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タカ vs ワシ どちらがつおいか?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 18:28 ID:J1cYdFNl
どっちがつおい?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 18:30 ID:J1cYdFNl
今だ!2ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 18:32 ID:???
>>1
そんなに強くない<ワシ

4 :エナガ:01/10/24 18:33 ID:???
永遠のテーマ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 18:33 ID:???
>>3
お前は強いと思われ。

6 :3:01/10/24 18:34 ID:???
ワシは強くないよふぉふぉふぉふぉ    

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 18:34 ID:???
ワラタ

8 :エナガ:01/10/24 18:34 ID:???
1=2
ID:J1cYdFNl

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 18:34 ID:???
タカもワシも何処に住んでるの?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 18:35 ID:???
>>9
鷹はよくアフリカとかにいるよね。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 18:36 ID:???
正直タカはハイエナとかと一緒に芯だ生き物の肉食ってなかったヶ?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 18:37 ID:???
>>11
よくテレビでやるよね。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 18:37 ID:???
>>12
そうそう動物奇想天外とか。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 18:38 ID:???
>>8
ワラタ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 18:38 ID:???
ワシも結構強くネーカ?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 18:39 ID:???
あぁ強いかもナ。よくシンボルとかされてるしね。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 18:40 ID:???
結局のところどっちが強いんだろう・・・。  

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 18:40 ID:???
おれタカが良い。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 18:41 ID:???
>>16
シンボルワラタ  

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 18:42 ID:???
漏れも  

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 18:43 ID:???
ちょっと悪いんだけどさ、ワシってダサくネ?     

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 18:44 ID:???
>>21
激しく同意

23 :文著:01/10/24 19:58 ID:FIgJKJvf
どっちが美味いか?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 04:59 ID:???
オウギワシ=>フィリピンワシ>カンムリクマタカ>オナガイヌワシ
=>ゴマバラワシ>イヌワシ>オオワシ>オジロワシ>コンドル
=>ミミヒダハゲワシ>ハクトウワシ>シロエリハゲワシ>クマタカ
>ソウゲンワシ>ノスリ>オオタカ>カンムリワシ>トビ>ツミ

より適切に並び替えるなり新たな種で埋めるなり御自由に
しかしこの板ネタスレばかりか

25 :エナガ:01/10/25 09:38 ID:???
出たよ、オウギワシ。
 日本産最大と言う意味で・・・クロハゲワシ
 一般的知名度として・・・・・コンドル類
 根強いファンがいる・・・・・チュウヒ類
どうする?

個人的にはハヤブサも闘わせたいが
タカ・ワシだけで紛糾しそうなので、止めておくか。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 11:32 ID:K+CPvpIu
鷹とか鷲って足の力が強いから腕に乗せるとくっきりと痕が残るそうな

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 12:39 ID:???
オウギワシを知名度の低さで否定する人が案外多いね。
>>25>根強いファンがいる・・・・・チュウヒ類
オウギワシはノスリ型から大型化したものと考えるべき、と本にある
森林性で翼の幅広い「ワシ」は巨大なタカと考えるべきと

28 :エナガ:01/10/27 23:46 ID:???
オウギワシを知らないわけではないが、僕の持ってるオウギワシ情報が少なすぎて
オウギワシにコメントを出しにくいんだ。決して否定してるんじゃないよ。

で、せっかく>>24がたたき台を出してくれたんだから、つなげようよ、
という、問いかけなんだけど・・・

話変わるけど、先週多摩川で、
2羽のハクセキレイに追い掛け回されるチョウゲンボウを見たよ。

29 :24:01/10/28 03:20 ID:???
>>28エナガさんどうも
3強と言われる3種をまず出し、イヌワシより大きい点でオナガイヌワシ、
カンムリクマタカの草原版でやや小型なのでゴマバラワシ、次イヌワシ、
捕食性がやや劣るかと思い大型ウミワシ類、大きさから大型屍肉鳥、
ハクトウワシは70cm台なので次・・・という並びです。

オウギワシの握力?140kgというのをどこかで見ました
あと、♀が9kgと極端に重いようですね

30 :人食いワシ:01/10/29 02:51 ID:VJp+OVps
鳥類図鑑で昔、最強の猛禽類はなに?って質問に「サルクイワシが最強です」
っていう答えが返ってきてた。もしかしてオウギワシ=サルクイワシなの?
スレ全部読んでないので僕の勘違いかも。

31 :24:01/10/29 07:35 ID:???
>>30サルクイワシ=フィリピンワシです。
生息地の熱帯林の破壊で絶滅に瀕していますが、非常に強いです。
ただ、オスで比較するとオウギワシ5kgに対しフィリピンワシは
4.6キロとやや小さめなので2番目との事です。
オウギワシ♀9kgは聞いた事があるのですが、フィリピンワシの♀は
知りません。

獲物は、共にサルをよく食べます。オウギワシはナマケモノ、
アルマジロ、コンゴウインコなども獲物です。フィリピンワシは
サイチョウや、人家付近であまり大きくないブタやイヌも襲います。
(全部読んだ知識ですが)

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 21:11 ID:HNDc3S9+
いっちゃんつおいのはカラスと思うな漏れ

33 : ◆bird/knw :01/10/29 22:49 ID:Bb8lIqoE
今年強いのはツバメでしょう。
猛牛にも勝ったし。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 23:24 ID:???
>>32
カラスはギャングみたいなもんで、
群れてればそこそこ暴れ回って強そうに見えるけど、
1匹になったらヨワヨワです。オオタカにも狩られます。

35 :24:01/10/30 06:02 ID:???
アフリカのジサイチョウがコシジロイヌワシの成鳥を殺した記録が
あるらしい。
嘴の大きな鳥はたまに危険。でも野外では飛行能力や爪の差などで
猛禽が強いのが普通

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:10 ID:???
今日散歩してたら上空でチョウゲンボウとタカ(多分ノスリかチュウヒ)
がケンカしてた。なんかチョウゲンボウの方が小回りが利く分
攻撃するのに有利なのか仕掛けるのはほとんどチョウゲンボウの方だった。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 20:33 ID:???
オオタカがチョウゲンボウ食うと言う話も聞いた。

フクロウは昼間は小鳥に突つかれまくりだっけ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 21:46 ID:???
>>37
まあ、夜は狩られ放題だし、そのくらいはしたくなるだろ>小鳥

フクロウの種類によるけど。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 17:27 ID:???
少しでも狩られないように、巣や寝ぐらに近いと追い出すのかな?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 19:14 ID:Tt0nGaFP
>39
いや、単に興奮してるだけですよ。エキサイトしてるというか。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 12:31 ID:/pag1c9i
バークートってイヌワシの仲間は?
羊襲う時もあるって聞いたけど。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 12:45 ID:???
強いもいろいろあるんだけど、基準がないと話がかみ合わないね。

 1.自分より大きなものを狩る
 2.握力(あしで掴む力)が強い
 3.1対1で戦ったら最強
 4.実は生命力が強い

 さあどれだ!

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 13:00 ID:???
>>41
バークート=ベルクート(ロシア語でイヌワシ)
大陸産は全長1m越える。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 19:40 ID:???
で、どちらが腐肉食なんですか?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 18:19 ID:???
ワシタカ目のうち、ワシとタカは近縁の仲間で、生きた動物を捕食する。
ただ、この中では、イヌワシを小型にしたようなソウゲンワシが屍肉食性。
またトビもこの仲間だが、同様に屍肉食性が強い。

この仲間から分類群で少し離れると、ハゲワシ類がアジア・アフリカにいる。
殆ど屍肉ばかりを食べる。稀に小型の動物を捕食する。
握力が弱く大きな獲物を掴んで飛び上がれない。

更に、DNAの調査でワシタカ目からも外れたのがコンドル類。
アジア、アフリカのハゲワシ類に似るが、全く別の仲間。コウノトリ目に
分類されるべきという。

コンドルとハゲワシ類を合わせた俗称がハゲタカ。動物図鑑でハゲタカと調べても
出て来ない。

・・・でよろしいですか>エナガさん。
細かい分類上の位置、ヒゲワシやタニシトビやチュウヒダカやチュウヒワシや
ハチクマやラフィアアゲワシやコウモリハヤブサやカラカラやヘビクイワシ
の変わった食性など、よろしければ解説お願いします。

46 :エナガ:01/11/04 19:28 ID:???
>45 サンキュ!
外国産の鳥類はからっきしで、まぁ、興味の無さが目を向けさせないんだけど
バーダー読んでも海外の記事には心動かなくて・・・

でも、改めて聞くと面白いね。
コンドル類がコウノトリに近い、というのを聞いたことがあるのを思い出した。

一方的なお願いで申し訳ないのですが
タカ関係のHPなどご存知の方、URLをご紹介くだされば、と厚かましくもお願いします。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 01:55 ID:6w9WVyyX
国旗に描かれてる度で言ったら
ライオンをギリギリ抜いて一番なワシ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/07 01:19 ID:???
最強はカラス。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 01:22 ID:???
>>48
一応、>>34で否定されている。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 01:42 ID:???
>>49
あっ、タイマン勝負の話ね。
まあそれ以前にカラスは数的不利な状況では猛禽にやられる前に
逃げて仲間を集めるな。
猛禽=格闘家や群れないケンカ自慢
カラス=珍走団や893
何でもありなら悪知恵が働きまともに勝負してこない分カラスは怖い。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 13:38 ID:???
>>46エナガさん
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1167/Bird_list.html
アフリカの鳥がかなり載ってます。
チュウヒワシはヘビを食べ、チュウヒダカは長い足でハタオリドリの巣から雛を
引きずり出して食べる、と

52 :エナガ:01/11/07 22:17 ID:???
>51
ありがとうございます。
いろんな鳥がいるもんですね。
速攻でお気に入りでした(笑

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 22:56 ID:???
http://www.google.com/search?q=cache:h49nKWGeW8M:home.wanadoo.nl/r.goedegebuur/roofvog/gierarende.html+Gypohierax+angolensis&hl=ja
ラフィアアゲワシでなく、ヤシハゲワシでした。
なぜかラフィアヤシの実が好物という妙なハゲワシです。
しかもハゲワシのくせに脚の力が強く、他の動物を捕殺する能力も高いそうです

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 23:15 ID:???
オウギワシ情報

http://www.animalsoftherainforest.com/harpyeagle.htm
http://www.whozoo.org/Anlife99/coreybow/harpyeagle3.html
http://sths.org/projects/endangered/project2000/millerj.htm
http://www.earthmatters.org/harpy_eagle_facts.htm
http://www.cpb.uokhsc.edu/okc/okczoo/bird/harpy.html
http://aviary.owls.com/harpy_eagle/harpy.html
http://www.adventurecamera.com/birding/new.html

Harpy Eagle やHarpia harpyjaで検索すると海外のページでよく見つかります。
♂7kg、♀9kgが大きい方の記録です。
爪12.5pとかあります。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 23:31 ID:???
http://www.google.com/search?q=cache:LQ8PZucvpVk:www.plenge.com/hplluviaf12.htm+Harpia+harpyja+pressure&hl=ja
http://oliva.ulima.edu.pe/VGPlenge/fr_contents.asp?lang=eng&photoID=23
オウギワシは獲物に140kgの圧力をかける

以下はフィリピンワシ(旧名サルクイワシ)
http://aviary.owls.com/monkey_eating_eagle/monkey_eating.html
http://www.montereybay.com/creagrus/phil_eagle.html
http://www.davao.net/trav/tours/ec01_eagle.htm

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 03:08 ID:???
カンムリクマタカ
Crowned Eagle
Tephanoaetus coronatus で検索

http://www.hawk-conservancy.org/priors/crownedeagle.htm
http://home.wanadoo.nl/r.goedegebuur/roofvog/kroonarende.html
http://www.google.com/search?q=cache:VHRbDHOcANQ:www.educationalimages.com/it110004.htm+crowned+eagle&hl=ja

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 13:58 ID:???
ゴマバラワシ MARTIAL EAGLE
Dolemaetus bellicosus
Polemaetus bellicosus(学名が変更された。下のほうが良く使われる)
http://www.wildlifeafrica.co.za/martialbehavior.html
平原性のためか、翼開長2.5mと、より胴体が大きいのに1.8mのカンムリクマタカ
より長い
幼いダチョウまで狩る

http://home.wanadoo.nl/r.goedegebuur/roofvog/vechtarende.html
胴体はカンムリクマタカの1割減

http://www.hawk-conservancy.org/priors/martial.htm
子ヤギやインパラの子、1mほどの鳥も獲物
状況によってはサーバルキャットやジャッカルも狩る
(同じくアフリカの大型猛禽のコシジロイヌワシは稀にサーバルにやられる)

http://www.exoticindiaart.com/product/FP24/
ここには1.1mになると書いてある!
http://www.gateway-africa.com/fuanaflora/Birds/raptors_martial_eagle.html
http://aviary.owls.com/martial_eagle/martial_eagle.html

カンムリクマタカをcrowned eagleと書いたが、どうも「ヒメオウギワシ属」の
別種もcrowned eagleというらしい。
カンムリクマタカについては、crowned hawk-eagleと区別する事もある

クマタカ、ゴマバラワシは足が長く羽毛が多いのでbooted eagleとも呼ぶ

58 :エナガ:01/11/09 16:19 ID:???
わぁお!
いろんなハイパーリンクありがとう!
とりあえず、お礼方々。

やっぱり、ワシタカは面白いね。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 01:09 ID:???
ハクトウワシ
bald eagle これをハゲワシと訳すと問題が起こる
Haliaeetus leucocephalus
http://www.saveanimalkingdom.com/baldeagle.html
小さいと思ったら90cm4kg開長2mと、オジロワシ以上の数値が書いてある
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/hamazoo/animal/b-eagle.html
オジロワシ程度?
http://www.worldkids.net/eac/eagle.html
随分大雑把な数値換算。オオワシよりは小さそう
魚と水鳥、ウミワシの例に漏れず屍肉食
http://www.mbr-pwrc.usgs.gov/id/framlst/i3520id.html
どうもワシを高さで測る事があり、小さな値の時は上のゴマバラワシでも
高さを書いてある場合らしい。ここには80cmとある。本によっては76cm。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 01:22 ID:???
オナガイヌワシ
Wedge-tailed Eagle
Aquila audax
http://home.wanadoo.nl/r.goedegebuur/roofvog/wigstaartarende.html
全長が最大104cmとあるが、イヌワシの大陸産の最大より2cm大きい程度

http://home.wanadoo.nl/r.goedegebuur/roofvog/roofidxe.html
海外の鳥の写真は多い

http://www.groton.k12.ct.us/WWW/ws/eag.html
ここ見てもやはりイヌワシより少し大きいか
http://www.austforever.com.au/fauna/wedge_tailed_eagle.htm
翼開長2.5mで、やはり大きい。
カンガルーやヒツジも襲う

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 03:39 ID:kqcnHcJS
ワシタカあげ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 13:15 ID:w9HpENBK
ジョジョ3部のペットショップ(って名前の猛禽)はなんて言う種類かなあ?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 02:21 ID:???
オオワシ
Steller's Sea-eagle
Haliaeetus palagicus palagicus
Haliaeetus pelagicus(こちらが正しいらしい)
http://www.biodic.go.jp/center/spec/oowasi1.html
やはりハクトウワシよりは大きめ
http://homepage1.nifty.com/bird-edu/izunuma/oowasi.html
餌が魚、水鳥、場合によっては屍肉とウミワシ類の定番

http://fadr.msu.ru/o-washinet/spsynop.html
♂6キロ♀9キロで、下手するとオウギワシ位大きいか?
ユーラシア極東部のみ分布ゆえ、学名や英名で検索しても理解できる言語で
書いていない(ロシア語や中国語)ページが多い
http://www.hawk-conservancy.org/priors/stellers.htm
ホッキョクギツネやギンギツネも獲物になり得る

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 01:14 ID:R8GtSU+N
夜のフクロウには誰もかてないよ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 09:12 ID:???
>>64
フクロウは自分より大きな獲物を襲うの?

66 :エナガ:01/11/20 10:21 ID:???
マグロ漁船船員の話。

引き上げたマグロの背に一対のカギ爪が食い込んでいた。
それは、マグロを狩ろうとして逆に、海に引きずりこまれたミサゴの残爪。

ネタ臭くもあるけど、ロマンを感じない?

67 :AV女優:01/11/20 17:52 ID:???
わたしは鷹さん。

68 :64:01/11/21 00:19 ID:a1sHPKo3
>>65
自分より大きい獲物を狙うこともあるが、基本的には小鳥などが中心らしい。でも夜は
フクロウの主戦場なので、負けることはないと思われ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 21:48 ID:CX81BZzH
ワシとタカってどう違うの?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 00:25 ID:wPIuOHrC
ワシとタカの研究してる大学ってあります?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 00:33 ID:???
>>70
それだけやってる大学はありません。
ワシかタカの研究している学生が居るところはあるでしょうけど、
普通よほどのこと無い限りテーマとして認めて貰えません。
1〜数年やそこらで結論が出るような結果が出せる保証ないので。

つまり論文になるような結果を得にくいということ。
ビデオ撮影で生態やってるところは幾つかあったと思いますけど。

72 :70:01/11/22 01:25 ID:wPIuOHrC
ワシとタカの研究「も」してる大学教えてください。
ビデオ撮影で生態やってるところでもいいので教えてください。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 01:40 ID:???
>72 信州大学教育学部でビデオやってたかと。
他にもあった気もするけど忘れた。

 あとは鳥学会の講演要旨に、ワシタカの研究も
いっぱい出てるから、どこかで手に入れて誰が
研究してるか見るといい。私は持ってないけど。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 09:26 ID:???
シートン動物記(ナツカシー)でカラス軍団VSフクロウってのがあった
カラス軍大将(一応主人公)を夜襲で討ち取ったフクロウの勝ちだった

スレ違いsage

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 12:38 ID:7KgOuujW
ワシタカの研究は新潟大でしょ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 12:50 ID:???
>>75 指導教官もういないから、継続でやってる人はいてももう難しいでしょう。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 19:08 ID:???
>>70
帯畜か北大に逝け。
木登り練習しておくように。
崖登りand崖降りもできると素晴らしい。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 00:58 ID:MF2iccyu
>>76
事故で氏んだそうですね。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 01:05 ID:???
>>78 デマながしてどうする。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 01:17 ID:???
新潟大は人間付き合いがまともに出来ないような魅力のないオタしかいないって有名だからな。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 20:11 ID:992syD+n
で、どっちなんですか?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 15:50 ID:???
>>81スレ最初から読め。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 00:19 ID:???
厨房質問に対し、分かってもらえない事を承知で回答するか(w

>>11 正直タカはハイエナとかと一緒に芯だ生き物の肉食ってなかったヶ?
ワシタカ目は、普通のワシやタカの仲間、ハゲワシ類、ハヤブサ・カラカラ類、
ヘビクイワシと大雑把に5つに分類できる。
これらのうち、1種しかいないヘビクイワシ類は全てが捕食性。
ハゲワシ類は殆ど全てが屍肉食(>>44の言葉を借りれば腐肉食(腐ってなくても食うが))
ワシ・タカ類はトビ、ソウゲンワシ(アフリカ産、80cmとイヌワシ近縁としては小型)
などが屍肉食性が強いが、多くは捕食性
ハヤブサ・カラカラ類は、カラカラは屍肉を食べる事が多いが、ハヤブサは捕食性

イヌワシはヒツジ、キツネを襲う事が出来る(大陸産の大型の個体群は可能だが、
日本のものはやや小型)。
ゴマバラワシはアフリカの草原であまり大きくないレイヨウやジャッカルも捕食する。
上には(非常に稀な場合だろうが)サーバルキャットを捕殺した例もある!
(逆にサーバルに捕殺される事もあるだろう)
草原性のワシは、捕食性・腐肉食性に関わらず翼が長めで、開長2mを軽く越える。
海に近い所にいるウミワシ類は、キツネやアザラシの子を襲ったりもするが、
魚を採ったり、場合によっては屍肉も食べる。これも翼が長め。
オウギワシ、フィリピンワシ(旧称サルクイワシ(サルばかり食べる訳で無いので
改名))などはサルを捕食。足の指が非常に強い(握力140キロなど)
サルを食べたりする森林性のワシは体が大きい割に翼が短く、開長2m前後で止まる。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 00:30 ID:???
オウギワシ、フィリピンワシなどは、ワシというより「巨大なタカ」であるという
人もいる。
ワシとタカの区別点というのは、生物学的にこれといった決まりは無いが、
・ワシの方が大きい
・ワシの方が翼が長く、開けた場所を滑空する能力に優れる。タカは森林内を
素早く向きを切り替えながら獲物を追うため翼が短い。またこのため、通常それほど
大きくない
 というのがある。
 森林内は平原に比べ獲物も小型なので、それほど大きくない。
 しかし、熱帯域では、熱帯雨林内で森林上層部、かなり隙間が大きな部分に
サル類が豊富にいるため、タカ型の生物が大型化出来、フィリピンワシのような
鳥が存在し得るのである。
 ワシ(eagle)やタカ(hawk)というのは、温帯域に住む日本や欧米人の概念
であり、熱帯域に住むオウギワシに対してタカとかワシとか分ける事自体に
無理があると考えるべき。オウギワシ属Harpiaの種と考えるしかない。

 熱帯は草原の生物もそれなりに大型になるが、さすがに100キロを越える生物はワシは
捕食できず、はばたいて飛べる限界である12〜15キロよりは大きくなれないのか。
素早く獲物を追う必要があり、大きさは更に小さく制限される。それで、オウギワシ
やゴマバラワシの7〜9キロが最大となる。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 00:50 ID:???
>>57
>クマタカ、ゴマバラワシは足が長く羽毛が多いのでbooted eagleとも呼ぶ
 温帯域では、足の羽毛の多い仲間は小型の「タカ」の仲間としてしか存在しない。
ゴマバラワシやカンムリクマタカやフィリピンワシはこのタイプ。
 オオワシやハクトウワシなどのウミワシ類や、イヌワシは足に羽毛が少ない。
オウギワシも羽毛が少ない。足だけ注目するなら、足に羽毛が少ないものはワシ、
多いものはタカともとれる。
 しかしこの定義は、>>83-84で書いた、平原性がワシ、森林性がタカという
分け方と、明かにずれてしまう。ワシとタカを厳密に分けるのは不可能というのは、
こういった所にもある。

>>45に書いてあるように、コンドル類はワシタカ目には入らず、コウノトリ目に
入るべきとされている。DNAの研究からそう結論付けられたが、100年くらい前に
骨格の研究からそう分けた人がすでにいたらしい。
 コンドル類とハゲワシ類は、分類学的には目を違えるほど離れており、
コンドルは南北アメリカ、ハゲワシはアフリカとユーラシアと分布も違うが、共に
屍肉食性で、細菌の感染症を防ぐため汚れが落ち易いよう頭部に羽毛が無いなど、
見た目は似ている。それで、これらに「ハゲタカ」(vulture)という総称がついた。
>>11>>44などは、その俗称のみ覚えていて、アフリカのハゲワシをハゲタカと
言うことでタカ類と思ったのか

以上、長々と書いてきた。
これ位の説明は、20〜30年位前の図鑑には結構書いてあったが、最近の図鑑は
種や大きさの記載は詳しくなったものの、作者の主張の入る余地は、PTAや日教組が
余計な道徳教育に繋がるからと削ってしまうのか、載っていない。
 それで厨房が大発生する。もっと昔は「馬鹿のくせに余計な疑問持つな!」
とどやされて終わったのだろうが(藁

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 21:51 ID:???
そういや、ワシタカ目っていう分類も変更になって、
タカ目になったんだよね?
タカ目のワシって、なんか変。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 23:48 ID:???
目を代表する種を1つだけ入れるという観点かな>>86

で、>>1のようにどちらが強いか、になると、大きく足の力の強いオウギワシ
と良く言われるが、>>84に書いたように「巨大なタカ」と見た方が良い
形態や生態を持つものに「〜ワシ」と名付けられているため、
「巨大なタカ」であるオウギワシが最強、と言われても何だか分からない。

疑問を持ったら、本だけでなく実地で観察、国内で慣れたらミンダナオ島の
フィリピンワシ保護センターでも行って見学しろ、と言うことか。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 15:18 ID:???
1500年代までニュージランドにいたハーストイーグル。
重さ10〜13キロ、翼開長3m、爪が7.5p
餌はモアの亜種(あまり大きくないものだろうが、多分南米のレア位?)
large moaを食べた、とある。
翼開長の長さからしても、また重さからしても、最大・最強のワシ!
餌のモアを競合種?の人間(マオリ族)に狩り尽くされ絶滅か。

Haast Eagle
Harpagornis moorei
http://www.kcc.org.nz/birds/extinct.htm
http://www.natureandco.co.nz/land_and_wildlife/wildlife/extinct-birds.php3
http://www.natureandco.co.nz/land_and_wildlife/wildlife/moas.php3

http://www.nzbirds.com/Harpogornis.html
http://www.expage.com/haasteagle

南半球は北半球より風が強く(大陸が少ないため偏西風が遮られない)、
こんな生物が近年まで生存出来たのか。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 00:20 ID:???
White-bellied Sea Eagle の日本名
Isodor's Eagle の日本名と全長、体重
パプアオウギワシ NEW GUINEA HARPY EAGLE   の全長、体重
アカクロクマタカBLACK AND CHESTNUT EAGLE の全長、体重

を知りたい人がいるのか。
書いとくか(w

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 00:24 ID:???
パプアオウギワシ Harpyopsis novaeguineae
これをメモ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 00:52 ID:???
http://www.peregrinefund.org/conserv_newguinharp.html
ここ以外に情報無し・・・メールでも出すか?(w

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 00:59 ID:???
アカクロクマタカ
Oroaetus isidori
メモ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 01:06 ID:???
>>89>>92
別のページでOroaetus isidoriをIsodor's Eagleと訳したページ発見
これでアカハラクマタカと判明。
中南米産のようだが、見つかるかな?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 16:15 ID:???
http://www.hawk-conservancy.org/priors/isodor.htm
アカハラクマタカ説明、しかし大きさは無し

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 16:38 ID:???
>>94リンクより
although it is larger and more robust, and displays a different wing-form and colouration.
Spizaetus genus of hawk-eagles より大型でがっしりした種か。
結構強そうだ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 16:42 ID:???
Spizaetus tyrannus
学名からしても強そうだが、これ以上か。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:AdOFIpp65gEC:www.zoologico.com.br/aves/cicon1.htm+Spizaetus+tyrannus+&hl=ja
これが画像。大きさ無し
http://www.avesdobrasil.com.br/accipitridae/gavioes2.htm
大きさの分かる画像発見!

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 17:00 ID:???
Aigle d'Isidore スペイン語?
これで調べる

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 17:05 ID:???
Aguila de copete
こういう名称も

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 17:17 ID:???
>>96下のリンクから
Spizaetus ornatus
tyrannusより大型らしいが、
http://www.pr.gov.br/iap/faunaaves0223.html
70pとある。これよりアカクロクマタカは大型だから、75p以上はあるだろう。
ゴマバラワシやカンムリクマタカより大きいかは分からない。
>>98 copeteは山などの意味があるようだった

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 03:23 ID:???
ttp://www.theriver.com/Public/raptor/
ttp://www.theriver.com/Public/raptor/newtalk.html
この掲示板で、
http://www.google.co.jp/search?q=cache:6EZkx11xYNoC:www.theriver.com/Public/raptor/lstmsg97/867679689.arc.html+Oroaetus+&hl=ja
と5年近く前にアカクロクマタカについて「某本で見たが思ったほど格好良くない」と
不平をもらしている人がいる。
この掲示板なら大きさなど教えてくれるかな?礼儀は守りたいが

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 03:30 ID:???
http://www.google.co.jp/search?q=cache:7g0CV-EZWCcC:www.vilcabamba.cwc.net/pages/birddata.html+Oroaetus+&hl=ja
ここに
Black and chestnut Eagle
Oroaetus isidori
Adult - entire head, neck, upperparts black, underparts chestnut. Wingspan 175cm. Rare
カンムリクマタカが180p台、日本のクマタカが平均150p
日本のクマタカが体長76p、カンムリクマタカが90p以上で、やはり85p
近くあるか?
翼は短いが、リンクに次列風切羽が長く幅広い翅とあったから、そんなに大きくなくても
飛べるのか。
カンムリクマタカより翼開長が1割弱短く、体重だと3割引なら3kg程度の重さか。
巨大ではないが、アンデスの山地の捕食性のタカ目では最大種らしい。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 03:48 ID:???
http://www.google.co.jp/search?q=cache:fjba_gvfWqcC:www.epdc.co.jp/okudai/projectmenu/environment/environment4.html+%83N%83%7D%83%5E%83J%81%40%97%83%8AJ%92%B7&hl=ja&lr=lang_ja
このページで、日本のクマタカの大きさが書いてあるが、体長の倍程度が翼開長か。
なら175pのアカクロクマタカで、(大型ほど翼開長が大きめになる事を考慮して)
85pで良い訳だ。
ちなみに別のページにクマタカ80p翼開長190pと随分大きな値が載っている
ものもある
体重は4kg程度と考えた方が良いかな。まあ、クマタカより大きいが
カンムリクマタカよりはやや小さいと。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 18:10 ID:???
「世界鳥類事典」と言う本を見た。24000円で個人で買うのはちょっと度胸いる

アカクロクマタカもパプアオウギワシもヒメオウギワシもカンムリノスリも
載っていた。アカクロクマタカ76pでずんぐりした体型、パプアオウギワシ90p
ヒメオウギワシ89pカンムリノスリ81p
どれも結構大きい。

上にカンムリクマタカ最強とあるが、カンムリクマタカは♂81p〜♀92p
という所か。しかし本によってはもっと大きな数値がある。
ヒメオウギワシなどは端正な形とあるが、もっとがっしりしているのか。
重さは昔読んだ本で4.1キロだったが。

オウギワシ翼開長2.7bと書いてある本を読んだが、これは大き過ぎか?
ただゴマバラワシは2.5メートルとか2.6mとかの記述が多い。そして
ゴマバラワシは♀で96p、ハゲワシに負けないくらい長く上空にいられる
との事。本来「タカ」だったのが、完全に草原に適応した訳か。

104 :Crowned Hawk-Eagle:02/01/24 20:16 ID:+rnyYPgA
資料を提供こんなにたくさんありがとうございます。
カンムリクマタカの体重は、私もみつけました。
学研マルチメディア鳥類図鑑では2.7kgから最大でも4.1kg
海外のサイトでは3.8kg と書いていたので多分、
この辺がカンムリクマタカの体重なんだと思うけど、
どのサイトにもゴマバラワシよりは小さいがアフリカ最強はこの鷹だとあるのが
実は不思議な感じもする。三キロ半ばが平均と思われるが、軽すぎると思う。
それで本当にこんな強いのか。


実はその「世界鳥類事典」購入しました。
筋金入りのワシタカバカの私です。

105 :Crowned Hawk-Eagle :02/01/24 20:43 ID:+rnyYPgA
カンムリクマタカ5kg代という情報は見たことない。
海外しかワシタカサイトがないのも悲しい。
ただ他に類を見ない握力があると書いていた。
実物を見に行きたいがなんせ私は車椅子。
金もないから情報とデータ数値で想像する。
これらHPや本の情報を素直に受け取れば

「痩せている・いや痩せてるんじゃなくて元から細い体型」
「開翼長180cm 平均で90cm 3.5kg
最大データで99cm 4.1kg」
「黒と褐色」
「異常に強い握力」
「世界3強」
 うーん、やっぱり凄い。



106 :Crowned Hawk-Eagle:02/01/25 15:19 ID:65H4W9Qs
 アカクロクマタカずんぐりした体型ですか。
 だとすると76cmなら3.5〜4kgぐらいかな。
 ヒメオウギワシよりは小さいんだ。

 各大陸、で代表選手を3羽集めると

南アメリカ代表  オウギワシ・ヒメオウギワシ・アカクロクマタカ

アフリカ大陸   カンムリクマタカ・ゴマバラワシ・コシジロイヌワシ

オーストラリア・ サルクイワシ・オナガイヌワシ・パプアオウギワシ
オセアニア代表

おまけ・日本代表 オオワシ・イヌワシ・クマタカ(補欠オジロワシ)

 日本を除いて何処も強そうだなー。



 

107 :Crowned Hawk-Eagle:02/01/25 18:41 ID:0fDqooQL
名無しさん@おなかいっぱいさん
こっちに統一します。
ところでオウギワシ、サルクイワシ、カンムリクマタカの三強の
飛ぶ早さって知ってます?知っていたら教えてください。
お願いしますm(_ _)m

108 :Crowned Hawk-Eagle:02/01/25 21:41 ID:XOjcHYrh
 イヌワシの急降下は350kmというのをテレビで見た。
引力を利用してるわけだ。クマタカの獲物に襲いかかるスピードが180km
定かな記憶ではないがこれは確かNHKで見たなあ。


109 :Crowned Hawk-Eagle:02/01/25 21:56 ID:XOjcHYrh
名無しさん@おなかいっぱいさんはワシタカどの種類が好きですか?
オウギワシ?ゴマバラワシ?それとも?



110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 05:06 ID:???
>>108
>イヌワシの急降下は350kmというのをテレビで見た。
引力を利用してるわけだ。クマタカの獲物に襲いかかる
スピードが180km
 クマタカがただ急降下するのに200km/hというのをテレビで放送していた
のは覚えています。
 ハヤブサも急降下350km/hとあちこちに書いてありますね。

「名無しさん@お腹いっぱい。 」は、メール欄に何も書かないと、
このような名前になるように設定されている名前ですよ。

111 :Crowned Hawk-Eagle:02/01/26 21:18 ID:UlGe8i9I
そうなんだ、初めて知った。心優しきXさんありがとう、せめてお名前を。

112 :Crowned Hawk-Eagle:02/01/27 14:21 ID:6wXVKn+5
昨日、注文していた世界鳥類辞典が届いた。
これにはゴマバラワシがアフリカ最強と書いてある。
大分まえに似た動物奇想天外でもゴマバラワシが、
アフリカで最大最強とアナウンスで言っていた。

しかし、海外のサイトには全てカンムリクマタカがアフリカ最強であると
断言している。どっちを信用すればいいんだ。
情報量の多さからいくとやはり海外を信用した方がいいと思うが。


113 :ウーソ・イカール:02/01/27 16:07 ID:gOJ87uwN
Crowned Hawk-Eagle さん「しりとり」ではお世話さま(笑)。

ところで、俺の持っている「世界の鳥類百科」て、本によると
サハラ南部に生息するオウカンワシつうのが凄いらしいんだけど、
Crowned Hawk-Eagle さんの世界鳥類辞典ではどのように書いてあるか
教えてください。



114 :Crowned Hawk-Eagle:02/01/27 16:41 ID:6wXVKn+5
 オウカンワシというのは載ってないですね。カンムリクマタカが
おそらくそれだと思います。
ちなみにカンムリクマタカの英名が
私のハンドルネームなんです。
クラウンCrowned が文字通り王冠という意味ですからね。
オウカンワシ、そのままですよね。


115 :Crowned Hawk-Eagle:02/01/27 16:52 ID:6wXVKn+5
ウーソ・イカールさん、こんにちは。
その「世界の鳥類百科」での「オウカンワシ」のデータ教えてください。
もし載っていれば全長、体重、獲る獲物。宜しくお願いします。

116 :ウーソ・イカール :02/01/27 17:01 ID:gOJ87uwN
ありがとう。和名が変わったのか。
こちらの本には英名じゃなく、学名のラテン語しか書いてないんで
書きますー>>Stephanetus coronatusです。



117 :ウーソ・イカール:02/01/27 17:08 ID:gOJ87uwN
全長90 両翼広げると2メートル 、
小ジカ、猿をたべる。

118 :Crowned Hawk-Eagle:02/01/27 17:33 ID:6wXVKn+5
Stephanetus coronatus Stephanoaetus coronatus
間違いなし、やっぱりそうです。カンムリクマタカの学名もそうです。
全長と言い獲物と言いぴったしですね。
細評は80〜99cmで2.7〜4.1kg
他の三強(オウギワシ、フィリピンワシ)とすると小さいよね。
ちゅうか軽いよね。最大でも4.1kgオウギワシは9kg、
フィリピンワシも8kgだもんね。ゴマバラワシ6.2kg
イヌワシも6.7kgハクトウワシ6.3kg
オオワシ9kgオジロワシ6.5kg
オナガイヌワシ5.5kg
全部、私が集めた最大データです。


119 :Crowned Hawk-Eagle:02/01/27 20:08 ID:6wXVKn+5
カンムリクマタカの新しい情報も良ければ見て下さい。
解説が凄いんです。翻訳ソフトで私は読んでいます。
http://www.ewt.org.za/raptor/crowned_new.htm
http://www.safaricamlive.com/Encyclopedia/birds/eagles/Crowned%20Eagle%20Info.htm


120 :ウーソ・イカール:02/01/28 08:02 ID:???
>>119 ありがとう。
HPもたいへん参考になった。


121 :Crowned Hawk-Eagle:02/01/28 18:53 ID:b7pQwwNz
 鳥の全長は結構載ってるけど体重は載ってないよね。大型のワシタカ
に限りますが私があらゆる資料から集めたデータもついでに載せておきます。
誰かの役に立つと私もうれしいので。
複数のデータの平均値で書いています。
ワシ・タカ類データブック

全長 体重
カンムリクマタカ 80〜99cm 2.7〜4.1kg

 世界最強の一種。獲物・サル、小型レイヨウ類、ジャコウネコ、アンテローブ 
ブッシュバック、小型の猫科の猛獣

オウギワシ 90〜110cm 4〜9kg

 世界最強の一種。獲物・アカホエザル、ヤマアラシ、ハナグマ、ナマケモノ

フィリピンワシ 78〜103cm 4.7〜8kg

ゴマバラワシ 78〜96cm       3〜6.2kg
オナガイヌワシ 85−105cm      4〜5.5kg
イヌワシ 76〜90cm 2.8〜6.7kg
コシジロイヌワシ 80〜90cm    3〜5.8kg
オオワシ 85〜94cm   4.9〜9kg
オジロワシ 69〜92cm 4.1〜6.2kg
アメリカハクトウワシ 76〜92cm   3〜6.3kg
クマタカ      67〜86cm    1.8〜3.5kg 
サンショクウミワシ 65〜75cm 2〜3.6kg
ソウゲンワシ 70〜75cm 1.7〜3.1kg
ウオクイワシ 61〜75cm 1.6ー2.7kg
アカクロクマタカ     60〜80cm  推定3〜4kg 強力
ヒメオウギワシ     89cm         4.1kg
シロハラウミワシ    65〜75cm   2.2〜3.4kg
オーストラリアシロハラウミワシ 75〜85cm   4.2kg     
カタシロワシ   72〜82cm    2.45〜4.53kg
バプアオウギワシ 75〜90cm     1.6〜2.4kg
   ●サルクイワシに似ている。体重のデータが軽すぎるのでちょっとあやしい
ボネリークマタカ  65〜76cm 1.6〜2.4kg

ハゲワシ類
シロエリハゲワシ 95〜110cm 6〜11kg
ミミハゲワシ 76〜84cm 3.6〜5.4kg
ミミヒダハゲワシ 〜115cm  5.4〜9.4kg
インドハゲワシ 80〜100cm 5.5〜6.3kg
コシジロハゲワシ 〜94cm 4.15〜7.2kg
マダラハゲワシ   101cm 6.8〜9kg
ベンガルハゲワシ  76〜93cm 3.5〜6kg
クロハゲワシ 98〜107cm 7〜12.7kg

コンドル      100〜130cm  11kg〜15kg
カリフォルニアコンドル 117〜134cm  8〜14kg
トキイロコンドル 76〜81cm 3〜3.75kg

ヘビクイワシ      120〜150cm    体重2.3〜4.3kg

 これだけ集めるのにかなりかかった。
学研マルチメディア図鑑はお薦めです。



122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 18:47 ID:3xzrS7nb
世界の巨大ワシタカで盛り上がってるところ恐縮なんですが…

 先日車で走行中対抗車線のど真ん中で茶色い鳩と普通色の鳩が絡み合ってました。2羽纏めて車に撥ねられたのかと思いきやなんと茶色い方は鷹!!車がビュンビュン走る国道のど真ん中で鷹が鳩を押さえ込んでいるではないですか!

 慌てて車を止めカメラを取り出したのはいいけどフィルムが…。とりあえず飛び出して駆け寄ると鷹は車が来たのか一度舞い上がって再びアタックしたところ。私の姿を見て獲物を放棄して逃げました。鳩はよろよろと飛び上がったものの碌に飛べず再び道路脇へ…

 車から出なければ喰い散らかすとこまで観察できたかも、とちょっと残念でした。でも鷹が車に撥ねられる可能性も高いしまあ仕方ないか。

 ところで鳩と同寸の茶色い鷹だったんですがオオタカの若♂でよろしいのでしょうか?


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 19:26 ID:???
>>122
ハトと同じ大きさなら、ハイタカかツミの雌あたりという気がする。
オオタカはカラスくらいの大きさはある(雄でも)

124 :ウーソ・イカール:02/02/05 19:35 ID:k3p6Ks8F
>>122
>同寸の茶色い鷹
俺の思うにオオタカではなく、チョウゲンボウだと思うけど・・・。
俺、以前ド鳩襲ってるチョウゲンボウ目撃したことあるんだけど
その時、俺も鳩同士のケンカだと思ったら、チョウゲンボウだった。
同寸、茶色つうことだとやっぱチョウゲンボウかと思うけど・・。
でも、見てないんで自信なし。







125 :122:02/02/05 21:08 ID:D+La4Zke
 さっそくのレス有難うございます。そういえば目がハヤブサのような「つぶらな瞳」ではなかったです。

126 ::02/02/10 22:44 ID:???
>>124
チョウゲンボウって図鑑などをみると、地上にいる動物・昆虫を狙うとありますね。
時には飛んでる小鳥も、と。

ドバトのような大き目の鳥を襲うとなると、常識を覆す発見?かも。

127 :片岡 一平:02/02/15 14:01 ID:Ln7Kb/vv
レース用の鳩を飼っています。舎外訓練「家の周りを飛ぶ訓練中」
12月から2月位に良く静止状態のホバリングをして群れにつっこん
で来ます。チョウゲンボウそのものは鳩を殺しきるまでハンテイング
は巧くはありませんが、鳩が逃げるときアンテナや電線等の障害物
で大怪我をするときがあります。我々鳩のレースマンが一番恐れるのは
ハヤブサとオオタカです。それぞれの猟についてまた詳しくご説明します。
社団法人  日本ハトレース協会 京都連合会会長  片岡一平

128 :片岡 一平:02/02/15 14:18 ID:Ln7Kb/vv
結論から言ってどちらともいえないが多分オオタカの当歳
クロッポイならオオタカに矛盾しない。しかしチョウゲンボウが襲って
くるのも、獲物のないこの季節よくある事です。瀕死の重傷
をチョウゲンボウに負わされたなどレース鳩を飼っている者は
恥ずかしくていわないはず。追記ですがハヤブサでもオオタカでも
数分以上はとを空中で追うときレース用の成鳩にスピードでは
勝てません。ではどうゆう状況でレース鳩を捕食するか次回ご期待
ください。

129 : :02/02/16 10:34 ID:???
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/art/1000329041/117

130 ::02/02/16 20:05 ID:???
>>127-128

なるほど、やっぱり、実際に目撃・体験された方の発言は説得力ありますね。
私は、単純に、体長がほとんど同じ、チョウゲンボウとドバトでは狩は不可能と思っていました。

つづきを期待しています。>片岡さん



131 :片岡  一平:02/02/26 13:10 ID:MVAAVH63
三月だというのにオオタカやって来た。

例年小寒、大寒、冬将軍と供に凶暴化したオオタカ
が京都の街に侵入してきます。この季節の鷹は手ぶら
でお帰りになることはけっしてありません。一般的
には上昇気流の発生に期待できる昼からの舎外運動
「家の周りをくるくる運動」時に侵入してくることが
多いのですが飢えがそんな彼らの合理性を打ち砕いて
います。私は本日早朝6時30分出舎口「鳩小屋の鳩が出て行くところ」
を開けた途端、入舎口よりベテラン組がバタバタと入ってくるではないか
。おかしいとは思いつつ まさかと思い。12月生まれの若鳩
もベテラン組も無理やり外へ出し、私自身朝食を食べに1F食堂へ、
そしてコーヒーを飲み 再度2Fの鳩舎へ戻って鳩の飛んでいるの
を見ようとして群れを探したのだがどこにもいないと、そのとき
屋根より数メートルの高さに白黒まだらのお腹が目前をカスメテ
飛んでいった。心の中で「何で」と反芻しました。ーーー続く

132 :片岡  一平:02/02/27 09:57 ID:Rd5yFdR0
↑心の中で無理ヤリ鳩を舎外させたことに自責の念にかられて
いるその時、オオタカが飛び去ったまさにその方向から、70羽
の鳩が打ち上げ花火を倒したようにバラバラに屋根すれすれに猛スピ
ードでやってきて。360度の方向へチリジリに逃げていった。そして
レース経験豊富な2歳以上の歴戦の勇士がぞくぞくと鳩舎に舞い戻った
が、いずれもパンテング「クチバシを開け呼吸をし一気に体温をさげる。」
を繰り返し、その顔は将に恐怖でひきつっていた。夕方12月うまれの
1羽がやはり返ってきませんでした。−−−続く

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 01:07 ID:???
オオタカの主な採餌行動時間は、早朝から昼くらいまでなので
(もちろん午後も獲ったりしますが)、小屋から出すなら、
午後の方が比較的被害が少ない・・・かもしれない。

まあ、よくドバトの群れもよく追ってますね。
で、オオタカの巣の下に行くと、足輪の付いたドバトの
足が、良く落ちているところもあったり・・・。やっぱり、
体力は変わらずとも、危険に対しての反射速度が、
飼われているレース鳩の方が遅いらしく、群れから
離れてしまいがちのように見ます。

134 :片岡  一平:02/02/28 10:24 ID:MczCvJLn
↑やられる順番があり舎外に入るチャンスがある。

猛禽にやられやすい羽色があります。曰く白「刺し毛」色
のはとや、栗色、シルバー、と目立つ順番にやられています。
が、以外と純白がやられていません。
とんでいるなかから少しでも動きが鈍いものかって大病した鳩
を確実に判別する能力がオオタカにあります。老鳩、病鳩、若鳩がまずやられます。      
ただし、まだピーピーないて屋根からとびたたない鳩はしがみついて
いるかぎり鷹にはやられません。ドバトがやられにくいのは反射速度が
明らかに遅いドバトでも飛び立たずに柱の陰に隠れていればやられない
事実があります。「飛べなければやられず」。の原則
飛び立つ瞬間と降りる瞬間が襲う絶好のチャンス。
さて一見非合理なのですが上空のオオタカに向かって鳩は集団で向かって行き
ます。体当たりする寸前に360度に散らばってにげます。この行動のあと鳩は
まずオオタカにやられにくくなります。なぜならオオタカより高く飛ぶことが
彼らの急降下を防止する唯一の方法です。特に相手がハヤブサであるならば効果的面です。
131で出舎したベテラン鳩が数秒後に戻ってきたのは遥か上空のオオタカ
がベテラン鳩には見え 今飛ぶことの愚かさと恐怖が予見できるからです。
最後に出舎時間はやはり日の出時間帯が良いとおもいます。133サンのように
文献に書かれた採餌行動時間については良く知らないのですが過去5年1000件
あまりのデーターより「京都の鳩飼いのアンケート」最も襲われやすい時間帯午後一時から
午後三時を外すよう出舎します。
それと今年は12月から1月一杯舎外は中止したのが正解であった。おおたか君御免ね?
追伸」翌日血まみれになって12月生まれ若鳩は帰ってきました。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 19:52 ID:???
すいません。冬の間の行動は確かに昼前後の方が多いかも。
繁殖期には、結構早朝とか午前中よりの行動になるんです。
といっても、ドバトの活動時間はとくに日中だから、それに
合わせている可能性もありますね。午前中や早朝が活動時間
なのは、他の野鳥とかです(それらが居なくなってから、ドバト
を襲う時間帯となるのかもしれない)。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 00:09 ID:MH9NZx8G
ワシとタカって、からだの大きさによる分類じゃなかった?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 00:24 ID:???
>>136
翼刑が全然違う。
タカは短距離ダッシュ型で、翼は少し短く、幅が広い(尾羽も長め)。
ワシは長距離飛翔型で、翼は比較的長めで幅も細め。
クマタカあたりはどちらにも似てるけど、どちらかというとタカか?

ワシの方が大きいのは事実だけど。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 00:24 ID:???
翼刑>翼型

139 :TT:02/03/01 10:20 ID:FlYGbsNR
136さんのいう通り、大型の物をワシ、中小型の物をタカと呼んでいます。
日本産のイヌワシ、オオワシ、オジロワシは137さんがいう通り長翼ですが、
外国産のフィリピンワシ、オウギワシなどは短翼です。これは棲んでいる環境
が大きく影響しています。
タカでも大体同じ大きさであるオオタカとサシバを比べた場合、オオタカは短
翼形、サシバは長翼形になりますので、一概に翼の長短では分類できません。
分類学上はタカもワシも同じ「タカ科」で、大型のもをワシ、中・小型の物を
タカと呼んでいます。だからクマタカのようにどちらともとれる種がいても当
たり前なのです。
これとよく似た分類ではイルカとクジラです。大・中形の物をクジラ、小型の
物をイルカといいます。細かくいえばハクジラとヒゲクジラの2つがあります
が・・・


140 :137:02/03/01 11:21 ID:???
>>139
なるほど、日本のばかり頭にあったので、
感覚的に答えてしまった。
すみません。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:58 ID:4736a7Dr
厨房質問でスマソ。

なんでタカは冬場、干拓地に多いのか色々調べてるんですがよく分かりません。
干拓地がタカにとって他の場所より魅力的な理由は?
ノスリやチョウゲンボウなんかは夏場は大陸に移動するの?
スレ違いなら申し訳ない。

142 ::02/03/03 16:30 ID:???
>>141
図鑑でも調べれば分かることだけど。
開けた場所で、ネズミを探しているんだよ。


143 ::02/03/03 16:35 ID:???
>>134
片岡さんのレポートは中々面白いです。
野鳥見る人は、飼鳥のドバトには興味を示していないので、実はほとんど知識がないと思われます。
オオタカに襲われた後の、恐怖の表情なんて初めて知りました。

また、続きあればお願いします。

144 :片岡  一平:02/03/04 10:11 ID:FGCB8+Yr
143:んさん、稚拙な文章にお褒めの言葉を頂いてありがとうございます。
これからもレース鳩「堂鳩ではない」飼育者として接した猛禽類の姿を
レポートします。お楽しみに。それと私の鳩舎の数キロ東に全国的に有名
な日本野鳥の会の観測点岩間山があり 渡りをする鷹のコースになっています。

追伸」最後に別のスレッドですがハト!鳩まつり!ぽっぽ!にも投稿、カキコ
しています。興味のある方はよんでください。


145 :TT:02/03/04 15:54 ID:ZvJzmEzu
141さんへ、タカが干拓地に冬場多く現れるのは獲物が多く
集まるからです。池や大きな川に集まる水鳥などをねらって、
オオタカやハヤブサなどが姿を現します。

私も143さん同様、片岡さんの文章を楽しみにしておりますし、
とても参考になります。
片岡さんのおっしゃる通り、ハヤブサやオオタカとレース鳩が
さしで飛びの競争をしたら、鳩の方が速いです。

146 ::02/03/04 23:52 ID:???
>>144
ああ、ドバトは堂鳩、つまりお寺で飼われているハトだから、レースバトには使わないのですか?
それでしたら失礼。
元々種名のカワラバトを使ったほうがいいのかな?

#岩間山は西日本でタカ渡りに関心のある人には有名な山ですね。

147 :片岡  一平:02/03/05 10:26 ID:OnLXTy4h
んさんへ、今日本には純粋な河原鳩「江戸時代よりいたといわれる。」
は絶滅したとおもわれます。明治時代軍用鳩としてベルギーやフランス
より輸入された鳩との混雑で現在の堂鳩、ドバトはいるとおもいます。
また第二次世界大戦前後の軍需品としての伝書鳩や戦後のハトレースブーム
時に輸入した鳩の血も入っています。レース鳩はベルギーのアントワープ
やリエージュに端を発した河原鳩や岩鳩と共通の祖先をもつものでは
ございますが。200年の淘汰改良の上に成り立つ鳩です。実際は堂鳩
は30キロ程度の帰還能力しかなくレース鳩は優れたものでは1000キロ
の飛翔も可能です。ただしんさんのご指摘のように種という言葉を使うの
は学問的には正しくはありませんが。白色レグホンと野鶏。ムスタングと
サラブレッドぐらい違いはあります。少なくともレース鳩ファンにとっては。

「追伸」オオタカに襲われた直後のレース鳩の恐怖に引きつった表情は興奮したとき
の猫の目ににて瞳孔を絞り、冬でもパンテイング「ハア!ハア!」を繰り返します。凄い
体力の消耗なのでしょう。逃げた鳩の中にはブロックの穴や家庭用風呂場
の煙突など穴に頭隠して尾をかくさず。少しユウモラスな鳩もいますが。基本は
竹やぶの茂みなどに逃げます。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 02:52 ID:Ghh8SYnW
age

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 07:37 ID:mR8Shwma
取っ組み合いになったら、ワシの方が強そう。
いや何となく。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 22:21 ID:UMpoIAQJ
>>149
でもタカのほうがスピードありそう。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 07:24 ID:???
>>150
タカの方がいくらか短距離ダッシュ向き、ワシは
どちらかというと長距離飛翔向きだからね。
けどスピードで勝てるのは、急降下した一撃が
見事に決まったときで、失敗したらどうだろ?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 00:46 ID:URMz/kyu
ハヤブサは論外ですか?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 15:06 ID:BzoGGncu
http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Olive/3480/index.html

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 17:54 ID:SbxGruUu
 生息地を広げる能力から言えば、トンビが日本最強の
猛禽類かもしれない。
 純粋な戦闘能力なら、ハヤブサのような気がします。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 06:14 ID:UUc0V5Jb
ワシ最強!ミサイルいっぱいもってまーす。
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧
 ( ・∀・)
 (    )
 | | |
 (__)_)



156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 23:14 ID:???
ワシのほーがつ様相じゃない??!?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 23:32 ID:g7EaxjnN
>>154
> 日本最強の猛禽類かもしれない
フクロウは夜中そいつらを襲えないかしら・・・?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 11:25 ID:Jc+xqeNp
age

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 14:11 ID:???
>>154
トンビは足が細いからね〜。
・・・て、「生息地と広げる能力」か。。。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 22:37 ID:RvyMwIdT
おい、所で、ワシとタカの違いを、厨房の漏れにもれなく教えてくらはい。
よろしくあながいします。マジレスキボンヌ。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/21 00:29 ID:xo224x4L
タカ  → A-4
ハヤブサ→ F-16
ワシ  → F-15

            よってワシが強い。ちなみに現在最強は F-22 raptor



スレ違い? スマソ。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/21 00:32 ID:???
>>160
まずはじっくり過去ログよんで、
判らないところを質問してください。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/24 21:25 ID:???
ペンギンを襲うトウゾクカモメの戦闘力はいかほどか?

164 :親切な人:02/06/24 21:47 ID:???

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000V 」↓
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ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 16:39 ID:zcR7GC5Z
ハゲタカってつおい?

166 :Crowned Hawk-Eagle:02/08/02 11:14 ID:m+CXsgxQ
 正式にはハゲワシと言います。(図鑑にはハゲタカとは載っていない)
強さですが、例えばミミヒダハゲワシは他の猛禽類が捕った獲物を横取りする。
横取りするということはやっぱり強い。
ただ、三強やゴマバラワシといった大型のワシにはやっぱり叶わないでしょうね。
生きた獲物を頻繁には捕らない分爪が弱いから。
大型のワシ>大型のハゲワシ>中・小型のワシ・タカ
 という順番で間違いないです。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 01:34 ID:???


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 13:26 ID:???
強いだのという話でよく出てくる某サイトに、ワシの項目が追加された。
オウギワシの爪12cm?指全体でなら分かるが

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 23:12 ID:Amyl15gt
NHKに本日、サルクイワシ=フィリピンワシ登場

Date:2002.10.20.
Title:フィリピンワシ繁殖奮闘記〜ダバオ〜
Summary:世界最大級の貴重なフィリピンワシが絶滅の危機に瀕している。保護活動を行っているフィリピンイーグル基金のブリーダーのエディ・ホンティラさん(39)。人工授精で繁殖させたワシをいつか森に帰すことを夢見るエディさんの奮闘振りを描く。

170 : :02/10/20 23:21 ID:8OaxsQOe
http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20107

171 :山崎渉:03/01/11 01:51 ID:???
(^^)

172 :山崎渉:03/01/22 18:36 ID:???
(^^;

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 05:35 ID:???
バーダーのイヌワシ・クマタカ特集見たが、日本のクマタカでも
10キロのニホンザルを餌にする事があるみたいだが。
キツネも襲って食べている。

サル駆除にオウギワシ匠でも使えないかと思ったが、クマタカでも十分か?
もっともニホンザルの大型個体は20kg超えるらしいし、そんなでっかい
ボスザルクラスが結構いたずらとかしたりするから、やはり大きい方が良いかも。
フィリピンワシ保護もかねてフィリピンワシ匠とか

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 06:41 ID:???
サル駆除ならカラスで十分だろ?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 20:17 ID:???
つおいでつ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 21:07 ID:???
つおいねー                

177 :山崎渉:03/03/13 14:43 ID:???
(^^)

178 :山崎渉:03/04/17 10:46 ID:???
(^^)

179 :山崎渉:03/04/20 05:13 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 19:58 ID:???


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 11:43 ID:/L87RXBx
フクロウ・ミミズク類で強いのはワシミミズクだっけ?
稀に中型の猛禽も狩るというのを図鑑で読んだ事がある。



182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 05:21 ID:???
モウダメポ…

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 17:20 ID:+yDg3PZy
夜はふくろうの独壇場だろ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 05:14 ID:???
なんだこりゃ? 

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 19:55 ID:???
つおい

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 13:34 ID:peVAa5Dj
age

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 17:14 ID:peVAa5Dj
鷹age

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 11:36 ID:???
hage鷹

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 18:50 ID:TW+tM/W4
hage鷲

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 18:52 ID:TW+tM/W4


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 19:30 ID:???
灰ena

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 20:41 ID:???
弱ッカル

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 20:55 ID:G5IUaU7B
荒れてきてるな・・・
age


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 06:03 ID:???
っつたくもー

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 23:16 ID:???
ここらへんでこっそりマジレスすると、

アフリカに生息する、マーシャルイーグル、
これが世界最強の鳥。と、思われる。 誰にも言うなよ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 18:06 ID:???
なんだこのスレ?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 03:24 ID:???
何だと?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 17:41 ID:obFS5KTc
はぁ・・・・・・・・
age

199 :動画直リン:03/05/27 17:51 ID:qorNXLZ0
http://homepage.mac.com/hitomi18/

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 18:29 ID:???
【PC版】Ever17-the out of infinity【大失敗作】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053601941/


201 :山崎渉:03/05/28 15:50 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 04:47 ID:???
ageage

203 :t-akiyama:03/05/30 22:10 ID:???
携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 06:41 ID:???
猛禽類でただ全長が長いだけの種なら、カリフォルニアコンドルが
最長140cmというが。
(コンドルはコウノトリの方に近いという突っ込みは抜きにして)

カリフォルニアコンドルは現在殆どが飼育個体だから、
測定値なども詳しく取られているので極端に大きな個体の
データも手に入るのか?
アンデスコンドルの方が体重が重く翼開長も大きいにも
関わらず、130cm以上の数値が書いてある本を見たことが無い。
カリフォルニアコンドルは首も長いみたいだが

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 14:11 ID:C7ebpN/W
ってか鷹とかって頭いいのか?
教えてエロい人!

206 :ちよ:03/06/28 15:39 ID:???
http://kotarou.free-city.net/page002.html

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 14:58 ID:e26nHBFa
先日ロシアに行った時通訳氏からウズベキスタン?でのマルコポールシープハンティングについてった時に見たワシ(バクート?)の話を聞きました。

兵隊が面白半分に自動小銃で撃ち落したらしいのが3羽死んでたそうだが翼長3m、頭の大きさはアカンボくらいあったそうでつ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 15:12 ID:/fW6TiRe
☆疲れた貴方を癒します・・・☆(入場無料)
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 21:28 ID:t5tHE/YS
どっちでもいいじょぉ・・・
あははははぁ・・・
ぶあかぁ・・・

210 :山崎 渉:03/07/12 16:40 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 01:41 ID:6Bc2ycma
taka

212 :山崎 渉:03/07/15 11:52 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 12:55 ID:???
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217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 03:43 ID:???
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218 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:04 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 18:01 ID:vz+6TaCu
フィリピンワシとかオウギワシは全長1m近くあるけど
それって尾羽の先までの長さだよね?
頭から脚までがそんなにでかかったら床においたら頭が腰の所まで来ちゃいそう。
体高だったら成人男性の膝上くらい?


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 22:44 ID:yxOp2SEO
ギャルっぽい女子校生の二人組みです。
それにしてもこの援交慣れした感じはなんなんでしょう?
二人でフェラをしながら男性のチンチンをでかいと褒めちぎりいい気分にさせています。
しかも挿入中には友達がカメラを持って撮影しているという物凄い作品です。
二人とも顔、スタイル共に申し分ないのでお勧めですよ。
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221 :山崎 渉:03/08/15 19:59 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

222 :crowned_hawk-eagle:03/08/16 10:37 ID:jNtjThP6
207)) ロシアンベルクートですね。
Russian Berkut (Aquila Chrysaetos Daphanea).

一言にイヌワシと言っても現在五つの亜種があり戦力にもやや開きがある。英名Golden Eagle、その名前の由来は頭部に、金色に帯びた褐色の羽毛が生えていることからという。ここで簡単にその亜種を紹介すると
Eurasian Golden Eagle (Aquila Chrysaetos Chrysaetos)
イギリス北部からスカンジナビア半島、ロシア西部に生息する亜種
American Golden Eagle (Aquila Chrysaetos Canadensis)
北アメリカおよびロシア東部の亜種
Spanish Golden Eagle (Aquila Chrysaetos Homeryi)
地中海沿岸周辺にいる亜種
Japanese Golden Eagle (Aquila Chrysaetos Japonica)
最も小型で、日本、朝鮮半島の亜種 全長75〜90cm3〜5kg
Russian Berkut (Aquila Chrysaetos Daphanea).
イヌワシのなかで最も大型のヒマラヤ、中央アジア周辺の亜種 
全長80〜102cm 翼開長220〜277cm、6.7kg 
最大12.1kg

 他の亜種が地名の下にGolden Eagleとあるのに対し、
この最大亜種はBerkut となっている。このBerkut
(ベルクート、ロシア語で火の鳥との意味を持つ)こそ最強のイヌワシ。
ニホンイヌワシの獲物は主にウサギや中大型の鳥、
イヌやキツネが限度であるが、Berkutに至ってはキルギス地方で
シカやオオカミ狩りにさえ使われた。

こんな貴重な鳥を撃ち落とすな!


223 :207:03/08/22 17:26 ID:pFyR2h5T
>>222
あ、レスがついてる。
>Berkutに至ってはキルギス地方でシカやオオカミ狩りにさえ使われた

オオカミの場合実際は取り押さえるだけでトドメは人間が刺すってイギリスのイヌワシ研究家ゴードン氏(ウロですが)の著書にありました。
また同じ本に11羽のベルクート(私的にはバクートの方がしっくりするなあ…)を返り討ちにされ12羽目でやっと仕留めた(大怪我したらしいけど)鷹匠(鷲匠か…)の話も載ってました。
スターリンから勲章もらったそうです。

>こんな貴重な鳥を撃ち落とすな!

激しく同感だがロスケに何言っても無駄だろうなあ…。
ちなみに何回か世話になったロッジのオーナーにトラの毛皮の写真見せてもらったことがあり「いつ獲ったの?」と聞いたら
「去年」

無法者すぎる…。




224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 18:48 ID:AVh4XSv3
              ∧_∧  〔^^〕
               _ ,( #゚д゚)⌒ i  |
          (⌒ ー  一 r.、!  〉オラオラ!!早く永眠しろよ!
           ヽ弋 。 人 。 イ(` ー'    糞山崎!
           〔勿\     ヽ
               )  r⌒丶 )  ドカ
     ドカ   ドカ  /   !  |'´
       ドカ    /   /|  |‖ ドカ
             (    く  !  ||‖  ドカ
           ドカ   \  i   | ‖|‖|
            ,__>  ヽヽ从/∧∧
            ⊂⌒ヽ从(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
                 |\⌒⌒⌒\
                 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 19:17 ID:V/kz9Bgk
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226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 14:31 ID:N8m3tsVk
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227 :crowned_hawk-eagle:03/08/24 19:58 ID:2QA6gft7
>>223
確かにトドメまではさせないでしょうね。
ロシアで勲章をもらった。へえ、いい勉強になりました。
だけど11羽もやられたのか。やはりオオカミといっても
ハイイロオオカミなんでしょうね。
あの辺にいるのはハイイロオオカミですよね。
オウギワシだったらどうなんだろうとか思ったり。


228 :crowned_hawk-eagle:03/08/24 20:10 ID:2QA6gft7
ついでにもうひとつ、カンムリクマタカはどうだろう?
鷹狩り用にカンムリクマタカを使っている情報とか
あったら誰か教えてください。殺傷能力ではやはり
イヌワシよりは格段に上だからね。

229 :207:03/08/27 16:45 ID:ExJJukk+
>>だけど11羽もやられたのか。やはりオオカミといっても
ハイイロオオカミなんでしょうね。

ゴードン氏の著書には「草原性で小型のオオカミ」とあったような…。

話変わって漫画ネタ。「ベルクート」はゴルゴ13に登場したことあるのはご存知ですか?さすがにゴルゴには敵いませんでしたが(藁。
あと大昔少年サンデーに連載されてた「青拳狼(ウルフ)」(画、池上遼一)って漫画でも悪役が飼ってて主人公(青狼拳だかゆー狼をモチーフとする拳法の使い手)にけしかけて
「鷲は草原の王者狼の唯一の天敵なのよ!」とか豪語してましたがその鷲、どう見てもハクトウワシ…。

ちょっと無理だと思うぞ。

ところでかって日本ではオオタカでタンチョウヅルを狩ってたそうですね。絵を見たことありますが…無謀だろおい!







230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 17:03 ID:???
氷ノ山でイヌワシ見た。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 17:05 ID:AvMggnQz
これは必見!本当に本物だった!
http://plaza.rakuten.co.jp/ryouzanpaku/shop/

232 :crowned_hawk-eagle:03/08/28 20:42 ID:vDTwmJlf
 オオタカで、タンチョウヅルを狩るというのは私も百科事典で読んだことがある。
でもめったになくてツルを狩ったオオタカには紫の房紐が与えられていたらしい。
ハクトウワシにオオカミはどう考えても無理ですね。
オウギワシならどうかな。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 23:43 ID:QZGbdFLV
>> 230
おめ!東側?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 18:55 ID:???
スキー場ではない方です。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 16:03 ID:JUDL5Hi4
アフリカのマーシャルイーグルが明らかに世界最強
お前らこいつが実際に獣を襲って狩りをしているとこ見たことないから
わからんだろうなあー


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 16:50 ID:???
じゃあ見せてくれ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 15:18 ID:???
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=7416&KEY=1052933410&START=31&END=31&NOFIRST=TRUE
猛禽は数か少ないのにこんなこと逝っているエゴの塊がおんねん

238 :crowned_hawk-eagle:03/09/02 09:41 ID:jAHWlKxb
235>>
ほう、アフリカに行って実際に見たわけだ。
その様子を文で説明してくれよ。
確かにゴマバラワシは強い。
世界四強にしてもいいくらい。


239 :207:03/09/03 13:21 ID:JpjI8G9R
235氏ではないが実はケニヤのサンブル国立公園で見ました>マーシャルイーグル。
さすがにハンティングシーンは見てませんが…。

他にダルマワシ、タウニーイーグル等も見ましたよ。あとハゲワシ(笑)。

240 :すずめ:03/09/04 11:09 ID:Ow+QwEus
>>239
ス、スゲーー  うらやますぃー
ぼくは数年前、BBCのアッテンボローの番組で、
マーシャルイーグルが、イノシシの青年ぐらいのを
(かなり大きかった記憶)を襲って、足で暴れるイノシシを
地面に押さえ付け、最後はエサにするとこを見ました、凄い迫力だった。
その番組では、地上最強の鳥として紹介されたのをハッキリ覚えてます

241 :crowned_hawk-eagle:03/09/04 20:44 ID:HQv4ccYj
>>240
まじっすか。
そりゃあゴマバラワシの評価をし直さないと。
イボイノシシだろうか。しかし確かにイノシシは
背中に爪を打ち込んだものを攻撃できないよな。


242 :crowned_hawk-eagle:03/09/04 20:45 ID:HQv4ccYj
 えー、ゴマバラワシってそんなに強いの?
イノシシをやるとは半端じゃないな。
ちょっと衝撃!

243 :すずめ:03/09/05 09:44 ID:a6l/WI+R
>>242
もしかしたらイノシシのまだ子供だったかもしれない・・自分でももう一回みたい
図書館で見たけど、たしか同朋社から出てる、ビジュアル博物館「猛禽類」って言う本に、
小さい写真だけど、イノシシの子供を襲うためにその親と向かい合って、
羽を広げ、にらみ合ってるとこがあった。知ってたら御免
とにかく恐れを知らない勇猛な鳥だね。

244 :crowned_hawk-eagle:03/09/05 15:51 ID:sud9dwXw
 海外のサイトでも見ました。
ゴマバラワシは英語でマーシャルイーグル
直訳すると戦争の鷲。その狩りの猛威からの命名かと私は考えた。

245 :crowned_hawk-eagle:03/09/07 16:34 ID:21BEj2mV
>>243
ビジュアル博物館「猛禽類」ですか。
さっそく買いですね。アマゾンで探してみます。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 23:21 ID:8Km3CzYS
最強は、
オウギワシ、フィリピンワシ、ゴマバラワシ、カンムリクマタカ、イヌワシ(中央アジア産)で決まりだろ。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/index.html
しかし12キロのオウギワシってすげーな。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 23:46 ID:???


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 20:50 ID:i+OHvYA0
鷹は虎にも勝ったぢゃないか!

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 19:06 ID:7uHiZrDy
先月、茨城にある国内最大の猛禽類専門店に2羽のゴマバラワシが入荷した。
定価は180万。しかも2羽とも完売! 一体どんな金持ちが買ったんだか.....
今度はカンムリクマタカが入荷するとの事だ。この鳥もどんな奴が購入するのだろう?

しかし、経済的な事情や危険動物条例等で飼育出来ないと解っていても
山ワシ類ってのは憧れるよな。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 19:14 ID:7uHiZrDy
180万のゴマバラワシ。一緒に写っているのはこの店の店主にして鷹匠。
http://homepage3.nifty.com/moukinya/goma001.jpg
http://homepage3.nifty.com/moukinya/goma002.jpg



251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 14:26 ID:L597+lD5
わしより強いものはない

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 01:51 ID:0eGZ95UX
>>246
それは違う。
正しくは、
オウギワシ、フィリピンワシ、カンムリクマタカ、ゴマバラワシ、アフリカクマタカ、
オナガイヌワシ(オーストラリア生息)が最強種。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 12:01 ID:iTOcfSDt
>>228
カンムリクマタカやオウギワシは鷹狩りには使えない。
理由は腕に据えるには重すぎるというのと、獲物が限定的に限られるからだ。
基本的に鷹狩りに使用される猛禽は500グラムから2キロまでとされている。
単純に強い鳥だからって、どんな種でも鷹狩りに使えるというわけではない。
アフリカの鷹狩りで使われるのはハヤブサとオオタカだ。日本やヨーロッパと同じ。

>>229
狩っていたのはナベヅル。タンチョウヅルはその当時から獲ってはいけない事になっていた。
決して無謀な事ではない。鶴を狩るのに使われたオオタカは巣鷹(スダカ)と
呼ばれる人間がヒナから育て刷り込んだ個体。

オオタカには呼び名が三つあり、
若い鷹を「黄鷹」とや(羽の生え変わり)を終えた鷹を「蒼鷹」
そして鶴を捕えた鷹を「大鷹」と呼び、紫の房紐を大名、もしくは鷹師から
授かるのだ。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 00:45 ID:???
パンク町田氏の猛禽類飼育の本読んだ。

255 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:08 ID:36I+niUl
半年間書き込み無しかよw

閑古鳥age

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 10:33:24 ID:Aqq1CuJ6
            _,;-"__l⌒l_゛'‐-;,
           /  (___  ___) ヽ
           ./     ノ 人 ヽ    ヽ
    __    ./    //  ヽ ヽ    .ヽ   / ̄\
  ./ ○ ヽ、 /    (__)  (_)    ヽ/  ○  \
/      \,,,--―――''''''''''''''''''''――-/        ヽ
..⌒‐-,,,,_  /:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:||  _,,;-‐''"⌒~~~
     .ヽ/::||::::::::::   (●)    (●)   ||/ヽ
      く ::||:::::::::::::::::   \___/    ||:::::::::ヽ
       ヽヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ_/
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 08:24:41 ID:???
テレビでやっていた中央アジア(旧ソ連邦)の鷹狩りは、
村の男ほぼ全員がイヌワシを持っていたね。
ありゃ4-5kgはあるはずだけど大変なこった。
熊鷹ってあんまり使わないのかな?
戸川幸夫の本にあった記憶があります。

258 :http:// YahooBB218124016009.bbtec.net.2ch.net/:04/10/09 21:47:23 ID:???
summer kitchen 2004

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 22:46:20 ID:0abjZ/Ky
野鳥愛好家が福岡ソフトバンク・ホークスVS東北楽天ゴールデンイーグルスの対決を語るスレはここですか?

260 :バランスの良さは熊鷹でしょう:05/01/29 19:51:10 ID:ax1fVSul
 もう20年近く前、ある俳優がシルクロードの旅をするTV番組みがあった。
その中で日本の鷹匠0橋 進氏(故人)がモンゴルの鷹狩りに日本流の据え
回しなどを取り入れ、現地の鷹匠と競うシーンが番組の半分を占めていた。

 冒頭の資料映像?でベルクートが狼に挑むシーンが2つ在った。1つ目は
イヌワシが単独で舞い降り、狼もスピードで負けるのか待ち構えイヌワシに
飛び上がる、そこでイヌワシはバック中の体制で狼の咽を掴み落下したところ
で終了。

 次はイヌワシが追いつくのを感じたのか、狼は振り返りやはり飛び上がる、
でもイヌワシの爪は狼の咽を捕らえ、それまでの飛行速度のためか数m移動して
落下。

 だが狼は爪から逃れようと激しく首を振りイヌワシ対し狼が上の69の
体制になる。が、絶対絶命に見えるがイヌワシの爪も離れていないので首
などに攻撃を受ける恐れは無かった。

 間もなく2羽目のイヌワシが参加しもみ合うところで終了。

 狼は小型の大陸狼のようでそれでも20Kg以上は在りそうなで、同じ
体重の草食獣と違い強力な武器(顎・牙・攻撃性)が在るので、貴重な
鷲を失う恐れも有るので,対狼は少し無謀と感じますね。

 同じ番組の中で狐を捕らえたシーンは両足で首と腰を押さえ、狐は多少
もがくだけで秒殺に近かった。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 06:47:51 ID:???
オウギワシ2羽VSジャガーだったら物凄いことになりそうな悪寒

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 09:03:04 ID:???
突然ですが猛禽類の研究で有名な大学ってどこですか?
親切な人、教えてください

263 :KKK:05/03/03 20:37:50 ID:j6cIMd4/
イヌワシすごいね。参考になる情報いっぱいでした。



264 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 18:41:44 ID:LRQUtiRA
 鷲と鷹がどちらが強いより、鷲と鷹は何を獲物にしているかを調べる
のが面白いと思わないか?

 小型のジャカルVSゴマバラワシ・コシジロイヌワシでは、ワシが襲う
立場であり、獲物にする又は失敗するだろう。

 角以外、反撃の武器を持たない奇蹄類が相手では、大型の鷲が襲うシーン
をTVで観た事が在る。 

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 01:35:39 ID:zF9gJV6w
基本的に鷲と鷹って同じでしょう?大きい部類が鷲、小さい部類が鷹って
いってるだけで・・・
クマタカだって鷹っていってるのは日本くらいじゃないの
まああえて鷹と呼ばれている中から最強を選ぶとしたらオオノスリかオオタカ
くらい・・・世界最強ワシ軍団(オウギワシ等)とは比較にならんでしょう。
だったらこれまでに挙げられた5強+イヌワシ類にしぼって強弱を争ったほう
が面白いとおもうな。」



266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 06:48:05 ID:???
外出だろうが整理

ユーラシア〜欧州代表-ベルクート(イヌワシ最大亜種) クロハゲワシ
アフリカ代表-ゴマバラワシ カンムリクマタカ 
極東北部(オホーツク)限定-オオワシ
フィリピン代表-フィリピンワシ
オセアニア代表-オナガイヌワシ
北米代表-ハクトウワシ
中南米代表-オウギワシ
ついでに日本代表-イヌワシ
番外-クロハゲワシ除くAA諸国のハゲワシ類

除外-コンドル類(目レベルより隔離)


やはり最終的には狩りの能力として
オウギワシVSアフリカ2強+ベルクート
に落ち着くのかな
個人的にはクロハゲワシの習性が気になる
意外と能動的に狩りを行っていそうな気がする...。



267 :タカ好き:皇紀2665/04/01(金) 08:00:28 ID:FYlicNyO
パンク町田氏の本ではミミヒダハゲワシはかなり強力と聞く。
小型のレイヨウもとるらしい。決して侮れない存在。
オオワシもかなり危険な鳥とある。
人慣れしやすいのはゴマバラワシやイヌワシのほうだとか。

268 :名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 23:26:48 ID:Jg/53o9X
昔アニマと結う週間動物雑誌があった。
それにオオタカの食性にノスリと野ネコ
も含まれており驚いた記憶がある。
同体格のノスリは爪の長さはオオタカと
だいぶ違うようなので狩られるかもしれない。
でも野ネコとゆうのは大人になってないネコだと
思うのだが。
ネコの成獣の体重はオオタカの3倍近くはあるだろうから
取るのは無理だと思うんだが。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 07:31:05 ID:???
人間に従順になつくぐらいの「頭の良さ」も
この際加味しなければならないのかな。

ワシタカはカラスと比べて知能はあまり発達していない様だけど
オオタカは人に慣れ鷹狩りにも頻繁に用いられる。
ノスリはの鷹狩りはあまり聞いたことが無い。
知能ではやはりオオタカ>>>>ノスリだろうか。

(超)大型種ではどんなものだろう。
前のスレでイヌワシの鷲狩りが紹介されていたが、
雛から刷り込みを施してあげない限り
このクラスで人になつかせるのは大変だろうな。

ハクトウワシやグリフォンバルチャーのハンドリングは見た事あるけど
ゴマバラワシやオウギワシ、カンムリクマタカの知能はどんなものか?
鷲狩りに使うにはあまりに爪が強いか本能的すぎて危険なのかな


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 17:57:38 ID:???
>>268
オオタカはアオサギなんかも狩るそうですけど
その場で食べられればお持ち帰りしなくてもいいのではないでしょうか

271 :名無しさん:2005/04/03(日) 06:31:27 ID:C4Dol+ii
でも成獣のネコを殺せますかね?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 08:20:39 ID:???
そういえば武器がくちばしと足しかない鳥より
手がある四本足を殺すほうがずっと大変そうだ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 15:09:34 ID:QrKqfbth
>>271
日本のワシタカ類という図鑑ではこう書かれています。(長いので1部省略)
餌はキジ、ヤマドリ、カモ類、ハト類、カラス類など中型からやや大型の鳥類
が多いが、リス類、ノウサギ、キツネやタヌキの子、イヌの子やネコもかなり
食べる。・・・
ここでもネコと書いてあり、ネコの子とは書いてありませんでした。
体の大きさの割りに比較的大きい獲物を捕食してるようですね。実際私も
オナガガモを捕獲する現場を見て、すげーって思ったことがあります。
しかし、成獣のネコとなると体重もそうだがパワーも半端じゃないので、
大きい雌オオタカでもかなり難しいのでは・・・

274 :名無しさん:2005/04/03(日) 19:52:03 ID:apdxPet6
自分もそう思いますね。
鷹匠さんでならわかるんでしょうがね。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 06:38:27 ID:???
フィリピンワシってえげつない大きな嘴してるな
オオワシ並かも
下手すりゃ人間も狩られるw

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 10:32:16 ID:SOLXbXEY
ここに置いときますね
( ゚д゚)つttp://www.i-dac.com/game/deep/deep2.html

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 16:40:07 ID:???
万博会場は一種のハゲタカだと思うのだが・・・

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 23:21:00 ID:J+PA7wHD
クマタカの英名はHawk-Eagle、つまりワシ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 23:49:44 ID:???
>>268-269
対鳥類での能力ではオオタカがノスリを上回るからね。
両者が戦ったら空中戦に秀でたオオタカのほうが優位でしょう。
鷹狩に使うのにも、オオタカは対地対空に使えてキジやハトやウサギを狩る。
小鳥を追わせても面白いだろう。
対地戦に特化したノスリの獲物でといえばネズミにカエルにモグラにヘビ。
ウサギやテンやイタチも狩れるとはいえ、今ひとつ華やかさに欠ける。
実際に飼った例ではノスリも人になつくし、
ちゃんとしつければニワトリなんかと一緒に飼っても襲わなくなるそうな。
だから知能が低いとか人になつくとか言う以前に、
鷹狩に使うような魅力がなく、だから使われないのだと思う。
同じ対地戦ならキツネやオオカミまで狩るイヌワシやクマタカも方が魅力的。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 01:29:03 ID:uR1V+dGC
>>279
そうだね、ノスリって華がないんだよな。顔やスタイルも精悍さに欠けるし
狩る獲物もネズミが中心。しかも「まぐそったか」ていう別名もあるくらい
だから、人に馴れたところで使う気にはなれんだろうね。
 中世のヨーロッパでは階級によって所有する鷹の種類が違うらしい。
上流階級はハヤブサが主流で王様だけがシロハヤブサを所有することができ、
貴婦人達はコチョウゲンやチゴハヤを使い、オオタカやハイタカも使われる
中流階級以下だったとかって昔何かの本で読んで、オオタカって日本じゃ殿様
が所有してたのに向こうじゃ評価低いんだなあって思ったことがあったな。

あったな。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 01:48:32 ID:uR1V+dGC
280だけどごめん。文章短く整理してる最中に間違ってボタン押しちゃった。
ハイタカも使われるがの「が」も消してしまった。

282 :ああっタカは美しい!!:2005/04/10(日) 14:52:29 ID:???
>>280
ハヤブサとオオタカは背面が真っ黒で腹面は白で整った横紋がならぶ。
そして嘴と目と脚の黄色が美しく映える。
クマタカも似たような色使いで、より大きい。
更にでかいイヌワシは黒褐色の全身に日の光を浴びて金色に輝く冠羽で、
まさに鳥の王者の風格十分。
オオワシは漆黒の身体が流氷にはえ、肩の白と嘴の黄色が輝く。
純白の腹を見せて蒼天を舞い、
頭部を銀色に輝かせた次の瞬間に水飛沫を上げるミサゴ。
広大な葦原をV字に広げたつばさで穂先を掠めるように飛ぶチュウヒ。

こいつらに比べてノスリは白と茶色のまだらもようで見栄えはかなり劣るもんね。
アップにすれば十分精悍な面構えなんだけど遠目にはわかりにくいしね。
地面を蹴破って穴の中のモグラさえ捕らえたり、
マムシからガラガラヘビまでクサリヘビ類を相手に無敵を誇るなど、
対地戦の腕前はタカ目でも随一なんだけどな〜
やっぱ戦闘機や爆撃機に比べて攻撃機は地味なのかな〜
A-10も不遇だったし・・・・・・・・・・・・・・・・・

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 15:36:10 ID:???
鷹狩での序列はヨーロッパがハヤブサ類>ハイタカ類なのに対して、
日本ではハイタカ類>ハヤブサ類で殿様がオオタカ、小姓がハヤブサを使う。
この違いは双方の戦術や用兵思想に由来するって聞いたことがある。
身を隠す場所の無い平原に陣を敷いての騎兵戦が主流なヨーロッパに対して、
日本は山地や林での遭遇戦になりやすい。
鷹狩には軍事演習の側面が多分にあるから、
高速での襲撃・離脱を得意とするハヤブサの狩は槍を携えた騎士の突撃に通じるものがあり、
待ち伏せての襲撃・格闘型のオオタカは抜刀術・剣術を旨とする武士の戦いと相性が良い。
確かそんなような内容だった。

で、純粋に獲物の価値を求めるマタギはクマタカを使うんだそうな。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 01:58:30 ID:???
ノスリを漢字で書けば




狂える鳥、MADHAWK、かっこいいじゃん

285 :280:2005/04/12(火) 00:10:37 ID:OxSFvNZg
ノスリをちょっとバカにしてしまったようでごめんなさい。
でもノスリってワシタカの中では進化上の上位にいるみたいだね。
最も原始的なのがトビ類でハチクマ類がそれに続く。最も進化したグループは
クマタカ類で、それにつぐのがノスリ類らしい。イメージ的にはハイタカ類が
最も進化しているように感じるが・・・


286 :282:2005/04/14(木) 02:19:10 ID:???
>ノスリをちょっとバカにしてしまったようでごめんなさい。
いや、わたしゃあなたのレスからはその様なニュアンスは感じません。お気になさらず。

ノスリ一族にはオオギワシとフィリピンワシというスーパーヘヴィー級チャンピオンもいるんだし、
実に素晴しいタカですよ。

とは言え

とある武将の鷹狩にて

伝令「殿っ!ハヤブサ隊、オオハクチョウ3羽、ヒシクイ8羽、アオサギ2羽討ち取ったとの由に御座います!」
殿様「有無!でかした!褒美を取らせい!」
伝令「殿っ!オオタカ隊、マナヅル1羽ノウサギ6羽、キジ7羽を討ち取りました!」
殿様「有無!天晴れである!所領を増やして使わす!」
伝令「殿っ!クマタカ隊、タヌキ3頭、キツネ1頭、ヤマドリ4羽を討ち取って御座います!」
殿様「有無!石高を倍にしてやれい!」
伝令「殿!イヌワシ隊、カモシカ2頭、オオカミ1頭を討ち取ったとの報に御座います!」
殿様「有無!大儀である!南蛮渡来の茶壷をとらせようぞ!」
伝令「殿っ!ノスリ隊、コウベモグラ38匹、アカネズミ108匹、ハタネズミ81匹、マムシ56匹、アオダイショウ22匹、
    加えてダイヤモンドバック13匹とサイドワインダー27匹を仕留めて御座います!
    わけてもオオギワシ奉行の働きは目覚ましく、ミツユビナマケモノ6匹を討ち取って御座います!!」
殿様「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・要らん・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:21:22 ID:4FWkM8iF
 鷹狩りとは、娯楽、弓・鉄砲を使わない狩猟、合戦を想定した訓練?はたま
た地方への利益還元?内の村で鷹狩りをして下さいなどの様な、勧誘が無かっ
たのかな?幕府は勿論狩場を持っていたのだろうけど、弱小大名は鷹狩りを出
来たのだろうか?

288 :280:2005/04/15(金) 01:08:31 ID:WOQ0Zqj/
なるほど ノスリが落ちってわけですね。
それとオウギとフィリピンは同グループと思っていたがノスリ一族だったとは恐れ入りました。
でも外国のノスリ類と比べると日本のはなんか地味な感じがするんだよね。

282>対地戦の腕前・・・ってところで思ったんだけどワシからぬ体型をしたへビクイワシ
なんてどう?あの長い脚で2メートル以上のヘビをも叩きす潰すらしい。
冗談です 鷹狩としては絶対無理なスタイルだし、けどあの鳥が妙にカッコよく見えるのは
私だけ?









289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 02:28:23 ID:???
鷹狩で蛇ばっかりとってもな〜

290 :Crowned Hawk-Eagle:2005/04/15(金) 15:49:15 ID:T4+dT5Hi
ヘビクイワシは別名、書記官鳥・
羽ペンをかつらに挿した西欧の書記官に似ているからと言われていました。
わたしもカッコイイと思いますよ。
セクレタリーバードとも言いますね。

291 :282:2005/04/16(土) 03:22:28 ID:???
しかし、ヘビクイワシは実のところツルなのではないのかという噂がちらほら。
コンドルも近々実家のコウノトリ目に返るとか返らないとか。
昔一門に加わっていたフクロウが独立した例もあるし、タカ目って寄り合い所帯なんだよね〜

>>290
カンムリスレの175です。
あっちで暴言はいてますが、マジです。

292 :280:2005/04/16(土) 15:36:04 ID:IpmR29SS
いやーカンムリスレはすごいことになってますね
流通過程の難しい事はわからないが、単純に見たい人と、本気で野鳥を愛
してる人の差ですかね。

コンドルはコウノトリ目に戻ってもかまわないけど、ヘビクイワシはタカ目
に残ってほしいな。確かにあの形体は他のタカ類とは似てないけどね。





293 :282:2005/04/16(土) 16:16:25 ID:???
いやまあ、おいらが引っ掻き回してますが。
答えが出るかどうかすら判んない難しい問題ですが、
議論する価値はある問題だとは思いますよ。
「単純にみたい」ってのが入り口なのは間違いないけど、
その先をどうするかは千差万別ですし。

294 :282:2005/04/16(土) 16:28:28 ID:???
あ、こっちでは難しい事考えずに能天気にやりたいです。
なんせスレタイからして能天気だし。

295 :Crowned Hawk-Eagle:2005/04/16(土) 19:54:23 ID:f0WeR62o
 みんな考えよう、には十分なってるよ。
私も考えさせられました。
 答えは出ないでしょうね。考えがいっぱいあるから……

スレタイに戻って、
タカ vs ワシ どちらがつおいか?

タカとワシの分け方によって違ってくる。

短翼長尾型をタカ
長翼短尾型をワシと言うならばタカが強い。
大型をワシ、小型をタカ、大小で決めるならワシ。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 21:08:26 ID:???
タカワシ問題には>>139氏が正解を出されています。
慣例として、広に活動する猛禽のうち、でかいのをワシ、小いさいのをワシと呼んでいます。
hawkとeagleの区別も同じ。鷹と鷲も同様。
とは言え、カンムリワシとクマタカでは後者がでかい。
更にクマタカの英名はHawk-eagle。すんごい大雑把。
おまけにどんな種類を使おうとも、イヌワシやソウゲンワシでも「鷹狩」あるいは「hawking」。
要するに、言語としてはタカとワシには何の区別も無いのです。
生物学的にはどうかと言えば、中型のタカの代表格のノスリと、
世界最強として名高いオオギワシやフィリピンワシが同族。
(同属じゃないよ。類縁関係がクマタカやオオタカ等より近いという意味)
そして、イヌワシもオオワシもカンムリクマタカもノスリもドイツもコイツもタカ目タカ科。
ワシとはタカの仲間の中で分類上の根拠が無い、なんだかよく分からない一団なのです。
つまるところ、タカとワシを区別する基準はこの世に存在しないのです。
一般的にはワシの方がでかいから強いと言えなくは無いようにも思えますが、
ぶっちゃけ、両者は同じ物を指す同じ意味の単語だと言っても間違いではありません。
なにか釈然としないものは残りますが、それは個人の感性の問題です。

結局、ここのスレタイは、
「タカvsタカどちらつおいか?」とか「ワシvsワシどちらがつおいか?」
と言い換えても同じ意味になります。命題になっていません。だから答えもありません。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 21:40:03 ID:???
おおぼけかましてた
×慣例として、広に活動する猛禽のうち、でかいのをワシ、小いさいのをワシと呼んでいます。
○慣例として、昼に活動する猛禽のうち、でかいのをワシ、小いさいのをタカと呼んでいます。

298 :280:2005/04/16(土) 22:40:07 ID:IpmR29SS
>>295
両方兼ね備えているのがクマタカ類だね。
どっかのスレで、「迫力と力強さの鷲、機敏で精悍なスタイルの鷹」
なんてことを書いたことがあったが、イメージとして浮かんだのが
イヌワシとオオタカでした。他の人はどんなイメージもってんだろう?
それから強さだけでなく、種類別に個々の魅力を出し合うっていうのも
いんじゃないかなあ・・・私の好きなハヤブサ類も含めて




299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 01:11:52 ID:???
何をもってつおいとする?
一対一のバトル?
それともビッグゲームハンターとしての能力?

300 :280:2005/04/18(月) 21:34:59 ID:msQFybXD
>>299
難しいね、全ての猛禽類が同じ生態で同じ環境ということであれば、どれだけ
大きい又は手強い獲物を捕食出来るかってことになるんだろうけど、生息する
地域によって捕らえる獲物も違うし、体の構造もそれに適応したものになって
るから比較が難しい。
森林、海岸、山岳、草原と環境別にやるのがいいのかなあ・・・・・
まあ強さにこだわらづ、このタカのここがすげーとかって言い合えりゃいん
じゃないかと。

301 :名無しさん:2005/04/19(火) 00:20:17 ID:haAgNoQE
この前花見ついでに天王寺動物園でワシタカを見てきた。
おいてたのはカワリクマタカとロシア産イヌワシと
オジロワシ 草原ワシ 他はコンドル類。
比べるとコンドルは猛禽には見えなかった。
印象に残ったのはイヌワシとオジロワシの違い。
雰囲気はぜんぜん別物でオジロワシはぜんぜん
迫力がない。
海ワシは狩をする事より魚や動物の死体をあてに
してるからなのかな。
カワリクマタカは日本産と大きさも同じくらいで
似てはいるがハチクマみたいながい顔で間が抜けていた。
変わりとついてるのと顔がハチクマ似で長いとこを見れば
蜂の巣でもつつくタイプかもしれないな。
 

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 11:45:22 ID:???
ところでさぁ、ここってage進行推奨かな?

303 :名無しさん:2005/04/26(火) 19:11:20 ID:TrvaZNWd
ここいらの動物園に置いてるのはよくてイヌワシくらいかな。
オウギワシを置いてる動物園は南米に行けばあるんだろうか?

304 :名無しさん:2005/05/02(月) 00:41:01 ID:6BR1J8rR
昔の鳥類の大図鑑でイヌワシは韓国は日本よりイヌワシが
多くてソウル郊外の上空でもよく見ると書いてあった。
韓国も高度成長をしたが今はどうなんだろう?
日本と違い温度が低いので杉植林なんかできないから今でも
そんなに変わってないかもしれない


305 :Crowned Hawk-Eagle:2005/05/09(月) 09:07:29 ID:GpYy7A/0
 303
 ロンドンの動物園にもいるとか。
最強のワシ、ハーピィをクリック
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/index.html
↑ロンドン自然史博物館だそうです。


306 :名無しさん:2005/05/10(火) 08:59:53 ID:qMuR79fk
オウギワシの実物みたいですね。
イヌワシとの体格差や足や爪の違いなど
見比べてみたいです。


307 :名無しさん:2005/05/21(土) 05:59:53 ID:KFnS1ia1
猛禽類とその地域に住むネコ属の関係も興味がある。
競合してるだろうから都会のネコとカラスのような
関係かな。


308 :名無しさん:2005/06/10(金) 04:05:37 ID:???
日本クマタカは世界で一番美しく見栄えのする猛禽だと
自分は思うけど。


309 :本間 賢輔 ◆b6xr2qTD7k :2005/06/10(金) 19:00:38 ID:9kDIxPZM
楽勝でタカの方が強い(^-^)

310 :ファルコン:2005/06/10(金) 23:39:24 ID:KC69bTMJ
>>308
確かに野性味があってカッコイイ。大木で立ち上がったときに見える羽毛で
覆われた脚も実にいい。
けど、美しく見栄えのするっていう点からすると、私はオオタカだね。
品格と精悍さを併せ持った風貌。派手すぎず、地味すぎず、すっきりとした
色彩。これぞ鷹ってかんじがするな。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 23:53:46 ID:uZA7Zofw
どうもオオタカでも大陸産と日本産は羽の色艶が
違う印象があるけど。
日本はほこりっぽくないし水が豊富なので野鳥はどれも
美しい感じがする。
汚く見えるのは砂浴びが飯より好きなスズメ君だけかな。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 00:11:53 ID:???
はっきり言って見た目ならイヌワシ最高。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 17:13:32 ID:???
ワシタカよりキクイタダキの方がつおい。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 21:06:38 ID:???
イヌワシのいる所は小鳥類にとっては安全で住みやすいところかも。
一番いやな蛇はよく狩ってくれるしそのほかの天敵もかなり狩ってくれる。
間接的に守ってやってるような関係だな。
やっぱり森の王者だよ。

315 :Crowned Hawk-Eagle:2005/06/12(日) 09:29:39 ID:gVzE6y/Y
 ビデオで見たんですがカンムリクマタカの巣の近くにも小鳥の巣も多いんですよ。
 確かに小鳥たちにはメリットが大きい。
 カンムリクマタカにとっても役に立っているんじゃないですかね。
外敵が来れば小鳥たちも騒ぐし、それで目が覚めたりして、えいやっと狩る。


316 :ファルコン:2005/06/12(日) 19:12:53 ID:OUsmwNVO
>>315
それとツミとオナガの関係も面白い。
オナガはツミの周りにあえて巣を作り、カラスに対してのツミの防衛力にあずかり
ツミは、オナガが騒ぐことでカラスの接近を察知する。ツミはオナガを味方として
みているのか、オナガを獲物として襲うことは稀だという。あの大きさでハトまで
襲うのに。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 01:43:17 ID:???
ツミの大きさだと成鳥でも体力がなくなるとすぐカラスに狙われる
立場なんでしょうね。
カラスは猛禽には常に神経をとがらせてますから弱ると最初に
見つかっちゃうでしょうね。




318 :ファルコン:2005/06/14(火) 21:31:10 ID:B3kp/ztJ
うん、確かにオナガが騒ぐまでは、神経的にも気が休まるでしょうね。
ただこの関係は繁殖期の間だけなので、ツミは自分の身よりも卵や雛を
守る為にカラスに攻撃をします。しかも完全にカラスが退散するまで攻撃
し続けるのです。オナガもカラス科で頭がいいからそれを知っているので
しょう。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 03:00:19 ID:qtgxX7PK
ツミとオナガの「美しい関係」は怪しい、というのが最近の流れで
ないかい?
大型猛禽も結構巣の近くの小鳥の雛とかつまんでるしな。
トータルの損得勘定をみないとな。

320 :ファルコン:2005/06/15(水) 20:46:23 ID:BYgpOYMj
美しい関係とは思ってませんよ。
実際私も近所の神社に毎年繁殖するツミを観察していて、オナガがツミの
巣に近づき過ぎるとすぐに追い払われるし、オナガもツミに対して騒ぎ
たてることもある。互いにある一定の距離間を保ちながらカラス対策として
利用しあっているのではないかな。
ある調査では、オナガ達がツミの巣の近くに巣を構えた場所とそうでない所では
雛の巣立率にかなりの差があったようです。数値も記載されていたが忘れた。
ツミの餌としてムクドリやヒヨドリが占める比率に対し、大きさもさほど変わ
らず、けして飛行が巧みとはいえないオナガは非常に低い。
だからそう トータル的な損得勘定から利用しあってるのかもしれないな。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 00:36:20 ID:TGsL4n3V
その調査は3、4年前の鳥学会誌だったかね。
カラスの密度とか生態、餌資源の分布度合いとかを加味した
追加報告が待たれるところだな。山のツミと町のツミの個体群間関係が
どうなっているかとか。
一定の距離を保ちつつ、というのと同時に、互いに被るデメリットよりも
メリットが大きくなる条件、があるはずだで。

322 :名無しさん:2005/06/17(金) 22:11:03 ID:???
今までハイタカは見たことが数回ありますがツミについては
動物園意外で1度も見たことがありません。
昭和40年代の図鑑では数が少ないとかかれてるのですが
実際今はどうなんでしょう。
生息数が増えているのか知りたいですね。


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 22:18:25 ID:7MrxP0dD
ツミはそこら中にいるから、かえってどんな環境で見られるのか
示しづらいな・・・

324 :ファルコン:2005/06/18(土) 00:22:22 ID:Be39/9j7
最近は、中小規模な市街地の林に囲まれた公園や神社などでよく見るように
なった。かえって山地よりもスズメ等の餌に恵まれているのかもしれないな。
公共施設の周りの林にもいたことがありました。

325 :名無しさん:2005/06/22(水) 20:06:21 ID:???
>>324
それは関東地方の事ですか?
関西圏の大都市じゃいるとは思えないのですが・

326 :ファルコン:2005/06/22(水) 21:16:19 ID:ankGKGi/
>>325
そうですね 
こういった傾向は関東地方に多く見られるようです。何故なんだろう?




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