウの蓄積はあまりにも乏しい。

216 :名無し三等兵:04/07/15 15:45 ID:???
>>215
>戦争に勝つつもりなら先制攻撃で核ICBMを撃ちこまにゃぁならん
それじゃ戦争敗北だ。
戦略原潜1隻しかないしな・・・

217 :名無し三等兵:04/07/15 16:09 ID:hrRtU9GU
>>216

瞬間的に反撃されるでしょうね。
中国の国民は生き残る人たちもおおいだろうけど、政体はあぼん。

218 :名無し三等兵:04/07/15 16:39 ID:hTdyNsjZ
いわゆる中華版イージス艦てそんなたいそうなものなんですか?
秘密のベールを剥いだらただの燃える棺桶だったとか・・・

219 :某研究者:04/07/15 16:43 ID:Ae5cBk0b
ミサイルやレーダーの性能は兎も角
(まあS−300ベースならそう性能は悪いのかだが)
船体のステルス性は有るのかも知れぬが
金剛は兎も角バークより低い可能性も有るのだろうか



220 :名無し三等兵:04/07/15 17:50 ID:???
アメリカにしてみれば台湾抑えられて中国の原潜に太平洋を自由に出入りされるってのはかなりまずい状態じゃないの?
それを防ぐためにも台湾を抑えるための戦争てのは意味があるきがするんだが


221 :名無し三等兵:04/07/15 18:25 ID:???
核心のレーダーや射撃指揮装置の性能がわからないからな…
ミサイルはSA-N-6系列を使用してるとしたら100km以上あるな

222 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/15 19:09 ID:AEvEucvB
>>214

甘いな 実はアメリカは台湾も警戒してるのよ
クリントン政権のときに 台湾も仮想敵国リストに入れてたぞ
理由は同じ中華人だから
故に警戒して最新の武器は抵抗しない
F16止まり M601止まり と わかるだろ?

東西ドイツが合併したときのように 何らかのハプニングで
民衆による統合世論が高まり 合併したら アメリカは軍事作戦取れないだろ?
民衆を撃つ理由がないから
んでその合併した中国は無論軍隊も合体するので アメリカ製兵器が中華人の手に渡ると
何かとまずい

だから台湾は日本以上にアメリカなんか当てにならない

223 :名無し三等兵:04/07/15 19:13 ID:???
>>220
それだけの理由ではない。第一、台湾を抑えられたらF-16やらパトリオット
やらラファイエット級の技術が盗まれるから、アメリカは日本も台湾も
死に物狂いで守るだろうね。あと、アメリカにいる中国人も民主国家の
すばらしさを体験してしまったからには当然中華民国派。

224 :名無し三等兵:04/07/15 19:17 ID:???
まだM601とか言ってんのか腐れ玉子は

225 :名無し三等兵:04/07/15 20:21 ID:???
>224
卵と王子は別人じゃないの?


226 :453!!:04/07/15 20:22 ID:pc9AWGcV
>>222
当たり前じゃん。
>実はアメリカは台湾も警戒してるのよ
ではなくて、
自国以外は全てが仮想敵になるのあの国では、
骨抜きの日本や、大の仲良し英国でも、都合により敵国指定するだろうよ
あの国は・・・。
敵がいないと困るのよ。

227 :名無し三等兵:04/07/15 21:46 ID:???
>222
>んでその合併した中国は無論軍隊も合体するので
> アメリカ製兵器が中華人の手に渡ると 何かとまずい

つまり、アメリカは北京による統一を看過できないわけです。

228 :名無し三等兵:04/07/15 22:07 ID:???
台湾はイスラエルや南アフリカとの共同開発で核弾頭を持っているが
それでも中共は台湾へ侵攻するかい?

229 :ふみ:04/07/15 22:44 ID:???
>アホか
>パナマは運河があるし
>ソマリアは戦争ではなくただのPKO的性質ですぐ引き上げたろ?

アホはお前だ。利権がありゃ首を突っ込むと自分で認めている。

台湾中国間の緊張が高まって、アメリカが空母機動部隊を派遣して、その状況下で
中国はアメリカまで含めて開戦する意思なり覚悟はあるのか?

民主主義国家への明白な侵略行為として空軍と海軍、上陸部隊がアメリカ軍台湾軍
の迎撃を受けたとき「通常戦力だけ」でこれを排除できないといけない。
なぜかって? 核の恫喝を「非核の」台湾には行えないから。やった場合、アメリ
カは「使用を思いとどまらせるために」核の報復を宣言する。宣言した以上、中国
はアメリカ本土を攻撃しなければならないし、それをやれば戦略核弾頭数で2001年
で1:300、2012年でも1:100の圧倒的不利な状況での核戦争となる。
無論、通常戦力で局地戦をやる分にはベトナムやアフガン、懲罰戦争のように「核
保有国が不利でも」使用を思い留まり撤退するだろう。

中国が統一するにせよ台湾が独立するにせよ、ケリをつけるのは核ではなく通常戦力。

>東西ドイツが合併したときのように 何らかのハプニングで
>民衆による統合世論が高まり 合併したら アメリカは軍事作戦取れないだろ?

バルト三国のように、何らかのハプニングで民衆による独立世論が高まり、独立宣
言やその承認が相次いだら、中国はソビエトがそうだったように軍事行動は取れな
いだろうな。中国軍の出師準備にあわせて独立を宣言するわけじゃないから。

ホント、バカだな。

230 :名無し三等兵:04/07/16 00:35 ID:9gGAWGxX
台湾は石油(エネルギー)が・・・・・なんて言ってますけど尖閣は台湾も領有権をひっそりと主張してます。
台湾独立、アメリカ大援助ということになればアメリカ資本がわんさか入れますから中国が出ても台湾の援助はムキになってやるはずです。
ちなみに日本が掘れたとしてもアメリカ資本は政治的に入りやすいし、現実に日本以上の掘削技術を持っていますから当然入ってくるでしょう。
現在、アメリカの石油輸入ベスト5にアンゴラが入ってますが実際、政治的(資金援助をしたり、南アの傭兵会社を見て見ぬふりをしたり)に介入し
大陸棚でボコボコ掘ってます。

231 :名無し三等兵:04/07/16 00:38 ID:???
そろそろ銀英伝コピペが貼られる予感。

232 :名無し三等兵:04/07/16 01:01 ID:???
>>226
国家として当然のことでアメリカが特別なわけではない

233 :名無し三等兵:04/07/16 04:51 ID:???
>>204
>釜山陥落後の朝鮮反攻とか?

そりは無いんじゃないですかねぇ?
釜山陥落したら韓国亡命政権でも樹立しない限り、朝鮮半島での
戦闘継続の正当性が怪しい代物になっちゃいそうですし。

釜山陥落時点で米は朝鮮半島を見捨てると思う。
で、代わりに台湾への介入を強めるとか。

>>205
でも、合衆国だと将官の昇進は議会の承認が必要でしょ?
あの話の中だとそういうのは一切出て来なかった気が・・・

234 :名無し三等兵:04/07/16 04:54 ID:???
>>222
>故に警戒して最新の武器は抵抗しない

日本語が不自由な方なんですか?
どんな用法だよ、これ・・・

235 :名無し三等兵:04/07/16 06:38 ID:BuVBc6Dq
>>233
>釜山陥落したら韓国亡命政権でも樹立しない限り、朝鮮半島での
戦闘継続の正当性が怪しい代物になっちゃいそうですし。

確か済州島に韓国亡命政権を樹立する計画もあったそうです。

236 :名無し三等兵:04/07/16 08:01 ID:BuVBc6Dq
今年アメリカの大統領選挙がありますが、
親日・親台の共和党のブッシュ大統領と
親中の民主党候補のどちらが勝利するか
によって台湾の運命が左右されると思う。

237 :233@携帯:04/07/16 08:02 ID:???
>>235
そうだったんですか・・・勉強不足ですた、反省すます。

238 :名無し三等兵:04/07/16 10:43 ID:???
労働組合が中国を目の敵にしてるし、民主党は親中政権に
なるかは微妙じゃないか?


239 :名無し三等兵:04/07/16 11:10 ID:???
ただ外交関係に関しては,クリントンの時と同様に親中の連中で
固められる可能性高し.民主党全体や労働省の連中はともかく.

ブッシュ政権,アホが多いように見えるが対日関連に関しては
ほぼベストな連中がそろっている.

240 :名無し三等兵:04/07/16 15:46 ID:???
今ここで親日メンバーを失う手は無い
ぜひとも続投して欲しいな

241 :名無し三等兵:04/07/16 15:57 ID:???
とりあえず
マイケル・ムーアもアホで間抜けなアメリカ白人に過ぎないという事を民衆が理解すればなぁ。

242 :名無し三等兵:04/07/16 16:00 ID:???
ムーアたんは次はどんな映画を撮るのかねぇ

243 :玉子ぬるぽ様@王子様はベンゼンの弟子ww  ◆bjZz8fNbQI :04/07/16 21:55 ID:HWE8Y48s
>>222
M601ってもしかしてコスタリカ製の新鋭戦車うわなにするえyhうぃふへpwhf@えwhh8ふじこいvbげあj@g

244 :名無し三等兵:04/07/16 23:31 ID:???
民主が反日、親中で共和が反中、親日なんて簡単な問題じゃないよ
あくまで多少そういう傾向があるってだけの話。

クリントン時代も台湾との関係は維持されてたし
少し前台湾の政府高官が独立に関する話題を連発した時に
苦言を呈したのもブッシュJr政権だもん。

245 :名無し三等兵:04/07/17 00:24 ID:???
まぁ、
世界中の誰もが支那の扱いに困っているってことだよな。

民主に関して言えば、冊封体制に取り込まれたマスコミと一緒になってマスかいてるだけだろ。
責任無い立場なら何をしてもいいが、
仮にも日本の政権を取ろうとしている集団が冊封体制に取り込まれていては困るな。

歴史を逆行してるわけだから。

246 :名無し三等兵:04/07/17 00:50 ID:mCJll2iD
尖閣諸島の件といい、北朝鮮問題・台湾海峡問題も含めて日中間の軋轢は高まって
きてるよな〜、特に最近の海底資源の問題は、トリガーのような気がする。
中共側は、恐らく同じ尖閣諸島の領有を主張している台湾に対して、共同開発を持ちかける
可能性がある。それに台湾が乗ったら、日本としてはカナリまずい問題になると思うが、、
まあ陳総統が再任されたから可能性はそれ程ないとは思うが、
中共が台湾に持ちかける前に日本が台湾に持ちかけたらどうなるかな、、
暴発するだろうか、中共は。米国はどう行動するだろう。中国大使が、日中台三者間の資源
獲得の問題に口を挟む気はない、という態度を示したら、中共はフセインと同じ賭に出るだろうか?

247 :既出かもしれませんが・・・。:04/07/17 01:00 ID:???
★中国が台湾侵攻を想定した軍事演習を開始=香港紙

・複数の中国系の香港紙は16日付で、中国が台湾侵攻を想定した
 軍事演習を開始したと報じた。

 大公報によると、1週間にわたる陸海空の軍事演習は、数カ月の準備
 期間を経て7月前半に東山島で始まったという。

 約1万8000人の兵員が参加し、初めて台湾海峡の制空権確保を想定
 目標にする予定であるとしている。
 また、中国系の新聞、文匯報は、中国共産党中央軍事委員会の江沢民
 主席が、同拡大軍事委員会で、「2020年前後が台湾問題を解決する、
 その時だ」と述べたと伝えた。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040716-00000789-reu-int

248 :名無し三等兵:04/07/17 01:03 ID:o/UPBtd4
台湾の独立が成れば、日本・台湾連合軍と中共軍との戦いが始まるかも知れんな。
北朝鮮もそうだが、最近の東アジア情勢はますます、「決戦」の気運が高い。
これを勝ちぬけば、かつての日本の威光を取り戻せるやもしれん

249 :名無し三等兵:04/07/17 07:08 ID:FIwklROU
<<248
アメリカはどうしたのでしょうか。
アメリカが動かなければ日本も
動かないと思いますが。

250 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/17 12:11 ID:ffjGX0gK
>>248

何が連合軍よ
他国(仮)の領土保全のために自衛隊なんか出せる訳無いだろ
大体憲法9条を変えない限り派兵できないし
イラクは復興支援って名目だが
台湾と中国が戦争をして 決着付く前に 復興って言う名目は通らないので
結局は米軍の後方支援程度しかできないだろ

251 :ふみ:04/07/17 12:18 ID:???
>他国(仮)の領土保全のために自衛隊なんか出せる訳無いだろ

他国の領土保全? 日本の商船の安全、邦人保護、人道支援、何でもアリだ。

>大体憲法9条を変えない限り派兵できないし

カンボジア、イラク、トルコ、ゴラン高原、インドネシア…。
お前は底抜けのバカだな。

252 :名無し三等兵:04/07/17 16:07 ID:???
( ゚д゚)ポカーン

253 :名無し三等兵:04/07/17 20:23 ID:???
>>250
>結局は米軍の後方支援程度しかできないだろ

これが出来るということがどれだけの意味を持っているのか
理解できてないようだな

254 :名無し三等兵:04/07/17 23:32 ID:???
もうみんな王子様はNGワードに指定汁!
せっかく今年は中共の大演習、台湾の潜水艦含めた新装備計画など
いいネタが目白押しなのに、王子叩きで殺伐としててつまらん。

255 :名無し三等兵:04/07/17 23:40 ID:???
台湾の潜水艦、結局どこが作るん?


256 :名無し三等兵:04/07/18 11:34 ID:???
>>251
もはや9条は政府の解釈次第でどうにでもなる感が漂っているもんなぁ・・・

257 :名無し三等兵:04/07/18 12:23 ID:???
>256
今までの政府解釈が中途半端で妙な制約を設けすぎ。

258 :名無し三等兵:04/07/18 18:00 ID:???
となると問題は民主党より公明党だな。今回の参院選は民主勝利というより
自民・民主どっちつかずで公明の一人勝ちと言った感じ。
9条改正・集団自衛権問題では民主より遥かに平和主義的だから心配。

259 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/19 10:15 ID:ghkUPwjd
でも仮に自衛隊を軍隊として憲法を改正したところで
いざ戦争になったら 何割の将校が命を捨てる覚悟できるっていうの?(笑
兵役を拒否するやつ半分は出てくると思うな
んでアメリカみたく拒否したら裁判?
そうなったらプロ市民らは許せないよ
国内世論が反戦へと傾くので結局日本は負ける
以前にも言ったけど

日本は最大な戦果をあげたところで引き分けまでだ
日本には勝つというカードは持ってないの
しかし中国には勝つカードが存在する

260 :名無し三等兵:04/07/19 11:00 ID:???
なにに勝つカードだよ

261 :名無し三等兵:04/07/19 11:02 ID:???
王子様に勝つカードなんだろ

262 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/19 12:11 ID:ghkUPwjd
青眼白竜
紅眼黒竜

勝ったな( ̄ー ̄)ニヤリ

263 :名無し三等兵:04/07/19 12:30 ID:???
>>259
自衛官舐めすぎ。
あと、日本国民も舐めすぎ。

264 :名無し三等兵:04/07/19 12:36 ID:???
ここはアレだ尖閣くれたら台湾併合戦争に協力すると中共に打診してみようか?
後、南沙も日本の企業に開発権くれたら中国領だと認めるとか、むしろ東南アジアを
山分けしないかと誘ってみないか?

265 :名無し三等兵:04/07/19 12:37 ID:???
中共こそ毛沢東パンダの理想とか、狂産党上層部の為に喜んで命を
差し出す兵士なんぞいないだろう。むしろ民主化の為に死ぬ奴の方が・・・

266 :名無し三等兵:04/07/19 14:10 ID:7Nvh+Iu9
妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか?
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか?興奮しませんか?

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いた時よりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか?
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか?


267 :名無し三等兵:04/07/19 16:08 ID:???
>265
中国で民主主義がそんなに重視されていると思ってるのか?
あと上層部が腐敗していることと「自分の国の為に戦う」というのは別だと思う椰子がいないと?

268 :453!!:04/07/19 17:37 ID:64WmiVD+
>>266
むむ!
少し感覚が違うかな?
遊んでない女は嫌い。遊び(SEXを含む)が分かってないから。
初めからSEXを教えるのは面倒だよ。
中古ではなく、適度に完成されていると言った方がよい。
完成され過ぎも楽しみがなくて少し寂しいが、OSすら入ってない新品では
何かと面倒です。

269 :名無し三等兵:04/07/19 17:50 ID:???
すいません王子は例の箱庭ゲームで殲滅戦かけられて
かなーりファビョってるんです
生暖かい目で見てください

270 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/19 18:22 ID:ghkUPwjd
ぶはははは

共産党板などに援軍を頼んどいたから
楽しみだな(ワラ

271 :名無し三等兵:04/07/19 18:28 ID:???
第一次世界大戦 勝者 日本とアメリカ
第二次世界大戦 勝者 アメリカとソ連
第三次世界大戦 勝者 日本とアメリカ 冷戦
第四次世界大戦 勝者 未定      マネー戦争(テロ戦争)

272 :名無し三等兵:04/07/19 18:32 ID:???
>>270
( ´,_ゝ`)あっそ

273 :名無し三等兵:04/07/19 19:02 ID:???
西側の軍隊は兵士一人一人を大切にする戦い方が基本。
だからこそ敵への攻撃法は敵兵一人車両一両砲一門残さず殲滅する戦い方になる。
だからこそ東側は大兵力を広範囲に展開する必要があるが
中国の海軍は大兵力広域展開を前提にはしてない上
客船の徴発にも限度があるのが現状。
さらにいえば空軍も長距離進撃作戦に向いてる機が少なく
特に戦闘機についてはその任務に耐用できる機の整備が
ロシアに頼まなければできない状況では稼働機確保が難しいのが現状。
そのために今後十年たったとしても渡洋侵攻したとしても
小兵力の逐次投入で各個撃破されるのが確実な上に
それを防ぐ空軍力がすぐに枯渇するために制空権の確保は不可能に近い。
潜水艦による通商破壊戦は日本やアメリカの参戦を
誘発してしまうために簡単に切り出せるカードではなく
またミサイル攻撃は却って参戦を誘発させてしまうので無謀であるし
核攻撃はアメリカ等からの復讐核攻撃を受けてしまうので
それを行なうことは不可能であると言えよう。
そもそも軍備にすさまじい偏りがあるのでそれを是正するまでは
適切な軍備比率を持つ国に勝つことは非常に難しいと言える。
その基本も知らないで中国最強を叫んでるアホは
もう一度中学校から勉強しなおしてこい。
ただ陸軍が強いだけでは離島に攻め込める訳が無いだろ。

274 :名無し三等兵:04/07/19 19:35 ID:23OXZB9r
>>247に関連して、ニュー速+にもスレが立ちました。
【国際】中国、台湾侵攻を想定した軍事演習を開始
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089972275/

反戦団体がどうとかこうとか、
思想・イデオロギー関連の机上の空論レスばかりでうざいので、
純粋に軍事的視点から奴らに語ってやってくださいよ。

275 :某研究者:04/07/19 19:52 ID:rKosM58Z
まあ中国の対EU貿易額が日米より多く成った訳だろうし
日米は中国に対しバブル崩壊を画策すると言う可能性も有るだろうが
EUは此れを防げるだろうか

276 :名無し三等兵:04/07/19 20:18 ID:???
某研殿コンバンワ

277 :名無し三等兵:04/07/19 20:53 ID:???
いらっしゃいませ猊下。

>EUは此れを防げるだろうか
EUはバブル崩壊を感じ取ったらさっさと撤退してしまう
ような気がします。
中国が、てこ入れしてもうま味のない国だということは
何百年も前から知っているでしょうからね、西欧は。
今度は中共が「欧州の情勢は複雑怪奇なり」とか嘆く
番なのでしょうか。

278 :名無し三等兵:04/07/19 21:37 ID:oGVB+UFQ
王子、あみ、あゆ板にも出没してましたね。

279 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/19 22:37 ID:ghkUPwjd
1 :擬古牛φ ★ :04/07/19 13:24 ID:???
★BRICs、主要国を猛追・中国、日本の2倍

 「BRICs」(ブラジル、ロシア、インド、中国)が経済成長で主要国を猛追している。
現行の為替相場ではなく、物価の格差を調整した購買力平価で換算した2003年の
国内総生産(GDP)を比べると、中国は米国に次ぐ第2位で日本の2倍近い水準。
第4位のインドは向こう5年で日本を追い抜く勢いだ。「BRICs」合計は米国を上回り、
日本の3.4倍に達している。

 世界銀行が物価の内外価格差を反映した、より生活実感に近い各国経済の「実力」を
比較する目的で推計した。実際の為替相場ではなく、個別の商品やサービスについて、
各国の価格が一致するように加工した為替レートを使って名目GDPをドル換算した。

 それによると、2003年の名目GDPは中国が6兆4358億ドルで、日本は3兆5825億ドル。
1995年に日本を抜いて第2位に浮上した。実際の為替レートでは日本が中国の3倍だが、
「実力」は逆に中国が日本の2倍という計算だ。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040719AT1F1300F18072004.html


280 :名無し三等兵:04/07/19 22:45 ID:???
低学歴が舞い上がってますねw

よかったな

281 :名無し三等兵:04/07/19 22:45 ID:???
中国は今でも文盲率25%だぞ。インドはもっとひどく50%。
規模だけで大きくなっても質がひどすぎ。
どっちみち中国は日本の資本と技術がないとにっちもさっちもいかないし、
中国が伸びれば日本も伸びるのだよ。

282 :名無し三等兵:04/07/19 22:56 ID:???
まぁ王子様の脳内的には実質GDPで中国が日本に勝った=何をやっても日本は勝てないんだマンセー
とでも言いたいんでしょうね。国土や人口比でいったらまだまだ中国は頑張らなきゃいけないよ

283 :名無し三等兵:04/07/20 00:30 ID:???
つうか中国の発展で食糧危機やらエネルギー問題やら環境など中国国内のみ
ならず世界規模に影響を与えているのに・・・・

地球の環境を気にせずよく発展が続くと思うものだ・・・

284 :名無し三等兵:04/07/20 01:30 ID:???
>実際の為替レートでは日本が中国の3倍だが、「実力」は逆に中国が日本の2倍という計算だ。

ま、兵器だの食料だの原油だのは輸入になるので購買力平価なんてのは関係
ないんだけどね。国内で生産した品物が安く買えるだけで。


285 :名無し三等兵:04/07/20 02:13 ID:???
>>279
品質もブランドもなにもなしに鉄を鉄、りんごをりんごとしか計上しないような購買力平価での経済力比較にそれほどの意味はない

286 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/20 10:24 ID:5sDcX09k
中絶胎児、「一般ごみ」で廃棄 横浜の医院、手足は切断
http://www.asahi.com/national/update/0720/003.html


さすが日本鬼子の名に相応しい民族だね(ワラ

287 :名無し三等兵:04/07/20 10:29 ID:???
>>286

>>99
>>99
>>99
>>99
>>99
>>99
>>99
>>99

288 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/20 10:38 ID:5sDcX09k
ネタと現実のニュースを一緒にしてもね(ワラ
この写真は日本で言う蓮画像事件並に台湾のネット画像事件で有名だよ
事件の発端は台湾の某サイトで写真とともにあたかも体験したかのような記事が書いてあって
それを見た一般市民が台湾政府やマスコミに電話でちくる
まぁ、政府やメディアに働きかけて中国に対して抗議しろ! ってやつかな?
よく2ちゃんでも煽り厨のネタをマジだと信じて政府部署に電話入れるやつと同じ
んでだ、かなり反響が大きかったもんで台湾政府が調査したわけだが
結論から言って 合成のガセだということがわかった
それだけだ

大体常識で考えてみろ もし本当にそういうの実在していたら
欧州で何年だか毎年だか 開かれてる人権についての会議(?)
北朝鮮以前にこの件を取り上げるだろ
しかし今までどこのニュースもこれを紹介したことが無いだろ?

289 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/20 10:45 ID:5sDcX09k
大体脳みそをビンで売ると言うのは量産だろ?
毎日数千本は工場で作ってるわけだから
その元となる脳みそ 一体企業はどうやって買い付けてるわけ?
牛乳なら契約農家があるけど
脳みそも契約するのか? 契約した家は毎日と言わなくても毎週脳みそを提供できるだけの
脳を持ってるのか?(笑

それと男が肉をかじる画像も後ろの壁の画も明らかにおかしいじゃないか?
どう見ても合成じゃん 普通あんな人体器官の画を家に飾るわけないし

ついでに街で放置されてる胎児の死体とされているけど
本当に胎児の死体ならなんでアップで衝撃的な画像を取らない訳?
それとも遠くから撮影すると胎児らしく見えるけど
アップで撮ったら猫の死体だとばれるってことかな?(笑

290 :名無し三等兵:04/07/20 10:47 ID:0v/13FFq
チベットで妊婦から胎児引きずり出してるチャンコロの手先、ガンガレ、超ガンガレ。

291 :名無し三等兵:04/07/20 10:53 ID:???
日本では胎児はごみだが中国では料理の素材だからな。

292 :名無し三等兵:04/07/20 10:55 ID:???
まああちらは胎児に限らないんだけどな。

293 :名無し三等兵:04/07/20 10:58 ID:0v/13FFq
つーか、生まれたての子猫とか子犬を新聞につつんで捨てちゃう香具師がいるご時世だ
死んだ胎児をゴミにだすくらい、どうということはあるまい。

死んでるんだし。

294 :名無し三等兵:04/07/20 11:38 ID:???
>>289
藻前の言っている事も全て憶測じゃん。

中国人が人喰族なのは歴史的な事実ですが、何か?
未だに公開処刑やってる国だぞ?

>欧州で何年だか毎年だか 開かれてる人権についての会議(?)

ホント、無知なんですね(w
国連の人権委員会で中国の人権侵害は度々問題にされています
ですが・・・ご存じなくて?

295 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/20 11:53 ID:5sDcX09k
>>294

裁判は公開だが処刑は公開ではないよ(ワラ
ついでにアメリカも裁判は公開で処刑は非公開で
大国同士 仲良し(●´ー`●)

296 :名無し三等兵:04/07/20 11:57 ID:0v/13FFq
アメリカは一部公開処刑ですが何か?

297 :名無し三等兵:04/07/20 12:01 ID:???
>アメリカは一部公開処刑

そだね。関係者とか招かれるね。

298 :名無し三等兵:04/07/20 12:04 ID:???
あと、上で上げた産婦人科医、中国系だという話が出てますが?

王子は調査して報告汁。

299 :名無し三等兵:04/07/20 12:12 ID:???
王子よりも周りの方々が痛々しくなって来ました。
がんばれ、超頑張れ。

300 :名無し三等兵:04/07/20 12:49 ID:???
>>297
一部の州じゃケーブルTVで中継。
あれはあれで衆愚制の悪い見本だ。

301 :名無し三等兵:04/07/20 12:52 ID:???
まあ陪審員制度からして「人民裁判」だし。

302 :名無し三等兵:04/07/20 13:35 ID:???
>>291
胎児はゴミではありませんよ
医薬品のための材料です

303 :名無し三等兵:04/07/21 01:22 ID:???
胎児はともかく中国は芸術材料用としてドイツに死体を輸出してる。

304 :名無し三等兵:04/07/21 02:49 ID:???
ほ、ほほう…Σ(゚Д゚)

305 :名無し三等兵:04/07/21 05:01 ID:???
>>295
中国は広場に並べて武装警察の新兵に射殺させる公開処刑をちょっと前まで
(奥地では今でも)やってましたよ。

裁判は物次第で公開だったり非公開だったり・・・
政治犯の裁判は軒並み非公開ですね、逮捕された後に裁判すら無く行方不明
になった人も大勢いますし。

306 :名無し三等兵:04/07/21 08:11 ID:???
隔離スレッドはどうなったのよ?
落ちちゃったのか?

香港に入港した中国の潜水艦は珍しくさび止めの赤い
ペンキが塗ってないな。

307 :名無し三等兵:04/07/21 09:40 ID:???
>>306
赤いのって、貝?とかが船体に付かない様に、塗ってるんじゃ・・・・

308 :名無し三等兵:04/07/21 13:16 ID:???
>>306
あの中途半端に剥がれたプライマー塗装は見窄らしいからな;あ・・・
上からちゃんと黒でも塗れよと何度思った事か・・・

309 :名無し三等兵:04/07/21 14:35 ID:???
最近の流れを見るとここが隔離スレのように見えなくもない。
ちょっとマシなネタ投下

http://tw.news.yahoo.com/040721/43/tj27.html

ミラージュを使って高速道路での離陸・着陸訓練してる模様。
あとパイロットのデータを見るとちゃんと年間90時間ほど飛ばしてる模様。
自衛隊は予算の問題で減る一方というのに・・

310 :名無し三等兵:04/07/21 20:12 ID:???
常時臨戦下の国と平和ボケの国との違いだね。

311 :川口市民  ◆uwIAP7cKjU :04/07/21 22:12 ID:8kz5fWCP
まぁ台湾には戦車を自主開発するかM1購入するかM60にサブラ並みの改造してもらいたい物だ。
あとJ-TECHは一般歩兵部隊にもベスト納入すべきだ。
国防局HPとかから歩兵装備見たけどM1956装備並みに古杉。

312 :名無し三等兵:04/07/21 22:36 ID:???
うぬ、台湾軍がミラージュを所有していたとは
知らなかったよ。

313 :名無し三等兵:04/07/21 23:09 ID:???
>>311
ん〜、いいっすねぇ。
もしそれが実現したらチャンコロが勝手にビビってくれるでしょう。
台湾軍が大陸に攻め込んでくると勘違いして。


314 :名無し三等兵:04/07/21 23:15 ID:???
>>312
おフランスはシナに御執心だったが、シナは見本輸入のバッタ品量産で旨味が無かった。
で、台湾にミラージュ戦闘機やステルスフリーゲートを売ったのよ。

武器に関して、おフランス製は昔から大砲をのぞいてイマイチと言う評判があり万年。w

315 :名無し三等兵:04/07/21 23:32 ID:???
台湾のラファイエット級は台湾で武装をしたんだっけ。

316 :愛知国首相 ◆aDC37xH6dI :04/07/22 00:37 ID:???
>>311
>M60にサブラ並みの改造してもらいたい物だ
アメリカからキット買ってM60-2000に改修するんじゃない?

317 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/22 01:19 ID:8QApIrRJ
ってかミラージュくらいでどうして騒いでるの?
ここ本当に軍事板か?
大体ミラージュなんて車で言う 軽だろ
台湾軍で中国軍と互角に戦える飛行機はF16だけ
ミラージュなんてJ10よりも性能下だし
ミグシリーズでも十分対処できる代物

318 :名無し三等兵:04/07/22 01:22 ID:???
バカだなぁ
ミラージュ2000はF-16より高性能なんだが・・
J-10なんてろくな数もないし、まともに戦闘行動が取れるか怪しいし。


319 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/22 01:27 ID:8QApIrRJ
>>318

今日テレビに映ったあれ2000には見えなかったっぽ
あれ2000だったのか?

J10は開発したばかりなのでそりゃ今は数少ないだろ
しかしパキスタンだっけ?200機だか400機
中国は1000機配備の予定(2010年まで?)
なので1000機は時間かかるとしても200機を越えた時点でかなりの脅威だよ
だって3桁に載ったら これはすなわち今までのミグシリーズに取って代わる
中核機種になるのだからな

320 :名無し三等兵:04/07/22 01:30 ID:???
>318
F−16のタイプによる。まあ台湾空軍が持っているやつは劣るのだろうが。
ミラージュ2000は台湾空軍では広域長距離防空担当だっけ。

321 :名無し三等兵:04/07/22 01:31 ID:???
T-72レベルの98式戦車も大量生産、配備できないような国がより高級なレベルを必要とする戦闘機を1000機単位で作れるわけないだろ



322 :名無し三等兵:04/07/22 01:32 ID:???
結局北京オリンピックまで中共は何も出来ないってことじゃないか。

323 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/22 01:35 ID:8QApIrRJ
>>321

お前馬鹿か!
必要性に応じて優先順位を決めて生産してるだけ
大体今の時代 戦車不要論があっても
戦闘機不要論はないだろ?

そういうこと
戦車の必要性が低下した現代の戦争で戦車を大量生産する馬鹿な国などないよ
日本だって戦車師団は北海道だけだろ?
それも冷戦の時ソ連の北海道上陸と想定したやつ

324 :名無し三等兵:04/07/22 01:37 ID:???
オリンピックまでに韓国みたいに破算するんじゃないかな。
中国はIMFには加盟してるんだっけ?
内戦がおこり、チベット、満州、ウイグルあたりは独立するだろう。

325 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/22 01:39 ID:8QApIrRJ
戦車に関するスレでも過去に台湾軍の話があった
台湾軍の内部でも戦車不要論が高まってるとのことで
主力戦車はもういい とのこと
むしろキャタピラではなく装輪タイプで速度の出る自走砲タイプへシフトするだとか

326 :名無し三等兵:04/07/22 01:42 ID:???
まじめに優先順位を考えているなら似たような戦闘機を何種類も開発したりライセンスをとったり
しないと思うんだが。
軍艦もソブレメンヌイ級を買ってるのに似たスペックの052B型を作ったりしてるし。


327 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/22 01:45 ID:8QApIrRJ
>>326

とりあえず外国から買うなりライセンスするなり
運用と研究目的で ノウハウを貯めたところでぱくれるところはパクリ
国内の技術と融合して新種を開発する

って考え方もある

328 :名無し三等兵:04/07/22 01:48 ID:???
最近はそういうパクリの体質が嫌われて、技術が流れていかないような・・


329 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/22 01:49 ID:8QApIrRJ
まぁ まだ5年先の話だけど
中国でJ10保有数が3桁に載ったら
日本もそろそろ考えなきゃいけないじゃないか?

F15も度重なる改良でそろそろ限界じゃないのか?
中国では空軍が底上げしてきてる現状を踏まえ
日本もそろそろ次世代へと進まないとリードがなくなるよ

330 :名無し三等兵:04/07/22 02:48 ID:???
>329
まともなAWACSを作れるようになってから言うセリフだな、それは。

現代空中戦闘では戦闘機だけでは七面鳥撃ちの的だぜ?

331 :名無し三等兵:04/07/22 05:46 ID:???
>>329
中国空軍の稼働率、どれだけだか知ってるか?
連中が公開している数字で平均50%台だぞ。実際はそれよりも悪いのは
明白。
配備数300機でも飛べるのは150機しか無いんだよ、中国には。

大戦略ッカーの君に「稼働率」なんて概念は難しすぎて理解できないだろうけど。

332 :名無し三等兵:04/07/22 07:22 ID:???
5年先の話なんか朝鮮人と同列だな。

333 :名無し三等兵:04/07/22 09:12 ID:???
まぁ増強されるであろう大陸の軍備に対する備えを
抜かる事無くやっておけば損は無い。J-10にしても
行動半径で本土まで来る事は無いだろうが、東シナ海上空における
空自の主要敵機になる可能性が高そうだしな

334 :ふみ:04/07/22 11:24 ID:???
>J10は開発したばかりなのでそりゃ今は数少ないだろ
>しかしパキスタンだっけ?200機だか400機

パキスタンとの共同開発はFC-1、超七とかとも呼ばれているMig21の改造機。
J10はイスラエルのボツ戦闘機ラビの技術が流れたと言われるものでエンジンは
ロシアからの輸入。

>大体今の時代 戦車不要論があっても
>戦闘機不要論はないだろ?

戦闘機不要論は無いが戦闘機があればいいって物ではない。台湾のF-16は文句
つける国がいるからA/Bのブロック20と言うことになっているが、中身はブロッ
ク50、LANTIRNも付くし。
ミラージュを60機買った理由はミサイルつけるってことだったわけだが、中国
はレーダー誘導ミサイルを国産できていない。つまりこれも輸入。

>まぁ まだ5年先の話だけど
>中国でJ10保有数が3桁に載ったら

ロシア人とユダヤ人がどの程度手を貸すかによって決まるな>5年後
自力でやったら戦闘機開発するのに20年かかる国だから>中国
エンジンはロシア人が出さないといけないけど、配備数プラス40パーはないと
まともな稼動は期待できない…西側基準においても。エンジン開発のドクトリ
ンが違う…寿命に関する考え方が違うから、倍は輸出してもらわないと。
1000機のJ10というならエンジンは2000基揃えてロシア人の要求を満たす整備
を行わないといけない、またはロシアにエンジンを送り返して整備してもらわ
ないといけない。ロシア人の支払条件を満たすように外貨でやってたらそれだ
けで破産だな。



335 :名無し三等兵:04/07/22 11:32 ID:???
>中国でJ10保有数が3桁に載ったら
>日本もそろそろ考えなきゃいけないじゃないか?

それにプラスAWACSと空中給油機が各20〜30揃えられたらな。


336 :名無し三等兵:04/07/22 11:58 ID:???
つーか何で今更J-10なの?
中国海軍がSu-30MKKを買おうという時に。
24機だけだけど。

337 :名無し三等兵:04/07/22 12:05 ID:zvtaPczx

話はそれますが、
 中国が台湾侵略能力を備える年度はいつなんですか

 2015年と言っている人と2010年と言っている人がいるんですが、どっちなん

でしょう。

338 :名無し三等兵:04/07/22 12:09 ID:???
なぁ、Mig-21ベースだと相当な足の短い機体だとおもうけどどうよ?

339 :名無し三等兵:04/07/22 12:11 ID:???
永遠の10年後。
台湾が危なくなったら各国がまた武器を売り込むだろう。
バランスが取れそうなところで中国にも売り、武器屋ウマー。

340 :名無し三等兵:04/07/22 12:13 ID:???
>>338
FC-1の事か?

341 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/22 12:23 ID:8QApIrRJ
>>331

稼働率って全体のことだろ?
結構Webサイト上でもぐぐれば写真出てくるけど
サビだらけのミグ21の大群
つまりだ錆びた使えないハリボテのようなミグ21が足を引っ張っているので
全体の稼働率が低くなるのよ

342 :名無し三等兵:04/07/22 12:23 ID:???
中国はPLシリーズのAAMを生産してるよ。中にはARHのタイプも存在する。

343 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/22 12:30 ID:8QApIrRJ
そもそもここ1・2年だったと思うが
レーダー波を逆探して 相手まで届くミサイルを開発できた訳だから(欧州の軍事展に出した)
ただのレーダー誘導ミサイル 作れない訳ないだろ

344 :名無し三等兵:04/07/22 12:35 ID:???
中国のARMは専らロシアのヤツを使ってると思ったが

345 :名無し三等兵:04/07/22 12:49 ID:zvtaPczx
中国が台湾侵略能力を備える年度

2015年と言う人→江畑謙介 「安保条約とは何か」平凡社新書

2010年と言う人→平松茂雄 「中国の軍事力」文春新書

  いったいどっちが正しいのだろう、とても知りたい

346 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/22 12:49 ID:8QApIrRJ
本体システムとの整合性を考えた上でのロシアミサイルだろ

ロシアから買った船とかロシアから買った戦闘機とか

国産戦闘機はどうかしらないけど 国産艦船はほとんど国産ミサイルだよ

347 :名無し三等兵:04/07/22 12:54 ID:???
クロタルも「国産」だしね

348 :名無し三等兵:04/07/22 12:59 ID:+UbWBfMT
>>337
>>345
2005年〜2006年という説もある。


349 :名無し三等兵:04/07/22 13:07 ID:CSSvEJA1
ロシアの戦闘機はエンジン部品交換のインターバル短いくせに、エンジンの部品が出てこないと
いう必殺技をもっているすばらしい部分があるからなぁ。

350 :名無し三等兵:04/07/22 15:47 ID:???
>>348
「聖書の暗号」では2006年に東アジアで核戦争が起こるらしい
当たるかどうかは知らんがな

351 :名無し三等兵:04/07/22 15:54 ID:???
そんなアホな物信じるなよ

352 :名無し三等兵:04/07/22 16:10 ID:???
長くて複雑な読物なんだから、斜め読みでそう言う文章が
抽出できてもおかしくは無いと思うが。

353 :名無し三等兵:04/07/22 19:13 ID:???
>>346
ロシアの劣化輸出バージョンを得意げに劣化ピコするってか。w
それでは永遠に井の中の蛙だ罠。

354 :名無し三等兵:04/07/22 19:53 ID:???
>>346
まぁ、どこでもいいけど、もう一度コテンパンにやられないと
永遠に何をしているのかわからないと思われ(w

コピー文化の国は逝ってヨシ。


355 :名無し三等兵:04/07/22 21:10 ID:???
中国来てみろ!漢方いっぱいある。もうどれ選んで良いかわからない
たくさんあるから。ああもう、あれもほしいこれもほしい。
だから中国人みんな健康だよ。みんな長生きする。
お前知ってる?中国人てまだ一人も死んだ事ないんだよ
いや、本当だよ!だから13億人もいるの。
もともと二人だからね。中国人て。

356 :ふみ:04/07/22 21:10 ID:???
>ただのレーダー誘導ミサイル 作れない訳ないだろ

じゃあFC-1に搭載するレーダーセットの名前出してみ?

江畑謙介 「安保条約とは何か」平凡社新書 1999年5月
平松茂雄 「中国の軍事力」文春新書 1999年1月

いささか古くはあるな…。

357 :名無し三等兵:04/07/22 21:23 ID:???
国産化できてりゃ「純」国産にこだわる必要無いと思うがな。
玉子が臭いからといって自分も合わせて腐臭発する必要は無し。

358 :名無し三等兵:04/07/22 23:31 ID:???
支那も大変だな。
朝鮮戦争では人海戦術もまだ有効だったから大量の愚民どもを使い潰せたけど
台湾相手ではそれも無理だし。

大量の無駄飯食いを抱えて、本当に大変だな。

359 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/23 00:23 ID:mPw1AhEe
台湾ごときじゃ人海戦術を使うまでもないよ

結局お前らが日本強い 台湾強い って 談話は
あくまでアメリカ軍の介入を入れての話だろ?
単独なら 日本は良くて引き分け 台湾はもって三ヶ月

360 :名無し三等兵:04/07/23 00:29 ID:???
>>359
王子様、アメリカが介入しないシチュの方が可能性としてありえないと思います。
折角の経済発展をオジャンにしてまで台湾攻撃するガッツが中国にあるでしょうか

361 :名無し三等兵:04/07/23 00:33 ID:???
>>359
じゃあ中国軍が国内以外で強い場所は何所よ?w


362 :名無し三等兵:04/07/23 00:35 ID:???
短距離AAM PL-7 フランス マトラマジック1のコピー
短距離AAM PL-8 イスラエル パイソン3のコピー
中距離AAM PL-11 イタリア アスピーデ(AIM-7E相当)のコピー

中距離AAM PL-12(SD-10) ロシアと共同開発中(AA-12類似?)



363 :名無し三等兵:04/07/23 00:38 ID:???
中国のSu-27、Su-30MKK、J-10ってAA-12は装備できないんだっけ?

364 :名無し三等兵:04/07/23 00:43 ID:???
AIM-7Eって、古いのう

365 :名無し三等兵:04/07/23 00:43 ID:???
>>363
装備できるよ

366 :名無し三等兵:04/07/23 01:53 ID:???
こんな中国軍に負けたインド軍ってなんなんだろう・・

367 :名無し三等兵:04/07/23 01:54 ID:???
>>359
>結局お前らが日本強い 台湾強い って 談話は
>あくまでアメリカ軍の介入を入れての話だろ?
>単独なら 日本は良くて引き分け 台湾はもって三ヶ月

米軍の介入を想定しないなんて意味ないだろ
それ以前に中共みたいな属国以外は周り全部敵なんて国で
一対一での想定なんて糞程の意味もない



…釣具に自分から飛び掛っていくお魚さん達のスレはここですか?

368 :名無し三等兵:04/07/23 06:22 ID:LD/Aqt7X
>>366
かなり昔のことですからね。

369 :名無し三等兵:04/07/23 09:25 ID:???
>>366
当時のインドの最大の敵は(今もだが)パキスタンですからね。
インドの精鋭部隊は東西パキスタン国境に、カシミールにくぎ付け状態。
それに山岳戦という特殊な戦いだったし。平地でインド軍が精鋭部隊を
繰り出して戦わせればインド軍が勝つ可能性は高い。
何しろ、インド軍はアフリカ軍団と互角に戦いあった猛者達ですよ。

370 :名無し三等兵:04/07/23 10:24 ID:1TtucqdH
正規戦ならインドだろ。 ただ、相手はチャンコロだから。

371 :名無し三等兵:04/07/23 10:29 ID:qQhcHVmQ
インド人って戦争強いんだろうか・・・。アラブ人よりは強そうだが・・・。

372 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/23 10:55 ID:mPw1AhEe
>>367

ポチ日本から属国って単語が出るとは思わなかったよ
アメリカの介入は確かに今でならほぼ間違いないだろうが
それは将来も確実に介入してくるなんて保証 どこにもない

損得勘定で中国から得られる利益が日本から得られる利益を超えた場合に
日本は見捨てられるよ

373 :名無し三等兵:04/07/23 11:06 ID:???
>>359「単独なら 日本は良くて引き分け 台湾はもって三ヶ月」
根拠を出しなさい。シナリオでも良いから
脳内妄想垂れ流してると本当に馬鹿だと思われるよ

374 :名無し三等兵:04/07/23 11:22 ID:qQhcHVmQ
>>373
いや、もうバカだと思われてるし。

375 :名無し三等兵:04/07/23 11:44 ID:???
>>373-374
それはバカに失礼でしょう。

376 :名無し三等兵:04/07/23 11:49 ID:???
>>373
というか、中共の方こそ3ヶ月も近代戦をやるだけの装備があるのか?

377 :名無し三等兵:04/07/23 11:51 ID:???
バカ>>>>>超えられない壁>>>>>王子

378 :名無し三等兵:04/07/23 14:14 ID:???
王子が現れてからまともな議論にお目に掛かってないな。

379 :名無し三等兵:04/07/23 16:03 ID:???
好きなほうをお選びください
・ここは王子様と遊ぶスレ
・ここは王子様で遊ぶスレ

380 :名無し三等兵:04/07/23 17:19 ID:???
玉子様のおかげでネタには困らないけど、
軒を貸して母屋を乗っ取られそうな気がする(w

ましてや中国シンパな玉子様ならな。

381 :名無し三等兵:04/07/23 18:42 ID:xWuDFQMl
>>台湾ごときじゃ人海戦術を使うまでもないよ

結局お前らが日本強い 台湾強い って 談話は
あくまでアメリカ軍の介入を入れての話だろ?
単独なら 日本は良くて引き分け 台湾はもって三ヶ月

真剣に聞くけど中国に人海戦術以外に有効な戦い方があるの?
中国のガラクタ海軍で日本海を全滅しないで通過出来るなんて本気で思ってるの?
中国外相、米太平洋軍司令官に台湾への武器売却しないよう求める

 >>[北京 23日 ロイター] 中国の李肇星・外相はトーマス・ファーゴ米太平洋軍司令官に対して、台湾への米武器売却に断固として反対し、どんな場合でも台湾が独立することを容認しない、と語った。
 同相は、同司令官と会談した後、国営テレビ局に対して、中国は米中関係を前進させたいが、「最大の懸念」は台湾だ、と述べた。
 同相は、「われわれは、米国が三つの共同声明と”一つの中国”の原則を破って高性能な武器を台湾に売却することに反対している。このこと(売却)は、台湾問題を平和的に解決しようとするわれわれの取り組みにプラスにならないからだ」と語った。
 この共同声明は、米政府が台湾と断交し、中国との外交を開いた1979年にさかのぼり、声明の一つは、台湾向けの武器売却を質的にも量的にも除々に後退させるとしている。
 ただ一方で米政府は、台湾を攻撃から守る義務があり、台湾と緊密な非公式の関係を維持している。台湾は、180億ドル相当の米武器購入を検討している。(ロイター)
[7月23日14時58分更新]

やはり中国のポンコツじゃアメリカの兵器に勝てないと言う事だねw





382 :ふみ:04/07/24 03:03 ID:???
>国産化できてりゃ「純」国産にこだわる必要無いと思うがな。
>玉子が臭いからといって自分も合わせて腐臭発する必要は無し。

自分の国で兵器システムが完結しないくせに他人のふんどしで相撲が取れると
思っているところがアホなんだ。いや。完結どころか定期整備や補充部品すら
怪しい状況だ。部品を輸入できるか、整備を引き受けてもらえるかどうかで戦
争遂行能力左右されている。

少なくともバカの言うとおりに台湾と三ヶ月も戦争やったら中国には哨戒艇と
錆びついたMig21しか残らん。


383 :名無し三等兵:04/07/24 06:17 ID:???
>>382
J-10やJ-11はどうか判らないけど少なくともJ-7、J-8あたりは
完全に自給自足できますよ。それに補給が大変なのは台湾もです。
中国は一気にケリをつけたがるでしょうね

384 :名無し三等兵:04/07/24 09:48 ID:???
>381
>台湾問題を平和的に解決しようとするわれわれの取り組み

なんかスゲー怖いんですけど。

385 :名無し三等兵:04/07/24 11:09 ID:e+OsOK61
底辺の在日華僑のバカが必死だな。
王子様とかいうゴミの事だよ。(笑)

おまえが精神的にすがっている中国だが、
実際に中国に行ったら生きていけないのは
自分自身で分かっているはず。

おまえの様な甘く弱い奴が中国に行っても
身ぐるみ剥がされて道端に放り出されるだけだ。(笑)

精神的にすがっている中国に裏切られて
帰ってくるのがオチだな。これが現実だ。(笑)
 
『安全な』日本でしか生きられないくせに。(笑)

おまえが中国に行って何か一つの事を成し遂げたら
認めてやるよ。



386 :名無し三等兵:04/07/24 11:16 ID:xyO79Hxh

中国の戦闘力 その1

http://gary-cheung.com/aircraft/images/su30mk.jpg
(Fighter SU-27 Flanker)http://arms.host.sk/aircraft/su27_2.jpg
http://www.fas.org/nuke/guide/russia/airdef/su-27-DDST8809314_JPG.jpg


387 :名無し三等兵:04/07/24 11:53 ID:xyO79Hxh
中国の戦闘力 その2

大陸間弾道ミサイル「東風31」(射程約八千キロ)の改良型で、
米大陸が視野に入る形で射程を一万二千キロと伸ばしているという。
「東風31」を潜水艦発射型にした「巨浪2号」も新型潜水艦への
搭載目的に射程に改良が加えられたとされる。


388 :名無し三等兵:04/07/24 11:55 ID:???
また、コピペか・・
王子様、名前忘れてるよ


389 :名無し三等兵:04/07/24 12:07 ID:???
>>386
なぜ30MKKでなくて27なの?

390 :名無し三等兵:04/07/24 12:09 ID:???
搭載する潜水艦がまだできてないっす。それに其のミサイルは米国本土が
目標だから日本には直接的脅威になりません

391 :名無し三等兵:04/07/24 12:12 ID:???
>386
んー。強そうでつね。

ただ、それを自国で整備できたらもっと誇らしいですよ?

392 :名無し三等兵:04/07/24 12:25 ID:???
今はカリフォルニアが目標のSLBMを
どうにか東海岸に投射したいんですよね。

393 :名無し三等兵:04/07/24 12:34 ID:e+OsOK61
発射できれば・・・ね。

中国の戦略原潜はノイズが大きく
容易く発見・補足できそう。

太平洋に出る前に海自が見事に撃沈されるのがオチ。(笑)

その中国製新型原潜は『王子様』級とでも命名しようか?(笑)



394 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/24 13:18 ID:U7eJsTun
爆音だろうか
極論で浮上してアメリカに対してビーコ信号を出しながらでも余裕で発射できるよ
反潜ヘリなどが沖縄基地から発進して潜水艦にたどり着く前に ミサイルは撃てちゃうのだから
それとも米軍は上海から発進してるのですか?(プゲラ

395 :名無し三等兵:04/07/24 13:21 ID:???
>>394
その前に偵察衛星の存在は無視か?

396 :名無し三等兵:04/07/24 13:46 ID:???
>>395
大戦略に「偵察衛星」って存在したっけ?


397 :名無し三等兵:04/07/24 13:51 ID:???
>>394
いつも思うんだが、なんでこいつは「対潜ヘリ」と書かずにわざわざ中国式に
「反潜ヘリ」と書くんだろう?

398 :名無し三等兵:04/07/24 13:56 ID:???
なんちゃって中国人だから


399 :名無し三等兵:04/07/24 14:13 ID:???
中国がミサイル撃った瞬間軌道上の早期警戒衛星が探知し、アメリカ各地のミサイルサイロへ
大統領の元から発射命令が送り込まれます。目標は勿論北京ですよ

400 :名無し三等兵:04/07/24 15:43 ID:rTyV99ZL
>>127
萌え。

401 :名無し三等兵:04/07/24 18:11 ID:l8oa3mQ9
アメリカの対中核戦略はカウンターフォース。つまり、サイロを先制
破壊し武装解除する。MDはこれを補うもの。ちなみにDF−5にはイスラ
エルの技術が入っている。

402 :名無し三等兵:04/07/24 18:49 ID:???
アメリカまで届く東風は全て固定式サイロで位置はモロバレ。
中共の移動式弾道弾はアメリカ本土まで届かない。よってアメリカは
中共の核報復を恐れることなく中共に核攻撃ができる。

403 :名無し三等兵:04/07/24 20:36 ID:???
中国はつえーって漫画なかったっけ?
国会で核爆弾爆発して北朝鮮が韓国併合後日本に侵攻
中国は宇宙でミサイル爆発させてアメリカ衛星アボんさせて、潜水艦部隊が第7艦隊壊滅させるやつ

404 :名無し三等兵:04/07/24 21:44 ID:???
漫画板で日本国大統領桜坂満太郎で検索しよう。向うでも評価は散々です

405 :名無し三等兵:04/07/25 02:38 ID:0ksK4ht4
>394
>爆音だろうか

馬鹿!『ノイズ』って書いているだろう!?
『ノイズ』の意味も分からんのか!
おまえ中卒か?(笑)

>極論で浮上してアメリカに対してビーコ信号を出しながらでも
>余裕で発射できるよ

敵の戦略原潜には必ずって言って良い程、
こちら側の攻撃型原潜が追尾しているのを知らないのか?
常識だろが! 低学歴か!?

>反潜ヘリなどが沖縄基地から発進して潜水艦にたどり着く前に
>ミサイルは撃てちゃうのだから
>それとも米軍は上海から発進してるのですか?(プゲラ

問題にもならん。
SLBMの発射管を開く時の注水音で
追尾しているこちら側の攻撃型原潜に魚雷で撃沈される。




406 :名無し三等兵:04/07/25 06:05 ID:???
どうでもいいが、30代で元帥おかしいいうてるやつ、ナポレオン時代には
30代の元帥なんておかしいなかったやろ。


407 :名無し三等兵:04/07/25 06:07 ID:???
平均寿命が短いしね

408 :名無し三等兵:04/07/25 06:18 ID:???
それともうひとつ、朝鮮戦争時の白大将軍はどうなんの。
大佐もおけば上等の軍隊で33にもならんうちで事実上の最高司令官的
な大将にまで上り詰めたんだぞ。
若いうちから元帥なんてリアルじゃねーよといっている香具師には
平時と官僚軍隊と戦時の実力軍隊が別物であることを認めるべし。
第一白大将軍ですら、最大の戦果は釜山の時の一度きりで何度も
歴史に残る戦果を上げた訳でもないだろうに、29にして将軍、
33にして大将だ。


409 :名無し三等兵:04/07/25 06:32 ID:???
それは戦時だからと言うよりできたばかりの軍隊だからの現象だと思うが。

410 :名無し三等兵:04/07/25 06:57 ID:???
つまりはありということだ。

411 :名無し三等兵:04/07/25 07:20 ID:???
>406
ソ連軍にも30台元帥いたような・・・・

白将軍は平壌一番乗りをしてるぞ。

412 :名無し三等兵:04/07/25 09:12 ID:???
>>408
韓国軍の場合、軍事英語学校卒業者が優先的に指揮官となり
その後に陸士卒業者が続く。
この序列はかなり正確で、日本海軍のハンモックナンバー並だった。

413 :名無し三等兵:04/07/25 09:17 ID:???
白将軍の功績
1 戦争初期の大崩壊でもなんとか第一師団を組織として後退させた
2 洛東江防衛戦(釜山円陣)で北西部の突角を、北朝鮮軍3個師団の攻撃から耐え抜いた
3 平壌一番乗り

その後は軍団長として補職されたので、前線における功績は特になし。


414 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/25 09:53 ID:IaHrnzgT
ヤンが元帥になったのは 武勲を上げたってのもあったけど
同盟軍の将軍が戦場で死にすぎによる繰上げって面も大きかったよ(・∀・)ニヤニヤ

415 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/25 10:01 ID:IaHrnzgT
ただラインハルトはさすがにありえないと思う
20で上級大将だっけ?

416 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/25 10:02 ID:IaHrnzgT
個人的にマリーンドルフ萌え(´∀`)モレノリソウナタイプダ

417 :名無し三等兵:04/07/25 10:16 ID:???
何かどこのニュースでも、台湾が高速道路使って戦闘機の発着演習を
していたのを取り上げているが、ここの住人には総スルーですな。
「そんなの(ここの住人的には)常識だよ。スウェーデンもやってるし。」
って感じですか?

418 :名無し三等兵:04/07/25 10:21 ID:???
>>417
欠陥コテハンと遊ぶためのスレだから。

419 :名無し三等兵:04/07/25 12:18 ID:???
>>418
実況板でも馬鹿晒してたよ。コイツ

420 :名無し三等兵:04/07/25 14:02 ID:???
ついでに言うとほとんどの人間がとっくに知ってる

421 :名無し三等兵:04/07/25 19:08 ID:???
王子って勝手にわけわからん事喋り出す辺り笑える。

422 :名無し三等兵:04/07/25 19:34 ID:???
やばくなるとコピーかわめき出すかどちらか。

423 :名無し三等兵:04/07/25 21:31 ID:???
王子様の基本は大戦略と銀英伝だからなw

424 :名無し三等兵:04/07/25 21:36 ID:???
しかも、アニメの銀英伝と少し古い大戦略ときてる


425 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/26 00:43 ID:h9MkPIDx
大戦略なんてただの飾りです 軍オタにはそれがわからんのです

426 :名無し三等兵:04/07/26 01:10 ID:m9I7crkU
『Japan's security concerns』AFP
http://www3.sbs.com.au/wview/index.php3?id=48464

       ↑
反日中国人に集団リンチされる日本のサポーター

427 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/26 02:10 ID:h9MkPIDx
写真なぜかクリックしても拡大できないね
それとも拡大できない事情でもあるのか?(笑

英語どうかいてるかは知らんが
ただ単に写真一枚で解説なしなら

サッカー試合中にスリを働く女の逮捕に大喜びする市民
ってタイトルが付いても何の不思議もない構図だね(笑

428 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/26 02:11 ID:h9MkPIDx
大体わざわざ中国まで応援しに行った日本サポーターにしては
なぜかユニホーム着てないね 中国人に破り捨てられたとか?
にしては水色の服着てるね(笑

429 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/26 02:15 ID:h9MkPIDx
そっか わかったぞ
写真をこれ以上拡大して見せたら
フォトショップで加工されたあとがばれちゃうからか(笑

430 :名無し三等兵:04/07/26 02:26 ID:???
まあ餅搗け。
考えを纏めてレスを返す余裕も無いほど動揺してるのか?

431 :名無し三等兵:04/07/26 02:32 ID:???
ちゃんと本文を読み給えよ王子君

432 :名無し三等兵:04/07/26 02:38 ID:???
学歴詐称の王子様には本文は読めません


433 :名無し三等兵:04/07/26 02:40 ID:???
おいおい、こんな英文くらい読めるだろ。いくらなんでも。

434 :名無し三等兵:04/07/26 02:43 ID:???
読んでたら>427あたりのレスはせんでしょう


435 :名無し三等兵:04/07/26 08:46 ID:???
台湾紛争以外はスルー汁!

436 :名無し三等兵:04/07/26 10:22 ID:???
王子様がハンドル消して書き込んでるし。

437 :名無し三等兵:04/07/26 11:32 ID:???
>417
高速道路でこのスレを検索してみ。

438 :名無し三等兵:04/07/26 20:21 ID:???
バカ王子様はまだ翻訳に手こずってるのかな?


439 :名無し三等兵:04/07/29 21:29 ID:zM9LUszD
ttp://zqb.cyol.com/gb/zqb/2004-07/29/content_918236.htm

どうやら上から自制するように命令が来たようです。

440 :名無し三等兵:04/07/29 22:01 ID:???
今更手遅れ。

441 :名無し三等兵:04/07/29 22:14 ID:???
反厨国の人が増えただけだしな。

442 :名無し三等兵:04/07/29 22:30 ID:???
>>439
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000212-yom-int

オリンピックの前だから、という時期だからだろ。
政治的な反日教育を長年行き渡らせておいて、今度は自制しろだなんて
身のこなしが素早いことで。こういう政府を戴いている厨国人も
可哀想と言えば可哀想だな(w

443 :名無し三等兵:04/07/30 00:04 ID:???
玉子は中国板の新幹線関連スレで暴れてる。

444 :名無し三等兵:04/07/30 03:06 ID:???
どうでもいい

445 :名無し三等兵:04/07/30 03:08 ID:???
俺には関係ない

446 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/30 12:05 ID:ITYkIKoY
所詮軍オタとはこの程度ってことだよ(w
壮大なドンパチが見たいだけで 兵器にしか感心がない

447 :名無し三等兵:04/07/30 12:28 ID:H+caMAZz
yabe unkomoreta

448 :名無し三等兵:04/07/30 12:31 ID:???
とりあえず王子に興味が無いのは確かだな。

自分の夢の中でしか生きていけない奴に、あれこれ言われる筋合いは無いんだよ。

449 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/07/30 12:35 ID:ITYkIKoY
    ______
   (_______/\
     \______.\
     /∧_∧::::: /|
   /:::<丶`∀´>/  |
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   |
   | 取扱注意 |  ./
   |_____|/


450 :名無し三等兵:04/07/30 12:42 ID:???
すぐニダー認定してる王子自身がイチバンキムチくさいニダw

451 :名無し三等兵:04/07/30 13:00 ID:e7NZna0V
中国のミサイル原潜なんて、688級が体育すわりでつけまわしてるんじゃね?

452 :ふみ:04/07/30 14:33 ID:???
>>451

追尾されるほど外洋に出ていたらある意味、驚きだな。

453 :名無し三等兵:04/07/30 14:56 ID:???
夏型って港の中で沈んだとかいう話があるけどホント?


454 :名無し三等兵:04/07/30 18:45 ID:???
http://www.sankei.co.jp/news/040717/morning/17int001.htm
演習には、米海軍のロサンゼルス級潜水艦に匹敵するとされ
る露製キロ級潜水艦が参加するとみられる。
えっ、キロは原潜に匹敵するのか?????

455 :名無し三等兵:04/07/30 21:59 ID:???
静粛性だけなら

456 :名無し三等兵:04/07/30 23:22 ID:???
>>454

中の人が同じで、しかもどっかの海域に潜まれちゃった場合。

457 :名無し三等兵:04/07/30 23:59 ID:???
どうせ中共のキロ級の幹部士官にはロシア人がいるんだろう。
だからある意味、脅威ではある。

458 :名無し三等兵:04/08/02 17:28 ID:4Jqou+CN
王子様がこなくなってから過疎気味あげ

459 :名無し三等兵:04/08/02 17:49 ID:???
ロシアのキロ級は静粛性には定評があります。最新型のキロ636級はトップレベルです

460 :sage:04/08/02 20:14 ID:???
海自は過去の演習でアメリカの駆逐艦を何度か撃沈してますがなにか?

461 :名無し三等兵:04/08/02 22:02 ID:???
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040803k0000m030086000c.html
ニアミス:
中国空軍機と米軍偵察機 南シナ海上空で

462 :名無し三等兵:04/08/02 23:13 ID:???
>460
撃沈したのは空母じゃなかった?



アレって、なぜか演習の最終日に「撃沈」するんだよね。初参加の潜水艦が必ず。

463 :名無し三等兵:04/08/02 23:45 ID:???
>>461
アヒャ

464 :名焦し三等兵:04/08/03 00:17 ID:???
>>462
「ご祝儀」なんでしょうね、たぶんw

465 :名無し三等兵:04/08/03 01:53 ID:???
>>462
遠い昔・・・初めてのリムパック。
勇んでやってきた海自が米海軍と一緒に行動してみたら結果はボロボロ。
ショックを受けた海自は翌年の参加を見送り。
アメリカは「同盟国との関係を深めるどころか相手を傷つけてる」と深く反省
し、次から新たな参加国には御褒美をあげる事にしました。

遠い遠いお話しじゃ・・・・。

466 :名無し三等兵:04/08/03 11:34 ID:???
>>465
良いお話じゃ…。・゚・(ノД`)・゚・。

467 :名無し三等兵:04/08/03 11:48 ID:???
相撲取りの話みたいだな。

468 :名無し三等兵:04/08/03 22:45 ID:???
優しいじゃねーか、米海軍!

・・・・あれ?

469 :名無し三等兵:04/08/04 23:42 ID:???
ネタに突っ込むのもあれだが・・・。

>465
リムパックは隔年でやってるんだぞ。

470 :名無し三等兵:04/08/06 06:41 ID:KdDee8/l
保守

471 :名無し三等兵:04/08/06 08:17 ID:???
>>465
日本潜水艦隊はネタじゃ無しに世界最強。

472 :名無し三等兵:04/08/06 08:26 ID:???
ヂーゼル潜に限れば最強かもしれないね。

473 :名無し三等兵:04/08/06 08:35 ID:???
原潜・・・・゚・(ノД`)・゚・。




474 :名無し三等兵:04/08/06 08:38 ID:???
AIP潜水艦… (ノД^)

475 :名無し三等兵:04/08/06 08:38 ID:???
>465
2003年の12月号の軍研にある海自DDHの系統に記述があったな。

476 :名無し三等兵:04/08/06 09:41 ID:???
<中韓関係>高句麗めぐる歴史論争再燃
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000150-mai-int


高句麗って中国だったの?

477 :名無し三等兵:04/08/06 11:03 ID:???
「中国とはなんぞや?」ってところから話を始めないとな

「満州は中国なのか?」とか「台湾は中国なのか?」とか…

478 :名無し三等兵:04/08/06 11:24 ID:???
中国から見れば朝鮮半島そのものが自分達のものなんだろうな

479 :名無し三等兵:04/08/06 12:38 ID:WfSeDQut
保守

480 :名無し三等兵:04/08/06 13:52 ID:uGf25v7X
興味あるかどうか知りませんが、張っておきますね。
ttp://www.sankei.co.jp/news/040806/sha014.htm

481 :名無し三等兵:04/08/06 14:03 ID:???
>高句麗って中国だったの?

高句麗の領土はそれ以前楽浪郡という言わば漢王朝の植民地でした。
そこへ侵略してきたのが今の満州周辺から騎馬民族が立てた高句麗。
その辺の歴史認識の問題ではないかと。

482 :名無し三等兵:04/08/06 15:52 ID:???
>>481
時代を考えると、中国でも朝鮮でもなく普通にその騎馬民族の国家だろ
というか、満州族はどこに消えたんだ・・・

483 :名無し三等兵:04/08/06 16:19 ID:???
>>482
もちろん騎馬民族の国。
問題はその国が建ってた土地。
高句麗滅亡後は新羅領だし。

>満州族はどこに消えたんだ・・・

契丹族、韃靼族は渤海→遼→金と続けて建国。
新羅を滅亡させた高麗(高句麗の後継者の意味だそうだ)は半島北部出
身者が建てた国だが、そんな名前を名乗る所を見ると先祖の出身地が満
州なのか半島なのか曖昧なんだろ。


484 :名無し三等兵:04/08/06 17:30 ID:???
>482
ぐぐってみた。
現在の満州族は人口980万人ぐらいで、ほとんどが東北
(満州)付近に居住してるもよう。
結構多いじゃん・・・とか思ったが、漢民族の国の中では誤差
みたいなもんだな・・・。

485 :名無し三等兵:04/08/06 17:49 ID:OyoD9iSo
あげ

486 :名無し三等兵:04/08/06 20:09 ID:OyoD9iSo
age

487 :名無し三等兵:04/08/06 20:20 ID:6y6lKUJi
朝鮮王朝(いわゆる李氏朝鮮)を建てた李成桂は女真人

488 :名無し三等兵:04/08/06 20:50 ID:???
日本が中国に勝てない理由
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=831108&work=list&st=&sw=&cp=1

489 :名無し三等兵:04/08/06 21:17 ID:???
>>488
負けました。

490 :名無し三等兵:04/08/06 21:42 ID:???
>>484
980万人か・・・
普通なら独立して国家を造ってても良さげな人口なんだが、あそこじゃなあ

491 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/08/07 00:47 ID:40MzNjkP
>>488

いつまで同じネタでコピペしてるの?
フォトショップの営業マンか?
貴社の製品は非常に優れてるのは理解できたが
かといってその値段じゃ買う人間など居ないよ
普通に割れ(ry

492 :名無し三等兵:04/08/07 00:56 ID:???
コピペばかの王子様が言うことか・・


493 :名無し三等兵:04/08/07 04:42 ID:???
江沢民率いる軍閥は主戦論に傾いている。
陳水辺が強硬姿勢を続けるれば、近いうちにドンパチ始まるかも。

494 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/08/07 12:43 ID:40MzNjkP
中共の主戦論者は単純に利権が欲しいって理由だと思うが

陳水辺なんて石原と同じ ただたんに国民の反中(石原の場合は排外)心理を利用した
いわば芸能人当選と大差ないよ

しかも表を操作しなかったら連戦に負けていたし
こりゃ次回の総統選 間違いなく下ろされるな(ワラ

495 :名無し三等兵:04/08/07 18:42 ID:???
またコピーか。

496 :名無し三等兵:04/08/07 20:49 ID:???
中国人民軍、国境の鴨緑江で渡河訓練
tp://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=07yomiuri20040807i111&cat=35

497 :名無し三等兵:04/08/07 21:34 ID:MRR+iQFa
台湾こそ正統な中国と認める。

>494
>陳水辺なんて石原と同じ 
>ただたんに国民の反中(石原の場合は排外)心理を利用した
>いわば芸能人当選と大差ないよ

 少なくとも学歴詐称・無職・ヒキコモリで在日同胞の評判を下げた
 おまえより、陳水辺氏の方がず〜と優秀だよね。

 おまえは日本の社会的底辺なの!(笑)
 負け組マイノリティの分際のくせに!
 身をわきまえろ!(笑)



498 :名無し三等兵:04/08/07 22:19 ID:mypupkn0
そういえば、田岡元帥がブッシュ大統領が陳水辺の独立姿勢をいさめた
ことをあげて、「米中同盟ができあがった」とかほざいてたなあ

499 :名無し三等兵:04/08/08 06:47 ID:8ozZqyge
保守

500 :名無し三等兵:04/08/08 13:11 ID:NjRIqIK7
あげ

501 :名無し三等兵:04/08/09 06:11 ID:6C1Kcbh3
>>494
票を操作した証拠は?

502 :名無し三等兵:04/08/09 13:02 ID:twCVshfI
age

503 :名無し三等兵:04/08/10 06:22 ID:fQ96M4H/
保守

504 :名無し三等兵:04/08/10 12:40 ID:r6PmUHRy
あげ

505 :名無し三等兵:04/08/10 14:26 ID:em12Y7vd
中国軍の大演習の話、続報ない?

506 :名無し三等兵:04/08/10 17:01 ID:UnLl7CB/
台湾独立するならチャンコロオリンピックを控えている今がお勧め!


507 :名無し三等兵:04/08/10 19:14 ID:7/9TSQpM
なぜ、共産党は台湾に逃げた国民党に止めを刺さなかったのでしょうか

508 :名無し三等兵:04/08/10 19:31 ID:em12Y7vd
>>507
今と、理由は変わらないよ。
「止めを刺せるほどの能力がない」

軍板的には「渡洋侵攻能力に欠ける」かな。

509 :名無し三等兵:04/08/10 19:40 ID:7/9TSQpM
どうも

510 :名無し三等兵:04/08/10 20:45 ID:???
>>494
石原が排外?
アホか。不法滞在を叩きだせと言うのが排外か?

そうか、玉子が不法滞在か。
警察に怯えながらユニクロの服を着て自転車で秋葉原を駆ける。
素晴らしい青春だね。


511 :名無し三等兵:04/08/10 22:02 ID:???
>軍板的には「渡洋侵攻能力に欠ける」かな。

ずいぶんやさしい表現だなw
50年経ってもたった10キロ先の金門、馬祖両島を陥とせない連中。

512 :名無し三等兵:04/08/10 22:20 ID:???
初心者スレに行けと言われるかもしれないけど・・・

なんで、支那は50年もそのままなんでしょうね?
船を作ったり、海兵隊を作ったりと、色々と出来たはずなのに?
国内が忙しくて出来なかったのかな〜。。。

513 :453!!:04/08/10 23:52 ID:FuUVu3T5
>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040810-00000007-san-int
>ロシアのイワノフ国防相は六日、中央アジアのキルギスで、昨年十月に
>同国に開設されたばかりのロシア空軍基地の能力を年内に倍増すること
>を明らかにした。ロシアが「影響圏」とみなす中央アジアに、政治、経
>済の両面で浸透を深める中国を牽制(けんせい)する意味が強い。ロシ
>ア側は、軍の近代化を急ぐ中国への最新型兵器の売却にも警戒感を強め
>ている。


514 :名無し三等兵:04/08/11 01:00 ID:???
ロシアの仮想敵筆頭も支那ってことだな。

515 :名無し三等兵:04/08/11 01:13 ID:???
>512
50年間台湾が何もしなかったのなら、併合されているよ?

516 :名無し三等兵:04/08/11 01:57 ID:???
>>512
文革とかで国内産業基盤を徹底的に破壊したから。

517 :名無し三等兵:04/08/11 02:27 ID:???
>>514
まぁ、よくある話。武器を輸出してる相手先が、上位の仮想敵国。
アメリカと日本みたいにね(w

518 :名無し三等兵:04/08/11 06:31 ID:cE9OB6FC
>>505
Su30MKKが参加しているというのは本当でしょうか。

>>507
朝鮮戦争勃発でアメリカの政策が台湾防衛になったため。


519 :名無し三等兵:04/08/11 13:01 ID:yjUiPGyx
保守

520 :名無し三等兵:04/08/11 22:47 ID:???
>>513,514
そりゃ、あそこまで念入りにピーコしまくられたら、どんな国
だって警戒するでしょ。お金払ってこそお得意さまだけど、
粗悪な模造品を作られて別のお客さんに売りこまれたら面目立たない。

521 :512:04/08/11 23:34 ID:???
ありがとうございました。
私の疑問は、中国の渡洋能力が50年たっても、目に見えて進歩していないように思えた点ですた。
相手のいることなんで、お互いが強化していたら、素人目からは停滞しているように
見えてしまうようです。


522 :名無し三等兵:04/08/12 03:10 ID:???
>>511
あそこに限った話だと、渡洋侵攻というより、渡河侵攻に近いのだが(w

523 :名無し三等兵:04/08/12 06:27 ID:xI4JC+Y5
保守

524 :名無し三等兵:04/08/12 07:15 ID:???
金門島に対艦ミサイルとか砲台置いときゃそれだけで十分手出しできないと思う。

525 :名無し三等兵:04/08/12 09:16 ID:???
でも、口では返せ返せとうるさいんだよね。

526 :名無し三等兵:04/08/12 11:40 ID:???
>>514
昔からアメリカとならんで筆頭仮想的国だよ。
貧乏なんでしょうがなく武器を売ってただけ。

527 :名無し三等兵:04/08/12 12:46 ID:bq5GdrUM
あげ

528 :名無し三等兵:04/08/13 06:08 ID:r3XmmsK3
age

529 :名無し三等兵:04/08/13 13:12 ID:bsou5EBj
>>514
だから戦車は売却していないし、
中国向けのSu30MKKはインド向けの
Su30MKIよりも性能が落とされている。

530 :名無し三等兵:04/08/13 13:29 ID:???
というか一度刃を交えてるし。

531 :名無し三等兵:04/08/13 13:56 ID:YxuZw8xT
北京五輪開催に疑問を投げかけるサイト作成2n目
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092047265/


532 :名無し三等兵:04/08/13 17:57 ID:zFJNAoia
保守

533 :名無し三等兵:04/08/13 17:57 ID:OQfzmlPr
中国を知る一冊

「暗黒大陸中国の真実」 著・ラルフ・タウンゼント
(元アメリカ外交官 1900―1975 ‘31〜’33年の2年間在中国副領事)
芙蓉書房出版 定価2,300円

●138ページ11行目からの抜粋
ミッションスクールで学べるだけ学んで、めでたく卒業すると、
キリスト教とは全く無関係の世界に就職する。
民間企業であろうが公務員であろうが、盗賊であろうが、とにかく儲かりそうな仕事だったら何でもいい。
それはそれで仕方ないが、「これぞ中国人」ということがある。ミッションスクールでお世話になったにも関わらず、
いつの間にか「反米」になってしまう。「これぞ中国人」である。

●167ページ14行目からの抜粋
アメリカが出資するヤリ大学では、宗教色がなく、幅広い教養課程を擁する社会福祉大学だが、
ここもほぼ2年間閉鎖せざるを得なくなった。
「うちの学生で‘27年の略奪行為に加わった者はいない」とスポンサーが自慢していた大学である。
汕頭では学生と中国人教職員が混乱に乗じて校舎を占拠し外国人を追い出した。普段は愛嬌を振りまく中国人が、
好機到来と見るや豹変する一例である。




534 :名無し三等兵:04/08/13 20:02 ID:zFJNAoia
あげ

535 :名無し三等兵:04/08/14 07:20 ID:IwRnw3jL
age

536 :名無し三等兵:04/08/14 12:42 ID:0wonpAry
太平洋戦争に「日本兵」として出征した台湾先住民出身の「高砂義勇兵」
戦没者をまつる台北郊外の慰霊碑の存続をめぐり、慰霊碑に土地を提供した
観光会社打倒産に伴い、 碑が撤去されそうです。

2ちゃんねらーの力を集結なんていいません。日本のために尽くしてくれた同胞に
力を貸してください。おながいします。

産経新聞は台湾の「高砂義勇兵英霊慰霊碑」を守るための義援金を募ります。
一口千円で何口でもお受けします。
【送り先】郵便振替で00100−2−463465、または銀行振込で「みずぽ銀行」
東京中央支店110−5662608「高砂義勇兵英霊慰霊碑を守る会」まで。

関連スレ
【台湾】台北の「高砂義勇兵」慰霊碑 来月までに存続結論【義援金】[08/06]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091749683/

支援サイト ・フラッシュ
http://www.takashago.com/


537 :名無し三等兵:04/08/14 17:45 ID:YFKkuM9J
北京五輪開幕式でのセレモニーでは
南京大虐殺を大々的に取り上げる予定です。

538 :名無し三等兵:04/08/14 20:03 ID:???
>>537
ああ、メインスタジアムのすぐ近くに、虐殺資料館とか造るんだってね。

539 :名無し三等兵:04/08/14 20:23 ID:???
京劇で三国志から南京虐殺までやりそうだ。
見てる客はわけわかんねえだろうな。

540 :名無し三等兵:04/08/14 20:32 ID:/KYUUSYK
台湾って有事法制の周辺有事に結局明記できなかったんだな。中国の反対で。
得意のあやふや説明で周辺有事のエリアに入ってるみたいな説明で終わってしまった。
台湾で何かあったときに有事法制が役に立たない可能性が高い。困ったもんだ。
このままだと見殺しとかになるかもなあ。

541 :名無し三等兵:04/08/15 06:58 ID:Y1XG7b66
保守

542 :名無し三等兵:04/08/15 12:48 ID:Ib5N8Y1L
あげ

543 :名無し三等兵:04/08/15 12:54 ID:???
>>540
心配せんでも日本もしっかりと巻き込まれるよ。
尖閣は台湾の目と鼻の先、ついでに取りに来ないほうがおかしい。

544 :名無し三等兵:04/08/15 14:52 ID:???
今世紀中には一戦交えるんだろうな。
日本が変わるいいチャンスかもしれん。即座に核弾頭作れるよう、高純度核燃料と
核兵器工場への転用を前提にした設備を準備しよう。

545 :名無し三等兵:04/08/15 19:45 ID:???
日本も台湾も超少子化でやべーからもう戦争とかできんだろ
ただでさえ人が少ないんだからもう人的損害には耐えられないっす

546 :名焦し三等兵:04/08/15 20:18 ID:???
>>545
いすらえるだってせんそうできるんだからだいじょうぶだよおにいちゃん。

547 :名無し三等兵:04/08/15 23:26 ID:Rqr7fxQP
今思えばケ小平は中国史上でも珍しく国力相応の「普通の外交」を
やった人物ではなかろうか。江沢民は完全に中華思想に基づいて
外交をおこなっていたからなあ。

548 :名無し三等兵:04/08/16 06:24 ID:5xGoYIVv
保守

549 :名無し三等兵:04/08/16 07:09 ID:???
>>547
中越戦争は中華思想丸出しじゃないの?

550 :名無し三等兵:04/08/16 07:52 ID:???
あの国力で落せると思ったのだろう。

551 :名無し三等兵:04/08/16 08:53 ID:???
相手が不正規戦の雄であり、東側随一の戦争経験を誇るというのを
忘れて大国風吹かせて侵攻→ボコボコにされる。

アジアで一番戦争うまいの、なにげにベトナム人の可能性も有るな
中国、フランス、日本、フランス、アメリカ、中国… 大国相手に
最終的勝利得てるのは評価できる。 東南アジア系であるのに勤勉なのも
いいところだし。 ただ、勝利を得るのに犠牲が大きいのが…


552 :名無し三等兵:04/08/16 11:02 ID:???
>>539
>見てる客はわけわかんねえだろうな。

学校でシッカリ反日教育してるから、分け若布ってことはねぇよ

553 :名無し三等兵:04/08/16 12:50 ID:eL1aH8ND
保守

554 :名無し三等兵:04/08/16 15:21 ID:???
[台北 16日 ロイター] 台湾紙の中国時報によれば、
米国は来年、対ミサイル防衛を担うイージス艦4隻を台湾に売却することを発表する。
納入は2011年から開始する公算が大きい、という。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=16reutersJAPAN154274&cat=17

555 :名無し三等兵:04/08/16 16:18 ID:???
2011年じゃ遅くない?
北京五輪は2008年、万博は翌年。
どう考えても間に合わない。

556 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/08/16 17:40 ID:G+/nZ70/
んで併合されたら中国軍のイージス艦になる
こりゃ見ものだな(ワラ

557 :名無し三等兵:04/08/16 18:11 ID:???
>556

バカ発見。イージスはアメリカが定期メンテしなけりゃすぐ動かなくなるのに。

それ以前に併合阻止の為に売るんだろが。

558 :王子様無視委員会:04/08/16 18:15 ID:???
皆様、シナの王子様は無視でお願いします。
釣られないようにご注意下さい。

559 :名無し三等兵:04/08/16 20:21 ID:UqCLu4My
【米国】台湾へのイージス艦売却を承認へ -ロイター【写真】.[08/16]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092635738/l50


560 :名無し三等兵:04/08/16 21:01 ID:???
>559
日本も堂々と台湾の援助できんもんかねえ。
中国と一戦交えればスッキリするだろうな。支那豚どものことだから、もうちょい軍備増強したら
呼ばなくても侵攻してくるだろうけどな。そのときに備えて、日本も軍備増強しつつ、低めの戦力
を公表しておこう。

561 :名無し三等兵:04/08/16 21:04 ID:???
>>560
日本周辺国は軍事費増加なのに、当の日本は削減の方向なんだよね……

562 :名無し三等兵:04/08/16 21:23 ID:???
>>561
北朝鮮問題なんかですでに国粋主義の種は撒かれている。そのうち
軍備増強は図られるさ。それに今まで日本の国防費は使われ無駄が多かった。
それが改革された現在なら多少費用が削られても大丈夫。

563 :名無し三等兵:04/08/16 21:54 ID:???
>>559
どうせなら退役するタイコ級でも供与すれば・・・
とおもったけど SM3 なんて打てないですよね?>タイコ。


564 :名無し三等兵:04/08/16 22:19 ID:???
日本のはるしお級SSなんて台湾に需要がないかな?

565 :名無し三等兵:04/08/16 22:48 ID:j2LmwjzF
>>564
大きすぎます。

566 :453!!:04/08/16 22:52 ID:csHlfKVG
>>565
大きいことはいい事だーとか言って喜ぶかもよ。
少なくともほうがいな値段で飴の潜水艦買わされるよりましでは・・・。

売れたらいいなー

567 :名無し三等兵:04/08/16 22:58 ID:???
はるしおでも機密だわな。
大体ディーゼルで北朝鮮の近くをうろちょろ出来る艦は特殊すぎて台湾海峡には向かない。
214を買うのが筋だろう。

568 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/08/16 23:18 ID:G+/nZ70/
ぶっちゃけ

台湾にはガンダムでも売ってやればいいのよ
それが無理でもガンキャノンやガンタンクならかなり有効なのでは?

んで日本は早くZを開発しる!
ゲーセンでは既にDXでてるぞ! っぷ

569 :名無し三等兵:04/08/16 23:28 ID:???
王子様は放置プレーでお願いします。

570 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/08/16 23:34 ID:G+/nZ70/
|  |
| ‖          ノノノノ -__社会から放置されるのは軍オタなんだよ!!
| ‖         (゚∈゚* )  ─_____ ___
|∧ 从ノ    (ミ_(⌒\ ヽ _ ___
( (≡ ̄ ̄ ̄ ̄三\ ⌒ノ ノ)
|(つWつ  ̄ ̄\  ⌒彡)   ノ =_
| \つ-つ     \,__,ノ ノ
|  | )↑      / / ≡=
|  |  軍オタ   / ノ      ____
|  |        /ノ _─ (´⌒(´
|  |        ミ/= (´⌒(´⌒;;
| ''''""'''"'''"""''"""'''''"'"''''""''"''''"""''"''"''"'''"'''''''"""''"''"''"'''"''"()
|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  |

571 :名無し三等兵:04/08/16 23:51 ID:???
え、王子様って、軍板に来てるのに軍オタじゃないの?
てっきり、いっちゃうとこまでいっちゃった軍オタだと思ってた。

572 :名無し三等兵:04/08/16 23:55 ID:???
>>571
しかも中共スキーという珍人だ。

573 :名無し三等兵:04/08/17 00:09 ID:???
実社会からつまはじきされてるただの変な人だよ。

574 :名無し三等兵:04/08/17 00:44 ID:???
王子様に釣られないで下さい。
王子様は徹底無視でお願いします。

575 :名無し三等兵:04/08/17 01:09 ID:???
可能ならNGワードに登録するといいぞ!


576 :名無し三等兵:04/08/17 02:11 ID:???
>>561
MDで壮大な無駄になる悪寒

577 :名無し三等兵:04/08/17 06:27 ID:sgAIoEBD
保守

578 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/08/17 12:50 ID:B88LcgYZ
http://www.asahi.com/international/update/0817/003.html
中国広東省で反日集会・不買ビラ配布 「終戦の日」に

579 :名無し三等兵:04/08/17 12:54 ID:???
>>572
漏れも中共スキーだぞ。

韓国人に負けない熱烈な愛国心とうらやましくなるほどの軍拡。
壮大な内陸部の農村の貧困層と発展した沿岸部。
何をどうしたらそうなるのかと問いたいMiG21の発展型。

580 :名無し三等兵:04/08/17 14:45 ID:PsOHfUW/
王子様は単なる荒らしなので無視してください。

581 :名無し三等兵:04/08/17 15:26 ID:8TyT8/vs
サッカーアジア杯で壊された公用車、日本大使館が公開
http://www.asahi.com/international/update/0817/002.html
 サッカー・アジアカップの日中決勝戦の終了後、日本大使館の公使2人の乗った公用車が中国人観客に囲まれてけられたり、
窓ガラスを割られたりした事件で、大使館は17日、日本メディアに被害に遭った車を公開した。
車は右側面が5カ所にわたって大きくへこみ、後部座席後ろのガラスが粉々にくだけている。

 大使館によると、北京市公安局の担当者3人が16日、大使館を訪れ、
事件当時のまま車庫に保管されていた被害車両を約15分間にわたって初めて実況見分した。

 動画ニュース 北京で襲われた公使の公用車を公開
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040817/20040817-00000016-jnn-pol.html
 日テレ アジア杯 中国人サポーターに襲われた日本大使館の車を公開
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20040817/20040817-00000020-nnn-int.html
 フジ サッカー・アジアカップ決勝時にガラスを割られた日本大使館の公用車を実況見分
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20040817/20040817-00000713-fnn-int.html
 アジアカップ決勝後、群集に襲われた公使の車公開
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20040817/20040817-00000021-ann-int.html

582 :名無し三等兵:04/08/17 15:30 ID:???
この間、大連港に行ったら、
サビサビ(?)の空母(だと思う)を見かけたのだけど、ソ連から買った空母って
ミンスクの他にあったっけ?
甲板の船首側が坂みたくなってたけど。
だれか知らない?

583 :名無し三等兵:04/08/17 16:42 ID:???
ワリヤーグ。

584 :名無し三等兵:04/08/17 19:33 ID:P85Af28M
保守

585 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/08/17 20:45 ID:B88LcgYZ
現在の暫定獲得メダル順位
http://www.sponichi.co.jp/olympic/athens/result/medal.html

 1位 中国:金10銀4銅1 メダル数順位1位
 3位 日本:金 5銀1銅1 メダル数順位5位
 4位 米帝:金 3銀5銅5 メダル数順位2位
 5位 露助:金 2銀5銅2 メダル数順位4位
11位 韓国:金 1銀1銅2 メダル数順位9位

有力機関によるメダル獲得予想によると
今回日本の金メダルは予想として6個です
中国政府は今回アテネオリンピックの金メダル目標を36個に設定しています

ちなみにシドニーオリンピックの結果

 3位 中国:金28銀16銅15
10位 韓国:金 8銀 9銅11
14位 日本:金 5銀 8銅 5

586 :名無し三等兵:04/08/17 21:15 ID:???
今時オリンピックを国威発揚の場と思ってる土人国は中国だけだって話でしょ(w

587 :名無し三等兵:04/08/17 21:44 ID:???
王子様に釣られないで下さい。
釣られたら負けです。
王子様は徹底無視でお願いします。

588 :名無し三等兵:04/08/18 13:50 ID:9Hwz/kWe
>>586
北朝鮮は?

589 :名無し三等兵:04/08/18 14:07 ID:???
まぁどうでも良いんじゃないすか?金メダルの多い少ないなんて。

590 :名無し三等兵:04/08/18 14:10 ID:???
日本はどうでもいいけど、連中は生活かかってるんだろ?
それにしてはだらしないが。

591 :名無し三等兵:04/08/18 14:40 ID:???
メダル取れなければ粛清?

592 :名無し三等兵:04/08/18 15:27 ID:???
>>591
北では韓国選手に負けたりすると炭鉱送りになるというのは
良く聞きますな

593 :名無し三等兵:04/08/18 22:51 ID:???
>>592
特に日米韓の選手に負けたら出身成分が最低ランクに落ちて一年間無給で
重労働だと、先日の脱北者特集番組でゆっとった。
いわく日米韓相手の戦争はいまだ終わっておらず、
スポーツという名の戦争なんだと。

594 :名無し三等兵:04/08/19 06:19 ID:eBicw0W0
保守

595 :名無し三等兵:04/08/19 12:46 ID:fkMRMLfU
あげ

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