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【F/A-22?】空自次期主力戦闘機考察スレ8【XF-3?】

1 :名無し三等兵:04/08/10 18:11 ID:???
過去ログ
01:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070524923/
02:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074003848/
03:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077462303/
04:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080200686/
05:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083072341/
06:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085047663/
07:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088153566/

2 :名無し三等兵:04/08/10 18:12 ID:???
一等自営業阻止

3 :名無し三等兵:04/08/10 18:16 ID:???


4 :名無し三等兵:04/08/10 18:23 ID:???
ぷひゃひゃひゃ

5 :名無し三等兵:04/08/10 18:24 ID:???
F−4に引導を渡すのは新鋭F/A−22J也。

6 :名無し三等兵:04/08/10 18:49 ID:???
>>乙カレー

7 :名無し三等兵:04/08/10 19:22 ID:???
超-7ゲット

8 :名無し三等兵:04/08/10 19:37 ID:???
F-8ゲット

9 :名無し三等兵:04/08/10 19:57 ID:???
純国産機F−3の発表はまだですか?

10 :名無し三等兵:04/08/10 20:00 ID:???
A-10に決定!

11 :名無し三等兵:04/08/10 20:19 ID:???
海保はOA-10を導入すべきじゃないのか
ヘリに比べ滞空能力も巡航速度も上回ってるし
何かあった際にはマーベリックとASM-2を装備して出動。
ASM-2の誘導はP-3Cから行う

12 :名無し三等兵:04/08/10 20:36 ID:???
P-3Cから誘導しなくたって自律探索するモードで発射すればいいじゃん

13 :名無し三等兵:04/08/10 20:39 ID:???
>>11
そうえいば、レッドオクトーバーを追えで、
A-10がキーロフに脅しをかける、なんて場面があったな。

14 :名無し三等兵:04/08/10 20:55 ID:???
用廃された飛行隊のパイロットは海自に転職してOA-10のパイロットに

15 :名無し三等兵:04/08/10 21:16 ID:6VfyKBQe
やっぱエアボーンレーザーだろ

16 :名無し三等兵:04/08/10 21:52 ID:???
F/B-22とか言ってみる

17 :名無し三等兵:04/08/10 23:09 ID:???
インド人もビックリのMCA。

18 :名無し三等兵:04/08/10 23:17 ID:cUAxtrgG
YF23のライセンスを取ってほしい。
このまま試作機で埋もれるくらいなら防衛庁に格安で売ってほしい。

19 :名無し三等兵:04/08/10 23:19 ID:???
>18
お約束のYF-23厨 登場ですか

20 :名無し三等兵:04/08/10 23:22 ID:???
YF-23をプッシュする人は、厨なのではなく脳に問題があるのです。
かわいそうな人たちなのでそっとしておいてあげて。

21 :名無し三等兵:04/08/10 23:28 ID:???
F-23は実験機として再利用されるからむりぽ

22 :名無し三等兵:04/08/10 23:41 ID:???
今年の空自の年間戦闘機購入予算が約700億円。
今後はC-Xやら空中給油機やら、更にはMDにとられるとして今後年間600億円程度。
2005年から2020年までの15年間で総額9000億円。
さて内訳だが

F2×15機                               120億×15=1800億
F15MSIP→J改×100機                     50億×100=5000億
F15PreMSIP→MSIP→J改相当(FSorRF化)×20機  (70億+50億)×20=2400億

これで合計9200億。予算から言えば今後15年はF15の改修だけだ。F2の改修も無い。

2020年以降は残ったPreMSIPの更新があるが最低年間5,6機は調達しないと更新不可能。
ということは1機当たり100億〜120億。かなり厳しい予算だ。F35が謳い文句どおりならF35
で更新できるかもしれないが。

23 :名無し三等兵:04/08/11 00:20 ID:???
YF−23キター
もう思い残すことはない

24 :名無し三等兵:04/08/11 01:18 ID:???
>>22
H16年度が1200億だったのにH17年度は700億かよ・・・・。
これで空中給油機(240億)を買っちゃたら、F-2予備機は年3機程度だな。


25 :名無し三等兵:04/08/11 01:20 ID:???
新しくてデカいの。国産新開発むりぽ。

普通にF/A-22だしょ。

26 :名無し三等兵:04/08/11 01:44 ID:???
F/A-22が欲しかったら、消費税20%くらいは甘受しましょう。




27 :名無し三等兵:04/08/11 01:55 ID:???
ていうか男女共同参画予算を全部こっちによこせ
くだらねージェンダーフリーは国の体力を弱めるだけだっつーのに

28 :名無し三等兵:04/08/11 02:15 ID:???
それは必要なような。


29 :名無し三等兵:04/08/11 03:07 ID:???
これからは少子化の時代ですから
労働人口増やす方策も立てないと税収減ってしまいますがな。
それとも移民受け入れる?

30 :名無し三等兵:04/08/11 03:31 ID:???
古代日本はたくさんの移民を受け入れて建国された。
国旗と国歌に忠誠を誓えるなら移民を受け入れても良い。

在日は追い出そう。

31 :名無し三等兵:04/08/11 03:59 ID:???
君〜が〜代〜は〜♪
・・・・。
・・・・・・・。
・・・フ〜ンフ〜ンフ〜ンフ〜フ〜♪(ハミング


32 :名無し三等兵:04/08/11 06:07 ID:???
なんか馬鹿が張り付いてるスレだね。


33 :名無し三等兵:04/08/11 07:49 ID:???
>>30
えーと、古代日本の人口五百万。
鮮は、精々数万〜十数万。
支那は、数百万〜五千万。

34 :名無し三等兵:04/08/11 10:04 ID:r+Gr5fnm
ZGMF-X10A Freedom
これを量産で決定だろボケ。
想いだけでも・・・ 力だけでも駄目なのです。
わたくしも平和の唄を歌いますわ。

35 :名無し三等兵:04/08/11 10:20 ID:???
予算がないとか行ってる奴、韓国の軍拡を見習えよ。

36 :名無し三等兵:04/08/11 11:52 ID:???
これ、あれでしょう、2月にあったコープ・インディア2004で
エレメンドルフのF-15C(つまりASEA版)とインド空軍のSu-30MKIが模擬戦やったらF-15がメタメタに負けて、
その情報を得た空幕が、38機のSu-30MKを保有する中国海軍相手に苦戦すると予想して
政府(=内局)にラプターの早期調達を進言したらあっさり通ったって話でしょう?

絶対航空優勢を保てない事が判った時点で
方針転換するのは重要だと思うのですよ
どう考えたって
 F-15C(ASEA)>F-15改
である事は明白で、そのF-15C(ASEA)でさえSu-30MKIに勝てないという事は
それよりもより強い戦闘機を日本が調達しなければ中国に対して航空優勢を保てない
事を意味します。もちろんAWACSがあるけど、それも万能じゃないし、中国だって空中給油機を持ってるわけで
距離があるから大丈夫なんて話にはならない
沖縄はF-4で十分なんて発想は問題外

37 :名無し三等兵:04/08/11 11:55 ID:???
制空戦闘機をF/A-22に。
支援戦闘機をF-15改に。

38 :名無し三等兵:04/08/11 11:57 ID:???
>>36
インドや米本土でフランカー系と遊んでいたF-15はASEAではありません

39 :名無し三等兵:04/08/11 12:04 ID:???
>>37
千歳 F/A-22、F/A-22
三沢 FS-15J改、FS-15J改
松島 RF-15DJ、F-2×2SQ(教育飛行隊)
横田 F-15J、F-15J、F-2、F-2(局地戦闘機として)
百里 F/A-22、F/A-22
築城 F/A-22、FS-15J改
新田原 F/A-22、F-15DJ(23SQ)
那覇 F-15J、F-15J (おとり)

40 :名無し三等兵:04/08/11 12:06 ID:???
>>36
ラプター開発中止にさせないために
それ仕組んだだろ。
F−15で勝てるか。

41 :名無し三等兵:04/08/11 12:14 ID:???
>>40
つうかその論法で行くとF/A-22を真っ先に配備しないといけないのは嘉手納
米本土にSu-30やSu-35やSu-37が飛来する事なんてあり得ない

42 :名無し三等兵:04/08/11 12:41 ID:???
まあ飴ちゃんは予算獲得のためには北とイランに電磁波兵器を開発していると言ってみたり
北はSLBMを開発してると言ったりと余念がない。

43 :名無し三等兵:04/08/11 13:49 ID:???
>>26
ネタにマジレスすれば、消費税1%うpで約2.5兆円の税収になるな。
F/A-22が欲しかったらと言うぐらいなのだから、税収は全部防衛費に回すとして、
現行より15%うpだから37.5兆円になるな。
まあ、そんなに消費税を上げると経済が冷え込むので額面通りの税収にはならないだろうが、
30兆円以上の金を防衛費に回して何を買うつもりなんだよ(w

まあ、中曽根のF-15の時みたいに本気でF-22を揃えるつもりなら、
2兆か3兆ぐらい国債を発行すれば良いやん。
それぐらいでは日本経済に深刻なダメージは無いよ。
小泉政権が緊縮財政を採ってるというイメージがあるが、
今でも年間30兆円も国債発行してるしな(w

44 :名無し三等兵:04/08/11 14:03 ID:???
ラプター国債を5年間で総額2兆円発行する
これで100機のラプターを確保

45 :名無し三等兵:04/08/11 14:07 ID:???
>>30兆円以上の金を防衛費に回して何を買うつもりなんだよ(w
空母機動部隊に戦略ミサイル原潜に(r

46 :名無し三等兵:04/08/11 14:09 ID:???
>>ラプター国債を5年間で総額2兆円発行する
>>これで100機のラプターを確保

愛称は「愛国号」

47 :名無し三等兵:04/08/11 14:15 ID:???
>>27
あれは誇張表現で実際は数百億

>>28
あれは共産主義勢力による政策だから、
資本主義社会の日本にはそぐわない

48 :名無し三等兵:04/08/11 14:17 ID:???
男女の区別まで無くすことこそ、クローニング以上に生命に対する冒涜ではないだろうか

49 :名無し三等兵:04/08/11 14:42 ID:???
今は税収が40兆円なのに対して一般会計が70兆円以上、30兆円以上不足している(国債で補填)。
消費税を20%くらいにして始めて現状維持ができるというわけ。

現実として大幅消費税UPは無理だから一般会計を切り詰めるしかない。
防衛費はいの一番に削られるに決まっているだろう。

F−2を切ってF-2より高い買い物をするわけがないだろう。







50 :名無し三等兵:04/08/11 14:43 ID:???
こういう立地で防衛費を真っ先に削るってのがなぁ

51 :名無し三等兵:04/08/11 15:01 ID:???
北朝鮮が核実験すればあっさり防衛費増額だべ。

52 :名無し三等兵:04/08/11 15:39 ID:???
予算がないとか行ってる奴、韓国の軍拡を見習えよ。


53 :名無し三等兵:04/08/11 16:09 ID:???
韓国は日本以上に苦しいハズだが、よく軍拡できるよな(首都移転とかいってるし・・・)。


54 :名無し三等兵:04/08/11 16:10 ID:???
>>52
「休戦中」の某国と日本を比べるな。

55 :名無し三等兵:04/08/11 16:11 ID:???
国交が確立してない敵性国家が近くにあるのに平和ボケですか

56 :名無し三等兵:04/08/11 16:24 ID:???
日本は平和ボケしている間に自滅しました。
景気テコいれに使った40兆円があればな・・・・。


57 :名無し三等兵:04/08/11 16:48 ID:???
>>55
現状で戦力的に圧倒しているうえ、向こうは時がたつにつれてジリ貧になっていく。

58 :名無し三等兵:04/08/11 16:49 ID:???
じゃあ北朝鮮が無くなったら軍備を捨てていいんでつね?

59 :名無し三等兵:04/08/11 16:50 ID:???
消費税を上げなくてもインボイス方式導入で楽勝だろ。

60 :名無し三等兵:04/08/11 16:50 ID:???
>>57
中国もいますよ

61 :名無し三等兵:04/08/11 18:05 ID:???
やっぱり財政面からみても、今後新兵器の共同開発は不可避だよな。
しかし、F-2のトラウマもあるしな。


62 :名無し三等兵:04/08/11 18:41 ID:???
日本しかF-2使わない共同開発だから不味かったんじゃない?
お互いに使うならそれなりにどっちも必死になるでしょ。

63 :名無し三等兵:04/08/11 18:57 ID:???
そういう意味ではP-XをMMAとの共同開発とするのは、いい選択だと思うが。


64 :名無し三等兵:04/08/11 19:14 ID:???
>>57
それは北ぐらいだろ。
日本が極東で優位を持っていたのは90年代初め(F-15配備が慨成したころ)
2010年頃推定
中国
Su-27/30 ※300機、J-10 ※数十機、JH-7 100機、J-8 300機、J-7 700機、J-6 1000機?
韓国
F-15K ※40機、F-16C/D ※160機、A-50 数十機、F-4E 60機、F-5E/F 100機?
台湾
F-16A/B ※140機、ミラージュ2000 ※50機、経国 120機、F-5E/F 100機?
日本
F-15J/DJMSIP ※100機、未MSIP 90機、屑F-2A/B 80機、F-4E/J改 60機?
といった所で、※印はARH-AAM搭載可能機(日本は最低)

65 :名無し三等兵:04/08/11 19:17 ID:???
>>64
確かにその予想は適切だと思う。
それからいけばやはりF/A-22が必要か?

66 :名無し三等兵:04/08/11 19:21 ID:???
>>64
陸と海は無視ですか?


67 :名無し三等兵:04/08/11 19:22 ID:???
>47
「ジェンダーフリー9兆円」厨房は次世代艦隊スレ等にこの数ヶ月張り付いている。
何回もその金額は間違いだと指摘されているが、「*」とかと一緒で会話が成立しない。
放置をお勧め

68 :名無し三等兵:04/08/11 19:25 ID:???
>>66
陸は論外(質量とも)、海の戦力は一番だろうが制空権が無ければ海の藻屑。


69 :名無し三等兵:04/08/11 19:30 ID:???
良い具合に厨が湧いてきたな

70 :名無し三等兵:04/08/11 19:32 ID:eNXC0izG
F22買っても日本に売られるのは意図して性能を低下させたものだろ?なんか悔しいよな。

71 :名無し三等兵:04/08/11 19:32 ID:???
陸はあくまで上陸された時の保険と災害派遣と国際平和維持部隊派遣がお仕事だからな。
しかしF/A-22は無いだろうな。金無い現状じゃなお更。

72 :名無し三等兵:04/08/11 19:33 ID:???
幾らAWACSがあっても、アムラー撃てる機が多いのは嫌だなぁ。
F-22を導入しないのなら、是が非でもF-15MIPSの改修と、F-2のAAM-4の搭載改修を進めてもらわないとな。
だがやはり、財政的に少し無理をしてでも、F-4とF-15PreMIPSの両方の後継機としてF-22を導入してもらいたいな。

73 :名無し三等兵:04/08/11 19:36 ID:???
ところで、少数の基地に配備した高速戦闘機で広い範囲をカバーするというのは、上手く行っているときには経済的で良いけど。
陸や海で言えば貼り付け部隊や地方隊を削って中央機動集団なり護衛艦隊なりに全面的に依存するようなものじゃないかと危惧したり。
どうにか出来ないものだろうか

74 :名無し三等兵:04/08/11 19:37 ID:???
>>64
日本の相対的地位の落ち込みは経済状況も有るが、主因は屑F-2に注ぎ込んだ
1兆4千億(16年度まで)

75 :名無し三等兵:04/08/11 19:41 ID:???
金が無い金が無いって言っても、特別会計で200兆円もの予算を組んでるがね。
風俗業界や宗教法人など、新たな財源も眠ってる。
国債残高が700兆円といっても、ほとんど全て国内で保有してる。
政権一つが吹っ飛ぶ覚悟があればインフレでチャラにすら出来る。

結局は本当に金が無いんじゃなく、防衛費に金を回す努力を怠ってるだけなんだよなぁ・・・
2兆円ぐらい国債発行しても日本財政はびくともしないよ。
なんか最近、国債が破綻して円が紙くずになるコピペを繰り返して貼ってる厨がいるけど(w

76 :名無し三等兵:04/08/11 19:45 ID:???
公務員400万人(地方公務員320万人)人件費年間40兆円これ10%削ればOK

77 :名無し三等兵:04/08/11 19:50 ID:???
>>75
新型戦闘機を買うために2兆円の国債発行を国会が認める思っているほうが、厨だと思うが。
インフレ起こせば円が紙くずになるだろ・・・。
>>76
衣食住が提供される自衛官の給料こそ10%カットだと思うが。


78 :名無し三等兵:04/08/11 19:53 ID:???
>>77
地方公務員(除く警察、消防)がまともに仕事してると思ってんのw
役所にいってり、人付き合いの無い引き篭もりだね。

79 :名無し三等兵:04/08/11 19:54 ID:???
>>77
5年間なら年4000億円程度ですぜ旦那

80 :名無し三等兵:04/08/11 19:56 ID:???
>>77
認めないから努力を怠ってると言ったんだがね。
金は有る所には有るんだよ。
既得権益団体・省庁の権限に比べ防衛庁は格下だから、
真っ先に削減対象になるのが問題。

朝銀なら3兆も簡単につぎ込み、なおかつ問題にすらならなかった。
異常だよw

81 :名無し三等兵:04/08/11 19:57 ID:???
これでチョソに参政権なんて当てたら
作戦機100以下になりそう灘

82 :名無し三等兵:04/08/11 20:05 ID:???
第一次大戦開戦前夜にも日本は建艦政策の失敗(前ド級艦とへんてこ準ド級艦しかなかった)
で危険なほど海軍力が低下してたけど、似たような話だね。

83 :名無し三等兵:04/08/11 20:05 ID:???
チョソの参政権は日本人になってからも止めて欲しい。

84 :名無し三等兵:04/08/11 20:32 ID:qDhKK/a5
自衛官の給料10%も減らしたら、入隊者が減る。国防のために戦闘機買うのに
自衛官減らしたら本末転倒。

85 :名無し三等兵:04/08/11 20:33 ID:???
空母なんぞよりF-15の近代化改修を早くやるべきだな。

86 :名無し三等兵:04/08/11 21:06 ID:???
ARHミサイルが主流になってBVR戦闘で大方の決着が付くようにになったからには
最早機体性能は大して重要じゃないのかな?
AMRAAM装備のF-15とF-16を比べても大して戦力差はないの?

87 :名無し三等兵:04/08/11 21:08 ID:???
F2迷彩のF-15J-FS型は結構萌えるものがあるかもしれない。

88 :名無し三等兵:04/08/11 21:17 ID:???
>>86
軍事というものは常に二次手段を考えておかねばならない
失敗は敗北に繋がる
やはり「間違い」が起きてしまった場合のために高運動性は必要

89 :名無し三等兵:04/08/11 21:43 ID:???
>>86
そういう議論は、YF-22とYF-23のトライアルで既に結論が出ている。

運用の柔軟性でF-15がF-16を圧倒する。

90 :名無し三等兵:04/08/11 21:45 ID:???
>>88
たとえばベトナム戦争(BVR禁止令)とか?

91 :名無し三等兵:04/08/11 21:48 ID:z/NH4Jlx
久間章生がヘリテージ財団の人にJSFに参加したいが武器輸出三原則が障害
になっているとか言っていたが、F−4の後継機はF−35じゃないかな?
 まあ、防衛費のGDP1%枠も三木内閣だったはず。財務省は、2013年にプライ
マリーバランスの黒字化を目指している。2003年は当初の予想より、1.5兆円
税収が多かった。私の見たところ消費税率は2010年代には10%にはなるな(欧州
の平均は15%)。
 小泉政権になって、公共事業はGDPの7.3%から5.5%に減少している。その
代わり民間の設備投資は大幅に増加している。地方は悲惨なようだが、
これまでが異常だったんだよ。

92 :名無し三等兵:04/08/11 21:49 ID:???
中小企業や銀行が海外に乗っ取られる状況を健常とは申しませんですハイ。

93 :名無し三等兵:04/08/11 21:51 ID:???
軍研見たら「中国が独自のSARHAAMを完成。ベトナム戦争中に
手に入れたスパローをコピー」みたいな記事があった
射程27キロくらいだとか

当時はセミアクティブレーダー誘導でも視界内だったのか

「AAM-4はスパローの倍の射程がある」
「スパローって自衛隊のAIM-7Fなら30mileの射程とされているから
AAM-4は90キロ飛ぶんか?」
「いや自衛隊では視界内での発射しか許されていないから60kmかもよ」

94 :名無し三等兵:04/08/11 21:55 ID:z/NH4Jlx
中小企業のことはよく知らないが、銀行再編は金融庁主導だが。

95 :名無し三等兵:04/08/11 22:18 ID:???
>>90
撃ち漏らして接近されたりとか、ありえないわけではないかと
そんなときにはやはり戦闘機でなければ生きて帰れない

96 :名無し三等兵:04/08/11 22:23 ID:???
>>92
税金と規制に寄生してきた寄生虫は潰れて当然。
ちなみに新生銀行とか売却したのは小泉以前、最近はUFJに見られるよう
日本企業による買収が多くなった、これも改革の成果。

97 :名無し三等兵:04/08/11 22:26 ID:H662H8Mh
>>64
近い将来、日本は航空優勢をとれる状況ってのがほとんどないように思えるな
AAM4がいくら性能が良くても撃てる機体が少ないってのは致命的だ
しかも空自が担う空域の広さはかなりのもんだし
P3Cが100機あっても航空優勢がとれない限り落とされるだけ
F/A-22導入しないと国防が破綻するとしか思えん

98 :名無し三等兵:04/08/11 22:29 ID:???
一体何処と戦うつもりで

99 :名無し三等兵:04/08/11 22:32 ID:???
中国だけ相手にするにしてもやばいだろ・・・
今のじゃ第7艦隊と沖縄の米軍入れても絶対きついぞ

100 :名無し三等兵:04/08/11 22:38 ID:???
100なら柏原芳恵とセックス出来る。

101 :名無し三等兵:04/08/11 22:38 ID:???
101なら>>100は無効

102 :名無し三等兵:04/08/11 22:42 ID:???
上まあ矢張り永久童貞だろうか

103 :名無し三等兵:04/08/11 22:49 ID:???
戦闘機更新案
1、F-15改修については、MSIP機は手をつけず、PreMSIP機60機を改修
2、繋ぎとして、F-15E80機調達(取得2008年〜11年)
3、F-X、FS-XとしてF-35A100機調達(取得2013年〜20年代初頭)

2010年代前半
F-15J/DJ MSIP、改修済150機、F-15E 80機、屑F-2 50機
2020年代初頭
F-15J/DJ MSIP、改修済100機、F-15E 80機、F-35A 100機

104 :名無し三等兵:04/08/11 22:52 ID:???
>>100
どうしていまさら柏原芳恵なんだ?

105 :名無し三等兵:04/08/11 22:59 ID:???
>104
熟れ頃だからだろ。

106 :名無し三等兵:04/08/11 23:00 ID:???
ハリアー買うてくれへんかなぁ。

107 :名無し三等兵:04/08/11 23:02 ID:???
>>93
PL-11じゃない?イタリアのアスピーデ1(AIM-7E相当)のコピーだよ

108 :名無し三等兵:04/08/11 23:03 ID:???
>>105
熟れ頃って・・・・・・・熟れすぎだろなにがなんでも・・・・・・

109 :105:04/08/11 23:06 ID:???
俺に言うなよ・・・


110 :名無し三等兵:04/08/11 23:27 ID:???
>103
予算を考えてモノを言え。
十数年そこそこで3兆円近い予算があるはずねえだろ


111 :名無し三等兵:04/08/11 23:35 ID:???
そこで尖閣の石油ですよ!

112 :名無し三等兵:04/08/11 23:50 ID:???
>>111
日本が石油輸入国から輸出国になったら石油価格暴落するんじゃねえの?

113 :名無し三等兵:04/08/11 23:53 ID:???
尖閣のは天然ガスだよ

114 :名無し三等兵:04/08/11 23:56 ID:???
とりあえずは備蓄用にしかなるまい

115 :名無し三等兵:04/08/12 00:03 ID:???
とりあえず、F/A-22より第二東名のほうが現実化するのに一票。


116 :名無し三等兵:04/08/12 00:17 ID:???
環境税みたいに、空港利用料に10円の戦闘機特別税を課して
「この戦闘機は戦闘機特別会計予算により調達されました」
と表示するのはどうだろう

117 :名無し三等兵:04/08/12 00:21 ID:???
金が無い。T4にサイドワインダー積んで、F3にして
凌いでくれ。ざいむ省

118 :名無し三等兵:04/08/12 00:29 ID:???
採算取れないのにまた高速道路かYO
もうアフォかと


119 :名無し三等兵:04/08/12 00:34 ID:???
兵器の開発・生産が多くの日本企業にお金が落ちるようになれば活発になるのにな。


120 :名無し三等兵:04/08/12 00:37 ID:yRGIoTQ8
>>42
そうね、カネ取りのための技術比較報告書を作って、日本の技術が追いついているなんて捏造してくれたし。
そんな報告書を額面通り受け取って、アメリカなんか目じゃないと技術開発をさぼって
ダメポになった国がありますな。


121 :名無し三等兵:04/08/12 00:48 ID:???
外務省と財務省を解体する事が、日本の軍制改革の前提だ。

122 :名無し三等兵:04/08/12 00:50 ID:???
>>116
まあ空の安全を確保するには応分の負担は必要だよね
全部国土交通省にまわるのは納得いかない

海の安全は海上自衛隊が守ってるし
空の安全は航空自衛隊が守ってるわけで、
何割かを防衛装備に使う事は非合理とは言えない

123 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/08/12 00:52 ID:BY7zIJrZ
普通に雪風を採用すればいいのに

124 :名無し三等兵:04/08/12 01:12 ID:???
もう殲8でいいよ

125 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/08/12 01:14 ID:BY7zIJrZ
どうせならMig21のほうが夢がある
Mig21なら安いし大量に仕入れて 雇用創出(w
或いは日本の技術力でMig21をとことん改造してチューンアップして
最強のMig21にする!
ぶっちゃけ現代の空戦はミサイルとレーダーの性能が全てなら 機体などどうでもよくない?
だからMig21でいっしょ
極論だが 民間用のヘリコプターにサイドワインダーを積ませて 地上のレーダーとリンクすれば 戦闘機を落とせるじゃない?

126 :名無し三等兵:04/08/12 01:19 ID:PvOThBkx
パチンコ税を創設すればすべて解決!間違いない!!

127 :名無し三等兵:04/08/12 01:35 ID:???
さて、ヴァカは放って置くとして、
さっさとラプター買っちまえ。とりあえず1飛行隊買って新田原に配置すれ。
そして嘉手納の米軍と共同訓練やってればいい。それだけでデモンストレーションとしては十分効果的だ。

128 :名無し三等兵:04/08/12 01:36 ID:???
正直売ってくれるとは思えないねぇ。

売るとしても相当高価になりブラックボックスばかりで
性能を落とした物を売りつけられそう。

129 :名無し三等兵:04/08/12 01:42 ID:???
在日は税金10倍ですべて解決。

130 :名無し三等兵:04/08/12 01:43 ID:???
パチンコも公営化しちゃえばいいのにな。

131 :名無し三等兵:04/08/12 01:46 ID:???
お前らはインターネットで反日の書き込みをして不満を解消する中国人か!w

132 :名無し三等兵:04/08/12 01:52 ID:???
まぁベクトルと国籍が違うだけで言ってる事はここの厨達もネチズン共も大して差は無いな。

133 :名無し三等兵:04/08/12 01:54 ID:???
良い具合に厨が湧いてきたな

134 :名無し三等兵:04/08/12 02:48 ID:???
>>127 やだやだ〜らぷタンは千歳に欲しいんだい


じゃないと、漏れが見に行けないから(;´Д`)ハァハァ

135 :名無し三等兵:04/08/12 03:02 ID:???
名古屋にも飛行隊が欲しい

136 :名無し三等兵:04/08/12 05:14 ID:HaxeukF2
大阪に基地が欲しい。

137 :名無し三等兵:04/08/12 05:40 ID:???
大阪に基地なんていらねえよ、夏

138 :名無し三等兵:04/08/12 06:16 ID:???
>>137
今後マジに国防の事を考えるなら日本は少々軍拡が必要な位だろう。
だから、可能性として主要都市の周辺に大型基地と言うのはありだと。

139 :名無し三等兵:04/08/12 07:04 ID:???
>>138
土地代に消えて軍拡は無い・・・


140 :セイラ・マス・大山:04/08/12 07:04 ID:???
>>138
大阪って、主要なの?

141 :名無し三等兵:04/08/12 09:14 ID:???
伊丹を軍民両用に改修

142 :名無し三等兵:04/08/12 10:13 ID:???
2000M級の空港は山ほどあるし、ほとんど採算割れ。
但し、滑走路だけでは緊急着陸場にしかならんので、基地化する準備をしておかんとね。

143 :名無し三等兵:04/08/12 11:58 ID:???
神戸空港を軍民両用に切り替えたり、
埋立地エリアに作るとか。どうせ空き地だらけだ。

ttp://story.massan.ws/
みたいにすればいい。

144 :名無し三等兵:04/08/12 12:05 ID:???
農道空港があるではないか!

145 :名無し三等兵:04/08/12 14:53 ID:???
アメの掲示板に行くと
「F-22は確かに高いが(量産時で1億ドル)それは日本では問題にならない。
日本では世界で一番高価な戦闘機F-2を購入しており、
F-2はF-22と同じくらいの価格(約1億ドル)であるからだ。」

The cost of F-22 is not a big problem for Japan.
She has already buying world's most expensive fighter F-2,
which is roughly the same cost of F-22.

つう話ばかりです。彼らはF-2調達中止=F/A-22の調達決定!
お買い上げありがとうございます、と思ってるらしい

導入予想時期もだいたい一致していてアメリカ空軍向けのF/A-22の
調達の終了する2009年以降という事です。

146 :名無し三等兵:04/08/12 14:55 ID:???
F/A-22ってそんなに安かったっけ?

147 :名無し三等兵:04/08/12 15:19 ID:???
まあ、日本はアメの属国みたいなもんだし売るとしてもダウングレードする
だろうが、最新鋭機を本国とほぼ同時に引き渡すことにアメ自身は抵抗ない
のかな・・・・。
もう日本はアメの一部と見なされてるのか?

148 :名無し三等兵:04/08/12 15:30 ID:???
>>146
2003会計年度に最初の23機分を46億ドルで発注してる
1機当たり2億ドル
これは「高い」とおもうかもしれないけれど、
F/A-18E/Fの初期生産分も1億9000万ドルで
初期生産分ってのは高いものなのですよ

149 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/08/12 15:40 ID:BY7zIJrZ
ってかテレビタックルで昔見たけど
日本がアメリカに受注してる武器弾薬などの装備のお金で
金は払ったのに品物が数年経っても届かない ってのがいっぱいあって
既に累積で凄い金額になっていたよ

これってもしかして詐欺?

150 :名無し三等兵:04/08/12 15:42 ID:???
>>146
GAO報告では「研究開発費」を含めた1機当たりのコストが1億8730万ドル
「研究開発費」を除いた機体価格は1機当たり9670万ドル

機体価格も調達数で増減して
100機だけだと約2億ドル
400機調達すれば約8000万ドル

日本が購入する事になれば、生産インフラを原価償却する時の
分母が増えるので1機当たりの価格が9000万ドル台から
8000万ドル台に近付いてアメリカ的にはうまーなはず

151 :名無し三等兵:04/08/12 15:47 ID:???
>>149
会計監査院 FMS
でgoogleしてみよう

http://www.kna.co.jp/news/2540/2540_01.shtml
防衛庁。FMS資金を有利子口座に移し運用益確保

防衛庁は、米国政府による有償軍事援助(FMS)の未精算金が多額に上っている
問題で、米国連邦準備制度理事会(FRB)の無利子口座に滞留している日本からの
前払い金を有利子口座に移し、利子収入の還付を受ける方針だ。この問題は、
会計検査院が平成9、14年度の両決算検査報告で指摘(特記事項)。
特に9年度報告では「(前払いの)資金が利息も発生しないまま、米国に
滞留することになり、国庫金の有効活用が図られない」とし、改善を求めていた。

152 :名無し三等兵:04/08/12 15:56 ID:???
>>150
その価格帯なら、モンキーラプターでも
導入する価値はあると思う。

153 :名無し三等兵:04/08/12 15:59 ID:???
確かにF/A-22が1機1億ドルなら買いなのだが、属国に免じてそれくらいで売ってくれんかね。


154 :名無し三等兵:04/08/12 16:08 ID:???
>>153
F-16が本国価格20億円
F-15が本国価格50億円日本では100億円
だからライセンス生産なら200億円はいくでしょう
ノックダウンなら150億円ってところか。。
F-2よりちょっと高い程度

155 :名無し三等兵:04/08/12 16:10 ID:???
サッカーで悔しくて出てこられなくなった王子。

156 :名無し三等兵:04/08/12 16:11 ID:???
低率生産からはまだ移行してないの?

157 :名無し三等兵:04/08/12 16:11 ID:???
ぶっちゃけラプター無理でもF15全機
F15Tと同スペックにしてくれ・・ロシアはいいとして
中国のあの増強+領海侵犯しまくりな状況じゃまずいだろ

158 :名無し三等兵:04/08/12 16:13 ID:???
大体、米のFly a Way単価の倍だね。
購入費に含まれる項目も国によって違うからね。
質量のバランスも重要、数的にも訓練機を除き戦闘機280機は最低ライン

159 :名無し三等兵:04/08/12 16:15 ID:???
>>150
それで日本が100機ぐらい調達して機体価格が下がると
それに便乗して米空軍が調達数を増やして
さらに機体価格低下ってのもあり得るよね

160 :名無し三等兵:04/08/12 16:24 ID:???
こういうのって日本からオファーを持ち込むようなことしないんですかね。


161 :名無し三等兵:04/08/12 16:30 ID:???
オファーの意味を間違えてるぞ。

162 :名無し三等兵:04/08/12 16:41 ID:7W10rpib
単純に費用対効果を考えると、F-2の代替でF/A-22だとしても、費用が同じでも効率はいいだろうね。
問題はアメリカ本国では続々とアップデートされる機体も、日本ではずーっと初期仕様のままとかになりそうで・・・
まあどちらにせよ、独自開発なんぞやっても20年かかってF/A-22に追いつけるとは思えんし・・・

163 :名無し三等兵:04/08/12 16:51 ID:???
しかし対艦任務をF/A-22にやらせるとかもの凄く勿体なく感じるが

164 :名無し三等兵:04/08/12 16:54 ID:???
>>163
でも敵艦のレーダーに発見される確立は下がるやもしれんし。
あと、敵ミサイルサイトの爆撃にも使える支那

165 :sage:04/08/12 17:05 ID:GT4DUB/h
対艦攻撃なんて、敵の戦闘機さえいなければP-3Cにすら可能でつ。
演習じゃ良くイージス沈められるし……。

166 :名無し三等兵:04/08/12 17:06 ID:???
対艦攻撃なんて戦闘機さえいなければP-3Cでもできる。


167 :名無し三等兵:04/08/12 17:19 ID:???
ん、ケコーン。

168 :名無し三等兵:04/08/12 17:25 ID:???
対艦攻撃なんて戦闘機さえいなければ零戦でもできる。

169 :名無し三等兵:04/08/12 18:25 ID:???
>>168 SAMをぶっ放されまくり

170 :名無し三等兵:04/08/12 18:26 ID:???
F/A-22の"A"は議会の批判をかわすためにつけたようなもので、
実際には制空、要撃以外には使わないでしょ。

171 :名無し三等兵:04/08/12 18:27 ID:???
スタンダードの射程は70kmちょい。
ASMの射程は100km程度。

アウトレンジ(゚д゚)ウマー

172 :名無し三等兵:04/08/12 18:48 ID:DeEqbvMs
>>171
スタンダードを持っているやつと戦争する予定があるのかい?
F−22殺しとも言われる、SA-N-6(SA-10)だと150−200キロの射程だ。


173 :名無し三等兵:04/08/12 18:51 ID:???
殺した事もないのに・・・。

174 :名無し三等兵:04/08/12 18:51 ID:???
>172
韓国

175 :名無し三等兵:04/08/12 18:52 ID:???
冷静な資料読み取りと計算で、貴重な情報をもたらした
>>150を讃えよう

176 :名無し三等兵:04/08/12 18:54 ID:???
SA-10は地対空ミサイルだったと思うが

177 :名無し三等兵:04/08/12 18:58 ID:DeEqbvMs
>>176
SA-10の艦載版がSA-N-6

178 :名無し三等兵:04/08/12 18:58 ID:???
日本向けF/A-22はASMも撃てます、ことになったら、
日本の議会もF/A-22に優しくならないかな
・・・ならないだろうなw

179 :名無し三等兵:04/08/12 18:58 ID:???
>176
SA-N-6は海軍仕様のSA-10。
一応キーロフとかに配備されている。
有効迎撃距離は諸説あるが150km以下だろう。
問題はレーダーがF/A-22を捉えられるかだが。

180 :名無し三等兵:04/08/12 19:00 ID:???
シースキミングで水平線の下からASM発射すりゃいいじゃん

181 :名無し三等兵:04/08/12 19:01 ID:U4p3QaYt
今作ってる羽付きを担いで出撃だ

182 :名無し三等兵:04/08/12 19:02 ID:???
SA-N-6は射程90km
SA-10の一番射程が長い奴が150km

183 :名無し三等兵:04/08/12 19:20 ID:???
FA22ガタイカンコウゲキマデスルヨウニナッタンディスカー

184 :名無し三等兵:04/08/12 19:37 ID:???
っていうか敵艦から見て水平線の向こうからASM-2を打ち込んで
水平線の彼方に離脱すれば艦艇側はイルミネーションのしようが無いんじゃない?
F/A-22の場合はステルスだから外付けでASM-2を装着していても、
切り離せばRCSは限りなくゼロになるから、二重の意味で安全

185 :名無し三等兵:04/08/12 19:43 ID:???
カタログに100キロと書いてあれば、何でもかんでも100キロの距離で
打ち落とせると思ってるからな>ヒッキー

186 :名無し三等兵:04/08/12 19:46 ID:???
>184
撃つ方はどうやってロックするんだ?

187 :名無し三等兵:04/08/12 20:00 ID:???
>>186
ASM-2は慣性誘導だから敵艦の未来位置をセットするだけ
手順
1) F/A-22がパッシブレーダーで敵艦捕捉
2) 海面高度まで降りて、敵艦の背面でなおかつ水平線外に付く
3) ASMを発射してそのまま離脱
4) ASMは直進して敵艦を捕捉、ASM-2ならホップアップもせずに
  画像誘導で敵艦にカミカゼアタック!

188 :名無し三等兵:04/08/12 20:06 ID:???
将来ASM-3がステルス対艦ミサイルだったら最強か

189 :名無し三等兵:04/08/12 20:10 ID:???
>>188
それがF/A-22のウェポンベイに入るサイズなら
敵艦は手も足も出ないな。。。


190 :名無し三等兵:04/08/12 20:23 ID:???
ミサイル自体がステルスなら、機外搭載でも
正面限定で十分なステルス性を持てるか??
矢張り翼とミサイルの隙間部分でレーダー波を返してしまうか?

この問題を解決できれば、ステルス機の航続距離や搭載量を
運用に気をつければ飛躍的に伸ばせる
しかし当のアメリカですらそれをあまり真面目にやっていないようだが

191 :名無し三等兵:04/08/12 21:05 ID:???
>>190
だって、ミサイルと機体の反射波の干渉を含むありとあらゆる方向からのステルス性を再計算しなきゃいけなくなるんだぜ?
それだったらステルスミサイルをステルス機の胴体内に収納した方がよっぽど安上がりだろ

192 :名無し三等兵:04/08/12 21:12 ID:???
前方60度円錐内だけでもやってくれないかな・・・
やっぱ無理か

193 :名無し三等兵:04/08/12 21:43 ID:???
まったいらな腹にコバンザメみたいなASMをぴたーっとくっつける

194 :名無し三等兵:04/08/12 22:43 ID:???
そこでB-2の導入ですよ!
支援戦闘機として採用するので形式はFに変えて「F-2」・・・

195 :名無し三等兵:04/08/12 22:58 ID:???
この機体は戦略支援輸送機です
目標上空において「戦略支援物資」の「空中散布」を行うのが任務です

196 :名無し三等兵:04/08/12 23:00 ID:???
値段考えて発言しているのか甚だ疑問だな

197 :名無し三等兵:04/08/12 23:00 ID:???
>>187
パッシブレーダーってなんですか?


198 :名無し三等兵:04/08/12 23:06 ID:???
>>187
パッシブレーダーってなんですか?


199 :名無し三等兵:04/08/12 23:25 ID:???
いくら夏だからって、藻前らF/A-22がASM積んで対艦攻撃だなんて妄想するなよ。
ただでさえ、F/A-22のFCSのバグ取りにどれだけの時間と費用、それに労力を費やしたと思ってるんだ?

200 :名無し三等兵:04/08/12 23:26 ID:???
>>197
対レーダーミサイルについてるようなアレだろ

201 :名無し三等兵:04/08/12 23:29 ID:???
しかしF-2の後継とか言われたら
そう言う任務を想像せざるをえんだろ。

202 :名無し三等兵:04/08/12 23:34 ID:???
ヤッパ、VTOL性能があったほうが良くない?
空じゃ最強でも、基地が破壊されて飛べない戦闘機じゃ制空権はとれないよ。

203 :名無し三等兵:04/08/12 23:36 ID:???
それは基地が破壊されるまで飛び立とうとしない防空体制に問題あると思うが。

204 :名無し三等兵:04/08/12 23:39 ID:???
地下格納庫作れ

205 :名無し三等兵:04/08/12 23:39 ID:???
そしてJATO使えればいい。

206 :名無し三等兵:04/08/12 23:47 ID:???
垂直離陸機って言うことは単発になる・・・・・
双発で垂直離陸は無理なのかな?

207 :名無し三等兵:04/08/12 23:51 ID:???
>>206
例えばVerical T/O or Landing時に片発停止すると機体の左右で推力がアンバランスになって
ひっくり返ってしまうとか。

208 :名無し三等兵:04/08/12 23:55 ID:???
>>206
オスプレーって知ってる?
http://www.geocities.com/Area51/Vault/9054/osprey.jpg

209 :名無し三等兵:04/08/12 23:58 ID:???
>>208
攻殻機動隊でめっさ出てますな。

210 :名無し三等兵:04/08/12 23:59 ID:???
オスプレイなら知ってるがオスプレーは知らないな。

211 :名無し三等兵:04/08/13 00:02 ID:???
オスプレーは左右の出力軸を連結してたような気も
BAeライトニングみたいに縦に双発なら行けるんじゃないかな>双発VTOLジェット
吸気やノズルの配置にえらく悩みそうだが

F-2は背中にバルジつけられんのか ?
翼面積に余裕があるんだから、素人考えだと性能低下はあまり無いと思うのだが
もう、ステルス性とかあきらめてコンフォーマルタンクやバルジつけて良いような
基本的に攻撃機なんだし
F/A-2と呼称するのは余計な議論を呼ぶだけだから難しいだろうけど

212 :名無し三等兵:04/08/13 00:52 ID:???
>>165
ソースきぼん

213 :名無し三等兵:04/08/13 01:18 ID:???
>211

1発停止時にも垂直離着陸可能という事は、通常運用時の推力質量比が2を上回るという事。
さすがに非現実的な数字でしょうね。

214 :名無し三等兵:04/08/13 01:19 ID:???
対艦攻撃するとき敵艦はどうやって見つけるんだろう。
普通に考えると

偵察衛星その他でこの辺の海域にいると辺りをつける。
     ↓
P3Cで捜索発見
     ↓
F2orF22に位置を連絡
     ↓
最終的にF2orF22が確認して攻撃

相手がヘボければP3Cが発見した時点でミサイルぶち込めばいいし
難儀な相手ならF2orF22を呼ぶと。
P3Cと連携をうまくやればF22が電波撒き散らす必要は無いし。


215 :名無し三等兵:04/08/13 01:40 ID:???
>>213
いや離着陸が正常に出来なくても転覆さえしなければ良いかと
転覆なんぞしたら、乗員乗客の生存率は飛び降り自殺並

>>214
定時連絡無しに消息不明になった方向が敵のいる方向

216 :名無し三等兵:04/08/13 05:06 ID:uOIT4rW/
やっぱ今からF-35導入の下地作りなのかね。プロジェクトに参加させてくれと。
現用機で済ませるなら、F/A-18で落ち着くかな?
ASM2を4発積まなければ駄目とかまだ言うかなw


217 :名無し三等兵:04/08/13 07:04 ID:???
F35ってF2並の小型機なんだね・・・現在の基準と矛盾しないのか?


218 :名無し三等兵:04/08/13 07:34 ID:???
F/A-22A/Bの早期調達しかあるまい。
ノックダウンで200機調達。これなら向こう20年は、
仮想敵国である露支那を相手に航空優勢を確保できる。

219 :名無し三等兵:04/08/13 08:32 ID:???
このスレ>>150の言うとおりの価格なら、F/A-22を日本でノックダウン生産
して良いなら200億円に抑えられるか?

220 :名無し三等兵:04/08/13 09:55 ID:???
三菱の技術者がプラモを作るわけですか

221 :名無し三等兵:04/08/13 09:57 ID:???
それはそれで萌えるな。

222 :名無し三等兵:04/08/13 10:05 ID:???
強度不足で(ry

223 :名無し三等兵:04/08/13 10:41 ID:???
>>219
・生産数が多い方がコストを低く出来る(主に減価償却費など)
・生産期間が短い方がコストを低く出来る(主に従業員の雇用費など)
なのです。が、プラモを組み立てる事を考えてください
プラモのパーツはパッカンパッカンと自動で作る事が出来ますが、
プラモの組み立てはやたら時間がかかります。
戦闘機も同じで、パーツの製造は各工場でいくらでも早く出来ますが、
最終アセンブリー行程はやたら時間がかかります。
つまり戦闘機の製造コストを決める生産期間を縛っているのは
最終アセンブリー工程なのです。
なのでノックダウンの様に、アセンブリー工程前のパーツだけを輸出して
代金を受け取るというのは、ロッキード的にはパーツ生産数は増えて
トータルコストを抑えられるし、生産期間は変わらないという
かなりおいしいものなのです。

224 :名無し三等兵:04/08/13 10:41 ID:???
>>219
いくらなんでも300億はいくだろう。

225 :名無し三等兵:04/08/13 10:56 ID:???
>>224
その300億ってのが、現在の生産数の価格なんじゃね?
んで日本が100機くらい導入を決めたら200億くらいまで
さがるんでねぇべか?という流れだと思うのだが。

226 :名無し三等兵:04/08/13 11:02 ID:???
>>223
世艦の裏表紙の艦船キットは完成品は部品だけのより3倍ぐらいしてるよね…
もしかしてノックの方が安く…、、三菱の中の人の雇用と組み立て工場の維持費と
ライセンス料で食われるので高くなるのか…

227 : ◆ItgMVQehA6 :04/08/13 16:11 ID:???
オーストラリア空軍が「F−35ではF−111の後継が務まらない」と言ってますが
三原則も緩和されるかもしれないこの頃、共同開発も妄想すると楽しいかも。

228 :名無し三等兵:04/08/13 16:41 ID:???
やはり西太平洋条約機構を設立するしかないな
日本からオーストラリアまで巻き込んで、一大海事帝国をつくるのだ

229 :名無し三等兵:04/08/13 16:41 ID:???
FB-23ですか?

230 :名無し三等兵:04/08/13 18:13 ID:BLUkRK7g
F−22のライフサイクルコストは2/3

231 :名無し三等兵:04/08/13 18:15 ID:???
>>227
イギリスと共同研究をしてたような気がする

232 :143:04/08/13 18:51 ID:Gq2wB+L3
そこでアジア太平洋条約機構ですよ。

233 :名無し三等兵:04/08/13 18:53 ID:???
日米英豪加で地球連邦創設きぼんぬ

234 :名無し三等兵:04/08/13 19:39 ID:???
>>230
うむ。
いかにもF−22一機当たりのライフサイクルコストは、
米原子力空母一隻のライフサイクルコストの2/3である。
それがどうかしたか?

235 :名無し三等兵:04/08/13 21:04 ID:???
日米英豪加で地球連邦創設きぼんぬ


236 :名焦し三等兵:04/08/13 21:25 ID:???
>>235
東南アジア諸国とか太平洋の島国とか地味な所も要チェックです。
発展途上で多人口な国々は、生産拠点や市場として、地域統合体にとっては結構重要な要素です。

あと台湾とかニュージーランドあたりも巻き込んじゃいましょう! (・`ω´・)ノ

237 :名無し三等兵:04/08/13 21:27 ID:???
とりあえずFTAから初めてみようw


238 :名無し三等兵:04/08/13 22:14 ID:???
結局
元々F−4使ってた、今F−4使ってる飛行隊は全てF−15化される
 三沢  8SQ
 小松  303SQ、306SQ
 百里  305SQ、501SQ
 築城  304SQ
 新田原 301SQ
 那覇  302SQ
合計8個飛行隊。じゃあ残りは何かというよ
元々F−104Jを使ってた
 千歳  201SQ、203SQ
 百里  204SQ
 新田原 202SQ(現23SQ) 
元々F−1を使っていた
 三沢  3SQ
 築城  6SQ
元々T−2を使っていた
 三沢  3SQ
 松島  21SQ、22SQ
 築城  6SQ
であり、元々F−104Jを使ってた4飛行隊のF−15はPreMSIPであり、代替機が必要である。
23SQが教育飛行隊のままだとすれば3飛行隊の代替で済むかもしれない。F−1とT−2の後継はF−2になる。

239 :名無し三等兵:04/08/13 23:22 ID:???
ま、F22Jを拝められるまで十数年後だろうし今何を言っても無駄なのさ
それまで漏れは冬眠してる、じゃあなおまえらノシ

240 :名無し三等兵:04/08/13 23:34 ID:???
ばかめ。数年後に迫っておるよ。
ノックダウンで早期調達。お前が地面に這い出す頃には
F/A-22はC/Dに移行しておるわっ

241 :名無し三等兵:04/08/13 23:49 ID:???
2機種に絞ると防衛庁は言ってるわけだが。
F-15と失敗作F-2で決定済み。

242 :名無し三等兵:04/08/13 23:54 ID:nZpjrHz7
>>203
出撃しても、弾道弾等で帰る基地をアボーンされたらどうなるんでしょ。


243 :名無し三等兵:04/08/13 23:55 ID:???
>>240
数年後ねえ。。。。ニヤニヤ

244 :名無し三等兵:04/08/13 23:58 ID:???
・2機種に絞る。
・現行370機を280機にする。

はっきりと数字をだしてる方針はこの条件です。このことから導き出される結論とは・・・・


次の方答えをどうぞ!!

245 :名無し三等兵:04/08/14 00:11 ID:???
F/A−22が200機F−35が80機
合計280機

246 :名無し三等兵:04/08/14 00:17 ID:???
ス、ストリークイーグルなんかどうだ・・・

247 :名無し三等兵:04/08/14 00:20 ID:???
>242
今の日本に核弾頭なんか打ち込んでくることがあるとすれば
それは戦争ではなく虐殺で戦闘機が云々とか言う前に日本は消滅しているから平気。

248 :名無し三等兵:04/08/14 01:22 ID:1FspC6QH
そこでストライクイーグルガンダムですよ。

249 :名無し三等兵:04/08/14 01:47 ID:???
>>224
現行機種は2機種に絞るって話だよ
つまりF−1とF−4は「次期中期防中に」退役させるって話
それが読売のF−4の後継機選定の話に繋がわけだ

F−2の調達費のうち40億円はLMへの支払いに使われるが
90機で調達が終了すると、40機分のLM支払い分が問題になる。
こんなの払う必要は無いのだが、後継機選定において
LMに恩恵が与えられるだろという事は想像に難くない。
ボーイングには貸しは無い。

つう事で、ボーイングのF-15E、F/A-18E/Fってのは候補から外れるわけだ。
LMでもF-35はバックオーダーが多すぎて日本には売れない。
つうことはだ

250 :名無し三等兵:04/08/14 01:58 ID:???
A「F-22とありますが」
B「2が一個多いですね。書き間違いです。気にしないで下さい。」

251 :名無し三等兵:04/08/14 02:20 ID:???
日の丸のついたラプターを見るのもそれほど遠い将来じゃないかもしれない。

252 :名無し三等兵:04/08/14 02:25 ID:oC6atoBA
ま、F22Jを拝められるまで十数年後だろうし今何を言っても無駄なのさ
それまで漏れは冬眠してる、じゃあなおまえらノシ

253 :名無し三等兵:04/08/14 02:35 ID:???
ばかめ。数年後に迫っておるよ。
ノックダウンで早期調達。お前が地面に這い出す頃には
F/A-22はC/Dに移行しておるわっ

254 :名焦し三等兵:04/08/14 02:45 ID:???
>>251
海洋迷彩!海洋迷彩のラプたん (*´Д`)ハアハア

255 :名無し三等兵:04/08/14 02:45 ID:Gmzuy9ZB
F−16E/Dはまだなの?

256 :名無し三等兵:04/08/14 02:48 ID:???
>>250
ちがう、
A「F-22とありますが」
B「F-22とは、F-2の要撃型であります。」

です!!!

257 :名無し三等兵:04/08/14 03:06 ID:???
A「F-22とありますが」
B「二十二ではなく二二型です。零戦と同じような感じですね。」

258 :名無し三等兵:04/08/14 03:15 ID:???
>>236
日本、台湾、フィリピン、インドネシア+米で、西太平洋条約機構とか?

259 :名無し三等兵:04/08/14 03:19 ID:???
何故西なんだ?
太平洋そのものをすっぽりだと思うが。

260 :名無し三等兵:04/08/14 03:42 ID:???
アメリカはジャイアンだから仲間に入れたくない
日本がリーダーシップを発揮してオセアニアまで含めた巨大な帝国を作る

261 :名無し三等兵:04/08/14 03:45 ID:???
A「F-22とありますが」
B「F-22とは、二十二ではなく二二型であり。F-2の要撃型であります。「次期中期防中に」このF-15とF-2の2機種に絞り、配備する。」

でいい?

262 :名無し三等兵:04/08/14 03:47 ID:???
A「F-22とありますが」
B「F-22とは、二十二ではなく二二型であり。F-2の要撃型であります。「次期中期防中に」このF-15とF-2の2機種に絞り、すみやかに配備する。」

に訂正

263 :名無し三等兵:04/08/14 03:55 ID:???
F-2 2型

264 :名無し三等兵:04/08/14 04:20 ID:???
A「F-22とありますが」
B「F-22とは、二十二ではなくF-2 2型であり。F-2の要撃型であります。「次期中期防中に」このF-15とF-2 2型の2機種に絞り、すみやかに配備する。」

でよろし?

265 :名無し三等兵:04/08/14 05:26 ID:???
>>260
日本人はリーダーシップがわからないからむりポ

266 :名無し三等兵:04/08/14 05:45 ID:???
日本は、やればできる子です。

267 :名無し三等兵:04/08/14 08:09 ID:???
>>266
夢みすぎ。
そういう奴に限って自分は何も出来ない腑抜け野郎。
だから国家的な評判などに頼りたがる。

268 :名無し三等兵:04/08/14 10:28 ID:???
>>267
夢見すぎ。
軍板で粋がってないでストリートファイトしてこい。

269 :名無し三等兵:04/08/14 10:33 ID:???
tukamaruyo

270 :名無し三等兵:04/08/14 11:32 ID:???
>>267
お前が口だけなのは確かだ。

271 :名無し三等兵:04/08/14 12:38 ID:???
>>267
少しでも可能性があれば、とりあえずやってみる>>>>>>>>>>>>やる前からあきらめて人の足を引っ張る。

272 :名無し三等兵:04/08/14 12:50 ID:???
>>271
それじゃ無能な働き者だよ。

可能性を多面的評価した後に行動を決定する>>>>>>>>>>>> 少しでも可能性があれば、とりあえずやってみる

273 :名無し三等兵:04/08/14 13:01 ID:???
>>272

可能性を多面的評価した後に行動を決定する>>>>>>>>>>>> 少しでも可能性があれば、とりあえずやってみる>>>>>>>>>>>>やる前からあきらめて人の足を引っ張る。

でOK?

274 : ◆ItgMVQehA6 :04/08/14 13:14 ID:???
>271-273
「やってみる」には「どのくらい資源を突っ込むか」もパラメータとして必要かと。
「可能性」にも高い低いが必要ですが。
組み合わせによっては最初から反対する方がましなことも。
例えばMDでさえも実現可能性は0ではありません。しかし(略

275 :名無し三等兵:04/08/14 13:20 ID:???
やってみなはれ。

276 :名無し三等兵:04/08/14 14:51 ID:???
>271

日米開戦、やらないよりよかったか?

こういう香具師が無責任に事態を取り返しのつかない泥沼に追い込むんだよな。
なまじ行動することが正義だと盲信してるからどれだけ周囲に迷惑かけても
反省しない。ただの自己満足野郎。

>258‐260
?想妄圏栄共亞東大

277 :名無し三等兵:04/08/14 14:54 ID:???
結局、成功しても(・∀・)イイ!!からと動く奴も
失敗するかもしれないからと動かない奴も
同じような物だな。

278 :名無し三等兵:04/08/14 14:54 ID:???
成功しても→失敗しても

279 :名無し三等兵:04/08/14 15:19 ID:???
>>276
日米開戦を反対だと思うなら、開戦を阻止すべく行動すれば良かった。
行動せずに人の足を引っ張り、流れに任せた結果が日米開戦→敗戦。





280 :名無し三等兵:04/08/14 15:21 ID:???
あれに反対するにはもうクーデターぐらいしか手はなかったと思うぞ。
そしてそのクーデターは成功したとしてもマスコミの煽りに乗った国民には支持されまい。

281 :名無し三等兵:04/08/14 15:25 ID:???
>>276
大東亜共栄圏という考え方自体は間違いだったとは思えないが?

282 :名無し三等兵:04/08/14 15:34 ID:???
>>281
中身は他人の植民地を自分の植民地にが実態だろ。
最初からその理念どおり行動する気なかったじゃないか。
八紘一宇がその実態。

283 :名無し三等兵:04/08/14 15:39 ID:???
そろそろ次期主力戦闘機の話に戻らないか?

ところで、
無人戦闘機の実用化って何年後くらい?
次期主力戦闘機としては間に合わないにしても、
次期の次かその次くらいで・・・・・・・・・

284 :名無し三等兵:04/08/14 15:44 ID:???
防衛庁は2機種に絞ると言ってる。
これは(有人機は)2機種に絞ると言う意味に違いない、などと妄想
実際のところ戦闘機や攻撃機としてどの程度のことができるんだろうな

285 :名無し三等兵:04/08/14 15:51 ID:???
次期有人戦闘機
F-104の大型版(全長40m)、あるいはXB-70のなぜかT字尾翼型

次期無人戦闘機
B-2の小型版(全幅25m)とX-47(全幅10m)に似た高運動性型

普段は3機で合体している
敵地に入るとバラバラになる
長い有人機が敵の高速爆撃機が飛び立つ所をを迎撃し、格闘戦用が敵戦闘機を迎撃し、
幅広の前翼型が地上を攻撃或いは爆撃する

普段くっ付いているのは、当然操縦を容易にするため。また長い形状の有人機は
揚力が少ないためそれを補うためでもある

・・・こじつけたけど現代戦のコンセプトには全然あってねえ・・・

286 :名無し三等兵:04/08/14 16:05 ID:???
F-2のコックピットにAIを積んで無人随伴機きぼん
パイロット1人、戦術システム士官1人が乗る複座の隊長機1機+無人随伴機3機で1フライト

287 :名無し三等兵:04/08/14 16:13 ID:???
無人機にかかるコストの話だが、
昔は、戦闘機操縦士の人件費+訓練費>無人機の購入費+維持費と
思っていたが、どうなんだろうな?

人間並みの操縦が出来る無人機のセンサーとコンピューターって
開発費も含めると相当高くつくよな。
それに、ハードもソフトも常に新しいバージョンに更新しないとけないし、
それぞれの機体に専用のエンジニアが必要で、
実は人間より高くつくかもね。

もちろん、有人機並みの高性能無人機には、
コストを度外視しても、導入するメリットがあるんだけどな。
特に先進国。

288 :名無し三等兵:04/08/14 16:23 ID:???
巡航ミサイルと戦闘ヘリの実用化は無人機の存在意義を変えたしね。
対地攻撃なら最初から巡航ミサイルで十分だし。近接戦闘ならヘリのほうが使いやすいし。
空中戦は人間の方が当分よさそうだし、AIよりリモートだな。



289 :名無し三等兵:04/08/14 16:32 ID:???
無人機をAI任せにするかリモートにするかで
いつ実現するか、コストはどのくらいかが大きく違う気がする

290 :名無し三等兵:04/08/14 17:29 ID:???
無人戦闘機がアリだとすれば、>>286みたいな感じになるんじゃないのか?
高度なAIでも完全に自律して任務をこなせるとは思えない

291 :名無し三等兵:04/08/14 17:37 ID:oGsPMzE2
無人機のほうが安くつくよ。有人機の場合、生存率を高めるためにもろもろの装備をつけなければいけない。
また機体自体にむちゃくちゃな動きが出来ても中の人が気絶したらダメだから、そういう対策も立てなければいけない。

292 :名無し三等兵:04/08/14 17:37 ID:???
スレ違いかもしれないけど、「戦闘機のリモート操縦」って
具体的な話あるの?

293 :名無し三等兵:04/08/14 17:43 ID:???
無人戦闘機を随伴させるとしたら、無人戦闘機は有人とはべつの形状になるだろうな
低コスト・高運動を要求されるだろうが、その場合は高度な高速巡航性能が達成しにくくなると思われる
このことから、哨戒や迎撃には使用されないだろう
またその機動性と飛行の精密さを生かしてデコイのような使われ方をするかもしれない。
搭載量はそれほど多くなく、F/A-22Aの機内搭載量ほどになるだろう
活躍の舞台は近接/遠距離航空支援などに限定されると思う

という妄想

294 :名無し三等兵:04/08/14 17:44 ID:???
アメリカではF-が4リモート操縦でがんがんミサイルの餌食になっているが。

295 :294:04/08/14 17:44 ID:???
F-が4→F-4が_| ̄|○

296 : ◆ItgMVQehA6 :04/08/14 17:52 ID:???
よく「無人戦闘機は有人戦闘機より高機動にできる」と言う主張を見かけますが、
コクピット関連に費やしてきた重量を構造と推進系の強化に回してどのくらい効果があるものでしょうか。
それが劇的な改善をもたらすのはよほど小さな機体に限るのでは。

297 :名無し三等兵:04/08/14 17:54 ID:???
リモートだと、ジャミング受けたらどうするのかと思う。
AIだと地上攻撃は不可能に近いしな……。

298 :名無し三等兵:04/08/14 17:55 ID:???
>>296
今の戦闘機はすでにパイロットと機体を保護するためにリミッターがかけられている
パイロットがいなくなれば基本的にもっと凄い機動が可能になるし、
なによりパイロットの存在を排除した前提で飛行機を作ればさらなる高運動が達成できると思う

299 :名無し三等兵:04/08/14 18:04 ID:???
>>297
巡航ミサイルを考えてみればわかると思いますが
あれは主翼で揚力を発生しターボーファンの推進力で飛ぶ無人特攻機です

あれを大型化し対艦ミサイルを装備して、敵艦を発見したら対艦ミサイルを撃つとか
JDAMを装備して敵上空で落とすとか
対空ミサイルを装備して、敵機を発見したら対空ミサイルで迎撃するとか、
色々できるのです

・・・問題は回収をどうするか?使い捨てか?です

300 : ◆ItgMVQehA6 :04/08/14 18:06 ID:???
>298
釣りではないと仮定してレスします。
操縦者が耐えられないような機動を行えるのはフライトエンベローブの一部においてのことです。
さきの書き込みは、その範囲をどのくらい広げうるのかと言う問題提起です。
パイロットを排除して云々については「排除によって得られるのは何か」を考えてみてはどうでしょう。

301 : ◆ItgMVQehA6 :04/08/14 18:11 ID:???
>299
X-45などのUCAVはまさに再利用型巡航ミサイルとして開発が開始され、しかし使い捨てより高くつくことが判明した例ですね。

302 :名無し三等兵:04/08/14 18:12 ID:???
メリット
人間保護のためのG制限からは開放
キャノピー出っ張りがなくなり空力的に向上

デメリット
敵機確認等センサー類増加
ジャミング対策

補完よろ

303 :名無し三等兵:04/08/14 18:15 ID:???
シンガポールのエアショウで無人機を飛ばそうとしたら、落ちたらどうすんだ
と強い反対にあった例の件があるから、日本では海上でしか飛ばせなさそう。

304 :名無し三等兵:04/08/14 18:19 ID:???
長距離AAMなみの高速長距離ミサイルでレーダーとファランクス潰して
本体特攻で仕留める。

AAM8発積めればなんとか。

305 :名無し三等兵:04/08/14 18:31 ID:???
まあ、日本はALFRLEXという無人自動帰還機を完成させてますから
基礎研究は終了してるとは言えます
http://www.nasda.go.jp/projects/rockets/alflex/index_j.html

川崎が自動着陸装置のついたヘリを開発してたはずですし
http://www.khi.co.jp/khi_news/2000data/c3001115-1.htm

306 :名無し三等兵:04/08/14 18:34 ID:???
>>300
>>302

307 :名無し三等兵:04/08/14 18:35 ID:???
偵察機の分野では無人機もかなり活躍してるわけで
危険な任務には非常に有効だよな

308 :名無し三等兵:04/08/14 18:46 ID:???
無人でステルスな偵察機ってコストさえ気にしなければ敵領域へ無制限に飛ばせる。
最適な分野だな。
まずは偵察用だな。


309 :名無し三等兵:04/08/14 18:50 ID:???

露、軍備を近代化 原油高背景に調達費4割増
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040814-00000008-san-int

310 :名無し三等兵:04/08/14 18:53 ID:???
厨対策か・・

311 :名無し三等兵:04/08/14 19:17 ID:Gmzuy9ZB
スパローを改造して打ちっぱなしミサイルとか
高速対レーダーミサイルにできないの?
日本の得意分野じゃないそういうの

312 :名無し三等兵:04/08/14 19:20 ID:???
>>309
正面装備費が2800億円って
何を調達できるのだこれで

313 :名無し三等兵:04/08/14 19:23 ID:???
ウォッカに決まってるだろ

314 :名無し三等兵:04/08/14 19:24 ID:???
一番大事な燃料な

315 :名無し三等兵:04/08/14 19:43 ID:aGp0lk2x
対地攻撃、とりわけ近接支援となると敵味方識別の問題から無人機の投入は困難。
ていうか航空機よりはヘリの分野だし。

偵察分野ではかなり投入されてるし、友軍地上部隊がいない状況での対地攻撃も
かなり実用化されてる。あとはやっぱ制空戦闘を無人化できるかってのが最先端か。

316 :名無し三等兵:04/08/14 19:53 ID:Gmzuy9ZB
スパローって慣性航法装置ついてないの?

317 :名無し三等兵:04/08/14 20:06 ID:???
>>316
ついてないよ。自機のレーダーを敵機に照射して、その反射を追いかけるだけ。
AMRAAMもレーダーを敵機に照射して、ミサイルのシーカーが敵機を確認したら、
ミサイル自身がレーダー波を発射してその目標を追尾するだけ。

318 :名無し三等兵:04/08/14 20:07 ID:???
>296
書き込みの趣旨とは異なりますが、それなりに使えるAIと機体がもし実現できるなら
パイロットの育成にかかる費用ならびに時間、さらには貴重なパイロットを失う重圧
から作戦指揮の自由度を揚げ得るかもしれませんね。

319 :名無し三等兵:04/08/14 20:09 ID:???
訓練がいらないor短く済むから機体寿命は伸びそうだな。

320 :名無し三等兵:04/08/14 20:10 ID:???
>315
敵味方識別って今でもトマホークとか識別しないで打ち込んでるから
その問題は障害にならない。

321 :名無し三等兵:04/08/14 20:19 ID:???
いや、対地型トマホークは固定目標に打ち込んでいるし。

322 : ◆ItgMVQehA6 :04/08/14 20:19 ID:???
>319
現状は戦闘機のライフサイクルコストと耐久時間の過半が訓練のために用意され消費されますが、訓練飛行を省けるなら飛躍的にコストが下がってウマー?

323 :名焦し三等兵:04/08/14 20:25 ID:???
>>322
パイロットの育成期間が必要ないから、状況に応じて増勢が容易かもです。

324 :名無し三等兵:04/08/14 21:06 ID:???
F-35からリフトエンジンと主エンジンの推力
方向可変機構をはぶいたら、半値ぐらいになりま
せんか

325 :名無し三等兵:04/08/14 21:18 ID:???
2012年には三菱案のFSーXをモデルとした戦闘機が量産されて
2027年には鳥頭の少年と年増の美女との恋愛のドサクサが影響して
世界情勢は安定します

326 :名無し三等兵:04/08/14 21:53 ID:???
無人機と対抗した場合、特定の方法で逃げることが可能とかありそうだな
アルゴリズム構築をよっぽどしっかりしないと難しいかと

敵味方識別のあまり必要でないCAPなら無人機で出来るのかなぁ
AWACSの護衛くらいなら、末端での判断は単純だから使えるか ?

327 :名無し三等兵:04/08/14 21:55 ID:???
データリンク中継機とかホークアイの無人版みたいな物にはすぐ使えそうだが。

328 :名無し三等兵:04/08/15 00:13 ID:???
>>324 F-35A注文入りました

329 :名無し三等兵:04/08/15 00:13 ID:???
無人機の利点は、捕虜も戦死者も出さずに済むという、
政治的な部分が大きいような。
少し前、NHKで無人機の特集がやってたけど、
そんなような事も行ってたような気がします。

330 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/08/15 01:26 ID:Ce3wMziH
>>324
F35にリフトエンジン付のヤシが有ったですか?
勉強不足で知りませんですたm(_ _)m

331 :名無し三等兵:04/08/15 01:33 ID:???
>>330
いぢわるw

332 :名無し三等兵:04/08/15 01:46 ID:/cMzvq7o
無人機つーても、AI搭載型もあれば、無線操縦型もあると思うのだが。
後者はECMに弱いけど、AIに比べればソフトの作成は楽そうな気はする。
対ECMの技術ってないのかな。

333 : ◆ItgMVQehA6 :04/08/15 01:47 ID:???
ところで。
機種削減、機数削減が中止される要素など探してみました。

その1:対地支援
航空優勢戦闘機は、少数の基地に集中配備でも運用が成立しますが対地支援はどうでしょう。
これまでに比べて重要が高まる(陸の火力削減を補うことが要求されそう)かとおもわれます。
対地支援機は長時間に渡って戦線近くに滞空しないといけないわけで、航空優勢戦闘機との兼用は困難です。機種削減はこれにつまづいてくれ……ないかな。


334 :名無し三等兵:04/08/15 01:57 ID:???
>333

滞空時間延長なら空中給油機配備すれば済むし。

むしろ侵攻を前提としない空自なら前線基地を利用した反復攻撃を目指したほうがよいかと。
だからSTOL系でAV−8Bとかどうだろう、と言うだけ言ってみる

335 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/08/15 02:28 ID:Ce3wMziH
>>331
もしかして・・・間違い?

マジに有るのかと思ったぢゃねーかYO!( ̄▽ ̄;

336 :名無し三等兵:04/08/15 02:33 ID:dv/Yomr9
>>317
じゃあレーダー発射できるようにすれば打ちっぱなしミサイルになるじゃん

337 :名無し三等兵:04/08/15 02:43 ID:dv/Yomr9
>>317
つかAMRAAMって中間誘導は慣性航法とデータリンクじゃなかったの?

338 :名無し三等兵:04/08/15 03:19 ID:dv/Yomr9
スパローってフライバイワイヤなの?

339 :名無し三等兵:04/08/15 08:20 ID:???
>>324の為に言っておくとF-35Bのリフトファンは
主エンジン(一発だから「主」というのも変だが)とシャフトで接続されて回転するので
リフトファン用のエンジンというのは積んでいないです。

340 :名無し三等兵:04/08/15 09:59 ID:rSJUMS51
>332
> 対ECMの技術ってないのかな。
レーザー通信とか・・・
どのみち無線操縦といっても昔みたいに舵の上げ下ろしまで面倒見るんじゃなくて
コンソールから「この座標に逝け」とか「帰投」とか抽象化された命令を出す形になる
だろうし、自律型と無線操縦型の境界線はあいまいになりそうな希ガス。

多分無人機導入の最大のネックは、パイロットOBがほとんどの各国空軍のエロい
人を納得させられる可になりそう。

341 :名無し三等兵:04/08/15 10:47 ID:???
>>339
仕組みからいうとファンエンジンからホットコアを除外しただけ、とも言えるw

342 :名無し三等兵:04/08/15 10:54 ID:/cMzvq7o
無人戦闘機がいきなり旅客機を見事撃墜して、
やっぱ有人じゃないと駄目だーって事で
開発中止になるのがオチなような気がする。

343 :名無し三等兵:04/08/15 10:57 ID:???
>>342
イラン航空機撃墜事故のように、その旅客機が敵対国のものなら「性能を実証した」と
高く評価される結果になるぞw

344 :名無し三等兵:04/08/15 11:01 ID:???
アメ公氏ね

345 :名無し三等兵:04/08/15 11:25 ID:???
>>377
レーダー波に多重で、つまりレーダー波にデータを混ぜてAIM-120に伝達してるんで
結果的にセミアクティブと同じこと
撃ちっぱなしミサイルじゃないのよねぇ

346 :名無し三等兵:04/08/15 11:26 ID:???
>>338
まぁフライバイワイアといえば、そうだな

347 :名無し三等兵:04/08/15 11:28 ID:???
F-16XLという、素晴らしい搭載量を誇る機体があるぢゃないか。



348 :名無し三等兵:04/08/15 11:30 ID:???
>>347
大型装備が不可能という致命的欠陥があるがな


349 :名無し三等兵:04/08/15 11:57 ID:rSJUMS51
>343
たぶんアンコントロール時にリモートで機能停止できるような自爆装置を組み込むだろうが、
ヘタに組み込むと自爆装置のリモート信号を解読されて「他爆装置」を作られかねない罠。

350 :名無し三等兵:04/08/15 12:04 ID:???
自律行動するんだから理論的に「アンコントロール」はあり得ないだろ

351 :名無し三等兵:04/08/15 14:01 ID:???
国産しろ!!
パーツごとに分散して開発するとか、米に邪魔されない方法はあるだろ。

352 :名無し三等兵:04/08/15 14:11 ID:???
ロボット技術と航空機といえば・・・・やはりホンダに発注するしかあるまい

353 :名無し三等兵:04/08/15 14:56 ID:???
>>311
スパローはHOJモードでも発射できます

>>345
AMRAAMはフェニックスと違ってその電波がたとえ途中で切れても最後の目標情報を元に慣性航法で目標にいるあたりまで飛んでいけるはずだが……
命中率は下がるが撃ちっぱなしミサイルだぞ

354 : ◆ItgMVQehA6 :04/08/15 15:05 ID:???
>334
CAS任務機の場合は油だけでなく武装も空中で受け取りしないと「集中配備で広域カバー」は出来ないのではないかと思うです。
ご指摘のように、なるべく近いところから反復出撃するのが当面の解なんでしょう。
大型爆撃機でのCASがより手軽に出来るようになれば話は違ってくるでしょうが。
それにしても、今まででさえも
陸「対地支援の用意はどうなってるんだ」
空「重要性は周知してる、とにかく手数が足りない」
てな感じでしたが陸の火力と空の数量を同時に減らすとあってはもうどうしたら良いのでしょうか。

355 : ◆ItgMVQehA6 :04/08/15 15:18 ID:???
「座して死なず」とか言うタイトルの防衛庁長官が書いたかコメントしたかした本とか、懇談会スレに紹介されている記事とかに「敵基地攻撃能力」の保有検討が語られています。
真面目に(形だけでなく使える兵力とするなら)やるならこのスレのテーマになるのではないかと思うですが諸氏いかがでしょうか。

356 :名無し三等兵:04/08/15 15:20 ID:S06sHIQs
馬鹿小泉はなんも考えてないな多分。陸自はともかく空自海自の力を落としたら下手打ちゃ支那や北キムチに痛い目見さられる気が。MDやゲリラも結構だけどなんか本質みてない気がする

357 :名無し三等兵:04/08/15 16:32 ID:???
AAM-4たんはでかいなぁw
http://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jasdf/weapons/aam-4/aam-4.html


358 :名無し三等兵:04/08/15 16:39 ID:???
>>356
アメリカの猿回しの猿に何をご期待で?

359 :名無し三等兵:04/08/15 17:09 ID:???
AMRAAMに比べて重さ1.5倍

燃焼時間も1.5倍なら射程が延びるか
しかしより重量物で、更に直径も大きいから抵抗大きめ?

360 :名無し三等兵:04/08/15 17:26 ID:AIU4en/E
>359
直撃前提で軽量化したフェニックスみたいなものだからね。

361 :名無し三等兵:04/08/15 17:27 ID:???
>>359
AMRAAMはAIM-7の2/3の重量なのでサイドワインダーのパイロンにも装着出来るが射程距離はAIM-7と同じ。
AAM-4は要求仕様がAIM-7Mの倍の射程距離なのに重量はAIM-7Mと同じで済んだ。

(AAM-4の重量)=(AIM-7の重量)*2÷3*1.5=(AIM-7の重量)*3÷3=(AIM-7の重量)

戦略的にどうなんだろうか…

362 :名無し三等兵:04/08/15 17:31 ID:???
AAM-4はスパローとほぼ同サイズである。
しかも、AIM-120の2倍近い射程に加えて抜群の命中率。



363 :名無し三等兵:04/08/15 18:02 ID:???
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)< 抜群の命中率だって。ゲラゲラ
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)


364 :名無し三等兵:04/08/15 18:19 ID:???
>>363をF-1に乗せてAAM-4有効射程距離において発射してみればいい

365 :名無し三等兵:04/08/15 18:20 ID:???
いくら命中率が良くても、撃てる戦闘機の数がなぁ・・・。

366 :名無し三等兵:04/08/15 18:31 ID:???
>>363
ああ、国産ミサイルが優秀なことがそんなに嬉しいのか。
おまいとは気が合いそうだな。よし、この喜びを俺と分かち合おう!

367 :名無し三等兵:04/08/15 18:40 ID:???
AAM4も良いが、AMRAAMの運用体制を整えて置かなければ、碌に備蓄も無く、増産する
にしても半年やそこらでは無理な状況では友好国から緊急輸入するしかないだろ。

368 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/08/15 18:41 ID:Ce3wMziH
AIM-120と違って・・・AAM-4は、いざというときには自前で生産出来るのは(・∀・)イイ!!

369 :名無し三等兵:04/08/15 18:50 ID:???
AAM-4は短SAMになって終わりってことはないように。



370 :名無し三等兵:04/08/15 19:14 ID:???
>>369
81式短SAMの後継はAAM−4の改良型になるのかな?

371 :名無し三等兵:04/08/15 19:19 ID:???
( ̄ー ̄)ニヤリッ は何にでも首ツッコミたがるトーシローなので無視してください。

372 :名無し三等兵:04/08/15 19:25 ID:???
>>370
サイズが違いすぎる
アメリカではホークの後継に上昇用ブースターを付けた
AIM-120を検討という話もある

373 :名無し三等兵:04/08/15 19:58 ID:???
対AEW&C用に、スタンダードのSM-3でもF-15JpreMSIPに積んでぶっ放すか

374 :名無し三等兵:04/08/15 20:09 ID:???
>>372
日本はホークの後継に03式中SAMを採用したね。

375 :名無し三等兵:04/08/15 20:43 ID:???
日本がアメリカとオーストラリアとイギリス
あとなぜかカナダが入って共同開発するとの噂は本当ですか?

376 :名無し三等兵:04/08/15 20:49 ID:???
>>375
なにを?

377 :名無し三等兵:04/08/15 20:54 ID:???
>>376
おいしいカレー

378 :名無し三等兵:04/08/15 20:57 ID:???
>>377
あまり旨そうじゃないなぁ。インドがはいればいいかも。

379 :名無し三等兵:04/08/15 21:03 ID:???
めっさカレー食いたくなってきた。

380 :名無し三等兵:04/08/15 21:17 ID:???
日本にはロッキードでF/A-22
韓国にはボーイングでF-15K

381 :名無し三等兵:04/08/15 21:36 ID:???
ところでアメリカ人とカナダ人はカレー食うのかな?

382 :名無し三等兵:04/08/15 21:40 ID:???
>>381
アメリカ人って言ってもいろいろあるからなぁ。
食べるっちゃ食べるし、食べないっちゃ食べないかも。

カナダはジンジャードライくらいしかイメージ無いな。

383 :名無し三等兵:04/08/15 21:48 ID:???
カナダドライ神社エール

384 :名無し三等兵:04/08/15 21:59 ID:???
ジンジャーエールには生姜は入っていない
サイダーはリンゴのお酒シードルの英語読みだけどリンゴもアルコールもない
ラムネはレモナーデだけどレモン入っていない

最後で無理やり軍ネタ。でも戦闘機に関係ない

385 :名無し三等兵:04/08/15 22:01 ID:???
このスレもとうとう食い物スレになっちまったか・・・・・・

386 :名無し三等兵:04/08/15 22:22 ID:???
>>384
レモネードはレモン汁の入ったジュース

ソーダ水はクエン酸に重曹(重炭酸ソーダ)を入れて発泡させたもの

レモンソーダはクエン酸の代わりにレモンの酸で重曹を発泡させたもの

ラムネは高価なクエン酸の代わりに安価な酒石酸を使ったもの

387 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/08/15 22:30 ID:Ce3wMziH
>>371
×:トーシロー
○:厨房

>>384
元々のジンジャーエールは・・・
英国でエールに生姜を入れて呑んでたのが元祖らしい。
※蛇足ですが・・・エール≒ビールですな。

いつからソフトドリンクの方がジンジャーエールとして認識される様になったのかは、
わかりませんでしたm(_ _)m

388 :名焦し三等兵:04/08/15 22:31 ID:???
>>386
おお〜・・・
トリビアm(。  。)φメモメモ

389 :名無し三等兵:04/08/15 22:51 ID:???
とりあえず野菜カレー買ってくる。

390 :名無し三等兵:04/08/16 00:05 ID:Cmfb3jD4
>>372
米陸軍SLAMRAAMと海兵隊CLAWSが有りどちらもハマーにAmraamを搭載する形で野戦機動
可能ですよ。
但しAAM4はサイズが大きいので無理かな。

391 :名無し三等兵:04/08/16 00:08 ID:/rISL0OQ
F2戦闘機が調達中止になったか・・・・

まぁ、MSでも作れってこったな
できれば国産で

392 :名無し三等兵:04/08/16 01:12 ID:???
>>391
やっぱ戦鳥でもはじまっってるよ、お決まりの奴が。
今は、ヨナってのとRNRとかいうのが熱いみたい。

393 :名無し三等兵:04/08/16 02:06 ID:???
どんな肉でもカレー粉ふりかければ食えると聞いた事がある。

F2にもカレー粉かけたら・・・レーダー治るか?

394 :名無し三等兵:04/08/16 08:32 ID:???
現在飲まれているジンジャーエールはカナダ生まれ
アメリカで禁酒時代にシャンパン代わりに飲まれていた
とか説明に書いてあった気がする

395 :名無し三等兵:04/08/16 13:31 ID:???
?)?∀?(
……!

396 :名無し三等兵:04/08/16 19:18 ID:???
>>390
HAWK-AMRAAMはどうなったん?

地上発射AMRAAMはノルウェーのNASAMSがすでに配備されてるね。たしか。

397 :名無し三等兵:04/08/16 19:34 ID:???
防衛庁によると、航空自衛隊は幾つかの兵器に関して
名称を変更すると16日発表した。
バルカン砲等の機関砲弾を「シャザイ」に、
爆弾と対地ミサイルを「ホショウ」に変更するとの事。
防衛庁幹部によると「これで旧日本軍の行為に対して
謝罪と補償を求める近隣諸国に、迅速かつ適切な対応を行う
事が可能になった」との事。今後議論を呼びそうである。

398 :名無し三等兵:04/08/16 19:36 ID:???
>>397
なにその堪忍袋のなんとやらみたいな防衛庁幹部

399 :名無し三等兵:04/08/16 19:59 ID:???
>>397
本当にやってくれたら俺は税金を倍額納める

400 :名無し三等兵:04/08/16 20:13 ID:???
是非やってくれw
マジで

401 :名無し三等兵:04/08/16 20:13 ID:???
400は>>397


402 :名無し三等兵:04/08/16 22:27 ID:???
射座位
歩哨

403 :397:04/08/16 23:48 ID:???
>401
俺ではないぞ。

404 :名無し三等兵:04/08/17 00:05 ID:???
>397
バイショウが抜けてるぞ!

405 :名無し三等兵:04/08/17 00:35 ID:???
>>353
ようは慣性航法装置があればいいわけだね

406 :名無し三等兵:04/08/17 03:10 ID:???
超広域のマルチジャミングシステムを開発しますた(・∀・)ウマー

407 :名無し三等兵:04/08/17 12:02 ID:???
>>405
ゼンゼンイクナイ!


408 :名無し三等兵:04/08/17 14:50 ID:???
>>406
ウリナラは対ジャマー用パッシブレーダーミサイルを開発するニダ

409 :名無し三等兵:04/08/17 19:09 ID:???
>387

とある酒場で、ジンジャービールなるものに出会ったよ。


410 :名無し三等兵:04/08/17 20:16 ID:???
ドクターペッパーに胡椒は入っていない

411 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/08/17 22:10 ID:j2aKi0+V
>>409
それが・・・元祖ジンジャーエールと同様なモノだったかもしれないっす。

412 :名無し三等兵:04/08/17 23:40 ID:???
ジンジャーエールとビールを混ぜたシャンディ・ガフというカクテルもある。
飲んでみたが完璧にジンジャーエールの味になっていた。

413 :名無し三等兵:04/08/17 23:47 ID:???
280機体制なら
F-15MSIP*100(2030年まで)
F-15非MSIP*80(2040年まで)
F-2*80(2040年まで)
中古のF-15*30機くらい

これでずっと行けるのでは。
中古のF-15の分が韓国からのキャンセルの
F-15Kを押し付けられる可能性もある。
よって、FX導入は2030年からなので、
選定は2015年(自主開発)
2020年(アメリカ機)くらいかな。

414 :名無し三等兵:04/08/17 23:50 ID:???
>>413
信頼できる戦力がF-15MSIP*100だけで
支那のSu-30シリーズとやりあうのかってのが
ここで懸念されているポイントである。
はっきり言って駒不足である。


415 :名無し三等兵:04/08/17 23:51 ID:JHGkbOpW
これ以上高性能にしても、相手がいないじゃん。
つーかいても今のレベルで十分。
戦車なんか、相手にするにしても、T-55かT-72の
バリエーション相手だし。

416 :名無し三等兵:04/08/18 00:07 ID:???
>>414
北チョンのMiG-29もミサイルがまともなら、ちと怖い。

417 :名無し三等兵:04/08/18 00:13 ID:???
>>416
MiG-29Aなら良くてAA-10Aだから恐れる事はない。

418 :名無し三等兵:04/08/18 00:44 ID:???
>>415
インディア2005で、Su-30MKとF-15Cが戦ってF-15Cが負けたんだぜ?
中国海軍はSu-30MKKを購入してるし、空中給油機も持ってるし
空自がF-15J改を持ってたところで、絶対航空優勢を保つのは無理な話

F/A-22が絶対必要

419 :名無し三等兵:04/08/18 01:04 ID:???
「Su-30MKとF-15Cが戦って、アメリカが思っているほど
最強ではないのかも知れなかったんだぜ?」

酷使されたアメ版のMSIP済みF-15Cを相手にこの結果か・・

420 :名無し三等兵:04/08/18 01:09 ID:W1gQRNSG
F/A-22か
豚に真珠だな基地外交戦規定があるから使いこなせるわけないな



421 :名無し三等兵:04/08/18 01:17 ID:???
へらべったくて小さな無人戦闘機をたくさん作ればいいんじゃないの?

422 :名無し三等兵:04/08/18 01:18 ID:???
でも、もう少し数が欲しい。
交戦する前に地上で撃破なんてことになったら、目も当てられない・・・。

423 :名無し三等兵:04/08/18 01:47 ID:???
そこで洞窟基地ですよ。

424 :名無し三等兵:04/08/18 01:49 ID:???
そこで砂漠空母ですよ。

425 :名無し三等兵:04/08/18 01:52 ID:???
トモロヲ風
空幕が言った「F/A-22なら作戦機を280機に減らせます」
総理は言った「よしやろう」
これはF/A-22導入に賭けた男達のドラマである

426 :名無し三等兵:04/08/18 01:54 ID:???
1億円使い込んだほうが早い

427 :名無し三等兵:04/08/18 02:27 ID:???
もし日本が導入するとしてもF/AのAはマズイんじゃ…

428 :名無し三等兵:04/08/18 02:31 ID:???
消しゴムでゴシゴシ。。。

429 :名無し三等兵:04/08/18 03:00 ID:???
>>427
不審船攻撃に使うとか適当に言い逃れ

430 :名無し三等兵:04/08/18 04:40 ID:???
もうおじさんも疲れたよ

431 :名無し三等兵:04/08/18 08:48 ID:???
財務省が眉を潜めた
「F-2の費用対効果が当初の計画を大幅に下回っている。再考を求めたい」

総統が問うた「F-2を80億で調達できないか」
三菱が答えた「無理です」

「仕方が無い。F-2調達中止。作戦機を280機に、機種を二種に減らす」
決定に幹部が呻いた「日本の防空態勢が崩壊する」

囁く声が聞こえた。「ラプターなら航空優勢を保てますよ」
ロッキードだった。
総統は言った「よしやろう」

これはF/A-22導入に賭けた男達のドラマである

432 :名無し三等兵:04/08/18 10:44 ID:???
F−22Jを採用するのは良いけど、ASM−1、ASM−2、AAM−4が
使用できないと駄目だよ。

433 :名無し三等兵:04/08/18 11:15 ID:fYnUzqa7
>>432
たしかに。
F−22JはASM−1、ASM−2、AAM−4が運用できないと
お話にならないのかもね。

434 :名無し三等兵:04/08/18 11:25 ID:???
F-22部隊はAMRAAM装備でいいじゃん

435 :名無し三等兵:04/08/18 11:42 ID:???
F-22を米帝は売るだろうか?(´-`)

436 :名無し三等兵:04/08/18 12:05 ID:???
むしろ日本に売りたがってるんじゃないかい
さすがにライセンス生産は無理だろうけど

437 :名無し三等兵:04/08/18 12:18 ID:???
>>150 などの資料を見るに、ノックダウン生産かな。それで150〜200億円

438 :名無し三等兵:04/08/18 12:19 ID:???
>>435
日本に100機売って価格が下がれば
空軍がさらに100機買えて合計366機にまで増やせるという話のはず

439 :名無し三等兵:04/08/18 12:52 ID:???
F-2は調達中止だし、F-4の後継機は無し、しかもゲル長官からは保有機数削減命令…
そして中共はロードローラーのように
軍拡に突っ込んでくるだろうッ!

幕僚幹部「そこで問題だ!この絶望的状況下でどうやって尖閣諸島を守り抜くか!?」

三択 一つだけ選びなさい
(1)カッコイイ幕僚幹部は突如F/A-22購入の予算を獲得するするアイデアを思いつく
(2)MDがやってきて助けてくれる
(3)空自の戦力は2020年までF-15とF-2 280機 現実は非情である



440 :439:04/08/18 12:54 ID:???
幕僚幹部「私がマルをつけたいのは答え2だが期待はできない…
予算の尽きた自衛隊が細々と開発したMDが
あと数年の間に実用レベルの性能に仕立て上げて
オペラのヴァルキリーのようにジャジャーンと登場するってわけにはいかねーぜ
逆に精度が悪くてまともに運用できず金食い虫の鉄くずになってるかもしれねぇ――
やはり答えは……1しかねえようだ!
財務省! もっと予算を! GDP比3%だ!!
ちくしょーッ MDは別枠にしろーッ!!だ…だめだッ!

答え(3)

答 え ( 3 )

答   え   (   3   )



441 :ワラ ◆muJX6M57mQ :04/08/18 13:35 ID:???
まあ、3回出撃しても飛べる機体が280機中200機はあるだろう自衛隊と
三回出撃したら、飛べる機体が限りなくゼロになる中国と・・・だからなあ。

十分といえば十分だが。

でも全部F/A-22にして200機体勢にしちゃった方が、維持費的には安く
なるような予感。

442 :400=401:04/08/18 13:51 ID:???
>>403
いや、>>397へのレスという意味だ。

443 :名無し三等兵:04/08/18 14:08 ID:???
>>441
>まあ、3回出撃しても飛べる機体が280機中200機はあるだろう自衛隊と
機体と燃料はあっても積むミサイルがありませんが何か?
3回目は機関砲だけで出撃ですか?

444 :名無し三等兵:04/08/18 14:16 ID:???
ミサイル全部撃つわけじゃないだろう。
出撃⇒空振り⇒帰る を繰り返していても稼働率の落ちにくいのが空自。
共食い整備で急激に落ちるのが中共。

445 :名無し三等兵:04/08/18 14:18 ID:???
>>444
空自は1回出撃でスパロー、サイドワインダー各1発の発射を想定してるから
備蓄はきみの想像の4分の1ぐらいしかないぞ

446 :名無し三等兵:04/08/18 14:28 ID:???
ま、年間の調達数を見ればだいたいの備蓄数の想像はつく筈。
全力出撃で全機にAAMを6〜8発のフル装備なんて・・・とてもとても。

447 :名無し三等兵:04/08/18 14:29 ID:???
擦違いざまに増槽ぶちあててやれ

448 :名無し三等兵:04/08/18 14:29 ID:???
>>432
AAM-4は、シーカーはそのままで
専用に軽量なAAM-6を作った方が早いと思う。
>>439
いつも天の邪鬼な半島が、最後に命をかけて守ってくれる。


中共に味方することによって。

449 :名無し三等兵:04/08/18 14:30 ID:???
>>444
F-15や特にF-4EJの連続稼働率は君の想像の4分の1ぐらいしかないぞ。


450 :名無し三等兵:04/08/18 14:30 ID:???
>>447
そこでお家芸の空対空特攻ですよ。

451 :名無し三等兵:04/08/18 14:31 ID:???
その時は国家総動員法?
しかし無職が急に雇われて泥縄で作った
AAM-3なんて旋回中に折れそうだ

452 :名無し三等兵:04/08/18 14:35 ID:???
君の想像の1/4というレスが連発されている
中国人の得意ゼリフか

453 :名無し三等兵:04/08/18 14:36 ID:???
>>452
はぁ?

454 :名無し三等兵:04/08/18 15:01 ID:???
>>451
日本人は子供の頃からレゴブロックで経験値を積んでいるから、
クラフトマン技能1を習得している。
銃後の守りは、万全だ。

455 :名無し三等兵:04/08/18 15:04 ID:???
XGCS-2ってもう運用試験が始まってるんだね
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/

456 :444:04/08/18 15:06 ID:???
>>445
俺がどれくらい想像しているのかは別として、
中共が全機失う覚悟で攻撃かけてこれると思っているのが可笑しい。

足りなくなったらある程度は生産を急がせることが出来るから国産AAMなのであって。
それ以前にイージス、AWACSのバックアップで七面鳥撃ちになるかもしれんよ?

>>449
連続稼働率?
日頃から空自は90%以上、中共は半分程度でおまけにロシア頼み。
この差が戦時にどれだけの差になって現れるかは考えてないのなー。



457 :名無し三等兵:04/08/18 15:21 ID:???
>>452-453
ガンダムか何かのセリフかと思って、検索してしまった

458 :名無し三等兵:04/08/18 15:58 ID:???
>足りなくなったらある程度は生産を急がせることが出来るから
仮にAAM4とAAM3を共に100本発注して
納品されるまでの日数はどれぐらいか?
それを把握した上での発言か?

>日頃から空自は90%以上、
ソースは?
それとも君の思い込みか?

459 :名無し三等兵:04/08/18 16:08 ID:???
まず毎日作ってるわけじゃない>ミサイル
発注を受けて指定納期に合わせて部品収集して、製造ラインのスケジュール
組んで、出来上がったら社内で製品検査やって、官の定めた納品検査を受けて
合格したら納品して検収する。
発注済みの製品で製造スケジュールが出来ていたらある程度の納期前倒しの
依頼は出来るだろうが、例えば半年先が納期の製品を明日や明後日で作って
納品出来るわけがないし、今日発注して来週納品しろってもそれは無理な
話しだよ。AAMみたいな複雑かつ高度な工業製品は事前の準備と根回し
がなければ、そうそう簡単に一週間や二週間でホイホイと増産出来る代物
じゃない。

君はいったいどんなイメージを持ってる?
毎日、生産ラインからAAM4やAAM5の完成品がポコポコと流れ出て
くる様なイメージでも持っているのか?そうだとしたら実態は全然違うぞ。

460 :459は:04/08/18 16:09 ID:???
>>456へのレスです

461 :名無し三等兵:04/08/18 16:29 ID:???
そもそも今の日本の政治環境で事前に弾薬の増産とか準戦時な体制がとれるとでも思うのか。


462 :名無し三等兵:04/08/18 16:40 ID:???
ここは1つFighter/Assist-22を導入ですよ

463 :名無し三等兵:04/08/18 17:03 ID:???
>>455
どうでもいいが「新型普通爆弾」という名称になぜかワロタ

464 :名無し三等兵:04/08/18 17:04 ID:???
>>459
>ポコポコ作れるわけではない、政治的に作れない

それは百も承知。
だが部品が手に入らなくなると生産すら出来なくなる国よりはマシ。
稼働率90%はそこら中で聞く話で別にソース出さなくても判ると思ったが。

そもそも日本がミサイル使い切った頃に日中双方にまだ継戦能力があるのか、
戦争続ける気があるのか自体が疑問。


465 :名無し三等兵:04/08/18 18:12 ID:???
近代戦争は総力戦。
弾薬なくなって終戦なんてありえない。
なくなったらそれは敗戦。

466 :名無し三等兵:04/08/18 18:41 ID:???
>>464
そうは言っても有事に間に合わなければ結果は同じ。

てか、今の戦争はストックの戦争で昔みたいなフローの戦争形態じゃないよ。
(未来永劫にそうだとは言わないけどさ)

467 :名無し三等兵:04/08/18 19:49 ID:???
ていうか自衛隊の弾薬備蓄って
米軍からの補給援助前提じゃないの?

468 :名無し三等兵:04/08/18 19:50 ID:???
>>432
吊るすだけなら機外ハードポイントにパイロンつけて4発いける(かも)。
主翼の強化が必要かな
とりあえず2発は確実に吊るせる
そのかわりステルス性は失われる

469 :名無し三等兵:04/08/18 20:14 ID:???
>467
日中で偶発的でない戦術戦闘が発生している時点で安保は破棄されてると思うが。
#でなきゃ米中全面核戦争になってるだろうからねぇ。

470 :名無し三等兵:04/08/18 20:15 ID:???
日本が戦争と認めない以上は、アメリカの意志がどうであれ日中の係争には立ち入らない

471 :名無し三等兵:04/08/18 21:30 ID:???
三菱電機のAIM-7Mの製造ラインは2年前にAAM-4に切り替わっている

472 :名無し三等兵:04/08/18 22:02 ID:???
日本が戦争と認めない以上は、アメリカの意志がどうであれ日中の係争には立ち入らない


473 :名無し三等兵:04/08/18 22:10 ID:???
>>471
戦争始まってスパローを使い尽くしたら?
AAM-4を使えるF-15は4機ぐらいしか無かったはずでは?

474 :名無し三等兵:04/08/18 22:12 ID:???
>>>467
さすがの米軍もAAM4やAAM5は供給してくれないがな。
まあ替わりにアムラやAIM−9Xを沢山供給してくれるなら文句は無いが。


475 :名無し三等兵:04/08/18 22:30 ID:???
>>473
戦争無かったから備蓄分があるし、AIM-7ならアメから輸入すればいい
AAM-4は今から生産しないと間に合わない
F-15が全機改修されても撃つものが無いなんて事になりかねない

476 :名無し三等兵:04/08/18 22:42 ID:???
>>475
アメのAIM-7もストック切れたら終わりなのだろうか?

477 :名無し三等兵:04/08/18 22:44 ID:???
>>476
輸出用をいっぱい作ってるんじゃないの?
全部がAMRAAM使えるわけじゃないし

478 :名無し三等兵:04/08/18 22:50 ID:???
アメだってミサイルの不良在庫大量に持てるほど裕福じゃないだろ。

せいぜい賞味期限切れ間近の老朽品を回してくれる位だろうな。
それも制空権取られたらお終いだし。

479 :名無し三等兵:04/08/18 23:22 ID:???
となると空自は結局ジリ貧か
280機にされて機体更新もねえしなあ・・アフォかと

480 :名無し三等兵:04/08/18 23:57 ID:???
腕のいいパイロットで外人部隊を作るんだよ。

481 :名無し三等兵:04/08/19 00:11 ID:ssTW6Rqf
>479
減った金は全部MDに回るわけだろ。となればMDと兼用できる方向で行くしかない。
そうすると、最も有効なのはMD関連という理屈付けが出来るエアボーンレーザーだな。

482 :名無し三等兵:04/08/19 00:32 ID:???
>>473 勿体無いけど、F-15JpreMSIP機がAAM-4を撃つと、AIM-7M
程度の性能で使用できる、と言われている。
もっとも射程なんかは長めかも

483 :名無し三等兵:04/08/19 00:41 ID:???
小学校の頃、理科室でさ、
「試験管が古くなってきたので、みんなで割っちゃいましょう。そしたら新しいの買えますよ。」
と教師に言われて、みんなでススで黒くなった試験管とか割まくったんだよね。

つまり言いたいことは、古くて使い物にならない非MSIP機をうわなにをするtwqぴsんty

484 :名無し三等兵:04/08/19 00:49 ID:???
preMSIP機は、F-15特有のそこそこの搭載量(7.3t?)を生かして
多少の翼補強も行いASM-2を4発積めるようにする

シーイーグル、というと自分が特攻するみたいで嫌だ

485 :名無し三等兵:04/08/19 01:10 ID:???
MSIPの単座が3個飛行隊分
MSIPの複座が1個飛行隊分→偵察飛行隊に
PreMSIPの単座が3個飛行隊分→(B)
PreMSIPの複座が1個飛行隊分→教育飛行隊に

(B)
(1) 第8飛行隊のF-4の後継。MSIPのアビエーションのドミノ移植+コンフォーマルタンク+ASMの運用能力付加。
(2) そのまま素で使用→千歳のどちらか
(3) そのまま素で使用→那覇

486 :名無し三等兵:04/08/19 01:13 ID:???
F-2もラプターもバンバン買え!
F-2はスパホやF-15Eよか安いんだろ?
ラプター以上の抑止力のある機種も無いんだろ?

487 :名無し三等兵:04/08/19 01:42 ID:???
下手すりゃスパホやF-15Eの方がF-2より安いんじゃないか?

488 :名無し三等兵:04/08/19 01:55 ID:???
>>487
米軍が買うならな。ジャパンプレミアムが半端じゃないんで。

489 :名無し三等兵:04/08/19 02:10 ID:???
日本は先進国にしてはARHAAMの導入が遅れてしまった
防衛庁から財務省へのプレゼンが下手だった?

490 :名無し三等兵:04/08/19 02:24 ID:???
アメリカから輸入すれば安いって思ってる奴多いけど、
実際は外国に売る分はかなり高くて、F-16でも100億近かったりするしなぁ…
戦車だって、レオ2とか普通に90式より高い値段で輸出されてるし、国産が高くて悪いってわけじゃないぞ。

流石に、単価が安くてハイテク系でもない銃器類は無茶苦茶な値段だけど。
89式1丁でM16がどれだけ買えることかw

491 :名無し三等兵:04/08/19 02:32 ID:???
辛子二個麩のバチモンなら(ry

492 :名無し三等兵:04/08/19 02:36 ID:???
89式一丁338000円・・・・orz



493 :名無し三等兵:04/08/19 03:13 ID:???
アメはF-16を色んなオプション付けても一機五十億円くらいで
売りまくってなかったか?

494 :名無し三等兵:04/08/19 05:05 ID:???
古くなれば安くなるでしょ。
当初はサウジとイスラエル・日本しか買えなかったF-15を
韓国でさえ買う時代だもん。

495 :名無し三等兵:04/08/19 09:07 ID:???
問題は、国内販売なのに外国から買うよりちょっとしか安くないということか。
しかも、エンジンやらFCSやら別計上にして安く見せかけようとしてるし。

つか、F-16でも百億近くっていっても、訓練費用、予備部品等あわせてのパック料金だからな。

496 :名無し三等兵:04/08/19 09:10 ID:???
>>492
まあ、それは有事の際の保険みたいなものですから。

497 :名無し三等兵:04/08/19 10:03 ID:???
>>494
韓国が買ったが、別に安くなってるわけじゃない。

498 :名無し三等兵:04/08/19 14:41 ID:???
>495
どの会社からどれだけ税金として取り戻せるかを財務省さまが把握し、それぞれ輸入に比べていくら増しまでよいか決めているので「安く見せる」は主な目的ではない。

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