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で、初心者はDVDレコーダーどれ買えばいいのい?33?

1 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 00:23 ID:gqqa4Vma
初心者のための購入相談スレです。以下の項目を埋めて質問してください。
http://sheel.hp.infoseek.co.jp/sibapana.shtm
理解できる範囲で書いていただければ結構です。
各設問は、妥協できる場合は「できれば」「妥協可」等併記して下さい。
Q01.予算---
Q02.EPGまたはiEPG---EPG 不要/必要、iEPG 不要/必要
Q03.GRT---不要/必要(ゴーストが出てる環境でのみ効果あり)
Q04.PC環境---(ルータ有り/無し/無線ルータ有り)、PC・ネット・TV・レコーダーを同じ部屋に置く?
         PCのドライブ(RAM、-R/-RW、+R/+RW)は?
Q05.書き換え型記録メディア---DVD-RAMかDVD-RWか?(問わない、も可)
Q06.使う人---パソコン初心者、Gコード中級者、子供、年配者、個人か家族か、等(所有機材もあれば詳しく)
Q07.主な録画ソース---地上波・BSアナログ、スカパー、地上波・BSデジタル、ホームビデオ、VHSのDVD化、
               そしてどんな番組を録画するか
Q08.編集機能は重視するか?---CMカット程度でいいのか、それ以上の編集をしたいのか?
Q09.HDD/DVDに残す頻度---見ては消すだけ、HDDに保存する頻度(高い/低い)、DVD-R焼き頻度(高い/低い)
Q10.重視する性能・機能---Q01〜09のいずれか、DVD再生画質、動作の軽さ、etc
Q11.その他---購入を考えている機種(複数可)、知人の持っている機種など、上記の質問以外で購入の
          参考になりそうなことなんでも
★煽り・〜厨発言・特定機種を貶めるコピペは相手にしないで下さい。
(例:○○の焼きは糞、○○はすぐ故障するなど)
★質問はするときはメール欄に”age”と書くのが望ましい。
★質問者は回答してくれた人にお礼を言いましょう。
★回答は理由も添えて。他人の間違いを指摘する際は正しい情報も一緒に。

2 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 00:24 ID:gqqa4Vma
●EPG
 電子番組表のこと。一般にネット接続など無しで取得できる電子番組表のことを言う。
 電子番組表上の番組にカーソルを合わせて録画予約をする。(番組検索機能などもある)
●iEPG
 インターネット上から、番組表を取得する電子番組表。
 LAN環境が必要だったりPCを立ち上げることが必要だったりする一方
 一覧性が高かったり、利用できる番組表に柔軟性が有ったりとEPGと比較して一長一短。
●GRT(ゴースト・リダクション・チューナー)
 地上波には、山や高層ビルに反射した電波が含まれるため、人物や文字が分身した
 画像(ゴースト)が出来る事がある。このゴーストを取り除く事の出来るチューナーをGRTという。
●タイトル毎レジューム
 レジューム機能とは、途中まで見た録画番組を後でその続きから見られる機能。
 タイトル毎レジュームは複数のタイトルで同時にレジュームがきくということ。
●FRモード・ジャストモード・ぴったり録画
 DVDにぴったり収まるように画質モード(ビットレート)を自動調整する機能。
 映画など比較的長めの番組をDVDにぴったり納めるのに役立つ機能。
●マニュアルレート
 画質モード(ビットレート)を30段階以上に細かく設定できる機能。
 短めの番組複数をDVDにぴったりと納めたい時なんかに役に立つ。
●CPRM対応
 地上波デジタル・BSデジタル・110度CS等のデジタル放送などで
 コピーワンス番組をHDDからDVD-RAMやDVD-RWに移動させるために必要。
●オートリニューアル・自動更新録画
 毎日予約、毎週予約などで、古い録画番組を新しい録画番組で上書きしてくれる機能。
 見ては消すだけの連続予約番組でHDD容量を気にしないで済む。
●オートCMチャプター
 モノラル/ステレオや二カ国語/ステレオなど番組内の音声の切り替わりに合わせて、
 自動的にチャプターマークorマーカー(区切り)を設定。CMカット編集が簡単にできる。


3 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 00:24 ID:YKFKshFc
2?

4 :これだけは言える:04/06/22 00:24 ID:rKFQeCLm









                     RAMレコは買うな






5 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 00:25 ID:gqqa4Vma
用途によるお勧め機能
1.放送をDVDに残す
 ・映画    ぴったり録画orマニュアルレート、EPG
 ・アニメ   編集、マニュアルレート
 ・音楽    編集、LPCM
 ・アイドル  編集、EPG
 ・ドラマ    EPG(3話以上一枚のDVDにしたい場合マニュアルレートも)
 ・CM     編集
 ・海外ドラマ HDDでの2カ国語録画
2.放送を見て消す
 ・サッカー  スカパー連動、EPG
 ・ニュース  オートリニューアル、早見
 ・バラエティ EPG
3.VHSからのダビング 画質劣化をおさえる仕様、ダビングする手間と時間
4.デジタル放送の録画  CPRM対応、ハイビジョン録画
5.DVDソフトを大画面で 再生高画質回路
6.外部チューナーを使う 連動予約できる機種
──────────────────────────────
EPG/iEPG搭載機について
 パイ5/620H  G-EPG搭載、(現行では最速の8倍速R・4倍速RWの書き込みが可能)
 東芝       iEPG搭載、(高級機ではTVでも可能。要LAN環境だがPCからタイトル入力などの編集可能、廉価機除く)
 パナE8/95   G-EPG搭載、(DIBA(フリーソフト)を使うためにはブロードバンドレシーバーが必要)
 パナE200H   G-EPG搭載、(DIBA(フリーソフト)を使えばiEPGにも対応の両刀使い)
 スゴ録     G-EPG搭載、(おまかせ・まる録(DVD編集機能が弱いが「おま録」は予約が楽チン)
 PSX       G-EPG搭載、(DVD編集機能が弱い。メディア追記不可)
 NEC(AX300)  EPG搭載、おまかせ録画(情報量に勝るADAMS-EPG、インターネット経由のADAMS-EPG+にも対応)
 日立MSP1000 EPG搭載、(ADAMS-EPG対応、RAM、RW対応だがVRモード無し、RAM独自フォーマット)
 日立Wooo   EPG搭載、(ADAMS-EPG対応、RAM保存はVRモードとMPEGモードの二通り、自動延長録画機能搭載)
 三菱楽レコ   G-EPG搭載、(野球延長機能を搭載、6倍速R・4倍速RWに対応し、1.5秒高速録画スタートが売り)
 ビクターLUPIN  G-EPG搭載、(野球延長機能、疑似2pass機能以外にも一時録画機能、さかのぼり録画など独自色が強い)


6 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 00:25 ID:ElU+JNSx
●EPG/iEPG電子番組表                      ●-R>HDD無劣化書き戻し
π ->EPG搭載(5/620H以降)                    π ->○(編集不可。バックアップ用途、全メーカーOK)
芝 ->iEPG(廉価機には非搭載)、拡張によりDEPGも可能  芝 ->○(編集も可。但しXS41以降の東芝機限定)
松 ->E200HとE8/95HでEPG搭載(DIBAでiEPG可)       松 ->×
双六>EPG搭載、おまかせ・まる撮り                双六>× 
PSX>EPG搭載                            PSX>×
♯ ->地上デジタル、BS/110度CSデジタルのみ        ♯ ->×
日立>A-EPG搭載、Woooのみ                   日立>?
三菱>EPG搭載、スポーツ録画延長対応             三菱>?
ルパン>EPG搭載、スポーツ録画延長対応             ルパン>?

●早見再生            ●オートリニューアル録画  ●HDD2ヶ国語録画          
π ->1.5倍(5/620H以降)     π ->○             π ->×
芝 ->1.5倍(XS41以降)      芝 ->×            芝 ->○
松 ->1.3倍             松 ->○            松 ->○
双六>×               双六>○             双六>○
PSX>1.3倍(要アップデート)    PSX>×             PSX>?
♯ ->×               ♯ ->○             ♯ ->△
日立>1.5倍             日立>?             日立>?
三菱>×              三菱>?             三菱>?
ルパン>1.5倍            ルパン>?             ルパン>?


7 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 00:26 ID:qfJpif8L
●タイトル毎レジューム      ●ダビング時HDD録画再生 ●CPRM対応(コピワン移動)
π ->○(連続再生併用可)    π ->○(全機種)       π ->○
芝 ->○              芝 ->○(XS41以降)    芝 ->○
松 ->×              松 ->○(E85H以降)     松 ->○
双六>○              双六->×            双六>△(RWに直録画なら可)
PSX>○               PSX>×             PSX>×
♯ ->○              ♯ ->×            ♯ ->○
日立>?              日立>?            日立>○(ただしRAMのみ)
三菱>○              三菱>○            三菱>○
ルパン>?              ルパン>?            ルパン>○

●画質レート(DVDぴったり録画)●2/3D1解像度       ●対応メディア
π ->32段階 (○)         π ->○(3/4D1も可)     π ->R/RW
芝 ->38段階 (○)        芝 ->○            芝 ->R/RW/RAM
松 -> 4段階 (○)        .松 ->×            松 ->R/RAM
双六>6段階 (×)         双六>×            双六>R/RW/+RW
PSX>6段階 (×)          PSX>?            PSX>R/RW(+RW※要アップデート)
♯ ->32+2段階(○)        ♯ ->?           ♯ ->R/RW
日立> 4段階 (○)        日立>?            日立>R/RW/RAM(+R/RWは再生のみ)
三菱>4段階 (○)         三菱>?           三菱>R/RW
ルパン>4段階 (○)         ルパン>?           ルパン>R/RW/RAM


8 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 00:27 ID:tkRdhn1r
(π=パイオニア、松=パナソニックDIGA、芝=東芝RD、双六=SONYスゴ録、PSX=SONYPSX、
                   ♯=シャープ、日立=日立Wooo、三菱=三菱楽レコ、ルパン=ビクター快録LUPIN)
   ※参考http://sheel.hp.infoseek.co.jp/sibapana.shtm
    間違いがあればhttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1086838039/l50に報告!


9 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 00:28 ID:+ykule9j
●●●EPGに関する注意点
EPGを放送するテレビ局の電波が入らないと使用できない。
また現行のEPGは基本的にアナログ放送用。

EPG放送局(放送時間)リスト
Gガイド(G-EPG)(地域カバー率は100%だという)
http://www.ipg.co.jp/gguide02.html
ADAMS-EPG
http://www.tadv.jp/service/adams_p/network.html

★★★G-EPG(ジェムスターEPG)に関する注意点★★★
 EPGは一つの地域の番組情報しか送ることができないため、
 CATV・県境などで別地域の放送が入る場合にそれらの番組情報を同時には得られない。

●DVD-R/RW/RAMといったメディア規格について本当のことが知りたい人は…

マクセル - DVD Media Technical Report
http://www.maxell.co.jp/dvd_tech/
もっと細かいところまで知りたい場合に【CD-R,DVD板】
書き込み型DVD比較総合スレッド Part.54
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1083640863/
●その他ハイブリッド機特集記事
ハイエンドHDD/DVDレコーダ7製品を比較する
http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=6288
2004年夏のHDD&DVDレコーダー最新常識
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20040520/108627/
AVWATCHアンケー度「どのメーカーのデジタルビデオレコーダを使っていますか?」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040318/compa014.htm


10 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 00:29 ID:fSDJpPrx
各機種の専門的な質問は以下でしてください。
●各メーカー機専門スレ
東芝RDシリーズ質問スレ 39
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1086494691/
【DMR】Panasonic DIGAハイブリ質問スレ Part7
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1085151905/
Pioneer/HDD&DVDレコ【DVR-710H・610H・515H・510H】11
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1085355516/
【DVD±RW/HDD】SONYスゴ録 11【故障したぞゴラァ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1083294572/
【レビュー】PSXレビュー・質問専用スレPart2【質問】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1075464880/
気になる機】日立 HDD/DVDレコーダ【MSP1000&Wooo】3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1082042477/
【HD編集】HDD/DVDレコ DV-HRD2/20【地デジ】5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1085899852/
NEC DVD搭載HDDレコーダ PK-AX300H/PK-AX300L 4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1080958679/
【新発売】三菱DVDレコーダー【楽レコ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1078911795/

●価格検索サイト
価格.com
http://www.kakaku.com/sku/price/dvdrecorder.htm
パソconeco
http://www.coneco.net/idx/01155020.html
BestGate
http://www.bestgate.net/table_dvdrecorder_all_all.html

●メディアを買うとき
DVDメディア どこで買ってる? 【32】(テンプレも参照のこと)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1082970485/

11 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 00:30 ID:fSDJpPrx
過去スレ
Part32' (実質34)http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1087059817/
Part33 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1086592714/
Part32 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1085641836/
Part31 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1084979340/


12 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 00:30 ID:VNV8MFHa
Part30 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1084432511/
Part29 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1083749976/
Part28 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1083410798/
Part27 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1082644217/
Part26 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1081564937/
Part25 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1080999478/
Part24 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1080562639/
Part23 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1079843200/
Part22 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1079180712/
Part21 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1078407612/
Part20 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1077811411/
Part19 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1076950760/
Part18 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1076355244/
Part17 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1075569584/
Part16 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1074351030/
Part15 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1073486938/
Part14 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1072794229/
Part13 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1072421137/
Part12 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1072025353/
Part11 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1071747233/
Part10 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1071307744/
Part9 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1070977944/
Part8 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1070548462/
Part7 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1070027515/
Part6 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1069752336/
Part5 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1069406936/
Part4 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1068868049/
Part3 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1067188368/
Part2 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1065801396/
Part1 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1064153868/
(28以前の専用ブラウザの過去ログを見るときはhobby5→hobbyに)


13 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 00:31 ID:J8JiE1lq
各メーカーHP
パナソニック   http://diga.jp/
東芝   http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/index_j.htm
パイオニア   http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/
ソニー   http://www.sony.jp/products/Consumer/dvdrecorder/index.html
シャープ   http://www.sharp.co.jp/products/menu/av/dvd/index.html
ビクター   http://www.jvc-victor.co.jp/dvd/index.html
三菱   http://www.mitsubishielectric.co.jp/dvd/index.html
日立   http://dvd.hitachi.co.jp/deck/
NEC   http://121ware.com/nsserver/ax/


14 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 00:32 ID:aVcvCrss
●ジャンル別DVDレコーダースレッド
アニオタのためのAV機器スレッド49
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1085796097/
■格ヲタのためのDVD+HDDレコーダースレ■
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1041435267/
サカヲタ必須アイテムDVDレコーダーを語るスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1080766386/


15 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 00:33 ID:B2YxsbDv
皮先とは、
皮先は強度のアンチ芝厨のMacerの荒し。自称、熊本住在で小児科のカリスマ医者。
育児板ではそのカリスマ性のためか多数の読者の信頼をおいている。
■川崎病専門医Aが答えるスレ〜part4■
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1084717272/l50
自スレ↓やMac板などでは、 皮先くん ◆N3i.Qu1SoY の小手半を使う。
自スレや芝スレでは初心者にかなり親切な対応をするが、
初心者スレや芝以外のハイブリスレで、他社機の欠点を執拗に書き込み、
東芝機を買う気力を無くさせることを人生の仕事としている。
【皮先くんと】DVDレコ【愉快なRD仲間達】初心者歓迎7
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1086838039/l50
以下のリンクは全て皮先の仕業(しわざ)であり、感動すら覚える。
↓芝HPでの拡張機能紹介のページ
http://www.rd-style.com/top/x4.htm
↓芝スレでのX4に対する改善要望を纏めたもの(皮先纏め)
 この中で ●→解決! となってのがX4EXで対応したもの
http://sheel.hp.infoseek.co.jp/rdx4_ikunai.txt
RD-Style for MacOSX
http://sheel.hp.infoseek.co.jp/rdmac.shtml
最新最強DVD/HDDレコーダー比較表
http://sheel.hp.infoseek.co.jp/sibapana.shtm
小手半を出さないだけで、皮先は初心者スレにほぼ毎日来ている。
時間帯は、12〜14 16〜18 19〜20 23〜02時 位が多い。
毎週水曜日の夜〜木曜日午前3時くらいまでは寝当直のため例外なく常駐している。
小手半を出さなくても、用語と文体・主張内容からほぼ推定できる。
自作のコピペも良く貼るのでこれでほぼ確定。
他スレでの小手半とIDでダメ押しの裏付けができている。
皮先【AV機器板の荒らしウォッチスレ】哀話
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1080873486/
顔はこんな顔をしている。
http://sheel.hp.infoseek.co.jp/oresama.jpg
学生の頃からモテまくっていたらしい。

16 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 00:33 ID:2NCU/s4Z
パナのEPGって1画面当り3チャンネル4時間分。
タイトル名は前半しか見えないし、広告はウザいし一覧性は低いしで使いにくい。
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/av/20030829/105754/soft01b.jpg

芝のDEPGは1画面当り8チャンネル2時間と1チャンネル2時間8日分の2モード。
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/av/20040518/108615/05.shtml
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/av/20040518/108615/06.shtml

どちらが使いやすいかはひとそれぞれ。

17 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 00:34 ID:2NCU/s4Z
テンプレこんなとこ?
後は各々が好きにどーぞ

18 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 01:05 ID:fiHmRI+a
新機種に多いテンプレの「?」をもう少し減らしてくれたら嬉しい・・・
とりあえず三菱機は●-R>HDD無劣化書き戻しを?→×
●早見再生×→1.3倍(0.8倍)

19 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 01:08 ID:vih+Ov1D
このスレに要望だしても無視されるだけ。
ここは特定メーカー工作員のオナニー劇場なのです。
空気を読まずに書き込むと尽くけなされるので要注意。

20 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 01:27 ID:bakhHmH8
皮先とは、

皮先はAV機器板で強度の芝厨のMacerの荒し。自称、熊本住在で小児科のヤブ医者。
自スレ↓やMac板などでは、 皮先くん ◆N3i.Qu1SoY の小手半を使う。
自スレや芝スレでは初心者にかなり親切な対応をするが、
初心者スレや芝以外のハイブリスレで、他社機の欠点を執拗に書込んでいる。


【皮先くんと】DVDレコ【愉快なRD仲間達】初心者歓迎6
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1081880375/

↓芝HPでの拡張機能紹介のページ
http://www.rd-style.com/top/x4.htm

↓芝スレでのX4に対する改善要望を纏めたもの(皮先纏め)
 この中で ●→解決! となってのがX4EXで対応したもの
http://sheel.hp.infoseek.co.jp/rdx4_ikunai.txt

小手半を出さないだけで、皮先は初心者スレにほぼ毎日来ている。
時間帯は、12〜14 16〜18 19〜20 23〜02時 位が多い。
小手半を出さなくても、用語と文体・主張内容からほぼ推定できる。
自作のコピペも良く貼るのでこれでほぼ確定。
他スレでの小手半とIDでダメ押しの裏付けができている。

皮先【AV機器板の荒らしウォッチスレ】哀話
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1080873486/

21 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 01:28 ID:LdtwPMpS
Q01.予算 5〜7万円くらい
Q02. EPG 必要、iEPG 不要
Q03. GRT 不要
Q04. PC環境---壊れかけのiMac。
Q05.書き換え型記録メディア---DVD-RW
Q06.使う人---パソコン初心者、VHSビデオかPS2しか使ったことありません。
        今は録画とかする機械何ももってません。機械は勘で使います。
Q07.主な録画ソース---地上波。近いうちBSアナログか、スカパーを入れようかと。
            NHKの海外ドラマやタモリ倶楽部を録画しようと思ってます。
            (ちなみに、CS入れたいのはアニメ目的です)
Q08.編集機能---CMカット程度でおけーです。
Q09.HDD/DVDに残す頻度---HDDに保存する頻度(高い)、DVD-R焼き頻度(低い)
Q10.性能・機能--- とにかくリモコンの使い勝手がよくて、たくさん録画できれば。
Q11.購入を考えている機種
   ・パイオニアのDVR-515H-S
   ・パナソニックのDIGA DMR-E95H-S とか検討中。

22 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 01:39 ID:KA8PpKNz
PSXしかない

23 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 01:42 ID:jmx84s5c
>>21
パイの515HはEPG無しの120GBであなたの条件には合ってない点も
ありそうだが、動作が軽くまあ無難で悪くはない機種。



24 :21:04/06/22 02:33 ID:LdtwPMpS
レスありがとうございます。

>>22
PSX DESR-7000
という道もありですか。SONY製品はあまり頭になかったです。
DVDからハードディスクに録画ができないということですが
それはDVDの編集のときに困るということでしょうか。
ゲームをしないし(PS2持ってたですがゲームソフトは一切持ってませんでした)、
無駄と思われる機能も多いのですが250GBは魅力ですね。

>>23
>EPG無し
あ、そうですね。パイオニア。
予算的にも120〜160GBくらいが、まあそんなものだろうという感じなので
選んだのでした。パナソニックのDIGA DMR-E95H-Sはどうでしょうか?

ここ数日ひとりで考えてて、なんだか頭がモヤモヤになってきました。
もういっそ、誰か決めてくれ…という感じです。
なんもかもバランス良くって、欲張り杉なのかなー。

25 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 02:58 ID:JlKgQicu
いいのい?ってw
しかもホントは35だね。

26 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 03:01 ID:OJ/R9slb
この

27 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 03:03 ID:OJ/R9slb
テンプレみておれもDVDレコどれ買うか検討してるんだけど、
とても参考になった。松のDIGAにするよ。
あやうく値段だけで双六選ぶところだった。テンプレ作ってくれた人サンクス。

28 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 06:25 ID:XaBcA7Yq
>>24
予算が7万か。
パイオニアの520ならEPG付いてて良さそう。
パナソニックE95Hも安くなってきて良い選択。
ソニーのレコーダーはDVD→HDDに無劣化コピーできないのがマイナスかな。
書き換えメディアが-RWになってるがE95はRAMですよ。
-RWとRAMは迷うが自分の環境で使いやすい方を選ぶ。

>>27
ソニーは次機種に期待だ。DVD→HDD無劣化コピーできるようになるだろう。


29 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 06:45 ID:dwtA9E04
DMR-E85HとDVR-HRD450って

どっちが良いの?



30 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 07:23 ID:JlKgQicu
>>29
発売されていない機種のことはわかりません。
スペックだけなら、スペック表を見比べて見てください。

31 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 10:25 ID:qxsF4COq
2ちゃんではソニーは評判あまり良くないけどどうなの

32 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 10:30 ID:rhBrw2EI
>>31
実際良くない。ソニーブランドでなければ日立以下の売り上げだろう。

33 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 10:33 ID:ACrBI28b
>>32
EPGとおまかせ・まる録で誤魔化してるけど
基本的な仕様がヘボ過ぎる。>>1の表を見てみりゃ分かる。
大まかに言うとGUIが遅い三菱みたいなもんかな。

34 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 10:34 ID:ACrBI28b
ああ、>>31だったわ。

35 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 10:37 ID:vih+Ov1D
>>33
遅いのは芝も同類。

36 :21=24:04/06/22 10:47 ID:LdtwPMpS
>>28
見てきましたが、パイオニアDVR-520H-S 良いかもしれません。
発売後の値段を見て検討してみたいと思います。ありがとうございます!

 >書き換えメディアが-RWになってるがE95はRAMですよ。

あ…気付いてませんでした:
重ね重ねありがとうございます。

37 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 12:25 ID:4Gpcg3At
>>28
>ソニーは次機種に期待だ。DVD→HDD無劣化コピーできるようになるだろう。

編集後HDD→DVD-R無劣化コピーもできないくせによく言うよ。
ソニーは、クチばっかりで中身がともなっていないから馬鹿にされる、いじめられっこの典型。

38 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 18:26 ID:V36DV1IK
ソニーは御三家ですが何か?

39 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 18:35 ID:SudZfgJE
>>38
何の?

40 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 18:35 ID:70AxqhNc
>>38
双璧かも

41 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 18:37 ID:ck/onTwY
負け犬御三家SONY、アイワ、三菱が、双璧になったんだっけ

42 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 19:27 ID:zSamIRPR
芝かπがいいみたいだけどどれがいいの

43 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 19:33 ID:LZvGP9HH
環境や嗜好によるかと

44 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 19:36 ID:tKsHlysy
>>42
それが無難な選択だな
どちらを買っても、後から後悔しない。
間違っても上のレスにあるようなヘタレは辞めたほうがよい。

45 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 19:43 ID:zSamIRPR
スポーツ録画が多いと思います。
今までためたVHSをDVDに移したいんですがVHS一体じゃないとできないんですか?
なるべく長く使いたいんですが

46 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 19:48 ID:5HbeYgG0
>>45
手持ちのVHSと繋げば一体型じゃなくてもできますよ。

47 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 19:50 ID:zSamIRPR
そうなんですか。ありがとございます
じゃあHDDが多いイイやつ買おうと思います

48 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 20:06 ID:ZS9aswmI
現在パナのE50(HDD無DVDレコ)を所有しているんですが、RAMの残量などを総括すると、かなり勿体ない感じになっているため、
HDD付きのパナE85Hか東芝XS41の買い増しを検討しています。

価格はほぼ同じで、HDD容量も同じ。
色々調べたりした結果、

●パナE85H
・現在パナ機を使っているため、操作慣れてる
・東芝製に比べて、レビューなどを見ても読み込みなどが安定しているようだ
・その反面東芝機に比べ、画質・音質・編集機能がいまひとつ

●XS41
・所持テレビが東芝製なので、BSデジ連携も出来るし、携帯で予約できるのも◎
・価格comなどを見ると、読み込み・録画などに不安点が。。。
・音質・画質・編集機能が良いらしい


それぞれに利点・劣点があるため決めかねています。
録画ソースは、地上波・BSデジタル・スカパーの音楽番組で、
編集は、色々な番組からHDDに集めた映像を、歌手別に分けてRAMに落とすくらいです。
なにか他にそれぞれメリットやデメリットはあるでしょうか?
ご教授お願いしますm(__)m

49 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 20:09 ID:N1DYKqxr
xs41だな

50 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 20:14 ID:ZS9aswmI
>>49
不確かなので書かなかったのですが、パナE85HにはEPGが付いているのに、東芝XS41には無いんですか?

51 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 20:15 ID:zW1neXzd
DV入力つきで最安のHDD+DVDレコーダを教えてください。
または最安でないがお勧めのものがあればお教えください。

52 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 20:18 ID:5HbeYgG0
>>50
ついてないです。
PCを使うiEPGがついてます。

>>51
パイオニア510H、シャープHR300あたり

53 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 20:21 ID:eTGpjo/I
>>50
XS41にはiEPGが使える
ONTVやテレビ王国、TVニッカンスポーツ・コムなどのiEPGサイトから情報を取得し予約
PC・ネットと接続が必要
せっかく連携予約できる環境にあるんだから、利便性を追求したほうがいいよ

54 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 20:23 ID:5RWbfdSw
πについてるのは610H,710Hなのれす。
620も付いてるかも。
ちなみに入出力対応でっす。
510Hは無いよ〜ん

710H.610H
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/dvr_old/function/function7.html#4
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/ilink-dv_610h_710h.html ←接続してコントロール出来る機器紹介

620H
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/function/function7.html#4

55 :51:04/06/22 20:24 ID:zW1neXzd
>>52 ありがとうです

56 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 20:34 ID:dwtA9E04
EPG搭載機ならシャープ買った奴が勝ち組だ。




57 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 20:36 ID:N9eNrZ2x
XS41はもう店舗に優良在庫がありませんので、
初心者には勧めないで下さい
以降予算厳守でお願いします

58 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 21:14 ID:JzTXspKv



59 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 21:35 ID:f7m0YHh+
シャープ、Blu-rayレコーダーを2004年度中に発売へ
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0406/22/news055.html
どこでもいいから次世代DVD対応ハイブリットレコーダーを出してくれよ。

60 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 22:45 ID:f7m0YHh+
シャープ DVDレコーダー 5機種 充実ラインで発売
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/040621-a.html
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/040621-a-2.html
GRTがないっぽいのが残念。

61 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 22:54 ID:y/42xM1S
初めて購入します。よろしくお願いします!!
Q01.予算---頑張って10万
Q02.EPGまたはiEPG---まーあればいいかな?程度
Q03.GRT---不要
Q04.PC環境---PC・ネット・TV・レコーダーを同じ部屋に置く
         PCのドライブは+R/+RW
Q05.書き換え型記録メディア---問わない
Q06.使う人---パソコンはインターネット程度の知識で個人使用
Q07.主な録画ソース---ホームビデオ、VHSのDVD化、スカパー、地上波(優先順位が高いものから並べてます)          
Q08.編集機能は重視するか?---CMカット以上のことを要求します
Q09.HDD/DVDに残す頻度---HDDに保存する頻度(低い)、DVD-R焼き頻度(高い)
Q10.重視する性能・機能---再生画質、編集機能、動作の軽さ
Q11.その他 ホームビデオと接続するのでDV端子が必要でしょうか?
  それともあまり重視する必要ないのでしょうか?


62 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 23:06 ID:ohGF4GXn
>>61
これでぴったり!っていうのはないような感じですね。
まずDV端子は特になくてもいいでしょう。S入力してもたいして差は出ません。

それをふまえていうと
・東芝のRD-XS41か
・パイオニアの710H

63 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 23:09 ID:ohGF4GXn
(ごめん、書き込み中に送ってしまった)

以上の2機種が候補になるかと。
東芝の場合だとPCと連動させればスカパー!の予約が便利になります。
あと上位機種のX4もギリギリ予算によっては狙えるかと。

64 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 23:13 ID:Al7+XHQW
Q01.予算---指定なし
Q02.EPGまたはiEPG---両方あればいいなとおもう
Q03.GRT---ほしい
Q04.PC環境---ルータ有り、無線もあり
       ドライブはDVD-RW
Q05.書き換え型記録メディア---DVD-RWで。
Q06.使う人---学校の研究室。録画した番組をパソコンで編集したい→その他へ
Q07.主な録画ソース---地上波デジタル、地上波、BS スポーツ、ニュースなど
Q08.編集機能は重視するか?---パソコンで出来ると思うのであってもなくても。
Q09.HDD/DVDに残す頻度---すぐ消すやつと、長期的に残すやつが。長期的なものはパソコンに移す。
Q10.重視する性能・機能---パソコンとの連携性
Q11.その他---今日ヨドバシで説明うけました。地上波デジタルなどの番組をパソコンで
扱いたいので、PCとの連携性の高いNECのAX300がいいなとおもっていたのです。
僕はてっきりどのレコーダーでも、地上波デジタルのほぼ同等の画質(解像度)そのままで録画できると思っていたのですが
違うんですよね?
シャープのDV-HRD20とかだけが今のところデジタルハイビジョンを録画できるという風にいわれました。
現在の用途としては、普通に録画して楽しむことに加えて、パソコンで
地上波デジタル放送の映像を使うことを考えています。
解像度など画質は高いほうが好ましいので、
それを考えるとシャープがいいなと思いましたが
連携性で行くとNECかなと思います。
近く両方兼ねたものなどは出るのでしょうか。

65 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 23:31 ID:DsuzjzHE
>>64
NECのはそもそも、デジタル放送の録画に対応してないと思う
それと、デジタル放送を録画したDVD-RWなりRAMは、PC上で特定の
ソフトを使う事で再生は可能だが、編集は現在のところ不可能
また、
HRD2xは地上・BSデジタル放送の番組をHDDにそのままの画質で
録画・編集保存する事が可能だが、DVDメディアには標準的な画質でしか
記録できない(そのままの画質で保存するにはD-VHSやREC POT
にMOVEするしかない)

画質を優先するならHRD2xで決定なんだが、PCとの連携を重視するなら
機種を練り直した方が良いと思う

66 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 23:35 ID:3PujzaOs
スカパーをメインに取りたいのですがSONYのコクーンと
今度新しくでるRD-53とどっちを購入しようか迷ってます。
どちらのほうがお得でしょうか?
あまりDVDには焼いたりはしない予定です。

67 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 23:37 ID:f7m0YHh+
>パソコンで地上波デジタル放送の映像を使うこと
無理です。
現状のパソコンではコピーガードのかかった放送を取り込むことは出来ません。
またその関係上NECのはコピーガード放送を録画する事すら出来ないので、注意してください。
>近く両方兼ねたものなどは出るのでしょうか。
シャープの次世代機、それと解像度の高い状態で保存できるスゴ録とwoooあたりが候補。

68 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 23:38 ID:DsuzjzHE
>>66
RDで良いと思う
買ってからDVD焼きまくりたくなるかもしんないし

69 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/22 23:39 ID:f7m0YHh+
>>66
>あまりDVDには焼いたりはしない予定です。
一枚も焼く気がないのなら、コクーン。(外部に対比する事が出来るなら別)
ある程度、焼く可能性があるのならRD-XS53。

70 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 00:03 ID:p40mcZmS
RD-XS41でROM化した+R読めますか?

71 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 00:09 ID:Dn9UYsaW
>>67
ちょ、、ちょっと待ってくれ。
スゴ録とwoooにいつから「解像度が高い状態で保存できる」機能が?

72 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 00:12 ID:V/KNPK9U
自分の希望からしますとXS41or43あたりしかなさそうですが
Rを多用したいので東芝でいいのかどうか悩みどころです。

Q01・できれば7万以下、10万程度までは可(機能妥協して6万以下、全て叶えば15万でも)
Q02・EPG:必要、iEPG:あれば嬉しいです
Q03・GRT:不要(ゴーストは多いですがCATVなので)
Q04・ルータ無し(購入を検討)、PCネットTVレコーダー:同じ部屋、PCのドライブ:DVD-ROM(ロム)
Q05・DVD-RAMよりDVD-RWを多用したいです(コスト面で)
Q06・パソコン中級、Gコード中級、個人、MacG3/OS9(10.3もインストール済)
Q07・地上波&BSアナログ、VHSのDVD化、BSデジタルも検討中(動きの激しいものが多い)
Q08・編集機能:たいへん重視します。できれば細かい編集結果を確認&保存したいです
Q09・HDDに保存する頻度(高い)、DVD-R焼き頻度(非常に高い!…格安メディアも多用)
Q10・長時間でも高画質なのが理想です。S-VHS(上位機の)3倍ならOKなのですが…
   編集機能、R&RW焼きの確実性は重要です、動作の軽さもほしい所
   R&RWからHDDの無劣化コピーも重要です(これはPCで可能ですか?)
Q11・毎日“数時間”録画し、その中から必要部分を細かく抜き出してRに保存したいです。

ネックは“格安R焼き多用”と思いますが、心配ないならXS41にしようかと。…ただ
>XS41はもう店舗に優良在庫がありません
とのことで踏ん切りが…(不満や不安が価格で我慢できるかな?と)
尚、X4はコストパフォーマンスを考えて候補に入れていませんが、価格差以上のものがあれば検討します。
アドバイスよろしくお願い致します。

73 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 00:12 ID:ldNYFQEw
>>71
当然HDDに保存って意味でしょ。
シャープだってDVDにHD画質保存できるわけではない。

74 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 00:19 ID:Dn9UYsaW
>>73
え・・・いや・・・HDDでもいいけど、いつからそんな機能が?
シャープは理解できるけど。

>>72
XS41もファームアップで随分改善はされているみたいですが。
待てるならXS43を待った方が、ファームはより改善されている
可能性は高いですね。

75 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 00:20 ID:ldNYFQEw
>>72
>“格安R焼き多用”と思いますが、心配ないならXS41にしようかと。…
心配もなにも格安Rはまず焼けません。
XS43にしてもX4にしても違いはありません。
ファームアップで多少は改善されてますが
ドライブが同じなので格安Rでも安心というレベルにはほど遠い。

76 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 00:21 ID:9+gYxB4f
>>72
使い捨て目的で-Rを多用したいのか?
もし永久保存を考えているのなら
東芝とか関係なく、激安-Rはやめた方がいいぞ。
なぜ値段が安いのかわかってるのかな。
激安-Rは耐久性ゼロに等しいよ。
試しに激安-Rと国産パナソニックか太陽誘電くらいの-Rに
同じソースを焼いて車の中にしばらく放置してごらんよ。
一ヶ月もしないうちに激安-Rの方はブロックノイズでまくりだよ。
つまり、通常の状態で保存しても、激安-Rは早く寿命が来るってことが
容易に推定される。

永久保存したいのなら絶対-RAM。

77 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 00:22 ID:egIkob8w
それか±RWね。

78 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 00:25 ID:9+gYxB4f
>>77
耐久性の面ではRWよりもカートリッジつきRAMが最強といえる。

79 :64:04/06/23 00:26 ID:PQEAm2RF
>>65
そうなんですか・・・
DVDレコーダって著作権とかの問題で
思ってたほどハイテクじゃない印象です。

NECがデジタル放送の録画に対応してないというのは、
アナログに変換してからならできるということですよね?
現段階ではシャープ以外はそのようにして録画してると認識してるのですがあってるのでしょうか。
そういうことであればデジタルのまま録画ということは追求しなくてもイイのかなと思いました。
NECのカタログをみると720*480でMPEG−2で録画可能と書いてますが
これはアナログに戻してからのものなのでコピー・編集可という認識でいいんでしょうか。

地上波デジタルをそのまま録画しないということで考えれば
PCの連携の面でNECなんでしょうかね・・・質問多くてすいませn

80 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 00:33 ID:a6PE74tt
>>79
NECのは、ハナからコピーワンスコンテンツを録画できないんですよ
ちなみに、HDをSDにダウンコンバートしようが、アナログ接続で録画しようが
コピーワンスの縛りは消えません

81 :64:04/06/23 00:54 ID:PQEAm2RF
うーんなるほど・・・・
DVDレコーダーの知識が全然なくて、
地上波デジタルと同時期によく出てきた製品なので、
どれでも普通のビデオと違って地上波デジタルに対応してるもんだと思ってました。
DVDレコーダってのは単に記録媒体がVHSとかからHDDとかDVDに変わっただけなんですね。
ちょい画質アップ程度で。でも普通の地上波以上にはならないと。
地上波デジタル放送の画質をある程度落として録画して、地上波以上にはなると思ってました。
(地上波<DVDレコーダーにとったやつ<地上波デジタル だと思ってた)
NECのDVDレコーダだと、普通の地上波を劣化ナシでHDDとかDVDに記録できるだけで
別に地上波デジタルに対応してるわけじゃないと。
なんかややこしいですね・・・

的外れな質問だったら申し訳ないんですが
現在、地上波デジタルの性質をいかした録画などが出来るのは
シャープのやつだけですか?





82 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 01:04 ID:a6PE74tt
>>81
地上・BS・110度CSデジタルチューナー内蔵してるのって、シャープの
HRD2/20/200だけだからね
ハイビジョンをDVD-RWに焼くにしても、デジタルで完結してるこの機種
に画質で敵うDVDレコーダーは存在しないと思う

あと広告等でもあまりアピールされてないけど、EPGで予約して野球が延長
しようが緊急ニュースが入ろうが、キッチリ最初から最後まで録画してくれる
機種って(DVDレコーダーなら)これくらいでしょ

83 :72:04/06/23 01:08 ID:V/KNPK9U
早速ありがとうございます。
>>74
>XS41もファームアップで随分改善はされているみたい
これはファームアップされ状態で売られているという事ですか?
>待てるならXS43を待った方が
そうですよね。ただ2台分の価格と思うと、とりあえず41でもと思ってしまいます。

>>75->>78
やはりそうですか。無理と思った方がよさそうですね。改めて断言されると納得です。
たださすがにRAM多用というわけにはいきませんのでR焼き中心になりますが
格安ではなく“国産Rメディア多用”とした場合はいかがでしょう。

84 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 01:30 ID:9+gYxB4f
>>83
国産の東芝推奨-Rならなにも問題なく焼け、
俺が車内放置実験で試してみた限り耐久性にも問題ない。
俺はむしろ、
「ファームウェアレベルでわざわざ耐久性に問題のある粗悪-Rには
 焼けないようにセットしている」
東芝の実直な態度は逆に褒められるべきだと思うんだがな。
まぁどこの世界にもアンチはいるわけで。

85 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 01:38 ID:ldNYFQEw
>>84
>東芝の実直な態度は逆に褒められるべきだと
普通に余計なお世話かと・・・それを認識してるからこそファームで改善とかするんだろうけど。

86 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 01:57 ID:DxJI1nCU
>>71
そうだった。間違えてたよ。指摘dクス。
スゴ録とwoooが出来るのはビットレートが高い状態での録画。
地上波デジタル放送をそのままとまでは言わないが、他機種に比べれば良い状態で
録画できるため薦めた。

87 :72=83:04/06/23 02:23 ID:V/KNPK9U
>>84
国産の東芝推奨-Rなら...問題ない。
そうですか、安心しました。ただ“推奨”に気をつける必要はありそうですね。
普通に特売で手に入るよな物ですかねえ? セコイ考えでスミマセン。
>粗悪-Rには焼けないようにセットしている
なるほど、そういうポジティブな考え方はもありますね(w。

>>85
>普通に余計なお世話かと
確かに(w。 選択はユーザー責任で判断できた方がありがたいですよね。
まあ改善の方向に向かっているなら期待しましょうか。

88 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 02:24 ID:ybtinya0
携帯からなので、言葉足らずご容赦下さい。
予算:8万円
番組表:欲しいです。Gコード、ビデオの予約はした事がありません。
PCのスマートビジョンのEPGは使用しています。
環境:CATVのデジタル対応の物です。
PC:近くに併設する予定です。
目的:連続ドラマを見逃したくない為に使いたいです。
殆ど一度っきりの視聴になります。

不安な点は、予約手法です。CATVチューナーを予約して、HDDも予約して…は、避けたいのです。
CATVチューナーがパナ製だと、連動するそうなのですが、うちのはマスプロ製でした。

アドバイスお願い致します。

89 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 02:26 ID:wDnEwT8k
エンコ画質にこだわるのならどの機種を選べばよいのでしょうか?
教えてください。

90 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 02:36 ID:c/+UKbdt
エンコーダは松下が最良とされるけど実用の範囲では大きな差はないと俺は思う。
ソースにもよるんだろうけどね。

91 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 02:38 ID:SZu4veOK
>>89
拘るんならPCでソフトエンコすれば?

92 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 02:41 ID:XWWLdUXF
松下はチューナがヘボいのでせっかくのエンコーダが活かせられてない。

93 :89:04/06/23 02:44 ID:wDnEwT8k
>>90さん
>>91さん
有り難うございました。
91さん、自分はPCにうといもんでむりっす。


94 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 02:45 ID:wtSR/XPe
DIGAの画質評価は低いね
チップは良いというのは俺もよく聞くんだが・・・
ttp://www.itmedia.co.jp/broadband/0312/25/lp20.html

95 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 02:45 ID:3MPT6gZb
>>92
持ってるけど、へぼくないよ。

96 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 02:48 ID:c/+UKbdt
弱いというよりややくせがあると言ったところではないかね。

97 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 02:50 ID:wtSR/XPe
強電波地域ではむしろパナチューナーはいいと聞くから、単に感度が低いだけでは?

98 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 02:55 ID:sZ8J5GDj
>>89
今まではどんな方法で録画しているの?
モニターの種類とサイズは?

99 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 07:54 ID:SUBDRbus
両面RAMに焼く場合、録画時間・両面RAMということを考慮してぴったり収まるように
レートを決めてRAMに焼けるモードというのは普通備わっているんでしょうか?

100 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 08:36 ID:nEPg13Qh
>>99
両面RAMって片面RAMがふたつあるだけ。
両面RAMにきっちりおさまるようなレートって意味がない。

101 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 10:29 ID:mkAV0r0L
PCには詳しいと自負してるけど、昨今のAV機器には
はっきりいってついていけてない。D4? iEPG? なんじゃそれは?
という調子。一方で、PCでは Mpeg2 から DivX 等ひととおりの
環境は構築済み

そこで、パソコン連携に強い機種を検索中

Q01.予算---
50,000程度で欲しい。はっきり言うと相場を知らない
Q02.EPGまたはiEPG---
EPG 不要、iEPG 不要: 機能をよく知らない
Q03.GRT---
不要: ケーブルTVなので。
Q04.PC環境---
ルータ有り:PC・ネット・レコーダーを同じ部屋に置く
Q05.書き換え型記録メディア---
問わない あるいは 要らない: 全てPC上に持ってくる
Q06.使う人---
パソコン上級者: のつもり。。。
Q07.主な録画ソース---
地上波 CATV(外部ライン入力)
Q08.編集機能は重視するか?---
不要: パソコンで行う
Q09.HDD/DVDに残す頻度---
見ては消すだけ: 要るものはPCに転送する
Q10.重視する性能・機能---
パソコン連携 というか パソコンに動画転送できること
Q11.その他---
中古可

さて、お勧めのものはございますでしょうか。

102 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 10:38 ID:SZu4veOK
>>101
>PCには詳しいと自負してるけど、昨今のAV機器には
>はっきりいってついていけてない
だったら、PCで直接キャプれば良いじゃん。

103 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 10:43 ID:ZhVY+7xZ
>>102  101です。

 そう、当然その環境は構築済み。ただ、深夜、留守中、
PCの解体中、もしくは 別OSで起動中などでも安定して
録画できる環境が欲しいわけ。家電に求める性能は
安定性と信頼性 に尽きます。

 PCを一台、タイマーキャプチャ専用につけっぱなし
にしとくほど Windowsを信用してないもので。。。
あ、サスペンドも然り。


104 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 10:56 ID:lM/WW6q3
XPならそれなりの安定感があるのでは。
バックアップに現状ハングアップとかのないS-VHSを回せば済むことだし。
もし連携目当てなら芝やNECだが安定性重視なので、RAMドライブ付けられるなら松下、
-RWならπにしたら?

105 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 11:07 ID:SZu4veOK
>>103
使用目的からは、NEC:PK-AX300Hまたは、PK-AX300Lがピッタリだが、
完全に予算オーバーだな。(価格COMで9万〜11万台)

あと、PC運用ならPCの予備機用意が前提と思うよ。


106 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 11:07 ID:zI4eJP1V
>>101
PCにLANで転送はNECのAX300(メーカーサポート)とソニーのコクーン(
有志のフリーソフト)しかない。AX300が9万〜とコクーンが8万〜なので、
どちらも予算オーバーです。

107 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 11:09 ID:cYCMoMC5
>>101
多分なに買っても大丈夫だと思うけど
動作が機敏なπ機が良いかも

ただ8月にでる東芝の新型はw録画とかスカパ連動とか
機器同士でダビングなんてものが載る予定なのでそれを
待つのも良いかも
ダビング機能は案外パソコンにも出来るかもしれないし
(焼いてパソコンに持って来た方が早そうだけど)


108 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 11:18 ID:ZhVY+7xZ
>>104 サンクス。 101,103 です。

ということは、芝やNECは安定性がないということ? 確かNECは
Linuxで動いているような記事を昔読んだことがあるのですが、
安定性ないですか?

XPは3日連続運転すると大抵ハングします。まぁ、かなり使い方は
あらっぽいんですが。。。 同時に、ブラウズ、ゲーム、コンバート。。。
XPでもほとんどGUIを駆使せずに、淡々とファイルサーバみたいな
利用法だと安定しているのかな?

芝はガリレオだよね? さっきから裏で検索エンジンやら、ホームページ
見てたりするんだけど、なんかモバイルがどうのこうの と書いてあって、ちょっと
目的と違うみたい。

NECは AX300? うわっ予算の倍だ。なんでこんな高いんだ。マウスコンピュータ
にキャプチャカード積んで専用マシンにしようかと、マジで考えてしまいますね。
値段的には。ただし、Linuxでキャプチャマシン構築出来る技量まではないです。
PC上級者( >>101 )撤回しよう。 PC中級者です。

パナとπ 他は機種がありすぎて、目が・状態。もっとも、これらの機種を
選択すると必然的にリライタブル、RAM系でのデータ交換になるため、
高速ドライブを積んだ機種じゃないと結構辛い。すると必然的に値段が
跳ね上がるという。。。

やっぱ、出直してきます。


109 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 11:28 ID:SZu4veOK
>>107
そりゃ、DVD経由なら何処の機械でも良いけど、
DVD経由とLAN転送じゃ比較にならない。

それと、芝の新型XS43/53の転送機能は、芝の新型機間でしかサポートしてない。
誰かが解析するかも知れないが、解析を前提に薦める訳にいかないだろ。
値段も予算オーバーだし、同じ予算オーバーなら
最初からPC連携を考慮してあるNECのAX300の方がよっぽど良い。

110 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 11:31 ID:SZu4veOK
>>108
>芝はガリレオだよね

ガリレオはSHARP。芝のはRD。

111 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 11:32 ID:mkAV0r0L
>>105-107 サンクス

 ソニーのコクーンという手もあったのですね。
価格COMで 86K なので頑張ればなんとかなるかも、知れない。
しかし、価格COMにAX300が載ってないのは何故。。。

 今 CCCLient をダウンロードしてきて、ドキュメントを読もうと
しているところです。


112 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 11:34 ID:mkAV0r0L
>> 110

失礼。

ということは RD にも連携機能があるのかな? 
さっそく調べてきます


113 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 11:35 ID:SZu4veOK
>>111
載ってるよ

ホーム > 家電 > DVDレコーダー > NEC で↓にたどり着ける。

ttp://www.kakaku.com/sku/price/202735.htm


114 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 11:40 ID:7V86Sn4B
芝のPC連携というのはLAN経由で”操作”できるということ。
あとiEPGでインターネット上の番組表を使って(PCで)録画予約。
データファイルを転送するという仕組みではない。
今その機能があるのはNECだけ。
今まではどのメーカーも基本的にPCとデータやりとりするという
設計思想がないみたい。これから出てくると思うけど。

115 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 11:43 ID:SZu4veOK
>>114
107の言ってるのは芝の新型の話で、新型間でのみデータファイル転送をサポートする。

116 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 11:54 ID:ZhVY+7xZ
>> 113-115 重ね重ねありがとう。

 価格COMで見つかんなかったのは 家電>HDDレコーダ だけを
見ていたせい。

 芝はとりあえず、候補から外します。

 候補はとりあえず、NEC、コクーンと 価格COMに載ってる
怪しげな(?)周辺機器。

 それから ヤフおくに出てる NECの AX10 (下位機種?)
かなというところです。


ホント、今日午前中だけでずいぶん勉強になりました。


117 :104:04/06/23 12:29 ID:TLqT2eL0
芝はメディア選り好みするから不安定かなと思った次第。
漏れは録画したものが自然崩壊しないようパナの国産メディアのみを使ってるので、
機能性能最優先で芝を使っていますです。

118 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 12:42 ID:SZu4veOK
自分もRDで、中身パナか誘電が主だな。
表のブランドはその時々で安いのにしてるけど。

119 :名無しのえりりん:04/06/23 12:56 ID:46ereSbr
芝機(XS41)を狙ってるんですが、携帯から録画予約とかできないんですか?
ちなみにテレビを芝製。

120 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 13:00 ID:TLqT2eL0
>>119
XS41と、常時接続環境などが必要。
芝の相談スレの過去ログ漁ってみそ。

121 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 13:06 ID:o4iK5HwX
πの510Hユーザーの方にお聞きしたいんですが、
メディアはどこの何を買っていますか?
激安を買うと安いだけにアレだと思うんで、
参考にお聞かせ下さい

122 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 13:07 ID:SZu4veOK
>>119
XS41は品薄になってるようなので早く動け。

123 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 13:13 ID:iO3MRfJx
>>121
⊂Pioneer⊃HDD・DVDレコ【DVR710H・610H・515H・510H】12
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1087908146/l50

124 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 13:16 ID:o4iK5HwX
>>123
すいません
スレ違いみたいですね
他あたってみます

125 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 13:36 ID:bSXD8eqo
>>119
自宅にインターネットが引いてあれば余裕で携帯からメール予約可能。
誰かが作ってくれた携帯用のiEPGツールを使ってiEPG予約も可能。

126 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 13:36 ID:xd0dUw67
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040621/sharp2.htm

これから買う奴で死ぬほど迷ってる奴は、何も考えずにDV-HR400/450買っとけば間違いない。








127 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 13:52 ID:ZVhN3HHQ
RAMの殻付が使えないのは考慮点にはなりえない?

128 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 14:02 ID:SZu4veOK
裸RAM専門で使う香具師もいる

129 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 14:03 ID:xiX0j2BH
>>126
実機も触らずそりゃないだろ。

130 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 14:09 ID:xd0dUw67
>>127
この機種では再生や無劣化書き戻しするだけだから、殻非対応でも全く問題ない。

もし殻非対応が問題になるならそれは、RAMに繰り返し録画をするRAMレコにおいて、
殻非対応のメーカーではないでしょうか?


131 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 14:31 ID:vCC+PJAz
発売もされていない物を薦めるのはどうかと。

132 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 14:42 ID:jXGAU4j6
なんだよ。
ここでよく芝機勧めてるじゃん。

133 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 14:46 ID:o4iK5HwX
ジャストダビングすると画質の変化はありますか?
あと初歩的な質問で恐縮ですが
ダビング=焼く ですか?

134 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 14:47 ID:xiX0j2BH
芝は旧機種の仕様を引き継いでれば特に問題ないじゃん。
#は旧機種がアレだし。


135 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 14:49 ID:jXGAU4j6
>>134
自分勝手な野郎だな。







あ−−−−−うぜ−−−−−−−−−−−−−−




136 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 14:53 ID:sZ8J5GDj
>>135
落ち着け。
そういう投げやりな書き込みをすると初心者に信頼されないぞ。

137 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 14:54 ID:jXGAU4j6
       ,..-――-:..、    ⌒⌒
     /.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\      ^^
    / .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
     :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;     
       ::::::::::::::::::::∧_∧   そうやってなんでも
       :::::::::  ( ::;;;;;;;;:)      ボクのセーニしてりゃいいYO・・・
          _..  /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'`'
 ,,  '''' .  ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ   、、, ''"
    ,,, ''  ,,,    ::;;;;;;;;;::: ,,  '''''  ,,,,
,,     ,,,,     ''' , ,,     ,,,,

138 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 14:59 ID:SZu4veOK
>>133
ジャストダビングはDVDの容量に合わせて画質レートを変換する。
−>レート変換ダビング(=実時間ダビング)で若干だが画質低下がある。

ダビング⊃焼く
普通は「R焼き」と言うように、DVD-R作成に対して「焼く」と言うことが多く、
RAMでは使わない。RWはRと同じvideoモードがあるので「焼く」と言う人もいる。

139 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 15:00 ID:sZ8J5GDj
>>133
かぶったけど、まあいいや。
一般的に、DVD系レコーダーのジャスト、ぴったりダビングは
全体の画質が均一に近くなる。VHSのようにいきなり3倍になったりしない。

HDD-DVD系レコーダーは、HDDに録りためて、残したいものだけをDVDに
ダビングする使い方が多い。

140 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 15:07 ID:o4iK5HwX
>>138 >>139
勉強になりました
聞いて良かったです

141 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 15:17 ID:XEFDM9gl
なんかいい感じだな、このスレ。(アイツガイナイカラダロウナ)

142 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 15:19 ID:SZu4veOK
>>141
余計な事言うな。今日は出勤日なんだぞ。

143 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 15:28 ID:rA9TZBGk
こんな無職ヒキコモリどもに教えてもらってるようじゃ終わってるな。
>1-142 >144-1000

144 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 15:32 ID:AAnt4PII
>>101
まだいるかな?
NECのAX300は確かに予算オーバーだが、その一世代前の機種であるAX10なんてどう?
確かHDDを換装可能で、それ専用のページもあったはず。
色々なOSを使ったり、PCの分解をしているなら出来るでしょうし。
予算のほうも、ちょっと超過するくらいだと思う。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=AX10%a1%a1NEC
まぁあえて難点を言えばDVDレコーダーではないという点だけど、>101氏の用途なら
問題ないでしょう。

145 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 15:39 ID:7bFZZYdg
πの一部機種はIEEE1394でPCにデジタルダビングできるみたいだな
デジタルダビングというからにはDVエンコなんてしないと思う

146 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 16:02 ID:H9sB/4em
飯野井?

147 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 16:06 ID:6/KK450b
いいのい?は伝統

148 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 17:18 ID:IgB6G3u2
おまいら、スペック比の妥当な値段を上げとくから
近い値段で買えるのを選ぶと後悔しないと思われ。

東芝XS43...9万
東芝XS41...6万
パイオニア620H...7万
パイオニア520H...6万
三菱HE700...6万
三菱HE600...5万

これ貼り付けとけ。>皮先
独断とかいちゃもん付けたいだけの奴が必ず出てくるが、
そういう奴は自分が適当と思う値段を上げてから言え。
松下はレジューム機能がないので評価する気にならんだけ。他は(ry

149 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 17:22 ID:0rud9aYw
高機能なほど高くなってくのね。
それにしても芝って高いねぇ・・・

150 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 17:24 ID:f7f2dpeZ
XS43はチューナーとエンコーダーが二つあるからね

151 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 17:29 ID:SZu4veOK
>高機能なほど高くなってくのね。
逆ならお笑いだ。

152 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 17:30 ID:xd0dUw67
東芝はネットつないでないとネットDEナビが一切使えなくなる。
つまり、東芝機は有料でその使い勝手を買ってると考えた方が良い。
インターネットなんてしない高齢者層や貧乏人には買えない機種って事だな。
現に価格的に最も台数の出るエントリーモデルでEPG使えないから、
東芝はこれから大苦戦するだろうな。

153 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 17:34 ID:SZu4veOK
>東芝はネットつないでないとネットDEナビが一切使えなくなる。
ウソ。
LAN接続は必要だが、ネット接続なしでも、ネットdeナビは使える。
iEPGだけがネットdeナビの機能ではない。

154 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 17:35 ID:Wpn7A8uR
なんでそんな面倒な事するの?
本体だけだと管理できないんか?

155 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 17:40 ID:SZu4veOK
>>154
ベビーユーザには使い易い。
ライトユーザにはその恩恵が判らない。
本体だけで操作出来るハイブリ機は何処にも無いでしょ。
みんなリモコンは必須。

156 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 17:47 ID:xd0dUw67


今時エントリーモデルでEPGが無いなんて、東芝くらいだぞ。

間違いなくシェア落とすだろうな‥‥。




157 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 17:50 ID:zbqYrCvo
結論から言えば、インターネットを日常的に使っているひとなら絶対にiEPGの方が楽だし便利。
EPGの特徴
・一覧性が悪い(せいぜい3局で3時間程度)
・反応が遅い
・字が醜い
・レコーダが置いてある場所でないと予約できない
・テレビをつけないと予約できない
・テレビを鑑賞している最中には鑑賞を中止しないと予約できない
・番組情報が糞(ソニーやパナの採用しているGemster-EPGの場合)
・番組情報が糞なためにキーワードでおまかせ録画の精度が悪い
・外出中に予約はできない
・いちいちカーソルを移動してちまちまと予約する必要がある
iEPGの特徴
・一覧性がよい
・パソコンのディスプレイでみるため文字が見やすい
・情報量が圧倒的に多い
・そのため、キーワードでおまかせ録画の精度が高い
 (E200Hや東芝ネットdeナビ搭載機でおまかせ録画が可能#1)
・マウスで一発クリック予約
・スカパーやメジャーCATV局もiEPG予約可能
・ADSL以上の回線があればストレスのないレスポンス
・自分の好きなiEPGサイトを使いたい放題
・自分の好きな局だけを3時間毎〜6時間毎〜全日表示が可能
・予約するときにいちいちレコが置いてある部屋にいって
 テレビをつける必要がない
・予約するときにいちいち鑑賞しているテレビを中止する必要がない
・外出先やアメリカ旅行中でもインターネットで予約が可能
・東芝XS41、X4ならGコード予約しただけでiEPG情報取得できる(←おすすめ!)
・X4EX、XS43、XS53なら見やすいDEPG画面をテレビに写して予約も可能。
#1 別途自宅または会社など(どこでもいい)に常時起動のPCが必要

158 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 17:51 ID:xd0dUw67
結論から言えば、
EPGは無料。
iEPG/DEPGは有料。

159 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 17:52 ID:SZu4veOK
>>148
余計な事言ってるから、皮先が来ちゃったじゃないか。

160 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 17:53 ID:SZu4veOK
>EPGは無料。
おめでたい香具師だ。

161 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 17:53 ID:MNb0Ysra
最近皮先くんの面白さが分かってきた

162 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 17:54 ID:MNb0Ysra
EPGはライセンスだから本体価格に反映されてるね

163 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 17:58 ID:vBfBiJRB
結論から言えば、
EPGは無料。
iEPG/DEPGは有料。

164 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 18:01 ID:zbqYrCvo
>>163
釣り?w
iEPG/DEPGは無料なのだが。
EPGつけてる機種はその本体値段にGemster社やADAMS社の
ライセンス料を支払っていることになるので有料と言える。
しかもGemster-EPGの場合はさらに広告まで表示される。

ライセンス料とった上に、さらに広告収入かよ・・・おめでて〜なw


※Gemster-EPG
スゴ録、パナ機などで採用されている。
参考
ttp://sheel.hp.infoseek.co.jp/sibapana.shtm

165 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 18:03 ID:xd0dUw67
>>164
こいつアホかw


166 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 18:07 ID:30aKSSK2
>>165
だってID:zbqYrCvo=皮先だから(ry

167 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 18:09 ID:30aKSSK2
皮先については>>20を。

168 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 18:13 ID:Ox8JhhPt
Yahoo!TVでもiEPG提供始めましたよ。
もちろん無料です。

169 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 18:14 ID:SZu4veOK
皮先ということ、言ってる内容の真偽は別物。
皮先は執拗だが、言ってることは概ね間違いではない。
詐欺師的に、意図的な誤解を誘導することもあるが、
巧妙にウソを回避している。或る意味悪質だが、引っかかる方が愚か。

170 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 18:17 ID:MNb0Ysra
デメリットのコピペは結構重宝するな
芝機も作れとw

171 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 18:18 ID:30aKSSK2
これも皮先スレ↓

■川崎病専門医Aが答えるスレ〜part4■
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1084717272/

172 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 18:19 ID:30aKSSK2
ここにも皮先が
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1076261441/662

173 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 18:20 ID:xd0dUw67
>>169
意図的に真意を曲解して受け止めたフリしているという点ではお前も同様だ。
あるいは本当に無料有料について、契約料の事だととらえたなら本物のアホだな。


174 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 18:25 ID:MNb0Ysra
まあWAN接続/LAN環境構築に金はかかるだろうけど、それは新たに構築した場合だし、ネットはiEPGだけの存在でも無いしなー

175 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 18:28 ID:SZu4veOK
あれれ、こっちへ向けてきたわけ。
まぁ良いけど。簡単に相手してあげよう。

・勝手に推定するのは君の勝手だが、自分は「契約料」こと一言も言っていない。
 よって、君は根拠のない中傷をしている。
・君の論は結論だけで、理由・根拠を示していない。
 よって、はななだ説得力に乏しい。
 その辺の論の進め方は皮先でも見習った方が良いよ。

176 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 18:34 ID:xd0dUw67
>>175
お前の文意をくみ取ったつもりだったが、今までの流れなら
俺のとられ方は決して間違った物ではないと断言出来る。
まぁ〜EPGは本体さえ買ってしまえばその後は無料で使えると
いう点で合意してるならそれ以上言う事は無い。

177 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 18:35 ID:KPHMtNKP
ID:SZu4veOKの今日の一日
>91
>102
>105
>109
>110
>113
>115
>118
>122
>128
>138
>142
>151
>153
>155
>159
>160
>169
>175

一日中何やってるの君は。

178 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 18:35 ID:MNb0Ysra
逆に使わない人にも強制的に課金されるけどねw

179 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 18:36 ID:SZu4veOK
>>177
ご苦労さん

180 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 18:37 ID:MNb0Ysra
>まぁ〜EPGは本体さえ買ってしまえばその後は無料で使えると
>いう点で合意してるならそれ以上言う事は無い。
ん?
やっぱ契約料の話じゃん

181 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 18:38 ID:xd0dUw67
>>180
契約料とは、ジェムスター社との契約料の事ね。

182 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 18:39 ID:KPHMtNKP
ここにも皮先の被害者が。。。

HDD/DVDハイブリッドレコーダー比較総合スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1076261441/l50


183 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 18:40 ID:MNb0Ysra
>>181
うん、で、それは本体価格に上乗せされるよね?
それを無料というのは少々無理があるよ
同じモデルのEPG搭載/非搭載機の価格が同じならともかくね。

184 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 18:42 ID:ipF6b8Kp
>>179
ご苦労さん

185 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 18:42 ID:30aKSSK2
>>182
既出
>>172


186 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 18:43 ID:KPHMtNKP
RDってなんであんなに高いの?
シャープの地デジ対応機並の値段するやん!!

187 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 18:43 ID:MNb0Ysra
>>181
あ、俺はEPGどっぷり人間なんでw

188 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 18:44 ID:KzoY8QD4
カートリッジ付きのRAMを使えるようにする場合も
どこかに特許料みたいなの払わなきゃいけないんじゃなかったっけ?

189 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 18:46 ID:KPHMtNKP
>>188
マジで?
殻なんてない方がいいんちゃう?

190 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 18:46 ID:SZu4veOK
契約料の事を別にしても、EPGがタダだというのは民放がタダだという論法と同じね。

191 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 18:50 ID:xd0dUw67
>>183
本体さえ買ってしまえば、その後という事だったのだが、まぁ〜百歩譲ってそれを無しにしても、
ジェムスター社との契約料をEPG搭載機にのみ本体価格に上乗せされるかどうかは、
コストの振り分けの会計上の処理の問題だ。EPG非搭載機にジェムスター社との契約料の
コストを上乗せしてないのかというとそれはどうか分からない。
iEPGやDEPGの開発費もそのコストとして上乗せされているので、それを有料ととらえるかどうかの問題もある。


192 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 18:51 ID:MNb0Ysra
>>191
それに異論は無いよ

193 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 18:56 ID:SZu4veOK
>>191
今度はまともな説明だ。
でも、それは君の主張の半分、EPG無料論の説明だけで、
iEPG/DEPG有料論の説明はない。

194 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 18:58 ID:uq7fCWwb
Q01.予算--- 〜7万まで (安い方がより良い)
Q02.EPGまたはiEPG---EPG 不要、iEPG 不要
Q03.GRT---不要
Q04.PC環境---ルータ有り、PCだけはTVやレコーダなどとは別の部屋
         PCのドライブは-R/-RW
Q05.書き換え型記録メディア---DVD-RW
Q06.使う人---PC及び家電操作は普通に何でもできる人
Q07.主な録画ソース---スカパー110。CSチューナーからの出力を録画したい。
           連動してくれることにこしたことは無いですが、
           タイマーで外部入力から録画できればそれでも可。
Q08.編集機能は重視するか?---PCで行うので希望特になし
Q09.HDD/DVDに残す頻度---RWに焼いてHDDからは即消す。
                  RWをPCとのデータ移動媒体として使う。
Q10.重視する性能・機能---価格と録画品質
Q11.その他---CSチューナのある部屋にパソコンは置けないが、なんとかして録画だけはしたい。それをPCで編集するなどしたいです。

どんなもんでしょうか。

195 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 18:59 ID:Ox8JhhPt
iEPGはソニーが言い出しっぺ。
so-netでiEPG番組表を提供しているが、ソニー機は…

196 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 19:03 ID:KPHMtNKP
>>195
PCの話はしていないんですが・・・・
脳みそぷりんちゃん(ワロタ

197 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 19:07 ID:Ox8JhhPt
>>196
PCの話はしてませんが?
脳みそぷりんちゃん(ワロタ


198 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 19:07 ID:XEFDM9gl
>>194
パイの510H・515Hなんかはどうでしょう。

199 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 20:14 ID:roAl7EDZ
実はビクターが最強

200 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 20:27 ID:W2Npi4Tc
>>145
何を言ってるのか分からん。

201 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 20:28 ID:sZ8J5GDj
>>194
スカパー110°は、DVDレコで録画するとコピーワンスになる。
ほとんどのPCではコピワンのまま編集どころか、データを読むことも出来ない。

202 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 20:33 ID:Le4GzCj4
>>200
そうですね

203 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 20:39 ID:Le4GzCj4
ああ、これか
ttp://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/ilink_610h_710h.html

204 :194:04/06/23 20:48 ID:uq7fCWwb
>198

ありがとございます。参考にさせていただきます。

>201

自分もそこが気になってはいたんですが、
>データを読むことも出来ない
というのはPCのPowerDVD等で再生もできないのでしょうか?

編集と言っても、複数の録画を1つのディスクにまとめるとか言う程度で
たいしたことは考えていなかったので、とりあえずPCで再生できれば
問題はないのです。

DVDレコーダーがリビングにあって、そこで録画したものを
自分の部屋のPCで見る、というのが一番大きな希望です。

205 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 20:54 ID:MWOhBYXT
>>204
デジタル放送対応版のPowerDVDが必要
編集はささいな事でも一切出来ない

206 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 20:59 ID:W2Npi4Tc
>>203
えー?ソレか?
なんか違う気がするんだけども、ホントに分からん。

207 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 21:14 ID:v11jeymm
>>206
・・・無理しなくていいぞ

208 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 21:35 ID:SUBDRbus
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1084860037/

209 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 21:44 ID:brOff00N
DVDに焼かなくてもPCにデータ送れるの?

210 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 22:41 ID:roAl7EDZ
送れない。

211 : :04/06/23 22:49 ID:0Lv/KrmM
Q01.10万以下
Q02.EPG必要
Q03.GRT不要
Q04.PC環境---ルータ無し、PC・ネットを同じ部屋に置かない
Q05.書き換え型記録メディア、DVD-RW
Q06.使う人---個人
Q07.主な録画ソース---地上波・BSアナログ、WOWOW、VHSのDVD化、
               映画の録画
Q08.編集機能は重視するか?---CMカット、必要なシーンだけ抜き出したい
Q09.HDD/DVDに残す頻度---HDDに保存する頻度高い、DVD-R焼き頻度低い
Q10.重視する性能・機能---WOWOWで映画の録画が使い易い。EPGが使い易い。
Q11.その他---ニ流メーカ―は嫌

お願いします。


212 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 22:53 ID:1BMggAoY
>>211
> Q11.その他---ニ流メーカ―は嫌

はい、πとソニー消えた。

213 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 22:55 ID:gtQLAYnh
Q01.予算---8万以内だが安ければ安いほど良し
Q02.EPGまたはiEPG---不要
Q03.GRT---不要
Q04.PC環境---(ルータ無し)PC・ネット・TV・レコーダーは同じ部屋に置く         
Q05.書き換え型記録メディア---問わない
Q06.使う人---パソコン初心者、個人
Q07.主な録画ソース---地上波、スカパー、ほとんどアニメ
Q08.編集機能は重視するか?---CMカット以上の編集をしたい
Q09.HDD/DVDに残す頻度---HDDに保存する頻度高い、DVD-R焼き頻度はHDDがいっぱいになったら焼く
Q10.重視する性能・機能---DVD再生画質、初心者でも使いやすいの希望
Q11.その他---VHSからの乗り換え。

214 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 22:55 ID:OEKcp+RO
>>211
>Q11.その他---ニ流メーカ―は嫌

それなら御三家メーカー(東芝、パナ、パイオニア)の中から選ぶことだな。

初心者にとって、
「マニュアルを読まなくても買ってすぐに使えるかどうか」
という点は非常に大きい。
これを実現するためには、
ユーザーがどのように考えどう行動するのかということについて研究を重ね、
試作機をつくり、モニタとなるユーザーの声を聞き、次の試作機にその声を
反映していくという地道な作業が必要。
昔のレコーダーを使ってきた人たちには申し訳ないが
東芝、パナソニック、パイオニアのいわゆる御三家と呼ばれるメーカーは
「試作機」をはやくからつくってきたので
現状で売られている機種は非常に直感的に操作できるようになった。
これが「初心者は御三家メーカーの中から選べ」というスローガンの
根拠となっている。
ttp://sheel.hp.infoseek.co.jp/sibapana.shtm
ここの最初の20行くらいを見比べてみれば
如何に御三家メーカーが基本的部分で妥協してないか一目瞭然であろう。

215 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 22:56 ID:OEKcp+RO
>>211
>Q10.重視する性能・機能---WOWOWで映画の録画が使い易い。EPGが使い易い。

映画だと2時間10分というのが結構ある。
これをもしDVDに保存したいと思う場合、ジャスト録画機能が必須になる。
スゴ録は外した方がいいだろう。
予約という面ではEPGよりもiEPGの方をお勧めする。
理由は↓

216 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 22:57 ID:OEKcp+RO
>>215のつづき
結論から言えば、インターネットを日常的に使っているひとなら絶対にiEPGの方が楽だし便利。
EPGの特徴
・一覧性が悪い(せいぜい3局で3時間程度)
・反応が遅い
・字が醜い
・レコーダが置いてある場所でないと予約できない
・テレビをつけないと予約できない
・テレビを鑑賞している最中には鑑賞を中止しないと予約できない
・番組情報が糞(ソニーやパナの採用しているGemster-EPGの場合)
・番組情報が糞なためにキーワードでおまかせ録画の精度が悪い
・外出中に予約はできない
・いちいちカーソルを移動してちまちまと予約する必要がある
iEPGの特徴
・一覧性がよい
・パソコンのディスプレイでみるため文字が見やすい
・情報量が圧倒的に多い
・そのため、キーワードでおまかせ録画の精度が高い
 (E200Hや東芝ネットdeナビ搭載機でおまかせ録画が可能)
・マウスで一発クリック予約
・スカパーやメジャーCATV局もiEPG予約可能
・ADSL以上の回線があればストレスのないレスポンス
・自分の好きなiEPGサイトを使いたい放題
・自分の好きな局だけを3時間毎〜6時間毎〜全日表示が可能
・予約するときにいちいちレコが置いてある部屋にいって
 テレビをつける必要がない
・予約するときにいちいち鑑賞しているテレビを中止する必要がない
・外出先やアメリカ旅行中でもインターネットで予約が可能
・東芝XS41、X4ならGコード予約しただけでiEPG情報取得できる(←おすすめ!)
・X4EX、XS43、XS53なら見やすいDEPG画面をテレビに写して予約も可能。

217 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 22:59 ID:wp/YEvuX
Q01.予算 〜8万 (特に決めてないです)
Q02.EPGまたはiEPG---EPG 不要/必要、iEPG 不要/必要 ←どちらでも。どちらかは必須
Q03.GRT---不要/必要 あってもなくてもよいが、できれば必要 (重要性低)
Q04.PC環境---(ルータ有り/無し/無線ルータ有り)、PC・ネット・TV・レコーダーを同じ部屋に置く? ←Yes ルータ・無線アクセスポイント両方あります。
         PCのドライブ(RAM、-R/-RW、+R/+RW)は? ←DVD-R -RW +R +RW
Q05.書き換え型記録メディア---DVD-RAMかDVD-RWか? ←問わない
Q06.使う人---私本人のみ。PCはそれなりに詳しい。
Q07.主な録画ソース---地上波、スカパー(そのうち導入予定)
               そしてどんな番組を録画するか ←スポーツ (F1)、バラエティ、ニュースなど
Q08.編集機能は重視するか?---重視しません。CMカット程度で。
Q09.HDD/DVDに残す頻度---HDDに保存する頻度(高い)、DVD-R焼き頻度(低い)
Q10.重視する性能・機能---PCを使ってLAN経由で番組録画がしたいです。
Q11.その他---購入を考えている(機能を調べている)機種 芝RD-XS41、ソニーRDR-HX8、PSX

MTVX2004でビデオPCを作ってみたのだが、テレビ出力専用機なので文字がぼやけていて見づらい
ハングアップする(お古のPCで金をかけてない性かも)。家電の方が操作性がよさそう。
ということで、HDDレコーダを購入予定です。

おすすめの1台をお願いします。

218 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 23:00 ID:OEKcp+RO
>>211
>Q08.編集機能は重視するか?---CMカット、必要なシーンだけ抜き出したい

そうした編集まで行いたい場合には
東芝がもっとも簡単に可能。次点でパイオニア。
パナソニックはやめとけ。

BSアナログも録るようなので
BSアナログチューナーも内蔵しているものがいい。

RWに対応した機種がいいようなので
総合するとベストバイはRD-X4、またはRD-XS43あたりか。
次点で710Hという手もあるが、EPG/iEPGが搭載されてないので
おすすめできない。理由は↓

219 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 23:01 ID:OEKcp+RO
>>218つづき
HDDレコにEPG/iEPGは必須である理由を書く。

HDDつきレコってのはVHSと違ってどんどんHDD内に番組が増えていくことになる。
となると「どれがどの番組なのか」を目印をつけておかないと
あとで探すのに苦労するハメになる。
もっとも視覚的に手っ取り早いのが「番組名」をつけておくこと。
静止画サムネイルや動画サムネイルではCM中だったりして判別がつかない
場面がけっこうある。(例えばCDTV)
予約して番組名をつけるのに、リモコンでちまちまと入力していくのか
それともEPG/iEPGでボタン一発またはクリック一発で
予約と番組名をつけるのが同時に終了するのか、
これは使い勝手のうえで大きな違いが出てくる。
またiEPG搭載機種(X4、XS41、E200Hなど)に関しては
・自宅にいても会社にいても出張先でもとにかく携帯かパソコンがあれば
 いつでもどこでも予約や録画延長などのリモートコントロールが可能。
さらにX4やXS41やXS43やXS53に関しては
・Gコード予約しただけで自動的にiEPG情報を取得してくれる
もはやいまさらEPG/iEPGのついてないHDDレコなどあり得ない。
(もちろん内部チューナーで録画するつもりがないやつは除く)
       ↓実際のパイオニアユーザーの声↓
927 名前:名無しさん┃】【┃Dolby メール:sage 投稿日:04/05/13 12:24 ID:eqYFVgyx
もれは、パイ機もってて、このスレで散々(i)EPG無いのたたかれて
いる上、やっぱタイトル増えてくると、番組見つけずらいの実感して、
EPG付きの機種地上波用に買い足してしまった。予約は(i)EPGなくても
別段不便ないんだけど、やっぱタイトル増えてくると探すの時間掛かっ
てしょうがない。動画サムネイルは言われているように、あれば多少
便利だが、いわれている様にタイトル付いてくれるほうがはるかにいい。

220 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 23:06 ID:PzU/dUU+
長文型荒らしテンプレを2度も3度も張るなこの低脳

221 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 23:07 ID:OEKcp+RO
>>213
EPG/iEPGが不要といっているようだが、
それは>>219を読んだ上でそういってるのかな。
EPG/iEPGがついてるのとついてないのとでは全く違う機種ともいうほど
使い勝手がまるで違ってくるぞ。
CMカット以上のいろいろな編集を簡単に行いたい場合には
やはり東芝機がよいだろう。(次点はパイオニア)
スカパーとるなら本当ならレコーダーのみ予約するだけで
自動的にスカパーチューナーの予約まで完了してくれる
RD-XS53(8月1日発売予定)が最強なのだが、
しかし予算が少し足りなさそうだな。
アニメをとるなら開発者自身が「アニメエンジン」と呼ぶ
アニメをきれいに録画する回路をそなえたRD機が最適だろう。

総合するとベストバイはRD-XS41。
EPG/iEPGを妥協できるなら710Hがいいかも。
あとは自分でこの比較表で比較して決めれ。
ttp://sheel.hp.infoseek.co.jp/sibapana.shtm

222 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 23:10 ID:XEFDM9gl
おまえの長文荒らしコピペなんか読まねーよ。
ここ最近いい感じだったんだから、もうちょっと寝てろ。

223 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 23:11 ID:SZu4veOK
>>221
芸がない。
効果が無いから今日は止めとけ。

224 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 23:12 ID:W2Npi4Tc
>>209-210
IEEE付きなら条件次第で可能だよ。

225 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 23:13 ID:OEKcp+RO
>>217
スカパーとるなら本当ならレコーダーのみ予約するだけで
自動的にスカパーチューナーの予約まで完了してくれる
RD-XS53(8月1日発売予定)が最強なのだが、
しかし予算が少し足りなさそうだな。

すでに家庭内LAN環境も備わっているし
>Q10.重視する性能・機能---PCを使ってLAN経由で番組録画がしたい
ということなので、
現在、NECのAX300についで最強に近いネットワーク対応を
果たしている東芝のネットdeナビ対応機がよいだろう。
東芝のネットdeナビ対応機は、
自宅のPCからでも会社のPCからでも携帯からでも
とにかくいつでもどこにいても予約を入れることができるのがウリ。
(iEPG予約やメール予約)
AX300だともっとすごいことができちゃうのだが、
いかんせん不具合が多すぎてジャジャ馬並に慣らすのが大変で
一台目のHDD/DVDレコーダーとしてはとてもじゃないがおすすめできない。

総合するとベストバイはRD-XS41。

226 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 23:14 ID:c/+UKbdt
> そうした編集まで行いたい場合には
> 東芝がもっとも簡単に可能。次点でパイオニア。
> パナソニックはやめとけ。

松下できんじゃん。何言ってるんだ?

227 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 23:16 ID:7RISWyDM
馬が合わない人には気の毒だが、やはり皮先くんが来ると面白いな


228 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 23:16 ID:XEFDM9gl
彼は、『ベストバイはRD〜』が言いたいんだろう。

229 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 23:17 ID:SZu4veOK
>>226
編集ができるというのと、編集に向いてるというのはレベルが違う。
芝、πに比べると、松機が編集に向いてるとは言えない。

230 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 23:18 ID:SvMXqIwq
質問者は>>213アニオタと>>217PC予約希望なので芝で良いと思う。
俺は好き嫌いとか仕事関連ではなくある理由で芝は買わないが、他人に強制するほどのものではない。

231 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 23:20 ID:c/+UKbdt
>>229
東芝はまぁおいておくとしても、パイオニアのどの点が
松下より優れてると思うんだ?
変わらんと思うが。

232 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 23:22 ID:QXTb5g3p
>>229
きちんと使ってみましょう。
編集しやすいぞ、松下は!
初心者相手に適当だなw


233 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 23:26 ID:OEKcp+RO
>>232
パナで編集? 初心者をだますのもいい加減にしろ。
以下パナスレより抜粋。

389 名前:名無しさん┃】【┃Dolby メール:sage 投稿日:04/06/10 13:27 ID:rg1VEiOC
レコ初心者なんでアホな質問なんですが
パナレコってCMカットの編集もきれいに出来ないってマジですか?
編集にそんなにこだわりは無いのですが
残したいところが一秒でも消えるのは嫌なので・・・

390 名前:名無しさん┃】【┃Dolby メール:sage 投稿日:04/06/10 13:30 ID:c7+mypx3
>>389
それなら完ぺきであつ簡単なフレーム単位編集ができる
唯一の機種である東芝機(できればX4EX、XS43、XS53)
を買うしかない。それ以下の東芝機でもその程度であれば
普通に可能であるが、上記にあげた機種ならなおよい。

391 名前:名無しさん┃】【┃Dolby メール:sage 投稿日:04/06/10 13:45 ID:04hACnHn
CMカット編集が綺麗に出来ない

234 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 23:28 ID:QXTb5g3p
>>233


それって-RW厨の煽りだぞw



235 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 23:29 ID:c/+UKbdt
ID:OEKcp+ROとそのスレッドでのID:c7+mypx3は同一人物、または同意見だと思うので
聞いてみるが、なぜ「上記にあげた機種ならなおよい」んだ?
少なくとも編集能力では上下に差はないだろうが。

236 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 23:34 ID:MWOhBYXT
コピワンだとRDのほうが編集やりずらいな

237 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 23:35 ID:OEKcp+RO
>>235
RD-X4EX、XS43、XS53では
・レート変換時にチャプターポイントを維持しない
・自動CMチャプタ機能がついてない
・シームレス再生ができない

という点が解決している。

238 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 23:41 ID:c/+UKbdt
> ・自動CMチャプタ機能がついてない
> ・シームレス再生ができない

松下機には3年前からあるような気がするんだが、松下機は編集機能に置いて
X4EX、XS43、XS53以下の東芝機に勝ると言うことなのか?
あと誤解してるかもしれんが松下機でもフレーム単位編集は出来るのだが。

239 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 23:45 ID:OEKcp+RO
>>238
部分的にはそうした点でパナ機が勝っていた点があった。
編集面に関する100個の項目のうち、
パナ機が勝っていた点が数個だけあった、ということだ。
(逆にパナ機は編集するとDVDに焼くときに再エンコしないといけない場面が
 多すぎたり決定的に欠点だらけだった)

東芝でそうした弱点が克服された今、
もはや「編集なら東芝」という言葉がまさにふさわしい機種に仕上がっている。

240 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 23:49 ID:c/+UKbdt
> DVDに焼くときに再エンコしないといけない場面が
> 多すぎたり決定的に欠点だらけだった

松下でそうした弱点が克服された今、
もはや「編集なら松下」という言葉がまさにふさわしい機種に仕上がっている、
ということなのか?

こんなふうに論理を弄ぶのはどうでもいいとして、別に東芝の編集機能が
劣ってるなどと言う気はないのだ。
だが松下が東芝はともかくパイオニアにすら劣ってるというのなら
それを具体的に示して欲しいのだ。
>>233で挙げられてるのはデマだし。

241 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 23:51 ID:GXUrP5Wi
パナのシームレスって、映像切られたり音声がフェードしないか?

242 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 23:52 ID:OEKcp+RO
>>240
パナはフレーム単位編集ができないだろ。というか精度が悪すぎ。
東芝なら(πもなんとか)完ぺきな精度で可能。

243 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 23:52 ID:OEKcp+RO
>>241
そういうこと。
結局パナの(えせ)シームレス再生は弊害が多すぎるので
OFFにして使っている人の方が多い。

244 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 23:56 ID:c/+UKbdt
>>242
できる、と言ってるのだが。
偉そうなことを言ってるがお前さん一度でも松下機に触ったことあるのか?

245 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 23:58 ID:OEKcp+RO
>>244
できないに等しいだろ。
あれをフレーム単位編集と呼ぶの?
チミは東芝機触ったことある?w

246 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/23 23:59 ID:XEFDM9gl
初心者おきざりの皮先独演会がはじまりました。

247 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 00:01 ID:Bxm73QDv
>>245
HS2を2年使って先週XS-41を買い足しましたが。
あれを出来ないというのなら何が出来ないのやら。

248 :HS2&M1&510H ユーザー:04/06/24 00:05 ID:nUK5XLM9
パナソニックで綺麗にCMカット(部分削除)が出来ないって言う人がいるようだけど
パイオニアよりは使いやすいと言っておく(東芝は使ったことが無い)
編集精度はどちらも同じくらい
パイオニアはチャプター編集で部分削除をするが、パナとビクターは、部分削除が
独立しているので工数はパイオニアの半分くらい(その代わりオリジナル編集)
失敗しても良いようにHDD録画、RAMにコピーしてRAMで編集してる
(これだと失敗してもHDDからコピーすればやり直せる)

シームレスはパナの場合オフにしても、画面が止まる時間が短いので
ほとんど問題にならない、オンにすると部分削除した部分がうまく再生できないので
オフにして使っている(パナの場合シームレス再生は必要無いと思う)

249 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 00:05 ID:oA5r8Ah4
以前ここで聞いてRD-XS41をすすめられたので
RD-XS41を70800円(18%還元)で買いました

250 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 00:08 ID:DNKBClC9
>>249
で、どんな感想だった?
ネットにはつなげたのかな。

251 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 00:08 ID:oA5r8Ah4
>>250
今買ったばかりで(汗

252 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 00:10 ID:DNKBClC9
>>251
そうか。まぁがんがれや。

253 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 00:29 ID:mzHwGN9H
Q01.予算:〜7万程度。安いほうがいいけど、条件ピッタリなものがあれば多少overも可。
Q02.EPG:EPGとiEPG、どちらかは欲しいです。
Q03.GRT:不要…だと思う。少なくともビデオでは、ゴーストが気になったことはないです。
Q04.ルータ有り、PCネットTVレコーダー:同じ部屋
Q05.書き換えメディア:PCに持っていく、ことができれば何でも。
Q06.私本人…PC中級。家族…Gコードも辛いかも。
Q07.地上波のみ。アニメ中心。その他ドラマ、バラエティ等。
Q08.CMカット程度で十分です。
Q09.HDDに保存する頻度(普通)、DVD-R焼き頻度(低い)
Q10.高画質モードの画質重視。それ以下は見られるだけレベルで可。
Q11.週に1・2回、録画したアニメ番組を、PC上でDivX等に変換してHDD内にライブラリ化するのが主目的。

画質最高を!とは(予算的に)とても言えませんが、
同じ価格帯ならとにかく「綺麗に録ってPC上に持っていく」作業に適したものを。
それ以外の点では、「録る、見る(、消す)」の使い勝手が良ければ嬉しい。
再生性能や編集機能は2の次、3の次です。
よくわかりませんが、劣化せずに簡単にCMカット出来るなら、PCへ持って行った後でちょっと楽できます。


是非おすすめを教えてください。
よろしくお願いします。

254 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 00:35 ID:Bxm73QDv
> PC上でDivX等に変換してHDD内にライブラリ化するのが主目的。

なら素直にキャプチャカード買うのがいいように思うが。

255 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 00:39 ID:xpji5mtE
>>253
無劣化だとgop単位で切るから、下手にCMカットしてからPCに取り込むとゴミが残って、そのゴミを探すのが大変になるよ
高画質モードだと各社あまり画質の差は無いと思う

256 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 00:40 ID:N+4rNXir
>>254
PCだと録画予約が面倒(PC常時ONの人以外には)なんで、あまり簡単にはお勧め出来ないんだけど。

257 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 00:43 ID:Bxm73QDv
DivXとか言ってる時点で初心者とは思えないような気がするんだがな。
LANでPCと繋げられるHDDレコーダって8万くらいであったっけ?

258 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 00:47 ID:SM+0SgdH
現行機では NEC:AX300H、AX300L 旧型でAX10

259 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 00:48 ID:xpji5mtE
DVR710HはDV端子で繋げるみたいだけど、持ってないので知らん
LANだとAX300があるけど10万くらい、IOのRecOnは激しく癖があるが3万弱からであるな。
条件が甘いから何でもいいような・・・

260 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 00:48 ID:N+4rNXir
>>257
あー、そいうやPC連動前提ならDVD付きにこだわらなくていいのか。
NECかPC周辺機器メーカーの奴でいいな。
普段(&家族)はHDDで見て消し、必要な奴だけPCで編集して焼き。

261 :253:04/06/24 00:52 ID:mzHwGN9H
レスありがとうございます。

説明不足のようでしたので補足いたします。
PCはほぼ常時稼動に出来るのですが、いかんせん、家族が全くPC使えないもので…。
なので、家電のHDDレコが欲しいわけです。

EPGかGコードならなんとか使えそうです。
比較表見る限り iEPG搭載機でもたいていGコード予約も使えるようですが、
残念ながらAX300H/Lには付いてないようですね…。

262 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 00:58 ID:D0zBsuAa
>253
似たような人もいるもんだ。

EPGありで安いのなら、PSXでいいんでない?
双六がより高画質が期待できるけど、再エンコ
で時間がかかるし、CMカットができない。

編集はPCでね。

個人的にはXS32とPSXで悩んでます。

263 :217:04/06/24 00:58 ID:3JH/rb2j
>>225
thx!! XS41いってみます。
スカパーは多チャンネル使いこなす訳じゃなさそうなので録画が不便でもOKです

264 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 00:59 ID:SM+0SgdH
>>261
AX300H/L にEPGは付いてる事になっている。使い勝手は判らないが。

ttp://121ware.com/nsserver/ax/

265 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 00:59 ID:EGEBhPWN
>>250
>>252
ID:DNKBClC9=皮先

皮先については>>20

266 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 01:01 ID:JSM83N4O
>>125
亀レススマソです。
自分PC持ってない携帯房で、
EPG付き&安定感のパナ85Hか、録画画質・音質等が良いらしい芝XS41で迷ってます。
携帯から録画予約できればXS41買おうと思ってたんですが、使えないっぽいですね(´Д⊂
困った・・・(´・ω・`)

267 :253=261:04/06/24 01:31 ID:mzHwGN9H
>>264
すみません。
PC連携機能が頭にあったもので、iEPGだと思い込んで見間違えてました…。

予算と相談しつつ、AX300H/Lを第一候補で考えてみます。
AX300H/Lスレ読んで、微妙に尻込みしてますが…w

268 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 01:32 ID:1Mw3m4G/
>>267
二台目としてはAX300は俺もほしいくらいだが、
悪いこといわんから一台目ならやめとけ。
まぁわかっているみたいだが。

269 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 01:33 ID:fNLh11e7
昨夜は別IDなのに
ほぼ同じ内容を話す不思議な双子が
出てくる日だったんだな。

270 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 01:38 ID:SM+0SgdH
>>269
皮先の事なら、有線経由とAirH"の2回線使ってるからだよ。

271 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 02:13 ID:hsVqKkIg
>>267
とりあえず1台目は2chで不評でも自分の気に入ったものを買え。
買えば自分の欲しい機能が分かる。
俺はE20、X2を現役で使っているので今の現行機種はどれでもスバラシーと思うよ。

272 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 03:18 ID:fNLh11e7
>>270
皮先の話じゃないよ。

273 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 03:31 ID:cqKAWGuu
皮先がそんな腹黒い真似するわけないだろ。

274 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 04:12 ID:rmd75FkN
>>273
語るに落ちる...それほど語ってないか、
墓穴を掘るってやるだな。皮先。

275 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 06:31 ID:9N4pkcwW

地上デジタル放送の録画を真剣に考えるなら、シャープの「DV-HRD2」が安くなってきたのでお買い得。

既に地上デジタル放送が始まってる地域に住んでいる人は考えてみては?

276 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 06:44 ID:Bxm73QDv
これだけコピーワンスで固められると「デジタル放送の録画を真剣に考えるなら」
むしろ内蔵されてない方が色々都合がいい。

277 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 06:48 ID:9N4pkcwW
>>276
意味が分からん。

278 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 07:39 ID:iS34tDzx
>>277
なんでわからんのか、わからん。

279 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 08:16 ID:z2LVH4os
何が内蔵されてるか、ってのが分からんのだろ。
流れを見てないから。

280 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 09:08 ID:celdMdb7
とりあえず安くPodで収めとくのが賢い選択だね>デジタル録画

281 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 10:02 ID:XR1GkMH/
亀レスだけど
EPG/iEPG無料有料論ってまったくを持って馬鹿馬鹿しい
少なくてもiEPG機能搭載機は EPG非搭載機よりも高価
だけどEPG搭載機は非搭載機とたいして変わらん値段
iEPG搭載機購入して機能使わんかったら無駄にお金払った分だけソンだし
と思った。購入後はどっちも結局無料なんだし・・・

もうそろそろDVDレコ買おうと思ってこのスレ覗きだしてから
はや一ヶ月がたとおとしている。
H85買おうと思ったが番組毎レジュームが付いてないので×
双六は良い評判が皆無
ベストバイの東芝はPC環境がないとあんまり使えそうにないんで・・・
結論から皮先タンを召喚して
東芝以外のベストバイを伺いたい。
出来ればRW陣営でお願い。

282 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 10:19 ID:fNLh11e7
>>281
少なくとも、もう少し細かい条件などを言わないと
「ベストバイ」ってのは決められないかと・・・。
人によって希望は違う訳で。

283 :皮先くん ◆N3i.Qu1SoY :04/06/24 10:32 ID:cqKAWGuu
>>281
だったらどうみてもパイオニアだよ。
パソコン環境がない環境で、しかもRWがよくて、
しかもBSアナログみないのなら
パイオニアの620か520がベストバイ。

284 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 10:37 ID:SM+0SgdH
>>281
RW機でEPGが欲しいとなれば、ポピュラーなとこでは、
πの620H、520Hか、PSX。
この辺からメーカHPを或る程度の評価はできるだろ。
それで気に入らなければ、他のRW機メーカのHPを廻ればいい。

自分には、あんたが真剣にレコ選びをするだけのやる気無いように見えるな。
1ヵ月もこのスレ除いていたなら、大概の評価ポイントは判ってきてるだろし、
自分で評価する自信が無いにしても、ここでの相談の仕方を知らない訳ないだろう。

285 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 10:40 ID:SM+0SgdH
>>283
とうとう此処で小手半出すことにしたのか?
それとも消し忘れ?

286 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 12:07 ID:iWT5RY5H
EPG/iEPGについて聞きたいんですが、自分の住んでるマンションUHF局の受信チャンネルが普通と違うんですが、使えるんでしょうか?

MXテレビ14ch→5ch
tvk42ch→9ch・23ch
VHF局は新聞のテレビ欄と同じ設定。

ビデオのGコード予約だとVHFは録画できるけど、UHFは予約できません。

287 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 12:25 ID:2tqR6IgK
>>286
結論から言うと、使える。

ケーブルテレビ収容マンションなんだろうね。
ケーブルだとUHFをVHFに変換して配信するのが普通。
そういう場合、買って最初に行うチャンネル設定を
手動で行う必要があるだけで、EPGもiEPGも普通に使えるよ。

俺もRD-X3を買って最初のチャンネル設定で「熊本」を選んだら、
なぜかUHF局だけ写らなくて焦ったが、
落ち着いてマンションの入居時の説明書を読むと
「UHF局はVHFに変換して3ch、5chで配信されています」
と書いてあったのでそのチャンネルを手動で選んだら写った。
iEPG予約もメール予約も普通に使えてるよ。

288 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 12:52 ID:mqe/6jxt
皮先がコテハンで登場ってこれは珍しいことだな。

289 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 13:45 ID:SM+0SgdH
でも、また名無しに戻してるじゃいか。

290 :281:04/06/24 13:55 ID:XR1GkMH/
>>283
キターーーー
皮先くん
>284
ひどいなぁ〜w
すっごく調べてるよ。調べれば調べるほど一長一短
「これで決まり!」っていう機種があれば迷わない。
ほぼ個人的には
・シャープ DV-HR450
・ミツビシ DVR-HE600
・パイオニア DVR-HE520S
・パナソニック E85H
に絞ってるんだけど さっき上げた理由でE85Hは消える(まだ若干未練はあるけど)
シャープはなんか不具合が多いって聞くし
ミツビシも画質が荒いって聞く 皮先たんがよく言う「無劣化戻し」が出来ない点も若干気になる
んで内心 520かな〜ぐらいには思ってたんだけど・・・
シャープの新型が若干気になる・・・
言い忘れましたが用途は主に 見て消すTV番組録画とシアターのDVDプレーヤー兼を考えてます。
それで 画質、音質は気になる。
年末にハンディカム購入予定なんでDVも欲しいとは思ったけど、前レス読むとなくても
問題ないみたいだし編集は多分しないだろうと・・・まあPCでやってもいいし。
せいぜい ハンディカム→HDD保存→DVD-R焼きって感じ。
あんまり良くわかってないんで もしなにか「馬鹿な事」言ってるようでしたら指摘ヨロシクです。

291 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 14:08 ID:SM+0SgdH
>>290
#:DV-HR450とπ:DVR-520H-S(些細なことだが型番間違えてるよ)に
絞ったまでは良いけど、両方とも未発売。
正確な評価は現物が出てくるまで判らないでしょ。
発売後1ヵ月位待って、奇特な人柱様の御報告を聞いて判断するか、
あなた自身がギャンブルするしかない。
まぁ、過去の実績から、520Hの方が無難と思うけどね。

292 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 14:10 ID:4pZoTgI7
>>290
迷う気持ちはよくわかるね。
俺も一年4ヶ月前に物色していたときには
・パソコンとの強力な連携機能
・RW対応
・iEPG予約つき
・BSデジタルチューナーつき
だけはどうしても妥協できなかった。
しかし、当時はそんな機種はなかったんだよな。(今でもないかw)
で、RW対応を我慢し、BSアナログで我慢し、
結局RD-X3を買ったときのことを思い出すわ。チミの迷いを見ているとw

DVDプレーヤーとしての画質・音質を気にするのか・・・。
そりゃぁある程度再生能力にも気を配った方がいいな。
現状で最強のDVDプレーヤーとしての能力を誇るのは
RD-X4と710Hのみ。
しかし50インチ以上の大画面でないとその能力の高さは実感できないかも。
テレビがそれ未満(ん?シアター?)なら
パイオニアの520H、620Hあたりで決まりだな。

これだけはいっておくが、「御三家メーカー」以外はやめとけ。

293 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 14:14 ID:mqe/6jxt
皮先くん、なぜコテハンのままで登場しないの、名無しで書き込みながら
皮先とわかるようにしているくせに。

294 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 14:17 ID:4pZoTgI7
透明アポーンされたくないからな。
俺様の秀逸な論理展開は全ての読者にとって福音となるであろう。

295 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 14:22 ID:SM+0SgdH
要は荒しを自覚してるんだよ。

296 :281:04/06/24 14:23 ID:XR1GkMH/
>>291、292
レスサンクス 皮先タンにRD以外を薦められるとホッとするw
案外ケチなんで多分発売して値段が安定しないと購入しないと思うんで
チョコチョコこのスレは来るつもりですw
でもボクみたいな要望
・EPG
・画質は綺麗がいい
・値段手ごろ(容量160GBぐらいで)
・使いやすい
って結構初心者にぴったりなんでない?

297 :286:04/06/24 14:34 ID:iWT5RY5H
>>287さん、ありがとう。
入居する時に何も言われなかったから知らなかった。

軽く調べたけど、基本的には大丈夫みたいですね。一部ケーブルによっては上手くいかない場合こともあるみたいだけど…

298 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 14:34 ID:SM+0SgdH
>>296
悪い意味じゃくて、初心者の典型。
初心者は勉強不足(まぁ仕方ない)の上に結構我儘。
初心者の画質と使い易さというのは漠然とした抽象的な要望で、
どの程度もモノなら良いのかの判断基準を持っていない場合が多い。
一方で、値段も要求していて、値段と機能・性能のバランスを何処でとるのか、
それすら考えてない香具師が結構いる。
安くて高機能・高性能というなら一般的には型落ちが狙い目だけど、
型落ちはイヤで、型落ちと同じ値段で新製品と同等のが欲しいという超我儘も時々いる。

299 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 14:36 ID:4pZoTgI7
>>296
その条件ならインターネットを自宅に引いてて
かつパソコンの連携に興味があるなら
東芝機
インターネットを引いてないかもしくはパソコンとの連携に興味がないなら
パナ機かπ機になるね。

俺は初心者には「御三家メーカー」はすすめたくない。
「え?こんなことすらできないの?」
とあとで恨みを買いたくないから。

300 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 14:36 ID:cDe4Do1P
>>296
>皮先タンにRD以外を薦められるとホッとする
カナーリワロタ。
皮先は論理構成力はなくはないんだが、東芝となると客観性を失うからな。w
漏れみたいにカッとならない分、偉いわ。

>ケチなんで
堅実なのはまともな証拠。
>>148が参考になるでそう。

301 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 14:40 ID:4pZoTgI7
>>299
訂正

俺は初心者には「御三家メーカー」をすすめたい。
「え?こんなことすらできないの?」
とあとで恨みを買いたくないから。

302 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 14:40 ID:SM+0SgdH
>>300
これも皮先本人と思える。

303 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 14:50 ID:6lgTQrRm
>>290>>291
#:DV-HR450とπ:DVR-520H-S
この2機種は似ているところも多いけど方向性がやや異なる。
一番決定的な相違点は#:VRモードメイン、π:ビデオモードメインってこと。
わかりやすく言うと
・録画したものを保存するのにDVD-Rを主に使う
・HDDに録画したものを他の一般的なDVDプレーヤーでも見たいと思うことが多い
ならパイオニアの方がいいと思う(#はこのような使い方では機能制限が非常に多く使いにくい)。
しかし
・2ヶ国語放送を録画することが多い(πはHDDには2ヶ国語放送は主音声か副音声の
いずれか一方しか録れない)
ならシャープのほうが合っている。
そのほかにもπはダビング中にも録画/再生ができたり(#は不可)、#はDVD-RAMの
再生が可能だったり(πは不可)といった違いがあるから、選択基準として結局は何を
重視するかってことになると思う。あ、DV端子はπでは上級機のDVR-620H-S
(HDD250GBタイプ)でないとついていないから注意してね。

304 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 15:07 ID:2BWW2x/5
π機のVRモードとビデオモードのどちらで録画した場合でも、
画質は同じですよね?

305 :281:04/06/24 17:42 ID:XR1GkMH/
>>303
これはこれはご丁寧にありがとうです。
まあ色々レス貰ってパイの520か620にするつもりです。
シャープの評判が良かったら魅力的なんだけどなぁ・・・

306 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 19:10 ID:E0zTazqh
>>304
MN12〜20ではVRとビデオで解像度が違う。それ以外は同じ

307 :中年アニヲタの☆を目指して:04/06/24 19:18 ID:IyimT4Qt
>>306
>MN12〜20
一応あいては初心者なんだぞ。説明してやれよ。
πユーザじゃないと、説明無しには判らないだろ。

308 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 19:32 ID:OEGOkTXA
松下、カートリッジDVD-RAM対応スーパーマルチドライブ
DVD-RAM 5倍、DVD±R 8倍、DVD±RW 4倍速対応
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040624/pana.htm

松下から殻RAM対応全部入りドライブきました。
VR形式対応の編集ソフト「DVD-MovieAlbumSE4」でPCとの連携が強力になったか。


「全DVD規格対応」で規格争いも終焉だな。


309 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 19:47 ID:LaDzOZDy


DVD RECORDERの全て
http://www.phileweb.com/editor/av-review/dvd-recorder3/index.html
今すぐ書店へGO!

君たちの欲しい燃料盛りだくさんです!(ワラ


310 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 19:50 ID:lRKc0BEU
はじめまして、査定よろしく
Q01.予算---65Kまで
Q02.EPGまたはiEPG---EPG 必要、iEPG 不要
Q03.GRT---不要
Q04.PC環境---PC・ネット・TV・レコーダーを同じ部屋に置かない
         PCのドライブは-R/RW
Q05.書き換え型記録メディア---問わない
Q06.使う人---パソコン初心者、Gコード上級者、家族
Q07.主な録画ソース---地上波、スカパー、VHSのDVD化、
        そしてどんな番組を録画するか 映画、ドラマ、世界遺産
Q08.編集機能は重視するか?---CMカット程度でいい
Q09.HDD/DVDに残す頻度---見ては消すだけ、HDDに保存する頻度(不明)、DVD-R焼き頻度(不明)
Q10.重視する性能・機能---価格重視、スカパーをしっかり録れれば桶
Q11.その他---購入を考えている機種(複数可)---E85H,DR-MH30,DVR-HR600

311 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 19:50 ID:E0zTazqh
>>307
それは失礼しました。

>>304
DVD一枚に何分の映像を収められるかで言うと、
ビデオモードでは150分で横の解像度がいきなり半分になって、かなりボケる。
VRモードでは130分で3/4、170分で2/3、220分で半分と
段階的に下がって行くので、ある程度シャープな画質を保てる。

312 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 19:59 ID:VrMQWsPf
>>309
すでに購入済み(ニヤリ
ここの住民はその雑誌くらいよんどかないとやばいだろう。

313 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 20:03 ID:03O+N8ME
>>310
価格重視ならスゴ録HX6/8が断然安い。
編集弱めだけど見ては消すだけなら問題ないし。

314 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 20:03 ID:VrMQWsPf
ちなみに各機種毎に起動時間が載ってるけど、まぁそんな感じだよ。
案外三菱は遅かった。
各機種毎に詳しくレポートしてるので、初心者の人にもお勧め。

315 :310:04/06/24 20:09 ID:lRKc0BEU
>>313
スゴ録ってムーブできないんでしたっけ。
現時点でコピーワンスの問題が生じるのは地上波デジタルだけですか?

316 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 20:16 ID:NzyNsSR/
>>309
これ、今読んでるけどかなり内容充実してるね。

317 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 20:19 ID:2o0tyIgP
>>315
BSデジタルとスカパー110°も

318 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 20:21 ID:9N4pkcwW
結論から言うと、
もし東芝がiEPGやDEPGにこだわってEPG付けないなら、
必ずシェアを落とす。間違いない


319 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 20:23 ID:CtaWgTG+
盛り上がってまいりました

320 :304:04/06/24 20:30 ID:2BWW2x/5
>>311
回答ありがとうございます
ライブを永久保存で録画したいんですが、
その場合はビデオモード録画になりますか?

321 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 20:40 ID:9N4pkcwW


普及帯モデルでEPGが無い‥‥。

東芝‥‥終わったな。





322 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 20:55 ID:wVBF9mul

iEPGか
一般人は週1回ぐらいしかインターネットしないだろう。


東芝ユーザーって週2日以上はインターネットしてそうだもん。



323 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 20:59 ID:Q4oDGwDl
メールチェックもしないのか・・・

324 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 21:04 ID:AhKak8Ng
>>322
というか24時間PCの前に貼りついてますw

あ゙−−−−きもい・・・



325 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 21:04 ID:5e7bSJkr
Q01.予算8万
Q02.EPGまたはiEPG---EPG 必要、iEPG 不要(ネットにはつなげないので)
Q03.GRT---不要
Q04.PC環境---(有線ルータ有り)、PC・ネット・TV・レコーダーを同じ部屋に置かない
         PCで市販のDVDが見れます
Q05.書き換え型記録メディア---問わないけど、便利なほうがいい
Q06.使う人---家族(パソコンになれた人から機械音痴まで)
Q07.主な録画ソース---地上波・BSアナログ、WOWOW、VHSのDVD化(ほとんどしない)。
WOWOWの映画、バラエティ、ドラマ。
Q08.編集機能は重視するか?---CMカット程度でいい
Q09.HDD/DVDに残す頻度---おもに見ては消すだけ、映画等はDVD-R焼が頻度は低い。
Q10.重視する性能・機能---使いやすさ、出来れば操作性の軽い機種
Q11.その他---来週中に欲しいです。

326 :325:04/06/24 21:05 ID:5e7bSJkr
みなさんよろしくお願いします

327 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 21:06 ID:f8AT6SaM
>>323
重要なメールは携帯に来る。
PCはメーリングリスト主体。少しくらい遅くなっても可。

328 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 21:07 ID:03O+N8ME
>>325
スゴ録HX8かディーガE85Hか三菱600
スゴ録ならどこで買っても予算内だと思う。

329 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 21:11 ID:NzyNsSR/
>>325
スゴ録か楽レコ。
楽レコの方がGUIが早くてストレスなく使えるよ。
(スゴ録はかなり遅い方)
編集はどっちも弱いけど重視しないなら問題なし。


>>328
E85HはBSアナログないっつーの。

330 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 21:20 ID:eaZlnqT0
>327
今、ネット無しでまともな仕事できるもんなの?

331 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 21:23 ID:2o0tyIgP
>>1のテンプレ変更案なんだけど、
ケーブルテレビか、アンテナを使って受信しているかを
書いてもらうべきではないだろうか。

ケーブルの場合はGRTもBSアナログチューナーもほぼ不要になる。
よって、比較的安い機種を勧めやすくなる。

自宅のアンテナで受信の場合は(アパート等の共同アンテナも含むが)
多少高くても必要な機能が付いた機種を勧めやすくなる。

332 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 21:41 ID:rRGCSvDi
>>327
メールがWAN経由しないと?

333 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 21:43 ID:YNWpHUBQ
>>330
情報管理の厳しいところは外部アクセスをブロックしている。

334 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 21:44 ID:rRGCSvDi
イントラネットはインターネットの一部だが?

335 :325:04/06/24 21:45 ID:5e7bSJkr
>>328
ディーがは私も考えていましたが
>>329
BSアナログがないんですか。ないといけなかったんだ・・・。
CMカット程度ならみんな出来るんですかね。
>>331
ケーブルテレビです。

みなさんお世話になります。

336 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 21:45 ID:NzyNsSR/
>>331
うちはケーブルだけどゴースト出るよ。
右も左も両方…マジ最低。

337 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 21:46 ID:YNWpHUBQ
制限される立場になるとそんなこと言ってられないよ。

338 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 21:48 ID:rRGCSvDi
まあ2日以上はインターネットするキモい奴が特定出来たなw
携帯電話持ってる奴はほぼ全員だw

339 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 21:59 ID:p1O67NLK
iEPGやめれば東芝も躍進するのに・・・
開発戦略間違ったとしか言いようがないな。

340 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 22:08 ID:03O+N8ME
>>339
やめなくてもいいけど
DEPG/iEPGだけの路線はマズいわな

341 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 22:17 ID:2o0tyIgP
>>336
この情報があれば勧めるべき機種を選択しやすくなるとは思いませんか。
>>335
おそらくBSアナログチューナーは不要でしょう。


Q00.受信方法---ケーブルテレビ/自宅または共同住宅のアンテナ
この質問をテンプレに入れることについて要不要の意見はありますか。
(もし入れるにしてもQ02以降に入れるべきでしょうが)

342 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 22:23 ID:YNWpHUBQ
芝が今更EPGは付けないでしょ。
まぁ、πの620、520の状況で方針変更はあるかも知れないけど。

343 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 22:31 ID:fVe5jlIn
今使っているVHSデッキが壊れそうなので買い換えHDDレコーダーへの
買い換えを考えています。

Q01.予算:10〜15万円台くらい。
Q02.EPG:EPG 必要、iEPG どっちでも良い
Q03.GRT:不要
Q04.PC環境:ルータ有り、無線ルータ無し。PC・ネット・TV・レコーダーを同じ部屋に置きます。
         PCのドライブはRAM、-R/-RW。
Q05.書き換え型記録メディア:DVD-RAM必須。
Q06.使う人:私本人。PCで今まで録画していたので、編集もPCでします。
Q07.主な録画ソース:地上波・BSアナログ、フルデジタルCATV(全てのデジタル放送を視聴できる環境にあります)。
             主に録画するのはモータスポーツ、サッカー、海外ドラマ。
Q08.編集機能は重視するか?:PCで編集したいので特に重視しません。
Q09.HDD/DVDに残す頻度:今現在、PCに200GBほど貯めています。                 
Q10.重視する性能:安定性とHDD容量。画質には固執しません。(VHS標準程度で充分)
Q11.その他:
HDD容量で日立のMS-DS400かNECのAX300Hにしようかと思いましたが、
安定性が今ひとつの様子。
250GBクラスで良い物が有れば教えてください。

344 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 22:34 ID:bRsD7aBx
録画した映画をパソコンのHDに入れる事はできますでしょうか?

345 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 22:37 ID:YNWpHUBQ
>>344
コピワンでなければできる。
DVD(何でも良い)経由なら何処のでもOK。
LAN経由できるのは少なく、NEC:AX300くらい。

346 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 22:45 ID:03O+N8ME
>>343
E95H
NECはデジタル放送全く録画できないよ。

347 :343:04/06/24 23:03 ID:fVe5jlIn
>>346
やはり松下が安心って事ですね。
早速、土曜日にでも買いに行ってきます。
ありがとうございました。

348 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 23:44 ID:yoQjrxMd
95Hってチューナー良くないって聞くけどどの程度なのか・・・
粗を探すなら程度だったら別に気にしないけど。
あと画質ってX4なんかと比べると変わるもんですか?
素人目ではっきりとわかるくらい違うもんなんですかね。

349 :FIN:04/06/24 23:44 ID:XwVnwLN5
E85、E95は-RW,+RW再生も出来るって知ってた?

350 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 23:51 ID:YNWpHUBQ
RAMが使えなんじゃ、そのぐらいの取り柄がなきゃ仕方ないだろ。
でも実際問題、+RWが再生できても使う香具師は多くないだろ。

351 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/24 23:56 ID:78QB1mk8
みんなのアイドル皮先くんは何処?

352 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 00:43 ID:klehXa1O
野球延長対応必須でドラマ録画中心。オススメはあるでしょうか。メリットとデメリットも解説していただけると助かります。

353 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 00:48 ID:3jLL9ta+
>>352
DV-HRD2/20/200
メリット:EPG予約した場合、野球が延長しようが緊急ニュースが入ろうが完璧に対応できる
デメリット:地上デジタル可視聴地域でないとまったく意味が無い

354 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 00:51 ID:9zMaTP2b
>>353
最近はエリア外でもケーブルテレビで見られるところも多いので
一応調べてみると良いかも。

355 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 00:59 ID:klehXa1O
それってどこのメーカーの機種ですか

356 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 01:00 ID:3jLL9ta+
>>354
ケーブルテレビでもパススルー方式なら問題ないけど、
トランスモジュレーション方式だと、HRD2xもただの箱になっちゃうからね
要・地元CATV局に問い合わせって感じで。

357 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 01:01 ID:3jLL9ta+
>>355
SHARP
http://www.sharp.co.jp/hi-vision/index.html

358 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 01:07 ID:9zMaTP2b
>>356
仮にトランスモジュレーションだったとしても
数少ないハイビジョン画質で録画できる機種なわけだから
それなりに意味はあるかも。

359 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 01:09 ID:upzpYaSM
デザインはシャープがかっこいいと思うし、値段も安い。
でもEPGあったほうがいいかなー。
だと、ちょっと無理してパナ買ったほうがいいかな。
プレーヤーがS75だから、ダビング時の互換性とかあるのかなー。
詳しい人ご教授下さい。

360 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 01:10 ID:Jl46eRqG
HDモニターを持っていることがほぼ絶対条件だけど。

361 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 01:14 ID:Rid00dcu
>>359
シャープの今度出るやつってEPGついてなかったっけ?

362 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 01:18 ID:iigccoYU
>>358
素朴な疑問なのだが外部からのiLink入力は
可能なのだろうか?

363 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 01:19 ID:muh8u6vd
東芝かパイオニアかで考えてるんだけど、保存目的で買うのならばRAM付きの東芝の方がいいのかな?
それともR・RWさえあれば問題ないでしょうか?
アドバイスよろしくたのんます。

364 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 01:23 ID:3jLL9ta+
>>362
現状ではD-VHSのデコード用でしかない<i.LINK
HRD200はMPEG2-TSの入力が可能だけど、D-VHSの
コピーフリーコンテンツに限られるみたい
なのでCATVのデジタルSTBからの出力を受ける、ってのは無理だと思う

365 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 01:26 ID:iigccoYU
>>363
えっと、何とも言えませんw
扱いが雑なタイプなら殻付きRAMをお勧めしますが。

>>364
やっぱり、そっかー。
じゃ、トラモジじゃ無理だね。

366 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 01:42 ID:2Tnl84eq
メーカー側の落ち度でも内容保障って絶対にされないんですか?

367 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 01:45 ID:iigccoYU
まあ、どうしようもないからされないでしょ。

368 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 02:33 ID:AF3H2VPI
デジ家電素人ですが、宜しくお願いします・・・
Q01.予算8〜11万
Q02.EPGまたはiEPG---EPG 必要、iEPG 不要
Q03.GRT---たぶん必要(フィーダアンテナでアナログ放送が平均以下なので)
Q04.PC環境---不問
Q05.書き換え型記録メディア---不問。でもRが速ければ良いかも
Q06.使う人---家族で使用(約1名機械オンチ気味)
Q07.主な録画ソース---地上波アナログ、VHSのDVD化のみ
Q08.編集機能は重視するか?---CMカット程度のみ
Q09.HDD/DVDに残す頻度---HDDに保存する頻度(高い)、DVD-R焼き頻度(VHDのDVD化が済んだら低い)
Q10.重視する性能---画質(12bit?って何が綺麗になる物なんですか?DVD再生?アナログTVの録画は関係無し?)
Q11.その他---購入を考えている機種---GRT妥協で(ダビング速度重視)DVR-620H。
あとPSXの注意点等が有りましたらお教え下さいませ。

369 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 03:41 ID:Aiubo/xH
>>368
パイオニアならあまり欠点がないからそれでいいんじゃないのかな
ただ同じHDD容量で他社の機種と比較すると割高だと思うが

PSXは今回のアップデートでだいぶ欠点は解消されましたね
タイトルメニューがつくれるようになった
再エンコードできるようになったりとか
注意点は編集が貧弱なのでVHSのDVD化は手間がかかる、大量にあるなら避けたほうがいい
デジタル放送のコピーワンス番組をDVDにムーブできないなど
GRT重視ならビクターの新機種MH50の方がいいと思う

370 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 06:57 ID:sa0pofbw
>>368
PSXはDVDからHDDへの無劣化書き戻しができない。
ダビングが一方通行になりぎみとなる。

371 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 09:54 ID:2r8W/YXt
>パイオニアならあまり欠点がないからそれでいいんじゃないのかな

HDDがDVD-R専用でしかないという他社にはない仕様が最大の欠点。

372 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 10:22 ID:HPqjV7X/
Q01.予算---6万前後
Q02.EPGまたはiEPG---EPG 必要 iEPG 不要
Q03.GRT---不要
Q04.PC環境---ルータ:有り。PCネットTVレコーダー:別の部屋 
Q05.書き換え型記録メディア---不問
Q06.使う人---家族
Q07.主な録画ソース---地上波のみ ドラマが多い 年末年始等の長時間特番
Q08.編集機能は重視するか?---CMカット程度
Q09.HDD/DVDに残す頻度---HDDに保存する頻度:高い DVD-R焼き頻度:高い
Q10.重視する性能---HDDからDVDへダビングする速度
Q11.その他---購入を考えている機種---パナのDMR-E85H

会社の後輩が購入を考えています。アドバイスをよろしくお願いします。

373 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 10:29 ID:omzUwJhz
>>372
>>157を一応見せてみて、それでもEPGの方がいいというのなら
E85Hでいいんじゃないかな。
ただし、タイトル毎レジュームがついてないので
家族で使うのなら覚悟をしておく必要がある。
  ↓実際の85Hユーザーの意見↓
85H使ってるけどタイ毎レジュームないのはやっぱり不便。
再生の途中で中断しなくてはならないことなんてしょっちゅう。
すぐにまた再生するときには何の問題もないが、間があく場合は
かなり面倒。 以下その説明。

1. まず電源を切ると停止場所を忘れるので次の再生までに電源を切る場合は
  チャプターボタンを押してから停止しなければならない。
2. 自動チャプターでタイトル中にたくさんのチャプターができている場合があるので
  チャプター一覧でチャプター番号を確認しておかなければならない。
3. 再生停止から次の再生まで電源をONにしておけば停止場所は覚えているが
  その間に予約録画が実行された場合は、停止場所を記憶していないのでやはり
  1.の作業が必要。
4. 自動チャプターでたくさんチャプターがある場合は、再生まで以下のような
  作業がリモコンで必要になる。
  タイトル一覧表示 → サブメニューからチャプター一覧を表示 → 
  覚えておいたチャプター番号まで送る(チャプター番号を忘れてしまってたら
  ひとつずつ探すはめになる)→ ようやく続きを再生

私のように番組の途中で再生が中断されることが多い人はやはりパナはやめておいた
方がいいかもしれません。年内に2台目(BSアナログ付き)を買う時は、絶対に
タイ毎レジュームつきのにします。たぶんそっちをメインにして85Hはサブになるでしょう。

374 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 10:30 ID:aUC9AU/n
>>373
タイトル毎レジュームは一人で使ってる分じゃ関係ねーよ。

375 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 10:34 ID:De6RwnQe
>>373
4. 自動チャプターでたくさんチャプターがある場合は、再生まで以下のような
  作業がリモコンで必要になる。
  タイトル一覧表示 → サブメニューからチャプター一覧を表示 → 
  覚えておいたチャプター番号まで送る(チャプター番号を忘れてしまってたら
  ひとつずつ探すはめになる)→ ようやく続きを再生

このような場合 「見かけ」番組がたくさんある場合 他機種だとどーなるの?
例えば パイオニアとかミツビシ、東芝・・・
一覧で 表示されたサムネイルから番組(タイトルとかは付いてない?)を選べば
そのまま続きから見れるの?

376 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 10:35 ID:omzUwJhz
>>372
総合すると
EPGがよくてタイトル毎レジュームがついてたほうがよいなら、
パイオニアの620H、520Hがおすすめ。
(ただし、RAMは記録どころか再生すらできない)
HDD→DVD-RW、-Rへは無劣化で高速コピー可能だが、
RAMやRからHDDへの無劣化で高速コピーは不可。

EPGがよくてタイトル毎レジュームがなくても画面するなら、
85H、95Hあたりがおすすめ。
(ただし、RWに記録はできない)
HDD→DVD-RAM、-Rへは無劣化で高速コピー可能だが、
RWやRからHDDへの無劣化で高速コピーは不可。

iEPGがよくてタイトル毎レジュームがついてたほうがよいなら、
東芝のXS41かXS43がおすすめ。
(RAMもRWも使えるというメリットも)
HDD→DVD-RAM、-RW、-Rへは無劣化で高速コピー可能で、
DVD-R、RAM、RW全ての規格のDVDからHDDへ無劣化高速コピー
できるという利点もあるね。
東芝機だとGコード予約しただけで自動的にiEPG情報を
取得してくれるんで、パソコンと同じ部屋に置く必要もないし、
そもそも予約自体が家にいても会社にいてもメール予約や
iEPG予約が可能なので便利。

これ以外のメーカーはやめておいた方が無難。

377 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 10:38 ID:2r8W/YXt
ID:omzUwJhz は、皮先だ。
全くのウソではないから、暇なら読んでも良いが、
面倒なら無視しても差し替えない。

378 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 10:41 ID:omzUwJhz
>>374
バカか。>>372を100回嫁。
「家族で使う」と書いてあるだろ。

>>375
タイトル毎レジュームがついてる機種(事実上、パナ機以外の全ての機種)では
「見かけ」番組がたくさんあっても
一覧で表示されたサムネイルから番組を選べばそのまま続きから見れる

>(タイトルとかは付いてない?)
タイトルがついているかどうかは場合によって違う。
iEPGやEPGで予約した場合には自動的にタイトル(番組名)がつく。
(東芝の場合はGコードで予約した場合でもタイトルがつく)
iEPG/EPGで予約してない場合でも、
あとからリモコンを使ってちまちまと番組名を入力してやれば
番組名がつく(←当たり前w)
東芝機の場合は、iEPG/EPGで予約してない場合でも、
使いにくいリモコンを使う必要はなく、
パソコンのいつも使い慣れているキーボードから手入力することも可能。

379 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 10:42 ID:aUC9AU/n
>>376は割とまともだと思うぞ。
個人的にはiEPGよりEPGの方が家電らしくていいと思うけど
パソコンを使う頻度は人それぞれだし使用スタイルに合うなら芝最強は間違いない。

380 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 10:43 ID:omzUwJhz
>>377
まぁ無視しても構わないが、
>>376以上のポイントを得た解説が他に誰かできるのかね。

381 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 10:45 ID:QJ1jzlqX
いわゆる御三家というのを
一括りにして無難だと主張する理由は、
【DVD→HDD無劣化ダビ】
が出来るか否かの1点をみて言ってるの?

382 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 10:48 ID:omzUwJhz
>>381
初心者にとって、
「マニュアルを読まなくても買ってすぐに使えるかどうか」
という点は非常に大きい。
これを実現するためには、
ユーザーがどのように考えどう行動するのかということについて研究を重ね、
試作機をつくり、モニタとなるユーザーの声を聞き、次の試作機にその声を
反映していくという地道な作業が必要。
昔のレコーダーを使ってきた人たちには申し訳ないが
東芝、パナソニック、パイオニアのいわゆる御三家と呼ばれるメーカーは
「試作機」をはやくからつくってきたので
現状で売られている機種は非常に直感的に操作できるようになった。

これが「初心者は御三家メーカーの中から選べ」というスローガンの
根拠となっている。

例えば新規参入のSONYのスゴ録の決定的な欠点は
DVDピッタリ録画機能がない。
さらにマニュアルレートすらないので
DVDに残したいと思ったときに困る場面が多々でてくることになる。
スゴ録を買うのなら、DVDには残さないという覚悟すら必要であろう。
HITACHIのWooo(DS400/250)や三菱の楽レコ(HE700/600/500)だと
なんとバカな仕様なことにRAM、RW、Rどのメディアからでも
HDDへ無劣化コピーができないのである。
これは決定的な弱点で、DVDに焼くときには一発勝負ということを意味し、
DVDに焼いたあとにHDDの内容を消すと(←これが普通の使い方)
二度とDVDの内容を複製したり、HDDに戻して再編集したりすることが
できないということである。
御三家メーカーではそんなことはあり得ない。

383 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 10:52 ID:2r8W/YXt
>>382
解説には違いないが、「ポイントを得ている」にはほど遠い。
赤兎馬でも使わないと日帰りは無理だよ。

384 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 10:55 ID:omzUwJhz
>>382
じゃぁおまえが解説しれよ。
話はそれからだろ。

385 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 10:58 ID:2r8W/YXt
残念ながら、皮先ほど、暇では無いのでね。
誤り指摘ぐらいの余裕しかないのだよ。

386 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 11:07 ID:omzUwJhz
じゃぁどこが謝っているのか指摘くらいしたら?

387 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 11:13 ID:De6RwnQe
>>383
なんで皮先に執拗に粘着するのかわからん。
初心者(DVDレコまだ持ってない椰子)に言わせれば
「皮先は東芝厨」って事を理解してれば後の部分は参考になる。
ネット繋げない(PCとの連携不要)椰子にしてみれば
iEPG不要EPG必要なんで芝機は対象から外れてくる。
皮先の行ってる事を指摘するなら、あんたがもう少し詳しく
説明してくれるんなら最高だが・・・
皮先は東芝マンセーなんで他機種の粗を探す事に関してはスペシャリスト
もっとも全機種所有してるわけではないから当然間違いもアル。
その間違いを確実カツ正確に指摘してくれる事を望みます。

388 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 11:21 ID:U+wxbAJ/
>皮先
機能について絶対必要というのは違うだろ。
その機能が必要かどうかは本人が決めることで、編集しないヤシや、
DVDをPCで編集するための一時保存と考えてるヤシもいるだろう。
直感的というのは曖昧で、合理性のない人間には無意味。
Linuxで動いているような激遅の機種を勧めないのは正しい。
結局は、価格との兼ね合いであって、
パイオニアの新機種のような超割高なものは勧めようがなかろう。

皮先は価格を無視し杉。妥当価格を項目に追加汁。話はそれからだ。

389 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 11:30 ID:aUC9AU/n
>>388
価格を考えると、ミドルレンジはπ絶滅だな。モノは悪くないがクソ高いし。
残るは芝とパナしかないからRW厨に粘着されるぞ。

390 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 11:32 ID:+kNCO8AM
東芝機は見て消し用途にはいまいち向かないように思うのだがどうか。
削除にあたって手順がやや多い。早見機能も今ひとつだし。
設計思想が見て消しでなくて録って保存するだから無理はないのだが。

391 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 11:38 ID:2r8W/YXt
どちらかというと、録って編集して保存。

392 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 11:40 ID:4xd2ig+S
Q01.予算---機能重視で
Q02.EPGまたはiEPG---録画予約関連の機能は豊富なほうがいい
Q03.GRT---不要
Q04.PC環境---PC環境はどうにでもなるが、面倒なので連携はあまりしないと思う
Q05.書き換え型記録メディア---問わない
友達と貸し借りをすることを考えると互換性が高いほうが良いなとは思う
Q06.使う人---私です。30代男
Q07.主な録画ソース---ドラマの録画とVHSのDVD化。BS, CSの海外ドラマも好き
もしできるなら、仕事帰りに借りたレンタルビデオを寝てる間にHDDにためといて休日に見るとかそういう使い方
Q08.編集機能は重視するか?---しない
Q09.HDD/DVDに残す頻度---基本的には見て消すだけ、面白い海外ドラマDVDにはライブラリー化するかも
Q10.重視する性能・機能---
テレビドラマが大好きだが、平日はとにかく忙しくて帰宅後に録画予約を管理する気力もないんで、
@野球延長対応は結構重要。できれば欲しい
A移動中などにi-modeから録画予約をする機能には魅力を感じる
Bメモリカードにファイルをコピーして携帯電話で見る機能には魅力を感じる
C海外ドラマも好きなのでBS, CSのチューナーが入っている機種も気になる

Q11.その他---購入を考えている機種(複数可)、知人の持っている機種など
ネット予約対応とメモリカード対応でDIGAかなと思ったけど、肝心の野球延長の対応がないっぽい?
BS, CSチューナーも気になるし

393 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 11:46 ID:omzUwJhz
>>392
おまかせ録画ってスゴ録などの採用しているG-EPGでやろうとすると
精度に大きな問題がある。
G-EPGってのは情報がかなり少ないので、
例えば松田優作というキーワードでヒットする番組を
全て録画してもらいたくても実際は結構漏れがあったりする。
結局手動で録画予約する必要が出てくる。
おま録は「おまけ録画」程度に考えておいた方がよいだろう。
参考
http://kakaku.com/bbs/res.asp?ParentID=2952760&BBSTabNo=2

また、野球延長についてもどうようで、
自動延長が適用される条件が厳しすぎるので
大切な番組なら結局手動で延長操作をしておく必要がある。

【結論】
スゴ録などはおま録も野球自動延長も「使えない」

394 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 11:48 ID:+kNCO8AM
おまけでもないよりあった方がいいようにも思えるのだが。

395 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 11:53 ID:2r8W/YXt
>>394
使う人の考え方次第。
延長で取り逃がしあっても、まぁいいや、の人ならスゴ録でも良いでしょ。
取り逃がしがあると困る、の人だと意味のない機能。

396 :392:04/06/25 12:00 ID:4xd2ig+S
1ヶ月くらいずっと忙しいこともあるので、録り逃がしがあると結構ショックです
しかも最近のドラマは最終回だけ15分拡大とかなってるのが多いんで、最後のシーンだけ切れてたりすると、もう何のために10時間も見たのかと・・・

397 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 12:00 ID:omzUwJhz
>>392
>@野球延長対応は結構重要。できれば欲しい
>>393参照。大切な番組なら使わないで手動で予約するべき。

>A移動中などにi-modeから録画予約をする機能には魅力を感じる
DIGAと東芝機なら可能だね。

>Bメモリカードにファイルをコピーして携帯電話で見る機能には魅力を感じる
そりゃDIGAのそれに対応した機種しかないね。

>C海外ドラマも好きなのでBS, CSのチューナーが入っている機種も気になる
BSアナログチューナーのついてる機種がいいかもね。

友人との貸し借りも重視するとRAMにもRWにも対応した機種だと
安心だね。
スゴ録みたいなRW機だけはありえないね。RAMが再生できないから。
(RAMが再生できるRW機もある。>>1のリンク参照)
あとDIGAの新しいやつはRWのVRモードが再生できないから
友人との貸し借りするのならちょっとアレかも。
結局どれかを妥協しないといけないのだが、
RAM、RW(Video)、RW(VR)の再生がきっちりできて、しかも
RAMにもRW(Video)にも記録できる機種である
XS41かX4がベストのような気がする。(BSアナログもきっちりついてるし)
X4EXやXS43、XS53なら上記に加えてRW(VR)にも記録できる。

398 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 12:01 ID:RZfNnlex
LinuxをOSに使っているのってどこ?芝ですか?
各社OSには何を使ってるのでしょう?

399 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 12:07 ID:omzUwJhz
>>392
あと、友人との貸し借りをする場合、
その目的のひとつとして
「永久保存したかったのに取り逃がした番組が記録されたDVDを借りて
 HDDに無劣化で高速コピーし、好きなDVD規格に保存しなおす」
というのがあるはず。
そして友人はRW機を持っていたり、RAM機を持っていたりする。

となると、他社で作成されたDVD-RAMやDVD-RW(VRモード)を
無劣化でHDDに高速コピーできる機種がおすすめかも。
現在のところDVD-RAMやDVD-RW(VRモード)の両方の
HDDへ無劣化コピーに対応した機種は、それは東芝機しかない。

>>397とも総合すると、
RD-XS41、RD-X4(EX)、RD-XS43あたりがベストかもしれない。

400 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 12:12 ID:2r8W/YXt
>>A移動中などにi-modeから録画予約をする機能には魅力を感じる
>DIGAと東芝機なら可能だね。

松:DIGAの場合、200Hならその機能が内蔵されている。
  200H以外の場合は、別売のブロードバンドレシーバーが必要。↓
 http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/8159772.html

芝:ネットdeナビ搭載機のみで可能。RD-3xの製品にはこの機能がない。

401 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 12:17 ID:huimwDmL
200Hは捨て売り状態だな

402 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 12:18 ID:M2ASvkCO
現在販売しているハイブリの中で、最も基本性能が低く旧式にあたる
スゴ録を薦める人は、一体何者だろう。 恐らく社員以外いないだろうが・・ 
何も知らない初心者に旧式の商品を押し付けて心が痛まないのか?

403 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 12:28 ID:DYsRoFfH
>>402
基本性能のみの話ならRDはだんだん悪くなってるが・・・

404 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 12:28 ID:YPFBP4QO
アンチパナ芝とか、反RAM派でないの?

405 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 12:28 ID:+kNCO8AM
EPG付きで一番安いというのは事実ではあるな。
俺は買わんけど。

406 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 12:33 ID:M2ASvkCO
いや、日立や三菱の新型の方が明らかに高性能なのに
それを無視して、スゴ録薦めてるじゃない。
なんだか変だなと思ってね。

松下・東芝・パイオニアは、製品成熟度のレベルが違うから
上記メーカーらとは別格扱いね。

407 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 12:38 ID:huimwDmL
単にスゴ録はある程度知ってるけど日立、三菱はよく知らんというだけじゃ?

408 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 12:42 ID:2r8W/YXt
>>400の書き忘れ

松、芝、共にネットワーク機能の利用にはネットの常時接続環境が必要。

松:DIGAの200H、またはブロードバンドレシーバーを使う場合、
 プロバイダの契約とは別に、専用のサービス提供会社との契約が必要(有料)。
 ネットワーク機能を使うとき、DIGA本体の電源はONでなくて良い。

芝:ネットdeナビ搭載機を使い、通常のプロバイダ契約をしていれば、
 特別な契約などは要らない。
 携帯からは録画予約の登録と登録受け付けの確認しかできない。
 外出先のPCから操作すれば、自宅に居るのと同様のことができるが、
 次の条件がある。
 1)プロバイダがグローバルIPアドレスを配布してるところでないとだめ。(動的でもOK)
 2)RDの電源をONのままでないと使えない。
   RDを電源ONのまま長時間(正確には分からないが、2〜3日以上)使うと、
   内蔵BSチューナからの録画で音声が記録されないという不具合がある。

409 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 12:44 ID:cCZ4yVVQ
宜しくお願いします

Q01.予算 6万円台まで
Q02.EPG必要、iEPG不要
Q03.GRT あれば嬉しい程度
Q04.PC環境 持ってはいるけど連動予定は無し
Q05.記録メディア 出来ればDVD-RW
Q06.使う人 パソコン中級、Gコード初心者
Q07.主な録画ソース 地上波のバラエティーメイン
Q08.編集機能は重視するか? 綺麗にCMカットが出来れば
Q09.HDD/DVDに残す頻度 特定の番組はHDDにある程度貯めたらDVDに落とす予定。
Q10.重視する性能・機能 以下に書きました
Q11.その他 HDDの容量に関しては80ギガでも構いません

HDD→DVD側への録画の充実度&CMカット等の編集が細かく出来るのかが気になっています。

410 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 12:45 ID:M2ASvkCO
松下・東芝・パイオニア、それぞれ独自の特徴があり基本性能が高い、
それを初心者に薦めるのは理解できる。

これといって取柄もなく、基本性能も低いスゴ録を何故薦めるのか?
だったら日立・三菱を何故薦めない? と思うのだが。
やっぱりソニー社員だから?

411 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 12:49 ID:j3w5ypnD
>>408

>松:DIGAの200H、またはブロードバンドレシーバーを使う場合、
> プロバイダの契約とは別に、専用のサービス提供会社との契約が必要(有料)。

わざわざ「有料」だなんてぼかして書かないで
月々300円という莫大な追加負担がかかるため
貧乏人には使えないって具体的に書いてやれよ。

412 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 12:50 ID:h8nDOec+
スゴ録は同価格帯では最も画質がいいから。
アニメしか録画しないRDヲタにはわからんだろうが。


413 :411:04/06/25 12:50 ID:j3w5ypnD
あと、EPGを使った録画予約は有料だが
手動で時間を指定して予約したり
録画済みのプログラムを削除したりする機能は無料だ。

414 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 12:51 ID:2r8W/YXt
いや、値段まで直ぐに判らなかったのでね。

415 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 12:52 ID:huimwDmL
>>412
mpg圧縮はデジタルベタ塗りが苦手だから、それだとスゴ録こそアニメ好き用だと思うけどな

416 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 12:56 ID:h8nDOec+
DVDの無劣化書き戻しなんてPCでやったほうがはるかにやりやすい。
もう一台安いDVDロムでも買い足せばオンザフライでコピーもやり放題。
ほぼPC必須なRDなのにわざわざRDで書き戻しやってる芝ヲタはアフォ丸出し。

417 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 12:57 ID:M2ASvkCO
>>412
本人登場したーーーー!
なんで、スゴ録薦めるのですか?
画質も決して良いほうではないですよねえ。何故うそをつくのですか?
やっぱり社員だから?

418 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 12:57 ID:huimwDmL
おーい、jpgとgifの特徴とか調べてごらん?

419 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 12:59 ID:h8nDOec+
>>417
ひとりでちんぽでもしごいとけ。

420 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 13:03 ID:huimwDmL
何でこういう人に限って画質画質言うんだろうなー

421 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 13:03 ID:M2ASvkCO
>>419
画質もイマイチ、機能では最低ランクのスゴ録を薦めて
初心者を騙す。 その狙いは何?

422 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 13:04 ID:+kNCO8AM
> もう一台安いDVDロムでも買い足せばオンザフライでコピーもやり放題。



423 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 13:06 ID:h8nDOec+
>>421
騙すって何?わけのわからん言いがかりつけんなよ。
お前みたいな臭ヲタがしゃしゃり出てこられても迷惑だから
ひとりでおとなしくオナニーでもやってろ。

424 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 13:07 ID:+kNCO8AM
単に安いから条件次第では勧めるのも有りだとは思うが
それはそれとして彼はなんでこんなにも下劣かね。

425 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 13:09 ID:M2ASvkCO
>>423
あなたは「スゴ録は同価格帯では最も画質がいいから。」という理由で
初心者にスゴ録を薦めてるのですね。
何故うそまでついて、スゴ録を薦めてるのか理由が知りたいのです。



426 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 13:09 ID:omzUwJhz
>>409
・その予算しかなくて
・RW機がよくて
・EPGつき
という条件で探すと、自動的に
楽レコ HE600/500、快録ルパン MH30、PSXくらいしか選択肢がなくなる。
PSXはCMカットなどの編集用途には全く向かないのでやめとけ。
楽レコも快録ルパンもCMカットなどの編集の用途には不向きな方だが
一応使えるレベルではある。

編集にこだわりたければ東芝機、一歩譲ってもPioneerかPanaが
お勧めなのだが、
Pioneerだと予算を妥協するか(520H)、EPGかを妥協する(510/515H)
必要がある。
PanaだとRWではなくてRAMで妥協する(E85H)必要がある。
東芝だとEPGではなくてiEPGで妥協する(XS41)必要がある。

ベストバイは快録ルパンMH30。
次点で楽レコ HE500、もしくはRD-XS41でどうだろう。

427 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 13:11 ID:h8nDOec+
>>425
お前包茎だろ。

428 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 13:12 ID:huimwDmL
あ、皮先くんだ

429 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 13:13 ID:De6RwnQe
>>423
あ・・・でも本当にそう思う。
タイトル毎レジュームがないパナ機に比べれば
はっきりとした使いかって上の欠点はないけど
全てにおいて「え!?」っていうのが多い>双六
安い意外に取り柄がないっていうか
初心者とAV音痴を一緒にしてないかい?
初心者はこれから色々学ぶ意思はある。それに
自分の使い勝手や環境を考えて後悔しないようにこのスレ覗いてるわけだし・・・
AV音痴は使えりゃいいだから学気もないし・・・
初心者には双六は薦められんだろ?
まずソニンってだけで終わってる・・・

430 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 13:15 ID:M2ASvkCO
>>427
いちオーディオビジュアルファンが、画質・機能で劣るスゴ録という機種を
初心者に薦めるという行為は絶対にしないと思います。

あなたはソニー社員ですね?

431 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 13:16 ID:h8nDOec+
皮オナやりすぎてちんぽの皮のびきったヤツのが終わってるだろ(w
むいてもあまりすぎててすぐ元にもどるからな。

432 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 13:16 ID:2r8W/YXt
>>409
概ねは、>>426 の言うとおり。
諸事情が在ってのその予算なんだろうが、個人的には、
予算の1万円追加と、EPGまたはRAMの妥協を薦める。
これでも、選択肢が多い訳ではないが、今よりは1ランク上の物が選べる。

433 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 13:17 ID:huimwDmL
ID:h8nDOec+は滅茶苦茶だな('A`)

434 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 13:17 ID:h8nDOec+
まあガラクタがガラクタを買うんやね。売主もガラクタなんかな?w

435 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 13:18 ID:3Rw1xx93
>>426
MH30はEPGないよ

436 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 13:20 ID:omzUwJhz
>>435
あ〜! そうだった・・・orz

となると>>426のところでMH30は全て無視してくれ。
つまり、ベストバイは
楽レコ HE500くらいかな。
次点はいくらでもあるが編集重視ならXS41。

437 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 13:21 ID:M2ASvkCO
>>434
書き込み内容から客観的に見ても、あなたが一番ガラクタだと思われていますよ。
よって残念ながら、スゴ録もガラクタというイメージになりますね。

438 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 13:22 ID:h8nDOec+
またガラクタが書き込みしよったな。

439 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 13:23 ID:RZfNnlex
(´-`).。oO(h8nDOec+さんがfusianasanやってくれたらいいのに・・・)

440 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 13:24 ID:2r8W/YXt
三菱:HE500でも、予算に納めるには通販。一般店では無理と思う。

441 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 13:26 ID:j3w5ypnD
>>426
「CMカットができれば」だったらPSXの編集でいいんじゃないの?
楽レコの編集使いにくいよ。。。

442 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 13:30 ID:2r8W/YXt
根本的に予算不足なんだよ。

443 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 13:31 ID:M2ASvkCO
>>438
どうしてもスゴ録を薦めたいのであれば、モデルチェンジでもして、
画質と機能が、他社ハイブリと同等以上になってからにするべき。

444 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 13:32 ID:omzUwJhz
>>441
「CMカットなどの編集」と書いてあるのでそれ以上を
望んでいると読める。

445 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 13:33 ID:z05ny2Wf
Q01.予算---10万程度
Q02.EPGまたはiEPG---どちらか必要
Q03.GRT---不要
Q04.PC環境---連動しない。
Q05.書き換え型記録メディア---問わない
Q06.使う人---Gコード初心者、個人
Q07.主な録画ソース---地上波、VHSのDVD化。
Q08.編集機能は重視するか?---CMカット程度
Q09.HDD/DVDに残す頻度---HDDに保存する頻度は高い、DVD-R焼き頻度も結構高い
Q10.重視する性能・機能---基本的にドラマなどの録画だけだが、録り溜めたVHSをDVDにするのがメイン
Q11.その他---購入を考えているのは、松のDIGA DMR-E150V

どんなもんなんでしょう??

446 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 13:36 ID:QJclMsD3
皮先だかヤブ医者だか知らないが、>>426を読んであとは本人が
妥協するところを決めるだけじゃないの。

447 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 13:45 ID:huimwDmL
>>445
ちゃんと調べて結論出た後に追認を求めてるって感じだな
いいと思う
Wチューナーが片方はVHS用ってのはちと勿体無い気はするけどね
後は皮先くんのデメリットコピペ集(特定の機種の悪口。でも嘘ではない)を見て決めるが吉かと

448 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 13:53 ID:2r8W/YXt
>>445
悪い選択ではないが、今現在、そこそこのVHS機があるなら、E150にする必要はない。
通常のHDD+DVDのハイブリ機にすれば、同じDIGAでも、安い機種か、HDD容量の多い機が買える。


449 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 13:54 ID:2r8W/YXt
>>447
>皮先くんのデメリットコピペ集
それ何処にあるの?
探し方が悪いんだろうが見つからない。

450 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 13:54 ID:huimwDmL
そだな
今持ってるVHSが壊れた訳じゃ無いもんな

451 :409:04/06/25 13:55 ID:cCZ4yVVQ
皆さんありがとうございました。HE500は自分も考えていた機種で、地元の家電屋に5.2
万で見たことがあるので、ちょっと狙っていました。RAMでも東芝のXS32を考えていましたが。

用途ですが、実際に録画をするのはある特定の番組のみで、他には使う予定がない為、
安いヤツで構わないんです。最終的には番組が録画されているDVDメディアが欲しいだけで、
番組が終わればレコーダーは窓から投げ捨てる程度の気持ちだったりして。

452 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 13:56 ID:omzUwJhz
スゴ録って・・・、
・EPGってもっと見やすくで動作が機敏で広告が入ってなくて使いやすいと思っていた
・Gコード予約しただけでEPG情報を取得してくれると思っていた
・HDD→DVD-R、DVD-RWへの無劣化ダビングができるんだから、
 当然DVD-R、DVD-RW→HDDへの無劣化ダビングができると思っていた
・DVDの残り容量に合わせて自動的にレートを設定してくれる機能があると思っていた
・録画するときに、音質と画質のレートは個別に設定できるものと思い込んでいた
・HDD→DVDダビング中のHDD再生・録画ができると思っていた
・DVD-Rを作成するときにサムネイル画像が引き継がれるものと思っていた
・もっと編集は簡単にできるものだと思っていた。
・デジタル放送をDVDに保存できるものと思い込んでいた
・外出先から遠隔操作して録画予約ができると思っていた
・音声付き早見再生ができると思っていた
・DVD-RAMが再生できると思っていた
・自動CMチャプタ機能がついてると思っていた
・野球延長って失敗しないんだと思っていた

すべてスゴ録ではできないんだよねw
野球延長以外は東芝機ではこれが全て可能。

まぁCMにだまされてホイホイ買っちまった自分の不甲斐なさを恨むしかないねw

453 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 13:56 ID:huimwDmL
>>449
マンセーの流れを遮る、ゲリラ的に張られるやつの事だよw
なので、DMR-E150V のそれがあるかどうかは分からない

454 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 13:58 ID:omzUwJhz
スゴ録はこんなテンプレがテンプレになる糞機w
絶対に初心者には勧めたくないね。

フリーズしたぞ。 → よくあること。電源ボタン10秒押して強制終了。再起動できなかったら修理へ。
突然再生がはじまって止まらなくなる。→よくあること。スゴ録買ったならそれくらい我慢。
編集機能糞じゃねーか → 満足できなきゃRWでPCに持ってって編集しれ。
使いにくいし、全体的に駄目じゃん → 使い慣れればそれなりに使える。
なんでこれ人気あるん? → 一般人は安さとおま録、マニアは画質も。 購入後に使いにくさに気付く。
リモコンの数字ボタンでチャンネル変更できないの? → できません。
DVD-Rにダビングしたら、設定したチャプターが消えた → 手動では無理です。自動チャプター打ち(6or15min)で我慢しましょう。
タイトルの分割・結合はできないの? → HDDではできません。DVD-RWでならプレイリストを使ってできます。
デジタル放送の録画は? → 録画はできますが、ダビング(移動)はできません。
タイトル変更がめんどくさい → 「第回」「第話」を登録するなど、上手く使うことで我慢しましょう。
EPGで複数の番組が一纏めにされてる → 諦めて一緒にとるか、手動で録画予約しましょう。
おま録でキーワードがヒットしない → 英語←→カタカナなどいろんな表記法を試して、それでも駄目なら諦めましょう。
A-B間消去で頭の数コマが消せない → 一時停止をしてから、チャプター戻しボタン。
地方局がEPGで表示されない → ガイドチャンネル設定を変えましょう。
高速ダビングをすると、削除したはずの部分が数コマ残る → あらかじめ数コマ多く消すか、録画モードを変えて実時間ダビングしましょう。

455 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 13:59 ID:omzUwJhz
現段階で一番人気となっている東芝とパナソニック。
さて、どちらを選ぶのか?
それはあなたの自由ではあるが、
こういうことも頭に入れておいた方がいいだろう。
これはデジタルARENAのアンケート調査の結果。
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20040520/108627/index5.shtml
ここを見ると、
DVDレコを持ってない人は
パナソニック機を買いたいという人が一位。
東芝機は二位に甘んじている。
しかし、実際にDVDレコを買った人では
東芝機が一位、パナ機は二位に下がっている。
これはどういうことであろうか?

ようするに購入する上でいろいろと検討を重ねると
パナ機を買おうと思っていた人の中に「やっぱり東芝機にしよう」
と思う人が結構いるということである。

さて、あなたはパナ機にする? 東芝機にする?

456 :DIGAはやめとけ:04/06/25 14:00 ID:omzUwJhz
DIGAはやめとけ。タイトル毎レジュームという基本的機能すらついてない。

タイトル毎レジュームとは、簡単に言うと疑似VHSテープのように
振る舞ってくれる、VHSからの乗り換えユーザー向けの機能。
テープAに録画してある番組Yを再生していてお客さんが来たので
途中を再生を止める。
で、お客さんが赤ちゃんのビデオ見せてよというので
テープBに録画してある赤ちゃんビデオXを再生した。
お客さんが帰ったのでテープAを入れて再生ボタンを押すと
さっきの続きから番組Yが再生開始された。
これが当たり前のVHSでの「レジューム」機能(機能ですらないがw)。
この機能をDVD/HDDレコでも実現するのがタイトル毎レジュームという機能。
家族持ち、あるいは今後家族持ちになる予定があるなら
タイトル毎レジュームは必須。
タイトル毎レジュームはついていても、
スキップボタンひとつで頭から再生できるので 全然うざくないが、
ついてなければいちいち早送りボタンをつかってさっきまで
みていたところまで早送りで見つける作業が必要。
どこまでみたのかすら覚えてないことも多く、
それ以前にタイムワープと言えども慣れないと結構時間かかかる。
ついていても害はないので絶対につけておくべき機能かと。

457 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 14:00 ID:omzUwJhz
タイトル毎レジュームがついてない機種を買ってしまうと
・一度再生始めたら途中で停止することなく基本的に最後まで
 見なければならない
・もし再生を途中で停止する場合にはマーカーをつけるのを
 忘れないようにしなければならない
・もし再生を途中で停止する場合にはDIGAの電源を切らないように
 気をつけなければならない
(↑電源切ると停止場所を忘れてしまう糞仕様w)
・万が一マーカーを打たずに再生停止してしまった場合には
 他の番組を再生しないように気をつけなければならない

というプレッシャーがいつもかかることになる。
プレッシャーに弱い人はやめておいた方が無難だろう。

458 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 14:01 ID:9zMaTP2b
>>447
>皮先くんのデメリットコピペ集(特定の機種の悪口。でも嘘ではない)
過去には嘘書いてたこともあるから一応気をつけた方がいい。
今も細かい部分で嘘あるかもしれないし。
いずれにしても所有者でもない奴が伝聞情報でそういうの書くのはよろしくないなあ。
特に皮先君は特定の機種の悪口、特定の機種の宣伝共に誤解を与える表現多いので。


459 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 14:01 ID:2r8W/YXt
>>453
E150V用のを見たい訳じゃない。
以前、皮先に「最強最新DVD/HDDレコーダー比較表」のように纏めての公開を
持ちかけたら、本人がその気になってたので、纏めたものがあると思った次第。

460 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 14:06 ID:huimwDmL
>>ID:omzUwJhz
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

>>458
まあ意地は悪いなw

>>459
ああそうか、誤解を招く文だったな
悪かった



461 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 14:06 ID:2r8W/YXt
>>457
で、皮先。
デメリット集は纏めて公開してるの?
公開してるのならURL教えて。 未公開なら早く公開して。

462 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 14:10 ID:omzUwJhz
まだ後悔してないよ。
まぁ俺様もいろいろと引っ張りダコで忙しいんだから焦るなや。

463 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 14:14 ID:pGwZg7FE
詳しい方にお尋ねしたいんですが
BSチューナーがついてないとどうなるんでしょうか?
CATVに加入していればついていなくてもいいんでしょうか。

464 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 14:18 ID:QJclMsD3
>>462
お前が勝手に顔出しまくってるだけだろ。

465 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 14:18 ID:2r8W/YXt
>>463
BSチューナが内蔵してないレコで、BSを録るためはBS単体チューナやBS付の機器と
接続が必要になる。
CATVに加入していれば、普通はCATVにBSがあるので、BSチューナ無しのレコでもOK。

466 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 14:20 ID:omzUwJhz
>>463
BSチューナーがついてないと
・BSを録画するときに外部チューナーが必要
・EPG予約が不可能(BSだけ)
という欠点がある。

CATVに加入していてケーブル経由でBSが流れてくる場合には
BSチューナーなしのタイプでよいと思う。
理由は
・レコ内蔵のBSチューナーではBSがそもそも見れない
・したがってそもそもEPG予約はできない(BSだけ)
ので。

BSチューナーがついてる機種を買う場合には、
BSアンテナを立てている場合にメリットがある。
つまり、
・BS放送もEPG予約が可能
・BSを録画するときに外部チューナーが不要

467 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 14:25 ID:2r8W/YXt
>>464
禿同。
此処AV版や育児版の専用隔離スレだと御指名もあるだろうが、
他での御指名はなく、自分都合で来ているだけ。
その証拠に専用スレ以外じゃ、小手半を出さない(出せないというべきか)

468 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 14:25 ID:pGwZg7FE
>>465>>466
常識になっているのか、どこにも記述が見つからず困っておりました。
詳しい説明ありがとうございました。

469 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 14:30 ID:QJclMsD3
ここでコテハンで書き込めないというのは、やっぱりやましい事をしているという
自覚があるんだろうね。

470 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 14:33 ID:omzUwJhz
バカか。皮先スレに隔離したのはおまいらだろうが。
わざわざ小手半では来なくしてやったのになんだそのザマはチンカスが。
それに小手半を出すと俺様の秀逸な論理展開がてんこ盛りの傑作文を
透明アポーンされて読めない読者が出てくる可能性があるので
それは読者がかわいそうだからわざわざコテは出してないんじゃないの?

471 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 14:38 ID:QJclMsD3
この現状をみると、隔離されてるとは言えないね。
隔離どころかのびのびとして、名無しで出張ってきてるじゃん。

それと、あぼーんされると自覚はしてるみたいだね。

472 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 14:42 ID:2r8W/YXt
ホントに自分勝手な主張だな。
皮先を厨と見なす香具師は小手半出さなくても、IDをNG登録すればお終い。
皮先のレスを読む気がある香具師は、小手半出してもNG登録しないから読める。
それ以上の処置を食らうとしたら、それは皮先自身の荒しとしての御活躍の成果。
真っ当なレスだけなら、反芝厨以外はお前をNG登録しないよ。

473 :445:04/06/25 14:46 ID:z05ny2Wf
みなさんありがとです。

>>448
今現在VHS機が無いんです。

あとは、447さんの言う通りコピペ集探して結論出します。
明日買いに行くです。

474 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 14:48 ID:De6RwnQe
検証の結果
初心者にお勧めしない機種
・ス誤録
・低画
は決定ですね?
まだ他にも 
・ミツビシ・・・画質が甘いというか荒い(それ以外は何気に良機種)

EPG要→芝、パナ、ソニン以外
EPG不要(もしくはあっても使わない)→芝、パイ(新機種は載ってくる)
外出先からリモートしたい→芝

出てみないとなんともわからんが
シャープ450は何気に仕様面では欠点がない

475 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 14:50 ID:2r8W/YXt
>>473
E150Vのコピペは無いはずだから、探すだけ無駄。
あったとしても、タイトル毎レジュームの件ぐらいだろう。
探す暇があったら、松のHPの説明か、価格COMでのE150Vの口コミ情報見る方が良い。

476 :445:04/06/25 14:56 ID:z05ny2Wf
>>475
サンクス 価格com行く

477 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 14:59 ID:pOQFGB1f
>>286
J-com西東京か?

478 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 15:04 ID:huimwDmL
ID:2r8W/YXtは的確ですなあ

479 :392:04/06/25 15:07 ID:4xd2ig+S
いま、そこらじゅう検索しまくってます

で、このスレに「シャープのDV-HRD20なら野球延長でも絶対にコケない」
みたいなことが書いてあったんですが、特殊な機能なんでしょうか?


480 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 15:09 ID:DYsRoFfH
>>479
地上D/BSD/CS110のみ

481 :392:04/06/25 15:11 ID:4xd2ig+S
いまのところ、

ネットワーク機能とかメモリカード対応なんかの、オマケ機能が私好みなのがDIGA
スカパー対応の予約機能が魅力で、レコーダーとしてのスペックが高そうなのが東芝
シャープのは、チューナーがいろいろはいってるのがいいのか関係ないのかよくわかんないけど、野球延長でも安心らしいというコメントがついた機種がこれだけだったんで、気になる

って感じです

482 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 15:30 ID:2r8W/YXt
>レコーダーとしてのスペックが高そうなのが東芝
東芝のは、レコーダとしてはそれ程高くはない。
編集を中心とた支援機能が、他社の追従を許さない。
だた、開発能力に比べ機能追加が勝ってる感じがあり、
初回版の不具合は少ないとは言えない。(致命的なものはまず無いが...)
当然のことだがソフトのバグは後日修正版を提供している。


483 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 15:36 ID:N2YaB90A
iEPG/EPG 両方カバーする機種ってないの?


484 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 15:43 ID:2r8W/YXt
ない。
TVだけでEPGと同じようにiEPGを使えるDEPGというのはある。

485 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 15:51 ID:nex1XOTY
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1087652302/189
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1087652302/192

皮先、DIGAスレに出没

皮先については>>20

486 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 16:21 ID:yUyu2Nci
iEPGが使えるなら、
EPGは必要ないのでは。

487 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 16:26 ID:DYsRoFfH
>>486
いちいちPC起動するのは面倒じゃない?
俺はX4EX化してからはDEPGしか使ってない

488 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 16:29 ID:omzUwJhz
>>487
>いちいちPC起動する

いちいち起動することないだろ。
現にこうやってあんたも今PC使ってるわけだし、
そのついでに予約入れればいいだろ。
「いちいちPC起動する」という意識の裏には、
「テレビの前に座って予約をいれるもの」という
昔ながらの予約入れる方式の影を引きずってるだけだな。

489 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 16:29 ID:QrQ/Z4eJ
510をかつちゃつた・・

490 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 16:29 ID:OVJhmESS
Q01.予算--- 10万位
Q02.EPGまたはiEPG---あればいいなあ
Q03.GRT---絶対不可欠
Q04.PC環境---無線あり。PDと同じ部屋に置くがPCにDVDドライブ無し。
Q05.書き換え型記録メディア---RAM
Q06.使う人---個人 Gコード中級
Q07.主な録画ソース---地上波、VHSのDVD化、音楽PVやドラマ(なるべく高画質で残したい)
Q08.編集機能は重視するか?---番組全体を撮って、後で好きなアーティスト部分だけを編集したい
Q09.HDD/DVDに残す頻度---HDDに保存する頻度(高い)、DVD-R焼き頻度(高い)
Q10.重視する性能・機能---ゴーストリダクション重視
Q11.その他---松と芝を見てるけど、他にもお勧めがあればメーカーは問いません。

よろしくお願いします。

491 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 16:32 ID:QJclMsD3
>>489
パイスレでいくらだったとか、感想など書いて。

492 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 16:35 ID:2r8W/YXt
>>487
人によってスタイルが違うから、
RDのハードユーザは「一々PC起動」をしない。
RD同様PCも常時起動の人が少なくない。
そこまで、しなくても、通常の録画予約は週に2回もすれば充分。
突発で、PC起動が面倒ならGコードでも手動でも済んでしまうだろ。

PCを殆ど使わない人は、EPG、DEPGの方が良いとは思うよ。

493 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 16:36 ID:DYsRoFfH
>>488
日常でなんとなくラテ欄見ててちょっと予約したい番組が見つかる事あるだろ
そうゆう時でも次にPC使う時まで覚えててそのついでに予約しろって事?

494 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 16:37 ID:omzUwJhz
>>490
>番組全体を撮って、後で好きなアーティスト部分だけを編集したい

そういうことが一番簡単に直感的にできるのは東芝機だけ。
RD-X4で決まりだろう。
なるべく高画質で残したい、ということは
最高レートで残すことになるね。
となると最高レートでのエンコーダー性能は各社似たようなものだから
(パナ機がエンコーダーが優秀と呼ばれているのは低レートの部分のみ)
チューナーの画質が優秀かどうかが画質に大きく影響するね。
他にE200H、710Hという選択肢もあるが、
チューナーでは東芝機が一番いいので
あまりおすすめしない。
(710HはEPG/iEPGないし、200Hでは編集にやや不安が残る)

それ以外のメーカーはやめとけ。

495 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 16:40 ID:omzUwJhz
>>493
ニュースもテレビ番組もWebサイト見てるし
それをみてそのままパソコンから予約できるメリットの方が大きい。
また、俺の場合はONTVにキーワードを設定してるから、
毎日前日にメールでキーワードにヒットした番組が
メールで送られてくる。
それをみて「お、明日はそんな番組があるのか!」と
好きな俳優(小野真弓など)が出ている番組は漏らさず予約することができる。

やめられないね、RD-Styleは。

496 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 16:40 ID:2r8W/YXt
>>490 >>494
RAM希望なのでその点でも710Hは外れる。

編集機能はX4の方が良いが、VHSのDVD化では200Hの方が良い。
どちらを重視するかだ。

497 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 16:42 ID:2r8W/YXt
>>495
皮先自身のX3の予約状況・録画タイトルからは、全く説得力がない。

498 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 16:42 ID:DYsRoFfH
>>495
失礼しました。まだアナログ波なんですね

499 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 16:43 ID:N2YaB90A
自分以外が使うことを考えると、EPGも欲しいと思ってしまうわけで

500 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 16:46 ID:omzUwJhz
>>496
>VHSのDVD化では200Hの方が良い

エンコーダやTBCのことを言ってるのだろうか。
エンコーダについては200Hが東芝機よりも優秀なのは
保存には耐えない画質の低レートにおいてのみ。
TBCについては確かに東芝機は簡易TBCだが、
そもそも大事に録っておいたVHSを高画質のまま保存したいのなら
レコーダー側のTBCに頼るのではなく、VHS再生機側のTBCなどの
高画質回路の方がもっとも重要。

東芝機でなんら問題ない。
それより再生能力の高さが段違いすぎるし、
RAMもRWも使えるし、編集は高機能かつ直感的だし、
200HとX4を比べると200Hが見劣りする部分が多すぎて話にならん。

501 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 16:47 ID:pyGHWqaD
DVDレコに限ると、ソニーのRDR−GX7という機種がいい。
i-Link接続可能、+RW記録可能など高スペックである。

定価9万円が量販店で5万円前後で買える。もうかなり在庫が薄くなってきているので
早い者勝ちだよ。

502 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 16:47 ID:omzUwJhz
>>499
確かにそれはあるね。
俺んちは嫁と二人暮らしだが、
嫁はテレビ好き(というかドラマ好きなのに)
録画するときにはいつも俺に頼んでくる。

パソコンに苦手意識がある人にはEPGがいい。

503 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 16:49 ID:omzUwJhz
>>501
ソニー社員乙w
誰があんな不具合だらけで基本的機能すらついてない糞機を
初心者が買うかよ?

まぁ、だまされた初心者くらいだな、買うのは。
きちんと調べてから買う人は絶対に選択肢から外れる機種。

504 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 16:50 ID:DYsRoFfH
>>490
音楽番組メインなら現行RDは止めとけば
最高画質モードでもブロックノイズ→モザイク化で話にならんと思うよ

505 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 16:54 ID:omzUwJhz
>>504
アンチ芝厨乙w
つか、最高レートなら画質の破綻とかないぞ。悪いけど。

506 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 16:54 ID:2r8W/YXt
>>502
>俺んちは嫁と二人暮らしだが、
このスレとは関係ないどうでもことだが、ガキは死んだのかい?

500での前半の主張も正しいが、相談者の優秀なVHS機を持ってること前提には出来ない。
自分も総合的にX4の方が良い機械だとは思うが、200Hとどちらが良いかは
相談者の価値観で決めること。 皮先が判断することではない。

507 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 16:55 ID:fWCBdEsM
すいません。質問なんですが
Gコード予約で録画した物もEPGで予約した物も
録画した中身は一緒ですよねえ?
だとしたら もの凄くGコードに慣れている人にとっては
EPGだろうとiEPGだろうと
Gコードで予約さえできれば どっちでも良いという
私の解釈に間違いはありますか?

508 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 16:57 ID:UTBWiCdu
現状リアルタイムHWエンコのMP@MLだと15Mbpsでも透明には程遠いよ
でも10Mbps前後で松チップにそんなにアドバンテージがあるかは疑問

509 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 16:58 ID:IFR4MsGH
どうせ来年早々各社から次世代機がワンサなので、
でぃすかうんと屋かハードオフで中古買うがよろし。

510 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 16:59 ID:omzUwJhz
>>506
ガキは予約せんのでカウントする必要ないだろw
まぁ確かに相談者が決めることだな。

511 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 16:59 ID:DYsRoFfH
>>507
BSDやスカパー(DEPG)にも使える

512 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 16:59 ID:omzUwJhz
>>507
決定的に違う。
HDDレコにEPG/iEPGは必須である理由を書く。
HDDつきレコってのはVHSと違ってどんどんHDD内に番組が増えていくことになる。
となると「どれがどの番組なのか」を目印をつけておかないと
あとで探すのに苦労するハメになる。
もっとも視覚的に手っ取り早いのが「番組名」をつけておくこと。
静止画サムネイルや動画サムネイルではCM中だったりして判別がつかない
場面がけっこうある。(例えばCDTV)
予約して番組名をつけるのに、リモコンでちまちまと入力していくのか
それともEPG/iEPGでボタン一発またはクリック一発で
予約と番組名をつけるのが同時に終了するのか、
これは使い勝手のうえで大きな違いが出てくる。
またiEPG搭載機種(X4、XS41、E200Hなど)に関しては
・自宅にいても会社にいても出張先でもとにかく携帯かパソコンがあれば
 いつでもどこでも予約や録画延長などのリモートコントロールが可能。
さらにX4やXS41、XS43、XS53などに関しては
・Gコード予約しただけで自動的にiEPG情報を取得してくれる
もはやいまさらEPG/iEPGのついてないHDDレコなどあり得ない。
(もちろん内部チューナーで録画するつもりがないやつは除く)
             ↓実際のパイオニアユーザーの声↓
927 名前:名無しさん┃】【┃Dolby メール:sage 投稿日:04/05/13 12:24 ID:eqYFVgyx
もれは、パイ機もってて、このスレで散々(i)EPG無いのたたかれて
いる上、やっぱタイトル増えてくると、番組見つけずらいの実感して、
EPG付きの機種地上波用に買い足してしまった。予約は(i)EPGなくても
別段不便ないんだけど、やっぱタイトル増えてくると探すの時間掛かっ
てしょうがない。動画サムネイルは言われているように、あれば多少
便利だが、いわれている様にタイトル付いてくれるほうがはるかにいい。

513 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 17:00 ID:2r8W/YXt
>>507
概ね正しい。録画内容に違いはない。

但し、現行のRDのiEPG搭載機でGコード予約をすると、Gコード予約でも、
ネットで情報を拾い、タイトル名などを入れてくれる。
EPG機ではそれができず、タイトル名は自分で入れないとならない。

514 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 17:03 ID:bJJgY1wT
>>509
現在DVDレコを所有してない人が、次世代機が出てもすぐ買うかどうか疑問だが。

515 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 17:08 ID:DYsRoFfH
>>505
14インチTVですか?
X4、HS2、77H(処分済)持ってるがどの機種も最高画質でもブロックノイズは出る
ただX4はブロックノイズでは無くてモザイクになる

516 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 17:08 ID:tnAhXJoW
>>503
ウソを言っちゃいかん。HDDが付いていないのは認めるが、
スペック的には他社よりかなり高機能であるかと。
テレビ番組を録ることより、ハンディカムからのDVDへのコピー機としてみたら
いかがか。レコーダーとしてはかなり優秀だと思うが。

517 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 17:09 ID:QJclMsD3
ID:2r8W/YXt さん頑張って。
暴走する皮先をうまくなだめて、みなさんにアドバイスしてやってね。

518 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 17:10 ID:2r8W/YXt
DVDレコ、ハイブリ機の中古品は必ずしも安くない。
・HDDが長持ちするものではない。不良品でなくても3〜5年が寿命。
・DVDドライブにも寿命がある。
 レーザ自体の寿命が長くなく、使用年月より、DVDを何枚焼いたかが問題。
 (車の走行距離のようなもの。中古車はディラーが改竄しなければ、
  走行距離で判断できるが、DVDドライブにカウンタはない)
 

519 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 17:10 ID:nex1XOTY



                        【告知】
        
                   D:omzUwJhzは皮先です。

               皮先を知らない人は>>20を見てください。

520 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 17:11 ID:crhfOlJH
>>509
おまいの期待通りには間違いなくならないよ。
次世代機は、編集不可・コピー不可の規制盛り沢山だから遊べない。
結局ね、不毛な画質追求より、DVDで楽しく遊んだ方が幸せ。

521 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 17:11 ID:2r8W/YXt
>>517
アリガトさん。
でも、皮先ほど暇でないのが辛い。

522 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 17:15 ID:crhfOlJH
>>516
あれって、スゴ録の試作機だろ? 
具体的にどこらへんが高性能なんだ?

523 :507:04/06/25 17:15 ID:fWCBdEsM
>>511
>>512
>>513
ありがとうございます。よく分かりました。
と言う事は、
Gコード命!かつ、パソコン初心者の妻をもつ我が家では
RDにしとけ、 って事でよろしいのでしょうか

524 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 17:15 ID:IFR4MsGH
今のDVDレコは各社とも機能・性能が一長一短で
家電としての完成度がイマイチとしか言いようがない。
その中でまだましな物は松下ぐらいかな?
好きじゃないけど。

525 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 17:16 ID:nex1XOTY
>>20を一部変更

皮先とは、

皮先はAV機器板で強度の芝厨のMacerの荒し。自称、熊本住在で小児科のヤブ医者。
自スレ↓やMac板などでは、 皮先くん ◆N3i.Qu1SoY の小手半を使う。
自スレや芝スレでは初心者にかなり親切な対応をするが、
初心者スレや芝以外のハイブリスレで、他社機の欠点を執拗に書込んでいる。

【皮先くんと】DVDレコ【愉快なRD仲間達】初心者歓迎6
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1081880375/

■川崎病専門医Aが答えるスレ〜part4■
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1084717272/

↓芝HPでの拡張機能紹介のページ
http://www.rd-style.com/top/x4.htm

↓芝スレでのX4に対する改善要望を纏めたもの(皮先纏め)
 この中で ●→解決! となってのがX4EXで対応したもの
http://sheel.hp.infoseek.co.jp/rdx4_ikunai.txt

小手半を出さないだけで、皮先は初心者スレにほぼ毎日来ている。
時間帯は、12〜14 16〜18 19〜20 23〜02時 位が多い。
小手半を出さなくても、用語と文体・主張内容からほぼ推定できる。
自作のコピペも良く貼るのでこれでほぼ確定。
他スレでの小手半とIDでダメ押しの裏付けができている。

皮先【AV機器板の荒らしウォッチスレ】哀話
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1080873486/

526 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 17:21 ID:omzUwJhz
>>516
>スペック的には他社よりかなり高機能

はぁ???w
ソニー社員でつか?w
RD-X4と比べてもかなり見劣りしますけどねw
もうバカかと。

527 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 17:22 ID:nex1XOTY
皮先くん ◆N3i.Qu1SoY 本日の投稿; 投稿日:04/06/25(金) 17:19 ID:omzUwJhz

528 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 17:24 ID:crhfOlJH
>>527
わかったからもういいよ。
くど杉 ウザ杉 

529 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 17:24 ID:omzUwJhz
>>523
そういうことになるね。
>>524
バカか?
一番高機能で穴が少ないのは東芝機だろ。
パナ機?
タイトル毎レジュームとか
DVD-RやRWからの無劣化ダビングできないとか
RWに焼けないとか
マニュアルレートすらないとか
BSアナログチューナーついてないとか、
もうバカな仕様に笑うくらいだけど?w

530 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 17:25 ID:L/Ly3gPQ
明日にでもRD-X4買おうと思って金おろしてきたんだが

>>452のスレ見るまで野球延長非対応だって気がつかなったよ…○| ̄|_

IEPGが欲しいんで芝くらいしか選択肢がないんだが。
また機種選定からやりなおしか・・・。


531 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 17:27 ID:omzUwJhz
>>530
おまかせ録画ってスゴ録の採用しているG-EPGでやろうとすると
精度に大きな問題がある。
G-EPGってのは情報がかなり少ないので、
例えば松田優作というキーワードでヒットする番組を
全て録画してもらいたくても実際は結構漏れがあったりする。
結局手動で録画予約する必要が出てくる。
おま録は「おまけ録画」程度に考えておいた方がよいだろう。
参考
http://kakaku.com/bbs/res.asp?ParentID=2952760&BBSTabNo=2

また、野球延長についてもどうようで、
自動延長が適用される条件が厳しすぎるので
結局手動で延長操作をしておく必要がある。

【結論】
スゴ録はおま録も野球自動延長も「使えない」
したがってiEPG画面ですぐに「前に野球がある」とわかる
iEPG対応機で手動で予約した方が全然マシ。

532 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 17:29 ID:nex1XOTY
>>531=>>393

コピペ

533 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 17:29 ID:7lzN1e7F
最初から延長分だけ
余分に録画しとけば無問題

ビデオテープじゃないんだから・・・


534 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 17:31 ID:2r8W/YXt
>>524
主観だが、ハイブリ機が家電という考えかたは捨てた方が良い。
最近は多くの場で、「デジタル家電」と表記されている。
(まだ「家電」の文字が残っているが)
ハイブリ機は、放送録画機能に特化したPCそのもので、
PCと考えた方がその特徴がよく分かる。

松下が纏まっているように見えるのは、自社で技術的に難しいとことは排除して、
無難なところで仕上げた『スモール・パッケージ』にしているからである。
これも1つの考え方だから、否定はしないが面白味には欠ける。

一方、対象的なのが東芝で、少々の不都合には目を瞑り、
利便性追求の機能拡張を邁進している。

どちらが良いかは、ユーザ次第。


535 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 17:37 ID:+aQaXJ+Z
>>509
次世代機とは?

536 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 17:39 ID:omzUwJhz
>>530
野球延長ってどういうのか知っててほしいと言ってるのかな?
野球 7:00〜9:00となっていて
同じ局の 9:00〜10:00 の番組を予約しているとき、
野球が30分ずれたら自動的に9:30〜10:30を録画してくれるわけじゃないぞ。
野球が前にあるとわかっている場合には自動的に
あらかじめ9:00〜10:30までの予約が入るだけ。
さて、ここで別の局の10:00からの予約を入れている場合、
どうする?
いろいろと困ったことになるよ。
しかも、野球延長に対応するためにはいろいろと条件があり、
結構ミスも多い。
そもそも番組表見れば前に野球があることなんてすぐわかるんだから、
今のレベルの野球延長なら俺はいらないけどね。
それよりも、野球延長に入った、とわかった場合に、
家にいようが外にいようが、遠隔操作してその後の録画予約を
自由に変更できる方が自由度も高いしおすすめだよ。

537 :530:04/06/25 17:40 ID:L/Ly3gPQ
単なる愚痴だったんで、ちゃんと書かなくて済まん。
録画したいのは野球じゃなくて、野球の後で放送される番組。

具体的にはどっちの料理ショーとかなw

こういうのは延長を見越して長時間取っておいて、後で切るなり飛ばして見るなり
しないってダメってことなんだよね。

せっかくnet経由で番組情報が取れるのに、やってることがビデオテープ時代と変
わらないのがショックだったのさ。

それも、一応最高機種のX4でもダメだってのが。


538 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 17:40 ID:AKv4BP40
ID:nex1XOTYは茶々を入れてないで
具体的なアドバイスくらいしてやったらどうなんだ。

もし皮先のコメントに間違いがあるなら反論や指摘すればいい。
ただ皮先が書きこんだってだけで、いちいち「皮先」だとかレスつけたって
相談に来た初心者からしたら邪魔なだけ。


539 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 17:45 ID:7lzN1e7F
そうだな
皮先の書き込みに
いちいち反応してたら
皮先と変らないな


540 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 17:48 ID:zQGFDXLH
>>526
チョー芝厨ハケーン!高いだけでRD-X4あんな使えん機種ないぞ。
オマエ大丈夫か?もう一度でなおしたほうがいいぜ。

541 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 17:48 ID:2r8W/YXt
>>537
でも、テープだと余分に録画すると残りの録画残時間が減ってしまう。
番組部分をダビングすると画質が落ちるし実時間が掛る。
ハイブリ機だと録画残時間を殆ど気にしなくて良いし、
番組部分のダビングも、画質劣化なしに高速で出来る。

皮先が長文書いてるから、簡単にしか書かないけど、SONY機もやってる事は同じ。
だだ、機械側で自動でやってくれるが精度が悪いらしい。
(自分で使ってる訳じゃないのでね。)

542 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 17:50 ID:IFR4MsGH
次世代機は、DSPとSNの良いまともな画質のエンコーダを
積んでくるんじゃない?
今はジャリジャリか大甘のどちらかでしょ。
機能はソフトウェアの問題だから、各社できる事はいずれ
みんな同じになるよ。


543 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 17:53 ID:2r8W/YXt
>機能はソフトウェアの問題だから、各社できる事はいずれ
>みんな同じになるよ。

そうかも知れないがソフトには著作権があるので、後発会社は先行会社に
使用料を払わなければならない。
使用料を払わずに、同一機能・類似インタフェースは搭載できない。


544 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 17:55 ID:Cq20athe
くノノ)
人゚ヮ゚人 <お前さん、シャキッとおしよ。
( つ旦O        <だってよー、合併なんだもん。
と_)_)   il||li 酒 ノ(、、ゝ)| ̄|_ il||li

545 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 17:56 ID:U+wxbAJ/
>>540
それ、πの新機種を買おうとしているRW厨にも言ってやれよ。

546 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 18:02 ID:crhfOlJH
>>542
>次世代機は、DSPとSNの良いまともな画質のエンコーダを

BDやHDDVDじゃないのか。
リアルタイムMPEG2エンコーダーは1チップ化され、いかにローコスト
にさせるかという流れなのに、DSPとかSNとか意味不明で話にならないな。


547 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 18:07 ID:yUyu2Nci
>>540
使えないんじゃ無くて、
お前が使えこなせていないだけ。

548 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 18:08 ID:GTr4OrQd
とうしば機がHDDの内容がまるごと消えたという
記事をちらっと見たことがあったのですが
それも初期不良のためですか?

549 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 18:09 ID:IFR4MsGH
壁のそばにいたら
いきなり爆発が

550 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 18:11 ID:j35VoFxD
>>548
そういう不具合報告はどこのレコでもあり、東芝だけではない。
DVDレコーダーってのはパソコンみたいなものだし、
もともとHDDってやつも信頼性的には弱いから
HDD全消去の可能性は常につきまとう。
パソコンでも同じだろ。

551 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 18:13 ID:lWJJF3r0
ただでさえ優柔不断な上、あまりにも情報量が多すぎていつまで経っても
決められません…先輩方、アドバイスよろしくおながいしますm(__)m

Q01.予算---5〜7万(オークションなどの中古で可)
Q02.EPGまたはiEPG---EPGは必要、iEPGは不要。
Q03.GRT---ゴーストは出てないので必要無し…なのかな。
Q04.PC環境---PCと同じ部屋におくけど、PCとは連動させずあくまでも「家電」として使いたい。
あ、でも作成したDVDはPCのDVDプレーヤー等でも見れるようにしたい。
Q05.書き換え型記録メディア---DVD-R、DVD-RW
Q06.使う人---自分(パソコン中級、電化製品の扱いは人並み)
Q07.主な録画ソース---地上波及びBSアナログ、主に映画を録りたい。
Q08.編集機能は重視するか?---CMカット程度でOKです。後、一枚のDVDに映画2〜3本(5〜6時間)を入れ
たいと思ってるので、最初の選択メニューを簡単に作成出来る機能がホスィ。
Q09.HDD/DVDに残す頻度---HDDはあくまでも一時的な倉庫って感じで、こまめにDVDに落としていきたい。
Q10.重視する性能・機能---画質・音質にはそれほど拘り無しです。操作が軽く簡単な物が希望です。選んだデータが
DVD一枚に丁度収まるように画質等を自動調整する機能は欲しい。
Q11.その他---メーカーによっても違うと思いますが、DVD1枚に6時間くらい入るモードの画質ってどの
程度なんでしょうか?安っすいビデオテープに3倍モードで録画した時と比較するとどっちのが綺麗なのかな…。



552 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 18:13 ID:De6RwnQe
>>540
そんなに高いか?
小島で93800円だったから・・・
東芝機はスペック的に見ると確かにいいよ。
東芝にEPG(iEPGじゃなくて)がついてたら間違いなく俺の
願望は満たされるんだが・・・(RW以外は)


553 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 18:14 ID:wwetDGyP
>>144 まだ居ますか? 101です。

中古で5万ちょい超えで AX-10買いました。

IOのとか、日本デジタル家電 とかのは転送に不安があったので
止めました。

昨日はシステム入れ替え、HDD入れ替えで おおわらわしてたので
報告できんかった。

結果: 160GのHDDレコが6万強で手に入ったので、まぁよしとします。
中に入ってたのはサムチョンのHDDだったのでポイします。

感想なんだけど、これやかましいね。PCを止めたら、ファンとHDDの振動
でラックが震えてるよ。それとサーバーモードにしてても、サスペンドしな
いんだね。HDDが年中回りっぱなし? おまけにそこそこ発熱するし。

今、サスペンドから復帰するAVパソコンキャプチャシステムをどうやって
自作するかわからんのだけど、サスペンドから綺麗に復帰するなら、
そっち方面で組んだほうが良かったのかな と少しだけ後悔してます。

HDDレコは初体験なもので、タイムシフトやら、PC配信やらやって
遊んでたんだけど、肝心なことに気が付いた。AX-10には、スロー
再生がない! お気に入りのシーンをじっくり1コマひとコマ見られんじゃ
ないか! 。。。 orz 。。。。

554 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 18:16 ID:De6RwnQe
>>551
俺と一緒に シャープ450待とうよw


555 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 18:16 ID:yUyu2Nci
>>548
X4EXで報告が在った。
フォームアップで対処出来る。


556 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 18:21 ID:omzUwJhz
>>551
楽レコでいいかと。
もしくはスゴ録・・・やっぱりやめとけ。

557 :通りすがりの高校生:04/06/25 18:21 ID:cnmkZJtx
Q01.予算---4万円まで
Q02.EPGまたはiEPG---EPGは必要で、iEPGは不要です。
Q03.GRT---不要/必要(ゴーストが出てる環境でのみ効果あり)
Q04.PC環境---DVDをPCでは利用しません。
Q05.書き換え型記録メディア---問わない。
Q06.使う人---高校生の僕です。
Q07.主な録画ソース---地上波のみで結構です。録画する番組は主に連続ドラマやバラエティです。
Q08.編集機能は重視するか?---あまり重視しません。
Q09.HDD/DVDに残す頻度---HDDに保存する頻度はそれほど高くなく、1週間分くらいの録画(約10時間くらい)がカバーできればいいです。DVD-R焼き頻度は高いと思います。
Q10.重視する性能・機能---安さ重視でお願いします。出来れば立ち上がりが早いやつ
Q11.その他---上の条件なら東芝さんの「D-R1」で充分ですか?また他でイイ機種があったら教えてください、お願いします。

558 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 18:21 ID:omzUwJhz
>>551
>DVD1枚に6時間くらい入るモードの画質ってどの
>程度なんでしょうか?安っすいビデオテープに3倍モードで
>録画した時と比較するとどっちのが綺麗なのかな…

ビデオの3倍の方がきれい。

559 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 18:22 ID:omzUwJhz
>>557
4万なら買うの自体をやめた方がまだマシ。
金をドブに捨てるだけ。

560 :通りすがりの高校生:04/06/25 18:26 ID:cnmkZJtx
>>559
東芝「D-R1」って性能悪いんですか?
これなら4万で帰るのですが・・・

561 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 18:29 ID:De6RwnQe
>>557
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=202760&MakerCD=75&Product=DV%2DHR300
マジレすすんのもどーかと思ったが一応・・・
大手家電製品店で在庫があれば39800円くらいになると思う。

562 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 18:29 ID:omzUwJhz
>>560
DVD単体機だろ。
全く使えん。
もう少し金をためてHDD/DVDレコが替えるようになるまで待て。
買ったときにおれの言う通りにして4万円をドブに捨てずによかった、
と思える日がキット訪れることだろう。

563 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 18:29 ID:De6RwnQe
>>560
HDD付いてないヤンw

564 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 18:35 ID:+aQaXJ+Z
>>560
MDでも買っとけ

565 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 18:47 ID:lWJJF3r0
>>556
楽レコ…私が望むほぼ全ての条件が満たされてるんだけど、BSアナログが無いんですよね(;;)
HE-700にはついてるけど、これだとちょっと予算オーバーになっちゃうし…。
双六はやっぱ駄目ですか…実はこのスレ見るまで自分の中ではほぼ双六で決定!って感じだったんですが、、

>>558
>ビデオの3倍の方がきれい。
あぅ…そうなんですか…残念。それはどの機種でも一緒ですよね…。



566 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 18:47 ID:IFR4MsGH
>>560
最寄りのハードオフに行って
松下DMR-E20を¥26.500円(税込)で買いなさい。
3年は使えます。
残ったお金でRAMディスクをまとめ買いしましょう。


567 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 18:52 ID:2r8W/YXt
>>553
>それとサーバーモードにしてても、サスペンドしな
>いんだね。HDDが年中回りっぱなし

サーバーなら、当然すぎる。

568 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 19:00 ID:X48Tx+XP
>>560
D-R1で4万は高過ぎ。
もう1万ちょい足してXS41買え。

569 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 19:17 ID:mcsC0lR+
85H使ってるんですけど
最近EPGよりDEPG/iEPGの方が
便利なんじゃないかと思ってきた。
EPGで予約するとき、テレビの前で
いちいちレコ起動して(起動待ちあり)
画面見ながら予約するより、常時ONして
いるPCで予約した方が絶対便利だね。
タイ毎レジュームもやっぱりあった方がいいし。
ということで、XS53出たら買おうと思ってるんだけど
安くなったX4+拡張キットの方がいいかな。




570 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 19:21 ID:2r8W/YXt
>>569
GRTの要/不要で判断するところ。
GRT要 and 年末まで待てる and 予算豊富−>X5を待つ手もある。
今まで、85Hなんだから、XS53 ってスカパー使わないなら XS43で良い。

571 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 19:24 ID:GTr4OrQd
>550
そういうことなら逆に安心しました!
色々悩んだのですが、RD-XS41にしようかと思ってます。

572 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 19:26 ID:APLM+9UM
>>569
毎日PC立ち上げてたらiEPGも便利かもしれん。
タイ毎レジュームは別にいらん。
E85はチャプター打っても操作が少ないレコだから。


573 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 19:51 ID:344V1VId
初心者です。質問??
オリジナルタイトルを複数、結合出来るレコーダーはありませんか?(もちろんHDD内で)
よろしくお願いします。

574 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 19:57 ID:2r8W/YXt
>>573
芝とπは出来る。松は出来ない。
(分割は、πと松が可。芝は不可)
他は知らない。

575 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 19:58 ID:keoZfe1h
プレイリストという形で芝機はできる
他はどうだろ?
PSXはできねえぜヘッヘッヘ

576 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 19:58 ID:344V1VId
>>574
πはどの機種が出来るのでしょうか?

577 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 20:05 ID:OHbABy5Y
Q01.予算--- 12万まで
Q02.EPGまたはiEPG---欲しい
Q03.GRT---アンテナはCATVなので多分要らない
Q04.PC環境---ルータその他購入予定、PCとの連動は重視
Q05.書き換え型記録メディア---基本はDVD-RWだけどRAMでもOK
Q06.使う人---個人(一応PCは一般人以上は使えるつもり)
Q07.主な録画ソース---地上波、CATV(アニメが多いかも)
Q08.編集機能は重視するか?---重視。フレーム単位の編集は必須
Q09.HDD/DVDに残す頻度---HDDに保存する頻度(高い)、DVD-R焼き頻度(高い)
   ただし、DVD焼きはPCへ動画を転送する手段なので代替手段があればそちら
Q10.重視する性能・機能---動画を最終的にPCに落とし、モバイル用にコンバート
   しなおして外で閲覧したい。その間にかかる手間が一番少ないのが理想。
Q11.その他---とりあえず、パナE200Hは生産終了で、NEC AX300はフレーム編集が
   出来ない(そして、OSがMeでまだXPや2Kに移行できない理由があるのが最大の
   ネック)。そうすると、やはりDVDを媒体にPCへデータ移行を行うので、
   ダビング時の操作性と速度、ダブルチューナーやマルチタスク、そして
   焼いたDVDが他の機種で読める信頼性が必要かも。
   一番頻度が多いのがアニメなので、アニメの画質がいいと更にいいです。

変な条件ですいません。
どうかよろしくお願いします。

578 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 20:06 ID:2r8W/YXt
>>576
現行機なら全てできる。旧型機までは知らない。

>>575
そうゆうのはタイトル分割とは言わない。

579 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 20:07 ID:344V1VId
573なのですが。
スカパーでカウントダウン100とか9時間もあるので途中切って二つになったタイトルを一つに結合してHDD内にほぞんしておきたいんです。
出来る機種を教えてください。よろしくおねがいします。

580 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 20:08 ID:344V1VId
>>578
ありがとうございました。

581 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 20:09 ID:yUyu2Nci
>>578
??

582 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 20:17 ID:2r8W/YXt
>>579
まともにレス読んでないのか?

芝機なら、約8時間59分15秒まで連続して録画できるので、結合自体が不要と思われ。

583 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 20:38 ID:keoZfe1h
>>578
ん?
チャプタ打ってそれぞれのプレイリストファイルを作成するのはプレイリストという形で分割って事よ?

584 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 21:41 ID:EmBrucXE
プレイリストは結合の話じゃないの?

585 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 21:44 ID:2OqAE8WK
>>584
えと、芝機使った事あります?

586 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 21:53 ID:s2NxwksJ
Q01.予算は現時点であまり考えていないが、必要な機能的に安くてもよさそう。
Q02.EPG あるに越したことは無い iEPG 不要
Q03.GRT不要
Q04.PC・ネット・TV・レコーダーを同じ部屋、PCのドライブはマルチ(+は無い)
  でも繋がないしPCで編集もしないと思う。
Q05.あえていうならDVD-RAMだがDVD-RWでもかまわない
Q06.一人 (機械系は得意だと思うが面倒なことは嫌い)
Q07.地上波。録画予約は少ない。深夜番組見ていて途中で眠くなった時や、CM中に裏番組で面白そうなのがあった場合がメイン。
  アニメやドラマ等、連続ものは見てない。
Q08.CMカットだけでもOK。それすらDVDに焼く時だけ。
Q09.基本は見ては消すだけ、最高画質で利用が基本。DVD保存は月数枚程度でおそらく再エンコード。
Q10.思い立ったらすぐ使用なので起動が早く、すぐ録画できること。ベッドの傍なので録画中の動作音が静かなこと。
Q11.今のVHS(三菱)だとちょっと五月蝿いのと、テープがかさばるのがうっとうしいので買い替え検討中。

こんなところですが。どうでしょうか。
メーカーのサイトだと五月蝿いかどうかとかよくわからないので。東芝機の起動は遅いらしいということはぐぐって見かけましたが。

587 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 21:53 ID:EmBrucXE
>>585
うん。チャプターなりタイトルを好きな順番に
並べて再生する機能だと思ってるけど違うの?

588 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 21:56 ID:EmBrucXE
>>586
えっと・・・三菱がうるさいのに悪いが
また三菱がいいんじゃないかな?
あと東芝はメディア入れてなければ
そんなに遅くないよ。まあ、今回のケースだと
お勧めはしないけど。

589 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 21:57 ID:2r8W/YXt
>>584
見た目は同じようでも、プレイリストは仮想編集結果。
プレイリストのチャプタはWindowsでのショートカットの様なもので、
実体は映像ファイルではない。
いま、話題になっているタイトル結合も分割も、映像の実体に対して直接操作する機能の話。
従って、>>583の言ってるのはタイトルを操作する方法には違いないが、
実体に対して操作していないので、タイトル分割ではない。

590 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 21:57 ID:X48Tx+XP
>>586
>思い立ったらすぐ使用なので起動が早く、すぐ録画できること。
三菱は思い立ったら1.5秒で録画開始をウリしてますよ。
他の機種はだいたい20秒くらいかかる。

591 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 22:00 ID:ER9XLsdp
>>587
その通り
一つのデータにチャプタを打って、A、Bに分割。
それらをプレイリストでそれぞれ別に登録する
それだけだと思うけど?

592 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 22:02 ID:ER9XLsdp
>>589
もしかしてHDD内でデータが移動すると思ってる?

593 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 22:02 ID:2r8W/YXt
>>587
言葉通りの意味はそうだけど。
ハイブリでのプレイリストは単に再生順序の登録簿の機能だけではない。
プレイリストをコピーすると、コピー先は実体のあるタイトルになる。

594 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 22:04 ID:X48Tx+XP
>>589
HDD上なら仮想編集だろうが直接操作だろうが使用感同じだし
DVDに移した場合は直接分割した場合と完全に同じだし
実用上差はないのでは?
コピワンだと事情が変わって東芝も並の編集機能に成り下がるけど。

595 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 22:04 ID:ER9XLsdp
>>593
何か勘違いしてるみたいだけど、HDDでのタイトル分割してもデータは移動しないよ

596 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 22:05 ID:2r8W/YXt
>>592
アンカーを間違えてないか?
それとデータを言う言葉は不適切。仮想でも、実体でも、データには変わりない。

597 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 22:06 ID:ER9XLsdp
>>596
だから、プレイリストも同じでしょ

598 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 22:08 ID:U+wxbAJ/
ID:ER9XLsdpが素人相手に話をややこしくしてるので、
簡単に説明いたしますると、ポインタとポインタのポインタってこった。
これで分かったろ、素人諸君。

599 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 22:10 ID:ER9XLsdp
仮想でも直接操作でもHDD内でのデータの位置は変わらなでしょ
まいったなーわkらないのかなー

600 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 22:13 ID:bcktaRB8
>>599
あんたが何を言いたいのかがわからない。
そもそも誰にいってるんだ?

601 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 22:15 ID:DYsRoFfH
プレイリスト状態がイヤならHDD内コピー
してオリジナル化すればいいんじゃ・・

602 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 22:17 ID:EmBrucXE
>>593
いや・・・それがわかってるから結合の話じゃないの?って書いたんだけど。

603 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 22:18 ID:ER9XLsdp
>>600
んー・・
まずは、適当に録画しよう。
そのデータは芝機ではプレイリストで仮想編集される。
で、他はどう違うの?

604 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 22:20 ID:2r8W/YXt
>>598
あんたの言うのが実は一番真相に近いのは判るが、その説明を持ち出すと
素人には換えって判りにくくなる。(ポインタの概念自体が簡単に判らない人が結構いる)
現実は概念が階層化されて実現されているので、
オリジナル<>プレイリストのレベルの対比では、
オリジナル=実体、プレイリスト=仮想で良い。
オリジナルに対して、ポインタを持ち出すのは、
概念の階層を1つ下げるので、今の説明には不適切。

605 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 22:22 ID:IFR4MsGH
内臓ディスクから腐敗臭がするのですが、寿命でしょうか?

606 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 22:25 ID:2r8W/YXt
>>599
598以上に、オリジナル<>プレイリストのレベルの階層の話に、
物理レベルの話を持ち出すは、概念の階層を混同させるもので不適切。

607 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 22:25 ID:ER9XLsdp
なんだかなー
ちょっとレベル低いぞ

608 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 22:28 ID:ER9XLsdp
>>606
あのな、プレイリストだろうが何だろうが、編集はHDD内のオリジナルデータに条件を加えてるだけなんだよ

609 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 22:29 ID:bcktaRB8
>>607
このスレのタイトルを声出して読んでみな。
そういうことだ。
ハイレベルの話をしたきゃ他所でやれや。


610 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 22:30 ID:ER9XLsdp
>>609
なぁるほどw

611 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 22:31 ID:2r8W/YXt
>>608
君には、概念の階層化と考え方が判らないようだね。

612 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 22:33 ID:yUyu2Nci
いい加減、スレ違いな話は止めないか?
ここは、初心者のための購入相談スレだろ。

613 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 22:33 ID:ER9XLsdp
>>611
俺は昼間に君を的確な判断をする人間と評したが、間違いだったかも知れんな

614 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 22:41 ID:X48Tx+XP
どうでもいいけど朝から出突っ張りでご苦労なことです>2r8W/YXt
初心者の方々の質問にはほとんど答えてないのが気になりますが。

615 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 22:42 ID:2r8W/YXt
>>602
削除がどうなるかを見れば、オリジナルとプレイリストの違いがよく分かる。
Windowsで例えると、オリジナル=実体ファイル、プレイリスト=ショートカット
プレイリスト=ショートカットを削除しても、
オリジナル=実体ファイルは、プレイリスト=ショートカットの影響を受けず、そのまま残っている。
一方、オリジナル=実体ファイルを削除すると、プレイリスト=ショートカットに影響がでて、
削除前のものが操作できなくなる。
ショートカットはそれ自体は残っていてリンク先不明になるが、
プレイリストはそれ自体も削除される違いはある。

616 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 22:42 ID:ZJuf75Wm
今日DVDレコーダー買ってきました。
どれがいいか全然分からなかったんですが
パイオニアの620-HSというのが昨日発売の新製品だと勧められたので買ってみました。
99960円でしたが、どうなんでしょうか?

617 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 22:43 ID:OHbABy5Y
で、>>577の俺は何を買えばいいんだ?

618 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 22:45 ID:U+wxbAJ/
>>616
>>148
恨むならπをな。

619 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 22:46 ID:ZJuf75Wm
パイオニアってダメなんですか?
ソフ○ップの店員が必死に勧めてきたから思わず買っちゃったんですが・・・

620 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 22:47 ID:IFR4MsGH
とりあえず「ねじ式」を読んでみな。

621 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 22:48 ID:hU1/PkOM
階層だの物理て・・・何か訳分からん

>>615
さっぱり分からんよ、お前
プレイリスト=ショートカットを削除してもオリジナル=実体ファイルは、プレイリスト=ショートカットの影響を受けず、そのまま残っている
からマシじゃねえか

622 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 22:48 ID:bcktaRB8
>>617
シャープのガリレオがベストだな。ルータまでついてるぞ。
DVDは要らないだろ。

623 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 22:50 ID:2r8W/YXt
>>616
今更、他の機械のことを考えても仕方ないでしょ。
(直ぐに売り払うか、返品するなら話は別)
当分は他の機械を気にせずに、その機械に早く慣れ使い倒すことを考えた方が有意義で幸せ。
今のDVDレコーダに欠点のない機械はなく、620H-Sも例外ではない。
まぁ、良い方の属する機械の1つだよ。

624 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 22:50 ID:ZJuf75Wm
パイオニアでもPSX買うよりはいいですよね?

625 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 22:50 ID:Sv8ArvEH
DVDレコーダー売れ筋ベスト5
※今なら15%+1万円分のダブル還元中


1位 SONY RDR-HX8¥69,800
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000YTMQO/ps2gamereview-22/ref=nosim

2位 TOSHIBA RD-X4¥118,500
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00011UYR2/ps2gamereview-22/ref=nosim

3位 SONY PSX DESR-7000¥94,200
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00011ESWE/ps2gamereview-22/ref=nosim

4位 SONY RDR-HX10¥89,800
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000YTMQY/ps2gamereview-22/ref=nosim

5位 SONY スゴ録 RDR-VD60¥55,800
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001Z8QXC/ps2gamereview-22/ref=nosim

626 :名無しさん┃】【┃Dolby :04/06/25 22:52 ID:RCdqvgCq
Q01.予算---8万以下
Q02.EPGまたはiEPG---EPG 必要、iEPG なくても可
Q03.GRT---不要だと思います
Q04.PC環境---ルータ無、PC・ネット・TV・レコーダーを同じ部屋に置く予定ですがPCは毎日使ってません
Q05.書き換え型記録メディア---問わない
Q06.使う人---個人
Q07.主な録画ソース---地上波(ドラマ、音楽番組がメイン)、VHSのDVD化、ホームビデオも多少
Q08.編集機能は重視するか?---できれば重視
Q09.HDD/DVDに残す頻度---HDDに保存する頻度(高い)、DVD-R焼き頻度(高い?)
Q10.重視する性能・機能---画質とできれば編集も
         
よろしくお願いします。

627 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 22:52 ID:hU1/PkOM
ID:2r8W/YXtも皮先と同じか・・・失望

628 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 22:53 ID:X48Tx+XP
>>624
同じ値段ならね。
PSXは250Gのでも7万くらいから買えるしなあ・・。
まあ発売直後だから値段が高めだけど
それ抜きにすれば620Hはかなりいい機種だと思う。

629 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 22:54 ID:QJclMsD3
>>624
値段的に比較的高いという意見がある。
機能を含め製品自体はいいんじゃないの。

630 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 23:01 ID:Og8TK2fo
>>625
だからamazonは売れ筋順では無いって何回言ったら...

631 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 23:05 ID:EmBrucXE
>>615
えーと、だから俺はわかってるから説明要らないよw
簡単に言えばプレイリスト組むことは結合の前段階でしょ、と。

まあ、みんな言うようにスレ違いだからやめましょう。


632 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 23:06 ID:hU1/PkOM
ID:2r8W/YXt
の言う事が訳判らんのですが

633 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 23:07 ID:EmBrucXE
>>617
CATVの番組を結構録るならiEPGついてる東芝のレコが便利だよ。

634 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 23:08 ID:F966XA5f
あのさ、ファイルシステム判ってる?

635 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 23:10 ID:EmBrucXE
>>626
パイオニアの新機種でいいんじゃない?
>>632
じゃ、放置で。

636 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 23:12 ID:aYwH/Sxm
ねえ、>>631の無知豚さんよ?
屑豚の虚言が訳判らん
>>635
捏造豚?

637 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 23:14 ID:IFR4MsGH
みんな初期化してしまえ!

638 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 23:14 ID:EmBrucXE
>>636
あー、わからんならレスしないでくれ。
バラバラに散らばったチャプターやタイトルを
一つのタイトルに結合するにはプレイリストで
対処するのが普通だと思ってるのだけど。
もう捏造の方は意味わからん。

639 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 23:20 ID:klehXa1O
コクーンから無劣化でDVDにコピーしたい。オススメあります?

640 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 23:26 ID:Og8TK2fo
>>639
不可能。

コクーンなんて買う奴が馬鹿。


641 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 23:30 ID:ZcGEV2t/
>>639
早めにコクーンうっぱらってxs53を買う

642 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 23:42 ID:klehXa1O
無料なのか。コクーンが勝手にためどりした番組をだらだら観るのはすでに生活の一部なんだよなあ。劣化ありでもデジタル的にコピーできないの?

643 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 23:45 ID:2r8W/YXt
>劣化ありでもデジタル的にコピーできないの?
コクーンにデジタル出力あるか?

644 :626:04/06/25 23:51 ID:RCdqvgCq
>>635
新機種ですか。もうしばらく待ってみます。
ありがとうございました。

645 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/25 23:54 ID:Og8TK2fo
>>643
劣化する再エンコードならば10数万円だしてVAIO買えばいけそう。実時間転送ですらないけど。
まあ、頑張ってね。

CEATEC2003レポート
>「あっこれですね、さっそくコクーンからバイオに転送して焼きましょう!!」
>「ブースのお姉さん、これ、どれくらい時間がかかるんですにょ?」

>「そうですね、1時間番組で、だいたい3時間ぐらいですね」
> 

>「Σ(´Д`ズガーン」
>「Σ(´Д`ズガーン」


>「そ、それ、遅すぎませんか」
>「CPUがはやくなれば、もっと短時間に保存できますよ」
>「っていうか、スゴ録につないでダビングしたほうが速いじゃないですか(;´Д`)」
>「本田さん、転送と同時に、再エンコードしてますよー。さらにそのあとVOBファイルをビルドしてるし」

漏れなら、もうSony製品はあきらめてアナログで移すけど。

646 :639:04/06/26 00:00 ID:ejhkBBnH
ガーン。じゃあキーワードで勝手にとりだめしてくれる機種にオススメあります?

647 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 00:09 ID:2w07hI2M
>>646
コクーンでいいじゃん。
PCあれば無劣化でDVDにできるよ。

648 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 00:12 ID:IICXCG9i
>>647
だから出来ないって。今までどこを見ているんだ。

649 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 00:18 ID:2w07hI2M
>>648
できてるよ。

650 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 00:29 ID:IICXCG9i
>>649
どうやって?

651 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 00:32 ID:2w07hI2M
>>650
PCと繋いで吸い出して焼くだけだが。

652 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 00:39 ID:IICXCG9i
>>651
だから再エンコードで劣化してるし。
>「本田さん、転送と同時に、再エンコードしてますよー。さらにそのあとVOBファイルをビルドしてるし」


653 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 00:41 ID:2w07hI2M
>>652
再エンコなんかしてないよ。

654 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 00:41 ID:USJoeoRv
DVDレコーダー売れ筋ベスト5
※今ならさらに15%+1万円分のダブル還元中

1位 SONY RDR-HX8¥69,800
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000YTMQO/ps2gamereview-22/ref=nosim

2位 TOSHIBA RD-X4¥118,500
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00011UYR2/ps2gamereview-22/ref=nosim

3位 SONY PSX DESR-7000¥94,200
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00011ESWE/ps2gamereview-22/ref=nosim

4位 SONY RDR-HX10¥89,800
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000YTMQY/ps2gamereview-22/ref=nosim

5位 SONY スゴ録 RDR-VD60¥55,800
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001Z8QXC/ps2gamereview-22/ref=nosim

655 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 00:47 ID:EFwSQJgD
■「Senka21」 2004年6月号集計■

このランキングは、弊社刊行の月刊誌「Senka21」編集部が、
全国の販売店の協力のもと、独自に集計したものです。
店別のランキングデータについては、「Senka21」をご覧下さい。
http://www.phileweb.com/products/ranking/34/7.html


1(↑) 127 PANASONIC DMR-E85H
2(↓) 80 SONY RDR-HX8
3(↓) 70 PIONEER DVR-710H-S
4(↑) 50 TOSHIBA RD-XS41
5(↓) 43 PIONEER DVR-510H-S
6(↓) 36 TOSHIBA RD-X4
7(↓) 31 SONY RDR-HX10
8(↑) 22 PIONEER DVR-515H-S
8(↑) 22 PANASONIC DMR-E70V
10(↓) 17 PANASONIC DMR-E80H
10(↑) 17 TOSHIBA RD-XS35


656 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 00:48 ID:IICXCG9i
>>653
再エンコしてなかったら、
>「CPUがはやくなれば、もっと短時間に保存できますよ」
なんて絶対言わないし。

>>654
他の奴も言っていたと思うが、それは売れ筋じゃないよ。
...って知っててやっているのか?

657 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 00:50 ID:2w07hI2M
>>656
まさか君の再エンコの根拠は>>645なわけ?
呆れ果てた。
面倒なのでこれ以上は自分で調べて下さい。

658 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 00:54 ID:hn3YSE1a
Q01.予算---9万まで
Q02.EPGまたはiEPG---EPG 必要、iEPG どちらでもよい
Q03.GRT---不要
Q04.PC環境---ルータ無し
PC・ネット・TV・レコーダーを同じ部屋に置く
Q05.書き換え型記録メディア---DVD-RW
Q06.使う人---パソコンはネットのみ。個人使用です。
機械に弱い方ではないと思います。
SONYのVHS所有
Q07.主な録画ソース---地上波(歌番組、深夜番組)、スカパー(映画、海外ドラマ)、VHSのDVD化
Q08.編集機能は重視するか?---CMカットと歌番組で好きな歌手のところだけ残したい
Q09.HDD/DVDに残す頻度---HDDに保存する頻度(高い)、DVD-R焼き頻度(まぁまぁ高い)
Q10.重視する性能・機能---画質と動作の軽さ
Q11.その他---候補にあがっているのは、DMR-E85H、RD-XS35です。
他メーカーはまだあまりチェックしていません。
タイトル毎レジュームができた方がいいので東芝でしょうか?
よろしくお願いします。

659 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 00:59 ID:TXNihge4
>>658
パイの新機種520Hも調べてみれば?条件にあいそう。

660 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 01:00 ID:IICXCG9i
>>657
そこまで言うなら再エンコードしてない根拠示せよ。


661 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 01:06 ID:5TEV56D2
>>658
XS35を候補にしているが、ネット接続が常時接続なら、XS35よりXS41の方が良い。

662 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 01:26 ID:vloyX2cq
>>658
パイオニアのEPG搭載新機種はどう?
結構合ってると思うけど。
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/

663 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 01:49 ID:RXjPiTOP
>>658
それなら間違いなくRD-XS41が幸せになれると確信する。
>>157
も一読しておくことをお勧めする。

664 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 02:02 ID:J286piRz
松下のBD機って近日出るの?
オレって負け犬?

665 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 02:06 ID:CVsEg5Qg
>>658
ネット環境があって、スカパーなど多ch対応させたいなら東芝だよ、XS41あたりでいい
スカパーのタイトルを取得させるにはチューナーとレコーダー二重に予約する必要がある
ただXS41は価格の安い優良在庫が無くなりつつある

パイオニアの新機種はまだ高い、それならE85Hのほうがいいと思う。RAM機だけどね

666 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 02:11 ID:vDS9Y1/b
パイオニアの新機種\99960ってやっぱり安かったんでしょうか?
別の店だと\125000だったし

667 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 05:51 ID:3816ISJc
>>657

      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) <  コクーンが再エンコしてない根拠まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )  \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/  マサカカキニゲカヨ


668 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 08:31 ID:ZOz+aEAT
E85安くなれば買い。

669 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 09:21 ID:SdU7wff1
ここに来る人のほとんどはちょっと無理してRD-X4をかっておけばよいみたいだね

670 :_:04/06/26 09:25 ID:iUaesC/i
無理がタタルとはこの事ですな(ワラ

671 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 09:34 ID:Vij4XRsP
ところでID:IICXCG9iはキチガイ?単なる無知?
ちょっと調べれば分かりそうなもんだが。

672 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 09:38 ID:m0Y9izoY
>>671
というより釣り。
釣りにマジレスのID:2w07hI2Mも同罪。

673 :  :04/06/26 09:38 ID:iB7EFzlA
芝木はいいみたいだけど
とにかくレスポンスが悪い
電源いれてから再生まで時間かかりすぎ
(DVDの情報確認に時間かかるため)
それが最大の欠点
今度発売のダブルチュウナー搭載は高いがいい
 と思うが
私のようなせっかちな人間にはπの方がいい

674 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 09:48 ID:i/qDOcdv
ちょっこそ教えてくろ
良く話題に登る「無劣化」って
ようはエンコードしてるってわけ?
つまりな事で DVD>HDD 5倍速とか
HDD>DVD-RW 2倍速とかはエンコードしてないから
早くできるってふうに考えても良いの?
等倍速の場合や実時間の何倍もかかる時はエンコードしてる
って考えればよい?

675 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 09:52 ID:CGLOHz3C
MediaWizを使っているので、PCにdivXの動画として保存することが主目的です

Q01.予算--- 6〜7万円まで(ヤフオクの中古でも可)
Q02.EPGまたはiEPG---どっちでもいいです
Q03.GRT---どっちでもいいです
Q04.PC環境---ルータ有り PC・ネット・TV・レコーダーは同じ部屋
         視聴用テレビがもう一つ別の部屋にあり(Mediawiz用TV)
         PCのドライブ DVD-R/-RWドライブあり
Q05.書き換え型記録メディア---問わない
Q06.使う人---PC、家電は使いこなせる方
Q07.主な録画ソース---地上波・BSアナログ、スカパー0、ホームビデオ
              ドラマ・スポーツ番組など、頻度はそう多くない
Q08.編集機能は?---CMカット程度で十分
Q09.HDD/DVDに残す頻度---基本的には見て消すだけ、気に入った番組を保存
                  HDDの容量は多くなくて構いません
Q10.重視する性能・機能---とにかくMediawizで別の部屋にあるテレビで視聴することを目的にします。
                 そのために気に入ったスポーツ番組やドラマをPCに移して
                 再エンコしてdivXとして残しておきたいのです。(週あたり数番組)
                したがって画質はあまり重視しません。
                またDVDに保存することは考えていません。
                あとBSアナログチューナーは必要です。                  
Q11.その他---東芝XS41やXS31を考えていますが、シャープのガリレオ?ってのはなんでしょうか?

676 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 09:56 ID:HBl6qKlK
>>674
なんか頭の中がぐちゃぐちゃになってるな。

「無劣化」移動・コピーって言うのは再エンコードしないで
移動・コピーするって話。

あと、時間に関してはドライブの速度やVR→video変換など
色々な要素が絡むので、一概にエンコードしてるから遅い、
って話ではない。

677 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 10:02 ID:DtA+oH8m
>>674
判ってるとは思うが書き込み・転送の速度と再エンコの有無は本来別。
大抵のハイブリレコのエンコ速度がほぼ等倍なので無劣化ダビングを高速ダビングと言ってる。
なので等倍でしか書き込めないハイブリレコでも高速ダビングなんて書いてある。
誰だよこんな名前付けたの

678 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 10:08 ID:7l6+QDNX
>>616=666
他の店で¥125000
買った値段が¥99960

だったら安いんでしょ。
何の不満があるの?
うざいからもう来るな。


679 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 10:11 ID:i/qDOcdv
>>676
VR→Vide
ここについて更にお伺いしたい。
パイオニアの520を正直候補に上げてるんですが
パイオニアはたしかVideoモードだったような気がします。
例えば東芝やパなはどっちなんですか?
VRとVideoでの違いに関してなにかデメリット的な要素ってあるんですか?
遅くなりましたが なんとなくはわかってたんですが>エンコード
いちいちカタログ上にDVD-R>HDD無劣化
とかDVD-R>HDD若干劣化(エンコード)とか詳しく書いてませんので
どのメーカーも出来る事はでかでかと!出来ない事は書かない!って
まぁ皮先の表見ればいいんですけどデーターにまだ520や620が乗ってないし
100%間違いがないって保証もないから・・・・

680 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 10:16 ID:DtA+oH8m
解像度が違うんじゃね?
DVD-Videoってのも結構いい加減な規格だしな

681 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 10:16 ID:3816ISJc
>>675
ガリレオはHDDレコーダであってDVDは搭載していないからスレ違いかもしれないね。
ただ、PCに録画データを無劣化で転送できるから、PCでデータ編集するって人は
むしろこっちのほうが良いと思う。詳しくはココ。
http://www.sharp.co.jp/galileo/

レコーダとしての使い勝手は、早見やiEPGもついてるし機能的にはいいんだけど、
単体で使う分ならRDのほうがよいと感じる。
(CMスキップとか、チャプター打ちとかが不可なのがどうもね)


682 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 10:27 ID:aV5KD4oj
Q01.予算---5万〜6万
Q02.EPGまたはiEPG---EPG 不要、iEPG 不要
Q03.GRT---不要/
Q04.PC環境---ルータ無し
Q05.書き換え型記録メディア---問わない
Q06.使う人---パソコン初心者
Q07.主な録画ソース---地上波、BSアナログ、スカパー、VHSのDVD化、
          スポーツ中継、映画中心。    
Q08.編集機能は重視するか?---そんなに重視は。初めて買うので。
Q09.HDD/DVDに残す頻度---HDDに保存する頻度より、DVD-R焼き頻度のほうが高くなると思う。
Q10.重視する性能・機能---BSアナログチューナーがあればいいな。
Q11.その他---パイオニアDVR-510-H-S。

宜しくお願いします。

683 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 10:41 ID:e2D50IcL
Q01.予算  10万円程度まで
Q02.EPGまたはiEPG---両方欲しい(使った事ないので利便性がわかりません)
Q03.GRT---不要
Q04.PC環境---(ルータ無し)、PC・ネット・TV・レコーダーを同じ部屋に置きます
Q05.書き換え型記録メディア---多ければいいのかな?(すいません、わかりません)
Q06.使う人---パソコン初心者
Q07.主な録画ソース---地上波、VHSのDVD化、連続ドラマ、毎週やってるバラエティとか、スポーツも
Q08.編集機能は重視するか?---CMカット程度でいいです(初めてなのでどこまで必要かわかりません)
Q09.HDD/DVDに残す頻度---HDDに保存する頻度(高い)、DVD-R焼き頻度(低い)
Q10.重視する性能・機能---特にないです、あるとしたら容量かな
Q11.その他---ノートPCを購入予定、DVDレコの使用目的がVTRの便利版位と考えています。予算は10万と
      書きましたが、機能・要望にそうならやはり安い方がいいです

宜しくお願いします


684 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 10:43 ID:HBl6qKlK
>>679
簡単に言えばVRの方が編集しやすいフォーマット。
DVD-videoは市販のビデオなどでも用いられる形式です。
東芝やパナは基本的にはVRで記録します。
もちろんDVD-Rに焼くときにはvideo形式ですが。
video形式のメリットとしては、先述のように市販のDVDと
同じフォーマットなので、再生互換性に優れる点です。
一方デメリットは2カ国語放送が録画できない、VRほど
柔軟ではないので解像度に制限が出る、などです。

まあ、2カ国語放送を録らないならそんなに気にしなくても
いいかと思いますが。

#つかπはもうちょっと工夫しろと言いたい。

685 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 10:46 ID:ox0Gxt17
2カ国語てDVDRに記録できるの?

686 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 10:49 ID:i/qDOcdv
>>684
サンクス!良くわかりました。
VRでもVideoでもまぁいいかなみたいな・・・
解像度に関しても市販DVDがVideoモードなら
市販DVD並には保存できるってことですよね?
昨日初めて620のCM見て「わるくないなぁ〜」って感じw
620 10万くらいか〜520で7万くらい・・・
620が8万くらいにならないんだったら520にするかなぁ・・・

687 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 10:49 ID:/sXKf776
πは焼き速度の表示は工夫してるなw

>>685
無理よん
VRモードではDVD-Rに焼けない、というか焼けないようにしてる?

688 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 10:56 ID:HBl6qKlK
>>682
まあ510でもいいと思うけど、これからはEPGある方が便利ですよ。

>>683
EPG&iEPG両方は、なかなかないのでw
強いて言えばDIGAの上位機種だけど、iPEGが有料サービスが
基本になるので微妙かと。
候補としては
・RD-XS41、X4
・DIGA DMR-E95H
・スゴ録 HX10
・π 620H
と言ったところでしょう。
どれでも良さそうな気がしますが、
HDDに残す頻度が高いならタイトル毎レジュームがある方が便利なので
DIGAを避けた方がいいかも知れません。
(これ書くと、煽りが来そうだからイヤなんだけどw)
あとはしばらくスレでも眺めながら、財布と相談してみるのがいいかな。

689 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 10:57 ID:ox0Gxt17
前にサカスレで二ヶ国語の話になったときにR互換の設定を
いじればできる!とか聞いた気がしたので。。。
パイレコ所有だけど、そんな設定ないから他は出来るのかと思ってたよ >687

690 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 11:03 ID:HBl6qKlK
>>686
えっと、市販のDVDは2層なので現在のDVD-Rの容量のほぼ2倍あります。
よって同じ時間を録画しようとしたら、画質は落ちます、一般的に。
また、市販のDVDはエンコードに工夫しているし、録画ソースの状態も安定しているので
同じというと少し乱暴かと。
でも、まあ同じと思っておいてもたいして問題はないかも知れませんが。

しかし、CMのイメージで決めますかw
まあ、気に入ったもの買えばいいですが。
急がないなら、自分の必要な機能を見極めてから
購入した方がいいかと思いますが。
このスレのテンプレ(ちょっと荒れてるけど)を読むだけでも、
多少勉強になるでしょう。
また、参考程度にAV Watch
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/
なんかも目を通しておくといいかも知れません。

691 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 11:03 ID:/sXKf776
書き方からして昨日の適切な人か
昨日の時点で早速イヤーなファンがついたみたいで大変だなw

692 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 11:07 ID:CVsEg5Qg
>>682
予算に余裕がなければそれでいいかな
80GBではいずれしんどくなると思うので160GBは欲しいけどね
BS必須、カット以外の編集はしないだろうっていうことなら、
予算を追加してスゴ録HX8、EPGもついてるし




693 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 11:11 ID:M+IV6HNg
2層対応のレコはいつ登場するの?

694 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 11:12 ID:HBl6qKlK
>>691
ん?俺宛かな。
昨日の皮先君と戦ってた人のこと?
だとしたら、別人だよ。
昨日はここでほとんどレスしてないし。

にしてもすごい展開でしたな。

695 :HS2&M1&510H ユーザー:04/06/26 11:16 ID:OuT2VetI
>>686
パイオニアだけHDDに二ヶ国語、音声多重が録画もRWからダビングも出来ない
でRWにMN12〜MN20で録画したのもHDDに高速で戻せない
あと編集するとタイムスタンプが編集した日に変わる
(僕にとっては致命的 パナで編集することにした)

それと市販DVD並みの解像度はちょっと違うと思う、市販DVDは片面2層8.5GB
だっけDVD-RWの2倍近い容量がある
HDDにD1(720X480)は120分まで121分からは1/2D1(352X480)になる
(解像度重視なら止めたが良い)

696 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 11:16 ID:/sXKf776
>>694
そりは失礼
>にしてもすごい展開
ホントですねぇ

697 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 11:21 ID:mGXBzw3f
>>694 >>696
凄いっていつごろの話?

698 :HS2&M1&510H ユーザー:04/06/26 11:35 ID:OuT2VetI
>>689
パイレコなら、Rに焼いたVRモードが再生できる
まあ二ヶ国語を、ステレオで再エンコして、機械を騙しても良いけど

ところでサカスレってどんなスレ?

699 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 11:41 ID:/sXKf776
む、良い流れだ・・・勉強になる

700 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 11:42 ID:/3kWGzaK
Q01.予算---できれば8万円以下
Q02.EPGまたはiEPG---あったら便利かも?という程度で重視はしません。
Q03.GRT---不要
Q04.PC環境---PC(ルータ無し)・ネット・TV・レコーダーを同じ部屋に置く。
  PCのドライブはDVD系は無し。ネットは常時接続環境ではないです。
Q05.書き換え型記録メディア---問わない(わからない)
Q06.使う人---パソコン中級者、Gコード中級者、個人。
Q07.主な録画ソース---地上波・BSアナログ・CATV、VHSのDVD化。
  ドラマ、映画、スポーツ、演劇(ミュージカル等)
Q08.編集機能は重視するか?---CMカット・好きな部分だけまとめたい。
Q09.HDD/DVDに残す頻度---HDDに保存する頻度(高い)、DVD-R焼き頻度(中)
Q10.重視する性能・機能---編集機能。VHSのDVD化(なるべく綺麗に移したい)。
  レジューム機能。BSアナログチューナーはなくてもOKです。
Q11.その他---よくわからないけれど、XS35、XS41、E85Hあたりかなと思っていますが。
あとはパイオニアの 520H-S も気になっています。
東芝のXS35とXS41の違いは、ネットdeナビとBSチューナーだけでしょうか?
宜しくお願いします。

701 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 11:44 ID:1zAXh2YP
>>690
市販のDVDで2層なのはごく一部なのでは
それで市販のDVDのほうが画質がいいってのはかなり乱暴な意見だと思うよ

ついでに言えばDVDの2層目はまともに再生できるレコーダのほうが少ない

702 :701:04/06/26 11:46 ID:1zAXh2YP
失礼、701のはレコーダじゃなくてプレーヤーね

703 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 11:47 ID:mGXBzw3f
>>700
>東芝のXS35とXS41の違いは、ネットdeナビとBSチューナーだけでしょうか?
OK

704 :686:04/06/26 11:48 ID:i/qDOcdv
>>695
HDDにD1(720X480)は120分まで121分からは1/2D1(352X480)になる
(解像度重視なら止めたが良い)
意味がわかりませんので詳しく教えてください。
まぁ最近色々考えるようになって 用途が「撮りためる」→見る→消す
がほとんどだなぁ・・・と思うとE85でも可か?とも思いましたが
620のCMの話になりますが思ったよりはEPGが使いやすそうだからいい感じって事で。
まぁやはりシャープが出てからが吉かな・・・

705 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 11:56 ID:HBl6qKlK
>>701
えええ。市販のDVDは2層の方が多いですよ。
あと、容量だけで画質がいいなんて書いてませんのでよく読んでレスしてね。
しかも俺の発言を鸚鵡返しした場所に書いてあるじゃんw
2層目がまともに再生できないプレイヤーなんてきいたことないです。
もしかしてDVD+R DLと勘違いしてません?

>>700
その中ならXS41をお勧めします。

706 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 11:57 ID:HBl6qKlK
と書いた後に気づいたんだけど、
もしかしてアニメのDVDって一層の方が多い?
なんか収録時間短そうだし。
(偏見かも知れん、すまん)

707 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 11:58 ID:a6+ApxPv
>>701
釣りか?
市販DVDで1時間越えてるもののほとんど全てが2層なんだが

あと、1層のDVDどうしで比べたとしても市販DVDとレコで録画したものでは
圧倒的な差があると思うのだが・・・
DVDレコが高画質だとカン違いしてないか?

708 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 12:02 ID:ox0Gxt17
+R DLはROM化すれば結構いけるみたいよ。

709 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 12:05 ID:ytYG4FG0
>>701-702
キミはいったいどういう生活をしてるんだ??

710 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 12:09 ID:/sXKf776
映画は1層は意外に少ないね
市販DVDは平均7〜9Mbpsだから1時間以上入れるには2層だね

>>707
>圧倒的な差
だねぇ
シーンチェンジ検出の精度、適切なビットレート配分、動き検索精度は1passではnpassには敵わない
closed gop専用でリアルタイム2passエンコ機なんて期待してるんですがw

711 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 12:18 ID:HBl6qKlK
>>710
市販の映画のDVDの場合は平均だと5MB程度だと思うよ。
音声トラックにも結構食われるし、特典も多いから。
無駄を省いたSUPERBITシリーズ等でそれくらいです。

712 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 12:21 ID:/sXKf776
>>711
ありゃま
アニヲタとばれてしまったw

713 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 12:26 ID:ZOz+aEAT
二層ってメディア高杉、互換性いまいちで待つだけムダ。

714 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 12:30 ID:a6+ApxPv
>>713
リッピングには高杉だが
DVDレコで多少でもまともな画質にしたい奴には仕方ない選択なんだろうな・・
問題は互換性がどの程度かだが

715 :HS2&M1&510H ユーザー:04/06/26 12:33 ID:cKeK5bfK
>>704
DVDレコーダのビデオモードは2種類の解像度があります
D1と1/2D1、DVDフォーラムの取り決めじゃないかと思うのだが
SPまでD1、LPは1/2D1

あとDVD-RWのVRモードは中間解像度があって、パイオニアの場合は
MN30〜MN19(720X480)市販DVD程度 60分〜120分
MN20〜MN17(544X480)S-VHS程度  130分〜160分
MN16〜MN12(480X480)       170分〜210分
MN11〜MN7 (352X480)VHS程度   220分〜270分
ところがMN20〜MN12でRWに中間解像度で録画するとHDDに高速ダビング出来ない
(中間解像度は1/2D1に再エンコードしてHDDに保存されます)
別のRWに移動もディスク毎のコピーも不可(VRモードはディスクコピーできない)
で利便性とコスト考えると1/2D1の画質になるわけ
(1/2D1でもVHS並だから問題ないけど)

因みにE85には中間解像度がRAMにもHDDにもありません
その代わりD1で179分まで使えます(かなり使いにくいですが)

716 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 12:43 ID:J286piRz
RD-XS41を買わない初心者は…

717 :_:04/06/26 12:47 ID:iUaesC/i
大正解。

718 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 12:54 ID:ezQlYkDg
pananonic DMR-E75V-S買いました。ファイナライズ解除機能がないのにはマイッタ

719 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 13:00 ID:jklFuOZ/
ソニー独自規格のDVD+R DLなんて、はっきりいってどうでもいい。
互換性もダメで、価格も馬鹿高。 どうせ普及もしない。

待たれているのは、DND-R 二層。 これだけ。

720 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 13:01 ID:jklFuOZ/
自己レス・・・DND-Rじゃないって

ソニー独自規格のDVD+R DLなんて、はっきりいってどうでもいい。
互換性もダメで、価格も馬鹿高。 どうせ普及もしない。

待たれているのは、DVD-R 二層。 これだけ。



721 :586:04/06/26 13:06 ID:c779QDL2
>>588 >>590
遅レスだけどありがとう。
三菱は意識してなかったんで調べてみる。

722 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 13:09 ID:mGXBzw3f
DVD-Rのファイナライズって解除出来るものなの?
DVD−RWで解除できるのは判るんだけど。

723 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 13:11 ID:FQNk1gHy
RDはいまだにRAM2倍速なのが気になって買えないんだよな
X5では起動時間と一緒に改善して欲しい

724 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 13:11 ID:a6+ApxPv
>>720
RWかRAMで2層なら待ってもいいけどRじゃな・・・・
ブルレイに移行した方が手っ取り早くないか?

725 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 13:16 ID:J286piRz
DVDレコにアニメ向き、実写向きってあるんですか?
画質の差?

726 :704:04/06/26 13:19 ID:i/qDOcdv
>>715
重ね重ねサンクスw
イマイチわかりにくいんだけど 要はDVDに焼く時
120分番組までは 高画質
121分からは VHS並って事ですよね?
TV番組は 704に書いたように 撮る→見る→消すになると思うんで
まぁ滅多にDVD焼きはないと思いますんで・・・
まんどくせーからE85が64800円(10%バック)で買っちゃおうかと思ったら・・・
RWじゃない・・・最悪PCで編集するつもりなんでRWは必衰
ちなみに
パナ、祖似ー、は対象外なんで
それ以外の機種も同じような感じなんですかね?
同じRW陣営の斜ぷ、身潰しも同じような感じ?

727 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 13:29 ID:a6+ApxPv
>>726
>>715の〜〜程度ってのは解像度のみの事だろ
俺の場合は60分までは普通画質

E85を検討しててパナ、ソニンは対象外って意味分からんから勧めようが無い

728 :HS2&M1&510H ユーザー:04/06/26 13:30 ID:cKeK5bfK
パイオニアは特殊なんですよ
(二ヶ国語HDDに録画できないのはパイオニアだけだし)
シャープは良いみたいなんだけど、トラブルが(故障?)が多いみたい
画質はビクターらしいが、これも仕様上の問題が多い
RWじゃパイオニアが一番トラブルが少ないようですね

僕はRAMなんでRWのメーカはちょっと分かりません


729 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 13:31 ID:jklFuOZ/
>>724
ブルレイだと、現在のDVD再生環境(車載・ポータブル・リビング用)を全部ブルレイに変更
するのか?
こっちはそこまで画質追求していない、いい迷惑だ。
喜ぶのはメーカーだけ。

730 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 13:34 ID:HBl6qKlK
>>726
必衰はまずいだろ必衰はw

731 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 13:48 ID:9/mmrtoj
次のような条件の元、EPGとBSアナログチューナーのどちらかを妥協するとしたら、
どちらを妥協した方がいいでしょうか…。

○撮る比率は地上波6:BS4くらい。主に映画。
○HDDにはあまり溜めずにDVD-Rに次々書き込んで行く予定。
○BSアナログチューナーは単体で一応持っている。

EPGは予約時の便利さって点はどうでもいい(Gコードで十分)んだけど、自動
的にタイトルが入って管理しやすくなるって点がものすごく気になってます…。
HDDにそんなに撮り溜めしなければ必要ないかな〜…。


732 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 13:57 ID:vgZlmPAf
>>731
ネットワーク環境はないの?
芝XS41なら6万円以下で、BSチューナーあり、Gコード予約で自動的にタイトルが入る。
問題は入手困難なこと。


733 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 14:01 ID:mGXBzw3f
>>731
・BSで録るのどこか1局に集中していて、他局は滅多に録らない。
・BSチューナで視聴予約が可能。(そんなのあった?)
・BSチューナの手動局切替えが充分できる。
以上のどれかが成立すれば(言葉が堅いな)、EPGを選択、そうでなければBSチューナ内蔵。

EPGの有り無しは、小さくはないが利便性だけの問題で録画できるできないには関係ない。
BSチューナの有り無しは、録画できるできないに直接関わるので、こっちの方が重要。
要はBS単体チューナで、あなたの録りたいBS番組が録りきれるかどうかが、ポイント。

734 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 14:02 ID:iUaesC/i
Rを沢山焼くってさ
芝厨の君

735 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 14:12 ID:9/mmrtoj
>>732
ネットワーク環境はADSLの常時接続だけど、それで可能なのかな…。
オークション見てみたらぽつぽつと出品があるようなので、狙ってみます。

>>733
BSはほとんどWOWWOW一局に集中、視聴予約は不可、手動局切替可能、なので
EPGを選択すべきなのかな…。でも、確かにチューナの方が重要は重要ですよね…。
ん〜難しい(><;


736 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 14:14 ID:a6+ApxPv
>>729
糞画質でいいなら1層でいいような・・・

737 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 14:21 ID:mGXBzw3f
>>735
ADSLでなら、iEPGが使える。
プロバイダから提供されてるモデムがルータ機能があるかどうかで、
ルータが必要なのか、HUBでいいのかが違うけど。
XS41は同期スレがあったので、中古はこれの対策済みかのチェックが必要。
入手困難のようだが皆無でもないので、新品を探した方が良い。
XS41以外でも、EPG付で良いんじゃない。

738 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 14:22 ID:UYS3vams
>>731
WOWOWの映画にタイトル情報が入らないのは致命的ではないのかな。
タイトルなしのDVD-Rは後で再生するとき困るよ。
それからアナログWOWOWってスクイーズの放送はあるのかな?
だったら16:9のRが焼けるかどうかもチェックしておいたほうが良いよ。

739 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 14:29 ID:mGXBzw3f
>>731 >>738
タイトルなんかR焼きの前に入れるなり、修正すれば良いじゃないか。
自分は芝機だから、EPGじゃないけど、iEPGを使ったってそのタイトルのまま、
DVDに持って行くのは滅多にない。
気にしないなら、そのままの方が手軽なんだろうけど。

740 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 14:38 ID:rROPsiwH
>>728
> パイオニアは特殊なんですよ
> (二ヶ国語HDDに録画できないのはパイオニアだけだし)
三菱もできないらしい

741 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 14:41 ID:i/qDOcdv
>>727
ああごめんなさい。
E85は検討してたんじゃなくて たまたま安いしEPG付いてる
番組毎レジュームさえ目をつぶれば・・・と考えたんだけどRAMは・・・
妥協すればいいんだけど・・・
ソニンは友達が使ってるけど「俺はそーゆーものだと思って使ってる。割り切って
DVD/HDDレコがそーゆーもんだと思えば問題はない。でもあえて俺は他人には薦めない
多分使い出せば最初は”え?!”を連呼すると思うwこんなはずじゃなかったってw」って
言われた。言ってる内容はこのスレ読めば大体わかるけど


742 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 14:53 ID:jklFuOZ/
>>736
ちょっと違う。
XPで2時間・SPモードで4時間録れれば、もう何も文句はない。
たぶん、ほとんどのDVDレコユーザーはそれで納得するだろう。

ブ ル レ イ い ら な い !
D V D ソ フ ト も 買 い な お さ な い !


743 :682:04/06/26 14:57 ID:rtvAXFW0
>>682です。
>>692さんありがとうございます。
「BSアナログチューナー内蔵」という点を外せば、
5〜6万円台でいいレコーダー他にありますでしょうか?
予算オーバーでも7万ギリ位ですね。
厳しい財政です。

アテネまでには間に合わせたいと思っています。
それまでにはある程度の操作法もわかっておきたいので。

ご教授お願いします。

744 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 15:13 ID:rT+Ng933
録画がまったく問題無く再生もちゃんとできるのに
消去で管理情報が壊れる場合、HDD異常ってありえるんですか?
どっちも管理領域書き換えるはずなのに

745 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 15:30 ID:UYS3vams
>>743
RD-XS41の出物があれば一番だね。
24日のヨド70800円+18%ポイントは美味しかったが一瞬で売り切れた。

746 :692:04/06/26 15:30 ID:CVsEg5Qg
>>743
予算7万円160GBクラスではスゴ録HX8、PSX(WOWOW不可)、パナE85H(BS無し)
スポーツ、映画中心ならソニー機の編集でも問題ないかも
それ以下では投げ売り中のEPG無しパイオニアの各機種
160GBの610Hでも安く買えるかもしれない
でもEPGがないとタイトルに日付け、時間ぐらいしか付かないので管理しにくくなる

HDDは160GB無いと苦しいよ
EUROが始まってからは一気に残量が厳しくなった
あとアテネを録るならBS必須ですよね

747 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 15:32 ID:tVDLphiy
>>743
自分でも書いてるけど510Hでいいと思うよ。120GBの515Hでもいいと思う。
新機種発売で値段も下がってきてるし。

748 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 15:54 ID:LxLZ38/+
Q01.予算---8 マソ以下
Q02.EPG---必須
Q03.GRT---どういう場合に必要かわからない。
        とりあえずテレビがちゃんと映ればOK?
Q04.PC環境---不問
Q05.書き換え型記録メディア---不問。-R が使えればよし
Q06.使う人---パソコン初心者(父母 50歳ぐらい)
         これから覚えていくであろう(妹弟 20歳前後)
Q07.主な録画ソース---地上波・BSアナログ
Q08.編集機能は重視するか?---CMカット程度でいい
Q09.HDD/DVDに残す頻度---見ては消すだけ
Q10.重視する性能・機能---使い易さ
Q11.その他
父母の日での献上品なので重視してるのは EPG だけなのだけど、
せっかくだから総合的に有利なものを購入したい。
用途だけを話すと、デオデオの店員からは三菱が良いのではないかと言われた。
双六は番組表が見づらいと。
確かに調べると三菱がよさげなんだけど、ここでの書き込みがあまり
見かけないのが気になってます。
ちなみに、自分では持ってません。

アドバイスあればよろしくです。


749 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 16:02 ID:4uLkeVa2
>>748
楽レコでいいと思う。

750 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 16:17 ID:i/qDOcdv
>>748
画像が少々ぼやけてるらしい
ので画質にこだわらなければOKなんでない?

751 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 16:46 ID:Y8jojdNC
>>748
だから初心者はPSX買っと毛って。初心者向きに作られてんだから一番使いやすい
わかりもしないくせにイロイロこだわったって仕方ネーだろ


752 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 16:53 ID:LxLZ38/+
>>749,750
どうもです。画質はビデオより良ければいいです。

あとは BS アナログチューナーが内蔵されてない点が
気になるんですけど、将来的に追加したい場合はどうしたら
いいんでしょうか?
詳説してるサイトなどあれば紹介してもらえると助かります。

753 :683:04/06/26 17:04 ID:e2D50IcL
>>688
ありがとうございます
ヨドバシで見てきたのですが、スゴ録と楽レコの160GBが7〜8万で
タイトル毎のレジュームがあって、EPG有りでいいですね

芝、sony、三菱、π、#、日立、NECのカタログみてるけど
どれもにたようなんでわけわからんです
もう一度、実機をみて購入したいと思います
ありがとうございました


754 :HS2&M1&510H ユーザー:04/06/26 17:25 ID:fwaqAA04
>>740
三菱もですか、DVDレコってVHSの代替機種じゃなかったのかな?
どうしてこんな仕様の機種を大手は出してくるの
これじゃいつまでたってもRWが安くならないよ


755 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 19:11 ID:05YFKYN5
とりあえず、双六かシャープのどちらか買います。

俺の選択が2004年6月26日、午後7時10分の時点での最強だろうな。



756 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 19:21 ID:bMbbsSoS
CATVのSTB(TZ-DCH500)と連動予約できるレコーダありませんか?
HDDだけならアイオーデータにレコーダがあるけれど・・・。
同じパナのディーガでさえだめなのか?

757 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 19:26 ID:HBl6qKlK
>>753
まあ、最初は難しいと思います。
>>1のリンク先の表なども見ながら
「これって何のことだろ?」と思う点があれば
ここで質問しながら機種を絞っていくのもいいでしょう。
>>754
カタログスペック上、目立たない機能だから
後回しにしてるんだろうね。はよ直せとは思うが
RW安くならないのと関係ないようなw

758 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 19:27 ID:HBl6qKlK
>>756
STBの説明書に書いてあると思うけど
DIGAは連動できるでしょw

>>755
まあ自分が最強と思えばそれが最強かと。

759 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 19:34 ID:aWleXSbE
はじめてDVDレコ買ったんですけど、ビデオデッキと違って起動が遅いですね
画質はビデオよりちょっといいかな…くらいだと思いました。
操作性などは、買ったばかりなので慣れていないせいもありますが、
少し使いにくいです。慣れてくれば使いやすくなるんですかね。
でもビデオの残量を気にしなくてすむので、とりあえずじゃんじゃん録画しまくってます。
この点は大変気に入りました。でも録画しすぎて見る暇がありませんw

760 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 19:37 ID:bMbbsSoS
レスさんく。けど取説、書いてねぇす。
「当社製のD-VHSビデオデッキなどのi.LINK対応機器」となっている。
しかも「未対応の録画機器もあります(当社製DMR-HS2など)」とも・・・。
よくはわからんが、iLINKが付いていても実はその仕様にいろいろある
らしい・・・てことは判っているんだけど。
(いや、ホントに使えるんだったら問題ない)ど



761 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 19:42 ID:4uLkeVa2
>>760
i.Linkはストリーム録画だよ。DVDレコとは連動できない。
D-VHSやRec-Potと連動する。

DVDレコとは、Irシステム端子で連動する。
タイトル入りに拘るならパナのDMR-E85H、E95Hを買っとけ。
タイトルが入らなくてもいいなら他社でもできるらしい…。

762 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 19:44 ID:JxY5yrIo
現在販売しているハイブリの中で、最も基本性能が低く旧式にあたる
スゴ録を薦める人は、一体何者だろう。 恐らく社員以外いないだろうが・・ 
何も知らない初心者に旧式の商品を押し付けて心が痛まないのか?

763 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 19:45 ID:GvjvZXEV
RD-XS41 新宿西口ヨド70800円+18%ポイント 15:30時点 残り3台

もうなくなったかな…。

764 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 19:49 ID:bMbbsSoS
>>761
お?DMR-E85H、E95HならiLINK可ということか?
ついでで申し訳ないが、iLINKによる連動とIrシステムによる
連動との機能上の違いはあるんかな?



765 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 20:04 ID:AMvp5if9
>>762
ハイブリと名乗るのもおこがましいビクター機があるから安心せい

766 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 20:35 ID:HBl6qKlK
>>760
P.89に書いてあるよ、タイトル入りの連動機種。
iLinkについては>>761の説明通りです。

767 :760:04/06/26 20:45 ID:bMbbsSoS
>>766
確認した。あんがと。

棒茄子で購入を検討してるが、まだハイビジョン録画ができないので
暫く様子を見るか、考え中、、、DVDは規格の問題だろうけど、
せめてHDDにでもなぁ・・・と。まだシャープだけだよね?
<ハイビジョン録画

768 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 21:19 ID:bGbyRjSE
>>765


ハイブリと名乗るのもおこがましいのはスゴ録の方かと



769 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 21:29 ID:HBl6qKlK
>>767
シャープだけですね。
今年の後半からブルレイなどが出てくるだろうけど
価格的に普及帯とは言い難いと予想されるので、
もうそろそろDVDで買っておいた方がいいと思います。
先は結構不透明ですし。

770 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 22:11 ID:4uLkeVa2
>>767
ハイブリじゃなくていいならRec-Potがある。
それがi.Linkだ。

771 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 22:15 ID:sX6cD3zX
Q01.予算---10万円ぐらいまで
Q02.EPGまたはiEPG---Gコードが使えればあってもなくてもOK
Q03.GRT---必要
Q04.PC環境---(ルータ有り)、PC・ネット・TV・レコーダーを同じ部屋に置く
         PCのドライブ(RAM、-R/-RW、+R/+RW)は LG
Q05.書き換え型記録メディア---問わない
Q06.使う人---パソコン中級者、Gコード中級者、個人使用
Q07.主な録画ソース---地上波・、スカパー、VHSのDVD化
               スポーツ・アニメ・バラエティ
Q08.編集機能は重視するか?---CMカット程度
Q09.HDD/DVDに残す頻度---見ては消すだけが主、HDDに保存する頻度(低い)、DVD-R焼き頻度(低い)
焼くのはVHSのDVD化以外は年10回もないと思う
Q10.重視する性能・機能---録画画質と動作の軽さ
Q11.その他---自分で調べた限りはビクターのMH50あたりかなと。

772 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 22:27 ID:HBl6qKlK
>>771
微妙だけどRD-X4かπの620Hがいいかと。
そういう使い方ならHDDの容量もある程度欲しいだろうし。
スカパー!扱うならRDの方が便利だと思うけど。
(ただ、予算的にはギリギリ)
ビクターのMH50はまだよくわからないので何とも。

773 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 22:31 ID:bGbyRjSE
>>771
予算結構あるからパイオニアの620とかどうよ。
πは動作軽いらしいがエンコーダーが気になる。

VHS→DVDとかデジタルビデオカメラからのダビングが多いと
エンコーダー最強のパナソニックが良い。しかしチューナーはいまいち。


774 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 22:33 ID:cgXdcmnS
>>759
そういう人には三菱がお勧め。
今あるものの中で最も動作が俊敏。操作性もおそらく一番いい。

>>751
PSXは使いやすいとは思えないぞ。少なくともとっつきにくい。
ゲーム機を使ったことがないような人にはなおさらだと思われ。

775 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 22:37 ID:St5/o9I2
PSXは敷居低いぞ
だって出来る事少ないんだもんw

776 :682:04/06/27 00:05 ID:D1uXGFMp
>>746
>>747さん、
ご意見参考にさせて頂きます。
ご丁寧に有難うございました。

777 :658:04/06/27 00:15 ID:CLve+a8d
>>659
>>661
>>663
>>665
大変参考になりました。
ありがとうございます。

778 :700:04/06/27 00:30 ID:s7IJou+f
遅くなりましたが、レスくださった方ありがとうございました。
もうちょっと悩んでみます。

779 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 01:33 ID:UObTvIRi
どなたか、教えてください。
HDにいったん録って(スカパーのアニメ、映画をCMカットして)
高速ダビングでR焼きの予定ですが、
解像度は、1/2 D1 まで落としたくありません。
そうなると、D1になるんですが、
録画時間は、どうなりますか?3時間位は録りたいのですが。
どこのメーカーがいいでしょうか?
(マニュアルレートでD1解像度でどの位録画できるか知りたいです)


780 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 01:38 ID:XYYMot5d
どう考えても分割するのが正解なのでスゴ録以外から選んでください。

781 :HS2&M1&510H ユーザー:04/06/27 01:45 ID:QTzQTm5g
>>779
パナソニックで2時間59分まで可能ですが
設定が少し厄介かも(ぴったり録画かぴったりダビング、しかないので)
パイオニアは140分
ビクターは150分


782 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 01:56 ID:r80eNwI1
ヨドバシカメラ本店で、パイオニアの710Hが64800円で売ってたけどこの機種は買いかな?
機能、画質に関しては、東芝のX4と比べても遜色ないと思いますか?


783 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 02:00 ID:+T3g6xrK
>>782
710Hのほうが上だろが・・

784 :783:04/06/27 02:02 ID:+T3g6xrK

あ、画質の話しな。。

785 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 02:04 ID:0ZXdrOOv
>>783
悪評の数の話か?

786 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 02:04 ID:9661rX8C
ttp://www.itmedia.co.jp/broadband/0312/23/lp03.html
贅沢な映像回路を奢ったDVD再生時の画質の良さはともかくとして、HDDやDVDに記録するMPEG2の画質といいう意味では、「スゴ録」の「HQ+」モードに代表されるように、本機の画質が他社を大きく上回っていた時代は過ぎた。
昨年までほど、MPEG2の画質に大きな差はない。

これ読む限りでは、以前ほど圧倒的では無いが、画質はπ、ととれるよな

787 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 02:05 ID:TC7LDtJu
>>782
X4と比べるうんぬんというより、710Hがその値段で買えるなら損はない。

788 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 02:23 ID:aGpqyhoO
>>782
EPG付いてない710Hに機能云々を求めるのは無理があるがな

789 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 02:34 ID:cLo/FqkH
>>782
画質も機能もX4>710Hだが
その値段なら710Hでも欲しい。

790 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 02:42 ID:FuI5FSHT
710って発売してから大分経ってるとは言えハイエンド機だよな?
安すぎ

791 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 02:44 ID:Ma//qrnK
EPGが無いということで、叩き売りされだしたのかな。
ある意味もったいないと言うかなんと言うか・・・。

792 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 02:45 ID:GOTcFJLG
>>782
今更、EPG/iEPGがついてない機種って3万円以下の価値すらないと思うが。
HDDレコにEPG/iEPGは必須である理由を書く。
HDDつきレコってのはVHSと違ってどんどんHDD内に番組が増えていくことになる。
となると「どれがどの番組なのか」を目印をつけておかないと
あとで探すのに苦労するハメになる。
もっとも視覚的に手っ取り早いのが「番組名」をつけておくこと。
静止画サムネイルや動画サムネイルではCM中だったりして判別がつかない
場面がけっこうある。(例えばCDTV)
予約して番組名をつけるのに、リモコンでちまちまと入力していくのか
それともEPG/iEPGでボタン一発またはクリック一発で
予約と番組名をつけるのが同時に終了するのか、
これは使い勝手のうえで大きな違いが出てくる。
またiEPG搭載機種(X4、XS41、E200Hなど)に関しては
・自宅にいても会社にいても出張先でもとにかく携帯かパソコンがあれば
 いつでもどこでも予約や録画延長などのリモートコントロールが可能。
さらにX4やXS41に関しては
・Gコード予約しただけで自動的にiEPG情報を取得してくれる
もはやいまさらEPG/iEPGのついてないHDDレコなどあり得ない。
(もちろん内部チューナーで録画するつもりがないやつは除く)
         ↓実際のパイオニアユーザーの声↓
927 名前:名無しさん┃】【┃Dolby メール:sage 投稿日:04/05/13 12:24 ID:eqYFVgyx
もれは、パイ機もってて、このスレで散々(i)EPG無いのたたかれて
いる上、やっぱタイトル増えてくると、番組見つけずらいの実感して、
EPG付きの機種地上波用に買い足してしまった。予約は(i)EPGなくても
別段不便ないんだけど、やっぱタイトル増えてくると探すの時間掛かっ
てしょうがない。動画サムネイルは言われているように、あれば多少
便利だが、いわれている様にタイトル付いてくれるほうがはるかにいい。

793 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 02:47 ID:FuI5FSHT
皮先スレとのギャップが最高

794 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 02:48 ID:85ktatEp
710Hって何が良いかって言うと、再生画質の良さですね。
自分家のテレビが大きい人にはお薦めですね。

795 :782:04/06/27 02:48 ID:r80eNwI1
ちなみに編集はあまりしないのですが、保存目的で使うのであればRAMは必要ですか?
皆はお宝映像とか貴重な番組のバックアップにはどんなメディア使うのか聞いてみたいです。

796 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 02:50 ID:XM7XP6fl
>>792
皮先は引っ込んでなさい。w
それから、Gコード予約でもタイトルが入るのは芝機以外のEPG機でも
存在するんだけどな〜。知らないんだろうな〜。w

797 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 02:52 ID:GOTcFJLG
>>796
比較表みたことある?
そんなこといってるようじゃ知らないんだろうな〜。w

http://sheel.hp.infoseek.co.jp/sibapana.shtm

798 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 02:54 ID:NTNBssMY
>>797
君おもろいねw
比較表見た事ある??

799 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 02:55 ID:GOTcFJLG
>>798
見たことある?ってあんた、俺が作者なのだが?

800 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 02:57 ID:TC7LDtJu
皮肉ですよ、皮先くん。

801 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 02:57 ID:GOTcFJLG
>>795
俺はRD-X3使ってるけど、
・別に消えても困らないもの(NHKスペシャル、好きなドラマなど)
 →国産DVD-Rに保存
・絶対に消えては困る、二度と取り返しがつかないもの(家族の映像)
 →カートリッジつきRAM

という感じかな。
やっぱカートリッジつきRAMの信頼性・耐久性が最強だよ。

802 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 02:58 ID:0LVkkvMR
皮先に絡むとはばかだな〜。
絡むなら考えてから絡めよw

>>795
えっと、ケースによってはRAMの方が便利なことがあります。
RWとの比較で言ってるのなら、別にRWでもいいと思いますが。

803 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 02:58 ID:NTNBssMY
>>799
表見たら芝機以外にも○ついてるけど、間違いか?
表の見方間違ってたなら謝るけどさ

804 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 03:01 ID:GOTcFJLG
>>803
間違いじゃないよ。
要するにGコードとEPG/iEPGに対応してる機種(←意外に多くはない)で
Gコード予約したときにEPG/iEPG情報を取得してくれる機種に
○がついている。AX300とか楽レコとかは可能みたいね。
他にも空白になっているところは可能な可能性もある。

805 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 03:05 ID:XM7XP6fl
>>804
ふむふむ、知ってたのね。ゴメソ。
芝機しかできないかのようなコピペは改めてね。(はぁと)

それから、できれば手動予約や通常録画のときにもEPG情報を
取得できるかどうかの欄も作ってくれるとさらにいい表になるね。

806 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 03:23 ID:ENWT/8f8
バックアップって
どういうときに使うんですか?

807 :782:04/06/27 03:30 ID:r80eNwI1
アドバイス サンクス
今日にでもヨドバシで710H買うことにしました(在庫が残っていれば)
でも心残りなのは、パイオニアの機種でRAMが使えないことですね。
パイオニアでもマルチドライブにしてくれれば迷う事もないんだが・・・

808 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 03:37 ID:Z12LpO+6
>>807
>パイオニアでもマルチドライブにしてくれれば

それはまず無理でしょう。松下にマルチドライブを望むのと同じです。

809 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 03:42 ID:JENmqc/1
>>799
あんたが作者か
評価が東芝に甘すぎるだな

RD-X4の編集は機能は多いけど
操作性が最悪だからそれ差し引いて
3点くらいが妥当だろう

810 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 03:48 ID:od15f73z
Q01.予算大体8万〜10万くらい
Q02.EPGまたはiEPG---EPG 欲しいです。iEPG 不要
Q03.GRT---ってなんでしょう?多分不要です。CATVになるので。
Q04.PC環境---PCと繋げることは考えてないです。
Q05.書き換え型記録メディア---PS2で見れるものなら。メディアの安いものがいいです。
Q06.使う人---パソコン初心者と、年配者の家族。
Q07.主な録画ソース---地上波・BSデジタル、VHSのDVD化、
               CATVにしたので、wowowの映画とか、BSの海外ドラマとか、地上波のバラエティーとか。
Q08.編集機能は重視するか?---特に重視しません。
Q09.HDD/DVDに残す頻度---使ったことナイので、分かりませんが、多分HDDに貯まっちゃうと思います。
Q10.重視する性能・機能---使いやすいものがいいです。
Q11.その他---パナのE95なんかを考えています。  

CATVにして、デジタル放送が見れるようになるんですが、
テレビはデジタル対応機種じゃありません。なので、撮れれば画質にはそんなにこだわりません。

よろしくお願いします。

811 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 03:50 ID:Eh/QhCvB
レコの調子が悪く、結構な頻度でファイルが壊れるんで、今はどうせ
保障切れてるしバラしてHDDのチェックしてみたら、案の定不良セクタがでた。
静穏の為にスポンジでくるんでる上に、エアフローがほぼ無いから、
触った感じ相当やばい温度になってた。そら4ヶ月でおかしくなるよな。
フォーマットは見かけ上問題なく終わるもんだから、ものすごく性質が悪い。
まあ壊れたものを使う奴が悪いという考え方なんだろうけど。
精密機器とか、壊れやすいとか、内容は保障しないとか、散々念を押すなら、
ディスクの状態を診断できる機能ぐらい付けてもらいたい。寧ろ付けろ。
最近薄型を売りにする機種増えたけどはたして大丈夫なんだろうか。
初心者のみなさん、カタログに無い情報の方が重要ですよ。

812 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 04:04 ID:xqdTatFY
RDは機能も操作性もいいだろ、ダメなのは基本性能

813 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 04:06 ID:Q4GnBoyM
>>810
パナだとRAM機になるから、PS2では再生できないよ。
となると、三菱のHE700がいいと思う。

あと、出たばかりで使い勝手は分からないけど、
HDDの容量が160GBでいいなら、πの520Hなんかも良いかも。

この2機種以外はちょっと思いつかないね。

814 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 04:07 ID:Q4GnBoyM
>>812
操作性は良くないでしょう。>RD

815 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 04:21 ID:xqdTatFY
>>814
とりあえずクイックメニュー出せば何とかなるし
PCから色々できるしX4EXだとコピワン編集以外は最強だと思うが・・

ただし、録画画質やドライブ性能などの基本性能は平均以下だが

816 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 04:30 ID:od15f73z
>>813
ありがとうございます。
πの620Hか520Hで値段見て決めたいと思います。
三菱は最近なんとなくイメージ悪いので。。

817 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 04:40 ID:Q4GnBoyM
>>816
ひとつ書き忘れていましたが、あまりにも初期型のPS2をお使いの場合は、
RAMだけでなく、πなどで使うDVD-RWも再生が保障されていません。
(ビデオモードで焼けば再生できるのかもしれませんが。)

PS2でRWやRの再生が保障されるようになったのは、以下の機種からのようです。
http://www.famitsu.com/game/news/2003/04/14/103,1050301781,12106,0,0.html

これ以前のPS2をお使いの場合は、あなたのQ05を満たす機種は
残念ながらありませんので、申し添えておきます。
最初に書くべきでした。申し訳ありません。


818 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 04:50 ID:Q4GnBoyM
つまり、初期型のPS2の場合は、パナのE95も十分選択肢に入ってくることになります。
E95より620Hが高スペックですが、現状では値段はE95のほうが安いです。

新しいPS2ならば書き換え可能メディアが再生できるぶん、
π機のほうがいいと思います。

819 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 05:04 ID:od15f73z
>>817-818
わざわざありがとうございます。
SCPH-50000なので、大丈夫です。
三菱とπで悩んでみます。
日立のMS-DS250も検討してみようかと思います。


820 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 05:19 ID:Q4GnBoyM
>>819
日立はRWへの書き込みがvideoモードに限定される点が気になります。
(HDD内でしか編集を行わないのならばこの点は問題になりません。)
あとは、ジェムスター社のEPGではなく、アダムスEPGが
装備されているのですが、この使い勝手をどう判断されるかです。

821 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 05:19 ID:85ktatEp
SHARPの新機種(DV-HRD400/450)って普通に良いな。
俺は買います。


822 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 06:05 ID:D0/CNCkm
初心者には出たばかりの機種は勧めないが、
玄人衆にはどんどん新機種をインプレしてもらいたいねえ。
各機種とも、まだ情報が少ないんだよな。

823 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 07:22 ID:0LVkkvMR
>>821
どうぞ。
でもここ購入宣言をしに来るスレでもないかとw

824 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 09:10 ID:TbU2sLcP
>>821
発売が8月なのがなぁ。

825 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 09:54 ID:KKBBUTy8
DV端子ないと困る事ってあります?

826 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 10:18 ID:0LVkkvMR
>>825
あまりないです。
このスレで同じ質問が出ていますので
検索してみて下さい。

827 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 11:18 ID:KKBBUTy8
更に質問
映像DAC 12/216 とか 10/54
ってあるんですけど /の左右の数字が大きい方が高画質?でよろしい?

828 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 11:23 ID:OVcbyUnf
いいんじゃない

829 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 11:26 ID:qiHTmble
>>827
基本的にその通り。

830 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 11:30 ID:dYvgzaM5
>>772 >>773
アドバイスありがとうございます。
まだ買うまで間があるのでお薦めいただいたものと
MH50の評判を聞いてから判断したいと思います。

831 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 11:32 ID:0LVkkvMR
>>827
いいけど、それが全てでもないので気を付けてね。

832 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 11:35 ID:e0d3+iCd
そーいやPCキャプボのA/DCは最近やっとこさ10bitだけどハイブリレコはどうなんだろ

833 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 11:36 ID:x4I72JL5
初心者はもういませんか?

834 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 11:41 ID:Qx3e5NaC
地上はデジタルが始まりますよーといいながら
スゴロク薦めてる家電量販店があったのですがどうすればいいですか?

835 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 11:43 ID:4pol20te
JAROに通報しる!

836 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 11:45 ID:e0d3+iCd
画像安定機があれば・・・
それだとスゴ録のほとんどの機能が意味無いか

837 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 11:50 ID:KKBBUTy8
>>831
といいますと?
12/216>12/108>10/54というわけではないのでしょうか?

838 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 11:53 ID:2gi3L0/q
>>837
だまされるな。
車のエンジンのリッター数と同じようなものだよ。
基本的にはリッター数(映像DAC)が大きい方が馬力がある(高画質)だが、
しかし車の世界でも必ずしもそうとは言えないだろ。

映像DACのスペックはかなり大きいよ。12bit/216MHzが
10bit/54MHzに負けることなんてあり得ない。

839 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 11:56 ID:KKBBUTy8
>>838
それじゃあ糞呼ばわりの PSXや双六は
E85や520H620Hよりも高画質なわけですか?

840 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 12:01 ID:kmnvPu7A
>>839
>しかし車の世界でも必ずしもそうとは言えないだろ

841 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 12:01 ID:2gi3L0/q
>>839
PSXは内部回路が糞なので映像DACが高くても糞画質の典型例。
スゴ録はE85Hや520、620Hよりきれいだよ。
お店で見た子とある?

842 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 12:01 ID:e0d3+iCd
映像ソースやモニタなど他が同じならDACの性能差は絶対だろうけど、他の要因も絡むからなー
馬力のある車が必ずレースで優勝するとは限らないってとこか

843 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 12:05 ID:UGAs8UgD
>>841
内部回路が糞ってのは初めて聞いたな>PSX
余裕のあるつくりとは聞くけど。
AX-300みたいに詰め込みすぎて内部ノイズってのは頂けないが
ソースとか関連サイトなど紹介してくれると嬉しい

844 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 12:12 ID:x4I72JL5
ソニーはエンコーダがあれだから画質には期待するな。

845 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 12:14 ID:r7j+a7SW
>>843
とくにソースはないな。
ただ、PSXを実際に見た感想ではやはり他社の
12bitクラスのレコーダーと比べると見劣りする画質だった。
ということは内部回路が糞じゃないと理屈に合わない、
ただそれだけのこと。

846 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 12:17 ID:UGAs8UgD
というか使用者としては、ビデオデコード処理付近に何かあると思うんだけど、サポが教えてくれるはずもなし、俺自身文系だし。
知ってる人かと思ったんだがなぁ

>>845
おっけ、判りました

847 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 12:26 ID:9HO8la7B
Q01.予算--- 〜7万円ぐらい
Q02.EPGまたはiEPG---どちらでも
Q03.GRT---どちらでも。
Q04.PC環境---DVDレコは単独使用。ネットつなげない。PCのドライブ(-R/-RW)
Q05.書き換え型記録メディア---問わない
Q06.使う人---家族。ネットしたりビジネスソフトを使ったりDVD-Rを焼くぐらいのレベル。
Q07.主な録画ソース---地上波。週2,3のTVドラマ
Q08.編集機能は重視するか?---CMカット程度でいい。
Q09.HDD/DVDに残す頻度---見ては消す。保存しておきたいのだけ(週1本程度だけDVD-R/RAMに焼きたい。
Q10.重視する性能・機能---録った番組を後で見る際の快適さ。DVDの保存のし易さ。
Q11.その他--
焼いたものをHDDに戻すことはしません。
基本的にHDDやDVDを見るときの快適さが最優先で。
次に録画のし易さ。VHSの3倍程度あれば画質は求めないのでそれほど質はこだわりません。
今VHSビデオテープが数本あるのでVHSのビデオデッキとつなげてDVDに移したい。
できたらDVD-R/RWに焼きたいですが、RAMと画質に差が大きく現れるならRAMでも良いです。
デジタル放送や衛星はまったく見てません。予定も無し。
本当に勝手ですが、ソニー以外で・・・すいません。

848 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 12:35 ID:UD/A7xVL
>>847
楽レコって感じだな。
HE500か600くらい。

ただ、
永久保存したい場合にはカートリッジ型RAMが耐久性は最強だぞ。
VHSの映像は家族の映像などの二度と取り返しの着かないものなら
是非カートリッジ型RAMに対応した機種にすることをおすすめ。
その場合はパナのE85Hあたりかな。

849 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 12:51 ID:8hewdP3O
>>847
とりあえずはE85Hがおすすめ
でも >>2 タイトル毎レジュームが無いので、それが気になると思うのであれば
楽レコのHE600(160GB)でもいいかも


850 :847:04/06/27 13:21 ID:CU9R08n+
E85Hは1タイトルだけなら、レジュームあるんでよね?
一度に見るのは1タイトルだけだと思うんでレジュームは1個で良いかも。
RAMも有る方がいいかな。

という訳でE85Hで行こうと思います。
どもでした。


851 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 13:23 ID:bHGBSgP1
>>850
>RAMも有る方がいいかな。
というかRWは無いですよ。

852 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 13:27 ID:x4TQ0MtJ
>>850
>>851
RAMもRWも使いたいならRD-XS41という手もある。
パソコン連携を忌み嫌っているようだが、
東芝機は「パソコンがないと使えない」のではなく、
「パソコンでやった方が楽」な部分だけパソコンを連携させてるだけ。
(たとえば番組名の修正とか、チャプタ名の入力とか
 使い慣れた自分のパソコンから一括で登録できちゃうのは便利)

853 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 13:29 ID:x4TQ0MtJ
>>850
それに家族で使うんだろ?
自分一人で使う分には
「一度に見るのは1タイトルだけだと思うんでレジュームは1個で良いかも」
しれんが、
自分が途中までしかみてない番組があるのに
自分が見てしまうまでは他の家族には使わせないつもり?

悪いことは言わんから家族で使うのなら
タイトル毎レジュームは必須だぞ。

854 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 13:30 ID:x4TQ0MtJ
【DIGAな食卓】
ボクハハ一家に、ついに念願のDIGAがやってきて1ヶ月が経とうとしていた。
ボク「おかあちゃ〜ん、ボク、先週の仮面ライダー剣が見たい!」
ハハ「はいはい、しょうがない子ね。ほら、これよ」
(母はボクのためにDIGAのリモコンの再生ボタンを押した)
ボク「いけ!そこだ!ブレイドがんがれ!」
(そこへ玄関からパパ登場)
パパ「ただいまぁ〜。今帰ったっぽいぞ」
ボクハハ「おかえり〜!」
パパ「よぉし、パパ、昨日のWCサッカーみちゃうぞ」
(パパは仮面ライダー剣を停止してサッカーにカーソルを合わせ再生ボタンを押した」
パパ「ああ、おもしろかった。やっぱ森山は日本版マラドーナだなw」
ボク「よぉし、じゃぁボク、剣のつづき見ようっと」
(ボクは仮面ライダーにカーソルを合わせ再生ボタンを押した)
ボク「・・・・。ねぇ、なんでまた最初から始まってんの?
  「ボク、もうみたくない。さっきの続きがみたいのに!」

AV機器に疎いボクやパパには、マークをつけるなどというのは無理だった。
そして、こうした小さい積み重ねが、家族のきずなを割いていき、
2年後に離婚を迎えることになろうとは誰が予想したであろうか。
                            (笑)

855 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 13:32 ID:85ktatEp
XS41はEPGが無いので却下ですね。
東芝機を買うとしたら、テレビで予約できるXS43だな。

856 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 13:33 ID:uT/BdP/J
【予算】旧機種で良いので、ショップの新品で4万円
【EPG/iEPG】EPG不要(ホントはあったほうがいいけど我慢)、iEPG不要
【GRT】不要(ホントはあったほうがいいけど我慢)
【PC環境】ルータ無し/無線ルータ無し、PC・ネット・TV・レコーダーを同じ部屋に置く、
     PCにDVDドライブなし、PCに連結しない(6.4GBノートPCなので無理)
【書き換え型記録メディア】互換性が高いほうが良い。
【使う人】個人♀、PC初心者に白い毛が生えた程度、Gコード使わない
【所有機材】VHSビデオデッキ1台、安物DVDプレーヤー1台、
      14型ブラウン管TV(ステレオ)1台、14型ブラウン管TV(モノラル)1台
【受信方法】共同住宅のアンテナ。しかも平行フィーダー orz
【主な録画ソース】地上波アナログ。BSアナログ&スカパー加入予定=未定、VHSのDVD化
【録画する番組】お笑い系番組。その他 優作関係・仁侠映画・情報番組
【編集機能は重視するか?】CMカット程度で我慢
【HDD/DVDに残す頻度】HDDに保存する頻度(高)、DVD-R焼き頻度(中〜低)
【重視する性能・機能】毎レジューム、この予算でHDD内蔵希望、価格がネック
【その他】できればSANYO以外の日本メーカー希望。
・お笑い系は、番組全体をHDDに録画してお気に入り部分だけDVDに寄せ集め。
・優作関係は特に好きな作品だけDVDに保存したい。
・あとは比較的すぐに見て消去するので、HDD容量は小さくてもよし。
・所持しているVHS(30本ぐらい)をDVD化したい!!

VHSビデオデッキ2台使いだったのですが、1台壊れてしまいました。
テープが溜まる&録画したい番組が重なると困る&貧乏なので
1万円ぐらいのビデオデッキを買おうと思っていました。

そして、いつか必ず買うであろう憧れのHDD内蔵DVDレコーダーについても
ググったり、このスレを読んだりしていろいろ勉強させていただきました。
現時点では予算的にゼッテー無理だと思っていたのですが、
Pioneer DVR-77Hが台数限定39800円で売っていたので発注してしまいました。
こんな私は負け組でしょうか?

857 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 13:35 ID:R4CoRzrF
>>854
子供が観ている途中なのに勝手に停止させるなんて、ひどい親だ。


858 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 13:36 ID:mzPyaYlx
R/RWだと耐久性が心配ってお声をよく耳にするけど、具体的にはどの程度で
劣化するのでしょうか?
当然メディアの種類や保管状況によって違うだろうけど、そこそこのメディ
ア(一枚80円とかのやつじゃなく)で、普通の保管状況(直射日光当たらな
い、車の中に置かない等、要するにビデオテープを保管する時と同じような
状況)の元でもそんなにすぐ劣化しちゃうものなんでしょうか?


859 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 13:36 ID:kmnvPu7A
>>856
何を選んだかより、発注してから考えてる時点で負け。

860 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 13:39 ID:x4TQ0MtJ
>>856
>ググったり、このスレを読んだりしていろいろ勉強させていただきました

そんなヒマがあったらもっと他のことを勉強して
もうすこし給料がマシな企業に再就職しなおせ。

>DVR-77Hが台数限定39800円

そんな糞機に4万円も払うおまえは人生の負け組。

861 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 13:41 ID:sZoKsuA4
毎日2chに張り付いてるお前に言われたくないよ。

862 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 13:42 ID:FvW4cR9h
皮先は給料いいんだろうから2chで遊んでてもいいんじゃない?

863 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 13:43 ID:85ktatEp
>>858
DVD-RWとRAMの耐久性は同等。
DVD-Rは光に弱い。



864 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 13:48 ID:fWS4vz8K
>>863
耐久性で言うと、(10点満点)
一位 カートリッジつきRAM 10点
二位 カートリッジなしRAM 7点
三位 RW          6点
四位 R           3点

が正解。

865 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 13:49 ID:4pol20te
>>856
まだ置いてる所もあるんだね。
その予算なら77Hでも(・∀・)イイ!と思う。

【ウキウ機】PIONEER DVR-77H/99H 14
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1060274342/l50
とか専用スレあるから、そっちで質問するのもよし。

866 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 13:51 ID:VLJk/Zxc
>>854
早送りってできないの?
大した問題じゃないと思うけど。

867 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 13:53 ID:85ktatEp
>>864
正解って‥‥その点数はどっから出てきたの?

868 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 13:54 ID:fWS4vz8K
>>866
途中までみた番組の続きがみたいとき、
(1)タイトル毎レジュームがついてる場合、
 再生ボタン一発で続きから再生される(0秒)
(2)タイトル毎レジュームがついてない場合、
 再生ボタンを押して早送りボタンを押して
 早送りしすぎたら後戻しボタンを押して・・・(30秒程度)

さて、あなたならどっちの機種を選ぶ?

869 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 13:58 ID:YjV4x9TN
>>867
誰も30年の保存などしたことないのだから、
外に放置実験で得られたデータが元になっている。
方法は、
-R、-RW、殻つきRAM、殻なしRAMに
同じソースの番組を高速ダビングし
あとはひたすらベランダに直射日光を避けて放置。
ケースに入れ、雨にぬれないようにケースごとビニールに入れて。
この実験を4ヶ月つづけ再生させてみてブロックノイズの出現頻度を
ソフトウェアで解析した結果によるデータの相対比で算出してあるらしい。

870 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 13:59 ID:4pol20te
>>869
三菱化学の実験によるとRWよりRAMが(ry

871 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 14:08 ID:85ktatEp
>>869
雑誌かなんかの実験?

872 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 14:35 ID:fcCtZmEF
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h14917421

873 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 14:43 ID:R4CoRzrF
>>872
高杉。最低2万は下げない誰も入札しない。見て損した。


874 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 14:44 ID:4pol20te
本人の香りが・・・

875 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 14:57 ID:uT/BdP/J
>>865
ご親切にありがとうございます。
病気療養で休職中のため治療費がかかり
自力で量販店に行くことが難しいので
送料込のサンキュッパに惹かれてしまいました。

在庫処分で39800円のお店が他にもあるようですが、
84000円で販売しているお店もあるんですね・・・

876 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 14:57 ID:85ktatEp
DVD-RWとRAMの耐久性は同等。
DVD-Rは光に弱い。


877 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 14:57 ID:Lf202NPi
居間のビデオデッキが死んだのでDVDレコを買いたいのです。

Q01.予算特に考えていないが10万以下で。
Q02.EPG必要。
Q03.GRT必要。
Q04.自室にはPCありますが居間から離れてます。
Q05.特に問いません。
Q06.機械オンチの父母、PC初心者の妹、折れ
Q07.地上波とBSアナログ
Q08.CMカット程度でいいです。
Q09.HDD.DVDともに頻繁に残すことは無いと思います。
Q10.初心者にもわかりやすく、解説しやすい奴キボンヌ。

878 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 15:02 ID:KN0wPL5n
>>877
πの新しいヤツ、520Hあたり・・・と思ったらGRT必須ならだめだな。
MH50かDS250あたり、もしくはE200Hくらいかな。

879 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 15:03 ID:KKBBUTy8
>>869
不思議だ・・・そんなにもRAMに優位性がるなら(両面焼けるし
耐久性も高い)なぜPAM全盛にならないんだろう・・・
PCショップの店員も俺がDVDドライブ買いに行ったときには
「パイオニアが全ての面でいいですよ。RAMドライブは必要ないです。」って言われた
システムデザイン事務所をやってる友人もドライブはパイオニアを押すし
今までRAMなんて不要だと思ってた・・・
このスレ覗くようになって初めてRAMがそれなりに出回ってるって感じた。


880 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 15:08 ID:0s4h7iEC
販売員によるよ

881 :877:04/06/27 15:11 ID:Lf202NPi
追記
Q4.PCのドライブはDVD±Rドライブです。キャプボ刺しているので
 連携取ることはあまり無いとは思うんですが・・・
Q6.父母の機械オンチはVHSのタイマー録画を何度説明しても覚えてくれないレベルです_| ̄|○
Q7.金曜ロードショーなどの映画、どうぶつ奇想天外などのバラエティが多くなると思います。

>>878さん
早速レスが!!ありがとうございます。
昨日カタログ一杯貰ってきたので仰る機種をチェキってきます。

882 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 15:12 ID:xqdTatFY
>>879
メディアとしてはRAMが優位だが
松・芝のRAM対応機がイマイチだからじゃね?

883 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 15:12 ID:KN0wPL5n
>>879
RAMは再生互換性がないからね。
普通のDVDプレイヤーじゃ再生できない。
それが一番のネックになっているのは確か。

逆に言うとRW機は再生互換性がないことになるね。
RAM機はRW(Video/VR)、RAMが再生できるけど、(85H/95Hを除く)
RW機はRW(Video/VR)しか再生できないから。(楽レコを除く)

現実としてRAMに対応している機種の方が売れている(パナ機、東芝機)。
「調べ尽くしてから買う人」にはRAM機一番売れているのは当然とも言える。
「「調べ尽くしてから買う人には一番売れている」という根拠
         ↓
価格comのDVDレコーダー関連掲示板書き込み数
東芝 56045
松下 38350
ソニ 15556
パイ 13915
2chAV板DVDレコーダー関連累積スレ数
(雑魚スレを除く主要スレのみをカウント)
東芝 144 スレ
松下 61 スレ
ソニ 46 スレ
パイ 26 スレ

http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20040520/108627/index7.shtml
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040318/compa014.htm

884 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 15:16 ID:kmnvPu7A
πは嘘つきヘルパーがいっぱいいるからな。

885 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 15:17 ID:85ktatEp
>>883
調べ尽くしてない人がCMに踊らされて、スゴ録、DIGA買ったり、
DVDレコーダーをVHSレコーダーの延長ととらえて、DVDとVHS一体型を買ってるという事実。


886 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 15:23 ID:85ktatEp
>>883
あとRAM機は再生互換高くないよ。松下はRW(VR)の再生できないんだから。
松下以外のRAMで売れてるのって東芝くらいでしょ?


887 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 15:23 ID:3UCmTeh5
>>883
相関関係があるってことですか!

888 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 15:25 ID:zTr4vJ8s
>>886
RAM機でRW(VR)が再生できないのは松下の85H/95Hのみ。
(しかもハード自体は対応してるのにわざわざファームウェアレベルで
 RW(VR)再生能力を殺している、という戦略的結果)

889 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 15:26 ID:0ZXdrOOv
家族で使うなら、タイトル毎レジュームが必須というのはよく言われるけど、、
それ以上に、家族で使うなら(EPGではなく)iEPGが必須だと思う。

レコーダーに繋がっているTVって普通は一つしかない。
例えば録画予約をしたいと思ったときに、TVを観ているのを中断させて
画面をEPGにしなければいけない。観ている者にとっては迷惑な話だ。
それにEPGは画面表示から切替と動作がトロく、瞬時で終わらせることは不可能。
iEPGなら無問題で、TVがどんな状態であろうとも簡単に予約実行・確認が可能。

本当に便利さを追求したいのなら、オマケのEPGなんかやめといたほうがいい。


890 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 15:27 ID:sZoKsuA4
DVDとVHS一体型が売れるというのもなんだかなぁって感じ。
ハイブリレコの使い勝手を考えたらVHSは触らなくなると思うのだが。
今までのビデオテープをDVDにダビングし終わったらVHSは使わなく
なるんじゃないの。そりゃ裏番組の録画がしたいなら使うだろうけど、
それだったらもう一台安いレコでも買うほうがいいと思うんだが。
完全な個人的な意見だけどね。

891 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 15:28 ID:zTr4vJ8s
>>889
禿同。
しかもiEPG対応機だったら、なんと!
・自宅にいなてくも会社や電車の中からでもパソコンや
 携帯から予約入れたりできちゃうし

892 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 15:30 ID:zTr4vJ8s
>>890
AVオンチというかパソコン音痴世代どもには
「HDDに録画する」ということが「どれだけ便利なのか」
「ピンと来ない」のだな。

まともな頭脳をもった香具師なら
HDD/DVD機+VHS機を買うことがあっても
DVD/VHS機を買うことなんてあり得ないね。

893 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 15:30 ID:85ktatEp
>>888
E75V、E150V、E55はできるの?

894 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 15:31 ID:zTr4vJ8s
>>893
俺はHDD/DVDレコしか興味がないし、
E75V、E150V、E55といったレコの存在自体の意味がないと思ってるので
知らないし、汁必要もない。

895 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 15:33 ID:kmnvPu7A
iEPGの使用は、PCを日常的に慣れ使用していることが大前提になる。
このような人、家庭ではiEPGの利便性が有効で、EPGより良いが、
PCに不慣れだったり、日常的に使わない人がいる場合は、EPGの方が遙か良い。

896 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 15:36 ID:zTr4vJ8s
>>895
となるとEPGにもiEPGにも対応している機種、具体的には
E200H、RD-X4EX、RD-XS43、RD-XS53、
それとBBレシーバーを別売で買ってE80H、E100H、E85H、E95H
あたりが最強ということになるね。

897 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 15:36 ID:85ktatEp
>>894
でも「85Hと95Hのみ」って言い切ってるから‥‥。
質問スレで聞いてみる。


898 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 15:37 ID:KKBBUTy8
>>889
散々語りつくされた論点ですが
DVD/HDDレコを家電と見るなら iEPGは不毛だと思う。
少々閲覧性が悪くてもEPGはやはり便利だと思う。
iEPGもPCで操作しないのならTVの画面は使うんでないの?
それにいつも番組予約するのがTV見てる場合ばかりとは限らないし・・・
スマンもしかしたら頓珍漢なこと書いてるかもしれないがPCやネット環境がなくても
使える方が家族には優しいと思う。

899 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 15:37 ID:mzPyaYlx
895に同意。
889が言ってるiEPGの便利さはその通りだと思うけど「家族で使うなら」って
言う前提はどうかと思う。世代にもよるが、親父やオカンはパソコン使えな
いって家庭多いし、そうなると結局パソコンが使える者がその時その場にい
なければ無意味。そういった意味でEPGの方が汎用性があって良い。

もちろん両方装備してれば最強。


900 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 15:40 ID:18wTJFDq
うちの松下のDVDプレイヤーDVD-S35なんか
RAM以外にもRWはおろか、+R,、+RWも再生できるのに
なぜE85/95Hで再生できなくしたのかワケワカラン

901 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 15:41 ID:zTr4vJ8s
結論から言えば、インターネットを日常的に使っているひとなら絶対にiEPGの方が楽だし便利。
EPGの特徴
・一覧性が悪い(せいぜい3局で3時間程度)
・反応が遅い
・字が醜い
・レコーダが置いてある場所でないと予約できない
・テレビをつけないと予約できない
・テレビを鑑賞している最中には鑑賞を中止しないと予約できない
・番組情報が糞(ソニーやパナの採用しているGemster-EPGの場合)
・番組情報が糞なためにキーワードでおまかせ録画の精度が悪い
・外出中に予約はできない
・いちいちカーソルを移動してちまちまと予約する必要がある
iEPGの特徴
・一覧性がよい
・パソコンのディスプレイでみるため文字が見やすい
・情報量が圧倒的に多い
・そのため、キーワードでおまかせ録画の精度が高い
 (E200Hや東芝ネットdeナビ搭載機でおまかせ録画が可能#1)
・マウスで一発クリック予約
・スカパーやメジャーCATV局もiEPG予約可能
・ADSL以上の回線があればストレスのないレスポンス
・自分の好きなiEPGサイトを使いたい放題
・自分の好きな局だけを3時間毎〜6時間毎〜全日表示が可能
・予約するときにいちいちレコが置いてある部屋にいって
 テレビをつける必要がない
・予約するときにいちいち鑑賞しているテレビを中止する必要がない
・外出先やアメリカ旅行中でもインターネットで予約が可能
・東芝XS41、X4ならGコード予約しただけでiEPG情報取得できる(←おすすめ!)
・X4EX、XS43、XS53なら見やすいDEPG画面をテレビに写して予約も可能。
#1 別途自宅または会社など(どこでもいい)に常時起動のPCが必要

902 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 15:42 ID:85ktatEp
>>900
規格争いしてるからです。

903 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 15:43 ID:zTr4vJ8s
>>899
パソコン使えなくてもGコード予約はできるってひとは多い。
となるとGコード予約しただけでiEPG情報が取得できる機種、
具体的にはX4、XS41、XS43、XS53あたりが最強ということになるね。

904 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 15:44 ID:18wTJFDq
>>901
特徴とか言いながら
EPGの場合は欠点だけ挙げて
iEPGの場合は利点のみ挙げてるのが
姑息だな

これが噂の例の人なのか

905 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 15:45 ID:85ktatEp
>>903
そのGコードの代わりにEPGが台等してきたわけだが‥‥。

906 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 15:45 ID:4pol20te
>>904
そうw
あなたの上の人も含めて。

907 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 15:48 ID:NxYx54AB
>>904
行数制限があるのであれでぎりぎりらしいよ。
となるとそれぞれの特徴だけを挙げるのは仕方がないことかと。

908 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 15:50 ID:kmnvPu7A
>もちろん両方装備してれば最強。
iEPGとEPGのどちらかしかない機種に比べればその通りだが、
利便性や、機能の拡張性(これも大きくは利便性の1つだが)で、
EPGとDEPG(iEPGをPCなしでEPGの様にした機能)は、ほぼ同等と言っていいと思うが、
iEPGとブロードバンド・レシーバー追加のEPGが同等と言えるかは疑問。
iEPGはPC操作を前提としてるだけに、PCで処理負担させ機能を拡張させた、
フリーソフトが比較的容易に作られている。

909 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 15:53 ID:NxYx54AB
>>908
>iEPGとブロードバンド・レシーバー追加のEPGが同等と言えるかは疑問。

まさしくその通りで、
そういう意味では始めからBBRがついてると同じことであるE200Hも
iEPGとしては「使えない」レベルで止まっている。

iEPG搭載機という言い方をした場合には、東芝機だけを指す、
といっても過言ではないくらい、東芝機とパナ機のiEPG機能には
大きな隔たりがあるのは確か。

910 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 15:54 ID:2MAthYS8
ココやメーカーHPで色々と情報収集させてモロタけど、実際に触ってみた事な
かったんでどんなもんかなと思って近所のミ○リに行ってきた。
カップルが店員にあれこれ質問してたんで俺も便乗して説明聞かせてもらった。
π、芝、三、松など様々な機種についてかなり細かく聞いてたんで「ほぅ〜随分
熱心に選んでるみたいだな」と思って聞いてた。延々30分程かかってようやく
説明終了。買う物を決めたみたいだ。結局何にしたんかな〜とオモテ覗いたらPSX…

ナンデヤネン(;´Д`)/


911 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 15:57 ID:85ktatEp
東芝もXS43の仕様見る限りでは、iEPGだけのモデルはもう作らないみたいだし、
XS41やXS33買っちゃた奴は負け組みで良いんじゃないの?

そもそも一覧性がどうのこうの言うけど、そこまで必死に何録画するんだ?w
そんな事に拘ってるのってヲタぐらいだと思う。

912 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 15:57 ID:kmnvPu7A
>>910
ワロタ。
そんなモンだよなぁ〜。
店員さん可哀想...

913 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 15:57 ID:NxYx54AB
>>910
よりによって「初心者が一番手を出してはいけない」機種を・・・orz

914 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 15:59 ID:pibezzsy
女は基本的に編集だの圧縮品質だの気にしないだろうなー
家電をインテリアとして見てる
この前のRD-X1使いみたいなごっついのもいるけどな

915 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 16:00 ID:KOaf7E5i
Q01.予算 5〜11万円くらい
Q02. EPG 必要、iEPG 不要
Q03. GRT 必要
Q04. PC環境---無線LAN配備。テレビ機能無し。
Q05.書き換え型記録メディア---なんでもいいよ
Q06.使う人--DVDプレーヤー兼用としても使いたい。再生機能など・・
Q07.主な録画ソース---CS、BSデジタルのみ
Q08.編集機能---なんでもいいよ
Q09.HDD/DVDに残す頻度---HDDに保存する頻度(かなり高い)、DVD-R焼き頻度(?)
Q10.性能・機能--- 性能は高ければ、使い勝手などどうでもよい。
Q11.購入を考えている機種 ??

916 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 16:00 ID:NxYx54AB
>>911
>そもそも一覧性がどうのこうの言うけど、そこまで必死に何録画するんだ?w

それは実際にEPGを使ったことがないバカが吐くセリフ。
EPGってかなり重いし広告は入るし文字はみにくいし
せいぜい1〜3局の2〜3時間表示しかできないし、
あんなのでよく予約する気になるとおもうよ。

まぁレスポンスに関してはπの新機種(620H、520H)なら
ぎりぎり合格点ではあるけどな。
他のEPG機はあまりにも重すぎ。

917 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 16:02 ID:pibezzsy
>>916
オチに使ってもいいからレスポンスの良いEPG持ってるPSXも出してください(泣

918 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 16:06 ID:bHGBSgP1
>>910
殆どの人はEPGとHDD容量あれば
他はどうでもいいんだよ。
その条件揃ってればあとは
安いのが良ければスゴ録
DVD焼き多少するならディーガ
ゲームもしたいならPSX
そんな感じで選んでる。

>>915
>Q03. GRT 必要
>Q07.主な録画ソース---CS、BSデジタルのみ
矛盾してるような気がするが・・・。

919 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 16:06 ID:NxYx54AB
>>915
せっかく無線LAN環境が整備されているのに
なぜ使い勝手の悪いEPGなのか・・・orzという疑問は残るが、
自分なりに考えてEPG>iEPGという結論を出したのだろうから
その条件で選定してみようか。

>Q10.性能・機能--- 性能は高ければ、使い勝手などどうでもよい。
ということなので、
現状で最強の再生画質を誇るRD-X4かRD-X4EXか710Hになるね。
でもEPGがついてるのはRD-X4EXのみ。
ただし、CS/BSデジタルチューナーはどれも内蔵していない。
CS/BSデジタルチューナーを内蔵しているのは現状では
SHARPのHRD20/2のみ。
ところがHRD20/2は不具合は多すぎるし、そもそもの基本性能が
X4EXや710Hと比べるとかなり見劣りするのも事実。

総合すると、なにかをあきらめる必要があるね。
CS/BSデジタルチューナーは外部チューナーとして別途用意して
(つまりその場合はEPG予約はできなくなる)
RD-X4EXか710Hにする。
もしくは基本性能をあきらめてHRD20/2にするか。

さて、きみならどっちにしる?

920 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 16:07 ID:85ktatEp
>>916
だから、普通の人はその一覧性やレスポンスで十分予約する気になる。
そもそもそこまで必死にテレビ録画の事に神経をもっていかない。


921 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 16:10 ID:kmnvPu7A
>>920
皮先はレスポンスが悪いと、2chに書込む時間が減るので、
非常に神経質なのです。

922 :915:04/06/27 16:15 ID:KOaf7E5i
>現状で最強の再生画質を誇るRD-X4かRD-X4EXか710Hになるね。

なるほど。こっちにするか

テンクス

923 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 16:16 ID:8hewdP3O
>>915
CS、BSデジタルのみならGRTは要らないですよね
パナや東芝のデジタルTV、チューナーなら同じメーカーのレコーダーと組み合わせれば連携予約できるのでそちらがオススメ
あとシャープのデジタルチューナー内蔵モデルもいいね

924 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 16:17 ID:NxYx54AB
>>922
うむ。俺もそれが正解だと思う。

925 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 16:26 ID:eOqrcUEb
>>910
それはサクラといって営業の一種です。
PSXは手段を選ばず頑張らないと売れないので。

926 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 16:29 ID:NxYx54AB
>>925
ソニーやパイオニアならあり得るなw

927 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 16:32 ID:4pol20te
>>926
あなたは東芝のネットヘルパーでつか?ww



928 :926:04/06/27 16:34 ID:NxYx54AB
俺はただの医者だよ。
しかし東芝やサンヨーやAppleのように
「本当の意味での使いやすさとはなにか?」
を追及し続けるだけの技術力を持ったメーカーは応援してるね。

929 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 16:34 ID:kmnvPu7A
ヘルパーと言うよりボランティアのつもりなんだろう。

930 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 16:35 ID:/TsTUidJ
ID:NxYx54AB

皮先

931 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 16:35 ID:/TsTUidJ
皮先については>>525を。

932 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 16:36 ID:kmnvPu7A
また、ID変えるぞ。

933 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 16:36 ID:4pol20te
>>932
ワロタ

934 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 16:38 ID:/TsTUidJ
123 名前:皮先くん ◆N3i.Qu1SoY 本日の投稿:04/06/27 11:02 ID:qiHTmble
皮先くん ◆N3i.Qu1SoY 本日の投稿:04/06/27(日) 11:49 ID:2gi3L0/q
皮先くん ◆N3i.Qu1SoY 本日の投稿:04/06/27(日) 12:19 ID:r7j+a7SW
皮先くん ◆N3i.Qu1SoY 本日の投稿:04/06/27(日) 14:34 ID:KN0wPL5n
ID:NxYx54AB

884 名前:名無しさん┃】【┃Dolby 本日の投稿:04/06/27 15:16 ID:kmnvPu7A
885 名前:名無しさん┃】【┃Dolby 本日の投稿:04/06/27 15:17 ID:85ktatEp

このへんも怪しいなw

935 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 16:39 ID:sZoKsuA4
皮先が出てくると、関係ないレスが増えるからなぁ。
中味がスカスカのスレになっちゃうな。

936 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 16:40 ID:PDkgX7d+
しかし皮先ほど的確なアドバイス(>>919)ができる、
というか、してるヤツって他にはあんまりいないけどな。
皮先皮先いう前におまいらも質問に対してまともに理由をつけて答えてみろよ。

937 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 16:41 ID:kmnvPu7A
>>934
他スレ小手半見たいと判らない様じゃ駆出しだね。
もっと研究しな。

938 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 16:43 ID:0ZXdrOOv
皮先よりも皮先認定厨のほうが、遥かにウザイ。

反論できずに論点をずらして個人攻撃しているだけ。
ガキの頃、喧嘩でまけて泣かされて、「やーい、お前の母ちゃんデベソ!!」
とか言ってたクチだろ、お前ら。w

939 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 16:43 ID:jFZCAq0U
芝厨皮先がレスポンスとか言ってるのは笑うしかねえだろ

940 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 16:45 ID:KKBBUTy8
>>919
おーーーい
どっちもEPG付いてませんよw

941 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 16:48 ID:/TsTUidJ
>>936

皮先得意の自己養護レス キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

942 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 16:49 ID:PDkgX7d+
>>940
X4EXにはついてるし、そう書いてあるだろ。

943 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 16:49 ID:b0g2/GLG
>>890
わるかったな
DIGA DMR−E70V
買ってよ。

ま、VHSがほとんどなくなったから良かったけど
やっぱHDDあったほうが良かったなぁ

944 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 16:50 ID:EgjoLjKl
 今さっき来たAVACのメルマガによると、売上げトップ3は

【 1位】Panasonic DIGA『DMR-E85H』(HDD搭載DVDレコーダー)
【 2位】Panasonic DIGA『DMR-E150V』(HDD+VHS搭載DVDレコーダー)
【 3位】Panasonic DIGA『DMR-E95H』(HDD搭載DVDレコーダー)

 だった。
 AVACって、結構有名なAVショップと思っていたけど、客層は意外と一般人
なのかも?
 マニアな店なら、東芝やNEC機が入ってくるでしょうしね。


945 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 16:50 ID:KaBscdnG
まぁ、X4が最強ですよ。
高いですけどね。

946 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 16:52 ID:l4iCvqFT
東芝ってブランドがイヤ

947 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 16:53 ID:l4iCvqFT
>>942
ネットに繋がなきゃ使えないこんな世の中じゃ(ry

948 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 16:53 ID:LtsBMOYM
皮先って人間は使われたり付き合わされたりするのを嫌わない様だから、もっと利用した方がいいぞ

949 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 16:54 ID:l4iCvqFT
>>948
普通に社員じゃないの?

950 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 16:57 ID:LtsBMOYM
本人が医者と言ってるし、歯医者かなんかじゃない?

951 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 16:57 ID:kmnvPu7A
>>948
禿同。
よく暴走するが、一部の知識とバイタリティはある。
「○○と鋏は使いよう」と言うじゃないか、
如何に制御するかが肝要。

952 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 16:59 ID:/TsTUidJ
>>950
小児科らしい

■川崎病専門医Aが答えるスレ〜part4■
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1084717272/

953 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 17:00 ID:3SE5/5tx
さぁ〜て、このなかのどれが皮先お得意の自己擁護レスなのかなw

954 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 17:00 ID:/TsTUidJ
>>948>>951

だからバレバレなんだって皮先よw

955 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 17:01 ID:A0hJOmAg
>>

956 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 17:01 ID:EoqtKh46
>>942
おいおい、君。
X4EXについてるのはDEPG。
DEPGはネットにつながってないと表示しないよ。

957 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 17:01 ID:LtsBMOYM
>>951
warota
よく判ってるw

>>952
小児科はなり手が少ないとニュースで見た事ある
立派なもんじゃん

958 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 17:01 ID:/TsTUidJ
>>953

>>936>>948>>951

959 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 17:02 ID:/TsTUidJ
801 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:04/06/27(日) 16:52 ID:???
この人は本当に頭おかしいのかなぁ?
同じ芝ユーザーだけど、ヤツの行動は目に余るものがある。

皮先くんへ
本当にやめてください。
芝離れが加速する一方です。
マジで。


960 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 17:03 ID:kmnvPu7A
>>952
散々既出の皮先情報なんか要らない。
最近はこのスレッドが更新する度に、テンプレに続いてコピペされている。
もっと勉強しろ!

961 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 17:03 ID:KKBBUTy8
>>942
それはiEPG(DEPG?)相談者は
EPG必要 iEPG不要
って書いてあるから iEPG機能は記述する必要はないのでは?

962 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 17:04 ID:/TsTUidJ
>>960=皮先

そのスレを出されるのが相当こたえるみたいだねw


963 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 17:05 ID:kmnvPu7A
>>957
他に行先が無かったという推測があるよ、皮先くん。

964 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 17:06 ID:3SE5/5tx
>>961
RD-X4EXはiEPGにも(D)EPGにも対応した機種。
(D)EPGはEPGの部類に入るし、
そもそも相談者にはネット環境があるわけだから
DEPGかEPGかなんてことは関係ない。

965 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 17:07 ID:LtsBMOYM
>>963
奴はAirH"だろ俺はDoCoMoだ

966 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 17:07 ID:3SE5/5tx
もう誰が誰だかわからなくなってきたw

967 :あるときは華蛇の伝承者:04/06/27 17:08 ID:kmnvPu7A
>>962
御前さん、ホントに暗愚だな。
あのネタのオリジナルを自分が作ったんだぞ。


968 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 17:09 ID:4pol20te
新たにドコモも誓約したんやねぇ。

969 :皮先認定されました ◆7CL/urC5qg :04/06/27 17:11 ID:LtsBMOYM
皮先はPHS圏内在住か?

970 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 17:13 ID:jFZCAq0U
このスレの半分は皮先でできている

971 :あるときは華蛇の伝承者:04/06/27 17:14 ID:kmnvPu7A
幾ら熊本の田舎でもマンションが建つような所なら、
AirH"の電波も届くだろ。

972 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 17:15 ID:GXZ7zMJp
これは皮先とは違うのか?

>>860 名前:名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日:04/06/27 13:39 ID:x4TQ0MtJ

973 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 17:15 ID:jx8+RLTJ
なんか皮先がうじゃうじゃいる気がする・・・。

974 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 17:18 ID:EgjoLjKl
この人達は、せっかくの日曜日の夕方なのに、川崎師匠の事をネタにして
ダベるぐらいしかやることがないんでしょうか?

975 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 17:18 ID:kmnvPu7A
>>972
ほぼ、皮先だな。

976 :皮先認定されました ◆7CL/urC5qg :04/06/27 17:18 ID:UwjUiPYc
よほど皮先に完璧に論破されたんだなw
と、mopera書き込み規制来た

977 :皮先くん ◆N3i.Qu1SoY :04/06/27 17:20 ID:jx8+RLTJ
さぁ〜て、この中のどれが皮先なのかわかるひとはいるのかなw

978 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 17:23 ID:kmnvPu7A
>>973
皮先は一人しか居ないよ。
(大昔は、皮先複数犯説が有力だった時期もあった)
今日はIDを小豆に切換えているだけ。
ただ、AirH"回線と有線プロバイダ回線と併用して、
2IDを同時使うことは時々ある。
3IDの同時使用は自分は未だ見ていない。

979 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 17:24 ID:mgIA3D7+
やれやれこういうのは皮先には勝てん
やむを得ずこのスレは俺が立てたけど、前スレのコピペしかしてない
今回は頼むよ

980 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 17:25 ID:kmnvPu7A
>>977
いくら自分でも、>>973の1文だけで分析するのは無理だよ。皮先。

981 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 17:26 ID:/TsTUidJ
このスレタイは


皮先を探せ!

になりますた。

982 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 17:29 ID:/TsTUidJ
たてまスタ。

【荒らし】皮先を探せ!【ID報告】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1088324952/

983 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 17:30 ID:kmnvPu7A
逆に言えば、皮先と名乗る人間が日常使用している主張、文体、コピペを使用せず、
小手半も出さず、普段とは違う話をするのなら、
それは皮先とは別のキャラクタとして扱って問題ない。

984 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 17:30 ID:mgIA3D7+
あーあーダメだこりゃ

985 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 17:30 ID:jx8+RLTJ
しかし華蛇も今日はヒマそうだな。
ずっと皮先のお守りをしてるなんてw

986 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 17:32 ID:/TsTUidJ
>>985

>華蛇

こういう誤変換するのも皮先w

987 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 17:32 ID:kmnvPu7A
RAM待避はいっぱいあるのだが、疲れていてやる気にならない。

988 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 17:33 ID:mgIA3D7+
もうこのスレいらねえよな?

989 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 17:33 ID:KKBBUTy8
>>964
そうだったねwスマソ
しかし今日は皮先の
「ベストバイはRD」を聞いてない・・・

990 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 17:33 ID:jx8+RLTJ
>>986
バカか。「かじゃ」ではなぜか変換できなかったんで、
わざわざ前レスからコピペしたんだろが。

991 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 17:34 ID:EgjoLjKl
>977
 し、師匠〜!!

992 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 17:35 ID:/TsTUidJ
>>990
785 名前:皮先くん ◆N3i.Qu1SoY [sage] 投稿日:04/06/27(日) 00:55 ID:???
俺様は最近忙しいの蛇よ。
いちいちアフォなおまいらの相手なんかしてられっか。
育児板で回答するのが精いっぱいじゃ。

993 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 17:35 ID:kmnvPu7A
>>986
モノ知らずを露呈してるだけだよ。
潜ってみな。なぜ、皮先の話に華蛇を持出してるかが判るから。

994 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 17:37 ID:mgIA3D7+
大体俺に禿同。とか言ってその後皮先とか言ってるし

995 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 17:39 ID:/TsTUidJ
>>993
こんなん出まスタが?
http://pr1.cgiboy.com/S/0303589

996 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 17:42 ID:kmnvPu7A
アホの相手は疲れるので止める。

997 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 17:42 ID:GXZ7zMJp
自分が初めてDVDレコ買おうとした時、芝機以外を考えていた。
候補機種の良いところを知りたいのは勿論だが
それ以上に欠点を知ってチョイスしたかったから、
芝機以外の欠点を勝手に教えてくれる皮先の能書きは
ウザイとは思ったが結構役に立った。

今回、芝機を購入することになったのでこのスレを覗きにきたが、
>>860=皮先だとしたら俺は芝機を買わない。

998 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 17:43 ID:mgIA3D7+
ID:kmnvPu7Aが何も無いのはよく判った

999 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 17:43 ID:yuVSIk6b
終了

1000 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 17:44 ID:KKBBUTy8
>>997
そんなことでやめるのはどーかと思うと言ってみる。
もしかして・・・1000げっと?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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