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液晶テレビ総合スレッドVer.21

1 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/28 22:59 ID:zGKZrzHE
液晶テレビについて語り合いましょう。

アテネ終了後の動向は如何に。

Ver.20 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1092893483/
Ver.19 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1091378502/
Ver.18 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1089113346/
Ver.17 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1087254985/
Ver.16 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1085793607/
Ver.15 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1083843724/
Ver.14 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1080169735/
Ver.13 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1076935279/
Ver.12 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1074785849/
Ver.11 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1072541325/
Ver.10 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1070762810/
Ver.9 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1067143141/
Ver.8 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1063041155/
Ver.7 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1057693591/
Ver.6 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054139568/
Ver.5 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1046005853/
Ver.4 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1040697806/
Ver.3 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1033573847/
Ver.2 http://hobby.2ch.net/av/kako/1023/10239/1023965072.html
Ver.1 http://natto.2ch.net/av/kako/995/995426325.html

2 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/28 22:59 ID:8+SZAMQM
2

3 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/29 01:31 ID:VhAt7sRe
SHARP
http://www.sharp.co.jp/aquos/
HITACHI
http://av.hitachi.co.jp/tv/
PANASONIC
http://panasonic.jp/viera/line_up/size/lcd_wide.html
SONY
http://www.sony.jp/products/Consumer/wega/
VICTOR
http://www.jvc-victor.co.jp/tv/
TOSHIBA
http://www.toshiba.co.jp/product/tv/
SANYO
http://www.e-life-sanyo.com/list.php?dai=01&chu=01&sho=09&kan=0&page=1&order=0

>>1



4 :ι(´ω`υ)アツイー ◆SYOBONN1Vw :04/08/29 01:42 ID:vgkSYRq7
(σ・ω・)σゲッツ!!

ttp://nanashi.ath.cx/up/src/up0472.jpg

5 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/29 01:43 ID:SqnsBL1M
>>4
オタ(ry

6 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/29 01:50 ID:un9JwmWo
雑誌激しくワロタage

7 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/29 02:00 ID:yUqNkCO/
これ欲しい・・
http://www.psychoform.com/htmlgallery/kanedabike1.jpg

8 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/29 02:34 ID:OU3GMOCa
>>3
世界一の液晶メーカー忘れてどうするニ、、よ。

サムスン
http://www.samsung.com/jp/products/tv/index.asp

9 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/29 03:45 ID:D/T2nb/G
小型は、プラズマじゃなくて、液晶で確定したみたいだね。
37V以下、特にそれより小さい機種なら、多少高くても、
高画素密度、省エネの液晶が良い。

10 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/29 04:00 ID:Xfp424gv
パナ製の液晶、プラズマの価格コム平均価格がここにきて下がり始めたぞ!
卸値が下がったと思われる。

11 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/29 04:07 ID:SqnsBL1M
>>10
オリンピック特需が終わったから早めに在庫を減らしたいからでしょ
欲しい人は今は買いどき

12 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/29 06:42 ID:H9tvfdKg

ど素人の私に一言だけアドバイスを・・・・

サムスンって、一体何がダメなんですか?

全スレ全部読んだが、「糞」「ボケ」「カス」・・・などだけで、
一向に判らない・・・・


13 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/29 07:00 ID:PstP+7Ua
e-yamaの20インチってどうですか?
ちなみに画質にさほどのこだわりは無いです

20TE1-SJ
http://www.e-yama.com/home/product_20TE1-SJ.htm

14 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/29 07:22 ID:WZbNVlFz
>>12
発色の管理→ボケボケ
輝度の均一性→ムラムラ

>>13
画質にこだわり無くても、きょうびTNなんて流行らんかと。

15 :12:04/08/29 07:39 ID:H9tvfdKg
>>14
ありがと!
それって、体感できるほど?
近所に置いてる店がないんで・・・
日本製でサムスンのパネルを使ってるって何度かありましたが、
パネルは関係ないんですね・・



16 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/29 07:55 ID:8CYEuJd0
バイ・デザイン
d:2232GJが気になる

17 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/29 07:57 ID:tD/rN7vf
>>15
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040819/sony1_16.jpg
左:シャープパネル・右:サムスンパネル
このように視野角による色の黄ばみはよくわかるかも

18 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/29 08:11 ID:IK+giOs1
黄ばみなのか、シャープのほうが暗いくて色濃く見えてるのか
元の色が分からないから何とも言えない。

19 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/29 09:40 ID:eQsPv7UU
>>15
展示品が近所にない、という自体が問題なんだよねぇ。
評価すらできない。たまたまっていうかもしれないからいくつかの店で見たいのに。

たまに見かけても何これって云うものばかり。
製品自体が悪いのか、日本市場をなめているのかはしらんけど、
まともなもんが買えそうもないことでは一緒。

こないだ見かけたのなんかD-BS(BS hi)なのに縦流れノイズがでていたよ。
最初、電波の弱い地上波かと思った。店頭においとけるレベルじゃ無いよ。


20 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/29 10:50 ID:FGYr+boQ
>>15
俺は別に韓国が嫌いでもなんでもないんだけど、
サムスンの液晶TVはやばい。明らかに画質が他社と比べて劣る。
店頭に行って現物を確認できない人にはお勧めできない。

21 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/29 11:02 ID:HVmQQgIy
オレもイイヤマのがコジマで安く売ってるってCMしてたから、興味ありました。
このスレ見ておいて良かったです。

22 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/29 12:53 ID:gIqIAFe9
サムスンの液晶関係ですが、
サムスンの液晶TV・・・×(テレビの設計が悪いので ボケボケ & ムラムラ)
サムスンの液晶パネル・・・供給されたメーカーが正しく組み込めば問題ない
というように考えてよいのでしょうか?

23 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/29 12:57 ID:IQ3rwZPX
>>22
そんなところ

24 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/29 13:16 ID:yXwEm9wg
>>22
直るところと直らない所がありますよ。
反応速度とか、視野角などは供給されたメーカーが
どんなにがんばっても元が悪かったら直しようが無いです。


25 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/29 14:03 ID:zZBQXPHm
>>15
寒寸は直販が中心だからね。
それに、どこの店も売れないと分かってるから置いてくれないんじゃないですか。
ビックになら置いてあるよ。

26 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/29 15:03 ID:YKeKB+BU
>>10
>パナ製の液晶、プラズマの価格コム平均価格がここにきて下がり始めたぞ!
>卸値が下がったと思われる

それは嬉しい。東芝や日立も、来週あたり続いてほしいね。

て言うか、10月には、CEATEC とか FPD とかの大きな行事があるから、
各社とも年末商戦用に、大事な新製品を出してきそうだね。その後に、
もう一段、がくっと値下げはあるはずだよ。


27 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/29 15:13 ID:yUqNkCO/
#26が15万割ったら買おうと思ってるけど、
まだまだ先のことかなぁ?

28 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/29 17:19 ID:dpq2W+Sp
23区だと地上デジタル&bsデジタルで事足りますか?
地上アナログは使わずに済みますか?

29 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/29 17:36 ID:IQ3rwZPX
>>28
どこまで拡大されたんだろうか
品川区内陸側までは広がっているようだけど
http://vip.mapion.co.jp/c/f?uc=12&vp=20&grp=DPA_admicode&oi=1&find=dpa&gnr=000&admi2=13
で確認しなはれ

30 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/29 17:37 ID:EGuQdon0
さいたま県ネリマ区ではまだ地上デジタル入らないらしいよ。
海側の方なら大概入るようだけれど。

31 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/29 17:46 ID:tQ5TY8+t
>>27
うーん、20万なら半年以内も可能かもと思うが

32 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/29 18:10 ID:1Wiwp37x
地上アナログのepgにひかれてソニーの新型を考えています

地上デジタルが受信できる地域に住んでる場合、
少なくとも視聴するってことに関して言えば
地上アナログってのは全く必要ないのかな??
地上デジタルは画質などはともかく
今のところアナログの全く同じコンテンツなんですか?

33 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/29 18:31 ID:dpq2W+Sp
番組表で見る限りは、重複されてるような、してないような・・
実際使ってないのでどの程度か分かりませんね.
デジタルでもハイビジョンでない場合もある様だし・・
誰かアナログ放送は殆ど使わないって言い切れるような人居ますか?

34 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/29 19:20 ID:IQ3rwZPX
はいな
試験拡張地域に入ったから、地アナは全く見てません
ま、リモコンの押し間違いで見てしまうことはあるけどなぁ

35 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/29 19:31 ID:WZPbQIJg
e-yamaの27TE1-SJ見た方いましたら レビューお願いします

36 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/29 20:06 ID:yXwEm9wg
>>32
はい。全く同じコンテンツです。
ただ番組によっては、
デジタルは16:9 でも、アナログは 4:3 の放送に
分かれているケースもありますよ。


37 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/29 20:11 ID:K+8bxc9J
>>36
NHK総合の土日の午後1時台みたいに微妙に違うこともあるがな。
今回のオリンピックみたいにデジタル総合は2番組に分割、ってこともあるし。

38 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/29 20:39 ID:0ynaWrFF
そろそろ、32又は37型の液晶テレビがほしいなぁっと思って電気屋さんに行ったんだけど、正直がっかりした。
自分が見た映像はハイビジョン放送の長距離走だったんだけど、選手にカメラが近づくと足がザワザワしているんですけど。
あれって、ブロックノイズなんですか?
液晶に限らずプラズマの方にも同様に出ていたので、放送上の問題なのですか?
昔みた展示場のハイビジョン映像は本当にきれいであんなざわざわした印象がなかったので、これがハイビジョン放送の限界なのかなぁって思うとがっかりするなぁ。もうあれは改善されないのですか?
あと、ブルレイでハイビジョン映画ソフトが出ても同じようにブロックノイズがでるんでしょうか?

39 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/29 20:46 ID:lKWeh/cP
>>38
それはモスキートノイズ、ブロックノイズと並んでMPEG圧縮の劣化現象。
プラズマでも出てるなら確実に放送上の問題。

参考ページ
http://www.ddc.co.jp/yoshida/words/html/9006.html

あとBlueRayならレートも高いし、エンコードも高精度なので、同じ映像でも相当抑えられるはず。

40 :38:04/08/29 23:18 ID:0ynaWrFF
>>39

ああ、確かにそういう感じでした。
どうもありがとう。
放送上の問題なら仕方がないですね。
でも、もったいないなぁ。
せっかくのハイビジョンがノイズで汚くなるなんて、なんか納得いかないなぁ。

41 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/29 23:19 ID:dpq2W+Sp
バレーでもかなり乱れていた
ハイビジョンデジタルなのに

42 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/29 23:44 ID:fcOycGkk
確かオリ放送は720P30fpsから1080iへのアプコン。画質イマイチなのは
仕方がないかと・・・

43 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 00:18 ID:gC7SHqJM
オリンピックはブラウン管で見ても圧縮の汚さが出まくりだったしなあ。

44 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 00:58 ID:p04fHFzp
>>38-43
そう考えると、さんざん「液晶テレビ、液晶テレビ」って、
浪費を煽っていたマスコミの罪は、大きいね。

不要なものを買わせていたんだから。

これから、大きな揺れ戻しがあると思うよ。



45 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 01:00 ID:Ae4CVmYm
>>44
別に液晶だからってわけじゃなくて、ハイビジョン自体が駄目だからしょうがない。
プラズマでもブラウン管でも同じ。

言うなら、ハイビジョンハイビジョンって煽ったマスコミ・電気店の罪が大きい。

46 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 01:15 ID:YbIRy4L4
>>44
なんだよ、「揺れ戻し」って面白い言葉作ってんじゃないって

つか、オマイらカメラの感度は全くの無視かよ
照明があたってるとはいえ、カメラとしては辛い暗さの中
良くあれだけ撮れてるよな、とみるのがクロートだろうにな

技術音痴のビンボー人のご意見は読むに耐えまへんな

47 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 01:16 ID:aA9HfOGo
>>あとBlueRayならレートも高いし、エンコードも高精度なので、同じ映像でも相当抑えられるはず。

レートが高いのはともかく、BlueRayになった所でエンコードが高精度になる訳が無いんだが。

48 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 01:26 ID:+dVxx4Vk
>>47
放送:リアルタイム1Passハードウェアエンコード→処理速度重視(リアルタイム)、精度(画質)軽視
セルメディア:MultiPass非リアルタイムソフトウェアエンコード→精度(画質)徹底重視、処理速度無視
ってのを言いたいんだと思われ。

当然放送はリアルタイムエンコーダの改良の余地があるので、まだ画質は上げられる。

49 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 01:29 ID:4qEP9b+G
>>46

じゃあ読まなきゃいいじゃん。

あ! カメラの感度....なんて抽象的な書き方するあたり
つい最近知ったんだ? で、言いたくなったと.....。
悪かったごめん! そんなに顔赤くするなよ! 
まあ好きなアニメでも見て機嫌直せ!

50 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 01:30 ID:YbIRy4L4
>>48
優しいね 妄想DQNにちゃんと教えてあげるなんて
47はMulti passもなんのことか判らないんだろうけどな

51 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 01:34 ID:YbIRy4L4
>>49
抽象的?
感度低め=シャッタ速度下げ=画が流れ気味
なんて、猿でも判ることだろ?
大変ですな、ID変えるぐらいしか能がなくて

52 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 01:39 ID:aVBBDHNo
>>43
つうか、コマ落ちがはっきりとわかるのに orz

53 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 01:54 ID:gqZ2SXVM
ハイビジョン スポーツ中継
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/bs/1063681412/

54 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 02:00 ID:aA9HfOGo
>>50
マルチパスなんてものは今のDVDでも当たり前の様に使われている
オマエはBlueRayになったから
エンコードが高精度になる訳じゃないと言っている意味が分かるか?

日本語も理解できないDQNにそんな事を言ってもムダかw

55 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 02:07 ID:aVBBDHNo
符号化が高精度と言われても…

56 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 02:09 ID:CEWx9Nkp
>>54
馬鹿?

DVDは関係ねーだろ、上では放送とブルレイで比べてるじゃん

日本語の勉強しろ

57 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 02:12 ID:aA9HfOGo
IDを変えてDQNが再登場か

58 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 02:53 ID:LOtXIMTH
7万前後の液晶TVでお勧めを教えてください。
ベットルームに置くつもりです。


59 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 03:10 ID:etyba023
しかし、液晶ユーザーも多くなったなあ。
オリンピック商戦で一番売れたのは、やっぱり液晶なんだろうな。
液晶ユーザー増えれば、放送はもっとよくなりそうだな。

60 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 03:16 ID:YbIRy4L4
DQNは何をやってもDQN
DQNは生まれ変わってもDQN
大作に縋ってもそれは変わらんてな

61 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 04:45 ID:gC7SHqJM
>>58
サイズとか何の指定も無いんかい?

シャープの15型の各ラインナップ
パナの14型
ソニーの14型
あたりじゃね?
パナの小型はTNで視野角は狭いから寝ながら見るとかなら
どうかとも思う。

62 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 06:20 ID:XXiEa7yj
オリンピックのために37型未満の液晶買った奴ってバカじゃなかろうか。
小さい画面で見て何が楽しいのやら・・。

63 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 06:35 ID:yb9khtBq
まったくだこれからは60インチ70インチの時代だって言うのに

64 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 06:40 ID:yjFNQAyh
は?

65 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 07:18 ID:dkXoLwuA
液晶TV欲しいけど、今買わずに
地上波が終わる2011年頃に買うほうが賢いですか?
画質も今よりもっと良くなる気がするんだけど。


66 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 07:29 ID:gC7SHqJM
今買って2011年にも買えってのはナシ?

67 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 08:48 ID:2cG7q+lS
>>65
20年後に3Dバーチャル体感TV買うともっと良いよ。

68 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 09:48 ID:c+20CRVs
100年後に四次元TV買う方が(ry

69 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 10:21 ID:OUKHsDSy
無駄遣いはヤメレ。14〜21ブラウン管でいいだろ >>65

70 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 10:55 ID:lvR94T5a
しっかしブラウン管は安くなったよな。

71 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 11:17 ID:DZCVGPw2
>>65
今安いブラウン管買って何年後かに薄型に替えるのがベスト。

72 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 12:26 ID:ZjjXxNVo
ビクターのLT-32LC60を購入しました
静止してる部分は綺麗なのですが、動きがある部分はドットが粗くなる様な感じでひどく見づらくなります
(大げさにいえばモザイク状になってしまう)
これは液晶TVの仕様なのでしょうか?
それとも初期不良でしょうか?
どうかアドバイスをお願いいたします

73 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 13:05 ID:RphrN+ia
>>72
寡聞にして32LC60という機種は知らないんだけどw
動きのある部分のブロック状のノイズなら、デジタル放送の宿命と思われ。

74 :44:04/08/30 13:19 ID:ap+B6Dmx
>>46
> なんだよ、「揺れ戻し」って面白い言葉作ってんじゃないって

じゃぁ、日本語の不自由な、低学歴で無教養な君のために
補足してあげましょう。

揺れ戻しっているのは、いままで、マスコミや電気店に騙されて
プラズマや液晶を買い、おまけに友人にそれを自慢して良い気持ちに
浸ってた人たちが、一転、「あーあ、洗脳されちゃって馬鹿なのねぇ」
という目で見られるようになり、天国から地獄へ突き落とされること。

酔ってるときの気持ちが良ければ良いほど、二日酔いがキツくなるのと
同じことだね。

>>69-71の言うとおり、今はブラウン管がベスト。プラズマや液晶を
買った人間は「私は馬鹿ですー」と公言しているようなものだね。

そのうち分かるよ。近いうちにね。

75 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 13:41 ID:4qEP9b+G
とりあえず>>46は無視の方向で。

ものを知らない、日本語を知らない、....その上生身の女を知らないの
三重苦を背負っているので、いじめるのはかわいそうです。

76 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 14:17 ID:ptnpUss/
どうしても薄いのがいいなら
20インチくらいの安いセール品の液晶でいいのでは
今10万以下だし

77 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 14:18 ID:qaNTxcg8
恐らく>>46

× 揺れ戻し
○ 揺り戻し

と言いたいのでは。
と書いてみる。

78 :72:04/08/30 14:19 ID:ZjjXxNVo
>>73
レスありがとうございます
デジタル放送についてよく知らないんですが
たぶん今までどおりの地上波放送だと思います
(茨城県土浦市のCATV 2004年10月に再送信の予定・・・らしい)

79 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 14:24 ID:RphrN+ia
google様にお尋ねしました
揺り戻し の検索結果 日本語のページ 約 4,670 件
揺れ戻し の検索結果 日本語のページ 約 714 件

大辞林様にお尋ねしました
ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?sm=1&pg=result_k.html&col=KO&qt=%97h%82%ea%96%df%82%b5
ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%CD%C9%A4%EA%CC%E1%A4%B7&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC

80 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 14:41 ID:RphrN+ia
>>78
犬の最新機種ならLT-32LC50のはずよw
アナログ地上波でそういったノイズが出るとは考えにくいんだけども…
CATVなら、BSデジタルとかその辺のチャンネルだったりはしませんかね?


…そういやノイズが混入する対策にシールド部品を追加sうわなにをするはなせやめr

81 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 15:35 ID:VRRtz0Os
最近、異様なまでに液晶と液晶を買う人を貶して悦に浸っている奴が目立つが、
きっと、価値観なんて人それぞれ、という概念を持ち合わせてはいないんだろうな。


82 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 15:47 ID:ByT4kmR2
一つ言っとけば、そういう人はずっと前から居ましたよ。
でも今になってもスルーできない人も同じく絶えません。

83 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 16:01 ID:G02ikTla
液晶を買うならシャープだろ 早い動きでボケが少ない

84 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 16:12 ID:0o4CPsBn
誉め殺し?

85 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 16:13 ID:VRRtz0Os
>>82
そうか、そらすまんね。
でも、荒らしじゃなさそうだからスルーってのも?

86 :72:04/08/30 16:33 ID:ZjjXxNVo
>>80
50と60を見間違えていたかも
不具合かと思い軽いパニックになってたのでw
 
放送はBSデジタルかどうかはっきりとは確認しませんでした
(でも親はBSデジタルは見ないと思うんだよなぁ・・)
帰ったら早速確認してみます
度々ありがとうございました

87 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 18:24 ID:Z1sGn1xV
CATVって信じられないような低ビットレートで送っている場合があるらしいよ。


88 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 21:01 ID:lvR94T5a
サムスンの13インチがヤマダにおいてあった。
申し訳なさそうにおいてあった。
観てみた。視野角が本当に狭かった。絵が白くdでた。
携帯につないで使うものなのだろうか。

89 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 21:31 ID:9vugv25t
三菱の37HD液晶の価格が.comではここ数日で急激に下がって
現在53万くらいになっている。
9月1日にちゃんと出るってことかな?

90 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 21:31 ID:X0ROqx7c
これはどうだ!

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GEO&action=m&board=1834611&tid=a4a2a4ja4bfa4nhpa4rc0keaa47a4dea47a4ga4a6&sid=1834611&mid=2564

91 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 21:55 ID:+vfzCYFE
気になって仕方がなかったはずのフルハイビジョンであることに起因する画像の荒れ、
少し前までは幾度となく繰り返し報告されていたはずなのに
某製品発表後ぴたりとなくなり、
また人間に視覚の限界によるフルハイビジョン無意味説も
某製品発表直後になって否定、
そしてそれと入れ替わるように、それまで一切報告のなかった「不具合報告」が
突如として続出…。

92 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 21:58 ID:ZPoJ6yso
陰謀史観すか。

93 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 22:00 ID:PLo1wRaF
>>91
そういやHDCAM厨が急に消滅したな。
ログを検索したら発売1日後の8/2からコピペが始まり、8/13が最後だった、わかりやすすぎ(大藁

94 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 22:59 ID:nHdF28o/
Sony大人気(信者にとっては)か。

あの日は本当に荒れたなあ。
やっぱり、サムスンに頼らざるを得ないってことが分かってショックだった。

まあ、実績が物を言うだけだ。

他社の新製品の発表はまだか…。

95 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 23:20 ID:jHLtwYLt
寧ろ大人気無い


なんつって。
逝ってくるわ;y=ー(゚д゚)・∵. ターン

96 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/30 23:56 ID:Cbso6F+N
液晶テレビでトリビアの泉見るとフォントが汚くない?

なんかトゲトゲしてて、構成してるドットが明らかにおかしい。
再現するのは明朝体の一部の文字で、気になって仕方が無い。

ブラウン管で見ると元からそうなってるっぽいんだけど
点滅しててうやむやになってる感じ。

プログレ変換されてるから目立ってるだけなのかなぁ。

97 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 00:09 ID:LKDtXiK2
>>96
それってこんな感じ?
http://www.marumo.ne.jp/junk/sample/bs-i/part.jpg


98 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 00:18 ID:lFbslu7C
>>97
そういうのも出てる気がするけど、そいつについては目をつぶってます・・・

「トリビア」のはそのパターンじゃなくて、ドット自体が横方向にクシ上に毛羽立ってる感じ。
デジカメで撮ってどこかにアップしてみようかなぁ。


99 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 00:26 ID:CIMU0cj1
88年製の東芝25インチテレビ使ってるんだけど、消費電力が132W。

液晶なら省電力かもと思って似たようなサイズ探しても、
劇的に消費電力が小さいってわけじゃないのね、なんかがっかり。

100 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 00:27 ID:LKDtXiK2
>>98
たぶんドット妨害だと思うんだよね。

http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/AV/11083.jpg
こんな感じの奴なら、それはソースに問題があるから、TVだとどうしようもない。
ドット妨害だと仮定すると、ドットが潰れてるブラウン管より一ドットがクッキリしてる液晶の方が目立ちやすい。

101 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 00:29 ID:LKDtXiK2
ハイビジョンには、
・完全ハイビジョンソース
・地上波用スタンダードソースをアップコンバート
の2種類があって、下の場合こういうドット妨害とか、虹色のクロスカラーが目立つ。
最近はハイビジョンソースが増えてきたみたいだけど、地上波と共用の番組だとまだまだ共用ソースが多いみたい。

102 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 00:38 ID:lFbslu7C
>>100
あ〜、なんかそういうパターンのような気がします。
ソース自体の問題だったら仕方ないですね。
ただこういうケースで液晶の印象が悪くなってるとするともったいないなぁ。

>>101
私はアナログ地上波しかチューナが無いのでそのあたり実感できないけど、
視聴者側からするとせっかくの高い金出してハイビジョン見てるのになんで・・・
って思うでしょうね・・・

103 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 00:47 ID:LKDtXiK2
>>102
ああ、アナログか。
なるほど、アナログ接続では放送の仕様上、必ず出るよ。
それを回避するには「3次元YC分離」の搭載されてるTVを買うと大丈夫。

ただもうTVはあるから、ちょっと使い勝手は悪くなるけど、
3次元YC分離が搭載されてるビデオを買ってS端子で繋ぎ、そっちのチューナーを使って見れば綺麗に見れる。
VHSならS-VHS以上、デジタル系のレコーダならみんな付いてると思う。

これは画面サイズが大きくなるとブラウン管でも目立つ。
うちも前に21インチ使ってたときはあまり気にならなかったんだけど、25インチに変えたら気になったんで、
上に書いた方法で除去した(野球中継とか、テロップ系が気になってね)。
同じ理由でTVよりもドットがクッキリしてて視聴距離の近いPCのモニターでも気になるから、
PCのキャプチャボードは最近搭載してる製品が多い。

アプコンの話だけど、以前は民放はアプコンばかりで、本当になんのためのハイビジョンだって思ったよ。
地デジに完全移行すればもうなくなるだろうけど、今度はMPEG圧縮でヤキモキするよう…。

104 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 00:56 ID:WCVmNKO1

こういう放送局サイドの問題は、いつごろ解決するんですかね?
2年後?

105 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 01:24 ID:uCaXpDYB
olympic終わって値下がりまだかな

106 :96:04/08/31 01:33 ID:lFbslu7C
文字ケバ現象アップしてみました。
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/AV/11087.jpg

ここまでひどいのはトリビアだけなんですよね〜。

>>103
「3次元YC分離」だとドット妨害が改善されるのですね。
家のレコーダにはついてたかな〜?

画面サイズによるアラの目立ちやすさってのはやっぱ出てきますよね。
自分は、店頭ではでかいテレビ程近づいて確認しちゃう傾向があるんですが、
本当はある程度距離取って観るものではあるんでしょうね。

107 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 01:33 ID:iGifzdce
105さんかい?
はやい! はやいよ!

108 :103:04/08/31 01:49 ID:SXwJKSDe
>>106
ああ、これはドット妨害ではなくて、インタレースの残り汁みたいなものだな。
希に放送局側で、こういう状態で送られてくる場合がある(文字限定)。
これはI/P変換でも3次元YC分離でもどうしようもない、放送局が直してくれるのを待つしかないね。
PCでキャプチャしてデインタレースしても、時々こういう奴があるんだよね。

3次元YC分離はちゃんとTVについてるみたい、ドット妨害は発生してないわ。

109 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 01:50 ID:5WYG7YCJ
>>106
編集スタジオの問題っしょ
今時珍しくなってきているフルSD(藁)のとこで
フィールド出しのテロップを入れてるからだと
思われ

110 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 02:04 ID:3H4l+Fbs
あんなに威勢の良かった日本語発明家兼自作自演屋、
かつ図らずも自身の三重苦を吐露してたおヴァカチンは
来ないのかね

自分の恵まれない環境を慰めるための珍説をもっと
聞かせてくれや

111 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 02:16 ID:lFbslu7C
>>108
>>109
回答ありがとうございます。
ドット妨害では無かったようですが、結局は元が悪いってことですね・・・

「行列のできる法律相談所」でも同じような現象があったのですが、
やはり同じような原因なんでしょうね。
この番組ではVTRシーンになるととたんに画質があやしくなるので、
ブラウン管で見てる時から変だなとは思ってたんですけどね。

3次元YC分離はついてるようでよかった!
見ただけでわかるもんなんですね。

112 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 09:19 ID:0ch/Hkak
日立など3社、液晶パネル共同生産で他社に参加呼び掛け

呼びかけの対象としては、電機メーカーでは大型液晶の生産設備を持たない日本ビクターや三菱電機、
製造装置メーカーではキヤノンやアルバックなどが候補に挙がっている

ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040831AT1D3002P30082004.html

113 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 09:45 ID:YzxKcWGR
キャノンなんかは、あれか。
工場の建設費を負担すると製造装置の注文を回してくれるとか?
アホっぽいのう・・・・

114 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 09:50 ID:CKyx84Pd
32型をメインに作る予定らしい・・・
禿しくDRAMの二の舞の悪寒・・・

115 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 10:14 ID:TBxk5CAU
16:9、フルHDならかまわんよ

116 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 10:31 ID:bmeUHSKC
再掲させてください

ビクターのLT-32LC50を購入しました
静止してる部分は綺麗なのですが、動きがある部分はドットが粗くなる様な感じでひどく見づらくなります
(大げさにいえばモザイク状になってしまう)
これは液晶TVの仕様なのでしょうか?
それとも初期不良でしょうか?
どうかアドバイスをお願いいたします

(BSデジタル放送だったのではないかとご指摘を頂きましたが、確認したところ地上波放送でした)

117 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 10:36 ID:VHAP8N2Z
つーかビクターは松下の子会社なんだから呼びかける前に参加させろよ

118 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 10:44 ID:3/XVTt6z
>>116
CATVそのものがデジタルで>>87とか。

119 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 12:44 ID:5Y8UUSjx
>>116
うちのLT-32LC50はそんな現象おこりません。
たとえば、ビデオとかDVDとか映したらどうなん?


120 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 13:15 ID:UqpzHtjD
>>116
動きがある部分がひどく見づらいのは液晶の仕様です。
あきらめましょう。

121 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 13:33 ID:3/XVTt6z
>>120
残像はともかく、モザイク状のノイズは液晶の仕様じゃないし。

文面から判断するに、MPEGのノイズが一番近い希ガスんだけど…
テレビ画面のデジカメ写真とかうpしてあると、判断しやすい希ガス。

122 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 14:24 ID:bmeUHSKC
>>118
>>119
>>120
>>121
皆さんレスありがとうございます
デジカメは持っていないので写真はUPできないのですが
いわれてみるとMPEGのノイズに近いかもしれません
(あそこまでひどくはありません。激しい動きや画面が拡大したり縮小したりする時にドット状になりちょっと遅れて画像になる感じです)
PCの液晶モニタ(17インチ)で見る動画はスムーズなので
家庭用液晶TVに特有の現象なのかと思い質問したのですが・・

帰ったらDVDの映像で確認してみます

123 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 14:36 ID:KbBC8GKm
>>122
17"で見てるから気づかないだけ
SD素材をVGAより細かいパネルで見ると荒れが出る
会社ごとに違いはあるけど、現状としてでないところはない

124 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 15:03 ID:I+J5EVKH
>>114
エルピーダの二の舞ならマニアにとっては垂涎の的だな。

125 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 16:03 ID:L1D1lFTM
それは過去のエルピーダ
今のエルピーダは全くの別物
ま、いまだに親会社の干渉(嫌がらせ)を受けてしまっても
いるのが惜しいけどなぁ

126 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 20:23 ID:pFegVFOC
日立、松下、東芝が液晶生産で提携
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/31/news021.html?nc20

大ニュースだああ!!

127 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 20:30 ID:5Y8UUSjx
負け組連合ですか?


128 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 20:43 ID:SteEoT3K
シャープの亀山工場、ソニーとサムスンの合弁会社、
日立、松下、東芝の提携。

これで液晶画面のニーズが無くなったら、どうするんだよ。


129 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 20:57 ID:oBKTQfb3
年末に買おうとしてたのに
2年後まで待つかな・・・

130 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 21:04 ID:un2+/JKy
2年も待てないので、今買ってまた2年後に買い換えます。

131 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 21:11 ID:un2+/JKy
もうプラズマでは勝てないって事ですな。
今からの提携じゃ遅すぎまっせ。


132 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 21:24 ID:bBLydgEU
提携で示したインチ数は、液晶の範疇であることがガチである、
ということを認めたとみなしてよいのかな?
次世代といわれるものがいつまでもでてこないしね。

確かにプラズマも32まで領域を下げてきてるが液晶の下げが加速してくれば
最終的には怪しいともみてるのかもなぁ。


133 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 21:27 ID:v+mA2nbX
>>131
いや、32がメインなんで、パナも日立も大サイズはプラズマで、中サイズ以下は液晶って事でしょ。

>>132
既に37以下は売り上げでも液晶に完敗してるしね。

134 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 22:12 ID:0ch/Hkak
IPSがやっぱいい

135 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 22:36 ID:CIMU0cj1
26インチでデジタルハイビジョンで実売10万切るのは、いつごろですか?

136 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 22:36 ID:fHdJ1BjM
NHK

137 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 22:37 ID:NDkOh9mk
日立東芝  松下

138 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 22:42 ID:TuBEID4F
>>136
今、NHK総合でやってたね。
IPSの性能がやっぱ生きてくるんだろうなぁ

日立/東芝/松下、国内連合で挑む“液晶サバイバル”
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0408/31/news088.html?lc10

「IPSというパフォーマンスのいい技術を受けることで、32インチ以下でたいへん画質の
いいテレビを作ることができる。IPSは非常に高く評価しており、今回の3社連合も
このIPSがあったからこそ実現した」(中村社長)


東芝、松下連合に日立が参加することになった決め手みたいだし。

139 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 22:48 ID:un2+/JKy
日立・東芝・松下提携は中サイズ第6世代を2年後量産ってレベル低い
S−LCDは第8世代を計画中だって。進んでる〜。

140 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 22:49 ID:cX27aIXT
せっかくのIPSも日立がさぼってたおかげですっかり時代遅れになってたからなあ。
これからは頑張って欲しいところだ。

ってかAS-IPSだと45度視野補償フィルムがいるからそんなに構造は単純じゃないけどねえ。

141 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 22:57 ID:CKyx84Pd
IPSって残像出やすいんじゃなかったっけ?

142 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 22:58 ID:wtD+h965
「東芝と松下はシャープからパネル買ったけど、
実はイメージだけで、中身はあんまりにもクソだった
のでこの話が再燃した。」
と聞いたとき、んなアフォなと思ったけど
ほんとだったのか。

しかしパナの社長は相変わらず悪人顔じゃのう。


143 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 23:00 ID:pBwragp/
たぶん、計画の見直しがあるだろうね。
2006年稼動のころにはこれくらいの規模の工場では太刀打ちできないんじゃ?
家電大国のチキンメーカー寄せ集め。

144 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 23:03 ID:SXwJKSDe
>>141
応答速度を上げられれば大丈夫。

>>142
イメージだけとか言ってる時点でネタなんで釣られないように。

理由は他社から調達するより、自社関連で調達できた方が安いから。
SONYとサムスンが良い例。

>>143
まあ来年になったら台湾各社がこぞってGに移行するので、
それを見た後に何かあるかもね。

145 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 23:07 ID:S70oOh9t
シャープ、日松東、サムソニー それと日本では知名度無いがLGフィリップス
四つどもえの熱い戦いですな
日本企業の前者2つにはがんばってもらわないと
みんなで応援しましょう!

146 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 23:09 ID:hjnXGOus
頭数揃えた割にはレベルの低い提携だな。
06年で6世代ってのもしょっぽいな。
32インチ以上の大型どうすんだよ。
早々とサムチョンと組んだソニーの賢さ
だけが改めて見直される。

147 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 23:13 ID:An7jWRx6
>>146
少なくてもパナは今までの方針通り、
32インチ以下液晶でそれ以上が自社製プラズマだから問題ない。


148 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 23:17 ID:m5PsqxeJ
日立はパネルからの撤退を免れたということか。
S-IPSの反応速度に関しても、解決の目処がついたのかね。

静止画に関しては、なかなか優秀な方式だけに、期待はしているのだが。

149 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 23:19 ID:SXwJKSDe
>>148
液晶TVはオーバードライブがあるから、中間調高速応答のメリットが生かせなかったからねえ。

150 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 23:23 ID:FH+MD0j7
あいかわらずここの板は#マンセーだな・・
まあ確かにアクヲスは一定の水準は越えていると思うが。
一つ言える事は#では三星と勝負した時、非常に分が悪いという事。
なぜなら#も三星も同じVA系のパネルだから、お互い手の内は
知り尽くしており、#が技術向上してもそれは=三星の技術向上
でしかない。短期的には#がシェアNo1だったりその逆もあるだろうが、
所詮はイタチゴッコ。
一番痛いのはVAの根幹的な技術を#と同じくらい三星も所有していると
いう事実。
そういう意味でこの2社は技術のクロスライセンス契約とかでかた〜く
結ばれざる得ない。#も内心、三星だけは敵に回したくないはず。
今回の日東松3社合弁の液晶会社を敵に回したとしてもね。
(まあ、もっとも元々VAは富士通の技術だったんだけどね・・)




151 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 23:31 ID:DZGJEZLJ
32インチ以下って・・・
2年後には55型のフルHD液晶テレビが発売されているような気がするんですけど・・・
どうなんでしょう?

152 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 23:37 ID:SXwJKSDe
>>150
サムスンのPVAは富士通の技術者から来てるからね。

153 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 23:39 ID:3/XVTt6z
>>150
とりあえずフルHDパネル量産技術を確立するまで#が優位でしょ。
てか、フルHDに限らず安定した量産を持続させる技術一般。

>>151
50オーバーはリアプロでない? 反射型の。

154 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 23:49 ID:un2+/JKy
S−LCDが優勢ですか?


155 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 23:56 ID:TuBEID4F
>>153
やっぱりリアプロ安いからね。。。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0405/31/news027.html

156 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/08/31 23:57 ID:ZFFnMB/X
シャープは顧客喪失して可哀相だな。
まともに利益上げていただけに・・・。液晶事業1兆の目標年数は1年ぐらい伸びそう。
(外販パネルがどれだけの売上見込んでたか知らないけどね)
こうなったら第7立ち上げて40型を日本連合に供給する形になるっぽい。

ソニーが提携戦略で勝ったといっていいっぽいな。
日松東は終わったくさい。中村さんは結構評価されてるが、
優秀な人が06年稼動の第6世代に資金出すとは何があるのか、出井級だったのか。
日本国官庁は何やっていたんだ、全く。

157 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 00:06 ID:AJ1WW8SU
>>156
パナは今のところプラズマで利益出してるから。
32インチより上の液晶は出したくない。
今回は外部から調達していた26・32インチの
利率向上と安定供給が達成できればいいわけ。

158 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 00:26 ID:YnKn+Fgs
今後40インチ以上クラスのフルHDパネルではソニーの巻き返しってありえそうですね。
S−LCDでサムスンと提携し事が攻を制したんですね。
第7世代も来年第2四半期の量産ですからね。
シャープは第6世代を8月に量産しはじめたばかりですから。

159 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 00:34 ID:5ok+8GP7
>シャープは第6世代を8月に量産しはじめたばかりですから。
そうなのか・・・
だまされていた。1月から生産してるのは第何世代?

160 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 00:41 ID:5djmYdGj
>>157
だろうね。これで♯とかに価格引下げも要求しやすくなりそうだし
PDPの将来も楽観視してるようだし

161 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 00:47 ID:RpU6udpV
>>158
ワロタ

>>159
2004年1月 亀山第一6GL1
2004年8月 亀山第一6GL2
2005年1月 亀山第一6GL1・L2生産量倍増
2005年8月 SLCD7G量産開始
2006年末 亀山第二量産開始

162 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 00:59 ID:5ok+8GP7
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main97.htm
このHPの下のほうに面白いことが書いてある。

163 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 01:01 ID:2M3XHgBL
>>153
確かに安定した生産が出来るという意味で生産技術は今のところ#に軍配
が上がる。しかし、いかんせん出来上がりのモノの構造が似通っている以上、
それを作る工程も似通っているのは間違いなく、はっきり言って#が亀山ラインで
使用している装置と同様のものを揃えてしまえば三星ほどの技術があれば
十分追従できる可能性が高い。
だからこそ、今#は技術漏洩に対してすごく敏感になっている。社員ですら
すんなり工程ラインに立ち入れないらしい。前テレビかなんかでやってた。

164 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 01:08 ID:9DkC12KN
>>162-163
シャープはノウハウの塊だからな。
液晶パネルを移動させるアームの速度にすらノウハウがあるらしい。
シャープは以前工場を公開して他社(日本含む)に技術アドバイスしてた、何やってんだか。

165 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 01:09 ID:pLwB8c9d
お、某製品発表直後を髣髴とさせる雰囲気になってきた。
王蟲の再来か?
>>142とか>>158とか、がんばってるしね。


166 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 01:22 ID:AIQ+USLl
東芝はSED、日立と松下はそれぞれブラズマと大型パネルの自社製品のアテはあるんだから
3社連合が32インチターゲットってのは、まぁ仕方ないか。SEDは博打と同じだがw

ITmediaの記事にはバックライト制御方式のインパルス駆動も開発中のフリップが出てい
たから、すぐには無理だろうけど残像解消も期待できる。

そういう意味では、ソニーの立場ってますますヤバくなってると思うんだけど。S-LCDと
はあくまで他社より優先供給してもらうって程度の契約だし、この連合からもそっぽを
向かれてるようだし。寒村のご機嫌を取らないと薄型テレビはまるっきり生産できなく
なる可能性を抱え込んでしまったな。有機ELコケたら本当に少なくともテレビ部門は寒
村に買収されてしまいそう。

>>158
S-LCDへの出資が功を奏したと評価するのは時期尚早だと思います。量産品はまだ1枚
たりとも出回っていません。また、第何世代というのはただラインにおけるパネルの
大きさを指すだけであり、生産プロセスやパネル性能の先進性には全く関係が無いの
ですから。

167 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 02:04 ID:ngIVrVsj
>S-LCDとはあくまで他社より優先供給してもらうって程度
>の契約だし、

S-LCDと契約???
S-LCDってのはソニー&サムスンとの共同設立会社
なんですが・・・

>この連合からもそっぽを 向かれてるようだし

06年で第6世代ってこんな競争力ゼロのしょうもない連合
ははなから問題外でしょう。

168 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 02:13 ID:QP6QML+4
40inch超の需要が本格的に立ち上がれば、第6世代サイズでは太刀打ちできなくなるのだろうけどね。

169 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 02:15 ID:oHJuQB5a
>>168
立ち上がるのかという疑問はあるな

170 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 02:34 ID:BiqA5muS
>>150
VAはVAでも、CPAとPVAは原理がまるで違うのだが。

171 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 02:56 ID:Nw9AWRzy
ttp://www.semiconductorjapan.net/feature/0310/fpd_business.html
ttp://www.semiconductorjapan.net/feature/0403/01/01.html
2003年10月と2004年03月の記事と現在の状況追っていくと面白いね

172 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 04:27 ID:BkA6S+g0
日立、松下、東芝で、共同液晶製作かぁ。
どんなのができるんだろうな。
ついでに松下は東芝といっしょにHDDVDも作ればいいんだ。

173 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 04:57 ID:YnKn+Fgs
既存の第6世代の26Vと32Vパネルだけの提携なので期待するような製品はできません。
今まで同様にシャープからも液晶パネルの調達はするらしいしです。
液晶需要が予想以上にあるので焦った3社がリスクを最小にとどめる対策にやむを得ず打って出たんでしょう。
プラズマの限界を感じた松下、SEDパネルが量産され収入源となるまでにはまだまだ時間のかかる東芝、
自社だけで多額な出資をしてパネル工場を増設するのにリスクを感じて仲間をさがした日立って感じですかね。

174 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 06:33 ID:PTTy2xmv
>>173
それが正解。

次世代の開発遅れと、予想以上の液晶売り上げでこうなったって事。

175 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 07:42 ID:R8g34tOI
来年にも発表と思われるシャープの新世代工場が注目だな。
これで液晶パネル製造の常識が根本から覆される。

176 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 08:16 ID:R8g34tOI
日立松下東芝の提携は日立とそのIPS方式を救うための国策会社と思ったほうがいい。
技術の確立した第六世代でとりあえず安定供給するというのは一見後ろ向きに
見えるが、パネルの大きさを競う競争はすでに終了し、シャープが次の工場で実用化
するテレビの大きさに合わせてパネル生産し、設備投資も大幅に安く済む方式が
主流になる。こう考えたときに第七世代などという時代遅れの巨艦方式で沈没する
ことを余儀なくされるソニーを尻目に、第六世代工場で儲けつつ、次の工場で
安い投資で一気に巻き返すことが可能となる。

177 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 09:50 ID:rjUbssGF
いずれにせよサムチョンを買わずに待ってみようと思う。

178 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 10:14 ID:cmKRsZVm
2003年の大型液晶パネルのメーカー別売上高シェア
一位 LGフィリップ    韓国 22%
二位 サムスン電子   韓国 21%
三位 AUオプトロニクス 台湾 12%
四位 奇美         台湾 8%
五位 ♯           日本 7% (´゚c_,゚` ) プッ
六位 中華映管      中国 6%

越えられない壁

七位 日立ディスプレイズ 日本 4%
八位 東芝松下ディスプレイテクノロジー 日本 3%

179 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 10:20 ID:HyOcmPo4
>>178
アフォ?
液晶TV向けパネルではシャープが一位なんですけど。

>大型液晶パネル
15インチ以上の液晶パネル(つまりPC向け含む)って意味ね。
つまりスレ違いって事だ。
シャープはPC向けは一部を除いてほとんど撤退。

180 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 10:44 ID:zbY1rjw9
>>167
S-LCDってあくまでサムスンの液晶工場内に新設する第七世代ラインの1ライン(通称第7ライン)
を運営する会社なんですよ。そのラインも半分はサムスン専用だし。

第2期以降(第8〜10ライン)はサムスンは単独投資の意向だから、S-LCDとは無関係になります。
同じ建物の中に別会社が呉越同舟してるわけですよ。

181 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 10:46 ID:YnKn+Fgs
2年後の立ち上げで第6世代だとB級品ですよ。
廉価クラスの液晶テレビで巻き返そうにも苦しいでしょう。そのときは第7世代が安定してる。
S−LCDが目指してるのは40インチ以上のパネルだから今回の日立松下東芝提携は眼中にない、
狙うはPDPに取って代わる液晶デバイスを目指し、技術力と生産力でシャープを凌ぐ事でしょう。
。。

182 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 10:47 ID:R8g34tOI
>>180
つまりソニーの金と画像処理技術を手に入れたら、はいさよならってことですね。

183 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 10:55 ID:YnKn+Fgs
そんな情報知りません。

184 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 11:41 ID:An+TY6CE
NIKKEI MICRODEVICESではこの7月末に, FPDテレビ11機種を集めて画質の定量評価を実施した。
評価したのはいずれも,アテネ・オリンピックを機にテレビ各社が投入した最新のFPDテレビである。
その中で1位と2位を独占したのが,日立ディスプレイズ製のIPS液晶パネルを採用した液晶テレビであった。
一方,テレビ・メーカーの観点から見ると,松下電器とソニーの2社が相変わらず良好な画質を競っている。
画質の各ポイントに対する仕上げ状態の良さが際立ち,老舗テレビ・メーカーの優位性が目立った。
松下電器は長い間VAパネルを採用していたが,この6月に発売した今回の機種では光学補正フィルムを使ったIPSモードのパネルによって視野角を大幅に改善し,
さらに色強調回路によって鮮やかに色表現しており,その効果は顕著であった
(NIKKEI MICRODEVICES,2004年8月号,pp.69-74を参照。さらに詳細は,10月発行予定の日経FPD2005<戦略編>に掲載する

185 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 11:46 ID:ciapJtFO
夏が終わった・・・・期待していたEIZOのFORIS.TVの第2弾は来なかった・・・
やっぱり第1弾があまりに悲惨な売り上げだったんだろうか OTL

186 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 12:21 ID:AKJKXM9y
だーかーらー
第何世代て、ただでかくなるなるだけなんじゃん。恐竜みてえだな。

大体、近い将来でも40インチオーバーが主流になるとは思えないし。

187 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 12:32 ID:R8g34tOI
パネルの大きさはもう限界です
http://web.canon.jp/technology/interview/fpd/fpd_p4.html

188 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 14:47 ID:xMAGc5mV
日本の狭い一般家庭では32インチがスイートスポットになるってことだろ。
今後はこのサイズでいかに低価格化を計るかが生き残りの鍵になる。
そのための合弁と見た。

それより上は利幅は大きくても数は出ない。メーカーの示威(自慰)行為。

189 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 15:21 ID:cSgW6o/+
てか、30インチ後半までリアプロが下がってくると思うんだけども。
小型パネルを使って安く上げたのが。

190 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 16:22 ID:ciapJtFO
>小型パネルを使って安く上げたのが

君、リアプロのことよく分かってないでしょ・・・・・・

191 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 17:28 ID:cSgW6o/+
>>190
犬の偉い人のインタビューだったと思うけど、
小さいサイズのスクリーンに対してなら、光量が少なくて済むから、
小さい光学系で逝ける、って話だったと思ったな。
現状の光学系は50インチオーバーをターゲットにしてるそうな。

要するに、反射板が小さくても十分な光量が稼げるって事でしょ。
LCOSはパネル面積=コストだから、小型用に設計し直せば安いのが作れるって事でしょ?

192 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 18:15 ID:+R0fVIAM
三菱の新型どなたか見た人います?
家の近所には何処も置いてありませんでした

193 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 18:27 ID:YnKn+Fgs
>191
30インチのリアプロのメリットって?
パネル面積=コストなんですか?
意味不明

194 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 18:55 ID:xLMhxVay
>>193
> 30インチのリアプロのメリットって?
どうだろうね。勝負出来るだけじゃない? 電気代は安そうだけど。
一般消費者には液晶もリアプロも変わらない希ガス。
少なくとも、自社で光学系を生産してる所にはメリットがあるだろうけどね。

> パネル面積=コストなんですか?
yes
LCOSはCPUやGPUと同じで、一枚のウェハから何枚取れるかがコストに直結する。

195 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 19:45 ID:xLXNsAgM
リアスクリーンだって安いものじゃないよ。反射させる鏡だって高い。
光量が少なくて済むって云うことはランプの電力が少なくて済む。
小さいランプは値段も安い。ランプを駆動するバラストも同じこと。
排熱処理も同じ大きさのパネルなら熱が集中しない方が簡単で済む場合もある。
この辺で結構大きさ比例する部分はある。
ただパネルの面積はかわらないとおもう。


196 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 19:57 ID:CbePYoM+
>>188
お客さんというのは最高ランクよりひとつ落としたものを買うという心理がある。
ちょいと昔、高級VTRデッキなどで顕著にあらわれていた。

#が45を出した後にとっくに売っている筈の37が伸びた、という話がどこかに
載っていた。
その論理で云えば37があるから32がよく売れている、ともいえる。
(普通の店では45がまだ置いていないこともある)
45が増えてきて37が値頃になれば37が売れ筋になる可能性もある。
もっとも#以外がどれだけだしてくるのかだが。


197 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 19:58 ID:sZWx1mmQ
【3社連合続報】日立の庄山社長,東芝の岡村社長,松下の中村社長は質疑応答にどう答えたのか
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040831/105194/

――韓国Samsung Electronics Co., Ltd.とソニーが合弁で設立した液晶パネル製造会社に約2000億円を投資するのに対し,今回の設備投資額は
約1100億円と見劣りする。新設する液晶パネル工場が第6世代である点も,Samsung社とソニーの合弁会社がひと回り大きなガラス基板を使う
第7世代工場であることから考えると時代遅れの感がある。

日立製作所の庄山社長 今回の合弁会社は,製造するパネルの寸法を32インチ型と26インチに絞り込んでいる。その観点で,投資金額を算出した。

日立ディスプレイズ 取締役社長の米内史明氏 必ずしもガラス基板の寸法でコスト競争力は決まらない。1枚のガラス基板から得る液晶パネルの
画面寸法がカギを握る。32インチ型品や26インチ型品を製造する点で言えば,第6世代工場と第7世代工場でコスト競争力は同等か,あるいは
第6世代工場の方がコスト競争力が上回っているかもしれない。これが40インチ型以上の品種となれば,第7世代や第8世代のパネル工場の方が有利になる。

――26インチ型〜32インチ型の液晶パネルについては,合弁会社からしか調達しないのか。現時点で,シャープなど他社からパネルの供給を受けているが,
他社品に不満があるのか。

東芝の岡村社長 合弁会社からはある一定の数量を引き取るが,当社の液晶テレビのすべてをこれでまかなうわけではない。パネルの調達先として,
シャープとの関係は続いていく。2006年には2003年に比べて市場規模が5倍になるとされる液晶テレビ市場において,液晶パネルを安定的に供給を
受ける体制を整えることが狙いだ。

松下電器産業の中村社長 シャープとは,(液晶パネルの調達先として)引き続き良好な関係を維持していく。当社としては,日本の「ものづくり」を
高い水準で保つ意味で,日本国内から液晶パネルを調達することにこだわりたい。そのことから言えば,合弁会社の製品もシャープ製品も日本製
である。液晶パネルを国内から調達すると,液晶テレビの部材コストに占める国産比率は,当社のPDPテレビと同様に80%を超える水準にできる。

198 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 19:59 ID:sZWx1mmQ
――松下電器産業はPDP事業を強化している。東芝はキヤノンと共同開発中のSEDパネルを,2005年にも製品化するとされる。
今回の液晶パネルの協業を受け,これらの事業の位置付けはどうなるのか。

松下電器産業の中村社長 当社は37インチ型以上をPDPテレビ,それ以下を液晶テレビと位置付けている。今回の協業で
製造する液晶パネルは26インチ型〜32インチ型なので,従来からのPDPテレビの位置付けは変わらない。

東芝の岡村社長 SEDパネルを使ったテレビ受像機は,今回のパネルを使う液晶テレビよりも画面寸法が大きな品種と位置付けている。

199 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 20:01 ID:b/UhoeeJ
>>196
液晶は軽くて薄いので、おそらく37あたりがメインの最大サイズになるだろうね。
ワイド32だと縦が案外小さいし、ワイド37だと一般家庭でちょうど良い範囲の最大サイズになる。
45だと大きいのでこれは画質やサイズ重視の家庭になるだろうし、50以上は現行でも売り上げ的にはかなり少ない。

200 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 20:01 ID:b/UhoeeJ
現行では26と32だが、これから値段が下がって2006年になった時点では37と32がメインになってる気がするけどね。
その辺の市場予測は大丈夫なんだろうか、まあ37なら競争力は下がるが6Gで対応できるけど。

201 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 20:02 ID:U2qfIZjY
今でも液晶もプラズマもブラウン管もみんな1社で出してるじゃん。。
液晶とSED一緒にやったっていいじゃん。

202 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 20:23 ID:fqpwMkru
日松東 って ひまっとう って読むの?
ハロプロみたいですね
この新ユニットで歌でも出すんでしょうか?

203 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 21:05 ID:che6bPF0
それいいな

204 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 21:57 ID:Q3iQggdf
まるでヒットしない悪寒、、、

205 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/01 23:01 ID:dg5+HH29
優れたプロデューサが必要だな


206 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/02 00:38 ID:K+TTKyku
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/elec/328687

207 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/02 00:41 ID:7PtfULwH
3社連合の液晶パネルの中核技術を持つ日立ディスプレイズと、今回の連合にテレビ・メーカーとして参加した
松下電器産業の組み合わせは、画質の観点から検証すると現時点で最高クラスであることが、
最新のFPDテレビ画質ベンチマークの結果からわかった。

ニガワラ

208 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/02 00:43 ID:2TUS/GkR
ユーザー登録したくないから、本文の引用ヨロ

209 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/02 01:01 ID:+B6Mw81V
>>208
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1091794418/601

ニガワラ

210 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/02 02:03 ID:2TUS/GkR
>>209
サンクス。
「特選街」レベルだな・・・

211 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/02 04:53 ID:M08J/+cu
>>192
多分あれが新型だったと思うけど ヨドバシで見たよ
なんていうか、作り込みが甘かったよデザインが
一歩遅れての参入だから、仕方ないかね
肝心の画像も、シャープや東芝の方が個人的には良かった
好きなんだけどね、三菱っていうメーカーが
正直もっとヤル気のある製品を見たかったね

まあそう今は気楽に色々製品見てるよ
5月にシャープのLC−26GD買ったから
正直もう画質云々・スペック云々というより、薄型でそれなりに映れば満足
もう買う前の、スペックオタク熱が冷めちゃったよ
今は自分のライフスタイルに溶け込んでる感じだね液晶テレビ、長く使うよ

212 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/02 07:11 ID:3fJTUMiW
液晶テレビの説明書に、パネルには特殊溶剤?が使われているので拭くときは
乾いた布で拭けって書いてあるけど、濡れた布で拭いちゃいけないの?

213 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/02 08:01 ID:hHTYnK5m
>210
これはコントラストが○○だから何点、
応答特性が○○だから何点。
といった具合に実測した結果を合計したもの。
技術者向けの専門誌で特選街とは評価方法からして違うって。
但しこの評価方法が頭打ちしてるなと感じるのは事実。


214 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/02 08:39 ID:wN/RpLhX
SHARPのLC-20K1にはPCのRGB入力があるのですがこのRGBで映し出されている
画面を録画する事は可能なんでしょうか?

215 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/02 09:13 ID:PNY8mm3D
>>212
しっかり固く絞ってあれば問題ないだろ。

216 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/02 09:46 ID:eANCasHV
>>214
と言うかどうやって録画するんだ?

217 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/02 09:51 ID:VZjT9rfO
三菱の新型って37インチだけがフルHDなんだっけ?
誰かレビューしておくれ。
うちも近所の電気屋にまだ置いてねーし。

218 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/02 10:35 ID:yKfYXxCp
>>214
モニター出力から出せるのかな? 出てこない希ガス。
出てこなければアウトだと思われ。

219 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/02 11:36 ID:ZbxQjGU+
>>200
CRTと違って、一般的な設置場所が部屋のコーナーに限定されないからねぇ
大型パネルでも、壁と平行に設置すれば、部屋のスペースを圧迫しない。

とはいえ、見慣れない大型パネルは圧迫感を感じる人も多いわけで、2〜3年の
スパンでは、同一価格でよりの大型パネルが提供されるとしても、安価な小型パネルに
需要が流れると思われ。

220 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/02 12:57 ID:WUvlurxe
ある家電が普及する鍵の一つが価格が10万円以下になること、と聞いたような。
次のオリンピク前に32インチ液晶が10万切るのをメーカーは目指してるんじゃないの?






まあ、それが北京で無事に開催されるかどうかは疑問な訳だが。


221 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/02 13:20 ID:2XjQ2pXZ
次のオリンピックはトリノだから、雪不足でも起きなけりゃ大丈夫だろ。

222 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/02 13:35 ID:UTTfY9SK
>>220
たしかに、価格の要素は重要だろうな。
付加価値で高価格を維持するというのも一つの戦略ではあるが、それが通じるのは普及初期だけ。
いつまでもこれを続けていると、製造コストの安い後発のメーカーが仕掛けてくる価格競争に
呑み込まれる。そうなってからコスト削減の努力をしても手遅れで、市場を丸ごと失うことになる。

223 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/02 13:42 ID:jQ7RWpIJ
>>218
pcのRGBケーブルを液晶TVに繋いで見ることは出来るのですが・・

224 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/02 13:50 ID:PNY8mm3D
漏れも>>218と同じく、モニター出力には出ないと思うな。
って言うか>>223が既に物を持ってるなら、自分で試すのが早いと思うんだけど。

もしやり方が分かんないんだったら
モニター出力→ビデオデッキの外部入力へ繋いで、PCを出画してる状態で録画
するだけ。

225 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/02 14:05 ID:/8mOUWtz
>>207-210
NIKKEIは散々既出だが、金払えば企業の宣伝もするからね。

226 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/02 14:10 ID:jQ7RWpIJ
214です。説明不足ですいません。
PC画面を液晶TVに映し出す事は出来るのですが(アナログRGBケーブル接続にて)
液晶TVに映し出されている画面をHDDレコーダなりVHSデッキ等に録画
出来るのか気になってまして。。

自分で試してみたいのですが録画機器を持ってないのです(汗)
もし録画出来るのなら録画機器を購入しようと思ってまして
このような事出来るのか気になりまして。。

お騒がせしました。

227 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/02 15:39 ID:tAMU1zqV
>>226
ああ、そういう事ね。

金は張るが、ATIのD出力アダプターとか玄人思考のRGB→D4変換を用いてD→東芝RD-X4への録画は出来るよ。
だから普通に出来ると思われ。

S端子でも出来ると思う。
いろいろと面倒なことは多いけどなー。

228 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/02 17:10 ID:pZJdH7Zr
んな、面倒なことせずにダウンコンバータ買えばいいだけっしょ
1万しなくてもあるし

229 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/02 17:56 ID:IEG4xIIC
ttp://it.nikkei.co.jp/it/news/release.cfm?i=2004090204242j6

:-)

230 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/02 18:48 ID:ZXYdB4vL
>>222
さすがにPC用モニタで懲りてわかってると思うが…

231 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/02 20:00 ID:Mis+3MNE
正直、液晶テレビは「悪貨が良貨を駆逐する」になって欲しくないけどな。
安くなるのは歓迎だがいきすぎた競争は市場を腐らせる。
パソコン用モニタなんてそうだもんな。ほとんどろくなもんがない。
まともなものを探すのに苦労するよ。その結果液晶テレビを買った訳だが。


232 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/02 21:19 ID:5pJmT3cQ
普及段階に入った工業製品は、何であれそれが避けられないように感じるが。

233 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/02 22:16 ID:6vreI3tU
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040902/npp76.htm
30インチで198,000か。
安さだけは評価できる。


234 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/02 22:22 ID:V3VUEV8m
ブラウン管テレビの倍くらいの値段に落ち着いたら買う、今はまだ高い。

235 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/02 22:53 ID:opQMnitp
>>230
わかっているといいね…
同じ失敗を何度も繰り返すのが日本人とその組織、前の戦争から、変わっとらん。

236 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/02 22:54 ID:yJDXgk5M
大画面だけに話も大きくなったな

237 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/02 23:04 ID:qC7U49hy
バブルのあとも進歩がない、でも可

238 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/02 23:38 ID:TzZ/3vot
>>231
今の品質の悪さはシャープが第五世代を意図的に飛ばしたことによる。
第一〜第四世代の液晶は製造装置さえ買えば誰でも作ることができるが、
それは製造装置のバグ出しを最初にシャープが終わらせているため。
シャープが第五世代を飛ばしたことにより、第五世代を導入した他社は
製造装置のバグ出し、チューンナップの経験がないために大変苦労して
いるようだ。液晶パネルの最大のノウハウはそこにある。



239 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/03 00:03 ID:1NDOb0wk
>>238
シャープというか、日本勢だな。

240 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/03 00:52 ID:0jWOAxtA
>> 231
> 安くなるのは歓迎だがいきすぎた競争は市場を腐らせる。

あなたはメーカーの人ですか? 消費者なら何だって安売り大歓迎
なんですが。

> パソコン用モニタなんてそうだもんな。ほとんどろくなもんがない。

要は、PC 業界の高度な競争に、家電メーカーの重厚長大体質では
ついていけなかった、ということですね。

ご苦労さんです。

まぁ、テレビなら、田舎のジジババを騙せば売れますから、
程度の低いメーカーでもお金が儲かりますものね。

また実力がついたら、PC 業界に戻ってきてください。

241 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/03 00:55 ID:0jWOAxtA
>>238

あなたもメーカーの人ですか? 

一般の消費者は、第五世代とか、第六世代とか言われても、
なんのことか分かりませんよ。

安くて壊れなければ、いいんです。これ以上、画質なんて
あげなくて大丈夫。というか大きさも、30で十分。

242 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/03 01:00 ID:yU2BktcH
夏休みは終わったはずだよな?


243 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/03 01:07 ID:gRyQB4or
いや ID:0jWOAxtA は生ゴミ餃子の中の人だよ。

244 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/03 01:18 ID:0jWOAxtA

>>242-243
まぁまぁ君たち、落ち着いて。PC 業界と違って家電業界は、
ジジババ騙して売れる業界なんだから。

悔しかったら、PC 用の液晶モニターの世界でも、ちゃんと
競争に勝てばよろしいのですよ。

20インチ 1600*1200 を7万円台で出せばいいんです。
19インチ 1280*1024 を4万円台で出せばいいんです。

みんな大喜びですよ。

245 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/03 01:42 ID:XpIMAwaj
あなたのプライベートで何があったか知りませんが
2chでウサ晴らしするのはやめてくれませんか

246 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/03 02:00 ID:z6vMb55b
液晶テレビの内部まで完全に理解している人が
このスレの住人にいるのか?つまり開発者 当人ほど口を語らずか
とにかくまあ、液晶テレビは高度な技術で作られてるわけだから
液晶が批判されてる文見るといやだねぇ、自分は満足ですよ
ブラウン管なんて、今の部屋のレイアウト上考えられない

>>244
そりゃみんな大喜びだろうが無理だろ
今使ってるのが、三菱のCRTだけど安かったが
液晶見慣れてるとねぇ、CRTは目に負担かかるんですね実感で
いつかは液晶モニターにしたいね

247 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/03 02:17 ID:gRyQB4or
>>246
20インチの液晶モニタで国産パネル使用、画質も良くそこそこ安い奴。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00857610681

俺も使ってる。マジでお奨め。一年前に買ったときより2万値下がりしてる。
ああ!でも今見たらシャープのLL-T2015-Hもあまり変わらん。何てことだ。

IBMとかDELLとか飯山とかは情報収集の結果候補からはずれた。他は論外。

248 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/03 02:30 ID:97QD3zqa
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040902/npp76.htm

イーヤマ 「30TE1-SJ」
意外といいかも?

249 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/03 06:54 ID:eX4qL84q
>>244
俺はただのAVオタの端くれだよ。
例えば液晶モニタをドット数と値段でしか評価できない。
品質というのを知らない。
こういつやつがいるからくさるんだよな。

知り合いでいつぞや「液晶って色合い悪いよね」っていってたやついたんだけど
たまたまうちに遊びにきたときみたら「え?こんなきれいなの?」って驚いてた。
よくよく聞いたら某安売りメーカーのをもってるらしい。
かんがえてみれば一般人は液晶によって差が出るなんていうことさえも
知らない、わからないんだよな。


250 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/03 08:52 ID:l4mRlib9
>>249
> 知り合いでいつぞや「液晶って色合い悪いよね」っていってたやついたんだけど
> たまたまうちに遊びにきたときみたら「え?こんなきれいなの?」って驚いてた。
> よくよく聞いたら某安売りメーカーのをもってるらしい。

それは、その人個人の問題、あるいは彼の買った製品が、
やや古いのではないですか?

昨年くらいから、PC 用の液晶は、かなり画質が良くなったと
思います。しかも本当に安くなった。

コントラスト比が700いってれば、そこそこ映画DVDも楽しめるので、
いちおう用は足ります。

要は、適当なところで妥協すれば、1/10の値段で、2/3の満足度が
得られるということですね。

251 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/03 08:56 ID:l4mRlib9
>>248
その意味で、飯山の30インチは惜しいですね。
コントラスト比が500どまり。暗部の表現が不安かも。

252 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/03 09:17 ID:l4mRlib9

そう考えていくと、今のお勧めは、安い液晶プロジェクターですね。
これで800:1の100インチが、10万円くらいで楽しめる。

これで3年楽しんだら、いまは70万円の45#も、20万円になってるよ。
だいたい年率3割くらいは下がってるから。そのとき45#にするか
しないか、再考したらいいよ。



253 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/03 09:48 ID:jU5oO6xc
プロジェクターはテレビの代わりにはならんよ。
限られた用途に於いて、ってんなら話は別だけど。
あとは個人使用限定とか。

差額で別にテレビを買っとけばいいのかw


てか、『いちおう用は足りる』程度で納得する人は、
こんなとこに来ないで、店で見て即決で買う罠。

254 : ◆4WY4QASO0Q :04/09/03 10:38 ID:Eb3kEFej
266 :名無しさん┃】【┃Dolby :04/09/02 23:40 ID:5i7GV4sG
DVI で 1920x1080 のdotByDot成功。
入力6で [デジタルAV] を選択しておけば HDTV系の解像度が入るみたい。
(GeforceFX5700 の最新ForceWareで確認)
インターレースになるから動画はちょっと厳しいかも。

あとは、黒潰れとPC入力時の色温度(いくらなんでも青すぎ)が何とかなればな…。
隠しメニューでガンマ補正とか無いのだろうか。

255 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/03 11:51 ID:FovExWCT
>>253
ならんね。
いくらコントラスト比が高くても、絶対的な輝度が不足している。
日常生活の中でつけっぱなしにしておくような、一般的なテレビの使い方には向かないな。

256 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/03 15:44 ID:cii9RZq9
ソニーの新作が並んでた。
相も変わらずコッテリコテコテの色使い。

それはさておいても、あのデザイン・・・・・

            箱?

「薄型テレビ」なのに薄さを感じさせない、重厚な箱型デザイン。
さすがソニー。

257 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/03 15:51 ID:wdLN8tjT
>>256
箱はクオリアのことですよね?
HVXは薄型デザインじゃないの

258 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/03 16:22 ID:HJDXZ9tA
>>256
どこで展示されてたの?

259 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/03 17:44 ID:ZPFA/jSN
三菱の、
LCD-H37MRH4
(表示画素数(パネルの種類) 1920×1080×3(フルHD))
消費電力(W) 未定 ←
奥行 スタンドなし 13.4cm ←
質量(kg) 未定 ←
なんだけど、
LEDバックライト
使ってるんですか?

「9月発売予定」で「未定」なんて変だよね。
「未定」って、「言いたくない」という意味?

260 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/03 18:34 ID:wNbSvlb/
予定は未定で決定ではない、とはよく言ったもんだw
で、菱37の実物を見た人はいるのかな。

261 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/03 19:17 ID:pCQ6i3Nr
>>248
>イーヤマ 「30TE1-SJ」意外といいかも?
PCで使うとして、1,024×768表示できるグラフィックボードは何がいい?

ひょっとして買うかも、。

262 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/03 19:22 ID:MLUI+596
社販価格でか?何かと大変だな。

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