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東芝RDシリーズ回答スレ

1 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/12 17:24 ID:qzxOx2H7
東芝RDシリーズ質問スレ 37
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1083687459/

回答用のスレッドです。
回答はこちらでお願いします。
雑談は本スレでお願いします。

■RD本スレ■ 質問以外の話題はRDスレで!
東芝HDD&DVDレコ【RD-X4/XS41XS35/XS32/X3/XS31】100
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1083078584/
■RD-X4EXスレ■ RD-X4EX固有の話題・質問はEXスレで
東芝HDD&DVDレコ RD-X4EX専用スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1083134008/

★重要★
■テンプレ■ 初めての方は質問する前に ここも必ず見て下さい。
【初心者用】東芝RD-XS40 XS30 X3質問スレのテンプレート
http://rd-style.s16.xrea.com/2ch.htm

■東芝RDシリーズ公式サイト■
RD-Style from TOSHIBA
http://www.rd-style.com/

質問に答える方は>>2-5あたりをよく読んでください。
煽り荒らしは徹底無視。

2 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/12 17:24 ID:qzxOx2H7
【お答え下さる方へ】
★常にageカキコで良いと思います。一番上にあるRD関連スレで質問するというパターンが
 多いようですので。
★煽りは相手にしないで下さい。
★回答は出来るだけ正確に。他人の間違いの指摘の際は正しい情報も一緒に。
★ここは質問スレですので質問の内容と関係の無い雑談等はRD本スレでお願いします。

3 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/12 18:04 ID:vUwRniGA
【東芝】 まだまだまだ、恐くて買えん
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1060128082/l50

【やっぱり】東芝RD-XS41単体スレ-02-【同期ズレ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1068568783/l50

RD-X4エンコーダ パンチラ破綻問題スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1075625900/l50

【公式】東芝レコは他社DVD-Rを認識しない【見解】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1080030806/l50

東芝のHD-DVD規格承認をRAM仲間のパナクソニックが妨害
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1075129738/l50

4 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/12 18:07 ID:vUwRniGA
  【芝オタヘアー】       【芝オタ脳】
  一ヶ月に一回しか      萌えアニメを少しでも批判されると、本能の
  洗わない為、常に      ままに矛盾だらけのレスを返すぞ!
  テカっているぞ!       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/ ̄| ̄ ̄ ̄\  【芝オタイヤー】
 【芝オタアイ】      (____人  ) 都合の悪いことは全てシャットアウト!
 アニメの女ですら    (-◎-◎一  ヽミ|  今はしーぽんの声しか聞こえない
 実写と思えてしまう  /.( (_ _)     9) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
 超高性能フィルター.   / ( ε   (∴  ┼【芝オタ脂肪】
 内臓だぞ!     /  ヽ______/  極端な偏食によって蓄えられた脂肪。
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ⊂二、  \    ただ、運動をしないため蓄えられっぱなし。
 【芝オタペニス】         \  ) )  まさにエネルギーの無駄遣いだ!
 30年間役目を果たした / ̄ ̄/ / /
 ことのない秘密兵器! /   (__)_)  

5 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/12 18:09 ID:vUwRniGA
★ 知ってましたか?【RAM機の-R焼きは糞】 ★

DVD-Rをメインに使いたい場合は、
ドライブの-R焼き品質性能も考慮に入れた方が良い。
RAM対応ドライブは一般的に(-Rと特性が全く異なる)
RAM寄りにチューニングされてるため、
-Rの焼き品質は良くないと言われている。
焼き板での評価は概ね↓こんな感じだ。

DVD-R
π>プレク>>SONY>>越えられない壁>>NEC>日立LG>松下>>>絶望的に越えられない壁>>>東芝

要するにRAM機の-R焼きは品質が悪く、
メディアの相性出まくりで焼きミスが多い。
また、焼けたと思っても、いつか消えてしまうかも知れない・・・
これでは時限爆弾を抱えているようなもので、永久保存にはとても使えない。
-R焼きが必須なら、-R焼き機能が強力なπかSONYを買うのが吉。

6 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/12 18:12 ID:vUwRniGA
★ DVD規格に注意しましょう!

せっかくつくった自分のDVD、あれ、DVDプレーヤーで再生できない!
DVDプレーヤーで再生できないんじゃ、ゴミDISKですよね?
DVDプレーヤーで再生できないものは、満足度が低く、お勧めできません。
将来読める保障もなく、論外です。

DVD±RW・・・DVDに保存した後
DVDプレーヤーで再生したい、ほとんどの人にお勧めです。

DVD-RAM・・・DVDに保存した後、満足度は低いですが、
DVDプレーヤーで再生できなくてもいい、変人やヒッキー、ヒッピーにお勧めです。
DVD-RAMは他のDVDより値段も高く、速度も遅いため、変人以外は避けましょう

7 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/12 18:14 ID:vUwRniGA
このスレは

(無駄な)エ ネ ル ギ ー  と  (自己発電)エ レ ク ト オ ナ ニ ク ス  の

┏━━┓┏━━━┓┏━━━┓┏┓  ┏┓┏┓┏━━┓  ┏━━━┓
┗┓┏┛┃┏━┓┃┃┏━━┛┃┃  ┃┃┃┃┃┏┓┃  ┃┏━┓┃
  ┃┃  ┃┃  ┃┃┃┗━━┓┃┗━┛┃┃┃┃┗┛┗┓┃┗━┛┃
  ┃┃  ┃┃  ┃┃┗━━┓┃┃┏━┓┃┃┃┃┏━┓┃┃┏━┓┃
  ┃┃  ┃┗━┛┃┏━━┛┃┃┃  ┃┃┃┃┃┗━┛┃┃┃  ┃┃ 厨 
  ┗┛  ┗━━━┛┗━━━┛┗┛  ┗┛┗┛┗━━━┛┗┛  ┗┛ 
     / ̄ ̄ ̄ ̄\
    (  人____)
     |ミ/  ー◎-◎-)
    (6     (_ _) )   
     |/ ∴ ノ  3 ノ  
     \_____ノ   

   が お 送 り し ま す

8 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/13 01:01 ID:ssVRZ+E7

 質問をみて回答だけこっちにレスするの?
 よくわからんな
 芝房のしたい事が


9 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/13 01:02 ID:j6jPQ9mj
意味わからんけど使うか・・・

10 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/13 20:04 ID:yBJla19o
片岡さんが様々な要望に回答するスレだったら最高なんだが。


11 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/19 22:42 ID:avMytYQL
age

12 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/20 02:33 ID:RazF8SdN
誰かが片岡たんになりきってそれっぽく答える
てのはどうよ

13 :モミ:04/05/20 07:13 ID:x3Yz7VY/
                                   「それっぽく」

14 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/20 11:26 ID:GYGtxMSI
決めるんはオレちゃうわい

15 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/20 22:24 ID:pFY8+ELL
店員が言ってたけどやっぱだめだめなんだな
末下DIGAのR焼きって( >Д<;)

16 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/20 23:13 ID:GYGtxMSI
「一緒や!芝でも!」
「-R 4枚損したわ!」

17 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/25 16:05 ID:lSCrYEJN
>>15
それをいうなら禿下でしょ(笑

18 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/27 03:48 ID:1KPu4FL/
                 
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ 
    l:::::::::.                  | 
    |::::::::::   (●)     (●)   | 
   |:::::::::::::::::   \___/     |  
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ 呼んだ?

19 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/30 15:59 ID:7ArHOG+k
あんたこんなところにいないで
さっさと借金回収しなさいよ

20 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/31 05:12 ID:NPmBkZ9D
       / ̄ ̄ヽ
       |__T_i_
       |ミ. ・ ・|
      (6〈 / Jヽ 〉    昔 録ったビデオも キレイに観れる!
      |   ∀ |   
       l\__)       
      _ノ    (___ (⌒)    
     /| | |\_/| | | `ノ ~.レ-r┐ ビシッ
   ///| | | | |。|. | | |ノ__ .| | ト、
  / /./| |. | | |。|.( ̄  `-Lλ_レ′
      T i g e r s ̄`ー--‐′


21 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/04 04:45 ID:XiohHR2o
質問です

X4でDVDRの8倍メディアは使えるのでしょうか?
間違って購入してしまい困っています。
掲示板を見た限り4倍しか使えないようなので。


22 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/05 14:03 ID:oZTqOybB
       / ̄ ̄ヽ
       |__T_i_
       |ミ. ・ ・|    >>21
      (6〈 / Jヽ 〉    推奨メディア以外はどれでも一緒や!
      |   Д |    ワイは知らへん!
       l\__)       
      _ノ    (___ (⌒)    
     /| | |\_/| | | `ノ ~.レ-r┐
   ///| | | | |。|. | | |ノ__ .| | ト、
  / /./| |. | | |。|.( ̄  `-Lλ_レ′
      T i g e r s ̄`ー--‐′

23 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/07 19:54 ID:WRFoTEGi
>21
スレ違いです。
ここは「回答」スレ。

24 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/08 05:19 ID:r93dSHFE
  / ̄ ̄ヽ   
  l__F_i_ 
  |ミ/ ・ ・ l  
 (6 〈 / Jヽ〉  
 |.  Д|  一緒や!
 |\__|   


25 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/09 17:42 ID:WG7Qpuew
RD-XS53 RD-XS43
http://ascii24.con/news/i/hard/article/2004/06/09/649924-000.html?24m

26 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/10 09:23 ID:q09MkwT9
>>25
あらへん

27 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/11 21:47 ID:dKr4fsPy
地上波を録ったものを再生するときにプログレボタン押せば
プログレになるのはアップスキャン機能がついてるって事でしょうか?

28 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/11 21:56 ID:KMyKr9OR
283さん移動ありがとうさんです。

詳しい方こちらのスレにて回答をお願いします。

(私はプログレッシブ補完とかインタレ解除とかIP変換とかアプコンとか
よく分からないため回答できません)

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030212/zooma96.htm



29 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:44 ID:5cFEbRZP
地上波番組をDVDにレート変換ダビングしたらコピーガード属性がついてしまいました(泣
あきらめるしかないんでしょうか?

30 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:48 ID:5cFEbRZP
>>29
ごめんなさい
回答スレなんですね。
質問スレで聞き直してきます。

31 :質問スレ367=381-382:04/07/15 22:42 ID:RPL4wetB
質問スレで始まった、質問
(チャプター打ったらどこで分割される?新旧で違ってない?)
とそれに答えるためのすり合わせ議論?です。
質問というより、動作状態の確認になってきたので、こっちに移動します。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1089366925/367-436
付近に散在しています。

もう続かない可能性ありますが、以後続けて書き込み方は
このスレではこれが最初になります。よろしくです。


32 :387 X1&XS32ゆざー:04/07/15 23:26 ID:sAzTLx1l
すみません、431だけみて質問スレに続きを書いてしまいました
まあ、一応ひとまとめということでギリギリセーフッてことで

ちなみにうちのX1(最新ファームではない)では
確実に表示されているフレームの後ろで分割されますが
今更X1の情報なんて誰も必要としていませんよね;

33 :質問スレ367=381-382:04/07/15 23:31 ID:RPL4wetB
>>32
いやそんなことは無いと思いますよ。
私だってX1は予備で使ってますし。(最新ファームですが。)
スレ移動もしたし、無駄ではないからお願いしますよ。
私もこの際、新しいことが分かるならしっておきたいし。m(..)m

34 :質問スレ367=381-382:04/07/15 23:33 ID:RPL4wetB
>>32
>確実に表示されているフレームの後ろで分割されますが
むむむ、夕食とってから私のX1でも調べてみますが、う〜みゅ。...

35 :質問スレ367=381-382:04/07/15 23:36 ID:RPL4wetB
>>32
ところで、どこかwebに公開されてるものに,
確かに私もX1研究している頃、だいぶ前になりますが、
分割点は後ろという記述読んだことあったんです。
それってどこに書かれていたか、ご存じないですか?

36 :質問スレ367=381-382:04/07/15 23:44 ID:RPL4wetB
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1089366925/439-440
すまんです。質問すれ440が前半部切れて書き込まれてますね。(^^;

内容は、
分割位置はそれでいいという認識です。
で、私も基本的には、再生画面利用派ですが、旧機種の検証に必要な
フレーム数の表示が編集画面でなければできないので今回は利用しました。
新機種は再生画面でもタイムバー表示でフレーム数まででますけどね。


37 :X1&XS32ゆざー:04/07/15 23:54 ID:X/XWsYRm
>>35
書かれていたのは読んだことはないです
ちなみにうちは最新ファームではなく一つ前のDD2音ズレファームですので
動作が違うかもしれませんね
(実際問題、フレーム精度が変わったというのを聞いて
 今まで編集したものとズレるんじゃないかと不安でファームを替えていません)

そういえば、うちのX1だと戻しと送りで表示される画面が違うので
混在フレーム(1フレームに例えば本編とCMが入っているフレーム)
の真ん中でチャプター分割できますが
もしかしたらこれも最新ファームではないから出来ることなのかなあ…?

と、思わせぶりなことを書いておいてナンですが今日はそろそろ寝ますw
世捨てスレなのでマターリと行きましょう。では。

38 :質問スレ367=381-382:04/07/16 01:59 ID:DNSiIYgN
>>37
>世捨てスレなのでマターリと行きましょう。
了解です。

因みに私のX1でやってみました。
基本的に、XS40と同じ動作・表示になりました。

   .a. b. c.
〜□□□■■■■〜

として、b.のフレームでチャプ打ちすれば、b.が先頭になりますし、a.のフレームでチャプ打ちすればa.が先頭になります。

一瞬CMゴミが出ます。分割点が後ろになっていれば、理論的にはゴミ(a.)は出ずにb.が先頭であるはずです。

因みに私のX1で確認した限りでは、a.でチャプ打ちした場合、そこへスキップさせると、a.→b.と表示されるのは前述してきたとおりなんですが、
そこで、1回目フレーム戻しを押すと大概いったんc.に行ってしまいます。(そうならないほうが稀です。)
つまり、a.のフレームに戻って表示させるには、b.にいる時点から3回フレーム戻しを押さないとa.には行きません。
これは分割点へのスキップ(戻りでも送りでも同様)のときのみではなく、チャプタポイントがないとこへのワンタッチスキップやピクチャーサーチ
更にはフレーム移動でも一度送る方向に動かした後で、また戻そうとするとフレーム戻しの操作1回目では、+1進むか、最終的には直ぐに戻ってくるけど、
一瞬+1進んで戻る(つまり1回目の操作では変わらない)といったことが起こります。
(1回目の操作で実際に1フレーム戻ることは全くといっていいほど殆ど無い)
逆にフレーム送り方向では、1回目の操作で間違いなくフレームは進みますが、(スキップ、ピクチャーサーチ、あるいはフレーム戻し直後の)1回目の操作に限り
2フレーム進むことは結構あるようです。
以上の動作は、編集画面でも再生画面でも同様でした。

39 :質問スレ367=381-382:04/07/16 02:04 ID:DNSiIYgN
以上を整理すると
(X1最新ファーム、フレーム前方で分割で、再生画面=フレーム数表示なし でという前提ですが)

   .a. b. c.
〜□□□■■■■〜

番組の頭ではb.の位置でチャプ打つので、再生画面みながら、
番組本編とCM境界をb.の位置に行くためにa.から1回押しで
実際にはc.に行っちゃってるってことは結構な確率で起こりそうです。(1フレームの欠損程度ですが。)
a.の決定は画面見ながら戻すと思うのし、2フレーム戻ることも殆どなさそうだから
間違いなく決定できると思われます。
回避には、最低でもaの1つ前からフレーム送りを開始するのが確実だということになりそうです。

   .a. b. c.
〜■■■□□□□〜

番組後端でも同様で、理論上はb.の位置でチャプ打つことになるので、
aでフレーム送りを開始すると1回目の操作で2に行ってしまう可能性も低くないので
そこで早合点してチャプ打ちすると、bが残ってしまうことになります。
回避には、番組頭と同様に最低でもaの1つ前からフレーム送りを開始するのが確実だということになりそうです。

以上、あくまで理屈の上での話しですが。

40 :質問スレ367=381-382:04/07/16 02:32 ID:DNSiIYgN
   .a. b. c.
■■■□□□□〜

図がずれてる。>>38-39 全部上図が正しいイメージです。(^^;

41 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/16 06:52 ID:uTk6kBWY
今まで発言なしに、ずっと興味深くROMっていた者です。
あまり関係ないかもしれませんが、今までX1でゴミなしで再生出来ていたタイトルが、
XS35で再生するとゴミだらけになってしまいました。
CMをプレイリストで集めて1つのタイトルにしたものなんですが、
頭は良いが、お尻にゴミが出ます。
これはたぶんチャプ打ちが関係あると思うんです。
と言うのも、ゴミが出るのは友人(X1所有)にもらった映像なんです。

自分のチャプ打ちは、
1フレームずつ進めて行って該当映像の頭が出たところでチャプ打ち、
→お尻は映像終了後の次の映像から1フレームずつ戻っていって
該当映像の最後が出た所でチャプ打ち。

このやり方でチャプ打った映像はXS35でもゴミが出ません。
友がどのような打ち方をしているのかは詳しく聞いたことはないので
わかりません(また訊いておきます)

42 :41続き:04/07/16 06:56 ID:uTk6kBWY
で、その友からもらったタイトルを、X1で再生してもゴミは出ないのですが、
一旦停止状態でスキップでタイトルエンド映像を表示させてみます。
ゴミはないのですが、そこから1フレーム戻そうとすると、なんとゴミが表示されます。
X1は、停止位置からフレームを戻すと、その位置から1〜2フレーム戻りますよね。
そのせいだと思うのですが。
別の映像と繋がった状態(プレイリストで編集→RAMに落としたタイトル)で
停止状態でスキップ送りした場合、タイトル頭が映るのでゴミに気付きません。
(これはXS35でも同じでした)

何が言いたかったのかと言いますと、
X1とそれ以降の機種では、フレーム単位そのものの精度が違うのではないか?と。
同じフレームでも、ズレている、というか、
たとえば大雑把な言い方だと、フレーム単位とGOP単位のようにズレるのでは?
あくまで想像なんですけど。どうなんでしょう?

お話をますますややこしくしてしまったのでしたら申し訳ありません。
XS35購入後、ずっと謎だったもので。

43 :質問スレ367=381-382:04/07/16 17:13 ID:DNSiIYgN
>>40
>友がどのような打ち方をしているのかは詳しく聞いたことはないので
答えが見つかるかどうかはさておいて、最低限の情報収集かと....
あといつ頃というか、そのX1は、要するに最新ファームでのものなのか買ったときから
そのままなのかということも聞いたほうがよいかと。

X1&XS32ゆざー さんの話から想像するに、最新ファームと
そうじゃないものはその辺の挙動が違うようでもありますし。



44 :質問スレ367=381-382:04/07/16 17:22 ID:DNSiIYgN
すまんです。>>43 のアンカーは>>41 でした。

>>42
>そこから1フレーム戻そうとすると、なんとゴミが表示されます。
これについてですが、
>X1は、停止位置からフレームを戻すと、その位置から1〜2フレーム戻りますよね。
ここの表現ですが、"1〜2フレーム戻る" とありますが、
"戻る" のではなく、戻そうとして戻りを操作しても、1〜2"進む" という事を
言ってませんか?
もしそれだとすれば、まさに、私が>>38 の後半で述べている事と一致するということに
なりますが。
それとも、戻りを操作すると、いきなりかってに、2フレーム戻るということをでしょうか?
(因みに、X1の実際の挙動はともかく、戻り操作を行なって1フレーム戻る というのは
理論上は全くおかしくない話だと思うんですが。)

※戻る/進むの表現は、コマ送りであっても、通常再生方向を進む、
逆方向を戻る、でキチンと使い分けないと、いらぬ誤解が入る結果になります。

45 :質問スレ367=381-382:04/07/16 17:33 ID:DNSiIYgN
>>44
で、>>42の件が戻るのではなく、進むのであれば、
>ゴミはないのですが、そこから1フレーム戻そうとすると、なんとゴミが表示されます。
【前提:仕様】たとえVR編集(要するにフレーム編集)しても、GOP単位で余分なフレームは
       くっついてくる。
という条件下で、それ(>>38後半部で説明したX1特有?の挙動)が起こっていると
考えれば、十分合点がいく結果だと思います。

実はくっ付いている(これはおかしいことでもなんでもなく
mpeg圧縮技術には着いて回ること。前述の前提を参照)
んだけども、本来見せない(見せたくない)はずの
チャプター後端フレームより、外れた(進んだ)
とこのフレームがヒョコっと見えるわけです。
(以下にも図示説明)

   .a. b. c.
■■■□□□□〜

aが後端のはず(GOP未満のチャプターだと、b以降も実はくっついている)が、
なんだけど、X1の戻し操作の挙動がスカ(笑)なため、その戻しを行なうと
1回目の操作では、bやcに移動してしまい、見えてしまう。



46 :質問スレ367=381-382:04/07/16 17:39 ID:DNSiIYgN
>>45 つづき
で、スキップ操作はあくまで、分割点、つまりあるチャプターの先頭フレームへの移動
(とはいいつつ、実は、一端先頭に飛んだ後、直後に1つ先へ進んだフレームに
変わるんですが。まぁいずれにせよ最初の先頭フレームがゴミでなければ
ゴミは見えないことになりますが。)


47 :質問スレ367=381-382:04/07/16 17:57 ID:DNSiIYgN
>>44
>たとえば大雑把な言い方だと、フレーム単位とGOP単位のようにズレるのでは?
ちょっと正確に何を表現しているか判断しかねますが、
RAMやHDDはフレーム単位編集が出来て、DVD-Videoにすると
GOP単位に変わるんですが、Rに焼くとゴミが見えるというみたいなことが
X1とその後の新しい機種の間で起きているということを言われていますか?

まぁ大雑把にと言っているようなので、起因している根本の要因は
まぁそうだと言ってもいいのかな?
ただし、同じことが起きているわけではないです。(^^;

繰り返しますが、最新機種だろうが、古い機種だろうが、
フレーム単位編集だろうが、GOP単位編集だろうが、
編集した映像データファイル(RDでは一般的にタイトルと呼びますが)
は、GOP単位のものです。MPEGデータには必ずついて回る制約です。


48 :質問スレ367=381-382:04/07/16 17:58 ID:DNSiIYgN
>>47 つづき
ただ、-VR規格(フレーム編集が可能とされているHDDやRAMにあるタイトル)
は、フレーム毎のマーカー情報を管理できる仕様なので、
こっからここが区切りだから、それ以外は再生しない(すっ飛ばす)
という処理が可能になっている。
というだけの違いなんです。
(Video規格はGOPの途中を区切るとか、途中に飛ばす処理が一切出来ない規格)

だから、X1、その区切り情報はキチンと管理されてい(決して間違ってるわけじゃない)るけど、
その見せ方(本来不要としているはずの半端なデータを絶対見せない)
という点に関して挙動のまずさがあって、見えてしまうということです。

フレーム単位の精度といってしまっても、いいなかな?
私的には、フレーム単位の精度というより、
フレーム単位の(コマ送りやコマ戻し、スキップ時の停止したときに
どこを見せるかなどの)見せる精度が低いということだと思います。
(あくまで情報の管理は出来ているんだけど、動作コントロールが
しきれていない。まずいということ。)

49 :41-42:04/07/16 18:01 ID:uTk6kBWY
すみません。朝で頭が寝ていたのか、文章表現がおかしい箇所がありましたね。

X1は、停止位置からフレームを戻すと、その位置から1〜2フレーム戻りますよね。
"戻る"という表現は、進もうとする方向に向かって逆向き、
つまり、戻り操作をしても1〜2コマ先にある画像が表示する、まさにそれです。

友のチャプターの打ち方は、自分が「こうやって打ってる」と言ったやり方で
やっているのかどうかわからない、ということです。
ファームは買ったときのままなので、1年半ぐらい前の出荷時のままです。
うちのX1は最近(1ヶ月ほど前)RAMドライブ交換の時に最新にしてもらっています。

ゴミが見えるのも、よく考えて見れば(いや、よく考えなくても、ですな)
-R焼きする場合はGOP単位なので、ゴミが見えるということは、
実際は切れてなくてくっついているもんなんですよね。

やはり機種が新しいほど、チャプ打ちの精度が上がってるってことなんでしょうかね。

50 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/16 18:26 ID:DNSiIYgN
>>49
一言で丸めるて言えばそうなりますかね。(^^;

繰り返しになるんですが、
正確にはチャプを打ち自体の精度じゃなく、
チャプ打ちするために、フレーム移動するときの操作機能の精度が違うんだと思いますが。
aというフレームで打ったチャプター分割は、古いので打って新しいので再生しても、
また逆でも、打ったフレーム自体はかってにズレたり変わったりしませんから、
打ったチャプター自身はまちがったり変になるわけではないんです。X1でも。

止めたいとこできちっと止まるとか、3回押したらキチンと3つ進んだり戻ったりするとか、
打ったチャプター情報を元に正しく見せるかとかそういう精度が違うだけみたいです。

確かにわたしのとこのX1とX4(EX)ではだいぶ違いますよ挙動が。

ただX4でも完全じゃなく、例えば、コマ送りのボタン押したとき
に聞こえる電子音をあてにして、10フレーム動かす操作し
(10回押す)ても、連打だと、1,2フレーム足りないんですよね。
電子音は確かに10回聞こえていても。
(間違ってへんなボタン押したとかそういう不可抗力はのぞいて。)

51 :質問スレ367=381-382 :04/07/17 00:31 ID:ooomSOT2
一連の調査の過程で色々わかって勉強になった。

もともとR保存の為のGOP編集しかしない人間なんだが、
フレーム単位の動作挙動調べてて、なんだかんだ為になった。

特に旧機種でのGOP編集は、Iフレームから2つ手前がGOP先頭なんだなとはっきりしたし。

フレーム戻し1段階目はすべての機種でIフレーム毎サーチなんだが、
そこでの停止位置と、GOPシフトの位置は常に2フレームの差がでる。
因みにビットレート変わり目方式のGOP先頭は、GOPシフトの位置と一致。

Iフレームサーチで、そこでチャプ打ちすると、Videoモード化で
タマ〜にゴミ入ってたのは、理論的にはこれでスッキリした。

52 :質問スレ367=381-382:04/07/17 00:34 ID:ooomSOT2
すまんです。
>特に旧機種でのGOP編集は、Iフレームから2つ手前がGOP先頭なんだなとはっきりしたし。
このくだりは誤解を与えるな。新機種だろうが旧機種だろうが同じだ。
旧機種のGOP編集じゃぁGOPシフトが使えないからという意味だった。

53 :X1&XS32ゆざー:04/07/17 01:13 ID:G+tVNiqc
今日は時間がないのでちょっとだけ

うちでもX1で再生>綺麗にカット、XS32で再生>最後にゴミ現象が出ました…

(うちの)X1ではコマ送りと戻しでフレームの構成が変わる(想像)ので
コマ戻しでチャプターを切った後で半フレームのみゴミがあると分かった場合
一度その位置より2コマ戻した後、1コマ進めて(実際は2コマ半進む?)
チャプター分割するとと半フレームだけずれた位置でチャプターを切れます。
この前後をプレイリストにした場合、X1だと両方綺麗に別れるのですが
XS32だと、後半の頭にゴミは着きませんが前半の最後にはゴミが残ります。
またXS32の編集画面でこの分割位置を見ると14Fだったのですが、
XS32でフレーム送りをすると14Fにもう一つチャプターを打つことが出来ました。

えー、ワケワカランかもしれませんが、明日早いので今日はこの辺で。

54 :X1&XS32ゆざー:04/07/17 01:22 ID:G+tVNiqc
イヤイカン、これじゃさすがに訳分からんな

XS32でフレーム送りをすると14Fにもう一つチャプターを打つことが出来ました。
(の続き)
以上のことから、
・なぜかX1ではフレームの半分の位置でのチャプターを認めていた
・新型機種ではそのように分割された物を再生する場合、フレームの前半はカットするが後半はカットしない
のではないかと考えています

ではまた

55 :X1&XS32ゆざー:04/07/17 01:27 ID:G+tVNiqc
ついでに

お気づきかもしれませんが私はどこか関連スレで、
「1/60秒単位でチャプター編集できる」
と主張していた者です。

賛同する人が皆無ですけどw

56 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 03:57 ID:ooomSOT2
でも、どのフレームでもそれ、出来ますか?
混在フレームだけなんじゃなくてですか?

57 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 03:59 ID:ooomSOT2
>>53-54
私のX1(ファーム最新)で試してみました。
まずX1で混在フレームを分割しました。
1.混在フレームへの移動はコマ戻しし、混在フレームに来ると、後半側のまま安定表示(混在が見えない)
2.混在フレームへの移動をコマ送りし、混在フレームに来ると、混在のまま安定表示
  ※コマ送り移動した混在フレーム と、コマ戻しで移動した混在フレーム(混在とは分かりませんが)
   ではそれぞれでのチャプ打ちは出来ない。
   (これにより、既に最新ファームでは>>53-54 のような操作が不可能と思われる。)

→X1でプレイリスト作成・再生→前半チャプター後端→混在フレーム表示なし
                       (最初のコマ戻しで後半部が表示)
                       (スキップや通常再生では見えない)
→X1でプレイリスト作成・再生→後半チャプター前端→ゴミあり
                       (先頭+1に動くのでゴミは瞬間表示)

→X1でプレイリスト作成・X4で再生→前半チャプター後端→混在フレーム表示なし
                       (最初のコマ戻しでも後半部の表示なし)
→X1でプレイリスト作成・X4で再生→後半チャプター前端→混在画面

→X4でプレイリスト作成・再生→前半チャプター後端→混在フレーム表示なし
→X4でプレイリスト作成・再生→後半チャプター前端→混在画面

→X4でプレイリスト作成・X3で再生→前半チャプター後端→混在フレーム表示なし
                       (最初のコマ戻しで後半部が表示)
                       (スキップや通常再生では見えない)
→X4でプレイリスト作成・X3で再生→後半チャプター前端→ゴミあり
                       (先頭+1に動くのでゴミは瞬間表示)


58 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 04:00 ID:ooomSOT2
因みにX4で、混在フレームを分割しました。
1.混在フレームへの移動はコマ戻しし、混在フレームに来ると、混在のまま安定表示
2.混在フレームへの移動をコマ送りし、混在フレームに来ると、混在のまま安定表示

→X4でプレイリスト作成・X1で再生→前半チャプター後端→混在フレーム表示なし
                        (最初のコマ戻しで後半部が表示)
                        (スキップや通常再生では見えない)
→X4でプレイリスト作成・X1で再生→後半チャプター前端→ゴミあり
                        (先頭+1に動くのでゴミは瞬間表示)

→X4でプレイリスト作成・再生→前半チャプター後端→混在フレーム表示なし
                        (最初のコマ戻しでも後半部の表示なし)
→X4でプレイリスト作成・再生→後半チャプター前端→混在画面

→X1でプレイリスト作成・X4で再生→前半チャプター後端→混在フレーム表示なし
                        (最初のコマ戻しでも後半部の表示なし)
→X1でプレイリスト作成・X4で再生→後半チャプター前端→混在画面

→X1でプレイリスト作成・再生→前半チャプター後端→混在フレーム表示なし
                        (最初のコマ戻しで後半部が表示)
                        (スキップや通常再生では見えない)
→X1でプレイリスト作成・再生→後半チャプター前端→ゴミあり
                        (先頭+1に動くのでゴミは瞬間表示)


59 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 04:01 ID:ooomSOT2
以上の結果からは、少なくとも最新ファームのX1と新機種の違いは、
(1)混在フレームへの移動時の見え方
(2)タイトル又はチャプターの先頭へスキップした時にどのフレームを表示するか。
(3)コマ戻しを操作したときの最初の1回目の挙動
  (X1は1つ逆に進んでしまう。故に余分な後端のゴミが見える)
ということですね。

分割のされ方などには違いはないという結論が導き出せます。
やはり其方とは異なっているようですね。最新ファーム版は。

60 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 04:03 ID:ooomSOT2
すまんです。>>57 のX3ってのはX4の間違いです。

61 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 04:13 ID:ooomSOT2
まぁ基本的には(混在フレームでだけのことかもしれませんが)
ハーフフレーム?の操作系は、RDの世界では既に無いこと
(悪意は無いです。笑)になっているものになりますね。

62 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 06:47 ID:GrXkGg1g
DVD VR規格として、チャプター情報はフレーム番号でしか記憶できないんじゃないか?
DVD Video規格ではGOP番号でしか記憶できないように。
フィールド番号(ハーフフレーム単位)で記憶してるとは考えにくいが。


63 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 08:45 ID:E8WcRFNf
出来てるとすれば、それは規格ハズレのことをしている
鬼っこ品ってことだよね。

別に技術的には出来ないってわけじゃなく、規格にそった
ものを実現する製品を各社開発提供してるだけだから。

なんでもありありが許されるなら、大概はもっと
色んな機能を盛り込めるんだろうから。
(はぁ、なんか不毛な話だなぁ。。。。笑)

64 :X1&XS32ゆざー :04/07/18 15:21 ID:fWcjTvmU
>>56
あ、どのフレームでも出来ます。
というか「混在フレーム」というのは全く違う二つの絵を持つフレームに
便宜上勝手に名前を付けただけで、どのフレームも絵は二つあるはずですから。
(静止画モードをフレームにすると、動きの早い手足とかぶれるでしょ?)
ただ、本編とCMなどが混在している場合以外は
切り分けたとしても判別できないし、そもそも切り分ける意味がないということです。
>>62
でも実際一つのフレームに2つ分割点を作れるし
フィールド(ていうんですか?)での記録が出来るんじゃないですかね
全部のフレームに2個ずつ打つことも出来ますから…
とはいえ他の機器との互換性がないと混乱を招くだろうし
>>61さんの言われるようにもはや検証したところで意味なさそうですね…

ということでX1の研究は放棄して、
XS32でなにか気が付いたら又来ることにします…

65 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 15:42 ID:keuxSZ7H
>>64
>でも実際一つのフレームに2つ分割点を作れるし
一つのフレームに2つ分割点を作ったあと、その前と後のフレームでも分割できるか確認した?
見た目とずれたフレームで分割されてるだけかもよ。


66 :X1&XS32ゆざー:04/07/18 16:15 ID:fWcjTvmU
>>65
はい一応その辺も気になったので
X1で集中して分割してXS32のチャプター編集モードへ持っていき
フレーム移動してさらに分割してみたところ
08F、09F、10F、11Fの4フレームに2つずつ分割点を入りました
(4フレームだけにしたのは面倒くさかっただけで、多分全てに入ると思われます)
ちなみにスキップさせると全てのチャプターに停止するというわけには行かず
一つのフレームではどっちかでしか停止しませんので
下のチャプタサムネイル(同じ絵がずらっとならんでいる)をプレビューして
その時一瞬表示されるフレーム番号での確認です。
「信じてもらえないと悔しい」というわけではないですが
ご興味があればMAでコピーした物をどこかにUPしてみましょうか?

67 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 01:25 ID:1XWN0kIR
因みに、mpeg関連の技術書では、フレームの解説にフレームの
概念はかいてあるけど、DVD関連の技術書には
ほぼフレームまで説明したものは無いんだよなぁ。

因みにですが、私が最新ファームX1で検証中
検証用サンプルを作っているとき間違って、
例えばA|B|C|D と連続したチャプターを
A|B|Dというものつくってしまい、C|Dの間が混在フレームだったんだが、
Dのチャプター側からその混在フレームにコマ戻ししていったら
混在フレームでは、同じフレーム番号で、後半部の画像と前半部の画像が
コマ戻し操作で動いたんだよね。まさにハームフレームをコマ戻ししたイメージで。
で、やはり別々にチャプター打てた。
ただし、A|B|C|Dの形で同様の操作をすると、先に色々検証比較したように
そういう操作・挙動はしなかった。
なんとなく、X1の最新ファームでも修正し切れていない部分の挙動をしてるんだと思う。

そういう部分で、66さんの話は、たぶんそうなんだろうな、と私自身は思っている。



68 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 02:03 ID:1XWN0kIR
あれ、>>67の1行目はフィールドの概念の間違いですた。

69 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/26 07:42 ID:VKg5R41g
X4なんですが、最近時間が狂い気味のように思うんですが自分だけでしょうか‥
ジャストクロックはNHK教育で「入」になっています。

3,4数秒の差があるようです。。

70 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/26 07:58 ID:eNi4fy4T
>>69
高校野球のせいでNHKの時報が放送されなくてジャストクロックが働いてなかった。
月曜から正常になったはずだが。
X4EXにすればネットワークから時間拾って設定してくれる。


71 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/26 08:02 ID:3d00UQuH
>>70
アンチの工作活動だよ。
最近の脳内不具合トレンドは、時計とドライブ関連。 
そして叩き文の最後に”RDは最高”などの褒め言葉でしめるのが目につく。

きっといつもの奴らでしょうな。

72 :69:04/08/26 08:04 ID:VKg5R41g
>>70
そうですか‥
ほっとけば直りそうですね。

ありがとうございました。

73 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/26 08:18 ID:eNi4fy4T
>>71
そういう荒らし書き込みはヤメレ

74 :YH:04/08/26 09:48 ID:oeDRVQ0u
HDDの内容をDVDにレート変換ダビングすると、かならず56秒後に
「録画に失敗しました。ディスクが汚れている可能性があります」と出て
しまいます。国産の色々なDVDに変えてもだめ。他の内容をダビングし
ても同じ症状。これって初期不良でしょうか?

75 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/26 09:55 ID:mg12RLAH
不良か故障かは確かでしょ。
でも、初期不良か、何時買ったのか書いてないから、誰も判らない。
初期不良かどうか、どうでも良いことで、交換か修理しないと困るんじゃないの?

76 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/26 11:35 ID:0rvZAtRv
>>74
普通に故障、サポセンにTEL
間違ってもRDのドライブは糞だとか貼って廻らない様に

77 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/26 12:07 ID:iiUh0WN1
>>74
一旦電源を落とす。
電源入れて再チャレンジすると出来るようになっている………こともある。

78 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/27 22:12 ID:iwLZAURw
すいません。RD−XS32の初心者なんですが
今まで使っていたパナのLM−AF120のRAMを読み込ませて
見るナビボタンを押してみたら、〔再生専用ディスクではこの操作はできません〕
再生ボタンを押しても、〔このディスクは再生できません〕
と表示されて使えません‥‥
同じパナのRAMディスク(AM-AB120)やRWディスクは使えるのですが、このLM-AF120のディスクだけ使えません。
今まで使用できたときに録画した7枚、まったく未使用の3枚を試してみましたが、10枚全てが上記の内容で使用できませんでした。
今まで使えていたんですけど、もうダメポなんでしょうか‥‥?それとも自分の簡単な操作上の間違いでもあるんでしょうか?

79 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/28 07:49 ID:P+d6Ld0i
RD−XS53を購入しました。スカパーで録画してRに焼いたのですが、
ソニーのプレイヤーで再生してみたら映像がカクカクしたり音とびがしたり
することがありました。53で再生すると問題なし。
ソニーとの相性が悪いのでしょうか?



80 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/28 08:14 ID:u2U6QTJp
>>79
相性だろうとは思う。
プレーヤーの型番は?
DVD-Rのメーカーは?
映像レートは?

81 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/28 08:45 ID:POccgCpk
返信ありがとうございます。
プレイヤーはソニーDVP−NS530
ディスクは推奨の太陽誘電でレートは4.6です。
現在売られているプレイヤーなら問題なく再生できるものでしょうか?

82 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/28 10:33 ID:u2U6QTJp
>>81
どれも問題なさそうだから相性問題でしょう。
いろいろなメーカーや速度の媒体を試して相性のいいのを探してみるとか。


83 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/29 00:17 ID:+y/a1Sa7
ソニーのは他の全てのメーカと相性が・・・

84 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/29 08:53 ID:bzntA/7w
そうですか・・・相性ですね。
パナかパイオニアあたりで探してみます。
ありがとうございました。

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