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フィールドスコープについて語ってくれ 3台目

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 23:41:54 ID:iid3QQAG
落ちたみたいなんで建てました


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 23:46:22 ID:iid3QQAG
ビクセンのジオマって65mmと80mmの全長が変わらないんですけど、
これって基本設計を80mmにして鏡筒以外は同じ部品を使ってるからかな?
65mmにしては異様に長いんで80mm買った方が得な気もするんですけど

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 06:39:06 ID:???
1台目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1007303093/
2台目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1071488351/

でいいのかな。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 06:51:35 ID:???
ニコン
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/field/index.htm
コーワ
http://www.kowa-prominar.ne.jp/
ペンタックス
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/scope/
フジノン
http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/field.htm
スワロフスキー
http://www.micint.co.jp/swarovski/telescope/ats_sts.html
ライカ
http://www.leica-camera.com/sportoptik/produkte/televid/index_e.html
ツァイス
http://www.zeiss.co.jp/
ビクセン
http://www.vixen.co.jp/HOME/index.html

前スレから適当に持ってきた。
抜けがあったらよろしく。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 16:14:28 ID:???
>>1
糞スレ立てんなヴォケ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 18:50:18 ID:15CJZvNM
>1 ごくろーさん
>5 お前は来るな!出入り禁止

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 03:40:13 ID:???
    人人人
   /     \     ___________________
  / .#  /=ヽ  \   /
 |     ・ ・   | <  煽り・荒らしがこねーと伸びねーのか?このスレは!!
 |     )●(  |   \___________________
 \     ー   ノ
   \____/.   .||
   /     \    .||| ゴン!!
  ./ /\.   / ̄\  ||||      .'  , ..
_| ̄ ̄ \ / /\ \从// ・;`.∴ '
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\__)< ,:;・,‘
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8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 04:55:48 ID:/F/Iv2CR
携行性と性能考えると現在最高なのはスワロ65HD。
これ買って後悔することなし。

9 ::04/12/08 13:58:49 ID:???
荒しのお手本

10 :おでん(゚Д゚ )ウマー:04/12/09 10:48:10 ID:DKZ+HFN5
辛子がほしい。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 13:52:43 ID:???
今買うなら、コーワの蛍がいいよ。
相玉の環境問題で、EDに変わる可能性が高いらしい。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 14:37:34 ID:???
あれってフッ素化合物?の原料がほとんどだから、レンズなら原料的には
あんまし影響ないんじゃないの?加工代がほとんどって聞いたような肝。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 16:04:01 ID:???
>>12
フローライトレンズと組み合わせて使うレンズが問題なんだよ。
このレンズには、鉛や砒素が入っていた。

ただ、最新のカタログを見ると何とか解決したらしい。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 16:28:29 ID:???
>>フローライトレンズと組み合わせて使うレンズが問題なんだよ。
それは、別にフローライトと組み合わせ云々ばかりでなく、今までのレンズの
多くの問題でそ。

ちなみにガラス供給メーカーホヤだと2001年4月で鉛&砒素入りガラスは終了。



15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 09:50:04 ID:xxD42WXN
山で冬鳥を探す鳥見があったので、自作した長いフード(30cm)を持って参加
高価は抜群でした。他のスコープは白っちゃてけ見にくい、ハギマシコ、ビンズイ等くっきり!
すばらしい見え味。
自分のは、ニコンED82だったけど、コーワの80mmフローライトを全く寄せ付けませんでした。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 01:50:04 ID:???
コーワにもつければ、同じだったと思われ。
ズームでなければな。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 09:08:31 ID:u1CP5dUe
ぼおくのスワロ65HDにフード入らない。
鏡筒内部の入念な迷光処理のおかげだ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 09:40:19 ID:u57cnyHN
↑(#17) それは凄い。完全逆光の太陽を覗いても見えるのか、試してみて

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 12:45:54 ID:???
スワ厨は脳内で迷光処理します。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 13:10:59 ID:Lu3UitRp
盗撮しないでね。

21 :17:04/12/11 13:36:50 ID:u1CP5dUe
>>19
>スワ厨は脳内で迷光処理します
ぼおくは、スワ厨ではないが、脳内処理はありかも。
名前に負けることはだれでもよくあること。

ヨドバシでニコンのモナークと8X32SE見比べたが
SEの切れがいいと思ったが、ひょっとすると区別つ
いてないような気がして怖かった。
モナークのほうの像がちょっと甘かったような気がし
たが。
店内。蛍光灯下では正直よくわからんかった。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 14:45:25 ID:???
>>15
材料は何を使ったの?
形はラッパ形or円筒?
スコープに固定する方法は?

ご教授、よろしくお願いします。 m(_ _)m

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 16:46:42 ID:u57cnyHN
>22 はたしてうまく書けるかどうか

材料
1.PPフィルム(ポリプロピレンと言うのか)の若干厚め
  60cm x 90cm で 900円くらい
2.幅広のマジックテープ雄雌
  巾10cmで長さ30cmなら≒1000円
以上は日曜大工センターで手に入ります

長さ30cmのフードを作るなら、PPフィルムを次のように切ります
X  30cm   長さになる
Y  スコープ外周+両面テープ巾(10cm)

+--X=30cm--+ ------+
|***********| |
|***********| |
| | |
| | Yになります
| | |
|ooooooooooo| |
|ooooooooooo| |
+----------+ ----+

***** の表面にマジックテープの雌を張ります
ooooo の裏面にマジックテープの雄を張ります

丸めてマジックテープを押しつけると円筒フードができあがるので
自分のスコープにぐるりと巻いて押しつければぴったりのフードができあがり
±(マジックテープ巾−α)が、調整できますから、いろいろなスコープに取り付けられます

すでに、注文が2つ入ってしまいました

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 19:51:05 ID:???
黒画用紙円筒状にして輪ゴムで止めとけ

25 :23:04/12/11 22:07:56 ID:u57cnyHN
>24さん
私もそれはやってました。
でも、貧乏くさい!のです。
それと鳥見は水がかかる場面があるので防水でないといけません
PP+マジックテープで作った物は、市販品と見間違う立派さです

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 22:14:47 ID:???
どっちもどっち程度の貧乏くささだと思う。

画用紙の方が割り切ってて好みだなw

27 :22:04/12/12 06:31:16 ID:???
>>23
有り難うございます。
作ってみようと思います。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 14:39:43 ID:FoGGhBNb
フード自作は昔から塩ビ管、(ポリエチ管)って決まってるだろ。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 23:27:15 ID:???
鳥ヲタってええかっこしいが多いから自作ってもなかなか認められんよねw
28で思い出したけど、おれも前に塩ピでフード作ったら、まわりに失笑されたよ。
逆光気味のときには効果絶大だったけど今は使ってないw

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 18:28:36 ID:abB+v/4U

ビクセンED52sとコーワTS504プロミナーってどっちが
いいんだろうか。。ビクセンの方がアイピース交換できてよう
ような気もするけど。安いし。でも俺のもってるビクセンの
seekは周辺像乱れるんだよな。
コーワのTS504とビクセン見比べた人いないかな?


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 06:25:44 ID:???
目糞鼻糞w

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 10:42:59 ID:Cp3/BUic
この前の鳥見で、コーワのTD−1持ってきたのが居るけど
スコープとして使うには、視界が狭くて落第。倍率20倍は低すぎ。
写真撮るのは、きびきびしてたけど、持ってきた本人は画素数が少ないの不満だとか。
買値20万は高すぎ!が感想。デジカメ取り替えられれば良いと思うのだが
その時でも、スコープとしては倍率不足です。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 16:53:54 ID:???
TD−1(*´,_ゝ`*)プッ
持ってるだけで恥ずかしい。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 21:54:18 ID:???
>>33
確かに。製品のコンセプトっちゅうか、発想がケ○コーレベル。
コーワのHPで初めて見たとき、
「ヴァカじゃネーの?」
とマジで思った。
デジカメ自体、半年で型遅れになるご時世に合体させてどうすんのよ?って感じ。
ケ○ソーのデジカメ一体型双眼鏡と同レベル。
まあ、所詮その程度のメーカーだったって事なんだろうけど。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 00:01:13 ID:D/orIalG
デジカメ部分をカートリッジの用に簡単に取り替えできればいいのに。
それで半年事無理やりデジカメ部分を買い替えさせれば・・・・嫌われるだろうな。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 00:46:17 ID:???
>写真撮るのは、きびきびしてたけど
そういえば知らないうちにフォームUPしてたな。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 16:58:34 ID:???
>>35
ハナっから別々に(以下略w

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 23:33:22 ID:???
>>33
でもデジスコで構図も糞もない写真撮って喜んでる香具師よりは
まともだと思われ。w

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 11:44:14 ID:G02F2x+h
クエスターバーダーが最高です。
あとハイランダー。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 18:48:10 ID:???
>39
ちょっとした衝撃で、ハイ!修理送り〜 (-∧-;) ナムナム


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 03:25:47 ID:???
笑い飯は旬を過ぎた感じ。
だけど優勝するだろうな

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 14:42:32 ID:???
3000メートル先のあの子の家を覗き見するのに
最適なのはどれですか

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 16:47:08 ID:5J9p99pz
>>3000メートル先のあの子の家を覗き見するのに
>>最適なのはどれですか
間違いなくクエスターです。
どっかのホームページに3マイル先のあの子の顔
がわかったとありました(ネタではありません)。
でも、ホントかね

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 17:55:46 ID:KVdU27/M
1年前か、鳥見のグループに入ったのですが、主的存在のおばちゃんは、しょぼーい双眼鏡だけ
スコープに入れるたび、「見せて見せて!」で、横取り
自分が飽きるまで見て絶対返してくれません。

もういやだから、一人に戻ろうかと思ってます。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 19:11:39 ID:???
>>44
おばちゃんを敵に回すと大変だから、静かに消えるのもいいかと思う。
所で、おばちゃんに魅力的なスコープは何?

46 :44:04/12/25 19:52:37 ID:KVdU27/M
>45 さん
>15の書き込みは私です。
このおばちゃんは、脇についてて、スコープを変わるとき手を触れたりするのでキモイです。
気が合う若手(と言っても30代)の、綺麗目の女性メンバーと話してると、
「あら、仲良いこと」と、嫌み言われました。
来年から、静かに消えます。おばちゃんパワーは凄いよ!怖い物知らず。
でも、いやなのはこのおばちゃんだけなので、一番良いのはこのおばちゃんが
来ないでくれると最善なのですが。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 20:43:02 ID:???
後輩とか、>44に頭の上がらないのを誘い込んで生け贄にしとけ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 14:33:23 ID:???
夏に発売されたペンタックスED65の購入を考えています。
f=390mm。
アイピースを純正のXW14にしようか、テレヴューのパンオプ
ティック15にしようか迷っています。どちらも実売価格は3万
円ちょっとです。

両方を付け替えて覗いて見て決めるのが一番良いのでしょうが、
そういうことを出来る所が近所にありません(田舎なもんで)。
特にPO15を「星見」ではなく、「鳥見」「景色見」に使った
時の印象に関する情報が全くありません。

どなたか経験のある方のアドバイスをいただけるとありがたい
です。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 15:20:04 ID:???
920 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:04/12/28 10:03:19 ID:Qo5d/ExX
これから始めようとする人に参考として、買わない方が良いスコープ。
Vixenのフィールドスコープ全て、ただし、ジオマ52Sは除く。
理由は対物レンズがあまりよくないことと、使えるアイピースがGLH20のみ。
PENTAX 65ED
ジオマED52も、PENTAX65ED も、EDの意味がないくらいに対物レンズがお粗末。
安かろう悪かろうの典型。 解像度は、2つよりノーマル52Sの方が上

持ってる人には悪いが現実だからごめんね。
某サイトでは絶対に聞けない事だからあえてここで言っておく。

【超望遠】デジカメ+フィールドスコープpart2【デジスコ♪】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076600923/

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 21:49:43 ID:???
アンチのカキコか

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 15:17:10 ID:???
929 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/28 16:05:37 ID:fDtIySoN
>>50
↓らしい。
解像度は、2つよりノーマル52Sの方が上

根拠もないのに妄想カキコで有名な魚篭厨さん?
まあチャートでもなんでもデータ出してみんw。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 08:08:52 ID:wxwUzjEH
定点観察ならハイランダープロミナー。フィールド歩き回るなら、60〜65
クラスのフィールドスコープに20Xの単焦点アイピース。もちろん7X〜8
Xの手持ち双眼も必要。

53 :まさみ:04/12/30 10:30:21 ID:2OBeze2f
>52
特に高齢者は60mm〜65mmをお勧め。
自重自体は大口径(80mm〜85mm)とそれほど変わらないが、
三脚は重くならざるを得ないので大変。

私は以前
ニコンの60mm(ノーマル)+ベルボンのSEF-3(三脚の重さ2.5kg)

ツァイスの85mm+スリックのプロデザインU(三脚の重さ6.0kg位)
安定感はあるが、重いので、
三脚のみ、マンフロットの3.8kgのタイプに取り替え予定で
行きつけのカメラ屋さんに発注済。

大口径を購入予定の方は三脚の事も十分考慮のうえ購入する事を
おすすめします。


54 :52:04/12/30 22:36:57 ID:wxwUzjEH
>53
三脚込みの重量を考える必要があるんでよね。マンフロットの三脚は重さの
割りにしっかりしてるので私も愛用してます。
店で80mmクラスと65mmクラス比べると80mmクラスのほうが明る
くて思わず大口径選びたくなるけど、フィールドでよく使う20X、30X
では解像力で差はありません。明るさはちがうけど見えるものは同じです。
ベテランの方はサブ機を持ってる人が多いですよね。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 23:26:45 ID:???
>52
金あれば排卵だ〜だろうが高橋だろうが好きなの買えばよろしい。
でもCPは低いね。
あとはセンスの問題だから…ry


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 16:49:53 ID:f+RFJ2d8
>>48
パンオプは昼間には不向き
像面湾曲がでかい

57 :52:04/12/31 19:59:21 ID:HxiuVUhQ
XW14がいいよ。
地上用のアイピースとしてはペンタが最高。

58 :謹賀新年:05/01/01 19:02:50 ID:w+lFdDRH
今年もよろしく

>53
60過ぎのおばあちゃんに勧めるとしたらどんなスコープでしょう?
自分で担いでいってセットしたら取り替えされるのは、おわりにしたい

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 19:34:48 ID:???
ジオマ52S

60 :52:05/01/01 23:51:42 ID:IvziYa4j
ハイランダープロミナー
定点観測には最適です。両眼視のメリットは言うまでも無い。
光学系は、単眼でもプロミナー単眼に買っている。

61 :!omikuji:05/01/02 16:26:41 ID:IZv9EpN+
>58
そりゃ、見え味云々より軽量が最優先でそ。
各社ミニスポ系でまあED付きかどうか。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 18:10:46 ID:ClnUYxZq
>>58
アイレリーフが長くて、見かけ視界の広いのが良いと思うよ。
「私のは良く見えないから、あんたのを見せて」では困るだろう。
像質はどうでもいいじゃないかな。

63 :58です:05/01/02 18:48:32 ID:ZmjgJzJX
けちなので、ジオマ52S程度の値段しか出さないと思います
とは言え、後での恨みは怖い!
「良くもこんなの買わせたなぁ!」

でも本当は、最低でもこの位は欲しい
コーワのTSN-604のカタログを一緒に持って行きます。
接眼レンズと三脚入れると良いお金になりますねぇ
それなら、運搬人付きの今の方がと・・・・・おーこわ

やっぱグループを抜けるのが良いかと思いますが
男で一番若いから説得はしつこいだろうなぁ
いぎたなく罵って、止めちゃうかよね。


64 :まさみ:05/01/02 20:41:01 ID:HoXIkcR1
>58・63
私だったら…
そんな方の参加する探鳥会には行かない。
行っても、一緒には歩かない。
どんなスコープがいいか聞かれても、とぼけて答えない。

初心者の方につきっきりで説明してあげて、
図々しい方が横は入りしそうになっても、
「初めての方を優先でお願いします」
と言ってクリアしたらいかがでしょうか?

まじめに軽量スコープを考えた場合、
やっぱり、コーワのEDで50mmかなぁ。
倍率は25倍前後。
昔の「チッポ君」も悪くはないが、
今は販売していませんからね。
この程度であれば、三脚は、雲台込2kgで
十分と思う。

ちなみに、双眼鏡だったら、ニコン/8×30EUを薦めちゃいます。
ほどほどの像で、ほどほどの重さで、ほどほどの明るさで、
ほどほどの価格。で、名の通ったメーカー。
軽い機種であれば、ビクセン/フォレスタ6×32 を薦めたいが、
メーカー名の認知度が今一つ。倍率が低め。であり、一般受け
しない可能性があるので現実にはペンタックスのタンクロー
(8倍)を薦めると思います。
(双眼鏡板ではないのに余計な発言で失礼しました)


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 13:50:40 ID:bQaw7tgV
>64
行きたくないけど、私は入会早々役員にされてしまった
口は達者なばあちゃんは、付いてくるだけ
まるで敬老ボランティアです。

止めて、一人で行くのが一番かも(数年前に戻る)

探鳥会のみにしか出ない人が、5年かかって得る知識は
一人探鳥なら1年で得られると言うのが、ここで得た教訓



66 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 00:08:14 ID:tqgV0Lu9
定点観測ならハイランダープロミナー
びっくりするぐらいよく見えるよ。
鳥見に限れば
ハイランダープロミナー>=10センチAPO屈折>APOフィールドスコープ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 03:08:14 ID:???
>>66
俺の購入候補にはハイラナンダー。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 09:17:01 ID:???
ハイナンダナー

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 19:21:41 ID:+OVzczOT
排卵いいのは分かるけど、高すぎだろいくらなんでも。
もうちょい企業努力して30万円代にしたら、コーワ神なんだけどな。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:39:21 ID:???
レンズ研磨って量産効果と無縁だから不可能

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 22:11:30 ID:???
技術屋は最初は不可能って言うんだよな。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 23:45:14 ID:???
普通に考えて824
2台分の値段。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 10:06:41 ID:???
そこに光軸調整等の接合部が複雑に絡んでくるから、
余計にお金がかかると。金型も1から作り直しだしな。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 12:59:49 ID:???
やれやれ。舶来厨の次はラン厨を排除せにゃならんようだな。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 13:32:04 ID:???
金魚?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:46:39 ID:xdXFJd4b
あげとく

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 21:33:33 ID:???
松本式対空>>>>>>排卵駄

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 08:54:44 ID:9qDHXyIi
ageさせてもらいます、スンマセン。

望遠鏡ほしいんだけど、接眼レンズ込みで10万以下と20万以下のお勧め教えてください。
カメラやっているので、三脚は持っています。今のところデジスコの予定は無し。
初めて買うのだが、ぐるぐる回って決まらない。できれば同じメーカーのを長く使いたい。

重要視するポイントは、
1:とにかく色収差が抑えられている。鳥のふちににじみがあるとガッカリ。
2:視野&見かけ視界が大きく、子供に見せやすい。直視で感動できるもの。
3:メンテが楽、こわれにくい。

接眼レンズも含めてお願いします。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 17:00:31 ID:YcVyOd5w
国産なら、コーワ、ニコン、ペンタックス、フジノンのED又はフローライト
ビクセンとケンコーは止めておく
接眼は、単焦点の30倍前後1本で間に合うと思うけど、予算が余ったら
50倍を足しても良い

海外なら、ライカ、スワロ、ツァイスのフローライトかED
接眼は、ズームでも国産単焦点並か以上の見え味
から選べば問題ないと思うが。



80 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 17:33:14 ID:K/HEdJgU
ライカAPO-TELEVID 77に32倍のアイピースをつけて約20万。
これでエブリシングOK。
光学性能、ブランド、デザイン、すべてにおいて最強。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 18:47:40 ID:???
臭いて最強w

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 18:57:50 ID:???
>>79さん、ありがとうございます。できれば具体的な機種が聞きたいです。
>>80さん、魅力的ですが、某KYOEIでは20マンオーバーのようです。ブランドはどうでもいいんですが、デザインはかなりいけてるんでしょうか?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 19:46:41 ID:???
舶来モノはデジスコ対応がねぇ。
一応ヘンなアダプタあるけど。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:01:58 ID:???
国産20万円(30倍程度のワイド接眼レンズ含む)コースだと、
NIKON フィールドスコープED82
KOWA TSN-824プロミナー

どちらも最高峰のスコープで、安いモデルとは明らかに違う絵を見せてくれる。
国産はデジカメで撮りたくなってもアダプター類が豊富で、
メンテや修理も舶来品のように外国送りなんてことはない。

でも、ライカAPOは確かにいい。デザインもカッコ良すぎです。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:09:57 ID:BKdwm9mT
ライカアポ77所有者です。
重い。普段はTSn4使用。20-60ズームは30倍以下は狭い。
ただし、60倍まであげても使用に耐えうる。TSn4の単眼60倍
よりも切れる。
20.30倍はコーワと互角。結局アイピースの違いか?
ライカ、スワロのズームをコーワに取り付けできるアダプターを誰か
考案してくれ。太ノン増す。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:57:52 ID:???
ズーム使いたきゃ舶来
見栄張りたきゃ舶来
この2点に尽きる。


単焦点は国産と同等だし、
価格、メンテ、デジスコで
舶来は国産にかなわない。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:02:51 ID:???
見栄もいらなきゃズームもいらぬー、あたしゃもう少し背がほしい!

てなわけで、国産の最高を教えてください。ニコンとコーワかと思いますが、どちらが?あとアイピースは何がいい?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:20:36 ID:???
EDVorED82
24xワイド/30xワイドDS


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 22:28:36 ID:YcVyOd5w
>82
満足すると思うのは
ニコンED82
アイピースは30倍/W
これで95%はカバ−出来る
値段は、12万程度と思う

ズームは駄目
視界が狭いから。導入するのに時間がかかります

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:18:49 ID:???
接岸重視ならペンタ。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:40:48 ID:???
ペンタは対物が糞

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 05:21:50 ID:???
>>91
某カキコ鵜呑みでそw。
ちなみにペンタEDの対物は…

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 07:27:11 ID:???
旅行におすすめの小型のものはありますか?
それともみなさんでかいのでも気にせず持っていく?



94 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 07:39:23 ID:???
>>82
10年以上前に、販売店で比較しただけなので、余り強くは言えないんでけど、フローライトとEDでは明らかに違っていたよ。
一寸見た目に、はEDの方が輪郭が強調されていて見易い。
でも、細部に注目すると、蛍の方が解像度は高い。(写真にしないと気付かないほどだけど)
デジスコをしないのならEDでいいと思う。
将来デジスコもと思っているなら、TSN-824Mをお奨めする。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 07:48:16 ID:???
>>93
車で行くときは負担にならないから、TSN-3を持って行く。
電車・バスなら置いていく。
本体だけなら大した事は無いけど、それに見合った三脚の方が問題だよ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 09:45:37 ID:avLvR/zA
>94
遠くの水鳥を、コーワのフローライト(824M)と自分のニコンED82で見比べたけど
フローライトの方が明るいです

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 12:54:18 ID:???
>>93
携帯重視ならアロマのEDしかないでそ。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 13:20:01 ID:???
チッポ君を忘れるな!

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 13:55:29 ID:???
ジオマ52はノーマルで十分。


EDは一部デジスコ厨のニーズに応えて
登場したが、画質がノーマル以下らしい。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 21:14:02 ID:SLEZkvFz
なーぜスワロ65HDがでてこない?!??
良く見えて軽くて最高さあああ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 21:15:55 ID:???
スワ厨は氏ね

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 21:16:32 ID:???
スワロユーザーは、ドンキ放火女と同次元の
不起訴系精神異常者が多く、その証言に信憑性がありません。

103 :100:05/01/16 21:51:06 ID:SLEZkvFz
いいスコープなのにいいい。
少なくとも接眼レンズの優秀さぐらいはみとめてあげても
いいとおもうのにいい。
65mmクラスでは最高さああ。

変な書き方したけど、ホントの話。値段だけはなんとかし
てけれ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 01:15:07 ID:E+gRoE1P
★インターネット宣伝効果で大変電話が込み合っておりまつ。
今後解約手続きに支障が出る恐れがございますので、まだ解約されていない方はお早めに!!
(新5分でNHK口座引き落としを解約する方法)

●0120-151515(フリーダイヤル 以後以後以後)に電話する。
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  (この時に現在の支払い状況も確認されると思います。)
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※最近はオペレータも簡単に解約させないようにもっていくケースが報告されていまつ。
  心配ご無用!自信を持って毅然とした態度で「撤去した!」と言うだけでOK.
  それ以外のことは言うべからず。何を言われても「撤去した!」これだけで済みます。
※全然フリーダイヤルが繋がらない場合は「NHK視聴者コールセンター」に確認しましょう。
レゴナレ オナナ オナナ
0570−077077 

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 12:03:56 ID:???
60ミリあたりでは何がいい?
コーワのインターネット直売モデルてどうよ?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 13:22:54 ID:???
>>105
悪くないらしいよ。
EDVが一番無難で間違い無いけど。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 06:31:05 ID:???
コーワのアイピース、去年モデルチェンジしたみたいだけど、何が変わったの?
でじすこ対応になったの?そもそもデジスコ対応てどんな意味か教えてくらはい。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 18:27:58 ID:???
デジスコ対応? どこで使われてる言葉?

アダプタが取付けられる、アイレリーフが長い、ケラレが無い
一言に対応と言っても、レベルがいろいろあるでしょ。

あと、新型アイピースは特にデジスコを意識して作られたものではないよ。
見口がツイストになって、光学的なレベルも上がって、値段も上がった。
http://www.kowa-prominar.ne.jp/news/tse_21_14_17.htm

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 09:58:52 ID:T+HhLN+f
26歳の鳥見女です。
kowaTSN604インプレ希望。過去スレ読んだけど、結局わからなかった。
ニコンEDとの60mmどうしの評価が知りたいです。よろしくね!

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 11:37:10 ID:???
漏れも知りたいけど、604って販売ルート限定してるから
ユーザー少ないんじゃないの?
漏れの664の性能から想像しても大した事無いだろうね。
色収差をどこまで修正してるかだね。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 12:51:43 ID:???
もれも気になる。
VED使ってるけど、ココ一番って時にやっぱ大口径欲しいよね。
VEDはこんなもんって感じで、見比べるとやっぱ大きい664の方がいいような感じ。
高倍率やズムのときね。
20倍なら変らないけど。



112 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 14:59:49 ID:???
TSN-3 or -4には 77×のアイピースがあったんだよ。
普段は使わないけど、いざという時には役に立つ。
小さい物だから持ち歩いても邪魔にはならない。
ただ、対物が蛍でないとかなりの色収差が出るらしい。

82mmにしたんだから、82×を出してくれるといいんだけど。
価格差はあるけど、蛍を買っとく方がいいように思ふ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 15:13:23 ID:STgyEqVA
>112
俺は、ニコンED82に、単焦点で
30倍
50倍
75倍
の接眼を持ってるけど
75倍は、使い物にならん
50倍で何とか
30倍は非常に良い

これから思うに、対物径の1/2(瞳径=2mm)が
気持ちよく観察できる範囲のように思う
コーワのフローライトならもうちょいましのように思います

友人が同じニコソでズーム使ってるのだけど、この前
俺の50倍接眼を付けてあげたら、ズームより50倍の方が見やすいし
鳥を捜しやすいのには、笑った。
こいつ速攻で40倍単焦点を買い、もうズームを使うことはないそうな
その家yahooのオークションに出るぞ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 16:55:48 ID:???
ズームは止めといた方がいいよ。
視野が狭すぎる。(特に低倍率時)

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 19:04:35 ID:???
82ED+75倍のテレ端。
<img src="http://img119.exs.cx/img119/745/nosuri24zv.jpg" width="640" alt="Image Hosted by ImageShack.us" />
ここまで縮小+レタッチすればなんとか・・・
ならんか?w

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 20:26:30 ID:???
>>111
664は20倍のアイピース使えば明るいから。
肉眼で使う分には結構いいよ。
デジスコは色収差出るからダメ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 22:48:05 ID:???
必死だなw

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 01:19:09 ID:???
語れ虫けらども

119 ::05/01/23 01:36:01 ID:???
お前が語れ、クソ野郎。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 01:52:36 ID:???
みんな死ねばいいのに!!

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 03:31:36 ID:???
コーワもニコソも82_って、でか過ぎだよね。
どっちも70_クラスが消えちゃったし。

復活してホスィ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 05:46:06 ID:???
>>121
コーワもニコンも、フラグシップモデルが同口径になって、大型化競争は一休みじゃないのかな。
大きいと言っても、光量はわずか13.4%の増加。77mmと大差ない。
でも、せっかく大きくしたのだから、もう少し大きな倍率(82x)のアイピースが欲しいね。

今、77mmを出しても余りインパクトはないと思うので、出してこないだろう。
漏れはTSN-3のユーザだけど、使い勝手は確かにいい。
ま、10年以上使っていれば当り前だね。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 19:51:25 ID:od3NtIB1
>121
俺は30倍単焦点でニコンED82使ってるけど
60mmでの30倍とは夕暮れ時に差がつく
82なら問題なく見えるのに60では真っ暗だったりする
倍率下げれば良いと思うけど、遠目を見るときはそうも言ってられない
と言うことでスコープの対物径は大きいほど良い
接眼は、25倍以上は欲しい、100倍で使い物になるならとってもgood!
そのくせ、重量は羽の重さが理想っと来たもんだ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 20:22:31 ID:???
そら薄暮時に単純に瞳径くらべれば差はつくでしょ。
でも同じアイピースだと明るさ変わらない。

ニコソの場合60と82ミリで口径以外に
コーティングとかの違いはあるの?

まぁ、漏れは20倍で十分だけど。
チタンボディでも出れば大口径考えるかな。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 19:34:47 ID:G8DIfv+h
>>チタンボディ大口径
1.3Kg以下で100mmなら高くても買うぞ。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 21:07:33 ID:saN1pc8E

>>121
 はげどー。
 TSN-3とか製造を再開せんかな?


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 22:31:35 ID:???
カーボンボデーでもエエけどね。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 23:11:55 ID:XkpxULrz
TSNが欲しかったら、ライカをどうぞ。
コーワのアイピース20×なら無限がでる。しかも、TSNより僅かだが、
見栄えがよい。重いが。何時も両方持って出かけるが、単焦点ならコーワ、
ズームはライカで使っています。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 23:30:42 ID:saN1pc8E
重いのはつらい。
80mmで重さ700g以下のスコープ、きぼん。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 23:58:14 ID:???
>>128
ライカのスコープってコーワのアイピースが着くの?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 00:00:11 ID:???
>129
無茶ゆーな!
光学系だけでその重量超えるだろーが。w

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 09:18:18 ID:X3tkz+Za
>>131
本体、接眼、取付とも
プラスチックレンズ+カーボン鏡胴なら
80mmで500g切るんじゃなかろうか

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 18:12:09 ID:EO3g6zCF
128です。
アポテレビッドにコーワTD1を付けて(変換リングがそのまま付く)20×アイピースを、
固定する。私は外形48mm内径40mmの水道用の蓋を流用して使っています。
P1なるもので、接続可能というが、それだけで¥14000は払えぬ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 18:36:48 ID:???
>>133
よく分からん。

アポテレに↓コレがつくの?
http://www.kowa-prominar.ne.jp/td1/

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 18:48:28 ID:EO3g6zCF
もとい DA-1だった。スマソ


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 01:15:57 ID:???
インナーのスリーブが固定できるってことか?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 07:29:55 ID:???
>>132
結構な倍率になるフィールドスコープで光学系がプラって…使い物になるのか?
プリズムは?

138 :132:05/01/26 09:39:18 ID:beea+uGu
>>137
当然プリズムも、プラスチックで作る


俺は、いらね

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 12:26:51 ID:???
結構な倍率になるフィールドスコープで光学系がプラって…使い物になるのか?
>眼鏡と一緒。価格相応。
>プリズムは?
松本式のようにミラーにすれば良い。
密閉式で窒素封入ならカセグレンのミラーでも長持ちなんで、プリズム排除で
ミラーにすればいい。

値段しだいでいくらでも。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 19:55:02 ID:+pMNDTyc
軽量スコープと話は反対になるが。
ハイランダーで80mほどの距離に留まっている
オオタカを見た(32X)。
双眼はやっぱり良いね。
わざと片目つぶって見ると見え方がまったく違う。
ワシタカでスコープ2つつなげて双眼化してる人
がいるけど納得。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 21:11:57 ID:???
>>140
ハイランダー、良いだろうな。
TSN−3では双眼化も出来ない。(´・ω・`)

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 10:10:55 ID:HHGK0gXJ
>>141
ズームレンズで双眼化したら、面白そうだけど使い物になるか?
倍率あわせて、距離あわせて観察処ではないような気がする

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 12:43:38 ID:???
>>142
無理。
手元のズームレンズを計ったら、最大径が76mmある。
ということは、二本並べたときの眼幅は、最短でも76mm。
よほどデカイ面の香具師でないと無理。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 14:50:03 ID:???
星の方ではナグラーズームを双眼で使ってる奴居るみたいだけど、フィールドスコープのズームアイピースってそんなにデカいのか…。

145 :140:05/01/28 17:06:38 ID:yfurcCtt
ハイランダー良く見えるけど重い。
60mm程度の軽量スコープで双眼化してる鳥やサン、見え方とか
取り回しとか、工夫とか情報求む。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 18:00:52 ID:???
コーワの双眼アダプターを使ってる人が居た。
調整に時間が少し要るけど、結構見え味もよかった。
付けてたのはコーワの60mmだったと思ったけど。

147 :143:05/01/28 19:17:41 ID:???
>>144
35mmカメラのズームレンズだよ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 07:19:49 ID:???
>>139
松本式は90°になっちゃうから鳥見には不向きじゃないか?
って言うか、星屋氏ね厨が降臨する予感…。

149 :139:05/01/30 02:16:50 ID:???
言葉たりんかった。
正確には『松本式並の反射率のミラー』と言いたかった。
プリズムの代わりにミラー使ってる双眼鏡なんかあるし直視に出来るんで無いかと
おもった。

かるさだけならフィルムミラーって手もあるし。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 08:21:04 ID:???
>149
まだ足りてないと思われ。
ちゅうか、"松本式"の部分は要らないんじゃ?
そこは外して、単純に「ミラーで正立させる」ってした方が分かり易いかと…。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 22:11:00 ID:bt/OycsR
スワロ65HD
もっとも実用的、高性能。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 16:25:40 ID:???
『舶来地上望遠鏡は周辺ぼけまくり、ピントズレまくり』で『ニコンEDは周辺まで
収差無しで世界最強』

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 17:34:56 ID:VdYLsbg3
>>152
おれは、ニコンED82だけど、ライカの方が明るく感じます

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 19:06:02 ID:8UpLlm3i
スワロでも当たりはずれがあるらしいよ
双眼鏡は大丈夫だけど・・

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 22:56:19 ID:???
カメラレンズをスコープとして使用するための接眼部売ってますが使ったことの
ある方いらっしゃいませんか?
像はどんな感じですか?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 23:25:05 ID:???
MINOXのMD62EDでデジスコするのに
おすすめのアダプターありますか?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 08:33:04 ID:Oa+pqi/0
>>スワロでも当たりはずれがあるらしいよ
他の舶来メーカーも含めて当たりはずれがあるのは事実。
鳥見スポットで同じ機種でも見え方がちがう。
俺のは当たりでうらやましがられた

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 08:52:20 ID:???
>155
健康のやつ持ってる。
ハッキリ言って使えない。
カメラレンズたからなのか、健康謹製だからなのか、その両方だからなのかは俺には分からない。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 11:18:32 ID:???
>>155
Kenko SCOPE EYEPIECE CFE を 35−105mmのズームレンズに付ける事があるよ。
アイピースを買ったのは10年以上前。
レンズが重いのと、調整リングの部分を持って支えるから、余り使い易い物ではないね。
レンズに三脚穴のある長焦点の物なら良いかも。

160 :159ps:05/02/05 11:49:59 ID:???
一つ書き忘れた。
レンズのピントリングだけでは焦点調整が出来ない。
視度補整リングを目盛の範囲外まで回してやっと合焦する。
遠くを見るときは"-"側に、近くを見るときは"+"側に回さないといけない。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 22:46:23 ID:???
フィールドスコープ用の経緯台とかないのけ?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 23:49:49 ID:???
赤道儀つかえっ!

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 12:18:09 ID:EZuRedkY
>>161
これなんかどう?。フリーストップ+微動付き
ttp://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/
のTG系偉大3つの左端のやつ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 13:16:50 ID:???
>>163
ここじゃないの?
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/tgkeiidai.htm

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 13:22:42 ID:???
読んで見たけど、取付がカメラ用三脚穴ってのは無いんだね。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 19:00:51 ID:???
>155
ニコソAi500F4Pに健康製つけて津カット留が、あくまで応急措置と考えた方が
よろしかろうと・・・
視野が狭い、接眼が小さい、視度調整が面倒、とあまり良いことは無い。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 10:25:06 ID:PpUWfkcn
スポッティングスコープは使えますか

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 22:18:39 ID:pB2DFTYH

http://mbis0.tripod.com/index/index1.htm

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 13:32:18 ID:???
>>156には誰も答えてやらんのか?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 14:51:41 ID:???
ごめんこっちしか知らん No.7013 ね
をれは安い専用現像タンク探してるんだが・・

ttp://www.mediajoy.com/mjc/catalog/minox.html

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 15:00:55 ID:???
こっちのほうがわかりやすいかな
ttp://www.cosmonet.org/camera/min_acc.htm

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 15:07:14 ID:???
>>156>>169
ミノックス用なんて有るのかな?取り敢えず合わせるのなら、こんなのはどうよ。

デジスコ汎用取付用品

ニコン ユニバーサルブラケットUBK
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/fsystem/index.htm#6

コーワ  ユニバーサルマウントシステム
http://www.kowa-prominar.ne.jp/1kmvc/#02 の右端

スコープとカメラの間は植毛紙を丸めてつなぐ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 19:08:42 ID:???
>>172
ありがとう。
参考にさせて頂きます。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 23:08:19 ID:JJnWg7by
フィールドスコープを買おうと思っています。
直視型と傾斜型実際はどっちが使いやすいのですか?


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 23:18:15 ID:???
導入が早いのは直視。
デジスコにも直視。
複数の人と見るなら傾斜。
慣れれば傾斜も導入は難しくない。

日本は直視が多い。
海外は逆に傾斜が主流。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 23:32:07 ID:JJnWg7by
ありがとうございます。
傾斜でデジスコは難しいですか?
海外はなぜ傾斜が多いのですか?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 23:34:26 ID:???
>>174
鳥なら直視型、星なら傾斜型。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 23:36:29 ID:???
傾斜でデジスコやってる人も居るけどね。
バランス悪くなるし、導入も難しいんじゃないか?


>>海外はなぜ傾斜が多いのですか?

良く知らない。
海外製品は傾斜でもカッコ悪くないからね。
国産の製品、特にニコンの傾斜はカッコ悪い。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 23:45:58 ID:???
外人さんは背が高い人が多いんで、三脚を直視で使える
高さまで上げると不安定になるからでない?
大抵は、上からのぞき込むスタイルで使ってる。
エレベーター部分は上げないで。


みんなで見る場合にも、直視だとずらしちゃう人が多いけど、
上からのぞき込むタイプだと、そう姿勢的にもずれないし。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 00:07:38 ID:4H+b6h11
鳥を中心に見たいけど、たまに星も見てみたいなあなんて、思っていますけど
・・・・
ライカの62ミリはどんなもんでしょうか?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 10:05:21 ID:???
>180
こいつにしておけ
http://www.kasai-trading.jp/bino-spotter-110.htm

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 11:55:18 ID:???
>>180
LEICA APO-TELEVID 62
http://www.leica-camera.com/sportoptik/produkte/televid/apotelevid62/index_e.html

国内で扱っている所は少ないので、かなりボラレそうな希ガス。
ニコン・コーワのED・蛍の方が良い様に思うよ。

183 :182:05/02/20 12:06:09 ID:???
ゴメン調査不足、ヨドでも扱ってた。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/5648484.html
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/5648557.html
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/5648707.html
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/5648594.html

アポでも手が届きそう。

184 :182:05/02/20 12:13:39 ID:???
これが無きゃ見えん。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/299219.html
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/1232243.html

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 13:08:09 ID:???
ライカの62は超カッコ悪いな。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 14:10:07 ID:4H+b6h11
ツァイスの65のほうはいかがなもんでしょうか?
口径の大きなほうがいいのでしょうが・・・・・

187 :182:05/02/20 15:48:11 ID:???
私はコーワの77mm(蛍)を使っていて、舶来物は知らないのです。

で、対物レンズの口径ですが、大きければ明るいので、高倍率(50倍以上くらいでしょうか)や薄暮時には良いです。
欠点は合焦深度が浅くなりますので、奥行きのあるものを見るときは不便です。
(自分は55mmの絞り環を作りました。)
http://www.rakuten.co.jp/kowa-prominar/577747/にも絞りの説明があります。

ま、その前に高価・大きい・重いといった欠点がありますね。

忘れがちなのは、スコープの大きさに合った三脚が必要なことです。
82mm用だと三脚の重さは、2〜3kg程度になるでしょう。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:59:39 ID:4H+b6h11
ありがとうございます。
三脚は中判カメラ用のがあるので対応できるかと思います。
ライカの77ミリか62ミリ、ツァイスの65ミリ。
この三点で悩んでおります。



189 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:24:59 ID:X7seqPzE
漏れならスワロだな…って お呼びでない?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 18:17:19 ID:kh3wDsoI
>>188

絶対ライカの77ミリアポ。ちょっと重いけど、これでノープロ。
ライカは77はカッコイイけど、62のデザインは確かにイカンね。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 18:29:24 ID:4H+b6h11
ライカ77ミリアポ、いいですか。だんだんその気になってきました。
コーワの85ミリよりいいですか?
ライカの62は性能的にはいかかがでしょうか?
値段的に少し未練があります。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 18:34:59 ID:4H+b6h11
やっぱり直視型のほうが使いやすいですか。
斜視もかっこよく見えるんえすが。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 18:39:42 ID:4H+b6h11
倍率は単眼で30倍くらいがいいですか?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 19:07:02 ID:D5qo0hZN
先週キタムラでED82注文しちまった・・orz


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 18:19:34 ID:???
宮内光学のBS60をおすすめします。
単眼だと目が疲れやすく長時間のぞいていられません。
また、双眼の方が細部まで細かく観察するのにも適しています。
15倍〜30倍までアイピースで倍率も変えられるので
状況に応じて使い分けられます。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 22:40:26 ID:Q98omMC0
>>191
鳥重視で野山を歩き回りながら鳥みるなら
ライカ62も捨てがたい。
コンパクトなのは重要。良く見えるし。
星見も兼ねるとライカ77だがあれは結構重いです
。ライカ77とプロミナー82の比較は
コーネル大学の比較会?でライカ77のほうが上だと
言う話がどっかのHPに出てたけど...

鳥は鑑賞目的で星が中心ならBS60がいいかも。IFの
双眼で鳥追っかけるのは結構大変なのは覚悟の上で。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 23:06:20 ID:BfnmC52n
>>191

ライカ77ミリアポでアイピースは32倍。
これで決まりでしょ。
余裕ができたら20〜60倍のズーム。

写真も考えてるなら絶対に直視型。
写真イラネならどっちでも好きな方を。
ライカはどちらもカッコイイからね。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 23:13:46 ID:GW22G8kP
ツァイスの65はどうですか?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 23:24:47 ID:BfnmC52n
ツァイスは65は見たことないけど、85は知り合いのを少し見たことある。
充分明るくてシャープだったけど、正直ニコン82との違いがよく分からんかった。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 23:28:16 ID:GW22G8kP
ありがとうございます。
ツァイスよりはライカのほうが良さそうですね。
カメラのレンズでツァイスを使っていたので、親近感があるもので。

201 :182:05/02/22 00:04:41 ID:???
>>200
しかし、ハイレベルな選択ですね。
ま、良い対物レンズとしっかりした筒を持っていれば、後々まで楽しめます。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 00:21:44 ID:a7gnLXov
カメラのレンズは防湿庫に保管しているのですが、
フィールドスコープはレンズのカビは気にしなくて大丈夫なのですか?
どうも防湿庫に入らないサイズなのですが。
鏡胴内に窒素ガスが入っていると湿気は、
あまり気にしなくて良いのでしょうか?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 00:26:07 ID:???
>>200
同じような金額を投資しても…
一般的にはツアイスよりライカのほうがネームバリューがある。
スワロはアクセサリーの方が有名で、こういう機器の高級感に
結びつかないから、嫉妬して暴れる。(せめて同趣味世界では価値
感を見出したいから)

このクラスは性能差より趣味の差程度だからかしこい選択と言えるかもしれない。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 00:32:19 ID:???
>>202
買ったばかりの時は外側のレンズさえ注意してればいいと思うが
窒素は使用程度で変るし、またなにもしなくても4〜5年で抜ける
らしいから(ニコンSCの話)過信は禁物だろうね。
まあ風通しの良いところで保管で良いような希ガス。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 00:34:17 ID:a7gnLXov
どうもここにはツァイスの名前が出てこないのが気になります。
ライカののほうが評価は高そうですね。
大変勉強になりました。
皆さんありがとうございました。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 00:37:50 ID:a7gnLXov
>>204
ありがとうございます。
湿気が多そうなときはプラスチックのケースに除湿剤を入れて
その中に保管します。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 01:10:54 ID:???
>>206
防湿庫もってんなら知ってると思うけど、乾燥させすぎは
ゴムやプラ、樹脂傷めるよん。念のため。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 14:33:16 ID:IkpjWIGe
ありがとうございます。
承知しております。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 14:36:07 ID:mTe+P1KW
http://sun.dragon.gr.jp/foodfight/chicken/
チキンタツタでググッたら、こんなサイトが出てきた。
なんか写真に写っている連中が危ない。
http://sun.dragon.gr.jp/foodfight/chicken/P91000241.jpg
http://sun.dragon.gr.jp/foodfight/chicken/P91000232.jpg
http://sun.dragon.gr.jp/foodfight/chicken/P91000222.jpg

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 15:44:58 ID:IkpjWIGe
漏れも参加したい。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 10:03:10 ID:???
キャノンに防振フィールドスコープを作って欲しい。15x50ISを
片方にして手持ちでコンパクトにしたみたいな。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 04:31:06 ID:AOyTseF4
フィールドスコープは対物レンズの前に、レンズ保護のためにフィルターみたいなもの
付けるのでしょうか?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 04:44:40 ID:???
紫外線フィルター付けることが多いけど
画質を追求するなら付けない方が吉

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 04:46:58 ID:???
保護目的兼ねて、フードつける人もいるね。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 17:10:31 ID:???
今、フードはニコンもコーワも内臓型だからね。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 23:03:17 ID:89yH7nS/
昔は後で取り付けたの?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 14:17:01 ID:???
フィールドスコープT、U、ED78はフード付いてないから
適当なもんをフィルターねじに後付けしてた。
付けてない人も多かったけどね。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 17:35:57 ID:???
>>217
コーワのTSN-3(10年以上前)は、フード付きだよ。
金属性だから、当てたりしたらアウトかな。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 19:34:04 ID:???
コーワは昔からフード付き

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 19:55:15 ID:oSJ8Ru1/
無茶を承知で質問します
当方鳥見歴一ヶ月 使っているのは7年くらい前に1.5万くらいで買ったペンタックスの双眼鏡 8〜16倍 単独で近所の公園や山に行ってます 千葉です
かなり鳥にはまり始めてます もっと深めてゆきたいと思っています
仲間はいません ネット環境も今ありません
フィールドスコープという言葉は最近知りました 50倍なんて夢のようです 現物は見たことありません
そこで質問 次に私が手にすべきグッズは何? フィールドスコープ? もうちょっと高倍率の双眼鏡?
そういう事がわかる書籍ってありますか?
スレ違いかもしれませんがよろしくです

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 21:29:17 ID:xfH2vQk6
>>220
鳥は
目で感じて、双眼鏡で確認し、スコープで観察します。
双眼鏡は広視界(1000m先で120m以上)で、明るく、手持ちで見える物 これより 倍率=9倍以下で、口径は30mm以上
国産スコープは、ズームは視界が狭いので不可、口径(mm)の1/2以下倍率の単焦点を、
共にに接眼が涙で汚れないよう、ロングアイレリーフで

一度スコープで除いてみるともっとはまると思います



222 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 22:57:08 ID:6qtO6hXR
>>220,221
ひさしぶりに良い質問に的確な親切なレスですね。
この板はいつもこうあってほしい。
221さんと同様、高倍率は双眼よりスコープがいいとおもわれ。
単眼の方が顔とスコープの位置関係がいかげんでいいので振り回
しやすいです。
手持ち双眼は手軽さ視野の広さゆえ威力がありますが、高曇り
の日、枝のうえにとまってる鳥はシルエットにしか見えないと
きがありますがこういうときもスコープだと鳥が色も含めては
っきり見えるんです。近頃のスコープはほんとに良く見えるよ
うになってうれしい限りです。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 23:08:16 ID:0/E1Dxrl
色物スコープ発見。ミラー系で色収差補正はAPOより上かな。
でも明るさは60並でしょうね。
探鳥会用に買ってみます。軽いしちょい見にアロマよりはいいかも。
スリーブが31.7は魅力。

http://www.kasai-trading.jp/makmini70s.htm

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 00:21:37 ID:???
ズームアイピースがグリスベットリなので、気を付け賜え。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 03:02:10 ID:???
>>220

とりあえず、谷津干潟、葛西臨海公園、船橋海浜公園(三番瀬)に逝ってみるべし。
個人で逝っても良いが、日本野鳥の会千葉支部or東京支部の探鳥会に参加するべし。

必要な道具が分かってくるだろう。


226 :220:05/03/01 06:06:56 ID:rWHAR9DZ
あまりに初歩的な質問に丁寧なレス 感謝
>>221 鳥見にはスコープ持っていても双眼鏡も持参するもの?
僕のペンタックスは多分21口径… よく視界が曇ってしまうんですけどあれは涙のせいだったのですね
>>222 顔との位置関係がいい加減でいいってどういうことだろ 実際見ればわかるんでしょうね
シルエットになってしまうこと多いですねー それが色もクッキリなんて良いなぁ
でもこのスレ見てるとスコープって高そうなんですね 10万は覚悟?
>>225 昨日、野鳥の会のパンフが届きました 本部会員と地域会員どっちがいいのかな やっぱ地域が普通かな?


227 :220:05/03/01 06:25:45 ID:rWHAR9DZ
>>225 谷津干潟に今度行きたいなと思ってます
でも先週いった近くの山というか森がすごく良いんですよね 千葉市内だけど人もほとんどいなくて笹藪を掻き分けてうろうろしました アシ原もあって
ノスリがいた ツツドリらしいのがいた 図鑑でみても不明なのが3種類くらいいた 足元の草ムラから急に飛び出した黒っぽい羽に黄色い線 ハトくらいの大きさのヤツ お前は誰だ?
スレ違い失礼

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 09:19:04 ID:???
>>226
地域会員のみって可能だったけ?
可能なら地域のみの方がオススメ。野鳥誌(゚听)イラネ
千葉支部入れば?
東京や隣県の支部にも合わせて入るもよし。

>>227
今の時期、ツツドリなんて居ませんから。

229 :226:05/03/01 09:52:33 ID:rWHAR9DZ
>>228 でも確かにカッコウ系 3メーターくらいの距離で30秒くらい見てたので 鳴き声からしてツツドリだと ポゥポゥと跳ねるような響くような声
最初は本部、地域両方入って後で本部やめようかな

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 10:14:24 ID:4gBBY9lR
>黒っぽい羽に黄色い線 ハトくらいの大きさのヤツ
トラツグミか?

231 :221:05/03/01 10:31:51 ID:JRqiGvty
>>222
捕らえたけど、名前が解らないとき近くの人に聞くとします

・双眼鏡の時
 「すいません、これなんです?」
 「え、どこどこ?」
 「あっち、あっち!」 英語で over there over there
 「え〜〜どれだろう?」

・スコープの時
 「すいません、これなんですか、これです!」 Look! here it is!
 「*****だよ」
で一発です。
このやりとりは、実際にアメリカ人のバーダーと歩いたときのやりとりです。
これから初心者こそスコープを求めるべきだという、考えを持つようになりました。

倍率20〜40倍の単焦点、Wide、ロングアイレリーフのスコープが使い良いです。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 13:17:50 ID:???
>>229
ツグミ類と勘違いしてない?
まず図鑑買えよ。

233 :220:05/03/01 13:24:10 ID:rWHAR9DZ
>>230 トラツグミではなかったです 2週間くらい前にトラ見ました
もっと全体的(上面)に黒っぽくて黄色は線よりも大きな斑点ぽい ハトよりちょっと小さいかも… でも見たの一秒くらいなんでちと自信なし
>>231 なるほどー わかりやすい!
みなさんのおかげでスコープ欲しい熱がかなり高まっております 千葉もしくは都内でオススメSHOPあったら教えてつかぁさい

なんで僕は鳥を見るとこんなにトキメクようになってしまったんだろう?


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 15:59:40 ID:???
買うならヨドバシだな。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 19:17:01 ID:???
>>233
スコープを買ったら三脚も要るでしょう。
で、長い間使っている者から一言。

三脚のケースは大きいのを買いましょう。
スコープをケースに入れたまま、三脚ケースに入ると便利ですよ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 19:31:36 ID:???
三脚ケースなんて(゚听)イラネ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 19:39:59 ID:???
三脚にケースは必要です。
自分のためじゃなくて、
万が一、人にぶつけた時のために。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 20:14:40 ID:???
三脚ケースなんて(゚听)イラネ
人にぶつける?(゚Д゚)ハァ?
どんな使い方してんの?

239 :235:05/03/01 20:44:01 ID:???
(゚听)イラネ 人はおいといて、移動には便利ですよ。
肩かけベルトのだと両手が空くし、鳥見は他にも荷物があるので、私は重宝しています。

一度セットしたら、スコープを肩にのせて、三脚を閉じてだかえて歩きます。
このときは、(゚听)イラネ ですが。

240 :222:05/03/01 21:07:07 ID:fncEYGqx
私も三脚ケースあったほうがいいに一票。
移動が楽です。スコープ、三脚といっぺんに
買うのは大変だから後回しでいいとおもうけど。

241 :233:05/03/01 22:50:53 ID:rWHAR9DZ
ツツドリ(系)とツグミ類は見間違えてないと思います もちろん図鑑2冊で確認 はっきり声も聞いたし この季節にいるのは異例?ありえないのかな?千葉が暖かいせいで早く来た? ここで冬を越した可能性はないのかな
なるほど でかい三脚カバーいいかも 為になる
今日早速ヨドバシへ 品揃えイマイチかも カタログもらってきた それにしても高いなー じっく〜り考えよう
直視型と傾斜型どっちが主流なんだろ


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 23:06:08 ID:THwMtzHs
直視型が主流ですよ。
デジスコに走ると傾斜はつらい。
飛びものには傾斜でしょうが。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 23:25:49 ID:???
ヨドバシが高いだってさ。
じゃ、協栄で買えよ。
安いぞ! www

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 01:56:12 ID:???
トケンに黄色い線なんてあるか?


離島でヘンな情報流す香具師って大体初心者なんだよな。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 03:20:17 ID:???
(オオ)カラ→シマアカ
オオホシハジロ→アカハジロ
トケン→ハトw

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 03:01:42 ID:???
>>222の文章がアホっぽくて、読む気になれない。
何でだろ?と思ったら、読点が・・・・・・

ただそれだけ....馬鹿なんだろうなぁ....


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 03:02:49 ID:???
すまん、>>222さん… >>220と間違えた…

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 04:55:00 ID:7Pq2N/Ia
>246
携帯でうってるからだろ。
>247
ωαγατα..._φ(゚∀゚ )アヒャ

249 :241:05/03/03 10:17:02 ID:vPk2+DGm
ちなみに先週はウグイスの初鳴きも聴けました
>>242 デジスコはやらないと思うので直視かな スコープ持っていてデジスコやらない人は少数派なのかな
鳥見るだけのなんて金のかからない素敵な趣味なんだって思ってたけど、そうでもないね
もうちょっと今の双眼鏡で楽しんで数ヶ月後にスコープ買ったったる! 彼女の反対押しきったる!

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 10:23:18 ID:vPk2+DGm
ハトの事をトケンって言うんだ へぇー
黄色の斑点、線って言ったのはハトじゃないですよ
今にして思えば足元から前方に飛び立ったので鳥の足の黄色を羽根の模様と見間違ったのかも 一瞬の出来事だったので

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 14:47:08 ID:m/EefVzC
ちゃうよw、羽のたれたハトを杜鵑と間違えるのよ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 15:29:45 ID:???
>>250
>>鳥の足の黄色を羽根の模様と見間違った

それは、ムクドリだよ。
トケンは地面を歩きません。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 17:22:19 ID:???
> 一瞬の出来事だったので
 ↓
> ツツドリ(系)とツグミ類は見間違えてないと思います
> もちろん図鑑2冊で確認 はっきり声も聞いたし

この自信はいったいどこから湧くのだろうか?

こうやって、誤認珍鳥情報が出てくるわけだw

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 17:37:20 ID:???
そこまでツツドリを主張するなら
その一瞬で見て取れた、その「ツツドリ」の特徴言ってみろよw


「ワケワカラン鳥ミタ!」「図鑑で調べよ」でページめくって
「コレかもしれない(脳内ツツドリ認定完了)」
「フムフムこういう特徴・・・・あったような希ガス」
「こういう特徴も・・・・あったような希ガス」
って後付で特徴を補完されていったんだろうな。

まぁ良くある話だなw

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 18:15:15 ID:???
初心者は季節とか分布とか完全無視だからな。

256 :220:05/03/03 20:40:23 ID:vPk2+DGm
書き方が悪かったですね 黒くて黄色ウンヌンの鳥とツツドリと言ってる鳥は別です
ツツドリがこの時期にいた例はないのかな
声も聴いたしその場で図鑑みたしほぼ間違いないと思うんですが

257 :256:05/03/03 21:05:25 ID:vPk2+DGm
>>251 その難しい字をトケンと読むのですか?
ツツドリじゃないとしたら逆に何だろ? ツツドリみたいでポゥポゥと鳴くやつっている?声かなり特徴あった
30秒くらい見てたんだよ ちら見で家で図鑑で確認じゃないんだよ


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 22:30:43 ID:???
ポゥポゥ………分析の結果、マイケルジャクソンですな。

259 :256:05/03/03 22:55:01 ID:vPk2+DGm
>>258 マイコーはもうちょっと高音

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 23:00:46 ID:???
マジレスするとドバト。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 23:36:16 ID:???
勘違い初心者(`皿´)ウゼー
質問スレ逝けや

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 23:51:52 ID:???
マジレス

ツツドリは毎年恒例の3月の探鳥会(西日本)で見られるよ(聞こえる)ただ 今年は寒いからまだいないかもしれないな。
今週末なので探しときましょう。
週末寒気がくるそうですがw
暖かければいても不思議ないけど今年はどうですかね。
姿より鳴き声で見つける鳥だから。
ポゥポゥというより ぽぽぽぽぽ…と連続した低めの声ですよ。



263 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 23:55:50 ID:???
マジレス
カッコ悪い

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 23:18:44 ID:BUcVvSBQ
>>257
ドバトは体色変化が多いよ。真っ黒いのもたまにいるのよ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 23:21:04 ID:???
>>261
まあ、いいじゃん。スレの妥当性はともかく。
あなただって最初はdでもないのだしてたでしょw。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 11:20:42 ID:TTCWQ4ic
>>265
識別能力をアップするためには、良いスコープで観察するのが早道


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 01:31:06 ID:???
なんか鳥の望遠も面白そうだね。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 02:50:19 ID:???
うるせー、星屋氏ね

269 :入門者です。:05/03/06 10:45:07 ID:ZMAbTLwT
山歩きをしていて時々スコープがあったらなーとか思います。
最近はコンパクトデジカメを持ち歩くので、それで写真が撮れたら最高です。
小型スコープと呼ばれているものでいいものは、やっぱりコーワの
TS−500シリーズでしょうか(デジカメアダプターは自作します)。
あれと一脚をくっつけて山歩き・・・何てどうでしょうか?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 13:07:23 ID:???
ジオマの方がいいよ。

271 :名無しさん@Linuxザウルス:05/03/06 13:12:33 ID:???
折り畳み式の小さい奴?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 12:32:24 ID:FEWWGvG5
>>269
防水でEDを条件にすると、良いのないです。
自分も山歩きするので、軽いのを捜してます。
ED82に3.5kgの三脚のスコープと、900gの双眼鏡持って
単独で西穂高−奥穂高−槍を歩いた昨年は、バテバテでした

大変でもスコープ持って行くと普通は消耗する山の上り下りがこれまた楽しいです。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 14:22:27 ID:???
だからジオマに汁。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 19:09:30 ID:FEWWGvG5
>>273
ビクセンは、ゴム接眼なのでヤです。
加勢包茎の自分は眼鏡使用なので、皮むき状態で見るのは耐えられません

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 19:42:11 ID:???
可哀想に・・・
虎馬なんだね。

しかし、GLH20を知らないなんて
馬鹿杉る。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 21:43:57 ID:c1Fsjv5T
スコープは大口径(82〜85mm)より、
65mmクラスが良いね。
三脚、雲台込みで持ち運びの点でかなり有利だし
65mmで見えなくて大口径で見えるものなんて
無い。
65mmに20Xか30Xの固定焦点接眼で決まり。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 08:51:08 ID:???
>>276
> 65mmで見えなくて大口径で見えるものなんて無い。

ま、90%以上はその通りでしょうね。
でもね、大口径の有り難さを感じる時もあるんですよ。
●薄暮時や夜空を見るとき。82mmは65mmに比べ6割ほど明るい。
●高倍率で見たいとき。だいたい対物レンズ径に比例する。ただ蛍かEDでないと色収差がひどい。

と言いつつ60mmくらいのが欲しい今日この頃。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 10:46:51 ID:???
デジスコは80mmがベスト。
少しでも速いシャッターが切れて有利。被写界深度は狭くなるが明るい方が重要。
ただの鳥見なら60mmがいいね。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 11:29:18 ID:usferBmX
陽が沈む頃、湖面を見てると、60と80では全然別物
こう言うとき、ED82で良かった〜〜〜と思うけど
担いでるときは、60にすれば良かったカモと思う

二つあると問題解決
1.50〜60 山歩き、昼間
2.車で出かけるとき、早朝、夕方

280 :入門者です:05/03/09 21:24:09 ID:W7AMkxkN
いろいろ教えていただきありがとうございました。
50mmでは見るだけになりそうなのでコーワの60mmにしました。
軽いしそれなりにきれいに見えるしデジスコもできるし(まだやってませんが)大変満足です。
みなさんにも感謝でございます。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 06:54:08 ID:???
デジスコやるならEDにしないとダメよ

282 :入門者です:05/03/11 15:45:14 ID:G0yeiw+e
コーワのTSN-604(EDレンズ)にしました。
これからデジカメアダプターを自作します。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 22:31:03 ID:EhKe8DyB
ツァイスとライカの65ミリ使っている人いませんか?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 14:23:34 ID:4Wve6ZJ+
安いけどどうよ。アクロマートだが。ジオマの兄弟?
http://store.yahoo.co.jp/starbook/a5d5a5a3a1.html

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 20:20:02 ID:???
悪路で許せるのは52Sのみ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 22:40:21 ID:48tYmEGI
ビクセンは安くて魅力的だけど、それなり
全てが安っぽくて結局買い直しになるから、俺は勧めない


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 01:10:35 ID:???
こんなに安ければ、ジオマは軽いしサブに持っていてもいいかなあと俺は
思うが。傷を付けても惜しくは無いし。車のトランクに入れっぱなし
スコープとしてもいいと思うが、これは俺の個人的な意見

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 12:26:22 ID:???
天文気象板の双眼鏡スレから来ました。
ココにもしったか80mm厨が沸いてキモイですね。
80mmは買う物ではない。60mmをおすすめする。
透過率が高い60mmは80mmと明るさは変わらない。
またコントラストが高ければ像が浮き上がってくるので見やすい。
また80mmは邪魔で結局つかわないで終わる。
60mmを買うのが正しい買い物です。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 13:54:10 ID:???
星屋の話なんか聞いてねーよ。
氏ねよ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 16:40:12 ID:HEk7knJv
しったか60mm厨がわいてキモいですね

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 18:34:10 ID:9kTKCsnG
機動性重視ならまよわず60mmでしょ。
ただ、将来デジスコやってみたいとおもうなら80mm。
使う人によってベストの選択というのは変わってくるものですよね。
ただ、今まちがえなく言える事は288がキモいということですね。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 23:48:18 ID:???
↑オマエモナー

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 13:04:51 ID:???
フィースコ初心者でつ。
双眼鏡で倍率不足を感じたのでこのスレみてみました。

普段は両眼の対空使ってるので80mmでも軽いというのが感想。
ニコンED82傾斜がよさげなんですが、アイピースは30倍と38倍どっちがいいんだろ。
導入と明るさを考えると30倍なんですかね。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 14:04:54 ID:???
>>フィースコ

なんだその略し方www

>>アイピースは30倍と38倍

断然30倍だろ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 15:58:15 ID:???
ミヤウ信者がここまで来たか・・・

296 :ED82ユーザ ◆/lQMO72QVo :05/03/15 16:19:07 ID:of+cdAgl
>>293
自分は30倍−50倍−75倍を持ってますが、使ってるのは30倍が殆ど。
時々遠くを見るとき50倍に付け替えて、30倍の方が良い!で即30倍に変えます
38倍は、30倍よりアイレリーフが長いのと、50倍より明るく、視野も広いので、良いような感じではありますが
デジスコやるなら、30倍じゃないですか?もっと低倍率でも良いと思う場面が多いですから


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 21:33:54 ID:???
レスどうも。
デジスコやらない派です。
30倍ですかぁ。ありがとございます。もっと低倍のアイピース買うのもありかな?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 21:47:40 ID:???
デジスコやらない派、光学性能第一派。なのでやっぱり傾斜のED82ですかね。
傾斜は導入難しそうなので30倍アイピースと。

おk。購入してみますわ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 06:58:59 ID:???
>>297
30倍以下はねぇよ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 08:29:50 ID:???
コーワ 82mm用

型 名  TSE-Z7C   TSE-9W  TSE-21WE  TSE-14WE  TSE-17HE
倍 率  20X〜60X   50XW    21XW      32XW     27X

20倍程度のもあるけど、余り使わないように思う。
でも、60mm位の小さなスコープなら、60/20=3mmのひとみ径になり朝夕なんかには良い鴨。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 08:37:45 ID:???
60mmでも透過率の高くシャープなものなら撮影用にもお勧め。
80mmは買う必要なし。

302 :300:05/03/16 08:38:00 ID:???
追記
余計な助言かもしれないが、野外でのアイピースの交換は、割りと面倒で神経を使うものだよ。
傾斜型だと90°回して脱着すると、上からのゴミや汗が入らなくていい。

303 :ED82ユーザ ◆/lQMO72QVo :05/03/16 09:27:50 ID:+zPJby8k
アイピース毎に、1000m先の視界XXmと仕様があるので、1/500のスケールで円を描いてみる
40mなら4cm半径、30mなら3cm半径で、見える面積こんなに違うのかと唖然とするはず
ズームと単焦点を同じ倍率で比べると笑ってしまう。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 13:21:13 ID:???
●ニコン フィールドスコープ ED82-A \157,500
        接眼レンズ 30×ワイドMC \21,000
ttp://nikon.topica.ne.jp/bi_j/field/index.htm#ed82

●コーワ スポッティングスコープ TSN-823M \210、000
         アイピース TSE-14WE(32XW)   \36,750
ttp://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/spotting/820m/top.htm

●ツァイス ダイヤスコープ 65 T* FL  \170,100
     接眼レンズ ワイドアイピース30x \44,100
ttp://www.zeiss.co.jp/4125681C00486015/Contents-Frame/C86DFE901D052886C1256DDE0000F3A1

価格は税込のメーカ希望小売価格
2台買うのはきついし、悩ましい所だね。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 13:43:44 ID:???
おまいら、大口径ブームに釣られすぎ。
逝き着くところは結局EDV。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 16:25:55 ID:???
スワロに始まり、ジオマに終わる

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 22:33:20 ID:???
nikonED60と一脚で山を歩き回りたいな〜

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 22:48:13 ID:???
単眼で見ても目が疲れるだけ。
双眼でみれば80mm単眼より明るく見える。
宮内6cmをお勧めします。

309 :名無しさん@Linuxザウルス:05/03/16 23:53:54 ID:???
>>308
そういうの、恥ずかしいぞ。



310 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 04:18:55 ID:???
>>308
宮内持ってるよ・・。
両眼IFなんて使い物にならない。鳥は動くからね。
5分も10分もじっくり見るもんじゃないのよ。

まぁ、お前はどうせスコープ持ってないんだろうな。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 04:23:39 ID:???
まぁ、漠然とした星見用ならば両眼はグッドだね。
狙った星見や鳥見には単眼で十分なんだよね。
軽いし、光軸ズレに神経質にならなくて済むし、両眼の片方よりずっと光学性能は良い。

用途に合ったものを選ぶのが利口なんだよ。
なんでもかんでも両眼両眼、言ってるうちは初心者だな。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 04:44:59 ID:???
スコープ舶来物って、国内価格は海外の10万円増しなんだね・・・。
双眼鏡は5万円増しだし、ぼり過ぎだろう。>中間業者
それなのに並行物は保証つかないし、修理は手間取るし、なんかビミョーな気分です。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 15:14:46 ID:0kRTel8/
>>312
売れないものは高い

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 15:24:37 ID:???
高くても買う日本人がバカ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 15:28:06 ID:Qr5P+yzW
やはりビクセン(ry

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 15:49:46 ID:???
nikonかkowaしか選択肢は内野。
光学系が同レベルなんだから、見栄とデザインだけで舶来買うのは馬鹿。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 16:13:42 ID:???
kowaってこんなに接眼が糞なのかよ・・・。
だめぽ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 19:57:35 ID:???
TSN663かEDV-Aで迷ってます。
前者のアイピースはx20 x30購入予定。後者はx24だけ。

ニコンは重すぎなんだよなぁ。写真撮らないし、周辺(・ε・)キニシナイ!! ならkowaですかね。
TSN持ってる人インプレ希望!

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 20:11:27 ID:???
664持ってるけど、色収差出るよ。
かの有名な♪氏も指摘している。

まぁ、目視限定なら問題無いレベルだし、
×20アイピースとの組み合わせで
EDV+×24の約4割増で明るいけどね。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 20:53:09 ID:???
ペソタ65EDインプレ起梵。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 21:27:33 ID:???
ペンタはさらに色収差が・・・
接眼はいいのにねぇ。

一言にEDと言ってもその質はピンキリだね。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 21:46:54 ID:???
60クラスはやはりスワロが一番か。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 23:10:47 ID:???
いかに素晴らしかろうと、妥当な価格で販売してくれないなら買う気は失せるよなぁ。>スワロ
nikon ED3シリーズかkowa TSN660EDシリーズが事実上のスタンダードって感じ?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 11:02:46 ID:5+AaTgwv
ペソタでいいや。
☆用の84゜のアイピース使えるからね。
色ついてもアクロよいいいし、実売も安いから。
セカンドスコープには充分かな。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 18:18:20 ID:rDjeH5y3
>>60クラスはやはりスワロが一番か。
スワロは65じゃ意味ないでし。80使って、ドブ金の価値がある。


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 18:27:45 ID:???
80mmはツァイスが良いとか。

60mm台はスワロとkowaの光学性能がすばらしいって。
海外サイトのレビューによると。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 16:23:04 ID:???
ス、ツ、ラ、ニ、コはどれも優劣つけがたいのでもうお好みで

328 :ED82ユーザ ◆/lQMO72QVo :05/03/20 18:52:37 ID:9iAmMNpF
逆光での自分のED82は、スワロ・ライカ・ツアイス、コーワを全く寄せ付けませーん。
他のと変わってるのは、30cm強の自作長いフードを付けたことだけだけど、
約1000円でこんなに性能が変わるはず無いので、ED82が最高と思ってしまう

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 20:10:47 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 21:54:04 ID:???
>>328
ワロタ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 00:15:28 ID:???
雑誌のインプレみたけど、
kowa664は一番バランスが取れててこのクラスではよさげですね。
俺は傾斜が好きだから663買って山歩きだなぁ。

80mmクラスはでかいし被写界深度が浅すぎでダメだわ・・・。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 00:30:39 ID:???
何の雑誌?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 03:20:54 ID:???
デジスコで何とか〜
だったっけな。

スワロ・ツァイス・ライカ・ニコン・コーワ・ペンタ・ビクセン
の80、60クラスのスコープを同様のテストでインプレしてありました。
これはかなりそれぞれの機種のイメージを掴むのに役立ちました。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 12:40:01 ID:???
あれは最短距離付近でのデジスコの(チャートでの)平面的な写り具合の比較だね。
眼視での見え味(線が細かいかとか色乗りが濃いかとか立体感とか)は
言うまでもないながら別の話になるので、覗いて比べることも必要ですね。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 14:08:58 ID:???
ttp://www.yomiuri.co.jp/zoom/20050319i401-1-Z20050319083006547M-L.htm
紀宮様が使用されているスコープはなんというものでしょうか

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 15:33:49 ID:???
初代フィールドスコープ。

337 :まさみ:2005/03/21(月) 17:48:21 ID:ejr14+M8
>336
値段の割には良く見えます。
私はツァイスの85mmと併用中。


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 20:13:51 ID:???
>>335
17、8年前までは、鳥屋といえばみんなこれを使っとったもんじゃ。
自他共に認めるヘビーなマニアが、EDタイプを持っとって、羨望の的じゃった。
大口径だの、海外製だのを初心者も普通に手に入れるようになるとはの。
当時は考えられもせんかったわい。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 22:58:44 ID:???
初代FSを知らないとはフィールドスコープ語る資格ねーだろ。

だいたい「フィールドスコープ」って言葉自体、天下のニコン様の商品名、まさに初代FSのことだぞ。
地上用望遠鏡の代名詞となり、BW界の一時代を築いた初代FSを知らないなんて国賊に値するな。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 23:31:08 ID:???
じゃあこのすれではニコン様以外の話題は一切禁止の方向で
スワロもコーワもビクセンもフィールドスコープもどきでスレ違い扱いと言う事で

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 23:37:16 ID:???
コーワはスポッティングスコープが出発点だからな

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 23:39:35 ID:???
>>340
漏れはそれでも構わんけどな。
初心者舶来厨居なくなって平和になるわい。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 23:41:05 ID:???
初代を知りませんが何か?そんなに知ってるといいんですか?
3年前から始めたものですが・・・すいませんね

鳥見の楽しさってそんなことは全然関係ないんじゃ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 23:45:47 ID:???
>>343
お前はこのスレで語る資格無し。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 23:54:00 ID:???
ツマラナイ煽り厨>>339-340
それに反応する馬鹿>>343

そして夜中にそれを観察してるアホな俺

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 00:11:31 ID:???
馬鹿幕下

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 01:06:25 ID:???
スワロSTS80とニコンED3を持ってるが、雪のような真っ白い物の輪郭を見るとき、
ニコンのほうが色にじみが大きい。
スワロは、繊細だが地味で絵にパンチ力がなく、ピントの山を掴むのがやや手間。
ピントリングは重くて回転量も多い。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 01:08:17 ID:???
スワロSTS80はスレ違いだな。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 03:01:13 ID:???
フローライト以外は認めません。
スワロもニコンもまとめてスレ違いでいいよ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 06:03:33 ID:ZXJC1qOs
スワロなんて在日が使うもの。
日本人はニコンか三国同盟のよしみで許せてライカ、ツァイス。
それ以外はすべてスレ違い。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 07:18:25 ID:???
違う。
ニコン、コーワ以外はすべて国賊スコープでありスレ違い。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 07:44:21 ID:???
スワロ・ライカ・ツァイスが嫌いなんじゃない。
買えないわけでもない。

ディーラーが暴利を貪っているのが許せないんだ。
要するに、国内製品以外はスレ違いってことだよ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 09:24:03 ID:???
フィールドスコープ以外はスレ違いですけど。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 09:32:30 ID:???
おまいら全員が危違いでは?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 14:25:24 ID:???
ヘ(゚∀゚ヘ)アヒャ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 20:38:06 ID:D2TeRFvI
>339さん
若いねぇ〜。ニコンしかしらないようで。望遠鏡の代名詞はプロミナーだ。
私なんぞ、ニコンでも舶来でも∀プロミナーと呼んでしまうのだ。

TS-1こそ鳥屋の原点。私はBW(おそらくバードウォッチング)なんて言い方も馴染まない。

日本で初めて、鳥見にプロミナーを使った人 知ってる?Tさんの親父。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 20:42:48 ID:vLIrzEUT
>>356
いまだにPCをマイコンと言ってるのはあなたですね

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 20:49:17 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ 「プロミナー」なんて言わねーよ。

 「プロミ」 だろが。



359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 20:52:03 ID:???
コーワとニコン以外はスレ違いと決定しました。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 01:08:11 ID:???
コーワとニコン厨は奇違いとなりました。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 09:07:30 ID:4n1Vwi9D
>>358
そんな省略するな、
「プロミス」が正解

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 09:11:50 ID:???
>>361
「ス」はどっから来た?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 13:58:09 ID:???
オーストリアから来たと思われ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 15:26:06 ID:???
なるほど、
2本並べて双眼で使ってるひとね。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 15:43:23 ID:oZxDUJx0
イヤァー、通はヒールドオマンコって発音しるよ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 00:28:33 ID:???
馬鹿の巣窟

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:27:21 ID:???
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g29834036

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 04:15:04 ID:???
>>335
自宅の庭で野鳥観察とは

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 13:59:45 ID:???
ペンタED100、あれはいいものですか?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 18:41:25 ID:???
>>369
狐 「きっとあのブドウは酸っぱいに違いない…」

口径がでかい。→被写界深度が浅い。
でかい屈折は→色収差が出るだろう。
大きいんだから→重いだろう。(質量 2.600g )

狐 「あんなのは欲しく無い (´・ω・`)」

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 12:46:45 ID:???
>>369
そりゃ、いいよ。お金に余裕あるなら。
まあスワロ買うよりいいでしょう。

こんなこと書くとまた厨が、周辺がどうだとか、ペンタのEDはどうかとか湧いてくるかな?w
ただし接眼は良いの使ってね。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 14:58:25 ID:GYJ7jKMt
旧型のスワロの80ミリ、展示品を格安で購入しました。
フィールドスコープを初めて買ったので良く分かりませんが、
結構良く見えます。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 15:08:10 ID:???
格安だったら、いい買い物だったねぇ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 17:10:04 ID:???
ジッツオやマンフロに、ジオマとかペソタのスコープが載ってると失笑してしまう奴の数→

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 17:29:46 ID:???
マン風呂w

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 18:51:39 ID:???
>>374
なんで?



377 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 19:34:59 ID:???
万風呂にペソタ100ED載ってますが何か?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 23:05:02 ID:ypIx+A92
魚篭栓のスコープ持ってるヤシ見ると、こいつ金に困ってるんだ、、、と思ってしまう私


379 :名無しSUN:皇紀2665/04/01(金) 23:27:36 ID:???
心が貧しいんですね。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 23:33:43 ID:???
ノーマルレンズ使ってる奴見ると・・・
カーボン以外の三脚使ってる奴見ると・・・
付属の3way雲台使ってる奴見ると・・・

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 23:44:42 ID:???
>>378
和紙県の方ですか?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 11:06:51 ID:???
jikken


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 13:20:46 ID:0bJnRRqK
一二三光学のスコープは評判はどうですか?
http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/3003.htm
アウトレットだと2万くらいなので、手が出そうなんですが・・・

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 16:53:22 ID:OEYbItR1
>>383
レポよろ!
人柱かも

385 :& ◆6/TIYJuwR. :2005/04/05(火) 22:32:32 ID:???
>>383
アルタスSGNはとても良くできたフィールドスコープです。
マルチコーティングではありませんが、そんなことは気にする必要はないできばえです。
小型で全体の機械的精度が良く、精密機械の雰囲気いっぱいです。
同時購入サービスの接眼レンズは割安なのですべて買うべきです。

大型高倍率双眼鏡との比較ですが、ほぼ同価格のモノならば、
たぶんアルタスの方がいいでしょう。
F−BINO20x60を長期使用されている方の話は聞いたことがありませんが、
一般論として、大型高倍率双眼鏡は光軸ずれが起こりやすいので、
安価なモノは耐久性が心配です(安物好きな私は2台、ずれで壊してます)。

光軸ずれの心配がないことと、価格以上の品質と思われる点で、
比較すればアルタスです。
もちろん高価な大型高倍率双眼鏡ならばまた別の話になります。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 22:34:24 ID:???
名前が文字化けしてしまった。
「愛好会からの引用」と書いたんだが。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:16:31 ID:Lc/HhL5l
>>383
見積もりのメール出してしまった。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 02:24:07 ID:???
おいおい・・・。安物買いの金失いの象徴みたいな製品じゃん。
45°で何を見るのよ。気分は最低な希ガス。
双眼で45°でも苦しいのに、片眼だと。。しかも高倍率でだ。
終わってるスコープだな。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 02:51:58 ID:???
愛好会のリンクみたら、ナシカと同じか。ゴミ製品だね。
安物が好きなマゾ野郎が薦めているとこで、終わってる。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 09:06:47 ID:OVIT3nlA
>>388
45度って見口が45度傾斜してるってことでしょ

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 09:10:02 ID:OVIT3nlA
>>389
ナシカは評判悪いが、一二三は良いよ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 17:08:57 ID:???
ヒフミって直視と傾斜を使い分けられるのか。面白そうだな。
あと笠井の双眼スコープとマクカセスコープも面白いな。
インプレを知りたいが見つからない。俺が人柱になるしかないのか

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 00:06:52 ID:???
中身は同じなのに、何言ってるの?w>>391

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 01:06:37 ID:AaGxkB3p
ナシカと一二三、同じ品物なんですか?

395 :390:2005/04/07(木) 01:12:27 ID:5XVr+Ixd
アイピースの見かけ視界が45°なんですね。
16倍のだけが、57.6°でした。(とほほバカなことを書いてしまった)

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 09:15:27 ID:???
>>394
一二三は下請けメーカーだからねぇ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 10:18:02 ID:???
下請けってと、基本設計はしないんじゃないの。
スコープに関しては一二三が基本からやってるみたいだから、
一二三が製造元、ナシカは転売屋ってとこ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:08:02 ID:???
コートの種類書いてないねぇ。他はマゼンダってはっきり書いてるのに。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 19:35:17 ID:???
愛好会のほうで、一二三スコープのインプレがだいぶ出てきたよ。
http://tcup7002.at.infoseek.co.jp/binoculars/bbs

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 16:49:30 ID:???
>387
ウソボ。もう1年近く、SGNスコープは完売のままだよ。
こんなに話題になるともう買えないな。前は売れ残ってたのに・・・

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 16:57:10 ID:???
16倍と30倍の切り替えって良さそうだな。俺のニコンの接眼がつかないかな。
誰か改造してみてくれ。ついたら、ナシカでも買う。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 19:03:02 ID:???
ナジカ電撃作戦

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 19:19:02 ID:Ja3Iz4sl
>>400
なんだ、お仲間かと思ったのにウソか。
ぼくは、完売の表示がでてたけど、見積もりたのんだら、在庫アリと言われて、
21000円で購入できたよ。一週間前のこと。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 19:45:21 ID:42fSpg2G
>>400
>>387書いた者です。完売と書いてあったけど、三日前に見積もりだしたら在庫ありだったよ。
一週間以内に返事くれって、今思案中。
誰かいいアドバイスを!

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 19:47:38 ID:???
>>404
騙されちゃ駄目だっ!(違

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 20:32:58 ID:42fSpg2G
>>405
駄目ですかね。サブ用か同行者用に良いかなと思ったのですが。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 22:24:57 ID:???
安物買いの銭失いって昔の人はよく言ったものよ。


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 22:42:57 ID:???
それは損することをひどく怖がる貧乏人向けの格言。
お金持ちは、損したっていいさとさっと買うモンです。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 23:31:13 ID:???
>損したっていいさとさっと買うモンです
それは成金とか低レベルの話だね。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 00:27:45 ID:???
おれもひふみかーおうっと

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 01:17:35 ID:???
みんななんで使い道ないもの買うのだ?
俺はkowa604買うけど。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 05:12:41 ID:???
>>408
金持ちなのに一二三買うわけ無いだろ。
俺はゴミを増やして環境を汚すのは心苦しいから65HDで我慢しとく。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 05:22:50 ID:???
>>409
「成金」てのはものの善し悪しが分からないので、「一番高いのくれ」ていうやつ。
「安物買いの銭失い」は成金と貧乏人のお題目。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 05:52:26 ID:UUMap3CZ
スワロ65HDが最高(重量も考えて)
なんにも悩んだり喧嘩しなくていい。
長きに渡って使用すること考えたら値段は
あきらめよう。
それぐらいの性能がある。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 10:05:49 ID:bKI5nV5z
>>414

禿同
持ってないが、見せてもらった時の驚きはかなりあった。
同時に見たニコンやライカやコーワを見てもスワロ程のインパクトはなかったな。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 11:08:43 ID:???
おうおう、春になると湧いてでてくるスワロ厨かww。
つばめさんとなにか関係あるのか?

ふつう、まともな人ならコストパフォーマンス最悪の65HDは勧めないだろうが。基本性能も考えて。


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 16:26:27 ID:???
見え味だけで言えばこのクラス最強だが値段があれじゃあねぇ……

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 19:54:47 ID:???
一二三なんか使おうとするような精神だから、こんなに荒れるんだよ。
nikonやkowaを持ってるやつはswaroやzeiss、leicaを羨まない。
精神が違う。自分の選択に自信を持っている。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 23:06:34 ID:???
ならもうニコンとコーワ以外お断りってスレの頭に書いちゃえばいいのに

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 00:40:41 ID:???
『フィールドスコープ』について語ってくれ 3台目
ってスレタイだから,NIKON以外はお断り


って前にも言われてなかったか?w

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 00:49:02 ID:eXszQYKW
確かに高いことは高い(65HD)。
でもあのサイズと重量であれだけ見えるのは
すばらしい。
国産もがんばって、いいものを相応の価格で
購入したいものです。
だから高いからダメとけなすのではなく、ほ
めて国産メーカーにがんばってもらわねば。
事実日本であれだけの値段で売るのは性能が
国産と比較して良いからでしょう。
性能差が歴然なので馬鹿高いけど買ってしまい、
損した気はしないのです。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 02:04:43 ID:EBUiz5a2
三脚雲台で、いちばん安くで、不満無しの線を狙うとすると、
マンフロット055+701でOK?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 03:45:50 ID:???
>>421


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 06:36:50 ID:EBUiz5a2
確かに古いことは古い(アルタスSGN)。
でもあれだけ見えて重厚な品質感がありそれであんな値段なのは
すばらしい。
新型機もがんばってもらって、それなりのものをそれなりの価格で
購入したいものです。
だから古いからダメとけなすのではなく、ほ
めてぼったくりメーカーにがんばってもらわねば。
事実いまでもあれだけの古さで売れているのは性能が
ニューモデルと比較して勝るとも劣らないからでしょう。
お得間と品質感が歴然なので、馬鹿高い新型機を買わずにすみ、
損した気はしないのです。

425 :一二三厨は盲目か?:2005/04/10(日) 07:10:29 ID:???
>>424
重厚な品質感ってwデザイン悪いし、重たいだけだろ?
ニューモデルと性能が勝るとも劣らない?現行機みたことあるの?w

見かけ視界45°で色収差バリバリの像でどうしろってのよ。
アイピース代にしたほうがマシ。使わない安物を買って損した気分になるからね。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 11:36:36 ID:EBUiz5a2
ヨドバシに三脚を探しにいったとき、一二三を持っていって、見くらべてきたが、
ビクセンよりは見えにおいてはっきり勝っていたし、ニコンには劣っていないように感じた。
じっくり時間をかけて比較したわけではないし展示品だから、ゴンディションも、
様々で、厳密な比較というわけではないが、一二三アルタスは、
いわゆるケン○ーとかのオモチャ製品とは、まったく違うものだということは、
よくわかったし、一線メーカーとも互角であるようだということもわかった。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 13:27:17 ID:???
盲目とはいわないけど、目医者へww。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 21:01:47 ID:EBUiz5a2
そんなことを言うなら、お持ちの一二三の写真をUPしてもらいましょうかね。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 22:15:20 ID:???
あの・・・。
見かけ視界45°と72°ではどう見ても10ゲーム差で後者が勝ってるのだが。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 22:53:18 ID:EBUiz5a2
わたしがわざわざヨドバシまで、スコープを担いでいって、
見てきたのは、カタログでわかるような画角ではなくて、
画質なんですが。。。。
わたしは、スコープは初心者で、よくわからないこてが多いので、
こんなスレで皆さんの意見を拝聴しながら勉強してるのですが、
双眼鏡のほうは、10台以上所有してまして、その見えについては、
そこそこわかっているつもり。で、ニコンの高級機とか、舶来機だけが、
もっている見たときの迫力のようなものを、一二三ももっている。
そして、ビクセン以下のスコープは、その迫力に欠けていると、思うのです。
その感想をご報告をしたまでです。
一二三を見たことがないひとには、それはわからないでしょう。
わからないなら、おだまりください、です。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 23:18:07 ID:???
画角が狭いと画質がよくても意味無し。
鳥ではそれが顕著。導入がつらいしね。

ニコンや舶来は収差が出やすい広角機で迫力を付けている。
一二三をマンセーするのはいいが、立ってる土俵が違うことを認識したほうがいいよ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 23:23:35 ID:???
たとえるなら、アルティマは中心の本当中心ならニコン高級、舶来にも負けない力がある。
だけど視野の広さでいうと足元にも及ばないのが現状。
狭い範囲だけ仕上げるのは簡単にできるもんだ。

多くの人は45°じゃ導入に苦労するし、広角で見られるものが見られないのはストレスになるんだよ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 23:27:29 ID:???
>>431
禿同

HP見たが、安い以外魅力は伝わってこなかった。
まず接眼鏡がOrなのがだめ。
設計上、シャープでクリヤーな視野は得られるが
見かけ視界が狭くなるのが致命傷。
ペンタのような31.7規格であったら多少は食指も動くのだが。


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 23:38:05 ID:???
一二三は間違っても初心者が使うべきものではないことは断言できる。
導入慣れた玄人用。付け加えて、割安品かって自己満足する変な玄人用。
実用で使うならkowa,nikonなど。「予算がないから・・・」って人は一二三を買わないほうがいいよって警鐘は必要。


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 23:38:37 ID:EBUiz5a2
喧嘩をする気はないので、おだやかにいきますが、
一二三の16倍アイピースは、57.6度です。
この16倍も、見えはよいですよ。
アイピースを二つ付けられるのがこの機種の特徴ですから、
16倍で導入して、高倍率に切り替えるという使い方もできます。
まあ、3万かからないで、良心的なスコープが手に入るってことだけですよ、
わたしとしても、言いたいのは。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 23:45:49 ID:???
一二三は「値段の割り」にいいスコープだと思う。
だけど、スコープは使い捨て品じゃないのよ。
それなりに長く付き合って行くし、持ち運びもよくするものなわけ。特に60mmは。
値段だけで妥協して鳥見としての基本性能を著しく削られた機種は一般的ではない。
一二三厨がチラシの裏に書いてればいいこと。初心者が変な誤解をしてしまう。

>>433さんが安い以外に魅力が伝わらないと言ったのも同意。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 23:52:20 ID:???
決して一二三が悪いわけじゃない。
値段を考えりゃ秀作だと思う。鳥には向かないと思っただけです。

詰めが甘かったとしか言いようがない。一二三の技術なら高級機も作れそうな気もするのですがね。
まぁ、本来ナシカに納める製品なんだから仕方ないですけど。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 23:52:28 ID:EBUiz5a2
三万円のビクセンと、三万円の一二三としでしたら、
どちらを初心者に勧めます?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 23:56:54 ID:???
値段で決めないほうがいいと言うかな。。
先に三万円の双眼鏡買ったほうがいいよってね。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 00:03:22 ID:???
>>438
ありゃ、コーワ・ニコンと比べてたのがだいぶトーンダウンしてきましたね。

フィールドで奇跡的に(笑)一度だけ見かけてのぞかせてもらったことが
ありますけど、べちゃーっとした眠い感じの画という印象でしたね。
重い、最短合焦距離が長い(ニアフォーカスレンズってのがあるみたい
だけど)、視野が狭い、防水性が不明、と様々な点を考えても、
安いってだけで、良心的って部分には疑問符がつきますね。
ギミックが好きな人にはお勧めなのかもしれません。

441 :438:2005/04/11(月) 00:10:42 ID:GmKSOVSZ
わかる人にはわかると思いますが、E-20を49800円で、買って、二ヶ月で、
手放したわたくしです。いまは20Dですが。

442 :438:2005/04/11(月) 00:14:34 ID:GmKSOVSZ
ところで、422で、
>三脚雲台で、いちばん安くで、不満無しの線を狙うとすると、
>マンフロット055+701でOK?
と、書いたんですが、わたしとしては、こちらのほうが興味があります。
アドバイスおねがいいたします。


443 :438:2005/04/11(月) 00:21:23 ID:GmKSOVSZ
>>439
三万円以下で、フイールドスコープを買おうとするのが、そもそもの間違いということですね。
そうなのかもしれません。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 00:21:59 ID:???
カミさんの実家の父親が、新聞広告で↓これを見つけて
ttp://www.tsuten.com/item.php?it_id=1134

野鳥撮影に使えるんじゃないかと相談してきたんですが。
レンズとかそういうの全く知らない私ですが、この前、スポーツ観戦用双眼鏡を探す上でちょっと知った情報しか無くても
これは「糞」のような気がしました。
そんで色々と調べていくうちに、フィールドスコープ+デジカメという組み合わせで結構、野鳥撮影出来るということが分かり
このスレを見つけたんですが。

上に「3万円で」と書かれているのを見て、やっぱり素人が気軽に金を出せる金額って3万円だよなと実感しつつ、質問なのですが。
上記の目的で比較的安価でそれなりの実力のあるフィールドスコープって無いもんですかね?
3万円程度で買えるフィールドスコープじゃ、上の糞ズームレンズと大差無いですか?



445 :444:2005/04/11(月) 00:22:35 ID:???
と書いたら、>>443さんのカキコを見た orz

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 00:31:17 ID:???
>>444
野鳥「撮影」というのがどの程度のイメージかにもよると思うんだけど、
変なの買っちゃうと白い鳥の輪郭が緑に写ったり、変な色がのったり、
周辺が歪んだり、ボケが変だったりと、結構ガッカリしますよ。

それからそもそも接眼にデジカメ押し当てるだけで撮るのか
アダプターか何かで固定して本格的にやるのかも考えないと。

証拠写真や確認用程度で、押し当てるだけの簡易な撮影だったら
3万円でもいいと思いますが。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 00:35:36 ID:mf+CFrNY
VIPにスタア錦野旦降臨中!記念カキコしる!
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1113134788/l50


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 00:37:25 ID:???
失礼。>>446の「緑に」ってのは例えばってことで。

ちなみに私は当面は観るだけでデジカメ撮影は考えてなかったんですが、
性格的に必ず後で何かしたくなることを見越して、
ある程度応用のききそうな機種を選びました。
当初の想定よりだいぶ高くかかったけど、買い替えは難しいし。

449 :444:2005/04/11(月) 00:37:59 ID:???
>>446
サンクスです。
ぶっちゃけそんなにハイレベルを期待しているわけでは無いみたいです。
まさに証拠写真や確認用なのですが。
自分はスポーツ観戦用の双眼鏡にニコンのスポーツスターWなるものを購入して満足しているのですが、
そんな感じで値段もそれほど高く無くてもそこそこのもんで定番物ってあるのかなと期待したのでしたが。
でもアダプターで固定出来た方が技術が要らなくて良さそうだなあ。
中古でも構わないのですが。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 00:56:05 ID:???
>>449
ビクセンの52mmのアロマとかジオマを使ってデジスコしてる人も
結構いるようなので、ググってみてください。
(「デジマロ」とか呼んでる人もいましたね。)
ノーマルレンズかEDか、接眼はどれがいいかとか、情報ありますよ。
スコープとしては物足りないかもしれませんが、手軽さは魅力です。

451 :444:2005/04/11(月) 01:00:54 ID:???
>>444
良い情報ありがとう。
自分としては十分だと思うので、ちょっと自分で買って遊んでからプレゼントしようと思います。
ありがとうございました。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 01:11:50 ID:???
>>451
反応早っ! ・・・いや冗談です。

過去レスや過去スレでも採り上げられてるのでそれも読んでみてね〜ノシ

453 :444:2005/04/11(月) 01:18:10 ID:???
>>452
スマソ。張り付いてますw
自分宛に「良い情報ありがとう。」は無い罠。orz
色々と調べてみたいと思います。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 02:42:01 ID:???
>>453
その手ならまだ↓のほうがマシだよ。っていうか実用的。800mm以下ね。
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/N0000-1.html

絞り値を比べてみよう。ASA800つかっても…

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 11:10:26 ID:???
ジオマED52はベテランの方にも愛用者がおりますね。
デジスコドットコムでも薦めていたし。
機動性と光学性能と価格の折り合いがついた良機だと思われ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:13:52 ID:???
これってナンボのもんですか?

ttp://www.arc-shopping.co.jp/OZ-049.htm

ゴミ相当です?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:27:57 ID:???
あと、これはどうですか?

ttp://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/vixen/maniacssale/birdie65s.html

やっぱり最低でも実績のある?ED52くらいにすべきなのかな?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 17:21:37 ID:EF9G+gyS
こんな安いなら、買うか
鳥見の時スコープ持ってない奴に自分のを独占されてイライラ
「これでものぞけ、貧乏人!」と言ってやろうかと思う


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:54:38 ID:???
その使い道は正しい。それにしてもなんで集団で探鳥行くの?
図々しいクソ初心者と一緒なんて耐えられないが。
機材くらい一人前にしてこいって感じだな。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 20:05:56 ID:qIpjX3c7
初心者には一二三でも覗かせておきゃいいよ>>458

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 20:48:04 ID:???
きょうは一二三で近所のため池に探鳥な行きました。
16xと40xをくるんくるんまわして、見てました。
対岸まで何百メートルもある池ですが、
どの鳥もしっかり見えて、双眼鏡だけで見ていたときとは大違い。
夕方近くになって、さざなみがきらきら、とてもきれいでした。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 20:56:03 ID:???
さざなみがハレーションとゴーストでキラキラ綺麗だったそうでつ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 22:14:21 ID:???
>>462
そんな感じでもなかったですよ。そのとき同時に使っていた双眼鏡はED32-8ですが、
これは、最新の双眼鏡で評判のいいものですが、これに見えがおとっているは、
思いませんでしたから。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 23:46:38 ID:???
>>461
その一二三ってのはデジスコは出来るもんなんすか?イマイチ良く分からんorz

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 00:02:00 ID:kpYGa6mB
>>459
私は、鳥見グループに誘われ入会即役員(あっしが最年少)
まっさかなぁ、こんなにレベル低いとは・・・・・
レベルは低いけど、意気軒昂なばあちゃん会員はいっぱい
この婆さん達、双眼鏡一丁で探鳥会に参加。セイタカシギにスコープ合わせ
見せたら、「あらーーん、私のセイタカシギちゃん!!」以後あっしのスコープは
ばばあ達に輪姦され戻って来ませんでした。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 00:09:20 ID:???
>>464
4200円よけいに払ったら、一眼レフ用アダプターがついてきました。
わたしは一眼デジカメしかもってないので、コンパクトタイプが、
使えるかどうかわかりません。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 00:12:19 ID:???
>>463
ED32-8×
BD32-8○

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 02:19:43 ID:???
>>464
これにしなさい。倍率変えられるし、安くて(゚Д゚ )ウマー。
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/2000-.html

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 07:03:17 ID:???
>>468
画質はどんなもんでしょ?
普通に撮れるならマジ買いたいな。
車でしか移動しないから重さ関係無いし。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 07:06:31 ID:CS9+EnR0
>>463
あのねぇ。。スコープと双眼鏡じゃ倍率も口径も違うから比較できない。
それを言ったら五万で買った俺のBs60なんて明るさも解像力もSEをはるかに凌駕してる。

煽るのはこれくらいにして、40倍のときの倍率色収差はどう?
にじみが少なければ買ってもいいかなと。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 08:02:58 ID:???
>>466
その一眼レフで撮った写真見てみたいよぉ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 08:23:04 ID:???
>>471
まだ使ったことがないので、時間がかかるよ。
きょうから学校なので。週末までムリ。
で、あんまりひどかったら、やっぱりムリ。
まぁ、期待しててください。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 08:26:04 ID:???
>>470
前にも書いたが、双眼鏡はいくつか持ってるけど、スコープは初体験。
だから、ほかとくらべて良い悪いはわかんない。
ただ、双眼鏡と比べて、別天地なので、喜んで使っているところ。
ひどい双眼鏡だと、まったく使い物にならないでしょ。
一二三は安いけど、そんなひどいことはないってのは、明言できる。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 09:01:29 ID:???
>>472
期待してます。別に芸術写真じゃ無くて構わないから。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:03:26 ID:???
>>430

>わたしがわざわざヨドバシまで、スコープを担いでいって、
漏れはできない。恥ずかしくて・・・

>ニコンの高級機とか、舶来機だけが、
もっている見たときの迫力のようなものを、一二三ももっている。
見てきたのは、

>一二三は安いけど、そんなひどいことはないってのは、明言できる

トーンダウウンしてね?w


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 12:37:50 ID:???
一二三厨、まだやってたんだ。
スコープ初体験なのに大層な能書きたれるその神経には脱帽するよ。

コーワの安い奴とでいいから、ちゃんと野外で比べてみなよ。
その辺のおっちゃんにのぞかせてもらってさ。
できればスワロとは言わんからライカあたりものぞいてみなよ。

値段最優先ってのもわからんでもないが、値段だけじゃないんだよ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 14:34:44 ID:OjN1QT/l
聞けば学生さんじゃないか
値段最優先で仕方ないだろ
退職金入ったくせに、人のスコープのぞき専門よりよっぽどマシ!

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 14:38:20 ID:???
>>469
repo
http://home.e-catv.ne.jp/okadaf/digicame.html

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 15:29:25 ID:ewjYFKE9
↑ビクセンさんにメールで画質を問い合わせたら現状発売されている物に比べて色収差が出るそうなのでパスします。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 15:51:24 ID:???
>>477

教師かも知んないぞw
なんせニコンや舶来の双眼鏡を語れるほどだからな。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 18:56:51 ID:???
とうとう一二三厨といわれるようになった私ですが、
それは、あれですよ、私だってこんなアオリ調の書き込みはするつもりは、
なかったんですが、持ってもない、覗いたこともないひとから、
一二三が叩かれるのをみると、義憤を感じてしまったってわけです。

ところで、きょうは、学校にまで、しょって行きまして、
裏山の散りかけた桜を眺めてきました。

で、わかったことは、やっぱりどう見ても一級品ではないですね。

私の持ってる光学機器で、いちばんいいのは、中古で買ったSE32x8ですが、
これは、ヒントの山が、もわもわ>ビシッ>もわもわ、ときます。
私の一番の鳥見の愛器、ケンコーの16x50です。
これは、もわもわ>もにぃぃや>もわもわ、となります。
ピントを合われても、なんかぼけたままで、見てる快感はないです。
ただ、3000円だったのと、16倍で手持ちができて軽いので、
距離のある鳥見には、よく使います。
で、一二三なんですが、16倍の最低倍率で見ても、
もわもわ>もぴたっ>もわもわ、て感じでヒントがきます。
やっばりピントをあわせても、ピシッとしないんです。
ケンコーよりは、はるかにましなんですが。。。。

一級品じゃないけど、21000円で買える安値のスコープとしては、
満足できる品、それが一二三スコープだ、というのが、結論ですね。

おさがわせしました。



482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:41:17 ID:???
キモスギ・・・。学校までしょってくって。
相当田舎の学校か、小学生じゃねーのか?

483 :482:2005/04/12(火) 19:45:19 ID:???
とまあ俺は大学生なわけだが。
双眼鏡はHG→SEと渡り歩いてBDに落ち着いたよ。

今度はkowa663あたりのスコープを検討中。
専ら女性と一緒の鳥見用だから直視は×。どうせ買うなら長く使えるものがよいなぁ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:45:17 ID:???
HG=黄色い、重杉氏ね
SE=光学性能は(;´Д`)スバラスィ ...ハァハァ が、嵩張る非防水ゴム見口( ゚Д゚)イッテヨシ
BD=SE並に明るい、色ノリが良い、小さい軽い、防水。バランス取れてるからこれで確定

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:02:09 ID:???
うーん。色々と調べてくるとやっぱりニコンかなあと思ってくる。
下手なメーカー製で高めの奴よりもニコンの安い方が良い感じするんだけど。
双眼鏡もそうだった。 

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:17:31 ID:???
>>450
ttp://www2.odn.ne.jp/k-factory/factory_geomaed52s.html

こちらのサイトを比較させてもらったのですが、
EDが周辺が流れていてノーマルの方が綺麗に見えたりするのですが。
デジカメだと右側だけ流れている時(レンズがズレてる?)、交換してくれたりするんですが、
こういう世界って外れを掴んだ時は交換してもらえるものですかね?

487 :481:2005/04/12(火) 22:25:38 ID:???
BD32も持ってますが、
SE<<<<一二三<BD<<<<<KENKO
と、感じてます。
一二三とBDはほとんど変わりなし。
天気さえ気にならなければ、SEを持ってきます。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:27:13 ID:???
>>481
持ってもないとか決め付けないでくれんかな。
そういえば君の方こそ持ってもいない他のスコープと比べてどうこう言ってたよね。

一二三は値段なりの良さは持ってる(満足できるかどうかは別)。
でも君みたいな馬鹿が無理やり擁護するから台無しだよ。

489 :481:2005/04/12(火) 22:29:14 ID:???
↑は、総合性能ではなくて、ピントのピシッとくる感じの話です。

>>483
>女性と一緒の鳥見用だから直視は×
なのは、なぜですか。
そのほうが女性の後姿がいい?

490 :481:2005/04/12(火) 22:30:16 ID:???
>>488
ヨドバシまで一二三を持ってって、見比べてきました。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:36:34 ID:???
>>490
・・・頭悪いなあ。

じゃあ他人のことを「持ってもない」とかって煽るの止めてね。
君も他のスコープ持ってないわけだし。
店でしかのぞいていないわけだし。
上の方でフィールドで見比べた人がちゃんといるでしょ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:37:47 ID:???
てか

> 私の一番の鳥見の愛器、ケンコーの16x50です。
(中略)
> で、一二三なんですが、16倍の最低倍率で見ても、
> もわもわ>もぴたっ>もわもわ、て感じでヒントがきます。
> やっばりピントをあわせても、ピシッとしないんです。
> ケンコーよりは、はるかにましなんですが。。。。

比較対象がケンコーの双眼鏡で、しかもビシッとしないって?
どこから「満足できる」なんて結論が出てくるんだか。
しかも最初の話と全然違うじゃん。
こんな奴の相手してたのか・・・ アホくさ。

493 :481:2005/04/12(火) 22:39:28 ID:???
>490
上で一二三叩きをした人は、フイールドで見た方だけだったんですか?
何人もいらっしゃったように思ったわたしは、勘違いをしていたようです。
もうしわけありませんでした。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:44:10 ID:???
>>493 = >>481
あなた前から完全に煽りモードに入ってますよね。
叩きじゃなくて真価について議論してただけでしょう。
で、あなたの>>481のレス、破綻してると思いますけど。

ちなみに>>487の不等号の使い方も疑問ですが。

495 :481:2005/04/12(火) 22:46:00 ID:???
絡んでくる方のお相手をするのは、こちらもアホくさくなってきましたが、
一応、申し上げておきますと、
わたしは、ヨドバシで見てきたビクセンとニコンのスコープとくらべて話をさせていただきました。
また、わたしの持ってるBD32と、ため池で見比べた話もしました。
あと、同じ16倍の倍率ということで、ケンコー16X50とも比較させていただきました。
あと、舶来機双眼鏡は、私の持っているSEやBDなど、ライカ、ツァイスを見比べたことがありますので、
そのときの記憶を元にお話しました。
見たこともない脳内の機種とくらべて、話をしたことは、ありません。

496 :481:2005/04/12(火) 22:48:18 ID:???
>>494
不等号の使い方は、確かにおかしかった。とほほ。逝ってきますしますわ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:49:46 ID:???
>>495
う〜ん、わからん人だなぁ・・・ しかも絡んでるとか書かれてるよ。

誰も君のこと脳内だとか何だとか言ってないでしょ。
君の比べ方が不十分で、そこから変な結論が出てきてるってことを指摘してるわけ。

フィールドでビクセンでもいいし、コーワ・ニコンでも舶来でもいいからスコープどうしを
見比べてみてくださいな。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:51:18 ID:???
あああ、ヨドバシでフィールドスコープの見比べしたくなってきたOrz

499 :494=440:2005/04/12(火) 23:02:35 ID:???
>>495
人のことを脳内だと決め付けるのを止めてもらえませんか?(苦笑)
あなただけが色んな経験をしているわけじゃないですよ。

>>481に書かれているピシッとしないという印象は私と同じですね。

私の最初のスコープは3万ほどのコーワ(アウトレットで接眼込み)でした。
今も手元にありますが、眠い・ピシッとしないということはありません。
ですので一二三を3万円弱で買って満足とは私には思えないんです。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:04:13 ID:???
>フィールドでビクセンでもいいし、コーワ・ニコンでも舶来でもいいからスコープどうしを
見比べてみてくださいな。

禿胴
蛍光灯の元では解からない部分が多々ある。
薄暮や太陽光による逆光や反射など、蛍光灯の元より過酷な条件が
フィールド。


501 :481:2005/04/12(火) 23:50:02 ID:???
こんなに荒らしてしまいましたのに、
諸先輩方の、あたたかなレスに感謝します。
わたしとしても、ほかのスコープをフィールドで覗いたこともなく、
一二三について語るのは、説得力がないと思います。
申し訳ありませんでした。


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:09:09 ID:/WMNt3zu
以前このスレでコーワのスコープにフジノンの接眼がつくようなことが
書かれていたんですが、これは可能なんでしょうか?
コーワには高倍率の接眼がズームしかないので、
フジノンの50倍のものが使えたらと考えています。

どなたかご存知の方がいましたらお教えください。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:57:12 ID:???
フジノンの25×LERとピッチが一緒ならつくんじゃね?
ただ50倍接眼の全長にもよるかな

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:58:40 ID:???
↑デジスコじゃなかったスマソ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 18:38:49 ID:???
ええ、デジスコじゃなくて、見えればいいんです。
これって専門店で訊いてみるべきなんでしょうね。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 18:58:23 ID:???
フジノンとコーワのマウントが同じらしいね。
店に聞いても薦めはしないでしょう。
悪食なマニアしかやらないよ。

50倍なんて覗いた瞬間に後悔するよ。
コーワがラインナップしない理由もそれなりにある訳だし。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 18:58:28 ID:???
ビクセンのED65Sが値段と性能のバランスが良い感じなのですが、
ノーマルの65SとED52Sならばどちらがデジスコに向いているでしょうか?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 19:01:36 ID:???
どっちも向いてない。
とにかくビクセンはやめとけ。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 19:06:13 ID:???
それじゃ、どこがお勧め?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 19:26:07 ID:???
kowa664がデジスコドットコムでのおススメだね。
セットで15万だけど、機材をケチっちゃダメよ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 19:30:18 ID:???
無理だよ。15万なんて。道楽の世界だ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 19:45:35 ID:???
普通に15万も出せるなんて、結婚諦めたトリヲタクか、退職金がっぽり入った元教師くらいしかいないよ 涙

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 19:57:54 ID:???
普通には出せないけど、ちょっと頑張ればそれくらい出せるだろ?


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 20:02:03 ID:???
出せないよ〜。
嫁さんのツノなら簡単に出るけど orz
いったい娘のミルク缶が何缶買えるんだって。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 20:26:21 ID:l1R5SIT9
kowa の TS-504 でどうだろう
EDレンズでデジスコも出来るし
値段は4万くらいこの他に三脚2万円で6万で如何
EDじゃなくてデジスコできないニコンのスポッタより良いと思うけど

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 20:28:53 ID:???
>>515
手が届く価格帯ですが、実際に使っている人いるかな?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 20:36:00 ID:???
>>506
やっぱり悪食っすか。
どうしても寄れないところがあるんで倍率上げてみたくなってしまいまして。
倍率上げたら見えるってのはあさはかな考えなんだろなと解りつつ。
おとなしく30倍にしといた方がよさそうですね。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 20:42:49 ID:???
>>515
ttp://www.digisco.com/review/catalog/scope/scope.htm

デジスコどっと混むでは△表示ですね<TS-504

ニコンEDV 64,000円 ◎
コーワTSN-664 65,600円 ◎
ジオマED65S 49,800円 ○
ジオマ52S 16,100円 ○

ニコンのオンラインアルバムで「デジスコ」で検索してひっかかった100件の中で一番利用されていたのが
TSN-664っぽいですね。これぞ定番の一機種なのでしょうか?
2位が52Sの5件?

貧乏人らしく潔く52Sで逝くべきか orz

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 20:43:54 ID:???
ニコンオンラインアルバムでジオマED65Sを使って撮った画像が結構綺麗なんですよね。
撮影者の腕が良いのかもしれませんが。さすがに52Sまで逝くと画質が落ちるんだよなあ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 20:45:09 ID:???
E5200なんて異常に値下がりしてるし
スコープもEDであれば中古だって問題無い。
普通に10万以内でそれなりのシステム組めるぞ。
15万も必要無い。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 20:46:25 ID:???
>>520
でもさ。中古のスコープってどこで売ってます?
ヤフオクでもあんまり無いみたいだし。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 20:48:46 ID:???
664は描写が甘いのでオススメじゃないよ。
普通にニコンの純正が一番。

>>519
リサイズ画像にごまかされてますね。
ビクセン買うとレタッチが上手くなるとか・・・w

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 20:54:39 ID:l1R5SIT9
>>521
「加齢引退したバーダーの持ち物を捨て値で買い取る」と言うのはどうだろう

そう言うおいらも画策中(ツァイス狙い)。敵は良い物もってます。
現在の自分は、ED82だったりする。


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 20:59:55 ID:???
>>523
えー。でもそういう人は棺桶まで持ち込もうとしないのかなぁ。漏れの第2の青春の記録だ。とかいいながら

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 21:05:58 ID:???
>>522
まあでもレタッチで救える程度の画質落ちならなんとかしますよ。
金無いんだしw
ニコンのは画質がカリカリしすぎてて、イマイチ綺麗に見えないのですが。
雑誌のチャート比較はきっちり綺麗に見えるけど。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 21:06:33 ID:???
>>521
中古のカメラ屋で扱ってる所あるよ。
自分で探すべし。
オクでもたまに出る。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 21:14:56 ID:???
>>526
東京だとマップカメラとか?中野のフジヤとか?

どこだろ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 23:30:45 ID:???
>>501
同じ貧乏人として応援してますw
とういうわけで銀塩写真を見せて下さいませ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 06:50:35 ID:???
貧乏人が鳥やるなんて、日本人ってものがわかってないなぁ。
金持ちの道楽なのにね。時代が変わったのか、節度がないのか。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 07:15:51 ID:???
そりゃ、鳥にも朱鷺もいれば、カラスだっているわけでw

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 08:14:36 ID:???
しかし、右を向いても左を見ても、ニコンとコーワばっかってのも、
日本的な滑稽な光景というか。
だいたい集団で、鳥を見るってのも、
団体旅行みたいで醜悪。
本来、探求ってものは、独自に工夫した装備で、孤独に歩むもんだ。


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 08:16:27 ID:???
おいおい、いつからこのスレには団体客しかいないって設定になったんだ?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 08:20:16 ID:???
しかいないとは言ってないだろうすら

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 11:10:22 ID:???
>>531
最近は右を向いたらスワロ
左を見たらコーワとライカ
で自分はニコン

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 11:16:22 ID:???
ニコンの絵は嫌い。まだまだコーワ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 11:21:57 ID:???
http://homepage3.nifty.com/kazumasa-1116/digisco/page-11.htm

最初に一言…「安物買いの銭失いは避けましょう!」(笑)

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 12:07:38 ID:???
漏れもトヨタと日産は嫌い。だからニコンとコーワは嫌い。ま、日本人の習性で皆と同じ物を好むからな。
鎖国根性を引き摺ってるんだよ。
車の趣向とスコープの趣向は似てるな。外車や旧車を好む人は売れセンのニコン、コーワは持ってない人が多い。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 12:18:19 ID:???
結局、物の楽しみ方は人それぞれ。
金かけて道具に物を言わせて悦に入るのも楽しみの一つ。
金かけずに最大限の効果を得ようとするのも楽しみの一つ。
いずれにせよ、鳥は被写体の一部であって、どうでも良い存在だったりするw

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 14:34:36 ID:???
>>538
そうそう、本末転倒こそ笑うべき。
鳥を見ましょう、鳥と一体になりましょう。
ところで、鳥見は何のためにするんでしたっけ。
自然とコンタクトするため?
自分の感性を高めるため?
自然が大事なら、鳥を見るために道端の草を踏みつけるのは、やめましょう。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 14:38:05 ID:???
(一行足らなかった)
感性を高めたいなら、無神経な自慢話はやめましょう。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 15:06:45 ID:???
どこに自慢話が書いてあるんだ・・・?
安物中の僻み丸出しなんですが。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 15:47:21 ID:???
>>541
探鳥会のジジババの話ですよ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 16:30:01 ID:???
ぶっちゃけ、鳥見って何が楽しいんでしょ。
切手収集って何が楽しいんでしょ。
大の大人がチッポケな球を真剣に小さい穴に入れることが何が楽しいんでしょ。
他人には理解不能なのが「趣味」ってもんだ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 19:48:35 ID:???
ttp://www.endokagaku.co.jp/shop/optical/telescope-etc/dizital-fieldscope.htm

これはどうなん?
誰か使ったことある香具師いないの?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 22:20:02 ID:???
>>543
趣味というちっちゃな個人的な世界を深めていくと、
やがて世界とか自然とか宇宙につながっていく、
って持っていくのが理想なんじゃないかな。
その途中で、自己満足とか、傲慢な競争意識とかに陥っちゃうと、
倒錯と言われるものになってしまうのではないか。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 23:08:17 ID:???
基本的に納得した機材を手に入れると他に何にも欲しくなくなる。
納得できる機材っていうのは、自分のニーズを的確に満たして不足の無いもの。
画質が良くてもニコンは嫌だって人もいるし、ニコンの生真面目な画質じゃないと嫌だって人もいるしね。

納得した買い物をするのが賢い買い物。値段ありきで自分のニーズを抑えたり、気づかないふりをすると長い目でみて損になる。
妥協した機材でやってたりすると次が欲しくなるからね。

一二三で納得できる人もいれば、スワロでも不足を感じる人もいる。
自分に合った機材を見つけましょう。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:18:49 ID:???
一二三厨ですが、きょうもすこしだけ一二三スコープで遊んでましたが、
だんだんなじんできて、愛着がわいてきましたよ。
けっこう良く見えるじゃん。これで十分じゃん。って感じです。
けっこうなんても良く見えました。桜の緑の新芽とか屋根の鬼瓦とかですが。
こんどの日曜日に探鳥会があるので、人のスコープを覗かせてもらおうとは、
思ってますが、あんまり人のでじーと見え味を味わうわけにもいかんので、
どうなりますことやら。一瞬にして圧倒的に圧倒されてしまったら、
やだなぁ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:56:56 ID:???
まぁ、行って現実を味わっておいで。



アタルモハッケアタラヌモハッケ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 07:10:15 ID:???
>>547
一二三厨さん、応援してるから写真うp

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 08:58:41 ID:???
一二三スコープアウトレット再開

SGN−3
お好みの固定倍率接眼レンズ2個付¥18,000
http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/8004.htm
20x・40x・60x接眼レンズ・専用ソフトケース付¥21,000
http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/8007.htm

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 10:29:49 ID:Gwir/tg+
買ってみたけどダミダコリャ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 10:37:28 ID:???
http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/3026.htm
@返品・交換 商品配達日から2週間以内であれば返品できます。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 11:50:40 ID:???
チンカス付けて返品されたのを股売るのか。orz

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 16:04:38 ID:6muRIpMK
そのとき納得した機材そろえても、次々と新製品がでてくる・・・。
漏れだったら15万あったらデジ一眼にシグマ170〜500mmレンズ買うね。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 16:11:46 ID:???
↑中途半端杉。
何撮るの?
鳥アップは無理だし、風景にしてもズームだと描写力が今市か?


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 20:24:17 ID:ExLCE/2w
鳥見するなら、双眼鏡の次はスコープです
撮影はそのずーーーと後で良い

双眼鏡を手に同時期に鳥見を始めた人がいるとします
一人は2年目にスコープを求めた。もう一人は、双眼鏡だけ
3年目この二人には、大人と子供くらいの認識力の差が付いてます
これから鳥見をはじめる人を連れてゆくとしても、双眼鏡だけでどうするのさ
スコープに導入し、見せてあげたら、感動するのは初心者全員
あそこだ!あそこだで双眼鏡で見て示しても、見付けるだけでせいいっぱい
他の人なんか気にしないは負け惜しみ
他の人に説明できるようにしようとするのが、バードウォッチング術上達の秘訣
双眼鏡持って1年立ったら絶対欲しいのが、スコープです

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 21:09:33 ID:???
>>554
500mmで長玉のつもりか?デジスコは軽く3000mmいくぞ。
デジ一眼なんて陳腐化酷すぎ。
画質も迫力も重量もデジスコセットに及ばないなんてw

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 21:13:12 ID:???
撮影はしないとして、初心者がスコープを買うとしたら、
なにがお勧めですか。
アイピースは何倍のものを最初は買ったらいいですか。
さんざん既出だと思いますが、よろしくお願いします。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 21:18:54 ID:???
>>557
500mmでトリミングしたら、デジスコと同じくらいの範囲が写るんじゃないの。
一眼のレンズの方が撮影には特化してるから、トリミングしても綺麗に写っている
可能性はある。
一眼のほうが、フォーカスは早いし、液晶を見るわけではないからタイムラグもない。
決定的瞬間を狙うなら、一眼のほうがいいかもね。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:20:04 ID:???
>559
あほだね。
希望的観測も過ぎるよ君。。
等倍とデジタルズーム6倍で勝負してるようなもんだぞ。
デジスコとヘッポコ一眼じゃ。

デジ一眼は飛び物には役に立つ。といっても飛び物には足らなすぎの500mm。
中途半端なのが一番よくないね。


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:23:31 ID:???
>>556
要するに、双眼鏡にこだわってないでスコープ買えってことですね。
全面的に同意。回し見が楽で被写界深度が深いTSN-603が気になります。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:31:42 ID:???
>>547
私も一二三厨友の会に入会することになりそうです。どうぞおてやわらかにw

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 23:26:12 ID:???
>>550
どうやら、私が最後の注文だったみたいっす。
16x、20x、30x、40x、50x、60x、ニアレンズ、全部付けても3万円弱ということで、
多少のことではへこたれなくて済みそう。
なんとかこれでコンパクトデジカメと組み合わせて使えるように情報交換しましょう。>一二三厨友の会会員約5名の皆様

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 23:29:26 ID:???
それじゃあ、来週あたり一二三厨友の会の集会でもしますかw
参加資格は一二三のスコープ持っていることw
ライバルはビクセン。ニコン、コーワは眼中に無し。石でもぶつけようw

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 23:44:52 ID:???
60mmで30倍とか。それに45°の激狭視界で30倍って・・・。
逝っちゃったほうがいいよ。それともスコープ使ったこと無いやつなのか。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 23:57:07 ID:???
>>565
カタログスペックだけで全ては語れないんではないかな?

カタログスペックだけ見たらスゲー充実させているメーカーもあれば、
非常に誠実な表記をしているメーカーもある。
個人的には後者のメーカーを応援したい。
ただ一二三が前者なのか後者なのかは不明。
少なくともブランドイメージだけで製造はアンチジャパンなシナの国で作られているようなものよりも
安価な中国産に押されつつがんがって東京発MADEinJAPANを発信している小さな町工場の方を心情的には応援したいね。
朝ドラのバネ工場を見ているとつくづくそう感じるよ orz

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:00:34 ID:???
デジカメで言うと

カタログスペックのみ充実メーカー・・・不治、糞ニー
カタログスペック表記真摯なメーカー・・・キヤノン、ニコン、コニカ


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:48:35 ID:???
>>566
言葉の使い方間違ってる。
カタログスペックってのは最低限の許容範囲を知ることができる。
カタログスペックがそろってる2機種があったとする、それから先はカタログスペックでは語れない。
わかるかな?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:02:13 ID:???


    どーでも良いですよぉ

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:15:49 ID:???
ttp://binoculars.at.infoseek.co.jp/erabi4.htm

「たとえ気に入った商品がカタログの数字で劣っていたとしても、それは取るに足らないことです。」

だそうです。


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:18:07 ID:???
「ひどいものになると目に付きやすい対物レンズだけ派手なコーティングをして、接眼レンズの最外面すら手を抜いていることもあります(名の通ったメーカーでも!)。
 1面でもマルチコートすれば、他はコーティングなしでも「マルチコーティングの双眼鏡」になってしまうのですから。」

だそうです。どっかで見たような。25000円くらいでEDレンズと謳っているメーカー無かったっけ?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 10:03:12 ID:tVrnOwW5
>>565
狭いけど、国産各社のズーム並みだから許容範囲だと思うけど
遠くを広視界で入れて、真ん中に入れるのさぼり、2時の方向ね!
なんて説明するより、真ん中に入れざるを得ないのも良いかも

俺は、導入が容易な広視界でないとやだけど

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 10:06:06 ID:???
駄目スコなら駄目スコなりに道具を活かす楽しさってのもあるもんだ。そこがマニア志向ってもんだろ。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 11:36:08 ID:???
活気デテキタ ∩(´・ω・`)∩ バンジャーイ


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 17:11:08 ID:???
一二三、まだ着かないかな

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 18:38:17 ID:???
>>575
一二三買ったんか?

ぶっちゃけ何人くらいが一二三買った?

買った人手を上げて!

まず、俺。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 19:31:50 ID:???
もちろん一二三厨の第一号のわたしも、持ってます。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 19:50:34 ID:???
>>577
隊長キターーーー。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 20:21:20 ID:???
隊長ですが、きょうは探鳥会に行きほかのスコープを見てくる予定でしたが、
急用でできませんでした。報告は、また後日となります。すいません。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 20:29:11 ID:???
隊長です。ちょっと余計なはなしなんですが、
一二三のカメラアダプターについてくる、
Tリングってやつ。
M42マウントと同じネジらしいので、先日、
ぼくのカメラでM42が使えるようになりましたよ、
と職場で話をしていましたら、古レンズ厨の、
上司が、じゃあこんどレンズを貸してあげるよ、
と、話を割り込んでいらっしゃいました。
で、調べてみたんですが、Tリングは、じつは、
カメラのレンズをつけるには分厚すぎて、
レンズを付けても近くは撮れても、遠くはピントが出ないということ。
明日月曜日、上司がレンズを持ってきてくれるんですよ。
とほほほ。で、カメラ屋を駆け巡って、
カメラ用のアダプターを買いました。
これが結構高いので、がっくり。
Tリングは千円ちょいですが、カメラ用で店にあるのは6000円。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 20:50:48 ID:???
>>580
隊長、一二三にデジカメは付けられそうにありませんか?
DSC-W1を発注中なのですが orz
一二三は火曜日くらいに到着かなあ?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 21:02:58 ID:???
結局、安物買いの銭失いの悪寒。
まあ、たで食う虫もすきずきってとこかw。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:07:17 ID:???
一二三を買おうとしてたものです。
結局EDVを買いました。これって成功?失敗?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:12:56 ID:???
>>583
多分、正解。
漏れはそこまで予算が無い一二三厨会員でした。
もしかしてC/Rの最後のもんを商談中だった人か?
漏れはC/Rが売り切れだったんで、B/RをC/Rの金額でやってもらうことになった人です。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:14:56 ID:???
>>583
見たいものが見えればいいんじゃないかな。
少なくともすぐに後悔して買い換えるようなモノじゃないと思うけど。
でも買ってすぐにここで「成功?失敗?」ってきくような人は
最初からスワロあたりを買っておいた方が心が安らぐと思う。

>>580-582
一二三は一二三でいろいろ楽しめそうでイイじゃん。

586 :583:2005/04/17(日) 22:15:47 ID:???
うんにゃ。アウトレット売り切れだったから買えなかったのです。
60mmがよいのでkowaと悩んだけど結局nikon。
ドラム式のピント合わせのほうが使いやすかったので。

587 :583:2005/04/17(日) 22:16:55 ID:???
スワロは最初から考慮外でしたね。
国内産厨なので、アンチ舶来と化してます。>585

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:17:45 ID:???
>>581
アダプターのオスのネジはビクセンなんかと共通のM42ネジなわけだから、
世の中にでまわってるいろいろなアダプター類を組み合わせれば、
なんとか、デジカメをくっつけられるのかな?

わたしは、一眼しかないので、レンズが大きすぎて、アイピースを
覗き込むやり方(コメリート法っていうの?)は、試せてないです。
手持ち、押し当て式のコメリート法で、うまく写ることを確認してから、
アダプターを探したらいいのではないでしょうか。

一眼式は、カメラのレンズをはずして取り付けるので、カメラのなかに、
ゴミがはいりまくり。CCDが痛みそうで、とても実用的ではないもよう。
(ニコンの一眼用アダプターは、中にレンズがあるので、カメラは保護されて
いるのかな? 一二三のアダプターはただの筒なのです。で4200円)
おまけに、かなり暗いので、ピントあわせが非常に厳しい。
一眼を使うなら、上の方で話題になってだか、500mmとかのレンズで、
トリミングしたほうが、一二三に関しては実用的かと思うorz。

コンパクトデジカメに関しては、お持ちの方の報告を期待します。


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:20:05 ID:???
一二三でデジスコは厳しいかなと思う、きょうこのごろ。

590 :583:2005/04/17(日) 22:20:20 ID:???
ニコンEDVならいずれED82を買うときに競合しない口径だったってのもありますね。
プロミナーは82と66以下のアイピースが共有じゃなかったようだし。(たしか)
そして、nikonはkowaのほぼ中間の24倍という中途半端な倍率なので、アイピース一本で済むと思ったのも購入動機ですね。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:29:18 ID:???
一二三スコープで撮影してみました。腕がわるすぎなんでしょうがorg
20x
http://sackbut.or.tp/~imgup/img/up298.jpg
30x
http://sackbut.or.tp/~imgup/img/up299.jpg
40x
http://sackbut.or.tp/~imgup/img/up300.jpg

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:32:29 ID:???
ねんのために言っときますが、
目で見たときは、こんなんじゃないですよ。
十分実用的に、ばっちり見えます。
鳥の羽の筋だって見えます。
ただ、写真にするのと、こんなぼやぼや。
なんか設定が悪いんですかね。
二日ほどがんばってみましたが、これ以上には、
撮れませんでしたので、恥をしのんで公開しました。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:36:10 ID:???
>>592
レリーズは使ったわけですよね?
一眼レフですか?シャッター速度はどれくらいの設定です?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:36:37 ID:???
>>590
そう、コーワは82と下のとでアイピースが違うのが悩ましい。
けど私はたぶん10年は買い換えないだろうと思ってコーワの60にした。
10年も経てば結局新しい接眼だ何だかんだ出てるかもしれんし。
大きい口径に買い換えるにしても舶来とズーム接眼にすると思うし。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:37:03 ID:???
レリーズっちゅうか、ケーブルレリーズってことです。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:37:19 ID:???
Exif残ってますので見てください。
レリーズはないのでセルフタイマーです。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:39:25 ID:???
セルフタイマーで、10秒も待つと、
三脚のゆれはとまりました。
ただ、桜ですので、風で枝がよく揺れます。
で、仕方がないので、何枚もとりまして、
いちばんいいやつをお見せしいています。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:39:28 ID:???
あ、デジ一眼で撮ったんだ?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:41:31 ID:???
やっぱり30倍以上は滲みが多くて使い物にならないね。
安物買いの(ry

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:43:01 ID:???
一二三厨会一号脱退しようかな。安物買いの前に。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:43:34 ID:???
まあ返品OKと書いてあるから、一度は使ってみようかな。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:45:05 ID:???
>>592
あなたの隊長さん?

「ピントをあわせてもピシッとしない」(>>481)と書いたかと思えば今度は「ばっちり見える」っていうし、
最初は「ニコンには劣っていない」(>>426)と言ってたのにいつの間にか比較対象がビクセンになってるし、
んで出てきたのがこの画像だとしたら、あなたの言ってることがよくわからん。

まあこの画像がスコープの真価を表してるとは言えんかもしれんけどね。

603 :602:2005/04/17(日) 22:47:20 ID:???
ああ失礼

> あなたの隊長さん? じゃなく 「あなた隊長さん?」の間違いです。

トリップつけてくれると有難い。嫌なら無理にとは言わんし。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:48:28 ID:???
まぁ、ED無い機種だからこんなもんだろ。
正直これなら騒ぐほどでもないぞ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:51:09 ID:???
隊長です。さんざん安いのイイカモと吹聴した隊長としては、
切腹ものですかね。
わたしも双眼鏡愛好会で、けっこう褒めらているのに、
つられて買ってしまったんですが。。。。
目で見るスコープとしては、どうなんでしょう。
わたしはまぁ合格点だとは思ってるんです。
けど、わたしはスコープ経験がないので、
わたしの評価は信頼性が低いです。
お買いなった、後続会員さんに、感想をいただきたいです。
最悪、汚さないうちに返品というのも、アリかも。
一二三の担当者さんのメールが、なんか、いい人柄ってのが、
にじんでて、心苦しいんですが。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:52:28 ID:???
>>604
ああそうなんですか。
今度買い換えるとしてたら、ぜひEDにしたいと思います。
また、安物買いしそうでしたので、心に刻んでおきます。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:52:31 ID:???
いい販売員からでも、製品がよくなけりゃ買わない。
ボッタクリディーラーからでも、製品が良けりゃ買う。
これ常識。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:52:52 ID:???
問題は同価格帯及びそれ以下で買えるビクセンの52SとかED52Sとどちらが綺麗かということだ。
漏れ的にはサイズは関係無いんで、綺麗な方が良いって感じです。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:54:38 ID:???
一二三は眼視向きの色収差補正だから、写真は苦手でしょう。
目で見てそれで良ければいいのでは。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:56:10 ID:???
>>605
隊長さん、目で見るスコープとして60倍の倍率のはどうですか?合格です?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:59:40 ID:???
>>610
隊長です。
やはり60倍くらいになると、かなりぼんやりしてくるのは確かなので、
常用はつらいと思います。
しかし、40倍では読めなかった、遠くの看板の小さな文字が、
60倍では読めましたので、必要なときには出動させてもいいかなと、思います。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 23:03:08 ID:???
一二三の16倍は見やすい。60倍はちょっと見づらい。


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 23:06:22 ID:???
>>612
隊長です。
お持ちの方ですか。
よかったらインプレお願いします。
わたしはアオリモードで書き込んでしまった前科がありますので、
信頼度低いです。
あとはよろしくと、言いたいところです。
まだ、必要とあれば、顔をだしますが。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 23:42:24 ID:???
隊長さんのお言葉ですので、一二三の16倍が気に入ってる私の感想を。

16倍は他の倍率よりレンズ構成枚数が少なく、広角で、ハイアイと比較的新しい設計のようだ。
肉眼で見る限り、旧ビクセンED60mm25倍接眼よりもクリア。しかし倍率が違うのでそのせいかも。
スコープだから当然だけど、同じ16倍のFMT16x70と並べて覗いても画質はひけをとらない。

ピント調節など、スコープの操作感はビクセンよりはるかに質感が高い。
レンズに比べて特にハードが秀逸。このハードにフジノン製などの良いレンズを載せてみたい。
でも、マルチコートでないレンズでこんなにクリアに見えるとは思っていなかった。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 23:53:17 ID:GCQkSS05
一二三隊の皆さんへ
一二三良さそうなので、購入考えています。
私、眼鏡をかけているのですが、覗くときにどんなもんでしょう?
教えてください。
一二三隊、応援しています。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 23:55:26 ID:???
>>615
私も眼鏡をかけている一二三隊です。
多分、眼鏡使用者にはきついと思われますが。

>>614さんのフィールドスコープ歴はどのくらいですか?
デジスコにはやっぱり不向きと思われますか?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:02:00 ID:???
各社のフィールドスコープってどこ製ですか?

個人的に現在は中国製やキムチ製は使いたく無い気分なのですが。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:25:53 ID:???
隊長です。
「 スコープだから当然だけど、同じ16倍のFMT16x70と並べて覗いても画質はひけをとらない。」
ですって。
わたしも言ってましたでしょ。
高級双眼鏡に肩を並べてるって。
FMTといえば、超高画質双眼鏡ですよ。
よかった。
応援してくれるひとが出てきて。


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:31:06 ID:???
>>615
隊長です。
わたしもメガネですが、
双眼鏡にはまってから、メガネはあきらめました。
メガネをかけると、双眼鏡の味は半減です。
双眼鏡をじっくり楽しむためには、メガネをさっとはずします。
視覚が狭くてもちらっとでも見えればいいやってときのみ、
メガネを付けたまま覗きます。
一二三は16xと20xなら、メガネをつけてても、
視界の丸い黒枠が見えます。
それ以上は、メガネをはずしてじっくり覗き込むしかないと思います。


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:35:14 ID:???
なんだか安物買いの・・・になってきたね。
EDV買った人は正解。ターンスライドで眼鏡もok。
見掛け72°でも平坦だし、明るさ逆光諸々勝利。
まぁ、半年くらいしか使わないなら一二三でもいーんじゃないの?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:41:32 ID:???
EDVって日本製です?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:45:14 ID:???
ED3を購入検討中のものです。
ストレート型とアングル型とでは、
どちらがおすすめですか。
せっかく望遠鏡を買うんだから、
ときには月や星雲でも覗いてみたいと思うのですが、
そのためにアングルタイプにしてしまうと、
鳥見では、支障が大きいですか。
また、両者では、画質に違いはあるのですか。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 01:02:50 ID:???
画質は両者とも同じ。基本はストレートなんだけどニコンは全反射だから傾斜も同じ。
鳥見でも倍率低ければ傾斜の導入も平気だよん。むしろ観察中心なら傾斜が良いかも。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 03:18:51 ID:???
>>そのためにアングルタイプにしてしまうと、
私の意見だと、やっぱ直視のほうが観察にはいいね。
なんといっても導入が楽。一瞬の機会を逃したらあんまり意味ないもんね。
とくに慣れない人は。
まあ出来たら探鳥会なんかで実際に観察して比べるといいんだけどめった傾斜はいないねぇ。天体が従なら直視かな。やっぱり。
ただ、傾斜型は低い三脚でもいいから、車が無い人にはいいかもね。昔使ってたけど出番少なくて、アーチェーリーやってる人に売っちゃったよ。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 08:14:21 ID:???
あー、ニュースを見る度に中国製品は買う気が失せる。
日本人は中国製品不買運動で対抗しよう。
中国進出した企業は他へ撤退しよう。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 10:20:51 ID:???
>>622
そこで一二三ですよ。
直視も傾斜も一台でOK。
鳥見も天文も一台でOK。
ただ、視界激狭なので、直視でも傾斜より導入困難という罠。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 10:30:32 ID:???
皮膚身会員全員 社員一人が自演しているというスレはここですか?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 11:39:34 ID:kIeIkTng
一二三には社員なんていないだろう?
高齢の社長(とても元気)とお客さんに対応している息子(多分専務か?)だけだよ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 12:00:30 ID:???
>>616
614です。ビクセンスコープ買ってもう5年です。デジスコはやりません。
デジスコを止めた理由は、ブレがなかなか解決できない、動く鳥を写すのはほとんど神業、最も大きかったのはスコープが覗けない。
写真取りながら見るためにはもう一台スコープがいる。ばかばかしくて止めた。

一二三が写真に向いていないのは当然だが、そもそも防震のないスコープで超望遠写真とるのは無理がある。やはりスコープは肉眼で見るものと思われる。
どうもデジスコってスコープ売るためのメーカーの宣伝のような気がする。あんな面倒なもの、本当にみんなやってるのかね。
一二三にはいろいろ注文もあるが、この値段でとても楽しませてくれる。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 12:02:32 ID:???
ビクセン スポッティング60S-EXP 5500円
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/ori.htm
は、どうですか。
メールをしてみましたが、アッサリした返答がありました。

> > 「95092 ビクセン スポッティング60S-EXP 5500円」
> > についてですが、防水ですか? 重量は? 接眼レンズは交換可能ですか?
>   防水ではございません。
>   長さ(先端よりゴム見口)36cm、重量860g
>   接眼レンズはジオマ用がご利用可能
> > 見え味は、ビクセンのほかのスコープと比べるとどうですか?
>   特に違いはございません。
>
> **** ad-vix.com *********************************
>   ビクセン開発工業株式会社


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 12:25:23 ID:???
>629

>614です。ビクセンスコープ買ってもう5年です。デジスコはやりません。
デジスコを止めた理由は、ブレがなかなか解決できない、動く鳥を写すのはほとんど神業、最も大きかったのはスコープが覗けない。
写真取りながら見るためにはもう一台スコープがいる。ばかばかしくて止めた。

単に機材選択(三脚、雲台)が悪いだけでしょw
しかも、いい写真が撮れないからデジスコのせいにして
まったく情けない。
デジスコドットコム見てみなさい。
あんたの腕と機材選択が悪いって事がよくわかる。
きっと超望遠レンズを手にいれても、ろくな写真が撮れないでしょうなw

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 12:59:56 ID:???
デジスコなんて、超望遠レンズ一眼レフが高かった頃の貧乏な人のための代替え品。
今じゃもう超望遠レンズ防震機構付き一眼レフデジカメにはとてもかなわん。
まあ、でもお金がないから手間で補うというのも趣味の世界だね。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 14:09:59 ID:???
>>631
なんか相当自信あるみたいね。参考にうぷして欲しいよ。
ひょっとして♪信者??w
>>632
そうだね。631みたいな趣旨で三脚やアダプターに何万もかけたり、本末転倒の人もいるねぇ。もう映像の出来不出来のためとかじゃなくて、手段が目的みたいになっちゃってるね。
今は、新品はまだちょっと高いけど、中古で安い1眼出てきたから、もうデジスコも廃れていくかもね。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 15:40:54 ID:???
>>632.633

1000mmやそれ以上の超望遠が重量何キロあるのかわかってて言ってんの?
三脚+架台で10万じゃきかないし、
レンズとカメラあわせて100万コース。
重量を考えたら移動は困難。本末転倒はこっちでしょ。

職業写真家ならいいが、趣味で野鳥写真撮ってる人がここまで機材にお金かけるのは
傍から見て滑稽だね。自費出版で写真集でも出すの?w
まあ腕の無さを超望遠+1眼デジがカバーしてくれるのは否定しないよw
デジスコは2000mm以上の超望遠が軽量で済むから
フットワークが軽いから、いろんな場所に移動できる。
1000mmで撮ってたことあったが、ぜんぜん拡大率が足りなかった。




635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 16:33:03 ID:???
一二三でデジスコしてる人に質問。
一二三だと16倍で覗いていて、デジスコ20倍にくるっと変えられるの?


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 19:19:13 ID:???
>>635
できんことはない。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 19:51:00 ID:???
>>629
安物買いの銭失いだね。一二三買う人に多いパターン。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 19:55:45 ID:???
>>634
632とか、代替を重箱読みしてる妄想低所得低学歴なんだからほっときましょうや。
一二三信者がきてからスコープスレが荒れてきたな。双眼鏡スレに隔離されてりゃいいのに。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 20:11:03 ID:dkYaljQ1
漏れはデジスコもやるし、デジ一眼+500mm(条件によって2倍テレコン使用)
での撮影もやる。どちらが野鳥の写真をきれいに写せるかは判断が難しいな。
デジスコは価格の安さと焦点距離には魅力を感じるが、MFですばやく目標に
ピントをあわせることのできるデジ一眼の操作性にはかなわない。
水鳥やカワセミなど特定の場所に止まることの多い野鳥ならデジスコでOKだが、
カラ類なんかは、ちょろちょろ動きが速いのでデジ一眼の方が写しやすいかな。
まあ、写真は運しだいってところもあるからね。
基本的に写真を撮ることがメインならデジ一眼を、観察がメインで写真も撮りたい
ならデジスコでいいのでは?
まあ、いろんな意見があるだろうね・・・。


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 20:15:32 ID:???
一眼もファインダーのデキが良くないと楽しくないよね。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 20:29:03 ID:???
>>638
お前が隔離されろよ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 20:35:55 ID:???
そうそう。デジ1眼は機種によってはモニターが非常に使いづらい。
それに比べコンパクトデジの大画面は快適だね。
デジ1眼はまだまだ買いではないと思うが。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 20:48:48 ID:???
デジ一眼って価格下落が凄いよね。一年でもうオサラバ。
スコープは10年は安定価格で売却できる。
コンデジは陳腐化早いけど安価で買い替えもできる。

デジ一眼は相場が安定してきてからが買い時だね。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 23:35:44 ID:???
>>630
の件、コメント、よろしくお願いします。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 11:30:26 ID:???
基本的な質問ですが、

どうしてデジスコなみの価格で2000ミリとかの一眼レフが作れないんですか?

フィールドスコープのマウントを一眼レフ用に加工すれば超超望遠レンズになるし、
逆にフィールドスコープベースの一眼レフ用望遠レンズを作ってもいいと思うのですが。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 11:52:21 ID:???
ttp://www.tsuten.com/item.php?it_id=1134

>>645
ホレw

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 12:06:07 ID:???
>>646
●中国製

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 12:11:17 ID:???
たとえ日本製でも、欲しくない。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 12:31:26 ID:???
>>645
掘れ
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/e-shop/new-shop/item/11053.html

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 12:54:42 ID:???
でー、一二三隊長は結局脱退されましたか???

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:10:42 ID:MBcTaPGz
>645
ニコンのフィールドスコープにはデジタル一眼レフカメラアタッチメント(FSA-L1)
が用意されている。これを使えばニコンのデジタル一眼レフカメラ、35mmだと
F5、F100、FM10、FE10、U、Usがフィールドスコープに接続できる。
それとビクセンのスコープにも、カメラアダプターGが用意されている。
まあ、使ったことないから画質はどうなのか知らんが・・・。




652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:19:37 ID:???
直焦点とコリメートの違いもわからんのか

つttp://www.kasai-trading.jp/mirrorlenses.htm
ほれ、比較的焦点の長いやつ

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:47:59 ID:???
>>645
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/N0000-1.html

>「フォトキナ」に出品され、欧米のカメラジャーナリストやバイヤー達に驚きと称賛を持って迎えられた。
↑まじ話。652をのぞいて、上記の中では値段も高い分一番良いだろう。


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:40:56 ID:kNvyF2ac
>>652
あなた良く見付けてくる!

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 17:27:13 ID:???
一二三隊の新参隊員の声も聞いてみいたものじゃな。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 17:45:13 ID:???
笠井のミラーレンズ100F10持ってたよ。先に俺が書いた1000mmってのはこのこと。
銀塩で使用してたが晴天下 でもASA400で1/250〜1/500が精一杯。曇天になると1/60〜1/30。
薄暮になるとブレてだめ。
反射率が悪いのか とにかく暗かった。一番の問題は拡大率不足。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 18:19:49 ID:???
>>653

スリービーチ製w

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 19:00:32 ID:???
>>656
一二三隊の一番最後の隊員と思われる私が報告させて頂きます。ちなみに>>444と同一人物です。

フィールドスコープは初めての経験です。よって隊長同様に他と比較して云々は出来ません。
仕事から帰ったら届いていて、既に夜だったので何も出来なかったんで仕方なく月を撮ってみました。
三脚は5千円程度の奴で、デジカメは画質最悪な某500万画素デジカメを手持ちで接眼レンズにくつけて20倍で撮ってみました。

ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20050419185337183.jpg

隊長が言うように確かに肉眼では凄く良く見える。デジカメで撮るとイマイチなのはフォーカスがあっていないというか
微妙にぶれてしまうせいか。もう少し習熟する必要があるだろうし、三脚を含めてもっと金かけて安定して撮れるようにしなくちゃ。
とりあえず返品はせずに済みそうかな。今の時点では。

659 :一二三最終隊員:2005/04/19(火) 19:11:40 ID:???
一二三のと最後まで迷ったのはビクセンのED52-Sです。

誰かED52-Sなら同じように月を撮ってこんなに綺麗だってアピールしてくれると再検討するんですが。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 19:13:15 ID:???
>>658>>656じゃなくて>>655さんへのレスでした orz

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 20:22:09 ID:???
ED52じゃ倍率足らないだろ。EDVにしときましょ。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 20:24:41 ID:???
EDVだと価格差2倍以上っすか。
じゃ、EDVをおながいします。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 20:33:21 ID:???
>>658はちなみに倍率20倍です。(それ以上は手持ち撮影だときつい)

ED52-Sの標準レンズでも似たような倍率じゃ無かったでしたっけ?


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 20:42:24 ID:???
>658
手持ちにしては良く写ってると思うよ。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 20:51:43 ID:???
唯一まともなGLH20は14倍になるよ。低すぎでしょ。
ニコンなら高倍率アイピースそろってるから薦めてるのですよ。
24倍と40倍があれば十分でしょ。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 20:58:26 ID:???
EDVなら月用に最適かもね。ED82じゃ明るすぎる。
デジスコアダプタなら60倍撮影も耐えられるかも???

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 21:42:24 ID:???
>>664
ありがd

>>665
GLH20は数字からして20倍だと思っていたら、52mmレンズだと14倍なんですね orz
真剣にED52-Sと悩んでいたんでこれでふっきれたかも。

>>666
やっぱりフィールドスコープで月を見ると明るすぎるんですか。
最初に月を見た時に眩しいなあと思ってわざとフラッシュ炊いてシャッター速度あげて丁度良い感じでした。
マニュアル撮影出来るデジカメに変えなきゃな。
さぁて、一二三に使えるアダプタ探ししなくちゃ。隊員の皆さん、情報ヨロ。(って皆脱退してたら嫌だなあ。。。)

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:21:37 ID:???
>>652

答えのピント外しすぎ。質問読もうね。デジスコのピントはちゃんとあわせてね。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:53:26 ID:???
これどうだろう。
光量半分にスプリットされてても口径78mm相当だし、
片側を目視、片側カメラつけっ放しってーのはどう?
ttp://www.kasai-trading.jp/bino-spotter-110.htm

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:38:51 ID:???
いちばん上の画像に注目
太陽の手前を通過してる金星とISS(国際宇宙ステーション)を撮ったもの
ルビナー500mm使用じゃ
ttp://science.nasa.gov/spaceweather/venustransit/gallery_08jun04_page14.htm

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:51:09 ID:???
とうとう今年の真打登場!
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/scope/pf-65ed/spec.html
やっぱ高性能接眼はいいね!SMCヽ(´ー`)ノバンザーイ

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 06:36:56 ID:???
>>637
○○の一つ覚えで、ここでは「安物買いの銭失い」はよく使われるが、やめた方がいい。
数万円は失ってもどうということのない金額でしょう。
たかだか数万円のスコープごときで使う格言ではない。

安物は安物なりの楽しみ方もあるんだから、場違いの格言はやめて「123はダメ、同じ安物ならkenkoだ」とか「よく知らないがとにかく高価なものがよい」などとはっきり言った方がいい。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 06:43:01 ID:???
同じ安物でも一二三はいずれ捨てる機種。
ED52買え。
これなら将来60ミリ買っても無駄にはならん。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 06:52:35 ID:???
>>673
いいよ。そういう風にはっきり言ってこそ、話になる。
ただ、将来使えるってのはあんまりあてにならないな。まだ、無駄を怖がってる。
次にもっと買いたいものが出てきたら、こだわらずに捨てればいい。


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 06:54:48 ID:???
canonがバリアングルプリズム採用の防振スコープを出したら馬鹿売れするだろなぁ。
デジスコのブレ対策がいらなくなる。観察にも有利。

676 :一二三隊最終隊員:2005/04/20(水) 07:18:42 ID:???
>>674
それは言えますね。
駄目なら駄目で潔く捨てられる金額が自分にとっては3万円です。
(実際には捨てるといってもヤフオクで売るから気軽なもんですが。)

>>673の考え方ももっともなんですが、実は今回買ったのは>>444に書いたことがきっかけで。
本格的にやるのかどうかも分からない段階で10万円以上のもんをプレゼント出来ないし。(逆にそれなりのもんをプレゼントしたら、
もらった方はプレッシャーになりそうな気がするし。)
田舎に住んでいて、ある湖でなんとか鷹だか鷲を見たくて20倍くらいじゃ話にならないということも言ってたし。
電車で移動するような人では無く、車で移動だから重さは全く関係無いし。

でも自分用に1台ED52を買おうかと思っています。(鳥見のためではなく、コンパクトデジカメの高倍率ズーム代わりに)
ただ一二三厨連隊に所属した身となっては、ED52よりも
http://www.arc-shopping.co.jp/OZ-049.htm
が気になってきました。もちろん一二三さんが作っているのかどうかは分からないけど。
ビクセンのはヨドバシで試し見させてもらった時にニコンとかに比べて色が白っぽく見えて、なんか見え味にチープ感を感じたんですよね。

人それぞれ目的も事情も違うってことで。

677 :一二三隊最終隊員:2005/04/20(水) 07:23:27 ID:???
良く見たら
http://www.arc-shopping.co.jp/OZ-049.htm
は台湾製と書かれていますね。じゃ、一二三さん製じゃ無いのかな?
それとも工場は台湾?

いずれにせよ中国産じゃ無くて親日派の台湾ってところも良い感じかな。
ところでビクセンのってどこで作られています?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 07:32:06 ID:???
>>676
早く、ヤフオクに出して。俺も入札する。一二三厨連隊は出入りが激しいのだ。

679 :一二三隊最終隊員:2005/04/20(水) 09:20:42 ID:???
>>678
6月くらいまで待ってチョ。レンズは一式揃ってますしw
なにげに会社にまで持ってきて、野鳥観察経験者に見てもらったら
「解像度も色もしっかりしているし、値段考えたら悪く無いよね。視野も狭く無い。」と言ってました。
まあ、世の中海原雄山みたいな人もいれば、吉野屋の牛丼で満足出来る人もいるし。
どっちが幸せか?どっちも幸せだし、ある意味不幸だろうし。
とにかく人生楽しんだもん勝ちだな。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 10:43:53 ID:???
>>679
実際に鳥見に行って楽しめりゃ道具は何でもいいさ。
道具を楽しむために買う訳じゃないんだから。


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 12:22:24 ID:???
一二三厨に占拠されたな。
このスレも終わりだW

682 :一二三隊最終隊員:2005/04/20(水) 13:41:40 ID:???
>>681
大丈夫ですたい。
近日中にニコンオンラインに一二三厨連隊用の掲示板付きを設けるですたい。
そしたら一二三厨連隊の人たちはいらっしゃって下さい。(最大5名しかいないわけだが Orz)

683 :一二三隊最終隊員:2005/04/20(水) 14:16:50 ID:???
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?un=97485&key=556761&m=0

特別内容は無いですけど、隔離用に?作ってみました。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 20:26:37 ID:???
世間知らずって凄いね。。
隣の裏山に登って大満足してる子供みたいで微笑ましいけども。

井の中の蛙、大海を知らず。
日本にはニコンやkowaがあるんだよ。世界にもまだまだある。
一二三で満足できる目が欲しいよ(´・д・`)

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 20:34:43 ID:???
>>684
本体のみ2万円で買えるもんがあるんですか。知らなかった。推奨して下さい。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 20:36:16 ID:???
貧乏だからって、値段で自分の楽しみを自分で閉じてしまうなんて、哀れだね。
趣味にお金かけられないからって、一二三を持ち上げて喜ぶなよ。うざいぞ。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 21:03:47 ID:???
物事を自分の目線からしか見れないのはある意味不幸かも。

年は取りたくないもんだ。

688 :686:2005/04/20(水) 21:09:28 ID:???
>>687
残念、俺は20代前半でした。貧乏なおっさんにはなりたくないよ。。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 21:12:17 ID:???
20代で鳥が友達なの?
友達作れよ。家族増やせよw

690 :686:2005/04/20(水) 21:12:53 ID:???
残念w彼女もいるし、趣味は他にもあるよ。
妄想で語らないでくれw

691 :686:2005/04/20(水) 21:15:00 ID:???
家族増やせよってw貧乏子沢山ってかwww
子作りにしか価値観を見出せない人なのかな?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 21:17:45 ID:???
脳内彼女のいる20代の少年の未来に幸あれ♪

真剣に20代という若さにありながら視野が著しく狭くなっている君に同情するよ。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 21:18:03 ID:???
漏れもオンラインゲームでは18だが、チャットでティーンの会話についていけなくてねぇ・・
今日も昆布茶がうまいねぇ。

694 :686:2005/04/20(水) 21:19:58 ID:???
一二三厨を撃退するために名乗ってるわけです。
一二三が来てからスレが変なので、この通りだから出てってください。
一二三は安くてすばらしいスコープだね(ニッコリ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 21:20:59 ID:???
>>694
出ていった一二三厨をわざわざ呼び起こす煽りをしたのは脳内彼女のチミと思われ。激ワラ

696 :686:2005/04/20(水) 21:22:31 ID:???
>>695
ゴメン(謝
僕が悪かったから出て行ってください。もう二度と書かないでください。
一二三厨のゲロの出そうなマンセー記事は見飽きました。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 21:22:47 ID:???
>>694
相手して欲しいんだろ。友達も彼女もいない鳥だけが生きがいの君。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 21:47:47 ID:???
>>690
>残念w彼女もいるし

人間の?w


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 21:56:57 ID:???
彼女がいるの一言で大荒れだね。
キミタチはずっと彼女すらできずに、やっとこさ不細工な嫁さん貰ったのかい?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 21:59:33 ID:???
まだ20代だからその不細工な嫁さんすらいないらしいよw

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 22:23:33 ID:???
>>684 とか>>686
どうしようもない下種だね。


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 22:32:12 ID:???
>>686

一二三厨もウザイが、君も同類に見られてるぞ。
どっちもどっか逝けや。


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 22:34:23 ID:???
どっちもどっか行ったら誰もいなくなる悪寒w

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:22:36 ID:???
>>684,>>694>>696
少しはスコープに経験があるなら、123を安いからダメとか、「安物買いの銭失い」なんていいかげんなことでお茶を濁すな。
123はこうだからダメ、ニコンやコーワはこうだから良いときちんと説明してあげな。そうすりゃみんなわかるんだから。

705 :一二三隊最終隊員:2005/04/21(木) 06:17:30 ID:???
>>704
いや、どんなに悟られようが、はじめからニコンやコーワの方が優れているのは了解済みですって。全く調べずに買うなんてことはありませんから。
問題は鳥見自体は自分の趣味ではない。よってそれほど力が入っていないものにはお金をかけらればい。
ならば捨てても良い程度の範囲内のお金で子供と一緒に月や動物を見てワイワイ出来ればそれはそれで一つのコミュニケーションツールで良いんじゃ無いかなという感覚ですからね。

ラーメンにも700円以上かかる本格派もあれば290円のチェーン店もある。
「本格ラーメンがとにかく一番」と考える人もいれば
「空腹を満たしてくれて不味く無ければそれが一番」と考える人がいる。

同じ「食べる」という目的を持ったラーメンでさえ、実は微妙に人それぞれ求めているものは違っています。
そこの人それぞれの部分を理解しているのはほとどんど多くの参加者の皆さん。(約1名を除く)
自分は一二三のを買って満足しています。ただこれはニコンやコーワの人に対してこっちの方がずっと性能が良いなんて
感じで書いているわけじゃ無いですよ。




隊長が最初にニコン爺を煽ってくれたお陰でこりゃ大変だw

706 :一二三隊最終隊員:2005/04/21(木) 06:29:47 ID:???
そこの独身の人に言っておきたいことがある〜。@摩邪風

ひとーつ、
結婚している人は分かると思うんだけど。
どんなに自分の趣味だからお金はかけるべしって思っていても、独身時代とは違うんだよね。

物一つ買うのに「敵」がすぐそこにいますw

いかに「敵」の目を欺くか。それが結婚してからの一つの永遠のテーマです。

これはどんなに高収入になろうが一緒ですよ。高収入の野村監督ですらゴルフ道具一つ買うのに大変な思いをしているんですからw

そんな制限があるなら結婚したくないって?

どんなに制限があろうが、喧嘩したり、笑ったり、娘と一緒に動物園にでかけたりそっちの方が鳥を見るよりもずっと充実した人生さw


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 08:38:56 ID:???
いくら貧乏でも一二三とゴルフ道具を比べちゃ・・・。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 09:13:48 ID:???
良く読みかえせば 初めにニコソと同等って書いたのが発端だったのでは?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 09:13:57 ID:???
700円のラーメンを好きな香具師が290円のラーメンを食べている香具師を見て「貧乏人が」なんて思わないよね?
それと同じで安いスコープ買って喜んでいる人を見て「貧乏人が」と思ってしまうのって、実はそのスコープ買うのに
必死にかき集めたお金で清水の舞台から飛び降りるつもりで買ったような感じに見えて微笑ましいw
たかがスコープでそこまで優越感を感じられる君に乾杯♪

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 09:14:37 ID:???
>>708
それを書いた人と、その他の人とをごっちゃにしてたたきまくっているのが原因では?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 09:17:14 ID:???
>>707
金額の問題では無くて、「趣味」というもんに使うお金の夫婦間のよくある風景のわけだがw
つかゴルフ道具ってそんなに金かからんよ。もちろん本間とかは別として。

あ、ゴルフやったことないのか。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 09:22:40 ID:???
>>710
それを書いた椰子がいたから、
一二三はアウトレットの販売を再開し、
それを購入した人も4人以上でたわけだ。
もし、ほんまの被害者がいたとしたら、その購入者だろう。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 09:24:26 ID:???
>>712
被害者と感じるには、同価格帯で別に優れたもんが存在するという前提で成り立つわけだが、
そういうスコープが存在しない以上は被害者とは言わないのではなかろうか?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 09:27:20 ID:???
ニコン並のやつが手に入るかなと思ったが、
ガックリとか思ったんじゃないの。
そんくらいの意味の被害者。
被害者というのがアレなら、
失望者とでも言うか。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 09:28:37 ID:???
一二三隊長被害者の会でも作るか。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 09:29:05 ID:???
>>714
実際にそういう香具師がいて叩いているのならともかくも、
そんな人は今はいないわけで。
あ、言った本人がそうかもしれんw

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 09:29:45 ID:???
>>715
いや、隊長自身が「俺も被害者だ」みたいな発言があったようなw

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 09:31:57 ID:???
>>605
「わたしも双眼鏡愛好会で、けっこう褒めらているのに、
つられて買ってしまったんですが。。。。」

イコール

「俺も被害者だ」


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 09:46:25 ID:???
隊長には一二三隊長被害者の会の会長もしてもらうか。
「自分の敵は自分である」
「自分とは自分の被害者である」
哲学的真理だわいな。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 11:29:50 ID:???
皮膚見厨の厨言は一風堂のラーメンも180円のびっくりラーメンも同じくらい美味いよ って言ってるようなもんか?
ラーメンなら味覚音痴。皮膚見厨は視覚音痴。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 12:52:12 ID:???
増殖する卑腐身厨を尻目にEDVを買ったものです。
72°の視界はイイ!傾斜だけど導入も楽(24倍)観察はもっと楽。
ヘビーデューティーな作りで安心感あり。色の滲みも皆無です。

直視だと三脚の高さが傾斜より+20センチ無いとだめですね。
傾斜サイコー。高倍率だと導入難しいけどファインダー付けちゃえばいいしね。

欠点は見掛け視界60°の双眼鏡を覗いたときに、「狭!」って思うこと。
こういうときには卑腐身にしておけばいいと思うね。双眼鏡で開放感を味わえるw

722 :>>430:2005/04/21(木) 12:58:48 ID:???
双眼鏡のほうは、10台以上所有してまして、その見えについては、
そこそこわかっているつもり。で、ニコンの高級機とか、舶来機だけが、
もっている見たときの迫力のようなものを、一二三ももっている。

ニコンの高級機とか、舶来機だけが、
もっている見たときの迫力のようなものを、一二三ももっている。

ニコンの高級機とか、舶来機だけが、
もっている見たときの迫力のようなものを、一二三ももっている。

ニコンの高級機とか、舶来機だけが、
もっている見たときの迫力のようなものを、一二三ももっている。

ニコンの高級機とか、舶来機だけが、
もっている見たときの迫力のようなものを、一二三ももっている。


723 :EDV所有者:2005/04/21(木) 12:59:45 ID:???
>>430は首吊りものだな。
被害者さんたちご愁傷様!

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 13:07:05 ID:???

>>430
ニコンの高級機とか、舶来機だけが、
もっている見たときの迫力のようなものを、一二三ももっている。



(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
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725 :一二三隊最終隊員:2005/04/21(木) 13:14:16 ID:???
なんか凄いことになってるなあw

>>721
おまいさんも一度は買おうとした分際なんだから「卑腐身厨」などという他人を小馬鹿にしたような書き方はやめなよ。
なんか心が貧しいよ。

726 :EDV所有者:2005/04/21(木) 13:17:37 ID:???
え?鼻から買おうとしてませんが。
なんでこの人たちは皮膚身買うのかな〜と苦笑はしてましたが。


727 :一二三隊最終隊員:2005/04/21(木) 13:18:08 ID:???
>>723-724
それって隊長の弁か。

隊長はその後、それについては謝ってんだから許してあげなよ。
なんかニコンの心象が悪くなってきたよ。

728 :一二三隊最終隊員:2005/04/21(木) 13:18:50 ID:???
>>726
いずれにせよ、心が貧しいことははっきりとしてますが、何か?

729 :EDV所有者:2005/04/21(木) 13:20:25 ID:???
一二三厨しつこいなぁ。心が貧しくていいからさw
よかった〜綺麗な鳥見が楽しめて。

730 :一二三隊最終隊員:2005/04/21(木) 13:22:41 ID:???
>>726=>>583じゃないのか?

とにかく>>726は立派な道具は持っているんだから(でも所詮はEDVw)、それでしか撮れない作例プリーズw

731 :EDV所有者:2005/04/21(木) 13:24:51 ID:???
すまんね。デジスコしないんだわ。(nikon E5900持ってるんだけど。)
EDVの作品なんかネットにゴロゴロ転がってるからそちらへどうぞ。

732 :一二三隊最終隊員:2005/04/21(木) 13:26:53 ID:y1nzKh1r
>>731
もったいないなあ。EDVこそデジスコ向きなのでは?
マジ、カミさんの親にはEDVを買ってあげようと思っていた矢先だっただけに、買う気が失せたよ。
コーワにします。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 13:28:21 ID:???
一二三厨は2ちゃんの厨に影響されて一二三を買い、同じくEDVを買わず。
とっても感情的なんだな。中国人かもしれんぞ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 13:30:49 ID:???
>>732
デジスコは観察がおざなりになるから嫌いなのです。機材セットも面倒だし。
基本的に観察中心で撮影は人物像だけ。風景とかも写真に残さないなぁ・・。
山歩きで気軽にバッグからスコープを出して秒単位でセットできるのが理想だったもので。

735 :一二三隊最終隊員:2005/04/21(木) 13:33:03 ID:???
>>734
まあそういうのは分かる気しますね。
でも見るだけならもっと良いのがありそうな気が。82のとか。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 13:39:19 ID:???
>>735
82はED3と4万しか変わらなかったけど、ピントが浅いのとデカ重が嫌なのです。
最後までkowa603と悩んだけど、結局ニコン。
大きさは変わらないし、金属ボディーの質感に惹かれて結局こっちへ。

737 :一二三隊最終隊員:2005/04/21(木) 13:56:20 ID:???
色々と一二三で実験しているわけだが、確かに客観的に見て視野は狭い。
で、ぶっちゃけ、視野率の高いスコープだと失敗率って格段に少なくなるのかな?
例えば一二三だと10枚撮って成功は数枚。それが2,3枚に1枚は成功とか。
ピント合わせが意外と難しいもんだなあ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 18:11:09 ID:???
俺は「見るだけのため」にコーワ604買ったぞ〜
質感には目をつぶって軽さを求めたっす。
匪腐魅も含めて選択肢があるのは良いことだわよ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 18:33:16 ID:???
色んな求め方があって良いってことだな。

軽さを求める香具師もいれば、質感に惹かれる香具師もいる。
安さに惹かれる香具師もいれば、希少性に惹かれる香具師もいる。
どんなに立派な道具を買ったってそれは道具が立派なだけで、自分自身が立派になったわけじゃないんだからその変を勘違いしないほうが良いやな。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 20:30:46 ID:???
>「 スコープだから当然だけど、同じ16倍のFMT16x70と並べて覗いても画質はひけをとらない。」
スコープいらないからFMT16x70のかたっぽだけ欲しい。

741 :一二三隊最終隊員:2005/04/21(木) 20:31:46 ID:???
デジカメ買い換えたんでまた撮ってみたよ orz

ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20050421202904185.jpg

早く鳥を撮ってみたいよ。

つか、なんだな。
鳥って興味を持たない時はチュンチュン煩いくせして、いざ撮ろうと思うとカラスすら見つからんもんな 涙

タクシーもバスも乗ろうと思っていない時は邪魔なほど通るのに、いざ乗ろうとするとなかなか来ないのと一緒か orz

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 20:35:52 ID:sboY+Jxc
>>737
「10枚撮って成功は数枚。それが2,3枚に1枚は成功」
どっちもほぼ同じ確率?

デジスコって難しいね。やり直しができない銀塩だったらとてもやれない。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 21:50:51 ID:???
>>741
隊長の一眼撮りよりずっとよく撮れてるね。
一二三の株があがったんじゃない。Good Job!!


744 :EDV所有者:2005/04/21(木) 22:02:04 ID:pMdUDHvm
☆見で試してきました。
ニコン共通というか、周辺まで執拗に平坦ですねこれ。
星像もかなりいい。まぁ片目なので常用の宮内60icには及びませんわな。
ファインダーが無いと導入は難しい。昼間なら目標物との相対距離でわかるんだけど。

745 :一二三隊最終隊員:2005/04/21(木) 22:51:38 ID:???
>>742
やっぱ難しいっすよね。花火撮りしたことありますが、あれはあれで難しいけど、
こっちはこっちで難しい。


746 :EDV所有者:2005/04/21(木) 22:51:54 ID:???
http://49uper.com:8080/html/img-s/54547.jpg

http://49uper.com:8080/html/img-s/54548.jpg
そこらへんのスズメ

レリーズ無し、アダプタ無し、手持ちデジカメを押し付けて撮影ですのでブレてます・・。

747 :一二三隊最終隊員:2005/04/21(木) 22:52:11 ID:???
>>743
ドモドモ。おそらく隊長さんの時は、より撮影環境が厳しかったんですよ。
比較的、月撮りは撮影環境的には優しい環境ですからね。
今日、昼間、仕事しつつも会社の窓から色々と撮って見たんだけど
一二三スコープの難しさも実感しました。
やっぱりねー、視野の狭さからケラレが発生するんで、どうしてもズームを使わざるを得なく
なるわけです。視野の広いスコープならばケラレは少なくて済むからさほどズームを使わなくて済む。
そしてズームを使うとより被写界深度が狭くなるからジャスピンにするのが難しい。
ピントがズバリはまると結構良い写真が撮れるんだけど、少しでも外れるとすぐに色収差というか
輪郭の滲みが出たりするんですね。光軸がずれてもそうですが。
まあこの辺が一二三のは「デジスコ向きではない」と言われた理由なのかも。
一二三のはとりあえず20倍の倍率が一番使える倍率かなって感じがします。
16倍のは視野が広いんだけど、光軸をジャストに合わせるのが難しいというか。
なんつーか、ゴルフクラブに例えるとパーシモンのクラブみたいな感じで、
スイートスポットが劇セマで、芯で捕らえた時は結構飛ぶけど、外すと大変って感じ。
この難しさがまた結構マニアックな俺的には楽しい要素になるかも。
一二三の何よりの利点は接眼レンズ2つ付けられる点。
傾斜の方にはデジカメを取り付けて20倍レンズで。そして娘が見たいと言った時には
クルッと廻して直視の16倍に変更する感じで結構便利です。

ニコンやコーワに比べて、こっちの方が良いなんて口が裂けても申しませんが、
これはこれで楽しめますよ。
俺は10年前にQV10なるデジカメを買った口ですが、今のデジカメに比べて画質なんて
サイテーだったけど、今のデジカメ以上に楽しかった気がする。

748 :一二三隊最終隊員:2005/04/21(木) 22:56:23 ID:???
>>746
EXIF付けて欲しかったかも。

749 :EDV所有者:2005/04/21(木) 22:58:27 ID:???
デジスコというかデジカメも初心者なのでよくわからんっす。
スズメは露出-0.7、月は-1.0かな。ISOはオートです。

750 :一二三隊最終隊員:2005/04/21(木) 23:01:06 ID:???
>>746
やっぱり月に比べるとEDVでも昼間の方が撮影に厳しそうですね。
EDVの他の方の画像を見てみたけど、ややシャープ感に欠ける画像が多い気もします。(もちろん一二三対比じゃなくて、他のコーワとかとの比較ね。)

751 :EDV所有者:2005/04/21(木) 23:02:13 ID:???
昼間は手ブレが目立っちゃいますね。
デジスコ先輩方が重装備でやってる理由がわかりましたわ。

752 :一二三隊最終隊員:2005/04/21(木) 23:02:35 ID:???
>>749
レンズの焦点距離はどのくらいでした?広角側?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 23:03:00 ID:ovLQalP6
片側緑、もう片方は赤。
双眼鏡のSEと同じような色のつき方ですね。

754 :EDV所有者:2005/04/21(木) 23:04:41 ID:???
>>752

月は中域ですね。スズメはテレ端です。

755 :一二三隊最終隊員:2005/04/21(木) 23:16:58 ID:???
>>754
そうなんだ。
負けず嫌いなもんで、今、ジュースを買いに行ったら、月が見事に輝いているのを発見。
さっそくパジャマのまま外に出たらしっかりと雲に包まれていた orz

756 :一二三隊最終隊員:2005/04/22(金) 00:25:55 ID:???
>>751
すずめの画像の方は手ブレというよりも前ピンぽく見えますね。
すずめの足元の屋根を見てみると手前にピンが来てる感じ。

やっぱムズイよね。ピン合わせは。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 01:02:43 ID:???
ED52Sで40倍は無謀でしょうか?(眼視)

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 01:24:11 ID:???
瞳径を計算しましょう。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 03:05:00 ID:???
>>753
EDVの色収差なの?それ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 14:44:05 ID:h+g243oN
>>757
25倍が快適使用限度と思われ
悪いことは言わない、20倍で抑えておけ

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 14:57:47 ID:???
>>757
お金に余裕あるなら、一個持っていてもそう邪魔にはならんだろ。
40xも持ってればいいこともあるさ。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 17:16:33 ID:FxE5GfgA
いくらだ?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 18:40:09 ID:???
瞳径2以下は使い物にならん。観察なら尚の事。
瞳径3あってもいいくらい。
三脚固定でも意外にブラックアウトがあるからね。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 19:02:54 ID:???
お金がないことよりも、知識が無いことが一番怖いと>>757を見て思う。
40倍なんて80mm買わないと実用に堪えんよ。正直80mmでも30倍が快適。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 20:56:56 ID:???
漏れは、77mm(FL)に30倍と77倍を使っている。
常用は30倍、高倍率が要るときだけ77倍をつける。

77倍の出番は年数回だけど、有って良かったと思うときもある。
今このアイピースはメーカのHPにも掲載されていない。

766 :一二三隊最終隊員:2005/04/22(金) 22:36:49 ID:VDyL9Wjb
>>746
EDV所有者さんくらいの月の画像が撮れるかなと色々とやってみたけど無理っぽい orz
EDV所有者さんは何倍くらいの倍率まで持っているのでしょうか?30倍以上のでもやって欲しいかも。
一二三だと30倍以上はデジスコに向かないのは当然としても30倍〜50倍の目視でも>>746さんの月程度の解像度かな。
大きくは写るけど、細かくは見れない気がする。

>>757さんのビクセンED52Sも似たような状況と考えて良いのでしょうか?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 00:00:35 ID:???
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768 :一二三隊最終隊員:2005/04/23(土) 00:49:16 ID:???
あーEDVって基本が30倍なんか。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 02:05:49 ID:???
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770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 04:32:23 ID:???
フィールドスコープは6cm口径だと、30倍が限界なんですか?
わたしは30x50の双眼鏡を持ってるのですが、
8cm口径のものではないと、買う意味がないですか?


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 06:26:21 ID:???
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772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 06:42:41 ID:???
ミミミ

NGワード

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 06:43:56 ID:???
-=・

NG


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 06:52:45 ID:???
その双眼鏡、手持ちで使ってるの?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 07:43:44 ID:???
ニコンに対抗してる匪腐身厨がいてワロタ

776 :一二三隊最終隊員:2005/04/23(土) 07:47:47 ID:???
対抗しているのはED52-Sな。

777 :一二三隊最終隊員:2005/04/23(土) 07:58:37 ID:???
対抗しているというよりも気になっているね。一二三ウザという人は名前欄に「一二三」でNGワード推奨

778 :一二三隊最終隊員:2005/04/23(土) 17:52:22 ID:???
>>683に昼間の画像をあげてみました。
ニコンほどの高精細感は無いものの、18,000円で対物レンズ2個付いてくる程度の格安スコープということを考えれば
十分おつりくる程度には撮れる気がしました。
以上で終了。
漏れは鳥見にむいて無いことが分かったんでサラバじゃ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 18:13:53 ID:???
ほほぅ
対物が二個付いてくるとな?
そりゃお買い得だな!
シングルと二枚玉の二枚か?
ボーグの真似かw

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 18:21:21 ID:???
馬鹿や。。ゴミを買っておつりがくるわけないだろ。
60mmのニコンやコーワはいらなくなったらヤフオクで4万程度で売れることを忘れずに。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 18:44:32 ID:???
>>778
いいねぇ。ぬいぐるみの毛も、サルの毛、鷲の羽根もちゃんと写ってる。
これだけ撮れりゃ、文句なしでしょう。
ところで、ピントの合った作品は、何枚分の一ですか?

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 19:30:00 ID:???
ここで星屋市ねとかどうのこうのって言っている香具師って
リアルでもそういう風に思っているわけなんだね。

なんか鳥屋と接するのが怖くなってきた。

783 :一二三隊最終隊員:2005/04/23(土) 19:57:49 ID:???
>>781
ピントの合った作品なんですが、ピントに関しては最初に猿を使ってピント合わせの練習してコツを掴んだせいか
7、8割は成功した感じです。ただピントが合っても被写体ブレだとか、横を向いたとか、そういう類の失敗はやっぱり多いです。
失敗した画像も>>683に一通り追加しておきました。ピンボケ画像はリサイズしただけでなぜかそこそこ見れる画像になりますね。
それにしてもあんたら凄いよ。
初めは野生の鳥を撮るつもりで鳥の鳴き声がするところで上を見上げるんだけど、声は聞こえるけどどこにも見当たらんのじゃよ。
やっと一羽見つけて、やっとの思いでセッティングして撮ろうと思ったら「スズメかよ。」
それでもせっかくだから撮ってやろうとシャッター押したらもういないし orz
こりゃ、俺には無理な世界だと判断しました。さすが紅白歌合戦に出るだけあるな。

784 :一二三隊最終隊員:2005/04/23(土) 20:25:13 ID:???
あと、実際に使ってみて、やっぱり2「接眼」レンズは楽ですね。
16倍の方で目視で照準とピントを合わせておいて、後はクルッと回転させて20倍のレンズ+デジカメで微調整して撮影。
ニコンやコーワでもこういうタイプがあっても良いと思いますね。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 20:49:43 ID:???
2つの接眼部は同焦点になってるんですか?
だとしたら使い勝手よさそうですね

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 20:50:09 ID:???
かなりノイズでてるね。レタッチしすぎじゃない?
色収差と周辺減光が気になるけど、及第点でしょうか。

787 :一二三隊最終隊員:2005/04/23(土) 21:32:40 ID:???
>>785
いや、焦点は変わりますね。
16倍で目視で焦点合わせ→デジカメで20倍でテレ端で焦点合わせ→ワイド方向に動かして撮影という感じになります。
慣れてくるとこれが一セットの動作で自然に体が動く感じに。

>>786
1枚目はかなり暗く撮れたんで思い切り明るく+コントラスト高くしてます。それ以外は基本的にリサイズしかしていません。
色収差は50倍、60倍だと肉眼でも思い切り確認出来るほど出ます。逆光時。
20倍以下ならまあ許容範囲でしょう。

788 :一二三隊最終隊員:2005/04/23(土) 21:43:28 ID:???
周辺減光は、デジカメと接眼レンズの間が1センチ近い隙間が出来ている関係で、どうしてもケラレがありますからね。
限界超えてワイドに持っていくとどうしても。。。
この隙間を埋めることが出来たらもっと楽にもっと綺麗に撮れるんだろうけど。。。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 23:25:28 ID:???
眼視用の偏光フィルターってないですか?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 02:47:18 ID:???
>>782
あれは、★屋のモビングなんだよ。複数いるからね。
そう思い込む香具師がいるだろうっての荒し。


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 03:01:53 ID:???
>>788
アダプターは流用できそうなのないの?魚篭とかで。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 06:23:52 ID:???
>>789
釣具屋逝け


793 :一二三隊最終隊員:2005/04/24(日) 07:00:59 ID:???
>>791
魚篭ってビクセンのこと?

おれ、マジで釣具屋に行こうかと思ってたところだ orz
クールピクス4300のだとレンズの長さが合わないんだよね。
SONY純正のだと30mmになってこれとつなぐのが無さそうなんだけどなんかありますかね?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 10:13:36 ID:???
釣具屋って偏光メガネとか、置いてそうだね。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 10:16:02 ID:???
「偏光 サングラス 釣具」でgoogleしたら、なんぼでも出てくるわ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 10:17:02 ID:???
釣具屋、ってビクセンのことか、リアル釣具屋のことか、はっきりしてほしいわ。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 15:06:01 ID:???
どっちでもいいよ、勝手にしろ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 22:07:18 ID:???
このスレ一気に廃れたな。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 22:42:23 ID:???
活気出てきたな

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 22:47:18 ID:???
星屋の双眼狂は無実ですからね。
実際スコープやこりメート撮影のことは良くワカランし・・

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 23:24:28 ID:???
レーザー導入だめか?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 23:37:12 ID:???
つttp://www.kasai-trading.jp/laserfinderdx2.htm

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 00:31:41 ID:???
>801
サバゲ用のレーザーサイト安くて良いよ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 00:36:01 ID:???
連続出力1kWくらいのないかな・・

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 04:42:13 ID:???
>>804
北○鮮に逝って買って来い。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 15:21:00 ID:???
日本三大OEMメーカーって、このライト光機と鎌倉と、あとどこ?
まさか一二三じゃないよね。
http://www.more-direct.net/kougakutop.html

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 17:25:24 ID:???
高遠かケンコーオプティクスか?
どうなんだろね
ttp://www1.ocn.ne.jp/~bouen/lisr/lisr.htm

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 01:35:48 ID:???
魚篭に決まってんじゃン。


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 14:43:51 ID:???
魚篭は自社ブランドで売っているから、ライトや鎌倉とは少し違う気がするが・・・?
自社ブランド製品が極めて少なければOEMメーカーといえそうだが・・・・?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 17:42:37 ID:6WWp9dr6
OEMの供給量、シェアはけっこう大きいんじゃないの?


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 17:55:14 ID:6WWp9dr6
と思ったら、国内の双眼鏡シェアは2002年の頃はペンタックスがNo1なんだね。タンクローか?ちょっとびっくり。
スレチガイすまそ。

812 :一二三隊最終隊員=>>444:2005/04/28(木) 04:54:16 ID:???
俺がここに来た理由は>>444なのですが、
そこに書いている超望遠レンズのレビューが載りましたね。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2005/04/28/1455.html

実用レベルには程遠い感じ。レビューアーの方、ここ見てたのならサンクス。
その後の一二三ですが、結構気に入りまして、ビデオムービーとの接続とかも考え出しました。
1/6インチCCDのキヤノンのDVだと1000円弱のアダプタを介して直接一二三スコープに接続出来て、
ワイド端でも全くケラレ無いのが判明。
ただDV自体に光学20倍ズームが付いている関係で一二三の20倍接眼と組み合わせて使う意味が orz。
光学20倍X光学20倍で光学最大400倍で使えたら凄いのだがw

ところで目視&デジスコやっている方は、いちいち目視してからデジカメ取り付けたりしてんのかな?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 09:17:10 ID:???
氏ねよ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 09:27:34 ID:???
皮膚見厨隔離スレ作るしかないかな。


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 09:48:09 ID:???
>>812
私はスチルだけですが、焦点調整はスコープで合わせてコンデジをつないでいます。
それでもピンぼけが出るので、スコープの焦点を前後にわずかに動かして、計3枚撮る事が多いですね。
ま、対物径が77mmと少し大きい性もあると思います。
このあいだ55mmの絞り環を作ったのですが、まだ試していません。

動画の場合は、少しのズレは、動画で見る限りは気にならないと思います。
特にスコープに思い入れがないのなら、小口径のEDで良いと重います。
被写界深度も深くなるし、機動力も上がりますし。

816 :815:2005/04/28(木) 10:06:55 ID:???
>>815を書いてから>>812のページを見たけど、かなり痛い。
まず、焦点距離はスコープだけでは決まらない。
デジスコの焦点距離[mm]=スコープの倍率×デジカメの焦点距離[mm]
35mm換算で表す事が多い。

後、下のほうに作例が出ているけど、あれほどひどいピンぼけは見た事がない。
あの程度が限界なら、あのスコープは止めといた方が良い。


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 10:28:41 ID:???
一二三うぜー。。誰もそんなもん買わないんだから参考にもならん。
清でくれ。

818 :一二三隊最終隊員=>>444:2005/04/28(木) 10:38:35 ID:???
>>817
NGワードに一二三って入れとけって。

>>816
>後、下のほうに作例が出ているけど、あれほどひどいピンぼけは見た事がない。
>あの程度が限界なら、あのスコープは止めといた方が良い。

やっぱそうですよね。あんなのに手を出さなくて済んだだけでもこのスレに書いた甲斐がありました。
ただあの会社もフィールドスコープ出しているんですね。
ttp://s1.kcn-tv.ne.jp/users/mizo1958/vanguard80mm.htm
ぐぐったら使っている人を見つけました。


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 10:44:39 ID:???
>>818
そんな手間取らせるな。お前がスレ立ててどっか池。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 10:48:08 ID:???
手間って。。。
相手してもらいたいんじゃないの?一二三厨にw

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 12:24:16 ID:???
>>818

一二三も目糞鼻糞だろw

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 12:32:24 ID:g4n13Vd8
それじゃ一二三以下のED3の立場がorz

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 15:26:30 ID:???
>>822
それを言ったらEDV以下のTSN604はどうなるんだ。

最下層の一二三厨よ、妄想乙。

824 :一二三隊最終隊員=>>444:2005/04/28(木) 15:31:44 ID:???
>>823
コーワは良いけど、ニコソはデザインや色が所有欲を減退させるんで。
デジカメもそうだけど、どうやったら持ちたく無くなるかを必死に考えたとしか思えん。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 15:32:12 ID:???
一二三厨は誰も買わないのを良いことに、ニコンや舶来に劣らないと書いてるヴァカ。
見かけ45°、アクロマート、モノコートの三重苦。鳥屋は買いませんこんんもん。
もう出てこなくていいからね。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 15:33:43 ID:WIZeoITn
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827 :一二三隊最終隊員=>>444:2005/04/28(木) 15:34:38 ID:???
>>825
それはもう隊長の弁だから、いつまでも粘着している方が恥ずかしいような。

828 :一二三隊最終隊員=>>444:2005/04/28(木) 15:35:48 ID:???
ニコソの悪口を書くと沸く沸くw

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 15:36:26 ID:WIZeoITn
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│   │ ヽ    │  \  \++++++/ /
│   .│       \     \────/  /
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│ノ  │        \           / │ \
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830 :一二三隊最終隊員=>>444:2005/04/28(木) 15:38:43 ID:???
-=・
皮膚見
匪腐
あたりはNGワード推奨

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 15:41:21 ID:WIZeoITn
┌──────────────────────────────────────────
│:::::;::::          ヽ       ノ  │
│:::::::::             ̄-   - ̄ .  │
│:::::::                 ̄ ̄      │
│::::::           ミミミミミミミ   ミミミミミ│
│::::    ───〓──────〓〓─────〓
│ ── ̄ ̄     │/ ̄●\ /  │〆 ̄●ヽ  │
│ヽ        ⌒⌒\ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ          〆   ̄ ̄ ̄ ̄ │ │ \──/
│ \.                   │  │     │         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│ │  ..                     │    │        /
│ .│  . .            ─/     ヽ    /      <     一 二 三 厨 氏 ね
│  │            /   \⌒\  ノ\ . /        \
│\/ヽ          /             \. /          \
│   │\     │  │ <── ̄ ̄ ̄──). /            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│   │ ヽ    │  \  \++++++/ /
│   .│       \     \────/  /
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│ノ  │        \           / │ \
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│   │             ̄ ̄ ̄ ̄    │    ̄\──
──────────────────────────────────────────


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 15:59:07 ID:???
皮膚民よ。
そんなにマンセーなら素晴らしいクローズアップ写真貼って見ろ。
鑑定してやる。
ジオマ以下ならうんこの称号が与えられるからがんがれよw

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 16:40:11 ID:???
ジオマは本体は15000円くらい?
で、ワイドアイピースに40倍アイピースで15000円くらい?
計30000円ですかね。

一二三なら、それが20000円でそろうんでしょ。

光学的実力はしらんが、
ビクセンの最下層機より、手触り外観は、一二三のほうがはるかに上つうことで、
お得感あるんじゃないの、一二三に。

そんなとこでしょ、一二三の評価は。

これ以上ぐだぐた言うな。
一二三絡み厨と命名してやるぞ。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 16:45:09 ID:???
それはそうと、
一二三は、こんな胡散臭いものも売ってんだな。
タイガース双眼鏡
http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/8031.htm

一二三って、まじめな職人気質が売りなのかと思ってら、
違うんだね。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 17:11:44 ID:???
>>834
ナシカの7×50 ZCFではないかな。
ナシカでも恥ずかしくて売れないものを、一二三が売るということか。
漏れのブランドイメージとして、いままで、
ニコン>>>一二三>ビクセン>>>>ナシカ
だったが、
ニコン>>>>ビクセン>>>>ナシカ>一二三
に変更だ。

836 :一二三隊最終隊員=>>444:2005/04/28(木) 17:13:35 ID:???
>>833
そそ。そんな感じの評価でしょ。
ただ、この2接眼は他に無いからやっぱりイイもんはイイね。

>>834
他社製と書いてね?光軸合わせをしたとかなんとか。どうでもイイが。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 21:27:28 ID:WIZeoITn
>>834
一二三の技術はその程度でしょ。
もともとはナシカやケンコーにズーム納めてる業者だしさ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 22:00:09 ID:???
舶来3社とコーワのスコープでどれがお勧めですか?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 22:23:09 ID:RufU5gJN
>>838
http://www.tvj.co.jp/20Navigator/televsspot.html
参考にしてください。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 00:39:31 ID:???
一二三とスリービーチがかぶって見えるのは漏れだけか?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 00:47:15 ID:???
                ,  -─  ‐-
             /´          `ヽ、
            /        /    \\
           ./        /     i、 丶\   ___
          /     /   /       ヽ ヽ ヽ       i ○
          /     //  〃 / / / j l   l  ',、ヽ    /
          l      l_l」Ll」|_ ! | イ /| !|  |   l ! |   _l_ i i
          | !    ! ,ぇ=┬、ソl`レ' レ',_l_l_!  l|   ! l|   ─l─
          l |  ,__l |´i‐:::::イ     r::┬ミ /  |||     |
          | l  ! l |○:::と-    7::::ノ //l|  l ! !     ヤ
          l ヽ ヽ| |゚|⊂⊃´   ⊂⊃O 。|! / j/
          ヽ\ ヽ八〉   r‐┐    ノ`!/レ'/         |
            \   ノ` ,. ヽノ  < 川l l,/         |
             `トイ    ` i´   ぐY)            /
       _, --y'⌒ヽ,」Y゙)__   lt---┴<二77         /
    , ---7  /     ヽ/)  `ー-、  ̄ヽ    //         o
   ノ   l  (⌒ ー' / | )___  \  \  //\
  厂l   |  `r一"  lマ二二`ニニ \  } //____ヽ
  ! |   |   j,     ゝ入     `ヽK⌒ヽ    `ヽ、
  | {    {   )_      ヽ ..__    `7ー个─一---、>
  ゝ_ゝ‐一' ̄ ̄  `‐- ∠    ))    /  |   l   \




842 :838:2005/04/29(金) 00:59:16 ID:???
読みました。あの中にツアイスが入っていたらどのような評価になったと皆さんは考えますか?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 01:31:15 ID:1WtUiEWx
>>842
あの評価を見て、スワロを買ってしまいました。
他のを覗いたことがないので、参考になるような意見はありませんが。
良く見えるような気がします。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 11:24:51 ID:???
>>843

正解

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 15:49:26 ID:???
ヲレは65mmのマクストフ・グレゴリー使ってるけど
こっちの30×60はどうなんだろね
つttp://www.kasai-trading.jp/deadstock.htm

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 20:53:58 ID:???
倍率が出来るだけ高い方が薄暮係数が高くなるので暗いところでも見やすいよ。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 21:08:20 ID:???
へえ〜〜〜

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 21:37:25 ID:???
>>844
ED3を買おうかと思ってるんだけど、
安物買いの銭失いになるかなぁ。
どう思う?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 21:39:10 ID:???
一二三のほうが良い選択だと思うが。

850 :848:2005/04/29(金) 21:39:17 ID:???
スワロってのは、20xでも60xでもおんなじようにビシッと見えるのですか?
ニコンでは、そうはいかない?

851 :848:2005/04/29(金) 21:41:05 ID:???
一二三は20x以下しか使うものにならないって、ここで読んだよ。

852 :838:2005/04/29(金) 21:50:41 ID:???
12万でツアイスの65mmがオクに出てるけど、これ安い?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 21:53:24 ID:???
60mmで60倍なんて使わないよ。
80mm買えや。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 21:57:29 ID:???
初心者ならTSN604、EDV。
倍率は前者は20倍、後者が24倍。

倍率欲しいシチュエーションってそんなにあるかなぁ。
60倍が欲しいならファインダーも付けなくちゃいけないぞ。
ブレもそれなりに目立つし。暗くなるし、ブラックアウトも目立つ。
80mmだと被写界深度が浅いし、重い三脚と相まって稼働率が低くなる。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 21:58:07 ID:N8abGZW3
>>850
他のは見たことないけど、20倍も60倍も同じように見えますよ。
旧型のアイピースですけどね。
30倍は新型のを使ってますけど、視野も広くていい感じですよ。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 22:04:17 ID:???
65mmならこれではどう?
ttp://www.kasai-trading.jp/argus-65.htm

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 22:07:07 ID:???
安物買いキター

858 :一二三隊最終隊員=>>444:2005/04/29(金) 22:21:00 ID:???
>>849
もう売って無いのに orz

>>851
その通り、デジスコで使うなら20倍に限る。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 22:30:41 ID:???
               ___
          , -'´     ̄`⌒ ‐- 、         O
         /             \     / \ ─ ` /   また一二三厨が荒らしてんのか
        /    /  / /          \
      /     /  //| /   /  /ヽ  ヽ
      /   _ /  // |_|__厶/    ヽ   ',   |  | |
      /   /f./   /リ レ{_/ ノ  {i   ',  |    |  | |
    i    { l/   /   (_9'       `ー l   !    !  ! ! -──‐- .、
     !   V   /             (9' | /'´ ̄/ / /'´       `ヽ、
    l     /  /         __     ! /  ノ ノ ノ / ,r/  ,、   \
   .!     !  ∧         /   /     // /  ! __ /// ,∠厶 / } ∧  \
   |    |  l/゙l「lヽ、   /`ヽ/    //'´    |{/!   レ'=ミl/   /、/ .| | i !
    |    | .!  | !l i` ‐、二ニ_, -‐'´/!  __/  ゝ__ """O    レ'゙ゝ、| | | | `ヽ、
   .!    ,イ ! / \_|/  〃/`ヽ /     `ヽ     /     〉_  _、リ! j| |    ',
   l  /|i| l/ /ノーi ( ̄}} ̄   !./     / _ l       /   /  ""O |.lノリ\   !
   |   ̄ | l /'´   | !`イ、___ノ!      ノ'|, -/ヽ、__  /`ヽ/      /      ヽ |
   |     レ'       /ノ        |      /  |!l /{__,ヽ´\ /    /        ! j
   |    /ー- 、          |     / ∠二j7≦! ̄ `ヽi── '         ノ′
   |    / / / ̄`┬‐┬‐┬─l     /     l l ヽ    |


860 :一二三隊最終隊員=>>444:2005/04/29(金) 22:58:16 ID:???
一二三厨 自体をNGワードにしとくべ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 23:26:17 ID:???
超少数派で誰も参考にならん一二三マンセー情報語るなら、自分らのスレ作れよ。
これ読んで一二三がニコンEDVやコーワより高性能だと思って買っちゃった初心者
がいたら、手前らJAROに通報するぞ。




862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 23:36:47 ID:???
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1114785352/l50
建てたよ。こっちにはこないでね。>>860


863 :一二三隊最終隊員=>>444:2005/04/29(金) 23:39:33 ID:???
>>861
だから、もう在庫無いんだから初心者が買うこた無いって。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 23:40:16 ID:???
わかったよ。>>862に書き込んでね。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 23:41:52 ID:???
でもEDVってデジスコに向いてない気が。
画質良いの見たこと無い。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 23:43:26 ID:???
デジスコ歴少ないんだね。>865
デジスコドットコム行って来い。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 23:50:00 ID:???
>>866
どこ見ればイイわけ?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 23:50:40 ID:???
http://digisco.com/digisco_club/gallery/member_photo/0041.htm
http://digisco.com/digisco_club/gallery/member_photo/0017.htm
http://digisco.com/digisco_club/gallery/member_photo/0110.htm
http://digisco.com/digisco_club/gallery/member_photo/0125.htm

ED3の写真を検索してみました。かなり解像力あるし、画質良いような。。
一二三工作員さん、乙。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 23:52:13 ID:???
>>868
確かに撮る人が撮れば綺麗に撮れるみたいね。
でも下手な人は何使っても同じじゃね?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 23:55:29 ID:???
>>869
・・・?何が言いたいのかわからん。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 23:57:25 ID:???
上手い人は道具を選ばない。ビクセンでも綺麗に撮れる

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 23:58:34 ID:???
一二三では撮れないけれどもね。倍率不足、広角部分でケラレは致命的。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 00:00:26 ID:???
一二三はどうでもイイって

何を勘違いして粘着してんだか

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 00:00:42 ID:???
>>869

上手くなれば綺麗に撮れるのと、上手くなって完璧に撮ったのに
何か滲んでイマイチ。

どっちがいい?

下手糞のまま向上心のない奴には一二三で充分だよw
綺麗に撮りたいって気持ちがあれば、一二三はすぐラフランスだよw


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 00:01:27 ID:???
このスレの連中ってなんでそんなにムキになって一二三叩いてるんだろ。
内心ライバルに思ってたりしてw

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 00:02:20 ID:???
一二三厨うぜ〜
名無しで粘着してないで早く消えろよw

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 00:03:33 ID:???
>>875
そんな感じだね。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 00:05:38 ID:???
>>871

をいをい、上手い人は道具を選ぶだろw
アクロでそれなりに綺麗撮れても、ずーっとそれをメインじゃ使わないよ。
いずれ腕が性能の限界を超えるからな。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 00:05:59 ID:???
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1114785352/l50
皮膚見さんはこちらへどうぞ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 00:06:39 ID:???
>>878
日本語をまず理解しなよ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 00:08:49 ID:???
哀れな○○○厨

EDVは画質よくない!

覆される

道具は関係ない!

覆される

日本語理解しろ!

(・∀・)ニヤニヤ

882 :878:2005/04/30(土) 00:11:07 ID:???
>>880
あんたも日本語の使い方をまず勉強しなw



883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 00:11:58 ID:???
○○は道具を選ばない。

実際には選ぶよという突っ込みw

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 00:14:57 ID:???
一二三厨の香ばしい匂いがするのですが。
デジスコしたいなら、アイピース一つ無駄買いしたと思って早くまともなスコープに乗り換えましょう。


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 00:15:56 ID:???
>>875
買えなかったんで僻んでいるんだと思われ

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 00:19:00 ID:???
匪腐身買って後悔したからって荒らすなよ・・・。(呆
以後こちらでどうぞ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1114785352/l50

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 07:11:11 ID:???
つか、みんな結構デジスコしてんの?
デジスコする場合は観察の方はどうすんの?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 11:34:30 ID:???
基本は眼視。
明るいときはついでにデジスコ。

ま、撮影できるという自己満足。
リモーロケーブルも買ったけど、それ以来撮りたい気分にならない。
「後で見ようよ」という仲間がいないと、記録しても仕方がない。

889 :888:2005/04/30(土) 11:37:30 ID:???
× リモーロケーブル
       ↓
○ リモートケーブル

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 12:35:26 ID:???
押し付け法ならともかく、アダプターとかでカメラつけちゃうと
外したりつけたりするのが面倒で、付けっぱなしに。
じっくり観る方が疎かになる。
ってパターンに陥ったんで、私は撮影はあまりしなくなった。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 15:01:06 ID:???
>>890
結果的に目視とデジスコを両立させる前提なら一二三に逆立ちしても勝てないわけかw

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 15:21:12 ID:???
ああ、一二三は両方できるのか、そりゃ結構
って一二三については隔離スレができたんだっけ?

スワロのアダプタだと跳ね上げ式で観察への移行もスムーズなのかも
高いけどw

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 15:32:18 ID:???
双眼鏡用ですけど(´・ω・`)ドゾ

つ【珠玉】オーストリア製の双眼鏡を語るスレ【隔離】
  http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1080406479/

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 15:46:12 ID:???
>>893
独墺製まで隔離する必要はないよ。
(少なくとも今のところはね)

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 18:22:29 ID:???
一二三で観察できるようなお粗末な目玉だったら一二三は使えるね。
私を含め多くの人は、一二三の超狭い視野では気持ちが悪くなるのですよね。
>>89

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 19:53:04 ID:???
だってさ>>89

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 20:18:53 ID:LGBDFLWa
一二三の単焦点をズームと思って使えば良いんじゃないか
国産スコープ+ズームで使ってるヤシは結構多いだろう

898 :http:// ZR169081.ppp.dion.ne.jp.2ch.net/:2005/04/30(土) 20:25:06 ID:???
motenai

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 21:36:15 ID:Eex1+Der
結論。
今のところ、ニコン、コーワのスコープ(小型&特殊除く)より、実売価格(特別セール等除く)が安くて、性能が良い(天文等特殊限定は除く)というのは存在しない。

あったら、きちんと書いてくれ。




900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 21:39:44 ID:???
>>899
一二三の2接眼タイプの便利さだけは認めても良いんじゃね?どんなに高画質スコープでもそれは出来ない芸当なんだから。
もちろんその見える画角に満足出来るか否かは人それぞれ。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 21:56:09 ID:Eex1+Der
>>2接眼タイプの便利さだけ
逆に、それが普及していない理由も考えてみようよ。


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 21:57:30 ID:???
>>901
これからなんじゃね?
デジスコブーム?もここ2年前くらいなんだろうし。
ニコソとかコーワが同じことやってくれればそれが一番だし。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 21:58:46 ID:???
一二三等の格安スコープについては別スレがありますので、
そちらにどうぞ。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1114785352/l50

一二三厨もアンチもいい加減ウザいよ。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 22:02:45 ID:???
>>ニコソとかコーワが同じことやってくれればそれが
たぶんそんな馬鹿なことしないよ。
一般用では。


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 22:09:42 ID:???
>>904
光軸合わせの問題でか?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 22:11:07 ID:???
舶来三社の80、60各モデルの見え味に差はありますか?
またEDとノーマルレンズでは、肉眼のみの使用で差はありますか?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 22:36:35 ID:???
もともと甘い対物だから、多少の工事区のズレは気にしないでしょ。
光軸に敏感な短焦点で、本気に接眼部リボルバー式にするとかなり精密な加工が必要
でコストが高くなる。
一二三のは精度の甘さがあっても気にしないレベルの低いバーダーだから
採用されたと思われ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 22:43:10 ID:???
>>907
今の一二三のレベルで十分だから、ニコン、コーワに採用して欲しいよ。
例えばニコンならば本体だけで10万円以上の売価が付いて、単眼タイプに比べれば精度が下がったとしても
選択肢が増えるわけだから良いんじゃね?
現状では選択肢自体が無いんだから。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 22:47:30 ID:???
あとね、こっちのスレじゃ無い方が良いんだろうけど、
ニコソやコーワが真剣に作ったED52-Sとかもあって良いと思うんですよ。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 22:48:50 ID:???
すごーく低学歴っぽい話方だね・・。
一二三厨さん。もっとうまく煽ろうよ。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 22:52:45 ID:???
リボルバー式の利点

@倍率が可変
A傾斜直視の使い分けが出来る

欠点
@バランスが悪くなる
A光軸調整が難しくなりコストアップ
B重くなる

リボルバー式でもカメラ付けたまま回転して観察はできないよ。
ちょっと勘違いしてる人がいるみたいだけど。。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 22:54:31 ID:???
>>911
なんで出来ないの?
カメラ付けたままでも十分出来てるけど。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 22:55:17 ID:???
今ではFSB-1とかワンタッチで取り外し可能なアダプターが開発されてるし、
ズームアイピースを使えば倍率も可変で行える。

一二三式はあんまり利点が無いような気もするのだが。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 23:02:38 ID:???
アダプターの内側にテープを張って、滑り止めにしてネジ無しで取り付けられるようにしてる人いたな。
これならカメラが観察の妨げにもならないし、思い立ったときに撮影すればいいね。
ちなみにその人はスワロ65HDで、20-60ズーム。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 23:26:12 ID:???
ニコソ爺はどこでもウザイなぁ


274 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2005/04/30(土) 21:55:48 ID:V06vj/bf
マイバッテリーをスコープの前に吊るすと
バランス、電池切れの問題は解消できる。

コーワは止めとけといくら逝っても犠牲者が出るのね。。。
ニコンの純正にしとけばいいのに


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 23:46:06 ID:???
つttp://www4.airnet.ne.jp/mizuno/war/3gokan/mikasa08.htm

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 23:59:38 ID:???
>>今の一二三のレベルで十分だから

さすが、ニコ、コーワ厨でも買うのはいないだろうなぁw。
ごく一部を除いて。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 00:00:51 ID:???
>>909
せっかくED使ってもあの性能だから、あえて作らないんだと思ったり。


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 00:12:16 ID:???
つか、鳥見に使うんじゃ無くてコンデジの望遠用としての存在に欲しいんだが。52S代替品。
だから30倍とかだと逆にうp率が大きすぎて使い辛いんだよな。
10〜15倍で良いんだけど、それでまともなメーカーの軽量タイプが欲しい。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 00:44:05 ID:???
>>コンデジの望遠用
それじゃあ、マーケットが小さいから、自分で作るしかないw。
どっちみち三脚使用だからね。
52がいやなら↓も考えてみたら?高い分多少はいいよ。
http://www.goto-kyoei.co.jp/osaka/borg/miniborg45ed.htm

921 :斜亜:2005/05/02(月) 22:58:05 ID:???
一二三のスコープ確かに安くて使いやすそうだ。
一二三光学って初めて聞いた会社だけど、
一二三隊長曰く、「二コソや舶来並みに良く見える」しかもあの値段とは信じられない。
みんな厨房の戯言だと云うけど、本当だったら?
あんなにウマ〜なものないぞ。
マイベストセラー候補にあげてもいいぞ。
しかし国産でロープライスな高性能スコープが作れるとは一二三恐るべし!



922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 00:58:25 ID:???
名古屋でライカのスコープ現物見れる店ありますか?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 17:03:43 ID:???
>>921
すげー!一二三買うしかねーじゃんか!

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 23:00:23 ID:???
15倍以上で重量300〜450gのスコープでとりあえず使い物になりそうな
ものありませんか?
とりあえず一脚使用前提です。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 08:29:49 ID:???
>>924
ttp://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/spotting/ts500/top.htm

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 08:58:05 ID:???
>>925
素人の質問
TS-504 ZOOMだけが見掛け視界が狭いのはなぜでしょう?ズームであることを考慮しても501や502のズームよりも狭い。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 09:14:26 ID:???
>>926
みかけ視野 37.5°〜48°は狭いですね。
プリズムも小さそうです。
スマートにはなりますが。
たぶんデジスコでの使い易さを優先した様に思います。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 09:21:35 ID:???
>>927
更に質問です。
デジスコでの使いやすさを優先するならば、視野は広い方が良いと思うのですが、どの辺が「使いやすさの優先」ということなのでしょうか?
ビクセンのよりはこっちかなとも思いますが、その辺が気になりますね。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 09:49:50 ID:???
>>928
言われてみると、他のパラメータが同じなら広角のほうがいい様にも思います。
ただ、私はみかけ68°の広角の物を使っていますが、激しくケラレます。
アイレリーフ(16〜15mm)を他の物より長くとったので、視野が狭くなったのかもしれません。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 01:45:46 ID:???
ライカのアイピースですが
20倍かズームかで迷っています。
ズームでも視界広いならズームでも良いかな?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 11:56:00 ID:???
>>930
30wと20ー60を所持していますが
高倍率のケラレは惨いものがあります
便利ではありますが見えを重視するなら単焦点が良いと思います

932 :930:2005/05/07(土) 00:26:23 ID:???
931さんありがとうございます。
実はライカのスコープ本体のみを安く譲ってもらうのですが
アイピースを決めかねています。
キョウエイで20xが35500
レモンで20-60が41000です。
どちらがお勧めでしょう?
この値段差がまた微妙で悩みます。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 07:30:37 ID:EBuo1Q8d
>>932
まずは、20倍買っとけ。海や、干潟が多いならズム買っとけ。



934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 10:22:05 ID:???
一二三厨がいないと、いいスレになるんだなぁw


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 12:03:28 ID:Ag40mGRC
20倍ならデジスコに走っても良いのが撮れるから、有っても良いと思う


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 12:35:53 ID:???
PF-65ED検討中です。
マイナーですかね。

誰か先輩いますか?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 00:26:14 ID:57zj8zRd
>>936
金たまったら接眼をXWシリーズにね。
でもどうせなら80を薦めるけど。


938 :936:2005/05/09(月) 00:28:47 ID:???
>>937
XWがいいんですかね。 XFってのはダメかしらん。

今回は65の安いの見っけたんです。
でもXWにすると結局高くなっちまいますね。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 08:15:10 ID:PFDtZeBa
別にあとから買えばいいじゃん。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 09:30:38 ID:???
天体用31.7ミリのアイピースはすべて
入るから 色々安いの選んでみれば?
ただし ピントが近くに出るかはやってみないとわからんがw
スマイスレンズ入りのハイアイタイプを買えば問題ないとは思うが。
火災にいろいろある。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 09:51:49 ID:???
PF-65EDはハズレだって話があるよ。真偽は知らんが。
http://64.233.187.104/search?q=cache:XpVyYf43wbEJ:pamino.cool.ne.jp/bbs/joyful.cgi%3Fpage%3D30++PF-65ED+%E3%83%8F%E3%82%BA%E3%83%AC&hl=ja&client=firefox-a

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 11:21:24 ID:???
漏れのはでかい奴だが、確かに色収差は多め。でもカメラメーカーらしい 明るいクリヤーな視界で別に悪くない。
選んだ決め手は、何といっても星用のアイピースが使えたのが一番の理由。
星用は見かけ視界60゜は当たり前。80゜以上なんてのもある。65は値段も手頃だからいいのでは?


943 :936:2005/05/09(月) 12:20:26 ID:???
みなさま、レスありがとん。

PF-65ED、発注・入金しちゃいました。
ハズレかもしれないんですね。。。なんか恐いです。

でも多分自分には差がわからいかもしれません。
双眼鏡も今だに、Nikonのクリモとか使ってますが何も問題ないもんで。

でもPF-65EDではデジスコりたいとも思ってるんで、さすがに気がついちゃうかもしれませんね。
そん時は、80ED買うしかないですね。これぞ、安物買いの・・・・っての典型?

使ってみて、「確かに???」と思ったら人柱報告いたしますです。



944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 13:42:44 ID:???
私もPFオーナーだが、
ついでにこの20mmアイピースが気になるので
人柱になってくだされw

http://www.kasai-trading.jp/wideangleeyepiece.htm

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 13:56:59 ID:???
>>943
貧乏人はこちら
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1114785352/

946 :936:2005/05/09(月) 13:57:47 ID:4VoHt0Is
>>944
80? 65? 100?

これは、とっても魅力的なお値段ですね。
一本目はこれにするのもありですね。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 14:08:28 ID:ejz98jlK
>>942
まあ、ニコソ、コーワだって収差はあるし、眼視なら好みの差程度と思うよ。
デジスコは?だけど。(80〜100はまあいいみたいだけど)
接眼の話に混ぜてもらえない、一部の厨のくやしまぎれと思ってればいいさw。

948 :944:2005/05/09(月) 21:15:41 ID:???
>>946

100です

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 21:57:58 ID:???
>>943
5万以下のスコープの話題は、
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1114785352/l50
ですよ。

950 :943:2005/05/09(月) 22:06:46 ID:4VoHt0Is
>>948
それは大そうなものをお持ちで、羨ましい。

>>949
それは失礼いたしました。
メーカー別と思うとりました。
でもそれは定価なのでしょうか?購入価格なのでしょうか?
遠足のお菓子みたいな質問ですね。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 22:09:18 ID:???
>>949

5万なんて誰が決めた?ああ?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 22:13:51 ID:hmBxjqx+
>>944
笠井のアイピースはいっぱいあるね。
みんなペンタスコープなら使えるのかな。
どれがいいのだろう?

MC PL-6.5mm〜25mm 各\4,200 17mm〜32mmの見掛視野52゜
SV-15mm/20mm 各\6,000 67°
UW-6mm〜20mm 各\6,800 見掛視野66゜
WAE-20mm \9,000 見掛視野72゚
ED-3.8mm〜25mm 各\9,500 見掛視野52゜
EW-25mm \18,500 見掛視野70゜
WV-17mm/25mm 各\12,000 17mmは70゜
HC Or-5mm〜18mm 各\12,000 見掛視野42゜

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 22:36:36 ID:Nbwkta8u
新スレです
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1115645328/

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 22:49:03 ID:???
WAE-20mm \9,000 見掛視野72゚
UW-6mm〜20mm 各\6,800 見掛視野66
WV-17mm/25mm 各\12,000 17mmは70゜

の3種類がきになりまする。


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 23:11:59 ID:???
あっちでしましょうか。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1114785352/76-77

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 23:18:46 ID:???
http://www.kasai-trading.jp/docterxxw12.5.htm
アイピースなら是おすすめ

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 23:24:51 ID:???
>>956
使ったことあるの? 持ってんなら画像UPしてみてよと、いいたくなるな。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 23:53:58 ID:???
>>956

あれ買うならナグラーだろ。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 00:08:19 ID:???
っつーか2”アイピースつくのか?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 00:29:08 ID:???
>>959

956は31.7兼用

ナグラーは31.7もある。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 11:12:32 ID:enVk7uTv
ああ、そんな話聞くと、 ペンタの100が欲しくなるなぁ。


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 12:08:34 ID:???
でも、ペソタ65だと、
本体よりアイピースが高くなるのもなんだかな〜

963 :ペソタ:2005/05/10(火) 12:13:35 ID:???
課長〜!
またもう一台売れそうですぅ〜。
ボーナス査定うPおねがいしますぅ〜。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 13:45:48 ID:???
スコープってなかなかオークションに出ませんね。
絶対出荷量が大した事ないのかなぁ。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 15:17:54 ID:enVk7uTv
TS-504って、接眼固定なんだよね。
交換できればいいのに。
だれかインプレ頼む〜。(田舎なんで)

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 16:08:15 ID:???
ナグラーアイピース
20mm Plossl 50°14,700円
18mm Radian 60°29,400円
19mm Panoptic 68°31,500円
16mm NaglerType5 82°42,000円

PentaxPF-80ED KYOEI\89,800
16mm NaglerType5 82°42,000円
9mm NaglerType6 82°39,900円
173,800円

Nikon ED82 KYOEI\115,500
24×(60φ)/30×(78/82φ)ワイドMC KYOEI\16,800
40×(60φ)/50×(78/82φ)ワイドMC KYOEI\18,480
150,780円



967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 16:32:17 ID:???
PENTAX PF-65ED GetPlus\39,800
笠井UW20mm 66゜6800円
笠井UW9mm 66゜6800円
計53,400円

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 16:40:54 ID:???
Pentax PF-80ED KYOEI\89,800
Pentax XW−20 淀31,290円
Pentax XW−10 淀31,290円
計152,380円

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 16:46:43 ID:???
>>943
幾らでした?

970 :949:2005/05/10(火) 20:48:18 ID:5QBTh1bJ
>>969
お店の人との兼合いがあるので、正確には言えませんが、
ここに掲示されてるより安いです。
GEOMA ED52S + GLH20 でよく見る価格帯に近い感じです。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 20:49:47 ID:???
あのさ、ニコンとかコーワのアイピースは多分 良くてエルフレタイプ。
ナグラーやXWはエルフレなんか足元にも及ばない優れものなわけ。
値段が高いのはそれなりの高性能だから仕方ないの。


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 20:51:54 ID:???

× 949
○ 943

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 20:59:04 ID:???
60°ちょいくらいならケルナーベースでもだいじょび
構成枚数少ないほうが抜けが良くていいヨ-

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 21:02:12 ID:???
>>971
とすると、
Nikon ED82+純正
より
PentaxPF-80ED+ナグラー
のほうが、見えがいいと考えていいの?


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 21:23:46 ID:???
http://www.kkohki.com/products/WS30.html
国際光器 WIDE SCAN TYPE III 20mm 84°\16,590

これは?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 21:53:25 ID:???
>>974

絶対的性能は対物レンズで決まる。
アイピースは対物の性能を如何に引き出すかがピンキリ。
対物が良くてもアイピースがクソではトータルでクソになる。
対物の性能を引き出す為の優れたアイピースが
ナグラーやXWなどの超広角ながらフラット、シャープでクリアな視界を得るアイピース。
ケルナーは旧世代の設計で 中心部はいいが、設計上見掛け視界が狭いくせに周辺にいくほどピンぼけ。
三枚レンズだから抜けは良いはずだが、安物が多いためコーティングも手抜きが多い。
ワイドスキャンはエルフレの改良型だが やはり設計の無理があって、中心以外の結像は甘い。



977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:58:28 ID:???
ペソタは対物か糞。
安いED使ってるから
色収差出まくり。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 01:20:46 ID:???
65以外もですか?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 05:03:13 ID:???
PENTAX PF-65ED GetPlus\39,800 と
WIDE SCAN TYPE III 20mm 84°\16,590 を
組み合わせると
安くて超広角なスコープができそうですね。
これがいいかな。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 06:29:05 ID:4UEFYj1l
>>安いED使ってるから
それはどこも五十歩百歩。対物はフローライトに決まりだよ。

>>絶対的性能は対物レンズで決まる。
おふぉ?対物がよくても接眼がダメならトータルで×じゃん。小学生でもわかること。ww
バランスのよさでは、コーワがいちばん。



981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 09:09:37 ID:DUVlfKOx
ニコソやコーワの接眼鏡なんてクソに思える 見掛け視界80゜以上の世界。
少々の色収差以上の満足感と爽快感。
一度経験してしまうと、60゜の接眼鏡を覗いたら、ストレスがたまってイライラしてくる。

もう一度言おう。
70度未満はクソ。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 14:56:28 ID:???
>>981 スコープとアイピースのお奨めはなんですか?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 15:52:07 ID:???
2インチも可
これにナグラーで敵なし。

http://www.optics.com.tw/Product/Telescope/phoenix80s.htm

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 16:39:41 ID:???
これらを組み合わせてもいいし
ttp://www.kasai-trading.jp/nerius80ld.htm
ttp://www.kasai-trading.jp/2-45erectingprism.htm

こっちの双眼装置を使わず単眼用マルチアダプターセット使用して
2"アイピース使うのも良いね
シュミットの稜線外してあるし
ttp://www.kasai-trading.jp/bino-spotter-110.htm

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 00:21:24 ID:???
>>970
3万くらいですか。わたしも欲しいんですが、
どこでお買いになったか、教えてもらうのは難しいですか。

986 :970:2005/05/12(木) 00:58:28 ID:Hn3gtstp
>>985
ごめんなさい。
顔見知りのお店がで、正札の値段ではないんです。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 09:00:28 ID:???
先輩の鳥見屋に聞いて見ましたが、鳥見でナグラーを使ってる人なんて、
お目にかかったことがないと言ってましたよ。どうなんですかね。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 11:05:59 ID:???
使ってますが何か?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 11:57:23 ID:RchjCsxf
だいたい鳥屋でペンタや他交換可のスコープを使ってる人は少ないからね。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 12:03:11 ID:???
>>988 お使いのスコープとナグラーは何ですか?
使用感をお聞かせください。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 12:13:09 ID:???
teleview-60
http://www.tvj.co.jp/01onlineshop/13shop_telescope/03tv-60/tv-60.html
これが最強っぽい

992 :988:2005/05/12(木) 13:50:18 ID:???
ナグラー5の16mmですが、大きさは他社のアイピースと比べても
遜色ないコンパクトさで、ペンタ80に使ってます。
一見倍率が高杉と思われるでしょうが、見掛け視界が広大なのと
周辺まで良像なので、かえって導入しやすいですね。
見え味は、もともと設計がこういった屈折の短焦点タイプを想定してますので
悪いはずはないのですがね。
拡大率が高いのに、導入しやすく全視野フラットで完璧ですわ。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 13:51:52 ID:MudFa6Pf
格言
明るさは、口径だが、目で見る分には、適度な明るさで結構
コリメートでは、EDはアクロの直焦点にかなわない(画質)
デジカメのLCDでは、ピントを正確に合わせる事ができない
何処のSiteをみても、デジスコでまともな写真は見当たらない
移動する対象は高倍率では見ようがない
眺めるには広角が良いが、見つめる時は関係ない
周辺がボケていると、中心の性能が良く見える
φ80以上は、シェルパの体力が要る
スワロで見ても、5千円でみても鳥が別の種類に見える事は殆どない
見ようとする対象がハッキリしていれば、安い機材で要は足りる
見え味を求めると、高い物が良い
大体高いものは丈夫、安いのはカッコだけ





994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 14:24:21 ID:???
>>992
ニコンなどのスコープと見比べて、見えはいかかでしょう。

995 :988:2005/05/12(木) 14:54:55 ID:???
PF80ED自体の色収差がニコンEDより多めですので
その点は仕方ないですね。
ニコンが31.7スリーブになればニコンを選ぶでしょう。
それ以上に広視界の価値はあると思いますので現状はこのシステムで
満足です。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:11:56 ID:???
たわ言

薄暮時や高倍率で使用する時は、大口径の蛍やEDがいい。
しかしその能力を引出すのは、物事を巨細に観察できる使用者。

大口径の欠点は、明る過ぎて合焦深度が浅いこと。
こういうときは、対物レンズの前に自作の絞り環を入れよう。

重さの問題の最大の要因は三脚。
アングル型だと、必要な高さが少なくなるので一考されたし。

昼間の観察は、中小口径のストレート型。
夕方から日の出までは、大口径のアングル型。

ああ、金と時間が欲しい。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:17:53 ID:???
>>995
ご教示ありがとうございます。
もうすこし質問させてください。

国際光機のWIDE SCANやPentaxのXWなどとくらべて、
ナグラーはどのように思われますか。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:46:13 ID:???
>>955
そうか?自分のED82より収差は良く見えたけど。
解像はこっちのがいいけどね。w

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:52:23 ID:???
一二三厨氏ね

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:53:40 ID:???
一二三厨( ´゚,_」゚)バカジャネーノ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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