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RF初心者 教えてベッサR

1 :名無しさん脚:03/09/09 00:51 ID:ttoz333R
RF初心者なんで謙虚にベッサRから始めます。
RFって使い方に依存する所がAF一眼に比べて非常に多いんですよね!
そこで皆様の貴重なノウハウを『ちゃっかり』教えて貰おうって魂胆です。
宜しくお願い申し上げます。


2 :名無しさん脚:03/09/09 00:57 ID:4XEQPdmS
2ゲト

3 :名無しさん脚:03/09/09 00:57 ID:9shqiKAr
三脚

4 :名無しさん脚:03/09/09 00:58 ID:ttoz333R
ライカ使い氏に漏れのベッサR見てもらったんだけど、
ファインダーがとても良いとの事(M3使い)
このファインダーで見える範囲が28mmっぽいから、28mmなら外付けファインダー
要らないぞ〜って言われて28mm買う気になりました。(今50mmだけ使用)
ホントにそんなんで良いの?RFって?

5 :名無しさん脚:03/09/09 01:03 ID:ttoz333R
漏れEOS使いでスポット測光が頼りなんだけど、
RFでスポット測光って望んでもかなわぬ夢!
人に聞けば単体露出計使うから良いんじゃないって言われるけど、
ホント皆そうなの?RFって?

6 :名無しさん脚:03/09/09 01:19 ID:+Z5QibAY
なんか重複スレな気がするけど、良く分かんないからとりあえずいいや。

>このファインダーで見える範囲が28mmっぽいから、28mmなら外付けファインダー 要らないぞ〜

そうだよ。

>ホントにそんなんで良いの?RFって?

いいの。ピッタリのファインダーにだってズレはある。
パララックスだってあるし。そこらへんはあまり気にしちゃいけない。
それゆえに素早い撮影が可能となるのぢゃ。

7 :名無しさん脚:03/09/09 01:23 ID:7AjnmT9A
ガシャン!!
寝る子を起こすシャッター音

8 :名無しさん脚:03/09/14 14:26 ID:WHbX2BUo
こういうスレ好き

ベッサのファインダーMライカと比べても遜色ないぐらいキレイで明るいですよ。
外付けファインダーもすごくイイ。21ミリなんか、普段と違った世界になって、
覗いてるだけで楽しいよ。

9 :名無しさん脚:03/09/17 23:02 ID:FyzYkKUe
Lマウント(スクリュー)って、交換しにくいですね。
巧い人は、サッと付けちゃうんですけど、
小生の場合、ボディーに垂直にレンズを置いて回さないと、落っことしそうです。
レンズの数だけボディーが必要かも。(LもTも買いたい口実!)


10 :名無しさん脚:03/09/19 01:39 ID:sYKjxO57
ベッサのデジタルと銀塩のハイブリッド機の話、誰か知ってる?
あと、ヤシコンのアダプタの話も・・・

11 :名無しさん脚:03/09/20 13:32 ID:z9f028XZ
ベッサに合うストロボってどんなのが良いでしょうか?
お勧め品があれば教えてください。

12 :名無しさん脚:03/09/20 14:10 ID:TwieqEA/
RF使い出すとSLRの無駄な部分が良く分かる。


13 :名無しさん脚:03/09/20 17:15 ID:WSqCv9Dh
SLRはなんでもできるっつうか機能重視だからね
RFみたいな工業製品としては未完成のものからみたら無駄もあるのかも
その未完成なとこがいいんだけどね

14 :名無しさん脚:03/09/20 17:47 ID:mRdDD4cE
RFのアバウトさがイイ

15 :名無しさん脚:03/09/20 18:32 ID:/InZwr/4
ベッサはTがいいよ。
近代化されたバルナックライカ。
おしむらくは、コマ間が不揃いになること。

21mmでスナップはSLRでは難しい。

16 :名無しさん脚:03/09/20 20:20 ID:UBz2aBN5
SLRの無駄な部分でなんだろ?
メーカー毎の外装の違いは無視して,何がある?
>>13 さんの言う通り,
機能単位で見ていくと無駄はないような気がするんだが.
こっちの使い方をしたいときに,
あっちの為の機能は無駄,というのは分かるけどね.



17 :名無しさん脚:03/09/20 20:54 ID:cH5ilso4
低速シャッター警告音

18 :名無しさん脚:03/09/20 20:55 ID:WSqCv9Dh
ファインダーが暗い・ブラックアウトとかRFから見れば劣る部分はあると思うよ
まぁ劣るんじゃなくて方式の違いなんだけどさ

19 :名無しさん脚:03/09/21 06:49 ID:0MAeIZVy
視野率が100%以下とか

20 :名無しさん脚:03/09/21 07:20 ID:/xVSr4ea
使用フィルムのフォーマットに比較し
異様に大きく重い一眼レフが多すぎ。

あの大きさなら裏ブタ交換で
ブローニー使えるように出来れば良いのにな。

21 :名無しさん脚:03/09/23 20:46 ID:0gAHjvkM
フォーマットが大きくなるとミラーも大きくなり・・・
でもホント20さんの言う通り!
ペンタ645よりデカイのすいぶんありますからね!
(ふん!それでペンタはフラッグシップ造り難いのかも?)

C社やN社にはRF今更作って欲しくないな。
ニッチな市場まで支配しないでって思い!
(でもペンタあたりに本気にRF作られたら、645みたいにトップシェアなるかもね!
  しかしペンタプリズムのないペンタって、有り得ないだろね!)

22 :名無しさん脚:03/09/27 21:04 ID:G0FNQz8q
↑ボディ形状がオクタゴンからペンタゴンで十分可能だ.


23 :名無しさん脚:03/09/27 21:52 ID:lQN1dbNo
悪いこと言わないから、ベッサだけは止めておけ。
光線漏れとかあたりまえ。
まあ、一眼ボディの流用だからしかたないけど。

24 :名無しさん脚:03/09/27 23:17 ID:G0FNQz8q
III型やII型を分解してみるとよくこんなんでカメラオブスキュラだなと驚く.
実際,レンズを外したまま光にさらすとフィルムは感光するし
レンズを装着していても,絞り開放で明るいところにいけばやっぱりカブル.
ベッサTを使っているが,古いライカに比べれば,随分マシと思うよ.


25 :名無しさん脚:03/09/29 12:25 ID:cauzLqQs
蔑詐は沈胴レンズが収納できないからヤダ。

26 :名無しさん脚:03/10/06 14:45 ID:8cAXGR2j
今まで35mmクラシックを使っていたが
安くなったパンケーキを中古で購入。
やぱーりRにはこれが似合うなー。

27 :名無しさん脚:03/10/06 21:44 ID:aAo87+8y
>>25
ヘリアーは沈胴できるけど、エルマー等はできないの?

28 :名無しさん脚:03/10/06 22:09 ID:QhbJkc9N
沈胴途中で内部の梁にぶつかって完全に沈胴できない.
その状態でレンズ前方から沈める方向に力がかかると,
多分内部を破損すると思う.
持っていないけれどへリアは沈胴可能と聞いているので
沈胴長がエルマーより短いんだろうね.


29 :名無しさん脚:03/10/24 12:01 ID:iVLoqmVr
>>1 はスレ立て逃げか?
けっきょくどうなったんだ?

30 :名無しさん脚:03/10/26 11:20 ID:yRocy517
ベッサage

31 :名無しさん脚:03/10/26 14:02 ID:j8FeNJfu
3f使っていてBESSA-R購入した。
TTL露出計が、すんごく便利。

32 :名無しさん脚:03/10/26 17:05 ID:wV04L8Mo
シャッター音、シャッター音って言う奴らの方がうるさいな。
そんなにこっそり撮りたいのかね。
と言う俺はL使いだ。
目測最高!!

33 :名無しさん脚:03/10/26 17:08 ID:wV04L8Mo
1眼ってのは安直に構図を狙うために出来たんじゃないの?
俺はそこら辺全然詳しくないけど。



34 :名無しさん脚:03/10/26 17:30 ID:qU16EVwC
>>29
はい。1です。毎日持ち歩いて、RFが好きになりました。
心配していた『ベッサなんか買うとライカ菌に侵されるぞ』と言うのも無い様です。
ベッサで十分と言う感じです。(写真撮る量が一気に増えました。)

そう! カメラ構えてから露出合わせるんで無く、先に露出入れてから、構図だけ
決めるように、ゴッセンのデジ6も常備品になりました。

P.S. M42レンズ増殖中。でもM42マウントカメラ持ってません。
   ベッサ菌が付いたかな?:W

35 :名無しさん脚:03/10/26 17:32 ID:u4DLhCO3
ニセ>1発見!

36 :名無しさん脚:03/10/26 17:35 ID:wV04L8Mo
またもやLネタでゴメン。
Lに望遠付けて撮っている香具師いるかなぁ。
もしいたらアンパンにうpして欲しいっす。
50oで撮った画はネット上で見た。

37 :名無しさん脚:03/11/10 00:21 ID:CsVw5WvD
>>36
ジュピター9と11使ってる。
随分前だけど写真板にも上げてた。
遠くを撮るならモウマンタイ。

38 :名無しさん脚:03/11/23 03:10 ID:iR8oZ2+3
ベッサ関連の過去ログURL誰かまとめてくれないかな

39 :名無しさん脚:04/02/04 22:36 ID:3mm/cyd8
カメラ屋に行って気が付いたら伝票とベッサL25mm付を抱えて車にのってた
初ベッサです、仲間に入れてください。

40 :名無しさん脚:04/02/04 22:39 ID:FjHQ3eMj
ヲレもうすぐR2買っちゃう気ぃする

41 :名無しさん脚:04/02/04 22:54 ID:MFLrSpL0
本日BessaR2とカラースコパー35mmを購入いたしました。
RF初心者ですが、めちゃ面白そうな予感…
先輩方、よろしくおながいいたします。

42 :名無しさん脚:04/02/06 00:17 ID:S6H+GMji
主観バリバリで構わないんだけどさ、カラスコ28mmF3.5買おうかかうまいかで
悩んでまつ。これ、気軽に使うには良いレンズ?
あ、その芸術性とかそう言う写真撮るわけじゃなく、単に旅行の記録程度で使う
程度なんだけど。35、50、90の次の選択として考えてるの。

43 :名無しさん脚:04/02/06 01:20 ID:ulMb5RMa
>>42
持ってますが、けっこう硬い感じがするのですけどね。シャープですよ。
無理がないってゆーか。性能高いけど、絞り値によって画質変化ないし。
でも、優等生って、飽きるでしょー。
気に入ってはいます。ま28/1.9が買えなかったからね。仕方ないんだけど。

44 :名無しさん脚:04/02/06 01:36 ID:RWFvn/Ys
>>42
ファインダーをMタイプにしたら最強

45 :名無しさん脚:04/02/06 09:20 ID:S6H+GMji
>43さん
私も28/1.9は買えない。予算がないから。
優等生って感じってことは、悪くないととらえていいのかな?
買う気になって来たっす。

>44さん
お金かかりそう(^^;)。というか、ファインダー代を考えていなかったっす。
ベッサR2だと28mm枠がないんだった..._| ̄|○

46 :名無しさん脚:04/02/09 14:20 ID:MREpH3g+
ガイシュツならスマソ。

コシナってのは日本の会社だよね?
でもフォクトレンダーベッサってのは伝統あるヨーロッパのカメラと聞いた。
コシナのベッサRが発売になったのも最近だと思うし,
これってどういうことなん?
昔の有名なカメラをコシナが復刻したってこと?

47 :名無しさん脚:04/02/09 14:29 ID:fUv1Z4Bz
お金を払って、由緒ある名前だけ使わせてもらっているのです。

48 :名無しさん脚:04/02/09 14:30 ID:4ZyicmTZ
現在フォクトレンダーブランドを保有しているのは、ドイツの
リング・フォト社。コシナはそこからフォクトレンダーブランドの使用権を
買った、ということ、らしい。
(参考:季刊クラシックカメラ第15号 特集フォクトレンダー)

49 :46:04/02/09 14:34 ID:MREpH3g+
>47-48
レスありがとうございます。
なるほど,ブランド名の使用権を買ってるワケですか。
じゃ,復刻版というのとはちょっと違いますね。
どうもありがとうございました。

50 :名無しさん脚:04/02/12 05:34 ID:zPVLLLjM
>>42-43
人それぞれ違うもんだな。
俺は最近のレンズではコントラストも高くなくやわらかい描写に感じました。
個人的にはもう少しメリハリほしいなあということとトーンの再現があと少し?って感じ。
ポジだと周辺光量が不足気味ですが、それも味だと思っています。

真鍮製でつくりもよく、レンズの物的な満足度は価格からみても満足できるものだと
思います。カメラ1台だけもってふらっと出歩く時にはコンパクトで最適ですね。

>>45
R2ならフルフレームで(だいたい)28mmならないんでしたっけ?

51 :名無しさん脚:04/02/13 20:27 ID:+BErBQlE
いちお、ここにも
BESSA-D
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/13/news003.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0213/pma05.htm

52 :名無しさん脚:04/02/13 20:51 ID:pr2hVfPl
なぜ、エプソン?
シグマと提携して作ってくれればいいのに。
Foveonが使われてたら激しく欲しくなる。

53 :名無しさん脚:04/02/13 21:00 ID:TVaeJlns
やっぱりMマウントかよ・・
カラースコパー使えないじゃん(´・ω・`)

54 :名無しさん脚:04/02/13 22:37 ID:LZM1kAC8
>53
なんで?
L−Mアダプターじゃダメって事???

55 :名無しさん脚:04/02/13 22:40 ID:j5F+UVsC
>>52
> なぜ、エプソン?

同じ長野県だから?
ハンドルソフトはA.I.Softのデジカメdeフォト工房だったりして(w

56 :53:04/02/14 01:19 ID:2eULxdbl
>54
スマソ 勘違いでした。LとM逆に考えてた。

値段が気になるなあ。
趣味性の高いカメラだから安くはなさそう。

57 :名無しさん脚:04/02/14 02:01 ID:G+Fp49nd
>>55
ああ、なんかヤッシーが首から下げてダム建設予定地を
うろうろする画が思い浮かんだ

58 :名無しさん脚:04/02/14 09:38 ID:DEK3N0gc
>>57
ヤッシー萌え!

59 :名無しさん脚:04/02/14 21:15 ID:YaDpyt0H
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0214/yamada2.htm

こんなんも見つけた。よく見ると、シャッタースピードダイヤルに
「AE」って目盛りがある。

60 :名無しさん脚:04/02/14 22:28 ID:2eULxdbl
真ん中のアナログメーターカッコ(・∀・)イイ!

61 :名無しさん脚:04/02/14 23:15 ID:P5ZGUcRy
別にココでもいいと思うけど、一応誘導。

【エプソン】BESSA RベースのRFデジカメ【コシナ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076652611/

Mマウント対応のデジカメっていつできるの?
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1070720907/

62 :名無しさん脚:04/03/12 08:27 ID:fZLms/pn
エプソンのRデジ、正式に発表されましたねー。
という事でAGE!

63 :名無しさん脚:04/03/12 17:32 ID:JbYAKVXy
露出は勘、ピントは深度でカバー、ボディはフィルムを露光させる最低限度の道具。
これがカメラの本来であり醍醐味。


64 :名無しさん脚:04/03/13 17:45 ID:CZHYbThX
俺はファインダすら見てない。

65 :名無しさん脚:04/03/13 19:58 ID:tlMJAGJ7
俺はシャッターすら押さない

66 :名無しさん脚:04/03/13 20:25 ID:8rT5924M
俺はコニカC35使い。

67 :名無しさん脚:04/03/14 00:03 ID:E/+c22LS
カメラすら持ってない

68 :名無しさん脚:04/03/14 15:04 ID:kninI/h7
外にすら出ない

69 :名無しさん脚:04/03/14 16:17 ID:KOLZ/T3v
風呂にすら入らない。


70 :名無しさん脚:04/03/14 23:23 ID:kninI/h7
2L判にすらしない

71 :名無しさん脚:04/03/16 15:36 ID:/GOEbPIX
おれは実在しない。

72 :名無しさん脚:04/03/17 10:01 ID:WXlzkK5Z
あぼーん

73 :名無しさん脚:04/04/03 19:03 ID:F8QquqTg
信州age

74 :名無しさん脚:04/04/03 19:59 ID:zStNn+FF
カメラなんて知らない

75 :名無しさん脚:04/04/03 20:32 ID:ptmqEwlD
カメラの中の人などいない

76 :名無しさん脚:04/04/03 20:50 ID:KAmI9+w6
フィルムを入れずに念写

77 :名無しさん脚:04/04/05 23:49 ID:HAWdTOde
おまいら、そんな事してないでべっさで写真撮れ!

78 :名無しさん脚:04/04/06 00:09 ID:w5LtrQB9
スルメを入れて連写

79 :名無しさん脚:04/04/09 14:08 ID:pFUNB99V
>>78
そんな事、スルメェ

80 :名無しさん脚:04/04/10 20:29 ID:z/iIOhF2
( ´・ω・`)

81 :名無しさん脚:04/04/10 21:10 ID:s7o8Cz02
コマ間がバラつくのは仕様でしょうか。
サービスセンターでまともになりますか。

82 :名無しさん脚:04/04/11 22:43 ID:/reAcvy6
無限遠の修正って自分でできないでしょうね

83 :名無しさん脚:04/04/12 07:40 ID:nYvESLFM
できません。ベッサRとR2のレンジファインダーは構造の精密な実像式距離計だ
もんでメーカーに持ち込まないと修正できないんです。キヤノンはファインダーの
傍にあるマイナスネジ外してその穴に精密ドライバー入れて調整できるようになって
いるのに。

84 :名無しさん脚:04/04/12 09:27 ID:azbilcIp
ベッサRもホットシュー外せば自分でできないことも無いけど
ちゃんと無限遠が出せるかは別の話だな。
Rは初期型と今の型じゃ、調整方法がちょっと違うし。

85 :名無しさん脚:04/04/12 21:27 ID:vodSQ1Me
R2買った。
シャッター音大きいって雑誌なんかに載ってるけどそうでもないと思った。
でもフォクトレンダーのレンズでさえ高くて買えなひ。とりあえずスナップショットスコパーは買えたけどロシアレンズとかに目が行くのでした。


86 :名無しさん脚:04/04/17 20:29 ID:WFI8x+7W
>>83
>>84
やっぱりダメですか
R持ってるんですけど雑に扱うとずれますよね
自分で治せるなら出番を増やせるんだけどなぁ

87 :名無しさん脚:04/04/17 21:25 ID:BIab2G2r
どんなカメラでもそうかもしれないけど、
ベッサRはフィルム入れてる時と入れてない時では音が違うよね。
初めて空シャッター切ったときは「パコーン」って
内部で響いてるような感じでちょっと興醒めしたけど、
フィルム入れてみたら「カシャコン」っていう
いかにもカメラみたいな音がした。

88 :名無しさん脚:04/04/20 07:39 ID:Gel1QZb2
デジカメ(パナLC1)より流れて、ベッサR2の中古を物色中。RF機はバー
ジンです。
以前は、ニコン1レフ使ってたけど、きり絵見たいな絵になるのが嫌で、やめて
ます。広角系レンズ・・・なにかお勧めあります?イメージとしては、きり絵に
ならないのが好きデスネ。奥行きの有る写真とりたいです。

89 :名無しさん脚:04/04/20 19:20 ID:gVdYTX1I
>奥行きの有る写真とりたいです。
ttp://www.loreo.com/pages/products/loreo_photokit_mkii_camera_photo.html

90 :88:04/04/20 19:49 ID:Gel1QZb2
(o_ _#)oドテッ〜

91 :88:04/04/22 19:38 ID:CMa8wLqa
とりあえず・・・ベッサR2とスコパー35/2.5(旧型?)を中古で買ってきました。

どんな絵になるのか、楽しみです。

92 :名無しさん脚:04/04/23 00:00 ID:nlhDiDZQ
ノクトン50ミリF1.5買ったんですが、開放近くで撮る場合、ピント合わせてから構図合わせると
コサイン誤差とかパララックスでピントずれますよね。どーしてます?
わたしは勘でレンズの繰り出し量を調整してますが、これってあらかじめ合わせたピントより
近い方向で調整するのが正解ですよね。
ちなみに問題となる被写体は神社の狛犬です。神社暗いし、大口径レンズは絞りおっぴろげで使いたいし
ビミョーに悩んでます。

93 :名無しさん脚:04/04/23 00:26 ID:QqKOQ3Ik
2〜3枚撮れば解決です!

94 :92:04/04/23 00:32 ID:nlhDiDZQ
>>93
ですよね。
2コマ3コマ撮って済むようになるために修行してきまーす。

95 :91:04/04/23 21:37 ID:OAxtC5OD
今日、1本撮って来ました。L版にプリントしてもらった結果の感想を・・・
 解像度は低めかなって気がします。比較してるのはコンタの1レフとデジカメ パナのLC1です。
 雰囲気は、なかなか良いんで無いかい。奥行きが出てるし、ボケ味がなかなか良い。デジカメでは出ない味だね、ボケ具合は。解像度は一歩劣っても、見た目はやっぱりイイッす。ま、コンタの1レフよりはちょっと物足りない点も有るけど焦点距離が違うからね。
 ただ、今後の勉強は・・・どの条件でどこまで絞るのが良いボケ味が出るかって事みたいです、私にとって。

ちなみに、レンズは・・・ Color-SKOPAR 35mm F2.5 P ってタイプでした。

96 :名無しさん脚:04/04/23 21:42 ID:OvUSEgkc
アイタタタ、L判で解像度語っちゃってるよ。


97 :名無しさん脚:04/04/23 21:56 ID:ouVAME1B
L版で解像度が低く感じるというのも何だかなぁ
そのレンズ不具合あるんじゃないの?

98 :名無しさん脚:04/04/23 22:02 ID:/MbFMzZd
なんか、つっこみどころ満載だね。

99 :95:04/04/23 23:16 ID:OAxtC5OD
>96
 L版では確かに不適当かもしれないが、女性の髪がベタに写ってたので、解像度が低いって思ったのですが・・・。

100 :名無しさん脚:04/04/23 23:42 ID:paaf8nP/
100ゲトしていい?

101 :名無しさん脚:04/04/23 23:50 ID:vYsCZNT3
駄目です。
返上してください。

102 :名無しさん脚:04/04/24 00:37 ID:I666Isvc
突っ込みたくてウズウズしてるヤツ多そうだなぁ...(w。

103 :名無しさん脚:04/04/24 01:55 ID:bkSOlhE0
うずうずしつつ返上される100を待ちます。

104 :名無しさん脚:04/04/24 03:15 ID:wmCzaY0V
L判でもわかるベ。

105 :名無しさん脚:04/04/24 07:12 ID:U6n1sz0h
95はある意味勇者
      ・・・自己責任論噴出か?

106 :名無しさん脚:04/04/24 09:24 ID:MCYrV5m3
|::::::::/::::::《;・,;》, ) ( '《;・,;》:::::|::::::::::|   <そういう認識なんですか!!


107 :名無しさん脚:04/04/24 11:47 ID:7S0LAyiU
>>92
三脚立てて絞り込んで撮れば?


108 :95:04/04/25 07:25 ID:RlA0eDSs
>98:つっこみどころ満載だね
 やっぱし? でも、なんだかんだ言っても、楽しんでます。毎日、外回りが主なので、仕事時にも持ち歩いてます。
 色々、教えてください。RF機は初めてですので。

>105:自己責任論噴出か?
 モチロン、自分でえらんだカメラ。カメラやレンズをけなす気はありません。
 銀塩は、楽しいデスネ。久々(自分のカメラとしては6年ぶりぐらい)に使ったのですが、今は楽しくて仕方有りません。

109 :名無しさん脚:04/04/25 09:56 ID:qAjKoVKE
>>92
まず構図を決めたらカメラを振らずに腰を下げたり体をよこに平行に動かしたりして
ピント位置をファインダー中心にしてあわせる。ピント決定後そのまま構図を戻してシャッター
をきる。カメラを振らずに自分が平行垂直移動して対応すると誤差が出ない。
三脚を使った場合はエレベーターの伸縮を利用する。

110 :名無しさん脚:04/04/25 12:18 ID:WX6jYO5P
あのねえ、コサイン誤差なんて被写体面で2cmとか3cmの話だろ。
カメラ構えながらそんな精度で体動かせるわけないだろ

111 :名無しさん脚:04/04/25 12:28 ID:Ii8vVq+L
RFでコサイン誤差が出るような撮影しようっていうのも???
男は黙って日の丸構図で勝負しようぜ!

112 :名無しさん脚:04/04/25 21:05 ID:DqXGgm4m
>>110
レンジファインダー長くつかってる人なら無意識でも多少はやってる方法なんだがなあ。
知らんかった?
腰を曲げるのでなくひざを落とす。
カメラを振るより確実に誤差を低減できる。
あくまでも手持ちでの場合での対処法だから厳密なこといいだしたらそりゃ無理よ。 
  


113 :名無しさん脚:04/04/25 21:19 ID:WX6jYO5P
>カメラを振るより確実に誤差を低減できる。
という気がするだけだってば。

まあ、信じ込んでいる人には何をいっても無駄だろうけどね(W

114 :名無しさん脚:04/04/25 21:31 ID:DqXGgm4m
>>110
ごめん君は初心者だったね。
かつて木村伊兵衛が感度ASA(ISO)10しかないリバーサルでパリを撮ったとき
どうやったと思う。超広角や三脚使ったとでも思ってるのかね。
ここは初心者のためにやさしく練習法も教えよう。
足は左足を肩幅くらい前に出して重心を少し落とす。
カメラは肩に力をいれすぎずに構える。どちらか片方の脇はかならず閉めること。
そして頭を振らないようにしずかに上下移動する。
最初は数センチ。うまくできたに徐々に移動量を多くするのだ。
君の思っているより前後のブレは少ないことに気付くだろう。
頭に水の入ったコップや生卵を載せるとなんとなく修行のように見える。
それでは健闘を祈る。

115 :名無しさん脚:04/04/25 21:43 ID:WX6jYO5P
>ごめん君は初心者だったね。

という事にしておきたいんだね、よしよし。

50mmF1.5で出るコサイン誤差って、撮影距離1mの場合、被写体面で何mmぐらいか知ってる?
像面では何ミクロンぐらいかわかる?
ついでに、像面湾曲収差というものを君は知っているかな? それって君たちがヤッキになって
問題としている「コサイン誤差」に比べて、どれほどの影響を与えているかも知らないだろう。

あんたが頭にコップのせてアホウな修行をしようが何をしようが勝手だけど、俺こそは上級者
みたいな思い上がりで他人様に妙な事を吹き込まないように。

ま、がんばって無意味な修行に励みたまえ。

ついでに「コサイン誤差」をどうするかについてのプラクティカルな対処方法を
記しておこう。答えは簡単「絞り込め」だ。
何が何でも開放で撮らなきゃ気がすまない開放厨は、素直に一眼レフを使いなさい。


116 :名無しさん脚:04/04/25 21:49 ID:HR+wPM3N
作法やら数学やら難しい話してますなw

気楽でエエやん。

117 :名無しさん脚:04/04/25 21:53 ID:WX6jYO5P
そうそう。
ピンボケしそうだったら絞る。どうしても絞れないのなら何枚か撮る。

実際はそんなところだね。

118 :名無しさん脚:04/04/25 22:27 ID:DqXGgm4m
>>110
あーあ、収差の話はいいよ。
110発言で
>コサイン誤差なんて被写体面で2cmとか3cm
といっておきながら
50mmF1.5で出るコサイン誤差って、撮影距離1mの場合、被写体面で何mmぐらいか知ってる?
像面では何ミクロンぐらいかわかる?
ググッて調べたんだろけどそんなに無理しなくていいよ。自滅してるから
コサイン誤差の対応法が絞り込めとはねえ。
せめて三脚つかって被写体と平行移動が原則くらいは言ってほしかったね。
レンジファインダー用の明るいレンズの存在意義を否定するかのような
発言ですね。




119 :名無しさん脚:04/04/25 22:39 ID:WX6jYO5P
>せめて三脚つかって被写体と平行移動が原則

レンジファインダー機を三脚に載せるのが原則でっか。もうあんた、恥の上塗りはやめときなはれ。
googleなんぞに頼まなくても、今使っているこのパソコンで、被写界深度やコサイン誤差量ぐらいは
即座に計算できるんですけど(W
あんた、自分こそは偉い、俺より詳しい奴などそうそう居ない、と信じ込んでいるみたいだけど、世の中
広いんだよ。

>レンジファインダー用の明るいレンズの存在意義を否定するかのような

少なくとも「コサイン誤差がどうのこうの」と騒ぐような低級な使い手にはRF用の高速レンズは
宝の持ち腐れだよ。レンズの存在意義はちゃんとあるけど、開放厨向けのものじゃない。

120 :名無しさん脚:04/04/25 23:21 ID:Nae75JPB
頭にコップのせてカメラ修行を勧める奴と
撮影を数式で解こうとする奴と、どっちが
信用できるかと言えば微妙だな。
あえて選ぶなら、頭にコップは馬鹿みたい
なので、数式の方だな。

121 :名無しさん脚:04/04/25 23:27 ID:92/fAOEJ
人混みの中で撮るときなんかは、水平移動のテクはよくつかうな。

122 :名無しさん脚:04/04/25 23:31 ID:aW/EzUBa
まぁ、RFでコサイン誤差を気にするような撮影などするもんじゃない、というのは正論。そんな事気にする奴は素直に一眼使え。

123 :名無しさん脚:04/04/25 23:39 ID:/25PuifL
>>118
>レンジファインダー用の明るいレンズの存在意義を否定するかのような
>発言ですね。

機材の為に写真撮ってるのか?

124 :名無しさん脚:04/04/25 23:39 ID:d3GltCXT
なんか、ノクチ開放で睫毛にピントを合わせるような話しだな。
枚数撮れば良いじゃない、色々な誤差があるし。
ググるならば、Excelのマクロを見つけてね。


125 :名無しさん脚:04/04/25 23:48 ID:/g0EFVf2
ベッサデジタルが出るまで待つんだな
写せばその場でわかる時代が来る

126 :名無しさん脚:04/04/25 23:53 ID:d3GltCXT
>>125
同意だが、そのためだけにあの価格は高すぎる。


127 :名無しさん脚:04/04/26 00:04 ID:WmVtHenH
さくさくてきとーで行こう。ベッサなんだし。

128 :125:04/04/26 00:25 ID:eHuWsXMI
>>126
そだね
値段コナレルまでは待てないな

129 :名無しさん脚:04/04/26 08:10 ID:98g/kNbv
結局、RFでコサイン誤差を回避するには、勘を鍛えるかRFデジタルを使うかしかない
という事なのか?
それとも「カメラを構えて平行移動」なのか、どっちなんだ??

130 :名無しさん脚:04/04/26 09:43 ID:TiCKZou8
>>117>>122に一票かな・・・

131 :名無しさん脚:04/04/26 10:03 ID:F01wDP1k
>>129
コサイン誤差が気になるような撮影は一眼使えばいいじゃん。

132 :名無しさん脚:04/04/26 11:59 ID:o4r7DqAD
否、みんな頭の上にコップを載せて修行すべし!

133 :名無しさん脚:04/04/26 13:31 ID:ap4IAroy
あー、みんな平行移動とか水平だとか垂直とか安易に書いちゃってるけど
「平行に後にさがる」とかしちゃダメだからね。


と初心者スレなので一応書いてみる。

134 :名無しさん脚:04/04/26 13:45 ID:ap4IAroy
あ、そうそう、
> せめて三脚つかって被写体と平行移動が原則くらいは言ってほしかったね。
「被写体と平行移動」ってのもおかしいよな。
被写体が丸かったらどうするんだ、というのを別にしても。

フィルム面に平行に移動しませう。
(なんてめんどーなことは漏れはやってないけど)

135 :名無しさん脚:04/04/26 16:19 ID:juPJFZKR
キスデジタルとEF50mmF1.8でコサイン誤差の検証しようとしたが
画角が狭いせいか開放近距離でもピントのズレは確認できなかった。
最初縦位置がやけにずれるなと思ったら三脚の支点とカメラの中心が違うため
振ったときにカメラ位置が移動していたためだった。
手持ち撮影でもカメラを振るクセのある人は注意が必要。
横位置はそうでもないが縦位置撮影の場合上下にカメラを振るときに首の動きが
支点となりカメラ位置が前後してピントがずれることの影響が多そう。
コサイン誤差と混同してるかも知れん。
平行移動のいい表現はいまのところないな。
ライズ、フォールやシフトとかいうと別な意味になってしまう。


136 :名無しさん脚:04/04/26 23:36 ID:OTZKDakF
>129
気にしない。と言う選択肢を入れてくれ。俺は実際気にしてない。
ホントにシビアなピントがいるんなら一眼使うし。
細かいこと気にしてたらつまらなくて写真撮る気無くなっちまうよ。

137 :名無しさん脚:04/04/27 06:11 ID:cVWOQ3OR
いろいろ脳内で考えるのはまぁ面白いんだけど
センター以外に本気でピント合わせたいなら一眼だよね
マニュアル・・・全面マットとか
AF・・・多点測距

138 :名無しさん脚:04/04/27 13:49 ID:7YnWSz7a
まあ本気でピント合わせてる人が一部いることは知ってるけど、
漏れが持ってるクラスの一眼だと周辺像って結構甘かったりするし、
ミラーの調整機構(フィルム面とファインダースクリーンの面を一致
させる調整)がそもそも1点でしか調整できなかったりするのよ。
で、どうだってわけではないが。。

139 :名無しさん脚:04/04/27 20:35 ID:BZBqyHbE
>>138
ここは一眼スレではないわけだが

140 :名無しさん脚:04/04/27 20:35 ID:DE6j+dHg
人間の目は周辺でピントを合わせられない。
これ本当。

141 :名無しさん脚:04/04/27 21:05 ID:VLrtfCze
>>140
漏れは合わせてるけどね…。(645で開放近くで撮ってる)
訓練次第だと思うが。

142 :名無しさん:04/04/27 23:23 ID:zVb7U5fR
で、結論は、
常に頭の中でコサインナンタラを計算しながら、
ヒザを曲げて、
頭にコップを乗せて、
細かいこと気にしないで
撮ればいいって事ですね。


143 :名無しさん脚:04/04/27 23:30 ID:hIml0Ill
な〜にがコサイン誤差だよ。w
アホなカメラマンだな。

144 :138:04/04/28 01:16 ID:Lw4EIinQ
>>141
(一眼で)
フツーの人はファインダー内のピントを合わせたいポイントに目玉を向けて
ピントを合わせてると思うがあなたの目玉はあくまでもファインダーの中心を
向いていて網膜の端のほうで見てピント合わせてるってことね。世の中広いなぁ。

しかし目玉が動かないユーザーだとキヤノソの中の人(視線入力)も大変だな。

ごめんねー>>139

145 :名無しさん脚:04/05/04 12:52 ID:7vyU/HHj
ヤシカエレクトロ35GLとGR1Vを所有。
ヤシカでけっこう楽しく遊んでますが、ベッサR2を購入すると
もっと幸せになれる?

146 :名無しさん脚:04/05/04 15:00 ID:MBTO/uAK
ヤシカで遊んで十分なら、そのままでいいんじゃない?

147 :名無しさん脚:04/05/05 06:13 ID:lbPyCewy
CLEみたいにAEが入った小型のライバル機出ないかなぁ
今なら12mmなんてレンズもあるしデジAPS-cでも歓迎なんだが
望遠とかマクロ用にAF内蔵なんていいかも

148 :名無しさん脚:04/05/05 19:38 ID:8wzcxgQD
>145
>もっと幸せになれる?
 やってみたら〜?

149 :名無しさん:04/05/05 23:11 ID:UeAECIuT
>145
なれる、なれる。


無責任ですまん。

150 :名無しさん脚:04/05/05 23:46 ID:pK7ew2fX
職場の近くのリサイクルショップでR2にキヤノンのLマウントの50/1.8(55?)が付いて
52800円なんですけれど、これって買いでしょうか?
ショーウインドウの外から眺めた感じでは程度は良さそうです。

一眼レフはMFからAFまで、かれこれ25年くらい使っていて、一通り使いこなしてるつもりなんですが。
以前は、レンジファインダーに関心無かったんですけれど、この頃、使ってみたくてしかたないんです。
そんな折りに、これ見つけちゃったんです。これまで、関心が無かったので、チェックポイントとか、
ご助言いただければ幸いです。

長文スマソ


151 :名無しさん脚:04/05/06 01:10 ID:A4NXMk9c
>150
まず、レンズは年代物なんで気にするな。
その後、振る、舐める、ファインダーを覗く、巻き上げるシャッターを切る。
それでおかしくなければ平気だべ?
レンジファインダーのズレは調整料はハヤタラボなら無料だから気にするな。

152 :名無しさん脚:04/05/06 15:24 ID:B0/BmZfw
>150
えらく安い! R2でしょ・・・なかなか出てないよ
 σ(^^)もR2中古で買ったけど・・・本体で5マンぐらいしたもん。
レンズは・・・使ってみて気に入らなければ、別に改めて購入すれば良いから。

153 :150:04/05/06 23:33 ID:Dyj0Zy+R
>>151
了解!まず舐めてみます|∀・)コソーリ
>>152
やはり、安いですよねぇ(・∀・;)舐めてみて旨かったら買っちゃおうかなぁ

154 :名無しさん脚:04/05/07 00:11 ID:76+BhyEa
>153
Canon Lens 50mm F1.8なら、ちょいキズの物をもってるが、
充分実用的なレンズだよ。無くならないうちに逝け!

155 :名無しさん脚:04/05/10 11:40 ID:R/j+K0Rn
>>153

漏れも、持っているけど、悪くないよ。
逝っとけ。

156 :名無しさん脚:04/05/11 19:36 ID:jlY6i0Q+
50mm・・・そういえば、もって無いや(苦笑)
 私も欲しい・・・

157 :R2製造番号0002204:04/05/15 08:18 ID:dMrUaNAU
R2を一年半、ほぼ毎日使用。
コマ間がつまる、シャッターが固い、距離計ズレがある、裏蓋蝶番側のモルトが剥がれた。
これをメーカー送りにしたら、モルトと距離計ズレだけは直ったが、コマ間、シャッターの固さは直らず。
塗装が弱い。フロント側のラバーが剥がれてきた。撮影中、ストラップを巻き戻しクランクに引っかけやすい。
レンズが逆光に弱い(特に21ミリ)。首から吊すとカメラが上を向く(バランスが悪い)。
いろいろ問題はあるけれど、まぁ、あんなもんかと思う次第。電池は要らないし、軽いし。
コマ間のつまり・バラツキは、フィルムの入れ方に左右されるみたい。

158 :名無しさん脚:04/05/17 20:45 ID:nwx5kW/t
>157
そんなに問題出るんだ? 中古で購入したからどの程度のものかはわからないけど・・・ちょっと心配。

と言いながら・・・カバンに交換レンズとカメラ入れておいたら、レンズのRキャップが何故か外れて、本体傷だらけに。ショック・・・

159 :名無しさん脚:04/05/17 22:00 ID:iFPiM1qx
酷使する人はLEICAの方が割安だよ。
あまり使わない人はBESSAの方が経済的だと思うけど。

でも、実際は使い倒す人がBESSAを買い、大切に仕舞っている人がLEICAを買う
傾向が強いように思える。

160 :名無しさん脚:04/05/17 23:39 ID:8GZQjGNa
ベッサなんて使ってナンボでしょ。
丈夫で長持ちに越したことはないけど、
そんなことを恐れてたら外に持ち出せん。

修理したって大した金額じゃないし(ライカ比)
いざとなれば買い換えればいいじゃん。
逆輸モノだったら6万もあれば買えるでしょ。

161 :158:04/05/18 08:31 ID:GI0y+3Aj
飾りにするカメラは要らないです ハイ。
 って事で、相変わらずカバンの中には常時R2+レンズ2本が。

さすがに、Rキャップの確認・・・しっかりする様になりましが(笑)

162 :名無しさん脚:04/05/19 00:40 ID:BEqfhzO5
レンジファインダーで撮影前にフードのケラレを確認する方法を教えてください!
なんか簡単な方法ありましたよねー?失念してしまいました(ーー;

163 :名無しさん脚:04/05/19 17:07 ID:C/RgxbJa
スレタイらしい話題・・・??
 Color-SKOPARの話を別のところで書いたら、50mmは独特な傾向がって言われた方が居ました。
 どんな風に、独特な傾向が有るのでしょうか? ご存知の方、教えてください m(_ _)m

164 :名無しさん脚:04/05/19 17:24 ID:LYQLEO59
>>163
コシレンスレよく読め!

165 :163:04/05/19 18:01 ID:C/RgxbJa
>>164
そんなスレ有ったんだ(゚o゚;) 見落としてた & サンキュ

166 :名無しさん脚:04/05/19 20:27 ID:XVnJdlkz
だれか>>162の発言を翻訳してください。

167 :名無しさん脚:04/05/19 22:49 ID:AxkDq1Wh
>>162 >>166
一眼レフを使う。・・・とういのはダメ?

168 :名無しさん脚 :04/05/20 00:31 ID:TS5aIHlg
>>167
???
レンジファインダーで撮影前にフードのケラレを
確認する方法を教えてください!

一眼でどうするの?

169 :名無しさん脚:04/05/20 00:46 ID:X8/0rOIN
>>168
マウントアダプター使ってそのレンズを一眼レフに付けて調べるという
意味だと思う。

あと、いまテキトーに思いついたのだが、RFにレンズ付けてカメラの裏蓋を
開けて絞り開放でバルブでシャッターを開けて目視確認じゃ駄目だろうか?
(精度的に全然駄目かもしれないな…)

170 :名無しさん脚:04/05/20 02:29 ID:KRt1aFhr
ピントグラスで確認できるよ。


171 :名無しさん脚:04/05/20 02:43 ID:FIeFDzep
マウントアダプターでLマウントレンズを一眼に付けると
接写になり無限が出ない
フードのケラレは無限にしないと意味がない
169のアイディアに170を+すれば可能
以上

172 :名無しさん脚:04/05/20 03:18 ID:SAzbG/Ip
ピントチェッカーに
www.clubcapa.net/shop/capashop/goods/goods067.html

のようなものを自作して
フードを付けて、見れば宜しいじゃないの。


173 :名無しさん脚:04/05/20 09:00 ID:82O7WyGo
>>171
無限でけられなくても接写ではけられる。
だから、けられないかどうかのチェックならできるけど

174 :名無しさん脚:04/05/20 09:14 ID:QnRWamEU
けられても、いいじゃない。

175 :名無しさん脚:04/05/20 09:26 ID:/J+ooJWe
>無限でけられなくても接写ではけられる。
そんなレンズは珍しい。

176 :名無しさん脚:04/05/20 12:48 ID:+3uzh5Le
>>173
勘違いしてないか?

177 :名無しさん脚:04/05/20 13:55 ID:5fSoVtUU
>>173
ネタだろ?
マジなら書き込む前によく学習しろ!

178 :名無しさん脚:04/05/20 14:46 ID:xlxG8BOT
R2+ズミクロン50/2で購入総額150000

ズミクロン50/2の光学性能はトップクラスだから、一番資金効率が良い(と信じて使っている)

M型はどうしても欲しい人だけでいいのでは?

179 :名無しさん脚:04/05/20 15:33 ID:/Ji69UCy
>>178
自画自賛のとこ悪いが逆だろ
つまらん合理性だな


180 :名無しさん脚:04/05/20 15:59 ID:+m8AOp2j
趣味に解答なんてないのさ!

181 :名無しさん脚:04/05/20 16:01 ID:xlxG8BOT
こんなん言うたらまたツッコミ入れられそうやけど.....

ズミクロン50/2で撮った写真は色がハデやから、日本の街が欧州の風景に見えるデ

182 :名無しさん脚:04/05/20 16:29 ID:rgwSv6J6
じゃあ欧州の街を撮ったらどこの風景に見えるの?

183 :名無しさん脚:04/05/20 17:04 ID:vjmE0MQH
大阪

184 :名無しさん脚:04/05/20 17:46 ID:xlxG8BOT
旧型RFコンタのレンズをぎょうさん持ってるねんけど、エエC-Lアダプター知らん?

売ってるやつはどーも35/2.8ビオゴン(戦後型)が使えへんらしい。
35/2.8ビオゴン使いたいねん。

185 :名無しさん脚:04/05/20 18:00 ID:xlxG8BOT
ゴルァ 老来
はよ、50mmのプラナー出せや
待っとるんじゃ


186 :名無しさん脚:04/05/20 18:03 ID:bUCUyOvF
タコ焼き臭いスレになったな〜

187 :名無しさん脚:04/05/20 19:32 ID:rfQ190fo
また大阪か!

188 :名無しさん脚:04/05/21 03:07 ID:HrP1cXx0
おい、ID:xlxG8BOTよ、182の質問に答えてくれ
よろしく頼む

189 :ID:xlxG8BOT:04/05/28 20:50 ID:Iv4V6fnY
>>188
尼崎

190 :150:04/05/28 22:55 ID:Vx564Uz3
>>151-156
遅レスですが、給料日だったので、昼休みにリサイクルショップで
例のBESSA-R2+canon50o/f1.8を買いました!
30年前に、新聞配達のバイト代とお年玉を貯めて中古のペンタSL
+スーパータクマー55o/f1.8を買ったとき以来のときめきを感じています。
これまで、ん十台のカメラを使ったけれど、久々のときめきです。

191 :152:04/05/29 06:58 ID:hhi+65jc
>>190
 おめでと^^
使ったら、感想聞かせてね・・・ん十台のカメラを使用した人の意見として。

192 :名無しさん脚:04/05/29 18:43 ID:wcuJfKyH
今日、渋谷の中古カメラ市でR-D1を触ってきた。
触るまでは俺もその存在価値に ?? だったけど、
実物を見ると、30万といわれる価値は無いと思うが、
一つのものとしてアレはアレで面白いと思った。
サイズがちょびっとだけ大きいから、
カラスコよりはノクトンとかの方が似合うとおもう。
操作感覚はほぼ銀塩。

しっかし、等倍ファインダーというものをはじめて見たけど、
あんなふうに見えるとは。。。。
次期R3はアレを入れるということでケテーイだな。


193 :名無しさん脚:04/05/30 19:46 ID:nBLxPlaT
>>192
レンジファインダー機のファインダー倍率が上がることなどありえないだろ。
広角レンズの使えないレンジファインダー機。誰も買わん。

R-D1は35mm版じゃなくてAPS-C版だから画角が2/3しかなく、ファインダー視野枠に画角を合わせるために像倍率を上げただけじゃん。


194 :名無しさん脚:04/05/30 21:47 ID:lrSp+54I
おとついのドラマで女の子が使ってたな

195 :名無しさん脚:04/05/30 21:54 ID:p5f5F1wS
>広角レンズの使えないレンジファインダー機。誰も買わん。

でもコシナは開発してたんだろ? 等倍ファインダー。
基線長主義者って案外いるから、他の付加価値と組み合わせてうまくニーズをとらえれば売れると思う。
広角レンズの使えないってのはM3もバルナックもそうだ。
M/Lレンズをデジで使おうと思えば今は選択肢がないからな。思ったより売れるんじゃない?

まあスレ違いなのであれだな

196 :名無しさん脚:04/05/30 22:40 ID:vykOegYO
>>193
いやね、おれも実物見るまでは、
やっぱり広角使えないとなぁ、って思ってた。
でもさ、よくよく考えると、広角ってそんなに使うのか?
おれの場合スナップ中心だから、基本的に35mmがあればいいわけ。
すると、21mmのレンズを使えばいいんだわな。

つまり言いたい事は、
もしあなたが渋谷に行けるようだったら、
実物見て欲しいと思う。
期待が大きかっただけにスペックだけ見ると違和感あるけど、
それを補うだけの存在価値があると思う。

197 :名無しさん脚:04/05/30 23:13 ID:h1tK8ivN
広角35mmですか
オレの感覚だと35mmは標準に近いです
広角は28mmからって感じ

まぁ人それぞれですよね

198 :150:04/05/31 00:05 ID:48PyIjJl
>>191
ネガ、ポジ各36EXを1本ずつ撮りまくってきました。

SLRで撮るのとちがって、絞りによる被写界深度とか考えながら撮るのは
しんどいけれど、いかに今まで漫然と撮ってきたのかが思い知らされる
時間を過ごしました。はっきり言って楽しいです。はまりそうです。(^o^)
早速、35oが欲しくなってきました。

田舎なので、ポジは明日にならないと上がってきませんが、
ネガは無補正でプリントしてもらいました。キヤノン50/1.8は
思っていたよりシャープで、ボケも綺麗でした。
今度は、晴れた日に使ってみたいです。


199 :エンスー:04/05/31 01:15 ID:Rz+aQyzW

誰にでもお薦めできる35mmは、やっぱりスコパー35/2.5やなあ
写りはズミクロンの7,6枚玉と変わらんで
後玉が飛び出てるんが魅力でっせ
「これぞ、RFやんけぇぇぇぇぇぇぇ」いう感じ

200 :196:04/05/31 01:39 ID:CmomjGhr
>>197
おれも35mmは標準ですよ。
だからこそ、
R-D1でそれ以上の広角を求めなくても
いいんじゃないかって思ったんです。

コシナの21mmだったら結構手ごろな値段で手に入るし。

※もちろん広角、たとえば、21mm相当以上の画角が利用できるなら
 それに越した事は無いのだけど、
 いまのCCDサイズでそれを求めるのは酷でしょ。
 それなら、開発人の努力を汲んであげて、広角問題は
 次期デジタルに期待してもいいんじゃないのかなって思ったわけです。

201 :名無しさん脚:04/05/31 01:58 ID:M/l3psPh
RD−1
中古レンズのピントチェックに使えそうだね。
自分で買う気は全く無いけど。



202 :191:04/05/31 07:00 ID:K9RXz66y
>>198
 私は、1月チョット前にデジカメで遊んでて、フィルムやりたくなって買っ
た口です。現在は、35mmが標準レンズで21mmが広角・・・でも、まだ物足
りなくって12の出物を求めてさまよってます(笑)

 出来上がりを想像しながら撮る写真、楽しいです^^ &想像と違った写真に
出来上がってるのは・・・もっと楽しいかも(苦笑)

203 :191:04/05/31 07:02 ID:K9RXz66y
あ・・・35も21もカラスコで、携帯性の面で満足してます。

204 :名無しさん脚:04/05/31 07:13 ID:UTC74L16
ウワアアアン
RFなのに一眼レフのシャッター音がするよー

205 :名無しさん脚:04/05/31 10:47 ID:FQO3xPn3
折れも半年前ヨドで初めていぢったんだが同じ風にヲモタ

206 :名無しさん脚:04/05/31 12:45 ID:WGx2pR0f
ニコンUシリーズの方が
音も衝撃も低い


207 :名無しさん脚:04/05/31 21:53 ID:K9RXz66y
ミラー音が無いだけだ(笑)

208 :名無しさん脚:04/05/31 22:20 ID:CmomjGhr
実用には問題ないけどね

209 :名無しさん脚:04/06/01 03:43 ID:tVqVygxR
VC-1はR2にも使えますか?

210 :150:04/06/03 23:41 ID:eVSeexjc
リバーサルもやっと受け取ってきました。
露出もそれなりに意図どおりでしたよ。中央重点平均測光は慣れてるので、安心です。

>>199
スコパー35/2.5欲しいです。

211 :名無しさん脚:04/06/04 01:51 ID:6jxu/iga
>>209
??


212 :名無しさん脚:04/06/05 17:29 ID:V6ktk27L
>>209
問題は外付けファインダーだね。LよりR2の方が高さがあるし。
幅と奥行きは大丈夫よ、多分ね。

213 :名無しさん脚:04/06/06 00:19 ID:42pHr5k0
M6TTLのサブにR2オリーブ+グリップ購入明日も仕事だ‥‥

214 :名無しさん脚:04/06/06 00:27 ID:lD4rfvAl
>>208
オオアリ
スローシャッター時の歩留まりが悪い


215 :名無しさん脚:04/06/06 04:12 ID:+PZn7RmA
おれのR2やけに露出計がセンシティヴなんだが
もともとこんなもんなのか?

216 :名無しさん脚:04/06/06 13:06 ID:pE9GCmht
>>213ヲメ

217 :名無しさん脚:04/06/06 18:56 ID:hitPs5mQ
R2新品¥62,000くらいて安いでつか?

218 :名無しさん脚:04/06/06 21:05 ID:rtch5dzV
>>217
それは黒ボディのほうですかな?だったら普通じゃないでしょうか。
俺は去年R2オリーブを大阪の某店でそれよりちょっと高いくらいで買いました。

219 :名無しさん脚:04/06/06 21:59 ID:uuvCprTT
>>215
 おれのR2もえらく敏感だ^^;

220 :名無しさん脚:04/06/06 22:37 ID:hitPs5mQ
>>218
そう。黒です。
なんかネット通販見てたら、¥72,000くらいのとこもあったので、
安いのかなぁと思ったのですが。

質問ばかりでスマンことですが、いくらくらいが底値ですかね、今。



221 :名無しさん脚:04/06/06 23:39 ID:CED8+ow4
レ○ン社を見るべし。

222 :名無しさん脚:04/06/06 23:50 ID:JYNfvVrB
>>219
あんがと

>>220
輸入品でよければ5万も出せば買える

223 :名無しさん脚:04/06/07 00:58 ID:T10tsPOf
さんくす。CL手放して買おうかな…R2。

224 :名無しさん脚:04/06/08 20:36 ID:1ZzW63MY
>223
 買っちゃえ^^ ええぞ〜

225 :名無しさん脚:04/06/08 22:31 ID:hMOjzcwN
そして又CLを買う

226 :エンスー:04/06/08 22:46 ID:EPUCzAnC
CLは置いといて、床の間に飾っとけ

227 :名無しさん脚:04/06/09 12:23 ID:JPeBiQY8
>>223
君の場合CL持ってても無駄みたいだから
R2買えばw

228 :名無しさん脚:04/06/09 18:25 ID:BXq9iMBm
こっぴどい

229 :名無しさん脚:04/06/11 22:25 ID:0rNy7OrJ
ベッサの新型の噂は本当でっか?

230 :名無しさん脚:04/06/11 23:03 ID:yBlHpE0t
どういう噂?

231 :名無しさん脚:04/06/11 23:36 ID:0rNy7OrJ
友達が言ってたんけど、ベッサMとかって。
具体的にはわからないんだけども。

232 :名無しさん脚:04/06/12 00:45 ID:Me7ElYIN
フ〜ン・・・。
等倍ファインダーにでもなるのかな?

233 :名無しさん脚:04/06/12 18:37 ID:k8a1OJ3F
デジの問う倍安くするために売るのかも…
前から絞り優先を研究していると記事にあったしね。

234 :名無しさん脚:04/06/12 19:36 ID:wohY/hZI
等倍・・・眼鏡で見えるんだろうか・・・(・。・)ボソッ

235 :名無しさん脚:04/06/12 22:25 ID:tG/sbmR2
IDは、・・ですが、Tが気に入ってます。

236 :名無しさん脚:04/06/13 05:30 ID:S/ATHo+T
シャッターチャージした状態でシャッタースピードダイヤルを回すと、
変な音(内部で調速機が動くような音)がします。

また、シャッタースピードダイヤルを低速シャッター(例えば1[s])
に設定した状態で分割巻き上げをしても、同じような音がします。

手元のR2でも、量販店のR2でも同様でしたが、
皆様のカメラではいかがでしょうか。

237 :名無しさん脚:04/06/13 10:28 ID:Tog0ZMww
俺のもするヨ。気にしなかったけど…。

サイドグリップ買った。以外に良かったよ。

238 :名無しさん脚:04/06/14 00:42 ID:W0JtRmUX
BESSAFLEXでもそんな音するよ。
電子シャッターだからアクチュエータの作動音じゃね。

239 :名無しさん脚:04/06/14 06:30 ID:NfPR7JBD
bessa って電子シャッターだったんだ、そうなんだぁ、ふ〜ん。

240 :名無しさん脚:04/06/14 11:14 ID:Y4wuibY8
>236
「チー…」 OM2000もそんな音がする。

241 :名無しさん脚:04/06/14 12:04 ID:r5dpC4TO
リコーXR-8 Superも多分・・・
もう手放したので確認できない、けど。

242 :名無しさん脚:04/06/14 13:45 ID:lrIpySlI
nFM2もするな。問題ないんじゃね?

243 :名無しさん脚:04/06/15 17:44 ID:XWrF3TUR
>>236
スローガバナーの音のことじゃない?
メカシャッターの特権じゃん。

メカシャッター機なのに、スローガバナー入ってない悲惨なカメラもあるけどw

244 :名無しさん脚:04/06/15 19:12 ID:OQZnPB5H
>>243
え? それはどうやって低速シャッターを実現しているのですか?

245 :名無しさん脚:04/06/15 21:10 ID:D8qqWdCN
>>244
シンクロ以下のスローシャッターがない。以上。w

古いソヴィエトカメラなんかにはあるらすい。
おれは持ってないけど。
まぁ、普及機ではアリなんじゃないかとw

246 :名無しさん脚:04/06/15 22:56 ID:GOKSbkR8
ウチにゾルキー1なんてのがあるんだけど
B 25 50 100 250 500
これだけ。

コレはコレでカメラをいたわる気持ちが芽生えるよ(w

247 :名無しさん脚:04/06/15 23:01 ID:pLNiuzKQ
でも、それでも十分な感じもするよね

248 :名無しさん脚:04/06/16 09:45 ID:rv9+xXX+
R2持ってんのに中古Lを見つけて買いそうになってしまった。
何とか思いとどまったけど冷静に考えたらよかった。

249 :名無しさん脚:04/06/16 10:36 ID:kLkITXi1
>>248
同じ状況で買ってしまった人を知っています。
結局満足できないので、もう1台R2を買うと言っていました。
思いとどまって正解だったかも。

250 :名無しさん脚:04/06/16 13:37 ID:TmyzhPO/
>>248
中古のLってボディだけなら一万円台でしょ?
買っても良いと思うよ。
35ミリ以下ならノーファインダースナップもOKでしょ?

251 :名無しさん脚:04/06/16 16:18 ID:YmyBSyuG
>>249

天使

>>250

悪魔


252 :名無しさん脚:04/06/16 19:57 ID:8dIoJYmG
ピントも勘
露出も勘
フレーミングも勘

…燃えるぜ…

253 :名無しさん脚:04/06/16 20:52 ID:SzT/9B7J
そして燃え尽きた・・・


254 :236:04/06/16 21:45 ID:xlZb9/dV
シャッターダイヤルを動かすと変な音(キュッ)が鳴るのは、コシナ機共通のようですね。
好きになれない音ですが、故障でないことが分かったので安心して使えます。
皆様どうもありがとうございました。

255 :名無しさん脚:04/06/16 21:55 ID:8dIoJYmG
>253
つД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚

256 :名無しさん脚:04/06/17 21:20 ID:Y5ydR6aL
>>252
それはベッサL

257 :名無しさん脚:04/06/17 21:42 ID:2CgJDPv2
Igを買ったと思えば?

258 :名無しさん脚:04/06/17 21:43 ID:2CgJDPv2
>>254
つーか、メカニカルのフォーカルプレーンシャッターのカメラなら普通では?

259 :236:04/06/17 23:22 ID:2wyYz2E6
>>258
少なくとも、手元のPENTAX SPではそうならないし、
最近触ったNIKON Fでもそうならなかったような気がする。
それとも、シャッターの横走り、縦走りが関係するのだろうか。

シャッターをチャージしないと露出計が動作しないので、
結果としてシャッターダイヤルを操作する際には
毎回この音を聞くことになり憂鬱になる。

更に、シャッタースピードが遅いとき(1/4より遅い辺り)は、
巻き上げ時にもこの音が聞こえてさらに悲しい。

まだ使いはじめたばかりなので、
もうすこし馴染んできて印象が変わるのを期待したい。

260 :名無しさん脚:04/06/18 03:16 ID:1Lvr8xqb
>>252
bessa Lは露出計ついてるし。
勘でやるのもオツかもね。

261 :名無しさん脚:04/06/18 06:40 ID:SukrHvYN
>259

 俺的には、あのチ〜ィって言うチャージ音・・・メカニカル・シャッター
を使ってるな〜って気分に成って好きなんだけど、いろんな受け取り
方あるんだね。
 好きなカメラになってくれるといいな@BESSA

262 :R2ユーザー:04/06/18 08:23 ID:nTm6R6GO
>>250-252読んでてベサLだんだん欲しくなってきた。
発売された時はなんだリコーXR-8superからファインダー取っただけのカメラじゃな
いかと馬鹿にしてたけど、1万円で買えるし、ノーファインダーで思いも寄らない
ものが写ってるのを見て快感を覚えたことが少しだけどある身としては面白そうだ
と思えてきた。露出はフィルムの箱の表で見当つければいいし、不評だったシャッタ
ーの自動ロック(巻き上げレバーについてる小さい爪がシャッターボタンに挟まって
ロックがかかる)も爪をヤスリで削れば解決するしね。手持ちの阿部ノン28ミリを
付けて使ってみたいです。

263 :名無しさん脚:04/06/18 12:22 ID:4wEn7DxF
ベッサLはファインダー見て撮ってもノーファインダーみたいな感じ

264 :名無しさん脚:04/06/18 12:42 ID:1Lvr8xqb
ベッサLは露出計見て撮っても勘露出みたいな感じ

265 :名無しさん脚:04/06/18 15:11 ID:GOJjVsAT
Lにカラーネガいれて25mmで露出もピントも構図も勘。
結構面白いけどな。
中古だと1万前半で買えるし、結構遊べるよ。

266 :名無しさん脚:04/06/18 20:28 ID:8mgsp3IN
ファインダーをアクセサリーシューにつけたのも萌える

267 :名無しさん脚:04/06/25 22:37 ID:N2Mk8QFv
なんで価格コムにはフォクトレンダーがないの?

268 :名無しさん脚:04/06/25 22:45 ID:l9A91joQ
価格コムには無いね( ´・ω・‘)

269 :名無しさん脚:04/06/25 23:48 ID:/0Yv78QX
Lは中古で買うに限る。今はもう中古しかないけど。。

270 :名無しさん脚:04/06/25 23:51 ID:/0Yv78QX
>>265
> Lにカラーネガいれて25mmで露出もピントも構図も勘。

 そういう写真なら、プラスXを増刊したのとかが気分かも?

 外付けファインダーも良いよね。

271 :名無しさん脚:04/06/26 01:14 ID:PUU+6fN2
>270
あ。それもいいね。外付けも気分出るしね。

272 :名無しさん脚:04/06/26 01:15 ID:l7/q7/am
>>268
他んとこにはあんの?

273 :名無しさん脚:04/06/27 00:01 ID:HbSiTwbl
最近Lと21mmかって、
よろこんでノーファインダーで撮ったけど
ほとんど水平がとれてなかったorz


274 :名無しさん脚:04/06/27 00:53 ID:4Vj5epsK
>>273
> 最近Lと21mmかって、
> よろこんでノーファインダーで撮ったけど
> ほとんど水平がとれてなかったorz

 昔のカメラの本とかでノーファインダースナップっていうのを調べれば。。

275 :名無しさん脚:04/06/28 13:57 ID:nsni6WDR
>>273

 ノーファインダースナップって水平とかあえて取らないじゃん。。
むしろ手ぶれとか躍動感ライブ感を大事にするじゃん

276 :名無しさん脚:04/07/05 19:14 ID:17v/7p1B
Rのファインダー35mmは確かに見やすいが、50mmは狭くてキュウクツに
思いました。使ってる人どうよ?不便でない?

277 :名無しさん脚:04/07/05 21:35 ID:S9lHL44m
>>276
おれも始めはそう思ったよ。
このカメラは35mmまでしか無理だな、って。
でもね、それが違う事にある日気がついた。
50mmこそが文字通り「切り取る」感覚なのだと。
それ以来、おれは50mmを好んで使ってる。

278 :276:04/07/05 22:32 ID:eY3T2+TT
そういうものか?そうかもしれない。参考になったサンクス。

279 :名無しさん脚:04/07/05 23:29 ID:SI841TOM
気に入らなかったら、外付けファインダーを使えばよろしい。

280 :名無しさん脚:04/07/06 15:00 ID:5AzFpdlS
コシナさん〜

プラ外装でいいから小型のR作ってくれよおおおおおおおおお

281 :名無しさん脚:04/07/06 19:11 ID:BZ2VdGlI
>>280
あのサイズは骨格のせいでは?

282 :名無しさん脚:04/07/07 09:15 ID:5S+b6UTa
まあ先に骨格ありきだからな>ベッサ

283 :名無しさん脚:04/07/08 00:38 ID:JcI9KW29
CLEをコシナに作れってか
本家ではヘキサーが生き残っちゃったし
それもアリか

284 :名無しさん脚:04/07/08 12:16 ID:NsHyvYiU
ミノルタCLみたいに小さいのも出して欲しいな。

285 :名無しさん脚:04/07/09 18:41 ID:pUBLyr1j
ベッサってがんばってもブレますよね?
六つ切くらいから歩留まりがどうにも悪くって
結局ライカとCLに戻っちゃいました

ファインダーは素晴らしいのに(ノД`)

286 :名無しさん脚:04/07/09 22:06 ID:X/aeZ1zt
>>285
多少ブレやすいのはわかるが、あれでブレるなら一眼はどうなるんだ。

287 :名無しさん脚:04/07/09 22:42 ID:WNPQf69r
285でつ

そういうことのはずなんだけど
なぜかeos1nよりブレる確率高い

ライカだと平気なのに(・ω・` )
相性なのかな

でも結果は正直だったのであきらめて手放しました
 
漏 れ だ け な の か


288 :名無しさん脚:04/07/09 22:44 ID:Mf/ATha3
軽いのがダメなんかいな・・?

289 :名無しさん脚:04/07/09 23:03 ID:SBEdzRkQ
確かに、ライカに比べると 遮光シャッター分振動が大きいような気が・・・
ついでに、シャッターボタンも固いのかな? でも、σ(^^)の手元では両方共存してる^^

290 :名無しさん脚:04/07/09 23:27 ID:KyAHJKMS
男女の仲と同じで相性って言うのはあると思うよ。。

291 :名無しさん脚:04/07/10 00:41 ID:3MF3+cdh
うちのチビ小5からR2を使い始め現在中1だけど…
四つ切りで粒状性が気になった事は無いな〜
ホールディングが悪いんとちゃうか?

292 :名無しさん脚:04/07/10 01:26 ID:REThg6pm
>>291
ゴメン、全く理解できない。

293 :名無しさん脚:04/07/10 02:53 ID:ZuQ5hJEA
>>291
なんか意味不明。

294 :名無しさん脚:04/07/10 03:35 ID:R/KEH3nF
「子供が使ってすら、大きくのばしてもわからないほどブレない」と
言おうとしているのかと思ったら、「粒状性」だもんなぁ…。

295 :名無しさん脚:04/07/10 09:50 ID:OKFqSPWO
うちの子供は粒子性もコントロールできると言う超能力少年の自慢ですか?

296 :名無しさん脚:04/07/10 19:43 ID:W6IJlUaY
オレもコントロールしてーよ。

297 :名無しさん脚:04/07/10 20:59 ID:7m1aBNKZ
要するに、「R2を2年余り使い、四つ切りにも伸ばしているけど、その間
粒状性が気になったこと一度もない」って言いたいだけなのではないでしょうか。

298 :名無しさん脚:04/07/10 21:00 ID:OKFqSPWO
>>297
> 要するに、「R2を2年余り使い、四つ切りにも伸ばしているけど、その間
> 粒状性が気になったこと一度もない」って言いたいだけなのではないでしょうか。

 その粒状性とホールディングのどのような関係があるのかと?

299 :名無しさん脚:04/07/10 21:14 ID:e6AZqcTh
ベッサは粒状性もコントロールできるのですか。

300 :名無しさん脚:04/07/10 21:23 ID:OKFqSPWO
>>299
> ベッサは粒状性もコントロールできるのですか。

どうも沿うらしいね。。

301 :名無しさん脚:04/07/10 21:33 ID:EQJSrA1N
オマエらからかいすぎw

302 :名無しさん脚:04/07/10 21:39 ID:OKFqSPWO
しかし、頭の悪いオヤジを持った息子は悲劇だな。。。
将来ひきこもりにでもならなきゃ良いけど。。

303 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:39 ID:xKUDvPjD
ベッサR2とスコパー35mm買いました。
いままで、押したら写るカメラでピントあわせ等々する必要がなかったため
勉強してうまく使いこなしていこうと思いまふ。


304 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:21 ID:Mb4fLbFm
>>303
(=゚ω゚)ノいよう ガンガレ!

305 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:34 ID:+POXKN/G
パンフォーカスにしてたりして。。

306 :名無しさん脚:04/07/12 00:50 ID:wS6XhbnF
age

307 :名無しさん脚:04/07/12 02:27 ID:mj+lMCVM
IDがVMマウントage!

308 :名無しさん脚:04/07/13 19:05 ID:4oninTwL
35mmレンズしか使わないからT3で充分な気がする今日このごろ。

309 :名無しさん脚:04/07/13 19:21 ID:BtHPIiOs
>>308

 そういう考え方は間違っていると思います。

310 :名無しさん脚:04/07/13 20:05 ID:+6p6ZlQ5
キヤノソP使ってたけど35ミリが使いにくくて、R2買ってよかったと思う今日このごろ。
あ、Pも一緒にこれまで通り使ってるけどさ。

311 :名無しさん脚:04/07/15 00:20 ID:4h6N50e2
おれもそれひそかに思ってた。
中古で物色したりしてるし。

312 :名無しさん脚:04/07/15 00:21 ID:4h6N50e2
ごめん
>>308へのレスです

313 :名無しさん脚:04/07/15 00:27 ID:yp+9fxo/
カメラは複数台持ちましょう。

314 :名無しさん脚:04/07/15 02:36 ID:yp+9fxo/
レンズの焦点距離だけがすべてではないでしょう

315 :名無しさん脚:04/07/15 13:33 ID:1PBJl1pp
>>314
それはそうなんだけど>>308,311の気持ちもわかる。
漏れは一眼に単焦点付けて歩いている時に同じようなこと考えた。

316 :名無しさん脚:04/07/15 22:42 ID:uOa0hd7Y
う〜ん、RFとコンパクトは似てるけど一眼はちとちがうような気がするぞよ。

317 :名無しさん脚:04/07/19 05:59 ID:Nq992+fX
Bessa R2 は今月で生産終了だってね。
次のフォトキナで新型発表らしい。

318 :名無しさん脚:04/07/19 13:42 ID:VgwJ7H34
RD1のファインダーを搭載したAE機でしょうか?

319 :名無しさん脚:04/07/19 22:00 ID:FB279pvW
横走りシャッター搭載の静音機希望。

320 :名無しさん脚:04/07/20 21:44 ID:I+BWoTkP
コシナのHPリニューアル

321 :名無しさん脚:04/07/21 10:29 ID:QCC+7jkF
コシナカラーってコシナとどういう関係?

ttp://www.cosinacolor.com/index.html

322 :名無しさん脚:04/07/25 19:28 ID:VmuU5EZN
age

323 :  :04/08/05 02:38 ID:79abwPpv
Bessa R2なんですけど視度補正レンズが欲しいんだけど
流用できる製品ってありましたっけ?
昔、読んだ本に書いてあった記憶が・・・

324 :名無しさん脚:04/08/05 05:01 ID:1ywkc0+A
>>323
是買最適確実仁近羊羹。

ttp://shop.nikon-image.com/catalog.cfm?catid=1005&prdcd=FAF04101&cpgid=0120


325 :名無しさん脚:04/08/12 01:08 ID:XQnI19An
あげ

326 :名無しさん脚:04/08/12 18:23 ID:HnNTlQBO
暑いからニコン水ようかんにしてくれ

327 :名無しさん脚:04/08/13 10:15 ID:As7uzU0x
ベッサL、中古の値段1万円に近くなってきたね。そろそろ狙い目かも。

328 :名無しさん脚:04/08/14 06:29 ID:sD1xGqDY
Lってとっくに製造終了?
もうこんなシンプルなカメラでないかもしれないから1台確保してもいいな。

329 :名無しさん脚:04/08/14 08:29 ID:dKNYrGf8
もう一台って?既に一台確保済み?

330 :名無しさん脚:04/08/15 02:13 ID:qYEG/dqS
新型まだ?

331 :名無しさん脚:04/08/16 03:28 ID:G9Hxu6iN
来月新型発表されるぞ。
R2の改良らしい。AE対応になる。


332 :名無しさん脚:04/08/16 04:32 ID:IBxWUpHv
外観は変わらず?

333 :名無しさん脚:04/08/16 14:07 ID:+1t528pq
>>331
ということは、電気シャッターになるのかな。

まぁ、機械でも電気でもいいけれど、シャッター音が良くなって欲しいなぁ。
シャッター音(とダイヤルの節度感)が改善されていたら即買い替える。

>>332
少なくともどこかに露出補正ダイヤルが付ける必要があると思うので、
変更される(若干かもしれないが)んじゃないかなぁ。

334 :名無しさん脚:04/08/16 16:29 ID:P10cztCw
いや最初のAEモデルは露出補正ダイアルあり、シャッターダイアルなし
→外観変更無し

と予想してみる。小林社長ボコられそうだがw

335 :名無しさん脚:04/08/16 16:34 ID:PLsTkIIM
いや普通にFM10とかFE10の例があるし。似た感じになるんじゃね。

一連のOEM匡体では露出補正があったりなかったり(ISO感度では補正
できるけど)。AEロックがあるのはFE10だけじゃなかったかな。

336 :名無しさん脚:04/08/16 16:36 ID:lNb3Omux
>>335
いやXR7MIIもできたはず。これで外付け電動ワインダーが付いたら言うことないんだけどね。
無理な要求だってのは百も承知なのでつが。

337 :名無しさん脚:04/08/16 17:20 ID:G9Hxu6iN
通りで現行機種安くなった訳だ。

338 :名無しさん脚:04/08/16 21:31 ID:QLzo/FMs
>>336
雑誌とかで一連のベッサシリーズの誕生のいきさつを読むと、電動ワインダーを
付けるのは技術的に難しくなさそうなんですが、コシナが作る気がない感じが
しますね。

コシナの技術者が、ベッサLに一眼レフの電動ワインダーを改造して付けた実績は
あるそうですね。

339 :名無しさん脚:04/08/17 01:29 ID:c2FKGca5
age

340 :名無しさん脚:04/08/17 08:38 ID:wm6VjsSF
>>338
出来るんなら、市販して欲しいよね

341 :名無しさん脚:04/08/17 15:57 ID:c2FKGca5
最近中古屋でもR見ないね。

342 :名無しさん脚:04/08/17 15:59 ID:wm6VjsSF
R2AEモデルって、安かったら即買いかな。。

343 :名無しさん脚:04/08/17 16:20 ID:V4M1QCTy
機能相応
値段相応

344 :名無しさん脚:04/08/17 20:00 ID:wm6VjsSF
出来ればストロボTTLに対応してくれるとうれしいね。


345 :名無しさん脚:04/08/17 22:35 ID:xDpeAt5p
R-D1にそっくりだったらイヤだなあ。

346 :名無しさん脚:04/08/17 22:52 ID:wm6VjsSF
ぱっと目には今でも十分そっくりだよ

347 :名無しさん脚:04/08/18 00:25 ID:LTUEtWhf
コシナのHP、生産終了品の情報も載せておいてほしいなり。
例えばRで使えないレンズとか。

348 :名無しさん脚:04/08/18 02:30 ID:eRCEXtLs
AEじゃなくて、RD-1の等倍ファインダーを搭載したモデルが発表されるって聞いたけど。


349 :名無しさん脚:04/08/18 08:11 ID:Us6OP/ZJ
明日発売のカメラ雑誌で真相が分かるといいですな。

350 :名無しさん脚:04/08/19 02:02 ID:7ny5AP6B
>>324
遅れてきた救世主が!
 .___
ヽ|.・∀・|ノ ニコソようかんマン参上!!
 |Nikon|
 |___|
  |  |

351 :名無しさん脚:04/08/21 23:45 ID:oyAvsQrI
RD−1のファインダー、AEで間違いないようですね。
R2売ろうか、どうしようかとしたもんだ。

352 :名無しさん脚:04/08/22 00:58 ID:iSZ5sqMN
売っていくら付くかが問題でしょ?

353 :UMA:04/08/22 01:03 ID:GH8TFLdo
ベッサRにPELENGの円周魚眼をアダプタかましてつけてるんですが、
上下が少し切れるんですが、なんかうまい方法ないっすかね?

円周魚眼は最近はまっとります。
どんな絵があがるかわからない楽しさですね!

354 :名無しさん脚:04/08/22 17:15 ID:GzGmpfhR
等倍ファインダって広角は何ミリまで使えるの?

355 :キヤノソPウザー:04/08/22 17:50 ID:pK5FV/S0
等倍で35・50・100mmの枠が入ってるキヤノソPのファインダを見れば分かるけど、あれ
では実質50mmと100mmしか使えない。35mm枠見るのに外側を目をぐるっと回して視野
確認してるもん。

356 :名無しさん脚:04/08/22 17:59 ID:GzGmpfhR
ほんじゃあ
レンズが1.5倍相当になるR-D1なら等倍ファインダでも使えることが多いけど
銀塩ベッサに等倍ファインダつくのはあまり良いことでもないってこと?

357 :名無しさん脚:04/08/22 18:05 ID:BqKDU6G1
明るいレンズを使っていて、画角は外付けファインダーで確認する前提で、
できるだけ正確にピントを合わせたい人はいると思う。


358 :355:04/08/22 18:08 ID:pK5FV/S0
>>356
50mmより35mmの出番が多く、もっと35mmの使いやすいRFが欲しいと思ってR2買った
俺は少なくともそう思う。50mmや90mmを多用するウザーはありがたいだろうけど、
望遠は一眼レフのほうが使いやすいしねえ。

359 :名無しさん脚:04/08/22 21:05 ID:s+f9kesS
R−D1昨日デモ機触った。確かに巻き上げ(シャッターチャージ)の角度は違和感あるね。
でもそれ以外はいい!と思った。買わないけどねw
ベッサRのデザイン、好きじゃないけど見慣れてきた。。。

360 :名無しさん脚:04/08/22 22:35 ID:deEgVJF3
やっぱシャッター音はあのまんまなのかなぁ。

361 :名無しさん脚:04/08/22 22:41 ID:iSZ5sqMN
>>359
子どもの絵やマンガのカメラって感じの形だしね。

362 :名無しさん脚:04/08/22 23:31 ID:T6Z9JX6G
RかR2を買おうと思ってるんですけど、
マウント以外、RとR2の大きな違いって何ですか?
中古だとRはずいぶん安くなってるし、
Mマウントのレンズを持ってるわけじゃないので、
R2のメリットがすくなければRでいいかなと。

363 :名無しさん脚:04/08/22 23:58 ID:rvnI2jzM
R2しか持っていないけれど

R プラ外装、Lマウント、セルフタイマー有り、ボディー色:銀or黒、重量395g
R2 マグネシウム合金外装、セルフタイマー無し、分割巻き上げ可(トリガーワインダー装着可)、色:黒orオリーブ、重量425g

 記憶では、巻き戻しクランクも改良されているらしいです。

詳細はコシナのサイトを…って、Rはディスコンか?
 ttp://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-camera/index.html

364 :名無しさん脚:04/08/23 00:07 ID:trHeUPOT
>363
どうも。参考になります。
コシナのサイトからサックリ消えちゃってるんで、
ここに来た次第なわけです。
R、セルフタイマー付きは萎えるけど、少し軽いのはいいかも。

使い勝手の違いなんかも、わかる人がいたら教えてください!!

365 :名無しさん脚:04/08/23 00:34 ID:lUNC9gWK
バヨネットマウントと外観の質感以外、機能は殆ど変わらないよ。

366 :名無しさん脚:04/08/23 00:40 ID:8vnf+RFT
中古やデッドストックのRは安いから、Lマウントで
良いんだということなら、お買い得だと思います。

367 :名無しさん脚:04/08/23 00:42 ID:8vnf+RFT
コシナカラーの通販のサイトにはまだありました。

 http://www.cosinacolor.com/voigt/voigt.html

368 :名無しさん脚:04/08/23 07:24 ID:OH5hhgmV
R-D1のシャッター音って小さくない?
なんで?

369 :362:04/08/23 22:21 ID:G8HR7iqg
皆さんありがとうございます。
Rを探して、実際に触ってみることにします。

370 :名無しさん脚:04/08/27 22:49 ID:PPxapfHt
>>368
ダイキャストのボディシェルが違うから音も違うんじゃないの。
R-D1の方が一回り大きいよね。
固有振動数が違うということだな。


371 :名無しさん脚:04/08/28 17:03 ID:CNA8rhEs
べっさL、本体のみ27800円て高いですか。

372 :名無しさん脚:04/08/28 19:20 ID:ZgNMUous
>>371
それって新品かな?いやそうだとしても不二家では新品の白が25000円だったから
ちょっと高いね。中古だったらぼったくりだと思うでつ。中古新同で20000円台って
のはまず考えられないし。

373 :名無しさん脚:04/08/28 19:20 ID:MsxWRgCL
>371
中古なら1万5000円くらい。

374 :名無しさん脚:04/08/29 20:51 ID:ODcA+BvI
371です。
新宿きむらカメラのベッサL、25800一台、27800円二台、両方とも中古、保証なしの委託品でした・・・ありがとございます

375 :名無しさん脚:04/08/30 15:24 ID:dM4qY3Q8
>>371
ベッサLをわざわざ買う必要ない。ベッサRでええやろ。

376 :名無しさん脚:04/08/30 19:37 ID:HEf5icTF
1万5千円ぐらいだったら、一台ぐらいあっても。。。
ノーファインダースナップをしてみたいんですよ。。

377 :名無しさん脚:04/09/02 04:26 ID:zkxDEE2J
>>374
新品よりたけーよ。


378 :名無しさん脚:04/09/02 11:52 ID:bZ1TngnV
この前、新宿の某中古屋で12000円で出てたよ>L

379 :371:04/09/02 16:53 ID:xgQIWPDu
持ってるレンズがLマウントなんです。だからBessa-Lがいいかなあと。
Bessa-RにアダプタかましてM39レンズを使っても、画質に影響はないものでしょうか?

>378さん
教えてくださいプリーズ!

Bessa-Rのほうが格段に人気が高いようですが、マウント以外にも改良点がたくさんあるのですか?
あとBessa-Lではロシアのルサールがつかないようですが、つく固体もあるんでしょうか。 ビオゴン無理なのはわかりますが・・・・


380 :名無しさん脚:04/09/02 17:20 ID:wNc/G/Vb
オレはTを買った方がいいと思うけどね。
でも単にレンズを付けた時の状態を楽しむのならRでもいいだろうけどな。
撮るのだったらTだな。

381 :名無しさん脚:04/09/02 20:33 ID:gA0A9soC
>379

LとRがLマウント、TとR2がMマウント

382 :名無しさん脚:04/09/02 21:17 ID:BmII2TeA
371は2じゃないRの勘違いじゃないのか?その値段だと。。
まあ、普通だよね。

383 :名無しさん脚:04/09/02 21:19 ID:BmII2TeA
今、わざわざ、Lを買うとすれば、それはやっぱりライカIに通じるノーファインダー
ボデイで遊んでみたい!という一点のみでしょ?
目測やパンフォーカスでも問題の生じにくい広角、超広角レンズと外付けファインダー
の組み合わせで、並みのカメラでは味わえない撮影気分を味わうのが目的でしょう?

384 :名無しさん脚:04/09/03 15:22 ID:++dstXGB
BESSA-RにKENKOのピンホールレンズ(?)つけて撮影してきました。
これからフィル現です。
ノーファインダーで適当に撮ってみたのですが、撮ってる時のラフな感じがなんか良かった。
RFだと肩肘張らずに遊べるのは何でだろう?
Lだともっと気楽に遊べそうですね。
俄然欲しくなってきました。

385 :名無しさん脚:04/09/04 18:03 ID:SlRI0YHu
最初は目測面白いと思ったけど、結局絞りはほとんど固定で、
ピントリングもほとんどいじらずのバカチ○○カメラとなるのだよなぁ。

386 :名無しさん脚:04/09/05 11:16 ID:U22q81Dm
バカチンのなにが悪い。
スナップはそんなもんだろ。

387 :名無しさん脚:04/09/05 16:08 ID:q1TTR1Bh
>>384

 そういうシンプルなのも良いし。
逆に、距離計とかファインダーを駆使しての撮影も
昔のカメラをつかっているような気分を味わえる。

388 :名無しさん脚:04/09/08 03:07 ID:J456oNtQ
age

389 :名無しさん脚:04/09/08 21:18 ID:ej1KBt6p
R-1Dの等倍ファインダーを搭載したフルマニュアルがR3。
で、更にR3に絞り優先AEを搭載したのがR3-A。
価格は前者が85,000円、後者が100,400円。
今秋発表で、前者は12月発売、後者は来春発売。









(´-`).。oO(と、夢想してみる…)

390 :名無しさん脚:04/09/08 21:22 ID:Eat5AW4p
アカン、アカンでぇ
10万超えたらアカンでぇ

391 :名無しさん脚:04/09/08 21:29 ID:XLxvbiGL
5万円 7万円 10万円 運命の分かれ道

392 :名無しさん脚:04/09/08 21:37 ID:PUe3py3P
実売価格で7万超えたら、それもヤバイよね。

393 :名無しさん脚:04/09/08 21:44 ID:9kPu8zCj
なんで魚眼レンズがないの?

394 :名無しさん脚:04/09/08 21:48 ID:PUe3py3P
それは正しい指摘だね

395 :名無しさん脚:04/09/09 00:06 ID:UIy/X+Gp
フィッシュアイレンズは元来ピント合わせ不要だしな。距離計連動にする必要
が無い。アダプターでミラーアップのやつとかレトロのやつとか付けられるだろ。

マジレスしてアホらしくなった

396 :名無しさん脚:04/09/09 00:12 ID:BHGSE9eD
しかもマルチのヤシだしw

397 :名無しさん脚:04/09/09 00:41 ID:UIy/X+Gp
_| ̄|○

398 :名無しさん脚:04/09/09 00:43 ID:/FmnHzdL
鬱山車脳

399 :名無しさん脚:04/09/10 23:55:18 ID:FkCJavOi
bessage



400 :名無しさん脚:04/09/11 00:02:52 ID:7vvCQHrf
魚眼を安く遊びたいなら、ニコンの面白レンズ工房に汁。
ボディはEMでいいだろう

401 :名無しさん脚:04/09/11 00:29:34 ID:1QINcSRY
今買うと定価より高くね?

402 :名無しさん脚:04/09/11 01:15:13 ID:keNe38sf
R-D1買った人、買った理由作りに一生懸命でつ!
メーターがいいとかいろんなレンズが使えるとか・・・
で、その画像を見ると・・・
コンパクトデジよりも劣る。
撮った本人はライカレンズで撮ったってを威張りたいから一生懸命だけど・・・
単に数年前の単焦点コンパクトデジで撮った画像と代わり映えしない。
いい加減気づけよ。

403 :名無しさん脚:04/09/11 01:31:52 ID:rE0ol6cS
デジカメ板にどうぞ

404 :名無しさん脚:04/09/11 05:58:17 ID:8P+3l2uT
買う前に雑誌でどっちが得かよーく考えてみるってのは大事でつね。

405 :名無しさん脚:04/09/11 07:31:41 ID:4lTIOLvm
>>402
>で、その画像を見ると・・・コンパクトデジよりも劣る。

頭の悪そうな煽りだな・・・

406 :名無しさん脚:04/09/11 08:01:55 ID:8Tmr5VXu
拡大鏡バカがあっちで相手にされなくなったので、
こっちに来たのかなw

407 :名無しさん脚:04/09/11 09:48:01 ID:keNe38sf
>>405-406

で、もしかしてお前ら買ったのか?
買 っ た の か ?

408 :名無しさん脚:04/09/11 09:53:17 ID:MJGdV6Go
>>407
お節介かもしれないが・・・
頭の悪い高卒君はあまり書き込まない方がいいよ。

409 :名無しさん脚:04/09/11 09:58:32 ID:keNe38sf
すまん
おれはあたまのわるいだいそつだ・・・

もののかちかんがいまいちわからなくてこまっている。
だれかおしえてちょんまげ。

410 :名無しさん脚:04/09/11 10:16:18 ID:MJGdV6Go
>>409
米国大の日本校のようなインチキ大じゃなく、まずまともな大学に入りなおせ。
話はそれからだ。

411 :名無しさん脚:04/09/13 01:09:26 ID:TJcDQaMF
>>402
今月の朝亀で藤原新也が誉めているけどよ、どうよん?

412 :名無しさん脚:04/09/13 01:12:40 ID:cSqKjbjE
そりゃ徳大寺と同じでEP損から金もらっているから。
常識人は無視するな、普通。

413 :名無しさん脚:04/09/13 11:34:59 ID:5gqWTKcf
レンジファインダーってレンズが細身でいいよなあ(;´Д`)ハァハァ
レンジファインダーを始める人が少なからず居るというのは無骨なAF一眼レフからの反動でせうね。
フード着けて格好にこだわったりもして、どうせ大した写真撮らないのに( ´,_ゝ`)

414 :名無しさん脚:04/09/13 17:09:43 ID:ceyMnWtI
>>413
節介かもしれないが・・・
頭の悪い高卒君はあまり頻繁に書き込まない方がいいよ。

415 :名無しさん脚:04/09/13 17:16:35 ID:kNUSSEvH
>>414
節介かもしれないが・・・
頭の悪い大卒君もたくさんいるよ。


416 :名無しさん脚:04/09/13 18:40:44 ID:Cj0b89XT
>>413--415
まあ、人の悪口を吐いている椰子は
写真をとるスタイルや学歴に関係なく、
かっこ悪いということか。

自戒しますヨ。

417 :名無しさん脚:04/09/14 12:58:46 ID:zvenqrNf
>>415
それでも高卒DQNよりはマシだという現実w

418 :名無しさん脚:04/09/14 21:09:53 ID:2hzTrpQ7
そうやって○○よりマシなんて自分に言い聞かせないと生きていけないなんてかわいそうだね

419 :名無しさん脚:04/09/14 21:38:37 ID:Ptfq1lI+
>>418=「頭の悪い大卒君もたくさんいるよ」なんて自分や高卒DQN仲間同士で言い聞かせながらも
社会の底辺で生きていくしかないアフォ( ´,_ゝ`)プ


420 :名無しさん脚:04/09/14 21:41:18 ID:FFN7jh4y
そうしないと生きていけないんだからあまりバカにしてやるな
全ての人間が聖人の様に振舞えるわけないんだから

421 :名無しさん脚:04/09/14 21:41:44 ID:yEmUX+Bu
>>417
ショボイ大学の卒業証書だけが唯一心の拠りどころなんだね(-人-)合掌

422 :名無しさん脚:04/09/14 21:42:44 ID:yEmUX+Bu
あら、>>417タン意外にも増えてたw

423 :名無しさん脚:04/09/14 22:01:53 ID:0LzfHqNj
>>420-422
高卒って一番気にしている痛い所を突かれると、顔を真っ赤にして猛烈な勢いでレスを
つけるのな。
余程悔しいのだろうか(ワラ

424 :名無しさん脚:04/09/14 22:10:06 ID:hg8lSfCz
人生初心者 教えて学歴論

425 :名無しさん脚:04/09/14 22:12:36 ID:yEmUX+Bu
ID切り替え厨オツカレサン ┐( ´,_ゝ`)┌
肩揉んであげたいぐらいです ( ; _ゝ;)

426 :名無しさん脚:04/09/14 22:12:41 ID:0kAsuVdL
スレ違いの学歴ネタを続ける奴は負け組

427 :名無しさん脚:04/09/14 22:19:43 ID:Ptfq1lI+
>>424-426
高卒くんが目を血走らせて必死にキーボードを叩いているのが目に見えるようだなw
ID切り替え?・・・プ


428 :名無しさん脚:04/09/14 22:32:59 ID:hg8lSfCz
晒しage

429 :名無しさん脚:04/09/15 08:30:15 ID:M+wNQtGO

  ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<新型ベッサの発表マダー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :| マチクタビレタマチクタビレタ〜
        |中野サンふじ林檎.|/


430 :名無しさん脚:04/09/15 11:12:21 ID:TFg5mM/3
RかR2にローライの新しいゾナー40/2.8つけて使ってる人いますか?

431 :名無しさん脚:04/09/16 15:59:36 ID:V2L8rJUO
いいかおまいら

ttp://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-camera/bessa-r3/
このアドレスは404エラー、

ttp://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-camera/bessa-r3a/
ここは403エラーだ。


   つ  ま  り






ワクo( ̄▽ ̄o)(o ̄▽ ̄)oワク


432 :名無しさん脚:04/09/16 16:17:43 ID:QmBsnvKO
ttp://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-camera/bessa-r2a/
こっちも期待できるのか?

433 :名無しさん脚:04/09/16 16:20:31 ID:D0ohDYVA
ttp://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-camera/bessa-r2a/
もNot FoundじゃなくてForbiddenだよ!!


434 :名無しさん脚:04/09/16 16:29:57 ID:V2L8rJUO
最初はr2aで計画していたが、r3aに名前変更したんだよきっとorz

435 :名無しさん脚:04/09/16 23:48:53 ID:gqFL7aZ6
ttp://www.csy.co.jp/

両方あるね。しかも40mm/f1.4かー

436 :名無しさん脚:04/09/16 23:56:18 ID:Yw+YcMy3
おまいら今月号(10月号)の日カメにR3AとR2Aの情報載ってますよ。
なんかフジヤカメラに売ってたの。

それによると、R3A、R2A、共にAE搭載。
R3AとR2Aの違いはファインダーの倍率だけでR3Aが等倍、R2Aが0,7倍。
ほかにもちゃんとスペックがきっちり記載されてる。
発売は、R3Aのほうが早くて10月、R2Aは12月とのこと。

つうか、日カメ情報早すぎねえか?
今時、ネットより雑誌のほうが情報早いっていったい・・・

437 :名無しさん脚:04/09/16 23:59:53 ID:jccdP5QL
早売りにはかなわんわな

438 :名無しさん脚:04/09/17 00:01:37 ID:AWyTb1tA
40mmの詳細キボン

439 :名無しさん脚:04/09/17 00:06:27 ID:nMDSSQ/q
ファインダー違うけど同じ値段だねぇ せめてR2Aのほうを安くして欲しい所だが

440 :名無しさん脚:04/09/17 00:43:38 ID:qc/39oFI
40mmの詳細も日カメに載ってる

焦点距離       40mm
画角          56°
口径比         1:1.4
レンズ構成      6群7枚
最小絞り        F16
絞り羽根枚数     10枚
最短撮影距離     0.7m
距離計連動範囲   0.7〜∞
フィルター径      43mm
マウント        VMマウント
大きさ・重さ      Φ55×29.7mm・175g
価格          50,000円

以上、そのまんま抜粋。
あと、限定500本で、単層コーティング(モノコート)レンズも発売。
通常はマルチコート

441 :名無しさん脚:04/09/17 00:47:37 ID:xfKC7BJ3
  |   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
  |   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
  |   |  |     J    |  | |  し     || | |
  |   レ |      |  レ|       || J |
 J      し         |     |       ||   J
             |    し         J|
             J                レ
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(l|l゚Д゚)| …
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   ` ー U'"U'

442 :名無しさん脚:04/09/17 01:53:54 ID:ZHnxcrPp
なんでモノコートなんかわざわざ出すの?

443 :名無しさん脚:04/09/17 06:20:09 ID:g4Wsz2W6
浅草の中の人は先週の時点で新機種発表を予告してたよ。
誰もネットに書くほど興味無かったか?

444 :名無しさん脚:04/09/17 09:41:18 ID:FJpP9VE9
>442
クラシックな感じを出すためらしい

445 :名無しさん脚:04/09/17 10:04:58 ID:ZswwKHPr
写りの点でってこと?また変に煽り立てるライターが出そうだ

446 :名無しさん脚:04/09/17 10:28:07 ID:aiTFR563
今本屋で朝亀と本亀の記事確認してきますた。
R2AとR3A、ちょっと安原一式に似てて野暮ったくないでつか。今までと同じトップ
カバーのほうがよかたよ。それとも今のままではファインダーブロックやAE制御の
ための電気回路(腰名C2と同じものらすぃ)が収納できなかったのかな。

447 :名無しさん脚:04/09/17 10:37:19 ID:y4mXF9pr
ああ、もう今月号売ってるんだ。20日祝日だもんなよく考えたら。
あとで見てこよ〜っと♪

448 :名無しさん脚:04/09/18 02:02:37 ID:XHXYCkoP
>>436
カメラ誌は、業界誌なので他のところより先に情報が入る。
一般の報道は後の場合もある。
それは印刷媒体だから時間がかかる、ということもある。
昔、どこかのカメラ誌の記者が、ある製品の情報を先にリークして
問題になったそうだよ。

449 :名無しさん脚:04/09/18 02:06:36 ID:SvO42Mxd
R3Aだけど、ファインダーに出てくる枠は50ミリ以上ということですか?

教えてエロい人!

450 :名無しさん脚:04/09/18 02:14:13 ID:kbDlR8x0
40もあんじゃない?

451 :名無しさん脚:04/09/18 02:30:52 ID:b+w1Fm5a
R2、今のうちに売りに出しとこっと。
来月頭には買い取り価格下がりそうだしな。
手元に残そうかとも思ったがベッサは保管しとく様なカメラじゃないしな。
そんな何台もいらん。

452 :名無しさん脚:04/09/18 04:43:27 ID:Yp5zQrj0
F8かF5.6に絞りを設定すれば、気楽な写真が取れるね。

453 :名無しさん脚:04/09/18 08:56:01 ID:x3djHr76
>>451
買い取り値で売ってちょ(w

454 :名無しさん脚:04/09/18 10:56:23 ID:UO5OchLd
雑誌を見た人に質問。
これって新しいベッサのOEMなん?
http://www.photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=009VlB

455 :名無しさん脚:04/09/18 13:49:17 ID:kbDlR8x0
ちょとカコイイ


456 :名無しさん脚:04/09/18 15:52:00 ID:L5XgcjK1
ベッサというよりむしろヘキサーRFみたいだ

457 :名無しさん脚:04/09/18 16:15:10 ID:5tYn1wrj
>>454
違うと思うなー。ファインダーの位置も全然違うし。
俺も今日雑誌見たけど正に>>446の言う安原っぽかった(w

それ、ライカっぽいと思ったらツァイス・イコンなのかー。

458 :449:04/09/18 21:07:25 ID:K5o4v5Tm
今日雑誌見たら、40ミリもあるとのことです。でも等倍ファインダーで40ミリは見えにくいような気がするんだが。

459 :名無しさん脚:04/09/18 21:44:11 ID:4Bg0RblQ
>44
これカッコイイ!!
いつ発売か知ってる?

460 :名無しさん脚:04/09/18 23:07:28 ID:b+w1Fm5a
R2AとR3Aはフィルムの巻上げ機構も手直しされてるみたいだ。
R2までであったコマ間の問題も直ってるっぽい。
我慢してR2買おうかと思ってたが、これ、うれしい。



461 :名無しさん脚:04/09/18 23:17:44 ID:tyxaeWVr
シャッター音はどうかなー。

462 :名無しさん脚:04/09/18 23:24:41 ID:F6uNKzOF
>>461
朝亀では微妙にぼかして書いてあったね。発売までには「努力します」だと。
>>460
今度のやつはコマ間大丈夫なの?
R2はひどかったからな〜

463 :名無しさん脚:04/09/18 23:25:52 ID:b+w1Fm5a
シャッター音はR2より良くなる予定らしい(アサカメ小林社長)
ただ、万人に・・・ってのは無理だべ、との事。

464 :名無しさん脚:04/09/18 23:33:51 ID:twocxv3d
とりあえず、クシャがカシャンになれば我慢できる。パシッだと文句無し。

465 :小木木ネ土長:04/09/19 00:31:29 ID:q4iWg9SZ
ったくうるセー爺どもだな・・・・

466 :名無しさん脚:04/09/19 02:38:05 ID:tOiKI9ow
しかしベッサシリーズのコンセプトは眠っているライカレンズの再利用が目的だったはず。だからこそ安いボデーに必要最低限の機能を乗せることに意味があったのだが。(個人的にはベッサTだけで充分だと思う。)

 もしAEやって機能アップするのなら多少高くてもいいから、一眼レフボデーの使い廻しはいいかげんやめて一から設計してほしかった。

467 :名無しさん脚:04/09/19 02:40:04 ID:VG6t5PQt
>>466
>一眼レフボデーの使い廻しはいいかげんやめて一から設計してほしかった。

そのかわり値段が倍以上になるよ。

468 :名無しさん脚:04/09/19 02:49:33 ID:tOiKI9ow
>467

一向にかまわん。15万円ぐらいなら安いものだ。

469 :名無しさん脚:04/09/19 02:52:49 ID:O77Gp9t3
15マソならヘキサーRF ・・・と言ってみるテストw

470 :名無しさん脚:04/09/19 02:57:53 ID:tOiKI9ow
>469

ヘキサーRFはファインダー倍率低すぎ。


ライカM3でもなしえなかった等倍ファインダー(M3は0.91倍)なんだからボデーもそれなりの素晴しいものにしてほしい。

471 : :04/09/19 03:12:04 ID:E4fOSdGz
チョートクのコシナの社長との対談で
(R3を手渡されたりしつつ・・・
「・・・そういう話で感心していたら、
新製品では今回のフォトキナで9月28日に
「大変な発表」があるらしい。
その内容を聞いて「エーーーッツ!!」
と言ってしまった私である。
いやあ、大変な時代になったものだ。 」


ってどんな内容なのか??知りてー!!

472 :名無しさん脚:04/09/19 07:06:41 ID:tnhskYqW
>>466
>一眼レフボデーの使い廻しはいいかげんやめて一から設計してほしかった

Nikon SP/S3・F方式だからな・・・

473 :中国名無しさん脚:04/09/19 07:51:42 ID:FbHFJdVO
>>473
おそらくコレでせうか・・・?。
http://www.photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=009VlB
どう見てもコシナレンダーのボディかと思いますが・・・。


474 :名無しさん脚:04/09/19 08:06:21 ID:QNThYgbJ
これのどこが

>どう見てもコシナレンダー

なんだ…?

475 :名無しさん脚:04/09/19 10:10:46 ID:ucQ9xeaY
>>473
ファインダーと距離計窓が離れすぎちゃうか?

476 :名無しさん脚:04/09/19 11:41:07 ID:VG6t5PQt
むしろヘキサーのOEMっぽく感じるんだけど。

477 :名無しさん脚:04/09/19 11:45:50 ID:4kAj8c9i
アンカーが全角のヤツは電波の確率が高い訳で…

478 :名無しさん脚:04/09/19 11:47:49 ID:4kAj8c9i
>>472

流れ的にはS2→SP→Fか。 一応SPとFは同時開発でノウハウのあるSPが2年先に出た。

479 :名無しさん脚:04/09/19 11:50:26 ID:4kAj8c9i
>>470
レオタックスGとか。

480 :名無しさん脚:04/09/19 12:53:40 ID:2o1wICrp
等倍ファインダー+AE+40mmF1.4

もうおなか一杯です。

481 :名無しさん脚:04/09/19 17:33:10 ID:JN78/cmN
>473

どうみても、ライカMベースのコラージュにしか見えんが・・・

482 :名無しさん脚:04/09/19 17:35:44 ID:JN78/cmN
sage忘れ・・・
 もしかしたら、フォトキナで発表されるといわれてるMデジかも知れんな < 京セラと京作orパナも入った3社合作

483 :名無しさん脚:04/09/19 17:38:53 ID:3pB+4zXI
こんなコラも見破れないのに高級カメラをほしがってるわけ?


484 :名無しさん脚:04/09/19 17:45:42 ID:5epb97jK
sate,ume

485 :名無しさん脚:04/09/19 19:10:05 ID:7WJ7eUTj
>>483
CAPA,GoodPress,monoに煽られて飛びついた、推定カメラ歴3年以下の厨は
そんなもんだよ。
あまりいぢめるな。

486 :名無しさん脚:04/09/19 19:12:08 ID:d+5H8e8l
>>469
M6の実用可能なボディが買える。
IIIfも買える

487 :名無しさん脚:04/09/19 22:41:33 ID:/GlzSBJ2
問題の画像は www.zeiss.de にあるんだからコラじゃないだろうと思うよ

488 :名無しさん脚:04/09/19 23:48:40 ID:AyPYdyGr
元ネタはzeissにあるからコラだとしてもこれから発売される予定の商品のコラだろ。

489 :名無しさん脚:04/09/19 23:50:29 ID:d+5H8e8l
マウントがGマウントだったらどうするよ

490 :名無しさん脚:04/09/20 00:08:52 ID:mEwBeoQo
>>489
レンズ外しボタンの位置が矛盾する。Mマウントと考えると矛盾しない。

491 :名無しさん脚:04/09/20 00:17:39 ID:dQUmwNnm
てかコシナにきてるよ、って。
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-camera/bessa-r2a/index.html

492 :名無しさん脚:04/09/20 00:28:51 ID:tvLd43q8
ドイツのzeissのHPに正式にでたね。
フォトキナ2004からBack with Passionでみれるよ。
21日から部分的に表示して、28日のブースXXで展示。


493 :名無しさん脚:04/09/20 01:00:17 ID:XF1V0GXP
>>492
いいなあ。ベッサよりこっちのほうがいいなあ。マウントは何かなあ。いくらかなあ。

494 :名無しさん脚:04/09/20 04:41:33 ID:cDb8oGdT
>>491
R2s、R3aの絵をクリックすると何故かTが出てくる。

495 :名無しさん脚:04/09/20 08:44:23 ID:JM73JwHI
ベッサRのデザインはひどすぎるから、ぜひ本当に発売して欲しいよね。
20万ぐらいまでだったら、即買う。

496 :名無しさん脚:04/09/20 10:08:08 ID:Cs0J2QNw
>494
それはR2の頃からの伝統です
R2もR2s/cもそうなってるよ

497 :名無しさん脚:04/09/20 15:43:36 ID:JB2aAmHk
>>495
そうか〜〜?
>>473の方が平坦で安っぽくて、昔のなんちゃってコンタックスもどきの
レンズシャッター国産機みたいだが・・・


498 :名無しさん脚:04/09/20 20:23:00 ID:tKW/Se9I
>496
ご指摘ありがとう。修正しました。

499 :名無しさん脚:04/09/20 20:49:22 ID:aTtHwrfg
>>498
画像リンクが削除されてますね。
ホントに中の人なのかな?

500 :名無しさん脚:04/09/20 21:14:07 ID:hz1W4IHm
>498
IDが>498 se

501 :名無しさん脚:04/09/20 21:18:59 ID:VmAsHBjg
R2AとR3Aは値段同じだよね?
どう考えてもR3のが上だと思うんだけど・・・
なんで?

502 :名無しさん脚:04/09/20 22:19:52 ID:dYcpK2fh
ファインダーしか違わないんだから、
値段を変えるほどのものでもないと思うが。


503 :名無しさん脚:04/09/20 22:55:31 ID:b5XHlV09
やっと0.7m~になったんだ

504 :名無しさん脚:04/09/20 22:58:53 ID:eer7rCXJ
漏れはM7ユーザーでつが、機能はM7を超えちゃったな・・

505 :名無しさん脚:04/09/20 23:05:34 ID:wg8dsKCC
>498

もう一丁直して・・・LMレンズの標準蘭で40mF1.4だけレンズ構成からレンズの個別ページにジャンプ出来ないぞ〜
 って事でヨロ
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/v-l-m/index.html

506 :名無しさん脚:04/09/20 23:06:39 ID:wg8dsKCC
>504

ファインダーの有効基線長&135mm対応だけはM7がまだ上だと思うが・・・

507 :名無しさん脚:04/09/21 00:01:01 ID:DZwbOanX
電子制御シャッターなの?
バッテリー切れたら使えないの?

508 :名無しさん脚:04/09/21 00:18:06 ID:VJLCmjx7
>507

メカニカルシャッターは組み込まれて無いみたい・・・電池切れたらただの箱(w

509 :名無しさん脚:04/09/21 00:29:30 ID:DqAgoNAe
じゃあ(゚听)イラネ

510 :名無しさん脚:04/09/21 00:58:10 ID:DZwbOanX
R3ホスィぞage!

511 :名無しさん脚:04/09/21 00:59:30 ID:+/zTHoq8
R3もセンスないデザインだよな

512 :名無しさん脚:04/09/21 01:35:50 ID:DuihtILK
どんどんワガママになる奴らだなぁ

513 :気になる:04/09/21 02:22:16 ID:D37QlEiZ
ttp://www.zeiss.de/C12567A8003B58B9/ContentsWWWIntern/BB55F37B4B42AD4DC1256F010044D207

514 :名無しさん脚:04/09/21 02:28:04 ID:DZwbOanX
ベッサ買う連中がメカシャッターを望んでることくらいは小林社長だって分かってるはずさ。
コストの問題か技術の問題かわからんが、今回はできなかったんだろう。

515 :R2ウザー:04/09/21 06:28:35 ID:Zzgs3AJN
そうだな、ニコソFM3Aのように電池無しでも全速使えるなら購入考えるよ。

516 :名無しさん脚:04/09/21 06:34:15 ID:ekrl6q+j
ってか、AE乗っけて機械式もできるようにするなら、FM3aみたいなハイブリッドにしなきゃダメ。
さすがにそんなものを開発する余裕はないでしょ。AE乗っける時点で機械式なんて考えてなかったはず。
機械式だけのAEなんてあったっけ?

517 :名無しさん脚:04/09/21 07:25:04 ID:Z3wC4o+t
>>516
シャッター優先にすりゃいいだけと違う?

518 :名無しさん脚:04/09/21 07:26:27 ID:Ft9tCJT9
物欲そそるなあ。
R3A/40mmと買うと28も買ってしまいだ。(今は35/21)

ところでHPから落ちてるけどR2はなくなったの?

519 :名無しさん脚:04/09/21 07:31:11 ID:AAsyO3OU
>>515
気は確かですか?(w
機械式シャッターがお好きならR2でいいじゃないですかー。

俺は、AEにしてかつR2より値段抑えたことはすごいと思う。
賛否あるけどもデザインも今までの路線より好感持てるし、プラットフォームも一新したらしい?し。
シャッターダイヤルの感触がフニャフニャでなければマジ欲しいかも。
AEだからほとんどいじらないだろうけど・・・気分の問題で(w

ツァイスのは上下カバー蝶番軸押さえ部の形状が確かにベッサっぽいような。
いずれにしても、あと数日で真相は判ること。

ありゃ・・・今気付いたけどR2、ホームページから落ちてますな。

520 :名無しさん脚:04/09/21 07:45:44 ID:Z3wC4o+t
俺は今はFED2しか持ってないけど、ベッサR買おうかキヤノンPあたりにするか迷ってる。
どうせ買うとしたら中古だからこれでRが安くなればとっても嬉しい。

521 :名無しさん脚:04/09/21 09:45:27 ID:DZwbOanX
電子シャッターになってシャッターボタンがクソになってる予感。

522 :名無しさん脚:04/09/21 09:52:20 ID:fh4UccEq
以前のモデルは感度設定が勝手に回って困ってしまったが、画像見る限りでは
今回の新型はそれがなさそうな造りなのでひと安心・・・。

実売いくらくらいになるのかなあ。

523 :名無しさん脚:04/09/21 13:34:19 ID:xMgMOGc2
>>517
> シャッター優先にすりゃいいだけと違う?

ってライカマウントでどう絞りを動かす?


524 :名無しさん脚:04/09/21 14:31:45 ID:MZKLNMEO
絞りコントロールユニットEEC-Rが出ます。
あと、外付けAFピントリングコントロールユニットAFC-Rも出ます。
さすがコシナですね。

525 :名無しさん脚:04/09/21 18:43:47 ID:xmJjqq9f
機能的にはこれで最後だね。
たった5年でカメラの歴史を見せて貰ったような気がしたよ。

ありがとうコスナ。

526 :名無しさん脚:04/09/21 18:53:37 ID:NFeAMnbW
去年の今ごろに出していたら買っていただろうなぁ…。でももういいや。

デジ一眼を買ってしまってからはもうだめだね。
(写真ではなく)「カメラ」に対する情熱が消えた。
皆は俺みたいに堕落せず頑張ってくれ、煽りではなくそう思う。

527 :名無しさん脚:04/09/21 19:05:46 ID:P7p5FTd1
>>526
あー、なんかわかるよ。
写真には興味があっても、カメラそのものには確かに
興味が失せてきた・・・。ま、カメラ板来ていてこんな
こと言っても説得力ないかもしれないけれど。

528 :名無しさん脚:04/09/21 19:19:15 ID:dEFVwVHG
歳をとったんだな

529 :名無しさん脚:04/09/21 20:14:16 ID:IS1fAj86
R3Aなかなか完成度が高いと思うぞ。ただ、発表から発売まで間があくと
けっこう忘れちゃうのよね。はやく発売しましょうね。

530 :名無しさん脚:04/09/21 20:18:01 ID:VJLCmjx7
3連休前に出ないかな〜 出るなら、即予約入れるんだがな〜

531 :名無しさん脚:04/09/21 20:19:09 ID:bf5TOmwh
まあ、2、3年前とは状況が全く違ってきちゃったよね。

532 :名無しさん脚:04/09/21 20:27:59 ID:LQvEWBs6
>>526
>デジ一眼を買ってしまってからはもうだめだね。
>(写真ではなく)「カメラ」に対する情熱が消えた。

そりゃそうだろ。
デジカメは3〜4年も経てば古くなって使う気もしないし、5〜6年経てばゴミ同然。
機体に愛着が湧かなくなるし、古くなりすぎる前に手放そうとする奴も多いしね。

533 :名無しさん脚:04/09/21 20:53:59 ID:dEFVwVHG
カメラは財産から消費物になりました。

534 :名無しさん脚:04/09/21 21:01:57 ID:LQvEWBs6
>>533
X カメラは財産から消費物になりました。
○ デジカメは財産から消費物になりました。

535 :名無しさん脚:04/09/21 21:12:02 ID:23egTB9V
>>531
うぐっ・・・2、3年前とは状況が全く違ってきちゃって「ない」
オラは成長してないだか?

(デジ一買ったがつまらなくてすぐ売り飛ばした。)

536 :名無しさん脚:04/09/21 21:16:41 ID:dTWxvnP8
今度のは最短が0.7mになったし、AEだし、
21mm+外部ファインダー付けてバシバシ撮れそうだ。

R3AもF6もホスィ・・・

537 :名無しさん脚:04/09/21 21:23:40 ID:bf5TOmwh
欲しいね。
巻き戻しクランクのデザイン以外は非常に良いよね。。
値段も思ったよりかなり安いし。
(AE化で一万以上高くなると思っていた。)

538 :名無しさん脚:04/09/21 21:33:52 ID:UPzzPwOE
シルバーは無いのかな?

あと、RD−1の35ミリフレームがちょっと見にくいんだけど、
R3Aもあんな感じなんかな・・・。

539 :名無しさん脚:04/09/21 21:39:49 ID:Cy3buXOl
>>524
なにそれ?

>絞りコントロールユニットEEC-Rが出ます。
>あと、外付けAFピントリングコントロールユニットAFC-Rも出ます。
>さすがコシナですね。


540 :名無しさん脚:04/09/21 21:49:03 ID:bf5TOmwh
>>538
基本的には同じものらしいね。。
どういう風に醜いと感じるんですか?

541 :名無しさん脚:04/09/21 22:10:36 ID:6D/OKlhW
リンクは外されてるけど、R2のページはまだ残ってるね。

ttp://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-camera/bessa-r2/index.html

542 :名無しさん脚:04/09/21 22:15:11 ID:VJLCmjx7
>538

35mmフレームは無いよ@R3a
 代わりに40mmがある。で、光学系もチョットだけいじって在るらしい < ファインダー

543 :名無しさん脚:04/09/21 22:29:02 ID:UPzzPwOE
>>540
メガネかけてるから、35ミリは一目で見渡せないです。
50ミリなら問題なしです。

>>542
40ミリなら多少はましですね。

544 :名無しさん脚:04/09/21 23:36:09 ID:wVv5I3We
>>538
>R3Aもあんな感じなんかな・・・。

40mmのフレームはあるけど35mmのフレームは無いよ。

545 :名無しさん脚:04/09/22 00:51:46 ID:NNy4XGCL
>>538
R-D1で見にくいというのは28mmフレームのことかな。
これがほぼR3Aの40mmフレームに相当だね。
おそらくメガネ使用者にはかなり見にくいだろう。

546 :名無しさん脚:04/09/22 00:55:35 ID:nkS9kcYU
メガネ使用者にはつらいよね

547 :名無しさん脚:04/09/22 01:20:16 ID:yAW62Avm
うむ

548 :名無しさん脚:04/09/22 18:39:12 ID:+ITod3pM
R3A、せっかく等倍までファインダー倍率あげたんだから、
135mmのフレームと、対応するレンズも出して欲しかったなあ。
やっぱRF機で望遠系は人気ないのかな?

549 :名無しさん脚:04/09/22 19:12:29 ID:nkS9kcYU
製品として出すだけなら、一眼用のをちょっといじれば良いだけでしょ?

550 :名無しさん脚:04/09/22 19:42:04 ID:nvyAgzFW
M6でCanon Lens 135を喜んで使ってるわけだが・・・R2では使えんかった、当たり前だが
R3aでピンが来るならフレーム無しでも使いたいなとは思ってる。

551 :名無しさん脚:04/09/22 20:04:39 ID:gxUDXdav
RF645と迷ってる…

552 :名無しさん脚:04/09/22 20:05:52 ID:6tQW8jPw
倍率は上がっているが、基線長は変わらんので
90mmF2.8や135mmF3.4を開放で使うのはどうだろね

553 :名無しさん脚:04/09/22 20:13:40 ID:nvyAgzFW
>552
 倍率が上がれば、有効基線長は長くなるわけだが・・・ま、135mmが使えなくてもR3aには魅力を感じてる。
 もし、135mm命なら迷わずM7買ってるよな(w

554 :名無しさん脚:04/09/22 20:28:00 ID:lUkmFyHx
>>545
すいません、ヨドバシでさわったとき35ミリが最広角だと
勘違いしてて、28ミリを35ミリと思い込んでたようです。



555 :名無しさん脚:04/09/23 00:28:59 ID:bqisdsUQ
R2に比べればずっと良くなってるが、
有効基線長を比べてみると
M3 69.25×0.9=62.3
M6 68.5×0.72=49.9
R3A 38.2×1.0 =38.2
R2 38.2×0.7 =26.7
M3でも90mmはシビアなのだが

556 :新米写真部員:04/09/23 01:06:56 ID:+vbcofGc
そこで旧コンタックスですよ。
コンタックスII・III型およびキエフRF各型=62.7mm(基線長89.5mm×倍率0.7倍)
135ミリでF3.8までいける。

基本的にRFは望遠向きじゃない。

557 :名無しさん脚:04/09/23 01:09:54 ID:hIYUdmsM
そうでなきゃ、ライカがNikonFに負けるわけが無い(w

558 :名無しさん脚:04/09/23 01:21:27 ID:nGCeotQf
一番基線が長いのはエクトラだってね

559 :新米写真部員:04/09/23 01:41:32 ID:+vbcofGc
大使が見せびらかしてたやつですね。

560 :新米写真部員:04/09/23 01:44:30 ID:+vbcofGc
あれは二型か。

561 :名無しさん脚:04/09/23 02:03:39 ID:U4o60Hom
>>558
Ektraは持っているけど、さすがLeicaIIIを越える意気込みで作ったカメラだけあって
よくできているよ。重いけどw
フィルム巻き上げ、ピントetc.と独特な機構が多いけどね。

562 :名無しさん脚:04/09/23 02:05:02 ID:U4o60Hom
スマソ、送信してしまった。

>一番基線が長いのはエクトラだってね

結構大ぶりなボディーの横幅ほぼ一杯が基線だからね。


563 :名無しさん脚:04/09/23 06:01:38 ID:2/UVILDJ
>>556
ベッサTでも有効基線長53.7mmで135mmF4クラスまでみたい

>基本的にRFは望遠向きじゃない。
そうですねそういう意味ではせめて28mmまで見えるファインダーが欲しいかな


564 :名無しさん脚:04/09/24 05:43:36 ID:Qs1LFXNB
アイレットぽぅ

565 :名無しさん脚:04/09/24 10:34:59 ID:Cy4usoN3
Bessa-Rは発売当時に予約して買ったが、俺敵にはMinolta CLEの方が好きだな・・・
価格自体CLEの方が高いから(物価差を考慮すると実質2倍ぐらいか?)、
色々な面が作りこまれているのは仕方がないけど。

566 :名無しさん脚:04/09/24 11:24:37 ID:+ItWTIo6
CLEみたいにコンパクトなベッサがあってもいいよね
巻上げ巻き戻しを自動にしてレバー類をなくせば
今の距離計でもいけそう

567 :名無しさん脚:04/09/24 13:29:28 ID:ohjZGMBq
コスト上ダイカスト共用が大前提だから無理だべ。

それに小さいとは言えないかもしれないが軽いし文句は無い。

568 :名無しさん脚:04/09/24 13:50:55 ID:fTwsY0nf
>>566
ミノルタとコニカが合併したときみんなCLの再来を期待したんだけどね。。

569 :名無しさん脚:04/09/24 14:21:33 ID:NIycVDTA
>>556
コンタックスの距離計ってドレイカイル式とかいって基線長は関係ないのでは?
という話をなにかで読んだような記憶が……。
どうなの?

570 :名無しさん脚:04/09/24 16:07:59 ID:lbY/Vmx7
>>569
基線長は精度的に関係はあるよ。でもベッサくらい見やすくて、
距離計部分のまわりがはっきりしていると、90ミリくらいまで
は何の問題もないけどね。

571 :566:04/09/24 17:40:44 ID:+ItWTIo6
>>568
コニカミノルタはヘキサーで手一杯だろうね
せめてレンズだけでも良いの出してくれないかな

572 :名無しさん脚:04/09/24 17:43:50 ID:L37j6EW8
ドレイカイル式はコンタックスではなくコンテッサ

573 :名無しさん脚:04/09/24 17:52:06 ID:IP13aX4f
>>571
いっそのこと、RFはボディーをスッパリやめてHEAXANONレンズに専念するってのも
いいかもな。


574 :名無しさん脚:04/09/24 18:16:48 ID:Cy4usoN3
>>571
つーことは、ヘキサーDigitalのよかーん・・・・・無理か(´・ω・`) ショボーン

575 :名無しさん脚:04/09/24 18:19:32 ID:Cy4usoN3
>>566
コシナが得意のOEM商法で、どこぞのメーカーを煽ってBessa Compactを・・・・

576 :571:04/09/24 18:23:02 ID:+ItWTIo6
>)574
ヘキサーデジタルなら気になるね
手ぶれ補正内蔵RF

577 :名無しさん脚:04/09/24 18:23:41 ID:sCW1wm3Y
>573

むっりっしょ・・・HEAXANON90mmがアポーンする今日この頃なのに

578 :名無しさん脚:04/09/24 22:59:56 ID:p/zdx4Qk
R2AとR3A、どっちにしようか迷ってます。
標準よりも28mmくらいで使うことが多く
なりそうなんですが、そうなるとやっぱり
R2Aにしといたほうがいいですか?

579 :名無しさん脚:04/09/24 23:14:51 ID:sCW1wm3Y
チョット、イコンも気になるが、値段次第ではR3Aに行っちゃいそう・・・なんせ、21mmが多いし(笑)

580 :名無しさん脚:04/09/24 23:17:57 ID:fTwsY0nf
外付けファインダーで無問題

581 :名無しさん脚:04/09/24 23:19:16 ID:5W600YSj
どの強い近眼の私はR-D1では35mmでも
つらいです
ご参考まで>>578


582 :名無しさん脚:04/09/24 23:50:43 ID:Cy4usoN3
Minolta CLEはいいカメラなんだけど、小さすぎて門外漢の奴には
CLE=ジャスピン・コニカのようなバカチョンに見えるらしい・・・

そう見られると悔しいから、俺のCLEには純正グリップとフード装備
ですw


583 :名無しさん脚:04/09/24 23:52:41 ID:fTwsY0nf
>>582
ぢゃ、なんでCLはライカだとすぐに見破られたのだろうか?
サイズの問題ぢゃないのでは?

584 :名無しさん脚:04/09/24 23:58:05 ID:4m5i19En
CLに比べるとCLEは当時の普通のカメラっぽい平凡なデザインだよね。
今見ると悪くない気がするが、当時はださいと思ったよ。

585 :名無しさん脚:04/09/25 00:33:09 ID:m10pRqzB
ミノルタにもうちょっとデザインセンスがあればね。。

586 :名無しさん脚:04/09/25 00:45:53 ID:Lh1nTklH
>>583-585

いや、デザイン的にはCLよりCLEの方がいいと思うのだが…
それと「≒ライカ」とわかるのは一部のマニアだけだろ?w

純粋の国産と一線を画すのは、例の前面ダイヤルに尽きると思う。
国産だと「ありえね〜」なデザインだけど、ローライ35同様に舶来マジックだと
「なんかよさげ」に見えてきてしまう。

俺はどうしてもダメだったのでCLEを買ったんだけどね。
ハード的には当時人気のXD並みだったし、デザイン的にも癖がなくて秀逸だと思うのだが…
唯一パワーボタンだけは使い難いけど。

小さいのが災いして、一見コンパクト・バカチョンに見えてしまうんだよね〜
でもグリップとフードをつけると、かなり存在感があるよ。

587 :名無しさん脚:04/09/25 00:49:59 ID:Lh1nTklH
一応、俺のと同じグリップ&フード付のCLE。

ttp://www60.tok2.com/home/collector/2828rkr_cle.jpg



588 :名無しさん脚:04/09/25 00:55:18 ID:Lh1nTklH
フードなしとグリップなし。
両方ついている写真ってあまりないね…

ttp://www.morii.jp/camera/img/minoltacle_1f.jpg
ttp://www.ne.jp/asahi/geo/foto/cle+m28.JPG

スレ違いスマソ。

589 :名無しさん脚:04/09/25 00:56:02 ID:m10pRqzB
ブラックボディだとますますただのコンパクトカメラだね。。

590 :名無しさん脚:04/09/25 00:56:36 ID:m10pRqzB
せめてシルバーボディだったら、セミクラシックに見えたんだろうけど。。

591 :名無しさん脚:04/09/25 00:57:04 ID:hT32mOCK
全部どっかのパクリだなあヤメロ

592 :名無しさん脚:04/09/25 01:04:49 ID:Lh1nTklH
>>590
シルバーのCLE・・・(((((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

ベッサはブラックが安っぽいからシルバーを買ったけどなw

593 :名無しさん脚:04/09/25 01:08:36 ID:m10pRqzB
ブラックはプラボディにみえるね。。

594 :名無しさん脚:04/09/25 01:09:38 ID:m10pRqzB
でも、シルバーだと、普通のコンパクトカメラだしね。。

595 :名無しさん脚:04/09/25 01:12:31 ID:Lh1nTklH
ともあれCLEは金を掛けただけあって、ボディーや細部の角が立った加工なので
近くで見ると素人でも「え?」っと思うよ。

廉価版コンパクトのテロ〜ンとした加工とは一味違う。
ベッサRもデザインはまずまずだけど、ボディー角や溝の加工の甘さ(プラだから仕方がないのだけど)
は買った時もちとガカーリ…(´Д`)


596 :名無しさん脚:04/09/25 01:13:26 ID:Lh1nTklH
>>593
実物を見てみそ。
プラを金属に見せかけたものとは質感が明らかに違う。

597 :名無しさん脚:04/09/25 01:14:28 ID:m10pRqzB
そうだね。ベッサの方は写真(ウエブやカタログ)をみて、想像だけたくましくして
実物見て、がっかり、
まあ、カメラだから写真が写れば良いのだと自分をなぐさめる。。???

598 :名無しさん脚:04/09/25 01:14:56 ID:Lh1nTklH
つーか、必死にケチつけてるのはID:m10pRqzBだけか・・・


599 :名無しさん脚:04/09/25 01:15:04 ID:m10pRqzB
CLEはせめてあのロゴが昔の奴のままならよかったのかなぁ

600 :名無しさん脚:04/09/25 01:23:45 ID:Lh1nTklH
ベッサRの何が悲しいかっていうと、加工の甘さもあるがロゴがシルク印刷なのが
激しく萎え…
巻き上げレバー、レンジ切替レバー、クランクのメッキも…
クランクのデザインは秀逸なのに( ノД`)・゜・
シャッタースピードダイヤルもプラ丸出しだしね。

この欠点の改善なんてあと1〜2万。
そのぐらい高くとも、このカメラを買うユーザー層は納得するのにね。

>>597
minolta新ロゴは確かに安っぽい・・・
特に「O」の部分が。

601 :名無しさん脚:04/09/25 01:25:09 ID:m10pRqzB
>>600
そのアイディア良いですね。500台限定とかで
そういう高級モデルを出してもらえるといいかも。

602 :名無しさん脚:04/09/25 01:26:07 ID:m10pRqzB
>>596

> 実物を見てみそ。

 いい年して「みそ」なんて使わないでください。
ミノルタユーザーが馬鹿だと思われます。

603 :名無しさん脚:04/09/25 01:34:40 ID:Lh1nTklH
>>602
些事に拘ってると時代遅れになっちまうでつよw

604 :名無しさん脚:04/09/25 08:34:41 ID:FzA8rYEs
>>582以下
見栄で写真撮ってるのかよ、、、
自分が好きな機材なら他人にどう見られてもいいじゃん。
それにCLEの上(下も?)カバーはプラだろ。。。
露出補正ダイヤルロックがあるのも使いづらそうだしな。

605 :名無しさん脚:04/09/25 12:41:36 ID:5b+20gqg
なんかスレが伸びていると思ったら脱線気味だな。

>>604
>それにCLEの上(下も?)カバーはプラだろ。。。

全金属だが何か?
大上段に構えて自爆するとカコワルーイ(ワラ

どこかのHPにもユーザーが「ライカよりもふたまわりぐらい小さくてプラスチックだから軽い」なんて書いていたが、
ブラックが擦れて金属の地が出ているのもあるし、少なくとも軍幹部はファインダー窓の肉厚からしてプラじゃない
のがわかるはず。
ある時代はもちろん今だってエンプラであの薄さで充分な強度をもたせるのは無理なので、Bessaのファインダー窓は
角を落としているのがはっきりわかるぐらいに肉厚になっている。

あの時代って一眼だってプラがなかった時代だし、XDと価格的にほとんど考えればプラを使うわけがないとわかると思う。
CLEは小さいせいか軍幹部を叩くとコツコツした音でプラっぽいんで、知らない奴は勘違いしてしまうんだろうけどな。

606 :名無しさん脚:04/09/25 12:43:58 ID:xpsDi54T
>>605
CLEは上下プラスチックだけど… 同時期のミノルタSLRも多分全部プラだし。

607 :名無しさん脚:04/09/25 13:11:40 ID:EZ1yt+hr
プラです。プラの上に金属のメッキがかけてあります。
「金属の地肌が擦れて見えてきて格好良い!」
とか思っているなら、見えてきた金属部分を更に削ってみて下さい。
地のプラスティックが見えます。

見えてきた金属の地肌に見える所も銅色のはず。
真鍮ならまあともかく、銅カパーってのは一寸、ねえ。

608 :名無しさん脚:04/09/25 13:21:46 ID:gq9764FP
>同時期のミノルタSLRも多分全部プラだし

CLEって81年だろ?同時期のカメラってX1、XE、XD、X7って全部金属。CLEも同じ。
どうしてそんな妄想が言えるのだろうか。何かのネタ本を信じているの?
プラ化はX700からだがCLEの後。



609 :名無しさん脚:04/09/25 13:27:04 ID:SQQD0EX7
>>607
真鍮って銅と亜鉛の合金で、混合比で銅色に近いものもあるよん。
厨は真鍮というと五円玉の色と思っているようだけどw

610 :名無しさん脚:04/09/25 13:54:16 ID:FzA8rYEs
CLEスレになりましたw
>>609
んー、そうなのかも知れないけどカメラのカバーのメッキや黒塗装の下から見える
真鍮地の色はほぼあの色だよね。

611 :名無しさん脚:04/09/25 15:54:54 ID:gAvo+D0S
minolta CL はイイネ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1047786241/

612 :名無しさん脚:04/09/25 16:19:24 ID:xpsDi54T
>>608
http://ca.konicaminolta.jp/oldnew/minolta/1980/list.html

613 :名無しさん脚:04/09/25 16:26:50 ID:C+QmR+HK
CLEのカバーはプラじゃなかった?

日本カメラ94年12月号「名機を訪ねて」より
「(CLEの)ボディーのカバーはプラスチックだが、その上にメッキをかけ、
更に黒クロームをして耐久性を上げ、質感も出している。」
とあるよ。

614 :名無しさん脚:04/09/25 16:59:31 ID:v7yoCxEo
>>605>>608は玉砕しちゃったのか?
もうちょっと粘ろうよ。

615 :名無しさん脚:04/09/25 19:35:23 ID:zr5/P5XJ
オレはCLEが金属だろうとプラだろうとどっちでもいい
CLEにノクトン40mmF1.4付けたらシアワセだろうかと考える今日この頃

616 :名無しさん脚:04/09/25 19:56:13 ID:ZFh4C2Yu
R3aのR2aの巻上げ感触とシャッター音、楽しみだな。
買うとすればR3aだ。広角は嫌いだからな。かと言って望遠もいらんわけだが。
等倍ファインダー、ゾクゾクするぜ!

617 :名無しさん脚:04/09/25 21:32:39 ID:gAvo+D0S
1.5倍ファインダーとかないの?

618 :名無しさん脚:04/09/25 21:43:22 ID:FpUTdfX/
もうCLEの外装は金属って言う奴居ないの?

619 :名無しさん脚:04/09/25 21:55:51 ID:g6DPLlYy
>>617
バルナックやBessa-Tの距離計

620 :名無しさん脚:04/09/25 21:58:54 ID:FpUTdfX/
レンジファインダーキヤノンも変倍マグニが1.5くらいじゃなかったかな。使い辛いけど。

621 :名無しさん脚:04/09/27 14:30:23 ID:Z2VrkJxk
プラ外装の頃のベッサの方がすがすがしくて好きだった。

622 :名無しさん脚:04/09/27 15:41:53 ID:xAbHXhmi
ベッサLが一万円台、Rが二万円台くらいか。まだまだ買えるし部品もある。
おまけにカスタマイズも出来るんで当分楽しめるんじゃない。

623 :名無しさん脚:04/09/27 19:28:04 ID:7f38K6ZJ
Lマウントでよければ、ってとこだね。

624 :名無しさん脚:04/09/28 01:12:54 ID:q/bwJOIR
いろいろ出たけどR+ウルトロン35F1.7が一番いいや

625 :名無しさん脚:04/09/28 15:44:50 ID:x3kkdBZa
R3AにすべきかR2Aにすべきか…

626 :名無しさん脚:04/09/28 16:37:05 ID:o9qwaWDt
フォクトレンダーのレンズのスレってないんですね。
今、BESSA-Rにカラースコパー35mm付けて使ってるんですけど、
2本目のレンズにスーパーワイドへリアー15mmか、
ノクトン50mmのどちらかを買おうと思ってます。
このレンズの評価はどんなもんでしょうか?

627 :名無しさん脚:04/09/28 16:49:21 ID:eXMCzJpg
フォクトレンダーで検索すると引っかからないが、ちゃんと存在する。

【●】コシナレンダーレンズスレ 4本目[〇]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1079052741/

628 :名無しさん脚:04/09/28 17:04:14 ID:o9qwaWDt
>>627
キーワードは「コシナ」でしたか。
サンクスです。

629 :名無しさん脚:04/09/28 17:47:52 ID:zA/7iFgM
やっとアサカメ読んだがR3aのファインダーは実像式でR2aはガリレオ式なんたららしいな。
やっぱガリレオ式の方がええん?
にしても、ニコンF3並みの巻き上げ感触てほんとかな?

630 :名無しさん脚:04/09/28 19:46:46 ID:WegzSmyr
>>629
「F3はモードラ仕様が前提なので、手巻上げはあくまでも緊急用。
だから、あまりフィーリングはよくない」と、当時レビューされていたらしいですが。。


631 :629:04/09/28 21:22:26 ID:QdzWfIZR
「うんぐ」byサザエさん

632 :名無しさん脚:04/09/28 21:24:40 ID:YBjo5Dx6
R2売って R3A買います。

633 :名無しさん脚:04/09/29 03:33:34 ID:et8OoqUC
>629
素通し式と逆ガレリオ式でしょ?どっちも実像式に変わりない。
等倍以下なら逆ガレリオ式が一般的じゃないの。

634 :名無しさん脚:04/09/29 06:11:20 ID:z27w9pz9
ガレリオ ガレレイ

635 :名無しさん脚:04/09/29 09:24:26 ID:yCTSOoEY
タカダ タカオ みたいなもんか?

636 :名無しさん脚:04/09/29 10:16:27 ID:SfOlFnLB
オブラディ オブラダ

637 :名無しさん脚:04/09/29 10:30:29 ID:PQei0glx
ヨシダ ヨシオ

638 :名無しさん脚:04/09/29 12:03:01 ID:oaoZ6zc1
ノビ ノビタ

639 :633:04/09/29 13:09:09 ID:et8OoqUC
スマソ・・
逆でした。

640 :名無しさん脚:04/09/29 21:30:45 ID:s0czLX2K
633よ気にするな。気付いたのは634と俺だけだ。

641 :名無しさん脚:04/09/30 00:05:07 ID:YI2IYXd8
レバニラかニラレバか、みたいなものだよ

642 :名無しさん脚:04/09/30 00:33:31 ID:+VleBVyR
ガリレオ ガリレイ って、トミノキャラみたいな名前だ。

バーン バニングス
ギャブレット ギャブレイ
アバデデ グリマデ

643 :名無しさん脚:04/09/30 00:36:01 ID:adwXt+cT
子供心に
ニューヤークって何だよ、って一人突っ込みをしていました。

644 :名無しさん脚:04/09/30 00:49:55 ID:+VleBVyR
キッチ キッチン   スマソ、寝る。

645 :名無しさん脚:04/10/01 13:59:49 ID:SJoER+IN
今度のR2A/R3Aはレンジファインダーより下はZeissと共通なんだね
デジのR-D1の兼ね合いもあるからダイキャストとか新規に作り直したのかな?

646 :名無しさん脚:04/10/01 16:29:46 ID:ihumZtFe
出時亀落ちに座椅子の情報出ますた。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/182.html

647 :名無しさん脚:04/10/01 22:26:36 ID:K/Ee3j+y
>>632
RやR2の中古価格が下がりそうな気配。早く下取りに出さないと!
TやLはどうだろ?
R2AやR3Aの購買動機とLやTのユーザーはカブらないかもね?
読めないのは新ツアイス遺恨をコシナが扱うってあたり。
遺恨とR2A/R3Aの客層はバッティングしそうなもんだが...

648 :名無しさん脚:04/10/01 22:35:30 ID:fMrhJJCG
>>647
あれって20万overだから関係ないと思う。
シャッター半速出るらしいし。

二倍程度なら遺恨にしようと思ったけどベッサでいいや。

649 :名無しさん脚:04/10/02 00:35:01 ID:GgYkfTvQ
20万over!
G2一式売って座椅子遺恨と新ディスタゴン買えるかのう...

650 :名無しさん脚:04/10/02 00:40:12 ID:g+g/ITps
Gシリーズがお買い得に感じる悪寒

651 :名無しさん脚:04/10/02 00:54:55 ID:1PCn2Fz9
税込み20マソは切ってほしいね。

652 :名無しさん脚:04/10/02 01:11:46 ID:17Ukr17U
レンズは安く出してほしいね。

653 :名無しさん脚:04/10/02 02:21:11 ID:LddTj9uz
age

654 :名無しさん脚:04/10/02 03:33:05 ID:UN0+0eCn
>>633
> 素通し式と逆ガレリオ式でしょ?どっちも実像式に変わりない。
遅レスだが、実像式って中間像を結ぶやつのことを言うんじゃない?
あとコンパクトカメラで「ファインダーが実像式」ってのはファインダー部が
実像(ケプラー式+正立プリズム)のことだけど、例えばライカが実像式
ってのは2重像のほうの光学系のことを指してると思うのだが。。
(って自分で書いてて分かりにくいな・アサカメ読んでないのではずしてたら
すまん)

655 :名無しさん脚:04/10/02 12:27:03 ID:FO4jxhDr
R3Aの発売日はいつだ?

656 :名無しさん脚:04/10/02 14:33:56 ID:ZWrMctgs
昨日梅淀逝ったけどまだなかった。
中旬くらいなのかな。

657 :名無しさん脚:04/10/02 21:58:44 ID:/hSUaLrY
R3Aに35が入るか、R2Aに28が入るかしてくんねぇかなぁ

658 :名無しさん脚:04/10/02 22:37:30 ID:FLwTZB+s
>>657
IKONのには28入るから許せ

659 :名無しさん脚:04/10/02 22:54:35 ID:g+g/ITps
外付けファインダーはおしゃれ

660 :名無しさん脚:04/10/02 23:53:27 ID:17Ukr17U
>>659
しかも見やすい

661 :名無しさん脚:04/10/03 00:08:14 ID:xrc4MLZW
落とすと泣くけどな

662 :名無しさん脚:04/10/03 00:23:22 ID:xrc4MLZW
>>657
アサカメによると35は入れようと思ったが無理だったらしい。
28は(この倍率じゃ)はいらんでしょ、物理的に。
はいっても凄い見難いと思う。
0.7で35でも結構アレなのに。

露出補正は1/2なのか、1/3なのかどっちなんだろうか?
アサカメには1/2が出てるけどHPには両方出てるから。
1/3欲しけりゃダイヤル持ち上げりゃいいだろと言えばそれまでなんだが。

663 :657:04/10/03 00:36:39 ID:wIfJT2UW
IKONほしいけどなぁ。お値段がなぁ。

外付けファインダ使ったことないんだけど、どう?
露出ピントとフレーミングが分かれんの不便でない?

R3Aと35/28ファインダかな、今のところ。
CL好きなのでIKONにも惹かれるけどなぁ。

664 :名無しさん脚:04/10/03 01:22:49 ID:BXkIPyJP
>>663

> 外付けファインダ使ったことないんだけど、どう?
> 露出ピントとフレーミングが分かれんの不便でない?

 手元にレンジファインダーのカメラはある?
なければ、一眼レフでもレンズシャッター機でも良いけど、
ちょっと手に持って見て欲しい。
 広角レンズのピントあわせってそんなに
シビアに頻繁に変えるものじゃないんだよね。

665 :名無しさん脚:04/10/03 07:32:22 ID:wIfJT2UW
>>664
いや、精度の話じゃなくてさ。
別にふたつのファインダを何度も行ったり来たりするつもりはないよ。

666 :名無しさん脚:04/10/03 09:18:24 ID:djxoBOz/
RFに興味湧いて中古のベッサTと21mm買うつもりでネット捜してんですがいくら位の買ったらいいんですか?
なんか新品みたいな値段ばかりだから中古より新品買わなきゃなんないのかと。

667 :名無しさん脚:04/10/03 10:32:55 ID:rrYQDtj2
使って即売るんだよ。いまいち使いズらいのだ。新品がいいぞ。

668 :名無しさん脚:04/10/03 12:10:36 ID:/+D/38cO
>>666
ベッサTなら中野の不二家で2万くらい
ヤフオクのほうが高い

669 :名無しさん脚:04/10/03 20:47:12 ID:bZiC6G79
>>667
>>668
ありがとうございます。
2万ちょいなら買います。
その不二家ってとこ捜してみます。

670 :名無しさん脚:04/10/03 20:50:44 ID:OspNYZWW
フジヤだけどね。

671 :名無しさん脚:04/10/03 23:26:59 ID:JDjIrjPn
ケーキ買うなよ。

672 :名無しさん脚:04/10/04 00:29:11 ID:TPZOulC6
>>669
カバヤだよ

673 :名無しさん脚:04/10/04 00:34:48 ID:PguM2dNq
>>669
コトブキだよ

674 :名無しさん脚:04/10/04 02:02:48 ID:4nDp5oap
多分400円のケーキを毎週1年間食べ続けた方が幸せ

675 :名無しさん脚:04/10/04 02:10:52 ID:hEHjSgWs
ケーキくらい毎日食べろ

676 :668:04/10/04 05:37:55 ID:G0uhQ9wv
>>669
ベッサTの中古相場はこれからもっと下がると思うよ。
R2A/R3Aに乗り換えるユーザーが増えるんじゃないかと。

で、みんな冷たすぎ〜 (笑
ttp://www.fujiya-camera.co.jp/

677 :669:04/10/04 12:59:48 ID:Gv4FWoJn
>>668
ありがとー。

678 :名無しさん脚:04/10/04 22:04:37 ID:K8HBZpki
ベッサTよりR、R2のが更に下がると思われ。


679 : :04/10/05 02:51:15 ID:rCMDRJ2D
R3Aの等倍ファインダーってサングラスとか眼鏡かけてる人には
思いっきりけられて使いもんになりませんかねぇ?


680 :名無しさん脚:04/10/05 08:32:46 ID:DKvHJ9Os
>>679
40mmフレームはその可能性があるね。50mmは大丈夫じゃないかな。

681 :名無しさん脚:04/10/05 09:58:02 ID:snQ9y13I
R3a/R2aって距離計もR2から新しくなってるのか。
距離計部分も連動してくれたらいいな。

682 :名無しさん脚:04/10/05 13:08:50 ID:iDxYMpPP
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g26918054
ベッサよりかっこいいかも

683 :名無しさん脚:04/10/05 13:55:34 ID:36a5T/OB
ヤフオク出品者が自分の出品物宣伝しているスレはココですか?

684 :名無しさん脚:04/10/05 14:37:08 ID:LQYwXA1Z
この値段じゃ売れねーだろなぁ

685 :名無しさん脚:04/10/05 15:00:55 ID:oDSD3un5
>>682
レモンに何台も置いてるな。
これより安い中古もあったはず。

686 :名無しさん脚:04/10/05 16:56:14 ID:bP9whkyP
>>630
ベッサLとF3だったらF3の方が遥かにいい感じだったがなぁ。
NewF1は最低だった。

687 :名無しさん脚:04/10/05 19:53:30 ID:I+oa20uE
>>686
LとR3aではマターク違うという事では?

688 :名無しさん脚:04/10/05 21:26:57 ID:6tKMjuzy
>>682
宣伝厨うざ。

689 :名無しさん脚:04/10/05 23:55:49 ID:SYJSH1Fq
10月末が待ち遠しい
末って何日頃なんだ、おいっ

690 :名無しさん脚:04/10/06 00:46:04 ID:AdbARHYR
Bessa R3かっこ悪すぎ
あれじゃ買えん

691 :名無しさん脚:04/10/06 00:50:06 ID:fBdFoxvu
すごくカッコいいと思うけどね。雑誌に書いてあるみたいに
シャッター音が小さくなってればありがたいが、ま、もうすぐわかるだろ。

692 :名無しさん脚:04/10/06 00:52:54 ID:AdbARHYR
あれがかっこいいとは。。。
安原一式じゃあるまいし。。。
おれはRもR2も持ってるけど
R3は絶対かわねえな

693 :名無しさん脚:04/10/06 01:15:45 ID:+i9VTtvq
>>692
え? RもR2もカコワルーイじゃん!
レンジファインダーのベッサに限定すればLとかTとかのほうがカコイイよー

694 :名無しさん脚:04/10/06 01:18:08 ID:z98StPLE
LとTを金属化してくれ

出してくれないとバルナックライカを買いそうだ

695 :名無しさん脚:04/10/06 01:26:25 ID:AQEfVUAm
>>694
そうした方がいいと思う、けど使い辛いぞ。せめてMD系にしとけ。


696 :名無しさん脚:04/10/06 03:55:09 ID:fdKOtU8N
>>694
>LとTを金属化してくれ

絶対無理と理解していない銀塩初心者


697 :名無しさん脚:04/10/06 12:09:09 ID:xkUIpu9g
Lは上カバーの金属部品への交換してるんじゃなかった?
サービスルーム(ハヤタ)で。

698 :名無しさん脚:04/10/06 12:34:50 ID:ujympE4J
>>697
金属箔加工だろ

699 :初珍者:04/10/06 13:56:43 ID:mlVtGwKb
Tをかったら、ファインダーを外付けにしなくても写真とれますよね?
あと、ファインダー外付けにした場合は
正確に写真撮るためには
あの小さい穴とファインダーの両方をのぞかなくてはなりませんか?

700 :697:04/10/06 15:12:42 ID:xkUIpu9g
>698

調べたら交換してました。

ttp://www.hayatacamera.co.jp/voigtlander/
ベッサRとベッサLのパーツカスタマイズサービスを実施しております。
プラスチック部品、裏蓋を金属パーツに交換するサービスです。
店頭で換装いたしております。(所要時間約10〜15分)

ちなみにもうR3A展示してるんだね。←ハヤタラボ

>699
T本体の小窓では二重像の重なる部分しか見えません。
つまりピント合わせはできても、全体の写る範囲は全く確認できないです。
ですから、画角に応じたファインダーつけて範囲を確認して、
下の小窓でピント合わせ行うのが本来ですが。

まあ28mm以上の広角なら、厳密にピント合わせしなくても、
被写界深度の設定である程度撮れますけどね。

701 :名無しさん脚:04/10/06 15:26:59 ID:ujympE4J
>>700
それって裏ぶた、巻戻しノブ、ダイヤル、セルフノブしか金属にならないのだが・・・

702 :名無しさん脚:04/10/06 15:34:36 ID:ujympE4J
>画角に応じたファインダーつけて範囲を確認して、下の小窓でピント合わせ行うのが本来ですが。

ライカIIIのファインダーが真似できなかった時代の国産機と同じ構造だから。
ライカIIIも本体に内蔵はされているけど、結局は同じだけどね。

703 :名無しさん脚:04/10/06 17:49:28 ID:AdbARHYR
R3カコワルイ

704 :名無しさん脚:04/10/06 20:23:05 ID:iBr8EHzr
友人(カメラに興味なし)が漏れの手許のカメラ雑誌をのぞきこんで、
なんか昔の共産圏で作ってそうなカメラ、と言った。

漏れは何も言わなかった。

705 :名無しさん脚:04/10/06 20:52:41 ID:joV1Icnq
まぁレンジファインダーなんてどれも似たような外観になるわな
オレはR3悪くないと思うよ

706 :名無しさん脚:04/10/06 21:06:03 ID:6GsNaMwK
もう注文したぞ!R2売ってさ

707 :名無しさん脚:04/10/06 21:06:49 ID:Zvz/ndZR
値段が倍以上違うライカやZeiss Ikonと比べちゃ可哀想だろうが、確かにかっこわるい。
というか、安原似になってきて印象悪いよな。

708 :名無しさん脚:04/10/06 21:14:16 ID:yEo8/LLT
Zeiss IKON はキエフに似ている。

709 :名無しさん脚:04/10/06 21:54:59 ID:PsBWafwM
巻き戻しクランクをサイドギリギリまで持ってくればカコイイのにな。>R3a

710 :名無しさん脚:04/10/06 22:05:10 ID:nCaipnzM
>>709
同意。あの巻き戻しクランクはナントカならんのかと思いました

711 :名無しさん脚:04/10/06 22:20:51 ID:bTff9KHb
>>709
激しく同意
あの上皮をそのまま端まで持っていってサイドギリギリに
あのクランクつけてくれたらいいのに。

712 :名無しさん脚:04/10/06 22:37:34 ID:AdbARHYR
結局前はコンタG1のパクリ
今度は安原のパクリだろ
それならG1のパクリのほうがよっぽどましだったよ


713 :名無しさん脚:04/10/06 23:39:54 ID:RNMRoKrm
コシナのHP・・・まだサイト・マップはR2になってる(w
 途中からリンク辿ると、R2に行くところが一杯残ってるしな・・・マジメにやってるのか? < HP

714 :名無しさん脚:04/10/07 01:18:42 ID:tJk+Yhw2
でかいファインダ窓に短い基線長というプロポーションが安原チックなんだよね。

715 :名無しさん脚:04/10/07 11:36:26 ID:zGVep0hR
>>713
サイト管理に金かけてないことがよくわかるよな。

716 :名無しさん脚:04/10/07 11:44:01 ID:k1HGeoGC
オリーブか紺のT101が「安く」欲しいんだが、あまりないねえ。
レンズだけキープで処分したい人はいっぱい居そうなんだけどなあ。

717 :名無しさん脚:04/10/07 14:24:09 ID:a2IjufoI
>713,715さん、ご指摘ありがとうございます。
修正いたしました。
また、お気づきの点がありましたらお願いいたします。

718 :名無しさん脚:04/10/07 15:22:16 ID:vMPNcxes
ファインダーの40mm枠なんだけど、
R3aよりもR2aの方につけて欲しかったと思うのは、オレだけ?

んで、28mm枠も入っててくれればCLEの後釜に出来るんだがなあ。

719 :名無しさん脚:04/10/07 20:34:37 ID:8Ddc47Wt
717が本ものかどうかは知らんが、
R2の写真がLへのリンクになってたのがすぐに直ったことからしても、
中の人が結構まめに見てることは確実だな。
暇な会社なんだぁ

720 :名無しさん脚:04/10/07 20:41:23 ID:w3zPX04V
>719
 本物らしいぞ・・・指摘したページちゃんと綺麗に整理されてた^^

>717
 そのうち、ベッサの変遷にもR2a&R3a載せてやってくれ^^

721 :名無しさん脚:04/10/07 20:42:56 ID:Fi1Rqpfp

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| べっさ ベッサ べっさほいさっさ♪ おサルのカメラだ ほいさっさ♪
\________ _______
                  |/
    Σ∧ ∧    ∧,,∧
     (#゚Д゚) 目 ミ゚Д゚ ミ
      |つ つ ..|| (ミ  ミ)
    〜   |  .||  ミ  ミ〜
     ∪ ∪ ..||  ∪ ∪
      /|
/ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| こ・こら!殺されるぞ!
\_______________



722 :名無しさん脚:04/10/07 20:47:48 ID:fNoJcK9o
コシナの人、R3のかっこ悪さを何とかしる!

723 :名無しさん脚:04/10/07 20:49:39 ID:Fi1Rqpfp
>>719
>中の人が結構まめに見てることは確実だな。
>暇な会社なんだぁ

あのな〜、ある程度の規模のメーカーのHPってWEB製作会社や広告代理店がメンテしているんだぞ。
もしくはそういう会社から派遣されてきたSEがWEBメンテを専門にしている。

何かの仕事の片手間にやっているわけじゃないし、WEBエンジニアやっているぐらいだから暇な時には
WEBや2ちゃんやらを覗いているんだろ。

広報部の関係者にしたって、こういう専門板は仕事やプライベートでチェックしているぞ。



724 :名無しさん脚:04/10/07 20:54:12 ID:Fi1Rqpfp
あと、企業HPってアクセス解析でrefferなどを見ているから、どこから飛んできたかを分析している。

2ちゃんにHPのリンクが貼られれば桁外れに参照が目立つから、WEB管理しているSEがどこから
飛んできているんだ?と見に来ることは多いよ。

725 :名無しさん脚:04/10/07 22:44:52 ID:7T2F3qwY
焦点距離40mmってそんなにいいかなぁ
35mmで写しても見分けつかないんじゃないの
ソフトかどうかはもちろん別の話ね

726 :名無しさん脚:04/10/08 03:29:36 ID:0ztaeHVW
>>723
社内のちょっと詳しい人が作ってるんじゃないの?
マカーのやまださんとか。

727 :名無しさん脚:04/10/08 14:42:28 ID:WWPCwvQB
>>726
(゚д゚)ボカーーーーン

おまえリアル厨・工かフリーターだろ?

728 :名無しさん脚:04/10/08 15:27:52 ID:OtlkqxeS
いえ、ブリーダーでつ

729 :名無しさん脚:04/10/08 19:09:04 ID:TL5/an+K
ああ、これだから低(ry

730 :名無しさん脚:04/10/08 21:43:37 ID:0ztaeHVW
>>727
いやさ、リンクミスの多さとかロールオーバーがちゃんと
動かない(うちだけ?)のとかみるとさ、それで飯食ってる人が
作ったとは思えないんだよね。

731 :名無しさん脚:04/10/09 09:36:34 ID:GWsG6gCX
どうでもいいよ

732 :名無しさん脚:04/10/09 14:06:13 ID:Fatqmu15
サイトの出来の悪い会社は製品の品質も悪そうな感じがするよね。

733 :名無しさん脚:04/10/09 15:24:39 ID:wBhVObE0
>>732
ま、そんな感じだな。ベッサはぱっと見や使い勝手いいんだけどシャッタースタックしたり
サイトのリンク切れとか近いイメージだ。

734 :名無しさん脚:04/10/09 19:53:53 ID:6olN8Yh5
初ベッサでR3に手を出そうと無謀なことを
考えているところですが、
レンズはまず何にしたら無難なスタートを
きることが出来るでしょーか?
おせーて&あどばいすキボンヌ

735 :名無しさん脚:04/10/09 20:10:48 ID:XB2mbgcR
>>734
ぜんぜん無謀じゃないでしょう。
等倍ファインダのR3Aなら50mmがいいんじゃない。
高いほうにするか安いほうにするかは予算次第でどちらでもいい。

736 :名無しさん脚:04/10/09 20:11:53 ID:Fatqmu15
安いから悪いというわけでもないしね。

737 :名無しさん脚:04/10/09 20:23:14 ID:72e9c/tc
>>734
R3ならずばりノクトン40!

738 :名無しさん脚:04/10/09 20:45:43 ID:GCf/JNlq
>734
 CS50も悪くないと思うけど・・・せっかくR3a買うなら、ノクトン40を行った方がいいと思うよ。

739 :名無しさん脚:04/10/09 21:04:23 ID:waIocD4n
広角を何にするかよく考えろ!!
50×0.7=35
40×0.7=28


740 :734:04/10/09 23:18:32 ID:6olN8Yh5
>>734-739
感謝

実売価格が気になるところ、色々しらべてみまふ



741 :734:04/10/09 23:27:52 ID:6olN8Yh5
>>735-739
でした。
スマンソ 

742 :名無しさん脚:04/10/10 00:22:34 ID:mpVMOWRI
>>737-738
ノクトンクラシックは「最初の1本としては」ちょっと癖があるかなというのと、
50mmフレームは単独で見やすそうなので、とりあえず50mmを勧めたんだよね。
40mmも面白そうだがメガネ君は店頭でフレーム見えるかチェックしたほうがいい。

743 :名無しさん脚:04/10/10 00:24:22 ID:mpVMOWRI
>>742=735です

744 :名無しさん脚:04/10/10 00:51:18 ID:w+EXzlw4
ノクトンの40o。通常版と単層コート(S.C)仕様の
違いってイマイチわかりませんなぁ〜

メガネ君じゃありませんが、当方20代のリーマンで
ございます。
みなさま知識豊富ですばらしいですな。



745 :名無しさん脚:04/10/10 01:49:13 ID:DSG5xAUV
>>744
アサヒカメラ10月号のR3A特集を読むよろし。

746 :名無しさん脚:04/10/10 02:31:47 ID:ZUuSdyC7
age

747 :744:04/10/10 21:03:57 ID:w+EXzlw4
で、ノクトン40o
皆様のオススメはどっち?

748 :名無しさん脚:04/10/10 21:58:03 ID:mpVMOWRI
>>747
無難なのはマルチコートじゃないかなぁ。
シングルコートの描写の違いを見極めるにはマルチコートも持ってないと駄目かも。
コシナさんもなかなか商売がうまいね。

749 :名無しさん脚:04/10/10 22:05:35 ID:QVRPCwbe
シングルコートは、クラシックレンズのレプリカだよね。
車のエンジンに例えれば今時OHVかSVのエンジンを
作って見せたようなものだ。

750 :名無しさん脚:04/10/10 22:06:31 ID:xTDNqSLR
ルックス的にはシングルコートがホスィw
写りはアサカメの作例じゃわからん。逆光で同じ構図で撮れよ>作例写真家
モノクロだとシングルの方が良かったりするかなぁ?

751 :名無しさん脚:04/10/10 22:07:49 ID:F6DRsCUm
>>750
そんな高度な知能を垢ギコに求めるほうが無理。
気持ちはわからんでもないが。

752 :名無しさん脚:04/10/10 22:35:23 ID:CVWtvODS
実は、
逆光耐性がカナーリひどくて作例にできなかったとか???

753 :名無しさん脚:04/10/11 00:25:15 ID:yqLrzuA7
結局シングルもマルチも気分的に違うだけで、
実際は同じ写りなんじゃないの?



という気がする。

754 :名無しさん脚:04/10/11 00:32:58 ID:q5D0GYpF
日本カメラでは同じ条件で飯田鉄大センセイが撮り比べをして
います。

755 :名無しさん脚:04/10/11 11:15:34 ID:+kfdR1SC
質問させてください。初心者です。

「絞り優先」というのは、絞りをあわせると自動的にシャッタースピードをあわせてくれる、という機能でしょうか?
それがあると、撮影の動作としては、巻き上げ→絞り設定→ピントあわせ→シャッターということになりますよね?
絞り優先がない場合はそれにシャッタースピードを合わせる操作が加わるんですよね?

BESSAで絞り優先がついているのって、R2a/R3aだけでしょうか?
他に絞り優先がついたBESSAまたはBESSA以外のRF機ってありますか?

また、2年くらい前にカメラ屋さんでRF機を見せてもらったとき、
ピント調整をするときに、ピントが合うとファインダー内のLEDが光って教えてくれるというBESSAか何かのRF機を見せてもらったように思うのですが、そういう機種ってありますか?

宜しくお願いします。ぺこり。

756 :名無しさん脚:04/10/11 11:24:25 ID:cJZjF2+h
>>755
> 「絞り優先」というのは、絞りをあわせると自動的にシャッタースピードをあわせてくれる、という機能でしょうか? 
> それがあると、撮影の動作としては、巻き上げ→絞り設定→ピントあわせ→シャッターということになりますよね? 
> 絞り優先がない場合はそれにシャッタースピードを合わせる操作が加わるんですよね? 

そうDEATH

> BESSAで絞り優先がついているのって、R2a/R3aだけでしょうか? 
> 他に絞り優先がついたBESSAまたはBESSA以外のRF機ってありますか? 

HEXAR RF

> また、2年くらい前にカメラ屋さんでRF機を見せてもらったとき、 
> ピント調整をするときに、ピントが合うとファインダー内のLEDが光って教えてくれるというBESSAか何かのRF機を見せてもらったように思うのですが、そういう機種ってありますか? 


CONTAX G1/G2 のことかな?AFだけど。

757 :名無しさん脚:04/10/11 11:26:55 ID:qx+ntyve
>>755
>BESSAで絞り優先がついているのって、R2a/R3aだけでしょうか?
>他に絞り優先がついたBESSAまたはBESSA以外のRF機ってありますか?

ライカM7、ヘキサーRF


>ピント調整をするときに、ピントが合うとファインダー内のLEDが光って教えてくれるというBESSAか何かのRF機
AFなRFといえばコンタックスG(1か2)かな。
もっともGにはライカやヘキサノンやコシナフォクトレンダーのレンズは装着できません。

758 :名無しさん脚:04/10/11 11:28:19 ID:Bz+5fDEH
>>755

絞り優先AEの理解は基本的におっしゃるとおり。

絞り優先AEのついた35mmRF機は、他にもミノルタCLE(製造中止)、コニカヘキサーRF
(まだ現行機種だったかな?)、ライカM7、今度出るツァイスのRF機もそうらしい。

ファインダー内のLEDは、たぶん定点合致式の露出計指針だと思うよ。
今のところフォーカスエイド内蔵のRF機はないと思うけど。

759 :名無しさん脚:04/10/11 11:28:37 ID:cJZjF2+h
M7 マジで忘れてた orz

760 :名無しさん脚:04/10/11 11:30:49 ID:qx+ntyve
Zeiss Ikon マジで忘れてた orz

761 :名無しさん脚:04/10/11 11:31:29 ID:Fs1cUnd1
あれ? Zeissは機械式じゃなかったッけ

762 :名無しさん脚:04/10/11 11:32:29 ID:Bz+5fDEH
>>756-757

かぶった鬱だ

そういえばコンタックスGシリーズのAFはフォーカスエイドと言えなくもない。
コンタックスGシリーズをRF機というならば、絞り優先機に追加だ。

763 :名無しさん脚:04/10/11 11:35:21 ID:HM6htUVw
俺はメガネなのでR2aを買う。
キヤノンのRFモードがあるとR2aでも精密なピントあわせが出来るのだけどな。
でもいいのだ。
広角しか使わないから。

764 :755:04/10/11 12:16:34 ID:+kfdR1SC
皆様ご親切にお答えいただいてありがとうございました!

絞り優先付RF機は
 ・BESSA R3a/R2a
 ・HEXAR RF
 ・LEICA M7
 ・CONTAX G1,2
 ・ミノルタCLE
 ・ZeissのRF機
などなんですね。

ファインダー内のLED表示は、たぶん>>758さんのおっしゃるとおりなんだと思います。当時今よりもっと知識がなかったので、勘違いしていたのだと思います。
古いRFコンパクト機を使ったことがあるんですが目が悪くて二重像合致のピント合わせに時間がかかってしまうんです。
なのでよりピントを合わせやすいのがないかなぁと思いまして探しておりました。
ですがBESSAはファインダーが綺麗で見やすいで色んなところで知りまして、ならいいかなぁと思っています。

これからRF機を買いたいなと思っているんですが、BESSAのどれかにしようと思います。皆様ありがとうございました。

765 :名無しさん脚:04/10/11 17:10:19 ID:i3fo6mM9
>764
>古いRFコンパクト機を使ったことがあるんですが目が悪くて二重像合致のピント合わせに時間がかかってしまうんです
 ピント合わせは、ベッサとヘキサーがやり辛いよ。
 確かにベッサはファインダーはクリアだけど、合致像の移動量が少ない(=有効基線長が短い)ため、ピントは合いにくい。

 ピント合わせだけで言えば・・・M7か(未発売だけど)ZeissIkonが良いと思う。

 ちなみに、私はM6とベッサR2を使い分けてる。

766 :755:04/10/11 17:16:43 ID:+kfdR1SC
>>765
アドバイスありがとうございます。
そうですかぁ・・・。やりづらいとまずいなぁ・・・。
絞り優先がついている分撮影にかかる時間が短くなっていいかなぁとBESSA R2aを考えていたんですが。。。
M7から確か絞り優先がついていますよね。でも…大幅な予算オーバーです。。
とにかく実機のファインダーをのぞいてみてまた考えてみます。。

767 :名無しさん脚:04/10/11 17:19:13 ID:zEBNTKO9
ピント合わせに不自由がある程目が悪い方なら、G1/G2が良いんじゃない?
ファインダー倍率低くてこれはこれで使い難いけど・・・(w

768 :名無しさん脚:04/10/11 17:19:45 ID:zEBNTKO9
でもこれをRFというのにはかなり疑問があるけど(w

769 :名無しさん脚:04/10/11 18:05:42 ID:i3fo6mM9
ZIが発表された今、専用マウントのツアィスGシリーズの先行きも怪しいしね・・・

770 :名無しさん脚:04/10/11 18:28:13 ID:2GJV5Dbr
>>767
90mm付けると等倍になるよね。(笑)

771 :名無しさん脚:04/10/11 20:57:51 ID:Bph4AFhn
エイ出版社『M型ライカ完全マニュアル』の29ページに
「有効基線長を長くしてしまうと近距離での測距能力が低下」
すると書いてあるんですけど、ということは基線長が短い
機種のほうが近距離を写すぶんには精度が高いんでしょうか。

772 :名無しさん脚:04/10/11 21:02:02 ID:i3fo6mM9
>771
 二等辺三角形を書いてみると判る。底辺が長くなれば長くなっただけ、三角形の高さが低くなったとき、両端の角度が鋭くなって、高さの変化による角度の変化がどんどん減ってくる。
 ただ、実際にはRF機(Mマウント)では70cmまでしか寄れない為、カメラで取れる範囲で有効基線長を長くとっても問題は大きくないと思うんだがナ・・・

773 :771:04/10/11 21:58:07 ID:Bph4AFhn
>>772

なるほど、よくわかりました。
どうもありがとう。



774 :名無しさん脚:04/10/11 22:12:40 ID:jMg/MgKM
レンジファインダーだとパララクスの問題の方が大きいと思うけどねぇ?

775 :名無しさん脚:04/10/12 00:36:45 ID:TA3MGhBM
>>771
こういう基礎がわかっていない奴がまだいるのかよ・・・

776 :名無しさん脚:04/10/12 01:38:09 ID:BEg0nY+d
↑↑質問者相手につまらん優越感もってるバカもまだいるのかよ・・・

777 :名無しさん脚:04/10/12 02:07:28 ID:QiGjVRi5
>>776


778 :755:04/10/12 08:36:30 ID:1Atr46Cg
すいません。
BESSA R2a/R3aってもう発売されていますか??
お店で手にとってみたいんですが。。
実売いくらいなんでしょうか。

779 :名無しさん脚:04/10/12 10:00:55 ID:gCKuuKCo
>>778

780 :名無しさん脚:04/10/12 10:01:38 ID:gCKuuKCo
>>778

たまには家から出ろよ。

781 :名無しさん脚:04/10/12 10:22:09 ID:qMmFvpyD
やっぱり王道は
ヨドバシで実物チェック&パンフゲットの後に
どんどんで牛丼くいつつ脳内検討して
マップで手に入れるコースかな。

782 :名無しさん脚:04/10/12 12:36:32 ID:xogOR3KF
まだハヤタくらいしか店頭にはないよねぇ?

783 :名無しさん脚:04/10/12 22:19:15 ID:c0nbAWXw
RF初心者ですが、R2かR2aのどちらを購入しようか悩んでいます。
そこでご質問ですが、R2とR2aの違いとして、「絞り優先ができること」以外にはどのようなことに注目すべきでしょうか?
今日、アサヒカメラ10月号のBESSA R3a/R2a特集を読んだのですが、R3a/R2aは、R2よりもさまざまな部分が改良されたと書いてありました。
巻き上げが軽くなったなど、細かな点が改善されていることはあるのだと思いますが、R2の主に露出計周りはR3a/R2aと違いはありますでしょうか?
R3a/R2aだと、マニュアル撮影の際にも適正露出をLEDの点灯などで教えてくれるらしいのですが、R2にはそういった機能はありますか?
R2の露出計はどんなタイプでしょうか?
僻地のため実機を触って確認することができず、通販で購入予定です。
どなたかご存知の方、教えて頂けないでしょうか。
R2のお勧め点などもあれば教えて下さい。お願いします。


784 :名無しさん脚:04/10/12 22:59:50 ID:efQj/dZC
R2はもう生産中止・・・入手可能かどうかは別として・・・
 R2の露出計は、中央に○があり、その左右から中央に向けたサンカクの合計3個のLEDで露出を表示していた。アンダーの時は左側のサンカクが、オーバーの時は右側のサンカクが、適性なら中央の丸がって具合に。
 その他、R2を使用していて気になるところは、シャッター音が大きいことと、コマ間が不ぞろい(フィルムを現像するとコマとコマの間が均一ではない)などの問題がある。R2aで何処まで治ってるのか、実機がまだ出回ってないので判らないが。

785 :名無しさん脚:04/10/12 23:26:58 ID:czC3ErAo
R2a/3aは、後ろ玉がでかいJupiter12使えるのかな?
賃同レンズはちゃんと賃どう出来る様になったんでしょうか?

786 :名無しさん脚:04/10/13 00:01:09 ID:O/xSRD08
R2などは28mmのブライトフレームでないということですが皆さんは外付けのファインダーつけてますか?

787 :名無しさん脚:04/10/13 08:51:34 ID:XsasYNvu
ってかLやTみたいな使い方できるように、
外からでも絞りの▲●▲わかるようにしてほしいな。

788 :名無しさん脚:04/10/13 13:37:37 ID:yk1zhIqA
>>787
ビューファインダーの無い機体ならともかく、チカチカ邪魔だという人が数多く出る予感。

789 :名無しさん脚:04/10/13 13:45:30 ID:zgaOOnI+
>>788
オレは欲しいな。スイッチか蓋付ければ無問題だろ。

790 :名無しさん脚:04/10/13 15:32:43 ID:GVENLT0V
>>785
装着できてもメーターが動かないんじゃないの?
受光素子がケラれるでしょ?
ところでもうR3Aって売ってるんですか?

791 :名無しさん脚:04/10/13 18:04:29 ID:qjw7Zsdu
まーだだよ

792 :名無しさん脚:04/10/13 21:49:02 ID:jJCGDcb1
>>790
>装着できてもメーターが動かないんじゃないの?
>受光素子がケラれるでしょ?

M7、屁草RFでも測光で切るから、装着出来れば測光出来ると思うよ。

793 :783:04/10/14 09:22:33 ID:r6kfFuTv
レス遅くなり申し訳ありません。
>>784さん、教えて頂いてありがとうございました。
R2にするかR2aにするかまだだいぶ悩んでいますが、R2aが12月発売となると待てずにR2にしてしまいそうです。笑
とにかく、教えていただき大変助かりました。
ありがとうございました。

794 :名無しさん脚:04/10/14 16:35:23 ID:88gZRzSr
>>793
待てるならR2aが良いと思います。
R2は最短90cmまでしか距離系が連動しませんが、R2aなら70cmまで連動します。
20cmの差はかなり大きいです。

795 :783:04/10/14 21:40:42 ID:IeWdPmgQ
>>794
ありがとうございます。
私も、たぶんこれは待ったほうがいいんだろうなぁ・・・と思っていました。
R3aかR2aのどちらかといえば、広角が好きなのでR2aだな、とは決めています。
12月でしたか、それまで頑張って待とうと思います!

796 :名無しさん脚:04/10/15 01:25:30 ID:x2UC40Tw
>>787
そうそう。漏れもRやR2にはつけて欲しかった。
構える前に露出決められる方がスナップに便利。

でもR3aからAEになったから別に要らないかも。
露出は基本的にお任せで撮れそうだし。

797 : :04/10/15 16:28:39 ID:SKLgOuaC
R2に関して・・・

>>コマ間が不ぞろい
(フィルムを現像するとコマとコマの間が均一ではない)などの問題がある。

というのは全固体でそういうことがおきてるのですか?
修理対象なんでしょうか?修理、調整で直るものでしょうか?
それを聞いて心配になっちゃったよ〜

798 :名無しさん脚:04/10/15 17:43:56 ID:Eyry2Rv/
>797
 私のも発生してるし、他にも聞いたことがある・・・ぐらいしか判らんが、Rχaでは改善されてるといいな〜

799 :名無しさん脚:04/10/16 00:00:33 ID:qrEM56SA
Lで
巻き上げと同時にシャッターが落ちる症状が出てしまった・・・
修理いきでしょうか?

800 :名無しさん脚:04/10/16 00:28:50 ID:dk0VHARx
超スナップ仕様じゃん

801 :名無しさん脚:04/10/16 03:53:12 ID:USm5VHzA
超ポジティヴじゃん

802 :名無しさん脚:04/10/16 10:21:41 ID:Sr+9c2Ol
超ヒトゴトじゃん

803 :名無しさん脚:04/10/16 21:18:30 ID:F8GcPC0L
超ヤバイじゃん

804 :名無しさん脚:04/10/16 21:24:43 ID:2WVsaBiX
ちょ、ちょ、超能力じゃん

805 :名無しさん脚:04/10/16 21:51:20 ID:2A3W2M37
>>799
そんなあなたにピストル

806 :名無しさん脚:04/10/17 01:14:48 ID:Ylc2zObQ
いつでるのよR3aは。R2aはさ。

807 :名無しさん脚:04/10/17 01:25:38 ID:uQPFJE5M
例によって10月中ということで

808 :名無しさん脚:04/10/17 07:03:47 ID:sxTCv/mE
>807

11月に塩基

809 :名無しさん脚:04/10/17 07:53:21 ID:zRtvZHYQ
マジで?

810 :808:04/10/17 18:30:10 ID:sxTCv/mE
BICで聞いた・・・コシナから連絡が有ったって。

811 :名無しさん脚:04/10/17 18:34:23 ID:v0NPTocy
ツィアス・イコンすれの方が情報は早かった(w
早く触りてぇ〜なぁ〜。

812 :名無しさん脚:04/10/17 19:12:03 ID:nlXaYvQS
最近延期がない方がめずらしい
どうなっちゃったんだろう
バグ取に手こずるような複雑なものでもなさそうだが

813 :名無しさん脚:04/10/17 19:20:45 ID:v0NPTocy
慌てて不完全な品を世に出さない姿勢を評価。
40ミリも魅力的じゃあないか。CLASSICと文字を入れるのは・・・やめて頂きたいが。

814 :名無しさん脚:04/10/17 19:23:24 ID:puNFd+az
ノクトン40ミリ、そろそろ店頭にでないのかな?

815 :名無しさん脚:04/10/17 20:00:28 ID:NwnYhXUS
みんなあんな安原一式みたいなかっこ悪いカメラ買えるの?w

816 :名無しさん脚:04/10/17 20:36:37 ID:SFqMkJ8m
これでZIも延びるわけだが

817 :名無しさん脚:04/10/17 20:39:25 ID:JwB4S7sk
>>813
ちゃんと決まってから発表できないのは問題だよ

818 :名無しさん脚:04/10/17 20:50:30 ID:EYT1IuR7
どっちにしろ初期不良は出るけどな

819 :名無しさん脚:04/10/17 20:57:15 ID:v0NPTocy
>>817
ニコンFM3Aだって延びた(w

820 :名無しさん脚:04/10/17 21:09:12 ID:JwB4S7sk
>>819
あれはややこしそうなシャッター使ってるし・・・

821 :名無しさん脚:04/10/18 05:13:51 ID:Odh7UWEP
>>820
なるほど、ややこしそうなシャッターを使っていれば
ちゃんと決まる前に発表しても問題は無いと。

822 :名無しさん脚:04/10/18 09:16:57 ID:WFin1Us4
>>820
RFの場合はややこしそうなファインダーを使ってるから延期しても無問題?

823 :名無しさん脚:04/10/18 11:56:18 ID:Oh/mKWVZ
もちろん無問題だよ。

824 :名無しさん脚:04/10/18 12:00:54 ID:5kJpBMiF
発売延期はニコンの十八番。

825 :名無しさん脚:04/10/18 21:09:46 ID:1tLg2Cqi
で、ベッサの発売延期って何が原因なんだ?

826 :ティキン:04/10/18 22:47:35 ID:ppzg0j70
皆様に質問です。

只今、メインでCanonのNewF-1とBRONICAのSQ-Aをメインで使ってるものです。
防湿庫に初めて買った一眼のEOS-7が肥しとなってます。
人をメインで撮ってるのですが、動きがある場面は撮らないので
AF機は要らないと思ってます。
そして最近良く思うのですが、どちらもスナップするために持ち歩くのはちと重すぎると…
で、RかR2を買おうか迷ってます。

この判断は間違い無いですよね?

827 :名無しさん脚:04/10/18 23:02:40 ID:wZAfFUvb
RF機と1レフでは、癖が違う・・・それを承知の上でなら良いが。
 たとえば、最大70cmまでしか寄れない(Rは1m、R2は0.9mまで)。望遠は使い物にならない(85mmか90mmが実用としての最大)。ズームレンズも存在しない。
 これらのRF機の特徴に耐えられるのなら、軽量・コンパクトなのは1レフでは太刀打ちできない。

 上記のカメラがどんなものかは良く知らないが、RやR2にはAEもついていない(露出計は内蔵している)。他のメーカーの一部商品や、近日発売予定のR3a、R2a、来年のZIなどは絞り優先AEのみ対応となっている。
 その辺りも注意して考えて欲しい。

ただ、RF機の欠点ばかり並べたが、私自身はRF機を2台使用していて、もう1台R2aかZIを買おうと思っている(1レフは親父の京セラ・コンタの古い機種を時々借りてる)。
 

828 :ティキン:04/10/19 00:02:14 ID:3kM0sHIh
>>827
レスありがとうございます。

今、メインで使ってるカメラのNewF-1もSQ-Aもフルマニュアルなので
単体露出計使ったりして撮ってます。
とりあえず、会社に通うときに気軽に持ち運べるスナップ専用機が欲しくて探していたら、
BESSAに出会ったと言うわけなんです。


829 :名無しさん脚:04/10/19 00:50:53 ID:wVmRDOpY
>>828
僕は同じ理由でLeicaCLを買い、さらにRollei35を買ってしまった。
そして今はR3aを買ってしまいそうな予感がある。けっこう幸せ。

830 :名無しさん脚:04/10/19 22:04:26 ID:uLWR2sry
>>826
オレだったらもったいないのでEOS7を使うような気が・・・

ただ持ち歩くにはベッサRだとホント軽くてナイスです
レンズも一眼レフより小型軽量ですし
気をつけないといけないのは
ねじ込み式のLマウントなのでレンズ交換がやや面倒なこと
35mmレンズを付けっぱなしにするなら最高の選択かもです

831 :名無しさん脚:04/10/19 22:45:31 ID:xALhn09g
>826
 LマウントのカメラにMレンズは付かないが、MマウントのカメラにMレンズもLレンズ(M-Lマウント変換アダプタ使用)も付く。
 見つけれるなら、R2の方が値段は若干高いがMマウントなので対応レンズは圧倒的に多くなる。

832 :ティキン:04/10/20 21:06:58 ID:V638KOe/
皆さん、色々と勉強になるレスありがとうございます。
レンズの種類とか色々と調べてしまいました。
結構、中古でも馬鹿高いものばっかりですね…_| ̄|○

一つ疑問があるのですが、LマウントをMマウントに変換するアダプタはあるのですか?
質問ばっかりでスマソ

833 :名無しさん脚:04/10/20 21:11:56 ID:sUCBQDvi
>832

L-MってボディがLって事? それは無い。なぜなら、Mはアダプタを通してLが使えるように規格化されているので、逆は無理。

834 :名無しさん脚:04/10/20 21:14:50 ID:sUCBQDvi
>832
 追加・・・MボディにLレンズをつけるためのアダプタはコシナ=フォクトレンダーからも出てる。
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/acce/adapter/index.html

835 :名無しさん脚:04/10/20 21:46:35 ID:aiZStLNW
>>833

1) LボディにヴィゾII付けて初期の望遠系レンズのヘッドを外し、
ヴィゾ用ヘリコイドを噛ます。
2) あと昔のレンズの中にはM用として売られて入るものの、
LMが噛ましてあってイモネジで留めてあるだけのものも
あるという話を聞いたことがある・・・不確かでスマヌ。

ということで、"殆ど無理" が正解。

836 :ティキン:04/10/20 22:46:34 ID:V638KOe/
なるほど。勉強になります。
しかしながら既にCOLOR-SKOPER35mm F2.5付きのRを落札しました。

Lマウントでツァイスレンズってありますか?

837 :名無しさん脚:04/10/20 22:53:47 ID:s0gjPYEq
あるよ

838 :名無しさん脚:04/10/21 06:59:36 ID:/G5XFp7d
>836
>Lマウントでツァイスレンズってありますか?
 確かに>837が言うようにある。でも、今回のフォトキナで発表されたものには無い。
 中古市場でまれに見かける程度・・・

839 :名無しさん脚:04/10/21 10:52:51 ID:kT+Yo7j4
>>836
よく見るのは50mmゾナー、35mmビオゴン、85mmゾナーあたり。後はド珍品で数種。
いずれも第二次大戦戦中〜戦後まもなくの混乱期に出たヤツですな。
後からユーザーがライカスクリューマウントに改造したものもあるし。ド珍品は言うに及ばず、
見かけてもコシナレンズの新品より高いのが普通。

840 :名無しさん脚:04/10/21 12:47:27 ID:TvDdWwsD
>>836
ロシアンレンズなどいかがですか?
わたしもR+カラースコパー35mmを買いましたが。
あまりお金がなくて、他のレンズが使ってみたい
と思って、50mmのロシア製レンズを買いました。
ちょっと安っぽいけどね。

841 :名無しさん脚:04/10/21 12:59:13 ID:87KS7xmJ
ロシアはカメラはダメでもレンズはイイぞ。
しかし、レニングラ−ドとかキエフ5を故障しらずでつこう撮る。
「アタリ」のときもあるからお試しアレ。


842 :名無しさん脚:04/10/21 12:59:37 ID:9sIDrAR8
http://www.screwworld.net/ringadaptocat.htm

こういうのもある。

843 :名無しさん脚:04/10/21 13:02:18 ID:9sIDrAR8
http://www.screwworld.net/M42adaptor.htm

こっちだったよ。

844 :名無しさん脚:04/10/21 20:40:20 ID:XNVDEyms
おい

いつになったら発売されるんだよ

845 :名無しさん脚:04/10/22 08:48:02 ID:KxKbZ+4b
>>844
R2の在庫次第(...投げ売りしてくれないかしら)

846 :名無しさん脚:04/10/22 11:30:18 ID:aZMvzklA
投げ売りされてもイラネ!
R3Aハァハァ・・・(しかし毎度思うが、BESSA **の書体、試作モデルみたいだよな)

847 :名無しさん脚:04/10/22 11:34:41 ID:aZMvzklA
そして今改めてベッサR3Aの写真眺めたが、ブラックボディに白字は目立ち過ぎる。
BESSAなしのR3Aだけ、それもグレーにしてくれたら渋いのに・・・

848 :名無しさん脚:04/10/22 11:42:23 ID:KxKbZ+4b
ところで「使うベッサ」26ページのシューアダプターつけてる
レンジファインダーカメラはなんですか?

849 :名無しさん脚:04/10/22 13:22:37 ID:ruyp2K3d
Top CoverにM4って見える気がするが

850 :名無しさん脚:04/10/22 13:29:56 ID:KxKbZ+4b
これですね、じゃあベッサ諦めてこっちにするかな。
http://www.moritz.co.jp/image/jpeg/0760.jpg

851 :名無しさん脚:04/10/23 21:21:16 ID:yhelv21Y
28と35はウルトロンとスコパーの2種類ありますが
値段の高いウルトロンのが写りは良いですか?
あまり明るいレンズは必要ないですけど。

852 :名無しさん脚:04/10/24 00:54:48 ID:R+KoKDob
ウルトロンは知らないけど、旧ライカレンズと比べたら、カラースコパーの写りが圧倒的に良い。。



853 :名無しさん脚:04/10/24 07:53:02 ID:kYyiJ749
えぇー、ライカレンズて20万、30万しますよね?
スコパーて4〜5万でライカより写り良いなんて・・・
ホントデスカ?

854 :名無しさん脚:04/10/24 08:09:48 ID:xYoUHRDg
ライカはボッタクリ過ぎ・・・とか言うと叩かれるんでしょうか?w

855 :名無しさん脚:04/10/24 08:25:07 ID:G1ANqXfB
>>854
正確にはライカじゃなくて輸入業者がぼったくっらわぁっ!なにおするぅ・・・

856 :名無しさん脚:04/10/24 08:27:32 ID:xYoUHRDg
つ〜ことは本国に行けばリーズナブルな値段で買えるとでも?

857 :名無しさん脚:04/10/24 08:40:02 ID:kYyiJ749
この冬、初RFをとR2Aを購入予定。
レンズはノクトン40/1.4を初めに買うて
ウルトロン35、28、スコパー21を
いずれ買う予定。ボエン側は75と90
どちらかにするつもりだがスナップや
風景用ならどちらが良いですかね?

858 :名無しさん脚:04/10/24 10:59:48 ID:4W77ZNu5
35と40が微妙だねー。
40なら75辺りでどうかな?全部買うのも楽しいよ。

859 :名無しさん脚:04/10/24 11:53:31 ID:S8YDX/Yf
全部買っては楽しくない!趣味にするのだったら。
微妙にストレスを残しておくのが、持続させるコツ。
こういうのって、何か上手い言い方ないのかな?



860 :名無しさん脚:04/10/24 12:56:08 ID:I79g0Mrp
>>853
>852は昔のライカレンズとの比較だろ。今のライカレンズは当然だがすごく良いよ。
もっとも値段だけの価値があるかはノーコメント。

861 :名無しさん脚:04/10/24 13:31:31 ID:bsU+uhqK
冷静に考えれば値段分の価値は無い。

862 :名無しさん脚:04/10/24 15:07:07 ID:mS8xpWya
いや、今のレンズで良くなっているのは広角系だけだろうね。28mmf2のズミクロン
なんかは間違いなく名レンズだけどね。50mmと90mmのズミクロン、90mmのエルマリ
ートなんかは、明かに値段だけの価値が無い。90mmのエルマリートは、初期の銀
鏡胴のものが圧倒的に良いし、90mmのズミクロンなど実用になるレンズなのだろう
か。50mmのズミクロンも、アベイラベルライトでストロボ無しの撮影をすると、高
級レンズの写りではない。コシレンダーのノクトンやウルトロン35mmと同等程度の
平板な写りしかしない。60年代までのズミクロンやズミルックスとは、そういう点
で差がある。ガラスの質が落ちているのかもしれない。

863 :名無しさん脚:04/10/24 15:18:27 ID:ziyySTRv
>>862
こういう昔のタマのほうがいいっていうう妄想を持っているヤシって、本当にいるんだなあ。
平板な写りってどんなのか、じゃあ同じ状況で撮影して並べてアップしてくれよ。
ヘタレ写真など、何で撮っても変わりはないことを露呈しないように頼むぜw

864 :名無しさん脚:04/10/24 16:40:04 ID:I79g0Mrp
>>862
現行90アポズミクロンASPH、いい玉だと思うけどなぁ。でも距離計調整は必須だよね。

865 :名無しさん脚:04/10/24 17:02:43 ID:PnG9j83L
今のレンズは、シャープなんだけど・・・ややもすれば貼り絵状態に orz
 古いレンズのが全ていいとは言わないけど、丸みのある写真を写してくれるレンズも多い。
要は、好みの問題・・・BWで撮るか、ネガを使うか、ポジなのかでまた写りもかわってくるからね。

866 :名無しさん脚:04/10/24 18:56:46 ID:1BQlryis
ウルトロン35持ってるけど平板かぁ
これでも一眼用の広角とは次元の違う写りと感じます
あの値段を考えるとオレには奇跡的です

867 :名無しさん脚:04/10/24 20:47:10 ID:V03bnrec
>866
ウルトロン35は平板じゃないよ。安心すれ。
あれを平板だと言う香具師は雑誌の作例とかしか見た事ないと思われ。

868 :866:04/10/24 21:07:39 ID:1BQlryis
>>867
おおフォロー感謝です
希望が持てました

869 :862:04/10/24 23:34:24 ID:X1ZBnSJc
>>863>>867
困るな、発言の趣旨を捻じ曲げられるのは。今のライカ社のレンズの中には、
昔のライツ・レンズや今のコシレンの安価なレンズに性能で勝てないような、
値段不相応のものが幾つかあるということを言っているので、昔のレンズが
全て良いとか、コシレンのレンズを安物呼ばわりするわけじゃない。ま。俺
の言葉も足りなかったかもしれないけど。
ついでに言っておくけど、コシレンのウルトロン35mmは、一般的な撮影には
良いレンズだよ。決して平板な写りではない。ただ、特殊な場合、薄暗い屋内
で、アベイラブル・ライトだけでストロボを使わずに撮影した等には、高価な
製品には敵わないということ。同じコシレンでもノクトン35mm/f1.2とか、ニ
コンS3-2000の復刻オリンピック・ニッコール50mm/f1.4とか、ヘキサノン60mm
/f.2復刻版あたりの新しいレンズと比べてもはっきりするよ。
ここは2chなんだから、だったら作例見せろなんて、初めから無理と分っている
ことを言うような、ドキュソなことは止めようぜ。いくらでも自分で確かめられ
るだろ。レンズなんか友達から借りるなり、作例を見せてもらっても済むのだ
から。

870 :名無しさん脚:04/10/24 23:58:02 ID:V03bnrec
>>869
>アベイラブル・ライトだけでストロボを使わずに撮影した等には、高価な
>製品には敵わないということ。

そうか? どれくらい使い込んだかは知らないが、ウルトロン35mmは
薄暗い所でもしっかりと描写するけどな。
自分の持ってる80年代のズミクロン35mmと比べても傾向は違うものの
遜色無いレベルだと思うが。
因に何のレンズと比較してるのか?
あと、特殊な条件の具体例を教えてくれ。

871 :863:04/10/24 23:58:08 ID:dv1nwIhu
>>869
暗い室内で、ストロボを使わないで35/1.7を使うとどうダメなのだ。
使用フィルムは?印画紙は?これも言葉が足りませんな。
実際暗い条件で35/1.7で撮影しているが、モノクロでのトーンの出方とか
は、現代的にコントラストは高めだが、十分に満足している。
復刻のオリンピックニッコールはゾナーからガウスになったわけだが
数値性能比べではなくて、ゾナータイプのほうが、ずっと写真的に
面白かったと思うぞ。
ほら、こういう感じでレンズ描写を言葉にすると安っぽくなって説得力
ないだろ?
言葉の言い回しで、どのレンズよりもあれがいいとかいうのは、アテに
はならん。つまらんレンズ批評は写真出せるところでヤレ。

872 :名無しさん脚:04/10/25 01:32:22 ID:Fv0ELd7w
平板な写りって何?



873 :名無しさん脚:04/10/25 11:04:57 ID:idkCVXzk
ここ初心者スレだよな?

874 :名無しさん脚:04/10/25 11:19:07 ID:G0muPjmi
ベッサ本体スレッドが他にないから致し方ないところはあるが、
マニアはライカ関連かコシナレンダースレでお願いします。

875 :名無しさん脚:04/10/25 16:43:07 ID:pAbgzCra
で、R2A(またはR3A)と一緒に28か35を買う場合
スコパーがいいの?それともウルトロン?

876 :名無しさん脚:04/10/25 16:53:00 ID:G0muPjmi
28/1.7がほしいが。

877 :名無しさん脚:04/10/25 20:07:53 ID:NO9NpU4D
>>875
予算次第だと思う。ウル買えるならウルでいいんじゃない?

878 :名無しさん脚:04/10/25 21:49:47 ID:UVOL+4/P
コンパクトさならカラスコパンケーキ

879 :名無しさん脚:04/10/25 22:22:35 ID:D8kUBA+w
>>871
ゾナータイプの頃のニッコール5cmf1.4は、開放ではポアンポアンになる。ハロ
のせいだ。味なんて上等なものではなく、画が破綻している。印画紙がどうの
こうの、フィルムがどうのこうののレベルじゃないよ。
知ったかクンは、すぐボロがでる。下手な説教は止めとくんだな(w
消防士帝国の出現以来、こうした何だか分らない香具師が増えたな。
総小消防士化かよ(激笑

ただね、ゾナータイプの頃のニッコール5cmf1.4は、一絞り絞ると天下一品の
写りになるんだな、これが。その意味では、キミの言わんとするところも分ら
なくもない。

880 :名無しさん脚:04/10/25 22:28:16 ID:9sY+GWOl
>>879
頭悪そうなヤツだなw
悪いのは性格だけにしときなw

881 :名無しさん脚:04/10/26 00:56:05 ID:O5d3N/L7
40mmと35mm両方使いたいのでR2AとR3A両方買おうと
思うのですが。

882 :名無しさん脚:04/10/26 01:00:39 ID:VgCpb3YP
ありがたいことです

883 :名無しさん脚:04/10/26 02:13:17 ID:aqG1kt3z
>>879
ほら始まったよ。ヤメときゃいいのに。ガウスタイプを採用した
ニッコールの50/1.4も開放では球面収差のハロがあるよ。
これは過剰補正のためだ。
でも半絞りだけ絞っても性能の向上は認められる。

な?言葉で書くとバカみたいだろ?
たとえ不完全なクソヘタレ写真であったとしても、写真を実際に
撮って、何らかの提示をする人のほうが、まだ聞く耳が持てるわけ。

884 :名無しさん脚:04/10/26 11:08:56 ID:ng/Nh+5n
レンズスレへ移動お願いします

885 :名無しさん脚:04/10/26 11:18:23 ID:AaPlNxkR
つーか、記念切手ぐらいのフィルムサイズで画質がどうのこうの必死になるな。
普通のレンズは普通に写る。
機動性こそがRFの命だろ、高画質がよけりゃバイテンで撮れ。

886 :名無しさん脚:04/10/26 11:29:30 ID:fAU0g51e
そもそも写真なんか実物にかなわない、
写真撮るより実物を見れ、みたいな話だな。

887 :名無しさん脚:04/10/26 11:37:31 ID:eee38JAf
実物なんか妄想にかなわないよ。

888 :名無しさん脚:04/10/26 11:39:02 ID:fAU0g51e
なるひど。

889 :名無しさん脚:04/10/26 18:56:27 ID:oi70VRH9
R2Aに決めた!
レンズはウルトロン28/1.9、ウルトロン35/1.7
ノクトン50/1.5、HELIAR75をだんだんに揃える!
スコパーではなくウルトロンやノクトンにするのは
単にカコイイ!からだ。こんな選び方でスマソ。

890 :名無しさん脚:04/10/26 19:18:18 ID:xgdNsAyI
>>889
そのラインアップで揃えていくうちスコパーの良さがわかるさ。
カメラの良さは格好(あるいは名前)にあるのではなくて、
いかに軽量であるか、にあるということを....。

891 :名無しさん脚:04/10/26 23:08:45 ID:Ewq83TUe
ウル40と同じ形で良いから、ウル35/1.7のMマウント&70cm化モデル、禿げしくキボンヌ!

892 :名無しさん脚:04/10/27 00:51:23 ID:LGzzarRj
値段とレンズの性能は必ずしも比例しないのは確かだなぁ。

とりあえず漏れはコシレン使ってるが、モノクロでとるときは昔のライツの
戦中戦後のIIIcなんかと同じ世代の某標準レンズが意外といいんだなこれが。
話しそれた・・・

レンズで遊びすぎるとフィルム買う金がなくなるので、とりあえず外れは
ないようなのでコシレンを買っといて、必要に応じてライカとか今度のツァイス
とか、コニカとかを買い足すのが吉と見たが。

893 :名無しさん脚:04/10/27 00:57:21 ID:NfBkoJg8
コシレンで十分です
RF歴20年の実感

894 :名無しさん脚:04/10/27 01:00:37 ID:2SISzDvv
>>890
エルマリート21mmと28mm買ったけど、
ズミクロン50mmは外せないので、どちらか一本になってしまう。
スコパーなら両方持っていくのだが。
ノクトン40mmは軽さと明るさを兼ねてるのでいいね。
でもベッサはコマ間ばらつきがひどいのでずっと使ってないや。

895 :名無しさん脚:04/10/27 01:03:23 ID:CyILBSNd
>>893
同時プリントL版ならそれが正解!
ま、不必要なクオリティ追求するとこが趣味なんだけど…。

896 :名無しさん脚:04/10/27 01:43:11 ID:M0zMQM3i
>>895
同プリどころか大伸ばしでも遜色無いよ。


897 :名無しさん脚:04/10/27 21:24:48 ID:RR4VSeLw
35mmと40mm両方使いたいんだけど
R2AとR3Aのどちらが良いでせうか?

898 :名無しさん脚:04/10/28 13:38:16 ID:unWde19f
R3Aにして、35mmはファインダーいっぱい

899 :名無しさん脚:04/10/28 15:58:02 ID:V/EQ4VZS
ファインダーいっぱい?

900 :名無しさん脚:04/10/28 16:50:20 ID:3G1ioHI6
>>899

40ミリ枠の外まで
すなわちファインダーを覗いて
見える全部と言う事だと思うよ・・・

901 :名無しさん脚:04/10/28 17:20:41 ID:tutD2hi6
Mマウントでコストパフォーマンスが高い
28〜35mmのレンヅを教えて下さい。

902 :名無しさん脚:04/10/28 18:23:02 ID:iTWOiJwT
>>901
コストパフォーマンスならカラス子で決まりかな

903 :名無しさん脚:04/10/28 21:51:41 ID:5VBwiH7p
今コシナのHP見てきた。
ウルトロン35て0.9mかぁ。残念!
スコパー35で我慢するか・・・
ノクトン50も0.7mでないとは。
みんなスコパーになっちゃうよ。

904 :名無しさん脚:04/10/28 23:05:13 ID:CH+U43CP
>903
スコパー馬鹿にしたらあかん。

905 :名無しさん脚:04/10/29 02:00:20 ID:4VOuJGJM
胴鏡のつくりやヘリコイドや絞りの感触もカラスコが一番良い。

906 :名無しさん脚:04/10/29 22:12:35 ID:EyhHKIUN
以前ライカ持ってたが売却、年末にベッサRを買おうと思ってますがファインダーの
見えはライカと比べてどうですか?
>898
ライカのファインダー倍率0.72で28mmレンズ覗くような感じですね。

907 :名無しさん脚:04/10/29 22:13:42 ID:QGzrf2y0
http://heart-doll.hp.infoseek.co.jp/
キタ━━(゜∀゜)━━!!!

908 :名無しさん脚:04/10/29 22:14:04 ID:y6o3au2F
ライカをうっぱらった奴が買うカメラじゃない。>906

909 :名無しさん脚:04/10/29 22:15:41 ID:6DHjCer+
今、ヨドのメルマガがきたんだがR3Aが11/下でR2Aが12/下って書いてあるな。

910 :名無しさん脚:04/10/29 22:28:39 ID:ZFuJh0uU
下旬かよ。なぜかデジ一眼と迷っている俺。

911 :名無しさん脚:04/10/29 22:30:19 ID:c10fcTkR
迷うな。両方買え。

912 :名無しさん脚:04/10/30 07:08:16 ID:QtWqGJK0
例えばですよ・・・
R2Aを買うた場合、28ミリ用の別ファインダーを
付けっぱなしにすれば28、35、50が使えるの?
それとも35、50を使う時は28用ファインダーは
外すの?

913 :名無しさん脚:04/10/30 09:44:51 ID:3sTxG3I9
>>912
付けっぱなしにする理由が思いつかないけど

914 :名無しさん脚:04/10/30 10:18:15 ID:XQM/4VFn
>>912

ものすごい勘違いしてる悪寒

915 :名無しさん脚:04/10/30 10:21:33 ID:mFVcr5xp
つけっぱなしでも、覗かなきゃいいだけだろ

916 :名無しさん脚:04/10/30 11:10:15 ID:3sTxG3I9
視度補正レンズなんかとゴッチャにしてるのかな

917 :名無しさん脚:04/10/30 11:12:01 ID:VrhwrdnZ
>>903
基本的なことだけど、もともとライツでは、距離計の精度は最短距離は1mまで
しか保証していないんだ。実際最短距離が0.65mまでレンズでは表示されてい
るものがあるが、1m以内ではカメラ側の距離計の精度は落ちる。距離計式カ
メラでは、これはどんなカメラでもそうだから、あまりレンズの最短撮影距離
というものを当てにしたり、こだわったりしない方が利口だと思う。距離計式
カメラで撮影するときは、1m以内でならなるべく絞るか、多めに撮影しておいた
方が無難ということも言えるね。

918 :名無しさん脚:04/10/30 11:12:14 ID:mFVcr5xp
ああなるほど。外付けファインダーと補正レンズのようなものを
ごっちゃにしているのかもね。

919 :名無しさん脚:04/10/30 11:13:10 ID:mFVcr5xp
>>913
外すとなくしやすいんじゃないの?

920 :名無しさん脚:04/10/30 11:19:49 ID:C0GtLk7Q
外付けはバックの中で邪魔になるから嫌いだにゃ

921 :名無しさん脚:04/10/30 11:22:24 ID:mFVcr5xp
バッグに入れるときは外した方がいいと思うが?

922 :名無しさん脚:04/10/30 11:22:59 ID:mFVcr5xp
>>917
近距離とかは一眼に汁

923 :名無しさん脚:04/10/30 13:04:33 ID:805ztrVc
レンジファインダーってのは大滝蓮司という人が発明したんだ。
だから「レンジファインダー」っていうんだ。

924 :名無しさん脚:04/10/30 16:13:34 ID:6JyoaOPP
日経の休日付録版ワロタ

AEの要望はは初心者用じゃないだろと突っ込んでおこう。
で、発売日がこっちでも延びてるのはやはり延びたんだよな・・・・・

925 :名無しさん脚:04/10/31 01:44:09 ID:LovL/Ee5
>>880, >>883
八橋注意報。いかにもノータリンの根拠の無い他人への誹謗は教徒の小坊思の
特徴です。

926 :名無しさん脚:04/11/01 09:46:19 ID:jEucYg5u
R2A、R3A・・・
どちらにするかホント迷うね。
ところで等倍の利点て何?

927 :名無しさん脚:04/11/01 09:53:21 ID:HkXhd1qL
両目開けて薩英。メリットかどうかは分からん。

928 :名無しさん脚:04/11/01 11:16:06 ID:lTb+35oy
あと有効基線長がちょっと長くなるよね。漏れはR-D1だが両目撮影は気持ちいいよ。

929 :名無しさん脚:04/11/01 11:45:53 ID:fvsqRAUC
一度M3のファインダー覗いて両目開けたら感激、R3A絶対買いたいね。
で、40mmにするか50mmにするか迷うところだな。
他とのレンズ構成もあるが、やっぱ見やすい方選ぼうかな?

930 :名無しさん脚:04/11/01 15:20:09 ID:jEucYg5u
あと有効基線長がちょっと長くなるよね。

すまぬ
長くなると何が良くなるのか説明キボンヌ。

931 :新米写真部員:04/11/01 16:02:06 ID:iYovlDv/
測距精度が上がる。
手に入りやすいRFで最長はcontaxII、IIIだったと思う。
コダックがもっと長いの出してたけど結構希少。

932 :名無しさん脚:04/11/01 16:03:55 ID:UdaycLhA
測距精度が上げられます。
つまり、ピント合わせの精度があがるよね、ってことです。

933 :名無しさん脚:04/11/01 16:17:29 ID:HkXhd1qL
すると長い玉が使えるようになる。

934 :新米写真部員:04/11/01 16:20:04 ID:iYovlDv/
長いっていってもせいぜい135ミリF4までだけどね。

935 :名無しさん脚:04/11/01 17:08:06 ID:zg6l82kr
Zeiss Ikonがらみでボディだけが売れそうな予感.

936 :名無しさん脚:04/11/01 17:38:39 ID:UdaycLhA
どっちにしろコシナ的にはウマイ話ですな

937 :930:04/11/01 18:19:51 ID:jEucYg5u
931,932,933,934
ありがd

938 :名無しさん脚:04/11/01 21:22:37 ID:cwxDIgpM
コシナ、Mマウントのカール ツァイスT*レンズ5本を発表
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2004/11/01/365.html

939 :名無しさん脚:04/11/02 16:49:30 ID:ycXZOp6s
RF初心者が買う場合、R2AとR3Aどちらが良いじゃろか?
裸眼で標準レンズには35か40どちらでもOKでつ。

940 :名無しさん脚:04/11/02 19:39:59 ID:cqj5xFNC
>939
どうしても40mmを使いたいという以外なら、
R2Aのほうがツブしは効くと思うよ。35mmのほうが玉多いし。
R3Aは2台目3台目とかじゃないの?

941 :名無しさん脚:04/11/02 22:17:37 ID:CRv/Lb7G
>>939
等倍の快感を取るか、様々な35mmレンズを使える汎用性を取るかの問題。

942 :名無しさん脚:04/11/02 23:06:55 ID:+6kZOYN9
R2Aが出るまで我慢できなかったらR3A。

943 :名無しさん脚:04/11/03 00:02:40 ID:8nIe86Fj
>>942
コツナ商法

944 :名無しさん脚:04/11/03 07:02:11 ID:2pU1VHuh
つまり2Aと3A両方買えって事なのか・・・

945 :名無しさん脚:04/11/03 07:32:45 ID:kVAyYtcr
40mm以上専用ならR3A
広角使いたいならR2Aか両方買っちゃうか

946 :名無しさん脚:04/11/03 07:42:35 ID:Ma3RdYJV
>>945

または35mmがその人にとってどれだけ重要な焦点距離かで決まっちゃいそう。
広角って言っても、あとはベッサの場合は皆外付けだし、標準倍率の
ライカのファインダも、28mmはおまけみたいなもんだし。

# ま、R3Aも外枠使えば35mmっぽいけどね。

947 :名無しさん脚:04/11/03 08:28:15 ID:HgWnHsxN
多分、良く使うレンズは、21、28、35か40、75になると思う。
問題はボディだな・・・うーむ。



948 :名無しさん脚:04/11/03 09:34:38 ID:kVAyYtcr
R3Aで40mm枠からあふれた部分が35mm相当だったりしないかなぁって期待してます

949 :名無しさん脚:04/11/03 11:46:25 ID:HgWnHsxN
それ、いいっすね。
35ミリだけ実像式・・・イイッ!

950 :名無しさん脚:04/11/03 12:51:54 ID:xV6kRzD8
R2の35mm枠からあふれた部分、ファインダ目一杯で、
だいたい28mm相当と言うけど本当?

951 :名無しさん脚:04/11/03 14:33:54 ID:dl2aMYzt
あくまで目安としてね。
同様にR3Aの外枠いっぱいが35mm目安でいけるんじゃないかな。


952 :名無しさん脚:04/11/03 14:52:09 ID:r2hU+rLK
っていううか、40mmフレームで35mmレンズでもちょっと視野率の低いファインダだと
思えばへっちゃらだす。どうせきっちりフレーミングするときゃ一眼レフだべ。

953 :名無しさん脚:04/11/03 15:18:16 ID:SkAqCvXs
うん、RF機は軽いフットワークでゆこう!

954 :名無しさん脚:04/11/03 15:39:06 ID:HgWnHsxN
21、24、28の様に外付けファインダーを多用する場合は
R2AでもR3Aでも、どちらでもOKかいな?

955 :名無しさん脚:04/11/03 16:07:48 ID:5jZApqcB
>>954

視野は外付けファインダーを見て
後はカメラのファインダーを覗いて
ピントだけ合わすだけ。

956 :名無しさん脚:04/11/03 17:59:56 ID:AUEafCWF
そういえば、ノクトン40をM型に付けると何ミリの枠が出るの?

957 :名無しさん脚:04/11/03 21:07:59 ID:Mm2wAcqL
外付けオンリーならベッサTでもいいんだけどね

958 :名無しさん脚:04/11/03 21:49:36 ID:taq/wKlu
50ミリ枠が出ます。外付けファインダーホシイ

959 :名無しさん脚:04/11/03 22:42:23 ID:LMviU9gy
>>958
>50ミリ枠が出ます

個人的には35mm枠が出た方が使いやすい気が汁な・・

960 :名無しさん脚:04/11/03 22:53:02 ID:Mm2wAcqL
CLとかCLEぐらいですかね?・・・40mm枠あるのは

961 :名無しさん脚:04/11/03 23:09:05 ID:Pafqvfuw
ローライ35RF

962 :名無しさん脚:04/11/03 23:09:51 ID:r2hU+rLK
コシナの40mmってCL用みたいな傾斜カムっすか?
それとも普通のダブルヘリコイド?

963 :名無しさん脚:04/11/05 11:27:31 ID:RchZz3DK
R2A買う予定なのだが今度でるツァイスのZMマウントてR2Aで使えるの?


964 :名無しさん脚:04/11/05 11:36:30 ID:xc4cnPPG
使えます

965 :名無しさん脚:04/11/05 13:31:11 ID:RchZz3DK
どうも

966 :名無しさん脚:04/11/05 17:09:46 ID:qsBv7LMa
すで出かもしれませんが19日発売らしいね。

967 :名無しさん脚:04/11/05 18:24:21 ID:4h07cHBq
コシナに電話したらR3AとR2Aのカタログ、来週中に店頭に出るって言ってたよ。


968 :トマソン ◆RpF5AfTOMA :04/11/05 18:49:13 ID:NT6+jdPG
>967
あれ?
今週の水曜日に梅ヨドにはあったのでもらってきますたよ
出たばっかだったんだ・・・

969 :名無しさん脚:04/11/05 19:23:22 ID:tqQdCE62
あのゴツゴツ塗装は食傷気味。
しょせんは荒隠し塗装だからなあ。
R3Aちょっと欲しいけど買うとしても中古でいいや。

970 :名無しさん脚:04/11/05 20:47:24 ID:tqQdCE62
荒ではなく粗ですたわ。
R2が出た時、オリーブは特に下地を磨いてるって話なかった?
その記憶が確かならば、ツァイスイコンのシルバーもブラックより手間がかかってて
高価になるのは免れないね。
スレ違いだけど(w

971 :名無しさん脚:04/11/05 20:56:19 ID:tqQdCE62
今ヨドバシドットコム見たら新型ベッサの価格載ってたね。

特価:¥73,200 7%引 (税込)
消費税総額表示です 10%還元
定価:¥78,750

渋い値引きだ。…でも、R2も7%だったんだな。知らなかった。

972 :名無しさん脚:04/11/05 22:09:01 ID:vwI8wznr
>967
 カタログ、今日Getしてきたよ

973 :967:04/11/07 10:15:30 ID:MqsAapJf
R3A触ったことのある方(操作感なども)の感想も知りたいな。
おいら地方なので。


974 :名無しさん脚:04/11/08 10:33:08 ID:5LLSJ1sX
ボディはR2AでレンズはツァイスZMの組み合わせはどう?
ZMレンズ・・・シビレル!

975 :名無しさん脚:04/11/08 10:54:25 ID:FvGMp2JU
>>974
いいんじゃない。でも後でイコンボディ欲しくなる気がする。

976 :名無しさん脚:04/11/08 12:55:57 ID:ckkOJ0fW
>973
巻き上げレバースムーズでしたよ。
ファインダーの見えとかは、等倍ってこと以外は、旧来と同じ感じ。
個人的には、接眼レンズがマル枠になったのが何となく気分よかったです(小さい事かw)。

977 :初珍者:04/11/08 17:43:13 ID:h0yBTQl6
ベッサTにストロボ付けたいんですが、
どのようなストロボを買うとよろしいあるか?

978 :名無しさん脚:04/11/08 18:08:36 ID:YvEnGsNn
>976
973です。
お返事ありがとうございます。旧来と同じ感じなんですね。僕は等倍に興味がある
ので、気に入れば買おうと思ってます。

979 :名無しさん脚:04/11/08 18:38:09 ID:7hs304dZ
>976
巻き上げレバースムーズというのはR2より改善という意味?
浅草のサービスセンターでR3Aに触ったが、シャッターと巻き上げは
R2と同じ感じがしたのでコマ間バラツキが直ってなさそうで嫌な予感。
R2では巻き上げたつもりが最後まで巻いてなくて
シャッター押そうとしたら押せないことがよくあった。
ZIでシャッターは改善したらしいのでR4以降に期待。

980 :名無しさん脚:04/11/08 18:43:05 ID:UUZHBPa/
R3Aの等倍ファインダーと40mm枠はミリキ的ですね
ヘキサーRFを使ってるんですがいい使い分けができそう

981 :名無しさん脚:04/11/09 06:54:50 ID:BVW5FVNc
R2Aが欲すぃ。
我慢できないよ・・・

982 :名無しさん脚:04/11/09 11:48:52 ID:Dk42PnPi
スコパーとかノクトンの絞りて半クリですか?
それとも1段づつ?

983 :名無しさん脚:04/11/09 12:07:25 ID:jLwK59ot
ノクトン50mmは半段づつ。

984 :名無しさん脚:04/11/09 12:10:34 ID:Ht4iZkl5
絞りは半段ずつ

ぼでーのシャッタースピード
も半段にしてほしいなー

985 :名無しさん脚:04/11/09 12:41:32 ID:gVV6Vvop
>>980
ヘキサーRFよりファインダーはまともだよ

986 :名無しさん脚:04/11/09 12:58:16 ID:Dk42PnPi
>983,984
どもども

987 :名無しさん脚:04/11/09 13:02:16 ID:m9vp0grJ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g26918054
どもども

988 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :04/11/09 20:35:23 ID:RfB86OTD
自分も先日浅草に寄った際に触ってきました>R3A

巻き上げ、自分は2より気持ちいい感触に思えました。
等倍ファインダーは例のデジと同じですね、両目開けがクセになった人にはタマランものがあります。
枠が広角40止まりと言うのが惜しい。

あと、シャッターが結構静かになっているのが良いです。
持っていた元祖Rと比べると結構な差がありました、むしろもうライカと比べてよろしいかと>音
ちなみに浅草で今出しているのは完成バージョンでは無いので注意汁、とのことでした。


989 :名無しさん脚:04/11/09 21:07:58 ID:29jsPe4V
>>987
1回だけ使って売る。物欲の奴隷だな。
まして新型ベッサが出るのにもう売れんだろ。

パパは明日R3A触ってきちゃうぞ〜☆

990 :名無しさん脚:04/11/09 23:54:08 ID:ysTIlckz
発売スグのカメラに飛びつくのは危険ですか?

991 :名無しさん脚:04/11/10 00:29:03 ID:6iF/U9Mp
R3Aで35mmは結局どうなの?
視野率90%くらいのファインダーとして使える?

992 :名無しさん脚:04/11/11 01:57:18 ID:ER9Wi4Ip
>>991
40mmフレームで代用するという意味なら元の視野率×0.875かな。
ちょっと広いという意識を持って使うなら許容範囲だと思う。

993 :名無しさん脚:04/11/11 01:58:10 ID:ER9Wi4Ip
ところで次スレはまだなの?

994 :名無しさん脚:04/11/11 13:00:06 ID:TrI7c88Y
次スレタイは、「ベッサRシリーズ総合」とか?

995 :名無しさん脚:04/11/11 13:02:33 ID:zv8rc4II
BESSA-Tも仲間に入れてくれよ

996 :名無しさん脚:04/11/11 13:05:02 ID:W/sfnJmT
「三原のおみやげ ベッサ饅頭」

997 :名無しさん脚:04/11/11 14:37:37 ID:EEVAeXpt
>>994
次スレタイは、「RF中級者 教えてベッサR 」では?


998 :名無しさん脚:04/11/11 14:43:09 ID:O0Cqv+Xw
もう埋めとけ。

999 :名無しさん脚:04/11/11 14:43:50 ID:zv8rc4II
「スナップ初心者 教えてベッサL&T」も立てるぞ

1000 :名無しさん脚:04/11/11 14:43:58 ID:czQ/0Ojw
「中級者」が入って、Rだけじゃないのがいいです。

【お猿も】RF中級者 BESSAほいさっさ【愛用?】


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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