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EU 対中武器輸出解禁

1 :名無し三等兵:04/08/15 21:35 ID:R424HSXV
米政府は、欧州連合(EU)が中国への武器輸出解禁を検討していることに懸念を強めている。
米、欧ともにイラク戦争を契機に損なわれた相互関係の修復に乗り出しているが、
対中武器供与問題をめぐり双方の軋轢(あつれき)が再び強まる可能性もある。
米国務省筋によると、EUの対中武器禁輸解除は、十二月にハーグで予定される
EU・中国首脳会談までに決定される見通しで、この問題は今、
米国にとり対欧関係で最大の懸案になりつつある。
現在、外交ルートを通じて双方の協議が続いているが、
十二月に向け関係が一段とギクシャクしてくる可能性がある。
同筋によると、米国は欧州からの対中武器輸出により、
中国と台湾の軍事バランスが大きく損なわれることを強く警戒。
同時に米国は現在進めている欧州各国との軍事技術の共用化の障害になることも懸念している。
禁輸解除に伴い、解除を最も熱心に唱えるフランスで生産されているミラージュ戦闘機など
最新鋭兵器が中国に導入されると予想されている。

(以上引用)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040815-00000004-san-int


ミラージュか・・・・F/A22買うぞ!!!


2 :名無し三等兵:04/08/15 21:36 ID:???
2ゲトー

3 :名無し三等兵:04/08/15 21:37 ID:???
3ゲトー

4 :名無し三等兵:04/08/15 21:38 ID:???
ロシア製で固めてるところに、いまさらミラージュを加えるのかな?
中国版クフィルが見られるかも。


5 :名無し三等兵:04/08/15 21:38 ID:???
セックスするぞー!

6 :名無し三等兵:04/08/15 21:41 ID:???
中国戦車はイギリスやドイツ、フランスとかの部品や技術を使ってるのに
今更、解禁って・・・・

7 :名無し三等兵:04/08/15 21:43 ID:R424HSXV
アメリカ 日本に武器売る

フランス 中国に武器売る

8 :名無し三等兵:04/08/15 21:46 ID:???
>>4
ロシアは対中武器輸出で最新鋭兵器の輸出を禁止してるからその穴埋めと思われ

9 :名無し三等兵:04/08/15 21:48 ID:R424HSXV
ミラージュとF15 どっちがパフォーマンスいいの?

10 :名焦し三等兵:04/08/15 21:50 ID:???
>>9
>パフォーマンス

性能という意味なら、F-15の方が上。

11 :名無し三等兵:04/08/15 21:51 ID:???
>>7
ロシア 困る。

12 :名無し三等兵:04/08/15 21:53 ID:R424HSXV
日本はF22買えばいいじゃん。 それと核開発すべき。
日本の世界最高の物理でとんでもないものができる。
それをアメリカと共有すればいい。

13 :名無し三等兵:04/08/15 21:53 ID:???
五星紅旗をつけたラファールやルクレール戦車が見れるわけか。

14 :名焦し三等兵:04/08/15 21:54 ID:???
>>11
東南アジアとインドに誘導してあげましょう。
国境を接していないだけに、ロシアにとっても安全です。

15 :名無し三等兵:04/08/15 21:54 ID:???
欧州側はこれに対し、「武器禁輸は世界政治の現状と合致しなくなっている」(フランスのシラク大統領)、
「中国ではすでに新しい世代の指導者が政権を運営している」(ソラナEU共通外交・安全保障上級代表)
などと米国に反発した。


新しい世代の指導者って・・・・・そいつらの考え方や政治姿勢はいままでの指導者とどう違うんだ?
それに、まだ軍のトップは江沢民だっていうのに・・・・・・


16 :名無し三等兵:04/08/15 21:54 ID:???
中台でミラージュ2000を使うのか・・


17 :名無し三等兵:04/08/15 21:54 ID:???
>>12

核爆発させる必要ないやん

長江、黄河上流にプルトニウムのダーティボムで事は済みますが・・・


18 :名無し三等兵:04/08/15 21:56 ID:???
>>15
EUの本音
「売れちまえばいいのさ!どうせ困るのは周辺諸国だろ!ウェハッハッハッハ!」

19 :名無し三等兵:04/08/15 22:00 ID:???
日本は所詮大陸国家とは相容れないのか・・・・・・

20 :名無し三等兵:04/08/15 22:02 ID:???
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21 :名無し三等兵:04/08/15 22:04 ID:MxiGh6xn
胡錦涛が好きだからじゃないの?

たしかに江沢民陣営は非常に敵対的だったしな。
ちなみに胡錦涛は非常に日本にも友好的。
しかし江沢民陣営の根回しでいろいろかれの日本に対する発言は世間に公表されていないという・・。

ロシアでの小泉との会談で
胡錦涛「日本との友好は中国にとってもっとも重要だ。経済・文化 あらゆる分野において我々は深く親交を深める必要がある。我々は過去を踏み、未来を志向すべきだ」
と逝ってたな
かれは日本にも留学していた。


まぁ いまはまだ中国の上流はほとんど江沢民の手で指揮されているがな

22 :名無し三等兵:04/08/15 22:17 ID:???
>>14
素晴らしい事だ。
ロシアが中国から離れてくれれば、
まさに北虜南倭。
いくら欧州兵器があっても、中国に勝ち目は無い。

23 :名無し三等兵:04/08/16 00:44 ID:agQ0h+5p
日本が台湾への軍用装備の輸出を解禁して、バランスを取ったらどうだ?

24 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/08/16 01:52 ID:G+/nZ70/
日本が輸出解禁したところで 海外に対して何を売るつもりなの?
戦闘機ならアメリカから買ってるわけだし
小銃機ならコストパフォーマンスで日本製はまず採用されない
90式戦車? それもお国事情からして台湾には不要な品物だし
日本は海外に何を売るの?

まぁ 日本の造船技術はいいので 艦艇を売るってのもあるけど
しかし価格競争になるとどうしても日本は負ける
高い金で買うなら日本のではなくアメリカのにする
安いかねで買うならロシアのがある
と日本は位置的に中途半端なので売る相手が居ないよ

25 :名無し三等兵:04/08/16 03:16 ID:hoz1MMZC
また駄スレになるからスルーしようぜ。

26 :名無し三等兵:04/08/16 04:31 ID:???
てか、台湾にミラージュ売っておきながら中国にも輸出する気か。
フランスあこぎだな。

27 :名無し三等兵:04/08/16 07:04 ID:???
つーかフランスはユダヤ人科学者に支援され核武装して、
見返りにイスラエルの原子炉建設支援を初めに、イスラエルの核武装に
全面的に加担した。

その後、イラクに最新鋭の原子炉を売り払ってるんだから手に負えないな。
敵対する国家両方に武器を売って儲けようとするな、欧州の軍需産業は。
新兵器開発費の高騰で赤字なのは分かるけど。

28 :名無し三等兵:04/08/16 07:05 ID:???
 

29 :名無し三等兵:04/08/16 07:19 ID:???
中国に勝手にコピーされて勝手に輸出されて、、
フランスにこれを止める術があるかどうか。

なんか、中国人と日本人を混同した分けの分からんバッシングを言い出となると、たまらん。

30 :名無し三等兵:04/08/16 07:22 ID:???
中国が欲しいのはフランスの空母に関する技術か?

31 :名無し三等兵:04/08/16 07:30 ID:???
蒸気カタパルトを自作できない、肝心の空母も南米諸国のそれと同じで母港で寝てる時間の方がはるかに長い
そんな国の技術が役に立つんかね?
ドイツ辺りから潜水艦関連技術でも習得した方がよっぽど有用ちゃうか?

32 :名無し三等兵:04/08/16 07:39 ID:???
>>31
インド海軍みたいに国産空母に憧れる中国海軍上層部が空母技術
に金を落とした方が日本のためだと思うぞ。

33 :名無し三等兵:04/08/16 08:23 ID:???
そのうち中国国内のナショナリズム台頭で外国産兵器なんて買いたくても買えなくなるんじゃない?
中華思想的兵器マンセーみたいな感じでさ

34 :名無し三等兵:04/08/16 09:08 ID:???
日本はこれから少子化で国が衰退していくのに
中国は最新兵器で武装強化かよ、もうだめぽじゃんかよう

35 :名無し三等兵:04/08/16 11:08 ID:???
>>24
まあ、批判しかしない王子様のことだから反論するだけ無駄かも知れないが、90式が何で台湾のお国事情に合わないのだ?
90式は都市化が進み起伏の激しい日本の国土事情を前提に開発された装備だよ。
台湾ほど前提条件が近い国なら十分に使えると思うが
そもそも価格競争云々にしても、小銃の類なら台湾が自前で調達するだろうし、高度な装備にしても輸出仕様の値段と国産価格を一緒にしない方が良い。
アメリカが台湾に売りつけた通常型潜水艦の価格は日本の「おやしお」型の三倍の値段だよ。
これはアメリカ側の言い値であって、正式調印にいたれば外交交渉でもっと安くなるだろうけどね。
それにしてもかなりの高値をふんだくられるのは間違いない。
アメリカが朝鮮半島に売りつけたF15Kにしても、日本がライセンス生産したF15Jと価格的には大差はなかった。
装備売却で問題となるのは、価格よりもむしろバックアップ体制だが、地理的に極めて近い台湾であれば、保守修繕には極めて有利だ。
アメリカや欧州のものよりは台湾には魅力的に映る可能性も否定できないよ


36 :名無し三等兵:04/08/16 11:13 ID:???
>>34
少子高齢化であれば、中国の方が日本より早いペースで進んでいる。
二十年後には、間違いなく高齢者ばかり多い歪な社会構成になるとされる。
だから危機感を抱いて一人っ子政策の放棄を中海南も決めたようだが、そうなると今度は人口増加に追い詰められるだろう。
何しろ現在でも中国は食料やエネルギーが自給できないのだしな。
弱みを抱えているのは中国も一緒、少子高齢化ではあまり気にする必要はない
問題とするのはそっちよりも、そのあふれ出た人口がどこに行くかだろうな

37 :名無し三等兵:04/08/16 11:18 ID:???
>>32
スクラップ名目でロシアから空母を買い付けている様子だが、ロシア(=ソ連)の空母のレベルは知っているだろう。
その弱点を中国が補うのは何十年かかることやら。

>>29
中国がコピー装備をライセンス料も支払わず輸出した問題で悩んだ欧州は、中国向け商品の供給を見合わせたことがある。
しかし現在の装備は、その技術の中核はハードよりもソフトの部分より比重が高くなっているよ。
ハードであればブラックボックスなどがあっても、分解すればある程度判明したが、ソフトの解析は容易なことではない。
それが露呈したのは湾岸戦争の時だよ。中国製の安価なコピー装備がオリジナルに一方的に叩かれた。
コピーはしょせんはコピー、オリジナルには及ばない

38 :名無し三等兵:04/08/16 11:20 ID:???
>>32
確かに。日本と違って、中国は陸路で資源輸送できるしな。
フランス製の中国軍早く見たい。そうすれば、
軍合理化に対する抵抗勢力も目が覚める。

39 :名無し三等兵:04/08/16 11:27 ID:???
>>38
日本の与野党ともに口を開けば軍縮しか言わない
当面は日本への本格的な上陸はありえない情勢だからが理由だが、それだけでなくて要するに平和ボケだよ
軍備とは二十年先を見据えて行うべきことであるべきなのに、中国・ロシア・韓国と周辺諸国の全てが急速な近代化を進めているときにMDのようなヨタ話のために正面装備を削るのだから
よほどのことが無い限り、目が覚めることはないだろうよ
出来たら北朝鮮が早いとこミサイルを撃ち込んでくれないかと思うくらいだ

40 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/08/16 12:05 ID:G+/nZ70/
>>35

戦車スレでも探してみたら?
台湾はキャタピラタイプの戦車不要論が向こうの国防省内で主流派になっている
装甲車みたいなタイヤで動く戦車と言うより自走砲へとシフトするらしい

41 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/08/16 12:08 ID:G+/nZ70/
それに大体台湾の戦車って何に使うの?
中国は上陸してくるとしても空挺がメインで
俺が中国軍の司令官なら普通に砂浜から揚陸して多大な犠牲を出すよりも

強襲空挺でまず空港を押さえてから 普通に輸送機でそこに戦車やら兵員を降ろす

42 :名無し三等兵:04/08/16 12:08 ID:???
>40
ソースだせよ。
得意のコピペでさ。


43 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/08/16 12:08 ID:G+/nZ70/
自分でぐぐれやヴォケ
軍オタ板だから戦車系のスレいっぱいあるだろ(w

44 :名無し三等兵:04/08/16 12:18 ID:???
>>41
空挺部隊が準備できる装備は、せいぜい機関砲と軽装甲車くらいなもので、うんなものを台湾で運用しても叩き潰されるのがオチですけど。
空挺部隊は確かに強力ですよ。どこの国でもエリート部隊ですし
しかしその役目はどこまでも拠点の一時的な制圧であって、本格的な侵攻でメインに使えるほど汎用性の高い存在ではない。
制空権を掌握した後での揚陸作戦以外に台湾侵攻の青写真があるのであれば、むしろ教えて欲しいくらいだ

>>40
まあ、装輪装甲車の方が都市部での運用はメリットが大きいし、確かに使えないものではないですけどね。
しかし重装甲の戦車ほどの耐ジン性があるわけではなし、その存在意義を失わせるほどのものではないと思うが
加えて議論がどっかずれてない。あなたが最初に問題としたのは戦車の台湾での有効性よりも、日本製の装備が商品になるかだろ。

45 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/08/16 12:21 ID:G+/nZ70/
大体三菱製の戦車や装甲車なんか怖くて買えないよ っぷ
火病になるから

46 :名無し三等兵 :04/08/16 12:25 ID:???
>>41
そんなことも思いつかない、中国の軍部は馬鹿ですな(w

47 :名無し三等兵:04/08/16 12:27 ID:???
>>45
氏ねや お前。

48 :名無し三等兵:04/08/16 12:40 ID:???
ゲームと現実の区別が付かない王子は徹底的に
スルーの方向でお願いします。

49 :名無し三等兵:04/08/16 13:03 ID:???
>41
最近の大戦略は空挺が使いにくくなったんだが・・


50 :名無し三等兵:04/08/16 13:04 ID:???
>43
2chの戦車スレなんて、ネタスレしかないんだが。


51 :宇垣一成:04/08/16 13:10 ID:???
>>39
軍合理化と軍縮は、矛盾しない。 ナンチャッ

52 :名無し三等兵:04/08/16 13:14 ID:???
人を減らして装備の近代化を図るとかなら理解できるけど、人も装備も削るんじゃ、合理化でなくて弱体化?


53 :名無し三等兵:04/08/16 13:17 ID:aOLHk8Jj
>俺が中国軍の司令官なら普通に砂浜から揚陸して多大な犠牲を出すよりも
>強襲空挺でまず空港を押さえてから 普通に輸送機でそこに戦車やら兵員を降ろす

誰かさんの強襲空襲作戦がクソなら確かに台湾に戦車は無用だよな。
「矛盾」って言葉知ってるか?昔支那のインチキ武器商人のハッタリを
見破るときに出来た言葉だそうだ。

54 :名無し三等兵:04/08/16 13:25 ID:???
一   番   困   る   の   は   ロ   シ   ア   だ   ろ

55 :名無し三等兵:04/08/16 13:32 ID:???
台湾の戦車は、大陸反抗のためにあるんだ。

台湾海峡の対岸に限定されが。

56 :名無し三等兵:04/08/16 13:57 ID:???
王子様は相手にスンな!!!!
くだらないレスで無駄に伸びる。
それこそ、死にかけのゴキブリにホウ酸団子を投げつけるような物だ。




57 :名無し三等兵:04/08/16 13:57 ID:???
>>54
確かに。全ての面で損する。

し か し !

そこで日露合併という一発逆転の手を打つのだ!!!

58 :名無し三等兵:04/08/16 15:25 ID:965gq5oM
キタ━━━━━━━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040816-00000274-reu-int
 
米国、台湾へのイージス艦売却を承認へ

[台北 16日 ロイター] 台湾紙の中国時報によれば、米国は来年、対ミサイル防衛を
担うイージス艦4隻を台湾に売却することを発表する。納入は2011年から開始する
公算が大きい、という。
台湾はこれまで長年、中国の弾道ミサイル約500基に対する重要な防衛を果たす可能性が
あるイージス艦を手に入れようとしてきたが、米政府はこれまで台湾に対して、その下の
クラスのキッド級駆逐艦しか売却に合意してこなかった。
中国時報が取材源を特定せずに報じたところでは、米国は台湾にイージス艦4隻を1
200億台湾ドル(35億米ドル)で売却することに合意した。 
台湾の国防部は、イージス艦について米国から何も連絡を受けていない、としている。(ロイター)

59 :名無し三等兵:04/08/16 15:33 ID:???
欧州列強が中国利権を拡大し見返りに武器支援すると・・・
どんどん日清戦争前の状況に似てきている

60 :名無し三等兵:04/08/16 16:14 ID:???
やれやれ、また黄海辺りを中国艦隊の墓場にするんかの

61 :名無し三等兵:04/08/16 16:54 ID:???
じゃ、国連軍はフランスに責任を持って頂いて
フランス軍総出でお願いします。

62 :名無し三等兵:04/08/16 17:22 ID:???
>>59
大衆の購買力のない中国でビジネスの成功などはない。
ドイツ企業など中国でレイプされまくってるみたいなもんだ。
自動車でも中古車(盗難w)市場が盛況だし。

単にヨーロッパの軍需産業が深刻な赤字なだけ。
アメリカに対抗しようと思えば開発費などdでもないことになるからな。


63 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/08/16 17:31 ID:G+/nZ70/
台湾もアホだな
イージス4隻の値段だったら
普通にF22を8機買ったほうがいいよ
イージスなんか置いても潜水艦の標的になるだけ

64 :名無し三等兵:04/08/16 17:37 ID:???
F-22ミサイル防衛と関係ないじゃん

65 :名無し三等兵:04/08/16 17:40 ID:???
王子様のヘタレ発言に釣られないで無視しましょう。

66 :名無し三等兵:04/08/16 17:42 ID:???
>>64
死にかけの節足動物に青酸ガスを撒くようなことは止めろ。
ほっうっておけば茶色い液体を脇腹から垂らしながら、
口をパクパクさせて、そのうち死ぬんだから。

67 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/08/16 17:43 ID:G+/nZ70/
イージス4隻のほうがミサイル防衛に関係ないだろ
対艦ミサイルの防衛で艦隊を守る任務ならいいのだが

本気であの目と鼻の先の距離で 弾道弾を迎撃しようってのなら 全くばかばかしい話だな
大体いまだに成功率1−2割程度だろ?

68 :王女様:04/08/16 17:45 ID:???
王子様の悪口は許しませんことよ

69 :名無し三等兵:04/08/16 18:36 ID:yQy2H2Hg
フランスにとって「フランス本国より遠い地域」のパワーゲームに
影響を与えられるということだけでも嬉しいことなんです。
フランスは自国が「大国」であること見せ付けたいから

70 :名無し三等兵           :04/08/16 18:48 ID:???
 

71 :名無し三等兵:04/08/16 18:49 ID:???
フランス、ドイツに比べればアメリカなんぞナイーブな少年にすぎん。

72 :名無し三等兵:04/08/16 18:51 ID:???
 

73 :名無し三等兵:04/08/16 18:54 ID:???
アメリカは敵対する双方に武器を売ったりしないしな。
人権問題を抱えてる国には輸出を取りやめたりもする。

74 :名無し三等兵:04/08/16 18:57 ID:???
>>6
具体的にどの戦車ですか?
98式戦車あたりは怪しいそうですが・・・
http://www.sinodefence.com/army/tank/type98.asp

75 :名無し三等兵:04/08/16 18:58 ID:???
>>71
むしろ世界一の田舎者

76 :名無し三等兵:04/08/16 19:06 ID:???
http://combat1.cool.ne.jp/98SHIKI2.htm
エンジンはイギリス製
変速機はフランス製

77 :名無し三等兵:04/08/16 19:08 ID:???
>>36
中国の場合はある程度人口が減ったほうが良さそうだけど
日本は人口が減ったらやばいんじゃないかな
子供がぜんぜん居なくなっちゃったからいろんな所で問題になってるし

78 :名無し三等兵:04/08/16 19:11 ID:???
>>77
中国から輸入すればいい

79 :名無し三等兵:04/08/16 19:15 ID:???
で輸入した子供が虐待されている
つ〜口実で日本侵攻開始

80 :名無し三等兵:04/08/16 19:18 ID:???
兄貴の小3の教科書みると日本の人口は1億5000万人を境に徐々に減っていきます
って書いてあった、日本人が1億5000万人居れば中国とも張り合えたかもしれないなぁ
と妄想したりする
現実は子供が生まれなくてもの凄い速さで淘汰されていく日本人・・・もういやになっちゃう

81 :名無し三等兵:04/08/16 19:24 ID:???
こんな狭い島に1億5000万人なんて悪夢だ

82 :名無し三等兵:04/08/16 19:37 ID:???
一部の都市以外は寂しいもんだよ
台東区に住んでたけど駅前以外は通行人もまばらであんまり人が居なかったしな

83 :名無し三等兵:04/08/16 19:47 ID:???
>>80-81
そこで日露合併ですよ。どんな問題もこれ一発で解決♪

84 :名無し三等兵:04/08/16 20:17 ID:???
>>83
 や め て

85 :名無し三等兵:04/08/16 20:48 ID:???
>>80
日本人の半分は結婚しないんだから子供の数も半分になるのはしかたないでしょ
ヒキコモリ=日本人は淘汰される運命

86 :名無し三等兵:04/08/16 21:54 ID:???
ここでブキャナンの「病む西洋 滅び行くアメリカ」ですよ。

87 :6:04/08/16 22:38 ID:???
>>74
詳しくは知らんが。
85式の火器管制システムにはイスラエル製が使用されたり。
88式の砲手用の標準器にはフランス製のぺリスコープ型昼夜兼用システムが使われたり。
してるらしい。

同盟国パキスタンとの共同開発を通じて西側の技術をかなり採用したそうだ。
でもそのためコストが高くなり量産がしにくい状態らしい。

88 :名無し三等兵:04/08/16 23:42 ID:???
>>73
民衆の大量虐殺した南米の指導者を支援したこともある。
加えて人権問題なんぞ、どこの国でも多かれ少なかれ抱えている。
そんなもので輸出の取りやめなんぞしたら、ほとんどの国に輸出は出来ないよ
アメリカが取りやめるとしたら限られた局面だろう

89 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/08/17 12:51 ID:B88LcgYZ
http://www.asahi.com/international/update/0817/003.html
中国広東省で反日集会・不買ビラ配布 「終戦の日」に

90 :名無し三等兵:04/08/17 14:38 ID:???
戦間期の日貨排斥再び?

91 :名無し三等兵:04/08/17 14:44 ID:PsOHfUW/
王子様は無視でお願いします。
困ってくるとコピーを始めます。
釣られないようにご注意ください。

92 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/08/17 14:57 ID:B88LcgYZ
自治厨はすっこんでろ

93 :名無し三等兵:04/08/17 15:12 ID:???
王子様は無視でお願いします。
困ってくるとコピーを始めます。
釣られないようにご注意ください。

94 :名無し三等兵:04/08/17 15:25 ID:???
ロシアが台湾に潜水艦を売ればイイんだろ? 結局。


95 :名無し三等兵:04/08/17 16:06 ID:???
>>1
と言うか以前、EU内には反対派がいるからな〜
実現するんだろうか?

EUは全員一致が原則だから1か国が反対したら駄目だからね〜。

96 :名無し三等兵:04/08/17 16:24 ID:???
ユーロファイターが飛んできたら、F-15じゃやばいね。

97 :名無し三等兵:04/08/17 17:24 ID:???
>>96
それほど問題視するほどではないでしょう。
ユーロファイターも第四世代戦闘機の延長でしょう。
それなら改良型のF15で十分に対抗できるのでないの?

98 :名無し三等兵:04/08/17 19:47 ID:???
ユーロファイターのエンジンEJ200って新規開発なのに、
推力はF100初期型にも及ばないんだよな・・・


99 :名無し三等兵:04/08/17 20:26 ID:???
それ以前に中共にユーロファイターを買う金がない。もしあるのなら現在
中共の持ってるフランカーの数は倍にはなってる。

100 :名無し三等兵:04/08/17 21:30 ID:???
ならば元を変動相場制に移行して元高にすれば無問題。

101 :名無し三等兵:04/08/17 21:43 ID:???
元高にはならんよ。
中国の価格競争力はレートを低くしてるというより、農村部の莫大な
労働力によるソーシャルダンピングによるもの(労賃が上がり出したら
解雇して農村から新しい労働力を雇う)。
元という通貨にそれほどの価値がある訳じゃない。

102 :名無し三等兵:04/08/18 02:21 ID:???
>>101
貿易黒字の国は、通貨高になるんだが。

103 :名無し三等兵:04/08/18 02:27 ID:???
>>102
貿易黒字と言っても、実際に稼いでるのは経済特区の外国企業。
中国への利益は、雇用&人件費と税金だけ。

結局金の流れは先進国行きです。

別に中国が何かを生産してるのではない。
安い労働力を輸出していると思えばいい。


104 :名無し三等兵:04/08/18 03:34 ID:???
>>103
普通に考えればそうなんだけど、中国は資本規制していて
儲けた金を外国企業は本国に還流させられないんです。

105 :大中華主義者:04/08/18 03:35 ID:???
中国が完全武装したら尖閣で戦争しようぜ!!
中華13億に勝つのは絶対無理だろうからw

106 :名無し三等兵:04/08/18 03:53 ID:???
>>105
戦争するなら、黒竜江だよ。
どうやって、ロシアを日本側に引き寄せようか、考えていた所だからちょうど良い。

御仏蘭西製の兵器とやらで、早く日露に挑んで来い。

107 :名無し三等兵:04/08/18 03:59 ID:Wef08x1t
ミラージュとフランカーはどっちが強い?

108 :名無し十三等兵:04/08/18 04:06 ID:???
ラファール>フランカー>ミラージュだろ。

109 :名無し三等兵:04/08/18 06:06 ID:???
空対空の話ならSu-30MKK>ラファール>Su-27SK>ミラージュ2000-9だな。

110 :名無し三等兵:04/08/18 09:34 ID:???
日露vs中仏で決まりだろ。


【ロシア】キルギス空軍基地を増強 中国の政治的伸長、牽制-武器輸出も制限【08/10】

ロシアのイワノフ国防相は六日、中央アジアのキルギスで、昨年十月に同国に開設されたばかりの
ロシア空軍基地の能力を年内に倍増することを明らかにした。ロシアが「影響圏」とみなす中央アジアに、
政治、経済の両面で浸透を深める中国を牽制する意味が強い。ロシア側は、
軍の近代化を急ぐ中国への最新型兵器の売却にも警戒感を強めている。
ロシアと中央アジアのカザフスタン、キルギス、タジキスタンの四カ国は四日から三日間、中国と国境を接するキルギスの高地で、
テロリストの侵入阻止を想定した合同演習「国境2004」を行った。ロシア軍は同演習に先立つ六月にも、
中国から国境を越えて侵入したテロ集団の殲滅を想定し、ロシア欧州部の兵力を極東の紛争地に飛行機で緊急展開する大演習
「機動性2004」をやはりソ連崩壊後初めて実施。ロシア国防当局は公式には、
「これらの演習は中国を念頭に置いたものではない」と説明するが、「ロシア側が中国の伸長に警戒感を強めているのは間違いない」という。
ロシアの警戒感は、中国への武器輸出にも表れている。中国は、
約五十億ドル(約五千五百億円)とされるロシアの年間兵器輸出総額の実に四割以上を占める最大の輸出相手国だが、
ここにも大きな障壁がある。国防省筋によると、ロシアは、中国に原子力潜水艦や射程が三百キロを超えるミサイルなど
「戦略的な兵器は安全保障上の理由から一切売却できない」のだ。「戦略的兵器」には、最新型戦車までも含まれる。
さらに、ロシアの日刊紙ブレーミャ・ノボスチェイによると、中国はロシアが売却した兵器の技術をコピーして
別の兵器に転用し輸出するなどしており、こうした中国側の急速な技術力の発展もロシアの対中警戒感の一因となっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040810-00000007-san-int

111 :名無し三等兵:04/08/18 10:58 ID:???
コピーして輸出するのって、契約違反じゃない?

112 :名無し三等兵:04/08/18 11:17 ID:???
中国人にそんなこと言ってもムダ。
サンプル品までばっちりコピーする国だから。


113 :名無し三等兵:04/08/18 13:11 ID:???
>>111
我が国は共産主義国家であり、資本主義のそのような考えは受け入れられない
このように述べてコピー品の生産と売却への批判を無視しています。

114 :名無し三等兵:04/08/18 13:40 ID:???
>>110
フランスは直前で裏切る怖い国。
イギリス人とかじゃないとまともに付き合えない。

115 :名無し三等兵:04/08/18 13:43 ID:???
だから中国と組ませればいいじゃん。これで日米に肩を並べたと
勘違いしたシナが変な真似をしたら、逆に懲らしめるいいチャンスだ。

116 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/08/18 14:05 ID:P7fo85OL
ってかこのスレで ロシアを日米側に引き込んで 中国と対決させる
とかアホな発言してるやつは痛いよ

確かにロシアから見れば中国もある程度の脅威だが
しかし日米に加担して中国を滅ぼして 国境線で西側と対峙するほうがよっぽどの脅威と感じるはずだよ
大体中国が倒れたら 次に出来るのはアメリカの傀儡政権国家なので 日本や韓国と同じく
ロシアは西にはNATO東には日米傀中と完全に包囲されて やがてはいつの日か
チェチェンやその他のロシアから独立した国を保護する名義で戦争になり潰されるかもしれないとブルガクだよ
だからロシアはいまさら西側へは就けないのよ 西側に就いたらプーチン政権の終わりを意味するから

117 :名無し三等兵:04/08/18 14:14 ID:???
毛沢東派とかって名前のゲリラが暴れてるのどこだっけ?

118 :名無し三等兵:04/08/18 14:21 ID:???
>>117
南米諸国にはそんな連中がいまでもいたな

119 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/08/18 14:40 ID:P7fo85OL
カザフスタンかと(w>117

120 :名無し三等兵:04/08/18 14:44 ID:???
>>114
イギリス人も、イスラエル相手に
センチュリオン戦車(WW2直後完成の旧式)買ってくれるなら、チーフテン戦車(120mmライフル装備の重量級)売るよー
と言いつつ、センチュリオン買わせた後チーフテン売らなかったほどの曲者

121 :名無し三等兵:04/08/18 14:49 ID:9Hwz/kWe
>>117
ネパール?

122 :名無し三等兵:04/08/18 14:53 ID:???
というか重要政策はEUの全会一致の原則なはずだから親米国が一カ国でも反対したら
武器輸出解禁は無いと思うだが・・・

まさか対中武器禁輸問題は重要政策では無いのか?

123 :名無し三等兵:04/08/18 14:55 ID:???
しかし、これって「ミラージュは米製戦闘機より優秀」と
アメリカが認めたってことなのかな

124 :名無し三等兵:04/08/18 15:22 ID:???
王子様は無視な。

125 :王女様:04/08/18 15:36 ID:???
王子様を邪険にしますと、私の直卒する儀仗騎兵隊を差し向けますわよ

126 :名無し三等兵:04/08/18 15:55 ID:???
王子様は無視でお願いします。
困ってくるとコピーを始めます。
釣られないようにご注意ください。

127 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/08/18 17:41 ID:P7fo85OL
>>124 >>126

こうやって王子様がレスする度に反応してる厨房の方が荒らしと同じじゃん
お前頭悪いだろ(笑

128 :名無し三等兵:04/08/18 17:45 ID:???
王子様は無視でお願いします。
困ってくるとコピーを始めます。
釣られないようにご注意ください。

129 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/08/18 18:00 ID:P7fo85OL
>>128

荒らしは(・∀・)カエレ!!!

130 :王子様 ◆IGAxpayaDs :04/08/18 18:01 ID:P7fo85OL
ってか俺のことを一番無視できてない>>128が笑える
荒らしに反応することも荒らしです と 某板のバナーにものってあるけどな(笑

131 :名無し三等兵:04/08/18 18:09 ID:???
王子様は無視でお願いします。
困ってくるとコピーを始めます。
釣られないようにご注意ください。


132 :名無し三等兵:04/08/18 18:27 ID:???
日本は天安門で中国を擁護した&中国傀儡のミャンマー軍政に援助してるくせに今更何を?ってのが欧州の言い分。
政治家は中国に貢いでるし外務省チャイナスクールは中国様万歳になってるし。
ロシアが既に売りまくっているので今更欧州が参入しても…
インドネシアやタイにもこれまで以上に売りつければ全体バランスは維持される。
・・・で、日本だけ軍縮するわけ?(´・ω・`)

ところで中国は買い漁った兵器をまともに運用出来るのかね?
基地にミラージュが着陸したらスホイの整備部品しかないなんてことになりそうw

>>122
英独伊(蘭西ポーランド?)の支持さえ得ればあとは圧力でどうとでもなる。

133 :名無し三等兵:04/08/18 18:41 ID:???
>>132
>基地にミラージュが着陸したらスホイの整備部品しかないなんてことになりそうw
今の段階で十分にややこしいのにこれ以上複雑にはしないだろ。
というか足の短い欧州機は日本・台湾相手であまり役に立たないような。

どっちかというと対空ミサイル、レーダーシステムあたりを導入しそうだけどね
・・・フランスからクロタル買ってたっけ?

134 :名無し三等兵:04/08/18 19:27 ID:???
フランスは兵器以外に売る物なんか無いだろ。
EUとして対中武器禁輸してたのか?

135 :名無し三等兵:04/08/18 21:09 ID:???
>>134
天安門事件からね、当時はEUでは無かったかも知れんが。

>>132
>英独伊(蘭西ポーランド?)の支持さえ得ればあとは圧力でどうとでもなる。
反対国が4つあるらしい、米の圧力もあり得るので分からないと思う。

136 :名無し三等兵:04/08/18 22:08 ID:???
>>132
軍縮するのは日本だけではない。台湾も韓国もだ。
台湾軍縮で有名なのは金門島の兵力縮小か?
そして、韓国の現政権は思いっきり左翼。
あと北朝鮮も財政全体がヤバくなってるので実質的に縮小だな。

137 :名無し三等兵:04/08/18 22:45 ID:???
フランス自身が解禁できるのか?
江沢民のフランス国会での演説を議員全員でボイコットだろ。
西欧諸国では考えられない非礼を行われるほど嫌われてる
中国なのに指導者が替わったくらいで変わるのかな?

138 :名無し三等兵:04/08/19 06:16 ID:???
>>137
×江沢民のフランス国会での演説を議員全員でボイコットだろ。
○胡錦涛のフランス国会での演説を議員半数がボイコット。

1月28日 09:52 毎日新聞
http://popup5.tok2.com/home2/usam/fenn/20040128_r.htm
フランス:中国主席の議会演説、議員の半数近くボイコット
【パリ福島良典】フランス訪問中の胡錦涛中国国家主席は27日夕、パリの仏国民
議会(下院)で演説し、人権状況改善の努力を訴えた。しかし、人権問題への中国の
取り組みに不満を抱く国会議員がボイコットしたため議場の約半分は空席で、対中
批判の根深さを印象づけた。

これまで仏下院で演説した外国首脳はわずか12人で、アジアの国家元首としては
初めて。胡主席は「中国は国民が権利を享受できるよう多大なる努力を払ってきた。
中国国民の市民権、政治権、基本的な自由は法律によって保護され、守られている」
と主張、中仏関係の重要性や中国市場の魅力を強調した。

しかし、演説に耳を傾けたのは下院議員577人中約250人。中国の人権状況に
抗議して社会党、「緑の党」、右派・中道議員の一部がボイコットした。
社会党のジャック・ラング元国民教育相は「人権、自由の聖域である下院に独裁者を
迎えるべきではない」と指摘、「緑の党」のノエル・マメール議員は台湾問題で
中国政府の立場を支持したシラク大統領を「胡主席の要請に従うしかない
メッセンジャーだ」と非難した。
チベット独立支持者や人権団体ら数百人は同日、パリで胡主席訪仏に抗議するデモを
繰り広げた。

1月28日 09:12 中国新聞網
胡錦涛主席はフランス国会で演説 中国の立場を詳しく述べる
(前略)
フランス政府内閣閣僚、国会議員と各界の知名人の600数人は胡錦涛主席の講演を
聴取した。胡錦涛主席の講演が終わった時、会場全体の聴衆は長い時間起立し
熱烈に拍手した。 (記事ではこの他台湾独立反対にも言及。)

139 :名無し三等兵:04/08/19 07:08 ID:???
>中国は国民が権利を享受できるよう多大なる努力を払ってきた。
>中国国民の市民権、政治権、基本的な自由は法律によって保護され、守られている。

ネタですよね?笑わせるなって感じだな。

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