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欧州車>>∞>>国産車 (特にトヨタ) vol.25

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 11:38 ID:vhIZD2Pi
平均点の高い、無味無臭で白物家電みたいな車なんかいらない。

ここは車好きの集まるスレ。
国産でもスポーツ車に乗ってる方の参加待ってるよーん。



前スレ
欧州車>>∞>>国産車 (特にトヨタ) vol.24
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1083417437/


2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 11:56 ID:Xgg6aPbx
長いこと反応がなくて可哀想だから、2ゲットしてやるか。

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 12:00 ID:0jg8AIey
訴訟ネタで引っ張ろうぜ

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 12:01 ID:wjHt32kH
318最高! マジはやいって!

5 :これか:04/05/08 12:03 ID:wjHt32kH
923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/05/08 08:31 ID:0Kmlbamy
実は今社内で話題になっています、このスレ。
何でかって言うと、スレタイと特に名指しで中傷しているしている部分が
いわゆる井戸端会議の域を超えているからです。
近頃課長がやけに法務部に行ってるなと思ったらどうやら2ちゃんねるの
件で動いているようなんです。 こんな所まで影響力があるなんてビックリするやら
笑いそうになるやらで・・・気になって仕事が手につきません。
一応宣伝広告部門なので業務中のブラウジングはOKなんですがシステムの
人間が多分ログを取っているのでうかつな事は書けません。
そんな訳で今は当然家からですが。
威力業務妨害には特に気をつけてくださいね。もう書いてしまった人にはどうしようもないですが。。。
ぼちぼち出社します。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 12:14 ID:0jg8AIey
でもさ、欧州車>トヨタのスレタイで訴えられるなら、トヨタはまず自社
の開発者を訴えないといけないよなw

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 12:59 ID:k0y3HnPQ
理想の車はポルシェ996GT2だな
993のRSやGT2もいいがいかんせん古い
所有車は996カレラ4
1年落ち低走行のお買い得車だが何か?
レガシーも試乗したが全く魅力なし
エンジンフィールがうっとうしくて、自分には合わなかった
でも国産ではマシなんじゃないの?
セダンならBMWの3シリーズクーペがコストパフォーマンス良いからお勧めできるね
一度勇気だしてフェラーリでも試乗して見れば?
いかに自分が無駄使いしてたか理解できない奴は救いがない
いつかはクラウンで生きていけばいいよ



8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 13:05 ID:ik2oLXAC
3尻クーペかっこ悪い。中途半端。Z4のほうが数段いい。
それに国産にも欧州車にももっとかっこいいクーペはたくさんある。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 13:08 ID:ik2oLXAC
1も必死だなwまあガンガレ

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 13:13 ID:yyBJxPO/
ttp://tamagoya.ne.jp/driver/088.htm
スポーツカー、オープンカー、セダン、大型中型小型セダン、SUV、スポーツセダン、クーペ、スポーツクーペ
他にもあげりゃきりないが、カテゴリが明確に分かれてるわけじゃない
BMWのラインナップでは分かりやすく4ドア=セダン、2ドア=クーペで分かれてるがな
(一般に連想される普通の車(クラウンやマーク2)のカテゴリという意味の)セダンなら
(2ドアだけど4シーターで後部座席も広い)BMWの3シリーズクーペ
と説明しなきゃいけないのかなぁ
あぁ、あげあし厨に釣られたか

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 13:14 ID:yyBJxPO/
クーペならBMW6シリーズが一番美しいな
フェラーリ買った方がいいが

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 13:19 ID:EcweXCMM
親は国産大衆車、子供は中古の欧・・・  底辺晒し揚げ

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 14:24 ID:xqyCZm9c
ワラタ

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 14:37 ID:aq1n2ymb
高級スポーツカー買える財力があるなら、
一度勇気出してMR-Sを買い足してみたら?と思うな。


15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 14:39 ID:UZgEoX0D
デミオのキャンバストップをMTで乗るのも渋いよ。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 14:46 ID:xDElL64I
自分の感性が優れていると思っている人間には
所有車の詳細なインプレをしてもらいたいもんだ。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 14:57 ID:41fg03LJ
欧州車か・・・英国ライトウェイトスポーツなら欲しい
ELISEにi-VTECが載ってたら良かったんだけど・・・
TOYOTA製2ZZだから信頼性や性能は申し分ないと思うが
HONDAの高回転エンジンの方が良かった
MR-SサイズのNSXが出たら理想に近いんだが
北米市場はライトウェイト求めて無いから次期NSXでは難しいかな

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 15:39 ID:qztdeYoU
やっぱポルシェ。国産じゃどう転んでも太刀討ちできない。中古でもカッコイイのはポルシェだけ。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 15:41 ID:Qip7MOYP
>>18 そんなこたーない。 それよりオイル漏れ直せよ。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 16:05 ID:Gp4f+IWy
正直ポルシェってどうみてもカコ悪い。むしろどっちかちゅうと醜い。

オレの定義ではスポーツカーとはカコイイものだ。なのでポルシェは×。ゴメンネ。


21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 16:43 ID:qztdeYoU
じゃフェラーリか、カッコイイけど普通にカッコ良すぎてつまんねーよ。やっぱポルシェが最高。

22 :蚤の心臓を持つ男:04/05/08 16:54 ID:Dq5+h1aG
今じゃ(当時も?)多分走る粗大鉄くずだけど
20年位前のジャガーのXJSってかっこよすぎー

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 17:38 ID:ImIY6Z2W
10年ぐらい前のゴルフってさりげなくたたずまいがカッコイイ

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 18:43 ID:kZBUjLnU
確かにフェラーリはカコイイ。音も(・∀・)イイ!!
あれはまぎれもなくスポーツだろう。
だけど今日見かけた355、速いのは音だけ。
低いギアのまま流している感じで、
いつまでたってもデカイ音をまき散らすだけで
視界から消えてくれない。
イジっているのか、音も変。
第一、フェラーリって弄って速くなるのか?

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 19:31 ID:ik2oLXAC
いじろうとすればまたうん百万はかかる罠。
昨日フェラーリ見たよ。たまらん音なるね。
古い型っぽかったから車種わかんなかったけど。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 19:32 ID:knXJ+M1v
んんんんんんんんんんんんんんn

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 19:33 ID:ik2oLXAC
ポルシェはいいかもしんないけどいいのは「ポルシェ」であって他の欧州車ではないという罠w

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 20:06 ID:cGF/Xgpd
国産車は今のドラマみたいなもんだ。人気先行の俳優、低予算、内容はありきたり又はパクリ。でもそれで数字取れるんだからいーじゃんてね。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 20:09 ID:8H6Ey4LC
ふーん、そう思ってりゃいいじゃん。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 20:14 ID:kZBUjLnU
前スレだったか、ドイツでポルシェの評価が高いとあったが、
悪いところも「まぁ、ポルシェだからな」で済まされている
可能性って無いのかな。
もし全く同じ内容の車をメルセデスブランドで出していたら、
同じ評価なのだろうか。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 21:04 ID:xyhjAh9u
とても盛りあがってまつね
( ´_ゝ`)

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 21:43 ID:vUGlpthV
そして運ばれてくる生4つ

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 21:44 ID:7u+W4ZpC
トヨタの市販車ってTOYOTAって表示されたダイハツエンジンを
積んでるんですよね?


34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:14 ID:ik2oLXAC
ダイハツはいいぞ。トヨタより好感持てる。無問題。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:22 ID:91lLhGvX
んだね。実際ヴィッツの小排気量エンジンはあえて鉄ブロックに拘った一品だし。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:30 ID:B9YxM+9H
時速60km位で後ろからテスタロッサが通り過ぎていった時、
そのエンジン音で最初トレーラーか何かが迫ってきたのかと思った。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:30 ID:xDElL64I
そういえばMiniのエンジンって
クライスラー製だったっけ、確か

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:04 ID:ImIY6Z2W
ミニのディーゼルはトヨタ製
ホンダがトヨタのエンジンを使うことは考えられないが
しかもクライスラーはダイムラーじゃん
やっぱ欧州は合理的で柔軟だ
ホンダもごく一部いすゞのディーゼルを使ってたけど自社製に替えたし
やっぱ国産はくだらないメンツにこだわるな


39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:14 ID:B9YxM+9H
>>38
>くだらないメンツにこだわるな

本当にくだらないメンツなら、「こだわるな」ってのには賛成ですが、
例えばベンツがBMWのエンジン使ったり、プジョーがルノーのエン
ジン使うといった様なことは ヨーロッパではあるんでしょうか?

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:14 ID:ik2oLXAC
いや、面子にこだわるのはメルセデス、BMWのほうがよりこだわるだろう。
ホンダはあまり合理的じゃないかもな。プライドが激烈に高い。
そういうところは魅力だが。
合理的というなら1シリーズにはMINIのプラットフォームを使ったFF
に仕上げるはずだがブランドを考えFRにしたんだろう・・・

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:15 ID:ik2oLXAC
38の書き込みは穴だらけということだな。盲目欧州マンセーもほどほどにしとけよ

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:20 ID:ik2oLXAC
メンツというのはブランドイメージにも直結してるからな。
どんな企業でも根っこは大事にする。BMW、ベンツ、ホンダ、スバル・・・
高級車ブランドに限らずイメージは最重要さ。
まさか合理的だからといってベンツのシャシーをBMWがつかうことなぞ
ありえまいw

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:30 ID:N0PvwiI9
V280はVWのエンジンだってね・・・

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:30 ID:UZgEoX0D
>>39

確かAL4と呼ばれる新世代のATは、PSA(プジョー&シトロエン)と
ルノーの共同開発だったような・・・。

フランス系3社はなんやかんやで協力関係にありますよ。ライバルだけど。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:39 ID:ImIY6Z2W
いや本国やアメリカでの関係を考えると
ダイムラーはトヨタに対応し、BMWはホンダに当てはまるわけだが
BMWはエンジンには絶対の自信があるところだが
別ブランドのミニとは言え下らないメンツより合理性を尊びトヨタとダイムラー系のクライスラーのエンジンを使う
同じことを例えばホンダがアキュラの車にダイムラーやダイハツやヤマハのエンジンを積むことがあり得るか?
あるはずがない

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:44 ID:UZgEoX0D
>>43

そう。VR6のバリエーション。

で、後継車種のビアノのエンジンはメルセデス製に戻ったよ。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:50 ID:UZgEoX0D
てか、ディーゼルエンジンに関しては、開発費がかかりすぎることから
他社からの供給を受けている例が非常に多いよね。

http://www.toyota.co.jp/jp/ir/reports/annual_reports/03/business/global_eu.html
http://response.jp/issue/2004/0406/article59231_1.html

トヨタは05年よりチェコでPSA(プジョー・シトロエン)と共同で小型車を
開発生産。

http://response.jp/issue/2001/0712/article10391_1.html

ガソリンはトヨタが、ディーゼルはPSAとフォードが開発。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:51 ID:UZgEoX0D
http://response.jp/issue/2001/0712/article10378_1.html

ミニのディーゼルエンジンbyトヨタの記事。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:54 ID:xDElL64I
1シリーズのエンジンは自社製だろうな
やっぱり…

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:56 ID:UZgEoX0D
まぁ、ダイクラ合併の時に、ベンツのプラットフォームはクライスラーに
絶対流用しないと言っていたのに、結局でちゃったもんね。
クロスファイアー。

あれでガカーリしたひとも多かったはず。

ただ、旧型SLKベースで、ほぼ同時期に新型SLK発表だったから
エクスキューズはつくのかな?

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:02 ID:3fVPpz9E
あと、ドイツのメーカーは元々の会社の起源が兄弟みたいなもんだから
お互いのブランドを尊重するとともに、協力できるところはしているよ。

VW→ポルシェ(元々、VWから派生したのがポルシェ。VW-ポルシェの
共同開発。最近ではカイエン、トゥアレグの共同開発。)
 
VW→ベンツ(VクラスへのVR6エンジン供給。)

ベンツ→ポルシェ(W124 500Eの生産委託。)

ポルシェ→アウディー(アウディー元社長、現VW会長のフェルディナント
ピエヒはポルシェ創業者ポルシェ博士の孫。)

52 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/05/09 00:12 ID:eojja4ZB
なんだか兄弟スレみたいなのが増えたよなw

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:25 ID:HXRYYFg3
ミニに1尻の2.0Tdi積んだら・・・
いや、エンジンルームに収まらない予感

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:26 ID:3fVPpz9E
1シリーズは、その派生としてM1の計画があるようだよ。
2.4Lで250psとか。スレ違いだが。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:38 ID:CQ1wthVI
好むと好まざるとに関わらず既に必死な人用というポジションが運命付けられてる1尻
Aくらっせよりは多少マシだろうけど。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:48 ID:3fVPpz9E
必死と思う奴は思えばいい。w

でも、あのサイズで、ハッチバックで、さらにFRとなると
世界でもまれに見る企画ではあるぞ。
Aクラスとは比べものにならないくらいいいクルマだろう。
ってか、Aクラスは失敗作だし。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:50 ID:3fVPpz9E
で、多分、1.6Lも入ってくると思うし、290万円くらいだろうから
(A3の1.6の価格を考えると)、AE86乗りとか意外と注目するんじゃないの?
アルテッツアと比べる香具師もいるかも。
多分、2.0Lで330万円くらいだと思われる。>1尻

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:55 ID:CQ1wthVI
まあねwあのサイズでFRとかコンセプト自体は素敵だと思うよ。
内容的には多分Aと比べちゃいけないんだろうってことも分かってるけど。

ただまあ、駆動方式とか興味無いそこいらの人から見たらやっぱちょっとね…
ってことにはなりそうだ。
つか仮にハチロク厨とかアルテ厨に目をつけられたらそれはマイナス要因だろw
ドキュソ御用達車っつー印象持たれるだけだし。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:57 ID:eojja4ZB
1尻がいわゆるBMW流のウルトラスムーズさを出したら最良のBMWとなるだろう
見たいな事がAUTOCARに書いてあったな。
ともかく、車好きは車格で判断しちゃいかんというのには同意だな。
かえそうな値段なら一度は試乗してみたい。乗ってみなきゃわからんものはある。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:58 ID:eojja4ZB
まあ、高いしパワー少な目だし、目をつけられることは少ないんじゃないかな?

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:04 ID:e6fOibnd
1尻はtiの後継だから結局tiと同じ価格になると思う。
結局パワーは無いからDQN御用達車にはなり辛いマニアックなモノになるんじゃないかな?
M1だかM2みたいなのが出ても、500万くらいになって手が出せないだろうし。

62 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/05/09 01:11 ID:eojja4ZB
59、60でコテ付け忘れた。
M1なんてのが出たら乗ってみたいな。どうせ買えないからいいけどさ

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:14 ID:3fVPpz9E
>>58

86厨って、もうオサーンになっている筈だから、1尻って結構その穴を
埋める存在になりえるような気もするけどね。やっぱり違うのかな、
生息地が?

アルテは後継モデルがじきに出てくるから、それ待ってる香具師も
多そうだけど。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:15 ID:wjkn0ZMJ
国産海苔は諦めが早い。向上心とか気概に欠ける。

とにかくやってみるかとガンガルことができない。

自分に対する裏切りとも知らず。


65 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/05/09 01:53 ID:eojja4ZB
>>64
漏れのことか?たしかに向上心にはかけるな。もう疲れたしな。
そもそも別にBMWブランドに思い入れがあるわけでも憧れがあるわけでもないんで
必死こいてまで買おうとは思えないわけで。1尻がどうクラスの国産よりいいという保証もなし。
おれはそもそもレガシィが好きだからそんくらいの価格帯なら
とにかくレガシィと比べるな。いろいろ総合してもすげーいい車だと思ふ。荒れそうだがw
それにスペック厨とか何といわれようがそれに俺には速さは重要なファクター。
よほどたまらん魅力を感じない限りBMWの購入はありえないだろうな。
実際それがあるのかどうか、一人の車好きとして試してはみたい。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:56 ID:OXNqYWNL
なんだか殺伐さが無いぞ

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 02:12 ID:3fVPpz9E
まぁ、1尻は、BMWであるということ以外に、あのデザインを
受け入れることができるかどうかが、ある意味、買う買わないの
分かれ目だよな。

個人的にはそそられないが、でも、似ているクルマが一台もないという
意味では存在意義はあると思う。

速さを1尻に求めるのなら、最上位バージョンでコミコミ400万円
コースだろうな。速いMT、FRってことだけなら、普通に
RXー8とかZとか買う選択肢もあるしな。
やっぱりBMWヲタじゃないと満足できないかも。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 02:34 ID:0t1PebOs
>>65
ミソコナッタヨ

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 02:39 ID:3fVPpz9E
べつに宗教じゃないんだから、どのクルマに興味持ったって(・∀・)イイジャン!

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 06:16 ID:e6fOibnd
>>65
レガは総合しても、って言うより総合するとすげーお買い得な車。
安くて、四駆で、パワーがあって、パワーの割りに燃費が良くて、ぱっと見の見栄えが良い。
そういう意味では普通に良い車だよ。魅力は無いけど。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 11:11 ID:IhR2MoDi
お金はかけたくないし動けばいいという人に何を言っても無駄だから!!

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 11:30 ID:emS7S+Kt
あれだよね、本当人それぞれ
今テレ朝みてるんだけど町合併に向けて町内大騒ぎ
農協動因とか、ビラ配りとか、もう都内の俺からすると、
田舎って理解できねーって程、閉鎖的、どろどろしたこの空気

あー、すんでる環境で車の見方ってまるで違うんだろうなー
なんて思った
田舎住まいの交通インフラに乏しい人にとっては車は道具
交通インフラ十分な都内において車の必要度は低い
それでも買うとなると輸入車という遊び心が出てくる
良い悪い、コストどうこうはこの環境下では大差ない
まー本当人それぞれ

73 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/05/09 11:44 ID:eojja4ZB
>>71
「〜だから!!」はもういいって。誰がそんなレベルで話してんだよ。
じゃあ、煽り返してみようか。BMW3尻の下っ端って400万ぐらいだっけ?
明らかにめちゃ遅い性能だが、BMWブランドさえついてりゃ動けばいいってことじゃないの?w
国産ならZや、世界でも最高峰の性能のランエボ、インプレッサがかえるよ?w
・・・言ってて嫌になってきた。

>>70
水平対抗エンジンが好きなもんで。魅力のあるなしは好き好きさ。
BMWが好きな人には魅力は感じられないかもしれないね。
なんだかBMWが好きな人が言うには上から下までそこにしかないもんがあるらしいし。
俺にとってそれが魅力的かどうかは1尻で確かめたいね。そんときはついでに3尻も見ておこっかなw
実際そんなにいいならマンセーしても良い訳だしな。

>>67
最近のBMWのデザインは賛否両論あるみたいだけど割と好きだな。Z4とか6尻とか。買えるわきゃないがw
1尻はビミョー。アルファほど濃くないのはいいね。あの顔やっぱり好きじゃないが。
RX-8はあんまり。デザイン嫌いだし。ロータリーも好きじゃない。
ぶん回すとかなり熱いんだけどw俺はレシプロのビートがないと駄目らしい。
Zは速いしカッコいいんだけど(特にケツが!)なんだかちょいと俺には重苦しいしでかすぎるんですな。
なんかちょっと鈍い感じ。MTの使いがいがないしwロードスターか、頑張ってS2000に走ろうかw

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 12:05 ID:xJWV1B8D
やっぱカレラGTが最高だよ、あのエンジン音はマジでたまらん。フェラより良い音してる。

75 :武士の心を持つ男:04/05/09 12:19 ID:VsLwqYtW
>>73
今日は、ちょっとしたNEWSだ。
友人がアルピナB3S2004年モデルを買ったんだ。これから試乗に逝ってくるが3尻の車体にオーバー300PSは強烈そうだ。
またあとでインプレ書くよ。

76 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/05/09 12:25 ID:eojja4ZB
>>75
うへぇ・・・あ、アルピナ・・・これまたブルジョワでえげつないもんが来たなw
とりあえず事故んないように気をつけてな。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 12:27 ID:0t1PebOs
たけしがアルピナ・・・

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 12:29 ID:IhR2MoDi
>>73
価格が安くて速ければなんでもいいていうのは君個人の価値観だから!!
吉野屋でさえ安い速い旨いだから!!
味なんてわからないしどうでもいいて味覚音痴はある意味幸せだから!!
ランエボ、インプなら安くて速いから!!

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 13:38 ID:xHAfnhR2
73>>は負け犬。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 14:05 ID:+eUMiYlC
BMW3尻の下っ端って買うやつって、とりあえずBMWのエンブレムがついていて手がとどく値段だから買ったんだろうな。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 14:08 ID:KpWr3G+K
人を罵っているだけで車の事に触れん連中はやっぱり脳内か?

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 14:13 ID:8Tx4JEnJ
>>73は欧州車を自分の国産と同じように運用できると考えて
デザインしか語っていないことに笑える。

国産って本当に不満ないよなぁ。
速いのを所有したこともあり、
快適性を重視したのを所有したことあり
内装に凝ったこともある。
あー、あれもこれも楽しかったよなぁ。。。
あれ、こんなところにボロいBMWが。
古いしこ汚いなあ。わ、内装も剥がれてる。くさそう。
なんで直さないんだろう。俺って幸せだったかも(w

83 :蚤の心臓を持つ男(←乗せられ厨):04/05/09 14:26 ID:lCrfhuVI
>>75
ときどきちょろちょろしてる蚤野郎でつ(^o^)丿
お目にかかれて光栄でつm(__)m

・・・アルパイン・・・
フロント超ヘビーの悪寒・・・
ちゃんと曲がるのでしょうか?ちょと不安(←余計なお世話)


84 :クラウン海苔:04/05/09 14:32 ID:0vsDiQEL
>>78
相変わらず欧州車海苔は欧州車のどこがいいかを語ってくれないな。
自称欧州車海苔の連中なんて、BMを試乗さえしてない奴がほとんどだろ。

じゃなきゃ、もうちょっと具体的な話なり、昔のインプレなり書いてみろよ。
だから毎回毎回欧州車海苔は「脳内」ばかりって言われるんだよ。
VWやプジョー海苔も最近ウザすぎだしね。


85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 14:54 ID:I5DdVF8p
ランエボ・インプって安くて速くて面白いんでしょ?
洋物の雑誌じゃBMWなんかとは比較にならないスペシャルな車と
比較されて、どっちがいいか?なんてやってるし。

車両価格が主な判断基準の日本人にゃ理解できん。


86 :蚤の心臓を持つ男(なんかしらんがすごそう...):04/05/09 15:15 ID:lCrfhuVI
ビイエムアルペンのペエヂ

ttp://www.alpina-automobile.de/downloads/testberichte/de1063272801ams_b3s.pdf
↑公式サイト

ttp://www.kobe-alpina.com/
↑オーナーズサイト

47800ユーロっていくら?
つーか、写真のドライバーダミー人形みたい・・・
(もしくはSS高級将校・・・)

いや・・・特に他意はない・・・はず。

87 :蚤の心臓を持つ男(フォローつーわけでもないが):04/05/09 15:20 ID:lCrfhuVI
個人的にはふつーっぽい外観で大馬鹿エンジンつんで
羊の皮かむりのアルピナコンセプト、けっこー好きです。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 15:24 ID:xJWV1B8D
国産乗って粋がってるここの連中にはマジで笑えるw

89 :蚤の心臓を持つ男(←いちいち・・・):04/05/09 15:28 ID:lCrfhuVI
>>88
打音チェック(^o^)丿

90 :蚤の心臓を持つ男(現地価格ならその気にナりゃかえるかな(←見栄):04/05/09 15:45 ID:lCrfhuVI
1ユーロ=130円
現地価格47800*130=6,500,000弱ぐらい?
国内価格9,000,000位なんでさほどボッタでもない・・・のか?

まじでアルピナの羊の皮かむり路線はいいよな。
絵簿印譜も変な羽止めてふつーとかわらん外観にすればいいのに・・・
(純粋に機能パーツという話もあるが・・・)
(はい、とっても羨ましいんです。だから粘着してるんです。・・・暇なんで)

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 15:46 ID:KpWr3G+K
>>88

>>84

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 16:00 ID:xJWV1B8D
欧州車が買えない貧乏人が集うスレはここですね?

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 16:01 ID:G6WmNNeF
クラウンも変えないビンボーな10年落ち小外車乗りが激高するスレはここですね?

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 16:02 ID:WW3frqYZ
と35歳無職童貞ヒッキーが申しております

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 16:08 ID:vL9rJgrt

ディーラーの不良在庫分まで加算された価格を
価値と信じないので支払わない人の集まりです。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 16:36 ID:zwuL4SRO
親は安・・・

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 16:38 ID:hivV4b2H
トヨタって車種毎に違うエンブレム付いてるよね
最高にかっこいい(プゲラ

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 16:51 ID:s86UM4yc
>>96
子供は中古のB・・

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 16:53 ID:G6WmNNeF
俺は国産肯定の実はアメ車乗りなんだな。国産もゲタ車の軽4駆があるな。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 17:06 ID:3ZtIkGRV
国産外車問わず、ワゴンミニバンコンパクトに乗ってる奴より、
カプチーノやスマートロドスタに乗ってる奴の方がカコイイ

実用車に乗って得意になってるやつってイタイ

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 17:27 ID:CPilKgrU
BMに「試乗」出来た事が自慢なやつがいるとは。ちと哀れじゃ

102 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/05/09 17:49 ID:eojja4ZB
乗ってもいない車をかたれるのは見た目だけだと思うが・・・たとえばNSXやフェラーリをどうかたれっちゅうねん。
滅茶苦茶高いらしい維持費用を払いたくはないんで(無理じゃないとは思う、多分w)どちらにせよ1尻は買うことは
ないだろう。それを超える魅力があるかいなかは乗らない限りわかるまい。
何も語らない、煽るだけの連中にゴチャゴチャ言われたくはないな。
ちなみに乗ったことあるのはフェアレディZ、8、インテグラ、インプレッサSti、アテンザ23S、アクセラ15F
新型レガシイワゴンのGT-B、新型プリウス、旧型のB4ターボ+スズキ、ホンダの軽、とプジョー
206XS、RC、SW・・・ぐらいか。案外少ないな。ちなみに所有してるのは・・・やめておこう、まあ、ビンボー人と
いってくれて差し支えないw確かに負け犬だな。所詮20代前半のガキだしな。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 18:22 ID:DpBpRFmC
NHKでEU拡大の特集やってました
人件費が格安の東欧に工場を移転する自動車部品メーカーが相次ぎ、
欧州車の維持費が安くなりそうです。
そう、我々はドイツの労働貴族にボラれてたのです

104 :蚤(そういわず・・・その年ならやり直しが・・・もれなんて(T_T)):04/05/09 18:36 ID:m6gUhHc7
>>102
まあ、煽りと戯れるのがこのスレの(つか2ちゃんの)醍醐味じゃないですか(^o^)丿
もったいない・・・(あ、戯れの一環だったら無粋でした)
ちなみに漏れの所有歴は
初代マーチMT→おやじのお下がりサニMT→トラッドサニMT(いいくるまだた)
ちなみに上の車は1年ごとにかえて松。
それ以降の社歴はひみちゅ♪

まあ、セレブといってくれて差し支えないw(←激しくm(__)m)
所詮2?歳有職風俗童貞のヒッキーだしな。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 18:47 ID:DsSr/LYW
280psで1000万円のnSXも、280PS規制の被害者
1000万円で280PSのクルマを誰が買うッつーねん

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 18:49 ID:DpBpRFmC
この評論家も国産よりBMの方が上、と断言してます
   ↓
ttp://dunejp.com/sk/data/bc/bc.html


107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 18:50 ID:hivV4b2H
馬鹿国産海苔ttp://dunejp.com/sk/data/bc/bc.html脳内変換中

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 18:54 ID:9wBAHTXj
>>65
>たしかに向上心にはかけるな。もう疲れたしな。

元気出してくださいよ。 50代以上の方ですか?


109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 19:42 ID:DsSr/LYW
2004年4月の北米市場,新車販売台数は約140万台,3カ月連続で昨年を上回る

 2004年4月の北米自動車市場は,新車販売台数が約142万台で,DSR(1日
当たり販売台数)が前年同月比約0.9%増となり,2カ月連続でプラスの
伸び率になった。

 米国メーカーでは,GM社(Saabを除く)が39万3663台でDSRが前年同月比
0.4%増,DaimlerChrysler社Chrysler部門は18万9011台の同1.0%増で,2社は
プラスの伸び率になった。一方,Ford Motor社(Jaguar, Land Rover,
Volvoを除く)が26万8258台の同4.3%のマイナスになった。

 日本メーカーでは,トヨタ自動車が16万7129台でDSRは前年同月比10.1%増,
日産自動車は6万9470台で同14.0%増,マツダは2万1679台の同10.2%増,
スズキが7041台で同17.7%増となった。ホンダは11万4929台の同2.4%減,
富士重工は1万3605台で同6.3%減,三菱自動車は1万6269台で同34.3%の
大幅減となった。いすゞ自動車は2,497台で同1.9%増となり,プラスに転じた。
韓国メーカーはHyundai社が3万5045台で同0.1%増,Kia社は2万3438台で
同19.9%増となった。

 欧州メーカーはDaimlerChrysler社Mercedes-Benz部門が1万8384台でDSRの
前年同月比2.6%増,ドイツVolkswagen社が2万5667台で同1.0%増,ドイツ
Audi社は7137台で同1.0%減,ドイツBMW社が2万6709台で同10.7%増となった。
Fordグループでは英Jaguar社が同8.2%増の4103台,英Land Rover社が
2526台で同13.4%減。スウェーデンVolvo社は同1.0%減の1万788台。
GMグループのスウェーデンSaab社は3474台で同30.1%減った。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 19:43 ID:HSM26yZC
>>103

ポーランドは日本の自動車メーカーも確かエンジン工場を建てたところがあった
はず。


111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 20:24 ID:DsSr/LYW
イタリア市場 新車販売台数 2004年4月度
FIAT 43.840 伊
FORD 18.560 米
RENAULT 15.890 仏
CITROEN 15.820 仏
OPEL 15.220 独
TOYOTA/LEXUS 11.820 日
PEUGEOT 10.770 仏
VOLKSWAGEN 9.810 独
LANCIA 7.980 伊
ALFA ROMEO 6.860 伊
MERCEDES 5.940 独
NISSAN 5.670 日
AUDI 4.150 独
HYUNDAI 4.140 南朝鮮
BMW 4.100 独
SMART 2.620 独
SEAT 2.610 スペイン
DAEWOO 2.490 南朝鮮
SKODA 2.240 チェコ
SUZUKI 2.210 日
MINI 2.170 独
MAZDA 2.100 日
HONDA 1.760 日
VOLVO 1.730 スウェーデン
CHRYSLER/JEEP 1.600 米
MITSUBISHI 1.170 日
KIA 1.040 南朝鮮
LAND ROVER 790 英
MG ROVER 570 英
FERRARI 60 伊
MASERATI 55 伊

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 20:44 ID:mbY6wssM
俺は国産肯定派だな、イギリス車乗りだけど
セカンドカーにランエボ欲しい、インプでもいいな
一度サーキットで知り合いにランエボ借りたんだが、強烈に速かった
長い直線以外では最強なんじゃ・・・

ところで国産叩きはドイツ車乗りが多いのかな
イギリス車乗りは右ハン島国仲間だからか知らんが
肯定的な奴が多いな(少なくとも俺の周りでは)

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 20:48 ID:Rvs1h5C0
国産安物車乗りの目の敵は安物欧州車と国産高級車

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 21:11 ID:CQ1wthVI
英吉利車はドリドリケツ流してアヒャヒャヒャヒャって感じだからな
国産と相通ずるものがありそうだ。峠の国とクネクネカントリーロードの国だからな。

ドイツバカは安定性重視のドアンダーマンセーだからな。高速巡航の国はそれが正しいんだろうけど。
あまり相通ずるものは無いと思われ。

まあ英吉利車でございみたいなデザインセンスは漏れは気持ち悪くて理解できないが。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 21:38 ID:X643ibm6
>>114
まあ、エボインプのデザインセンスには到底勝てないがなw

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 21:42 ID:CQ1wthVI
そうカリカリすんなよw
別に英吉利系デザイン叩いてるわけじゃないんだからね。
漏れには気持ち悪いけどw
好きな人が居るのは分かってるさ。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 21:58 ID:X643ibm6
>>116
好きだとは書いてないけどw

TVRは一つ前のなら好きだけどな。

とりあえず、この低レベルなスレはいつまで続くのか

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 22:15 ID:HSM26yZC
現在TVKで放送している新車情報2004で三本和彦氏は外国車が硬性が高く
日本車が低いなんてことは無いとハッキリ言っていたな。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 22:25 ID:mgIXXX6Q
三本氏と両角氏が対決したらどっちが強いの?
見た感じは柔と剛という感じ

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/05/09 22:28 ID:5/wCLC2s
どこの途上国に行っても金持ちはベンツ・・・
マイバッハ云々・・・
なんてことはハッキリ言っていたなw

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 22:29 ID:fxMxa4RN
>>118
あんな時代遅れの終わってるおっさんの言う事本気にしてんじゃねーっつーのw

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 22:29 ID:5/wCLC2s
○どこの途上国に行っても金持ちはいる

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 22:31 ID:5/wCLC2s
>>121
禿同

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 22:39 ID:NPpNzi+b
>>121
言ってることは本当だが。
ドイツ車の剛性感は車重と剛性配分とサスセッティングによるもの。
ドイツ車の車体剛性が本当に高かったら雨降るたびにそこらじゅうでスピンぶっこいてる。
車体剛性が高くなると運転にごまかしが効かなくなるからね。
試しにフル補強入れた競技用車両でも乗ってみるといいよ。
無理ならカートでもいい。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 22:49 ID:9wBAHTXj
まあとにかく、
カローラ程度の車に故障で負ける車は、大雑把に言って 「ポンコツ車」
と言われても仕方無いと思う。

日本国内とは違い、外国で日本車の評価がそこそこ〜かなり高いのは、
そこら辺の事を、世界の人達は一足お先に気付き始めているのかもね、
ブランド好きの日本人達とは違って。

126 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/05/09 22:54 ID:eojja4ZB
やっぱりドライブ大好きな俺は信頼度の高い国産だね。
田舎の山道でエンジンがかからないとかなったら死ねるからな
財力の問題もでかいがw

>>104
あおりには弱いっす・・・TT
たしかGT-Rも乗ってたっしょ?いい車暦じゃないッスか。
>>108
20代ですwでももうだめぽw

>>124
カートは剛性上げすぎるとだめっしょ。ボディがサスペンションだから。
最初はぐるぐる回ったよTT今でも回ってるけどw下手糞だ・・・
剛性ってのはバランスが大事って言うのはよく技術者の人が書いてるね。
やわなのはだめだろうが。

両角は欧州厨だろ。読んでてうざくなったな。

っていうか、住人は大体馬力スレに移住してないか?w

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 22:58 ID:2dCK/Hn4
>>100
言えてる。
どこを走っていてもアルファードだのエスティマだのエルグランドだの。
もう冷蔵庫みたいな車はたくさんだよ。


128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 22:59 ID:HSM26yZC
三本氏が特に高く評価していた車は

セルシオ:世界に誇れる日本車
クラウン:見たかベンツ
プリウス:日本の宝
レガシィ:「性能/価格」で世界トップクラスのワゴン

以上の車はかなり高い評価をしている。その他トヨタではカローラ、プレミオ。
ホンダではアコード、オデッセイ、フィットといった車を高い評価している。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:01 ID:YVMjwXKV
日本車を悪く言うのは反日分子だろ。いやなら日本から出ていけよ

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:19 ID:IhR2MoDi
イギリス車、ドイツ車、フランス車、イタリア、スウェーデン、etc
のそれぞれよいところと日本車を比べるんだから!!
欧州車優位は当たり前だから!!
それでも会社の業績や故障率なら欧州の一番いいとこよりもトヨタの方が優秀だから!!
自動車会社は通の認める車を造りたいわけじゃなくそんなことより株主に利益をもたらすために存在しているのだから!!
我々が責めるべきはパクりや質の悪いまがい物を買ってしまう消費者やそんなものを流通させている制度だから!!
雑誌などメディアや識者は頑張ってバッタ物に抵抗してい

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:22 ID:YVMjwXKV
日本の近代文明がそもそも欧米のパクリなわけだが・・・

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:39 ID:/vUnhZ59
デザインとか雰囲気までパクるなよ。
真似ることで発展性のある部分なら真似してもいいだろう。そうして自動車は
発展してきたんだから。そこまで駄目となったらエンジン横置きFFの車はすべて
ミニのパクリとなってしまう。しかし真似る必然性も発展性も無いデザインや雰囲気の部分
をパクっちゃたらそりゃただのパチモンだな。



133 :武士の心を持つ男:04/05/09 23:43 ID:VsLwqYtW
>>130
頑張ってますね・・ 応援してますよ。

ガンガレ!


もうすぐF1始まるぞ。今日ぐらいはトヨタのマシンを見て見たいんだが無理かなぁ。


134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:43 ID:fxMxa4RN
日本車は全て欧州車のパクリだもんな。
越えられるはずのない欧州車と比べること自体馬鹿げてる。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:45 ID:CQ1wthVI
まあプライドだけは一丁前の口だけ番長だもんな欧州車は
超えられるはずもないとか虚勢張りつつ必死だし

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:47 ID:hivV4b2H
真似って認めてんのかw
そろそろこのスレも終わりかな?

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:48 ID:CQ1wthVI
>>136
IDがHIVだぞ。アンタも大変だな…

138 :クラウン海苔:04/05/10 00:08 ID:RKsplN7h
真似だろうがパクリだろうが、いいものが認められて売れればその車の勝ち。
あえて勝ち負けを問うならね。日本車と欧州車だって歴史的にパクリ合戦
じゃないか。デザインとかじゃなく、経営・技術等々…。

欧州車なんて、所詮欧州コンプレックス世代の憧れが今も遺物として残って
いるだけだから、ブランド好きの日本人もすぐに気づくだろう。ああ、こんな
欧州車ステータス以外で買うものじゃない、これじゃ将来的にステータスにも
ならないってねw。バッグとかと違って、故障というものがあるんだから。

高速安定性やハンドリング等の性能が上がって日本の車が世界的に認められるのも
時間の問題だろうし。そもそも今の日本車が2000年に輸出規制が解除されて
短い期間でこれだけのシェアを獲得できたんだから、これは日本車の実力がいかに
高いものかを示している。これだけ日本車が欧州で受け入れられているときに、
無理矢理日本車の文句言ったところで、滑稽なだけだ。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 00:18 ID:gA7KPjeT
どこでも金持ちがベンツとか乗ってるて数千万円とかの上位の方のでしょ。
日本車だとそこまで高いの出してないし外にも高級車ってあんま輸出してないじゃん。
ほんで下の方グレードの乗ってるのがそれを理由にベンツ最高国産糞言ってもなぁ

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 00:27 ID:0xtbPHtq
>>138
ダンパー4本で一万円のショボ車に満足してりゃ世話ねー罠w

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 00:31 ID:TV3hfiyp
>>138
いつもながらそう言ってりゃいいんだから
貧乏をカモフラージュするにはいい時代になったってことだな・・・

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 00:37 ID:LprSneDk
>>140
ヨタ車のダンパーも立派になったもんだな。
以前は一本数百円だったのに。
ライン装着で1万とは、かなり奮発してるかと。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 00:37 ID:X6/5U0fT
>>133
>もうすぐF1始まるぞ。今日ぐらいはトヨタのマシンを見て見たいんだが
>無理かなぁ。

ホンダ海苔なのでトヨタチームを応援する義理は無いのだが、トヨタにも
頑張っていい結果を出して欲しい。日本人の一人として本当にそう思う。

144 :武士の心を持つ男:04/05/10 00:51 ID:XOSOt0jd
>>143
君の意見はそうなのかもしれんが、おれはタクマが勝つことはうれしいが、トヨタが勝ったとしてもそんなにうれしくないな。
できればタクマはフェラーリのドライバーまで登りつめて日本GPで、勝ってくれたら最高にうれしい。
「日本人だからトヨタが勝つのはうれしい」とは、思わない人もいるということだな。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 00:54 ID:TV3hfiyp
TOYOTAのマークはあちこちで見れるなw

146 :クラウン海苔:04/05/10 00:56 ID:RKsplN7h
>>144
そりゃ、ひねくれすぎだろ。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 00:57 ID:h30c4qvm
だから星人--フォッフォッフォッフォッフォッ ::

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 00:59 ID:TV3hfiyp
いや、たけしの考え方も蟻だよw

149 :クラウン海苔:04/05/10 01:01 ID:RKsplN7h
>>148
そうか?F1に参戦してるだけでもそれなりの意味はあると思うが。
でも、俺もどっちかというとトヨタよりホンダが活躍してる方がうれしい。

150 :武士の心を持つ男:04/05/10 01:03 ID:XOSOt0jd
>>146
久ぶりだな。(フォフォフォ
おれは昔から、ひねくれてると思う。トヨタ好きのおまえとは意見があわんな。w
今、5位だ。なんとしてもアロッソとテゥルーリを抜かないと。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 01:07 ID:TV3hfiyp
>>150
ところでアルピナは?

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 01:08 ID:0xtbPHtq
自分は散々やったくせに訴えるなってw
http://fpj.peopledaily.com.cn/2004/03/30/jp20040330_38089.html



153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 01:18 ID:Dw1IA6n4
>>138
レクサスの日本展開が楽しみだ

154 :武士の心を持つ男:04/05/10 01:22 ID:XOSOt0jd
>>151
今日は一日、雨が降っていたのであんまり遠出はしたくないというので都内を軽く流しただけだからなんとも言えん。
何枚か写真撮って、って感じかな。車検証を見るとフロントの軸重量が60kgぐらい重いので完全な50:50じゃないんだけど
鋳鉄製のブロックでよくここまでやるなという感じ。後ろに錘でも積んでるのかと。シートはレカロだから悪いわけもない。
あとサスペンションがことのほかしなやかで、知らない奴はただのBMと思うかな。パワーはカタログ通り。
エクステリアが、ことのほかおとなしい。
排気音はチューニングされた音。普通に町乗りできて、おれもお金があればほしいよ。こんど箱根に行ったときくわしいインプレ
できると思うよ。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 01:31 ID:5wcz1z+V
>>153
全車ディーラーオプションに「L」エンブレムを用意しました。

ってことになったりしてな。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 01:35 ID:yRB53vtJ
レクサス導入後にこのスレは消滅
替わってレクサスvsトヨタの底辺同士骨肉の争い
今から楽しみです

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 02:02 ID:pVw5Ws8S
>>129

お笑いマンガ道場(・∀・)カエレ!

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 02:14 ID:QdlRyx8x
ルイヴィトンやエルメスは、ステータス性と丈夫で長持ちし壊れないという
耐久性を兼ね備えてるから、実利と見栄を満足させて、今でも勝ち組だ。

だが欧州車の一部は、ステータス性はあるが、耐久性に劣るという欠点があるので、
一部の欧州車は勝ち組になれない。見栄だけで実利がない商品なんて、
中身のない薄っぺらな存在で、賢い人はそんなものに手をださない。

あなたは数年で縫製がほどけるエルメスのバックを所有して誇りを持てますか?
(たとえ話であって、実際はエルメスの縫製は丈夫)

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 02:18 ID:pVw5Ws8S
http://response.jp/issue/2004/0507/article60079_1.html

イモビライザーは日本でも有効ってことだな。

>>158
漏れ、ベンツCだけど、耐久性はすごくあるよ。
といっても、まだ10万キロ行ってないけど。
約8万キロで、驚くほどヤレないし(ヤレてるけど、なんかクルマ
自体が全然ぼろくならない。)、故障もそんなになかった。

これまで大きな故障は
・エアコンのコンプレッサー全交換
・エンジンマウント交換(振動が大きくなってビビリ音発生の為。)

あと、塗装もしっかりしていて、全然色あせない。
屋根なし保管だけどね。

>>158は「欧州車の一部」って書いてあるから、全部がそうだと
思っているわけではなさそうだけど、まぁ、漏れのようなラッキーな
例もあるということで。

漏れが大事に乗ってるからよかったのかな!?(自画自賛w)

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 02:33 ID:0xtbPHtq
>>158
まったくの机上の空論ですねw欧州車所有したことあるのかな?
多少の故障なら許せる魅力があれば治して乗るという価値観もあるのも忘れずに。
しかも最近の欧州車壊れない(ラテン車でもね)し、もともと基本部分はしっかりしてるから消耗品替えてれば
長持ちします。ソロバンはじきながら車乗っても楽しくないしね。だったら軽にするって。

あなたは壊れないだけで何の特徴もない車を所有して誇りをもてますか?



161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 02:45 ID:wSsd5ZVs
耐久性ってなんだろね。塗装も褪せてシートもヘタってデザインも古くさいだけでサスなんかリアが傾くほど抜けてても走ればいいのだろか?

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 02:49 ID:rTw+wc7V
>>160
んで、今の車は何年乗ってるの?その前の車は?

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 02:50 ID:M4z121vD
つか、国産がことごとく壊れないだけで何の特徴も無い車だっていう
強烈な先入観がタマランな

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 02:51 ID:ckHd/Q03
ドイツ車のあるメーカーなんて全生産台数の7割りが未だに走ってるしな。日本車なんて15年も経てば廃車w

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 02:54 ID:OJxNxzaT
いまどき車を所有して誇りって・・・

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 02:54 ID:M4z121vD
いやいや、15年落ち以上の日本車も
極東ロシアや東南アジアでゴロゴロ走ってるだろw
消耗品しっかり替えれば欧州車も長持ちするかもしれないが
日本車で消耗品しっかり替えれば同等かそれ以上に長持ちしまっせ

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 02:56 ID:BMSFXnTl
23 :マンセー名無しさん :04/05/08 02:25 ID:kQ1Ax3O5
これだけ韓国美人がいると盛観だな。
http://www.koriana.net/sepia/girl.html
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http://www.koriana.net/eve/girl.html
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http://www.koriana.net/bijin/girl.html
http://www.koriana.net/sec/girl.html
http://www.koriana.net/oasis/girl.html
もう日本人の女は不要だな。


168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 02:59 ID:BOZO319d
ワザワザ53なんか買わずにプリウス買っとけ。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 03:02 ID:0xtbPHtq
>>163
先入観というか何十車種も乗った上での言ってるんだけどね。
欧州車いろいろ乗ってみれば国産車がいかに最大公約数的かがわかるよ。
実際海外での日本車の評価って「個性が無い」「似たり寄ったり」「ノーブランド」「平均的」
という感じだよ。イギリスのトップギアなんてカローラを冷蔵庫と一緒だと言ってたぞw


170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 03:10 ID:M4z121vD
漏れも何十種類とまでは言わないが20車種くらい乗ってるな。あなたには負けるよ。
欧州車って確かに日本車と違うテイストがあるのは確かだけど
何も優れてるとは思わないけどね。

あまりにも当たり前に存在してるから白米なんて味もそっけもないとか
思い込んじゃってるようなもんじゃないの?んでパン食ってこんな上手いものが
あったのか!とか勘違いしちゃってるんじゃない?文明開化の時代じゃないんだからさw
あと欧州人は基本的に無駄に自尊心が強いというか、必死だからさ。
彼等の言うこと真に受けちゃうのもどうかと思うよ。別に欧州人は客観的な評価を
下せる聖人じゃないんだし。特にイギリス人はとりあえず周囲をコケにしてナンボだろ?
勢い余って自国もコケにしちゃうようなアフォどもだから。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 03:12 ID:wSsd5ZVs
日本車の評価は単なる工業製品としての評価で、嗜好品としての評価は低いもんな。まあほとんどのユーザーは壊れなければ言い訳だから数は売れるよな。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 03:14 ID:0xtbPHtq
>>170
なんじゃそりゃ

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 03:16 ID:M4z121vD
つーか寝るわ。ごめんね。逃亡敗北宣言と受け取ってくれ。
欧州車>>>>>国産に同意っつーことで論破されました。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 03:25 ID:WFLDkM8X
国産しか買ったことないやつは一度ヤナセのショールームに行ってみればいい。
いかに国産が情けないか身を持って実感するだろうよ。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 03:36 ID:eO7PpoJy
今のヤナセってろくな車ないじゃん

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 03:41 ID:pVw5Ws8S
まぁ、議論がおおざっぱだわな。

セルシオとSクラスだったら、別に甲乙付けがたいと思うし。
ゴルフとカローラだったら。
ロードスターとZ3だったら・・・。(Z4は上級移行。)

いろんなパターンがあるんでないかい?

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 04:23 ID:3oUK4xnA
味があるとかなんとか言われてるけど、
何も予備知識無しで運転してみると、たいして美味しくない、普通な車が多い。
欧州車専門誌を読んで予習しないと美味しく感じない程度の味らしい。

ロードスターとかMINIは、嫌々運転したときですら「こりゃイイ」と思ったが。


178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 04:41 ID:QdlRyx8x
味があるっていうのは、変な車の形容詞。
変な癖を好意的にとらえると「味がある」という表現になる。

しかし運転しやすい快適なクルマは変な癖がなく、至って普通に感じるのだ。

だから、味がないっていうのは、最上の賛辞でもあるのだ。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 05:06 ID:GNSRXEL3
というか「この車は味がある・ない」とか言ってるの
冷静かつ客観的に見たら恥ずかしくなってこない?なんかキモイよ。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 05:34 ID:LamV0j2g
「味」というのうは結局好みのことだろう。
だから人によって「味」の好き嫌いが違う。自分の好みを力説されても
他人に合うか解らない。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 05:51 ID:pVw5Ws8S
これ、異論あるかと思うけど、漏れ(ドイツ車のり)が最近の
日本車に試乗して、一番味があると思ったのは新型クラウンだな。
とにかく、以前のクラウンと比べると雲泥の差。全ての動作に
「丸さ」「柔らかさ」がある。こういう味は、機械をしっかりコストを
かけて作り込まないと出せない味。トヨタ恐るべし、とは思った。

日本車は全般的に、動作が凄くごりごりしているというか、スポーティーな
クルマは極端にスポーティーだし、柔らかいクルマは極端に柔らかいという
その中間が少ないのがつらい気がしてた。

あと、勿論だけど、セルシオの乗り味は素晴らしいね。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 06:05 ID:pVw5Ws8S
あと、わかりやすい味としては、国産車はドアが凄く軽く作られているよな。
これはドアそのものが軽いというよりも、その動作感が軽くつくらているん
だと思う。だから、その感覚で行くと、ドイツ車のドアなんか「どっこらしょ」
という感じじゃないと動かせないかも。

で、それが好きになれるかどうかがはまるかはまらないかの分かれ目かも。

因みに、例えばトヨタのイストやアベンシスって、ドアの閉まる音も
低音系の「ばふっ」っていう上質なチューニングが接せられているけど
ドアの開閉フィーリング自体は軽いから、独特な感じがした。

そのあたりは、まだまだお国柄が出てるね。
ゴルフとアクセラの差も、実はそういうところから感じる部分も大きいと
思う。

善し悪しを言っているわけじゃないよ。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 07:13 ID:xsYWZaDW
ドアの開閉音はボディが違うとは言え、同価格帯で
ヴィッツとイストの違いを出せるということは
いくらでもごまかし、おっとっと、いくらでも
調整できることが明らかになった。

つまり、ドアの閉まる音で判断する奴は素人。

>>181にも一言。
なんでメーカーが必死で違うものを創ろうと
努力してるのを無視して
>日本車は〜全般的に(?
なんてことが言えるのか?
俺の感覚でも、トヨタと日産は明らかに違うし、
ホンダと日産も明らかに違う。
この違いを感じられないクセして論評されても
あぁ、俺と同じ素人さんね。としか、コメントしようがない。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 07:21 ID:0iypvgXm
輸入車はモテモテ
やっぱりダサイ奴が乗ってるダサイ国産車は不人気だね
貧乏人が吠え立てようが女性の輸入車乗りのイメージは最高だな


http://gooworld.jp/toku/toku09/07.html



185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 09:23 ID:N4FmEjRu
買おうぜ、クルマー!カーといえばグーゥ!
中古車 専門紙 GOO の PROTO の提供でお送りしました。


186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 09:26 ID:YVwjumMl
都合悪くて CGI 止めたのか。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 10:53 ID:f9EF/Vta
>>133
>>130は電磁波

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 12:46 ID:wQNgr6/1
>>171
そうだよな。
欧州車ってのは嗜好品としての評価は高いけど、工業製品としての評価は低いもんな。
まぁ、欧州車ユーザーのほとんどは、壊れても味があればイイって考えだから、それでいいけどな。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 12:48 ID:eaFAG4pi
『欧州車ユーザーのほとんどは、壊れても味があればイイって考えだから』

いつの時代の話だ

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 12:54 ID:bFDrCq13
欧州車が故障しやすい、壊れやすいというのは昔の話だな
逆に最近の国産車はクオリティが下がったような気がする

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 13:17 ID:Xe1tvJgC
最近っていつ頃からだ?
俺の99年式欧州車は結構壊れるけどなあ。
やっぱり機械は壊れないほうがいいな。

192 :159:04/05/10 13:50 ID:fQeDvJKz
漏れの97年式ベンツは全然壊れません。

193 :181:04/05/10 13:59 ID:fQeDvJKz
>>183

まぁ、そうだね。ちょっと言い方がおおざっぱ過ぎたね。
日本車にも試乗したりレンタカーで借りたりして乗るのが趣味
なんだけど、なんというか、自分が持っているクルマ(C&ゴルフ)
から感じる「暖かみ」ってのが感じにくいんだよ。

その中で漏れが暖かみを感じたのは「新クラウン」と「セルシオ」という
わけ。漏れが高級車が好きってのもあるが、でもマーク2に乗っても
あんまり感動しないし、ブレビスやプログレからもそんなに感銘を
受けなかった。

また、アルテッツアもスポーティーだけど、クルマの各部から感じられる
ごつごつ感(サスだけじゃなくてエンジンの音、フィーリングなど)が
あんまり好きじゃなかったし。

マツダのアクセラ、アテンザ、デミオもいいクルマだと思ったが
例えば内装のちょっとしたデザインが寂しかったりで、結局
ぐっとくるところまで行かなかった。

勿論、偏見や無理解も混じっていると思うので、素人というのは
当たっていると思うんだけど、まぁその素人の素直に感じた
フィーリングってのも、あながち間違いじゃないかと。

クルマや会社、それぞれの違いは理解しているつもり。
日産やスバルのクルマもたまに試乗するよ。

194 :181:04/05/10 14:01 ID:fQeDvJKz
あ、それから、漏れは日本車のドアが軽いのがよくないとは
一言も書いてないからよく読んでね。>>183

あくまで「違う」と。そしてそれが個性かと。
結局、軽いフィーリングが好きなのが日本人、重いフィーリングが
好きなのがドイツ人・・・という部分があるのか、
もしくはメーカーがそう思いこんでいるのかのどちらかでしょう。

で、重いフィーリングが好きな日本人も勿論いるわけで、
そういう部分からドイツ車その他にはまる人も沢山いるわけです。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 14:27 ID:cnbJsuSJ
単なる「違い」か?バタつく足としなやかな足。これ単なるちがいか?耳障りなエンジン音と心地良いエンジン音。これ好みか?何から何まで違いでかたずけるのはどうかと思うけどね。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 14:28 ID:QBa7nxna
趣味悪!!セカンドカーまで外車にしといて
レンタカー巡りですか。
ウソつくならもっとリアリティ考えろや。
旅行に行ったときに借りたとかなら納得できる。
但しそういう場合は最下級グレードやエンジンも
実用車用の流用だったりになるけどな。
ディーラーへ試乗に行ったにしても、まぁ、何というか
【そんなにお乗りのドイツ車にご不満だらけですか?】
評論家気取りでステアリング握ってる様が目に浮かぶ。
評論家の言を信じて公道であんまりむちゃな操作とか
しないでくださいね。危ないから。
まったく。休みを大事にせず試乗なんかして遊んでるくらいだから
よっぽど暇なんでしょうけど、車は骨董品じゃありませんよ。

197 :181:04/05/10 14:37 ID:fQeDvJKz
>>196

そのあたりは人の勝手だと思うが・・・。

>>195

「違い」があることは間違いないわけで、漏れはそれが「好き」
だからドイツ車を買っているわけです。
「好き」「嫌い」で論ずれば角も立たないわけで。

でも、「好き」のなかには「よいから」と思っている部分も勿論
あるわけで、逆に日本車が「よい」と思って「好き」で買っている
人たちも沢山いるわけです。

198 :181:04/05/10 14:40 ID:fQeDvJKz
あ、付け加えると・・・

トヨタの場合、アムラックスやメガウェブで低額で試乗できる
システムがある。
マツダは八重洲のマツダレンタカー、日産は同じく八重洲の日産
レンタカー、もしくは銀座の本社ショールームで借りて乗ってます。

評論家きどりというか、乗っているときは「買うならどのグレードに
しようかな」とかおもいつつ乗っているわけで、なにか琴線に触れたなら
買う可能性も充分考えているわけです。
元々、マツダ乗りでもありますし。

逆に>>196

ドイツ車>日本車

という固定観念に縛られてませんか?

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 14:51 ID:fQeDvJKz
旅行に行ったときもレンタカー借りるけど、だいたいヴィッツに
なっちゃいますね。でも、そのレンタカーのヴィッツだってわかることは
沢山あります。

もうモデル末期になってしまったけど、その最終モデルに近いヴィッツ
(1.0LのAT)が初期のモデルよりもかなりよくなっていることに気付いて
結構嬉しかったりしてますが。

そういうことに楽しみを見いだしているのは、趣味として間違って
ますでしょうか?>>196

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 16:23 ID:wTpY3ncf
欧州車というかドイツ車と比べると最近の日本車は情けない感じがする。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 16:48 ID:BRNObLbG
ポロと比べると、最近の
MRワゴンは情けない感じがする?????

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 16:56 ID:wQNgr6/1
>>200
日本人自体が情けないんだろ?

203 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/05/10 17:19 ID:zpQ4I0nf
味、味というが君らの言う味、結局味ってどういうのが好みなんだ?
まさか「雑誌に味があると書いてあるから味があるんだ」
と思ってるやつはいないよな?欧州車>>∞>>国産車
とまでいうからにはその圧倒的な魅力を自分の言葉で語れるよな?

>>195
少なくともプジョーのエンジン音はお世辞にも心地いいもんじゃなかったなw

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 17:22 ID:di5n/4kU
>馬鹿コテハン

オナニーの気持ちよさを言葉で表してみて

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 17:29 ID:BRNObLbG
エロ小説になんぼでも表現してあるじゃん。

それで言い逃れたつもりか。猿

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 17:34 ID:6nFEQ7wx
盗難率首位はトヨタ車、「アリスト」は100台に1台


8割を超える行方不明車の行き先は「ほとんどが海外」
盗難車発見累計数でみると、イギリスが断トツで多く、ついで南アフリカ、
ナミビアなどアフリカ地域が上位に並ぶ。いずれも日本と同じ左側通行で、
右側ハンドルの国だ。
なぜ海外で日本製盗難車の市場が拡大するのか。
「欧州、アフリカなどでは自動車に高い輸入関税や贅沢税をかけていることが
多い」。中古車でも、新車と同等以上の価格となり「正規ルートでは現地の
富裕層の人でも手が出ない」。

1000台あたりの被害台数(2003年)
  車種(メーカー)  
1 アリスト(トヨタ) 10.1
2 ランドクルーザー(トヨタ) 7.1
3 セルシオ(トヨタ) 7.0
4 シーマ(日産) 5.9
5 インテグラ(ホンダ) 5.2
6 スカイライン(日産) 3.6
7 キャンター(三菱ふそう) 3.3
8 セドリック、グロリア(日産) 3.0
9 エルフ(いすゞ) 2.8
10 クラウン(トヨタ) 2.3
10 メルセデスベンツ(ダイムラークライスラー) 2.3

全文はこちらhttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/art-20040506222932-WKQSHMNUZS.nwc

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 17:35 ID:BRNObLbG
まあでも、異国と、金余り日本では道路事情が
大きく違うことからくる、セッティングの違いならあって当然。

まさか、その程度の違いを 味 と表現しているのではあるまい。

さぞ、特筆に値する 味 なんでしょうな。
↓ラーメンに譬えられてもつまらんから。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 17:44 ID:TIAoFVFk
アリストはついこの間まで高級車なのにイモビもついていなかったな。ランクル100は標準でついてるが80とかは当然付いていなかった。
盗みやすいというのはメーカーの怠慢だったわけだ。
それにここは日本だから数の上で日本車が多いのはあたりまえ。なにせ外車のシェァは5%しかないんだから。
つまらんもの貼り付けたところでなんの意味もない。w

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 18:02 ID:di5n/4kU
>205

あははははははは!!!
欧州車海苔に雑誌に読み過ぎとか言っといて!!!
てめぇはエロ小説から引用しろかよ!!!
こりゃまいったわ!!!
こいつらマジで馬鹿!!!
腹いてぇ!!!!!!!!!!!!

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 18:07 ID:e09kCKUb
バカ同士の口喧嘩は見ていて白けるからメールでやりとりしてくれないかな

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 18:16 ID:0KZEIKXb
ワラタ

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 18:27 ID:jftGiqHS
中古欧州車で乗り味?前オーナーの癖だろ(プゲラ

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 18:28 ID:A8ztqxX7
>>195
>単なる「違い」か?バタつく足としなやかな足。これ単なるちがいか?
>耳障りなエンジン音と心地良いエンジン音。これ好みか?何から何まで違いで
>かたずけるのはどうかと思うけどね。

そもそも国産派には国産車の脚やエンジンを「バタつく」とか「耳障り」と
は認識していない人が結構いるわけで、これではいつまで経っても議論に
ならない訳だ。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 18:28 ID:4H3SqBe7
オナニーの 気持ちよさ を言葉で表してみて
      ~~~~↑~~~~~~~
      もう言葉で表現されてるよな。
しっかし、言うに事欠いてオナニーか。
「〜だから!!!」君は、オナニーおぼえたての童貞なんだ。クスッ。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 18:49 ID:9vYBB+s2
>>213
今まで漏れの乗ったことあるサンプルから言うと
VW、ボルボ、プジョー、アウディのエンジンは耳障りと言ってもいいと思うがな。BMは確かに心地良いよw
あの辺のメーカーのエンジン音を耳障りと認識してない人はンダの大衆車でも1回乗ってみろ
別にRとかじゃなくていいから。シビックあたりの実用4発でいいからさ。
ヨタは6発以上しか乗ったことないから何ともいえないけど。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 19:04 ID:iZtSb0hC
意外とインプやランエボみたいな日本だとそこいらにあるけど
海外では特別に高価なマニア垂涎の車の盗難率が高くないな
アリストはドイツ車張りの直線番長だし

エンジン音についてはBMWはうるさすぎフェラーリならうるさくても逆にいいんだろうけど

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 19:24 ID:A8ztqxX7
>>215
>VW、ボルボ、プジョー、アウディのエンジンは耳障りと言ってもいいと思うがな。
同意。うちには「アウディと同じエンジン」を積んだパサートがあるが、
これがもう大昔の日産車みたいに唸るのなんの。

>ンダの大衆車でも1回乗ってみろ
モビリオスパイクを買ってみたのだが、正直「6気筒なんていらない」と
思ったね。他社の4気筒とは次元が違うわ。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 19:24 ID:eapyoK/b
窃盗するなら需要の多いのにするだろ。
パーツ取りとか補修部品目当てに盗むのが現実だ。
車丸ごと売るってのも足がつき易そうだしな。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 19:25 ID:Uu3H28jz
>>216
マニアの総人口は世界人口の0.1%未満だからな。
高級車好きは人口のほとんど。

220 :蚤臓:04/05/10 19:30 ID:Z5gvvhqF
>>154
へぇ〜、重量ぜんぜんバランスいいぢゃん。
たしか前乗ってた32R 前軸果汁:後軸=6強:4弱ぐらいだたはず。
まぢアルペナほしくなってきた(※コミコミ400マンなら買う鴨)

>>184
よーまたさがしてくるな〜。感心するわw
つーかそこ欧州車販売のページじゃん§^。^§
つーかあんまし釣れなかったね(^o^)丿


221 :蚤臓:04/05/10 19:39 ID:Z5gvvhqF
...ちごた。
具のくるまのぺえぢだた;

つーかHVの裏磐梯きれいだな〜
五色沼って車でいけるんだっけ?
中古欧州車乗ってたらちょと恐ろしいが・・・

(↑お、3段落ち決まった(^o^)丿)

222 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/05/10 19:46 ID:zpQ4I0nf
ま、204のレベルがオナニーレベルだということはよくわかったよw
>>220
400万じゃ到底買えませんぜwGT-Rはフロントヘビーだったらしいね。

>>216
フェラーリの音はすごいね。歩いてたときすれ違ったんだけどさ、
なんていうか、「ああ、最高峰ってこうなんだ」って恐れ入ったよ。
新型じゃないから車種がよくわかんなかったんだけどさ。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 19:49 ID:fQeDvJKz
VW乗りですけど、確かに昔のゴルフのエンジン音はひどかったですよ。
ぶーん、ぶーん、とガソリンエンジンなのにまるでディーゼル車みたい
でした。クルマ全体から得られるフィーリングももちもちしていて
嫌いな人も結構いたはず。アイドリングの時の不整脈もすごくて
国産から乗り換えた人は故障しているかと間違って修理に出した人も
いたくらい。

今乗っている4型の1.8Lターボは快音です。音も静かだし。
昔は半官半民のような会社だったんで親方日の丸的な要素があったのでしょう。
今はグローバル化で会社が相当刷新されているから、エンジンその他も
よくなってます。

W8エンジンは点火順序がフェラーリと同じで、フェラーリのような音が
するといわれています。w (ここにつっこまないように。)

224 :蚤臓:04/05/10 20:08 ID:Z5gvvhqF
>>222
乙♪
たしかあの車格で1000万近くするらしいよね。
うーん、欧州車道の思想は難解で深い・・・w
たしかにRはFヘビーだたー。
でもATTESAのせいかぐりぐり廻っておもろかたでつ。

(ちなみに昨夜はベツスレでキティってまつたw)

>>223
ゴルフ、広くて取り回し楽でいい車ですよね。
もうあと2割安ければかなりの国産イーターになるとおもいまつ。


225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 20:10 ID:oMsVP9ld
>>195
単なる違いだね。
ばたつく足ってなに?
それは地上の誰が乗ってもそう感じるものなの?
エンジン音が「心地いい」なんてのは100%主観以外何者でもないが?

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 20:12 ID:Bgf5eAVl
エンジン音は60%くらい主観だとして、
ばたつく足ってわからんか?

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 20:35 ID:A8ztqxX7
「ばたつく」というのが具体的などういう状態なのか判らない。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 20:41 ID:cnbJsuSJ
100円寿司が最高だというやつに旨い寿司の味を説明しても無理ということで。

229 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/05/10 20:44 ID:zpQ4I0nf
>>224
どのあたりが乙?wでもいいなぁ、GT-R…
キティしてたんでつかw

ゴルフね…インパネ青に光るのカコイイね。
乗ったことないからそれ以上はなんともw

230 :武士の心を持つ男:04/05/10 20:53 ID:HoIRWqhk
>>224
蚤蔵君はR32乗ってたのか、いい車だね。今度のGT−Rはたぶん600万ぐらいで出てくるんじゃないか?おれの予想だけど。
アルピナはGTであってGT−Rみたいな車ではないよ。GT−RはM3に近いんじゃないか。
まぁ金額にして600万と800万ぐらい200万の差だが、1年落ちをうまく狙えば600万ぐらいにはなるよ。
今度のGT−Rもターボだとしたら金をかければ途方もなく早くなるからこの辺のクラスを狙う人は趣味の違いというところだね。
おれは、年食ってるからガチガチのサスの車は乗れない。ただどんなにアルピナがしなやかなサスでも、より固めた足回りの車
のほうが220kmぐらいでの高速コーナーは有利みたいだよ。もうひとりカレラRSを乗ってる香具師がいるんだがアルピナの奴も
ポルポルには勝てないと言っていたから。まぁ普通の人には関係のないスピード領域だけど。


231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 20:54 ID:uFGk9/2E
雑誌厨とスペヲタは帰れ

232 :蚤臓:04/05/10 20:55 ID:Z5gvvhqF
>>229
鬱♪・・・がよかたかw
例の大木スレでお魚さんの味方のふりしてあそんでたー

つーかボケネタにまじれすよこすヤシいておもろかたー
(縦読みってマイナーなのか?つーか漏れが2ちゃんに冒され過ぎ(^o^)丿)

>>228
国産=100円寿司ともってくとこにロジクの飛躍が...
(んなことかいてねえといわれそーだけど・・・。
 大学のレポートや会社の報告書で定量性を求められたことない?)



233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 20:56 ID:A8ztqxX7
>>228
>旨い寿司の味を説明しても無理ということで。
100円寿司と同レベルの寿司を高く売っているだけなのだが・・・>欧州車

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 20:58 ID:apu7GZy4
エキゾーストノートっつったらフェラのV12これ最高。
でもとても手が届く代物ではないね。
次点ではアルファのV6これもまた名機中の名機。
この2つのエンジンサウンドを体感しないで死んでいく人が多いのは残念。
できればアルファのV6はスパイダーでオープン環境で聴きたい。
マフラーは京都製フルシステムこれ最強!
アリーナの特等席で聴く高温の「クァーーーーン」は痺れます。
国産車でこの2機に匹敵するサウンド出せますか?


235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 21:00 ID:cnbJsuSJ
>>225キミのような人は国産車乗ってればいいのさ。無理に欧州車の魅力を理解する必要なし。雑誌のインプレ読んでも「妄想だ」と言うタイプだろ?国産車で満足ならそれでいいんだよ。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 21:00 ID:uFGk9/2E
早めに病院で診てもらったほうがいいですよ

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 21:02 ID:A8ztqxX7
>>234
>匹敵するサウンド

↑誰が判定するの?

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 21:07 ID:5o7Vompq
>>234
アルファのV6なら聞いたことあるが、そんなにいいか?
フェラのV12は聞いたこと無いから知らない。
知ってる限りではRB26の6連スロットルの音は一番好きだな。
20や25でも4000回転超えた辺りからいい音する。

239 :蚤臓:04/05/10 21:08 ID:Z5gvvhqF
>>231
まあそういわずに・・・
そうしないとしなやかでばたつく足回りがぬふふぅ〜んって
はなししかできないぢゃん(^o^)丿

>>230
お疲れ様でございますm(__)m
お目にかかれて光栄です。
漏れは足以外どノーマルでのってまつた。
最高速も楽しそうですがどっちかちゅーと加速感や曲がるのが好きだたので。
(はっきりいって宝の持ち腐れだた・・・ブーストぐらいやればよかたかな?)
アルピナ、あのノーマル然とした外観&大馬鹿エンジンの取り合わせいいでつな。
(※あくまで半額なら)まじほすぃ・・・



240 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/05/10 21:12 ID:zpQ4I0nf
>>234
NSX-Rといってみる。漏れの脳内比較ではアルファは超えてるはずw
いや、全部わかんない領域なんで、見逃してくれ。
アルファのりはフェラーリに匹敵するとか言うけど、
国産で言えばインテRがNSX-Rに匹敵するといってるのと似たよーなもん
じゃないのかなーって思うんだがどうなんだ?

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 21:14 ID:A8ztqxX7
>>240
>漏れの脳内比較ではアルファは超えてるはずw
あの音は好きだな〜。欧州車海苔(脳内含む)は絶対に認めないだろうけどね。
官能性で言えば三菱FTOの音も凄かった。

>国産で言えばインテRがNSX-Rに匹敵するといってるのと似たよーなもん
>じゃないのかなーって思うんだがどうなんだ?
言い得て妙だな。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 21:19 ID:DeBpkONT
結論:>>1は死ね

と言うことだ(w


243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 21:23 ID:Bgf5eAVl
FTOの音は良いな。

244 :蚤臓:04/05/10 21:24 ID:Z5gvvhqF
自慢するわけではあるが、
人に運転させて迎にきてもらったときの
まえのってた32Rのエギゾースト、最高だった。
(自分で乗ってる分にはロードノイズのほうが大きくてよく聞こえん・・・)

あと、漏れのじゃないがフルチューンの32Rの信号ダッシュ、
なんかやばいぐらいの加速音
(ジェット機が地上でアフターバーナふかしてるよーな音。肉親に航空自衛隊員いるもんで)
脊髄から脳のてっぺんにつきぬけてきまつ。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 21:25 ID:iZtSb0hC
エグゾーストノートなんて基地ぶりを示す主観でしかないでしょ
フェラーリテスサロッサなら乗ったことあるけど
結構快適だったけど決してスポーツではないし

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 21:26 ID:R4KVDzbh
欧州車糊
==============
国産車糊

平行線をたどるばかりで、煽りしか生じない。
好きな車乗ってろや。
数十万円から数千万円まで何でも手に入るありがたい国だ、日本は。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 21:28 ID:AM+xNsuC
20代までの青二才用スレと、30代以上のおっさん用スレと
分けないと、単なる価値観の違いを語ってるだけでつまらん。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 21:30 ID:Bgf5eAVl
フルチューンて意味わからんし

249 :武士の心を持つ男:04/05/10 21:33 ID:HoIRWqhk
PB26のエンジン音は室内でも十分いい音だろ。エキゾーストノート以外にも。どんなタイヤはいてたか知らんが。
あの回転の上がり方はやみつきになる。


250 :234:04/05/10 21:34 ID:apu7GZy4
ただの爆音はダメです。
乾いた高温が出せるかどうか?これです。
日本車でこれが出せる車は残念ながらないです。
僕はアルファの155に乗ってますが音だけは芸術です。
擬声語でいうと

アルファ:クオーーーーーン(シフトダウン時:フォンフォーン)

R32:バリャリャリャリャーーーー(下品)
NSX:ヒャーンーーーーーーーーー(扇風機みたいな音)

ドロドローーーーー:NG
ガオーンンーーーー:NG



251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 21:35 ID:cnbJsuSJ
車においてある部分を10%良くしようとしたら50%コストが上がるとする。20%良くしようとしたら100%でなく150%上がってしまう。つまりコストをかけた割に良さが解りにくいということ。その部分を解らない人、軽視する人は国産車乗ってればいいんだよ。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 21:43 ID:R5/6rtuw
マフラーの音の好みはそれぞれで
レースに興味ある人は、レース中に聞いた音を
好むし、そうでない人は排気音なんて聞こえない
方がいいと思うし、バイク乗りだったから
その辺のこだわりはわからんでもないが、

>国産車でこの2機に匹敵するサウンド出せますか?

なんて聞かれても、マフラー換えれば もっといい音 出します。としかいえないね。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 21:45 ID:wQNgr6/1
>>251
>その部分を解らない人、軽視する人は国産車乗ってればいいんだよ

こういう言い方をするから馬鹿にされるんだよ欧州車乗りは。
その部分の必要が無い人は・・・だろ?
軽視するんじゃなくて、必要が無い、眼中に無いんだよ。わかる?

254 :蚤臓:04/05/10 21:46 ID:Z5gvvhqF
>>245
たしかにTPOわきまえんと(わきまえてもかw)ただのキテだな。
大部分の嗜好性の強い車自体資源をいたずらに消費するキテだわな。

>>248
そー難しく考えるな。
漏れも深く考えずつこた(^o^)丿
エンジン本体手いれた400overてーどのRとでも。



255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 21:49 ID:cnbJsuSJ
>>251「その部分を解らない人」ってのが雑誌のインプレや欧州車海苔を「妄想」扱いするタイプ。自分が解らないから妄想に聞こえるんだろうけどね。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 21:50 ID:5o7Vompq
>>250
R32は自分で運転したのかな?
街中で普通に走ってる場合だとマフラーによっては下品な音になるね。
でもRBおもしろくなるのは全開で2速まで引っ張って3速放り込んだ辺りから。





257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 21:53 ID:cnbJsuSJ
>>253必要がないなら、わざわざ車板まできて欧州車叩いたりしないで黙って国産車乗ってればいーじゃん。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 21:56 ID:fQeDvJKz
>>246がイイこと言った(・∀・)!

結局、煽り目的、喧嘩目的で来ているやつが少なからずいるんだよな。
そういうやつは、クルマ好きなのではなく、「自分のクルマが」好き、
もしくは「自分が」好きなだけだ。

まぁ、よっぽど仕事や家庭でストレスがたまっていて、そのはけ口に
しているのだろう。

このようなスレタイのスレに来ている漏れも、まあ同罪だがな。

本当は「国産車」「外国車」という分け方自体に無理がある。
それぞれのメーカーによっても、かなりクルマ作りや文化の差があるし
もっといえば、それぞれの車種によっても全然違う。

これはこれまでも、多くの人がここで語ってきたことではあるが。

259 :武士の心を持つ男:04/05/10 21:58 ID:HoIRWqhk
おれは、さすがにGT−RとかインプのSTIまでは、叩けないな。w
そんなことしたら、世界中でほめることできる車がほとんどなくなる。


260 :蚤臓:04/05/10 22:00 ID:Z5gvvhqF
まあ、漏れも嗜好性の強い車好きのキテだけど。

>>249
245の40R17ポテンザのなんたら。
ごーとかロードノイズがする。
ダブルクラッチやH&Tした時ぐらいしか
室内にはあんまりエンジン音は響かなかった気が・・・
音楽がんがんかけてたせいもあるか?
32は比較的遮音性がいいとおもいまつ。

ちなみにいまのレガGTのブビョーンとかいう音もけっこうすきー


261 :253:04/05/10 22:00 ID:wQNgr6/1
>>257
もう少し読解能力を上げてくれ。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:02 ID:Bgf5eAVl
>>261
もうちょっと解りやすく書いてやれ。
>>257見てオレも「そーなのか、こういう意味だったのか」って思ったよ。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:08 ID:di5n/4kU
また欧州車海苔の勝利か・・・


264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:24 ID:265/7meb
「ニュービートル」と「ポロ」のケースは、昨年11月、
ユーザーから国交省に情報提供があり、同省の問い合わせを受けるまで報告されていなかった。
同社は「ドイツのフォルクスワーゲン社との連絡に時間がかかり、
報告が遅れた」と説明しているという。

↑所詮欧州なんてこんなもん。せいぜい三菱程度。
 ブレーキ効かなくなる前に乗るの止めとけ。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:24 ID:nrjEOxs4
アメリカではガソリン高騰が続いており、その結果プリウスやシビックHVの
販売が好調だ。更にハリアーHVやアコードHVも登場する。2010年には
トヨタは全車種にハイブリッドモデルを投入。ハイブリッドで大きく出遅れた
欧州メーカーは苦境に立つだろう。日本車、特にトヨタ車の優位な状況は続き
そうだ。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:37 ID:IxU6YHrC
265>>
陳腐!

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:43 ID:cnbJsuSJ
>>261俺は超能力はないからあれ以上読解できんな。必要がないというなら欧州車の優れた部分を認識してるわけだよな。その上で自分には必要ないから国産車というならわかるが。なんでそんな奴が欧州車海苔を「妄想」と言って叩くのか矛盾だ。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:44 ID:nrjEOxs4
>>266
まあ、これが現実だからね。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:45 ID:R4KVDzbh
>>265

モマエ、ハイブリッドなんかかわねえだろ?
人生に我慢してるようで嫌だな、ハイブリッド。


270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:51 ID:cnbJsuSJ
>>268キミは経済評論家か?トヨタの株主か?ここは車オタの集まるスレだと思うのだが。ハードの話しようや。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:53 ID:nrjEOxs4
>>269
今やハイブリッドはスマートさを表現する自動車だよ。
プリウスに乗っている隣の車がベンツでもBMWでも気にならない。

272 :253:04/05/10 22:54 ID:wQNgr6/1
>>257、262
ちゃんと読めば分かるだろうが、俺は一言も欧州車と叩いたりしていないし、叩く気もない。
叩いてるのは一部の欧州車乗りに対してだけ。
車自体に関しては、武士の心をどうたらこうたらも言ってるが、どこの車だろうと
イイ車はイイんだよ。国産・欧州関係なく。
そして、その「イイ」の定義も人によって違う。
走りなのか、静粛性なのか、燃費なのか、安全性なのか、ユーティリティなのか。
ある人にとっての「イイ」と感じる部分が、別の人にとっては「そんな所が良くてもなぁ」ってことは
当然あるわけだし、価値観が違うのは当たり前のこと。
それを、自分が価値を置くものが絶対と思い、それを理解しない・できない人はダメ、
と考える、または自分が価値を置くもの以外に価値を置かれると許せないし馬鹿にする・・・

こういう視野の狭い、客観性の無いことを叩いてるわけだ。

273 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/05/10 22:55 ID:zpQ4I0nf
ふーん。気になるもんだったんだなぁ…。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:55 ID:iFjYzhZS
>>269 乗ってみてから言え 安欧州車海苔。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:58 ID:5o7Vompq
>>267
妄想と叩かれる欧州車糊は
その優れた部分は何かと聞かれてもまともな答えが返ってこなかったり
全くお門違いの車種と比較して優劣を語ってたりするからな。

276 :武士の心を持つ男:04/05/10 23:03 ID:HoIRWqhk
>>272
いや
やぱーり
武士の心 持つもの トヨタ には乗れないよ。w

車に対する情熱が、感じられないんだよなぁ、あの会社。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:09 ID:cnbJsuSJ
>>272「そんなところが良くても…」すら解らないでやみくもにボッタクリだのブランドだけだと言ってる奴が多いでしょ?解った上で必要なしと判断し、信頼性や燃費を重視して国産車選ぶのは否定しないよ。車好きとしては寂しい選び方だとはおもうけど。

278 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/05/10 23:14 ID:zpQ4I0nf
>>277
その見方が偏ってると思うんだな。
でも普通のセダンならそんなもんなんかなぁ…
>>276
好き嫌いはあって然りだよ。
おれもなんだかんだで擁護してるけど好きじゃないしね。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:18 ID:fQeDvJKz
要するに、ものの言い方の問題では?

これ個人攻撃じゃなくて・・・

例えば>>251だって、最後の下りがなければ別に変な意見じゃないけど
「国産車乗ってればいいんだよ。」って、ちょっと角が立つじゃないですか。

角をわざと立たせようとしているんならともかく、そうじゃないのなら
出来るだけ音便に自分がいいたいことを主張するテクニックってのも
必要だと思うんですけどね。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:22 ID:fQeDvJKz
欧州車の味に関して、丁度いい文章があった。

http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000015193.html

BMW X3

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:23 ID:cnbJsuSJ
>>275感覚の部分だからどうしたって抽象的な表現になるだろ。国産海苔はハナっから否定的だから聞く耳持たず挙げ足とって終わり。その感覚が嫌いなら嫌いでいいがそれも解らずに妄想扱いすることこそ価値観の押しつけだろ

282 :蚤臓:04/05/10 23:24 ID:B0tEEawY
>>276
そうかな?
漏れはヨタ車の所有歴はないが
客観的に見てハイブリ車とかセル塩とか
けっこう志のある車作りしてると思うが...
(まあ金にあかせた力技とみられがちだが、漏れには車作りの情熱を感じる。)
その方向性は漏れも含めた嗜好的な車好きの好みには合わないかもしれんが。


283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:28 ID:3kSJTq+V
>>277
信頼性や燃費だけじゃなくて、日本車の味が気に入って選ぶ奴もいるぞ。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:30 ID:5o7Vompq
>>281
信頼性や燃費を重視して国産車選ぶとか言ってる時点で
あんたは全くお門違いの車種と比較して優劣を語ってるクチだと思うが。



285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:30 ID:dbg+eeli
とりあえず、
真面目に語りたかったらスレを
プレミアムブランドと大衆ブランドに分けなくちゃ。

国産は大衆ブランドのフルラインメーカーなんだからさぁ、
欧州のプレミアムブランドのニッチメーカーと比較しても意味ないと思うんだけど。。。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:36 ID:fQeDvJKz
ちなみにVWはもろにフルラインメーカーだね。

LUPO(日本の軽自動車に毛が生えたようなクルマ。ヴィッツクラスともかぶる。)

フェートン(いわゆるセルシオ級)までつくってる。

傘下に、シュコダ、セアトなどの、より安い車を作るブランドも
持っていれば、アウディー、ランボルギーニ、ベントレー、ブガッティー
などのプレミアムブランドも持っている。

因みにメルセデスベンツもフルラインメーカーに脱却中。
下はスマートから、上はマイバッハまで。

BMWも下はMINIから上はロールスまで。

とはいえ、欧州フォードのようないわゆる「大衆車」よりも
プレミアムなラインは狙っているけど。>>ベンツやBMW

VWと欧州フォードとオペルはほぼ同列。

287 :253:04/05/10 23:37 ID:wQNgr6/1
>>277
>解った上で必要なしと判断し
興味が無けりゃ、解るも解らんもないっしょ? 君自身に当てはめてみても、そうじゃない?

>車好きとしては寂しい選び方だとはおもうけど。
運転して楽しい車を選ぶ=車好き・・・とは限らんと思う。
とりあえず車に居るのが好き、家族持ちなのに車(ボンゴフレンディ)でたまに寝泊りする
馬鹿な知り合いがいる。車の空間が異常に好きなんだそうだが。
あと、自分のペットみたいにしてるマーチ乗りの女の子もいる。
毎日のように洗車するそうだし、ボンネットにホオ擦りしたりもしてる。
「車が好き」にも色々あるんだよな、これが。
移動の道具と捉える人もいれば、趣味のもの(運転して楽しくてナンボ)と捉える人もいれば
家以外の自分のプライベート空間、と捉える人も居るってこった。

>>276
好きなメーカー嫌いなメーカーがあるのは当たり前。
嫌いだし乗りたくも所有したくもないけど、この部分だけは認めてやらんと仕方が無いかな?
って感じで考えるのが大人の対応。トヨタの場合、プリウスとかかな?

288 :武士の心を持つ男:04/05/10 23:44 ID:HoIRWqhk
>>282
おれも嗜好性が強すぎるんだろうな。
どちらかというとアナログ嗜好。だから好きになれないんだと思うな。
ちなみにベンツとかも完璧主義で好みではない。

ハイブリは志というより、大量に売ってると環境問題にうるさい国の人々から
叩かれないようにと、先手を打ったように見えるけどね。

ちなみにトヨタは1台だけ買ったことある。ランクル70という超アナログ車。
そのあとディーラーがクラウン買えってうるさかったな。w
サービスだけはすごいと認める。だからここまで伸びたんだとは思う。


289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:51 ID:cnbJsuSJ
>>287じゃあ自分が興味なくてわからん事は妄想でかたずけていいんすか?例えば俺はクロカンには興味ないが乗ってる人を叩く気はないけどな。

290 :286:04/05/10 23:52 ID:fQeDvJKz
漏れはVW乗りだけど、VWはトヨタを非常に参考にしているんじゃ
ないかと思うね。

現行パサートやゴルフ4から始まったインテリアのクオリティーの
向上は、実はVWの担当者がレクサスのES(ウィンダム)の内装
クオリティーをみて衝撃を受けたことから始まっているという
ことだ。(ESの初期型のこと)

また、フェートンを米国市場に導入するにあたっては、レクサスの
成功の経緯を綿密に研究しているはず。

日本ではVW車はトヨタディーラーで売られているほど、実は両者は
関係も深いしね。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:55 ID:cnbJsuSJ
>>287正確には「車の空間が好きな人」であり「車をペット化するのが好きな人」でしょ。そんな人に対してドライブフィールがあーだこーだ言う気は全くありません。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 23:59 ID:5o7Vompq
>>291
何が正確にはだよ。
運転好き=車好きという狭量な考え何とかならんの?

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:01 ID:dXp2IuOp
>>292に1票。

294 :蚤臓:04/05/11 00:06 ID:stcJuDvE
>>288
うーん、たしかにハイブリ車、
政治的な臭いはぷんぷんするが・・・

まあ、それでもあれだけのものを作り上げたことには
損得勘定だけではない、クルマ作りへの志を感じるのは
漏れがトヨタイメージ戦略の術中にはまっているってことかw
まあトヨタ車、買うとしても10年後か市場次第だが。

(ハイブリみたいなややこし車、例え市場のニーズを感じても、他メーカ、
 特に欧(ry は途中でさじ投げそう・・・はい。単に感覚だけでもの言ってまつ。)


295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:07 ID:/ne5/EAR
>>292そんなこと言ってないじゃん。欧州車の良さを解りもせず(乗りもせず?)やみくもに妄想、騙されてると言うやつがいるから、そりゃ違うんじゃないの?と言いたいだけなんだが。自分が解らない事=妄想こそ価値観の押しつけだろ

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:10 ID:5Zcqcm7C
車好きにも色々居るな。確かに。
車好きなのに車音痴なヤツとか・・・

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:14 ID:dXp2IuOp
車で走るのが好きな奴、歴史を調べるのが好きな奴、機械いじりが好きな奴、
車の中にいるのが好きな奴、車で旅行するのが好きな奴、ただ車が好きな奴。
全部立派な車好き、上下なんかないだろ。
迷惑な奴はいるけどな、爆音野郎とか。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:15 ID:QR7EL58H
>>291
ドライブフィールもこれまた嗜好の対象なり。

>>295
欧州車の良さを知ってるはずの欧州人に最近人気なのが日本車なんだけど
な。君のセリフも私には価値観の押し付けに思えるよ。


299 :蚤臓:04/05/11 00:16 ID:stcJuDvE
>>290
ぜんぜん本筋と関係ないけどそういえば大昔サンタナとかいう5気筒のVW車も
ニサーンで売ってたよね。
(そのころのニサーン、がちがちの足のプリメーラ出したりとか結構欧厨だた気が)

がきのころ親父に勧めたんだけど車庫に入らないとかでサニーかてまつたw
(今考えると車庫余裕ジャン・・・って漏れみたいなすねかじりがいたせいか・・・(^_^;))

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:18 ID:5Zcqcm7C
欧州人(?)と言っても人それぞれ。
日本人全員がミニバン好きでないようにね。
つーか、普通はわかりやすい方向に流れる罠。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:19 ID:AUCopRzb
>>295
そして「車の空間好き」な人にとっては、あんたが言うところの
「欧州車の良さ」なんて何の意味も為さないどころか寧ろ(ry
それなのに「欧州車の良さを解りもせず」だなんて、それこそ
価値観の押し付けじゃないのかい?

302 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/05/11 00:21 ID:AXZ0IR2j
>>タケシ氏
70ですか。渋いセンですな。オフロード好きでつか?

>車で走るのが好きな奴
にもいろいろいそうだな。速い車乗ってぶっ飛ばすのが好きなやつ
とかライトウェイトの人車一体感を楽しむ人とか、
「〜の味」を楽しむ人やら高い車を見せびらかすのが
好きなやつとか…。

303 :287:04/05/11 00:31 ID:E+wlhjz+
>>289
>例えば俺はクロカンには興味ないが乗ってる人を叩く気はないけどな。
そりゃそうだろう。俺も同じだ。
俺が言ってるのはそうではなくて・・・
まぁいいや。

>>296
>車好きなのに車音痴なヤツとか・・・
居ますなぁ。ちょっと意味はずれるけど、知り合いの走り屋(FR時代のセフィーロ⇒シルビア)に
昨日、京都でアストンのDB7を見たよって言ったら、「アストン? 何ですか?それ」って。
まぁ、アストンマーチン知らん人間も当然おるわなと思っていたら、後日
「昨日、会社の友人のプリウスに乗ってなぁ」って言うと「プリウス? なんか聞いたことある・・・」って。

走り好きで改造に数百万もつぎ込んでる奴なんだけど、車種には疎いというか、
自分の車以外には全く興味が無いというか、ある意味感動したよ。


304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:34 ID:fT3Rx2RM
>>295
個性のために、自己満足のために金払うことはだれも叩かないよ。
その単なる個性を優劣だと勘違いしたり
ミニバンの延長線上にあるような車種と走りを比較して鬼の首取ったような気でいたりするから
妄想扱いされるのだが。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:35 ID:5Zcqcm7C
>>301
いや、だから解らないところまでは良いの。
んで、妙な批判をして煽り合いになるのが・・・2ちゃんの醍醐味(w

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:39 ID:QR7EL58H
>>300 ID:5Zcqcm7C
すまんが意味わからん。

雑誌や評論家に踊らされた結果、自らの嗜好をそれに同化することによって
絶対的な価値観を構築したかに思えたのに、最近どれも今ひとつで日本車に
おされ気味であることに危機感をおぼえているように見えるな。
「日本車は欧州車の足元にもおよばない!」と叫びたい気持ちはわかるが、
「欧州車」と「日本車」という分け方だけで車を語るのはもうさすがに無理
があるのではなかろうか?

と、これも含めて嗜好の問題と言われればそれまでである。所詮そんなもん。
でも、うんちくを語るのはたしかに楽しいものだが。

スレの趣旨をはずしているのでさげ。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:42 ID:MexJ27VU
>>301
よく読んでくれ・・・。
>そして「車の空間好き」な人にとっては、あんたが言うところの
「欧州車の良さ」なんて何の意味も為さない

だからそう言ってるじゃん。。>295を読んでくれ


308 :290:04/05/11 00:44 ID:KMK9gKy8
>>299

そうそう、昔はVWのクルマを日産がノックダウン生産してたんだよな。
あの頃のサンタナって、それなりにインパクトあったような気がする。
座間で作ってたんだっけ?

309 :VW乗り:04/05/11 00:45 ID:KMK9gKy8
漏れ、運転も好きだけど、洗車も好きだな〜。
洗車終わった後、ボンネットをほっぺですりすりしたくなる。
洗車すると、クルマの綺麗なラインがよくわかるんだよな。

また、家でメシ食わないで、クルマの中で食いたいときもあるよな。
TV見ながら、運転席下げてほか弁食べるのも好きだな〜。

310 :武士の心を持つ男:04/05/11 00:49 ID:LiEuM2HJ
>>302
いや、単に車が好きなバカ。基本的にスポーティな車が好き。

70は友人にサファリ乗ってた四駆バカがいてその道に引きずりこまれたという感じだった。
そいつが日産だったので70しか買うものが見当たらなかった・・
けっこうトライヤルっぽいこともやったYO。どの世界にもいるんだがとんでもない装備して、ほとんどノーマルの
おれよりへたな香具師、いっぱいいた。


311 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/05/11 00:49 ID:AXZ0IR2j
>>309
なんだか癒されるコメントですな

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:52 ID:KMK9gKy8
>>306

〜車っていうのは、もはや区別しにくくなってきているよな。
例えば日本メーカーのクルマだって、開発拠点は日本だけではない。
使われている部品だって、海外の部品も沢山つかってる。
逆に海外メーカーのクルマだって、日本製の部品は沢山使われているし
メルセデスベンツの日本のデザインスタジオでデザインされたのが
あのマイバッハであるという事実は、少なからず知られているところ。

また、日産出身の和田デザイナーが新型アウディーA6をデザインしたり
オペルの児玉さんが、ヴィータやメリーバといった魅力的なデザインを
しているのも有名なところ。

つまり、どこの国のクルマというよりも、企業が「ブランド」をどのように
構築しているのか、しようとしているのかのほうが肝心だと思う。

それが証拠に、日本車であるはずのマツダのクルマはフォードやボルボと
共同開発されながらも、マツダはマツダなりの色を出している。
逆にボルボは歴としたスウェーデン車ではあるが、マツダの技術が入っている
という意味では日本車の要素も入っていると言うこと。

ジャガーは元々イギリスのクルマだが、今はフォード傘下でアメリカ
フォード本体の技術もかなりはいっている。にもかかわらず、ちゃんと
ジャガーの味を出そうと努力している。
GM傘下のサーブだって同じこと。

欧州車、日本車といっても、10年前と今とではおおきく状況が違う。
昔からベンツ、BMWを崇拝していた人たちも、今一度フラットな目で
見ると、逆にいろいろなことが見えてくると思うが。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:55 ID:KMK9gKy8
最近の欧州車は、「アイシンAW製」のATを使っている例が非常に多いよな。

VWのトゥアレグ、ゴルフ5,そしてトゥーラン・・・。
フォードのフェイスタ。

漏れはドイツ車乗っているけど、ATに日本製の部品が使われていると
聞くと、非常にほっとする。

クルマなんて、何千、何万の部品が組み合わされて作られている
非常に複雑な機械。その味つけなんて、非常に気の遠くなるような
作業。出来のいいクルマ、悪いクルマはあっても、単純に「〜の
クルマはいい」「〜のクルマは悪い」とは言い難くなってきている。

「〜」の中には国名が入る。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 00:55 ID:MexJ27VU
>>304
全てが個性というのも勘違いだろ。バタバタと落ち着かない車に対してフラットな車を
ハーシュネス処理に優れた車と言えるだろう?



315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 01:00 ID:fT3Rx2RM
>>314
スポーツ系の車種なら仕方の無いことだが。
それこそフツーの車でバタバタと落ち着かない車があるものかと。
ポロは多少バタバタしてたな。
むしろ国産の方がそういう足は少なそうだが。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 01:04 ID:QR7EL58H
>>312
さすれば新しい趣味性や価値観が芽生えてきて、車はもっともっと面白くなる、といった
ところでしょうか?

臭いレス付けてしまったのでさげ&寝。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 01:17 ID:gSQHUQ5D
>>309
vol.25だけど今まででいちばん(゜∀゜)イイ!

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 02:07 ID:ZuTV+wSZ
ほか弁喰ってる時は、当然エンジン切ってるよね。

319 :309:04/05/11 02:25 ID:KMK9gKy8
>>311
>>317

ども。

>>318

勿論。でも、こないだシートの下みたら、乾燥したご飯粒がイパーイ。

(つд`)キタネー 我ながら。


320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 04:09 ID:pDOkCfYC
>>294
GM・フォードあたりも今後もガソリンの高騰が続くのでハイブリッド車は重要と
考えているようだ。なにせ中国、続いてインドで自動車が普及すると石油消費量は
間違いなく増えるからな。

321 :蚤臓:04/05/11 07:58 ID:vrPunLrd
スレタイの割にジェントルな展開でつね。(いわゆるマターリ?)

>>308
お、同世代でつな。
なるほど、ノックダウン生産だたのか・・・
欧州車にしてはやすいとおもった。
アルピナノックダウン生産してはんがくにならないかな・・・(あ、石投げないで(>_<))

>>319
禿藁w(失礼m(__)m)
ちなみに漏れの前の車の下からはパンくずが霜のように降ってまつた。
(とれねえんだこれがまた・・・)


322 :蚤臓:04/05/11 08:01 ID:vrPunLrd

おきぬけ。日本語へんだた・・・
逝って期末。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 08:12 ID:HxPJy+Jp
アルピナノックダウンは無いにしてもw
欧州メーカの日本産とか仮にあったら欧州マンセーさんたち的にどうなんでしょ?
アフリカや中南米産の欧州車は受け入れたくないようだが…
「欧州テイストで日本クオリティなら最高」なのか
「黄猿の作った車なんぞ認めん」なのか…まあありえない話だけどな。

アルピナじゃなくて、トミーカイラチューンのBMWとかやってみてくんねぇかな
どう受けるのか見てみたいわ。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 09:16 ID:RMbHhln9
もうすぐ、ダイムラーが三菱の工場で生産始めるよ。
日本製ベンツ、最高だろ。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 09:31 ID:xo46Va94
>324

何クラス作るんだろ?

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 09:32 ID:6VPG1uUj
6気筒程度でエキゾーストノートを語ってるのが笑える。
エキゾーストノートの優劣
12気筒>10>8>6

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 09:41 ID:h6caFZTw
>>326
センチュリーのエキゾーストノート>フェラーリF1のエキゾーストノートってことだね?

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 09:44 ID:REDo9B+X
>>326
気筒数が多けりゃ綺麗な音がするわけじゃ無いぞ。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 09:51 ID:pDOkCfYC
>>324
ダイムラーは三菱への支援を停止して再建から降りてしまったのですが、
本当ですか?

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 09:55 ID:TXEQj12b
>>326
ロータリーとミラーサイクルはどこに入りますか

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 09:55 ID:hDUCRmVm
バランスからいけば
12>6>8>10ってとこか?
直列かV型か水平対抗かでも違うしな。

332 :324:04/05/11 09:57 ID:hDUCRmVm
>>325,329
ああ、ごめんごめん、>>324は嘘だ。
でも三菱ブランドがなくなって、どこか外資が工場だけ買うってのはありそうな気がするんだけどな。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 09:57 ID:xo46Va94
うそかよww

334 :ネタ投下:04/05/11 10:51 ID:6VPG1uUj
独VW、アブダビ首長国が大株主に-決算は不振

原因は「ゴルフ」の新型車種「ゴルフV」が不振だったから
発売後半年足らずでもう値下げ

独フォルクスワーゲン(VW)は30日、アラブ首長国連邦のアブダビ首長国がVWの大株主になることを明らかにした。
出資比率は10%程度、株式取得額は約16億ユーロ(約2100億円)になる見通し。
VWの筆頭株主は13.7%出資する地元の独ニーダーザクセン州だが、株価低迷で敵対的買収の懸念もあり、新たな安定株主を確保する狙いだ。
同日発表の2004年1―3月期決算は、純利益が前年同期比87%減の2600万ユーロに落ち込んだ。売上高は同6%増の219億4700万ユーロ。
新車販売台数も同4.6%増の127万3000台と伸びたが、ユーロ高による輸出採算の悪化や、販促費用がかさんだことなどが響いた。
特に商品化30周年に当たる主力小型車「ゴルフ」の新型車種「ゴルフV」が不振。
発売後半年足らずで実質的な値下げに動き、販売台数は増えたものの採算は悪化した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040430AT2M3003430042004.html

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 12:19 ID:pDOkCfYC
>>334
VWもそうだけどDCも不振。クライスラーは回復基調だが肝心なメルセデス
が元気がない。BMWは絶好調らしいが。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 14:06 ID:pDOkCfYC
なんだかんだ言って5月のクラウンは国内販売ランキング2位とのこと。
三本和彦氏が「見たかベンツ」なんて言っていたが、一般ユーザーにも
認められているようだ。尚プリウスがハイブリッド車で11位にランク
インした。プリウスの11位もクラウン以上に快挙だろう。

337 :今日は昼のおじさん:04/05/11 14:39 ID:vY5z+j9J
前スレは結局一度も来なかったが...。  今スレも盛況でめでたいやな。
>>336 揚げ足とるみたいでスマンが、三本さんは「見たかベンツ」じゃなくて「ベンツ見たか」って言ったんだよ(w
これいろんなとこで書かれてるけど、多分最初だれかがまちがったんだろね。2ちゃんは受け売りが多いから(ごめんな、キミのことじゃないよ)、語呂もいいからそうなっちゃったんだろね。
 
こんな細かいことばっかじゃなく、他ならぬクルマに関しても受け売りや脳内試乗でカキコしてるヒトタチがまだいようだが、悪いことは言わん、一度本物に乗ってみれ。俺みたいに国産(特にマツダ)の良さに目覚めたり、欧州車の走行性能に驚いたりするヒトが多いかもな。

常連の一国産車乗り君やクラウン海苔君、武士君達はほんとに最近のクルマに色々接してるのが読んでてわかるから、カキコを読むのが楽しいし、参考になる。俺ときたら、欧州車も国産車もせいぜい数年前の車種までだからなあ。(w  アクセラに驚くわけだ。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 15:09 ID:PpjfUldd
意味不明

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 15:52 ID:pDOkCfYC
>>336
訂正:5月じゃなくて4月の販売台数ランキングの誤り。5月はまだ終わってないものな。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 15:57 ID:q2aUXmdK
>俺みたいに国産(特にマツダ)の良さに目覚めたり

いつも思うんだけど、マツダは昔から良質の車出してたぞ。
最近気づいたみたいな奴見ると、結局他人の評価に
追随しておけば間違いない、、、みたいなあざとさしか感じん。

逆にトヨタに正々堂々と駄目出しできる奴なら信頼に値する。
とにかく、雑誌評価と実物との乖離が大きすぎるのは間違いなくトヨタ。
古いトヨタ車がモデルチェンジ数年後にはごそっと
見られなくなることからも明らか。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 15:58 ID:LiEuM2HJ
《トヨタの最重要課題》

-------
   |
   |・汝、隣人の家を欲することなかれ。(他社の車をパクッちゃだめ)
   |
   |・汝、隣人に対して偽証することなかれ。(パクってないなど嘘をついてはいけません)
   |
   |・安息日を心に留め、これを聖別せよ。(サビ残禁止)
   |
   |・汝の父母を敬うべし。(自動車の先駆者、欧州車を敬いなさい)
   |
   |・汝、殺すなかれ。(社員による殺人事件は厳禁)
   |
   |・汝、盗むなかれ。(スパイ行為はいけません)
   |
   ⊂⊃   。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
. U U  ̄



342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 16:01 ID:Di0OsBU+
トヨタの造った欧州車プッ
アベンシスはトヨタ得意の見栄え品質も低く取り回しも悪い、ただ乱暴に運転しても何事もなく付いてくるのが良く言えば長所だが要はつまらないし味もない
逆にサーブが造った日本車9-2Xは期待できそう。インプレッサの趣味の悪さを払拭するだけでこんなに素晴らしい車になるのか!てなりそ

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 16:15 ID:UXTrrLLA
単に完成度の低さを個性が、、、乗り味がとかいってんなよ?


344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 16:33 ID:9VtzY15h
>>343
フォードのってから、そういうことは言えって

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 17:42 ID:h6caFZTw
>>342
サーブのダメグルマも、日本メーカーが作ってやればこんなに良くなるのか!
ってのもありだな。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 18:26 ID:O0v5euMz
>>341
ぜんぜん面白くねーよ お疲れ。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 18:28 ID:KMK9gKy8
今、CA-DA(カーダ)っていう雑誌買ってきた。
メガーヌ、アクセラ、147・・・のダイナミック・セイフティー・テスト。
メガーヌだんとつ。
アクセラが結構かわいそうな結果だった・・・。
まぁ、テスト当日のその個体の調子も悪かったんだろうが・・・。

興味があるやつはみてみれ。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 18:44 ID:I/qr5ly2
昔マツダファミリア4WD GT-X海苔だった俺が,今はBORAV64M海苔
何年経っても車の好みは変わらんものだ

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 18:47 ID:tjtUy7H7
メガーヌはユーロNCAP五つ星だからな!
ウィングロードにもデザインをパクられてるしな!

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 19:43 ID:pDOkCfYC
今日の朝日新聞にこんな記事が掲載されていた。

ダイムラー副社長ワキーム・エバハート氏の談話

トヨタの強さの理由。

@ トヨタ生産システムの成功。
A 部品メーカーとの良好な関係。
B 顧客の声に注意深く耳を傾けていること。
C 価格競争力

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 19:53 ID:nch1i5Eq
↓はこのスレの住人か?


216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/05/11 19:43 ID:lFlrPsKu
結局欧州車乗りって「脚がばたつく」なんて言葉を使いながら、
その意味を答えられないのな。

これって「脚がばたつく」の意味が分かってないのに使ってるって事じゃん。

要は「雑誌の受け売り」なのね。
てゆーか、ここの欧州車乗りってほとんど
「車を持っていない、運転した事がない、免許がない」
って奴らばっかりなんじゃ。。。。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/auto/1083691269/l50

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 20:25 ID:FVmr8cDp
>>351
漏れが昨日「ばたつく」の定義を聞いた時も「100円寿司」が云々とか
言って誤魔化されたな。そういう漏れは100円寿司しか知らない訳じゃ
ない(=漏れの家にも欧州車がある)という事は上の方を見れば判り
そうなものだが・・・煽り厨は適当に見つけた言葉で無責任に批判して
ばかりいるから、質問をされると焦って慌ててこういう失態をするんだ
ろうね。

353 :347:04/05/11 20:31 ID:KMK9gKy8
アクセラ、もうだめぽ。

同誌を読んでみたら、日本仕様と欧州仕様とでは差が付けられている模様。
欧州仕様のホイールハウスにはスプラッシュガードが貼られているんだと。
だから、水しぶきを上げたときにホイールハウスからくるノイズが
軽減されているとか。日本仕様のは若干気になるレベルらしい。
結論として「あと20万円かけて欲しい」だそうです。
うーん、ゴルフ5とタメ張って、欧州COTY同点2位だったのに。
同じクルマが買える訳じゃないんだ・・・と知ってちょっとガカーリ。


354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 20:40 ID:HxPJy+Jp
欧州仕様と日本仕様の違いネタ好きだねぇ…
なんでそこまで仕様の違いに必死になれるのか分からないわ。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 20:44 ID:0CdRcVP1
>>342
まあ、インプはインプで恐ろしく糞デザインだが、そのライバルのデザイン
は頑張っても訂正しような無いネ申の領域だしな。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 20:47 ID:KMK9gKy8
>>354

実際の仕様差よりも、企業の姿勢自体がきになる。
アテンザだって、欧州向けにはテレスコ調整ついてるけど、日本仕様には
ついてない。
「このくらい省いたって大勢に影響ない。」と考えてるんだろうけど
その細かいところの配慮に感心してクルマを買うヤツだって沢山いるんだよね。

価格競争をしなくてはならないマツダの台所事情もわかるけど。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 20:51 ID:Qca4xJmm
>>352
つーかそれ以前に
実際に何と何を乗り比べた上でどうだったのかという基本的な部分が抜けてるからな。



358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 20:58 ID:HxPJy+Jp
>>356
それ言うんならまずは日本に持ってくるにあたって超テキトーな外国車を先に叩こうよw
(流石に最近はかなり軽症な車が殆どだが)右ハン化でグダグダになってたり
左ハン用のシフトレバーそのまんまで持ってきたり
ワイパーが左ハン用のままだったり
本国のラインナップの半分くらいしかグレードの選択肢がなかったり
余計な装備で変に満艦飾にしてみたりetc.

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 21:02 ID:KMK9gKy8
>>358

ま、そうだけどね。
ただ、それとこれとを比べるのもちょっと違うかと。
マツダってさ、どうしたって安物メーカーとして見られちゃうから
(実際、そういう部分は大ありなのだが)
逆にそういう部分でがんばって、というか、踏ん張って欲しかったんだよね。

折角、アテンザ、デミオ、アクセラっていいクルマが続いているんだから。

ブランドを構築できないメーカーは、結局、安売り競争に巻き込まれて
しまう。それに巻き込まれないために、マツダはあの5角形グリルで
象徴されるような改革に乗り出したんだよな。だったら、もう一踏ん張り
してくれ。漏れはもとマツダ乗りだから、ちょっときつめに言いたいね。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 21:08 ID:lDVYivmS
>>353
マツダの626(カペラ)も欧州では評価が高かったが、
日本では全然だったね。この車も欧州仕様と国内では違ったみたいね。

俺はアルテのASに乗ってるんだけど、
この車の初期型は国内用にコストダウンされてたんだ。
でも、途中で海外とほぼ同じ仕様になった。

これを指摘した評論家なんていないし、評価も大してされなかったなぁ。

あと、HIDがOPで付けれるようになったんだけど、
ヘッドライトウォッツシャーとセット販売だったんだ。
これは非難がおおかったね。
欧州車としたら当たり前の組み合わせなんだけど(向こうでは義務付けられてたはず)
国内でそれをやったら、
安全の為の装備なのに、ぼったくりだ、とか要らないから安くしろやら
文句がでるんだよね。

何が言いたいかわからなくなってきたが、国内仕様と海外仕様はそんなに
気にするほどのモノではないってこと。




361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 21:21 ID:hkWoW7Bo
マツダ厨が自慰行為していてアホらしい。
アクセラ?ミニバンとデミオを足して2で割った醜い車。
何かの罰ゲームで乗らされてるとしか思えないw
乗れと強要されたら漏れならこの世を去る!

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 21:33 ID:Di0OsBU+
ToyOtaだから!!

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 21:33 ID:Di0OsBU+
ToyOtaだから!!

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 21:34 ID:YR3ECkd2
シフトレバーって右ハン用とか左ハン用ってあるの?!
知らなかった・・・

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 21:34 ID:Di0OsBU+
ToyOtaだから!!

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 21:34 ID:Di0OsBU+
ToyOtaだから!!

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 21:35 ID:YR3ECkd2
シフトレバーって右ハン用とか左ハン用ってあるの?!
知らなかった・・・

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 21:47 ID:J4xgLVOS
>>361
少なくともインプレッサの首挿げ替え車の9-2よかまし
あんな田舎で作った日本車を北欧車として売るなんてお笑いもんでしょw
それにマツダの方がヨーロッパで評価されてるし

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 21:48 ID:J4xgLVOS
>>361
少なくともインプレッサの首挿げ替え車の9-2よかまし
あんな田舎で作った日本車を北欧車として売るなんてお笑いもんでしょw
それにマツダの方がヨーロッパで評価されてるし

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 21:52 ID:J4xgLVOS
>>361
少なくともインプレッサの首挿げ替え車の9-2よかまし
あんな田舎で作った日本車を北欧車として売るなんてお笑いもんでしょw
それにマツダの方がヨーロッパで評価されてるし

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 21:54 ID:J4xgLVOS
>>361
少なくともインプレッサの首挿げ替え車の9-2よかまし
あんな田舎で作った日本車を北欧車として売るなんてお笑いもんでしょw
それにマツダの方がヨーロッパで評価されてるし

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 22:06 ID:KMK9gKy8
なんかサーバーの調子悪いね。。。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 22:09 ID:CNX4jP2s
俺は今日鯖を食って調子が悪い。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 22:32 ID:5Zcqcm7C
>>361
アクセラはボルボの安全性と日本車の信頼性(つってもマツダレベルだけど)を併せ持った車だぞ。
乗ってみたけどやっぱ最近のマツダ車は良いね。特に足回りが良い。エンジンはあんまりだけど。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 22:40 ID:5Zcqcm7C
>>361
アクセラはボルボの安全性と日本車の信頼性(って言ってもマツダレベルだけど)を併せ持つ車だぞ。
乗ったけど、やっぱ最近のマツダ車は良いねぇ。エンジンは平凡だけど足回りが良い。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 22:50 ID:E+wlhjz+
重いなぁ

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 22:52 ID:2t6utGS7
 ( ゚Д゚)
     声が
 ( ゚0゚)
     遅れて
 ( ゚〇゚)
     届いております。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 23:00 ID:KMK9gKy8
いっこく堂?

379 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/05/11 23:05 ID:AXZ0IR2j
>>347
アクセラ20CはVDCがついてるからってんでウェットグリップズリズリのエコ?タイヤを履いてるらしい。
23Sならちゃんと性能に見合ったハイグリップタイヤを履いてる・・・んだそうだ。
23Sにすればもっと違う結果になったんじゃないかな?といってみる。

アクセラ、フロントはかっこいいとは思えないがサイドビューは力強くてなかなかいいと思うんだが。

車に生産地は関係ないよ。それに日本の群馬なら信頼感も高いと思うが。
よくわからん国で作ってる高級輸入車もある時代だしな。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 23:42 ID:tjtUy7H7
やはり製鉄技術、金型技術、電子部品、工作機械などで
日本やアジアに比べておくれている欧州で生産される車は不安
労働者の士気も低そうだし

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 23:54 ID:BJgNNh5K
NAVI系のダイナミックスタビリティテストは運転者の操作に恣意が混じってそうだから信用できん。TVで流れているのを見てそう思った。

382 :クラウン海苔:04/05/12 00:14 ID:SyfW4aX7
>>379
BMの7尻はタイ生産、ベンツは言わずと知れた南アフリカ生産。
Cクラス海苔は一番哀れ。Eクラス海苔からは馬鹿にされまくるし。
そのEクラスも最近の評判はよろしくない。Sクラスも一部南アフリカ生産。
これで故障率低ければ何も言わないけどなあ。
修理費までもがボッタクリと言ってもいいぐらい高いみたいだし。

昔に比べればマシなんて言うが、最近の故障率がそんなに低いとは
思わないし、やっぱり購入後の出費も覚悟が必要だろう。
とか書きながら、BM5尻やキャディもいいなと思う今日この頃。
VWやAUDIは勘弁だけど。


383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:17 ID:1lakahjN
今週の三本
「欧州車は現地で70万〜120万の車でもまともなシートが付いている」
「日本車は300万以上出さないとまともなシートが付いてこない」

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:23 ID:BzTiK36B
国産海苔は片足あぐらで運転してるような奴ばっかだから
椅子なんか安物でええねん

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:50 ID:uBT29v93
ここの国産海苔見てればわかるじゃん
車なんて故障せずに動けばいいって連中なんだから
椅子になんか金かけたって意味無いよ

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:53 ID:Z6KMLNUK
シートの話題出したって、せいぜい近場をふんぞり返り運転しかしてない香具師にはわかんないって。
ドラポジの話したってふんぞり返ってやっとしっくり来るよーなクソクルマしか乗ったことのない香具師にはドラポジ悪いのがフツーだしな。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:54 ID:r6s5wYXe
前に書き込みがあったみたいだが、役所の国産車専属運転手は
痔になるみたいだしね


388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 00:55 ID:7EwdL3u2
>>383
国産でもイストとか160万程度で結構まともなシートついてるな
まぁ後席は別として

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 01:00 ID:r6s5wYXe
GOLF4 GTI、GTX(初期型)280万円 は全席レカロシートが標準装備だったから
国産とは偉い違いだと思う。
それにタイヤもBBSホイル+ミシュランパイロットアルペンで40〜50万円の代物だし・・

かなりお買い得の車だった


390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 01:08 ID:vzX7/yW4
腰痛持ちなので、いいと言われてるレカロを購入
自分でシート交換しようとしたらその作業で腰を痛めた

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 01:10 ID:p4+ZsjOb
スイスポは120万でレカロ付いてくるぞ

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 01:12 ID:rqf/eua9
>>390
・・・なかなかGJですな。(スマソ)

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 01:14 ID:blDgi9Us
>>389
そのBBSは市販のBBS鍛造物と同レベルのホイールなのかな。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 01:30 ID:r6s5wYXe
>393
当然だろ。1本9万くらいの代物らしい


395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 01:30 ID:lLnBJ8+y
>>389
なんか、レガにモモステ、マッキン、ビルが付いてて、
足はポルシェチューンで、エアロがPDで
喜んでるレガヲタと同じレベルだなおいw

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 01:32 ID:blDgi9Us
>>394
んじゃそのホイールは日本製?

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 01:38 ID:ol2/7IM7
GOLF4 GTIのBBSはRS-GT相当。

http://www.bbs-japan.co.jp/pro/wheel/rsgt.html

但し、16inchのOEM専用品。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 01:39 ID:1lakahjN
>>395 似て非なるもの。方や擬似欧州車。方や本物の欧州車


399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 01:40 ID:aLg8OBTX
「BBS」のバッタもんで「885」ってのがあって笑った。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 01:40 ID:blDgi9Us
>>397
北陸製なら良さそうだね。

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 01:42 ID:ol2/7IM7
>>400

残念ながらMADE IN GERMANY
BBSに関しては日本製の方がいいとされているね。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 01:44 ID:ol2/7IM7
http://www.volkswagen.co.jp/cars/new/golf/grade/GTI.html

ゴルフにつくと、一応こんなかんじ。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 01:45 ID:lLnBJ8+y
>>398
俺欧州車好きだけど、
ゴルフとレガだったら、
レガ買うよ。
他の欧州派の人もそういう人が多いと思うよw

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 01:46 ID:blDgi9Us
>>401
なにぃっ!感心したのにやっぱ名前だけのBBSかYO!

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 01:47 ID:cBYKkM7W
>>403
そんな人が欧州車好きだといえるのだろうか?

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 01:47 ID:mBU7vHlQ
さっきカーグラ見てたら320と147とアテンザ比べてた。「アテンザいいですね。…これだけ乗ってれば」だって。まぁそうだと思うね。国産厨はハナからカーグラ敵対視してるから聞く耳持たずだろーけど。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 01:50 ID:lLnBJ8+y
>>405
欧州車好きが今のゴルフに触手が伸びると思うのか?

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 01:51 ID:ol2/7IM7
うちの地方では(といっても東京だがw)、さっきやってたカーグラTVは

A3 vs 147 vs メガーヌ vs 307 だったが・・・。
で、A3乗っているとき「これだけ乗っていれば」とは言っていたぞ。
似た番組2つつくってんのか?w

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 01:53 ID:mBU7vHlQ
確かにレガには一目置いてる欧州海苔多いだろね。俺もそうだけど。ネックはデザインだな。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 01:56 ID:cBYKkM7W
>>407
新型ゴルフには手が伸びない、レガにはなおさら手が伸びない。

>>409
一目置いていても、それを買ったら「国産海苔」だね。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 01:57 ID:oO1Ft7tM
昔日産がノックダウン生産してたVW サンタナに乗ってたけど、シートは無茶苦茶良かった。長時間乗車も苦痛でなかった。
あれから20年近く経つけど、国産はまだ追いつけないね。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 01:57 ID:mBU7vHlQ
>>408おれ埼玉だからずれるのかもw新車情報は確か一週遅れ

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 01:59 ID:ol2/7IM7
>>407

ゴルフ乗りですがw 今度のゴルフ5はさらに濃いんじゃないですか?

グローバルな製品か、ドイツらしい製品かといわれれば、デザインも含め
非常にドイツらしい王道を歩んだ製品かと。
あのもちもちっとしたスタイリングは、やっぱりどこからどうみても
ゴルフでつ。>5型

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 02:00 ID:lLnBJ8+y
>>410
俺は欧州車が好きだが、
その前に、車が好きだ。

ただそれだけ。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 02:01 ID:blDgi9Us
俺はイプサム縮小コピーキタ━(゚∀゚)━━ !!! とオモタけど。

416 :408:04/05/12 02:02 ID:ol2/7IM7
>>412

あ、三本さんの新車情報、うちでもみれまつけど、ケーブル経由の
TVK(神奈川)でつ。美里タン (;´Д`)ハァハァ

CGTVは、うちではBS朝日で視聴してまつ。

>>412


417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 02:04 ID:blDgi9Us
>>402
よく見ると「鍛造」とも書かれてない( ´・ω・`)

418 :408:04/05/12 02:05 ID:ol2/7IM7
>>412

http://www.webcg.net/WEBCG/cgtv/tv/917/index.html

いや、そちらさんの方が2週進んでますた。逝ってきまつ。orz

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 02:31 ID:snJ2uJpA
VWもスペヲタ釣るのうまいな。BBSって名前だけつけときゃ勝手に最高品質と思い込む馬鹿が釣れる。

>>389 >>393-394
>>389 >>393-394
>>389 >>393-394
>>389 >>393-394


420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 02:49 ID:QwNWNy4R
>385
そうそう、そういう車が安く買える。それこそ100万もいらない。
さらに金を足せば、それにプラスして色んな魅力のある車も買える。

いくら金だしても故障の悩みが尽きない欧州車とは別次元。


421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 03:38 ID:ol2/7IM7
>>420

だから今の欧州車はそうめったに故障しないってば!

うちのゴルフは、先日故障したばかりだが・・・。(つд`)

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 05:38 ID:jumyRZm0
トヨタ純利益1兆円突破。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 06:06 ID:161clRuh
>>421
中古で買ったの?そうじゃなきゃ、
新品を買っても故障する=今後経年変化で更に不具合が増える
は、容易に予想できることで、何でそんなに力説するのか
理解に苦しむ。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 09:04 ID:pvvVy/tl
もし日本国内の工場で生産された欧州ブランド車があったら
雑誌なんかじゃ酷評されるけど、実際のユーザー評は
高くなるんだろうな。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 10:12 ID:/uw90xYR
>>388
> 国産でもイストとか160万程度で結構まともなシートついてるな

そのイストを本当に運転したことがあるか、見た目はいいが、座ると滑るんだぞ。
ベストポジションだと思っても、運転中は微妙に体が動くので、ベスト
の位置をキープすることができない。キープするのだけで疲れてしまう。

それから、腰のサポートが無いから腰痛が再発した。どうしてもその
イストで長時間運転しなくていけないときがあったので、腰にセーター
を巻いて、シートに当る部分の表面積を増やし、背骨をそらして運転した。


426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 10:19 ID:KQF4u3ia
>>425
まぁ、見た目がよけりゃあ客は買ってくれるし、後で使い勝手が悪いのに
気づいても、1年も乗ってりゃあ慣れるし。不満も忘れる。

次も、またトヨタ買ってしまう罠。

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 10:34 ID:mBU7vHlQ
>>423故障故障とそこまで恐がるのか理解に苦しむ。メカニカルを理解してないから余計に恐がるのだろう。鉄クズと言われた30年前で頭がストップ君。自ら選択肢を狭めている。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 10:42 ID:lupHjiI+
つか、故障したら面倒だから足車は国産です。

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 10:45 ID:mBU7vHlQ
>>424なんで雑誌が酷評すると思うんだろ。欧州車が国産並の故障率だったら最高。かなり近付きつつあるけど。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 10:49 ID:9yBFpMzY
現実に故障に直面してる人間が
故障しない、故障しないって、、、
あぁ、念仏か。
故障しないためのおまじないだねっ。あはっ。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 10:58 ID:KQF4u3ia
最近は、乾燥した国の車を日本に持ってきた場合の、調子の悪さってのは
改善されたの?

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 10:59 ID:6WX+Q3dt
>>427
なんか間違ってるんじゃないかなあ。
怖がるかどうか、「メカニズム」を理解してるかどうかは別として、機械の故障率は
少ない方がいいだろ。
世界中の自動車メーカーは、そのために努力してるんだぜ。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 11:13 ID:RYcrqnya
故障率云々を言うのはやめなされ。
「日本車の魅力は信頼性だけか?」って事になり
日本車叩き厨の思う壺。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 11:18 ID:2LqoKC3g
「日本製は品質がいい」「国産車は故障しない」「外国製は故障する」という観念に洗脳されているから!!
たとえそういったステレオタイプと異なる事実を見ても考えを改めるどころか現実を認めようとしないのが国産厨だから!!
御納得の春だから!!
おめでたいにもほどがあるから!!

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 11:19 ID:pvvVy/tl
>429
雑誌:「味が消えた」とか曖昧な基準で評価
ユーザー:実際に壊れなきゃ万々歳

436 :427:04/05/12 11:24 ID:r/Du/KzJ
>>428
いや、ほかの部分の評価は別として、故障率・信頼性に関しては日本車が優秀だということ。
俺のイタ車は気に入ってるけど、日本車の信頼性は羨ましい。
サービスの弱さっていうのも大きいけどな。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 11:44 ID:9yBFpMzY
エンジンの技術力を測る指標であるところの
【燃焼効率】すなわち、燃費も日本車がダントツ
優位にあるわけだが。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 11:56 ID:Z6KMLNUK
国産しか乗ったことがない輸入車に憧れる人のほとんどが
気にするのってやっぱし故障やサービスだろうね。あと
同クラスの国産よりやたら高い価格とか。あれはカネが出せないと
いうより大金にふさわしいほど満足出来るのかという不安だろうね。
今はクルマそのものの壁という以上に、むしろオーナーになることへの
ちょっとした勇気の壁だと思うな。
まぁ、ポルシェやフェラーリならともかく、今はいざ買ってしまえば
そんな不安も吹っ飛ぶんだけどね。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 12:02 ID:Sinic7Lx
ところで、輸入車乗りのみなさんの家には
50型以上のプラズマテレビはあるのか?

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 12:03 ID:+RdjokmL
欧州車好きだが日本車に勝ってる所は、デザインと4WDの良さだけかと
日本車の4WDのへたれ具合は笑えるね


441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 12:16 ID:Sinic7Lx
先生!!
オナニーおぼえたての猿が
訳の分からないことを言っています!!
ついに狂ったか?

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 12:17 ID:uBT29v93
>439

プラズマTVはないけどスカパーは見れるぞ
この前見てたCNNで、白人さんが「本当はキャデラックが欲しかった
んだけど、近所の人の目が気になるからレクサスにした」って言ってた
どの国行っても、トヨタのポジションって同じなんだなぁと感心しちゃ
いました

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 12:31 ID:mBU7vHlQ
故障はしないに越したことはない。今の欧州車も年中壊れるわけじゃない。にもかかわらず信頼性にとらわれすぎて視野が狭い国産厨。故障恐がる→欧州車敬遠→欧州車乗ることはない→なのに欧州車叩くという矛盾

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 12:45 ID:OMzzznZW
だって欧州車なんてサービスディーラー網がプアじゃん。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 12:46 ID:K3m2jHvO
>>443
頭悪そうだな。

446 :421:04/05/12 12:51 ID:ol2/7IM7
まぁ、詳しく言うとイグニッション・コイルの不調ですわ。
欧州ではリコールされてんだけど、日本ではまだされてないんだよね。
だから、この間のリコール同様、今後問題になることは予想される。

でも、保証期間内だし、ちゃんと直って戻ってきたんで、結果的には
なんの問題もない。べつにVWのこと、嫌いじゃないし、これからも
乗り続けるだろう。

ただ、かばってるのか、批判してるのかわかんないかもしれないけど、
今回のVWJのリコールが遅れた企業体質は批判されてしかるべき。
そういうところで客の足下を見ていると、結局、長い目で見たときに
ファンを少なからず失うことになる。

まぁ日本車オンリーのひとは、あんまり故障しないから、故障すること
自体に凄くマイナスなイメージがあるんだろうな。でも、所詮クルマは
機械、故障するときはするし、しないときはしない。その頻度の問題。
今の欧州車は以前のようにぽんぽん壊れなくなってきた。特にイタリア
フランスのクルマは顕著。(以前が以前だっただけに。)



447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 12:54 ID:Tv2K2AQT
>>439
ないな。前買ったTVがまだ新しいから。でも15万くらいのDVDプレーヤーなら買った。今度5.1chにしたいと思ってる。
プラズマはもうちょっと技術がこなれてからが買いでしょ。家具とか照明は北欧が多いな。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 12:54 ID:Vrlr1jDN
「欧州車はシートがいい」「舶来品はオシャレ」「日本人が作ったモノはダサイ」という観念に洗脳されているから!!
たとえそういったステレオタイプと異なる事実を見ても考えを改めるどころか現実を認めようとしないのが外車厨だから!!
御納得の春だから!!
おめでたいにもほどがあるから!!



449 :421:04/05/12 12:56 ID:ol2/7IM7
ところで、例のCA-DA 5月号 Vol.11のアクセラの日本仕様と欧州仕様との差について
岡崎五郎氏の文章から抜粋。

「見えない部分へのコスト投入が日本車としてはトップレベルにある
アクセラでさえそうなのだから、日本車の旗色は悪い。残念ながら
価格とスペックでしかクルマの価値を判断しないユーザーが大多数を
占める限り、日本車のコアバリューはこれからも「価格性能比」と
「信頼耐久性」が中心になっていくだろう。」

日本車と欧州車の「味の差」など、ここでも言われていることが
結構タイムリーに特集に組まれているから、興味のある香具師は
読んでみると面白いかも。欧州マンセー評論家の一言で片づけないで。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 12:59 ID:ol2/7IM7
>>444

トヨタ、日産レベルと比べるのは酷。

でも、上位数ブランドの販売網、サービス網は、ほぼ問題ないレベルだよ。
特にヤナセ系は全国津々浦々にあるし、VWだってトヨタが扱っているから
思いの外多い。ルノーだって日産が売ってるんだしね。
その他、BMW、Audiも独自の販売網の他にヤナセがあつかいだした。
ボルボ、ジャガー、プジョーも問題なし。

シトロエン、フィアットが少々少ないが、それでもこれから増える見込み。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:01 ID:ol2/7IM7
>>439

32インチのブラウン管ですが、地デジ受信中。7.1chだよ。w

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:06 ID:Tv2K2AQT
最近、2CHで名指しで評論家が、叩かれてるせいか国産よりの評論書く香具師多くなったな。w
特大事なんかもろにそう。w 大衆に媚びるなよと言いたい。しかしエンジンの編集長の鈴木みたいなのは
欧州車海苔から見てもおかしいと思う。
大衆やメーカーに媚びないで冷静に批評してほしいな。評論家の方には。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:10 ID:10Be9+u+
別に欧州車を否定してないだろ。

こんなタイトルのスレに、「国産車」とひとくくりにして
欧州車と比べると、国産はまだまだ不足しているものがある
みたいなことを、「味」とか、「なんとか感」とか
見事雑誌の記述そのままに表現してるから、反発食らってるんだろ。

欧州車乗りとして、車音痴じゃないと自負するなら
こんなスレに欧州車のいいところなんて書き込むなよ。
いいところは、【日本では珍しいこと】だけだろ。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:15 ID:eCaMEwUG
>残念ながら 価格とスペックでしかクルマの価値を判断しないユーザーが大多数を
>占める限り、日本車のコアバリューはこれからも「価格性能比」と
>「信頼耐久性」が中心になっていくだろう。」
この辺がもうダメじゃんw
「価格性能比」と「信頼耐久性」であることがなんで「残念」な
ことなのかがサッパリ分かんねぇ…「残念」どころか備えてればありがたい条件だと思うが。
そのオッサンよく知らないけど、要は日本車も「ちょっと壊れ気味で
ちょっと同クラスのライバルよりお高いけど『味』とやらがある車」で
あって欲しいわけ?日本車も欧州車っぽくなって欲しいのかな?
でもそういうバカに限って「日本車はパクりでイクナイ」とか舌の根も乾かないうちから言うんだろ?w

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:15 ID:ol2/7IM7
>>452

6/10号のベストカーみてみ。
「先生はマツダに厳しすぎるんじゃないですか?」の読者からの質問に
それはそれはぼろくそな返答で返していたよ。
三菱はなくなってもしかたがないとも書いていた。(つд`)

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:16 ID:Tv2K2AQT
>>453
車メ板で、欧州車と国産のお話し合いするスレはここしかないじゃん。w
なんか対向意識むんむんで別スレ立てた香具師もいるみたいだが。
いやなら2chに書き込まなきゃいいじゃん。君も同じ穴の狢だなよ。w

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:18 ID:ol2/7IM7
>>454

うーん、日本語って難しいね。

「コアバリュー」って和製英語かどうかわかんないけど、和訳すると
「中心的価値」ってことだろ?
だから、「価格性能比」と「信頼耐久性」が優先されて、その他の
目に見えないところへのコスト投下がおろそかにされていることが
「残念」って意味なんだが。

要するに優先順位のつけかたが、欧州車と日本車では違うということ。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:20 ID:Tv2K2AQT
>>455
それは知らんが欧州車よりの雑誌でも結構、国産擁護してるぞ、あの先生は。ほかの人から「それはないでしょー。w」
とか言われながらも。マツダと怨恨があると誰か、書いていたけど、真相は知らない。マツダは個人的に頑張ってると思うけどね。
三菱は同感だな。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:22 ID:kQ2glmcZ
岡崎ごろーが、車のコスト配分の何を知ってるの?
そんなこと機密中の機密だぞ。
カルロスゴーンに勝てるつもりか?
それこそ裏も取らずに妄想で語って、
日本車は一枚内装をはがすと手抜きだらけなんだー
って読者をミスリードしてるだろ。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:24 ID:ol2/7IM7
>>458

あと、三本のおさーんも新車情報でオモロイことばかり言ってるね。
あの人は、別に欧州車崇拝というわけではなく、国産車大好きな
ひとなんだけど(基本的に安いクルマに好意的だから・・・)
それでも国産車メーカーの人には結構ぼろくそにつっこんでるよな。

この間なんか、フォレスターのSTiバージョンの時に「顔つきが
悪い。もっと気立てのいいクルマを作ってください・・・」とか
難癖ともとられかねないことを言って担当者を困らせてたよ。(つд`)

そんな氏も、VWとかアウディーとかに乗ると顔がほころんでるよね。
「くやしいですねー。なんで日本でこんなクルマが作れないんですかね・・・」
って。

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:25 ID:ol2/7IM7
>>459

結局、信じたいことを信じているに過ぎないという点では
妄信的な欧州車乗りと同じ穴の狢なのでは?

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:28 ID:Tv2K2AQT
>>455
っていうか三菱は他のスレでめちゃくちゃ叩かれてるだろ。他の国産メーカー厨から。
ここでは欧州車海苔はほとんど叩かないよ。基本的に較べてない。

>>460
三本爺は、まともな評論家だと個人的には思う。国産がかわいいから叩くという雰囲気じゃないかな。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:29 ID:ol2/7IM7
では岡崎G氏の例の文章のつづきも。

「その点、ヨーロッパの1.6Lのモデルは廉価モデルでありながら
目に見えない部分での手抜きが一切ない。だから誇りを持って
選び、歓びを感じながら生活を共に出来る。」

ここでいう「ヨーロッパの1.6Lモデル」とは
Audi A3、ルノーメガーヌ、プジョー307、アルファ147をさす。

まあ、これを頭っから信じているわけではなく、こういう意見も
ありますよ、ということです。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:30 ID:eCaMEwUG
>>457
うん、だから換言すれば
その他の目に見えないところが優先されて
「価格性能比」や「信頼耐久性」へのコスト投下がおろそかになってるのも
「残念」なんじゃないの?これらの要素は備えてればそれに越したことは無いものなんだから。

>要するに優先順位のつけかたが、欧州車と日本車では違うということ。
それはそうでしょう。でもそれでいいんじゃないの?
欧州車的価値観や優先順位に、日本車も追従したら
「後追い!後追い!」「パクリだパクリだ!」「独自の価値観が無い!オリジナリティが!」って言うわけでしょ?
で、「何よりも信頼性や価格性能比の高さを追及する」という独自の価値観を
持てば「そういうのはつまらない」と叩くわけだw

欧州車的な車を作れば「パクリ」と叩き
逆に独自の価値観(ex.信頼性や静粛性の追及)を示せば
「それは欧州的価値観からは邪道」と一笑に付す、と。やってることが無茶苦茶だろw

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:33 ID:2Qr7M//W
ロードスターとZ3なんて、大差ないし、MR-Sなんてあの値段で出せること自体驚異だし・・・。

そんなに悪くないと思うけどなあ、国産車も。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:33 ID:ol2/7IM7
>>462

そうそう。氏はレガシー買いたいもんだから、レガシーのときは
本当にすごい剣幕で担当者につっこんでたよ。

「一番安いヤツのATが4速なのは手抜きだ! なんで5速にしないんだ。」って。

担当者が「エンジンとのマッチングを見て4速がベスト」って回答すると
「うそつけ! そんなウソが通用するような時代じゃない。
コストを省きたいからとはっきり言いなさい」ってね。

でも、この剣幕に、当時の「新車情報スレ」の面々は好意的だった。
つまりレガシーへの愛情の裏返しってのが、ちゃんと伝わって来たから。

氏がいいたかったのは、廉価モデルを買った人でも、上級モデルを
買った人とおなじようなプライドを持って乗れるようなクルマに
してくれ、ってことなんだよな。
エンジンカバーがついてないのもさんざん文句言っていたな。
>レガシー廉価モデル
(担当者が「軽量化の為に」なんていうもんだから、これも
「うそつけ!」と激怒していた。)

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:35 ID:kQ2glmcZ
ハァ?
部品見ればコストがわかるとか、言いたいんだろうが
コストに現れない工夫ってもんができるんだよ。
金かければいいものができる?フザケンナ!!
なら、言いたいね。ゴルフV。散々金かけて
欧州COTY一位になれんばかりか、マツダの
ローレンジセダンと同率か。プッ、クスクス

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:35 ID:ol2/7IM7
>>464

論理と論理で論ずれば!?そうなるんだろうけどな。
まぁ、実際、そうやって納得しているひとが多いから、日本車だって
売れているわけで・・・。
そこが納得できない人は欧州車買ったりしてるわけで。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:37 ID:ol2/7IM7
>>467

でもゴルフ5なんかアイシンAWの6速オートマをいち早く採用してる。
カローラなんか未だに4速のまんまだよ。

あの番組には星島浩氏wとかも出てきて、日本車のことを熟知している
人がやっていると思うけど、昔から日本車のことを知り尽くしている
彼らから取ってみれば、なんで日本の部品メーカーの最新の部品が
海外のメーカーから先に採用されなくてはならないんだ?ってところが
悔しいんじゃないの?

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:38 ID:ol2/7IM7
とにかく三本爺は、しつこいんじゃないかと思われるくらい
多段ATにこだわっていることは事実。w

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:39 ID:RYcrqnya
>欧州車的な車を作れば「パクリ」と叩き
>逆に独自の価値観(ex.信頼性や静粛性の追及)を示せば
>「それは欧州的価値観からは邪道」と一笑に付す、と。やってることが無茶苦茶だろw

↑こういう考え方しか出来ないアホがいるから「欧州車VS国産車」ではダメで
「欧州車>>∞>>国産車」という方向にスレがシフトしちゃったんだよ。

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:41 ID:mBU7vHlQ
岡崎の意見がすべてだな。素人でも同じクラスでいくつか乗り比べたらそういう感想になると思うけどなあ。車ド素人の女でも乗せるとわかるレベルなんだから。

473 :466:04/05/12 13:41 ID:ol2/7IM7
レガシーじゃなくてレガシィですた。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:45 ID:Fwd70LN/
レガすぃ。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:45 ID:eCaMEwUG
>>471
おうよ!漏れはアフォで幼稚でキチガイな国産厨だからな。
啓蒙してくれ。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:46 ID:Tv2K2AQT
>>470
レガのようなショートストロークのエンジンは多段オートのほうが有利だとは思うけどね。
おれもレガは試乗したけど、テレスコはついてないし、サイドのエアバッグはサンルーフと抱き合わせだったし、内装のいろいろ
な部分が安っぽいプラスチックだったり、エクステリアで言うとヘッドライト、フロントグリルが安っぽかったり、結構不満があった。
走行性能に金かけたことはわかるけど、もうちょっとがほしかったな。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:47 ID:j6wk0Bmv
GooWorldみたら2.5L以下の直6は低中回転がダメだから
そのネガを消すためにミッションが重要云々と書いてあったな。
誰だよ、低回転のトルクがスゴイなんて書いてた奴は。


478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:49 ID:ol2/7IM7
>>476

AUTOCAR日本版では、国産Dセグメント対決で、意外とレガの成績が悪く
アベンシスが一位だったしなー。設計は新しくてもシャシー性能が
煮詰められていないのが敗因らしい。

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:49 ID:eRROL+1n
トヨタが(トヨタ内で)実績のない新機構をなかなか
採用しないのは知っているでしょ。
CVTは国産最後発あたりだし、それでもカローラには
採用してない。
スタンバイタイプの4WDも採用が遅かった。
直噴ガソリンだって、最初は実験的な売り方だったが、

しかしいずれの機構も、トヨタ内で実績ありと判断されれば、
一気に展開させるのはご存じの通り。

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:51 ID:ol2/7IM7
基本的にパワーの小さいクルマほど多段ATが有効なんだけど、コストの
為に高いクルマから採用されるっていうのが、国産、外国車共通の
問題、矛盾ではあるよな。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:58 ID:YqZiYKgm
ご自身のカローラに乗ってCを試乗しに出掛け
比較したのなら>>472はうなづける。
価格が4倍も違うからな。
それを無視して、同列に語り、欧州車優位を
主張する神経がいかん。

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 13:59 ID:qmf19KYM
>>469
設計年度が4年も違う現行カローラとゴルフ5を比べることに何の意味が?
それに、見方を変えれば、VWグループのDSGやCVTじゃなくてトルコンATを採用してるのはゴルフの
手抜きとも言えるんじゃないの?

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 14:03 ID:ol2/7IM7
>>479

まぁ、その慎重さが商売上手ってことなんだろうね。
なんたって純利益一兆円超。
生産規模ではビッグスリーにかなわなくても、利益では
自動車業界どころか、全世界の製造業でもナンバーワンだからなー。
まぁ、トヨタはたいしたもんですよ。

純利益は、全企業内でも4位。
一位 エクソンモービル
2位 シティーグループ
3位 GE
4位 トヨタ

今日の朝刊を賑わせているね。

ゴルフが6速なのは、実はカローラやフォードのフォーカスあたり
の純粋な大衆車よりも、もう少し上のプレミアムなクラスとして
売りたいからなんだろう。だから価格も少し高い。
でも、ドイツでは高すぎて、今、実質的な値下げ中とのこと。
売れてないんだな、ゴルフ5がドイツでは。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 14:05 ID:ol2/7IM7
>>482

トルコンAT自体は熟成された素晴らしい技術だと思うがどうよ。
CVTだって、結局機械的なロスは発生するし、多段化すれば
トルコンATだってCVTとほぼ同様の効率は追求できる。
最近の多段ATはシフトダウン時に空ぶかしをいれるなど、なかなか
面白い制御だよね。トルコンはもともとトルク増幅作用もあるし。
漏れ自身は対CVTだったらトルコンのほうが好きだな。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 14:10 ID:ol2/7IM7
VWが将来、どのトランスミッションをメインに据えてくるのかは
よくわからない。最近、TDI(ターボディーゼル)にもDSGを載せて
来たからな。適材適所ということでしょう。
AudiのFFモデルにCVTをつかったのは、個人的にはよくわからん。
クアトロモデルにCVTをつかわないのは、まだ4駆用のCVTが開発
できてないからとか。開発できたらクアトロもCVTにしたいんだそうです。
アウディーのは、それでもトルコンなしのCVTで、低速域のぎくしゃく感を
できるだけなくしてるってんだから、ますます理解が難しい。
トルコンつかえばいいのにね。このあたりは自社開発だからなのかも。

またDSGは、量産すればトルコンATよりもコストを少なく抑えられるので
将来的には普及クラスにまで浸透してくる可能性は高い。燃費もいいし。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 14:13 ID:ol2/7IM7
あと付け加えるのなら、アイシンAWが開発したFF用の6速ATって
「低コスト」「軽量」と両立したから、ゴルフクラスにも採用できたのかも。
従来の同等5速ATと比べて15kgも軽量化しているらしいから。
確かギア4つで6段を作り出してるんだよな。マグネシウムも多用しているし。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 14:14 ID:/a+f5Bof
国産大衆車でも装備の充実を!

カローラにレカロシート、6AT、BBSホイールをつけて250マソエソ

もうちょいで、マークU買えるやんけーーー!

となりますわな。最近ならアルファードかな。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 14:17 ID:mBU7vHlQ
>>481いろいろ乗り比べてそう思うんだよね。欧州車は見えない部分はしっかりしてるなあって。これそんな微妙なもんじゃなく乗り比べれば誰でもわかるとおもうんだけど。普段は安物欧州車だがね。まぁ価格性能比くらべちゃったら国産車だけどさ。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 14:21 ID:ol2/7IM7
まぁ、逆に言うと、対欧州車で国産車は圧倒的に安いから
同じ壇上で比較できないのも事実だよな。
安さというのは、非常に大きな武器。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 14:22 ID:ol2/7IM7
ただ、今度FMCするカローラあたりからは、6速、もしくは5速のATが
一部モデルに搭載されるか、もしくはCVT化されるのは間違いないだろうな。
個人的にはアベンシスも6速にしてくれ。

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 14:24 ID:ol2/7IM7
意味ナシだが貼っておく。eKワゴン レカロエディション!

http://www.webcg.net/WEBCG/news/000015201.html

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 14:25 ID:r/Du/KzJ
日本の道路状況で6速ATって必要なのか?
5速からの重量増加を吸収できるほど効率いいのかね。
6速MTは実用域ではほとんど関係ないんだがな。

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 14:29 ID:TNhc6lbQ
改造制限の多いJWRCに参戦してる日欧コンパクトカー、の市販してるやつの価格を比べると、冗談抜きで驚く。
・・・倍の値段のクルマとタメでやり合ってるのかスイフト。マジ頑張ってるな。

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 14:29 ID:ol2/7IM7
>>492

6速ATは5速のより逆に軽いんだよ。>>486参照。

6速化すると一速を下の方に6速を上の方にシフトして
減速比のレンジを拡大できるから、より力強い発進加速と高速での
燃費向上が両立できる。また、クロスレシオ化によって
エンジントルクのおいしいところを使えるのがメリット。
またティップシフトやステアリングシフトで手動でシフトしたときに
ギア比が近いため、より効果的な変速ができるのもメリット。

日本の道路状況化でも勿論効く。
逆に言うと高速主体なら多段ATの意味はあまりないかも。
高速ワインディングや山坂道できくほか、ストップアンドゴーが多い
市街地でも効くと思う。



495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 14:33 ID:ol2/7IM7
また、多段ATって、実はトルクの薄い小排気量モデルにこそ効くんだよな。
トルク増幅機能を使ってエンジン回転を上げてトルクを稼ぐ割合が減る。
ロックアップの領域も拡大されているから、多分下の段の方もロックアップが
効くはず。

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 14:34 ID:nHjH1IfQ
五郎に言わせると、スイフトなんて車は
金がかかってないので、真っ先にゴミ箱行き。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 14:38 ID:nHjH1IfQ
間違えた。
正しくは、→金のかかっていない 日 本 車 なので

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 14:43 ID:ol2/7IM7
アイシンAWのAT一覧。

http://www.aisin-aw.co.jp/jpn/s/at/s3.html

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 14:55 ID:mBU7vHlQ
国産厨は評論家を頭ごなしにつっぱねるね。評論家も何も突拍子もないこと言ってるわけじゃない。いいと思うものはいいと言ってるだけでそれが欧州車に多いから贔屓に見えるのだろうな。CGが欧州車寄りというがそうか?国産だっていいのは褒めてるじゃん

500 :500:04/05/12 14:56 ID:ol2/7IM7
500

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 15:01 ID:RYcrqnya
>>499
欧州車チックな国産車を誉めています。>CG

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 15:06 ID:mBU7vHlQ
>>501例えば

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 15:15 ID:RYcrqnya
>>502
レガとかアクセラとか・・・絶対的には高評価じゃない
けど、日本車の中ではマシな扱いを受けているでしょ。

漏れが頭に来るのは、欧州にライバルがいないタイプの
日本車に対する扱いの酷さ。ミニヴァンとか邪道扱い。



504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 15:42 ID:mBU7vHlQ
>>503何を指して欧州車チックなのか知らんが絶対的な高評価の車なんてほとんどないよ。ミニバンは国産海苔でもアホっぽいと思う人多いんじゃない?

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 15:43 ID:Tv2K2AQT
>>503
欧州車にもミニヴァンあるよ。
っていうかまさか、ういっしゅとか乗っていてこのスレに来てるんじゃないよね。
国産の車好きからもミニヴァンは論外だろ。

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 15:51 ID:y+cRarId
でもいま本屋にある雑誌は殆どトゥーラン扱ってて
ことごとく絶賛なのが藁える。
「今までミニバンなんて興味なかったけど、これなら乗ってもいいと思った」
みたいな。ミニバンはミニバンだろw
ザフィーラのときもおおむねそんな感じだったけど。
しかしトゥーランのエクステリアはダッサダサだと思うんだが。よくあんなの誉めるな。

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 15:51 ID:RxsaXWEK
>485
俺はアウディの桑瀞糊だが、5ATだけどいつギアチェンジしたか
わからないくらいスムーズですよ。
ティプトロのレンジに入れないと今何速のギアかというのが
わからないくらい。

自分はゴルフ4 GTIも持っているが初期型でATはドイツ製
日本の都会でストップ・アンド・ゴーが多いため
(初期型のドイツ製ATは都会のユーザーに不評だった)
アイシン製に切り替えたはずだったと思う。
自分は田舎で使っているので、ドイツ製ATの味付けに満足している。
特に中・高速域でアクセルから足を離したときのエンジンブレーキの
感覚が地方ユーザーに非常にあっている。
(ドイツもほとんどが田舎だから)

逆に国産のATは低速域に特化していて、中・高速域のフィーリングが
好きになれない。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 15:52 ID:mBU7vHlQ
日本車の評価が低いとおもうなら欧州車いろいろ乗ってればいいんだよ。なかなか機会はないだろうけど。一応評論家は相対的に評価してるんだから。自分の車の評価が低いからといって怒る奴がいるがそれはお門違い。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 15:55 ID:Tv2K2AQT
>>506
それはミニヴァンにしては走行性能がよくて、内装もシンプルで飽きがこない、うんぬんで褒めてるだけであって
あくまでもミニヴァンはミニヴァン。ミニヴァンで、「しみるような走りだ。」とか言ってる香具師いたら、たぶん頭がおかしいと思う。

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 16:04 ID:mBU7vHlQ
>>506乗ったら良かったんだろよ。外観はかなりダサいが。オデッセイあたりも評価高いぞ。要するにミニバンでもよくできたものとくだらないものがあるというだけだろ。よくあるたくさん乗れるだけのミニバンなんて評価低いに決まってるじゃん

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 16:27 ID:o0792ERl
もともと日本人は欧米ブランドへの憧れがあるからな。
明らかにデザインや性能で国産車より劣っている欧州車でも
何かと屁理屈こねて褒めてしまうのはいかがなものか。と思う。
ただの偏見ね。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 16:48 ID:2Qr7M//W
まあ、カーグラ、NAVI、ENGINE、どれもこれも部数が減りまくって、いつ廃刊になっても・・・。
というのが現実だがな。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 16:48 ID:f0JzhNPO
鈴木編集長がNAVIをやってたころ、輸入車試乗会かなんかの総括で
「やっぱり輸入車はいい」と一言だけ書いてた。
そういう意識が先にあったら、先入観のない評価なんか出来ないだろうな。

514 :某所のログより。:04/05/12 17:00 ID:rJTfpbxq
425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/11 11:38 ID:PeCHkAsk
イメージによる刷り込みの影響も随分あるだろうな。
例えば同じ不具合が起きた場合トヨタなら
「トヨタでこうなら、他の車もこんなもんか」とか
「何か俺まずい事したかなぁ」ってなることでも
マツダだと「やっぱり2流メーカーなんだ。
言われたとおりだ。失敗した買うんじゃなかった」
って感じになる。そんな部分も多いんじゃないかな。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 17:03 ID:R+agMtWY
なんだかんだ言っても
アメ車>>∞>>欧州車
だね!

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 17:05 ID:2Qr7M//W
>>514
まあ、その場合

トヨタだとサービスマンと営業マンがしっかりしてるので、壊れたけどちゃんと
直ったしいいか。親切だなトヨタ。

となるのだが、

マツダの場合、イマイチナ対応されることが多いので、もうマツダはいらん!
となる事も多いってのもあるよ。

マツダは営業担当を飛ばして、サービスかメカと直接話すと、綺麗な仕事
してくれる人は多いけど、なんていうーかこう、CS低いw。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 17:06 ID:mBU7vHlQ
>>513いいように考えるなあw実際欧州車がいいからそういう意識になったのかも知れないじゃん。実際知らんけど

518 :513:04/05/12 17:15 ID:F3fyT4Zb
>>517
その記事でな、ほかの評論家とかは、各メーカーや車種によって色々言ってるんだが、
鈴木編集長は「やっぱり輸入車はいい」だけだったんだ。
2chの感想じゃないだから、金払ってそんなもん聞きたくないよ。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 17:15 ID:7EwdL3u2
>>514
同じ不具合でも
「トヨタじゃマズイだろ!トヨタだろ!」と、目くじらたてて憤慨する反面
「マツダじゃ仕方ない罠。マツダだし」と、どうにもあきらめモード

こうも扱いが違うのもね・・・

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 17:20 ID:RYcrqnya
>>505
>っていうかまさか、ういっしゅとか乗っていてこのスレに来てるんじゃないよね。
>国産の車好きからもミニヴァンは論外だろ。

いや、自分の車はミニヴァンとコンパクトのアイノコである
モビリオスパイクだけど。それでも漏れは車好き。突っ込ま
れる前に書いておくが、「車の空間が好き」なのではなく
あくまで「運転が好き」。

あんたらは「運転好き=スポーティな車が好き」という先入観が
あるかもしれないけど、世の中にはミニヴァン的な運転感覚が
好きな人もいるんです。

理想の車はハイエースワゴン。
東京在住だから買えないけどw

漏れ、変わり者ですか?

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 17:32 ID:9FDQqmQi
じじいは思い込みがハゲしく、
柔軟な考え方ができない
カチカチ頭ということをお忘れなく。

50過ぎたら駄目だと思うよ。
スポーツカーの重いハンドルやクラッチ操作できないだろうし。
老害は早期に取り除くべき。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 17:36 ID:9FDQqmQi
>>519
100万円以上の買い物で
日本人が仕方ないなんて思うことは
絶対に有り得ない。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 17:38 ID:RYcrqnya
>>522
RX-8海苔だったら「仕方ない」と思うんじゃないの?
トラブルが起きても、対応が悪くてもロータリー車は
他じゃ買えないんだから

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 17:57 ID:/uw90xYR
>>479
> トヨタが(トヨタ内で)実績のない新機構をなかなか
> 採用しないのは知っているでしょ。

F,FEとかいう、なんちゃってDOHCは?

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 18:14 ID:WvLCnZsx
( ´,_ゝ`)プッ

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 18:32 ID:ol2/7IM7
昔、ファミリア乗ってたときアライメント狂って直して欲しいって
言ったら「うちではそういう修理はやってません」ときっぱり言われた。(つд`)

ま、直せないんだろうけど、外注に出すなり、なんか解決方法を考えるなり
して欲しかったな。

VWでもアライメント狂ったが(下をこすったため)、普通に直してくれた。
そこで直したのか、外注に出したかはわからんが・・・。
テスターないと直せないし、ある程度の技術がいることはわかっているけどね。

確かにCSという意味ではマツダはひくかった。(過去形なのは今はわからないから。)
ヤナセやVWは、そんなにひどくない。少なくとも漏れがかかわった限りでは。
ヤナセスレでは叩かれてる部分もあるけど。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 19:06 ID:R0vfu50x
>>457
目に見えない所をおろそかにして「信頼耐久性」が得られるって
あり得ない事だろ。

間違ってるのはその五郎ちゃんさ。
彼はこういうべきなんだ。
「エンターテイメント性に金をかけないのは惜しい事だ」
とね。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 19:09 ID:HBz9cuuc
原文ママ再掲したけど、マツダがどうとか言いたがる
あほうばっかりでびっくり、がっかりだわ。

鈴木編集長の脳内を的確に表現してる良レスなのに。

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 19:41 ID:gHjGOQWN
自称食通の人間は、980円のワインを高級ワインです、と出されたら
「なるほど、おいしい」と言う。ウンチクまで語りだす始末。
所詮そんなもんですよ。
目隠しされてカローラに乗せられて「この車は(某)欧州車です」と説明されたら
「なるほど、やはり国産には無い乗り味」なんて言うのだろうな。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 20:03 ID:ol2/7IM7
>>527

うーん、そういうことではなくて、例えばシートのつくりとか。
例えば、緊急時の危険回避性とか、ブレーキのききとか。
少なくともCADAのテストでは

メガーヌ>アクセラ

であったことは確か。目に見えないサスペンションなどへの
コストの投下とともに、メガーヌはボッシュの最新式のESPを
搭載していることもトピック。

まぁ、百聞は一見に如かず。
ダブルレーンチェンジや旋回ブレーキテストでアクセラがどのような
軌跡をたどったのか、書店でチェックしてみれば?

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 20:08 ID:ol2/7IM7
あと、シートのことも、このことを言うと「またバカの一つ覚えみたいに」って
言ってくるヤツがいるけど、特にVWとかルノーとかって、確実に
日本のメーカーのシートとは違うから。それは誰が乗っても座った瞬間に
わかる。

座ったこと亡ければ、だまされたと思ってメガーヌのシートに座って
ごらん。ふんわりとしているけど、国産車のHB、例えばランクスや
アクセラのとは、また違ったフィーリングだから。
どっちがコストがかかっているか・・・なんてことを言い出すと荒れそうだけど
でも、優れたかけ心地のシートのうちの一つであることは確実にいえる。
>メガーヌのシート

エンターテイメント性なんかじゃないよ。長く乗って疲れない「基本性能」
なんだよ。

ルノーだったら日産が扱っているから、探せば近くに売っているかも
しれないだろ? まぁ、ショールームがなくて試せない人が殆ど
なんだろうけど。

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 20:23 ID:r6s5wYXe
国産厨ってこういうネタは必ずスルーするね。
>>507
それでどっかの厨は、欧州車の乗り心地を書いた文章がないと
いってるし、まあ欧州車はもちろん国産車も持っていない香具師が、国産云々と云っている
ことがよくわかるわけだしね。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 20:39 ID:R0vfu50x
>>530
あのさ、すべての欧州車がそのメガーヌと同じ装備なのか?
すべての国産車がアクセラと同じなのか?
危険回避性には様々な考え方がある事は知ってるか?
ライントレース性を至上とするか、制動距離を至上とするか
コントロール性を至上とするか、何を至上命題とするかは
単一の価値観で良い悪いを判断できるものではあるまいに。。。

>>531
あのさ、俺、ゴルフオーナーだぜ?
ゴルフのシートが国産車と違う価値基準で作られているのはわかるよ。
ただ、それをもって「ゴルフの方が良いシートだ」と言うのには賛成できない。
同価格帯に位置するプリウスももっているが、「疲れにくさ」では
プリウスのシートの方が上だね。
VWのシートが長く乗って疲れないなんて嘘八百もいいところ。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 20:40 ID:IETVvcaA
>>527
「上質」と「高品質」を混同してるんだね。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 20:43 ID:ol2/7IM7
>>533

ゴルフの何?

漏れは3のワゴン(スポーツシート)と4のGTI(非レカロの
スポーツシート)だが、その2つは少なくとも疲れない。

プリウスは初期型のシートはよかったよな。
2代目はクオリティーが後退していると思う。
プリウス初期型のシートはトヨタが理想主義でつくったものだから
あれは特別いいシートなんだよ。前だけじゃなくて後ろもいいね。
ドラポジもいい。2代目はそれからすると、結構コストダウンされている。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 20:45 ID:RYcrqnya
>>532
そういう欧州ヲタは、>>534みたいな「欧州車を知った上で
国産車を評価している人」の意見をスルーするんだよ。
あるいは車音痴扱いしたり。

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 20:46 ID:ol2/7IM7
>>533

でも、ゴルフに乗っている奴が、欧州車のアドバンテージを
「エンターテイメント性」に見ているってことが、結構
外しているような気がするが・・・。

あなたにとってのゴルフの良さってなに?
漏れは、すくなくとも「エンターテイメント性」ではない。

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 20:47 ID:IETVvcaA
シートなら仏車はハズレなし

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 20:50 ID:r6s5wYXe
>533
ゴルフで3や4でも廉価版ゴルフのシートはいまいちの感じが
するけどGTIならGTXなどのグレードになると、プリ薄より格段に良い。

現行GTIは初期型のレカロのエンブレムは消えたけど、人間工学に基づく設計で
乗り心地が良い。ちょうど尻の辺りが座ったときのへこみ方、ひざ裏の堅さ、
背もたれの沈み方が全く独立している。部分によって堅さがきちんと
計算されている。その点トヨタはまだまだだと思う。

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 20:52 ID:ol2/7IM7
>>539

まぁ、漏れは逆に廉価版のシートのほうがすきだが。
E(1.6L)の、普通の形状の布張りシートも、別にサポート性悪くないし
ちょっと堅めで漏れは好きだな〜。

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 20:54 ID:r6s5wYXe
俺の友人とプジョー305で、東京−関越道−新潟県−長野県−中央道−東京を
一気に駆けまわったが、全く疲れなかった。
たしかに仏車のシートは良いと思う。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 20:55 ID:/1ydi8bG
>>538
同意。
シトロエン→プジョーと乗り継いで実感。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 20:57 ID:lLnBJ8+y
ラテン系は、日本人と体形が全く違うし、
小型ハッチは右ハンドル化がいい加減だから、
椅子が良くても、魅力半減だと思うよ。

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 20:58 ID:R0vfu50x
>>535
4のGLi、2001年モデル。

プリウスは特別じゃないよ。
代車で来たプラッツのシートも出来が良かった。ゴルフ以上にね。

俺には君の意見は欧州車信仰のバイアスがかかってる様にしかみえない。
フィアットムルティプラやプジョー206にも欧州で乗ったけど、
シートの出来は大差なかった。
単に当たりの考え方の違い程度だね。
疲労度に関しては何の変わりもなかった。
適切なドラポジをとっていないのが原因では?

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 20:59 ID:tutn4zkD
ID:ol2/7IM7は、あの、ファミリアからゴルフに乗り換えたから
強烈に改善した経験を語ってるつもりだろうが、
ファミリアはホントに酷い出来だったぞ。
スターレット以下。
ゴルフIVのシートは同価格帯(200万円台)国産なら当然のシート。
GLi270万以上払うなら別物が付く。
硬めの表面生地にまんまと釣り込まれてるね。


546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:01 ID:IETVvcaA
>>543
乗ってみれ。脚もいいから。
仏車はインパネの質感とかは軽自動車並。しかし乗ると違う。これに馴れた
体で国産車乗るとマジで手抜きに感じるぞ。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:02 ID:R0vfu50x
>>539
あのさ、スペシャルモデルと一般モデルを比較する意味って何???
「趣味要素の強い車」と「実用車」を比べてどうするの???

>>537
欧州車のアドバンテージをエンタテイメント性にみているのではなく、
自動車評論家の物言いから、彼らの評価しているものの多くが
その分野のものだと指摘しているだけ。
ゴルフはかみさんが欲しいと言ったから買ったまでだよ。

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:02 ID:ol2/7IM7
>ゴルフIVのシートは同価格帯(200万円台)国産なら当然のシート。

それは絶対ウソ!
ゴルフIVの「ノーマルシート」と同列に語れるのは、漏れの感想だと
アベンシスくらいだな・・・。
プレミオ、プリメーラあたりのシートはこしもないし・・・

あと、ゴルフIVは、グレードにかかわらずシートレールの取り付け剛性
や、シートレールを滑るときの感触など、非常にコストがかかってるよ。
ゴルフIVに乗ったこと、もしくは座ったことはあるの?

具体的に何と何を比べたのか言ってくれ。
ひー、ムキになってしまった。(つд`)


549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:03 ID:lLnBJ8+y
>>546
206乗ってゲンナリして帰ってきました。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:05 ID:ol2/7IM7
>>544

プラッツのシートがゴルフ4 GLiのシートよりいいと言っている時点で
多分、おなじ言語で話せないと思います。すまそ。
プラッツそのものにもアムラックスで試乗したことあるし、同じシートの
ヴィッツはなんどもレンタカーで借りて長距離走ったことあり。

バイアスかな〜? 逆に、プラッツのほうがいいシートだと思える
あなたの感覚は、マジに不思議・・・。別にプラッツきらいなわけじゃ
なくて。プラッツ自体はあの変なスタイリングも含めて好きなクルマだから。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:06 ID:tutn4zkD
あんたのGTIはレカロだろ。

トヨタ車なんかだしてくんな。
日産車に座って来い。200万以上のな。
ブルはだめ。

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:07 ID:ol2/7IM7
まさか、ゴルフのシートの取り付け剛性<プラッツのそれ

とは言わないよね? >>544

ふー、ホントかよ。てか、ゴルフのよさをわかってあげていない、
あなたのうちにあるゴルフがかわいそうだ。(つд`)

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:08 ID:R0vfu50x
>>550
結局これなんだよな、ここの欧州車信仰者は。
自分と異なる感想を持ったものは「おなじ言語で話せない」なんて言い出す。。。

俺のいってるのは疲労度の問題だからね。良い悪いではなく。


554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:09 ID:ol2/7IM7
>>551

だから、漏れのは「非」レカロですよ。すくなくともシートの表面に
「RECARO」の文字はありません。GTIにレカロが設定されていたのは
前半に輸入されていたモデル。

まぁ、レカロ社がVWにOEM供給していた可能性はありますが。
>非レカロのスポーツシート

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:10 ID:lLnBJ8+y
いやぁさぁ、欧州車海苔が人間工学に基づく素晴らしい椅子をほめるんだったら、

なんで、人間工学に基づく右ハンドル、右ウインカーにこだわらないのか不思議だよ。

右ハン化による、変なペダルレイアウトは許容するのか?
左ハンドル用のワイパー、そのまま右ハンドル用に使ったりさぁ。

欧州車海苔よ、欧州メーカーにもっと文句言えよ!

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:11 ID:R0vfu50x
>>552
いったいいつ取り付け剛性の差を体感できるの?
それが不思議。。。

国産車に乗るときにきちんとしたドラポジをとってるか?
ルーズな座り方をしていないか?

俺にとってゴルフのよさは塗装の良さだね。それ以外はない。
うるさいし下らないところが壊れるし。

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:11 ID:ol2/7IM7
>>551

プリメーラのシートは、個人的にはダメでした。
部分的にはシュクラ社のランバーサポートを採用していてコストは
かかっているんですが・・・。
単にダメなだけで、悪いシートじゃないのかもしれないけど。
で、プリメーラの後席シートは許せません。
まず、あの価格帯で独立ヘッドレストではない。それだけでアウトです。
かけ心地も、しんが抜けている感じでした。

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:13 ID:r6s5wYXe
役所の出先所長の車(運転手付)に乗せてもらった。
出先だから、日産のプリメーラだったけど・・・

良くは出来ているけど、布の下が平板なウレタン、スポンジみたいな構造。
GOLF GTIの後部シートはポイントごとによってスポンジの堅さや沈み方が違っていて全然良い。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:14 ID:IETVvcaA
>>544
プラッツのシートってヴィッツと一緒?
だとしたらちょっと感覚オカシイよ・・・。
まあ国産厨は好みだと言いたいんでしょ。
確かになかには矢田亜希子より山田花子が好きな人もいるだろうからな。


560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:15 ID:tutn4zkD
おかしいな。レガシィなんて280万出せば最上級グレードが買えたはず。
そのシートの出来ははるかにGLiを超えてたぞ。

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:15 ID:R0vfu50x
>>559
疲労度の話だと何度言えば、、、

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:15 ID:ol2/7IM7
>>556

うーん、あなたが好きな「ドラポジ」を調整するときですよ。
>取り付け剛性を実感できるとき。

わからないならわからないでいいです。

ドラポジは、個人的にはアップライトなものが好きだし、
ステアリングが遠いのも嫌いなので、まずペダル類を踏んでも
まだかすかに膝が曲がるくらいに前にだし、そのあと
テレスコがついている車種だと、12時と6時をもったときにも
腕がかすかにまがっているくらいにステアリングを近づけますが。

背もたれはわりとアップライト。さらにボンネットがかすかに見える
くらいにはシートは上げます。勿論、腰骨にかかるようにシートベルトを
しめます。

が、基本はこれでも長距離を走るときは、例外的にすこしだけシートバックを
倒すこともあります。加重が腰だけじゃなくて背骨全体にかかるほうが
快適な場合があるから。でもこれは基本的に直線が多い高速でのみです。

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:18 ID:R0vfu50x
>>562
そういうポジションをきちんととってプラッツを運転して
その感想に達したのですか?

まさか身長190、体重100キロとかじゃないよね?

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:18 ID:tutn4zkD
>部分的にはシュクラ社のランバーサポート

変な知識ばっかり仕入れて頭でっかちになってるな。
ファミリアがなんで許容出来たのか不思議。
数時間でわかるだろ。20代前半の俺が腰に来た。

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:19 ID:ol2/7IM7
>>560

てか、GLiに乗ったことがあるの?

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:20 ID:lLnBJ8+y
ココでえらそうに椅子語ってる香具師も
車以上に使う、家や会社の椅子に
リープやプリーズなんて使ってる人なんてほとんどいないんだろうなぁw

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:22 ID:ol2/7IM7
>>563

そうだよ。あなたのいう疲労度という点では、別にヴィッツ(-プラッツ)
を乗ったときも、さしてひどいシートとは思わなかった。
でも、あきらかにヴィッツのシートがゴルフよりいいとは思わなかったな。

それに、漏れが好きなのは、まず座った瞬間のがっしり感なんだよ。
シートの取り付け剛性ってのも、実は座っただけでわかる部分もある。
それがわからない、もしくは気にならないんだったら、漏れの言っていることは
まったく無意味に感じられるだろうから、それはそれでいいと思う。

結論として、疲れないシートというのも大事だが、それ以前に
座った瞬間に好きになれる座り心地というのは確実にあるということ。
それは家具だってなんだって同じだと思うが・・・。

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:22 ID:RfUc46ut
シートの事は良く書くけど、ゴルフのシートとブレーキペタルのストローク
なんかに違和感とか感じないか?


569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:23 ID:ol2/7IM7
>>566

うちでは、仕事用はアーロンつかってますけど。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:24 ID:R0vfu50x
>>567
つまりは個人の嗜好の問題であって善し悪しではないということ。
自分でもそれを認めてるじゃん、>>567の書き込みで。

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:24 ID:IETVvcaA
>>555
右ウインカーが人間工学?いい加減なこと言うなってw
そんなもん馴れの問題。世界基準は右ハンであろうと左ウインカーが標準。
不便なところは要改善だが、過度の価格競争により自動車としての基本部分
にまでコスト削減されている国産車のほうが俺はよっぽど買いたくないね。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:25 ID:ol2/7IM7
>>568

ゴルフといってもいろいろあるからな。
4は別に悪くないよ。3の一部はスポンジーなモデルがあった。
>>568のいうゴルフとは具体的に?

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:26 ID:r6s5wYXe
>567
車のシートの設計者が、567の好みに基づいて設計されているわけじゃないだろ。
ドイツなら医師が人間工学に基づいて設計しているわけだし。


574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:26 ID:ol2/7IM7
>>570

じゃ、結論が出ましたな。

漏れはゴルフが好き、あなたはプラッツが好き。(シートについて)

で、それはあくまで好きずきで語られるべき問題で、優劣の問題ではない、と。

終了〜。

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:27 ID:RfUc46ut
なんだ571は無面厨房か

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:28 ID:r6s5wYXe
たしかISOでそうなっているんじゃなかった?

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:29 ID:ol2/7IM7
>>573

うーん、なんと返していいかわからない。
漏れの好みに合うように、漏れがVW社に掛け合って、設計変更
おながいします、って言ったって読みとれるの?
そなあほな。

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:30 ID:r6s5wYXe
シートが気に入らなければ、交換すればいいだけのこと。


579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:30 ID:tutn4zkD
今日のオナニーおぼえたて猿 ID:IETVvcaA

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:31 ID:ol2/7IM7
>>573

ドイツでは医師も開発に携わっているだろうが、結局最終的には
設計者が「ゴルフのシートとはこういうフィーリングであるべき」
というところを追求して決めていってるんじゃないの?

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:31 ID:r6s5wYXe
そいえば、ゴルフはサイドエアバックがシートに格納されているから
交換不可でしたね。

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:34 ID:ol2/7IM7
>>581

そうそう。

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:35 ID:6uVJktz8
おいおいシート問題まで「味」かよ




584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:35 ID:jumyRZm0
>>574

まあ、プラッツは結構良い車だよ。
スタイルは不格好だけど乗ってみると結構良い。
1500CCモデルは加速性も良い。全く期待していな
かったので結構良い車で驚いた。


585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:36 ID:RfUc46ut
去年女が新車でかったやつ
出かける時に運転まかされたが、
座った瞬間、固さはドイツ車だなって感じた。
しかし股と言うか膝の裏がしっかり当たるのはいいが、
ペタルに対してポジションが高い割りに、ブレーキペタルのストロークが長すぎる。
つまり奥まで踏めない。解る?この感覚。
あれでは危ない気がした。
当方178

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:39 ID:ol2/7IM7
>>585

たしかに>>178で言っていることは真だと思うよ。
そういう点で、漏れはセルシオとか新クラウンとか好きなのだ。

ペダルストロークの問題は、慣れで解決できる程度なのか
それとも設計がよくないのか計りかねる。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:41 ID:tutn4zkD
身長が178センチってこったろ。

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:41 ID:ol2/7IM7
>>564

亀レスだが・・・

>ファミリアがなんで許容出来たのか不思議。

若かったから。(;´Д`)

今のアクセラはあそこまではひどくなかった。少なくとも半日運転した
かぎりは。てか、くらべるべくもなくよかった。

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:42 ID:RfUc46ut
去年女が新車でかったやつ
出かける時に運転まかされたが、
座った瞬間、固さはドイツ車だなって感じた。
しかし股と言うか膝の裏がしっかり当たるのはいいが、
ペタルに対してポジションが高い割りに、ブレーキペタルのストロークが長すぎる。
つまり奥まで踏めない。解る?この感覚。
あれでは危ない気がした。
当方178

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:42 ID:ol2/7IM7
>>587

え、そうなの?
身長178だけだと、足が長いのか座高が高いのかわからないが。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:44 ID:tutn4zkD
ID:ol2/7IM7は、罰としてTEANAに目隠しして試乗して来い。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:47 ID:r6s5wYXe
ゴルフ、アウディのブレーキのストロークは長くないぞ。
少し踏んだけで効くから、踏み込むというのはかなりの緊急ブレーキ
なわけだが、ほとんどそこまで使わない。

社用車でトヨタ、日産、ホンダなど色々乗っているが、ブレーキの遊びが大きく
ゴルフ、アウディに慣れると国産のブレーキの感覚の違いが分かる。

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:47 ID:ol2/7IM7
ティアナはすでに試乗済み。

もう繰り返し書きたくないけど、あの車種の一番の欠点はシートだと
思う。成形シートにこだわりすぎて、結局、面でささえてくれないんだよな。
アジア向けの縫製シートに替えて欲しい。

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:49 ID:ol2/7IM7
日本車のシートで好きなのは・・・

・アベンシス
・新クラウン
・セルシオ

でつ。あと初期型プリウスもすき。>>591

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:53 ID:jumyRZm0
シートは体格によって合う合わないがあるのでは?
同じシートでも身長の高低、体重軽重によっても感じかたが違うだろうし、
好みもあるだろう。本当はシートを沢山の種類の中から自由に選択できる
のが一番良いのだが。

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 22:00 ID:tutn4zkD
ファミリアが許せてティアナが気に入らないっていうんだから、
もう体は気づいてるだろ。
単なる思い込みと好みの問題だってことに。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 22:00 ID:RfUc46ut
じゃあ俺の女のだけか

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 22:01 ID:7EiXmair
>>595
あ、それ禿同。
シロート判断だがシートの取り付け工数ってそんなに生産効率に影響しないとおもうし。
それとも安全基準とか車種登録上いろいろあるのかな?

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 22:02 ID:ol2/7IM7
>>596

ファミリアが許せるとは一言も書いてないが・・・。
若かったから許容できたというだけ。
今の感性では×。

ティアナのシートは日産車の中でもあんまりよくないほうのひとつだよね。

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 22:04 ID:r6s5wYXe
>598
上に書いたとおり、最近の欧州車はシートにサイドエアバックを
格納する車が増えている。ゴルフでもサイドエアバックが標準装備
だから、シートはエアバック収納も考慮した設計。

国産は、高級車か高級グレードしかサイドエアバックが無いからね。

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 22:15 ID:ol2/7IM7
>>600

最近のはそうでもないよ。ヴィッツもほぼ全てのグレードに
オプションでつけられる。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Vitz/equipment/sheet.html

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 22:24 ID:lLnBJ8+y
>>571
遅レスだが、
欧州車の右ハンドル仕様に、左ウインカーなのは

あなたの言う自動車としての基本的な部分のコストダウンだろ?

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