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☆底辺カメラ屋でもフロンティア入れてます☆

1 ::02/11/27 17:57 ID:3ik6/36n
写真業生活11年、フロンティアも入れて、この間、バイオも買って
デジ生活爆進中!でも、一日処理本数20本行きません(;;)こんな
写真屋、どうでしょうか?

934 :名無しさん脚:05/03/17 17:10:16 ID:rLgk+64D
オリ、全然問題無しですよ。つーかもうすでにデフォでしょ。オリチャンは。
メンテマンすら大丈夫だって認めてるのに。
>>933
あんたフジの中の人でつか?

935 :名無しさん脚:05/03/17 17:17:03 ID:amnRnhcx
ネップリ・激安店の常識ですよ
折りちゃんは

CA・折りがあるからできるネップリ価格競争  勝つのは何処だ!

936 :C.C:05/03/17 17:23:54 ID:uJPI0l/J
・・・えっ、メンテマンも認めてる!?噂では液がドロロ〜んって。
あと、白い部分がY気味になってるような・・・。
しかし確かに安いですよねー。

937 :名無しさん脚:05/03/18 00:02:27 ID:4I6gqLH3
白がY気味になるのはリンスが汚れてるんじゃ無いの?
噂じゃなくためしてみればいいじゃない。
そんなに問題があるならもっと話題になってるって。
そんな事以前に全国チェーン系の店はアナログ時代は純正使ってないよ。
ノーリツマシンに薬品は中外、ペーパーだけメーカー製があたりまえでしょ。
実際は全く問題なんてないよ。


938 :C.C:05/03/18 09:07:11 ID:4sKbLsj2
そうなんですね、知識不足でした。
しかし色々ありますね〜。


939 :23分:05/03/18 10:34:31 ID:E3OrqrtD
うちは純正以外使ったのがばれると、後が大変で・・。
チェ−ンでないほうが小回りが利くのはわかってはいるのですが・・。
ペ−パ−だけはアナログ時代にこっそり現金仕入れしていましたが・・。

55なんて裏印字無しのペ−パ−さえ使ってる所がありました。


940 :名無しさん脚:05/03/18 12:25:04 ID:sXte5NQX
オレの友人が地区長やってたJASフォーとは中外薬品だったよ。ペーパーはフジだけど。
パレっとはうるさいだろうからね。難しそうだね。

941 :名無しさん脚:05/03/18 12:41:02 ID:ONUrdScb
ジャスはフジに買われてからはケミカルもフジ純正になってる。
アクリン入れてるところは機械変えるまで中外使うしかないだろうけど。

942 :23分:05/03/18 13:11:47 ID:crV4/Tg/
ネットプリントの15円とかいうのはペ−パ−どこですかね?
裏印字無しとかなのでしょうね・・。安ければ安い程良いという人も多いから
これからは値下げ合戦になるのでしょうか?
ゼロ円プリントの色見本を持ってきて、これと同じにといわれると、悲しくな
りませんか?

943 :名無しさん脚:05/03/18 13:42:34 ID:BpwrXYxK
まあL判の原価が4円ということは
2chではだれでも知ってるからね。

944 :1:05/03/18 13:45:38 ID:LyLHlSo2
1です。
>942 23分さん
ゼロ円プリントをネガと一緒に持ってこられるお客さんはいますが
ゼロ円プリントを色見本、と言われるお客さんはいませんね、当店。
自分の場合はゼロ円の眠たいプリントをみて悲しくなります。
これは当地域某コンビニ、ドラックストアーのゼロ円プリントです。

>937さん
少し質問宜しいでしょうか、上記にケミカル、紙の話しがありますが
純正に拘らないのなら、ノーリツの方が明らかにケミカル、ペーパーに
融通がきくと思うのですが、なぜフロンティアを導入したのでしょうか。

945 :名無しさん脚:05/03/18 14:09:33 ID:dhHtIgcD
>>943
激安店が使ってる、期限切れ・怪しい印画紙なら沿うかもね

一般DP店でもあるよ、激安店と同じ印画紙使って1枚30円のお店


946 :名無しさん脚:05/03/18 14:21:50 ID:BpwrXYxK
一番の問題は純正でも激安でも差がないということ。
もちろん一般客の目では。プロはいろいろ弁護するけど。
激安ペーケミでもF社で製造してるのもあるし。

947 :名無しさん脚:05/03/18 14:29:22 ID:dhHtIgcD
差がないはいいすぎ

差が分かりにくいのが現状 
マニアか業界の古参のみ分かる

一番良いのは汎用性のない印画紙ならそれが良いかも
そろそろそんな印画紙になる模様と思われる



948 :名無しさん脚:05/03/18 23:40:28 ID:nSOTY/89
オリエンタルのケミがフォトエキスポにも出てたよ。

949 :23分:05/03/19 10:28:43 ID:85CNETzf
>>1 さんこんにちは
うちは年配のお客様もあり、クセで色見本を持ってきてしまう様です。

ゼロ円プリントと写真店との違いというのは、写真屋の立場を一般の方に
押し付けると、けんかになってしまいますね・・。
確かに、ISO400以上のフィルムで、一眼レフで撮影したのであれば
仕上がりに差はほとんど無い場合が多いのではと思います。
問題はそうでない場合で、アンダ−気味のネガ等ではハッキリ違うと言う
と、怒られてしまうでしょうか?
メンテナンスが悪く、ピントがあってないもの、現像液がへたってると思
われるネガの変色も多い気もします。
それがプロの弁護だと言われると、そうかも知れません。
L版の原価4円だったら、いいなぁと思いますね・・。本当に・・。
パレットの原価は・・・。悲しくなるからやめます・・。

950 :名無しさん脚:05/03/19 11:16:15 ID:DQzqeVnq
>>943
4円を37円で売ってるのか?
焼き付ける枚数も減って大変だろうと心配して損した

951 :名無しさん脚:05/03/19 11:23:28 ID:sZWvSnj4
>>950
もう説明するのも面倒くさいんだけどね。
機械本体の減価償却ってもんがあるんですよ。ワカリマスカ?
印画紙、薬品だけで成り立ってる訳ではありません。
おばかさんには理解できないでしょうがねw

社会に出て自分で稼ぐようになったら解るかもねw
社会に出る事すら無理だと思うけど。

952 :名無しさん脚:05/03/19 11:34:13 ID:DQzqeVnq
>>951
聞く所によるとリース契約が多く多くの場合が月額20万円を下回った価格のようですね
リース代を15万、@33円の粗利で一月25日だと1日181枚で償却できますよ
付帯経費も有りますが、元々は平均して1日2千枚程度の枚数が有ったわけですから
普通に努力をしていれば十分採算は合うはずです

953 :名無しさん脚:05/03/19 11:35:43 ID:DQzqeVnq
>>951
あなたに経営努力を語るのが間違いだったのかもしれません
能力以上の話しをしてしまい申し訳ございませんでした

954 :名無しさん脚:05/03/19 11:55:33 ID:BGk6W4SF
4円の店    =軽自動車
10円の店もある=高級車

でも、どちらも車なわけだ


955 :23分:05/03/19 14:34:24 ID:NIxy0MUx
>>952
ケンカをうる訳ではないですよ・・。念の為・・。
一日平均2千枚の店というのは、かなり限られた店ですよ・・。単純に24本
のフィルムで割ったら、80本以上・・。焼き増しもあるから単純にはいえな
いですが、以前でも厳しい数字で、現状ではとてもとても・・。

原価4円というのも、激安ネットプリントの話しであって、写真屋ではありえ
ない数字ではないかと思います。(特にうちのチェ−ンは・・・・。)
どこまで原価にいれるかによって全く違いはでますが、採算がとれないから、
閉店する店が多いのです・・。 

956 :名無しさん脚:05/03/19 14:45:32 ID:BGk6W4SF
4円 =産地偽りアサリ=激安価格=産地表示=良心店

4円 =産地偽りアサリ=通常価格=偽産地表示=極悪店


957 :名無しさん脚:05/03/19 19:01:08 ID:cJS9TRFC
原価なんか気にしてたら喫茶店でコーヒーなんか飲めないぞ?

958 :名無しさん脚:05/03/19 22:34:57 ID:lK8MdJZy
DPE店でチェーンに加盟してるメリットでなんかあるの?
コンビニなんかと違って、本部がCMやってくれる訳じゃないし
特に23分の本部なんてなんのノウハウも持ってないでしょ?
聞くところによるとキャンペーンの景品とかも100%店舗負担でしょ?
それもその景品でも本部は儲けるしくみでしょ。
コンビニと違ってロイヤリティが安いとか言ってた人がいたけど、
それは大間違い。

959 :名無しさん脚:05/03/20 00:01:13 ID:XE0ovSyV
これから、写真屋を開業しようと思っております。
長年写真屋に勤めておりましたが、経営者と意見が合わなくリストラになりました。
地域の写真屋が次々つぶれていく中、正直不安なところもあります。
富士やノーリツに話をしたところ、あまり乗り気ではありませんでした。
この業界自身がまったく駄目になっていき、写植屋さんのようにDPEショップは
なくなってしまうのでしょうか。
いま、地域に大手のカメラ屋しかありません。今までのお客様から、写真・デジタル・パソコン等に
相談にのってくれるお店を紹介してくれないかと数多くいわれています。
そのような潜在的なお客様はまだまだいるのではないかと思い、起業しようと思いました。
皆様のご意見を教えていただけるとありがたいです。

960 :名無しさん脚:05/03/20 00:33:26 ID:L90dO3QB
>>959
あなたのいう「潜在的なお客様」が、自分の店のお客様(利益)になるのかが問題。
どこかで見たような気がするけど、
  相談は親切なお店、でも買うのは値段の安い量販店かネット
こうなると、いっちゃ何だけど、お客様とは言い難いよな。

どう個性を出して、いかに利益を出していくか、
今の業界を考えると難しいと言わざる得ない。


961 :名無しさん脚:05/03/20 00:36:58 ID:IcAT8tCX
>>959
DPE店の需要は少なくなるしデジタル機を入れて採算を取れるかどうか?
機械の購入先、商品の仕入先だって現状を考えると取引決済がどうなるか?
店舗改装資金、経営が安定するまでの運転資金
それに冷たいようだがお客の多くは買い物は大手、相談は近所のDPE店・・・
フィルム同プリの需要は落ちてるし、デジだってまだ判らん
これでは採算が取れないと思うよ。



962 :名無しさん脚:05/03/20 00:53:35 ID:wjb0OFvu
>>960
>>961
さまざまな業界の方からの意見と同じです。
どの業界の方に聞いても、普通デジカメと家庭用プリンターで十分だとのこと。
改めて店をやる意味が無いと、かなり言われます。
ほとんどの店がいつ、撤退するかを考えて営業しているなか、かなり無謀なこと
は感じております。
会社業務としての写真は完全デジタル化になると思いますが
趣味としての写真は、家庭用プリント中心になってしまうのでしょうかね。


963 :23分:05/03/20 07:31:05 ID:Zsq2Lbn8
>>958
チェ−ン店のメリット、デメリットについては、語りだしたらきりが無いです。
2chでは、パレットプラザのオ−ナ−集合とかいうスレにいろんな議論がでて
ます。(にせものオ−ナ−がとても多く、情報はいい加減ですが・・)
私の場合、独立したのが30歳と若く、又、他業種より参入した為に、チェ−ン
に加盟するしかありませんでした。資金が充分にあれば写真屋にさえならなかった
のではないかと思います。
くわしくチェ−ンの実態をさらすわけにはいきませんが、私は自分の選択に現状で
は満足しています。(原価が高い等の不満はありますが・・)
問題はこれから、更にデジカメのニ−ズが高まり、銀塩の市場が圧迫された場合、
生き残るのが、小回りの利く個人店か、安心感が少しはあるチェ−ンか・・。答え
はこれから5年位でかなり出るのではないかと思います。
私個人の意見では、やり方次第、言い換えれば、やる人次第、個人とかチェ−ンと
かに関係なく、デジタルの勉強をしないところは生き残れないと思ってます。

964 :名無しさん脚:05/03/20 19:21:49 ID:8GGRRspX
今から起業するなんてチャレンジャーやね。
そんな気力あるならオレの店買い取ってくれよ。新規でやるよりは安いと思うぞ。

965 :名無しさん脚:05/03/20 23:43:55 ID:vY5D1lAi
>>963
1〜2年で決定的なフラグが立つと思われ。

それまでに機械から人まで徹底して
デジタル化に対応できないところは負け組確定。

966 :23分:2005/03/21(月) 10:20:47 ID:5J8iNPIM
>>965
そのくらいの覚悟は必要ですね・・。

これから写真屋を開業・・。廃業する店も多いから、機械を安く買い叩き、
開業する場所と物件を良く吟味(証明写真のスペ−ス、JOY等端末のス
ペ−スがありながら広すぎる事なく家賃15万位等)すれば、可能は可能
なのでは?経験があれば、独自路線で魅力のある店舗ずくりも出来そう。

以外に、新規参入が無くおいしいかも・・。センスも必要ですが・・。

967 :23分:2005/03/21(月) 11:02:21 ID:+dFcIsy3
以外は意外の間違い・・。
漢字のセンスが無いのは私です・・。

968 :名無しさん脚:2005/03/21(月) 11:58:54 ID:ctXv2GCz
>>966
廃業してる店はほぼアナ機だと思うしデジ機の中古って少ないから意外と高いと思うが

969 :23分:2005/03/21(月) 12:54:33 ID:+eQFkr2g
>>968
確かにそうでした・・。
でもデジ機の価格も交渉次第で新品でもかなり安くなるみたいですよ。
どっかのスレに340Eネガ現付きで550万とか書いてて、マジ−!
と思いましたが、さすがにウソでしょうか?

970 :名無しさん脚:2005/03/21(月) 12:58:09 ID:zz2EpT8/
>>969
嘘です
相場は後150ほど安いです

971 :名無しさん脚:2005/03/21(月) 13:09:58 ID:YpujqcrQ
>>969
550万ではありませんでしたがウチも近い値がでましたよ。
もちろんN現と受付機付き、決算期だけの特価だと思うけど。
中古でもデジ機は500万位するみたいです。
やはりメーカーは足元みてるかもね。

972 :名無しさん脚:2005/03/21(月) 13:24:36 ID:PyQ5tun2
>>969
>>970
>>971
ウッソー
うちの340Eの見積もり
オプション、受付け機付、現像機なしで
700と数十万だったよ。
もちろん決算期特価
シンジラレナイ

973 :名無しさん脚:2005/03/21(月) 14:03:41 ID:zz2EpT8/
出るよ
月25ロールぐらいありませんか?

974 :23分:2005/03/21(月) 14:22:38 ID:TzZxpJNa
>>972
この話題になると怪情報がとびでるから、実際に見積もりプラス比べ交渉
をするしかないのでは?
その地域の相場もかなり違うようですし・・。
>>971
うちのチェ−ンの価格は悲しくて書けません・・・。

975 :名無しさん脚:2005/03/21(月) 23:03:13 ID:Ybpla7LT
23分さんのチェーンは本部が政策的に340や345を導入させたい店には
コミコミで450位の価格出してくるんじゃないの?5店持ってる人から
以前に聞いたが・・・・。ハッタリかなぁ?

976 :23分:2005/03/22(火) 09:50:58 ID:aWGMYI3B
>>975
ある程度の値引きや、協賛はあっても、コミコミ(JOY付き?)で450
というのは考えられないですね〜・・。
他のオ−ナ−にバレたら大変な事になるし・・。
ただ、中古でなら、しかも複数店ならありえない話しではないですね・・。
例えば340Eで卸値はいくらなんですかね・・。

977 :名無しさん脚:2005/03/22(火) 10:56:29 ID:8C9/Awgp
>>975
機械が安く入れる条件にはケミカル、ペーパーを一定以上仕入れる条件とか付いたりするし
そのケミカル、ペーパーが高いといくら機械が安くてもなぁ


978 :名無しさん脚:2005/03/22(火) 12:52:18 ID:RI9z2K+o
機械の値段は交渉で大きく変わりますよ。
もっとも大切なことはノーリツとフジを競い合わせること。
次に、ペーパーとケミカルのしばり。

「こいつは、結局フジしか買わない」と分かっている相手への値引き幅はしれています。
23チェーンで機械が安くならない理由はこれが一番大きいと思いますよ。


979 :23分:2005/03/23(水) 11:22:20 ID:nqUpYZ51
>>978
そのとおりですね・・。でも、ノ−リツユ−ザ−には悪いのですが、アナログ
のノ−リツ機のイメ−ジが悪く、どうしてもノ−リツを使う気が・・。
世間では素人受けのフロ、玄人受けのノ−リツと言われてるみたいですが・・。
素人のお客様のほうが大事とは言いたくありませんが・・。

980 :名無しさん脚:2005/03/23(水) 11:39:52 ID:Xy9nYqwy
フィルム中心の時は不治有利
日本の場合80%不治のフィルムつかってるから

使われ方はお客さんに対してではなくお店に対してですよ
素人受け=初心者のお店
玄人受け=色補正のできるプロ志向のお店

しかし、デジ亀になり形成逆転ですね
Nはココのデジカメに対して最適な色調整が出来ます

981 :978:2005/03/23(水) 11:48:06 ID:XqrA3P39
いえいえ、別にノーリツが良いとか悪いとかではなくて・・・
全くノーリツを買う気が無くても、交渉上でノーリツを引き合いに出すと
びっくりするような見積り金額が出ますよ、という話です。当方経験済みです。
もちろん、本当にノーリツにコンタクトを取って見積書を手に入れることが必要ですけど。
23チェーンはそれが出来ないことが分かっている上、結構いいなりなので、大変ありがたいお客さまです。

982 :名無しさん脚:2005/03/23(水) 11:53:34 ID:Xy9nYqwy
>>978
オーナーさんには辛いかも知れませんが
本部は利益取ってるんではないでしょうか?

売る方も数が見込めるから
23チェーンに限らずFCの宿命です
その分ノウハウをいただいているわけだし

素人の方がやるにはこれがリスクが少なくていいシステムだと思う

それがいやなら、自分ですべてやればいいだけのこと

983 :23分:2005/03/23(水) 12:28:47 ID:l7ipZyWz
>>982
それだけの事です。

なんかパレットの話しになってますが、実際うちは価格についての交渉とか、
一切出来ないし、私自身、興味はあっても無茶な価格を言われるわけでも無い
し、ここには書けないメリットも多いのでどうでも良いです。

やはり、フロとノ−リツ!どちらがキレイなのか!

フロも機種により違うし、最新バ−ジョンアップ後か」かで
も違うだろうし、ど〜なんでしょうか?(あれるかな?)

984 :名無しさん脚:2005/03/23(水) 13:07:43 ID:3cVukxLS
フジもノーリツも
機械安くしてくれなきゃ
5年後わからないぞ

985 :名無しさん脚:2005/03/23(水) 14:01:52 ID:+tbwS7kU
10年前なら感材の契約したら、機械なんてタダで持ってきたもんなあ、、、、。
ペーパー月50本当たり前だったからねえ、、、、、、、、(遠い目。

986 :名無しさん脚:2005/03/23(水) 19:22:25 ID:gcs4Gv0u
風呂の店にだすときはVer聞いて出したほうがいいみたいだよ
Ver5.5が良い見たい


987 :名無しさん脚:2005/03/23(水) 21:24:03 ID:iUU22aDf
今後、ノーリツは機器メーカーとして存続はどうなんでしょうかね?

988 :23分:2005/03/24(木) 09:27:54 ID:KFMfIyRA
ノ−リツは個々のデジカメに適正な補正が出来るってよく聞きますよね、
だけど、現状フィルムからのプリントのほうがまだまだ多いし、やはり
フィルムはフジが一番多い・・。しかもヴィ−ナスって開発のコンセプト
が、フロンティアでどうキレイに色再現するかで、作ったフィルム・・。
デジカメにしても、フジとオリンパスのシェアが強い事考えると、フロ
が有利と考えるのは、浅はかですかね・・。
ランニングコストが安いのはノ−リツらしいですが、55チェ−ンでもフ
ロ導入してるところが多いみたいだし・・。どうなんでしょうね?

989 :名無しさん脚:2005/03/24(木) 09:50:57 ID:cKft2zg6
>>988
デジカメシエァはキャノ・カシオ・パナですよ

本部の情報操作に踊らされては駄目ですよ



990 :名無しさん脚:2005/03/24(木) 10:02:40 ID:cKft2zg6
追加・・・
風呂の場合無補正できれいにプリント出来ます
平均75点プリント=アルバイトでもきれいにプリントできる機械
能率の場合60〜100点のプリント出来ます=ただしオペレーター選びます

チェーン店で能率の機械はむいてないです
風呂の方がいいのは分かる気がしてます

個人店の場合能率のほうがメリット大きいです
ランニングコスト・品質管理においてですが・・・



991 :名無しさん脚:2005/03/24(木) 10:20:31 ID:19xjaV6k
>>990

>風呂の場合無補正できれいにプリント出来ます
>平均75点プリント=アルバイトでもきれいにプリントできる機械

ってことは補正とかに詳しくてデジタルのことがわかってそうな
オペレーターがいると100点にもなるってこと?

992 :23分:2005/03/24(木) 10:29:08 ID:ovcU6Lau
最近のシェアはそうですか勉強不足でした・・。
フジ キャノ オリン ソニ− の4強だと思ってました・・。
カシオが上位に入ってるとは・・。確かに品質は格段に上がりましたね・・。

100点とは?  目でみたとうりに再現するという意味ですか?

993 :名無しさん脚:2005/03/24(木) 11:17:21 ID:plVcgQwC
写真屋からのシェアだと、当然出回ってるメ−カ−のシェアを気にするべき
で、カシオが上位にあるのはどうかと、、。ルミックスだっけ?あれだけで
しょ?
やっぱり、とりあえずフジとソニ−とオリンパスは外せないのでは?

994 :名無しさん脚:2005/03/24(木) 11:23:41 ID:we4EEvXL
>>991
いつも思うんだけど、風呂は独特の色再現するよね。
原色を誇張したような鮮やかさというか人工的というか。
赤が鮮血みたいな色に出る。脳は朱色っぽく出る。
好みがあるだろうけど、点数では評価できないと思う。


995 :名無しさん脚:2005/03/24(木) 11:53:10 ID:ZNhOheQ7
>>990
>風呂の場合無補正できれいにプリント出来ます
コントラストが標準設定でも強めに補正されてない?
同じネガやデジ画像を色んな風呂にだしてみたけど
どこもそんな傾向だったよ。
(一般的なウケ狙いはそれで全然問題ないと思うけど)
なので今は風呂のお店ではプリントしないようにしている。


996 :23分:2005/03/24(木) 12:26:32 ID:avIh4RRY
バ−ジョン5.5にしたらコントラストがきついのはある程度改善してます。

フジも欠点だと認めていたという事ですよね・・。


997 :1:2005/03/24(木) 12:47:01 ID:ocaE6V1H
1です。
皆さんと約二年半、写真屋として時間を共有できたことは
忘れない、忘れられない想い出になりました、感謝です。
寂しい気持ちはありますが、これで自分は皆さんとお別れします。

本当に長い間ありがとうございました、そしてさようなら。

998 :名無しさん脚:2005/03/24(木) 12:51:13 ID:iWUKmKnC
おつかれさまでした。
私も1さんの書き込みに勇気づけられてきました。
これからも、お元気で(涙)。

999 :名無しさん脚:2005/03/24(木) 13:10:32 ID:RmlxA+H7
おつかれさまでした。
このスレが立ったころはアナログ機でした。
いろいろと勉強になりました。

1000 :名無しさん脚:2005/03/24(木) 13:12:16 ID:KfOt103p
ありますが

1001 :1001:Over 1000 Thread
         ∧_∧
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         ノ ̄ゝ


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