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1080iを映す固定画素パネルは1920x1080必要か 2ドット目

1 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/03 23:45 ID:fD4KgyHk
720pもあるがハイビジョンとは現在では事実上1080iを指す。
1080iの解像度は1920×1080である。
プラズマ・液晶など現在の民生用固定画素モニタは1920×1080に満たない。
全メーカーが1920×1080をクリアしていないのに画質競争しているのは本末転倒だと思うがどうか。

前スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1043897602/

2 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/03 23:47 ID:fD4KgyHk
関連スレ?
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1081738570/

3 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/04 00:17 ID:tMICcd7H
オリンパスが、液晶パネルを動かして、インターレース映像で4倍の解像度を出してるね。

4 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/04 11:45 ID:sbhea5Eg
↑ 前スレではそういう関係の話題は禁止だったけど?

5 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/04 14:53 ID:FOeZ24td
シャープ45インチフルHDのまとめ

・比較すると確かにフルHDのメリットは感じられる
(π42インチPDPと比較すると、明らかにシャープの方がディティールがクッキリ等)
・単体で見ると、放送の粗も目立ち、すぐに必要という感じではない
・37インチフルHDは現行放送ではほとんど効果がなさそう

6 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/04 17:10 ID:FikQoBDA
>>4
このスレは事実上

フルHD固定画素パネル機比較スレ1920*1080
 
の重複スレみたいなもんだから特に問題無いんじゃね?
そういうのまで禁止しちまうと超過疎スレになるだけだし。
少しでもレベルの高いハナシをするにはそういうのも必要なのでは?

7 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/04 19:42 ID:HVf/bmQU
>>5
漏れも近いうち見に行く予定だけど動きのある映像はどうでしたか?
12msecなだけにまあまあ良好でしたか? それともいまいち?

8 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/04 19:50 ID:mM/uH7Rr
>>7
82 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日:04/08/04(水) 10:39 ID:dVzqfU9R
#の45インチを見てきた。
○#の37インチとは残像感が1ランク違う。これなら我慢できる人も多いと思う。
○地上波やSD放送がちょっと自然になった。新しくなった画像処理が効いてると思う。
逆に、フルHDのありがたみは特に感じなかった。

でも、うちのリビングには大きすぎるなあ。
部屋に対して大きすぎるテレビって、バカっぽいよね。生活がテレビに依存してる感じで。。。
希望としては、45インチに使った液晶技術と画像処理技術で、37インチや32インチを出してほしい。
フルHDでなくてもかまわない。


だって、応答速度は期待してよさそう。
しかしYUV420+低レート+局によっては1440x1080しかない現行放送に対して、
YUV444でフルスペックHDを再現できるパネルは確かにオーバースペックだよな。

9 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/04 19:57 ID:TcSZoI8j
とは言え垂直1080ドット分を欠落させないでアスペクト比そのままで観るには
水平1920ドット必要なのだから仕方が無い。

現行放送に合わせて1440×1080のパネルを作るのは非常にナンセンス。
プラズマならアリかもしれんけど。

10 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/04 20:00 ID:mM/uH7Rr
>>9
確かに。
PDPだとアスペクト比が1:1じゃないものもあるけど、液晶ではまずそれはやらないしね。

しかし放送は1080ドットでも1080iだから、これが1080pで52Mbpsだったらなあってつくづく思う。
なんでわざわざ今時になってインタレースにしたんだろ、策定時に今後は固定画素デバイスが主流になってくのもわかっただろうし、
アナログじゃなくてMPEG2なんだから、インタレースにしたところで圧縮効率は非常に悪いって事もわかっただろうに。

11 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/04 20:03 ID:mIOQhhLW
ったくMUSEにしろMPEGにしろ、ハイビジョンは動くと駄目になる物ばっかりだな。
それなら480p放送しろよ、地上波は480iつったって水平解像度が低いから、
キッチリ480pと比べれば天と地の差だぞ。

12 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/04 20:14 ID:mM/uH7Rr
>>11
プログレTVで24pのDVDと地上波アナログを比べると天と地の差だよね。

セルソフトが出るまでは我慢するしかないのかなあ。

13 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/04 22:13 ID:4epWV1Lz
http://www.microsoft.com/japan/windows/windowsmedia/content_provider/film/ContentShowcase.aspx
にある720p動画をPCモニタァで観ると、多少マッハバンドが気になる物もあるけど
現行Hi-Vision放送よりも綺麗にみえる。

14 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/04 22:14 ID:XB2fyl97
>>13
そらそーだ、ソフトエンコとリアルタイムエンコはこれだけ違う。

15 :1:04/08/05 13:13 ID:z1bA85Pj
>>3 >>4 >>6

すまん。テンプレに入れ忘れたわ。
2ドット目では少し方針変えないといかんな。
 
今回スレでは、開発途上の先端技術、近未来のテクノロジーなどについても
含めて議論していくという方向で。

ただしなるべく2D限定。3D(立体映像)まで含めてしまうと訳分かんなくなるから。

16 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/05 14:43 ID:lRkY8JHT
既出かとも思うのですが前スレ見れないので…

液晶ってPC用だと20インチ台でもフルHD相当の解像度って普通ですよね?
それをテレビではやらないのは、
「20インチ台でそんなに細かくしても見た目上は効果ないんじゃ?」
という以外に、技術的な理由はあるのでしょうか?
デジカメみたいに、画素が小さくなり過ぎると問題が出てくるとか。

17 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/05 14:46 ID:s/raZ5vD
問題の大半はコスト。
他に20インチTVを買う層に高精細の必要性が薄い、あたりだろ。

18 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/05 14:53 ID:dUP0Xrdf
>>16
・開口率が低くなって高輝度化出来ない
・意味がない、37ですらフルHDは無意味と言われてるのに

19 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/05 15:43 ID:lRkY8JHT
>>16です。
お二方、サンクス!
やっぱり「26とかでそこまで細かくする意味(効果)がない」ってのがあって、
そしてコスト的にも技術(高輝度化の難しさ)にも難あり、ってことですか。

20 :このスレの1:04/08/05 17:36 ID:q3OB2/+B
>15
前スレの1さんでしょうか。
テンプレが不十分で申し訳ないです。
このスレに参加している皆さんにもお詫びします。

Hi-Visionとこのスレの発展を願います。

21 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/05 21:11 ID:pJD30tYQ
154 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [] 投稿日:04/08/05(木) 19:56 ID:enKfhd8h
今日梅田のヨドで45GD見てきました。

メチャメチャ綺麗やったー!!
なんかアクオス専用のデモ画像流してた。やっぱデモ用だから最高の画質で
撮ってるんだろうなー。常時あれくらいの画質で見れれば文句ないんだけど、、

夕方に行ったんですが一時、人垣ができるくらい皆、見てましたよ。

でも、そのななめ上にあった液晶だかプラズマだかで地上波流してて、それ見て
一気に萎えましたね。「これが現実か」と。

店員は売る前に説明せんと、なんもわからんリッチなおじちゃん、おばちゃんが買った
後、「壊れてる」とか「店で見た様に綺麗に映らん」だの絶対いってくる人が出てきそうだ。

157 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [] 投稿日:04/08/05(木) 20:57 ID:89JtP2OV
>>154
たぶんデモ映像は1080p+HDMI入力なんだろうな。

22 :前スレの1:04/08/05 21:18 ID:7c9bVcRi
>>20

>>15は新スレの1と思われ。

前スレの 1 として伝言します。テンプレ貼れる番号は過ぎてしまったけど,機会があれば次の3項目をぜひ入れてください。

デジタル放送の技術基準(旧郵政省1998/11/19)一番下の表を参照
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/pressrelease/japanese/housou/991119j701.html

有効1080本(総1125本)は人間の視覚特性に合わせて規格化されている
http://www.nhk.or.jp/strl/aboutstrl/evolution-of-tv/p16/index.html

JEITAは固定画素では垂直画素数650以上であればハイビジョン対応と謳って良いとしている
http://home.jeita.or.jp/dha/Q&A/definition-dtv.htm

23 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/06 10:22 ID:wuVt17Xc
>>21
#45GDが新宿ヨドに行ったらありました。
しかし買う気満々のおやじや、バカップルとかが45GDの前に
ずーっと張り付いたまま動いてくれなくて・・・
結局、詳しく画質を見れないまま帰宅。あ〜何しに行ったんだか。
ピックに行く時間の余裕がなかったけど、ピックにはサムスン46があるっての本当?
ヨドにはたしか無かったみたいだけど。
 
>たぶんデモ映像は1080p+HDMI入力なんだろうな。

梅田のヨドはわかりませんが
新宿ヨドはSHARPのHDD内蔵チューナーでHDD再生したHD映像を
D端子で接続して再生されてました。
画質は詳しく見れ無かったんですが
はっきりと他のモノとは一線を画す密度の高い画質でしたね。

24 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/06 14:38 ID:W0IMsD2n
>>11
>MUSEにしろMPEGにしろ、ハイビジョンは動くと駄目になる物ばっかりだな
  
禿同!!!
ブラウン管やハーフHDパネルでもややそれが目立つんで
フルHDだと少し改善されるのかなと思ってたんだけど
♯45でもやっぱりそれが目についた。
動きのある部分の情報量が足りてないかんじに見える。
動いても駄目にならない圧縮フォーマットってのは無理なんですかね?

25 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/06 17:29 ID:VCIN9pbL
>>24
そりゃデーター量が多くて良いなら大丈夫だけど…。

26 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/06 18:29 ID:pfd61La3
そこでJPEG2000の登場でつよ

27 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/07 09:36 ID:i0qS+2Ul
JPEG2000は最近なんだか陰が薄い稀ガス・・
そうでもないのか?

28 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/07 13:37 ID:ydOueu2B
>>24
MUSEも動きのある絵はダメだったが、それでもMPEG2 よりはマシ。
MPEG2は動きが激しい部分で大きく破綻してしまうが(20Mbps以上あるBSでも)
MUSEでは動く映像は素直にボケる感じで、大きく破綻することは無かった。
しかしトータルでみた画質はMUSEの方がやや劣っていたか。

29 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/07 14:58 ID:kigu/Iz1
とりあえずエンコ、デコ技術が成熟するのを待つしかないですか?

30 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/07 15:06 ID:RVlPOjxE
技術が発達しても、
同じ解像度でビットレートを減らしたり、
同じビットレートで高解像度を実現したり、
といったことに使われてしまうのですよ。

MUSEやMPEG2の画質は、主観評価で必要十分である、という結果を踏まえた設定なので。

31 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/07 15:55 ID:PLt5qz8P
>>28
BS1チャンネル分の帯域を占有するMUSEと
帯域半分でデータ放送まで多重して放送している
BSDのMPEG2の画質を比較しても空しい。

32 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/07 17:05 ID:QP71Cx0f
>>31
同意
もしMPEG2がMUSEと同じ帯域(52Mbps)だったら、今頃MUSEなんて相手にすらならなかった。

33 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/08 23:39 ID:E4++UtOo
LC-45GD1見て来た。
BS-hiで放送していた「よみがえる古代オリンピック」を観たんだけどがっかりした。
動きがある映像で圧縮ノイズが酷すぎて。
せっかくのフルHDでこの画質なのかと思ったら脱力した。

あの画質なら、>13の動画の方がストレス無く観られる。

34 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/08 23:48 ID:E4++UtOo
あ、LC-45GD1が悪いと言うんじゃなくて
ソースが悪いんだろうと思う。

35 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/10 21:08 ID:4V0dQ5AY
ま、フルHDは時期尚早とりあえずしばらくは無意味と言う事です。

36 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/12 00:58 ID:xCzWNF7y
MPEG2のコーディングがアップしてまともな状態になれば、フルHDでも断然
きれいだろうに・・・。

なんかがっかり感がでてきた。

37 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/12 09:35 ID:sR+T3g23
MPEG2のコーディングというのがアップすれば今よりもっと画質が良くなるんですか?
ある放送局の人の話ではデジタル放送の画質はもう高画質なのでこれからも
今よりたいして向上しないと言ってました。

38 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/12 09:41 ID:sR+T3g23
× もう高画質なので
○ もう限界に近い高画質なので
 
スミマセン

39 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/12 12:29 ID:L+vPV/IR
圧縮を少なくすればブロックノイズは少なくなるのかな。
モー娘。のダンスはブロックノイズだらけ。in BSドリームライブ2004

40 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/12 13:23 ID:2olLvNgb
モー娘。が動かなければいい。

41 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/12 20:52 ID:nlA3aB2w
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/05/28/18.html
ハイビジョン映像の高圧縮符号化技術
ttp://www.nhk.or.jp/strl/publica/dayori-new/jp/rd-0310.html

これをBSで使えばもっと良くなる?


42 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/13 23:17 ID:bI3WTONp
モー娘。の出番のときは背景をまっ黒、カメラ固定にすれば
情報量が少なくなってブロツクノイズがでないと思う。

43 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/13 23:19 ID:jx2rhjG8
>>42
なんか嫌だな、それw

モー娘。はもうはちゃめちゃに動いてるからな。

44 :映像研究所:04/08/14 01:33 ID:UwfBtRh/
NHKの研究所が高圧縮でビットレートを下げても映像が劣化しないシステムを
開発したりしてる。
その逆、低圧縮でビットレートをあげても衛星のビームを調整してエラー訂正が
少ないようなシステムも作ってる。それが実用化されるのは1−2年後ですから
次世代ということになりますね。

45 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/15 16:29 ID:nwPzNbKU
>>40 >>42
モームスを見なければいい。これ最強。

46 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/19 19:57 ID:anyobANc
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040819/sony1.htm
フルHD第二弾がSONYとはちょっと意外だ。

47 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/20 09:28 ID:CSWd2SJk
とりあえず一度は見てみたい。
あとスケジュールが正しければ第二弾は9/1発売の三菱37型。
なんだかんだであと2週間か。

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