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フルHD固定画素パネル機比較スレ1920*1080

1 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 16:22 ID:RmWAUKp0
前スレッド
1080iを映す固定画素パネルは1920×1080必要か
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1043897602/

前スレから一年半。やはり1920*1080は必要であった。
そしてついにフルHD機の時代が始まった。
ハイビジョン時代において階調表現など画質を真剣に語る対象とする資格のある機種が発売され始めている。
現在ではまだ下記の液晶3機種しかないが,他の方式でも近い将来リリースされるはずだ。
768パネル機では比較の対象外に思えて真剣になれなかった人も,
このスレでは直視型を中心に1920*1080機の性能すべてを比較しよう。

「前提の基礎知識」
ハイビジョン(1920*1080)のすべての基礎はここにある。

デジタル放送の技術基準(旧郵政省1998/11/19)一番下の表を参照
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/pressrelease/japanese/housou/991119j701.html

「現在発表又は発売されているフルHD機」
サムスン LT46G15W
2004/6/10発売
http://www.samsung.co.jp/Products/FLATPANELTVLCD/LT46G15W.html
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040610/samsung.htm

シャープ
LC-45GD1 2004/8/1発売
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/040614-a.html
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040614/sharp1.htm

三菱
LCD-H37MRH4 2004/9/1発売
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2004/0526-a.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040526/mitsu1.htm

2 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 16:36 ID:f3oTtYCj
.。.:*・゜゚・(´ー`).。*・゜゚・*:.。.

3 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 16:38 ID:CI3InApS
まずはサムスンのレポートからだな。

4 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 16:51 ID:zManPthj
休日なのにひきこもって、AV議論♪

5 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 19:08 ID:WDV5lRPm
これでハイビジョンCCさくらを見よう。

6 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/26 19:41 ID:WIf7qXuQ
>>5
4:3じゃん。

7 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 21:34 ID:vTr3bQaJ
>>6
いいの!
1470×1020なんだから。ハイビジョンの価値は十分にある。

8 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/27 22:57 ID:w1wWOHin
サムスンのLT46G15Wを見た香具師はいないのか?

9 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 14:15 ID:G5dvavwl
QUALIA004が抜けている

10 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 20:53 ID:UjSPPlx/
LC-45GD1、オーバースキャンOFF可能

753 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [] 投稿日:04/06/29(火) 20:45 ID:UGZQDVgN
#45を見てきた。初めてハイビジョンを見たような感動はない。が,dot by dotとストレッチが選択できるのはよい。 とりあえずカタログもゲット。買う方向でほぼ確定。

11 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/06/29 21:40 ID:fvpKJURn
>>9
プロジェクタも含めるならビクターのDLA-HD2Kもあるけど,価格も倍以上だし,
一般的な注目度ははるかに設置の容易な直視型の方が高いからまあ,いいのでは?

12 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 17:06 ID:sdYpfH54

Mac のほうじゃあ、もう
Apple Cinema HD Display(30型フラットパネルモデル)
2,560×1,600ピクセルで 40 万なんだけど



13 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 17:13 ID:uQs0Z9/d
>>8
チューナー作ってからこのスレ来てねw

14 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 17:28 ID:AZmA9Tev
>>12
輝度とコントラストをまともにして、オーバードライブとデジタルチューナーを搭載してから出直してきてね

15 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 17:46 ID:8Fos5C5s
放送解像度が1920*1080だからそれ以上でもそれ以下でもだめ。

16 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/03 19:25 ID:BtzLUyEt
>>15
それ以下はダメなのは解るが、それ以上なら条件つきで無問題なのでは?
                     (縦横がそれぞれ整数倍のとき)

17 :15:04/07/04 04:55 ID:Xw+3FGY9
>>16
それはそうだが,「縦横がそれぞれ整数倍のとき」って市販品で現状ではあり得ない罠。

18 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 08:33 ID:mSFq1qiU
整数倍拡大機能とか選択できたら便利なんだけどね。
640x480を2倍表示にできればボケがましになるし。

19 :15:04/07/04 08:52 ID:Xw+3FGY9
NTSCは相手にしていない訳で・・・
ここでは1倍とは720*480ではなくて1920*1080。
ハイビジョンもNTSCも程々でよければ現行の1366*768でいいけど,これじゃあどっち付かずだからね。

20 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 12:30 ID:P9TjDy8a
>18
こういうことだね?

┌──────┐
│ ┌───┐ │
│ │ 1280 │ │
│ │ x960 │ │
│ └───┘ │
└──────┘1920x1080

21 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 14:13 ID:mSFq1qiU
>>20
そうそれ。
地上波でやると上下左右の端にゴミがうつっちゃうから
マスク機能(ON,OFF可)もあるとありがたい。

22 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 14:17 ID:i/Mey421
ホームシアターファイル Vol−24 にサムソンの46フルHDのことが載っている。
そこに画素ピツチが記載されてるのだが、0.681mmとなってる。
パネルのサイズは 1018.08x572.67 mm(メーカーHP)
計算すると 1495x841ドット という事になってしまうんだが、さて・・?


23 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 15:36 ID:2lzeVwOE
大き目のテレビはフルHD、小さ目は縦960とかにすれば良いのに。
26Vとかなら縦960でも十分ドットピッチ小さいし。

1920x1440の4:3とかでも良いな。

24 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 20:36 ID:9t5ap2bJ
とうとうプラズマもフルHDキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
液晶には独占させないぜ!

790 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日:04/07/04(日) 20:22 ID:A71oOH1q
メーカー名は言えないけれど、フルHDの70インチが今年中に出ます。
消費電力が少々大きめ(975W)で値段が高い(売価280万程度)ですけど。

792 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日:04/07/04(日) 20:29 ID:QkVpTaK3
70インチからするとサムチョンかパナかな?

793 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日:04/07/04(日) 20:33 ID:GBa5y1SR
>>792
サムチョンは80だから70はLGだと思う。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040109/dg29.htm
>LG 71インチモデル
でも確か、省エネモードで900Wで、標準モードだと1200Wだったような…。
AV誌のレポで、「電源コードが頑丈でしょ、踏むと足の方が怪我します(笑」みたいなことが書いてあった。

794 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日:04/07/04(日) 20:34 ID:GBa5y1SR
今読んでて気づいたんだが、値段もほぼ合ってるね。
>71インチモデルが3万ドル以上
>売価280万程度


25 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 21:36 ID:TkqKqmZf
>24
そんな物誰が買うんだ?

26 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/04 21:38 ID:rn8J56yX
ドライヤーを何時間も回し続けるのと同じだもんな。
省エネエアコンに買い換えても意味なし。
業務用でしか使えないだろ?

27 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 14:03 ID:4Im4usNS
フルHDつうけど45型位のサイズなら2M以上離れて見る事になるし
そうなったらドット比とか殆ど関係ないよ。

28 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 14:30 ID:j1fA1lZC
2mじゃドット目立つ

29 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 17:41 ID:g6F9ng0k
45型だと縦55.5cmだから、3Hは166.5cmか。フルでもドット見えそう。


30 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 19:05 ID:WZfqN/ZD
>>24
その時代錯誤な仕様はある意味で独占状態だろw
プラズマは早く死んで欲しいんだけど他の新方式が全然出ないからなあ。
フルHDのリアプロって無かったっけ?

31 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 19:29 ID:0I+nzRdi
iFireの無機ELはどうなってんだろうなぁ?

32 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 20:29 ID:2Dky8pz+
>フルHDのリアプロって無かったっけ?
あるにはある。
でも、メーカーが本格的に発売するのは来年だろうな。

33 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/05 20:54 ID:ZEWMQdCk
まあ,今年の秋以降は店頭にいくつかフルHDの液晶が並ぶはずだから,それからでも遅くないかな。

34 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 00:50 ID:JTl2ijxA
薄暗くてムラだらけのリアプロと残像でディティールが潰れまくる液晶で
フルHD実現してもまったく意味無いと思うよ。

35 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 01:00 ID:JtuqYEBo
>>34
でもSEDも有機ELもなかなか出そうにないし。
SEDは高精細化が難しいみたいだし、有機ELはプラズマの比にならないほど焼き尽くし。
かといってブラウン管はもう見込みないしなあ。

36 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 12:02 ID:8cqcxy7Z
>>35
クオリア015は良いぞ〜。
ちと高いが・・・

37 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 18:54 ID:kGmHBjzI
>>34
>残像でディティールが潰れまくる液晶
応答速度ならこの1〜2年でびっくりするくらい改善されるよたぶん。

38 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 20:37 ID:dBV06d/q
OCBがあるしね。

39 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 20:47 ID:il20qAf0
液晶の弱点はいまや黒の扱いだけだと思うぞ、まあそれが難題なんだが・・・

シャープの今度出る45inchのが液晶の未来を決めるな、たぶん

40 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 21:46 ID:AHF5Igcn
>>39
シャープの液晶は黒は非常に良いよ。
黒浮きしないし、階調もしっかり出てる。

それに比べるとパナは一見鮮やかで綺麗だが、
黒は真っ黒、階調も全く出てない。

41 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/06 22:05 ID:wNI6xe1m
パナは青っぽいな

42 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/07 09:50 ID:R/XsE6oK
シャープの黒は良いってそれは
液晶にしては良いだけ。

液晶の黒は元々最悪だったから。
落ちこぼれの中に凡人が居るようなもの

43 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/07 17:53 ID:0d9pjzQl
そーだねー液晶の黒は高輝度のバックライト付けたまま表現しなきゃいかんからねー。
まー普通のリビングでブラウン管のリプレースとして使うなら問題ないけどねー。
ちゅーか「フルHDはまったく意味がない」とか自信満々に言ってる>>34
実物を見たうえで言ってるのか?
 め っ ち ゃ く ち ゃ キ レ イ で す よ ?
「液晶すげえ」を通り越して「ハイビジョンってすげえ」って確認できたね(w
あとは例によって芝あたりが同パネルを使った液晶テレビをもちっと安めに
ラインナップしてくれると購入を本気で考えるなあ。ローンとかさ(w

44 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/07 18:52 ID:diCIvu79
>>42
いや、とっくに暗所以外ではブラウン管やプラズマ以上に黒を表現できてるんだけど。

通常照明下でプラズマと比べた場合、液晶の方が黒がしまってる
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/AV/7825.jpg

CRTとの比較(PCモニタ)
http://www.sharp.co.jp/products/lcd/glossary/blacktft.html

暗所では、CRT>>プラズマ>>液晶だけどね。

45 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/07 19:01 ID:/fI6P+DX
ホームシアターには使えないってわけだ。

46 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/08 00:32 ID:XpSstjLg
そしてDLPとLCoSのプロジェクタ同士が比較対象になると。

47 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/08 04:40 ID:N8O8ZwH8
サムスンLT46G15Wの記事見つけた。

46インチ、ハイビジョンフル解像度の衝撃
http://www.watch.impress.co.jp/lcd-factory/review/040705/index.htm

48 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/09 20:43 ID:H1UPdL85
正直言って、「4倍密」とかいうお茶の間向けなフレーズで、
7680×4320とかいうのが店頭を賑わすんだろ。














10年後には。

49 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/09 20:56 ID:n6nHvxnL
たった10年でそこまで規格が変わるわけないだろが

50 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/09 21:07 ID:94+k1Rrn
今日大型家電店に行ってみたけど,サムスンの展示は無かった。
シャープLC-45GD1の実物大POPが置いてあり,ここに発売日8/1に展示機を置くと店員が言っていた。
三菱の予告は無かった。

ちなみに地方だけど・・・東京ではどうですか?

51 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/09 22:56 ID:H1UPdL85
>>49
規格じゃないよ、似非高画質技術だよ

52 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/10 09:17 ID:QLNuHDW6
規格が変わりでもしないとそんな高解像度パネルが市販されるようにはならん。
意味がない。

53 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/10 21:40 ID:igj2d5H6
>>48
ウォビュレーション使うと割と簡単に倍密化できるみたいだし、数年で無意味な高解像度化競争が始まるかもね。
画素変換のことを考えれば、全然無意味って訳でもないけど。

“ウォビュレーション”て何だ--HPがプロジェクタ用新技術を発表
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20069153,00.htm

54 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/10 21:43 ID:/fWMApoM
そんな技術プロジェクタカリアプロにしか使えんだろ

55 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/12 12:53 ID:Sp0w306V
そーだね

56 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/12 15:39 ID:yua7tw33
>>53
ウォビュレーションとは全然違うが、これ読んでたらなんとなく思い付いたのでちょっと書く。
 
プラズマディスプレーはよく言われているように フルHD にするには技術的に難度が高い。
もし無理をして製造しても大幅にコストアップしてしまうし、
輝度・コントラストの低下などの問題もでてくる。
そのためしかたなく現状ではフルHDの約半分の画素が
プラズマディスプレーの標準的な画素数になっている。(液晶も同じ)
画素数が半分である以上当然画質も下がる。
1080iを本来の高画質で見るにはやはりフルHDパネルがどうしても必要。
しかし現実的にはそれは難しい。

・・・そこで擬似インターレースプラズマディスプレーというのを考えた。
Aliceとは違うやり方だとおもう。この方法だとフルHDの2/3の画素数で
1080iを完全に表示することが可能!! 具体的に説明すると・・・

     ・・なんかまんどくさくなってきた。つづきは要望があれば書く。無きゃやめる。

57 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/12 19:47 ID:0MUhVhR7
書いてくれ。
どこかのメーカーが採用するかもしれんからw

58 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/12 19:57 ID:Kfmw6coi
>>56
>>フルHDの2/3の画素数で

つまり720

現行の1366*768パネルでも表示可能ということか!

59 :56:04/07/12 21:49 ID:JH52nL5g
>>57
ちょっと待て。今、特許書類書いてるトコだから。
もちろんプラズマ専用な。少しまちなー。

60 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/12 23:32 ID:OmIv9xbq
なんだこの展開・・・('A`)
そもそも既存の技術じゃ?

61 :http:// pd30d18.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp.2ch.net/:04/07/12 23:35 ID:h789xvWP
guest guest

62 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/12 23:53 ID:OmIv9xbq
↑ウイルス?

63 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/13 15:12 ID:yXed2+Sq
・・・つづき。

ヒント@
        RGBGRGBGRGBGR ・・・ → 
        RGBGRGBGRGBGR ・・・ →
                      ↓

  もしくは、
        RGBGRGBGRGBGR ・・・ →
        BGRGBGRGBGRGB ・・・ →
                      ↓

ヒントA    ウルフチーフ
 
 
                                   一応理解できる筈。 まぁ、これはあたまの体操程度に・・・

64 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/13 21:11 ID:WMSAVhXB
つーか、ClearType フォントみたいな制御すれば使えば解像度3倍だろ。
縦方向は無理だけどな。

http://www.atmarkit.co.jp/fpc/xp_feature/cleartype/cleartype.html

65 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/13 21:24 ID:IqoxvUAM
>>64
既に液晶で搭載済み。

66 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/13 22:56 ID:8vy/EmYN
         RGBG|RGBG|RG ・・・ BG|RGBG|R
───────────────────────
奇数フレーム RGB |RGB |RG ・・・ B |RGB |×
  ↓
偶数フレーム. × BG|R BG|RG ・・・ BG|R BG|R


67 :orz:04/07/13 22:57 ID:8vy/EmYN
         RGBG|RGBG|RG ・・・ BG|RGBG|R
───────────────────────
奇数フレーム RGB |RGB |RG ・・・ B |RGB |×
  ↓
偶数フレーム. × BG|R BG|R  ・・・ BG|R BG|R

68 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/14 00:55 ID:elXBwNep
画素が不連続で不自然にならない?

69 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/14 04:10 ID:996DErMF
漏れには喪前らが何を言ってるのかさっぱりわからん。

現在の放送で一番綺麗なのは1920*1080ってこと?
んでこの1080っていうのにはインターレースとプログレッシブってのがあって、
インターレースのほうはプログレより0.7倍画像が綺麗だと。

今ほとんどの製品は1920*1080(i?P?)を受信しても画面の精度が追いついて
ないのでそのまま高精度の映像を映し出せないと。

こういうこと?

それと12msとか24msってなんのことなん?

70 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/14 06:38 ID:Ew1LMJrB
肉眼の視力の限界について無視できません。
視力1.0の人が1080iのパネルを3m離れて見るには、約66インチ以上必要だぞ。
 それとも、
  ・漏れは鷹の目を持っているから大丈夫だ
  ・視力の悪い子供のようにテレビに数十cm超接近して見ている
結局の所、狭い画面で解像度を上げても視力が追いつかないので、値段と電気代が高いだけのテレビに成り下がる。

サンヨーがBS・110度CSデジタルチューナ付きなのに、D1画面のテレビを発売したとき、
なんじゃこれはと思ったが、常人の視力を考えれば理屈に合ってる。
http://www.e-life-sanyo.com/list.php?dai=01&chu=01&sho=02&kan=0&page=1&order=0
http://www.e-life-sanyo.com/list.php?dai=01&chu=01&sho=16&kan=0&page=1&order=0

>69
12msと24msは液晶の応答速度です。
動きの激しい映像を見たときに、応答の遅い液晶パネルでは、ボケて見えません。
但し測定方法がメーカによって異なるので、数字で安直に比較できません。
 ・D4とD3は人間が見たとき画質の差があまり無い。
 ・D4入力が付いてるけど画面表示がD3な、疑似D4がほとんどだ。
 ・まだ、1920に対応したテレビ放送が無いに等しいので、宝の持ち腐れ。
 ・視力1.0の人がD3見るなら、66インチ以上ぐらいが必要だ。

ところで、FHPのパネルは、画面上の配線を減らして輝度を上げるためのインターレースなので、
普通の意味のインターレーススキャンとは別物のようです。



71 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/14 07:26 ID:haMw0XQq
>>70
いや,なんだ。
ドットが認識できる必要があるのか?

72 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/14 08:05 ID:qATR5doH
>>69
インターレースとプログレッシブですが、0.7倍は交互に走査線を表示する
ブラウン管での話。
一般の固定画素デバイスでは、インターレースをプログレッシブに変換して
表示するため、プログレッシブとインターレースは関係ない。

12ms、24msは液晶の応答速度。
画面表示の間隔は1/60秒=16.6msなので、
24msだったら、次の絵に変わっても、前の絵が残ってしまい、残像が目立つ。

73 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/14 12:23 ID:al9PX63F
>>71
見える必要なんてない・・・よね。
ドットなんて見えない方がいい。
それが滑らかに映像や文字が表示されるということだと思うのだが。

74 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/14 19:22 ID:5yH1HyQL
走査線1080本(1125本)の由来について。
テンプレに入れておくと良かったですね。前スレのカキコからのコピペですが。

NHK技研 テレビは進化する 日本放送技術発達小史

1964 16:9 人間の視覚特性の研究からスタート
http://www.nhk.or.jp/strl/aboutstrl/evolution-of-tv/p16/index.html

トップページ
http://www.nhk.or.jp/strl/aboutstrl/evolution-of-tv/index.html

75 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/14 22:14 ID:996DErMF
>>70
>>72
初心者の俺に親切にありがとう。
例の99万5千円のテレビ、24msって謳ってるけど実際そんなに必要ない
、むしろ良くない(?)のかぁ。なんでそんなの作ったんだろう。

76 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/14 22:41 ID:GSZhVJ9v
12msの方が優秀なんだよ。
ちゅうか24msなんて論外なんだよ。

77 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/15 00:53 ID:Ex3i0gJ8
こんな基本的なことでもテンプレ入れてないと、やっぱループの元になるね。
前スレみたいな小難しいスレタイにすれば、ある程度解ったヤツしか
来なかったって事か?
前は自然に結構レベルの高い話してたのに・・・

78 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/15 01:35 ID:+P6Bo2lX
>レベルの高い話しをしたい
マニアの嫌な部分丸見えw

初心者が現れても、たとえ初心者スレでなくても丁寧に教えてやるのが玄人。
分かる人間が多いほど高い機材を買ってでも楽しみたいって香具師が増える
からそれだけ値段も落ちるってもんだ。

79 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/15 01:51 ID:Ex3i0gJ8
じゃあ初心者は任せた!
インタレ/プログレを説明するのは啓蒙の意味でも多少のループは仕方ないが、
応答速度って何?ってのはさすがに萎える。
まあ、分からないくせに「喪前ら・・」ってのがむかついただけかも分からんが。
責めて完璧なネカマにでも化けてくれれば・・・

80 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/15 03:43 ID:WM5llama
うふぅ〜ん♥

81 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/15 05:47 ID:GoDyEHe7
どこが完璧なネカマだ。ワラタけど・・・

82 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/15 15:54 ID:asXog78Q
前スレなんかないよ

このスレと「1080iを映す固定画素パネルは1920×1080必要か」とは関係ないです

こっちは馬鹿が勝手に脳内決定で立ち上げただけで

83 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/15 19:52 ID:Z4sfkI1P
>>56 >>67 もう少し分かりやすくするとこんな感じですか
 
奇数フィールド               偶数フィールド
 
RRRRRRRRRRRRRRRR ⇒
GGGGGGGGGGGGGGGG
BBBBBBBBBBBBBBBB      BBBBBBBBBBBBBBBB ⇒
                      GGGGGGGGGGGGGGGG
RRRRRRRRRRRRRRRR      RRRRRRRRRRRRRRRR
GGGGGGGGGGGGGGGG      
BBBBBBBBBBBBBBBB      BBBBBBBBBBBBBBBB
                      GGGGGGGGGGGGGGGG
RRRRRRRRRRRRRRRR      RRRRRRRRRRRRRRRR
GGGGGGGGGGGGGGGG      
BBBBBBBBBBBBBB・・      BBBBBBBBBBBBBBBB
                      GGGGGGGGGGGGGGGG
                      RRRRRRRRRRRRRR・・

ん〜。なんとかインターレースが成立しますね。
画素数も各色を1画素と数えたら縦6画素相当を4画素で表示できる事になるので
2/3の画素数でOKという計算ですね。
 
でもこれではうまくいかないと?  あれ・・そういうものなんですか???
なんだか漏れにはこれで普通に高画質なインターレースが表示できてしまう気がするんですけど?
どこかに画質の矛盾が生じてしまうのかな?

84 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/15 19:57 ID:Z4sfkI1P
偶数フィールド ズレてしまった スマソ。

85 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/16 00:29 ID:NkRYHSHd
>>84
充分、分かりやすいよ。グッジョブ!
現状のi/p変換よりこの方が垂直解像度はいいと思う。
誰かやってみればいいのに。

86 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/16 00:36 ID:OXVBpwTB
>>83
ったく、なんでインタレースからプログレッシブに移行してるのか考えろよw

87 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/16 02:11 ID:Fgsmw465
>>86
いや、最初にプラズマいってるし

88 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/16 02:13 ID:PigpE9vp
>>87
プラズマはプログレッシブだが。

89 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/16 09:43 ID:eagekaBZ
 i/p変換 やらずに表示 出来るなら 画質にとって 極めて有効  

90 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/16 12:02 ID:YkFfJSrI
「出来ない」で終了。出来ても別に画質に有効じゃないけどな。

91 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/16 23:10 ID:IElbSB9X
ド素人質問でっす。ネカマさん教えて!
リアプロ、プロジェクタなんだけど

               /液晶A 奇数画面表示 
スクリーン=レンズ==<
               \液晶B 偶数画面表示

(レンズと液晶の間に、プリズムやらシャッター要るかも競れない)
ってな具合にしたら、液晶の反応速度が多少遅くても、綺麗に写るとかって
出来ない?
もうどっかやってるのかな?

92 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 01:30 ID:PkWRgFcJ
>>91 釣りか?
そんなこ難しいことする意味がわからん。
そもそもプロジェクタ用は十分速いし。


93 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 12:48 ID:ZXnKjQqO
>>91
それに似たようなのがあるよ。
HIVIの今月号によるとNHKで2板画素ずらし(x2)投射プロジェクターというのが
すでに開発されているそうだ。
これはあくまで画質向上のためのものらしい。
しかし、たとえば緑の片方のパネルを半周期だけずらして表示すれば120Hz
で映しだせると思う。それには当然そのための専用カメラとレコーダーが必要だけど。

あ、もちろん今の60Hzで動きは不足ないから120Hzなんて必要性はかなり薄いんだけども
それでも将来は画素数とともにフレーム数も増やす予定でいるんだそうだ。

94 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 03:49 ID:K61NhMCQ
300dpi以上はいくら高画質でも人の目にはよく分からないということをきいたことがあるのだが。
300dPiまでは綺麗になってると感じるらしいが。

95 :↑   ↑:04/07/18 10:30 ID:dcXQOHRG
>>94
それは何mから見ての話だ?

96 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 10:46 ID:I453wUsF
>将来は画素数とともにフレーム数も増やす予定でいるんだそうだ。

映画の 24コマ/秒 を増やす予定はないのかね。
マトリックスみたいな動きの速い映画だと、コマ不足がもう限界。

まあ、あのカクカク感がイイ!って人もいるかもしれないけど。

97 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 12:07 ID:KlYZZL0W
>>96
映画とはモーションピクチャー、活動写真なんだよね。
72コマにするとリアルになりすぎてビデオと何ら印象が
変わらなくなってしまう。

98 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 13:51 ID:oIy9n1E3
120コマで全部統一しる!

99 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 19:20 ID:FD+Ta0O0
>>93
HiVi今月はなぜか早いな。SALONまだなのに
当然のように立ち読みなんだがスーパーハイビジョンが載ってた
あまり詳しいことは載ってないんでネットで少し調べてみたんだが
ちょっとした疑問がでてきた。これホントにハイビジョンの16倍の画質あんのか?
前スレでもあった気がするが対角GのフルHD固定画素表示ディスプレー1枚で
1/4の画質だぞ。1080Pの4倍の画質じゃねえか
1080iは1080Pの0.7倍の画質なんだから1/4X0.7=0.175
1÷0.175=約5.71 つまりは5.7倍の画質でしかない
16倍とはえらく違うがどういう事だ?

100 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 19:44 ID:feCh8jMc
ハァ?
スーパーハイビジョンは7680*4320(4320p)
面積にして1920*1080の16倍だぞ?
しかもプログレッシブだから1080iの32倍としても良いくらいだよ

101 :↑   ↑:04/07/18 19:56 ID:G2r6OEkf
>>100
藻前が正しい

102 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 20:40 ID:HSq0sk92
>>99
発売日が17日にかわったからだよ。

103 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 00:13 ID:uzZSo/c8
>94>95
たぶんそれは静止画の話だ。
http://www3.toshiba.co.jp/tm_dsp/mame/tech/2000_5502c.pdf
これの図6周辺にかいてあった、詳しくは照明ハンドブックを参照みたいだが。

それとは別か分からないけど、印刷物の世界では

       明視距離 判別限界
階調画像   40cm   175dpi
線画・文字  15cm   1200dpi

というの実験データがまずあって、普通の画像は両方成分を持っているので
経験則では350dpiで良いという話しもある。

まとめると、距離はたぶん15cmから40cmの間で、それは静止画についての話。

104 :↑   ↑:04/07/19 01:04 ID:+yTDY5zi
それならわかる
1m以上離れてみる動画なら200ppiもいらないような・・

105 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 03:51 ID:JjoS6O5t
>>94
>>95
>>103
視力1.0の人が30cmの距離で識別できる限界が300dpi。

印刷物は通常175線(350dpi)。
美術系はもっと解像度を上げてある。

106 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 06:57 ID:2tbIuM6j
ある程度まで高画質化されたら、今度はAVマニアは視力アップにお金をかけるようになるんだろうか?w
人類最高画質はマサイ族しか体験できないとかね。

107 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 09:49 ID:9T35bA/i
>>100
間違い。固定画素ディスプレーにおける情報表示効率についての考察が不足。
ただし、デコード後の元信号量の比は32倍で正解。

108 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 09:56 ID:HTrZ1vkS
何が間違いなんだよ
おまえが間違ってんの


109 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 09:57 ID:HTrZ1vkS
>>107
4倍だという根拠は?


110 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 13:20 ID:TacHTcgC
なんか難しくてよくわからないんですけど>100さんの方が正解に近いんじゃないの?
まあ現段階ではスーパーHVは暫定規格でやってるらしいから
1080p比で4倍てのはどうか不明だけど少なくとも16倍は確実に大きく下回る罠。
しかしあと何年か後に正確に16倍にする予定とのこと。

111 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 17:47 ID:vqQXtLTk
そこまで綺麗にしてどうするんだ。ハイビジョンで十分だと思うんだが。

112 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 19:52 ID:osOBlTyY
>>111
ってゆうか まだフルスペックのハイビジョンが普及していないことが問題だと思うのだが・・・
なぜ現実を飛び越して未来の規格の話になってしまうのかなあ。現実に1920*1080の放送はあるのに間引いた情報しか見ていない問題を先に解決すべき。


113 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 20:43 ID:edg4ME5k
>>112   間引いた情報しか見ていない問題
 
1366*768の画素のパネルでHD対応。1920*1080画素でフルHDパネル。(で、合ってますか?)
それで1366*768のパネルだと間引く(情報が減る?)ので画質が落ちる、というのが今問題になっているんですか?
1920*1080のフルHDパネルなら間引かないからその分画質もかなり良くなるのですか?
どのくらい画質が良くなるんでしょうか?画素が約2倍だから2倍良くなる.....?
厨な質問ですみませんがフルHDパネルがとうとう発売されたようなので画質についてかなり興味があります。





114 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 20:56 ID:QwShgklx
>>113
そうだよ、二倍よくなるよ、

って例えばそういわれてもわけわかんないだろ。
こんなことで聞かないで自分で見に行けって。
いままで圧縮変換して表示されていたのが本来の表示になるわけだから
不自然さがへると考えた方がいいんじゃないの。


115 :↑   ↑:04/07/21 00:09 ID:cGoSBsZr
>>113
発売はまだだ
実物を見てから議論しようぜ

116 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 15:10 ID:MXxWBxNq
>112
アナログハイビジョンの研究は1970年代からで、1972年に規格提案したんだと。

117 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 16:34 ID:QhSbp/OY
初めに掲げた目標の非常に高い事から、開発は難航を極めたものの、
研究開始から18年後、ようやく当初目標の3/4の画質を実現するに至った。
しかしながら困難な事情が重なり、その画質が一般に晒されるのはその2年後まで。
その後は高品質映像に対する意識変化が急速に高まりコストパフォーマンス
に優れた商品群に人々の関心が移っていった。
2000年デジタルハイビジョン放送開始。原画質の更なる向上に伴い、かつ新開発技術を大量に
投入することででより一層のコストパフォーマンスを実現。現代に至る。

118 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 18:26 ID:H7ltj052
シャープの発売まで10日となったけど,フライング展示しているところはないのかなあ。
まあ,10日待てばすぐにどこでも見られるようになるんだけど・・・
ところでサムスン見たとか買ったという報告がないのはなぜ?

119 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 19:02 ID:O3AJvvhA
ものが存在しないんだから、見るも買うもナニも。

120 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 19:26 ID:bMz7LjQV
UMA並みの目撃証言しかないしなw


121 :112:04/07/22 06:03 ID:xpy/EPo9
>>113 1366*768の画素のパネルでHD対応。1920*1080画素でフルHDパネル。(で、合ってますか?)

合っています。業界の取り決めでは650以上だから768でもハイビジョン対応と謳っていいのです。
でも,それは売る側の都合であって,消費者は当然フルを望みますね。

JEITA (社)電子情報技術産業協会
http://home.jeita.or.jp/dha/Q&A/definition-dtv.htm
関係箇所コピペ
「当会(JEITA)では、消費者の誤認や混乱を防ぐために、「デジタル放送」及び「デジタル放送受信機」に関する呼称を統一し、以下のように定義しています。」
「2.フラットパネルを使用した受信機では、走査線数1125i及び750pをフルデコードして、それらを垂直画素数650以上で表示できること。」

122 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/23 00:56 ID:98qs00kE
>>110
個人的には、16:9で解像度を上げる方向よりも、180度の半円スクリーンとかの進化がいいなぁ。
いずれは360度全方位スクリーンを目指して。



123 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/23 16:46 ID:uK04ee+H
>>121
しかし、垂直画素数650以上あればハイビジョン対応を謳っていい。というのは
いったいどういう基準のもとに決定された数値なんですかね。
1080x0.7は756なのだから、最低数は756画素以上とするのが普通だろと思うんですけど?
それと水平画素数についての定義が無いってのもかなり変だよな。

124 :↑   ↑:04/07/23 23:03 ID:AhIgqXOe
確かに

125 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/24 00:08 ID:tf/G16Hk
>>123
0.7の根拠を示してほしいな。

126 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/24 00:59 ID:uharvOsV
ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/4959_1.gif
↑この写真のなかによーく見ると顔が映ってるよ。
見つけられるかな?
心臓が弱い人は見ないでね。


127 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/24 01:06 ID:Xvz/vRzj
>>125
ケルファクタ  kell factor
実質的な垂直解像力と画面に表れる有効走査線数との比。
【解説】 525本の走査線は1フィールド20本分の
垂直ブランキング期間があり、画面に表れる有効走査線数は485本になる。
さらに、インターレス走査を行っていることやビーム形状が正確な矩形に
ならず丸みを帯びていることなどから実質な垂直解像力が340本になる
ことが理論的・実験的に求められており、340/485がケルファクタと
なっている。
⇒ケルファクタは映像帯域を決めるときの条件となる。
【データ】 通常のケルファクタは0.7。

128 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/24 05:44 ID:f+E0+h3Z
シンプルに √1/2≒0.7 ってことで理解して
おけば良いと思う。
インターレースは空間方向と時間方向に
均等に情報を間引いているので・・。

垂直走査周波数は 60Hzだけど
実質は60×0.7≒42Hzくらいに相当する。

129 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/24 12:50 ID:g25e7IQJ
>>128
インターレースをネイティブ表示で見た場合はそうなりますね。
しかしI/P変換された映像はどう見えるんでしょうか?
I/P変換では、動きのある画像は基本的にそのフィールドの上と下の走査線を
足して2で割ることで、存在しない走査線を補完する という信号処理をしていますよね。
前後のフィールドの情報は利用せず、その1枚のフィールド情報のみで完結する
信号処理な訳だから 動きの枚数は低下することなく60Hzジャストになる。
そんな気がするんですが??
現実はそんな甘くないですかね?やはり約3割の減少とみるのが正しいですか?

130 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/24 22:11 ID:QfunSEBS
>>123
垂直650本以上でハイビジョン対応ってのは、D4の垂直720本からオーバースキャン分の10%を引いた本数から来てる。

131 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/25 06:38 ID:rnKX3tZJ
しかし、720Pの放送は無い。

132 : :04/07/25 21:33 ID:84yVoHla
以前は、地デジは750pを主体に放送するといっていたが、
フタを開けたらアララララ!


133 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/25 22:16 ID:4pK63Q4J
誰が言ってたの?
ソースは?


134 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/26 06:31 ID:6oB8Yfvy
>>133

漏れは132では無いが,

帯域がBSデジタルでは最大53Mbpsで問題ないが,地デジだと最大23Mbps。
さらに,映像に使えるのは地デジでは19Mbps位になってしまう。
必要な転送レートは1080i は約22Mbps,720P は約18Mbpsだから雑誌の記事では地デジでは720Pが主流になるだろうと言われていた。
しかし,詳細は知らないが,1080iを19Mbps位で送信できる工夫をして1080iで放送しているらしい。
地デジの1080iは無理をしていることになる。


135 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/27 01:24 ID:2AZ7ePq0
BSデジタルだって18Mbpsとかだよ
無知がいい加減なこというなよ

136 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/27 12:07 ID:Wt7HbSE4

マジな話、今720P放送の復活がかなり真剣に再検討されている。


137 :↑   ↑:04/07/27 16:16 ID:ZdGtvlKk
>>136
復活ってやったことあるの?
構想だけでしょ

138 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/27 17:01 ID:ZdGtvlKk
>>135
ここには約52(最大)Mbpsとか書いてあるが
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/pressrelease/japanese/housou/991119j701.html

139 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/27 17:13 ID:2gX/29vq
>>137
720pはBSデジタル初期のごく短い期間、一部の民放で実際に放送されていたようですね。



140 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/27 18:40 ID:ZdGtvlKk
1024x768パネルで1080iを見るのと、720pを見るのでは
大きく違うのだろうか

720pソースがないから分からんかな

141 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/27 20:33 ID:1PpBR8hY
そんな解像度のパネルでHD映像見たくないなあ。

142 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/27 20:41 ID:n9YqhO8T
>>137
2001年2月1日からBS朝日で数週間全ての放送が720Pだったよ。
某BSデジタルチューナー内蔵TVでユーザよりクレーム多数で中止になってしまった。

143 :↑   ↑:04/07/27 21:34 ID:ZdGtvlKk
>>142
そのチューナではダメだったの? 720p再生が

144 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/27 23:28 ID:fDsN/0I0
>>138
そりゃ1トランスポンダ分の帯域だろ
現状の衛星放送だとすくなくともでも1トランスポンダに2chだから
最大でも26Mbpsだよ。実際にはBSフジなんかMAXで18Mbpsだし
だいたい52MbpsもあったらD-VHS(28Mbps)にもブルレイ(36Mbps)にも録画できないぞ

145 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/27 23:31 ID:lEjVwcyD
NHKやををwで26Mbpsだもんな

146 :↑   ↑:04/07/28 01:15 ID:S7I4xcy9
>>144-145
地デジ最大23Mbps、BSデジ最大26Mbpsで大差なし
ということでFA?


147 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/28 06:55 ID:VWlY2J44
地デジは23Mbpsなんてないよ
せいぜい15Mbps


148 :やぎ@Linuxザウルス:04/07/30 15:07 ID:PN2qmvNw

インターネットで配信すれば問題解決


149 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/30 18:24 ID:lZeW1SZw
>>127
ケルファクタ 0.7 というのはよく言われています。しかしこの0.7という数値
実はかなりいいかげんな測定で得られたものという見方が強いようです。
確か50年前ぐらいにこの数値が発表されて、その後も長いこと信じられてきた
ようですが80年代初め頃(だったか?)もう一回厳密に測定し直されたそうです。
その結果、たしか静止画で0.6程度、動画で0.5より少し下という結果がでたそうです。
(ビデオαで昔読んだだけなので正確でないかもしれませんが数字は多分合っています)

実際の映像は静止画、動画がたえず入れ替わって表示されるので、平均すると
0.55くらいになってしまうんじゃないでしょうか?(データはなし)
しかし、これはインターレースでネイティブ表示したときの場合。
I/P変換でフルHD表示の場合はこの数値はどうなるんでしょうか?
0.55より上になるのか?または意外にも 同じ程度になってしまうのか? 気になります。

150 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/30 21:59 ID:VUOklDeJ
>>147
ソースは?

ここには23(ry
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/pressrelease/japanese/housou/991119j701.html

151 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/30 22:12 ID:Ls7coGpz
>>150
23ってモバイルセグメントや音声信号、データ信号、補正用データ
全部含めての数字じゃないの?

152 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/30 22:18 ID:035hBAsX
D-VHSやHDDで録ってると分かると思う。

153 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/31 01:59 ID:HHgdYsir
つうかコピワン前はPCでキャプれたからさんざん検証されてるよ

23Mbpsというのはもっとも効率よく伝送した場合の話
実際のレートは半分程度

地デジの場合アナログの場合のゴースト対策のために
ガードインターバルを長くしたり,畳込み符号化率を低くする必要があるので
その分実際の運用上はMAX値よりかなり低くしないと
見れる家庭が減ってしまう

154 :↑   ↑:04/07/31 02:42 ID:9aRf1hoI
ということで、地デジはいいとこ15Mbps
BSDは最大26Mbpsまで使ってるので、差は大きい
で、FA?

155 :128:04/07/31 05:51 ID:glwsfiyf
>>149
解像度に話を限れば完全静止画なら劣化は無いので
ケルファクタ1と見なせると思うけどなあ。
まあコマ数不足のちらつきで実効値は減少するけど
0.6ってのは低すぎるんじゃ?。

・・で、I/P変換も考慮するならスレ移動しません?
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1043897602/l50

156 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/31 12:15 ID:iVvEypid
>>155
完全静止画なら1とは見なせないでしょ。
それは2フィールド(30FPS)で1になるわけで、1フィールド(60FPS)なら0.5しかない。
だから細かい文字がちらつくわけだし。

157 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/31 12:46 ID:bE3eOmTj
レートと同じで0.5としておけば無問題
無理に0.7とか根拠のあいまいな数字を持ち出す必要なし

158 :↑   ↑:04/07/31 14:05 ID:ZGDsYIV1
>>157
じゃ、インターレースは無用と?

159 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/31 14:09 ID:q2O1Cann
なぜそうなる?


160 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/31 14:11 ID:Qhxdpk5B
フルHD液晶の登場で、現行HDの粗が目立ちまくってる様子

液晶テレビ総合スレッドVer.18
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1089113346/

どうするんだろうね、一度決めてしまった以上このまま当分こうなるのかな

161 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/31 14:47 ID:yHiq12Vz
しばらくはフルHDインタレ放送を2/3パネルで表示でいいだろう。
でもフルHDプログレ放送もいつかは観たいな。

162 :128:04/07/31 15:28 ID:glwsfiyf
>>156 スマソ

(1)インターレースで表示
(2)インターレースで伝送+I/P変換して表示
(3)完全プログレッシブ

・・で(1)と(2)をちゃんと分けて話をしないと
混乱しますね。

例えばモノスコパターンが割れて見えるかって話なら、
(1)でも視線を固定すれば、ちらつくけどちゃんと割れて
見えるわけです。実感では0.6ってことは無いと思ったので・・。
また静止画なら完全なI/P変換ができるので(2)=(3)と
なりますね。

>>149
>I/P変換でフルHD表示の場合はこの数値はどうなるんでしょうか?

インターレースは伝送方式としてもかなり優秀だと思う。
(解像度が高くて動きの早い部分の情報を削っている)
I/P変換が理想的なら(2)はかなり(3)に近づくと思う。

話の発端は>>123なんだけど、やっぱり1920×1080は必要でしょ。
ただし放送側のクオリティは確かにネックだなあ。

163 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/02 17:47 ID:lGs7zsAn
>>161
>フルHDプログレ放送もいつかは観たいな。
 
いや、漏れは今すぐ観たい。
1080pフォーマットカメラで撮影して、圧縮なしで記録・再生したものを大至急 観たい。
これならフルHDパネルの真の実力が分かるはず。
逆に言うとこれでなければフルHDのパネル自体の真の性能は分からない。
放送では当分無理だろうけどショーでデモするくらいならすぐにできると思う。
ぜひすぐにやってほしい。

164 :↑   ↑:04/08/02 18:14 ID:4Ntk0fUI
>>163
見たい、見たい
ブルレイ、D-VHSなんでもいいから1080Pを見たい

165 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/02 20:50 ID:AoGL3s9H
1080p無圧縮だろ。大ざっぱにいって
140MHz*3=420Mbyte/S=3Gbps だろ。
これだけの転送速度だすのはちょっと骨が折れるぞ。
まぁ、HDDでなんとかするとして容量としては 120Gbyte/300秒だから
120GbyteHDDで5分は録画できるかな。評価用としては十分かな。


166 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/03 09:27 ID:DWmjls38
↑漏れも見てえ〜〜〜
 
まあ常識的に考えて次のCEATECでやってくれるだろう。
 
ちなみに CEATEC 2004 
      10/5→10/9  幕張メッセ  
CEATECは一般の人も入れるので行ける人は行きましょう。かなり見応えある展示会ですよ。

167 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/04 10:17 ID:ZI8+dUC1
>>165
無圧縮はムリだろうが、
それにしても現行のデジタル放送はあまりにも狭帯域過ぎる。
アニヲタのためだけの放送じゃあるまいし。
フルHDのMPEG2なら一つあたり50Mbpsは必要なんじゃない?

将来はMPEG4放送が必要か。
でもあれは絵作りがなぁ。

168 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/04 13:57 ID:4pMc98Qf
>>167
リアルタイムなら50Mbpsは必要だね。
セルで27Mbpsでなんとかなるかなってところ。

169 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/04 13:59 ID:sbhea5Eg
>>167
無圧縮は理想だけど現実的ではないよね。
今は画質の劣化がなんとか許せるぐらいの圧縮だつたら容認しないといけない時代だし。

液晶の特性を考えるとMPEG2もMPEG4もちょっとイヤだな。
やはりフィールド内圧縮でないと動きのキレが落ちてしまいそうな気がする・・
しかしそれだと高い圧縮率は無理か。
画質を良くするには当たり前だけど高いビットレートがどうしても必要みたいですね。

170 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/05 05:09 ID:qNUQpGjW
>>163
よけいなお世話かもしれませんが・・・参考までに
非圧縮だと、1秒あたりのディスク消費量、目安を引用します。
http://techpubs.sgi.com/library/dynaweb_docs/0650/SGI_EndUser/books/ShotMaker_UG/sgi_html/reqs.html

1080i/59.94Hz 8-bit YCrCb 4:2:2 --> 124 MB/sec
1080p/24Hz 8-bit YCrCb 4:2:2 --> 100 MB/sec


ちなみにこれはSGIのビデオ取り込みソフト、ShotMakerの取説です。
IRIXという商用UNIXの上で動きます。ソフト自体はタダなんだけどね・・・

http://www.sgi.co.jp/peripherals/digital_media/hardware.html#io
キャプチャーカードが定価400万円ですから。もちろん業務用。
それから、撮影用のHDCAMカメラ、HDCAMデッキともにそれぞれ
実売300万円以上すると思います。


> 放送では当分無理だろうけどショーでデモするくらいならすぐにできると思う。
> ぜひすぐにやってほしい。

毎年秋になると幕張で、InterBEEという展示会が開かれます。
そこへ行けば非圧縮HD編集のデモを一般人でも見られますよ。

既知のかたはいまさらでしょうが、ご存知ないかたのために一応。

171 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/05 12:51 ID:KbAIMy01
>>170
放送も映画等は24pでしてくれればいいんだけど。

172 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/05 18:03 ID:yAlylDOw
>>170
おぉ。とても参考になりますです。
1080iの非圧縮は124×8で 1Gbpsぐらいですか?
こういった高いビットレートのシステムがもう実際にあるんですね。
しかし1080p(60Hz)だとその2倍の 約2Gbps
これは少しハードルが高いかも?

173 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/05 22:03 ID:hGvzAPxS
>>172
> しかし1080p(60Hz)だとその2倍の 約2Gbps

ショウスキャンのようなシステムを想定しておられるんでしょうか。
私は見たことがないのですけれど。
http://www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/k12/k12621.htm

2ちゃんの過去ログにも言及したものがあります。
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/1000/10006/1000698818.html

ただ、こういう感想を持つ人もいますから。
ttp://www.muraoka.info.waseda.ac.jp/~fukumori/diary/Feb2001.html
> 2001/2/9(金)
> たしかショウスキャンは,臨場感が高いがゆえに観客の疲労が大きい
> ということで,あまり長時間のものを上映できなかった(せいぜい30分?)
> と記憶しているが,最近の3Dゲームは秒60フレーム超を軽く叩き出す
> ものも少なくないということを考えると,実はプレーヤーが受ける負担と
> いう点では結構大変なことになってるのではないかと思う次第.

机上で企画しているときにはワクワクするが、いざ実践してみると
めまいしてゲロ吐く人が続出、「う〜む、これは考え物だね」 でしょうか。

174 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/06 08:55 ID:CCliqlSq
視覚だけ臨場感が高いとおかしくなるのかモナ。
嗅覚触覚も働かさんと駄目とか。

175 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/06 09:48 ID:ww18dxYJ
>>173
DOOM酔いに近似?


176 : :04/08/06 09:55 ID:4s3xZ0Ac
当たり前の話ですが、37インチが一番きれいでしょう。


177 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/06 15:53 ID:W1Nfbtg/
かの「ブレインストーム(BRAINSTORM)」はSFではあるが、VRのリアリティ
が上がり過ぎるとどうなるのかを示唆してるね。製作・監督のダグラス・ト
ランブル氏はショウスキャンの開発者でもあり、ブレインストームを全編
ショウスキャンで製作したかったらしい。

178 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/06 17:41 ID:G0Yn+R+Q
>>177
全編ショウスキャンで制作。
うーん、見てみたい。
ブレインストームは結局普通の映画になってしまったので24コマ撮影ですよね。
60コマだとフィルムの消費量が2.5倍。
その分よけいに制作費がかかるとしても、トータルでは1.3〜1.5倍ぐらいで収まるはず?
たとえペイできる見込みが無かったとしても、実験的にやってほしかったですね。

179 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/09 17:47 ID:y1fM+dXb
>>169
>今は画質の劣化が何とか許せるぐらいの圧縮だったら容認しないといけない時代だし。
 
勝手な事言うなよ(w
いゃ、かなり酷めの圧縮画質でも許してやんなきゃいけない時代 てのは残念ながらそのとうり。
しかし、許すにも限度ってものがあるんじゃねえの。
BS・地上 デジタル放送局の中で一番マシな画質で放送しているのは BS hi
他局より伝送ビットレートが多めで、カメラ機材も質の高いのを使っている。エンコーダーも良質なはず。

・・・それでもあの画質だろ。 あの画質で許せるのか?

180 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/09 22:12 ID:zDGYHBgV
NHKも民放もカメラや機材は一緒だと思うが...
エンコーダは違うかもしれないですけどね。
ビットレートは...
BSDだと一部の局はVBRですがほとんどの局はCBRなので
設定ビットレートの高さと画質は一概にどうこうは言えないかもしれません。

181 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/10 01:06 ID:nhMduRP+
CBRの局なんてありませんが?
どこでそんな嘘を覚えたのかな?


182 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/10 09:19 ID:pETyRzjm
まあでもHiViのコラムにあったエゲレスとかの事情を見ると、日本は随分マシなの
かもしんない。

183 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/11 00:14 ID:tG3aWKXr
済みません無知な業界人です
BSDはCBRありです
BSDの段階ではフジテレビが某メーカーとVBRに関する特許を取得しています
地上Dは全ての局がVBRだと思われます
(VBRアダプタが出たので)
ウソだと思うならお調べになるが宜しいです

184 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/11 00:18 ID:tG3aWKXr
いちお追記
各民放BSがお金に余裕があって設備の更新をされたのなら
既にVBRになっていることでしょう
お金に余裕があるとは思えないけど

185 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/12 00:23 ID:uPznpnmb
とっくに全局VBRですが?
というかCBRだった事実はありませんが?

186 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/12 02:23 ID:Q1tsZefp
フルHD放送まだー?

187 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/12 02:40 ID:rJQG19qd
ビットレート混同している香具師がいるな。
レベル低くなったもんだ。真夏日更新だ。

188 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/12 08:35 ID:WETv6zow
映像だけ取ってみるとVBR
デジタル放送の帯域はそれだけでは決まらない

データ放送部分の制約から実はNULL値で埋められている部分
が多かったという罠
データ放送用にそれなりの帯域を取ると、映像用の帯域が抑え
られてしまうので一部の局以外は帯域だけを取ってみれば破綻
しやすいのだ
CBR局はデータ放送用に帯域を確保しておくために映像側の
帯域を若干低めにしなければならない
VBR局はそのような制約がない

DVDとかで言う所のVBRと意味が違うと言うことも判らない
人がいるんだね〜

189 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/12 09:08 ID:sR+T3g23
すみません、ほんとの初心者なんですけど
つまりBSデジタルで言うところのVBRというのは
かってディレクTVがやってた、1中継器の中で複数の番組を放送時
互いにビットレートを可変しあって画質を向上させていたのとは違うものなんでか?
BSデジタルでのVBRとは24スロット内でデーター放送用の帯域と映像用の帯域を可変しあっているという事ですか?

190 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/12 19:36 ID:WETv6zow
考え方は一緒だと思いますが...
BSDの場合、24スロットのうち2スロットは別の事業者がラジオ放送や
データ放送で使っていますので、テレビに割り当てられた22スロットの
中で行っています。

基本的には映像優先で例えば24Mbps中20Mbpsを映像に割り当てたと
します、音声やら付加情報やらを除くと3Mbps程度をデータ放送に割り
当て可能になるとしましょう。

CBRの場合、映像の帯域が可変して15Mbpsしか喰わなかったとしても
データ放送に使えるのは3Mbps固定になります。 だから、データ放送
のコンテンツ量と映像の加減で良き所を見て帯域を設定する必要があり
ます。

VBRの場合、映像の帯域が可変して15Mbpsしか喰わなくなったときに
はデータ放送に(20-15)+3の8Mbpsが自動的に割り振られます。 なの
で状況によっては映像に22Mbpsとか割り当ててデータの方を1Mbpsと
か設定しても、実質的に伝送できるデータ量がCBRの場合の3Mbpsの設
定と同じになる場合もあるのです。

もちろん有効性はコンテンツの内容によっても異なりますし、エンコーダ
の性能もだんだん上がってきていますので、どうでもいい話になりつつあ
るのでしょうが...

191 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/12 20:24 ID:owg/506q
最終的に1920×1080の受像機、次世代DVD、ハイビジョン放送が普及した場合、NTSCビデオとか16ミリフィルムのソースは情報量が足らないので、アップコンバートをかけて提供されるような気がする。
そうすると、アップコンバータ内蔵受像機とか、同内蔵旧世代DVDなんかも乱立して、少なくともあまり視力の良くないユーザーには何が何だかどうでもいい状態になりはしませんか?
まあ、「オリジナルハイビジョン撮影」とか「オリジナル35ミリ」とかいう表示で差別化しようとするだろうけど。



192 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/13 00:19 ID:Tm/xluz0
そういうのってそもそもVBRとはいわないのでは?
専門用語で言うところの統計多重とかじゃ無いの?
>>188-199

193 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/13 10:12 ID:e+q8DHCj
>>192
VBRと言いますが何か?
業界紙にも書かれていますが何か?

194 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/13 10:33 ID:AW842Gcu
具体的にBS各局の映像レートを教えてよ

195 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/13 12:00 ID:xUvJm9mE
>191
何が言いたいのかよくワカランが、少なくとも液晶とかPDPとかDLPを
使用した受像機にはコンバータ内蔵済みだよ。
DVDだって、今でさえ倍速出力機能付がふつうにあるし。

196 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/14 10:34 ID:mWMyHbIM
BS1(101ch) 720×480 9.0Mbps ステレオ144k(VBR)
BS2(102ch) 720×480 9.0Mbps ステレオ144k(VBR)
BS-hi(103ch) 1920×1080 20Mbps ステレオ144k(VBR)
BS日テレ(141ch) 1440×1080 24Mbps ステレオ144k(VBR)
BS朝日(151ch) 1440×1080 24Mbps ステレオ144k(VBR)
BS-i(161ch) 1440×1080 16.7Mbps ステレオ144k(VBR)
BSジャパン(171ch) 1920×1080 24Mbps ステレオ192k(VBR)
BSフジ(181ch) 1440×1080 18.1Mbps ステレオ192k(VBR)



197 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/14 13:55 ID:K3i3UA4V
>>196
映像のみの平均レートでないとあまり意味が無いのでは?

198 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/14 14:33 ID:taEYSWHm
ハァ?


199 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/14 14:55 ID:1Tkz/rgm
いや
BS日テレ
BS朝日
BSジャパン
が24Mbpsとなってるのは変だと思ったので。
それ以外は正しいかもしれないけど?

200 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/14 15:08 ID:7SPGGFMI
なんで?


201 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/15 18:40 ID:VJeiJ/j2
1440×1080ってエンコーダの話ですか?
放送自体1440×1080でされてますか?

202 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/15 21:42 ID:+2nPnJBc
放送するときにエンコードしてるんでしょうが
アホですか

203 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/16 00:37 ID:LOTGADFc
放送自体は1920×1080でも
エンコーダ自体の見かけ上の性能(圧縮率と処理速度)を
上げるため1440×1080で処理しているのもあるんですよね

デジタル放送の画像フォーマットって
720×480、1280×720、1920×1080しかなかったような...

アホというなら勉強してからにして欲しいな

204 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/16 00:54 ID:qmO+8HTu
おまえがな

205 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/16 01:02 ID:FrYTZRB7
>>203
これでも読んで勉強してください
http://www.dibeg.org/techp/aribstd/STD-B32v1_5.pdf

206 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/16 22:32 ID:pYmKiEtq
シャープの45型見てきた。店頭でもちろんBS-hiに切り替えてスタジオ取りソースになるまで待って視聴。
さすがにドットは近づかないと見えないけど,応答速度が気になった。
1080/60iをプログレ変換したソースに対して,最低限必要な応答速度は何msなのか?
シャープの45型は応答速度を公開しているのか?カタログも見たけど書いてなかったような・・・見落としているかも

ところで,三菱の37型の発売も間近になったね。45より小さいからどうなるのかな。


207 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/16 22:40 ID:KkfdnMrR
>>206
12ms。

1フレームは16msだが、12msの場合画面が切り替わるのにフレームの3/4かかってしまう。
やはり4msは欲しいところだな。

208 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/16 22:43 ID:KkfdnMrR
間違えた、片道6msだから平均1/3弱か。
4msなら片道2msだからね。

でもこうなると黒挿入しないと残像は無くならないかな。

209 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/17 18:07 ID:DO/mf/z/
NHK BS hi の五輪放送ですがフルフレームの画像が無いような・・・

店頭でLC-45GD1のDot by dotとかで見たとき気になったのですが家のSONYでも
画像の上に黒帯が入ります。うちのSONYのオーバースキャン後の表示領域は、
縦95%、横90%(15:9パネル、実測値)ですが、五輪放送以外は画像が見切れて
黒帯が付くようなことは無いです。五輪放送でもBS-iではフルに出るので何か
NHKには特別な事情でもあるのか?(1035i互換のため?)

水泳の水中カメラだと更に左右も90%ぎりぎりしかなく左右にも黒帯が入るよ
うです。データ放送画面にするとこのへんはハッキリ判ります。

210 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/18 01:13 ID:fCRLyEk1
PALから変換してるから

211 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/20 17:38 ID:5z4/v/kE
>>195
受像機内蔵のアップコンバータはピンキリだけどね。
あんまり優秀なコンバータが普及しちゃうとハイビジョン放送やブルーレイが売りにくくなる。




212 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/20 18:33 ID:Bt8jGtvh
今度出るクオリアの上位機種はフル画素なんやね。

213 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/20 20:15 ID:xUWmif42
LEDはいいね。液晶の欠点を打ち消してくれる。
ただ消費電力が・・・

214 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/21 01:00 ID:83LmSxpC
>>212
フルHD、フル寒村

215 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/21 04:10 ID:vB6lq5L3
サムソニーだろうが多くのメーカーがフルHDを出してくれれば
競合して値下がりするだろうから歓迎。

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