5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

で、初心者はDVDレコーダーどれ買えばいいの?40

1 :推奨NG=皮先、工作員、ヘルパー、御三家:04/07/17 01:14 ID:H84M20K9
初心者のための購入相談スレです。以下の項目を埋めて質問してください。
ttp://sheel.hp.infoseek.co.jp/sibapana.shtm
理解できる範囲で書いていただければ結構です。各設問は、妥協できる場合は「できれば」「妥協可」等併記して下さい。
Q01.予算---
Q02.EPG(電子番組表)---EPG 不要/必要
※なお、類似したインターネット常時接続環境必須のiEPG(DEPG)、外出先からの予約やPC経由での本体操作が”必須”な方は東芝機独自の機能となりますので下記スレ等で直接ご相談下さい。
東芝HDD&DVDレコ【RD-X4/XS53/XS43/XS33】109
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1089739302/
Q03.GRT---不要/必要(ゴーストが出てる環境でのみ効果あり)
Q04.PC等の環境---PCや別途DVDプレイヤーでの再生(編集)等を考慮するか?
             PCのドライブ(-R/-RW、マルチドライブ=RAM)は?
Q05.書き換え型記録メディア---DVD-RWかDVD-RAMか?(問わない、も可)
Q06.使う人---Gコード中級者、子供、年配者、個人か家族か、等(所有機材もあれば詳しく)
Q07.主な録画ソース---地上波、CATV(できれば会社名も)、BSアナログ、スカパー、地上波・BSデジタル(以上できればチューナー機種名も)、ホームビデオ、VHSのDVD化、
               そしてどんな番組を録画するか (二カ国語ドラマ・映画、サッカー、音楽PVなど)
Q08.編集機能は重視するか?---CMカット程度でいいのか、それ以上の編集(タイトル分割・凝ったタイトル作成など)をしたいのか?
Q09.HDD/DVDに残す頻度---見ては消すだけ、HDDに保存する頻度(高い/低い)、DVD-R焼き頻度(高い/低い)
Q10.重視する性能・機能---Q01〜09のいずれか、DVD再生画質、動作の軽さ、起動時間、リモコンの操作性etc
Q11.その他---購入を考えている機種(複数可)、知人の持っている機種など、上記の質問以外で購入の
          参考になりそうなことなんでも
★煽り・〜厨発言・特定機種を貶めるコピペは相手にしないで下さい。
(例:○○の焼きは糞、○○はすぐ故障するなど)
★質問はするときはメール欄に”age”と書くのが望ましい。
★質問者は回答してくれた人にお礼を言いましょう。
★回答は理由も添えて。他人の間違いを指摘する際は正しい情報も一緒に。

2 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 01:27 ID:vlLWTxO/
2

3 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 01:27 ID:6TVfzcvs
2だったら会社の上司にアナル掘らせて中出しさせる。

4 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 01:27 ID:/423uwjt
乙かれ〜>>1
>はお役所勤務のけいちゃんです。
>お役所勤めとは思えない爆乳!って
>職業は関係ないか。でもエロエロなんです、
>この娘。自分から「ちんちん大好き」
>って言うくらいだから
>
>
>
>
>


5 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 01:28 ID:dadGLc/h
(スペック表からは分からない)
東芝機でできてパイオニア機でできないこと

・タイトルの結合
・タイムバー、HDD/DVD残量バーの表示
・タイトルサムネイル画像の読み込み位置変更
・タイトルサムネイル画像のHDDキャッシュ
・PinP(再生中子画面に放送中の番組を表示)
・HDD録画中のDVDへのコピー
・RAM、RW両方の再生、書き出し、読み込み
・DVD-RからHDDへの再エンコなし高速コピー
・タイトルのHDD内コピー
・ネットワーク対応(PCからの録画予約)
・録画予約プログラム非実行指定
・CMスキップの秒数変更
・各映像レートについての音声レート個別設定
・HDDでのプレイリスト作成
・HDDでの音声多重録画


■性能比妥当価格

東芝XS43...9万
東芝X4...8万
東芝XS41...6万(到達)
パイオニア620H...7万
パイオニア520H...6万
パイオニア710H...5万
三菱HE700...6万
三菱HE600...5万


6 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 01:30 ID:/423uwjt
orz

7 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 01:31 ID:ntvUZH3q
このスレは

(無駄な)エ ネ ル ギ ー  と  (自己発電)エ レ ク ト オ ナ ニ ク ス  の

┏━━┓┏━━━┓┏━━━┓┏┓  ┏┓┏┓┏━━┓  ┏━━━┓
┗┓┏┛┃┏━┓┃┃┏━━┛┃┃  ┃┃┃┃┃┏┓┃  ┃┏━┓┃
  ┃┃  ┃┃  ┃┃┃┗━━┓┃┗━┛┃┃┃┃┗┛┗┓┃┗━┛┃
  ┃┃  ┃┃  ┃┃┗━━┓┃┃┏━┓┃┃┃┃┏━┓┃┃┏━┓┃
  ┃┃  ┃┗━┛┃┏━━┛┃┃┃  ┃┃┃┃┃┗━┛┃┃┃  ┃┃ 厨 
  ┗┛  ┗━━━┛┗━━━┛┗┛  ┗┛┗┛┗━━━┛┗┛  ┗┛ 
     / ̄ ̄ ̄ ̄\
    (  人____)
     |ミ/  ー◎-◎-)  ←皮先
    (6     (_ _) )   
     |/ ∴ ノ  3 ノ  
     \_____ノ    の 自 作 自 演

   で お 送 り し ま し す

8 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 01:38 ID:ntvUZH3q
このスレは

(無駄な)エ ネ ル ギ ー  と  (自己発電)エ レ ク ト オ ナ ニ ク ス  の

┏━━┓┏━━━┓┏━━━┓┏┓  ┏┓┏┓┏━━┓  ┏━━━┓
┗┓┏┛┃┏━┓┃┃┏━━┛┃┃  ┃┃┃┃┃┏┓┃  ┃┏━┓┃
  ┃┃  ┃┃  ┃┃┃┗━━┓┃┗━┛┃┃┃┃┗┛┗┓┃┗━┛┃
  ┃┃  ┃┃  ┃┃┗━━┓┃┃┏━┓┃┃┃┃┏━┓┃┃┏━┓┃
  ┃┃  ┃┗━┛┃┏━━┛┃┃┃  ┃┃┃┃┃┗━┛┃┃┃  ┃┃ 厨 
  ┗┛  ┗━━━┛┗━━━┛┗┛  ┗┛┗┛┗━━━┛┗┛  ┗┛ 
    ρ。  
         ρ    
         mドピュッ
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )   
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|  
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)  
   (__/           \____/   
                           

   が  し こ り ま す



9 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 01:38 ID:bvPN17nJ
推奨NGワード(荒らし排除向け・全住人共通)

工作員
信者
ー◎-◎-  


推奨NGワード(皮先君関連排除したい人向け)

皮先
御三家
結論から言えば
AV機器好き
調べ尽くしてから買う人
理由を書く
検討を重ねると
ユーザー満足度調査


10 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 01:39 ID:fqs3q5I8
πはどうだろう
参考にとπスレを見ると住人の池沼率が多くて何だか買う気が失せるんだが

11 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 01:41 ID:ntvUZH3q
このスレは

(無駄な)エ ネ ル ギ ー  と  (自己発電)エ レ ク ト オ ナ ニ ク ス  の

┏━━┓┏━━━┓┏━━━┓┏┓  ┏┓┏┓┏━━┓  ┏━━━┓
┗┓┏┛┃┏━┓┃┃┏━━┛┃┃  ┃┃┃┃┃┏┓┃  ┃┏━┓┃
  ┃┃  ┃┃  ┃┃┃┗━━┓┃┗━┛┃┃┃┃┗┛┗┓┃┗━┛┃
  ┃┃  ┃┃  ┃┃┗━━┓┃┃┏━┓┃┃┃┃┏━┓┃┃┏━┓┃
  ┃┃  ┃┗━┛┃┏━━┛┃┃┃  ┃┃┃┃┃┗━┛┃┃┃  ┃┃ 厨 
  ┗┛  ┗━━━┛┗━━━┛┗┛  ┗┛┗┛┗━━━┛┗┛  ┗┛ 
             ll==============ll
            / ̄ ̄ ̄ ̄\:::::::::::||
            (  人____)  ||
         _|./  ー◎-◎-) :::::||_____
        /.. (6     (_ _) )_||      /
      /   | .∴ ノ  3 ノ___〕    /‖  ____
     /     ゝ       ノ ヽ/    /  ‖/    /|_
   /      /     ̄ ̄    )__/   ‖|三三三|//|
    ̄‖ ̄ ̄ (_       _/  ‖       _|三三三|/
     ‖     (        )    ‖       |___|/
     ‖    /(         )~⌒) ‖   §〜〜   _ /__/
          (            /      ⊂二⊃ /| .///|
          \,___λ____,,,ノ       \__/ | ̄ ̄ ̄|/
                           

   の 自 作 自 演 で お 送 り し ま す

12 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 02:02 ID:Cu+fMKcY
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/001c0bb2.c56f653d/?url=http%3A%2F%2Fwww.rakuten.co.jp%2Fedigi%2F784355%2F784594%2F


13 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 02:08 ID:x2bWS296
>ntvUZH3q

乙。
寂しい人生だな。


14 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 02:55 ID:WOE/3CFJ
日本テレビ社員か?

15 :テンプレ:04/07/17 04:04 ID:K/FUgNna
●EPG
 電子番組表のこと。一般にネット接続など無しで取得できる電子番組表のことを言う。
 電子番組表上の番組にカーソルを合わせて録画予約をする。(番組検索機能などもある)
●iEPG
 インターネット上から、番組表を取得する電子番組表。
 LAN環境が必要だったりPCを立ち上げることが必要だったりする一方
 一覧性が高かったり、利用できる番組表に柔軟性が有ったりとEPGと比較して一長一短。
●GRT(ゴースト・リダクション・チューナー)
 地上波には、山や高層ビルに反射した電波が含まれるため、人物や文字が分身した
 画像(ゴースト)が出来る事がある。このゴーストを取り除く事の出来るチューナーをGRTという。
●タイトル毎レジューム
 レジューム機能とは、途中まで見た録画番組を後でその続きから見られる機能。
 タイトル毎レジュームは複数のタイトルで同時にレジュームがきくということ。
●FRモード・ジャストモード・ぴったり録画
 DVDにぴったり収まるように画質モード(ビットレート)を自動調整する機能。
 映画など比較的長めの番組をDVDにぴったり納めるのに役立つ機能。
●マニュアルレート
 画質モード(ビットレート)を30段階以上に細かく設定できる機能。
 短めの番組複数をDVDにぴったりと納めたい時なんかに役に立つ。
●CPRM対応
 地上波デジタル・BSデジタル・110度CS等のデジタル放送などで
 コピーワンス番組をHDDからDVD-RAMやDVD-RWに移動させるために必要。
●オートリニューアル・自動更新録画
 毎日予約、毎週予約などで、古い録画番組を新しい録画番組で上書きしてくれる機能。
 見ては消すだけの連続予約番組でHDD容量を気にしないで済む。
●オートCMチャプター
 モノラル/ステレオや二カ国語/ステレオなど番組内の音声の切り替わりに合わせて、
 自動的にチャプターマークorマーカー(区切り)を設定。CMカット編集が簡単にできる。
ただし、ステレオ番組など特定の番組だけにしか使えない。


16 :テンプレ:04/07/17 04:04 ID:K/FUgNna
用途によるお勧め機能
1.放送をDVDに残す
 ・映画    ぴったり録画orマニュアルレート、EPG
 ・アニメ   編集、マニュアルレート
 ・音楽    編集、LPCM
 ・アイドル  編集、EPG
 ・ドラマ    EPG(3話以上一枚のDVDにしたい場合マニュアルレートも)
 ・CM     編集
 ・海外ドラマ HDDでの2カ国語録画
2.放送を見て消す
 ・サッカー  スカパー連動、EPG
 ・ニュース  オートリニューアル、早見
 ・バラエティ EPG
3.VHSからのダビング 画質劣化をおさえる仕様、ダビングする手間と時間
4.デジタル放送の録画  CPRM対応、ハイビジョン録画
5.DVDソフトを大画面で 再生高画質回路
6.外部チューナーを使う 連動予約できる機種(例えばスカパーチューナーだと連動録画できるのはXS53のみ)
──────────────────────────────
EPG/iEPG搭載機について
 パイ5/620H  G-EPG搭載、(現行では最速の8倍速R・4倍速RWの書き込みが可能)
 東芝       iEPG搭載、(高級機ではTVでも可能。要LAN環境だがPCからタイトル入力などの編集可能、廉価機除く)
 パナE8/95   G-EPG搭載、(DIBA(フリーソフト)を使うためにはブロードバンドレシーバーが必要)
 パナE200H   G-EPG搭載、(DIBA(フリーソフト)を使えばiEPGにも対応の両刀使い)
 スゴ録     G-EPG搭載、(おまかせ・まる録(DVD編集機能が弱いが「おま録」は予約が楽チン)
 PSX       G-EPG搭載、(DVD編集機能が弱い。メディア追記不可)
 NEC(AX300)  EPG搭載、おまかせ録画(情報量に勝るADAMS-EPG、インターネット経由のADAMS-EPG+にも対応)
 日立MSP1000 EPG搭載、(ADAMS-EPG対応、RAM、RW対応だがVRモード無し、RAM独自フォーマット)
 日立Wooo   EPG搭載、(ADAMS-EPG対応、RAM保存はVRモードとMPEGモードの二通り、自動延長録画機能搭載)
 三菱楽レコ   G-EPG搭載、(野球延長機能を搭載、6倍速R・4倍速RWに対応し、1.5秒高速録画スタートが売り)
 ビクターLUPIN  G-EPG搭載、(野球延長機能、疑似2pass機能以外にも一時録画機能、さかのぼり録画など独自色が強い)

17 :テンプレ:04/07/17 04:05 ID:K/FUgNna
こちらが参考になります。
ttp://sheel.hp.infoseek.co.jp/sibapana.shtm
●EPG/iEPG電子番組表                      ●-R>HDD無劣化書き戻し
π ->EPG搭載(5/620H以降)                    π ->○(編集不可。バックアップ用途、全メーカーOK)
芝 ->iEPG(廉価機には非搭載)、拡張によりDEPGも可能  芝 ->○(編集も可。但しXS41以降の東芝機限定)
松 ->E200HとE8/95HでEPG搭載(DIBAでiEPG可)       松 ->×
双六>EPG搭載、おまかせ・まる撮り                双六>× 
PSX>EPG搭載                            PSX>×
♯ ->地上デジタル、BS/110度CSデジタルのみ        ♯ ->×
日立>A-EPG搭載、Woooのみ                   日立>?
三菱>EPG搭載、スポーツ録画延長対応             三菱>?
ルパン>EPG搭載、スポーツ録画延長対応             ルパン>?

●早見再生            ●オートリニューアル録画  ●HDD2ヶ国語録画          
π ->1.5倍(5/620H以降)     π ->○             π ->×
芝 ->1.5倍(XS41以降)      芝 ->×            芝 ->○
松 ->1.3倍             松 ->○            松 ->○
双六>×               双六>○             双六>○
PSX>1.3倍(要アップデート)    PSX>×             PSX>?
♯ ->×               ♯ ->○             ♯ ->△
日立>1.5倍             日立>?             日立>?
三菱>×              三菱>?             三菱>?
ルパン>1.5倍            ルパン>?             ルパン>?

18 :テンプレ:04/07/17 04:06 ID:K/FUgNna
ttp://sheel.hp.infoseek.co.jp/sibapana.shtm
●タイトル毎レジューム      ●ダビング時HDD録画再生 ●CPRM対応(コピワン移動)
π ->○(連続再生併用可)    π ->○(全機種)       π ->○
芝 ->○              芝 ->○(XS41以降)    芝 ->○
松 ->×              松 ->○(E85H以降)     松 ->○
双六>○              双六->×            双六>△(RWに直録画なら可)
PSX>○               PSX>×             PSX>×
♯ ->○              ♯ ->×            ♯ ->○
日立>?              日立>?            日立>○(ただしRAMのみ)
三菱>○              三菱>○            三菱>○
ルパン>?              ルパン>?            ルパン>○

●画質レート(DVDぴったり録画)●2/3D1解像度       ●対応メディア
π ->32段階 (○)         π ->○(3/4D1も可)     π ->R/RW
芝 ->38段階 (○)        芝 ->○            芝 ->R/RW/RAM
松 -> 4段階 (○)        .松 ->×            松 ->R/RAM
双六>6段階 (×)         双六>×            双六>R/RW/+RW
PSX>6段階 (×)          PSX>?            PSX>R/RW(+RW※要アップデート)
♯ ->32+2段階(○)        ♯ ->?           ♯ ->R/RW
日立> 4段階 (○)        日立>?            日立>R/RW/RAM(+R/RWは再生のみ)
三菱>4段階 (○)         三菱>?           三菱>R/RW
ルパン>4段階 (○)         ルパン>?           ルパン>R/RW/RAM

19 :テンプレ:04/07/17 04:08 ID:K/FUgNna
●●●EPGに関する注意点
EPGを放送するテレビ局の電波が入らないと使用できない。
また現行のEPGは基本的にアナログ放送用。

EPG放送局(放送時間)リスト
Gガイド(G-EPG)(地域カバー率は100%だという)
http://www.ipg.co.jp/gguide02.html
ADAMS-EPG
(富山県、福井県、山梨県、鳥取県、島根県、高知県、宮崎県では使用できない)
http://www.tadv.jp/service/adams_p/network.html

★★★G-EPG(ジェムスターEPG)に関する注意点★★★
 EPGは一つの地域の番組情報しか送ることができないため、
 CATV・県境などで別地域の放送が入る場合にそれらの番組情報を同時には得られない。
 深夜番組枠は二つあるいは三つの番組がまとめてあるため、EPG予約時に支障が出る。

●DVD-R/RW/RAMといったメディア規格について本当のことが知りたい人は…

マクセル Disc Professional Maxell - DVDの基礎講座 -(新出・DVDのFAQが付いた)
http://dvd.maxell.co.jp/guide/index.html
もっと細かいところまで知りたい場合に【CD-R,DVD板】
書き込み型DVD比較総合スレッド Part.54
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1083640863/
●その他ハイブリッド機特集記事
ハイエンドHDD/DVDレコーダ7製品を比較する
http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=6288
2004年夏のHDD&DVDレコーダー最新常識
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20040520/108627/
AVWATCHアンケー度「どのメーカーのデジタルビデオレコーダを使っていますか?」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040318/compa014.htm

20 :テンプレ:04/07/17 04:11 ID:aBos3GP4
各機種の専門的な質問は以下でしてください。
●各メーカー機専門スレ
【東芝DVDレコ】RDシリーズ質問スレ 41
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1089366925/
【DMR】Panasonic DIGAハイブリ質問スレ Part8
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1088916038/
Pioneer/HDD&DVDレコ【DVR-710H・610H・515H・510H】12
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1087908146/
【おまかせ?】SONYスゴ録 12【おまけ?】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1087350501/
【レビュー】PSXレビュー・質問専用スレPart2【質問】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1075464880/
気になる機】日立 HDD/DVDレコーダ【MSP1000&Wooo】3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1082042477/
【HD編集】HDD/DVDレコ DV-HRD2/20【地デジ】5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1085899852/
NEC DVD搭載HDDレコーダ PK-AX300H/PK-AX300L 4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1080958679/
【安い】三菱DVDレコーダー◇楽レコ◇2【速い】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1088863269/
ビクターHDD&DVDレコーダ総合【DR-MH50/DR-MX1】3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1084860037/

●価格検索サイト
価格.com http://www.kakaku.com/sku/price/dvdrecorder.htm
パソconeco http://www.coneco.net/idx/01155020.html
BestGate http://www.bestgate.net/table_dvdrecorder_all_all.html

●メディアを買うとき
DVDメディア どこで買ってる? 【33】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1088116741/

21 :テンプレ:04/07/17 04:13 ID:aBos3GP4
各メーカーHP
パナソニック   http://diga.jp/
東芝   http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/index_j.htm
パイオニア   http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/
ソニー   http://www.sony.jp/products/Consumer/dvdrecorder/index.html
シャープ   http://www.sharp.co.jp/products/menu/av/dvd/index.html
ビクター   http://www.jvc-victor.co.jp/dvd/index.html
三菱   http://www.mitsubishielectric.co.jp/dvd/index.html
日立   http://dvd.hitachi.co.jp/deck/
NEC   http://121ware.com/nsserver/ax/

各メーカー横断スペック比較
http://sheel.hp.infoseek.co.jp/sibapana.shtm

●ジャンル別DVDレコーダースレッド
(T^T)アニオタのためのAV機器スレッド51
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1089378482/
■格ヲタのためのDVD+HDDレコーダースレ■
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1041435267/
サカヲタ必須アイテムDVDレコーダーを語るスレ 2
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1088200087/

22 :πの新機種は↓:04/07/17 04:13 ID:iunyLZ3d
>>20
【素人専用】Pioneer/HDD・DVDレコ【DVR-620H/520H】2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1088090928/l50

23 :テンプレ:04/07/17 04:16 ID:aBos3GP4
過去スレ
Part39 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1089454079/
Part38 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1089123316/
Part37 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1088757511/
Part36 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1088326994/
Part33? (実質35)http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1087831422/
Part32' (実質34)http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1087059817/
Part33 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1086592714/
Part32 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1085641836/
Part31 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1084979340/

24 :テンプレ:04/07/17 04:19 ID:aBos3GP4
>>22
スマン、ありがとう。

こんなもんか?

25 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 04:22 ID:aBos3GP4
うおっと、名前欄消すの忘れてた。>>24は当然テンプレではない。
それにしても…まあいいか…

26 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 04:27 ID:ISfarefe
>>1
氏ね

27 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 05:15 ID:iunyLZ3d
>>24
乙でつ
個人的にはこのスレいらないと思うけどねw

28 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 07:50 ID:YzbGHmkY
今、クリポン持ってるけど、フナイのトルーガを買ってつなごうと思ってる。

29 :28:04/07/17 07:52 ID:YzbGHmkY
だってY電器で25,800円だし、機能は
●VHF/UHF/CATVチューナーを搭載したDVD-R/RWレコーダー
●CPRMやDVD-RWへのVRモードでの記録にも対応しておりコピーワンスコンテンツをDVD-RWへ記録可能
●画質モード:6段階
●編集機能:タイトル名編集、タイトル削除、シーン削除機能
●プレイリストの自動作成機能装備
●ワンタッチ録画機能
●ディスク容量に合わせて画質モードを自動的に調節する「ぴったり録画」機能搭載
●特殊再生機能:音声付きの「早見/早聞」再生
●プログレッシブ出力に対応
●入力端子:コンポジット、S映像、アナログ音声入力を各2系統
●出力端子:D2、S映像、コンポジット、光デジタル、同軸デジタル音声を各1系統、アナログ音声を2系統
らしい。

30 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 07:59 ID:x2bWS296
CMスキップ、EPG、早見がないと時間を有効につかえないから (゚听)イラネ

31 :28:04/07/17 08:00 ID:YzbGHmkY
>>30
早見はあるよ

32 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 08:03 ID:x2bWS296
>>31
おお、そうなのか。スマソ。
ちなみにRAMは再生できるの?

33 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 08:03 ID:iunyLZ3d
25,800円なら許せる気がする・・・

34 :28:04/07/17 08:07 ID:YzbGHmkY
>>32
できません。この価格でできたら神
自分はクリポン(EPG付)で録画・編集したもののダビング用にと思っているのでこれで十分
機能についてはこのサイトで詳しく載っているよ。
http://www.soso-mart.com/av/dvr/fdrs-01.htm

35 :28:04/07/17 08:13 ID:YzbGHmkY
初心者の1台目には決してお勧めしないが…
マニア(ただし貧乏人)の2台目、3台目には選択肢の1つになると思うよ。

36 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 08:17 ID:iunyLZ3d
2台目にとかいいかもね
安いし。

37 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 08:25 ID:x2bWS296
安いったって、DVD単体レコだろ?
マニアがダビングなんかするかねぇ?

まあ人それぞれだけど。


38 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 08:29 ID:YzbGHmkY
>>37
マニアだからタビングするだろ。
チューナーついてるだけで買い。

39 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 08:32 ID:x2bWS296
>>38
マニアは無劣化コピーだろ。

40 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 11:24 ID:Hme/1xjU
age

41 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 11:31 ID:TmSaCJtd
40もよろしく

42 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 12:03 ID:gcKXqwb4
Q01.予算は10万円まで
Q02.EPG必要です
Q03.GRT不要です
Q04.PC等の環境---mac二台有り、一つはOSXパンサー、一つはOS9.2。
録画したDVDをMacで見ることが可能なのが希望です。
Q05.書き換え型記録メディア---Macと互換性がある方がいいです。
Q06.使う人---普通に録画予約の操作はできる。Gコード使ったことないですが、多分使用可能。
Q07.主な録画ソース---地上波、ホームビデオ、VHSのDVD化がメインです。
Q08.編集機能は重視するか?---CMカット程度でいいです。
Q09.HDD/DVDに残す頻度---HDDに保存する頻度(高い)、DVD-R焼き頻度(低い)
使用してみないとわからないですが、
現在ははVHSビデオ使用していますがあまり録画はしませんし、録画しても一度見るくらいです。
Q10.重視する性能・機能---Q04、すっきりしたデザインのもの、
VHSのビデオデッキからDVD化が可能なもの、起動時間は早い方がいいです。
DVD-DVDのダビングなどもできると良いです。
Q11.その他---テレビが小さいため(14インチ、、)、
液晶アクオスの少し大きいのも欲しいと少し思ってます。

このような条件でありますでしょうか?

43 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 12:12 ID:N4/20v9V
アマゾン売り上げランキングベスト10
一万円還元は7月18日まで!
15%還元中

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/electronics/3371441/3/ref=pd_ts_e_nav/250-0855219-7174623
1位  『SONY スゴ録 RDR-HX6 HDD搭載DVDレコーダー』
2位  『SONY PSX DESR-7000 ハードディスク搭載DVDレコーダー (250GB HDD)』
3位  『SONY PSX DESR-7100 PSX 250GB ホワイト』
4位  『SONY スゴ録 RDR-VD60 VHSビデオ一体型DVDレコーダー』
5位  『DESR-5100S PSX 160GB シルバー』
6位  『Victor DR-MH5 HDD&DVDビデオレコーダー』
7位  『Pioneer DVR-99H DVDレコーダー』
8位  『Pioneer DVR-710H-S DVDレコーダー』
9位  『Pioneer DVR-515H-S DVDレコーダー』
10位 『TOSHIBA D-VR1 VHS&DVDレコーダー』

44 :前スレ858:04/07/17 12:54 ID:Mu7Icx8B
結局、店の「売り上げNo1」の張り紙だけでDIGAの85Hかっちまいますた
6.8万くらいですた
どんなもんなんすかね

サカヲタとしましては、2006年までのべんきょーのつもり とおもっとります。
Wカップ時にもっとええやつにかいかえたいとおもいます。
おすすめにしたがわなくてすまんです。
これからDIGAスレもたまに逝こうとおもーとります


45 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 13:10 ID:mEgLsbLK
>>42
πの620Hあたりでいいのではないでしょうか。
その条件なら、満たす機種は比較的多いかな。
>>43
だから、小遣い稼ぎいい加減にしろよ。
>>44
いまさら、どんなもんか訊いてどうするの。
目の前にあるんだから使えばいい、それだけ。

46 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 13:24 ID:7pDjUbE/
当初は‥
DVD-RW(VR)書き込み対応メーカー
パイオニア

DVD-RAM書き込み対応メーカー
松下、東芝
  ↓
現在は‥
DVD-RW(VR)書き込み対応メーカー
パイオニア
ソニー、シャープ、三菱、サンヨー、東芝、日立、ビクター、船井(+8社)

DVD-RAM書き込み対応メーカー
松下、東芝
日立、ビクターNEC(+3社)

コレが現実です。
やはり主流はDVD-RWです。


47 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 13:27 ID:SY/aC0Nw
>>46
毎度毎度、ご苦労さん。
度々、コピペしなきゃいけないところがRWの苦しさかな?

48 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 13:41 ID:nKbXOMp+
これまた毎度毎度だが、主流がどっちかなんて関係ネ。
どっちも所詮は次世代への繋ぎ。次世代ブルレイはもう完成してて後は値段
の折り合いだけの所まで来てるからせいぜい後3年持てばいい。要するにど
っちでも一緒。


49 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 13:46 ID:U0Fx92tk
>>47
ってことは皮先君達が度々どころじゃないくらい頻繁にコピペしまくってるRAMはもっと苦しい?
意外と早くブルレイの時代到来か。

50 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 13:49 ID:Il3z3we/
しきりにRAMは終ってると言っているスレがあったんだが、本当の所はどうなんだろう。避けた方がいいのか?

51 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 13:49 ID:mEgLsbLK
あまりRAMとRWの比較コピペなんて見ないと思うのだが・・・。
それよりなにより、いずれにせよコピペはウザイよ。皮先も含めて。

52 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 13:50 ID:mEgLsbLK
>>50
そのスレが40ほど続いてるのが、おかしいのだが・・・。

53 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 13:50 ID:SY/aC0Nw
>>50
あそこは、死亡を叫びたい人の隔離スレだから

54 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 13:51 ID:x2bWS296
>>48
その3年の間に、たまりにたまったDVDが見れなくなる可能性だってあるわけだ。
次世代が、ブルレイになるかHD DVDになるかわからんけど、
それらのライブラリーがそのまま再生できる環境でないと困る香具師は多いだろう。

現時点でのシェアを勝ち取ったほうが、次世代の製品化に優位になるかも知れない
という発想は間違いではないと思うけど。
(次世代では全てのメディアの再生がサポートされるという保証はないだろ)

55 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 13:52 ID:9pmWBJiN
規格厨は
『高品位なRAM』に対応できない低品質ドライブ搭載機や
『互換性で多少有利※な-RW』に対応できない低機能ドライブ搭載機は止めて
『高品質・高機能なマルチドライブ』搭載機 にしとけ。

※ただし-RW規格内部でさえ2倍速以下と4倍速以上で互換が保てないダメっぷり

56 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 13:55 ID:TmSaCJtd
>>54
SONY・Panasonic連合 VS NEC・東芝連合
勝負の結果は非を見るより明らか。

57 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 13:57 ID:mEgLsbLK
>>54
現状で、どっちかが消え去るほど圧倒的な差がつくように見えるか?


いずれにせよ、初心者スレでやる話じゃないだろうし、やめよう。

58 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 14:00 ID:SY/aC0Nw
>その3年の間に、たまりにたまったDVDが見れなくなる可能性だってあるわけだ
どうゆう思考してるんだ?
3年後どころか、5年後だって、RWもRAMも立派に再生できる。
その時期にRWもRAMもDVDの新製品が出ている保証が無いけど、
家電はメーカが数年(8年だったかな?)の修理用部品の保有を
義務づけられているから、修理に金が掛っても、再生環境が無くなることはない。

59 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 14:08 ID:kEKsZnTP
>>56
SONYの提唱する規格は......
判らないぞ、どちらが勝つかは。

60 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 14:08 ID:x2bWS296
>>58
わかりにくかったかも知れんが、
「次世代レコーダーで、見れなくなる可能性」 の話だ。

たとえば、DVD-RWのVRモードで100枚のライブラリを保存したとする。
この間発表された、PanasonicのBDではRWのVRモードは再生できないだろ。
使っていたDVDレコーダーのメーカーが生産中止になったら、壊れないうちに
さっさと100枚をBDメディアに移し変えなければならない作業が発生してしまう。

極端な例かもしれないが、可能性はあるってことだ。

61 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 14:18 ID:TmSaCJtd
まぁどっちにしても地上デジタルが本格普及し始めたら現在のDVD企画じゃ話にならないからな。
そのへん割り切って考えるべし。

62 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 14:23 ID:nKbXOMp+
>>60
可能性って点で考えれば、その頃にはほとんどのメーカーがマルチドライブ
になっていて全て読めるようになると思うがな。後、現状でRWを採用してる
メーカーは当然の如くRW対応のBD機を出すだろう。10年20年というスパンな
ら話は別だが、遅くとも5年以内には次世代が来るであろうことを考えれば
どっちでも一緒という結論に達すると思われ。

ま、それ以前にコピワン番組だったらどっちみちムーブ出来ないから、最終
的には移動にはパソコンを活用しそうw

63 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 14:24 ID:WRWgLoip
イーサネットでPCと接続して使える物が有ると聞いたのですが PCの外付けDVDドライブとしても使えるのでしょうか?

64 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 14:48 ID:jGUeUVjP
>>63
無理です

65 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 14:57 ID:NyU5v/Fi
予算 5万から7万 使用者自分
EPGはできればあればいい(なくてもいい)
CATV使用(J−COM)
いいものはDVD化普通の番組はHDD
機能は重視しない。

欲しいのは芝の41なんだけどほとんど無理っぽい_| ̄|○
淀にないかな・・・先月買おうと思ったけど友人の結婚式の報酬で金欠になって買う機会逃した
なので、三菱かπあたりかな

このスレは初心者用のスレですか?なんか変な方向に向かっているようですけど。
これでは余計にまよってしまいそう。

66 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 15:00 ID:nKbXOMp+
確か前スレの最後の方でも同じ事書いてたと思うが、予算5〜7でしょ?
XS41余裕で買えるじゃん??


67 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 15:03 ID:4KpqC6xf
>>62
>可能性って点で考えれば、その頃にはほとんどのメーカーがマルチドライブ
>になっていて全て読めるようになると思うがな

そりゃ現在はそういう流れかもしれないがメーカは利益を上げる為に
商品を作っているわけで規格を守るためじゃない。
将来コストにあわないとなれば平気で切り捨てると思う。
松下やSONYはその典型だしπだってLD捨てたしね。
今言えるのは CDとCD−R(Wもかな)DVDビデオとDVD−Rは
VHSテープとともに生き残るってことだけ

自分が過去にどれだけ捨ててきたが数えてみるといい
ベータ・8mmLDVHD パソコンならPD、ZIP
私はこれくらい

68 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 15:03 ID:jGUeUVjP
店頭にないって事でしょ?
通販ならまだ持ってる店あるんじゃないの?

69 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 15:12 ID:ntvUZH3q
Philips、Blu-ray/DVD+R DLなどに対応した光ピックアップ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0716/philips.htm
Blu-ray、DVD±R/RW、CD-R/RWなどのほか、DVD+R DLや2層Blu-rayフォーマットにも対応

これで-RWの未来は安泰です。

70 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 15:15 ID:Afe1Ashz

よろしくお願い致します。

Q01.予算--- MAX12万円代まで。
Q02.EPG(電子番組表)--- EPG必要
Q03.GRT--- 重視しません。 (あれば尚可)
Q05.書き換え型記録メディア--- 問いません。
Q06.使う人--- 自分&妻
Q07.主な録画ソース--- 地上波&BSアナログ。 主にドラマ (仕事で帰宅が遅いので。。。)
Q08.編集機能は重視するか?--- 重視しません。
Q09.HDD/DVDに残す頻度--- ほとんど見ては消すだけ、ものによってはDVDに保存。
Q10.重視する性能・機能--- 録画時の画質(所詮アナログのソースのみですが。。。)。
                  市販DVD(映画等)再生時の画質。
Q11.その他--- 特にありません。



71 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 15:34 ID:mInYKq/A
>>63-64
RDでも「出来ない事」ってあるんだー

72 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 15:39 ID:jGUeUVjP
>>71
どこからRDの話が??
そりゃ、できないこともいっぱいあるでしょ。

73 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 15:48 ID:mInYKq/A
>>72
RDには出来ない事は何もない と豪語しているのが居た様に思ったが
気のせいだったかなー

74 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 15:50 ID:jGUeUVjP
>>73
気のせいでしょ。

75 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 15:56 ID:ntvUZH3q
RDの編集機能はPCより上だ、と豪語する御仁ならいたが。

76 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 16:03 ID:mInYKq/A
>>74
RDならできるRDなら簡単だとかいって、操作の仕方まで披露していたと思ったが・・・

77 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 16:05 ID:MmbFC1s4
RDの編集も所詮、他社機に毛が生えた程度のものに過ぎないわけだが。

78 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 16:09 ID:kEKsZnTP
>>ID:mInYKq/A
そこまでして、呼び出したいのかw


79 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 16:16 ID:Xi3BVXBD
>>44
E85Hは2位に差をつけてNo1だから安心、実際使いやすい。

DVDレコーダー売れ筋ランキング
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/

1. 松下電器産業 DMR-E85H (2004/4/1)
2. 松下電器産業 DMR-E150V (2004/6/21)
3. ソニー RDR-HX8 (2003/11/21)
4. ソニー RDR-HX6 (2004/4/1)
5. パイオニア DVR-520H (2004/6/1)
6. ソニー RDR-VD60 (2004/4/1)
7. 松下電器産業 DMR-E95H (2004/5/10)
8. パイオニア DVR-510H (2003/10/1)
9. 松下電器産業 DMR-E75V (2004/4/21)
10. 東芝 RD-XS32 (2003/12/1)


80 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 16:17 ID:jGUeUVjP
>>76
あとはドラえもんにでも相談して下さい。
勝手にRDの話をはじめたあげく、絡まれても面倒見切れん。

81 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 16:19 ID:mInYKq/A
>>78
という事は居たんだ。
>>74で気のせいだと言われたんで、おかしいなーと思っただけで別に他意はない。

82 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 16:20 ID:8OeFWHCO
>>79
東芝終わっているな。33は顔を出さないし、43/53は
ランクインできるような値段じゃないし。

1強、1中、その他大勢、の時代に入ったな。

83 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 16:26 ID:YJ3sUX+Z
未だにRAMかRWかで迷ってる自分。
とりあえず東芝のマルチにしようかと思ったけど、マルチ買ったところで
実際録画するときはどっちかのメディアを買うんだしね・・・。
やっぱりちゃんと考えよう。ここは勉強になります。


84 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 16:38 ID:nKbXOMp+
実際録画する時はRAMでもなくRWでもなくRが一番多くなるんじゃないかと、、
俺がビンボなせいもあるけど、映画とか焼くのに一枚500円も600円もする
メディアなんてとても使えん。一応マルチドライブ機所有だけど最初にお試し
でRAM一枚買ったっきり。後はず〜っとRのみ。

どうしても消えたら困る物なんてそうそう無いし、そういうのはパソコンで
処理しちゃってもいいしで、RAMもRWも使う機会ありまへんw
VRモードも使う事無いしな…皆はどういう時にVRモード使ってるのかな?

85 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 16:49 ID:pXUFRCui
VHSが既に広く普及した90年頃、スタンダード120分テープは
500円程度だった。
今、RAMは400円程度。普及率がまだまだの今現在でこれだけ
安いのに、何がいったい不満なのだろうか。

86 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 16:50 ID:4t6bBz6E
メディアの値段からして、コピワンものや思い入れのあるものをDVDに移す時
以外は-Rを使うんだろうね。
オレもVRモードはコピワンものを残したい時しか使わず、-Rにダビングできるものは
ほとんど-Rにダビングしてるよ。

87 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 16:54 ID:nKbXOMp+
>>85
俺の84に対してレスったんだとしたら論点ずれてるよ。俺は不満を述べたわけ
じゃなく実際問題どうだって言う話をしたんだからさ。


88 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 16:54 ID:7pDjUbE/
★★★★ライブラリー保存はDVD-RWが良いよ!★★★★★


DVD-RW(VR)書き込み対応メーカー
ソニー、パイオニア、シャープ、三菱、サンヨー、ビクター、東芝、日立、船井

DVD-RAM書き込み対応メーカー
松下、東芝、ビクター、日立、NEC

Blu-ray陣営
ソニー、パイオニア、シャープ、三菱、ビクター、日立、松下

この通りDVD-RW(VR)に保存すれば、将来大安心です。
書き込み対応すれば将来的にも再生サポートの責任はそのメーカーに付きまとう。
賢い人は、DVD-RW(VR)をライブラリー保存に選ぶ。



89 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 16:56 ID:e1yfdiKg
>>70
BSアナログ内蔵はスゴ録、PSX(WOWOW不可、GRTあり)、東芝XS41、XS43(2ch同時録画可能)
編集を重視しないならスゴ録、PSXでもいいでしょう 予算があれば250GBのモノを選んでもいいですね
常時接続回線があって、PCからの予約が苦にならないだろうと思うなら東芝が便利
再生画質が優れているのはパイ710H、芝X4ぐらいで、他は大差ないでしょう

90 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 17:10 ID:TmSaCJtd
編集なんてねなかなか出来ないよ。
めんどくさいし、時間かかるし。
CMカットするだけでも大変ですわ。

91 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 17:23 ID:DGZsru2T
>>87
>実際問題どうだって言う話をしたんだからさ。

RAMだRWだと言ってる人は根っこは同じだからね。
こんな便利なモノを何故使わないってことなのでしょう
普及してみたらRしか売れてなくて共倒れってのがオチのような
気がするけどね。
初心者はRが使えてHDD付きの安いの買えば良いと思う。
CPRMは、とりあえず間にかませてR焼き

92 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 17:34 ID:JPEVu7+s
用途に応じて両方使えばいいじゃない

93 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 17:37 ID:YJ3sUX+Z
>CPRMは、とりあえず間にかませてR焼き

安定器とレコーダーの相性ってありますよね?
私が持ってるのは、今や話題にすらならないG-2200。
市販ビデオ・DVDのビデオダビングは綺麗にできてます。
コピワンはどうなんだろ。一応「デジタル対応」らしいけど。
相性を気にするとしたら、
G-2200と合うレコーダーを探すよりも、
気に入ったレコーダーを買って、合わなかったら安定器を買い換える方が
いいですよね。



94 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 17:43 ID:Il3z3we/
安定器って何ですか?コピワンを解除できるんですか?

95 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 17:57 ID:t/xkKVAk
まぁ何だ…まずは「画像安定機」でググれ。話はそれからだ。


96 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 17:58 ID:M5ItKTrk
>>70
ドラマメイン・録再画質重視・見て消しなら、
2時間以上はそうは録らなそうなのでBSアナログ・オートリニューアル(連ドラなら必須)のある
スゴ録HX10

97 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 18:54 ID:T9dh58yl
どこのメーカーが操作簡単?

年寄の親にひとつ買ってやろうと思うんだけど、本人はVHSぐらいならいじれるけど、PCはぜんぜん解んないくらい機械適応レベルなんで、操作難しいのはNGなんですよ。

98 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 18:59 ID:+ItoDnqk
>>97
松下でいいんじゃない?

99 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 19:05 ID:7pDjUbE/
★Philips、2層Blu-ray対応3波長ピックアップユニットを2006年に量産
−DVD+R DL、DVD+R、DVD+RW、DVD-R、DVD-RWの書込みにも対応

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040716/philips.htm

ご覧の通りライブラリー保存にはDVD-RW(VR)が安心ですよ。


100 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 19:14 ID:GpuMEt9m
同じ-RWでも、x1 x2 x4で三つのバージョンがあり、
下位互換性がないのが痛いところだ。
x2しか対応してないレコだったら、x4のメディアは使えないからな。

-RWは初心者に優しくないメディアだと痛感させられる。
RAMか+RWなら、どれ買ってもとりあえず使えるから安心。


101 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 19:22 ID:6TthRLPl
>>100
おまけにプレーヤーでは、-RW対応と言っても
レコーダでの標準規格であるVRフォーマットが
読めないものが既に大量に売られている。

さらに追いうちをかけて、CPRMが読めないものが
既に販売されたものでは大半を占めており、驚くべきことに
現行品ですら読めないものが多くある。

-RWは増改築を繰り返した脆弱な家のように、じつに
複雑で使いにくいものなのである。

102 :売れ筋DVDレコーダー:04/07/17 21:04 ID:LXLb8bjk
売れ筋DVDレコーダー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/redirect?tag=netshopgaller-22&path=tg/browse/-/3478421
http://amazonjp.ace.mepage.jp/



103 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 21:12 ID:NyU5v/Fi
編集はパソコン持ちならパソコンで編集できるのかな。


104 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 21:15 ID:TyGsfazM
>>102
× 売れ筋DVDレコーダー
○ 売れ残りDVDレコーダー

誰の目で見ても明らか。

105 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 21:15 ID:7pDjUbE/
>>101
プレイヤーでの使いにくさではRAMの方が遥かに高い。
松下以外の製品は一切受け付けない。まさに松下の松下による松下の為の規格。
東芝でさえRAMに対応したプレイヤーは一切出してない。正に終わってるよ。

106 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 21:24 ID:YuiHwHY2
>>105

   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |
  |  //// ( _●_)  ミ
 彡、    ヽ(⌒ヽ/   プッ
/ __    \  ヽ
(___)   / `ー‐'


107 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 21:27 ID:8qSRoymm
>>105
RAM対応プレーヤーって少ないの?
ケース付き対応はパナ製位しか知らないけど。

108 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 21:34 ID:PDLLiH/q
>>107

殻付き対応かどうかわかりませんが、犬にもあるようです。
ttp://www.victor.co.jp/dvd/xv-a77/index.html

109 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 21:48 ID:XzwCIOYB
アマゾン売り上げランキングベスト10
一万円還元は7月18日まで!
15%還元中
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/electronics/3371441/3/ref=pd_ts_e_nav/250-0855219-7174623
1位  『SONY スゴ録 RDR-HX6 HDD搭載DVDレコーダー』
2位  『SONY PSX DESR-7000 ハードディスク搭載DVDレコーダー (250GB HDD)』
3位  『SONY PSX DESR-7100 PSX 250GB ホワイト』
4位  『SONY スゴ録 RDR-VD60 VHSビデオ一体型DVDレコーダー』
5位  『DESR-5100S PSX 160GB シルバー』
6位  『Victor DR-MH5 HDD&DVDビデオレコーダー』
7位  『Pioneer DVR-99H DVDレコーダー』
8位  『Pioneer DVR-710H-S DVDレコーダー』
9位  『Pioneer DVR-515H-S DVDレコーダー』
10位 『TOSHIBA D-VR1 VHS&DVDレコーダー』

110 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 22:00 ID:AOlGQepC
>>109 プッ
不良在庫ばっか。

何だよ、DVR-99Hって。w

111 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 22:08 ID:JPYpeAI1
669 名前:656 本日の投稿:04/07/17 20:30 ID:hBbQ+qEc
はしょった書き込みで混乱を招いてスマソ。

パナ LF-M621JD で3倍速 RAM に書くと、

RD-X1 ちゃんと読める
RD-X4 ブロックノイズ出まくりの挙げ句途中停止



↑マジ!!RAM怖し・・・


112 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 22:12 ID:E+Xn7qHE
>>111
RAMの問題じゃなくて、東芝の問題。
ついでに、ロードに1分かかるというのも
RAMじゃなくて東芝の問題。

東芝はRAMの足を引っ張っているだけだよ。

113 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 22:15 ID:kEKsZnTP
>>111
それは、RAMの問題では無く
映像ソースに問題が有る。

114 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 22:18 ID:9/dnvCvJ
>>112
新機種はRWに完全対応したから許してやれ

115 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 22:24 ID:TbBKwZV1
>>99
既にSOMYがフォーラム規格全対応の青色レーザーを作ってるわけだが…

116 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 22:26 ID:aNN7L1CQ
RもRAMもRWも全部うんこだろ。
どれも容量少なくてメディアがガンガン増えて困るんだよ。
早くブルーレイ普及しろよゴラァ。

117 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 22:27 ID:9/dnvCvJ
>>115
ドライブが対応してても
松下はRW切るしパイオニアはRAM切るし・・・。

118 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 22:46 ID:RL1JexP6
ブルー例になってもHDがんがん撮って
同じこと


119 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 22:47 ID:ymLGMCfA
>>109
それは在庫処分ランキング。

本物ランキングは>>79

1. 松下電器産業 DMR-E85H (2004/4/1)
2. 松下電器産業 DMR-E150V (2004/6/21)
3. ソニー RDR-HX8 (2003/11/21)
4. ソニー RDR-HX6 (2004/4/1)
5. パイオニア DVR-520H (2004/6/1)
6. ソニー RDR-VD60 (2004/4/1)
7. 松下電器産業 DMR-E95H (2004/5/10)
8. パイオニア DVR-510H (2003/10/1)
9. 松下電器産業 DMR-E75V (2004/4/21)
10. 東芝 RD-XS32 (2003/12/1)


120 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 22:53 ID:GBgDXOgr
>>119
それも処分在庫リストじゃないかいw



121 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 22:55 ID:zNZ5ViMU
10万だすならDV-HRD2買えよ
デジがみれるぞデジが

122 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 22:56 ID:GBgDXOgr
テープなんて化石メディアですよおじさん。

123 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:07 ID:FmnxBEEr
家族ビデオのような二度と取り返しのつかない大切な映像は
カートリッジつきRAMに保存するのがベストと言える。
NHKは過去に放送された番組を参照するデータベースに
DVD-RAMを採用している(既に稼動中)。
最低30年はこのシステムを使い続けるという。
(ソース:日経エレクトロニクス No.877)
大切な映像がRAMに保存される理由を述べてみよう。

記録型光ディスクメディアの劣化は、再生時のレーザー照射による劣化、保存時
の高温等による劣化、単なる経時劣化などがある。
有機色素など有機物を使った-Rメディアは、劣化が書き込んだデータがすべて
マークになるという、データ内容そのものが読めなくなる方向に劣化する。
一方、結晶と非晶質の相変化を用いたメディアは、劣化によって状態が固定化され、
読み出しにはあまり影響しない。劣化は書き込み性能の低下をもたらす。よって、
長期保存に有利なのはRAMやRWといった相変化メディアとなる。
さらにカートリッジつきRAMなら常にカートリッジに入ったまま扱えるので
取り扱い時に不意にディスクを傷つけることはあり得ない。

124 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:08 ID:FmnxBEEr
現時点では欠点が最も少ないパナ機や東芝機が
「調べ尽くしてから買う人」には一番売れているのは当然とも言える。
(2003年度実績では二社を合わせて50%以上のシェアを誇る)

「調べ尽くしてから買う人には一番売れている」という根拠
         ↓
今の注目ブランドは東芝RDと松下DIGA
デジタルARENA「HDD&DVDレコーダーに関するアンケート」より
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20040520/108627/index15.shtml

東芝が一位、パナが二位
AVWATCHアンケート「あなたが持っているDVDレコーダーは?」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040318/compa014.htm

価格comのDVDレコーダー関連掲示板書き込み数
東芝 56045
松下 38350
ソニ 15556
パイ 13915

2chAV板DVDレコーダー関連累積スレ数
(雑魚スレを除く主要スレのみをカウント)
東芝 144 スレ
松下 61 スレ
ソニ 46 スレ
パイ 26 スレ

125 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:08 ID:FmnxBEEr
Gemster-EPGを搭載している機種を買うときには
そのデメリットもきちんと理解した上で買うといいだろう。
G-EPGは情報量が糞だし、深夜番組は二つ〜三つが合わさって登録されたりする。 

↓実際のDIGAユーザーの声↓
242 名前:名無しさん┃】【┃Dolby メール:sage 投稿日:04/06/26 22:17 ID:sgJVfwPz
EPGでEURO2004ハイライト予約しようとしたら、
COUNTDOWN TVとFUZZって番組と枠がいっしょになってる。
結局予約した後録画時刻を手動で調整したが・・・
なんでE85HはGコード無くしたんだろうか?
こういう時はGコードの方がいいのに。

↓実際のPioneerユーザーの声↓
955 名前:名無しさん┃】【┃Dolby メール: 投稿日:04/06/26 02:25 ID:rIimGdwk
EPGの漢字変換が面倒くさい。
検索があまりよくないな。
けど、芝のDEPGの方が番組検索は適してるかも。
Gガイドは情報量が少ないよ。全くひっかからん。
956 名前:名無しさん┃】【┃Dolby メール:sage 投稿日:04/06/26 03:42 ID:VUKfW2cP
まあ、糞ジェムと数年前から言われてる位ですから・・

↓実際のスゴ録ユーザーの声↓
http://kakaku.com/bbs/res.asp?ParentID=2952760&BBSTabNo=2
159 名前:名無しさん┃】【┃Dolby メール:sage 投稿日:04/06/27 17:17 ID:0sFWbxMG
おま録に「クイズ」を入れてたのに
今日の高校生クイズの事前番組が入ってなかった。
番組表見なかったら見逃す所だったー。

126 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:09 ID:FmnxBEEr
結論から言えば、インターネットを日常的に使っているひとなら絶対にiEPGの方が楽だし便利。
<EPGの特徴>
・一覧性が悪い(せいぜい3局で3時間程度)
・反応が遅い
・字が醜い
・いちいちレコーダが置いてある場所にいかないと予約できない
・いちいちテレビをつけないと予約できない
・テレビを鑑賞している最中にはいちいち鑑賞を中止しないと予約できない
・番組情報が糞(ソニーや松下やパイオニアの採用しているGemster-EPGの場合)
・番組情報が糞なためにキーワードでおまかせ録画の精度が悪い
・外出中に予約はできない
・いちいちカーソルを移動してちまちまと予約する必要がある
<iEPGの特徴>
・一覧性がよい
・パソコンのディスプレイでみるため文字が見やすい
・情報量が圧倒的に多い
・そのため、キーワードでおまかせ録画の精度が高い
 (E200Hや東芝ネットdeナビ搭載機でおまかせ録画が可能)
・マウスで一発クリック予約
・スカパーやメジャーCATV局もiEPG予約可能
・ADSL以上の回線があればストレスのないレスポンス
・自分の好きなiEPGサイトを使いたい放題
・自分の好きな局だけを3時間毎〜6時間毎〜全日表示が可能
・予約するときにいちいちレコが置いてある部屋にいって
 テレビをつける必要がない
・予約するときにいちいち鑑賞しているテレビを中止する必要がない
・外出先やアメリカ旅行中でもインターネットで予約が可能
・東芝XS41、X4以降の機種ならGコード予約しただけでiEPG情報取得できる(←おすすめ!)
・X4EX、XS43、XS53なら見やすいDEPG画面をテレビに写して予約も可能。

127 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:10 ID:FmnxBEEr
HDDレコにEPG/iEPGは必須である理由を書く。

HDDつきレコってのはVHSと違ってどんどんHDD内に番組が増えていくことになる。
となると「どれがどの番組なのか」を目印をつけておかないと
あとで探すのに苦労するハメになる。
もっとも視覚的に手っ取り早いのが「番組名」をつけておくこと。
静止画サムネイルや動画サムネイルではCM中だったりして判別がつかない
場面がけっこうある。(例えばCDTV)
予約して番組名をつけるのに、リモコンでちまちまと入力していくのか
それともEPG/iEPGでボタン一発またはクリック一発で
予約と番組名をつけるのが同時に終了するのか、
これは使い勝手のうえで大きな違いが出てくる。
またiEPG搭載機種(X4、XS41、E200Hなど)に関しては
・自宅にいても会社にいても出張先でもとにかく携帯かパソコンがあれば
 いつでもどこでも予約や録画延長などのリモートコントロールが可能。
さらにX4やXS41以降の東芝機などに関しては
・Gコード予約しただけで自動的にiEPG情報を取得してくれる

もはやいまさらEPG/iEPGのついてないHDDレコなどあり得ない。
(もちろん内部チューナーで録画するつもりがないやつは除く)
       ↓実際のパイオニアユーザーの声↓
927 名前:名無しさん┃】【┃Dolby メール:sage 投稿日:04/05/13 12:24 ID:eqYFVgyx
もれは、パイ機もってて、このスレで散々(i)EPG無いのたたかれて
いる上、やっぱタイトル増えてくると、番組見つけずらいの実感して、
EPG付きの機種地上波用に買い足してしまった。予約は(i)EPGなくても
別段不便ないんだけど、やっぱタイトル増えてくると探すの時間掛かっ
てしょうがない。動画サムネイルは言われているように、あれば多少
便利だが、いわれている様にタイトル付いてくれるほうがはるかにいい。

128 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:12 ID:FmnxBEEr
EPG・iEPGってのは、
「簡単に予約が完了する」という目的と
「予約後に番組名が自動的につく」という目的のためにある。

しかし、前者の「簡単に予約が完了する」という目的なら
すでにEPGを使っているユーザーならわかるように
実はGコード予約をした方が圧倒的に簡単なのである。
だって、テレビ雑誌とか新聞とか見てるうちに
「あ、これ見たい!」と思う。
そしてその瞬間にすぐさまリモコン握りしめてGコード予約できるんだから。

あくまで現状で仕方なく使い勝手の悪いEPGを使っている人は、
後者の「予約後に番組名が自動的につく」という目的のために過ぎない。

結論として、現状では
Gコードでばんばん予約可能で、しかも
「予約後に番組名が自動的につく」という目的まで達成可能な
RD-XS41やX4以降の東芝機がベストな録画ライフを送ることができると思うし、
(楽レコやAX300も一応対応してる)
AV機器にある程度詳しい人が東芝機を選んでいるのも
東芝機の使いやすさを証明しているといえる。

参考
AVWATCHやデジタルARENAのレビュー
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20040520/108627/index15.shtml
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040318/compa014.htm

129 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:12 ID:V5+PTVpe
EPGとは‥
無料
ケーブルいらずで快適。
テレビ画面で予約
番組延長に対応

DEPG/iEPGとは‥
インターネットの常時接続環境が必要
iEPGはPCのモニタ、DEPGはテレビ画面で予約
ケーブルに部屋を占拠される。
番組延長に非対応
※無線LANを導入するには、それなりの出費がかかる。
1.無線LANパック契約の為に有線契約よりさらに毎月の契約料金が上がる。
2.無線LAN様の機器を購入しないといけない。
3.肝心のインターネットの通信速度が有線より遅くなる。



130 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:13 ID:FmnxBEEr
現在、iEPGサイトはこれだけある。
現在運用されている無料iEPGサイト(2004年7月調べ)

「テレビサーフ」 http://www.rd-style.com/tv/
(↑使用するには東芝製DVDレコーダーが必要)
「ON TV JAPAN」 http://www.ontvjapan.com/
「インターネットTVガイド」 http://www.tvguide.or.jp/
「テレビ王国」 http://www.so-net.ne.jp/tv/
「gooテレビ番組ナビ」 http://tv.goo.ne.jp/
「TVニッカンスポーツ・コム」 http://tv.nikkansports.com/
「YahooTV」 http://tv.yahoo.co.jp/
「ライブドア」 http://tv.livedoor.com/?iepg=1
「インフォシーク」 http://tv.www.infoseek.co.jp/

要するにiEPG搭載機を買えばこれだけのサイトを無料で
いくらでも使いたい放題ということになる。
というか現在存在するiEPGサイトは全て無料です。

131 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:14 ID:V5+PTVpe
       ↓実際の東芝ユーザーの声↓

1.DVDメディアの認識が遅い。時間にして約40秒、それだけ聞くとたいした時間
じゃないじゃん、って感じかもしれないが、実際に使うとこれがまた微妙にイラ
イラする、、

2.リモコンの使い勝手が悪い。特に早送りと巻き戻しのボタン位置が悪い。ただ
まぁこれは慣れれば何とでもなる。

3.録画した番組一覧(見るナビ)の視認性があまり良くない。ボタンを押すとま
ず最初に、録画した時間の昇順に並べられる。そこからジャンル別に並べ替え等
を行う事が可能だが、そこまでに3〜4操作かかる。

4.メディアを選ぶ。国産の物であっても認識しないディスクがある。ただ、俺は
今までにTDK、Maxell、Fuji、Panaを使ってるが今の所認識ミスは一回も無し。
ファームのアップでかなり改善されたんじゃないかな。あまり心配する程でも無
いような気がする。

5.自動CMスキップ(自動CMチャプ打ち)が無い。搭載されている機種でも適用され
るのは本編とCMで音声切り替えが行われる物のみだけど、映画を主体に録画する俺
にはすごく欲しかった機能だ(これまたX4EXが羨まスィ…)

6.レート変換ダビングを行うと打ったチャプターが消える。これはソフトのアップ
デートで修正出来ないのかな〜…東芝さん頼んます。



細かく挙げると他にもあるけど、おおまかにはこんな所かな。ただこの中で実質問
題になるのは1番(これだけは、、)と5番(個人的に欲しかった…)くらいかな。

132 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:15 ID:FmnxBEEr
スカパーチューナーを使って録画するときに必要な操作を
まとめてみる。HDDつきレコなので番組名入力は必須という
ことで話は進める。

<RD-XS53の場合>
(1)レコのEPGまたはパソコンのiEPGサイトを使って
 クリック一発予約完了(もちろん番組名つき)
 (自宅でも会社でもこの操作は可能)

<RD-XS53以外のレコの場合(オートスタート録画使用した場合)>
(1)スカパーチューナーを予約する
(2)放映日が近づいたらレコのオートスタート録画機能をONにする
(3)録画が終了したら番組名をつける

<RD-XS53以外かつ東芝機以外のレコの場合(オートスタート録画使用しない場合)>
(1)スカパーチューナーを予約する
(2)レコの予約をする
(3)予約するときに番組名を入力する

<RD-XS53以外の東芝機の場合(オートスタート録画使用しない場合)>
(1)スカパーチューナーを予約する
(2)レコをiEPG(またはEPG)予約をする

133 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:17 ID:FmnxBEEr
初心者なら、やはり最初は松下、π、東芝の「御三家メーカー」から選ぼう。
例えばスゴ録なんか買ってしまうとこういう↓FAQがあるから危険だよ。

【スゴ録スレのテンプレ】
フリーズしたぞ。 → よくあること。電源ボタン10秒押して強制終了。再起動できなかったら修理へ。
突然再生がはじまって止まらなくなる。→よくあること。スゴ録買ったならそれくらい我慢。
編集機能糞じゃねーか → 満足できなきゃRWでPCに持ってって編集しれ。
使いにくいし、全体的に駄目じゃん → 使い慣れればそれなりに使える。
なんでこれ人気あるん? → 一般人は安さとおま録、マニアは画質も。 購入後に使いにくさに気付く。
リモコンの数字ボタンでチャンネル変更できないの? → できません。
DVD-Rにダビングしたら、設定したチャプターが消えた → 手動では無理です。自動チャプター打ち(6or15min)で我慢しましょう。
タイトルの分割・結合はできないの? → HDDではできません。DVD-RWでならプレイリストを使ってできます。
デジタル放送の録画は? → 録画はできますが、ダビング(移動)はできません。
タイトル変更がめんどくさい → 「第回」「第話」を登録するなど、上手く使うことで我慢しましょう。
EPGで複数の番組が一纏めにされてる → 諦めて一緒にとるか、手動で録画予約しましょう。
おま録でキーワードがヒットしない → 英語←→カタカナなどいろんな表記法を試して、それでも駄目なら諦めましょう。
A-B間消去で頭の数コマが消せない → 一時停止をしてから、チャプター戻しボタン。
地方局がEPGで表示されない → ガイドチャンネル設定を変えましょう。
高速ダビングをすると、削除したはずの部分が数コマ残る → あらかじめ数コマ多く消すか、録画モードを変えて実時間ダビングしましょう。

134 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:18 ID:FmnxBEEr
ソニーのスゴ録は、

・なんとソニーだけがデジタル放送をDVD保存できない
・外出先から遠隔操作して延長操作や新規予約ができないw
・野球延長対応とか言っておきながら実際はしばしば失敗するw
 (そんなんだったら最初から手動で長めにとるだろ普通w)
・編集機能が全メーカー中最低で、例えば2時間10分の映画をDVD容量ぎりぎりの高画質で
 残すことすらできない(ジャスト録画ができないことと編集機能が糞なため)
・外出先で急に録画予約したくなった場合、家に電話して奥さんにやってもらうしかない
 (東芝ネットDEナビ搭載機やパナ200Hでは外出先からも予約可能)
・Gコードで予約したときに自動的に番組情報を取得する機能がない(XS41、X4にはある)
・録画レートの設定がたったの6段階(他社はパナを除いて32〜38段階以上可能)
・DVDの残り容量に合わせた自動レート設定(ジャスト設定)がない
・録画画質と音質を個別に設定できない(東芝機では可能)
・デジタルテレビやデジタルチューナーとの連動録画機能がない
・音声付き早見再生ができない
・HDDからDVDを焼いているときにHDD内のタイトルを再生できない
・DVD-R/RWからHDDへ無劣化コピーできない(XS41、X4、XS32/35では可能)
・DVD-RAMが再生できない(RAM機の多くはRW(VRモードも含む)/RAMともに再生可能)
・サムネイルつきDVD-R/RW(Video)作成ができない
・自動CMチャプタ機能すらついてないw
・D入力がついてない

よくこんな糞なキカイをCMにだまされてホイホイ買うバカがいると思うw

135 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:19 ID:ZtuTwb7+
DIGA DMR-E95Hが99,800円
一万円還元は7月18日まで!
あと200円分購入すれば合計25000円のギフト券還元
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001W8ENW/7731-22

136 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:19 ID:FmnxBEEr
「HDD/DVDレコーダー御三家」と呼ばれるメーカーがある。
東芝、Panasonic、Pioneerのことだが、
なぜこの三社が御三家と呼ばれるのだろうか?
それは他社に先駆けていち早くHDD/DVDレコーダーの開発に
取り組んできたためハードとソフトの調整方法のノウハウが蓄積されてるし
「本当の意味での使いやすさとは何か?」ということについて
長年考えてきたため、スペックにはない「使ってみてわかる」
使い心地のよさが他社と比べて抜きんでているからである。
SONYのレコを使ってみるがいい。使いにくいったらありゃしない。

137 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:19 ID:FmnxBEEr
初心者にとって、
「マニュアルを読まなくても買ってすぐに使えるかどうか」
という点は非常に大きい。
これを実現するためには、
ユーザーがどのように考えどう行動するのかということについて研究を重ね、
試作機をつくり、モニタとなるユーザーの声を聞き、次の試作機にその声を
反映していくという地道な作業が必要。
昔のレコーダーを使ってきた人たちには申し訳ないが
東芝、パナソニック、パイオニアのいわゆる御三家と呼ばれるメーカーは
「試作機」をはやくからつくってきたので
現状で売られている機種は非常に直感的に操作できるようになった。

これが「初心者は御三家メーカーの中から選べ」というスローガンの
根拠のひとつとなっている。

例えば新規参入のSONYのスゴ録の決定的な欠点は
DVDピッタリ録画機能がない。
さらにマニュアルレートすらないので
DVDに残したいと思ったときに困る場面が多々でてくることになる。
スゴ録を買うのなら、DVDには残さないという覚悟すら必要であろう。
HITACHIのWooo(DS400/250)や三菱の楽レコ(HE700/600/500)だと
なんとバカな仕様なことにRAM、RW、Rどのメディアからでも
HDDへ無劣化コピーができないのである。
これは決定的な弱点で、DVDに焼くときには一発勝負ということを意味し、
DVDに焼いたあとにHDDの内容を消すと(←これが普通の使い方)
二度とDVDの内容を複製したり、HDDに戻して再編集したりすることが
できないということである。
御三家メーカーではそんなことはあり得ない。

138 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:20 ID:V5+PTVpe
やたらめったらiEPGを勧める人は「用が無くてもとりあえずパソコンの電源
は常に入れてる」っていう自分のスタイルが一般人から見ると特殊な物であ
ると理解出来てないんだな。

用事がある時以外パソコンの電源入れず用事が終わったらちゃんと終了する
人からしたら、たかだが録画予約のためだけにパソコン立ち上げなきゃいけ
ないなんて不便以外の何物でもない。

139 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:21 ID:FmnxBEEr
東芝機のXS41やX4なら
「DVD-RからHDDへの無劣化ダビング→再編集→RAM、RW、Rへ無劣化ダビング」
のみならず、
DVD-RW(VR、Video)からHDDへの無劣化ダビング→・・・(以下略)
DVD-RAMからHDDへの無劣化ダビング→・・・(以下略)
までも普通に対応している。
パナでは
DVD-RAMからHDDへの無劣化ダビング→・・(以下略)のみだが一応対応している。
πでは
DVD-RW(VRモード)からHDDへの無劣化ダビング→・・(以下略)のみだが一応対応している。
(一部制限あり)

PSXやスゴ録、HITACHIのWooo、三菱の楽レコ、Victorの快録ルパン、SHARP
に至っては上記に全く対応していない。
それは、DVDに焼いたあとHDDの内容を消すと、
もう二度とRAMやRWからHDDにコピーし直してDVD-Rに焼き直したり、
ということができないことを意味する。

また、例えば日立のWoooだと
・DVD-RAM、DVD-RW、DVD-Rのどれにも直接録画できない
・HDD→DVD焼き中のHDD再生・録画ができない
・HDDから-Rや-RWに無劣化ダビングできない(-RAMには可能)
という制限がある。御三家メーカーではこんなことはありえない。

芝、パナ、πのこういうさりげない制約のなさが
「初心者は芝、パナ、πの御三家メーカーから選べ」
というスローガンの根拠になっている。
(ほんの一例でしかない)

140 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:23 ID:V5+PTVpe
★DVD-RWとRAMの耐用年数の違い★
RAM 約 90年  (´・ω・`)ショボ--ン  (一部のプレーヤーでしか再生できない。殻付きは特に。)
RW  約100年  (`・ω・´)シャキーン   (再生可能なプレーヤーは多い)

耐久性が段違い!
http://www.mcmedia.co.jp/products/support/faq/dvd/dvd_qa.htm#q15

141 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:24 ID:FmnxBEEr
>>138
今どきいちいちパソコンの電源落とす人っているの?
ノートパソコンなら普通、フタを閉めてスリープにするのが普通だし
用があるときだけフタを開けてパっと使い始める。
ノートパソコンの出荷台数がデスクトップPCを越えている現在、
こうしたスタイルが一般的であろう。

また、東芝X4EX、XS43、XS53に関しては
iEPG にこだわるひつようもない。
iEPGのメリットはそのままで、パソコンいらずのEPGにも対応している。

142 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:24 ID:V5+PTVpe
アマゾンランキング
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/electronics/3478431/3/ref=pd_ts_e_nav/249-8005447-6737153
正しくはこうだ↓

1位  『SONY スゴ録 RDR-HX6 HDD搭載DVDレコーダー』
2位  『SONY PSX DESR-7000 ハードディスク搭載DVDレコーダー (250GB HDD)』
3位  『SONY PSX DESR-7100 PSX 250GB ホワイト』
4位  『SONY スゴ録 RDR-VD60 VHSビデオ一体型DVDレコーダー』
5位  『DESR-5100S PSX 160GB シルバー』
6位  『Victor DR-MH5 HDD&DVDビデオレコーダー』
7位  『Pioneer DVR-99H DVDレコーダー』
8位  『Pioneer DVR-710H-S DVDレコーダー』
9位  『Pioneer DVR-515H-S DVDレコーダー』
10位 『TOSHIBA D-VR1 VHS&DVDレコーダー』

143 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:26 ID:FmnxBEEr
>>140
それは裸のメディアで加速器を使用したときの仮想的推論。
実際は物理的に傷のつきようのなく取り扱いに気を使わなくて済む
カートリッジつきRAMが最強の耐久性を誇るのは周知の事実。

家族ビデオのような二度と取り返しのつかない大切な映像は
カートリッジつきRAMに保存するのがベストと言える。
NHKは過去に放送された番組を参照するデータベースに
DVD-RAMを採用している(既に稼動中)。
最低30年はこのシステムを使い続けるという。
(ソース:日経エレクトロニクス No.877)
大切な映像がRAMに保存される理由を述べてみよう。

記録型光ディスクメディアの劣化は、再生時のレーザー照射による劣化、保存時
の高温等による劣化、単なる経時劣化などがある。
有機色素など有機物を使った-Rメディアは、劣化が書き込んだデータがすべて
マークになるという、データ内容そのものが読めなくなる方向に劣化する。
一方、結晶と非晶質の相変化を用いたメディアは、劣化によって状態が固定化され、
読み出しにはあまり影響しない。劣化は書き込み性能の低下をもたらす。よって、
長期保存に有利なのはRAMやRWといった相変化メディアとなる。
さらにカートリッジつきRAMなら常にカートリッジに入ったまま扱えるので
取り扱い時に不意にディスクを傷つけることはあり得ない。

144 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:27 ID:FmnxBEEr
>>142
そりゃ在庫最多ランキングだろw
実際は↓

今はやっぱりRAM機が売れてるよ。
AV機器に興味がある人や、
2chやってるような中級以上のパソコンユーザーには売れてる。
下の表のデータ(ソースあり)を見れば一目瞭然。
      AVWATCH読者 2chスレ数 価格comランク点
東芝      42%      134個      45点
パナ      25%      58個      32点   ↑RAM陣営
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ソニ      17%      47個      12点   ↓RW陣営
パイ      10%      9個       0点
どうして? それは調べれば調べるほどRAM機の利点がはっきりしてくるからである。
一方で、楽天やAMAZONなどなんかでDVDレコ買っちゃうような
AV機器ド初心者の一般ユーザーにはスゴ録やパイオニアやパナが人気があるみたい。
素人をCMでだますって簡単だからね。
http://www.phileweb.com/products/ranking/32/7.html
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/electronics/3371441/ref%3Dbr%5Fe%5Fts%5Fmor/249-8284813-0973957
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/32/7.html
※AVWATCH読者アンケート「あなたが持っているレコは?」の結果
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040318/compa014.htm
※2chスレ数
本スレ消費スレ+質問スレ消費スレ+専門スレ=で計算
※価格comランク
http://www.kakaku.com/Ranking/itemview/dvdrecorder.htm
ここで1位=30点、2位=15点、3位=10点、4位=8点、
5位=7点、6位=6点、7位=5点、8位=4点、9位=3点、10位=2点、11位=1点
として加算して計算。

145 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:30 ID:JYqY0ApU
しかし、ケース付きRAM対応プレーヤーはまだまだ少ない。
ケース付きRAM非対応機で再生させるためには、ケースから出さなくてはならず、
おとしよりや子供が安易に取り扱うと傷をつけてしまう可能性もある。

よって、不幸にもRAM機を買ってしまった人にはケース無しRAMがおすすめ。
ケース付き(殻とも呼ぶ)は高いしね。


146 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:32 ID:7pDjUbE/
>>140>>143
ふ〜ん。
裸ならDVD-RWの方が耐久性は上なのかぁ〜なるほど。
耐久性が高く尚且つ将来的にも再生対応しくれるメーカーの多そうなDVD-RWの方が、
映像残すには良いですね。ありがとうございます。参考になりました。

147 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:33 ID:NH8ymbeY
Q01.予算--- 5万円台
Q02.EPG(電子番組表)---あればいいかなという程度
Q03.GRT---不要
Q05.書き換え型記録メディア---DVDプレーヤー(東芝製)も持っているので、
                     そちらでも再生できたほうがいいのでDVD-RW
Q06.使う人---家族。Gコード予約はできます。
Q07.主な録画ソース---地上波、BSアナログ、スカパー、
               (二カ国語ドラマ・映画、音楽PV・ライブ、バラエティ番組など)
Q08.編集機能は重視するか?---CMカットと、野球延長対応があればいいですが、あまり重視はしません。
Q10.重視する性能・機能---家族(特に両親)にも使いやすく、予約しやすい機種がいいです。


よろしくおねがいします。

148 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:34 ID:TmSaCJtd

  な ん か 必 死 な 皮 先 が い る な

149 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:34 ID:JYqY0ApU
>>147
東芝製のRDシリーズで決まりでしょう。
他なんて考えられません。
さっさとドンキでもなんでも行って買ってきなさい。

150 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:35 ID:ZVGfbuHL
>>144

2ch=世の中
な頭は今のうちに治しておいた方がいい

151 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:37 ID:9/dnvCvJ
>>148
必死じゃない皮先っているのか?

152 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:40 ID:FmnxBEEr
>>145
俺も実はRAM機を買うまではそう思っていた。
しかしカートリッジつきRAMの
・少々乱暴に扱っても良いという取り扱いやすさ
は特筆に値するね。
NHKが番組ライブラリデータベース用に
カートリッジつきRAMを採用したのもうなづける。
なんといっても耐久性抜群だし、
「誰が扱っても傷のつきようがない」
という点が大きい。

とくにこどもにとっては裸メディアを扱わせると
すぐ傷をつけてしまう危険がどうしても否めないが
カートリッジつきRAMならその点は安心できる。

再生互換性は確かに不満ではあるが
再生するときにはどうせレコーダー自身が再生に対応しているわけだし
あまりたいした欠点ではない。
御三家メーカーからRAMからHDDへ無劣化高速コピーして
そのままDVD-R(東芝機ならRWにも焼ける)に焼けるので
再生互換性については全く心配ないね。

153 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:42 ID:TmSaCJtd
DVDレコの購買層がマニア層から一般層になってきた今
求められるのは多機能ではない。
起動の早さ、ダビングの高速化、そして手軽さ。
乗用車で言えばMTではなくてAT。
もう東芝の役目は終わった。


154 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:42 ID:FmnxBEEr
>>146
その条件ならもうちょい予算をだして
パイオニアの520Hがベストバイ。
予算が出せないなら、どうせその予算で買っても
使い勝手の良さは全く期待できないので
もうちょい予算が貯まるまで待つのが吉。

155 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:43 ID:65+0mXq0
なんだ、この胡散臭いセールスマンみたいな説明は。

156 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:46 ID:ZVGfbuHL
キーワード「御三家」

157 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:47 ID:ZVGfbuHL
キーワード「ベストバイ」

分かりやすいなあ・・・

158 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:47 ID:FmnxBEEr
>>146
あと、今後のために補足しとくと
家族がGコード予約が可能というのなら、
「Gコード予約しただけで番組名まで自動入力される」機種がおすすめ。
現状では
東芝のXS41、X4、XS43、XS53
三菱の楽レコ、NECのAX300が対応している。

インターネット常時接続環境があるのなら
操作体系が最も直感的な東芝機がおすすめ。
(ときどき勘違いしてるやつがいるのでねんのために言っておくが
 東芝機は実際の操作面ではパソコンは不要。Gコード予約が最強。)

ネットがないなら楽レコがいいかもな。ただし操作性は東芝機に劣る。

159 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:48 ID:TmSaCJtd
推奨NGワード(皮先君関連排除したい人向け)

皮先
御三家
結論から言えば
AV機器好き
調べ尽くしてから買う人
理由を書く
検討を重ねると
ユーザー満足度調査

160 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:48 ID:9/dnvCvJ
>>147
スゴ緑HX8かHX6
EPGあり、RW対応、BSアナログ付き、野球延長対応
と条件全部満たしてる。

161 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:49 ID:ZVGfbuHL
>>136

>「HDD/DVDレコーダー御三家」と呼ばれるメーカーがある。
>東芝、Panasonic、Pioneerのことだが、

自分ひとりしか言ってない言葉(グループ化)を
なぜ一般的に言われたことのあるように書かなければいけないのか。
それは内容に説得力の無いことを自らもうすうす感づいているからである

162 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:50 ID:aNN7L1CQ





     殻付きブルーレイが文句無しに最強なんだから、さっさと普及してくれや






163 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:50 ID:FmnxBEEr
>>147さんへ。

>>125
>>133
>>134
>>136
>>137
>>139
>>144
あたりに目を通しておくこと。
個人的には不具合の多すぎるスゴ録だけはやめとけ、と言いたい。

164 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:51 ID:ZVGfbuHL
>>159
「ベストバイ」
「周知の事実」
「地雷」
「最強」

も追加しといて

165 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:52 ID:TmSaCJtd
GコードとEPG付いてたら馬鹿でもEPG使うと思うけどな。
PC必須の機種を除いては。

166 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:53 ID:TmSaCJtd
芝のDVDドライブ部の不具合について。

167 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:53 ID:E4860XjA
今宵もがんばってまつねw

168 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:55 ID:ZVGfbuHL
>>165

皮○のにはついてないんだから
そこは触れちゃだめ。
遅れてるとは言え芝機もそのうちEPGに対応するだろう。
そしたらEPG賛美が始まるはず

169 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:58 ID:9/dnvCvJ
推奨NGワード最新版

工作員
信者
皮先
御三家
結論から言えば
AV機器好き
理由を書く
検討を重ねると
ユーザー満足度調査
2chやってるような
ユーザーの声↓
いくらでも使いたい放題
結論として
調べ尽くしてから
取り返しのつかない
ベストバイ
直感的
インターネット常時接続環境
スゴ録だけはやめとけ

170 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/17 23:59 ID:FmnxBEEr
>>165
EPGは動作がとろいし、
テレビガイド誌や新聞をみながらGコード予約をやっていた人にとっては
むしろ不便に感じるよ。

ではなぜ、EPGを使うのか。
HDDつきレコーダーにおけるEPGの本来の目的は
「HDDにいっぱいある録画済みタイトルがどれがどの番組なのか
 一目瞭然にするために番組名をつけておきたい」から。

その目的を達成するには
(1)動作のトロくて見にくいEPG画面でリモコンでちまちまと予約する
(2)見やすいテレビガイド誌や新聞をみながらGコードで予約した後、リモコンでちまちまと番組名を手入力する
(3)見やすいテレビガイド誌や新聞をみながらGコード予約時自動番組名入力対応機を使ってGコード予約
(4)見やすいiEPG画面を見ながら一発クリック予約
このどれかを選択することになる。
いままでGコードを予約していた人にとっては(3)のスタイルが
一番簡単というのは誰の目にも明らかであろう。
そしてそれが可能な機種が>>158

171 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:03 ID:blDHnGEk
東芝の売りであるPC(ネット)との連携っつーのは東芝の欠点でもある。
他社の機種ならばレコ単体で出来ることを東芝の機種はPC(ネット)を使わなければ出来ないのである。
PC(ネット)でLANくむぐらいならPCでDVDレコ代わりぐらいなことやってるって。
家電製品としてのDVDレコはもっと気軽に簡単に使う層のことを考えなけりゃ。

172 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:05 ID:blDHnGEk
>>170
東芝機は動作がトロイんですけど。。。ねえ。
特に起動とDVDドライブ部。

173 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:05 ID:7Shqpl1+
パソコンでDVDレコーダみたいなことやると面倒くさいからね。
俺はやらないし、やっぱ家電にまかせたい。簡単だし。

174 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:06 ID:7Shqpl1+
>>172
起動は確かに20〜30秒くらいかかるわな。
しかし起動後はサクサク動くよ。
昔は確かに重かったが。

175 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:07 ID:fyDJhgsa
>>172
動作はパイオニア機のほうがトロいだろ。
CMスキップ押したらすぐ飛べよ。何ウェイトしてんだ?

176 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:09 ID:blDHnGEk
>>174
DVD入れてると1分近くかかりますよ。
確かにHDDドライブ部は以前より軽くなったがDVDドライブ部はもっさり。
しかもメディア認識も非常にシビア。

177 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:10 ID:Fbo7CpF2
>>174
起動後もサクサクとは言い難いが・・・。
見るナビのサムネイル表示は時間掛かるし
編集ナビのサムネイル表示はもはや我慢の限界を超える。

178 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:10 ID:S+M3+Lal
π機と比べられるくらい芝も速くなったのか
それは評価できる

179 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:10 ID:Uv8mQREo
     A    B     C    D 
620H 13.1秒 14.4秒  4.4秒  6分57秒
HX10 18.9秒 13.4秒  5.4秒 10分21秒
X4   14.9秒 35.9秒  12.7秒 12分15秒
E95H 21.5秒 22.6秒  4.7秒 11分34秒

A:起動時間
B:DVD書き込み可能状態になるまでの時間
C:DVD排出にかかる時間
D:標準画質1時間分の映像のDVD-R書き込み完了までにかかる時間

(アスキー.PCより)



180 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:10 ID:7Shqpl1+
>>176
一般ユーザーはDVDを入れっぱなしにしないし、
そもそもDVDを使う機会自体が月に数回もないくらい。

181 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:12 ID:7Shqpl1+
>>179
起動時間ってたいしてかわらんのな。

楽レコとか1.5秒録画スタートを売りにしてるが、
EPG画面などの全ての機能が使えるようになるまでは
結局30秒近くかかるもんな。

182 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:13 ID:01qTDsc4
>>180
へえ。どこからの情報ですか?

183 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:14 ID:Fbo7CpF2
>>180
確かに入れっぱなしにしてない。
でもそれはDVD入れておくと起動時間がさらに長くなるからであって
できれば入れっぱなしにしておきたい。

184 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:14 ID:XzNSMTJD
パイオニア機のリモコン長押しって笑えるよな。
とてもエンジニアの発想とは思えんな。w
リモコン押してもすぐに反応しない画面とか結構あるしな。
受信したら取りあえず何か反応させるのが当たり前だよな。

185 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:15 ID:S+M3+Lal
>>184
詳しく

186 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:15 ID:7Shqpl1+
DVDの入れっぱなしはDVDを痛める原因になるので推奨しない。
俺の周りのDVDレコーダーユーザー(非オタク)の統計では

持っている機種 X3、XS41、XS40、XS40、X3、E200H
月平均DVD保存 2.4枚
だったぞ。

187 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:15 ID:blDHnGEk
>>180
一般ユーザーはDVD入れっぱなしにしますよ。
DVD使う機会が数回しかなくても。
たとえばラジカセとかコンポとかいちいちCD取り出してから電源切りますか?

188 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:16 ID:jQEcziIQ
>>180
確かにDVD入れっぱなしは滅多にしないと思うが、「DVD使う回数が月に数回も
無い」ってのは無茶だろw


189 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:17 ID:LsM4YmxQ
ID:FmnxBEEr


ID:FmnxBEEr


ID:FmnxBEEr


190 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:18 ID:cMdQwz0s
>>186
>>186
それは芝機がトロイからだろ(プ
サクサク認識してサクサク書き込める機種ならもっと使うっちゅうねん。

さりげなくE200Hを入れてごまかそうとしてる所がワラエルw


191 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:18 ID:7Shqpl1+
>>187
CDも入れっぱなしにしてると耐久性に問題があるので
まともなユーザーなら入れっぱなしにはしない。
>>188
俺の周りでは俺が一番多い方だな。それでも月に3〜4枚くらいかな。

192 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:18 ID:blDHnGEk
皮先


皮先


皮先



193 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:19 ID:XzNSMTJD
>>185
パイオニア機のリモコンは、
一つのボタンを通常押しと長押しで機能分けしてるのよ。
使いにくいったらありゃしない。

194 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:20 ID:7Shqpl1+
>>190
いや、ほんとにE200Hユーザーいるよ。
(あと思い出したけどHS1ユーザーもいるんだった。)

E200HユーザーにHDD/DVDレコはどれがいいか相談されたときに
「その条件ならE200Hがベストバイ」
と、かっこよくアドバイスしてやった。今年の3月くらいだったかな。

195 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:20 ID:S+M3+Lal
>>193
なるほど
買ったばかりなんで知らんかったよ

196 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:20 ID:blDHnGEk
>>191
一般ユーザーの定義分かってる?
ヲタやメーカー側の人間とは違うのですよ。
そこまでデリケートに機器と接しなければならないなんて。。
そういう優しさが芝には足らないんだよ。

197 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:21 ID:61DbjRqz
パイオニアとパナソニックを迷っています。
普通に家族で使います。
スカパーやTV番組を取るのが目的です。

映画などは焼くと思います。

RAMとRWがどちらを選べばいいか分かりません。
よろしくおねがいします。

198 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:21 ID:blDHnGEk
>>193
携帯なんかだと当たり前の機能ですけど。
使いにくいっていえば芝のリモコンの使いにくさも有名ですね。

199 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:21 ID:7Shqpl1+
>>186
この機種すべてがカートリッジつきRAMに対応しているのも
如何にカートリッジつきRAMの信頼性が高く、また実際に売れているか
わかる統計結果だね。

200 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:22 ID:ObnUskwU
>>189

日付をまたぐと

ID:7Shqpl1+

ID:7Shqpl1+

ID:7Shqpl1+

かも・・・

201 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:23 ID:I+SND14S
>>186
焼き枚数よりも閲覧枚数の方が気になるんだが…
俺はXS41なんだけど、焼く時はどうせ色々と時間かかるんでローディング気に
ならないんだけど、既に焼いてるやつを見ようと思った時のあの待ち時間がす
ごくイライラしてる、、


202 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:24 ID:blDHnGEk
ID:FmnxBEErが日付が変わって ID:7Shqpl1+になったようです。


203 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:24 ID:LsM4YmxQ
>>141
> >>138
> 今どきいちいちパソコンの電源落とす人っているの?
> 今どきいちいちパソコンの電源落とす人っているの?
> 今どきいちいちパソコンの電源落とす人っているの?


このスレを読んでいる人、もう何も言わなくても分かるだろう。
キモ芝ヲタ、少しは外出ろ。

204 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:24 ID:W1g+hua6
>>199
出た!!得意の自分レスw


205 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:24 ID:7Shqpl1+
>>197
個人的にはパナがおすすめ。
なぜなら家族で使うのなら今後あるいは今
デジタルビデオカメラで家族の映像をDVDに保存する機会があると思うから。

家族映像のような「二度と取り返しのつかない」大切な画像は
やはり信頼性・耐久性ともに最強のカートリッジつきRAMに
保存するのが一般的になってきている。
NHKも番組ライブラリのデータベース用にカートリッジつきRAMを
採用しているよ。そりゃ当然だけど。

206 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:25 ID:ObnUskwU
>>199

>>186
の脳内データを自分で出しといて
RAMが売れてるってアホか?
月2.4枚だったら売れるも何も無いだろ。
自分のゴミレスにリンクするのやめれ。
どうせコピペなら無精せずにもう一度貼れよ。

207 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:26 ID:I1ISHiiX
普通保存はRでしょう。
コピワン関係ない人にとっては・・・

208 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:26 ID:blDHnGEk
>>200
間違いない
だいたい普通の人が>>186みたいな統計取るかよ。
そんなにしてまで芝機売りたいのかなぁ。
うちの会社でも雇おうかなネット工作員

209 :197:04/07/18 00:27 ID:61DbjRqz
205さんありがとうございます。
検討してみます

210 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:28 ID:blDHnGEk
>>205
でも放送局って昔ベータ採用してなかったけ?
負け組規格を金の力で採用してもらってるだけの予感

211 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:28 ID:XzNSMTJD
>>208
パイオニアなら既に必死な工作員が荒らしまくってるぞ。

212 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:28 ID:7Shqpl1+
>>207
半永久保存したいのならDVD-Rだけはあり得ない。
数年もするとブロックノイズだらけになるよ。
最低限-RW、望ましくはRAMとくにカートリッジつきRAMが
最強と言われている。
これは-Rと、RW/RAMの物理的特性によるところが大きい。

詳しくは>>143を参照のこと。

213 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:30 ID:lFoqewOi
みんな皮先がくるのを待ってましたって感じでいいな

214 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:31 ID:blDHnGEk
>>209
そうやって一度パナ(RAM)を勧めておいてパナより芝のほうが優れている(無駄かどうかなど吟味せず)と
芝機ををゴリ押してくるのが皮先の手口。
もっともお前自体が皮先のエアエッヂを駆使した自演かもしれんがw

215 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:31 ID:7Shqpl1+
うむ。
おまいら待たせたな。
俺は今さっき東京から帰ってきたところなのじゃよ。出張。

昨夜は新宿西口のヨドカメに行ってきた。

216 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:33 ID:7Shqpl1+
>>214
あのさ・・・>>197読んでる?
質問者は「パイオニアかパナかで迷っているます」と行っているんだよ。
>>205
以上に的確なアドバイスができるのならおまえがやってみれや。

217 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:33 ID:ObnUskwU
皮先は
普通の人が「〜だと思う」
というところを
「〜と言われている」

と、脳内で変換してしまうクセがある。
読む人は怒らないで再変換して読んであげて。

例:
「御三家」と呼ばれるメーカーがある。

「御三家」と俺が呼んでいるメーカーがある。

なぜこの三社が御三家と呼ばれるのだろうか?

俺はなぜこの三社を御三家と呼びたいのか?

218 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:34 ID:01qTDsc4
先手を打たれたらこのザマか・・・>>216

219 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:34 ID:blDHnGEk
>>216
ごめんね、先に君の営業レスを潰しちゃって。そんな顔真っ赤にしてないで許してちょ。

220 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:35 ID:7Shqpl1+
>>217
あのさ、御三家メーカーっていう呼び方は
俺が始めたわけじゃないよ。
このスレのパート1から読めばわかる。

221 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:35 ID:fyDJhgsa
いちいち皮先のカキコに反応するなよ。
あぼーん設定してるんじゃないのか?

それともおまいら本当は皮先が愛しいのか?

222 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:36 ID:W1g+hua6
>>207
激しく同意。
何でRAMだのRWだので必死になるのかとても理解できん。

「家族映像のような「二度と取り返しのつかない」大切な画像」と言うが、
その使用割合ってどのくらいよ?多い人でもせいぜい通常のTV録画90%に
対して10%くらいだろ。もっとも多いであろう使用法について論ずるべき。

現状のメディアの値段を考えたらこれからもRはどんどんどんどん売れ続け
ますます値下がり、そしてまたそれで売れる無限ループ。
RAMもRWもイラネ!Rこそが最強!!


223 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:36 ID:Fbo7CpF2
>>216
家族で使うならタイトル毎レジュームのないパナはやめとけ

じゃなかったっけ?

224 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:37 ID:blDHnGEk
芝機でR焼きは禁句ですから!残念!!

225 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:38 ID:blDHnGEk
>>223
そこに話を振りたかったんだろうけど、もう秋田から止めさせた。

226 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:40 ID:7Shqpl1+
>>222
-Rだと数年後にブロックノイズだらけになるのだが・・・。
まぁ「それでもいいや」という程度の番組の保存用なら-Rでもいいんじゃない?
だが、最低限家族の大切な映像を保存するのに-Rをすすめるのだけは
やめてくれ。
いや、「被害者を出したくない」、それだけの気持ちだ。

それから-RだとHDDに無劣化ダビングして再編集とかして
再び-Rや-RWや-RAMに保存し治すということすらできないよな。
(東芝機を除く)

総合するとやはりRAMか、最低でもRWにしておくべき。

227 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:41 ID:MKoMGmVG
>>221
普通にファンです

228 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:41 ID:7Shqpl1+
>>223
タイトル毎レジュームなんて「あれば便利」という程度であって
カートリッジつきRAMのRWに対する利点と比べたら
全く無視できるレベル。

タイトル毎レジュームタイトル毎レジュームってうるさいよ。
単なるひとつの選択基準にすぎん。

229 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:41 ID:ObnUskwU
>>221
たまにくるとアホからかうのは面白いのかも知れないなあ。
俺もNGワード設定してたが、
今夜はやけに透明あぼーんレスが増えて
とびとびになったから気になって見てみた。

230 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:42 ID:W1g+hua6
>-Rだと数年後にブロックノイズだらけになるのだが・・・。
まずこれはどこで調べたデータなんだ?数年後ってえらくアバウトだが正確
には何年くらいなんだ?そして全てのディスクが必ずそうなるのか?

>それから-RだとHDDに無劣化ダビングして再編集とかして
しね〜よw 何のためにそんな事するんだよ?


231 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:43 ID:blDHnGEk
Rが数年後にブロックノイズだらけになるって話も
RAMが長期保存に優れているというのも机上の理論。


232 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:44 ID:7Shqpl1+
皮先はいつもNG WORLDに招待して、
だけどなんかおもろそうだからNG WORLDを抜け出してみようかな?
という気にさせるのを目的で2chを荒らしてるらしい。

そんな皮先の策略にまんまとハマるやつらも・・・(r
まぁそれだけ皮先が頭がいいんだろうが。

233 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:45 ID:LsM4YmxQ
ID:FmnxBEEr
ID:7Shqpl1+
をアボーン設定したら100番台のレスがほとんど読めないんだが
つか全体の5分の1ぐらいを占めてる。

何かスゴイな。そのエネルギーを発電にでも使え。

234 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:45 ID:blDHnGEk
わざわざHDDからDVDに書き出すんだからRAMやRWに焼くのはもったいないな。
芝製ドライブじゃ、R焼きに不安があるから必死なんだろチンカスの野郎は。
ひっしにiEPG勧めてくるのと同じ理由。

235 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:45 ID:ObnUskwU
>>230

> >それから-RだとHDDに無劣化ダビングして再編集とかして
> しね〜よw 何のためにそんな事するんだよ?

機械オンチでパソコンが使えないからに決まってるだろw

236 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:46 ID:W1g+hua6
>>232
え…えええ〜?
ヲィヲィ、ID変えミス?w いくら何でも232はひどいんじゃね〜か?

237 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:46 ID:ObnUskwU
>>232

おいおい、ID変えるの忘れちゃってるぞ。
冷めるからやめれ

238 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:47 ID:blDHnGEk
>>235
そんな奴が芝機をガクガクブルブ(ry

239 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:48 ID:7Shqpl1+
>>230
簡単に実験できるから自分でやってみれよ。
・同じ映像ソースを-Rと-RAM(殻あり、殻なし)と-RWに3枚ずつ焼く
・屋根無し駐車場に止めた自動車に直射日光が当たらないように
 入れておく
・-Rと-RAM(殻あり、殻なし)と-RWをそれぞれ1週間後
 4週間後、8週間後にとりだして(そのためにそれぞれ3枚用意しておいた)
 同じ再生機を使って再生し、ブロックノイズなどの評価項目で
 定量的に劣化状況を記録する

RAMもRWもRも8週間後には結構なブロックノイズが出る。
とくにRが一番ひどく、再生すらできない場合もある。

240 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:49 ID:Fbo7CpF2
>>228
>全く無視できるレベル。
じゃあそう言ってくれ


http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1089454079/88
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1089454079/96
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1089454079/100
>タイトル毎レジュームは必須。
>絶対につけておくべき機能かと。
>家族持ちならDIGAだけはやめとけ。

241 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:50 ID:W1g+hua6
>>239
アホか?
・屋根無し駐車場に止めた自動車に直射日光が当たらないように
 入れておく
この時点で既に普通じゃね〜だろw そんな実験にどんな意味があんねん、、


242 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:51 ID:blDHnGEk
>>239
それが机上の空論だっつーてんの。


243 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:51 ID:fyDJhgsa
>>237
皮先がそういう香具師だということに気づかない尾舞は、
このスレに来る資格なし。

244 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:51 ID:MKoMGmVG
環境を過酷にしたら経年劣化とは違ってくる罠

245 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:52 ID:7Shqpl1+
>>230
へ?普通にあるでしょ。
例えばDVD-Rに保存しておいた、
優子一歳
優子二歳
優子三才
・・・・・・のDVD-Rがある。
優子が結婚することになったので
昔保存しておいたDVD-Rを取り出し、
「優子の生い立ち」という編集した一枚のDVD-Rを作成する。

これが無劣化で簡単にできるのは東芝機だけ。

246 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:52 ID:t/xwHmOL
おめーら質問来るまでだまってろ
というかシネ

247 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:53 ID:fyDJhgsa
>>246

が一番正しい。

248 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:53 ID:MKoMGmVG
信用の無いドライブで読み出したデータをコンペア無しに扱うのは甚だ心配なんだけど、HDD→DVD時コンペアするの?

249 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:54 ID:MKoMGmVG
逆だ
DVD→HDD

250 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:54 ID:blDHnGEk
>>245
PC必須の芝機が。。。そんなこと前面に押し出しますか。。。
もうね、次世代負け確定組だからホント必死やね。がんがりや。

251 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:54 ID:7Shqpl1+
>>241
経年変化とは、
・毎日の温度変化
・毎日の光による物理的劣化
の2点を差す。
このうち、
・毎日の光による物理的劣化
については真っ暗なところにおいておけば問題になることはないので
実際は
・毎日の温度変化
の方が重要になってくる。
それの経年変化をはやく実現させるのが俺が考え出した
「車内放置実験」である。

この実験でもRAM(RWもまぁまぁの成績)が最強ということが照明されている。
通常の経年変化についても推して測るべし。

252 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:54 ID:Fbo7CpF2
>>245
DVD-Rは数年でブロックノイズ出るんだから
優子が結婚する頃には無劣化で編集どころかまともに再生できないだろ。

253 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:55 ID:W1g+hua6
>>245
馬鹿野郎、そんな状況あるわけ…あるな。
おぅけぃ。その点は認めよう。確かにそういう用途はある。すまん。


254 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:56 ID:7Shqpl1+
>>252
まったくその通り。
実際は>>245はDVD-RAMと置き換えてから読み返してみてほしい。

255 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:56 ID:blDHnGEk
>>251
おまえが考え出した実験がソース。
しかも確たるデータもなし。
腹痛い。

256 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:57 ID:XzNSMTJD
第40回 皮先 VS パイオニア工作員

終了〜。

257 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:58 ID:W1g+hua6
>>251
おまえが考えたのかよ!?w
屋根無しで停めた車の中の温度って(直射日光当たらない場所でも)何度に
なるか計った事あるか?日常では絶対アリエナイ温度になるんだぞ?そんな
実験何の意味もない。知り合いに物理の先生がいたら聞いてみる…までも無
いが聞いてみろw


258 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:58 ID:01qTDsc4
>>245
> 今どきいちいちパソコンの電源落とす人っているの?

っていうようなPC環境の香具師が、
そこまでして家電に頼ることの矛盾にワラエル

259 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:58 ID:fyDJhgsa
>>256
今回も皮先の圧勝だったな。

260 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 00:59 ID:MKoMGmVG
低温火傷と高温火傷は同じだとか言いそうだな

261 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:01 ID:7Shqpl1+
>>257
日常ではあり得ない条件で実験し、
それを日常に当てはめて類推する研究方法は
すでに一般的なものとして確立されたものである。

経年変化や薬の毒性のような低濃度では作用がはっきりとわからないもの
ではこうした方法で類推するしかないのである。

262 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:01 ID:Fbo7CpF2
>>254
RAM/RWに置き換えたら無劣化ダビングなんてどれでもできるんだから
それこそ>>245は無意味レスじゃないか・・・。

263 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:01 ID:ArboTzUM
え。何、芝のRD-XS41を店員に進められて買ったんだが、-R焼きは安定しないの?10枚ほど合わせて買ってしまったんだけど・・・。

264 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:03 ID:blDHnGEk
こういうのを風説の流布といいます。
よいこの皆さんまたひとつ勉強になりましたね。

265 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:03 ID:Fbo7CpF2
>>263
最近買った奴ならだいぶマシになってるはず。

266 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:04 ID:blDHnGEk
>>263
芝製DVDドライブ部の粗悪さは有名。

267 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:04 ID:7Shqpl1+
>>230
>>245
だけを見るとそう思えるかもしれないが、

>>207
>>222
>>226
の流れを組んだ上で読み直すと意味が通じるであろう。

人にたて突くときには部分的に読むのではなく、
きちんと話の流れまで読み取った上で異論を唱えるべきである。

268 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:05 ID:ObnUskwU
>>258

基本的に自己矛盾があるんだよな。
まあ芝機にも言えることなんだが・・

PC必須と言って、予約時には便利便利と良いながら
編集にPCは絶対使っちゃいけないと。なぜか編集の場合は
レコーダーでやるのが便利と。

普通逆なんだけどな。

269 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:05 ID:7Shqpl1+
>>262

>>267>>262へのレス。

270 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:05 ID:+PMay1MJ
ま、皮なんてこんなもんだな
語るに堕ちる見本だ

271 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:06 ID:blDHnGEk
>>268
バカワ先のオナーニみたいなもんですから大目に見てやってくださいな。

272 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:08 ID:W1g+hua6
>>261
当てはめるためには確たる根拠に基づく条件・材料が色々必要で、それら
と比較検討して初めて出来る事なわけよ。ただ単に当てはめりゃ出来るって
物じゃない。

君のはただ単に
無茶な温度変化の環境下で実験した→そのまま当てはめてみたヽ(゚∀゚)ノ
だろ?w いくら何でも無茶すぎ。まぁ君がその実験に自信持つのは勝手だ
が、さもそれが事実であるかのように「数年したらブロックノイズが出る」
と言い切るのはヤメレ。R作ってるメーカーに失礼だ。


273 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:09 ID:blDHnGEk
風説の流布

274 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:09 ID:Fbo7CpF2
書き込む毎に矛盾を露呈するのが皮先流

275 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:09 ID:7Shqpl1+
パソコンでDVDを作成するのはまだまだ敷居が高いのは事実。
そこで家電らしい使い勝手の良さを生かしたのが東芝機。
とはいっても予約のようなパソコンをつかった方が
・見やすい
・わかりやすい
・簡単
な部分においてはパソコンを使ってもできますよ、
というのが東芝のスタンス。
実際パソコンを使わなくても
Gコード予約しただけでiEPG情報が取得できるので
いままでGコード予約してきた人にとっては使い勝手の面では保証できる。

276 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:10 ID:ArboTzUM
>>265
>>266
ど・・・どっちだろう(;´Д`)
とりあえず今日買ってきたばかりで設置はしていません。

一度きりの-Rで試す気にもなれないしなぁ・・・。

277 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:11 ID:7Shqpl1+
>>272
DVD-Rという規格ができてからすでに何年経ってる?
その頃に作成されたDVD-Rは結構劣化がすすんでるよ実際。

DVD-Rとは違うがCD-Rの劣化の早さは「数年」というのは
誰もが認める事実として通ってるだろ。

悪いことはいわんから数年後に泣きをみたくなかったらDVD-Rだけはやめとけって。

278 :147:04/07/18 01:12 ID:1IJQ8xZc
>>149>>154>>160>>163
ありがとうございました。

東芝かパイオニアか三菱がオススメってトコでしょうか?
他スレも見てきましたが、細かい編集機能とかはあまり必要ないので
上の候補の中ならパイオニアか三菱あたりがいいかなとも思いました。
もうちょっと色々調べて検討してみます。

279 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:12 ID:+PMay1MJ
>>277
それと車の中の実験は別

280 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:12 ID:ObnUskwU
>>275

パソコンでDVDを作るのを敷居が高いのに
ルータ設定してiEPG環境作るのは簡単なんだ。
なんて都合のいい・・・

機械オンチ専用なのか?芝機って

281 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:13 ID:blDHnGEk
>>275
今時PCでDVD焼けない機種なんてありませんよ。
MACじゃ無理かも知れんけど。
ソフトの使い勝手も芝のプレイリスト編集なんかよりずっといい。

282 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:14 ID:7Shqpl1+
>>276
半永久保存したいものならDVD-Rに保存するのは絶対やめとけ。
東芝機とか関係なく、
簡単にデータが劣化するのはDVD-R自体の物理的特性なんだから。

半永久保存したいものはカートリッジつきRAM。
見て消しの互換性重視ならRW(Videoモード)。
こういう使い方が東芝流。

283 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:14 ID:fyDJhgsa
皮先よ 馬鹿は相手にするな。

284 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:15 ID:blDHnGEk
>>283
皮先が馬鹿なわけだが。

285 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:15 ID:7Shqpl1+
>>281
DVDに焼くとかどうとかいう以前に
パソコンにテレビチューナーついててて
それを録画する行為自体がかなり敷居が高い。

DVDにデータ焼くこと自体はバカでもできる。
ドラッグアンドドロップするだけだろ。

286 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:15 ID:+PMay1MJ
ダメだこりゃ┐(´ー`)┌  

287 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:16 ID:ObnUskwU
>>284

皮先にレスしてどうする。
さっきID変えるの忘れたこと突っ込んだら
怒られちゃった・・・

288 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:17 ID:+PMay1MJ
>>285
-Rの複製の話は終わったのか?

289 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:17 ID:7Shqpl1+
>>280
ルータって今どき設定すら必要ないのだが・・・。
ルータって言葉聞いただけで引いちゃうひと?w

290 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:17 ID:blDHnGEk
>>285
言いたいことはよくわかりませんが
必死に芝機売りつけたいことだけは伝わってきました。

291 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:17 ID:blDHnGEk
>>287
おおおおおおおおおお、エアエッジ恐るべし。

292 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:18 ID:01qTDsc4
>>245
>>258
>>275
>>281
と流れてきているのに、いきなりテレビチューナーってなんだよw

293 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:19 ID:ObnUskwU
皮先の使ってるルータって設定要らないのか。
いいなあ。

俺の使ってるルータはプロバイダのIDやパスを入れたり
後使いたいサービスに合わせてNAT設定とかしないと
ポートエラーになる。
どこに売ってるんだろ

294 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:21 ID:7Shqpl1+
YahooBBなら設定不要だね。
プロバイダにもよるな。

295 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:21 ID:x/LC1LzX
我が子の友達の親が子供番組の録り逃しをしばしばして、最近頻繁にダビングを頼まれてしまいトホホな状態です。
ええ加減にせえよ、ということでDVDレコーダ(というかHDDレコーダ)を急に見繕ってあげる事になったのですが、初心者向きの製品には疎くて、質問させていただきます。

Q01.特に制限は無い
Q02.EPG(電子番組表)---EPG 必要 ADAMS可、iEPGは不可
Q03.GRT---有った方が良いが必須ではない
Q04.PC等の環境---PCや別途DVDプレイヤーでの再生(編集)等を考慮するか?---考慮しない
Q05.書き換え型記録メディア---カートリッジDVD-RAM対応を優先するが必須ではない。
   RAM非対応でも許容
Q06.使う人---知人とその家族。全くの初心者。機械に疎い。
   一応セッティングと使い方の説明まではフォローするつもり。
Q07.主な録画ソース---地上波、BSアナログ
   どんな番組を録画するか ---二カ国語ドラマ→主音声でとれれば十分
Q08.編集機能は重視するか?---CMカット程度でいい。出来なくても良い
Q09.HDD/DVDに残す頻度---HDDに保存しないで、見て消すか一部をDVDメディアかVHSに残す
Q10.重視する性能・機能---新しい録画を極力録り逃さない
   DVDもしくはVHSに直接残すつもりでメディアが入っていなかった場合はHDDにリリーフ録画する。
   HDDが一杯だったら、保護されていないタイトルを問答無用で消して新規録画を優先する
   クリポンにDVD(とVHS)が付いた様な物を希望。
   野球延長自動対応機能も欲しい
Q11.その他---できればHDD+DVD+VHSタイプ。
         VHSは無くても可



296 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:21 ID:ArboTzUM
DVD-R・・・一時保存とかにするのがいい所ですか。

RD-XS41、69800でしたが、89800のE95Hと比べると得したほうですかね。容量とかは』断然違うわけですが・・・。

297 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:22 ID:blDHnGEk
ルータって言葉聞いただけで引いちゃうひと=これからのDVDレコ購買層

298 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:23 ID:XzNSMTJD

言いたいことはよくわかりませんが
必死にπ機売りつけたいことだけは伝わってきました。

299 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:24 ID:ObnUskwU
ルータって言葉で引いちゃったらダメだけど、
オーサリングって言葉では引いとかないとダメなんだね。

300 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:25 ID:W1g+hua6
さんざんレスった俺が言うのも何だが、双方ともに引き際は大事にしようぜ。
ここは初心者さん用のスレなんだからな。

皮先君も一通り言いたい事言ったらサっと引く。周りの人も一通り皮先君いぢり
が終了したらサっと引く。これ大事なポイントよ。


301 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:26 ID:blDHnGEk
ルータって言葉聞いただけで引いちゃわないひと=PCで全部済ませちゃおうかって層



302 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:27 ID:blDHnGEk
残りは糞マカー使いぐらいか。

303 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:28 ID:TUoGTUK5

π機持ってるけど、

初心者には松をお勧めしたい俺様。


304 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:28 ID:7Shqpl1+
>>295
BSアナログと自動野球延長がついてるものだけをピックアップしてみる。

その条件ならスゴ録がベストバイ。(自動更新録画機能あり)
日立のDS400、DS250(自動更新録画機能あり)
三菱のHE700(自動更新録画機能なし)も候補に。

※自動更新録画機能(オートリニューアル録画)
ドラマなど先週分を自動で消去して今週分を録画してくれる機能。

305 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:30 ID:7Shqpl1+
>>304
これは全てEPGつきね。

ADAMSが日立。
Gemsterがスゴ録、三菱。

あとは>>1のリンクに貼ってある比較表をみて決めれ。>>295

306 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:32 ID:llFCUf8c
>>285
てことは、ある程度パソコンの知識があるなら市販のDVDレコ買うよりも、
高性能のキャプチャー機材やPCのDVDーR/RWドライブ
なんかに投資した方がいいんでしょうか?

307 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:33 ID:7Shqpl1+
>>306
餅は餅屋。DVDレコ一台あるだけで楽できるよ。
個人的にはスキルが相当あってもDVDレコの方をおすすめする。
相当なスキルのある俺がいうのだから間違いない。

308 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:34 ID:qOG0ejGr
>>306
あ、それ私も同じく疑問に思った。
たとえば動画職人さんなんかはどっちのやり方なんだろう?

309 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:35 ID:Fbo7CpF2
>>308
PCに決まってる。
D端子対応、コピワン対応のボードとかも出てるし。

310 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:35 ID:hZwp3AtC
>>308
現状地アナはhuffyuvキャプが基本だろうな

311 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:38 ID:c8Q3ojwz
DVDレコーダーのお勧めを教えて
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1090069734/

モーヲタって頭おかしいな

312 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:39 ID:VAGO19KY
皮先が、ぼこられて芝機薦めてないのが笑える。
皮先相手にしてた人ご苦労様。

313 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:41 ID:jI0wkqmc
おとなしく東芝カット家

314 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:42 ID:hZwp3AtC
今日の皮先は変

315 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:42 ID:7Shqpl1+
あの条件で東芝機すすめるのはバカだろ。

316 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:46 ID:VAGO19KY
やっと気づいた?今まで君は傍から見るとバカだとおもえる薦め方
をしていたんだよ。

317 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:47 ID:Ormgbskz

259 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:04/07/18 00:58 ID:fyDJhgsa
>>256
今回も皮先の圧勝だったな。

283 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:04/07/18 01:14 ID:fyDJhgsa
皮先よ 馬鹿は相手にするな。


318 :295:04/07/18 01:50 ID:x/LC1LzX
>>304

コメントありがとうございます。
オートリニューアルは良いとして、オートリニューアル設定してない状態でHDDが満杯になったらこれらの製品は、録画を遂行してくれるんでしょうか?
その辺がちょっと判らなかったもので。
この点でクリポンがライトユーザー向けにすごく使いやすいですね。

あと、オートリニューアル・EPGのあるDIGAがお勧めでない理由はありますか?


319 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:57 ID:VioXD5hw
松下DMR-E85Hと三菱DVR-HE600の比較を知りたい

320 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:58 ID:7Shqpl1+
>>318
ああ、だってDIGAは野球延長対応じゃないからね。
あとEPGつきでBSアナログつきなのはE200Hになる。
個人的にはE200Hの方が使い勝手もいいしおすすめなのだが、
その条件を素直にとるとどうしても>>304になっちゃう。

>HDDが満杯になったらこれらの製品は、録画を遂行してくれるんでしょうか?

そこまでは覚えてないが、対応してる製品もあったと思う。
あとは個々のホームページで調べてくれ。
リンク先も>>1のURLの機種名のところをクリックすれば飛べるよ。

321 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:58 ID:ObnUskwU
>>308

レコで編集する動画職人はいないな。
エフェクトとかかけなくても普通にPCの方がすべてにおいて
便利。

322 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 01:59 ID:7Shqpl1+
>>319
http://sheel.hp.infoseek.co.jp/sibapana.shtm

323 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 02:00 ID:blDHnGEk
>>318
東芝じゃないから。

324 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 02:02 ID:blDHnGEk
>>318
東芝より売れてるから。

325 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 02:08 ID:ObnUskwU
>>324

>東芝より売れてるから。

東芝より売れてないとこさがすと
かなり限定されてしまうが・・・


326 :306:04/07/18 02:27 ID:llFCUf8c
昔録画したビデオを編集してDVDに焼きたいだけなんで、
日常のTV録画とかは必要ないです。
この場合はPCとDVDレコ、同じ金を出すならどっちが上なんでしょう?
市販レコーダーとPCのキャプチャーの性能差がわからないので・・

327 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 02:30 ID:7Shqpl1+
>>326
PCのスキルに相当自信があるなら自分でPCを組んだ方がいいじゃないの?
ただ、そんなの聞くレベルならやめといた方が無難かなぁ。

328 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 02:31 ID:Fbo7CpF2
>>326
編集とかノイズリダクションに拘るならPCでしょ。

329 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 02:31 ID:o03RN0Nf
>>326
PCのことなど知らないがレコを勧めておく。

330 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 02:52 ID:KsyZBFig
読むの疲れたw

331 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 03:53 ID:9qG947uf
>>326
苦労してでも納得出来る絵にしたいならPC
・・・苦労して納得したい場合、とも言うかも
最初のデジタル録画機はハイブリレコにしとくのが無難

332 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 05:04 ID:Hljy7p1k
>>326
PCだと、ハード ソフトとも結構試行錯誤するよ。


333 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 05:57 ID:xdOBF6ju
>>327
> >>326
> PCのスキルに相当自信があるなら自分でPCを組んだ方がいいじゃないの?
> ただ、そんなの聞くレベルならやめといた方が無難かなぁ。

327ではないが何故?

334 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 05:58 ID:xdOBF6ju
失礼

327×
326〇

335 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 06:28 ID:cKAkiUNN
windows自体が地雷
キャプ専用機でないならなおさら
とはいえリナックスでキャプ環境を構築するのは素人には(ry



336 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 07:29 ID:S1GIN/zK
どうも機能は東芝が一番いいみたいね。
EGPはネット経由しか出来ないんだよね?
うち、パソコンのある2階に無線LANのルーターがあるんだけど、
TVのある1階まで電波届かないんだよ。
どうすればいい?

337 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 07:34 ID:GCO3vxw4
>>336
有線にするか、中継器使う。
このスレの話題ではないな。
詳しく知りたいたら皮先スレで聞いた方が良い。

338 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 09:06 ID:+ulihRwa
無線LAN外部アンテナのスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1052721465/
無線LAN機器のお勧めは? 〜Part 15〜
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1089219590/

339 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 10:29 ID:bcs1jktA
DIGA DMR-E95Hが99,800円
一万円還元は7月18日まで!
あと200円分購入すれば合計25000円のギフト券還元
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001W8ENW/7731-22

340 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 10:31 ID:5Gh+rSv3
>>326
ハイブリレコとPCキャプチャ使い分けてるけど
外部入力からの基本的な録画画質は大差無い。(TVチューナーの方はノイズ乗りやすいが)
投資額はPC持ってるならキャプボのが全然安い。
だからそ用途に限るならPCキャプチャでいいんでない。
ただし自分の環境に合ったキャプポ選びとトラブルシューティングがちゃんとできればの話だけど。

341 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 10:42 ID:qOG0ejGr
Pioneerはどうですか?
機能的には東芝、SONYよりもいいような気がしますが
性能面が気になります。

342 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 10:50 ID:vyULNln8
御三家の一つなので問題ないかと。
実際に使っていますが書き込みの安定度は信頼できます。

343 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 10:51 ID:AF+WkVcG
機能(の多さ)は
東芝>π
性能(安定性も含めて)は
π>東芝


344 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 10:54 ID:JmohWGvf
>>341
機能的には総合すると
東芝>パイオニア=パナ>>その他
と昔は言われていたが、今では東芝のXS43〜XS53の登場により
東芝>>パイオニア=パナ>>その他
となっている。
ただしDVD焼き速度など部分的にはパイオニアが勝っている部分が
あるのは事実。そこに大きな利点を見いだすのならパイオニアでもいいかも。
ただ、「え?こんなこともできないの?」というのが一番少ない機種
(要するに最低限の機能のバランスのよさ)は
東芝機だね。

性能的にはパイオニアはチューナー性能が糞な部類に入るし
エンコーダーは普通だな。けっして性能がいいとは言えないが
御三家メーカーの一角だけはあって初心者〜それを脱した頃に
ほしくなるはずの機能は最低限おさえているという意味では
パイオニアは悪くない機種と言えよう。

結論としては、パイオニアはSONYよりは格段にいいが、
東芝ではトータルバランスとしては負け。

345 :突然ですが…:04/07/18 11:02 ID:/XR+/Sum
このスレの結論

  「初心者はこのスレに来てはいけない(※デムパに汚染される危険あり)」



346 :341:04/07/18 11:06 ID:qOG0ejGr
みなさん、レスどうもです。
東芝も確かに機能が充実してると思うんですが、
残念ながら私の希望するGRT(ゴースト軽減機能)が
XS系には無いんですよねぇ。
なので性能面で差がなければPioneerにしようかと思いました。

>>344
エンコーダーはどこ製が優れているんですか?

347 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 11:11 ID:GCO3vxw4
>>346
別にπでも良いけど、πだと710HじゃないとGRTないぞ。

348 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 11:20 ID:MeXgo734
>>346
エンコ画質は好みの問題

349 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 11:37 ID:JmohWGvf
>>346
低レート(VHSでいうと3倍モード以下の画質)だと
パナソニックが一番よい(という表現は変だなw 一番マシというべきか)。
しかし実際はそんな糞な低レート画質で録画したがるひとは
ほとんどいないので、標準画質以上のエンコーダー性能で評価すると良いだろう。

ちなみに標準画質以上のエンコーダ性能はどの社も横並びで
ほとんど差がないとされている。

>>346
GRTが必須ならRD-X4でいいじゃないか。
パイオニアだと710H(EPGなし)しかないぞ?
EPG/IEPGなしの機種は今更到底おすすめできるものではない。
>>127
>>126
>>128
あたりもきっちり読んでおくこと。

350 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 11:38 ID:AKtCSNSw
> ちなみに標準画質以上のエンコーダ性能はどの社も横並びで
> ほとんど差がないとされている。

あなただけじゃ…

351 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 11:54 ID:gldANfsU
パソコンと連携すらできなかたったりDVDからHDDへ無劣化ダビングできない機種はいろいろ不便だよ。
例えば自作の家族の映像をDVDに保存するにしても
タイトル1「優子0〜2歳」
タイトル2「優子3〜4歳」
さらにそれぞれのタイトルにチャプタがあって
チャプタ1「0歳運動会」
チャプタ2「0歳お宮参り」
チャプタ3「0歳七五三」
チャプタ4「・・(略


チャプタ16
という感じになるだろ。
となるとこうしたタイトル名やチャプタ名を
〔方法1)リモコンでちまちまと手入力
(方法2)チャプタ名などの入力はあきらめる
(方法3)東芝機などで普段使ってるパソコンの使いやすいIMを
     を使って手入力して一括登録する
このどれかの方法をとることになる。
俺は〔3〕だね。楽だし。
あと将来優子が結婚するときになったときに
撮りためておいた優子のDVD集(10枚程度?)から
お気に入りの場面だけをピックアップして再編集して
一枚のDVDにしあげたいという思いが生じてもおかしくない。
そんなときにDVD→HDDの無劣化ダビングに対応した機種なら
簡単にDVD→HDDへ「好きな場面だけをコピー」していき、
それらを集めて再びDVD一枚に焼くことも超簡単。
ちなみにこれができるのは御三家メーカーだけだね。
これが「初心者は御三家メーカーから選べ」というスローガンの根拠のひとつになっている。

352 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 11:56 ID:MeXgo734
まぁ安いだけあって710Hは何かあると思ってたが、よく分からない破綻がたまにあるな
コマ送りで他機種のサンプルとにらめっこしないと分からないレベルだけどね
金があるならX4だと思う
でもX4は2/3D1のエイリアスの問題もあるか

353 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 12:27 ID:dGQXvOuR
EPGってどこのメーカーも3チャンしか表示できないの?
5とか7とか表示できるメーカーありあすか?
あるならそのレコーダー買う

354 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 12:45 ID:AYjv1KRR
価格的に魅力なんで、『楽レコ』か『スゴ録』の250GBを買おうと思ってるんだけど、
色々見ていたら、どっちが良いのか分からなくなってきた...

正直、どちらのほうがオススメですか?
BS内蔵が良いので、この2つが良いかなと思ったので。

355 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 12:50 ID:gldANfsU
>>354
楽レコかスゴ録かと言われると目くそ鼻くそとしか言えないな。
BS内蔵ならE200Hがあるじゃないか。
初心者は御三家メーカーにしといた方がいいよ。
「え?こんなこともできないの?」という思いをしたくなければ。
>>353
iEPG対応機なら何局でも同時に、しかも3時間〜6時間〜全日表示まで
自由に切り替えることができる。
インターネット環境があるならiEPG対応機にしといたら?

356 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 12:50 ID:OYTMK0x1
>>354
パイオニアの515Hも安いYO

357 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 12:53 ID:+ulihRwa
正直なぜ双六が売れるのか分からない

358 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 13:06 ID:gldANfsU
>>357
ろくに調べもしないでCMみて、「あ、これ買おう」
というやつばっかりだろ。そして買った後に後悔する。
ま、それはそれでいい人生勉強だと思うよ。
高い授業料だがw

359 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 13:10 ID:keJqL8yK
>>357
売れているという情報を発信しているだけで、実際はあまり売れていない。
SONY得意の情報操作ですよ。

360 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 13:13 ID:LsM4YmxQ
>>357
安い・BS・EPG・おま録がついてる

ここの住人はアンチソニン率が異常に高いので叩かれてるが
凝った編集しなきゃスゴ録で十分。

361 :306:04/07/18 13:13 ID:llFCUf8c
遅レスになってしまいましたが皆さんアドバイスありがとうございました。
キャプチャーボード関係で色々調べてみます。

362 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 13:15 ID:Zc25S6YN
>>357-358
ちゃんと録画再生ができれば、普通の人は満足するの。
お前らみたいなヲタは、自分の価値観が全てだから
理解できんだろうが。

363 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 13:18 ID:wv/dyMgj
>>360
>>362
スゴ録はふつうに録画再生すらできなかったりするのがしばしばなのだが。
初心者なら、やはり最初は松下、π、東芝の「御三家メーカー」から選ぼう。
例えばスゴ録なんか買ってしまうとこういうこと↓になるから危険だよ。

【スゴ録スレのテンプレ】
フリーズしたぞ。 → よくあること。電源ボタン10秒押して強制終了。再起動できなかったら修理へ。
突然再生がはじまって止まらなくなる。→よくあること。スゴ録買ったならそれくらい我慢。
編集機能糞じゃねーか → 満足できなきゃRWでPCに持ってって編集しれ。
使いにくいし、全体的に駄目じゃん → 使い慣れればそれなりに使える。
なんでこれ人気あるん? → 一般人は安さとおま録、マニアは画質も。 購入後に使いにくさに気付く。
リモコンの数字ボタンでチャンネル変更できないの? → できません。
DVD-Rにダビングしたら、設定したチャプターが消えた → 手動では無理です。自動チャプター打ち(6or15min)で我慢しましょう。
タイトルの分割・結合はできないの? → HDDではできません。DVD-RWでならプレイリストを使ってできます。
デジタル放送の録画は? → 録画はできますが、ダビング(移動)はできません。
タイトル変更がめんどくさい → 「第回」「第話」を登録するなど、上手く使うことで我慢しましょう。
EPGで複数の番組が一纏めにされてる → 諦めて一緒にとるか、手動で録画予約しましょう。
おま録でキーワードがヒットしない → 英語←→カタカナなどいろんな表記法を試して、それでも駄目なら諦めましょう。
A-B間消去で頭の数コマが消せない → 一時停止をしてから、チャプター戻しボタン。
地方局がEPGで表示されない → ガイドチャンネル設定を変えましょう。
高速ダビングをすると、削除したはずの部分が数コマ残る → あらかじめ数コマ多く消すか、録画モードを変えて実時間ダビングしましょう。

364 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 13:18 ID:keJqL8yK
>>360
安いは認めるが、低画質低機能も認めろよ。
元々SONYはDVDに高画質で保存させる気無いからさ。
赤字で売って市場荒らしなんて酷すぎなんだよね。

365 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 13:19 ID:TOKGEYPT
使わない機能に金出す気は無いってのが一般人だな

366 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 13:21 ID:Zc25S6YN
>>363 フリーズはRDの専売特許みたいなもんだろ。w

>★何も反応しなくなった
>  −>そのまま15分放置してみる
>  −>それでもだめなら電源ボタンを10秒押し続けて電源を切る
>  (HDDあぼーんの可能性あり自己責任で実行されたし)
>  −>それでもダメなら最終手段はコンセントを抜く(自己責任で)

何度同じ質問が来ることやら…

367 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 13:22 ID:h+PE8BW/
>>364
チップほぼ同じやん

368 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 13:23 ID:keJqL8yK
>>365
無知な一般人はSONYが高性能だって信じて買っていくんだろ。
そうやってブランドが墜ちていくわけだ。
今時の若い子なんてバイオの影響でSONYを糞メーカー扱いだしね。

369 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 13:23 ID:Qfy7Z05g
スゴ録買ってから一度もDVD焼いた事なんてないんだわ、これが。
一般家庭のVTRデッキと一緒。留守時の番組録画と借りてきたor買った
DVDソフトの再生のみの使い道。何にも不満ありませんよ。
ただで拾ってきた物を御丁寧に編集して保存している人間なんて
極めて少数派なんだということくらい分かりそうなもんだけど。
普通の人々にとってはここで拘り続けている機能なんて実は
有っても無くてもいいどうでもいい機能だったりするんだな。

370 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 13:25 ID:ZYI4Adoq
>>360
>安い・BS・EPG・おま録がついてる

突っ込みどころ満載だなw
安いって・・・コストパフォーマンスは最低の部類だろw
EPGって糞G-GUIDEのことを言ってるの?w
あれって番組が3つまとめたりされたり糞さ加減がものすごいらしいねw
おま録も糞G-GUIDEの情報を元に検索かけてしまうわけだから
どうしても録り漏れが多すぎてとてもじゃないが実用的じゃない。
「おまけ録画」という感じw

SONYは今回のスゴ録を「試作機」として市場に投入し
一般ユーザーをただどころが金をもらってβテストを行っているとしか
思えんくらい、それくらい不具合や使い勝手が悪すぎる。
とてもじゃないが俺の友達には絶対にすすめたくない機種。

まぁ、今や「御三家メーカー」と呼ばれる松下・芝・πだって
確かにSONYみたいに「試作機」を市場に投入していたこともあった。
だが、現時点ではすでに試作機のレベルを脱してかなり使い勝手が
こなれてきた。SONYは今ごろから「試作機」レベルですよw

371 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 13:27 ID:ZYI4Adoq
スゴ録はやめとけ。連日のように不具合報告がされてるし。
そもそも使い勝手が悪すぎる。
御三家である東芝・パイオニア・パナソニックあたりが
安心感では一歩抜け出ている。

872 名前:名無しさん┃】【┃Dolby メール: 投稿日:04/04/22 14:10 ID:9Kz9pKPf
番組表、番組説明は出るけど番組タイトルが出てこないのは俺だけ?
もう1週間くらい出てこないんだけど_| ̄|○
855 名前:名無しさん┃】【┃Dolby メール:sage 投稿日:04/04/21 23:15 ID:dZmBE8ky
明日より我が家のスゴ録君入院。
何日で退院できるのだろう…
831 名前:名無しさん┃】【┃Dolby メール:sage 投稿日:04/04/20 21:02 ID:JOSFR76n
タイトル選択ダビングしようとしたら固まった。
827 名前:名無しさん┃】【┃Dolby メール: 投稿日:04/04/20 12:46 ID:k5MPYIEc
2003.12購入のRDR-HX8。昨日HDDが逝ってしまったやうです。
最初はHDDのタイトルをDVD−Rに焼こうとすると、謎のWELCOME
表示が出て強制電源OFF。
あれっと思い、電源投入してHDDを再生すると、再生できるタイトルと
再生できずにグレーだけの画面となるタイトルがあることが判明。
HDD上のデータが部分的に壊れたのかなと思い、そのタイトルを
消そうとすると、ものすごい時間がかかってようやく消えた。
しかしHDDタイトル一覧には −:−− と意味不明な記号が残って
いる。その記号をタイトル一覧から選択消去してみたら消えた。
試しにHDD録画をしてみたら、録画できなくなっていた。
フォーマットしようとしたらフォーマットもできなくなった。
これってHDD逝ってるん? 昨日修理にだしました。

372 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 13:28 ID:ZYI4Adoq
野球延長ってどういうのか知っててほしいと言ってるのかな?
野球 7:00〜9:00となっていて
同じ局の 9:00〜10:00 の番組を予約しているとき、
野球が30分ずれたら自動的に9:30〜10:30を録画してくれるわけじゃないぞ。
野球が前にあるとわかっている場合には自動的に
あらかじめ9:00〜10:30までの予約が入るだけ。
さて、ここで別の局の10:00からの予約を入れている場合、
どうする?
いろいろと困ったことになるよ。
しかも、野球延長に対応するためにはいろいろと条件があり、
結構ミスも多い。
そもそも番組表見れば前に野球があることなんてすぐわかるんだから、
今のレベルの野球延長なら俺はいらないけどね。
それよりも、野球延長に入った、とわかった場合に、
家にいようが外にいようが、遠隔操作してその後の録画予約を
自由に変更できる方が自由度も高いしおすすめだよ。

373 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 13:30 ID:A+HTExSZ
さっきから何やってるかと思ったらNECウンコーダーで画質最下位決定戦かよw

374 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 13:30 ID:Zc25S6YN
>>371
RD関連で同様のコピペされたら、このスレが即埋まってしまうわけだが。

375 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 13:32 ID:XzNSMTJD
さっきから何やってるかと思ったらパナとπのウンチューナーで画質最下位決定戦かよw

376 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 13:32 ID:ZYI4Adoq
>>374
じゃぁやってみれば?
スゴ録スレほど不具合報告率が高いスレってないよ。
>>371この程度なら1分もあればすぐに集まる。

377 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 13:33 ID:LsM4YmxQ
>>370
オマエ、ひきこもってないで外の空気すってこい。

G-EPG以外のEPGを採用しているトコロってNECと芝ぐらいか?
要はほとんどのメーカーがG-EPGで十分って判断してるって事だろうが

まあソニンが選ばれてるのってのは「安い」ってのが大だろう。
EPG・BSつきで4万〜6万のエントリー機ってのはスゴ録の他にPSXぐらいしかないしな

378 :354:04/07/18 13:34 ID:AYjv1KRR
色々参考になりました。BS内蔵で250GBと大容量の割に価格が安かったので、
ソニーと三菱を候補にしたのですが、あまり評判は(特にソニーは)芳しくないようで...

オススメのパナソニックは、-RWが使えないのでどうかなと思ったのですが、
それ程気にする必要はないのでしょうか?、う〜ん、初心者だけに悩みますね。

379 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 13:35 ID:3p85EEIp
Q1-NECのエンコチップは動きが激しくなるとBピクチャをPピクチャに変更しますが何故ですか?
A1-NECエンコチップはBピクチャの質が悪く、動きが激しいとPピクチャより容量をくってしまう為、BをPに変更します。

Q2-それのどこが悪いの?
A2-MPEG2はBピクチャを有効に活用する事で圧縮効率が良くなります。Pピクチャが増えると全体の容量不足に陥り、DCTノイズは飛躍的に増大します。画質が悪くなると言う事です。

Q3-じゃあNECはダメなの?
A3-いいえ。メーカーにノウハウがあれば大丈夫です。
現時点で最もNECエンコチップを使えてないのは東芝です。静止画では他と変わりませんが、アクション映画などではRDの9.2Mbpsは他社の6Mbps相当です。
しかしRDには他に素晴らしい機能がたくさんあります。画質がどうでもいい人にはベストバイと言えるでしょう

380 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 13:38 ID:LsM4YmxQ
>>378
凝った編集しなきゃ、ルパソとスゴ録で必要十分だよ。マジで。
安いしね。

381 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 13:43 ID:ZYI4Adoq
>>378
RWがいいの?
RWがついててBSアナログつきを御三家メーカーから探したら?
E200HはRAMだから却下。
XS41、X4あたりはインターネット環境があれば一番お勧め。
あとはパイオニアの510HあたりはEPGはついてないが
スゴ録や楽レコ買うよりよっぽどマシな選択肢だと思うぞ?

382 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 13:43 ID:keJqL8yK
>>380
ルパソとスゴ録?  真面目に作られたルパンと、適当に作られたスゴ録とを一緒にするなって。
ビクター機に失礼だろう。

383 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 13:47 ID:YgXfwpnB
何を今更・・・リアルタイムHWエンコなんだからあまり神経質に画質求めても仕方無いだろ
デジタル放送になったらレート変換しない限りはエンコーダー使う事すら少なくなる
お手軽で程ほど(一般人には十分)の画質ってのがハイブリレコ
大体ソースも無しに低画質だの高画質だの言える神経が分からん

384 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 13:50 ID:80iSrTTR
御三家のくせにDVDドライブ部分が「試作器レベル」の東芝は初心向けじゃないわな。
パナのテープでは正常に録再できるが、TDKやソニーのテープでは失敗したり吐き出される
ようなビデオデッキがあったら、どんなに魅力的でも初心者には勧めないだろ?

385 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 13:51 ID:LsM4YmxQ
>>380
×ルパソ→○楽レコね

見ては消しがほとんどならEPG付きを選ぶべきだね。
で、安い・大容量・BS付きって絞っていくと三菱かソニンになるのはよく分かる。

キモアニヲタ御用達の芝機みたいに市販DVD買えないからって
放送してるアニメを1コマ単位で編集してDVDに頻繁に残すって用途以外は芝機はオススメできない
iEPGはPC立ち上げなきゃ番組表見れないし、DEPG付いてる機種だと値段上がるしね。

386 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 13:54 ID:keJqL8yK
>>384
スゴ録はDVDドライブ部分が「試作器レベル」で自社製SONYのDVD-RWをよく吐き出される。
パナのテープでは正常に録再できるが、自社製のソニーのテープでは失敗したり吐き出される
こんなビデオデッキがあったら、どんなに安くても初心者には勧めないだろ?


387 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 13:55 ID:ZYI4Adoq
>>385
>iEPGはPC立ち上げなきゃ番組表見れない

その感覚がまるで旧石器時代の感覚なんだよな・・。
おまえ、今、パソコンの前に座ってるんだろ?
それといっしょで一般人でもメールチェックなどで
一日一回はパソコンの前に座る生活が一般的になってきている。
そのときについでに予約もするという感じなんだよ、RDは。

388 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 13:58 ID:ZYI4Adoq
>>384
>>386
意味がわからんけど、なんでそこまでウソついてまで
東芝機をこけ下ろそうとするわけ?
東芝機はDVD-RAMやDVD-RWは選ばないし、
DVD-Rも他社で焼ける程度の品質のあるものなら別に普通に焼けるのだが。

脳内ソースでもあるんか?w

389 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 14:02 ID:YgXfwpnB
XS30は台湾メディアは成功率7割くらいだった
んでPCのパナドライブはほぼ10割だったから、芝はファームがダメ(だった)なんじゃないだろうか
X4EXで焼きが良くなったという報告もあるしな

390 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 14:02 ID:80iSrTTR
>>386

「御三家」の話をしているのだから、パナかπのネタをカキコしてくれよ(w


391 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 14:03 ID:yfLi1ISn
ゴサンケ? 何それ?

もはや1強(パナ)1中(ソニ)1弱(パイ)、その他大勢、だよ。

1 松下電器産業 DMR-E85H (2004/4/1)
2 松下電器産業 DMR-E150V (2004/6/21)
3 ソニー RDR-HX8 (2003/11/21)
4 ソニー RDR-HX6 (2004/4/1)
5 パイオニア DVR-520H (2004/6/1)
6 ソニー RDR-VD60 (2004/4/1)
7 松下電器産業 DMR-E95H (2004/5/10)
8 パイオニア DVR-510H (2003/10/1)
9 松下電器産業 DMR-E75V (2004/4/21)
10 東芝 RD-XS32 (2003/12/1)

event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/ より

392 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 14:04 ID:+xqI2Lfu
>>388 あんた、RDスレ読んでないでしょ。持た猿?

393 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 14:07 ID:gWi664GY
御三家といえばパナ・ソニーとあと一つと思うのが普通の感覚だろ。
売り上げの面から考えてこの二つは外せない。


394 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 14:08 ID:YgXfwpnB
ずっと皮先だと思ってたが、そういや奴は「こけおろす」なんて書かない罠

395 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 14:10 ID:LsM4YmxQ
かなり↑にもあるが・・・芝厨は
「PCとTVが同じ部屋にあって常時PCの電源を入れてるし、毎日PCでネットしてる」
って感覚が常識だと思い込んでる。

いい加減、それが一般家庭からかけ離れた生活だと理解しろや。

リビングでTVつけたままボタン一つで番組表を呼び出せるのと
PCを立ち上げなきゃ番組表を呼び出せないのでは
前者が支持されるのが当然だろう。

一般人ってのは必要な時しかPCの電源はいれてないし、
TVつけてる時間>>>>>>>>>>>PC立ち上げてネットしてる時間
なんだよ。

いい加減気づけ、アフォ。

396 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 14:10 ID:keJqL8yK
さっきから単発IDでソニー庇護しながら東芝叩きしている奴。
丸わかりだから、IDわざわざ変えなくていいよ。

397 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 14:11 ID:80iSrTTR
>>388

>意味がわからんけど、なんでそこまでウソついてまで
>東芝機をこけ下ろそうとするわけ?
>東芝機はDVD-RAMやDVD-RWは選ばないし、
>DVD-Rも他社で焼ける程度の品質のあるものなら別に普通に焼けるのだが。

>脳内ソースでもあるんか?w

パナドライブ採用のRDと「試作機レベル」の東芝ドライブ採用のRDを両方所有している
者にとっては常識。


398 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 14:13 ID:+xqI2Lfu
>>395
まぁ、シェアを30.7%(2002)→16.6%(2003)に落としたのは、
その辺が大きな要因だろうね。
2004年はさらに低下していると考えられる。


399 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 14:16 ID:YgXfwpnB
>>398
そんなに減ったのか
既存メーカーにとってソニーは良くも悪くも黒船だったんだな
黒船自身も船底に穴が開いてしまった(というよりクタタンが内側から穴開けた?)のは情けない話だ

400 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 14:18 ID:p1AzK9yu
>>395
いや、仮に
PC立ち上げてネットしてる時間>>>>>>>>>>>TVつけてる時間
だったとしても、そういう人だったら、PCのほうで無劣化もどし&再編集を
簡単にこなせると思われるので、「御三家スローガン」とやらのひとつである
【DVD→HDD無劣化もどし】は何ら用はなさない。
「PCで録画」となると多少敷居が高くなるだろうし安定性も不安だけれども、
無劣化もどし&再編集ぐらいなら、PCのほうで簡単に済ませることができる。

401 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 14:18 ID:2Tyyu12Q
>>387
一体1日に何時間放送を録画してるのですか?TVガイドとかを見ながら
1ヶ月先までの予約を一気に入れるって使い方がお勧めなんでしょうか?
時々録画予約するのにわざわざPCを使うなんて面倒くさくて仕方ないんですけど。
毎日何時間も録画してもそんなに見る時間がないんですが。そんなに毎日
録画したい番組なんてないのにたまたま朝起きて新聞のテレビ欄を見てこの番組
面白そうだから録画しよう!というのにわざわざパソコンに向かわなければ
録画予約できないなんて面倒くさくて仕方がないんですよ。EPGよりも
Gコードの方が圧倒的に楽なんてとんでもない話。EPGでは番組表を見ながら
録画予約が確認できるのに対してGコードではちゃんと録画予約できているのか
不安で仕方がないんですよ。

402 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 14:19 ID:keJqL8yK
>>398
シェアばかり気にして、赤字だろうが気にしないで安売りに励んでいる
ただの見栄っ張りソニーらしい発想。
だけど現実は厳しく、1位松下2位東芝3位ソニーということで東芝叩きに精力的だとか。
目の上のなんとかというやつか・・・・

403 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 14:20 ID:+xqI2Lfu
>>396
自説に自信がなく、次の矢が放てなくなった負け犬は
疑心暗鬼になってIDの事を言い出す2chの法則。

404 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 14:23 ID:J2oYvxXq
このスレってDVDレコーダー専門?
HDDレコーダーの総合スレがないみたいだけど

405 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 14:23 ID:fyDJhgsa
>>403
「負け犬」なんて低レベルの発想する馬鹿にはなりたくないな。

406 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 14:23 ID:gWi664GY
>>403
はげどー。

407 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 14:23 ID:YgXfwpnB
>>400
それに関しては昨日の皮先は訳分からなかったな

408 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 14:23 ID:Ormgbskz

話を本筋に戻して、教えて下さい。

パイオニアの710Hと東芝のX4(+拡張キット)を検討しています。
X4でEPGで取得した情報を元に録画予約する際に、開始時間を1分くらい進めて
予約登録することってできますか?

例えば 21:00-21:54 の番組を予約する場合に、開始時間を21:00から20:59にするとか。。。


409 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 14:25 ID:YgXfwpnB
>>408
出来なかったら糞と思われ

410 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 14:26 ID:80iSrTTR
>だけど現実は厳しく、1位松下2位東芝3位ソニーということで東芝叩きに精力的だとか。

現実は3位をパイオニアと争っている位置なわけで…

411 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 14:27 ID:keJqL8yK
>>403
そんな法則初めて聞いた。 おまえの自論か?実に低レベルだな。
それより単発IDで煽り続ける馬鹿の方が、よっぽど2chにはありがち。


412 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 14:27 ID:+xqI2Lfu
>>402 
>だけど現実は厳しく、
どこで作り上げた「現実」なんだw

413 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 14:30 ID:uVyr51UR
>>408
自動では無理。
予約完了後に手動で一分戻す必要がある。

ただ、X4EXなら一秒も狂わないし、
RDは2秒ほど前から録画が開始されるので
一分前録画というVHS時代の産物は考えなくていいと思うよ。

414 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 14:31 ID:Qfy7Z05g
客層が全然違うんだから2位も3位もないと思うけどね。
トヨタのミニバンに乗ってる普通の幸せなファミリーに
「なんだそんな糞グルマ、オイラのランエボサイコーなんですけど」
とか言ってる痛いクルマヲタを思い浮かべてほしいよ。

415 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 14:34 ID:uVyr51UR
>>401
EPGは動作がとろいしみにくいし広告は入るし
テレビガイド誌や新聞をみながらGコード予約をやっていた人にとっては
むしろ不便に感じるよ。

ではなぜ、EPGを使うのか。
HDDつきレコーダーにおけるEPGの本来の目的は
「HDDにいっぱいある録画済みタイトルがどれがどの番組なのか
 一目瞭然にするために番組名をつけておきたい」から。

その目的を達成するには
(1)動作のトロくて見にくいEPG画面でリモコンでちまちまと予約する
(2)見やすいテレビガイド誌や新聞をみながらGコードで予約した後、リモコンでちまちまと番組名を手入力する
(3)見やすいテレビガイド誌や新聞をみながらGコード予約時自動番組名入力対応機を使ってGコード予約
(4)見やすいiEPG画面を見ながら一発クリック予約
このどれかを選択することになる。
いままでGコードを予約していた人にとっては(3)のスタイルが
一番簡単というのは誰の目にも明らかであろう。
そしてそれが可能な機種が、東芝XS41、X4、XS43、XS53と
楽レコ、AX300ということだ。そしてその中で御三家メーカーは東芝機だけ。

416 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 14:34 ID:YgXfwpnB
ミニバンは広い車内空間
ランエボは走りの追求
と冷静に比較して終わりならいいんだが、どうしても熱くなる奴がいるからな・・・

417 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 14:37 ID:uVyr51UR
>>414
まさにその通りで、
松下、πユーザー  ある程度調べたちょっとは考える能力のある購買層
東芝  徹底的に調べ上げて「最強のモノ」を買う購買層
SONY CM見て次の日にほいほい買っちゃうような層
という構図があり、それぞれ全く異なる購買層を形成している。
言い換えれば
徹底的に調べ上げて「最強のモノ」を買う購買層には東芝が一番売れてるし、
現時点では欠点が最も少ないパナ機や東芝機が
「調べ尽くしてから買う人」には一番売れているのは当然とも言える。
(2003年度実績では二社を合わせて50%以上のシェアを誇る)
「調べ尽くしてから買う人には一番売れている」という根拠
         ↓
今の注目ブランドは東芝RDと松下DIGA
デジタルARENA「HDD&DVDレコーダーに関するアンケート」より
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20040520/108627/index15.shtml
東芝が一位、パナが二位
AVWATCHアンケート「あなたが持っているDVDレコーダーは?」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040318/compa014.htm
価格comのDVDレコーダー関連掲示板書き込み数
東芝 56045
松下 38350
ソニ 15556
パイ 13915
2chAV板DVDレコーダー関連累積スレ数
(雑魚スレを除く主要スレのみをカウント)
東芝 144 スレ
松下 61 スレ
ソニ 46 スレ
パイ 26 スレ

418 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 14:43 ID:LsM4YmxQ
ID:uVyr51UR
ID:uVyr51UR
ID:uVyr51UR
ID:uVyr51UR


419 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 14:44 ID:+xqI2Lfu
>(2003年度実績では二社を合わせて50%以上のシェアを誇る)

>欠点が最も少ないパナ機や東芝機が

人のふんどしで相撲を取るなよ。w
パナのシェアがほとんどじゃねーか。
欠点が少ないのも、パナを先に書けば納得させられると
思ったら大間違いだ。

420 :408:04/07/18 14:47 ID:Ormgbskz
>>413
ありがとうございます。

421 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 14:48 ID:fyDJhgsa
>>415
同意。
朝新聞を見て予約したいって思ったとき、EPGでその番組を探すほうが面倒くさい。
せいぜい3局程度の画面表示で、レスポンスも悪いし。
とてもじゃないがワンタッチツータッチで終わらない。
新聞に記載されているGコードをそのまま入力したほうが断然速い。

また、既に録画予約がされていて重複指定をした時の訂正がまたややこしい。
その場合、どちらかを取り消さなければならず、一からやりなおし。

その事に気づかずにEPGが便利って思い込む人は多いと思う。

422 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 14:48 ID:gWi664GY
>>419
皮先は、今は芝のシェアが低いのをごまかす為にその手法をとってるもよう。

423 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 14:49 ID:YgXfwpnB
ID:fyDJhgsaが固定の方か

424 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 14:55 ID:hgTF9+o6
>>415
全く同意。
スゴ録買っちゃったけど今はすごく反省している。
まさに415に書いてある通りで、
今ではGコード予約ばっかりになっちゃった。
その後番組名を手入力する手間はかかるが、
それでもEPGの重い動作でやるよりははるかにマシ。

早く買い替えたいけど、もう少し金が貯まってから。
次はGコード予約しただけで番組名まで自動入力される機種に
しようかなと思ってる。

425 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 15:01 ID:ntV6qtwL
EPG予約っていいよね!
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040718090846.jpg

426 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 15:04 ID:WLdOtPy0
三菱の楽レコはどうですか?、情報が少ないので。

427 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 15:06 ID:BFbuYZ/Q


       迷 わ ず 東 芝 の 出 た ば っ か の や つ ! 




428 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 15:06 ID:4Fvg5ciP
>>389
>XS30は台湾メディアは成功率7割くらいだった
>んでPCのパナドライブはほぼ10割だったから、

凄い脳内データで呆れるわ。パナ厨かよ。
両方使用中だから、このいい加減な内容にはスルーできない。

429 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 15:07 ID:OLha992t
>>415
>>HDDつきレコーダーにおけるEPGの本来の目的は
>>「HDDにいっぱいある録画済みタイトルがどれがどの番組なのか
>> 一目瞭然にするために番組名をつけておきたい」から。

もちろんそれもあるが、それだけではない。いろんな雑誌に語り尽くされているが、
例えば特選街に

「EPGの採用によって、録画予約の手間が格段に軽減されたことは間違いない」

ということには個人的に同意。

430 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 15:08 ID:YgXfwpnB
>>428
XS30はパナドライブ

431 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 15:09 ID:AkdBMpJE
>>425
すごいめんどくさそうなことになってるなw
やっぱEPGは現在放映中の番組を確認する目的にはすごく便利だが、
録画予約にはまったく向いてないね。

録画予約するならやっぱ
(1)i EPG
もしくは
(2)Gコード予約時自動(i)EPG情報取得予約

このどっちかが最強だし、簡単。

432 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 15:12 ID:AkdBMpJE
>>426
御三家メーカーではないのでおすすめできない。楽レコのように
パソコンと連携すらできなかたったりDVDからHDDへ無劣化ダビングできない機種はいろいろ不便だよ。
例えば自作の家族の映像をDVDに保存するにしても
タイトル1「優子0〜2歳」
タイトル2「優子3〜4歳」
さらにそれぞれのタイトルにチャプタがあって
チャプタ1「0歳運動会」
チャプタ2「0歳お宮参り」
チャプタ3「0歳七五三」
チャプタ4「・・(略


チャプタ16
という感じになるだろ。
となるとこうしたタイトル名やチャプタ名を
〔方法1)リモコンでちまちまと手入力
(方法2)チャプタ名などの入力はあきらめる
(方法3)東芝機などで普段使ってるパソコンの使いやすいIMを
     を使って手入力して一括登録する
このどれかの方法をとることになる。
俺は〔3〕だね。楽だし。
あと将来優子が結婚するときになったときに
撮りためておいた優子のDVD集(10枚程度?)から
お気に入りの場面だけをピックアップして再編集して
一枚のDVDにしあげたいという思いが生じてもおかしくない。
そんなときにDVD→HDDの無劣化ダビングに対応した機種なら
簡単にDVD→HDDへ「好きな場面だけをコピー」していき、
それらを集めて再びDVD一枚に焼くことも超簡単。
ちなみにこれができるのは御三家メーカーだけだね。
これが「初心者は御三家メーカーから選べ」というスローガンの根拠のひとつになっている。

433 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 15:13 ID:6fZWxS/t
普通に考えてiEPGはもっと面倒だと思うが。

434 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 15:13 ID:4Fvg5ciP
>>430
知ってるてのそんな事。
PCドライブで成功してXS30で失敗した3割ものメディアを晒しやがれ。

435 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 15:14 ID:AkdBMpJE
>>433
結論から言えば、インターネットを日常的に使っているひとなら絶対にiEPGの方が楽だし便利。
<EPGの特徴>
・一覧性が悪い(せいぜい3局で3時間程度)
・反応が遅い
・字が醜い
・いちいちレコーダが置いてある場所にいかないと予約できない
・いちいちテレビをつけないと予約できない
・テレビを鑑賞している最中にはいちいち鑑賞を中止しないと予約できない
・番組情報が糞(ソニーや松下やパイオニアの採用しているGemster-EPGの場合)
・番組情報が糞なためにキーワードでおまかせ録画の精度が悪い
・外出中に予約はできない
・いちいちカーソルを移動してちまちまと予約する必要がある
<iEPGの特徴>
・一覧性がよい
・パソコンのディスプレイでみるため文字が見やすい
・情報量が圧倒的に多い
・そのため、キーワードでおまかせ録画の精度が高い
 (E200Hや東芝ネットdeナビ搭載機でおまかせ録画が可能)
・マウスで一発クリック予約
・スカパーやメジャーCATV局もiEPG予約可能
・ADSL以上の回線があればストレスのないレスポンス
・自分の好きなiEPGサイトを使いたい放題
・自分の好きな局だけを3時間毎〜6時間毎〜全日表示が可能
・予約するときにいちいちレコが置いてある部屋にいって
 テレビをつける必要がない
・予約するときにいちいち鑑賞しているテレビを中止する必要がない
・外出先やアメリカ旅行中でもインターネットで予約が可能
・東芝XS41、X4以降の機種ならGコード予約しただけでiEPG情報取得できる(←おすすめ!)
・X4EX、XS43、XS53なら見やすいDEPG画面をテレビに写して予約も可能。

436 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 15:14 ID:GZIY15qx
>>428 は読解力理解力ゼロ。
慎重さもゼロですぐに脊髄反射する。

437 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 15:15 ID:YgXfwpnB
>>434
知ってるならパナ厨なんて言葉は出てこないね
出直してきなさい

438 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 15:15 ID:ntV6qtwL
>>431
へ?
野球が延長した後の番組を、自動で時間変更した結果なんだけど?

なにが面倒なんだか

439 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 15:15 ID:6gJb+yzY
iEPG使うのに予算はいくらくらいかかるの。

440 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 15:16 ID:z93Y931H
>>435
「特徴」と言いながら、一方の短所と他方の長所を比較する低脳。

441 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 15:20 ID:LsM4YmxQ
iEPGだけはオススメできない。
番組表見るのに「PCを立ち上げる」んだぞ
あとGコード予約なんてクソ杉。

新聞をわざわざ見なくても番組表をTVに映してくれ
2時間後には何やってるんだろうって確認したり、そのまま予約できる
EPGがGコードより不便だと逝ってるヤツは皮先以外の何者でもない

442 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 15:22 ID:4Fvg5ciP
>>437
偉そうにw
早くメディア晒せっての。脳内野郎。

443 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 15:23 ID:OLha992t
iEPGで予約したとき、先に何か予約がある時ってどうなるの?

444 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 15:24 ID:LsM4YmxQ
>>435
> ・いちいちレコーダが置いてある場所にいかないと予約できない
> ・いちいちテレビをつけないと予約できない

この時点でもう・・・なんつーか、少しは一般人に近づく生活しようぜ。

445 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 15:25 ID:Ormgbskz

何度もコピペされてその度にもの凄く違和感を感じるので一言。

テープじゃなくてDVDに産まれてからの映像が残ってる今時のこどもに『優子』という名前は如何なものかと。。。


446 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 15:25 ID:YgXfwpnB
やれやれ・・・
>>442
俺の所持していたXS30が外れだったという事で納得して貰えない?

447 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 15:25 ID:Qfy7Z05g
EPGの動作がいくらモッサリしていても新聞と首っ引きで7桁も8桁も
10キー打ち込む作業に比べたらなぁ・・・戻れないよ。

448 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 15:25 ID:irn3Cre+
>>441
いや、俺はスゴ録使ってるけどGコード派だな。
TVガイド誌でばんばんGコード予約するのが実際一番早いよ。
>>415あたりに書いてあることが真実だと思う。
XS41を買い足してからはもっぱらXS41ばっかりだね。

やっぱGコード予約しただけでiEPG情報まで取得してくれるのが
最強だと思う。

449 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 15:29 ID:Zlbyo3eJ
>>443
「予約が重なっています」と言われるが
とりあえず予約は完了する。
その後、どっちか好きな方だけ残しとけばいい。

XS43、XS53なら重なっていても両方とも録画できるけどな。

450 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 15:29 ID:ntV6qtwL
まぁ時間追随もしてくれないEPG使ってる機種はカスですな
番組取り逃したら元も子も無いだろうに

451 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 15:32 ID:mwVkc4Ol
優子=ゆうこりん(;´Д`)ハァハァ

452 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 15:33 ID:fyDJhgsa
>>441
> 新聞をわざわざ見なくても番組表をTVに映してくれ
> 2時間後には何やってるんだろうって確認したり、そのまま予約できる

一般人はこんな事はしない。新聞を見るほうが遥かに楽だから。
5時間後、10時間後に何やってるか、他のチャンネルでは何があるかなんて
EPGの番組表では物凄く時間がかかるし面倒くさい。
はじめのうちは珍しくて使うが、そのうち予約以外に使わなくなる。

> EPGがGコードより不便だと逝ってるヤツは皮先以外の何者でもない
可哀想な香具師だな。思い込みもたいがいにしろ。

453 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 15:34 ID:J3r0xsKg
毎週同じ番組を録画するのにEPGってあまり必要じゃ無いよね
手動予約で予め名前付けられるし。
完全な時間追随(緊急番組の影響も対応)はデジタル放送じゃないと無理?

454 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 15:34 ID:GCO3vxw4
>>443
録画予約時間に重なりがある時どうなるか、という意味の質問なら、
レコまたはPCソフトの仕様次第。
RDは時間的に後から始る番組の録画が優先される。
先に録画していた番組は、後から始る番組の録画開始時刻の直前で録画終了し、
後から始る番組の録画開始は、録画予約の重なりが無いときと同じように、実行される。

455 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 15:36 ID:LsM4YmxQ
「新聞・TV雑誌を見ないで済む」ってのがEPGの最大の長所だろう。

ボーっとTVつけていて、そのまま番組表をポチっと表示できる便利さ加減は
体感したものじゃないと分からない。


456 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 15:39 ID:J3r0xsKg
PSX持ってたからそれは分かる

457 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 15:39 ID:OLha992t
>>449
「予約が重なっています」はパソコンに出るってこと?
重なった予約が完了したままだどどうなるのかなぁ?

458 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 15:41 ID:ntV6qtwL
>>453
>毎週同じ番組
NHKの朝ドラでもニュースで15分ずれたりするし、過信は危険

あと、予約名を空白にしておくと番組名を勝手に付けてくれるし
タイトルに第何回とか入ってる番組だとわかり易くていいかもね

>デジタルじゃないと
無理だろね。更新頻度と正確性で現状のアナログEPGは大きく
劣るから。i.EPGだなんだと言い争っている事自体が不毛というか

459 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 15:42 ID:GCO3vxw4
>>449
ウソ付くな。
XS53/43が地上波で、Wチューナ・Wエンコーダでも、
番組を2つあるどっちのエンコーダで録るかは人が指定する。
機械が自動で振分けてはくれない。
時間帯が重なっている2つの番組を、両方とも同じエンコーダで予約したら、
先行番組の録画は、後行番組の開始直前で終了する。

460 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 15:44 ID:J3r0xsKg
>>458
確かにズレを考えて録画時間に余裕をもたせる癖がついてるな
で、結局2台体制だもんな(録画時間重なった事無いw)

461 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 15:49 ID:p1AzK9yu
>>457
【予約】
(番組A)21:00〜22:30
(番組B)22:00〜22:54
【録画】
(番組A)21時〜21時59分45秒まで
(番組B)予約どおり

462 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 15:55 ID:XzNSMTJD
>>461
パイオニアだとこうなる。
【録画】
(番組A)予約どおり
(番組B)22時30分ちょい杉〜22時54分まで

繰り下げなどを考えて前番組は長めに予約しておくことが多いから、
東芝の方が便利。

463 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 16:13 ID:OLha992t
了解しました。iEPGは予約が重なったときは、その時点でパソコンに警告が出て
パソコンで予約確認と修正が出来るということで良いですね。
でも、同時間帯で予約完了したときって・・・?

464 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 16:14 ID:/3sXn9Q0
やはりEPGで選ぶならSHARPのDV-HRD2/20/200だと思います。
評判の良い地上デジタル放送のEPGは、地上アナログ放送にも対応してます。
よって地デジチューナーを内蔵していて、地上デジ用EPGが使える上記の機種がオススメです。


465 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 16:16 ID:5Gh+rSv3
>>464
確かに地デジのEPGと糞G-EPGじゃ比べ物にならんくらい差があるもんな。

466 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 16:18 ID:vMq1AQOb
楽レコって、Gコード予約でも番組タイトルが自動入力
されるっぽい。

467 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 16:21 ID:bcs1jktA
DIGA DMR-E95Hが99,800円
一万円還元は7月18日まで!
あと200円分購入すれば合計25000円のギフト券還元
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001W8ENW/7731-22

468 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 16:28 ID:GuxX0hUw
>>461
重複して無くても終了時間の15秒前に録画終わっちゃうのと、
次予約開始とかタイトルに入るのって
もの凄い糞仕様だよなあ・・。
完全に重複してるときに前の番組ぶち切って、後の番組優先
ってのもかなりの糞仕様だけど。
同じ切れるでも最後が切れるとストーリー分からないもんな。

469 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 16:29 ID:/Hgbtckn
>>464
現時点では、使えない人の方が多いけどな。

470 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 16:50 ID:t/xwHmOL
3年後 デジチュー付がデフォ

だから今は安いのを買っとけ
今ある機種は数年たてばゴミになるから

471 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 17:57 ID:/3sXn9Q0
>>470
そうだな。
EPG搭載してるエントリーモデルが良いな。ゴミになるから。
という事でどうせゴミになるのに高いXS43/53は却下と。



472 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 18:02 ID:o03RN0Nf
昔のマニアはこう言っていた。
「迷ったら高価格高性能の方を選べ」
何かのマニアなら価格が高い方を選ぶと後悔が少ない。

テレビ番組に特にこだわらない人は安いので十分だ。多分。

473 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 18:10 ID:k/T6PS3c
対価格性能を考えればXS41しか考えられんなあ。
時点に快速ルピンとか言うのがあるがCMカットなどの部分削除に不都合があるなど
バカな欠点があったりするし。東芝もドライブがションボリだったり、なんでどこか一つ
かならずオチをつけて出すのかと。

474 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 18:38 ID:BFbuYZ/Q


       迷 わ ず 東 芝 の 出 た ば っ か の や つ ! 




475 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 18:47 ID:/Hgbtckn
RD-XS33か!

476 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 18:50 ID:GCO3vxw4
そうだよな! 33が最新だよな!!

477 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 19:01 ID:2M+KWtKG
>>473 もうちょっとまともな文は書けんのか?

478 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 19:26 ID:bcs1jktA
アマゾンの一万円還元は7月18日まで!
さらに15%還元中
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/3478431/ref=br_bx_1_c_1_1/249-9086406-8611537

479 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 19:31 ID:Csm42QPv
VHSテープをDVDに残したいから、ディーガのV150ってのを買おうと思ってたけど
なんとなくマルチドライブがいいかなと思って決断できず時間が過ぎてます。
でもVHS、DVD、HDD一体型じゃなくても、
今あるビデオデッキとHDD&DVDレコーダーを繋げばいいんですよね?
この方法だと一体型より画質落ちますか?
東芝のを買おうかなと思ってるんですが。
あちこちスレ見たけどいまいち分からず・・・


480 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 19:44 ID:eQdjjvNx
今あるビデオの性能がクソでなければ一体である必要はない。

481 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 19:56 ID:+CFVV8d1
>>479
東芝はVHSを綺麗に入力出来にくい部類。
VHS→DVDを最重要ポイントと考えてるなら他のにするが吉。
他の機能で東芝選んだのならそれでいいけど。

482 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 20:03 ID:GCO3vxw4
>>481
また、そうゆう意図的に誤解を招かせる表現をしてるなぁ〜。
VHS−>東芝機で問題になるのは、VHS機がショボイ機械で、テープに問題が有る場合。
ビデオデッキが良いモノや、テープに問題が無ければ、東芝機でも問題ない。
ビデオデッキやテープの状態が判断できないので、
安全策として東芝機を避けるという考え方なら、間違いではない。

483 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 20:08 ID:t67z8185
TBC搭載の上級デッキを持っているような人は、まずここには来ないよ。
481の回答で十分。

484 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 20:13 ID:xbKktzTw
>>432
そうかなぁ・・・。
例えば自作の家族の映像をDVDに保存するにしても

タイトル1「優子10〜15歳」
タイトル2「優子16〜20歳」

さらにそれぞれのタイトルにチャプタがあって
チャプタ1「優子10歳性の目覚め」
チャプタ2「優子12歳初めてのオナニー」
チャプタ3「優子13歳初めてのフェラ」
チャプタ4「優子14歳お風呂で放尿」
チャプタ5「優子15歳お父さんと・・・」
チャプタ6「・・(略




チャプタ16

という感じになるだろ。
となるとこうしたタイトル名やチャプタ名を
〔方法1)リモコンでちまちまと手入力
(方法2)チャプタ名などの入力はあきらめる
(方法3)東芝機などで普段使ってるパソコンの使いやすいIMを
     を使って手入力して一括登録する
このどれかの方法をとることになる。
俺は〔3〕だね。楽だし。


485 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 20:17 ID:6gJb+yzY
優子ってだれよ
ほかのスレにも同じものがあるが・・・

486 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 20:37 ID:2UGBThab
>>484
お前、真剣にアホだろ?


タイトル1の前が重要なんじゃないか!(*´Д`)ハァハァ・・・
(*´Д`)ハァハァ・・・

487 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 20:45 ID:/3sXn9Q0
当初は‥
DVD-RW(VR)書き込み対応メーカー
パイオニア

DVD-RAM書き込み対応メーカー
松下、東芝
  ↓
現在は‥
DVD-RW(VR)書き込み対応メーカー
パイオニア
ソニー、シャープ、三菱、サンヨー、東芝、日立、ビクター、船井(+8社)

DVD-RAM書き込み対応メーカー
松下、東芝
日立、ビクターNEC(+3社)

コレが現実です。
やはり主流はDVD-RWです。





488 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 20:46 ID:4Fvg5ciP
>>483
入力TBCなんてオマケ機能で大げさなんだよ。
スコープで見比べてわかる程度の違いが初心者には必要ないだろw

489 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 21:04 ID:25dIheDg
    / ̄|   人
    |  |  (__)
    |  | (阪神) イエ〜イ!!
  ,―    \( ・∀・) 阪神連勝 オメ!!
 | ___)   |  ノ
 | ___)   |)_)
 | ___)   |
 ヽ__)_/
    / ̄|   人
    |  |  (__)
    |  | (阪神) イエ〜イ!!
  ,―    \( ・∀・) 厨日連敗 オメ!!
 | ___)   |  ノ
 | ___)   |)_)
 | ___)   |
 ヽ__)_/


490 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 21:18 ID:3WEbv7lM
結局>>481が正しい訳か

491 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 21:23 ID:thoaQWJ+
>>481は間違いではないが正解でもないな。
VHSをきれいにDVDにしたければ今の時点ではDMR-E150Vを買うというのが
唯一の正解。後は大同小異。はっきりいって比較するのも無駄だね。

492 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 21:25 ID:3WEbv7lM
DMR-E150V>>>その他>東芝
って事ね

493 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 21:40 ID:3WEbv7lM
唯一の正解って言うから調べてみたらVHS部分の性能はイマイチの模様
安デッキ所有という前提かぁ

494 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 21:56 ID:HJLe5qnr
>E150Vの操作性は正直かなり悪い。DIGAはE85H以降、 
>インターフェースを弄ってきたが、旧来のPana機のような割り切
>り感もRDのような煮詰められ感もなく、命令に従わされている感じ。

>中でもE150Vは3in1初号機ということもあり、連携が複雑
>なこともあって時に裏技的な使用方法を必要とする。軽い気持ちで買
>って飽きたら親のところ行きって考えていたけど、とてもじゃないが
>親には渡せない。

495 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 22:03 ID:KnA1Soxp
VHSなんてどう足掻いたってアナログソースなんだから何使ったって
目くそ鼻くそ。

大量に移動したいなら高速ダビング出来る機種がめちゃ有利だが、画
質うんぬんで言えば何だって一緒。


496 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 22:08 ID:3WEbv7lM
何の機能も無いVHSに比べたらHR-VFG1辺りは全然違うよ
HR-X7やSB900なんかはもっと凄かっただろうけど

497 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 22:11 ID:GCO3vxw4
>>495
安物VHSだけで、バブル期のハイエンド機は使ったこと無いんだろうな。

498 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 22:23 ID:/87Lx3Jd
バブル崩壊後の世代だからね。当然使った事などない。


499 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 22:43 ID:ghdsMJnJ
DVDレコーダーのお勧めを教えて
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1090069734/l50

500 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 22:45 ID:BFbuYZ/Q


       迷 わ ず 東 芝 の 出 た ば っ か の や つ ! 



500!

501 :名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/18 23:02 ID:O3OX7jv+
ここのスレ見て勉強して、RD-XS41を購入しました。
北陸の田舎で54kで買え、録画した映像も美しく個人的に大満足です。
唯一の欠点は嫁さんに「かっこ悪い」と不評なことくらいです。
みなさん、ありがとうございました。

502 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 23:08 ID:BFbuYZ/Q
    / ̄|   
    |  | 
    |  |   イエ〜イ!!
  ,―    \( ・∀・) RD購入 オメ!!
 | ___)   |  ノ
 | ___)   |)_)
 | ___)   |
 ヽ__)_/


503 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 23:25 ID:hf3lMgCH
ここのスレ見て勉強して、DIGA 150Vを購入しました。
都心のビックで83kで買え、録画した映像も美しく個人的に大満足です。
唯一の欠点はVHSを実は全く使わない事に気づいたことくらいです(泣)
みなさん、ありがとうございました。


504 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 23:26 ID:BFbuYZ/Q
    / ̄|   
    |  | 
    |  |    イエ〜イ!!
  ,―    \( ・∀・) DIGA購入 オメ!!
 | ___)   |  ノ
 | ___)   |)_)
 | ___)   |
 ヽ__)_/


505 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 23:35 ID:+O1Qbc/d
すぐ争う。他人を貶める。
そんなに自分がえらく見られ
たいのか。
マニアの心理の異常さは不明瞭で大変に
も不可解すぎる。ここは初心者の相談に乗るス
レでオナニーを見せ合って、争い、荒廃させる事を目的と
したすれっどではな
い。
なのに、この有様はなんだんだ?人は人をわ

506 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 23:39 ID:blDHnGEk
>>501
また皮先の被害者が増えたようだな。

507 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 23:43 ID:BFbuYZ/Q
    / ̄|   
    |  | 
    |  |    イエ〜イ!!
  ,―    \( ・∀・) DVR購入 オメ!!
 | ___)   |  ノ
 | ___)   |)_)
 | ___)   |
 ヽ__)_/



508 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 23:52 ID:EiRqdHUR
>>499
とりあえずはSony以外のものならOK。
日立も意外と問題多そうだが…。(マニュアルでタイマー予約ができないとは思わなかった)
マニアは東芝、素人はパナかな。パイオニアも性能はいいけど、扱いにくい処もあるので注意。

509 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/18 23:56 ID:fyDJhgsa
>>506
すまん、あんたも皮先と同様、コテハンたのむわ。
あぼーんしたいんで。

510 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 00:13 ID:tm3/uB3v
>>509
ほんとだね。
こいつは東芝を恨んでいるみたいだ。下記レスは全部東芝中傷。
訴えられても知らないぞw

171 名無しさん┃】【┃Dolby New! 04/07/18 00:03 ID:blDHnGEk
172 名無しさん┃】【┃Dolby New! 04/07/18 00:05 ID:blDHnGEk
176 名無しさん┃】【┃Dolby New! 04/07/18 00:09 ID:blDHnGEk
187 名無しさん┃】【┃Dolby New! 04/07/18 00:15 ID:blDHnGEk
192 名無しさん┃】【┃Dolby New! 04/07/18 00:18 ID:blDHnGEk
196 名無しさん┃】【┃Dolby New! 04/07/18 00:20 ID:blDHnGEk
198 名無しさん┃】【┃Dolby New! 04/07/18 00:21 ID:blDHnGEk
202 名無しさん┃】【┃Dolby New! 04/07/18 00:24 ID:blDHnGEk
208 名無しさん┃】【┃Dolby New! 04/07/18 00:26 ID:blDHnGEk
210 名無しさん┃】【┃Dolby New! 04/07/18 00:28 ID:blDHnGEk
214 名無しさん┃】【┃Dolby New! 04/07/18 00:31 ID:blDHnGEk
219 名無しさん┃】【┃Dolby New! 04/07/18 00:34 ID:blDHnGEk
224 名無しさん┃】【┃Dolby New! 04/07/18 00:37 ID:blDHnGEk
225 名無しさん┃】【┃Dolby New! 04/07/18 00:38 ID:blDHnGEk
231 名無しさん┃】【┃Dolby New! 04/07/18 00:43 ID:blDHnGEk
234 名無しさん┃】【┃Dolby New! 04/07/18 00:45 ID:blDHnGEk
238 名無しさん┃】【┃Dolby New! 04/07/18 00:47 ID:blDHnGEk


511 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 00:14 ID:tm3/uB3v
242 名無しさん┃】【┃Dolby New! 04/07/18 00:51 ID:blDHnGEk
250 名無しさん┃】【┃Dolby New! 04/07/18 00:54 ID:blDHnGEk
255 名無しさん┃】【┃Dolby New! 04/07/18 00:56 ID:blDHnGEk
264 名無しさん┃】【┃Dolby New! 04/07/18 01:03 ID:blDHnGEk
266 名無しさん┃】【┃Dolby New! 04/07/18 01:04 ID:blDHnGEk
271 名無しさん┃】【┃Dolby New! 04/07/18 01:06 ID:blDHnGEk
273 名無しさん┃】【┃Dolby New! 04/07/18 01:09 ID:blDHnGEk
>510の続き

281 名無しさん┃】【┃Dolby New! 04/07/18 01:13 ID:blDHnGEk
284 名無しさん┃】【┃Dolby New! 04/07/18 01:15 ID:blDHnGEk
290 名無しさん┃】【┃Dolby New! 04/07/18 01:17 ID:blDHnGEk
291 名無しさん┃】【┃Dolby New! 04/07/18 01:17 ID:blDHnGEk
297 名無しさん┃】【┃Dolby New! 04/07/18 01:22 ID:blDHnGEk
301 名無しさん┃】【┃Dolby New! 04/07/18 01:26 ID:blDHnGEk
302 名無しさん┃】【┃Dolby New! 04/07/18 01:27 ID:blDHnGEk
323 名無しさん┃】【┃Dolby New! 04/07/18 02:00 ID:blDHnGEk
324 名無しさん┃】【┃Dolby New! 04/07/18 02:02 ID:blDHnGEk
506 名無しさん┃】【┃Dolby New! 04/07/18 23:39 ID:blDHnGEk

512 :ID:blDHnGEk :04/07/19 00:30 ID:1q+UQ5al
別に芝叩いてないないよ。
皮先がウザいだけ。
X4ユーザーだし。
だから芝の弱点もよくわかるのじゃ。
オホホ

513 :ID:blDHnGEk :04/07/19 00:34 ID:1q+UQ5al
しかも皮先みたいな風説や嘘はひとつも書いてないのに中傷ってのは心外だな。

514 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 00:41 ID:HX+zYv4m
まぁこれを中傷と言うなら皮先を始めとした芝厨全員にも該当するわなw


515 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 00:45 ID:vAR4F9bi
40に届くこのスレのこれまでの経緯↓

                           _/- イ、_
                         /: : : : : : : : : : :(
                       /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
   ∩___∩             {:: : : :ノ --‐' 、_\: : ::}
   | ノ  u   ヽ__         {:: : :ノ ,_;:;:;ノ、 ェェ ヾ: :::}
  /●  ,_;:;:;ノ〈〈〈〈  ヽ一――――ヽl: :ノ /二―-、 |: ::ノ
  |  (_●_) u    ⊂ノ_______| //   ̄7/ /::ノ’,∴ ・ ¨
 彡、  |∪|    ミ______ノ  〉〉〉〉(_二─-┘{/ 、・∵ ’’ ・ヽ
’,∴ ・ ¨ノ    /        ヽ⊃ /、//|  ̄ ̄ヽ
 、・∵ ’__  /            /   // |//\ 〉
    ___)/            /    //   /\ /
 ↑芝支持者               ↑芝がほぼ手放しで褒め称えられていることに(なんか)反発を覚える者

516 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 01:05 ID:HX+zYv4m
何を買うべきか迷ってここに来た初心者の人はどっちの意見も聞かず
(数少ない)信者でもアンチでも無い人の真実の意見を参考にしても
らいたい。

このスレでは極めて難しいが、、ある意味どのレコを買うかよりもこ
のスレで真の意見を見極める方が難しいかもしれんw



517 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 01:19 ID:vhsJZW4u
>>479ですが答えてくださった方ありがとうございました。
東芝はVHSの取込に問題ありとか。
でも今使ってるビデオデッキはまずまず良いものだと思います。
といっても初心者的見解ですが。
しかしどれが真実なのか、見極めるのは非常に難しいですね・・・
決して安くはない買い物だけに慎重になってるんですが、早く欲しい。

518 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 01:24 ID:BGsBnCuy
Q01.予算--- 10万以下
Q02.EPG(電子番組表)---EPG必要 (あればいいかなって感じ)
Q03.GRT---必要(これもあればいいかなって感じ)
Q04.PC等の環境---今現在は古いPC(DVD非対応)。将来PCを買い換えた時編集とか出来たらいいな、くらい。
ちなみに接続はADSL。
Q05.書き換え型記録メディア---DVD-RW
Q06.使う人---漏れと嫁。G-コード未経験。それなりに機械には対応できる、と思う。
Q07.主な録画ソース---今度引っ越すアパートはCATV回線経由でテレビ画像を引いているらしいので、CATV(J混む)。
あと、今まで録画したVHSのDVD化も考えてる。
Q08.編集機能は重視するか?---CMカットは必須、他の機能も凝り性なので多分あった方が嬉しい。
Q09.HDD/DVDに残す頻度---HDDに保存する頻度(低い)、DVD-R焼き頻度(多少高い)
Q10.重視する性能・機能---Q07 。
Q11.その他---購入を考えている機種π5/620H、芝XS41。
主に録画する思われる番組は嫁の地上波ドラマ、漏れのBS(オリンピック、メジャー)。
(つかまだBS契約していないけど)

こんな感じでお願いします。


519 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 01:31 ID:WH7td0wD
>>517
VHSデッキのメーカー、型番は分かりますか?

520 :ID:blDHnGEk :04/07/19 02:23 ID:1q+UQ5al
>>517
東芝の外部入力は簡易TBC
そういう用途には向いていないとオモワレ

521 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 02:29 ID:vAR4F9bi
間にスタビライザー噛ませたらどうかな?

522 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 04:59 ID:ApcqXQwQ
>>518
5/620H、XS41どちらでもいいかな
5/620Hの場合、地上波EPGを利用できるかCATV会社に確認したほうがいいかと思います(たぶん大丈夫)
XS41の場合、EPGの利用はPC・ネット回線が必須。RWはビデオモードのみ対応
まだ未発売(1〜2週間以内とのこと)ですがXS43ならネット回線と接続すればPC無しでもTV画面でEPG予約できる
2ch同時録画が可能。10万円買えるところもあるそうな


523 :517:04/07/19 07:49 ID:n/XIZxuG
>>519
三菱のHV-BH5です。
検索したらありました↓
ttp://www.nakamura.nu/vcr/MITSUBISHI/hv-bh5.html
やっぱり普通かもw

524 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 07:59 ID:8BPmSTZZ
>>522
BSって書いてあるのにπすすめんな氏ね

525 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 08:13 ID:UBOS/TfK
昨日、DVDレコを買いに電気屋に行ったんだが、店員にパイオニアの710Hをかなりプッシュされたけど、
710Hってそんないいのかな?
その店員さん曰く、画質は同グレードの東芝X4よりもいいらしい。
ここは店員の言うとおりにするべきか、X4を買うべきか。

526 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 08:15 ID:p6GiMzrs
X4買え!に100ペリカ

527 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 08:16 ID:p6GiMzrs
やっぱり10ペリカ

528 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 08:20 ID:An0qTHag
>>525
かなりプッシュされたって、710Hは生産終了で、在庫を無くしたいって、気もするけどね。
ちなみに幾らだった?

529 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 08:26 ID:p6GiMzrs
やっぱり1ペリカ
X4がマジお勧め!!!

530 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 08:28 ID:mwSsfv3C
Q01.予算 8万円
Q04.PC等の環境 無し
Q07.主な録画ソース 地上波、BSアナログ(WOWOWは見ない)
Q10.重視する性能・機能 操作が簡単でわかりやすい機種
Q11.その他 実家のVHSが壊れたとのことで選ぶのにつきあう予定、
HDDレコでただVHSの代替えとして使えればいいとのことなので安くなったPSXにしようと思いますがどうですか?

531 :525:04/07/19 08:55 ID:UBOS/TfK
>>528
なんかそう言われるとそうかもしれないね。
店にはまだ4台在庫が残ってるからきっとそうだ。
ちなみに710Hの値段は52800円だった。
X4は94800円ですた。

532 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 08:57 ID:Cy27OpRs
>>531
ブロードバンド環境が有るならX4が良い。


533 :528:04/07/19 08:59 ID:An0qTHag
>>531
その値段だったら、欲しいかも。
ちなみに、どこで売ってたの?
でも、今からじゃ、きっと手遅れかな…


534 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 09:02 ID:WPDLhX9Y
>>493
E150VのVHSは基本的にDVDへのダビングに特化したプレーヤーに
録画機能がおまけとして付いているので誤解しないように。
どうせHDD/DVDレコーダーがあればVHSなど過去の資産の再生にしか
使わなくなる。録画機能などおまけで十分。
それよりもダビングのための補正回路が充実していることと
VISS信号を取り込んでくれることを評価すべきだろう。

535 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 09:03 ID:LHm+e6sD
>>531
同じ値段なら、X4にしろっていうけど、
それだけ値段差があると710Hも考えどころ。
皮先の作った比較表↓も参考にした方がいいよ。

ttp://sheel.hp.infoseek.co.jp/sibapana.shtm

536 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 09:35 ID:Q+WUnk9d
DIGAってタイトル毎レジューム無いんだよ。
気をつけろ初心者のみなさん!


537 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 09:41 ID:kEl56gik
迷ったらDV-HR400にしとけば?
とりあえず欠点らしいもんが見当たらない。

538 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 10:56 ID:hxXfQ94a
>>520
入力TBCごときで画質が大きく違うと思っている香具師はドシロウト。
シロウトに教える立場ではない。
もっと機材を買いまくって散財して経験を積んでから出直して来い。

539 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 11:03 ID:BuAjBBTn
10万以下で、「DVDプレーヤー」として、画質や音質がいい
「DVDレコーダー」となると、何がいいでしょうか?



540 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 11:14 ID:l8DF/eYA
まぁ他はともかくRDのTBCは無いものと考えた方がいい
再生機(ビデオデッキ)にTBCがあればほぼ足りる品

541 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 11:34 ID:6ht76aKD
E150Hと、E85H+VHSデッキが同額ならどっちがいいですかね?
デッキ2台は配線、磁気関係上まずい?
当方、VHS→DVDダビング後はDVDメインで使う予定。

542 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 11:37 ID:/lojTJOy
電源、アンテナ分配、入出力端子接続、収納スペース
これらが全てクリアできるなら、E85H+VHSデッキのほうがいいんでない?

543 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 11:41 ID:EIddLf0x
万が一の修理の事考えるとあまりオールインワンはお勧め出来ない

544 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 11:41 ID:LHm+e6sD
>>542
同意。
収納スペース以外は、自分でビデオ接続したことあるなら問題にならない。

545 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 11:47 ID:6ht76aKD
産休でつ!

546 :518:04/07/19 11:48 ID:BGsBnCuy
>>522
さんきゅうです!XS43にしようかな・・・再検討します。

547 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 12:01 ID:LHm+e6sD
>>546
オリンピック録るんじゃなければ、
オリンピックが終る頃に各社、結構値が下がると思うぞ。

548 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 12:10 ID:8OEFVkWn
>>525
>>531
710H欲しいから場所や店名情報詳しく希望

549 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 12:17 ID:1JfOVyve
Q01.お勧め見て決めます。
Q02.EPG必要です。
Q03.GRT必要です。
Q04.PC等の環境---あります。
 PCとの親和性が高いものを探しています。
Q05.書き換え型記録メディア---何でも良いです。
Q06.使う人---私、鑑賞者数人
Q07.主な録画ソース---地上波
Q08.編集機能は重視するか?---CMカット程度でいいです
Q09.HDD/DVDに残す頻度---見て消す程度かと思います。 多分DVDは再生専用かと
Q10.重視する性能・機能---Q04
Q11.その他---PCスタンバイ状態からでも留守録できれば、キャプチャーボード等でもいいんですが。

よろしくお願いします。

550 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 12:29 ID:LHm+e6sD
>>549
EPG、GRT、PCとの親和性となると、
芝:X4、または、NEC:AX3000L、AX300H
X4は、PCから操作できるとか、PCキーボードからタイトル入れができる程度。
PCへLAN経由での録画物転送不可。
AX300L/Hは、LAN経由で録画物の転送可。但し、コピワンの録画不可。
RW使用不可でスロットイン。

551 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 12:51 ID:1JfOVyve
>>550
AX300で行こうかと思います。
ありがとうございました。

552 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 12:58 ID:LHm+e6sD
>>551
不具合もポロポロあるようなので専用スレを覗いた方が良い。

553 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 13:14 ID:fhn/Pymd
>>551
普通の家電のように
「ちゃんと動作して当たり前、ちゃんとした性能が出て当たり前」
の世界ではないのでご注意。

554 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 13:19 ID:1q+UQ5al
東芝以外に決めようとするとすぐこれだ\( ・ω・)ノ

555 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 13:23 ID:LHm+e6sD
また御前か。
まとなアドバイスが出来ない分、他人のアドバイスの中傷に励んでるわけね。


556 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 13:28 ID:1q+UQ5al
>>555
なんだよ偉そうに。皮先のくせに。

557 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 13:30 ID:LHm+e6sD
皮先ね。
喜ぶべきか?悲しむべきか?
どっちなんでしょう?

558 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 13:31 ID:hxXfQ94a
>>556
コテハンにしやがれ、NGで消えねえじゃねえかドシロウト。

559 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 13:31 ID:Cy27OpRs
>>556
ただ皮先と言いたいだけだろ。

560 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 13:33 ID:2uHJA+6K
いや、実際AXは家電で当り前の事が当たり前でなかったりするからな。
でも、家電では先ず無理だろうと思う様な事ができる。良くも悪くもLinux
ベースの特徴が上手くでてる。

ここ最近のAXスレは良い流れになってる(プログラマ系の人なら先ず例
外なく刺激される展開になってるw)から、読んでみるのをお勧めする。

561 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 13:35 ID:1q+UQ5al
>>558
おお、TBCごときとか行ってた香具師だな。
お前が有名な東芝の搭載されている機能は有効で
東芝に搭載されていない機能はたいしたことないと言い張るド素人は。

562 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 13:39 ID:Cy27OpRs
エセRDユーザーが言うな。

563 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 13:40 ID:hxXfQ94a
>>561
頭も悪いみたいだな。 意味不明w
はやくコテハンに戻せや。 
おまえの糞カキコ見ないで済むからな。

564 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 13:43 ID:1q+UQ5al
>>563
本当のこと言われて頭にキタか。
少なくともビデオからDVDレコになるべく高画質で残したいといっている奴に
TBCなんかどーでもいいというような暴論はいただけないな。

565 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 13:44 ID:gYHfvqKD
やりあうならせめてどう東芝のTBCがダメなのか、他社は良いのか、入力TBC自体が大した事無いのかソースを入れつつやってくれ
主観と悪口なんぞ役に立たん

566 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 13:50 ID:1q+UQ5al
>>565
東芝のTBCは簡易TBCだから他社のそれよりは劣る。
だからVHSからDVDへダビングが主目的ならば他社製品のほうが良い。
と言っただけなのに芝厨が。。。

567 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 13:55 ID:1q+UQ5al
>>565
んでまぁ、入力TBCについての客観的なソースとしては

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040701/npp71.htm

皮先さんのすきなAV Watchからの記事ね。

>もちろん、ハイブリッドレコーダの外部入力にS-VHSデッキをつないでも、同じような作業は可能だ。
しかし、入力TBCがしっかりしていないと、長時間かけて変換する意味はあまりない。

568 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 13:56 ID:hxXfQ94a
>>564
送り出しビデオデッキのTBCを切った状態で再生し、DVDレコ側の入力TBCの効き具合を見たことあるか?
ジッターや大きいブレが除去されるかどうか確認してみろ。
こちらの実験では、入力TBCが好評なパナ機(HS2だが)も東芝X3も大差なく、この機能の優劣を選定理由にする
ことは如何なものかと。
送り出しVHS機のTBC能力が重要なんだよね。

569 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 13:59 ID:1q+UQ5al
>>568
その客観的なソースは?
皮先がパナのチューナーは糞って言うのと同じであなたの主観、環境、に大きく依存されてますね。
そういうの俺好きじゃないんだよな。

570 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 14:02 ID:Cy27OpRs
...推奨NGにTBCを追加。

571 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 14:02 ID:hxXfQ94a
>>569
ぼくちゃんは、ひょっとして”簡易”が付いているから自信満々に叩いているのか?
あとね、ビジュアル関係のマニアの間でも入力TBCはあまり効かないことが定説に
なっている事も知らないわなw

おまえの主張は分かったから、早くコテハンに戻せよ!

572 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 14:05 ID:1q+UQ5al
>>571
論破されると開き直りですか。。。
芝のTBCが弱いことはこのスレの出来たころから言われてることなんですけどねぇ。
もっと客観的な視点で物事は語ってもらいたいものです。

573 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 14:08 ID:ZQyyj4me
TBCはレコーダー側についててもあんまり意味ないよ。
基本は出力側つまりVHS機に優秀なTBCがついてるかどうか。これ定説。
レコーダー側でTBC搭載を「売り」にしてるメーカーは
ちょうど三菱が「楽レコなら1.5秒録画スタートですよ!」と
実際に使う上では全く意味のないことを「スペックだけで売るために」
売り文句にしているのを連想させる。
(三菱の楽レコは起動自体は30秒くらいかかって遅すぎる)

あと、皮先皮先言うヤツは他でやってくれ。うざ。

574 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 14:09 ID:LHm+e6sD
>>572
論破されてるのは、あんたの方なんだけどねぇ〜。
それでもなお強弁で押通す。
やぁ〜、立派な一級厨房ですよ。

575 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 14:11 ID:hxXfQ94a
>>572
誰も論破なんてされていないだろw
おまえの矛盾だらけの言い分には誰も納得しないって。
個人の主観を否定し、客観的な視点で物事を語れと説きながら
おまえは何なんだw 自分のカキコを読み直してから出直せ!

>>566
>東芝のTBCは簡易TBCだから他社のそれよりは劣る。
        
              ID:1q+UQ5al君、自信満々に語る・・・



576 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 14:12 ID:1q+UQ5al
>>573
しかし出力側のデッキが同じ場合なら当然入力TBCの差も出るだろ。
>>574
芝厨うざいよ。

577 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 14:15 ID:1q+UQ5al
ID:LHm+e6sD
ID:hxXfQ94a
アホらし皮先と芝厨しかいねーのかよこのスレ。
まぁせいぜい宣伝活動に勤しむんだな。

578 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 14:17 ID:LHm+e6sD
未だ皮先だと思ってるのか?
分析力の無い奴だな。

579 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 14:18 ID:/lojTJOy
1q+UQ5al よ。(昨日は blDHnGEk というIDだったな。)

他にやる事ないのか?

580 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 14:19 ID:1q+UQ5al
446 名前:皮先くん ◆N3i.Qu1SoY 投稿日:04/07/19 14:10 ID:ZQyyj4me
代返すな、チンカスが。

とりあえず一つは確定してんだけどなw

581 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 14:19 ID:gYHfvqKD
一番説得力あるのは同じデッキ再生してRDだけ同期ズレが起きた実例があればいいんだよな
以前持ってたRDとMTV2000pで明確な差が出る事は無かったと思う。以前所有だから検証材料は出せないが。
でも、芝スレで東芝側の回答のコピペがあった様な気がした。
探してみるか

582 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 14:20 ID:hxXfQ94a
>>577
泣きながら敗走するぐらいなら、初めから煽りなんてやめとけボウズ。

583 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 14:23 ID:Cy27OpRs
>>512


584 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 14:23 ID:gYHfvqKD
これだ
ttp://hobby.2ch.net/av/kako/1035/10353/1035301064.html
136 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日: 02/10/23 09:50 ID:1HW5+GZK

XS-40祭りの最中失礼します。
前スレでの不具合の件で東芝より返答がありましたので報告します。
不具合の内容は、
RD-X2でライン入力2か3に、ビデオデッキをS端子接続し、
ビデオテープ(自分で録画したもの)をHDDにダビング録画し
ようとしたところ、画像が上下に細かく振動する場合がある。
ビデオデッキから直接テレビにつないで見ても特に問題ないので、
ビデオ側の垂直同期の関係ではない。
コードをS端子からピンジャックに変えても治らない。

というものです。つづく

585 :その2:04/07/19 14:25 ID:TL1lMxUA
138 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日: 02/10/23 09:50 ID:1HW5+GZK

つづき。東芝からの回答ですが、
>RD−X2に内蔵されている簡易TBC(Time Base Corrector)が
>ビデオの再生信号をうまく受け取れないために発生したものと思われます。
>ビデオの再生信号は放送局が送ってくる正規のテレビ信号とは異なり、
>信号の周波数がずれていたり変動したりしています。デジタル記録
>機器ではこれらの信号をそのまま記録することができないので、正規
>のテレビ信号に変換するTBCが必ず必要となります。RD-X2も簡易TBC
>を搭載していますが、その名が示す通り機能的にはベーシックなもの
>ですので性能限界があり、周波数のずれや変動がある程度残る場合が
>あります。簡易TBCでも通常の再生信号では問題ありませんが、
>テープの状態が悪く信号にノイズが多い場合や、静止画や早送りなど
>のビデオの特殊な再生信号では最悪 画面の揺れやピクツキになる場合
>があります。これらは性能限界ですのでご理解頂きます様お願い致します。
>これを解決するためには、信号を一旦高性能なTBCに通してからRD−
>X2に入力して頂くか、高性能TBCを内蔵したVTRで再生する必要があります。
>なお、ビデオの信号を直接つないだ方が画面が乱れが少ない場合があ
>りますが、これは通常のテレビではTBCを通す必要がなく、素直に表
>示することができるためです。合わせてご理解を頂きます様お願い致します。

ということでした。仕様でした。ガックり。
XS-40も簡易TBC回路ですね。改良はされてるのかな。

ここで、高性能TBCを内蔵したVTRで再生と書かれてるのですが、
ビデオ出力にもTBCはかんでるのでしょうか?
上記内容だと、入力に必要な装置で、出力には関係ないような気がするのですが。
ビデオに詳しい方教えてください。
それと、東芝さんがおっしゃる解決方法しか、今の所ないのでしょうか。
ビデオの代わりにRD-X2買ったのに、ダビングのためだけにビデオデッキ買い
かえるのはつらいっす。


586 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 14:25 ID:1q+UQ5al
>>582
煽ってるのはオマエ。
俺は本当のことしか言ってない。

587 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 14:29 ID:TL1lMxUA
X-2の話という事で古いから現在はどうなのかという疑問は残るが。
この件についてどこかで「業務機のノウハウの少ない東芝にとっては苦手かも知れない」という意見を頂いた記憶がある。

ただね、デジタル放送やレンタルビデオ録画の為に画質劣化装置はあってもいいんじゃないかと思うw
勿論TBCが目的だよw

588 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 14:29 ID:KOOYdC+I
おまえが本当のこと言っている と思っているだけだ。

589 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 14:39 ID:JgXrcNre
わざわざカタログに「簡易」と書いてあるんだから、
機能は劣るに決まっている。
歴然たる事実さえ否定する信者って、いったい何なんだ?

590 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 14:42 ID:UBINFDWe
「DVDレコのウンチクを語るスレ」でも立てて、そっちでやれば?

591 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 14:44 ID:/lojTJOy
>>589
誰か簡易TBCに関して否定したか?

592 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 14:45 ID:kEl56gik
>>573
レコ側のTBCは相当ダビングに関係してるよ。
もちろんVHS側に強力なTBCが付いてる事はもっと重要だがな。


593 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 14:46 ID:Cy27OpRs
>>589
厨らしい発想ですな。

594 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 14:48 ID:4vq00mgc
>>591 文を読み取る能力もないのか。

595 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 14:51 ID:/lojTJOy
>>594
じゃあ、読み取る能力がある君に教えてほしい。
「誰が、簡易TBCがTBCに劣らないといっているのだ?」

596 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 14:55 ID:1q+UQ5al
>>595
>>575


597 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 14:58 ID:Cy27OpRs
辻褄が合ってないぞ。

598 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 14:58 ID:LHm+e6sD
>>596
あなた、詐欺に引っかかるタイプですね。

599 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 15:00 ID:y5897FVL
>>589に対する>>593
そう読める気がする

600 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 15:02 ID:glCEfhK3
はい。負け犬が決まったところで、

終了〜。(ニヤリ

601 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 15:03 ID:1q+UQ5al
負けてないよ。

602 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 15:06 ID:tOwAK12l
まぁ今回のことで、芝厨はスペック表すらも否定して
欠点を認めようとはしない連中であることがあらためて
浮き彫りになった。

そろそろ終わりにしないか?

603 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 15:08 ID:Cy27OpRs
>>600
そうですね。
負け犬が決定した事だし、スレ違いな話も止めよう。

604 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 15:09 ID:1ALAq9ux
結局、ビクターの50のほうを選んで、発売待ちしてるんだけど、
これでよかったのかな?
初DVDレコなんだけど。
いちおう、ビデオがずっとビクターだったんで。
たぶん見て消しが99%だと思うんで、RAMとかRとかも、関係ないし。
実際ビデオテープもここ7,8年は買ってない気する。
DVDプレーヤは、別にいいのがあるし。
ここで、ビクターを推薦する人がいないから、
ちょい不安。



605 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 15:13 ID:1q+UQ5al
>>602
そうですね。
芝厨相手にしても時間の無駄ですからね。
あとは見てる人が判断してくれるでしょう。

606 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 15:14 ID:/lojTJOy
ビクターはDVDレコに関していえば、後発組だからね。

ただ、HDDレコーダーに関してはずっと先陣を切ってきたわけだし、
用途を考えると、ベストな選択だろうね。

607 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 15:16 ID:KOOYdC+I
>芝厨相手にしても
>時間の無駄ですからね。
ワロタ! 
2重3重に受け狙い?

608 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 15:19 ID:y5897FVL
>>604
ビクター機の強みはSPモード以下での長時間録画での画質。
見て消しメインならあんまり関係ないかもしれんけど、
DVD1枚に2時間以上の録画がメインなら、いちばん適してると思う。
あとオートリニューアルや1.5倍早見再生(HDDのみ)、
レジュームもあるので、見て消し派でも使い勝手はいいはず。


609 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 15:22 ID:1ALAq9ux
<<606
さんくす。
自分もそう思って、ビクに決めました。
就職活動&修士研究のめどがついて、何か買い物したくて。
記念にこんな壊れやすそうなものを買うのも
どうかなと思ったけど、デジカメはチープだし、
HDDみたいな周辺機器買うのもどうかと思い。。
自分にHDDレコと、彼女にiPod買うことにしたんです。




610 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 15:42 ID:BnBG0Avb
ここはID:1q+UQ5alのワンマンショー会場です。
なま暖かく見守ってあげて下さい。

611 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 15:45 ID:BnBG0Avb
>>605
見てる人からの感想ですが、君の東芝たたきでお腹一杯になりました。
スレも汚れるから、できれば今日限りで逝って下さい。

612 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 15:53 ID:K5XjVw1Y
欠点を欠点と認められないで、「東芝叩き」かよ…
実は持た猿なんじゃないのかな、ID:BnBG0Avbみたいなのって。

613 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 15:54 ID:KUjg3G7k
>>611
ID:1q+UQ5al は可哀想な香具師なんだよ。
分析力が無いばっかりに、自分のニーズとミスマッチングなレコ買ってね。
知識も資金もないから買い換えることもできないんだ。

614 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 15:58 ID:sBeaNEZ3
マジで後発メーカーは買わない方がいいぞ
パナ、東芝、パイオミヤ、にしておけ

615 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 16:05 ID:y5897FVL
>>614
なぜ?
HDD戻しが出来ないから?
PCにDVDドライブがあるような香具師なら
なんの問題も無いと思われ

616 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 16:43 ID:ZQyyj4me
>>615
「HDD/DVDレコーダー御三家」と呼ばれるメーカーがある。
東芝、Panasonic、Pioneerのことだが、
なぜこの三社が御三家と呼ばれるのだろうか?
それは他社に先駆けていち早くHDD/DVDレコーダーの開発に
取り組んできたためハードとソフトの調整方法のノウハウが蓄積されてるし
「本当の意味での使いやすさとは何か?」ということについて
長年考えてきたため、スペックにはない「使ってみてわかる」
使い心地のよさが他社と比べて抜きんでているからである。
SONYのレコを使ってみるがいい。使いにくいったらありゃしない。

しかし、この中でPanasonicは犯してはならない弱点がある。
タイトル毎レジュームがついてないのである。
これは散々語り尽くされたことなのでこれ以上ここで語るのは止めるが
タイトル毎レジュームのついてないPanasonicはできれば選択肢から
外した方がいいだろう。
また、Pioneerにも決定的な弱点がある。
EPGまたはiEPGがついてないのである。
これも散々語り尽くされたことなのでこれ以上ここで語るのは止めるが
EPG/iEPGのついてない710H、610H、515/510HのPioneerはできれば選択肢から
外した方がいいだろう。Pioneerの新機種620/520HもBSアナログがついておらず、
できれば外した方がいいだろう。

したがって弱点らしい弱点の見当たらない東芝機こそが
バランスのとれた初心者におすすめの機種と言え、
さまざまな雑誌などで絶賛されている理由である。

617 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 16:45 ID:ZQyyj4me
>>615
初心者にとって、
「マニュアルを読まなくても買ってすぐに使えるかどうか」
という点は非常に大きい。
これを実現するためには、
ユーザーがどのように考えどう行動するのかということについて研究を重ね、
試作機をつくり、モニタとなるユーザーの声を聞き、次の試作機にその声を
反映していくという地道な作業が必要。
昔のレコーダーを使ってきた人たちには申し訳ないが
東芝、パナソニック、パイオニアのいわゆる御三家と呼ばれるメーカーは
「試作機」をはやくからつくってきたので
現状で売られている機種は非常に直感的に操作できるようになった。

これが「初心者は御三家メーカーの中から選べ」というスローガンの
根拠のひとつとなっている。

例えば新規参入のSONYのスゴ録はまだ「試作機」の段階でありバグも多い。
また決定的な欠点はDVDピッタリ録画機能がないので
はっきりいってDVDに残す目的には全く適していない。
さらにマニュアルレートすらないので
DVDに残したいと思ったときに困る場面が多々でてくることになる。
スゴ録を買うのなら、DVDには残さないという覚悟すら必要であろう。
HITACHIのWooo(DS400/250)や三菱の楽レコ(HE700/600/500)だと
なんとバカな仕様なことにRAM、RW、Rどのメディアからでも
HDDへ無劣化コピーができないのである。
これは決定的な弱点で、DVDに焼くときには一発勝負ということを意味し、
DVDに焼いたあとにHDDの内容を消すと(←これが普通の使い方)
二度とDVDの内容を複製したり、HDDに戻して再編集したりすることが
できないということである。
御三家メーカーではそんなことはあり得ない。

618 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 16:46 ID:ZQyyj4me
>>615
東芝機のXS41やX4なら
「DVD-RからHDDへの無劣化ダビング→再編集→RAM、RW、Rへ無劣化ダビング」
のみならず、
DVD-RW(VR、Video)からHDDへの無劣化ダビング→・・・(以下略)
DVD-RAMからHDDへの無劣化ダビング→・・・(以下略)
までも普通に対応している。
パナでは
DVD-RAMからHDDへの無劣化ダビング→・・(以下略)のみだが一応対応している。
πでは
DVD-RW(VRモード)からHDDへの無劣化ダビング→・・(以下略)のみだが一応対応している。
(一部制限あり)

PSXやスゴ録、HITACHIのWooo、三菱の楽レコ、Victorの快録ルパン、SHARP
に至っては上記に全く対応していない。
それは、DVDに焼いたあとHDDの内容を消すと、
もう二度とRAMやRWからHDDにコピーし直してDVD-Rに焼き直したり、
ということができないことを意味する。

また、例えば日立のWoooだと
・DVD-RAM、DVD-RW、DVD-Rのどれにも直接録画できない
・HDD→DVD焼き中のHDD再生・録画ができない
・HDDから-Rや-RWに無劣化ダビングできない(-RAMには可能)
という制限がある。御三家メーカーではこんなことはありえない。

芝、パナ、πのこういうさりげない制約のなさが
「初心者は芝、パナ、πの御三家メーカーから選べ」
というスローガンの根拠になっている。
(ほんの一例でしかない)
「え〜? こんなこともできないの?」ということが嫌なら御三家メーカーを買っておこう。

619 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 16:47 ID:ZQyyj4me
>>615
パソコンと連携すらできなかたったりDVDからHDDへ無劣化ダビングできない機種はいろいろ不便だよ。
例えば自作の家族の映像をDVDに保存するにしても
タイトル1「優子0〜2歳」
タイトル2「優子3〜4歳」
さらにそれぞれのタイトルにチャプタがあって
チャプタ1「0歳運動会」
チャプタ2「0歳お宮参り」
チャプタ3「0歳七五三」
チャプタ4「・・(略

チャプタ16
という感じになるだろ。
となるとこうしたタイトル名やチャプタ名を
〔方法1)リモコンでちまちまと手入力
(方法2)チャプタ名などの入力はあきらめる
(方法3)東芝機などで普段使ってるパソコンの使いやすいIMを
     を使って手入力して一括登録する
このどれかの方法をとることになる。
俺は〔3〕だね。楽だし。
あと将来優子が結婚するときになったときに
撮りためておいた優子のDVD集(10枚程度?)から
お気に入りの場面だけをピックアップして再編集して
一枚のDVDにしあげたいという思いが生じてもおかしくない。
そんなときにDVD→HDDの無劣化ダビングに対応した機種なら
簡単にDVD→HDDへ「好きな場面だけをコピー」していき、
それらを集めて再びDVD一枚に焼くことも超簡単。
ちなみにこれができるのは御三家メーカーだけだね。
パソコンでやるのと専用レコーダーでやるのとはまるで簡単さが違う。
これが「初心者は御三家メーカーから選べ」というスローガンの根拠のひとつになっている。

620 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 16:48 ID:LHm+e6sD
皮先、演説は終ったか?

621 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 16:49 ID:ZQyyj4me
>>615
例えば
日立のWooo(DS400/250)のイクナイ点
・殻つきRAMに対応してない
・RW(VRモード)に対応してない
・Gコード予約に対応してない
・外出先から遠隔操作できない
・-Rの追記ができないのはまだしも-RWも追記すらできない
・DVD-RAM、DVD-RW、DVD-Rのどれにも直接録画できない
 (↑もうアフォかとw)
・タイトル毎レジュームがついてない(? 少なくとも記載がない)
・HDD→DVD焼き中のHDD再生・録画ができない
・HDDから-Rや-RWに無劣化ダビングできない(-RAMには可能)
・-RAM、-RW、-RからHDDへ無劣化ダビングできない(←もうアフォかw)

かなりアフォな仕様だな。絶対買わんと思う。
やはりこの例をみても初心者は必ず御三家メーカーから買うようにした方が
いいと思う。
え?わからないって?
それもそうだな。まぁ日立の買ってみてそれに満足できなかったら
御三家メーカーに買い直す、という手もある。二度手間だがな。

622 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 16:51 ID:ZQyyj4me
>>615
現時点では欠点が最も少ないパナ機や東芝機が
「調べ尽くしてから買う人」には一番売れているのは当然とも言える。
(2003年度実績では二社を合わせて50%以上のシェアを誇る)
一方でCM見てほいほい買っちまうようなアフォな連中はSONYなどを買ってるみたい。
「調べ尽くしてから買う人には一番売れている」という根拠
         ↓
今の注目ブランドは東芝RDと松下DIGA
デジタルARENA「HDD&DVDレコーダーに関するアンケート」より
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20040520/108627/index15.shtml

東芝が一位、パナが二位
AVWATCHアンケート「あなたが持っているDVDレコーダーは?」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040318/compa014.htm

価格comのDVDレコーダー関連掲示板書き込み数
東芝 56045
松下 38350
ソニ 15556
パイ 13915

2chAV板DVDレコーダー関連累積スレ数
(雑魚スレを除く主要スレのみをカウント)
東芝 144 スレ
松下 61 スレ
ソニ 46 スレ
パイ 26 スレ

623 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 16:54 ID:ZQyyj4me
最低限、初心者が今から買うのであれば
・御三家メーカー(松下、東芝、パイオニア)
・できればカートリッジつきRAMに対応したもの
を買うようにした方がいい。

家族ビデオのような二度と取り返しのつかない大切な映像は
カートリッジつきRAMに保存するのがベストと言える。
NHKは過去に放送された番組を参照するデータベースに
DVD-RAMを採用している(既に稼動中)。
最低30年はこのシステムを使い続けるという。
(ソース:日経エレクトロニクス No.877)
大切な映像がRAMに保存される理由を述べてみよう。

記録型光ディスクメディアの劣化は、再生時のレーザー照射による劣化、保存時
の高温等による劣化、単なる経時劣化などがある。
有機色素など有機物を使った-Rメディアは、劣化が書き込んだデータがすべて
マークになるという、データ内容そのものが読めなくなる方向に劣化する。
一方、結晶と非晶質の相変化を用いたメディアは、劣化によって状態が固定化され、
読み出しにはあまり影響しない。劣化は書き込み性能の低下をもたらす。よって、
長期保存に有利なのはRAMやRWといった相変化メディアとなる。
さらにカートリッジつきRAMなら常にカートリッジに入ったまま扱えるので
取り扱い時に不意にディスクを傷つけることはあり得ない。

624 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 16:54 ID:ZQyyj4me
今はやっぱりRAM機が売れてるよ。
AV機器に興味がある人や、
2chやってるような中級以上のパソコンユーザーには売れてる。
下の表のデータ(ソースあり)を見れば一目瞭然。
      AVWATCH読者 2chスレ数 価格comランク点
東芝      42%      134個      45点
パナ      25%      58個      32点   ↑RAM陣営
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ソニ      17%      47個      12点   ↓RW陣営
パイ      10%      9個       0点
どうして? それは調べれば調べるほどRAM機の利点がはっきりしてくるからである。
一方で、楽天やAMAZONなどなんかでDVDレコ買っちゃうような
AV機器ド初心者の一般ユーザーにはスゴ録やパイオニアやパナが人気があるみたい。
素人をCMでだますって簡単だからね。
http://www.phileweb.com/products/ranking/32/7.html
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/electronics/3371441/ref%3Dbr%5Fe%5Fts%5Fmor/249-8284813-0973957
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/32/7.html
※AVWATCH読者アンケート「あなたが持っているレコは?」の結果
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040318/compa014.htm
※2chスレ数
本スレ消費スレ+質問スレ消費スレ+専門スレ=で計算
※価格comランク
http://www.kakaku.com/Ranking/itemview/dvdrecorder.htm
ここで1位=30点、2位=15点、3位=10点、4位=8点、
5位=7点、6位=6点、7位=5点、8位=4点、9位=3点、10位=2点、11位=1点
として加算して計算。

625 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 16:58 ID:y5897FVL
まあ日立がアフォなのは認めるけど、
犬(MH30/50)や菱がそこまで敬遠されにゃならんほど
チンポコな商品ではないと思うが。
>>622
書き込みとか交換し合う情報量が少ないのは
後発なんだから仕方の無いこと。
ただ>>604のようにデビュー機にするような人には、
それがいちばんネックなのかもしれんね。

626 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 17:02 ID:ZQyyj4me
>>625
まさにその通りで、
初めてレコを買うのならやはりコミュニティと情報源がしっかりしていると
何かと情報も集まりやすく、安心感では一歩抜け出ている。
そういう意味でもコミュニティが発達した東芝機〜パナ機あたりが
(NHKも採用しているカートリッジつきRAMに対応してるし)
一番無難な選択といえよう。

627 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 17:04 ID:kEl56gik
仕様的にはSHARPのレコが完成度高い。
完全マルチタスクではないけど、それ以外はDIGAを完全に凌駕してる。


628 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 17:13 ID:ZQyyj4me
>>627
はぁ?w

629 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 17:15 ID:1ALAq9ux
編集なんてしねーよ。しても買ってから、2ヶ月目くらいだろ。
なんで芝はいらん。
とりあえず、保存はしときたいけど、メディアなんてどーでもいいかな。
2歳の娘のよちよち歩くとこは残したいけど、「高」画質はいらん。
無劣化がどうのこうのとか、疲れるな話やな。
メディアに落とすことはあんまないな。250Gありゃじゅうぶんか。
HDDの大きさだけで、目立つとこはいらんな。なんで太陽はいらん
高画質というかこだわるのは写真かな。動画は流す感じでいこう。
いちおう、チューナの部分はしっかりしててほしいな。
なんでパナはいらん。
あと、3,4年は普通に使いたいな。なんでウニはいらん。
てわけで、パイ男とビク汰がのこって、今度新しく出るビク汰の5なんとか50にした。
この判断は失敗でつか?





630 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 17:19 ID:Cy27OpRs
>>629
そんな貴方には、PSXがお薦めでしたが
残念!

631 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 17:20 ID:1ALAq9ux
>>630
それも考えたけど、少しは長く使いたいという目的もあるしな〜
チューナのとこはしらんけど。

632 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 17:24 ID:BLdNsTIa
芝厨もアンチ芝厨も知ったこっちゃね〜が、とりあえず長文コピペを1スレ
に2度も貼るな。ウザ杉。
ただでさえ1000中100以上はテンプレと皮先君コピペで埋まるスレなのに…。


633 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 17:24 ID:kEl56gik
>>628
何か間違ってるか?w
任意ビットレート、タイトル毎レジューム、マルチ再生、アンドゥ機能など
DIGAに無い物全て備えてます。>DV-HR400/450


634 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 17:28 ID:yjtSHWPc
何度も長文のコピペ貼ってるいかにもバカそうなヤツうざいからやめろ。

635 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 17:29 ID:y5897FVL
>>626
「ネック」の使い方が悪かったかな。
まあ>>626のような帰結の仕方も当然あるんだけど、
漏れが言いたかったのは逆で、買う前に余計な二の足を踏ませて
しまうであろうという意味での「ネック」。
それほどの糞機でも無いのに、要らぬ心配や損な気分だけを積み重ねるのはイクナイしね。
あと、スレ数が多いからって、それがそのまままともなコミュニティ形成に直結してるか
といわれればそうでも無い。
このスレを見ても判るが、むしろ初心者には返ってわかりにくくなりつつある場合も。

636 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 17:31 ID:RA78itMm
このコピペ読んで 東芝が良いと不幸にも思ってしまった場合
RD33を購入してきたら誰か責任とるのか?
現在のラインナップだとこれ買うだろうXS41もX4も殆どないのだから
RD33は地雷だと追加しとけ

637 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 17:33 ID:ZQyyj4me
>>634
初心者にとって最も大事な肝心なポイントなので。

638 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 17:37 ID:Fro7ReKu
>>629
チューナー気にするのなら、その時点でパイは落選じゃないか?

639 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 17:38 ID:vfLU8k3+
いつまで、皮先とアンチ芝の抗争が続くのだろうか…
なんというか、次スレはいらない気がしてきた…
初心者混乱させてるだけの気がするし…

640 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 17:39 ID:LHm+e6sD
>>639
ハーイ、ご要望にお答します。

641 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 17:40 ID:LHm+e6sD
さて、独演会がおわったので、すこし、皮先的にバランスを取っておこう。

皮先が、長々コピペで優位性を説いた東芝RDであるが、かのレコも致命的な弱点が現在3つある。

1つは、EPGがついてないのである。
あの御三家の中ではRAMの使えないパイオニアでさえ今回搭載してたのに、
ハイブリ機の先駆者のレコには無いのだ。
iEPGの方が優れているという偏屈者もいるが、
iEPGにはネットの常時接続環境が必須なのだ。
まだまだ、全ての家庭には常時接続環境は普及してなく、
仮に有っても、面倒なネットワーク設定をしなければならない。
その点EPGなら、ネット環境に依存せず、面倒な設定も不要な、
一般家庭向きの仕掛なのだ。その一般向けのEPGが東芝機には付いていない。
幾ら、編集機能が充実していても、一般向けの基本機能が無いでは使い難い。

2つ目は、オートリニューアルが付いていない。
これも東芝以外の主要メーカが標準装備でしている機能なのに無い。
EPGと同様に、多くのメーカが搭載している機能が無いのは、欠陥と言っても良い。

3つ目は、これこそ致命的である。
iEPGでも良い、オートリニューアルも要らないと言う人がお店に買いに行ったとする。
多くの店で買えないのだ。今、商品が無いのだ。
あるのは、機能の劣る廉価版のXS33だけ。
無いものはどうにもならない。

これでは、東芝機は「できれば選択肢から外した方がいいだろう」
などと言う必要もない。

642 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 17:47 ID:MO4lSJ8x
>>641
RAMの出し入れで2分ほど食うことを忘れちゃいかん。

643 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 17:48 ID:glCEfhK3
>>641
なんか必死だな。
オートリニューアルって更新録画のことか?
見てもいないのに勝手に消すやつだろ。
リモコン3つくらい押しゃ消えるもんが、そんなに億劫か?
それじゃTV画面にリモコンでチマチマ面倒くさいEPGなんか使えねぇーな。

644 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 17:49 ID:AaGfYf4M
>>641
をぃをぃ。最も大事な物が抜けてるじゃね〜かw
筆頭に挙げるべきは、国産メディアでさえ認識しない物があり、メディアの
ロードに40秒も50秒もかかる糞ドライブ。

>>637
「初心者にとって最も大事な肝心なポイント」
等と言うなら上記の事柄をちゃんと書け。初心者にとって(と言うか機械に
とって)最も大事なのは凝った編集機能やネット連携機能等ではなく、「ち
ゃんと動く事」だ。


645 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 18:01 ID:Cy27OpRs
>>639
そうだね。
単に荒らし目的のアンチと皮先でスレが埋まっていくのは
もはや、このスレの意味が無くなった様だし。

646 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 18:04 ID:LHm+e6sD
>>644
重々承知しているが、今回は皮先的にしたんだよ。
あいつには、使用者じゃないと判らないことは書けないだろ。

647 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 18:07 ID:LHm+e6sD
>>639 >>645
誰もスレ建てしないと、皮先が建ててるのを知らないのか?

648 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 18:10 ID:ZQyyj4me
皮先皮先ってうるさいんだよ。
皮先厨は皮先専用スレでやってくれ。

649 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 18:12 ID:LHm+e6sD
>>648
嫌ならNG登録しろ。
スカスカになるぞ。
上の方に推奨ワードがあるだろ。

650 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 18:14 ID:zP9h9qH1
446 名前:皮先くん ◆N3i.Qu1SoY 投稿日:04/07/19 14:10 ID:ZQyyj4me
代返すな、チンカスが

651 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 18:14 ID:LHm+e6sD
>>648
あぁ、皮先本人か!
気が付かなくて悪かったな。
本人じゃNG登録もできないか!御愁傷様!!
・・・身から出た錆、ってやつ?

652 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 18:18 ID:nDWGr6tJ
>>651
ホントは>>648が皮先だって分かって>>649書いたんじゃないの?

653 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 18:28 ID:/lojTJOy
>>651
>>641の内容をテンプレ化すれば少しは問題解決にはなるだろうが、劇的には変わらんだろうね。
それより、あまり繰り返すと自治厨扱いされて芝厨にもアンチ芝にも
攻撃の対象となってしまい、荒れる元にもなりかねないので、程々によろしく。


654 :518:04/07/19 18:50 ID:BGsBnCuy
すいませ〜ん、X43にしようかなと思いはじめたんだけど・・・肝心な点が・・・
オリンピック前に入手できるんでしょうかこれ?

655 :518:04/07/19 18:52 ID:BGsBnCuy
あ、XS43でつ

656 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 18:58 ID:e/GNGyAl
どれ買っても後悔するから予算の中で買える1番高いの買っとくのがイイね!
パナ、ソニ、芝持ってるけど、どれもイイしどれも不満がある
まあ芝が機能は1番いいかな?まあ1番高かったのであたりまえだと思うよ


657 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 19:03 ID:N7Sg0weF
>>644
>国産メディアでさえ認識しない物があり

どさくさに紛れて嘘付くなボケッ。 その認識しなかった国産メーカー名を言ってみろコラ。
わし嘘つきが嫌いなんじゃ。 訴えたるで。

658 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 19:04 ID:o/hlGD+I
    / ̄|   
    |  | 
    |  |   イエ〜イ!!
  ,―    \( ・∀・) RD購入 オメ!!
 | ___)   |  ノ
 | ___)   |)_)
 | ___)   |
 ヽ__)_/


659 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 19:08 ID:ve5yAXJP
>>657
パナ

660 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 19:14 ID:N7Sg0weF
>>659
あぁ? パナの認識しないメディア探すのには苦労しそうじゃのボケ。

661 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 19:30 ID:Bgtk0fP1
だからXS30はパナドライブだってのw

662 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 19:36 ID:QicTLOOm
Q01.予算:10万円(状況により上乗せ可能)
Q02.EPG:EPG 必要 (iEPGも可)
Q03.GRT:必要
Q04.PC等の環境:あるけど連携の必要はなし
Q05.書き換え型記録メディア:問わない
Q06.使う人:私、妻
Q07.主な録画ソース:地上波、デジタルBS、スカパー!
Q08.編集機能は重視するか?:それほどは要らない
Q09.HDD/DVDに残す頻度:見ては消す中心、HDDに保存する頻度(低い)、DVD-R焼き頻度(低い)
Q10.重視する性能・機能:操作性。GRT必須。異なる録画ソースを如何に楽に録画できるか。
Q11.その他---全くなし。

よろしくお願い致します。

663 : :04/07/19 19:51 ID:pVTWHhkd
最近、ケーブルテレビをデジタル対応に変えたのですが、デジタル放送は1回録画
しかできず、私の所有しているP社のDVDレコーダーではDVD−Rに録画ができない
のですが、これはどのメーカーでも一緒なのですか?
デジタル放送が普及するとDVD−Rはいらなくなるの?

664 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 19:57 ID:3FjGj/5p
DVD-RどころかDVDレコ自体いらなくなる。
はっきりいって無理にデジタルに変えたあなたが悪いのです。

665 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 19:58 ID:ezUtPC0M
>>663
一緒だな、地上波もデジタルなら完全に録画できねえんじゃねえか?
腹立つよな、まあRAMかRWが同じ値段ならいいけど、高えじゃんなあ

666 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 19:59 ID:ezUtPC0M
>>664
えっ、何で?

667 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 20:01 ID:LHm+e6sD
デジタル放送の普及に伴い安定器の売上げが伸びるだけと思われ。

668 :663:04/07/19 20:04 ID:pVTWHhkd
>>665
やっぱりそうですか。
何か釈然としないのですが、結局DVDって何なのって感じですね。

669 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 20:59 ID:vDD3fDjB
画像安定器を挟んでコピーワンス番組をDVD-Rにフニャフニャ

670 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 21:23 ID:0kBvjsbK
はたしてそううまくいくかな

671 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 21:34 ID:3FjGj/5p
    / ̄|   人                                         
    |  |  (__)
    |  | (阪神) イエ〜イ!!
  ,―    \( ・∀・) 阪神三連勝 オメ!!
 | ___)   |  ノ
 | ___)   |)_)
 | ___)   |
 ヽ__)_/   
    / ̄|   人                                          
    |  |  (__)
    |  | (阪神) イエ〜イ!!
  ,―    \( ・∀・) 阪神三連勝 オメ!!
 | ___)   |  ノ
 | ___)   |)_)
 | ___)   |
 ヽ__)_/       
    / ̄|   人                                    
    |  |  (__)
    |  | (阪神) イエ〜イ!!
  ,―    \( ・∀・) 阪神三連勝 オメ!!
 | ___)   |  ノ
 | ___)   |)_)
 | ___)   |
 ヽ__)_/           

672 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 21:39 ID:AaGfYf4M
>>657
へ?RDで認識しないメディアがあるのは周知の事実じゃないんかい?
ちなみにうち(XS41使用。ドライブファーム最新)ではMaxell、TDKでそれぞれ数回経験あり。
*注)このメーカーのディスクが必ず認識しないわけではない。機体によって認識する物もあれ
ばしない物もある(これが最大の問題。100%認識しないならそれはそれで問題無しだと言えるんだが。)


673 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 21:41 ID:8HWtY2KD
>>672
皮先語録「周知の事実」

皮先に染まるのもいいかげんにしろ。

674 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 21:43 ID:AaGfYf4M
ぐぅ…知らない間に染められてたんか俺!?


675 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 21:44 ID:Lj9GF3Of
そんな言葉誰でも使うだろ。 >>673

676 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 21:47 ID:LHm+e6sD
>>673
言葉の1つや2つで決め付けるなど程度の低い分析ダナ

677 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 21:52 ID:DlBFkxV5
本も読まず、テレビもアニメやバラエティしか見ない673にとっては、
聞き慣れない難しい表現に思えたのだろう。

678 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 22:19 ID:N7Sg0weF
>>672
もういいって。 脳内使用者は。

679 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 22:23 ID:8BPmSTZZ
迷ったときは

東 芝 の 最 新 機 種  

680 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 22:30 ID:6ht76aKD
以前書き込んだ者ですが、E85H購入しました。
VHSからの進化の程を堪能し、ウハウハであります!
買って良かったであります!

681 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 22:31 ID:8HWtY2KD
>>680
うむ。御三家メーカーからまず間違いのない買い物だね。
じつに良い買い物をしたもんだ。

682 :150Vユザ:04/07/19 22:32 ID:4UzJ4dFg
>>680
おめでとう!!

683 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 22:33 ID:8HWtY2KD
>>682
チミもなかなかいい機種持ってるね。

684 :680:04/07/19 22:42 ID:6ht76aKD
イエー! うりがとぅー!

685 :150Vユザ:04/07/19 22:42 ID:4UzJ4dFg
>>683ありがとん

686 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 22:44 ID:8HWtY2KD
ほかのやつらも
>>680

>>682
を見習って
最低限、御三家メーカーの中から機種選択することをお勧めする。
「え?こんなこともできないの?」という思いをしたくないのなら。

687 :662:04/07/19 22:45 ID:QicTLOOm
えー、どなたからもレスいただけないのですが、RD-XS53なんてどうでしょうか。
スカパー!も連動できますし。
未発売なのが玉に瑕。

688 :萌える名無し画像 :04/07/19 22:52 ID:+40uUmeI
VRモードの映像をRWまたはRAMからHDDに無劣化コピー
できない機種は致命的と思ってるのですが、新参入メーカは
技術力がないからできなかったのだろうか。

689 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 22:52 ID:8HWtY2KD
>>662
>Q04.PC等の環境:あるけど連携の必要はなし
と言っているのに、XS53でいいのか?
インターネット常時接続とルータが必須になるが。
まぁDEPGがついてるので一度設定さえすればPCなしで使えるのだがな。

>Q10.重視する性能・機能:操作性。GRT必須。
操作性という面ではやはり最低限、御三家メーカーの中から選ぶと
よいだろう。
え?GRT必須なの?そしたらXS53はないのでわ。
GRTつきで御三家メーカーの機種は
E200H、X4、710Hの三つに絞られるね。
個人的にはE200H、X4がおすすめ。
ただしスカパーが(半)連動予約できるのはX4。
スカパーの「完全な」連動予約なら現状ではXS53しかない。
>>132も参照。
XS53の機能を搭載してGRTもつくと予想されるRD-X5が
まだ未発表の現状では、
ベストバイはE200H、X4あたりと思う。

690 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 22:53 ID:LHm+e6sD
>>687
GRTが無くても良いなら。
GRT、EPG/iEPG付きは、
芝:X4、SONY:PSX、松:200H、NEC:AX300H/L、
日立:DS250、DS400、ビクター:MH50
薦めたいのX4か、200Hだが品薄。
他のは、ハッキリ目的があり、欠点を知ってて妥協する人でないと薦めたくない。

691 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 22:56 ID:8HWtY2KD
>>688
そうだよ。
東芝、パナ、πの御三家メーカーも最初はできなかった。
しかし開発に歴史がある(=金をかけてきた)ので
今では御三家メーカーだけが
DVD→HDDへの無劣化ダビングに対応している、というのが現状。

無劣化ダビング(コピー機能)に関しては東芝が最も技術がすすんでおり、
-R、-RW、-RAMの全てにおいてHDDへコピーが可能。
>>139も参照のこと。

692 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 22:57 ID:QicTLOOm
>>689
>>690

レス有り難うございます。自分で書いておきながらGRT忘れてました・・・。
E200HとX4のスペックをこれから検討してみます。

有り難うございました!

693 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 22:58 ID:8HWtY2KD
>>690
おいおい・・・初心者に最低でもAX300とかPSXとかすすめるなよ。
回答者として責任感はないのか?

御三家メーカー以外から候補を出すと、
最低でも
DS400/250、MH50あたりにしておきたい。

まとめると、
ベストバイはやはり御三家メーカーである
X4、200H、(XS53)。
次点で
DS400/250、MH50。

694 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 23:03 ID:8BPmSTZZ
売れていないのに

御三家とはおもさげながんす
ひょっとしてここではゴミ家と読むんですか


695 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 23:03 ID:LHm+e6sD
>>693
皮先、素面か?
GRT、EPG付きとして列挙はしているが、薦めてはいないだろ。

696 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 23:05 ID:8HWtY2KD
>>694
2003年度シェアでは
御三家メーカーだけで
一位、三位、四位を占めている。
充分すぎるくらい売れてると思うが。

楽天とかAMAZONはいわゆる「CMみてろくに考えもせずに買っちゃう」
購買層のデータなので、2003年度シャアの方がトータルの購買層の
シェアを忠実に反映している。

697 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 23:07 ID:8HWtY2KD
>>695
あ、そうだなw

698 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 23:08 ID:/lojTJOy
なんか健全な流れになってきたな。

>>693
>>695

君たち知り合いか? 仲よさそうだなw。

699 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 23:09 ID:LHm+e6sD
良いもんか!相手は皮先だぞ!!

700 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 23:11 ID:8kc1ozXY
きらいきらいもすきのうち

701 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 23:19 ID:8BPmSTZZ
この淘汰期に最重要なのは

どれだけメディアに美しく残せるか

この一点 ハードは常に進化する

702 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 23:20 ID:5B0GMOCy
 勢力図.     /\
         /松下\
        / ソニー \
      /         \
     / パイオニア、東芝 \
    /     ビクター     \
  /   シャープ、三菱、日立   \
/         その他        \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

703 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 23:25 ID:8HWtY2KD
>>702
ネタはいいかげんにやめれ。糞ニーがそんなに上なわけないw
CMにだまされてホイホイ買っちゃうような購買層にしか売れてないよ。

704 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 23:27 ID:8kc1ozXY
CMにだまされてホイホイ買っちゃうような購買層がほとんどじゃねーのか?

705 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 23:28 ID:AaGfYf4M
>>678
遅レスになったが、脳内ジャネーヨボケ。


706 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 23:29 ID:LHm+e6sD
>CMにだまされてホイホイ買っちゃうような購買層
CMに騙されようが、ヘルパーに騙されようが、売上げに貢献している点で、
指名買いした購入者と何ら違うところはない。

707 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 23:29 ID:VIbB2TRn
>>703
勢力にホイホイ買う買わないは関係ないだろ

708 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 23:35 ID:d2JMy+eQ
皮先に騙されてホイホイ買っちゃうような厨がたむろうスレ(ワロタ



709 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 23:37 ID:agj9dlpx
2003年度  2004年4月以降
Pa 35.7    上昇    4月以降新製品発売ラッシュ、いずれも好調
So 22.1    上昇    HX8バカ売れの勢い残り、廉価機、VTR複合機も
To 16.6    下降    現行品在庫切れ、廉価新機種不調
Pi 14.7   やや下降   旧製品処分でやや売れ、新製品堅調




710 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 23:38 ID:4XZ01tKl
♪ル〜プ〜 ル〜プ〜 JRへ〜徒歩五分 東中沢一のオシャレスポット ブティックル〜プ〜♪

711 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/19 23:40 ID:o/hlGD+I
迷ったときは

東 芝 の 最 新 機 種  




712 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 00:09 ID:x0tFgDqw
で、結局何買えばいいの?
いやマジで

713 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 00:12 ID:hf2bGjRQ
>>712
>>1嫁。

まぁ御三家メーカーの中から選ぶと間違いないね。

714 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 00:16 ID:sv7VdKh2
>>712
それを決めるのは自分。
確かにこのスレは厨の巣窟で、見れば見るほどわからなくなりそうな気が
しないでもないが、じっくり読みつつメーカーサイト、他スレ等からも情
報拾えばある程度真実は見えてくるだろう。後は自分が「これだけは絶対
欲しい」って言う機能を軸にして決めるがヨロシ。


715 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 00:24 ID:x5gL9s/n
>>714
禿同。
このスレも情報収拾手段の1つに過ぎない。
情報には信憑性の高いものから低いもの色々ある。
そして全ては自己責任。
時々、○○に騙されたという香具師がいるが、
己の判断力の無さを他人のせいにしてるに過ぎない。

716 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 00:28 ID:vlkCI8Xk
BSアナログチューナーとEPG(iEPGは不可)はどうしても欲しいんだけど、
何がよいのでしょう?


717 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 00:30 ID:MCNkxpCY
>>716 まぁ、ソニーでも買っておきなさい。



718 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 00:37 ID:hf2bGjRQ
>>716
>>1嫁。
E200Hあたりがおすすめ。品薄だが。
スゴ録だけはやめとけ。
参照
>>125
>>133
>>134
>>137
>>139

719 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 00:40 ID:4DmO14PK
一番聞きたい事。
殻付きDVD-RAMが9.4GBあってとても魅力的です。
数年後にはブルーレイ等次世代規格になるでしょう。
その時、パナソニックに代表するメーカーは、
DVD-RAMを互換性もたせてくれるのでしょうか?

それが一番気になる。それで、松下が選択肢に入るかどうか決まるんですが。・・

720 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 00:43 ID:hf2bGjRQ
>>719
現状で殻付きRAM対応のレコを売っているメーカーは
最低限、次世代メディアになっても殻付きRAM対応は守るでしょう。
てか、いきなり非対応にしたらマジその会社つぶれるよ。

会社というのは信頼が一番大事だからね。

721 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 00:43 ID:qR3V884X
>>716
東芝

722 :719:04/07/20 00:49 ID:4DmO14PK
>>720
ですよね。次世代メディアに移し変えられるのは当たり前ですよね。
ありがとうございました

723 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 00:49 ID:u4Q/y3oZ
>>721
iEPGは不可なのに?

724 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 00:50 ID:A7Of9xLH
三菱の楽レコは決して悪くないぞ。三菱ふそうはダメだが・・。

725 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 00:53 ID:wXS7nLTV
>>716
すご録orPSX

726 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 00:54 ID:x5gL9s/n
>>719
BRに関しては少なくても当初の製品は大丈夫と思うよ。
SONYがBRとRAMを含めたDVD共用のビックアップを開発しているから。
SONY自身がRAM互換にするかは判らないけどね。
・・・SONYはRWなのでRAM互換にせず、松はSONY部品を買うのが嫌で、
  BRの主要2社はRAM互換にならない...ってありそうな気がする。
HDDVDも言うだけは互換にするって話。
実際のところはその時にならないと判らない。

727 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 00:54 ID:4DmO14PK
>>724
楽レコは、某量販店で起動が早い一方
待機電力が高いから電気代が、、、って聞いて躊躇してる。


728 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 00:57 ID:qqjG0RM9
迷ったときは

東 芝 の 最 新 機 種  



729 :719:04/07/20 00:57 ID:4DmO14PK
>>726
貴重な情報ありがとうございます。

730 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 01:05 ID:i5C4b24S
>>725
すご録orPSX は地雷
買ってから後悔する率ナンバーワン

731 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 01:08 ID:hf2bGjRQ
スゴ録とPSXだけはやめとけ、マジ。

732 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 01:12 ID:sv7VdKh2
そうやって決め付けるからこのスレは駄目なんだよ…
俺もまぁPSXはレコとしてはお勧めでは無いと思うけど、スゴ録なら人に
よってはそれで十分と思えるかも知れん。


733 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 01:14 ID:hf2bGjRQ
>>732
いや・・・不具合てんこ盛りのスゴ録はありえんって・・。

参照
>>125
>>133
>>134
>>137
>>139

734 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 01:19 ID:x5gL9s/n
皮先が強調すればするだけ、信憑性が下がるように受取られる。

735 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 03:21 ID:eMo72RX8
>>727
それは他機種と待機電力は変わらないって論破されているのに???


736 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 03:42 ID:I1bGkE5P
東芝はアンドゥ機能あるの?これないとキツイ。

737 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 03:44 ID:iNtO+Uk+
初心者質問ですが、東芝の機種でDVDからHDDに無劣化ダビングできると書いてありますが
PCでダビングしたら無劣化じゃないの?

738 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 03:48 ID:gQkOb1hX
>>737
当然劣化は無い。
ハイブリレコでは今のところ珍しいってだけ。

739 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 06:13 ID:qYLe/VVH
トーシバの組織力はすごいねぇ

740 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 06:24 ID:Ftr9i9J+
パイオニアのDVR-510H-SとDVR-515H-Sならどっちがお薦めですか?

741 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 06:27 ID:EvcioGzp
515H

742 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 06:55 ID:or4wSM4D
>>739
ほとんど皮先の自作自演レスですよ。
マジで金貰ってんじゃねーのか疑りたくなるね。

743 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 06:57 ID:tMU3qYo2
VHSみたいに早送りしながら再生や、コマ送りができるDVDレコーダーってありますか?

744 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 07:59 ID:cUKgPGF0
もうルパンでいいよ

745 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 08:08 ID:gEANbJ8k
>>742
売れば売るほど評判が上がる(東芝機)
売れば売るほど評判が下がる(ソニー機)

ということでRD支持層が増えるのは自然。
段々、工作員の情報操作が難しくなる。 まあ頑張りたまえ。


746 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 08:35 ID:ld3IOf3j
>>744
俺もカタログ見て良いと思ってたんだが、部分カットできないとか
編集機能がアレらしいので見送り。なに考えてんだ開発者は? バカじゃねえ?

747 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 08:39 ID:hf2bGjRQ
>>746
いわゆる御三家メーカー以外のメーカー
(ソニ、NEC、日立、#、犬、三菱・・)
ってのはHDD/DVDレコ市場には新規投入したばかりで
ハードスペックは最新のものを使っているが
いかんせんソフトウェア面では3年前の御三家メーカーを見てるような感じ。
かなりしょぼいよ。
まだ新規参入したばかりで上層部からは
「とにかく未完成でもいいからはやく投入しろ!」
とハッパをかけられている事情も考慮してあげなさい。

失敗したくないなら現状では御三家メーカーになるね。

748 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 09:09 ID:TeWFU8Mr
ttp://www.ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/html/kyokushin/psx009.htm

>EPGは、PSXのチョッパヤEPGに慣れてると、もっさりもっさりもっさり。地ア
>ナの録画はEPGが快適なPSXを使いたくなります(´・ω・`) 

>普通のレコーダーはこんなもんだしそもそもPSXはプレイリスト編集機能ね
>ーだろって話もありますがPSXに慣れてると遅いよ(´・ω・`) ここまでレスポン
>スが気になるのはPSX病かもしれません(´Д`|||)  DIGAはPSXにはできない
>編集もできるってことは確かなんだけど、CMカットに限定するならPSXの方
>が使いやすいんですよね(´・ω・`)

>とまあE85Hを使ってみると、編集の充実や各種ダビングなど機能は十分にして
>もPSXと比べるとGUIの動作速度に少し不満を感じてしまいます。

アンチPSX筆頭のしろはた(PSX発売前にCBRのみだとかiEPGだとかデマをばらまいた工作員暦あり)
でさえこう書かれるくらいなので必ずしも御三家はPSXを凌駕すると思い込むのは大間違い。
くれぐれもこのスレの工作員にだまされないように。


749 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 09:22 ID:2ivJe4fX
VHSが壊れたのでDVDレコーダーがほしいのですが
ソニー派の家族を無視しても東芝のDVD&VHSレコーダーはどうでしょうか
ちなみにとりたいのは主にケーブルテレビ(j-comです)
私もソニー派だったので東芝に踏み切れないのですが
なんとなく東芝の方が比較してよかった気がするのです
でもパナソニックは嫌なのです

750 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 09:24 ID:gWFPm72L
>>749
VHS&HDD機ってやめとけよ。
買うならVHS機、HDD/DVD機を買いなさい。
あと>>1も嫁。

ケーブルテレビならどうせ連動予約はできないので
東芝機でよいのでは。

751 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 10:00 ID:4N9qb0Lj
>>745
別に東芝でもソニーでもいいけど客観的にみて

売れば売るほど(マニアの)評判が上がりシェアが減る(東芝機)
売れば売るほど(マニアの)評判が下がりシェアが上がる(ソニー機)

って感じじゃない?

752 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 10:19 ID:4N9qb0Lj
>>749
複合機は片方が壊れてしまっても買い換えられないとか難しいことが
多いので薦める人は少なそうですがどうしてもならHDD+DVD+VHSの
方が良さそうです。
自分が番組を録画する時どうしているかを考えると良いと思います。

VHSで録画していてもたいていは1回みたらみないことが殆どで
保存する必要がないことに気がつくと思います。
それもであとで見るかな?というのはHDDに残しておいて
これは保存しようと思ったらDVDに移すと言うのが一般的な使い方です。
だからDVD単独のレコーダはあまりお奨めできないのですね。
(VHSがついても同じことです)

メーカはさして問題ないと思います。ここだと小さいことをさも致命的に
書かれていますがHDDに録画してDVDに保存は、どの奇襲でも出来ます。
ソニーでも問題ないし東芝でも問題ありません。
予約録画の仕方や編集の仕方、あと記録メディアの違いが主な違いです
その辺は各メーカスレで確認してください。

753 :749:04/07/20 10:26 ID:2ivJe4fX
ありがとうございました
1は読んだんですが意味がわからなくて・・・

VHSはみ合わせようと思います
皆さんが言うほど大差ないなら家族会議で決めます

754 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 11:06 ID:Ym9UT98L
今度でる犬のDR-MX1購入しとけば間違いないにゅ。


755 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 11:13 ID:eoQz/GQl
>>749
CATVがパナのデジタルチューナーなら、パナ機を買っておいたほうがいい。
チューナーのIr連動予約で、録画予約がチューナーだけの予約でできるのは
もちろん、Ir予約でタイトル情報まで自動で取得できる。
連動予約自体はパイ機でもできるが、タイトル自動取得はパナ機でしかでき
ないので、チューナーがパナならパナ機を買っておくのがいいです。

756 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 11:23 ID:Hhd7lBv1
アドバイスお願いします
予算 6万円前後
HD容量 120Gから160G
DV端子
マニュアルレートorぴったり録画希望
(130分とかの中途半端なものをDVDに容量を余すことなくいれたい)
EPGはあるとうれしいけど妥協可
その他の機能性能および使用メディアはあまり気にしません
お薦めの機種はありますでしょうか?

757 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 11:37 ID:7aSDxcab
>>756
RD-XS41で幸せになれます。

758 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 11:44 ID:Z6HQ5jDX
>>749
君の知っているソニーはウォークマンやハンディカムで世界最小を目指したり、
トリニトロンのモニターが有名だった時代のソニー。
今のソニーは半島製プラズマパネルを物乞いし、DVD規格を荒らしまくっている。

見捨ててしまえ。

759 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 11:51 ID:cUKgPGF0
うぬ〜
誰も「さんせい」してくれなかったか
モノがモノだけに苦しかったな

正直文句言ってるうちにブルーレイが安くなりそうだし
価格に比してHDDが大きいものを買っておくべし

760 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 12:00 ID:trY3Vohv
>756
DVD-RAMメインなら
RD-XS41がオススメ

761 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 12:06 ID:t+w7VU1E
>>756
俺も皆と同じくXS41をお勧め。
ただし以下の点だけ注意。

・ドライブに若干の不安アリ。
・メディアのローディングが激遅い。
・自動CMカット、シームレス再生は無いよ。


762 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 12:26 ID:M4ixqbC7
XS41薦めるのはいいけどモノがあるのかと
なくてXS33買ったらどーするのかと

763 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 12:26 ID:pxOjYb+A
>>756
XS41はポイント込み6万円以下という前提でお勧め。
さらに>>761の注意点に付け加えると
・画質音質は良くも悪くも無い。
 マニュアルビットレートを駆使すれば固定レートの機種よりも
 実質性能は上だが、同一レートなら水準レベル。
 DVDプレーヤーとしての性能は悪い。
・シームレス再生は完全ではないがある。(一瞬とまるがゴミは出ない)
 完全シームレス再生は現在RD-X4EXでのみ可能。
 他社にも可能な製品は無い。
・PCが使えるならインターネット常時接続環境が無くても
 PCとLANで接続すべし。

764 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 13:07 ID:P7NaPKLp
>>756
三菱の楽レコをオススメします。記録速度が速いということに優る
機能などありません。東芝機は全てが遅いのでヒマ人向け。

765 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 13:09 ID:gEANbJ8k
>>756
お薦めはXS41しかないですな。
ほとんどは在庫切れだろうが、XS41が6万前後で買えたならラッキーだと思うよ。

766 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 13:25 ID:cUKgPGF0
>>764
暇人ならスケジュールを見て予約したり
あらかじめ立ち上げておけるから関係ないんじゃないかな
急に気付いて電源入れて…っていう人にこそ楽レコが必要だと思う

767 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 13:26 ID:gWFPm72L
>>764
楽レコは起動に20〜30秒かかるし、
EPG表示の際のもたつきもかなりひどい。
動作の速度という意味では東芝の方がサクサク感があるのだが。
さらに東芝機の方が「なんでもあり」の高機能。
さて、どっちを選ぶのかな。

楽レコを買うのなら
・動作がもたついても待つので構わない
・少々の不具合や操作のわかりにくさはがまんする
その程度の覚悟があるのなら買ってもいいかもね。

768 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 13:39 ID:W4j8yobE
>>767
東芝なら起動時間とドライブ不具合が少々じゃすまないからな

769 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 13:58 ID:Hhd7lBv1
みなさんご丁寧なアドバイスありがとうございます
私も自分なりにいろいろ見ていて
三菱と東芝ば気になってはいましたが
東芝にやや気持ちが傾きつつあります
もう少し自分でも調べて考えてみることにします

770 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 14:01 ID:Hhd7lBv1
769=756でした 失礼しました


771 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 14:08 ID:W4j8yobE
で、糞メルビンはいつグアルダードだすの

772 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 14:10 ID:M4ixqbC7
>>769
DVD-Rに残すのならπ710H610Hも良い
EPGはないけどDV端子はある。

773 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 14:26 ID:Y2hgLAbP
Q01.予算--- 7万
Q02.EPG(電子番組表)---EPG必要
Q03.GRT---不要
Q04.PC等の環境
Q05.書き換え型記録メディア---出来ればDVD-R-RW
Q06.使う人---自分
Q07.主な録画ソース---地上波、CATV、スカパー(主にサッカー)
Q08.編集機能は重視するか?---CMカット程度でいい
Q09.HDD/DVDに残す頻度---HDDに保存する頻度(高い)、DVD-R焼き頻度(低い)
Q10.重視する性能・機能---録画が簡単なもの

知人にはDVR520H-SかE85を薦められたのですが…
アドバイスよろしくお願いします。

774 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 14:37 ID:WJX/0YDT
パイモミヤ、松下、東芝、買っとけば間違いなし


775 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 14:37 ID:x5gL9s/n
>>773
520Hで良いじゃないの?
使用条件上特に問題なし。E85でも良いけど、これはRW使えないよ。

776 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 14:40 ID:/YwxlO7C
>>773
720Hじゃ、スカパーサッカーの副音声がHDDに記録できないよ。

777 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 14:41 ID:/YwxlO7C
720H? なんじゃこりゃ。
520Hのことね。

778 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 14:46 ID:Ttmg4zMl
>>773
520HとE85H、どっちがいいかといえば
サッカー用にマニュアルレートの使える520Hをすすめます

779 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 14:52 ID:TSzljd5Q
>>773
ぴったり録画ができるので、迫力ある副音声がHDDに
記録できる(記録できて当たり前のような気がするが
できない機種もある)E85Hがいいでしょう。

780 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 15:07 ID:GHo3GAal
Q01.予算--- 7〜8万程度
Q02.EPG(電子番組表)---必要
Q03.GRT---ないよりはあった方が。
Q04.PC等の環境---DVD-Rに焼いた動画をPCで見たり編集したりしたいです。
Q05.書き換え型記録メディア---DVD-RW(原則的に書き換えメディアは使わないと思います)
Q06.使う人---自分、家族(とりあえず自分が操作できれば良し)
Q07.主な録画ソース---デジタルWOWOW(チューナーは東芝のテレビ内蔵のもの)、地上波、VHSのDVD化。主に映画。
Q08.編集機能は重視するか?---CMカット程度でいいです。
Q09.HDD/DVDに残す頻度---面白かった映画はDVDに残すがあとは消す感じ。恐らく残すのは月2〜3本。
Q10.重視する性能・機能---CPRM対応 。動作の軽さ。
Q11.その他---iLinkがついてるとテレビの方から直接予約設定ができるようなので(BSデジタルのみですが)
それがあった方がいいのかなと思ってます。

よろしくお願いします……。

781 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 15:14 ID:xRgtAD3L
>>780
残念だけどDVD−RはCPRMに対応していないのでHDDから
ムーブできません。DVD−RWもしくはRAMを使用してVRに
なるでしょう。

大抵の人はそれがいやなので間にかませモノをしてCPRMを回避して
DVD−Rに焼いてます。
I-LINKから録画できるDVDレコはないと思います。D−VHSになるかと



782 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 15:23 ID:Ttmg4zMl
>>780
TVが東芝なら(L400やD4000、Ethernet端子のある機種)東芝のレコーダーが連携できるので便利かと
その予算ならXS41しかないですね


783 :773:04/07/20 15:44 ID:Y2hgLAbP
スカパーサッカーは別に副音声記録できなくても録画出来ればOKです。
助言ありがとうございます。参考にさせていただきます。


784 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 15:44 ID:FYEAwGf3
だから、XS41は在庫が無いってば。

785 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 15:46 ID:bJdXan1q
今、量販店でフナイとシャープが安く売っていますが画質は高いのと比べて
違いがあるのですか?

あと、パソコンでつかっている安いDVD(10枚2千円くらいの)で録画すると
失敗しやすいでしょうか?



786 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 16:04 ID:Z8ss3NXF
>>785
DVDには、録画用とPCデータ用がありますので注意してください。
画質については、高級品との差はなく、
1枚のディスクにどのくらいの録画時間にするかで、
画質が変わります。

787 :780:04/07/20 16:05 ID:GHo3GAal
>>781-782
うわっ、そうだったんですかー。
てことは使用法から考え直さなくちゃならないですね…(´・ω・`)
丁寧に教えていただいてありがとうございます。

東芝の機種とCPRMについて勉強してきます〜。

788 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 16:14 ID:AmMUNprH
>>785
10枚2千円のメディアなら大丈夫。ってか、1枚200円はどっちかってぇと
高いくらいだ、、

後、786サンが録画用とデータ用について書かれてますが、この両者の違いは
「私的録画補償金」が含まれているかどうかだけなので、使用者側から見た
ら特別な違いはありません。どちらでも問題なく使えます。


789 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 16:22 ID:RwRO9MWD
アキバでは台湾メディアが暴落、Rの1−4倍速なら1枚50円程度

790 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 16:24 ID:W4j8yobE
そんなもん使ってたら寿命がけづれるよ

791 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 17:35 ID:7ncKozCn
DVDレコーダーのお勧めを教えて 2転移目
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1090208861/l50

792 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 18:13 ID:wXS7nLTV
>>780
それとPCのCPRM対応もまだまだこれから。
自宅のPCで再生できるかも要確認かなと。

793 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 18:36 ID:FXWQtOLI
>>784
昨日淀にあったぞ。
俺は5万円台の三菱のやつかおうと思ったけど。
ちょうどあったから奮発して買った。

794 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 18:55 ID:5LQWdc9k
地上波以外の番組メインでレコ買う予定なんですが、
この場合EPGを考えると
釣りじゃなくて、東芝しか選択肢がない気がするんですが。
地上波以外を東芝以外のレコで録っている人は
タイトルを自分でつけてるんですよね。
どうですか、それほど負担じゃないですかね?

あとタイトルだけじゃなくて出演者とかの情報も
つくんですよね?
それが魅力で他のが検討できません・・。

なにしろ初レコなもので、
あんまり気にしなくていいことを
気にしているのかもしれないので
意見を伺いたいんですが。
お願いします。

795 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 19:18 ID:biVcuIg0
>>794
>どうですか、それほど負担じゃないですかね?

東芝信者だとチマチマタイトル打ってとか馬鹿にされますけど
携帯でメール打つのとかわりませんよ。

面倒なのはレコーダとチューナの両方に予約を入れないと
いけないことですね。
これはタイトルいれるより面倒です。連動してくれるらしいXS53は素晴らしい
ですね。スカパー録画ならXS53以外はちょっと考えられないかもね。
BSデジタルならどうかわからないけど けどBSデジタルのEPGほど
完璧なものを望んでいるなら失望するかもね

もっともBSデジタルはCPRMがあるので外付けチューナの
ほうが良いと思いますがね。私は面倒だけど両方に予約入れてます。

796 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 19:27 ID:wN1PjXv6
友達から、パイオニアの710Hを7万で譲ってあげると言われたんだけれど、この機種の評判ってどうだったんだろう。
機能は少なそうな気もするが、画質はよさそうに感じる。
ここは買うべきか、買わないべきかどちらの選択が正しいと思いますか?

797 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 19:37 ID:c4olPGbB
機能的には問題ないが、も少し値切れ

798 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 19:38 ID:kLWzyc2N
>>796
譲ってもらえるにしては高い値段だな。

799 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 19:45 ID:x5gL9s/n
>>796
価格comの最安値は、 \69,180 だぞ。

800 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 19:47 ID:wN1PjXv6
>>796
新品で69000円で買えるのか・・・
これだと5万くらいにしてもらわなければ買うの辞めとくよ。

801 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 20:07 ID:G6hU4f03
地上デジタルになったら
災害・緊急ニュース用テロップや、告知テロップなどは
映像とは別信号で送受信して表示するとかで、任意に取り外せるような
仕組みを作るようなことは出来ないんだろうか。
ソースホルダーの拡散化を防止するためにコピワン信号を送るのなら、
せめてちゃんとした映像ソースを提供するべきだろう。

802 :801:04/07/20 20:08 ID:G6hU4f03
ああ・・・orxスマソ

803 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 20:15 ID:hPbkXhJ5
シャープってEPGあるの?

804 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 20:16 ID:HA8QCDnM
>>801
ヤフオフとかの転売等が問題なのに
全体にコピーワンスなんてつける安直ぶりなんだから
そんなサービスする分け無い!!かも。

転売を重く罰する法律にすれば事足りないのか?
コピワンなんて嫌いだい!!

805 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 20:25 ID:x5gL9s/n
コピワンが好きなユーザはいないと思われ。

806 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 20:30 ID:v/c1PbEl
見たら消すだけだから、どーでもいいユーザーが大半

807 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 20:54 ID:6idJaeeR
コピワンなんかどうにでもなるから気にもしてないユーザーが(ここでは)大半


808 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 20:58 ID:HA8QCDnM
あ〜結局どうにかなるのか。コピワンは。

809 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 20:59 ID:hf2bGjRQ
>>796
高すぎ。絶対やめとけ。
俺なら3万円なら買ってもいい、というレベル。
今どきEPGすらついてない機種の存在価値ってないよ。
その友人も買ってからそのことに気がついたのだと思われ。

HDDつきレコってのはVHSと違ってどんどんHDD内に番組が増えていくことになる。
となると「どれがどの番組なのか」を目印をつけておかないと
あとで探すのに苦労するハメになる。
もっとも視覚的に手っ取り早いのが「番組名」をつけておくこと。
予約して番組名をつけるのに、リモコンでちまちまと入力していくのか
それともEPG/iEPGでボタン一発またはクリック一発で
予約と番組名をつけるのが同時に終了するのか、
これは使い勝手のうえで大きな違いが出てくる。
もはやいまさらEPG/iEPGのついてないHDDレコなどあり得ない。

    ↓実際のパイオニアユーザーの声↓
927 名前:名無しさん┃】【┃Dolby メール:sage 投稿日:04/05/13 12:24 ID:eqYFVgyx
もれは、パイ機もってて、このスレで散々(i)EPG無いのたたかれて
いる上、やっぱタイトル増えてくると、番組見つけずらいの実感して、
EPG付きの機種地上波用に買い足してしまった。予約は(i)EPGなくても
別段不便ないんだけど、やっぱタイトル増えてくると探すの時間掛かっ
てしょうがない。動画サムネイルは言われているように、あれば多少
便利だが、いわれている様にタイトル付いてくれるほうがはるかにいい。

810 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 21:11 ID:x5gL9s/n
>>809
既に回答レスが複数有り、本人も結論出してるのに、
亀レス返すとは...
暑さで、頭の病気が悪化したか? 皮先

811 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 21:11 ID:7jOxo1IU
>>807
安定してポットで抜く方法教えてくれ

812 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 21:24 ID:Z8ss3NXF
>>803
ありますよ。地上アナログは無理だが。

813 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 21:26 ID:5tAl7VLF
>>807
アナログケーブルで画像安定機通してっていう以外にある?


814 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 22:28 ID:w+7qfvwR
    / ̄|   人                                         
    |  |  (__)
    |  | (  ) イエ〜イ!!
  ,―    \( ・∀・) TMPG MPEG EDITOR体験版登場!!
 | ___)   |  ノ  フレーム編集時に部分再エンコ機能搭載!!
 | ___)   |)_)  -Rにゴミ無しで焼くなら必携だね!!
 | ___)   |
 ヽ__)_/   
ttp://www.pegasys-inc.com/ja/product/tme.html

ttp://www.pegasys-inc.com/ja/download/tme.html#taiken

815 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 22:34 ID:cztSZuPr
いろいろ検討した結果、E85Hを買う事にしたのですが、
この機種の使いにくいところや、欠点等ありましたら
教えてください。

816 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 22:39 ID:hf2bGjRQ
>>815
・タイトル毎レジュームなし
・RWからHDDへの無劣化ダビング不可
・RからHDDへの無劣化ダビング不可
・録画するときに音質と画質の設定を別個にできない(連動する)
・BSアナログチューナーがついてない
・DV端子がついてない
・スカパー連動予約ができない
・いまどきGRTすらついてない
・マニュアルレートがついてない
・Gコード予約すらできない
・高校野球の時期には時計がずれまくる
・編集機能がしょぼしょぼ

817 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 22:51 ID:BUYbzdSQ
それってスゴ録以下ですか?

818 :794:04/07/20 23:02 ID:kbAn8H+g
>>795
僕の場合は逆に両方予約するのは苦じゃないんですけどね。
タイトルと簡単な情報が付いてくれたほうがうれしいです。

でもメール打つのと同じ感じっていうのは
非常にわかりやすい表現で
それなら大丈夫かも、と思ってます。
レスありがとうございました。

819 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 23:04 ID:G6hU4f03
・スカパー連動予約ができない(←XS53だけだろ)
・高校野球の時期には時計がずれまくる (←芝機ほどひどくない)
・いまどきGRTすらついてない (←XS53すらない)

>>816
その条件を全て満たす現行機種を教えれ

820 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 23:05 ID:kbAn8H+g
なんか的外れな質問かもしれないですけど、
画像安定期をかました場合は
EPGとかiEPGによってタイトルが付くっていうのは
利用できないんですか?

そもそも外部入力にした時点で
EPGとか意味がなくなるんですかね?

821 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 23:16 ID:vcP3bhUW
よろしくお願いします。

Q01.予算--- 7万以下
Q02.EPG(電子番組表)---EPG必要 (あればいいかなって感じ) 、iEPG可
Q03.GRT---不要
Q04.PC等の環境---現在のドライブは-R/-RWだが、特に連携等考えていない
Q05.書き換え型記録メディア---DVD-RAM、DVD-RW 両方使えるのがベストだが、RAMのみでも可
Q06.使う人---私のみ
Q07.主な録画ソース---スカパ、BSアナログ。地上波はちょっとだけ。今まで録画したVHSのDVD化。
Q08.編集機能は重視するか?---CMカット程度。
Q09.HDD/DVDに残す頻度---HDDに保存する頻度(低い)、DVD-R焼き頻度(多少高い)
Q10.重視する性能・機能---Q07 。
Q11.その他---購入を考えている機種 漠然と東芝かパナかなと思ってますが、拘ってません。
主に録画するのはサッカーです。今日もアジアカップをVHSに録画しておいたんだが
そろそろ寿命っぽいので。安いものがいいな。


822 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 23:18 ID:yRpc9brp
>>820
タイトルが付くっていうのは利用できる。
外部入力でも
EPGでWOWOWのタイトル付けたり
iEPGでスカパーのタイトル付けたり
はできる。
ただし、外部入力機器側の予約をはしないといけない。(XS53と対応スカパチューナーの組み合わせ以外)

823 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 23:22 ID:1V91HFZh
>>821
iEPG可、マルチドライブ欲しい、BSアナログって事なので芝のXS41がいいの
ではないかと。スカパも見るようなので本当言えばスカパ連動が付いたXS53
がベストだと思うけど、それだと予算が激しくオーバーしちゃうので、その
点だけは妥協して。


824 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 23:22 ID:yRpc9brp
>>821
XS41→EPGなし、品薄(7万以下を探すの大変)
HX8→RAMなし
E85H→BSアナログなし

のどれか。
それぞれどっか妥協が必要。

825 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 23:30 ID:hf2bGjRQ
>>819
全て満たす機種を晒す必要があるのか?
そんなのないだろ。
E85Hで不可能なことを箇条書きしただけでなんでそんな必死になれるんだ?w

826 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 23:31 ID:hf2bGjRQ
>>821
それならXS41がピッタリという感じだね。

827 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 23:31 ID:nh0gSO25
現在パナのDMR−E30所有しておりまして、この度RD−XS41を購入しようと考えています。
ところで、E30は処分するつもりですが、RAMに録画したものは、そのままXS41でも再生できるでしょうか?
Rはファイナライズしないとだめですよね?

828 :http:// EATcf-269p92.ppp15.odn.ne.jp.2ch.net/:04/07/20 23:35 ID:DQlOGblb
guest guest

829 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 23:37 ID:G6hU4f03
>>825
いや別に必死なわけではないし、むしろ816の口調のほうが(ry

830 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 23:38 ID:hf2bGjRQ
>>827
東芝質問スレで聞いた方が情報集まると思うぞ。
「パナを最初買って、がまんできずに二台目は東芝機」
というパターンは意外に多いから。
逆に東芝機を買ってしまうともう他の機種には移れない。

もしくは価格comのXS41スレを検索かけてもいいかも。

831 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 23:41 ID:x5gL9s/n
>>827
まず、Rはファイナライズ要。
RAMは、E30で容量目一杯書込んだものをRDで再生するのは危険。
特に容量増量したものはNG。
再生する場合は、殻に入れて書込み不可にするのが安全。

832 :815:04/07/20 23:45 ID:cztSZuPr
>>816
自分はBSアナログチューナー、スカパー連動予約、GRTいらないし、
編集もほとんどしないので問題ないのですが、タイトル毎レジュームが
ないのは残念です。
大変参考になりました。





833 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 23:48 ID:x5gL9s/n
>>829
あれでも控え目なんだぞ、皮先にしては。

834 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 23:48 ID:1V91HFZh
一つ提案なんだが、質問者に対して回答する人はみんな自分の所有機種を
名前欄に入れてみるってのはどうかいな?

(皮先君名指しで申し訳ないが丁度いいタイミングで例が出たので)
「欠点や使いにくい所」を聞かれた際に脳内ユーザーがそれに答えるのは
おかしい。自分が使った事ないんだから結局は質問者自身も簡単に調べる
事が出来るカタログスペックと掲示板等での本当と嘘が混じった風評を抜
粋してるだけになるだろ?そんな情報ではたいした意味を成さない。
このスレには色んな機種持ってる人がいるから、実際に使用した上での使
用感、生の声だけをそれぞれが伝えればいいスレになると思うんだけどな〜…


835 :821:04/07/20 23:49 ID:vcP3bhUW
>>823
>>824
>>826
ありがと
XS41本線で考えてみます。
秋葉原行けば何とかなるかな…

836 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 23:49 ID:hf2bGjRQ
タイトル毎レジュームとは、簡単に言うと疑似VHSテープのように
振る舞ってくれる、VHSからの乗り換えユーザー向けの機能。
テープAに録画してある番組Yを再生していてお客さんが来たので
途中を再生を止める。
で、お客さんが赤ちゃんのビデオ見せてよというので
テープBに録画してある赤ちゃんビデオXを再生した。
お客さんが帰ったのでテープAを入れて再生ボタンを押すと
さっきの続きから番組Yが再生開始された。
これが当たり前のVHSでの「レジューム」機能(機能ですらないがw)。
この機能をDVD/HDDレコでも実現するのがタイトル毎レジュームという機能。

家族持ち、あるいは今後家族持ちになる予定があるなら
タイトル毎レジュームは必須。
タイトル毎レジュームはついていても、
スキップボタンひとつで頭から再生できるので 全然うざくないが、
ついてなければいちいち早送りボタンをつかってさっきまで
みていたところまで早送りで見つける作業が必要。
どこまでみたのかすら覚えてないことも多く、
それ以前にタイムワープと言えども慣れないと結構時間かかかる。
ついていても害はないので絶対につけておくべき機能かと。

837 :RD-X3のみ所有。友人達は東芝6台、パナ1台所有:04/07/20 23:51 ID:hf2bGjRQ
タイトル毎レジュームがついてない機種を買ってしまうと
・一度再生始めたら途中で停止することなく基本的に最後まで
 見なければならない
・もし再生を途中で停止する場合にはマーカーをつけるのを
 忘れないようにしなければならない
・もし再生を途中で停止する場合にはDIGAの電源を切らないように
 気をつけなければならない
(↑電源切ると停止場所を忘れてしまう糞仕様w)
・万が一マーカーを打たずに再生停止してしまった場合には
 他の番組を再生しないように気をつけなければならない

というプレッシャーがいつもかかることになる。
プレッシャーに弱い人はやめておいた方が無難だろう。

838 :RD-X3のみ所有。友人達は東芝6台、パナ1台所有:04/07/20 23:52 ID:hf2bGjRQ
現段階で一番人気となっている東芝とパナソニック。
さて、どちらを選ぶのか?
それはあなたの自由ではあるが、
こういうことも頭に入れておいた方がいいだろう。
これはデジタルARENAのアンケート調査の結果。
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20040520/108627/index15.shtml
ここを見ると、
DVDレコを持ってない人は
パナソニック機を買いたいという人が一位。
東芝機は二位に甘んじている。
しかし、実際にDVDレコを買った人では
東芝機が一位、パナ機は二位に下がっている。
これはどういうことであろうか?

ようするに購入する上でいろいろと検討を重ねると
パナ機を買おうと思っていた人の中に「やっぱり東芝機にしよう」
と思う人が結構いるということである。
また、パナ機を買ったけどマニュアルレートや
タイトル毎レジュームの重要さにあとから気づいて
2台目は東芝機、というパターンも散見される。

さて、あなたはパナ機にする? 東芝機にする?

839 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 23:59 ID:4FT61JYQ
俺は、パイオニアだったら、パナを薦めるなあ。


840 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/20 23:59 ID:yRpc9brp
>>835
なんとかならないと思う。
秋葉はレコ関係は安くもないし、品数豊富でもない。
XS41を7万以下で買う気なら
東京神奈川のヨド・ビックあたりに
不定期に少量入荷してのを狩るしかない。
それも最近はあんまり無いみたいだけど。

841 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 00:00 ID:RGDx1VNO
パナ機にする。
もしくはパイオニア機。編集とR焼きには定評があるし。

842 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 00:01 ID:OXpX7YeP
HS2とXS41使ってるわけですがXS41の操作性の煩雑さと
エンコーダがIフレームを入れるタイミングが松下と比して
明らかに下手なので困ってたりするわけです。R作る時とか。
機能的にはなんでも出来るし画質的にも不満はないんだけどね。

843 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 00:03 ID:paX4Vqx1
>>839
まぁそうだな。
なんといってもパイオニアの最大の欠点は
「RAMに記録どころか再生すらできない」という店。

RAM機さえ持っていれば、
周りがRAM機持ってようとRW機持ってようと
そいつらが持っているRAMデータベースやRWデータベースを
全て借りて見ることもできる。
逆にRW機を買ってしまうと
自分が持っているRWデータベースは結構なひとに貸して
見せることができるが、それでもVRモードだと互換性はかなり低いので
一般的な昔のDVDプレーヤーではそもそも再生できない。
また、RW機ユーザーが他人のデータベースを借りるときには
RAM機ユーザーが持っているものは再生できないのであきらめなければならない。
事実に基づいたデータによるとRWユーザーってのは
せいぜい30%くらいしかないのだから、(ソースは↓)
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040715/compa020.htm
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20040520/108627/index15.shtml
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040318/compa014.htm
世の中に存在しているDVD個人データベースの30%しか
恩恵にあずかれないってわけ。
RAM機なら、Rに焼けば誰にも渡すことができるし、
東芝機などならRWにだって焼けるから
RAM機にしようかRW機にしようか迷ってる人なら
とりあえずRAM機 or 東芝機(RAM/RW両対応)を買っておけば将来も安心なのに
わざわざ再生互換がいまいちなRW機を買っちまうバカは
まぁよっぽどのお人よしってこった、RWユーザーってのは。

844 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 00:04 ID:paX4Vqx1
>>839
最低限、初心者が今から買うのであれば
できればカートリッジつきRAMに対応したもの
を買うようにした方がいい。

家族ビデオのような二度と取り返しのつかない大切な映像は
カートリッジつきRAMに保存するのがベストと言える。
NHKは過去に放送された番組を参照するデータベースに
DVD-RAMを採用している(既に稼動中)。
最低30年はこのシステムを使い続けるという。
(ソース:日経エレクトロニクス No.877)
大切な映像がRAMに保存される理由を述べてみよう。

記録型光ディスクメディアの劣化は、再生時のレーザー照射による劣化、保存時
の高温等による劣化、単なる経時劣化などがある。
有機色素など有機物を使った-Rメディアは、劣化が書き込んだデータがすべて
マークになるという、データ内容そのものが読めなくなる方向に劣化する。
一方、結晶と非晶質の相変化を用いたメディアは、劣化によって状態が固定化され、
読み出しにはあまり影響しない。劣化は書き込み性能の低下をもたらす。よって、
長期保存に有利なのはRAMやRWといった相変化メディアとなる。
さらにカートリッジつきRAMなら常にカートリッジに入ったまま扱えるので
取り扱い時に不意にディスクを傷つけることはあり得ない。

845 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 00:05 ID:Esu7U+DW
皮先君…もういいから。
せめて前に貼ったコピペへのアンカーだけで済ませてくれ。


846 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 00:06 ID:OXpX7YeP
どうせ自己録再に終始するんだから互換性はどうでもいいというのと
RW機はRAMが再生できないからダメだというのはダブルスタンダード
なのではないかと思えるんだがどうか。

847 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 00:07 ID:b7cPWqdX
>>846
皮先君にマジレスしてると頭おかしくなるよ

848 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 00:08 ID:paX4Vqx1
皮先の論理展開には穴がないからな。
下手に手を出すと火傷(やけど)するぞ。

849 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 00:08 ID:OXpX7YeP
ちゅーかこんなクソ暑いのにあんな暑苦しい長文貼られても困るのですな。
読む気しねえし。

850 :815:04/07/21 00:09 ID:UwXRQDqu
>>836
>>837
タイトル毎レジュームの説明とても参考になりました。
自分としてはこの機能かなり重要なので
XS41も購入候補にあがっているのですがEPGがないのが致命的です。
EPGだけは絶対に外せない機能です。

自分はVHSからの乗り換えでDVDレコは初めてで
マーカーという機能すら知りませんでした。
タイトル毎レジュームはマーカーをつけることで
何とかなりそうですね。

今週末にもE85H買いに行こうとおもいます。



851 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 00:09 ID:Esu7U+DW
だから自演する時はちゃんとID変えろってw
冷める冷める。。


852 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 00:11 ID:Esu7U+DW
やべぇ…850を受けてiEPGvsEPGのコピペが貼られそうなヤカン(;´Д`)


853 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 00:11 ID:paX4Vqx1
だっていちいちID変えるのって実際めんどくさいんだよ。

854 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 00:13 ID:OXpX7YeP
iEPG優位論に対しては最初からDEPG用意しとけよ馬鹿としか言いようがないです。

855 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 00:14 ID:paX4Vqx1
>>850
買いに行く前に念のために
>>125
>>126
あたりにも目を通しておいた方が良いだろう。

ただ、インターネットが使える環境では東芝機の利点が増強されるだけ
であって、そうでない場合にはパナ機がもっともよい機種だと俺は
思っている。
タイトル毎レジューム、マニュアルレートがないのは残念だが、
マーカーやFRでなんとかなるものだし、
それよりも基本性能はきっちり押さえた上で
カートリッジRAMに対応しているのが大きい。
使い勝手もよいよ、パナ機は。

856 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 00:16 ID:NJTQjh6J
皮先よ。

よかったな。IDにX1とX4が出てるぞ。
X3がないのが残念だろうが。

857 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 00:18 ID:paX4Vqx1
しかし俺はいい時期にレコを買ったと思うよ。
今でもXS41やX4よりX3でよかったと思う。

858 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 00:21 ID:bym2Mq/j
>>848
馬鹿言え。おまえの論理は詐欺師の論理。

859 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 00:23 ID:paX4Vqx1
>>858
詐欺師だろうがなんだろうが「論理展開に穴がない」という事実に揺らぎはない。
その証拠に反論すらできないらしいしなw

860 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 00:23 ID:OXpX7YeP
だったらX3を勧めりゃいいんじゃないかね。
幸いまだ売れ残ってるし。

861 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 00:28 ID:bym2Mq/j
詐欺師は聞流すのが一番有効なんだよ。

862 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 00:31 ID:4AYox/8s
何よりも録画画質を追求したいけど、情報が少なくて(´・ω・`)

863 :821:04/07/21 00:32 ID:L4hNJkNN
>>840
かさねがさねサンクス
ちょっとヨド・ビック覗いてみてなければ
他機種にしよう…
探しまくる時間はないので

864 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 00:33 ID:Rs6Nn2wL
画質追求したいなら、まず画質低下の要因を把握しないとな

865 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 00:36 ID:uAWe2FPY
これで「論理展開に穴がない」って、自画自賛している?
相当知能指数が低いんじゃないの。

反論しないのと、キ●●イを放置するのと区別が付かないのかな。

866 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 00:38 ID:OXpX7YeP
暑いんだしスルーした方が良さそう。

867 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 00:40 ID:paX4Vqx1
つくづつスルーすらできないやつらだなと思うよ。
まぁそれだけ皮先の手のひらの上で転がってるだけってことだな。。

868 :218:04/07/21 00:41 ID:gLjHjfK7
Q01.予算---8万
Q02.EPG  不要
Q03.GRT---不要
Q04.PC等の環境---RWが2台 R→Rのダビングに使用
Q05.書き換え型記録メディア---問わない、
Q06.使う人---個人 時間に余裕あり、予約録画はしない。
Q07.主な録画ソース---CATV ボクシング VHSのDVD化、
Q08.編集機能は重視するか?---CMカット程度でいい
Q09.HDD/DVDに残す頻度---週2〜4時間、DVD-R焼き頻度(高い)
Q10.重視する性能・機能---DVD再生画質、
Q11.その他---購入を考えている機種
@RD-XS33+NV-SXG550美品 ADMR-E150V BDR-MX1
現在@が有力、XS33のドライブはすぐれているのか?
Aハード80がネックだけど安くなったし、
Bこんな事も出来ない が知りたい。
C他お勧めレコ+VHSも希望
ビデオの本数は綺麗に残したいのは30本程度、貴重数本10年前が汚い画像
今後ビデオは使わないと思うのでVHSは買値半額で売却予定
アドバイスお願いします。

869 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 00:41 ID:CfiUsEup
>>859
本気でそう思ってるとするならもはや精神分裂病。
皮先は「論理展開に穴がない」どころか論理矛盾の塊。

例1

一方では、タイトル毎レジュームは「必須」と唱え 
>>240
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1089454079/88
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1089454079/96
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1089454079/100
>>タイトル毎レジュームは必須。
>>絶対につけておくべき機能かと。
>>家族持ちならDIGAだけはやめとけ。
他方では、タイトル毎レジュームは「全く無視できるレベル」と真逆発言
>>228
>全く無視できるレベル。
>タイトル毎レジュームタイトル毎レジュームってうるさいよ。
>単なるひとつの選択基準にすぎん。

例2

一方で、DVD-Rの保存性を完全否定し、、
>>212
>半永久保存したいのならDVD-Rだけはあり得ない。
>数年もするとブロックノイズだらけになるよ。
他方で、自分が完全否定したDVD-Rの保存性を前提に
東芝機の優位性を説く。
>>245
>例えばDVD-Rに保存しておいた
>・・・
>これが無劣化で簡単にできるのは東芝機だけ。

870 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 00:47 ID:paX4Vqx1
@がおすすめだな。
今後いっさいVHSは使わなくなるのに、
AやBの選択肢はあり得ないと思う。
XS33のドライブは東芝サムスン製だったと思う。
RAM焼きなら問題ないが、Rは国産の推奨メディアじゃないと
焼けないこともある。

871 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 00:55 ID:u5CXAmAU
DVD-RもしくはDVD-RWにビデオモード記録で
使用感は無視で。画質の一番良い機種はどの
機種でしょうか。

今までのスレを見ているとLPは犬がよさそうですが。
XP・LPの高画質機種のお勧めはどの機種でしょうか。

872 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 00:56 ID:0a/Kafc0
    / ̄|   
    |  | 
    |  |   イエ〜イ!!
  ,―    \( ・∀・) RD購入 オメ!!
 | ___)   |  ノ
 | ___)   |)_)
 | ___)   |
 ヽ__)_/



873 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 01:01 ID:6ihHhHAJ
>>871
画質って具体的に何?

874 :871:04/07/21 01:09 ID:u5CXAmAU
>>873

解像感が高く、ブロックノイズ、モスキートノイズが少なく、
画面のざらつきが少ないことです。

875 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 01:12 ID:6ihHhHAJ
つまり情報を多めに削ってるやつね
ならNECのエンコーダー系かと

876 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 01:15 ID:6ihHhHAJ
SONYとか芝って事ね

877 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 01:38 ID:6rvWf3JV
またコピペかよ
東芝は嫌いじゃないけどこのコピペは嫌いだ
無理矢理な3段論法(にもなってないけど)は逆にアンチを増やすだけだ
それに釣られてかどうか知らないが売られていないXS41ばかり
奨めるレスが目立ちすぎ。
RAMだRWだも聞かれてもいないのに書くな!

878 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 01:43 ID:paX4Vqx1
>>877
具体的にどのへんが気に入らないの?
すごくポイントを得たわかりやすい文章に仕上がってると思うが。

879 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 01:46 ID:bym2Mq/j
まだ判らないようだな。
人は、論理より印象で判断しがちなんだよ。
オマエのは、論理は80点程度でも、印象は10点程度なんだ。

880 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 01:52 ID:paX4Vqx1
なんだ。だったら俺のねらい通りじゃないかよ。
俺的には満点ということだなw

そんなことすら気づきもしないアフォどもをからかうのが楽しいスレはここでつか?w

881 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 01:59 ID:A/9KhWm1
頭が悪い奴は、この程度で879のような評価をしてしまうから困ったもの。
ふだんから本を読んだり、議論の場に立ったりすることがないから、
ちょっと長文を書き立てられたりするとすぐに騙されてしまう。

882 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 02:07 ID:920Y2ouy
特選街の最新8月号と、バックナンバー1月、5月、7月号には


東 芝 機 を 選 ぶ べ し と 書 い て あ る (ワラ

883 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 02:21 ID:7Ka2r3hN
>>879
逆だと思うけどな、、
皮先君は印象90点論理10点。

何たって彼自慢のRAM、RW、Rの耐久性論は彼自身が考え出した実験(屋根無し
の車内、実生活ではありえない温度差の環境の元数日間放置する)に基づく物
だしな。自分で考えた実験だって初めて聞いた時はたまげたわw

以上の事からも彼に論理等という概念は無い。にも関わらず自説に絶対的な自
信を持って繰り返し発言するので印象だけは強い。


884 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 02:28 ID:eeLpTWeP
これまでに特選街のレビューでも絶賛された
東芝の売れ筋中心機種RD-XS41が
7/13頃にヨドバシで\68800(ポイント18%)だった

DEPGには対応していないのでiEPG使用時にはPCを立ち上げなければならないが、
コストパフォーマンスは抜群なので、割り切ってこっちを買うのも有りかも。



885 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 02:34 ID:TQvRQicL
別にRDなんて、冷静に見比べれば他社機種に毛が生えた程度の
機能しかないと思う。
それ以前に、レコーダの根幹にかかわる部分の欠点が多いし。

886 :820:04/07/21 06:17 ID:/U7JqBIS
>>822
亀レスですがどうもありがとうございました。


887 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 07:50 ID:a9p6tdOR
>>885
その毛の生えたと言うところがポイントでRDは痒いところにも手が届くところが売りなんだと思う。
もちろんドライブのR焼きがアレだったりと言う致命的な欠陥があるが。
他の会社のは、え? 何でこの機能がついてないの? 何でこんなことが出来ないの?とかいうのばっか。
今度でるビクタのルピンだかはCMカットなどの部分削除が出来ないって話だし、
他にも色々と編集機能がおざなりだったり、操作性が悪かったり、
なによりRAMとRW両方対応してないところが多すぎる。
もちろんπやパナ、ビクタの安定したドライブや高機能なエンコーダーで芝のやってるような諸々の機能がついてくるんなら
喜んでそっちにするが、まだそういうのはでてないから今の段階では芝を買っとくしか手がないと思う。

888 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 08:14 ID:3LhJFT36
>>878

>具体的にどのへんが気に入らないの?

それは簡単 「客観性に欠ける」
ようするに「東芝最高」が言いたいと言う結論を導き出すための
論理でしかない。貴方の書いたモノを逆手に取れば

EPG 情報の正確にかける
IEPG 環境に左右される。操作が面倒。
よって、現在のEPGは万人向けとは言い難い。

RAM 互換性にかける。値段が高い
RW  VRモードの互換性は低い
よって一般に人にはCPの高いーRで十分
Rの保存性がRAMやRWより低いからといってRAMやRWが
保証されているわけじゃない50歩100歩

もちろんモノは使いようだからRAMやRWを有効に使っている
人もいるだろうしEPGやIEPGDEPGを効率よく使っている人もいる

あなたのはRWが互換性が高く最高 RAM互換性なくて引きこもりが使うモノ

って書いている人と同じレベルだと言うことを認識すべきだ。


889 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 08:53 ID:o9KWQwHY
π機で出来て東芝機でできないこと。

国産DVD-Rへの安定した記録
DVD-Rの8倍速記録
コピワンタイトルのレート変換移動
四倍速DVD-RWの記録・再生
PCやBB環境に頼らないEPG録画予約

890 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 10:31 ID:VPdHkErz
>>889
>国産DVD-Rへの安定した記録

当然、東芝機でできるよ。 僻み?

891 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 10:46 ID:op/KOV2X
いや出来てないだろ…。


892 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 10:55 ID:nbQBt7dF
>>882
その記事を書いている松岡氏ってどんな人?どうもAV誌の記事を書いている評論家って
一般人の感覚とずれているような気がしてならないんだけど。もしかしてその方面の人って
みんな皮先君みたいな人ばかりなの?もしそうだとすればはっきりいってその手の雑誌記事を
鵜呑みにしていると確実に泣きを見ると思うんだけど。

893 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 10:57 ID:XLCdzGcJ
昨日、雑誌何誌か立ち読みしたけど、お勧めはだいたい芝・松・πだったな。
特に芝だけを猛烈プッシュしてる雑誌は無かったぞ。
おまいらもたまには雑誌嫁。

894 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 11:02 ID:o9KWQwHY
>>890
誘電とパナ以外は安定してないでしょ、持た猿は引っ込んでろよ。

895 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 11:14 ID:1aZJugZh
しかし東芝って持た猿ほどキチガイじみた擁護するよな。
X3以外触ったことすらない皮先を筆頭に。
論理崩壊を完璧に指摘されてもまだ
論理は完璧と言い切る皮先はキチガイオブキチガイだから別格としても。

896 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 11:20 ID:I+qG7LbZ
そんな事言ってると証拠出せとか言ってくるぞ・・・

897 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 11:24 ID:gbhh1aEo
>>896
>>869

898 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 11:33 ID:VPdHkErz
>>894
>誘電とパナ以外は安定してないでしょ
それ以外に、TDKとフジとメディアエンポリアム国産と忍レコ国産は少なくとも問題ない。
かなりの枚数焼いて実績有りだ。

>持た猿は引っ込んでろよ
それはお前の事でしょ。

899 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 11:37 ID:UoLyRlR6
>>869
>例1
別人(格)だろ。
「物事は表と裏を分けて考えるべき」という
論理上の基本事項を知らないやつのオ○ニー反論に過ぎない。

>例2
DVD-Rを否定しているのはあくまで半永久保存したい場合のみであり、
2〜3年持てばいいというレベルの場合やその他の場合にははDVD-Rに
保存する機会もあるし、実際皮先もそうしているらしい。
したがってその例は全く論理破綻には該当しない。

900 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 11:49 ID:bym2Mq/j
皮先の論理が正常だんて言う香具師、皮先以外に何人いるのかな?
・・・AirH"駆使して、俺も、俺も、ってやるか?

901 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 11:52 ID:o9KWQwHY
>少なくとも問題ない。

で、本当にちゃんと焼けてるか確認しているのかな。RDのみ、とくにXS41だけの確認なら
何の自慢にもならないんだけど。
つか、国産で「少なくとも」なんて弱気なことを言わなくちゃいけないのが現行の芝機。

ところで、お前さんの持っている東芝機はパナドライブ搭載の旧東芝機なのか、
芝独自開発のポンコツドライブ搭載のものなのか、そこをはっきり示してくれんか。

俺が>>889で書いてる「東芝機」は後者の話なんだが(w

902 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 12:12 ID:gbhh1aEo
>>899
>>245の優子とやらは生まれて2,3年で結婚するのか。
そんなものを前提としてるものが
論理破綻でないとするなら君も相当異常。

903 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 12:15 ID:AWwhYD7i
信用出来ないドライブで読み込んだデータをコンペア無しに使うのはかなり心配なんだが、DVD→HDDで芝機はコンペアするの?
しないならPCの方がいいと思う

904 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 12:22 ID:UoLyRlR6
>>902
たとえ話であって、実際にDVD-RをつかうかRAMを使うかは
その人次第だろ。自分の脳内で勝手に妄想するな。
どっちみちDVD→HDDが可能なのは御三家メーカーだけ。

将来、優子の結婚のときにプレゼントとして
「優子の生い立ち」DVDを贈りたいのなら
最低限御三家メーカーから選べというこった。

わかった? ボクちゃんw

905 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 12:27 ID:KSSmXDL8
まぁその優子がどうのという説明はいらないし無意味だな
信用無い-Rのバックアップがとれるでいいじゃん

906 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 12:28 ID:o9KWQwHY
優子さんが結婚するころまで御三家が企業として安泰かどうか不安だよ、パパン…

907 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 12:33 ID:83L2dMh0
DVDの書き戻しなんてPCでやりゃいいのに。
もうすぐ-R16倍焼きドライブが出るというのに意固地に鈍足レコ焼き
にこだわる意味がわからん。

908 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 12:35 ID:KSSmXDL8
そういや皮はやたらとPCでDVDの複製を作るのが大変だと言ってたが、Windowsだと
右クリック→コピー→右クリック→貼り付け
で済む事を知らなかったらしい
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1086838039/448-

909 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 12:46 ID:UoLyRlR6
バカか。
複製だけならタコでもできるだろ。パイオニア機だってできるんだから。
PCで無劣化で書き戻しし、再編集して別のバージョン
「優子の生い立ち」DVDをつくるとなると一気に敷居が高くなる。
なぜなら、PCでの編集は知識も必要でいろいろと大変。
家電であるDVDレコでやれば超簡単に取説読まなくても
バリバリ編集できるのに、わざわざPCでやりたくない。面倒くさい。

910 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 12:53 ID:83L2dMh0
再編集したいならTDA1本使えばチャプターごとにmpg変換してくれるんだが。
そのくらいチンパンジーでもできるぞ。
まあキーボードアレルギーのバーコードおやじにはそれでも荷が重いのかもしれんがな(w

911 :皮先名言集:04/07/21 13:02 ID:KSSmXDL8
>パソコンでのDVD-Rからの無劣化取り込みの仕方も知らんので
>(DVD-RAMからならわかる)
( ´,_ゝ`)プッ
>そのWinでの「DVD-RからHDDへコピー」ってのは
>素材を無劣化で引き出せる形でコピー可能なの?
'`,、('∀`) '`,、  
>俺は最近DVDという言葉を知ったくらいなので(言い過ぎかw)
>Macではとりあえず
>「DVD-RをHDD内にイメージファイルとしてコピーする」
>方法しかしらない。(ちょうど、π機の機能と同じ)
( ゚д゚)ポカーン 

912 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 13:04 ID:qb1X4XjN
>>910
TDAって正式の商品名なんて言うの?
PC用DVDドライブにバンドルされてないよねー?
フリーのエンコソフト作ってる会社の有料版ですよねー?
いくらですか?

913 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 13:07 ID:KSSmXDL8
芝機買うの止めて他社にすれば、その差額はTDA買っても余る罠

914 :913:04/07/21 13:10 ID:jkLSbYrM
でも俺は芝好きだったり
さて昨日買ったM/Bが初期不良らしいので交換しに出かけるか

915 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 13:11 ID:o9KWQwHY
結婚の時のプレゼントなら、PCの編集が面倒でも娘の為ならと、解説本を何冊も
買い込んだり、編集ソフトと悪戦苦闘してでも頑張って作るわな。
(ま、娘本人は結婚後に一回もそのDVDを見ないわけだが)
家電であっても、取説をじっくり読んでやるわな…娘の為だもの。

なんつーか、「優子」のネタって、現実感がないんだよねえ(w
大事な娘へのプレゼントなのに、面倒くさいことはやりたくない・大変なことはやりたく
ない・敷居の高いことはやりたくない。
そんなパパが作ったDVD、娘は喜ばないよ(手間かけても、喜ばないけど(w )

916 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 13:22 ID:UoLyRlR6
>>915
いや、俺はおととい、親に俺の幼児期の8ミリビデオを
(業者に頼んで)DVD-R化したものをもらってすごくうれしかった。
編集など全くしなくて、黒画面とかが多すぎるものだったし、
音声はまだ入ってない初期の頃の8ミリビデオだったが、
それでも小さい頃の思い出が走馬灯のようによみがえってきた。

以前、「8ミリテープはどこにあるの?」と聞いたとき、
「パパが怒ってブチ切れたときに全部捨てちゃったのよ・・・」
とおふくろが悲しそうな顔をしていたのを思い出す。
その後おそらくおふくろがゴミ捨て場を漁って残ってる分だけ
親父にバレないように大事に保管しておいたのだろう。

もうそれから20年以上も経っているので、時効ということで
おふくろがゴミ捨て場を漁って保管していたことをおふくろが親父に話して
一気にDVD化に踏み切ったのだと思う。

さっそく今、RD-X3の高機能かつ簡単な編集機能を使って再編集なのだ。

917 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 13:23 ID:VPdHkErz
>>901
焼いてるのは、X4だよ能無し工作員君。
再生はパナソニックのポータブルプレーヤーとPS2だ。 
別に自信がないのではなく、控えめに言ったまでだけど。

918 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 13:46 ID:o9KWQwHY
>>916

いい話だね。最後の一行は余計だけど。

>>917

まだやるの?懲りないねえ…

>焼いてるのは、X4だよ能無し工作員君。

なーんだ、やっぱりXS41と同じポンコツドライブ搭載機か…しかもそれオンリーか?
こっちはX3、X4、710H所有だけど…何の工作員なの?

>再生はパナソニックのポータブルプレーヤーとPS2だ。

それだけ?パナのプレイヤーは焼きがイマイチのディスクでも融通の利くお利口さんな
プレイヤーだし、PS2は型番すら示してないね。
せめて、「XBOXで再生しても問題ないぜ」くらいの例を示してもらわないと、持た猿が
RDスレをROMって頑張ってカキコしますた、にしか見えないね。

919 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 14:10 ID:iJErNXy/
>>918
なんか、悲しくなる文章だね。


920 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 14:37 ID:op/KOV2X
いずれにしても、芝ドライブに何の不良も無いと言い張るのは無理。
VPdHkErz君が本当に今まで失敗が一つもないなら、たまたま大当たりの機体を
引きなおかつたまたま大当たりのメディアを掴んでるに過ぎない。
ここやRDスレ見てもわかる通りメディア認識に難がある事は確かだよ。
あの皮先君でさえも、RDのドライブが弱い事だけは認めてると思うが。


921 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 15:13 ID:Pc22u4WU
東芝機能みれば確かに良いんだろうけど、
実際、家に東芝の家電があるのはイヤだなー
カッコワルイんだもん

922 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 15:13 ID:xW+gLAZ7
ビデオデッキが壊れたので、DVDレコーダーの購入を考えている初心者です。
まず、80GBでは少なすぎでしょうか?テレビ番組の録画くらいで、ビデオカメラ
などは使いません。また、最近パイオニアから、自動的にCMを削除する機種が出た
ようなのですが、やはりそのような機能は便利なのでしょうか?映画をたくさん録画
したいと思っています。

923 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 15:19 ID:UNhSWVc3
>>922
80GでもOK。
ただし、整理する癖がないひとはいくらHDD容量があってもダメ。
それと自動CMカットは良く保存する人には便利な機能だね。

924 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 15:26 ID:VPdHkErz
>>918
正直言って、相手にして悔やんでいる。
馬鹿のフリをしているのか、真性の馬鹿なのか・・・・

925 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 15:35 ID:8hsSxfyF
確かに東芝の家電はダサい。
お願いだからTOSHIBAのロゴはなんか考えて違うのつけてくれ・・・オーレックスでもいいよ。

926 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 15:43 ID:o9KWQwHY
>>924
真性の馬鹿は君でしょ…それにいつまでX4ユーザーのフリをしているの?
「持た猿」なのはバレバレなんだけど(w

927 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 15:52 ID:op/KOV2X
>>924
ってか、君は
「事実を認めたくないだけ」なのか「本当にそんな事は無いと思っている」のかどっちなの?

各種のスレ覗けば、RDでメディアを認識しなかったとかRAMに焼いたデータが読めな
くなったとかってレスいっぱいあるよね?それら全てが君の言う所の工作員による嘘
だと思ってるの??

自分の環境でたまたま起こらなかったからと言ってそれが全てだと思いこむの
はあまりにも世界が狭すぎるよ…。


928 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 16:02 ID:n0CM2SWz
>927

>>自分の環境でたまたま起こらなかったからと言ってそれが全てだと思いこむの
はあまりにも世界が狭すぎるよ…。

お返し

>>自分の環境でたまたま起ったからと言ってそれが全てだと思いこむの
はあまりにも世界が狭すぎるよ…。



929 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 16:05 ID:op/KOV2X
いや、全然お返しになってないよ。
俺以外でも同様の報告が腐る程出てんじゃん??


930 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 16:06 ID:VPdHkErz
>>926
頭大丈夫かw 何を根拠に持た猿なのか?
正確にはX4EXだけど持ってるよ。

おまえもX4持っているのか?
DVD-R作成時にタイトル名をリモコンで入力するの面倒だよね。 どうしてる?



931 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 16:11 ID:VPdHkErz
>>927
工作員が嘘情報レスの書き込みを頑張っている証拠なんじゃないかな。

ID:o9KWQwHYはダウンロードしたマニュアルで必死になって調べているところw

932 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 16:14 ID:7tyoGZoj
あの、馬鹿同士の会話って見ていて白けるので、2人ともメールで口喧嘩
でもしてください。お願いします。

933 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 16:16 ID:VPdHkErz
>>930
>DVD-R作成時にタイトル名をリモコンで入力するの面倒だよね。 どうしてる?

自己レスだけど、EX化してないと出来ないワザかもw

934 :922:04/07/21 16:18 ID:xW+gLAZ7
東芝のRD-XS41か、RD-XS33がいいかなと考えているのですが、後者のほうにはネット
対応番組表ではないようなのです(HPに記述していないだけかもしれませんが)。後者の
方が最近出たので、ダビング速度は速いようです。パイオニアの自動CMカット機能も魅力的
なのですが、結構高いし、書き込みを見た結果、東芝がいいかなと考えました。実際に
上記の機種を使っている方や、何か情報を知っている人がいましたら、教えてください。
いろいろありすぎて混乱しています。

935 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 16:26 ID:n0CM2SWz
>929

>>俺以外でも同様の報告が腐る程出てんじゃん??

件数にしてせいぜい二桁どまりだろう。売れている台数からして残りは
ほぼ満足していることになる。この数字は大きいよ。






936 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 16:26 ID:o9KWQwHY
>>931
煽り、ご苦労さん。どう答えても文句つけて持ってないことにしたいわけでしょ(w
つか、どうして欠点を欠点として認められないの?別にRDを全否定してないし
批判しているのはあくまで最近の機種のドライブ部分なんだが。

>DVD-R作成時にタイトル名をリモコンで入力するの面倒だよね。 どうしてる?

面倒じゃないよ、リモコンで入力するの(w 
回答、終了(w

937 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 16:28 ID:h/Ee0ePe
>>934
テンプレートを書いてみたらどうでしょう。

地上波アナログ番組を録画するだけならどの機種でもできますよ。
問題は貴方に合っているかどうかだけです。

938 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 16:28 ID:AmfO8ngC
W録東芝が最高!
裏番組録画出来ないレコーダーは負け組み

939 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 16:31 ID:7tyoGZoj
2台買えばすむことじゃん。1台だと故障した時困らない?

940 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 16:32 ID:VPdHkErz
>>936
逃げるなよ、持た猿君w

941 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 16:36 ID:o9KWQwHY
>>940
いつまで他人を持た猿呼ばわりする気だ?ホンモノの持た猿君。

942 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 16:36 ID:EsFV8zzu
>>934
特定のメーカー・機種についての情報や質問はこちらへどうぞ
東芝HDD&DVDレコ【RD-X4/XS53/XS43/XS33】110 ←XS53、43祭り中です
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090306056/
【東芝DVDレコ】RDシリーズ質問スレ 41
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1089366925/

芝スレの住人はネットdeナビの無いXS33は見向きもしてないです
XS41が格安で見つかればそちらを選んでもいいでしょう 自動CMカット機能はXS41、XS33にはありません

943 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 16:37 ID:qb1X4XjN
>>934
>最近出たので、ダビング速度は速いようです。
宣伝広告のダビング速度
XS-33には画像の一番荒い8時間モードが新たに搭載で、
それとの相対速度だから、あまり意味無い!
6時間モードで撮ったファイル同士なら多分一緒。
8時間モードはファイルの大きさがそれだけ少ないのだから
早くて当然!画像なんか荒くていい、っていう人にはいいかも!

944 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 16:41 ID:op/KOV2X
>>935
二桁って…貴方、最近になってスレ見始めた人ですか?w
RDが出始めの頃を最高として、その後ドライブファームのアップに伴って件数は
減ってきているが、現在でもまだまだ報告されている。昔からのスレヲチャなら
知ってると思うが、累計では楽勝で四桁行ってますよ。。


945 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 16:42 ID:VPdHkErz
>>941
本当に持っているならわかるはずダヨ持た猿君w
逃げるな。

946 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 16:43 ID:VPdHkErz
>>944
滅茶苦茶だなw
最近の工作員は、やけくそ気味でギャグにしかならないなw

947 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 16:44 ID:TvwhSsik
もうこのスレは二人のものだね♥

948 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 16:45 ID:owT2mKxB
お二人とも、もう少しテンポ良く頼む。

949 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 16:57 ID:Kq04+zO+
Joshin Webから出荷案内のメールキテター

950 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 17:07 ID:Pc22u4WU
この2人が出馬していれば、自民党も勝っていたな

951 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 17:14 ID:HxBvttHN
>>904
>DVD-RをつかうかRAMを使うかはその人次第
皮先の論理展開には穴だらけと認めてるってことだよな。

DVD-R使う→優子の例でDVD-R→HDDの有意性を証明できてない。。
DVD-RAM使う→ほとんどの機種でDVD-RW/RAM→HDDは可能なので東芝の優位性なし。

いずれにしてもDVD-R→HDDが出来ることの優位性を論理的に説明できてない。
つまり論理破綻してる。

952 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 17:25 ID:m0kTNJdo
アテネを前に、暫定“3強”時代の到来?
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0407/21/news005.html?c

順位 前回 メーカー名 型番 発売年月日 標準価格
1  1 松下電器産業 DMR-E85H 2004/4/1 オープン
2  3 松下電器産業 DMR-E150V 2004/6/21 オープン
3  2 ソニー RDR-HX8 2003/11/21 オープン
4  4 ソニー RDR-HX6 2004/4/1 オープン
5  6 パイオニア DVR-520H 2004/6/1 オープン
6  5 ソニー RDR-VD60 2004/4/1 オープン
7  8 松下電器産業 DMR-E95H 2004/5/10 オープン
8  7 パイオニア DVR-510H 2003/10/1 オープン
9  10 松下電器産業 DMR-E75V 2004/4/21 オープン
10  14 パイオニア DVR-620H 2004/6/1 オープン


あれ?東芝はどこ?(プゲラウヒョー

953 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 17:28 ID:7tyoGZoj
なんかどれも似たような型番でよくわからんな
そうまでしてオリンピックなんか録画してえのかな

954 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 17:33 ID:83L2dMh0
ハイブリに関しては、EPG非搭載機はもう商品としての競争力は無い、ということかな。
芝は廉価機にはことごとくEPG乗せなかったのがイタいね。

955 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 17:38 ID:FS6xe4mR
>>953
MEPG2が一番苦手なジャンルなのにな。

956 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 17:41 ID:a9p6tdOR
東芝は画質にこだわったり編集にこだわる層にはたまりません。
しかし、場所をとらないし早送りとか便利になったVHS程度のものしか求めていない大多数の層にとっては
とりあえず安かったり、多機能っぽい宣伝で煽られたり、ブランドイメージから買うのでしょう。

957 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 17:45 ID:K3+LKcTm
画質にこだわる層は違うガナw


958 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 17:46 ID:aVARlOwN
>>956
パイオニアのブランドイメージはヲマエら工作員が暴れまくってるせいで、
地に落ちたがな。

959 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 17:48 ID:h/Ee0ePe
>>958
RD-XV33のせいで 東芝も値に落ちそう.


960 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 17:49 ID:K3+LKcTm
地に落ちたのは東芝。


961 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 17:49 ID:DW+MREa6
>>958
いや、オモシロPOPのせい

962 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 17:52 ID:7tyoGZoj
てゆーか誰が勝つかわかってしまった競技の記録なんて感動できねえよ。

963 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 17:52 ID:jhKHQQ1z
結局松下のひとり勝ちだな
2chの常識は世間の非常識

964 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 17:53 ID:K3+LKcTm
と禿下信者が脳内で盛り上がっております(pgr

965 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 17:56 ID:zGW9Ry9U
>>882-884
特選街では毎号各社のスペックを比較・検討した結果、
結論として何月号を読んでも東芝機を買うべしと薦めているが、
長所だけをあげつらう全肯定イデオロギー理論ではなく、
ちゃんと欠点も取り上げているところに好感が持てる

特選街を初めとしたメディアのレビューや
このスレを初めとしたネット上の掲示板の東芝機肯定論は、
毎号毎号反証のまな板に乗せられて、仮説−検証の科学的プロセスをくぐり抜けてきた
正当な「暫定的仮説」であり、
ゆえに、多くのユーザーに支持されているのである。

【結論】
東芝機肯定論は、科学理論の基本条件である「反証可能性」を備えた
科学的理論である


966 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 18:06 ID:zGW9Ry9U
訂正

×科学的理論である
○科学的仮説である

967 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 18:08 ID:K3+LKcTm
誰も読んでないから訂正はいらんよw

968 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 18:19 ID:qb1X4XjN
>>952
東芝が一つも無いのさびしいね!
最近XS-41買った折れがこんなに満足しているのに!
折れがアホなのか10位までの奴らがアホなのか!


969 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 18:20 ID:jhKHQQ1z
まあ今日は鰻でも食おうよ

お金は有効に使うべき、この時期DVDレコは安いのを買うほうが吉
高いお金出して新製品かうほど価値はないよ、取り合えず数年の間は


970 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 18:29 ID:L6/RYhdH
平賀源内信者ではないのでボッタクリ鰻はパス

971 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 18:37 ID:1/0Oa9My
>>968
東芝の広報部がアホなんだろ、いま勝負しないでいつするねん

972 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 19:06 ID:zGW9Ry9U
>>965
科学理論って言うのは、イデオロギーや宗教のように「絶対」ではなく、
あくまでも「仮説」ってところがミソ。
なぜならば、実験・観察により反証されてしまった時に、
自説を取り下げる「エラー修正機能」を備えているからである。



973 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 19:28 ID:pz6bcAdg
東芝機は、大体8万円台位の売れ筋価格帯で
XS41のマイナーチェンジ版を出せば良かったのにねー
おれだったら早速今月中にも安いXS41をヨドバシカメラで買っちゃうけどね>>884



974 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 19:38 ID:egW7hAiy
今からでも遅くはないから、
早く東芝はもっと手頃な価格帯で新機種を出してくれー
(エラー修正機能)


975 :芝虫:04/07/21 19:43 ID:5SXc2TAV
>>952
芝機が一切にランクインしてない‥‥今までこんな事あったか?
いよいよ芝が落ちぶれてきたな。
工作員並びに芝厨&RAM厨は努力が足りないんじゃないのか?
ここでの芝マンセーコピペの量を今までの倍にしろ!

976 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 19:47 ID:zGW9Ry9U
>>975=実験・観察による反証可能性の受容を拒否した、
東芝機全否定イデオロギー


977 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 19:51 ID:zGW9Ry9U
実験・観察によってどのような結果が出ようとも
絶対に過ちを認めずに永久に自説を擁護する、
完全にイデオロギー化した、東芝機全否定理論

978 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 20:01 ID:o7dslmfM
科学哲学厨キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!


979 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 20:21 ID:34tchnyi
ダブルチューナーって便利ですか?

ダブルチューナー搭載の機種は東芝しか無いですか?

少しスレ違いですけど教えて下さい。

980 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 20:28 ID:bym2Mq/j
>>979
レコが2台有るのに近いから便利。
でも、そんなこと聞いてるんじゃ、あなたにはどうでも良い機能と思う。

981 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 20:28 ID:zm83ww2V
π工作員も頑張るなw

982 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 20:29 ID:8gOhEAy2
どこにおるの?

983 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 20:29 ID:zm83ww2V
ID:o9KWQwHYにワロタ
本日の脳内ユーザー工作員晒しage

ソニー工作員にご注意を!
彼らは平気で嘘をつきます。実例↓参照。 ユーザーを偽って虚偽発言連発です。

194 名無しさん┃】【┃Dolby 04/07/03 11:37 ID:ZM2hu10A
1週間程前にRD-XS41を買ったけど、iEPG不便杉…。
予約するためにわざわざ別の部屋に行ってパソコンを立ち上げ、予約を終えた
らパソコンの電源切ってまたリビングに戻ってくる…ヤッテランネw

352 名無しさん┃】【┃Dolby sage 04/07/03 18:11 ID:ZM2hu10A
信者じゃねーっての。
オレはE200ユーザーだが、5000を買い足ししようか考えてるだけだ。
BS、GRT、EPG搭載で160Gで5万台、250Gで6万台の機種は
PSXしか無いだろうに。アップグレードでカナリまともになってきたし。
使い物にならない芝の1.5早見よりはPSXの1.3の早見は恐ろしく使えるしな。
編集をある程度割り切れば選択肢にPSXが入るのは自然だろ。
基地外アンチ、キモすぎ
-------------------------------------------------------------------------------
その後↓
(笑) 馬鹿工作員さんの努力空しく、願いは却下となった模様。 (笑)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088931090/165

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088931090/167
>>>165
>それは「引用」とは言いません。
>引用とは出典が明記されている必要があります。
>
>また、当初の発言にも悪意があったと思われますが。

当初の発言にも悪意があったというところが、ごもっともといったところか。

984 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 20:44 ID:o9KWQwHY
RDの欠点を少しでも指摘すると工作員・脳内ユーザーなのね。


985 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 20:46 ID:o9KWQwHY
π機で出来て東芝機でできないこと。

国産DVD-Rへの安定した記録
DVD-Rの8倍速記録
コピワンタイトルのレート変換移動
四倍速DVD-RWの記録・再生
PCやBB環境に頼らないEPG録画予約

986 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 20:52 ID:xyOyXOa2
>>984
>RDの欠点を少しでも指摘すると工作員・脳内ユーザーなのね。

いったいどこのレスで、欠点を少し指摘したのだかw
冗談も自分のレス読み直してからにしる!

889 名無しさん┃】【┃Dolby sage New! 04/07/21 08:53 ID:o9KWQwHY
894 名無しさん┃】【┃Dolby sage New! 04/07/21 11:02 ID:o9KWQwHY
901 名無しさん┃】【┃Dolby sage New! 04/07/21 11:52 ID:o9KWQwHY
906 名無しさん┃】【┃Dolby sage New! 04/07/21 12:28 ID:o9KWQwHY
915 名無しさん┃】【┃Dolby sage New! 04/07/21 13:11 ID:o9KWQwHY
918 名無しさん┃】【┃Dolby sage New! 04/07/21 13:46 ID:o9KWQwHY
926 名無しさん┃】【┃Dolby sage New! 04/07/21 15:43 ID:o9KWQwHY
936 名無しさん┃】【┃Dolby sage New! 04/07/21 16:26 ID:o9KWQwHY
941 名無しさん┃】【┃Dolby sage New! 04/07/21 16:36 ID:o9KWQwHY
984 名無しさん┃】【┃Dolby sage New! 04/07/21 20:44 ID:o9KWQwHY
985 名無しさん┃】【┃Dolby sage New! 04/07/21 20:46 ID:o9KWQwHY

987 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 20:57 ID:o9KWQwHY
>>986

>>985 回答終了。

988 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 21:03 ID:qez8RW1e
次スレ。
【AV機器】 で、初心者はDVDレコーダーどれ買えばいいのい?41
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090410866/l50
連続カキコ制限で書き込めないので
誰か2ゲット!とか書き込んでくれ。

989 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 21:29 ID:p79b3ywT
もうこれは答えが出てるよ、まだ買ってねえ奴はよく聞け、松下の150V
買っとけ、まず後悔はしねぇから

990 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 21:33 ID:lhXrKl9R
↓実際のE150Vユーザーの声↓

>E150Vの操作性は正直かなり悪い。DIGAはE85H以降、 
>インターフェースを弄ってきたが、旧来のPana機のような割り切
>り感もRDのような煮詰められ感もなく、命令に従わされている感じ。

>中でもE150Vは3in1初号機ということもあり、連携が複雑
>なこともあって時に裏技的な使用方法を必要とする。軽い気持ちで買
>って飽きたら親のところ行きって考えていたけど、とてもじゃないが
>親には渡せない。

991 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 21:38 ID:+vd1KT5i
150V普通に使いやすいんですけど。

992 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 21:45 ID:lhXrKl9R
>>991
>>990
少しは表に出ろ。ヒキコモリ(プ

993 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 21:48 ID:qez8RW1e
現状で最もお勧めなのは
(1)インターネットを使いこなせないような人には松下機だね。
(2)インターネットばりばりのひとには東芝機だね。

994 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 21:49 ID:N7O4wVtp
1000

995 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 21:49 ID:0a/Kafc0
あーだこーだ言ってる香具師がいるけど
パイオニアだけは買うんじゃないよ。寄付でもする気なら別だが。

996 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 21:49 ID:cXLM5J5F
>>993
意味不明

997 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 21:49 ID:iyPI2LTO
(3)うんこびちょびちょのひとにはソニー機だね。

998 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 21:52 ID:0a/Kafc0
1000円

999 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 21:52 ID:CyPG/C1C
>>993
タイトル毎レジュームも、野球延長対応も、CMオートカットもできない
パナは決してお勧めではないよ。

1000 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/07/21 21:52 ID:P9ve22gw
   ∧w∧ ┏┓┏━━┓┏━━┓┏━━┓
  ( ’ー ’*)┃┃┃┏┓┃┃┏┓┃┃┏┓┃
   ┳⊂ ) ┃┃┃┗┛┃┃┗┛┃┃┗┛┃
  [[[[|凵ノ⊃┗┛┗━━┛┗━━┛┗━━┛ =3 =3 =3
   ◎U□◎ ◎ ◎  ◎ ◎  ◎ ◎  ◎

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

340 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)