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復活 Zeiss IKON 2

1 :プラナーほしい:04/10/08 12:05:30 ID:R4zP7Ywl
泥仕合してる人がいるので早めに新スレ立てします。ゆっくり
はじめてくださいまし。前スレと関連も少ないので1でのせまつ。

前スレ
復活 Zeiss IKON
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1095892994/l50

参照
Zeiss Ikon HP
ttp://www.zeissikon.com/
Zeiss photokina ページ
ttp://www.zeiss.de/C12567A8003B58B9/ContentsWWWIntern/BB55F37B4B42AD4DC1256F010044D207


2 :名無しさん脚:04/10/08 12:05:47 ID:WAcUC81R
2げt

3 :名無しさん脚:04/10/08 12:15:57 ID:7X31NiNg
産休パパ

4 :名無しさん脚:04/10/08 13:03:35 ID:Hb7JfKjQ
なんで前スレまでh抜くんだ?

5 :名無しさん脚:04/10/08 13:04:37 ID:63IYIRHA
なんでhで抜くんだ?

6 :名無しさん脚:04/10/08 15:32:49 ID:GbgY7Qra
ZEISS IKON-英知=コツナ

7 :名無しさん脚:04/10/08 16:17:52 ID:5jz1i0mC
早漏スレキタ━━━(;´Д`);´Д`);´Д`);´Д`);´Д`)━━━━!!!

8 :名無しさん脚:04/10/08 16:44:14 ID:LvawdJO6
dat落ちしてもすぐ読める(今は知らんが)"大人の時間"ならともかく、
普通の板で前スレ貼ってもあんま意味ないじゃん(w

9 :名無しさん脚:04/10/08 21:05:13 ID:u+686t+n
>>8
●持ちにとっては意味はある。
中途参加者にとっては、前スレがわからないと大いに不便。

10 :名無しさん脚:04/10/08 23:25:24 ID:ydsU1fkk
もう新スレが・・・ってオモタらなんだあの前スレの荒れようは・・・
関連リンクに追加キボンヌ
ttp://www.hasselblad.se/products/level2.asp?secId=1141

11 :名無しさん脚:04/10/09 10:45:21 ID:GT9VTq/e
ファインダー倍率0.79ですが、28ミリのファインダー枠って見やすいんでしょうか?

12 :名無しさん脚:04/10/09 17:52:34 ID:GCf/JNlq
早く価格、出てこないかな〜 来月発売予定分のレンズだけでもいいから・・・・
 予算が立てにくくてしょうがないぞ〜 > コシナ

13 :名無しさん脚:04/10/09 18:05:55 ID:IRIlilIP
>>12
楽しみは先に延ばしておきませう

14 :名無しさん脚:04/10/09 18:18:27 ID:GCf/JNlq
>13
 いや、年末に掛かってくるから・・・ほかのものとの予算配分をそろそろ考えないと(笑)
 受験生が2人も居るし(o_ _)o

15 :名無しさん脚:04/10/09 19:18:00 ID:ekjzz7u3
子供の進学と自分のカメラとどっちが大事なんだ!
全く。


鬼 に な り き れ 。

16 :名無しさん脚:04/10/09 19:25:33 ID:GCf/JNlq
>15
 子供の進学に掛かる経費をどれだけ削らなきゃいけないか・・または、回してやれるかが知りたいの(笑)
 別にどちらかしか無理ってほど貧乏じゃない(笑)

17 :名無しさん脚:04/10/09 19:36:54 ID:Fatqmu15
頭の悪い親を持つと子どももいい迷惑だね。
どうせバカが遺伝してるんだから、中卒で働かせれば?
金もかからんし

18 :名無しさん脚:04/10/09 19:54:19 ID:TS00zWc5
>>16
でも子供が受験で苦労してる最中に親父がカメラ買って浮かれてたら子供は一生覚えてると思うからカメラはタイミングをずらした方が良い。
入学祝のドサクサに紛れて予算を奪取するとか。


19 :名無しさん脚:04/10/09 19:55:22 ID:Fatqmu15
こんな親じゃ、子どもは将来ヒキコモリになる可能性が高い。
親としての自覚を持って欲しい。

20 :名無しさん脚:04/10/09 20:29:04 ID:ekjzz7u3
俺は鬼に成り切って受験費用をカメラで全て食潰す親が一番ステキだと思う。

狙え。>>14


21 :名無しさん脚:04/10/09 23:22:57 ID:Sqv2eQ0u
地球連邦ならぬ一眼レフに押され敗退、最近のジオン残党ならぬレンジファインダーの再攻勢に遅れて戦線に参入なんか木星から帰ってきたネオジオンみたいなカメラだ。名前にZIONの文字が入っているのも妄想をかきたてる。

22 :名無しさん脚:04/10/09 23:30:11 ID:E2T+o564
コシナ製なら夢が持てる。
基本をこのデザインのまま小型化してくれ。
それであのヘキサーのメーカーにOEMしてくれ。
名前はヘキサーCLE。

23 :名無しさん脚:04/10/09 23:44:06 ID:fUln3tUz
結局ID:XoqZeBk+が嫌われ者だたねw
最後、皆に責められて涙こらえてカキコがんばって。ダサッ
ママンのおっぱいでもしゃぶってな!
ヒッキーちゃんw
これからこいつのことを「ヒッキーDQN」と呼ぼう

24 :名無しさん脚:04/10/09 23:51:37 ID:Fatqmu15
>>20
> 俺は鬼に成り切って受験費用をカメラで全て食潰す親が一番ステキだと思う。
> 狙え。>>14

 最近そういう感じの親が増えているから、児童相談所が忙しいわけで。

25 :名無しさん脚:04/10/09 23:53:11 ID:ifsWtkDv
>>23

こっちにまできてやるな馬鹿

26 :名無しさん脚:04/10/10 01:05:48 ID:JTZP1cUl
>>24
そういえば昔、買ってきたばかりと思われるNikonの元箱をヨドバシの袋もろとも駅のゴミ箱に押し込み証拠隠滅を謀るおっさんを見ました。
もう泣くしかありませんでした。
彼は一生隠し通さねばならない秘密を背負い込んでしまったのです。



27 :名無しさん脚:04/10/10 01:23:48 ID:Kyso5sjZ
ファインダー倍率0.79では28ミリの枠が見えないような気がするんだけど。

28 :21:04/10/10 01:30:16 ID:Kyso5sjZ
ツァイスイコンのカメラなのに、実はコシナ製てとこなんか、ジオンのMSなのにジオニック社製でなく、ただの作業用モビルスーツを改良したガザCみたいなんで、ますますネオジオンみたいに思えてくる。

29 :名無しさん脚:04/10/10 01:33:51 ID:nYGFOOUK
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/3417-234-11-2.html

30 :K:04/10/10 01:40:20 ID:cc0g+htz
そんなこと言ったら、富士のTX-1なんかも
ちっちゃいコンパクトカメラ専門の会社で作ったOEM品でしょ。


31 :名無しさん脚:04/10/10 02:06:57 ID:Mg0FMuqz
>>30
ttp://www.fujifilm.co.jp/corporate/aboutus/outline/index.html
なるほど、見事な中小企業っぷりだw

32 :名無しさん脚:04/10/10 05:12:22 ID:Bn+1QP6+
>>31

w

33 :名無しさん脚:04/10/10 06:29:57 ID:7mGWmCCG
ZEISS NIKONだったら買うかも

34 :名無しさん脚:04/10/10 07:03:56 ID:UOi3HN6k
もうそろそろ新しい金型で作らないと本当に見放すよ。

35 :名無しさん脚:04/10/10 09:04:39 ID:Jy5C/+Pf
>>26
> >>24
> そういえば昔、買ってきたばかりと思われるNikonの元箱をヨドバシの袋もろとも駅のゴミ箱に押し込み証拠隠滅を謀るおっさんを見ました。

なぜそんな面倒なことするんだろう。
僕は必ず店頭で箱とか引き取ってもらってるよ。
ゴミまで持って帰るのいやじゃん。
分別も必要だったりしてめんどくさいしね。

36 :K:04/10/10 10:05:39 ID:noOH97ha
>>30 , 31
TX-1は富士フィルム(の子会社)で作っているものじゃないよ。
そういう話は有名じゃないのか。

37 :名無しさん脚:04/10/10 10:58:55 ID:L29+pTL4
>>35
やいいや、そのシチュエーションが泣かせるのですよ。
昔のことと、発言された方はおっしゃっているでしょう。
欲しいカメラを買って、箱ごともって店を出たいというのも分かりますね。
それを、「理解を得られないだろうな」と考えて、帰り道で処分する、
という状況がね。泣かせますね。
がんばれ!おっさん!

38 :名無しさん脚:04/10/10 11:09:28 ID:i2AU4MGL
>>36
TXスレでは激しくガイシュツだが、
普通は知らないかも。

39 :名無しさん脚:04/10/10 12:33:55 ID:lSa+AAk5
外装を真鍮にしてくれりゃあなあ。

40 :名無しさん脚:04/10/10 12:38:50 ID:UnLWho/+
>>26
ぎったんじゃねーの?わら。

41 :名無しさん脚:04/10/10 13:20:31 ID:Z/MQanoH
>>26
20台こえるあたりからもうわかんないんじゃない?
あと色は統一な、黒ばっか、銀ばっかってな。

42 :名無しさん脚:04/10/10 13:28:52 ID:7doAJkKs
>>21
ZION公国マーク付きバージョンか

さすがZeissではないがBessaならやりかねないなw

43 :名無しさん脚:04/10/10 13:47:37 ID:diaRaE48
>>20
「そ、その金はこの子の修学旅行のために積み立てて・・・」
「ばっきゃろー、グダグタぬかすねぇ!」ドス!
「あーん!母ちゃんを蹴っちゃやだ〜」
「親に盾つくきか!」ボコ!
「子供にゃ手を出さないでおくれ〜」

地獄絵図でつな・・・


44 :名無しさん脚:04/10/10 13:49:22 ID:diaRaE48
>>23
高卒DQNが隔離スレから出てきたな・・・
皆さん迷惑しているぞ、このケテガヒ!

45 :名無しさん脚:04/10/10 13:55:23 ID:x8k5svhG
シャッタースピードが3倍の、赤いのを出せばよかろう(w

46 :名無しさん脚:04/10/10 14:12:09 ID:QVRPCwbe
>>43
自分の趣味やたのしみを子供より優先する親って最近増えているらしいですよ。

47 :新米写真部員:04/10/10 14:16:57 ID:PphZ14Zv
http://zeiss.hp.infoseek.co.jp/fotokina2004-Top.htm
ここは既出?

48 :名無しさん脚:04/10/10 14:52:24 ID:7GhFE1BY
43
振り返らない俺は、後ろめたいw

49 :名無しさん脚:04/10/10 15:24:02 ID:JKSyw+sY
ID:diaRaE48=ID:XoqZeBk+=基地外DQN確定

50 :名無しさん脚:04/10/10 15:28:58 ID:Un900iSP
>>49
いいかげん相手にするのやめれ。
お前も荒らしと同罪だぞ

51 :名無しさん脚:04/10/10 15:49:36 ID:AHJ0F4Uk
以降相手にしないように。ここはZeissIKONスレです。


>>47
50mmプラナー欲しくなった。

52 :◇◇ニュース速報◇◇:04/10/10 16:23:03 ID:ekVzj2My
【今日のキチガイID】
>>23 ID:fUln3tUz
>>49 ID:JKSyw+sY

        ∧∧  ミ   _ サクッ
        (   ,,)┌──┴┴──┐
         /     つ キチガイ警報 |
     〜′ /´ └──┬┬──┘
      ∪ ∪        ││ _ε3
              '゛'゛゛゛'゛'゛


53 :名無しさん脚:04/10/10 16:25:27 ID:6dX0bj3u
最近のRF用レンズに見かけない85ミリが気になる……高いんだろうな orz

54 :名無しさん脚:04/10/10 17:53:50 ID:agoffmjA
漏れは25/28ミリ共用外付けファインダとやらが
気になる。


55 :◇◇ニュース速報◇◇:04/10/10 18:48:46 ID:JKSyw+sY
【今日のヒッキーDQN ID】
>>44 ID:diaRaE48
>>52 ID:ekVzj2My

        ∧∧  ミ   _ サクッ
        (   ,,)┌──┴┴──┐
         /     つ ヒッキーDQN警報  |
     〜′ /´ └──┬┬──┘
      ∪ ∪        ││ _ε3
              '゛'゛゛゛'゛'゛


56 :名無しさん脚:04/10/10 19:11:32 ID:agoffmjA
>>52
>>55

どっちもやめれもう。

で、本当に IZ にはTTLオートストロボはない、んだろうなあ、、、
しつこくてスマソ

目の前のM6をなでながら GR28mm Nokton35mm とかえてみて、
ここにもうじきPlanar50mmがくるからねとカメラに語りかけて
いる漏れは変態でつか。
ズミクロンで35も50もあるんだけど寵の離れた愛人状態。

57 :名無しさん脚:04/10/10 19:12:33 ID:ekVzj2My
>>55
底辺高卒DQNってすぐにパクるからわかりやすいよな(苦笑

頭が悪いから想像力がないのがバレバレ〜

58 :名無しさん脚:04/10/10 19:13:40 ID:agoffmjA
やれやれ


新スレまたたてるの面倒なのでやめてほしいんだけど>57

59 :名無しさん脚:04/10/10 19:15:21 ID:ekVzj2My
つーかヒッキーってどこから出てきたんだ??
土日は普通に休みだろ( ´,_ゝ`)プ

午前2時まで起きているような高卒DQNはママンのスネを齧っている、
無職なヒッキーって指摘されていたのをパクったのかよ・・・┐(´ー`)┌

60 :名無しさん脚:04/10/10 19:16:17 ID:ekVzj2My
>>58
すまんな。
高卒があまりにバカなので叩かずにはいられなくなってしまったのでね。

61 :名無しさん脚:04/10/10 19:21:48 ID:AHJ0F4Uk
よーく考えたら
様子見じゃなく発売日に買えば、シリアルNO.000000050位は狙えるかな。



迷惑です。一切やめてください。>>60

62 :名無しさん脚:04/10/10 19:21:51 ID:QVRPCwbe
>>56

> で、本当に IZ にはTTLオートストロボはない、んだろうなあ、、、

 ホットシューの接点を見ると接点無いみたいですね。
まさかデジタル信号をのせてるとか言うことは無いと思いますしね。

63 :名無しさん脚:04/10/10 19:25:47 ID:JKSyw+sY
プッ
必死な上に頭悪るw
ヒッキーDQN

64 :名無しさん脚:04/10/10 19:28:41 ID:agoffmjA
やめええ もう

どっちも嵐だ

65 :名無しさん脚:04/10/10 19:29:31 ID:CIKe874o
>63
また出てきた・・・

・高卒ドキュソ=真実
・ヒッキー=すねかじり高卒ドキュソの妄想

でファイナルアンサーですね。

66 :名無しさん脚:04/10/10 19:31:11 ID:CIKe874o
【今日のキチガイID】
ID:JKSyw+sY =高卒ドキュソ

        ∧∧  ミ   _ サクッ
        (   ,,)┌──┴┴──┐
         /     つ キチガイ警報 |
     〜′ /´ └──┬┬──┘
      ∪ ∪        ││ _ε3
              '゛'゛゛゛'゛'゛

#仲間もいず孤軍奮闘中!!乙!

67 :名無しさん脚:04/10/10 19:32:03 ID:agoffmjA
>>66

藻前も嵐だ 失せろ

68 :名無しさん脚:04/10/10 19:33:35 ID:JKSyw+sY
>>65
いやいや、お前はバレバレの自作自演を得意とする
頭の悪い「ヒッキーDQN」で、

ファイナルアンサーですwプッ

69 :名無しさん脚:04/10/10 19:35:47 ID:/wF1jyx6
わかった。二人とも気が済むまで、ヤれ。

70 :名無しさん脚:04/10/10 19:50:12 ID:AHJ0F4Uk
田中長徳 講演会11/7
http://www.mediajoy.com/mjc/event/chotoku_1107/

誰か行って来てくれ
ビオゴン28ミリ持ってくるらしいぞ。
http://www.mjchotoku.com/file_b/2004-10-08/b2004-10-08.JPG

71 :名無しさん脚:04/10/10 19:51:43 ID:QVRPCwbe
この二人の親の顔が見たいですね

72 :名無しさん脚:04/10/10 19:53:33 ID:5i70rsOC
>>70
こんなエセ写真家にサンプル品を渡さないでほしい

73 :名無しさん脚:04/10/10 19:53:45 ID:agoffmjA
>>70

11月7日だからビオゴンももう市場に出てるんじゃないのかな。違うっけ。

74 :名無しさん脚:04/10/10 20:03:14 ID:AHJ0F4Uk
あっそっか。
もう売ってる可能性があるね。

でもチョートクで000000036番か。
我々は300番台とかかな?

>>70の写真をよくみると
ブラックボディに28mmファインダーまで貰ってるようだ。

75 :名無しさん脚:04/10/10 20:06:26 ID:5i70rsOC
いっぺんチョートクはC1sのブランド違いか何かを
勝手に逆輸入して小林社長にクレーム喰らっただろ。

甘いな。

76 :名無しさん脚:04/10/10 20:21:37 ID:AHJ0F4Uk
海外の機械式一眼ってほとんどコシナでしょ?

77 :名無しさん脚:04/10/10 20:43:41 ID:QVRPCwbe
んなことぁない

78 :名無しさん脚:04/10/10 21:08:23 ID:vXHiskyl
>>75
フォクトレンダーのプラSLRか、ノクトン55/1.2つきで数年前の中古市で
早田カメラブースに飾ってあった。


79 :名無しさん脚:04/10/11 00:00:16 ID:F3075rg1
ボディはBESSA R3Aじゃないの?
http://www.mjchotoku.com/index.cgi?id=20040918&cal=200409
もう事故もなくw着いたころかな

80 :21:04/10/11 00:09:16 ID:vkseB1Ty
>42


いえ、Zeiss ikon公国マーク付きキボンヌ


合い言葉は ジーク イコンでよろしく。

81 :名無しさん脚:04/10/11 03:24:45 ID:tx0NbO0R
>>80
こいつもヲタ独特のゲロ酸っぱい臭いがしてウゼー

82 :名無しさん脚:04/10/11 08:11:41 ID:CSQZBL73
ベッサをもっと高級にしたようなのが欲しいとか散々言ってきて、いざ出てみるとなんだか
買う気が起きないのは何故なんだろう?
50/2付きで20万でしょう?Hexar RFの方がいいのかな?同じ28ミリだし…。
ツァイスでBESSA-Tみたいなのが出れば確実に買うんだけど。出るのかな?
Tの後継機種は絶対に必要だ。

83 :80:04/10/11 08:32:46 ID:eaLYzAB+
>81DQNの罵り合いよりは遥かにまし。

84 :80:04/10/11 08:33:51 ID:eaLYzAB+
>82


スペックが普通過ぎるからでしょう。

85 :名無しさん脚:04/10/11 09:27:24 ID:jMg/MgKM
そうだね。ニコンが使ってる1/4000のシャッターとかモードラとか付くように
なっていたり、メッツあたりのストロボTTL同調とか入っていたら
それだけで評価したね。

86 :名無しさん脚:04/10/11 09:42:41 ID:CSQZBL73
50mm付きで16万ぐらいだな。感覚的に。

87 :名無しさん脚:04/10/11 09:55:33 ID:HYms51JT
ベッサのブサイクな外観が改まっているのが良かった。 

88 :名無しさん脚:04/10/11 09:57:00 ID:Q+q90RaI
とりあえず、安くない買い物だからボディは後回しにして、レンズから買い揃えていくか。
MやLマウントっていうのは、その辺が素敵だな。


89 :名無しさん脚:04/10/11 09:59:09 ID:zA5xkGFN
>>88

つか、レンズだけ出したらさすがに笑われるから
ボディもつくった、てなところじゃないのかね



90 :名無しさん脚:04/10/11 10:02:06 ID:jMg/MgKM
それは無いと思うよ。レンズだけ供給するというのはツアイスの伝統だし

91 :名無しさん脚:04/10/11 11:07:59 ID:D5AmsL5E
>>82
RFデビュー予定者で、予算的にライカ・ヘキサークラスは論外、中古は嫌だし
結局Bessa・・・
と思っていたらIKONが出るっていうので、Bessaと同じかちょっと高いぐらいなら買い!
と甘い考えでIKON欲しい欲しい厨がワラワラと湧いてきたような感じw

Bessaをちょっと弄っただけのローライだってそこそこの価格なのに、それは甘すぎですぜ。


92 :名無しさん脚:04/10/11 11:09:16 ID:D5AmsL5E
>>86
それはお前の希望というだけ(苦笑

93 :名無しさん脚:04/10/11 11:09:38 ID:HYms51JT
コピペご苦労。

94 :名無しさん脚:04/10/11 11:34:55 ID:uG/wDDv8
ピストルはつくの?

95 :名無しさん脚:04/10/11 14:38:14 ID:TyIUo65v
どっからどう見ても、IKONはベッサと違うように思うけどな。
内部の電子回路なんかはR3Aと共通なんだろうけど。
それじゃ、あかんの?

96 :名無しさん脚:04/10/11 16:26:45 ID:YjfL11+e
マウント周り見てもかなりいじってるのは解るからな。
ただR3aといろんな意味で共通なのは仕方ない

97 :名無しさん脚:04/10/11 18:24:58 ID:GnBN4Kje
センセー質問があります。
なんでCONTAXでないんですか。CONTAXブランドは京セラに
独占使用権があるのでしょうか? 教えてください。

98 :名無しさん脚:04/10/11 18:35:46 ID:vo5nI238
ツァイスと京セラどちらが嫌ったのか知らないけれど
このカメラも「コンタックス」にしてもらったほうが、
京セラとしては良かったのと違うかしら?

自分のところでも似たような機種を出すつもりがあったならともかく、
そんなつもりは無かったんだろうし。

99 :名無しさん脚:04/10/11 18:38:31 ID:TY+C70do
コンタックスなら京セラが売らなくてはならないだろ


100 :名無しさん脚:04/10/11 18:40:57 ID:qSPSNOJc
CONTAXのレンジファインダーはもう現行があるしなー
京セラにはまともなレンジファインダーはつくれないし

101 :名無しさん脚:04/10/11 18:47:04 ID:TY+C70do
G1G2をレンジファインダーと言うのは疑問だがw
あれはレンズ交換可能なコンパクトカメラだろw

102 :名無しさん脚:04/10/11 18:54:05 ID:KypoGPLh
京セラには無理!

コシナで正解
他には有り得ないだろ。


103 :名無しさん脚:04/10/11 19:00:11 ID:2YJFkt63
いまにして思うと、ZEISSの作るカメラが、CONTAXであって

CONTAXをどこがつくっていたか?あまり明示しないのが
京セラのCONTAXで、なんかどこかすり替えだったのですね

104 :名無しさん脚:04/10/11 19:52:42 ID:jMg/MgKM
ツアイスイコンというのは会社の名前だったわけだしね。
ニコンのカメラに日本光学とか書くようなものだよね。

105 :名無しさん脚:04/10/11 19:55:07 ID:zA5xkGFN
ライカってむかしはライツのカメラ、だったのに
今じゃ会社の名前になってる。

対抗して逆をいったんじゃないのか?

106 :名無しさん脚:04/10/11 20:18:32 ID:xOpokOQg
製品名がZeiss Ikonになるのかな?

年明けるまで待って

Zeiss Ikon "CONTAX IV"

なんて製品名がついていたりしてw



107 :名無しさん脚:04/10/11 20:25:05 ID:i3fo6mM9
日本での商品紹介HPは コシナが作るんだろうか? 間違っても、ケンコーのコンテンツになったらイヤダな(笑)

108 :名無しさん脚:04/10/11 20:27:47 ID:TY+C70do
www.zeissikon.com
をそのまま日本語にするだけなんじゃないの?

109 :名無しさん脚:04/10/11 20:30:58 ID:wDtiVnSF
>>107
君みたいな人がいてくれるから高級ブランドは儲かってしようがない(笑)

110 : :04/10/11 20:31:10 ID:BgUJ6fgg
Contax Wは試作機で使った型番では?
記憶違いでなければREXの試作機だったと思うよ。
ところで、LeitzさんのカメラがLeicaでしょ。
Contaxの名前の由来は??

111 :107:04/10/11 20:32:00 ID:i3fo6mM9
>109

 ケンコーの出来の悪いHPを見たことある? まだ、コシナのほうがセンス有るぞ(笑)

112 :名無しさん脚:04/10/11 20:36:30 ID:Fs1cUnd1
>>110
税込み

113 :名無しさん脚:04/10/11 20:40:12 ID:zA5xkGFN
>>110

「命名の由来は既に販売されていたカメラ、Contessa,Ikonta,
Tenaxの合成と言われている」

だそうだよ

114 :名無しさん脚:04/10/11 20:41:16 ID:8iwer+z/
そんなに手巻きの方がいい?
俺はカッタルくってしょーがないが。


115 :名無しさん脚:04/10/11 20:53:27 ID:+l67Uo6Z
電気露出計の搭載、一眼レンジ、バヨネットマウントなど、当時の最新技術
を投入してきた戦前のContaxの流れを見れば、現GシリーズこそCONTAXの
名前を引き継ぐのがふさわしく、いまさらマニュアルフォーカス&手巻きの
カメラにCONTAXは似合わないということは分かっていても。

カメラの名前がZeiss Ikonだというのはやっぱり気持ちわりー

116 :名無しさん脚:04/10/11 20:54:05 ID:eIZtmufR
>>79
C徳。
頼むからお前はもう、銀塩使うな。
リコー辺りの安デジカメで一生、遊んでてくれ。



117 :名無しさん脚:04/10/11 20:54:08 ID:i3fo6mM9
>114
 重さと、電池の消費量の問題 < 手巻きを優先してる
・・・って、ライカは十分に重いがorz

118 :名無しさん脚:04/10/11 20:57:45 ID:i3pWM0kO
デザイン事務所のHenssler & Schultheissとのコラボレートって、Henssler & Schultheissって何?
コシナが設計したんじゃなくて、外人が一から設計したのなら期待が持てるんだが。


119 :名無しさん脚:04/10/11 21:00:33 ID:YjfL11+e
>>106
うぁ、それありそう
年内で京セラとの契約を解除して正式に使うとか十分ありえる

120 :名無しさん脚:04/10/11 21:06:56 ID:i3fo6mM9
>119
 でも、現実にZEISS IKONってカメラは過去に有った。IKONが途絶えてやっと、国外でもNIKONの名称がつかえるようになった < それ以前は裁判で負けてNIKONは使用禁止になってた
 そんな騒動を起こしてきた、IKONの名前を復活させたって大々的に公表したんだから、いまさらCONTAXは名乗らないでしょ。

121 :名無しさん脚:04/10/11 21:11:46 ID:2fGoQm4M
>>110
CONTESSA-NETTELがまとめたのでCONTAX?
ムービーの映写機のでかいのとか、そういうのは、
コンテッサだったらしい

122 :名無しさん脚:04/10/11 21:30:00 ID:xRl25kc2
つあいす遺恨

123 :名無しさん脚:04/10/11 21:33:55 ID:TY+C70do
ツァイスイコン=ツァイスで行こう!

124 :キュッペンベンダー:04/10/11 21:41:24 ID:ljPR45DY
>でも、現実にZEISS IKONってカメラは過去に有った。

(゚Д゚)ハァ? 具体的にどのモデルか教えてくれ

>>110
Zeiss Ikon社内の懸賞募集で決められたらしい。

125 :名無しさん脚:04/10/11 22:10:08 ID:xOpokOQg
>>110

その存在は知ってるけど、製品化してなかったわけだからアリかなと・・・

126 :名無しさん脚:04/10/11 22:55:21 ID:Q7JsPkDO
>>114
「手巻きが普通」という感覚の年代も結構いるのでは。俺もそうだし。

127 :名無しさん脚:04/10/11 23:05:59 ID:xOpokOQg
>>114 >>126

手巻きも自動も使ってるけど、それぞれリズムが違うんだよね。
だからどっちも捨てがたい。カメラって楽器みたいなところがある。

128 :名無しさん脚:04/10/11 23:19:49 ID:i3fo6mM9
>124
 すまん、指摘されてもう一度しらベ直したら。。。Ikonta Aの写真見てた^^;
 レンズ部にZIESS IKONと書いてあったので、間違えた すまん m(_ _)m

129 :名無しさん脚:04/10/11 23:42:08 ID:l5+78wZd
おれはCONTAXよりZEISS JENAのロゴが好きだなあ。


130 :名無しさん脚:04/10/11 23:48:51 ID:qSPSNOJc
うんおれも 新鮮だし。
つーかどんなプロダクツだって10年立てば
開発に携わったチームも無い訳だから純然たるオリジナルなんて
ありえないし。

131 :名無しさん脚:04/10/12 00:34:49 ID:TA3MGhBM
>>130
日本語も文章の組み立ても微妙に変だが・・

132 :名無しさん脚:04/10/12 00:46:09 ID:GfCs3eMI
>>131
で、お前みたいな意味の無い書き込みが原因で
高卒うんぬんのアオリ合戦が始まると。

そんな書き込みが引き金になるって自覚しような。

133 :名無しさん脚:04/10/12 00:55:52 ID:NBjU4kn6
集え

134 :名無しさん脚:04/10/12 00:57:30 ID:oxPhLXRV
でも実際に130のレスって意味がよくワカラン。
WEBって簡単に扱えるようになったが、文章力ってそう簡単に向上しない
んだよね。


135 :名無しさん脚:04/10/12 00:58:40 ID:oxPhLXRV
つーか、>>130って改行位置からして変。

136 :名無しさん脚:04/10/12 01:51:39 ID:8fhxARbw
ボディはBESSAなんだがZIなら買ってもらえるのか

137 :キュッペンベンダー:04/10/12 08:13:36 ID:0lOkDE8b
しかし社名(今でも錠前作ってるのは結構有名だが)が機種名ってのは
なんとかならんもんかな。CONTAXじゃなくてContaxならダメかと
勝手に想像してみる

138 :アフォすぎて釣りか天然かワカラン:04/10/12 09:52:50 ID:oxPhLXRV
>>137

   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


139 :名無しさん脚:04/10/12 10:20:07 ID:lKybL54/
PENTAX PENTAX

140 :キュッペンベンダー:04/10/12 10:49:29 ID:0lOkDE8b
>>138
誤)Contaxならダメかと
正)Contaxならいいんじゃないかと

日本語不自由でスマンな。

141 :余計にドツボ…真性か?:04/10/12 11:44:18 ID:oxPhLXRV
>>140


   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /



#パスワードじゃねえんだから、商標が小文字/大文字で違うわけねえだろ!

142 :キュッペンベンダー:04/10/12 12:53:00 ID:0lOkDE8b
わからんやつだなあ。ZI社の時は小文字Contaxだったの。で、ヤシ
コンは大文字CONTAXだろ?使い分けができんかな?という希望的観測を述べただけだよ。

143 :名無しさん脚:04/10/12 12:56:57 ID:lKybL54/
GONTAX

144 :名無しさん脚:04/10/12 13:11:05 ID:r/i6s9EW
>>142
ここにそんな歴史的経緯が分かる人はいません。
いるのはにわか信者だけです。

145 :名無しさん脚:04/10/12 13:33:09 ID:oxPhLXRV
>>142-144
だから〜。そんなのはCIでロゴが違うだけで商標登記とは関係ないだろうが。

まったくCAPAやGetなど厨向けカメラのネタ本しか読んでないDQNは
社会常識が欠如しているな・・

146 :名無しさん脚:04/10/12 14:59:19 ID:yJZ1taVw
しかし、なんでレンズだけでも全部自分で作らないんだろう?

147 :キュッペンベンダー:04/10/12 15:13:38 ID:0lOkDE8b
>>145
これ以上は話噛み合わないみたいだしパス。
>>146
コストが合わないんじゃ?昔も安めのレンズはローデンシュトックとかに製造委託してた
みたいだし。

148 :名無しさん脚:04/10/12 16:51:29 ID:yJZ1taVw
べつに高くてもいいんだろ、純正なら。

149 :名無しさん脚:04/10/12 16:52:23 ID:0Q83Pf+n
そうそう、買うのはそういう手合いだからな。

150 :名無しさん脚:04/10/12 17:51:46 ID:TA3MGhBM
>>147
>これ以上は話噛み合わないみたいだしパス。

そりゃオマイのような知ったかキチガイは誰とも話しが噛みあわないよ。

151 :名無しさん脚:04/10/12 17:56:56 ID:gidji+AE
知ったか VS メカ知ったか

152 :名無しさん脚:04/10/12 18:12:33 ID:xogOR3KF
>>151
君もAE化したのかいw

153 :名無しさん脚:04/10/12 18:14:53 ID:gidji+AE
>>152
最近AE化されますた(藁
チミなんかR3でつね(藁

154 :名無しさん脚:04/10/12 18:48:44 ID:xogOR3KF
>>153
うおっ。知らんかった。なんかハズカシイ。

ついでに言うと、AEじゃない新型Rがほしい。

155 :名無しさん脚:04/10/12 20:14:51 ID:bK8ff+JZ
で、結局レンズ何マソなの?ワレはそれが聞きたいだけでつ。
噂じゃなく、正確に。

156 :名無しさん脚:04/10/12 20:27:15 ID:RanleBVc
正確な値段はまだ決ってない。



157 : :04/10/12 21:03:29 ID:QC/U/8uD
結局知りたいのは価格!
それは私も同じ!!
日本市場の取り扱いのcosinaさ〜ん、
昔の任天堂と同じじらし商法ですか?

158 :名無しさん脚:04/10/12 23:03:54 ID:3bYTQhyN
レンズは欲しいけどボディーには興味なし。
ただしelmarがちゃんと沈胴できるならボディーも買ってしまうかも。

159 :名無しさん脚:04/10/13 02:48:46 ID:NLvENX0v
>>47のリンク先
"back with passion"は、「情熱と共に帰ってきた」と訳すのが普通だけど、
この人はわざとやってんの?

160 :名無しさん脚:04/10/13 03:18:07 ID:svfDfMHq
いや、訳せてないだけだろう。
当該ページを見ると作例(というか新レンズで撮った写真)が展示してあったんだな。
てっきりコンタックスブランドのレンズで撮ったやつだと思ってスルーしてしまって
いた。
ちなみに現物が置いてあってガチャガチャ弄れたのはこの展示から何十メートルか離れた
ハッセルブラッドのブースの一番外れ(トイレ行き階段の近く)。

161 :名無しさん脚:04/10/13 03:39:12 ID:M6u/0Zhk
>>160

えーどこ?作例なんてある?

162 :名無しさん脚:04/10/13 04:35:05 ID:svfDfMHq
ショーケースの後ろの壁に釣り下げてあるのが新レンズで撮った写真(のはず、一枚は
カタログに掲載のものと同一)。レポ写真のピントがショーケースの中身に合ってるの
で後ろの壁の写真はボケボケで参考にはなりませんよ。

163 :名無しさん脚:04/10/13 12:05:10 ID:dHBua7iK
戦前も、化粧箱はCONTAXだった。

京セラも、記念モデルにゃcontaxの
刻印を受け付けてた。

164 :名無しさん脚:04/10/13 16:17:45 ID:pDOC980k
昨夜の報道ステーションに出てた荒木さん、カメラはM7だと思うけどレンズは何かな?
シルバーで、丸いフードがついていたのだけど??ツァイスのレンズ??

165 :名無しさん脚:04/10/13 16:53:44 ID:yk1zhIqA
ブラックのM6にズミルックス35ASPH.の白。黒いレンズはエルマリート28mm


と見てて思った。

166 :名無しさん脚:04/10/13 17:06:15 ID:rJHRbzyr
いやしかし、あの堂々とした撮り方には参った。
日本じゃ難しいかも。

167 :名無しさん脚:04/10/13 17:19:22 ID:M6u/0Zhk
荒木...なんて人?
写真みてみたいな

168 :名無しさん脚:04/10/13 17:50:03 ID:yk1zhIqA
荒木経惟
http://www.arakinobuyoshi.com/

169 :名無しさん脚:04/10/13 18:07:10 ID:N46nNpxc
荒木経惟さんって・・・土門拳さんの弟子だった人だっけ?

170 :名無しさん脚:04/10/13 18:13:47 ID:8gxO57Ux
夜の街でカップルに向けてフラッシュ焚いて撮っても
「なーんだ、アラーキーじゃねえか」って
許されたりしたらしいからね。

171 :名無しさん脚:04/10/13 18:28:27 ID:Xr74uYkm
そこで禿げヅラと付け髭とグラサンですよ

172 :名無しさん脚:04/10/13 18:37:19 ID:KbHXM+uL

>>171
      ,-‐lliー-、  
     /      \
    ,/ r―――-、. ,i\    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    lV"       i''  !   |
   .」 〉 _   _ L/「,!  │  ちょっとだけヨ♪
   l \(-・=)‐(=・-)l、ト' _ノ
   ヽ.il `ー',、_っー'  ゙l  ` ̄ヽ_________
     l、 (、.illlllli.,)' ,! !    / ̄\
    / \  ̄ ̄ /ノヽ._/ .,へ/\
     L_i ゙ー―'´ /_/l三l /  `ヽ \
    l ―r‐、.   / / l三l ヽ.___. `ー'
     ̄ ̄)ノ/ ̄ ./__/三/_____」 ̄ ̄)

173 :名無しさん脚:04/10/13 19:42:06 ID:MHAC7bFC
なんか話すことなくなっちゃったね。

174 :名無しさん脚:04/10/13 20:00:00 ID:C6eZ5Z8+
マグネシウムボディって、うまいことシルバーメッキになるのかな。
安っぽくなりそうで、気になるなー。メッキが剥がれると何色に
なりますか?


175 :名無しさん脚:04/10/13 20:12:05 ID:A4zTSye3
>>173
全容も値段も憶測だらけの状態でこれだけ話が出来たんだから、
あとは発売マダー? チンチン(AA略 の状態だヨね。

176 :名無しさん脚:04/10/13 20:39:23 ID:bW2iTB43
>>172
warota

177 :名無しさん脚:04/10/13 21:58:17 ID:arxzPYO5
>>169
ぉぃぉぃ・・・・
知ったかもいい加減にしろよ!

178 :名無しさん脚:04/10/13 22:21:57 ID:N46nNpxc
>177
 だから、聞いてるんだって^^; 知らないから

179 :名無しさん脚:04/10/13 23:14:46 ID:lyPDjNEC
電通の社員じゃなかった?

180 :名無しさん脚:04/10/13 23:15:47 ID:hZb8XR6u
>>178

以下を参照してね。
http://books.yahoo.co.jp/featured/interview/20030709araki/01.html

電通でカメラマンとして活躍した後に独立したので土門さんとは関係ない
です。

181 :178:04/10/13 23:18:36 ID:N46nNpxc
>180
 ありがとう^^

182 :名無しさん脚:04/10/14 00:48:54 ID:Cc8Uo6MR
>>178
聞いているなら「土門拳の弟子」なんて変な属性付けるなって・・・
つか作風的に違うだろ。
(電通社員→アラーキーとなる前は、かなり硬派なドキュメンタリータッチだった)

183 :名無しさん脚:04/10/14 00:53:14 ID:nIxKCwbu
アラーキーといえば、イコンタ物語!

184 :名無しさん脚:04/10/14 01:05:56 ID:/7xalI+n
アラーキーってライカつかうんだ。
飄々とコンパクトカメラつかってると思ってたが。

185 :名無しさん脚:04/10/14 01:19:18 ID:mIlaTvfv
ムカシはペンタ6×7 マキナだったけどな。
今はなんでもいいんだろ。

186 :名無しさん脚 :04/10/14 08:36:57 ID:aIlAa5ZN
売れるようになったら何でも良いんだってことでしょう、この人と彼に群がる人たちは!

187 :名無しさん脚:04/10/14 08:44:43 ID:YnX9KY/Y
>>185
もう年齢的に6×7持ち歩くの辛いんじゃね?

188 :名無しさん脚:04/10/14 11:44:08 ID:XkvVp2mZ
>>184
荒木+ライカとしては故笠智衆さんを撮る時にコンパクトだと失礼だからとライカを持ち出したのが俺が知る限り最も古い記録。

>>186
何言ってんだ?


189 :名無しさん脚:04/10/14 13:42:54 ID:u/ueohMd
個人的には写っているものが大切だからカメラは何でもいいと思う。
ま、その割にはTC-1とか案外色々使ってるよアラーキーさんも。

190 :名無しさん脚:04/10/14 16:07:23 ID:2dwrsjCz
G2も使ってたよ。レンズはどの焦点距離か知らないが。

191 :名無しさん脚:04/10/14 16:09:32 ID:3Q+UJQE2
メーカーからいろいろ貸し出ししてるもらえるでしょ。
あのクラス並に名前が売れたヒトなら。
ちゃんと使って、評価を自分のHPとかに上げてもらえれば嬉しいんだけどね。
雑誌みたいな提灯じゃなくて、プロとして使った感想みたいの。


192 :名無しさん脚:04/10/14 16:16:06 ID:vZ9dDTxj
>>191
そういうことをし出すと、田中長徳みたいに写真が撮れなく
なるんじゃないのか?

193 :名無しさん脚:04/10/14 16:30:57 ID:u/ueohMd
>>191
だからカメライターじゃないから。買ってるだろうし。

194 :名無しさん脚:04/10/14 18:17:11 ID:TL5ihaIX
アラーキーの話いつまですんのさ

195 :名無しさん脚:04/10/14 18:59:02 ID:QfqgUASk
>194
 次の情報がコシナかツァイスから出てくるまで(w

196 :名無しさん脚:04/10/15 11:35:39 ID:Wf1zffOi
アラーキーいいねえ。
ああいう生き方は一つの理想だね!

ぐっと知名度落ちるが魚■一真(←何となく伏字w)氏も俺は尊敬してるよ。

197 :名無しさん脚:04/10/15 11:53:49 ID:Wf1zffOi
はあ。午後からカメラ持って出掛けるか。風強いけど。
カメラはコニカC35にしよう。

198 :名無しさん脚:04/10/15 12:00:54 ID:UlDKtVj1
>197
いいね。C35。

199 :名無しさん脚:04/10/15 14:36:19 ID:65CDU9Qx
>>196

いいね。■返一真。

200 :乙女座♀ ◆2d3R0Dtiug :04/10/15 23:06:31 ID:mb2fPHNu
♪聞いてアロエリーナ ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ
スレ見てるだけで
200ゲトしっちゃったの
嬉しいの
聞いてくれてあーりがと アロエリーナ♪
\______ __________/
          |/
         ∧_∧
  (○)   (∀・  )
  ヽ|〃    (∩∩  )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


201 :名無しさん脚:04/10/15 23:30:38 ID:VdYcS/yP
そのCM最近みないな 最近どこじゃないか

202 :名無しさん脚:04/10/16 07:38:14 ID:KTUCkVZP
フォトキナ後発売というのにまだどこにも発売情報なし、
日本での発売元のコシナにもその影すらない。

ツアイス壮大な嘘だったらすごいな。
ハッセルのHPには出てるからそんなことはないんだろうが、、、

203 :名無しさん脚:04/10/16 11:02:05 ID:hguBRXdx
レンズを先行発売というのがミソだな。

ボディの発売をズルズルと延ばし、ライカユーザーに
レンズだけ買わせる.......

204 :名無しさん脚:04/10/16 11:09:28 ID:r76UIGFw
アラーキーにも使ってもらおう(w

205 :名無しさん脚:04/10/16 11:12:48 ID:KTUCkVZP
>>203

だからそのレンズの値段だけでも(堂々巡り

206 :名無しさん脚:04/10/16 12:37:13 ID:1dcT/BSJ
どうもまだ販売しないみたいだから
ズミクロン買うことにした

多分生産が間に合って無いんじゃないかと。

207 :名無しさん脚:04/10/16 13:06:36 ID:2WVsaBiX
>>206
まぁ結局両方買(ry

208 :名無しさん脚:04/10/16 13:09:03 ID:r76UIGFw
レンズ神へのお布(ry

209 :名無しさん脚:04/10/16 18:01:32 ID:CP1B3IuF
R3aでさえ、生産が間に合わず11月に伸びたそうだ・・・(_+ +)_ ドテッ < コシナ

210 :名無しさん脚:04/10/17 02:08:51 ID:SOALlBVO
じゃあツァイスレンズは12月以降?
遅っ!

迷ってたけどエルマリート28ミリ逝きますー

211 :名無しさん脚:04/10/17 04:43:51 ID:AKX7At28
(;゚∀゚)=3

212 :名無しさん脚:04/10/17 07:32:57 ID:SOALlBVO
>>211


209 :名無しさん@3周年 :sagehttp://oxnhk9mnbrg6.gozaru.jp/m5u9476vi.html :04/10/17 04:45:46 ID:prFC3v2o

(・∀・)イイ


210 :名無しさん@3周年 :sage :04/10/17 06:54:57 ID:7H4ZHbiX

>>209

なんか新手のip調査みたいだからメル欄の先のぞかないほうがいいよ

213 : :04/10/17 20:22:21 ID:BGANnxd4
>>209,210
でも、レンズとボディーは別ラインじゃないの?

214 :名無しさん脚:04/10/17 21:15:15 ID:SOALlBVO
エルマリート28ミリ物色してきた

でもよくよく考えたら
コシナからちゃんとした発表って無くね?

215 :名無しさん脚:04/10/17 21:24:49 ID:sxTCv/mE
確かに < 国内のオフィシャル・アナウンス未

216 : :04/10/17 21:35:33 ID:BGANnxd4
cosinaとZeiss
何かもめてんのかな?
ヤシコンの時も開発期間が短すぎるとか、品質に対する要求とか、
いろいろあったらしいけど・・・

217 :名無しさん脚:04/10/17 21:45:43 ID:sxTCv/mE
根付けももめるだろうな・・・(・。・)ボソッ

218 :名無しさん脚:04/10/17 22:23:16 ID:g/nAC3UN

根→値

219 :名無しさん脚:04/10/17 23:08:09 ID:sxTCv/mE
>218
 野暮(w

 値付けと、根付けさせる(=宣伝)を掛けたつもりだったのだが(w

220 :名無しさん脚:04/10/18 08:22:24 ID:xoR4CXVg
漏れは218じゃないが

説明の要る洒落が通じなかったからって説明するのはもっと野暮w

黙ってショボーンとしてろって

221 :名無しさん脚:04/10/18 09:02:08 ID:6NSkMVuC
>>219
>>220

137 :キュッペンベンダー :sage :04/10/12 08:13:36 ID:0lOkDE8b
しかし社名(今でも錠前作ってるのは結構有名だが)が機種名ってのは
なんとかならんもんかな。CONTAXじゃなくてContaxならダメかと
勝手に想像してみる

141 :余計にドツボ…真性か? :04/10/12 11:44:18 ID:oxPhLXRV
>>140
#パスワードじゃねえんだから、商標が小文字/大文字で違うわけねえだろ!

142 :キュッペンベンダー :アフォに説明は疲れるな :04/10/12 12:53:00 ID:0lOkDE8b
わからんやつだなあ。ZI社の時は小文字Contaxだったの。で、ヤシ
コンは大文字CONTAXだろ?使い分けができんかな?という希望的観測を述べただけだよ。

150 :名無しさん脚 :sage :04/10/12 17:51:46 ID:TA3MGhBM
>>147
>これ以上は話噛み合わないみたいだしパス。
そりゃオマイのような知ったかキチガイは誰とも話しが噛みあわないよ。

ここって、なんでこんなことでいちいち煽り合ってるの?
前スレからどうもキモイ奴が居て極めて不快

222 :名無しさん脚:04/10/18 14:34:36 ID:mLHudYVn
済んだことをわざわざ掘り起こしなさんな。

223 :名無しさん脚:04/10/18 17:37:31 ID:wZAfFUvb
http://www.zeiss.co.jp/4125681C00486015/Contents-Frame/FFE4747A0D3E3511C1256F2E001B940E

ここって、既出か? 「国内では株式会社コシナが販売をいたします。」とは明記されてるが・・・時期はかかれてなかった orz

224 :名無しさん脚:04/10/18 17:46:34 ID:1ly7YjZW
そこでこれですよ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/1172/1018960803/27

225 :名無しさん脚:04/10/18 21:40:50 ID:wZAfFUvb
さっきから、コシナのHPに入れない・・・そろそろ、ZIの雑誌発売日に合わせて、正式発表の準備か?

226 :225:04/10/18 21:42:16 ID:wZAfFUvb
 スマン^^;日本語が変だ

×そろそろ、ZIの雑誌発売日に合わせて、正式発表の準備か?
○そろそろ、雑誌発売日に合わせて、ZIの正式発表の準備か?

227 :名無しさん脚:04/10/19 16:05:27 ID:3NRbWnjz
Ikonは複写で歪まないですか?


228 :名無しさん脚:04/10/19 16:28:15 ID:M962bfZ3
http://zeiss.hp.infoseek.co.jp/fotokina2004-zm.htm
http://www.zeissikon.com/camera.htm

微妙にちがくね?

ツァイス製とコシナ製があったりして

229 :名無しさん脚:04/10/19 16:34:38 ID:63/hD4UX
試作した次期が違うだけでは?

230 :名無しさん脚:04/10/19 17:14:05 ID:JliTFOPf
>>228
採光窓の大きさが明らかに違うな

231 :名無しさん脚:04/10/19 17:43:50 ID:tC7yYewQ
下のはCGだからな

232 :名無しさん脚:04/10/19 21:47:23 ID:EGe5zVzE
>>227
これか?
ttp://www.ikon.com/products/digitalduplicators/

233 : :04/10/19 23:18:51 ID:BPWp2KlY
今日アサカメ買って熟読した。
ボディに関しては「20万円切ってくれるはず?」(127pの欄外)との価格予測が。
しかし、来春発売のボディーの価格予測は掲載して、
何で!今秋発売のレンズの情報は一切口をつぐむ!!
雑誌の原稿締切が・・・なんて野暮は無しだよ。
レンズの今秋発売って微妙に怪しくないかい?

234 :名無しさん脚:04/10/19 23:49:35 ID:q7ewoaa5
千曲のHPトップに「特価にて、ご予約受付中!」
と張り切って書いてあるんだが、なんか情報を
持っているんだろうか。

235 :名無しさん脚:04/10/20 00:11:01 ID:06H2txV5
写りとは別ものとして、レンズ構成は G の方がきれいな対象形だな。
ZI 50mm vs G 45mm、ZI 25mm vs G 21mm は似ているけど。
一方、ZI 85mm は、G 90 よりきれいだ。

だから何だよ。いいじゃないか、形に魅かれたって。

236 :名無しさん脚:04/10/20 00:36:46 ID:r3rM7sgS
重箱の隅をつつくようで申し訳ないが、それを言うなら「対称型」だ。

237 :名無しさん脚:04/10/20 00:53:31 ID:ghi3liuS
>>236

離しの古紙を織るなよ

238 :名無しさん脚:04/10/20 01:07:00 ID:GBc8YaHG
腰無

239 :名無しさん脚:04/10/20 10:08:14 ID:64uSX7wK
歯無し

240 :名無しさん脚:04/10/20 17:43:28 ID:mHmeERuB
>>235
> 一方、ZI 85mm は、G 90 よりきれいだ。

一般的に考えられるエルノスター/ゾナーとは異なるように見えるね。
まるでダブルガウスの類型みたい。

241 :名無しさん脚:04/10/20 20:35:23 ID:CU5gWCnd
28mmかあ。40mmファインダーとか、50mmファインダーも出してくれればなあ。
中焦点が好きな自分は、物足りないです。

242 :名無しさん脚:04/10/20 22:07:49 ID:ikxCOWj6
2002年から話があったって。。。
その時点で今日○ラは見切られったてこと?

243 :名無しさん脚:04/10/20 22:10:02 ID:OTgxyDaX
 ↑
京セラが出した新製品って、
これだぜぇ(涙
 ↓

ttp://www.kyocera.co.jp/news/2004/1003.html
高品位デザインを追求 4メガピクセルデジタルカメラ2機種を発売
両機種ともに2004年度のグッドデザイン賞を受賞
世界最小*1、デザイン志向モデル 「CONTAX i4R」
フロント部全体を本革で覆ったハイグレードモデル
「CONTAX U4R」

244 :名無しさん脚:04/10/20 22:16:11 ID:64uSX7wK
キャノン、ニコンのパクリですね

245 :名無しさん脚:04/10/20 22:16:56 ID:r3rM7sgS
K世良はだいぶ前からやる気ない

246 :名無しさん脚:04/10/20 22:18:26 ID:ikxCOWj6
>243
なんか、ちゃうよね〜。
いちおう、別路線っていってるけど。
これが、その路線かい?

アサカメ見てると、ZEISSやる気ありっ   って感じ。

247 :名無しさん脚:04/10/20 22:21:05 ID:ghi3liuS
京セラとオリンパスは今やるべきことではないことをしておる

248 :名無しさん脚:04/10/20 22:48:49 ID:NfV5U+VX
京セラの迷走っぷりがすごいねw

249 :名無しさん脚:04/10/20 23:05:49 ID:MU1WVTvg
おい、おいっ!
あんまり、京セラを煽らないほうがいいぞ。
「ぼくちゃん、銀塩一眼レフカメラなんてやめちゃう〜〜」って稲盛ちゃんがすねちゃうぞ。

250 :名無しさん脚:04/10/20 23:14:23 ID:HfFT1Nn4
まあ、京セラの所業を嘆くのは

(T0T)サヨナラヤシコン 京セラコンタックス(T0T)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1096631392/l50

のほうでやってくれ

こっちは、次々と出る優秀な新製品をワクワクしながら待つ、
希望のスレなのだ

251 :名無しさん脚:04/10/21 00:51:29 ID:vrAOE5dK
田舎臭いボディデザイン。

252 :名無しさん脚:04/10/21 03:40:48 ID:87KS7xmJ
田舎クサイボディもレンズ売るための方便だから、
黙ってM7かヘキサ−RFへ逝けば無問題。
俺はロ−ライ用レンズだってライカCLでつかってるし。


253 :名無しさん脚:04/10/21 10:59:07 ID:y3P/XQw5
田舎臭いのが良いのに。

254 :名無しさん脚:04/10/21 11:16:01 ID:LhjevDVU
アサカメ読んだけど、ボディはほとんど新規で起したんだね。
てっきりダイキャストくらいは共通かと思ってたから、これはやる気が違うね。
ただフローティング機構内蔵の15mmは、あの大きさからしてもカナーリ高くなりそうだが。
やっぱり15mmはコシレンしか買えなそう・・

255 :名無しさん脚:04/10/21 12:46:02 ID:wmZj7wZd
あのボディ見て欲しくなっちゃった俺は田舎者なのか……
いや、まあ、そのとおりだけど。

256 :名無しさん脚:04/10/21 13:06:14 ID:aOy3Wst5
>>255
田舎者はたいてい田舎臭いデザインは嫌いだよ

257 :名無しさん脚:04/10/21 13:35:55 ID:g0MBRN01
M7売って買おうかと思った漏れも田舎者でつね・・

258 :名無しさん脚:04/10/21 14:16:38 ID:e6WVI8Hg
漏れはもっと田舎ものだからそのM7を下取りして
進ぜようw

259 :名無しさん脚:04/10/21 14:23:50 ID:UqxbwHDM
いまどき田舎者とか百姓って単語自体
爺さんか本当に田舎の人間くしか使わんな。


260 :名無しさん脚:04/10/21 14:25:45 ID:qahnwBVG
ちみら、田舎コンプレックスでつか?

261 :名無しさん脚:04/10/21 14:53:28 ID:87KS7xmJ
まあツァイスと聞くと西ヨ−ロッパの都会風でバタくさく、カコイイ悪役側なデザインを期待するのよ。
連邦じゃなくてジオン。エゥ−ゴじゃなくてティタ−ンズなデザインね。
コンタRTSとかライカR8なんて悪役側のラインでしょ?
もっともロ−ライでもアレだったから四方無いかも。


262 :名無しさん脚:04/10/21 17:00:18 ID:yNgk+y++
折れ田舎暮し始めようと思ってる。カメラなんてオクと通販でなんとかなるし。

263 :名無しさん脚:04/10/21 19:12:28 ID:/G5XFp7d
あのシルバー・ボディに一目ぼれしてるんですが、超弩級の田舎人ですか、私?(w

264 :名無しさん脚:04/10/21 19:36:25 ID:jK7W1hEe
とりあえずライカみたいにキモイ伝統に制約されたり、
フォクトレンダみたいにコスト条件に縛られたり、
そういう要素がないのが清新な印象を受けるんですけど。

デザインも現代的だしね。



265 :名無しさん脚:04/10/21 19:39:21 ID:GE6jvqKa
+   +
  ∧_∧  +  ということは、ファインダーに大きく期待していい?
 (0;・∀・)
 (0゜∪ ∪ +    ワクワクドキドキテカテカ
 と__)__) +

266 :名無しさん脚:04/10/21 19:42:18 ID:PohTUk7M
M3持っているので、とりあえずビオゴン35mmを使ってみたい。

267 :名無しさん脚:04/10/21 19:44:01 ID:Df+cHCsV
ガンヲタには理解を示しますが、ここでガンダムを比喩に使用する君は、
間違いなく37歳バブル入社組でキモイ紫のスーツで通勤経験有り
ビンゴ!キター(^з^)!!!!!

268 :名無しさん脚:04/10/21 19:57:52 ID:jK7W1hEe
朝亀によると、ボディが銀黒両方になったのは日独双方が譲らなかったため、と読めるんですが、

シルバーボディ=コシナが固執
ブラックボディ=ツァイスが固執

という理解でいいのかな。


269 :名無しさん脚:04/10/21 20:35:51 ID:O70nJPwG
>>264
コスト制限あるだろ。
売価でライカの6割というな!

270 :名無しさん脚:04/10/21 20:38:37 ID:jK7W1hEe
>>269
それはライカがボッタクリなだけでは?


271 :名無しさん脚:04/10/21 21:15:27 ID:/G5XFp7d
>268
 それって、逆だと思う・・・

272 :名無しさん脚:04/10/22 00:43:03 ID:cWMSduZd
>>271
でもドイツ製レンズは黒のみで、コシナ製は銀と黒と両方あるんだが

273 :名無しさん脚:04/10/22 00:58:49 ID:ehzkHYzp
でも日本向けが黒なんだよねぇ

274 :名無しさん脚:04/10/22 00:59:39 ID:iU+tKDYT
>>272
ドイツ製を尊ぶのは日本だけってオチか?

275 :名無しさん脚:04/10/22 01:31:06 ID:k+y/qZp2
シルバーにこだわったのはツァイスだと思うけどね。

276 :名無しさん脚:04/10/22 07:11:07 ID:cWMSduZd
そか、シルバーがツァイスのチョイスでしたか
ところで、ボディがマグネシウムだと、塗装ハゲがイマイチダサく思えるんですが、皆さんどうですか?

277 :名無しさん脚:04/10/22 11:48:43 ID:MsW1FiMK
どうでもいい。

278 :名無しさん脚:04/10/22 18:51:23 ID:wNxOIKDQ
どーせならカトキハジメに、デザインをしてもらえばよかったのに。

279 :名無しさん脚:04/10/22 20:32:48 ID:5KlyTePu
おれ、結構いいデザインだとおもうけどな。
このボディだったらシルバーのほうが似合うね。

280 :名無しさん脚:04/10/22 20:33:56 ID:e8IEPlI4
日本とそれ以外で色をかえるのも、それなりに値段を
かえる口実にするつもりかと思ったが違うかな?

281 :名無しさん脚:04/10/22 20:34:56 ID:4YtmRmak
>>274
ドイツ人も日本製を喜ぶからアイコです。

282 :名無しさん脚:04/10/22 20:50:57 ID:e8IEPlI4
>>281

20年前ドイツのインターシティ車内で、CLEもってる俺の
斜めあっちで買ったばかりと思われるNikonEMを箱から
だしてうれしそうにいじくってたゲルマンおっさんを思い出すな。

283 :名無しさん脚:04/10/22 21:14:42 ID:X3lsPFi9
ま、ある意味、ドイツ人は親日だし、『ドイツと日本の製品や民俗は優秀だが馬鹿な国が1つあったおかげで戦争に負けた』が、口癖だし。

284 :名無しさん脚:04/10/22 21:18:08 ID:7p6jNBr+
ネオナチガコワイ

285 :名無しさん脚:04/10/22 22:38:00 ID:qshanfct
>>278
カトキハジメデザインのマウスがどれくらい売れなかったかを
知っての発現かよ?

そういえば、カトキ氏以前見かけた時はミノルタのCLEを
ぶら下げてたなぁ。けっこうカメラマニアなのな。

286 :名無しさん脚 :04/10/22 23:17:27 ID:bxG+Dii5
ドイツ人の日本製カメラの件だけど、ちょっと違うように思う。
もちろん彼らが今の日本のカメラを認めているのは事実。
だが、それも“日本製に優秀であってほしい”という願望での話し。
だってそうじゃなかったら、ライカやローライを買わなくてはならなくなるから。
それは彼らにも高くて困る。ライカやローライほど高くなくて、それらに
匹敵する性能を持ち合わせたカメラということに過ぎない。

車も同じ。BMは彼らにも高い。日本車は修理もBMほど掛からないから好まれている。
で、実は彼らもライカ、ローライ、BMの良さは格別と認めているようです。
ただヨーロッパは階級社会。分相応の購買行動を取る。だから日本人ほどライカ、ライカといわない。

つまり日本製は…



287 :名無しさん脚:04/10/22 23:55:44 ID:pbNEF1Hz
素晴らしいということですね。

288 :名無しさん脚:04/10/23 00:08:14 ID:nBePC15o
日本にも「士農工商写真機家」という階級を復活させようと?

289 :名無しさん脚 :04/10/23 00:14:19 ID:1aZ1juTP
>>287
彼らの代弁すると、
「よくできてるよ。だけど、そう単純じゃないんだな、それが…」かな?

そんなふうに思って彼らに接してごらん。必ず次の言葉が出るから。
「カメラって日本人が考えたの?」(物真似ジャン!)


290 :名無しさん脚:04/10/23 00:49:26 ID:+oCMD1yV
陶器は中国人が考えたから、マイセンとかは価値がないっつーことか。

291 :名無しさん脚:04/10/23 00:51:29 ID:Bfn37V4f
写真ってフランス人だっけ。

292 :名無しさん脚:04/10/23 00:57:15 ID:+oCMD1yV
黒レンズのギラギラが嫌だったけど、常にフードを付けてれば気にならないということか。

293 :名無しさん脚:04/10/23 02:38:44 ID:mxEd3+BF
黒ボディが最強、と信じて疑わないマニアが多いから、日本向けは黒なのでは?

294 :名無しさん脚:04/10/23 09:47:25 ID:Qa2aadEy
マイセンは陶器じゃ無い

295 :名無しさん脚:04/10/23 10:08:37 ID:RciV9SHz
安くて高品質のどこが悪いんだよ

296 :名無しさん脚:04/10/23 10:45:57 ID:wT8p4NUJ
>>290
> 陶器は中国人が考えたから、マイセンとかは価値がないっつーことか。

土が違うので東洋の白磁器のような白いものは作れなかったが、
マイセンでは表面にガラス質のものを載せて白くする技術を作った。

絵柄も自分たちと全く違う東洋的なものへの憧れで書かれている。

さらに、このような状況が明らかになり、直接東洋の磁器が求められ
る時代を経て一旦マイセンの陶房は寂れてしまった。そして、次に共
産主義の下で贅沢なものが廃され、廉価均一の実用品が求められた
時代を経て、マイセンにはもう見るべきものは無い。

要は、ヨーロッパというのは後進国なんだよ。数年前にマイセンを訪問
し、いろいろと調べたときに、結局、本家は中国、朝鮮なのだから、マイ
センの陶器などありがたがるものではないと思った。

じゃ。


297 :名無しさん脚:04/10/23 11:00:42 ID:T3iyRE1Z
ヨーロッパの服飾ブランドが
日本や中国で生産してもそれほど不思議ではなのと同じ?

298 :名無しさん脚:04/10/23 14:13:23 ID:SgIygQon
>>297
ヨーロッパの工場でも働いているのはトルコ人中国人アフリカ人だったりするしね。

299 :名無しさん脚:04/10/23 14:34:05 ID:bpaa52+R
カメラよりもレンズに興味津々。
M6用に何か広角を買いたい。

300 :名無しさん脚:04/10/23 14:43:27 ID:IWZ6Po5K
>>299

そりゃみんなそうだってば。


301 :名無しさん脚:04/10/23 14:45:50 ID:0nKQELmy
でも15/2.8は買えないだろうなぁ

302 :名無しさん脚:04/10/23 14:50:11 ID:IWZ6Po5K
距離計非連動ゾーンフォーカスでフローティングというあたりが
なんとも、、、、

303 :名無しさん脚:04/10/23 15:29:38 ID:nKj5E9d8
>>292
でもコシナ式専用バヨネットぽいから、あの部分はギンピカのままじゃない?
おそらくフードでなくフィルターをつけないとダメなような気がする。

304 :名無しさん脚:04/10/23 18:31:55 ID:Zxx8df7+
このボデーにノクトン35ミリF1.2をつけた場合、ファインダーのケラレはどうなるんでしょう?気にならないレベルまでケラレるだけならボデーを買いたいです。

305 :名無しさん脚:04/10/23 21:27:01 ID:UG7JbqPo
>>302
にわかには信じがたいが、距離目盛りではなくゾーンマークが書いてあるのか。
それならそれで、キッチュで良いようにも思うが、どうだろう。

306 :名無しさん脚:04/10/23 21:53:08 ID:kOzPQ3KL
>>305
ゾーンマークだけだとちょっとやだな

307 :名無しさん脚:04/10/23 22:37:16 ID:37qs6CzQ
15mmはフジの30mmより高い悪寒‥

308 :名無しさん脚:04/10/23 22:41:38 ID:DO4lFcZj
>>305
距離目盛り普通にあるよ。
ttp://www.zeissikon.com/files/Photoobjektive_D_2.815_e.pdf

309 :名無しさん脚:04/10/23 22:42:24 ID:kOzPQ3KL
>>307
まぁホロゴンよりは高いだろうね。倍まではしないだろうけど。

310 :名無しさん脚:04/10/23 23:13:10 ID:Enot2YW8
>>307
フジの30mmなら安いもん。
Xpan用の30mmくらいは
いくんじゃないのかねぇ。

311 :名無しさん脚:04/10/24 00:11:53 ID:6vqd9q6U
>>308
俺じゃなくて302に言え。

312 :名無しさん脚:04/10/24 00:42:40 ID:R+KoKDob
正面にZeissとZeiss IKONダブルネームではしつこくないか?M6がライカじゃないから赤丸ライカマークをつけたと言われたのと同じ轍を踏んでるような。

313 :名無しさん脚:04/10/24 00:49:25 ID:I79g0Mrp
>>312
IKONだけにするとNIKONに変造する香具師が出てくるからZeissって書いておく必要がある

314 :名無しさん脚:04/10/24 00:53:27 ID:V03bnrec
俺はKIKON....。嫁さんが買うの許してくれそうも無い。

315 :釣られてあげるよ:04/10/24 00:56:09 ID:m+CXu6hq
>>314

で、RIKONした

ってオチではなかろうねw

316 :名無しさん脚:04/10/24 00:56:29 ID:bT3znZSI
2ちゃんねらならGIKONにしなきゃ

317 :名無しさん脚:04/10/24 00:56:58 ID:mIeI3Y8F
Zeiss IKON Cosina
トリプルネームで。


318 :名無しさん脚:04/10/24 00:58:08 ID:YtwAKCUP
↑略して「ジーコ」か? おお、神よ!w

319 :名無しさん脚:04/10/24 01:02:04 ID:q9dJlo1L
>>316
銀一カメラのソフトレリーズつけなはれ

320 :名無しさん脚:04/10/24 13:43:00 ID:aR+q0BSM
ジーコ! ジーコ!

321 :名無しさん脚:04/10/24 13:46:26 ID:s+/Hse5T
爺子、爺子。


322 :名無しさん脚:04/10/24 15:16:36 ID:ITRsSl+U
ジーク(ry

323 :名無しさん脚:04/10/24 15:40:04 ID:q0BcC6FX
ねおいこん

324 :名無しさん脚:04/10/24 22:00:00 ID:046G8ERS
あんなところにAEロックって指届くのか?

325 :名無しさん脚:04/10/24 22:07:34 ID:m+CXu6hq
>>324

押しながら撮るんじゃないから、あれでもありかな、と
思うて見とるでよ


326 :名無しさん脚:04/10/25 00:16:21 ID:6eBiYeAO
買うなら28mmからかな。価格発表はいつかな。


327 :名無しさん脚:04/10/25 01:19:31 ID:7ziXTTu2
本当に今年中に出るんだろうか?

328 :名無しさん脚:04/10/25 07:45:36 ID:4IcvFgzF
>>324
あれはな、顔で押すんだ!

329 :名無しさん脚:04/10/26 09:34:33 ID:gM18KwTh
チョートク日記に気になる文が...

・コシナのサポートの佐藤さんから28ミリのレンズのがたにつき
サジェスチョンを受ける。
レンズ後ろのネジを締めたら、ぴたりと固定した。

・すでに今日は天候が悪化したので、ビオゴン28ミリでの(こ
れは広告の仕事なり)撮影も終了である。

レンズってがたつくの?
あとチョートクの写真がコシナの広告に使われるということは
チョートクが帰って来てポスターが出来てから店に並ぶってこと?

330 :名無しさん脚:04/10/26 19:16:24 ID:ZLG/TI0q
レンヅが気になりまつ。

『日本カメラ』によると「どれもきわめて焦点移動の少ない」レンヅだそうです。
ということは、球面収差のふくらみが小さい。
ということは、オーバーコレクション。
ということは、開放ポヤポヤ。絞るとカリカリでしょうか?

『日本カメラ』によると「プラナー50ミリは開放付近で
コントラストがやや落ちるようだ」という
オブラートに包んだ表現です。

教えてエロい人。

331 :名無しさん脚:04/10/26 19:26:18 ID:bmpaUpSY
試作レンズだと判断つかないでしょ。ほとんど未完成品だし。
手作りだから不具合は出るんだ。それを直して量産するわけよ。

332 :名無しさん脚:04/10/26 21:18:47 ID:SRsDm4sm
高次の収差補正というものもあるんだが。

333 :名無しさん脚:04/10/26 21:42:46 ID:QpfjqkqY
えー、広告はベランダ写真なのー?w

334 :名無しさん脚:04/10/26 22:13:19 ID:UJddhc2c

田中長徳先生を広告塔に担ぎ出さないでください。





コツナのイメージが台無しになります。

335 :名無しさん脚:04/10/27 05:41:48 ID:pYGLGJXG
>>331-332
なるほど。

やわらかい描写のレンヅを期待してもよいでしょうか?
開放が使い物にならなくて、絞るとカリカリはマピーラでつ。

336 : :04/10/28 18:51:28 ID:hEVzdw5L
11月下旬にPlanar 50mm/F2 発売。
標準的な小売価格は\75,000-
焦点距離の長い順に順次発売。(同時発売ではない)
Biogon 35mm/F2 \95,000-(12月)
Biogon 28mm/F2.8 \95,000-
Biogon 25mm/F2.8 \105,000-
Biogon 21mm/F2.8 \120,000-
となる予定らしいぞ。

337 :名無しさん脚:04/10/28 18:58:10 ID:cCtX/dju
>>336
ソースは?
脳内ソースはいらんぞ

338 :名無しさん脚:04/10/28 19:00:44 ID:wLFwDjFN
改造Gレンズとライカ中古レンズの中間の小売価格を設定したよう思う。
しかし予定通り順次販売できるのだろうか?
ノクトンクラシックもまだ店頭に出てきていないし、新型ベッサも遅れると聞いた。

339 : :04/10/28 19:07:37 ID:hEVzdw5L
>>337
ソースはコシナ!
今日の昼に電話して聞いた。

340 :名無しさん脚:04/10/28 19:14:17 ID:2LPEPj1g
開放はどうでもいいが、コシレンと差を付けて立体感のある描写ならいい。

341 :名無しさん脚:04/10/28 19:18:35 ID:CbBdINMn
とりあえずPlanar50/2は買おう

342 :名無しさん脚:04/10/28 19:30:04 ID:cCtX/dju
>>339
まじか!?

343 :名無しさん脚:04/10/28 20:25:20 ID:N0z8Ntsm
>336,339
 情報サンクス。 この価格ならP50とB35は買いだな。B28はZI本体の価格次第って所だな。今から楽しみだ。



344 :名無しさん脚:04/10/28 21:04:59 ID:h5flOgFU
>>340
コシレンって立体感ないか?優等生ではあるが、いい感じが出ると
思うぞ。モノクロだとちょっとコントラスト高いかなと思うけど、
それと異なるならツァイスは期待。

345 : :04/10/28 22:33:05 ID:5eTxcWOA
>>342
339です。返事が遅れてすまぬ!
まじやで!!
この情報が嘘やったら、コシナが嘘ついてんねん!!!
電話では、発売時期に間に合うように、今一生懸命つくっているらしい。

346 :名無しさん脚:04/10/28 22:38:10 ID:cCtX/dju
>>345


347 :名無しさん脚 :04/10/28 22:38:59 ID:PfkeJBJp
で、実売は小売価格の20%引きくらい?28mmなんかはMヘキサノンより
安くなるのかなぁ。この価格が本当なら迷わず買うんだけど。

348 :名無しさん脚:04/10/28 22:41:08 ID:cCtX/dju
とりあえず、実写見てからじゃないとナ。

349 : :04/10/28 23:04:04 ID:5eTxcWOA
>>338
336でおます。

>しかし予定通り順次販売できるのだろうか?
>ノクトンクラシックもまだ店頭に出てきていないし、新型ベッサも遅れると聞いた。

という貴兄の指摘通り、マスコミに対する正式アナウンスとちゃうから、鵜呑みにするのは危険やね〜!
しかし、フォトキナで紛らわしいアナウンスして、コンシュマーサービスの電話でええ加減なこと言うたら、
「小林!何やってんね!!」っていうブーイングやで!


350 :名無しさん脚:04/10/28 23:09:52 ID:CH+U43CP
でも、12万なら21mm逝きたいです。

351 :名無しさん脚:04/10/28 23:23:26 ID:EXhkin3k
希望小売価格がこれなら二本くらいは新品で買っちゃいそうだ。

352 :名無しさん脚:04/10/29 01:08:49 ID:h3g/09x5
21mm欲しいな。ファインダー付きなら嬉しい。別売りか?
フォクトレンダーのと全く一緒で良い、っていうかアレが良いんだが。

独逸ものはいつになるんだろうな。異常に明るいディスタゴンは気になるぞ。
かけ離れた値段じゃないと良いんだが。

353 :名無しさん脚:04/10/29 03:55:11 ID:2a2kplgG
>>340
そうだよね。
真ん中しかピントが合わせられないから開放はどうでもいいとするか。
立体感だすには非点収差だと思うが、
ツアイスは像面の平坦性重視だからなー

354 :名無しさん脚:04/10/30 00:47:23 ID:f5WzdXBb
微妙な値段だなー、やっぱG2で我慢しておこう。

355 :名無しさん脚:04/10/30 02:24:01 ID:mFVcr5xp
Gマウントなら不用意にレンズが増える心配も無いし

356 :名無しさん脚:04/10/30 09:57:33 ID:iyGuIrQj
しかし、なぜにレンジファインダーなのにディスタゴン???
あえてレトロフォーカスにした理由は?
ディスタゴンなら素直にSLRで使いたいのだが・・・

357 :名無しさん脚:04/10/30 10:34:38 ID:3jbNK93f
>>356

アサカメにインタビュー記事が載ってたので嫁


358 :名無しさん脚:04/10/30 13:51:44 ID:FQsD70xX
>>356
朝亀読んでませんが想像すると
1)既存のヘキサーRFなどの内部露出計が使えるようにした。
2)周辺光量を確保した。ホロゴンのようなグラデーションフィルター不要。

359 :名無しさん脚:04/10/30 14:04:49 ID:7JhAqRcJ
あとデジタル

360 :名無しさん脚:04/10/30 18:28:01 ID:WVhOehip
15mmは明るいが距離計非連動。

361 :名無しさん脚:04/10/31 08:29:58 ID:03MhVmg0
そこんとこよろしく。

362 :名無しさん脚:04/10/31 17:01:14 ID:F5zOaz3B
レンズの原料ガラスに鉛、カドニウム、ウラン、トリウムなど
危ない物質を入れると絵にコクが出て良いらしい。

363 :名無しさん脚:04/10/31 17:56:06 ID:vumJwqBc
>>362
おまえはプルトニウムでも食ってろ

364 :名無しさん脚:04/10/31 18:10:01 ID:1/+zHYuC
>>362
例のスレは落ちたみたいだね

365 :名無しさん脚:04/10/31 19:24:05 ID:ZYQr4S8I
これって真鍮にしたら重くなるかなあ。

366 :名無しさん脚:04/10/31 19:37:07 ID:+zRprgWR
Zeissのロゴのところは青色にして欲しかったけどどうよ?
ライカの赤丸に対抗して。

367 :名無しさん脚:04/10/31 19:38:03 ID:tBeNW2Li
というより、昔のカメラみたいにContaxで出して欲しかったね。

368 :名無しさん脚:04/10/31 20:10:10 ID:uas7Uh54
>>362
ウンコモイレロ!( ・∀・)つ●)`Д´(●ヽ(・∀・ )ソウダイレロ!!

369 :名無しさん脚:04/10/31 20:16:40 ID:1/+zHYuC
放射能レンズ
http://homepage1.nifty.com/nekocame/camera/atomlens.htm

370 :名無しさん脚:04/10/31 21:25:03 ID:VGNDDjoo
362発色 色のり 全然違いすぎる。高いかもしれないが一本いっとけ
最新のレンズがかならずしもよいわけでないのが身にしみてわかるぜよ。

371 :名無しさん脚:04/10/31 21:48:27 ID:1/+zHYuC
>>370
同時代のレンズとは一線を規しているが、そこまで褒めるべき物ではないだろう
少なくとも、現在入手できる物はYかぶりで、色ノリはどうかと

ちなみに漏れのズミクロンは、白黒なら最強(ウソ)の描写をしてくれる

372 :名無しさん脚:04/10/31 21:51:44 ID:1/+zHYuC
追記
ボディ(IIIf)込みで120,000円だったんで、それほど高いものではないと思われる
ってツァイスじゃねーな、スマソ

373 :名無しさん脚:04/10/31 22:01:18 ID:76jZLh5h
>>372
何万台?

374 :名無しさん脚:04/10/31 22:38:24 ID:1/+zHYuC
>>373
漏れのはコレ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041031223511.jpg

ちゃっちゃと撮ったんで、変色までは判らんね

イリーガルナンバーのズミクロンに関しては、こちらを参照
http://www.sky.sannet.ne.jp/seven-ss/camera/summicron50.htm

スレ違いなんで、この話題はここまでにしときます

375 :名無しさん脚:04/10/31 23:04:48 ID:Ydbo+PrM
>>366
微妙…。
外付けファインダーやレンズフィンガーポイントを
見ていると確かによさげにも思える。
でも実際青くするとやりすぎになってしまうかもしれない。

俺は赤バッジも好きなので悪くないとも思うが、仕様が
青だとかえって関東カメあたりでやるマークブラックアウトサービス
が流行ったりしそう。

376 :名無しさん脚:04/10/31 23:26:21 ID:JrbaSzWd
>>367

Contax ブランドは京セラが死守する姿勢だね。
まあ「京セラ」のカメラなにそれ、てな状況はぜんぜん
改善されないもんなあ。南米等むけのみYASHICA
ブランド存続か。

377 :名無しさん脚:04/11/01 01:26:28 ID:a1gOlokU
>>358
ドンナ理屈をつけようが、レンジファインダーにする必然性が感じられない
レトロでもOKならSLR使うって!!!

378 :名無しさん脚:04/11/01 01:38:40 ID:lTb+35oy
>>377
ずいぶん単純なやつだな。レトロはみんな同じだと思ってるんだろう。

たとえレトロフォーカス型でもバックフォーカスを短くできるRF用のほうが設計に
余裕ができる。いまさらホロゴンでもないだろうし、明るい超広角の設計としては
適切だと思うよ。

379 :名無しさん脚:04/11/01 01:43:48 ID:5tn4rdwQ
>>377

一眼用のレトロフォーカスとRF用のレトロフォーカスでは補正の割合が
かなり違うと思うんだが。ツァイスのことだから対称型なんかと比べても
引けをとらないレベルの画質にできる自信があるんだろうよ。

ところで、ライカ用の現行エルマリート21mmもレトロって知ってる?

380 :358:04/11/01 06:05:46 ID:iIH3xIL2
>379
377氏は、知らないと思われ。
なぜレトロフォーカスにしたのかもわからないのだから。
きっとレンジファインダーの利点もわからないのだと思われ。

381 :名無しさん脚:04/11/01 11:06:07 ID:RcgVV16l
COSINAのHP、ZEISS情報載りました!

382 :名無しさん脚:04/11/01 11:14:47 ID:IzCYn9Oi
>>381
リンクくらい書くべし
http://www.cosina.co.jp/z.html

383 :名無しさん脚:04/11/01 11:19:23 ID:Fy0RTXjA
希望小売価格が336の価格か。

生殺しのヤシコンも引き受けてやってください>小林社長

384 :名無しさん脚:04/11/01 11:21:09 ID:QGK4E2fG
お値段もここで報告されていたのと変わりないようでなにより。

385 :名無しさん脚:04/11/01 11:39:21 ID:SCNLoUUM
実売何割引位でしょう?

386 :名無しさん脚:04/11/01 11:42:09 ID:zg6l82kr
15mm早く出てくれないかなぁ.

387 :名無しさん脚:04/11/01 13:10:31 ID:OwXuG32Y
コシナのHP、あそこまで堂々とZEISSですか。
トップページにドーンと・・。あっぱれです。

いやはや、コシナもここ数年で様変わりしましたね。
このままだと自社ブランドの安ズームなんかやめるんでしょうね、
すでにグループのトキナーに移管してるようだし。

388 :名無しさん脚:04/11/01 13:25:19 ID:Xv7ujMuC
う〜ん。ボディのことは出てないねえ。

389 :名無しさん脚:04/11/01 13:28:28 ID:iWtFCtZz
>>380
まぁ、まぁ、まぁ。
一眼には一眼の利点があんだからそれは別にいいじゃん。

で、おれもレトロってのはがっかりしたくちだな。
性能がよけりゃいいっちゃいいんだけど、なんか、力でねじ伏せてるような感じがしてね。
いまいち好きになれないなぁ。

390 :名無しさん脚:04/11/01 13:35:25 ID:PBMq8i1q
>>383
ツアイスイコンブランドでヤシコンマウントの一眼出してくれるだけでずいぶん違うね。

391 :名無しさん脚:04/11/01 13:42:53 ID:OcGeOmYf
コシナのHPというのにコシナブランドの製品情報は皆無になってしまった

すごいなあ

392 :名無しさん脚:04/11/01 13:47:09 ID:6lYk/zNN
>>391
トップページの半分がZeissだからねw

393 :名無しさん脚:04/11/01 13:57:50 ID:PBMq8i1q
>>391
コシナカラーの通販サイトも削除されているよ

394 :名無しさん脚:04/11/01 14:26:35 ID:kIIw0CDX
ベッサフレックスのヤシコンマウントの話はどこ行っちゃったんだろう。
出たら絶対買うのに。

395 :名無しさん脚:04/11/01 14:51:59 ID:6lYk/zNN
>>394
これで我慢して
http://www.eyeopte.com/s4.html

396 :名無しさん脚:04/11/01 17:08:59 ID:bijeZ0/B
>393
 変わりに、ZEISSの日本HPにコシナへのリンクが付いた(w
ttp://www.zeiss.co.jp/4125681C00486015/Contents-Frame/FFE4747A0D3E3511C1256F2E001B940E

397 :名無しさん脚:04/11/01 18:30:22 ID:buN1txh5
HPのレンズさ、シルバーと黒のが出てるから、
ボディもシルバーと黒ででるかな?
私、シルバー希望していますの。

398 :名無しさん脚:04/11/01 18:47:30 ID:Xv7ujMuC
5年前にはこんな状態考えられなかったことだよなあ。
偉くなったもんだ。いや、もともと偉いという説もあるが。

399 :名無しさん脚:04/11/01 19:17:44 ID:JkdfyNvS
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/d-15/index.html

>ウルトラワイドフォトグラフィーのスーパースター

アイタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタ

400 :ミコヤン・グレビッチ:04/11/01 19:18:26 ID:ghIzY4GQ
なんか、MIGとか言うてるし。

401 :名無しさん脚:04/11/01 19:41:16 ID:g7yrPg2F
ちょっと舞い上がりすぎでないかい?

402 :名無しさん脚:04/11/01 19:43:18 ID:g7yrPg2F
つか、むかしお笑いやってたのをなかったふりする
片岡鶴太郎みたいだな。


403 :名無しさん脚:04/11/01 20:08:42 ID:Fy0RTXjA
中の人へ
レンズ構成のところ半角と全角混じってるよ。
直したほうが(・∀・)イイ

85mmが欲しいんだが・・・・・・・いつになるのだろうか・・・・・・・・

404 :名無しさん脚:04/11/01 20:22:26 ID:r3cBOydb
Zeissのほうは”フード”じゃなくて”レンズシェード”なのか・・

405 :名無しさん脚:04/11/01 20:25:22 ID:r3cBOydb
ついでに中の人へw
ニュースリリースのページ作ったらどうだい

406 :名無しさん脚:04/11/01 20:41:12 ID:PBMq8i1q
コシナカラーのページなくなってるよ。
安レンズや安ボディはもう買えないのか。。
今のうちにオッサンカメラで買っておくか。

407 :名無しさん脚:04/11/01 23:54:05 ID:G2u7UK0j
しかし、コシナの中の人も鼻高々だろうな。
数年前は、ただの安物レンズメーカーという認知度だったのに。
フォクトレンダーで名をあげたけど、これはただブランドを借りてきただけじゃん、なんて揶揄もあった。
しかし、こんどは正真正銘「あの」ツァイスと正式にパートナーとなったわけだからな。

漏れもこんな上り調子の会社で働きたいよ。

408 :名無しさん脚:04/11/02 00:02:10 ID:Ms1qHKk1
>ウルトラワイドフォトグラフィーのスーパースター
スーパースターってなんかカッコイイYO!
でも、全角半角ごっちゃは直した方がいい。

409 :名無しさん脚:04/11/02 00:13:33 ID:YsmH+IAS
http://www.cosina.co.jp/

トップの半分をツアイスが占拠
フォクトレンダーとツアイスのハーフってすごい

410 :名無しさん脚:04/11/02 00:15:09 ID:koEAFe4T
>399
何をいまさら。本家の見てなかったのか?
http://www.zeissikon.com/lens.15.htm

411 :名無しさん脚:04/11/02 00:17:29 ID:rDrsD/LQ
フォクトレンダーとZeissの2枚看板、
そして低価格〜高級までRFカメラメーカーとしての地位。
EpsonとのデジタルRFの提携といいニッチなところでコシナは成功したね。

本当はコニカがヘキサーが居るべきところに今のコシナがいるってのがちょっと不思議だ。

412 :名無しさん脚:04/11/02 00:20:29 ID:idH5Mb00
コシナの24mmF2.8(Fマウント)持ってるけど、8千円台だったな。
でも販売店の雑誌広告にはツァイスが設計したとか書いてあって。
それが今では本物のツァイスブランドを・・・

413 :ウザイ奴(超星) ◆XKUZAIJpFM :04/11/02 00:22:50 ID:bW1XejyL
>>ウルトラワイドフォトグラフィーのスーパースター

呼んだ?

414 :名無しさん脚:04/11/02 00:33:47 ID:YsmH+IAS
スーパースター の登場だ

415 :名無しさん脚:04/11/02 07:06:46 ID:G2csiScq
いかん。
このままでは本当に全てのレンズがコシナ製になってしまう。

がむばれ、コニミノ。

416 :名無しさん脚:04/11/02 07:48:43 ID:JWMkadmq
京セラとかコシナみたいな特定のカメラメーカーのイメージのない企業の方が
一緒に仕事しやすいんでしょうね。

417 :名無しさん脚:04/11/02 07:54:38 ID:JWMkadmq
85mmのファインダーは出ないの?

418 :名無しさん脚:04/11/02 08:16:23 ID:y6fSI4FQ
この勢いでCONTAXブランドも買ってくれ
今の京セラにはなにも期待できない・・・
CONTAXブランドは今、飼い殺し状態やんけええ!!!

419 :名無しさん脚:04/11/02 08:25:54 ID:W432+BpD
Gマウント使えるの?

420 :名無しさん脚:04/11/02 08:37:38 ID:/yKuWgYE
コシナブランドって、結局安物イメージを払拭できなかったんだな。
で、そのブランドごとすっぱり切り捨てたってことか。
コシナは今後販売組織のふりをして存続か。

つぎは社名変更だな。この際フォクトレンダージャパンにしてしまえ。

421 :名無しさん脚:04/11/02 09:21:55 ID:BTM1IAhR
今コシナが使ってるフォクトレンダーブランドって、金払って使わせてもらってるだけなんだよな。
しかも地域限定で。
まずはブランドの完全買収だな。

422 :名無しさん脚:04/11/02 11:10:32 ID:iUDShAPp
ライカボディにツァイスのレンズかぁ.
宝くじ当たったらやってみよ.

423 :名無しさん脚:04/11/02 12:00:59 ID:6bcojieO
で、ボディにはみんな期待してないのか?

424 :名無しさん脚:04/11/02 12:13:14 ID:hNYjmpX/
>>423
うん

425 :名無しさん脚:04/11/02 12:23:18 ID:z5AB41GZ
>>402

久米宏@ピッタシカンカン

川島ナオミ@お笑い漫画道場

ウツイケン@スーパージャイアンツ


みたいなものか?

426 :名無しさん脚:04/11/02 12:36:58 ID:2/4uFE/c
>423
これに興味ある人ってライカボディと
レンズの2,3本は普通に持ってると思うけど。

427 :名無しさん脚:04/11/02 12:45:07 ID:hNYjmpX/
85は90枠でイケルと思うから、既にベッサを持っている人はわざわざ買おうと
思わないのでは?

俺は速攻で50/2.0買うぞw

428 :名無しさん脚:04/11/02 12:46:16 ID:hNYjmpX/
ついでと言ってはなんだが、C-Lカプラーもお手軽価格で出して欲すぃw

429 :名無しさん脚:04/11/02 13:15:28 ID:hK/XAtXY
国内ではブラックボディしか買えないみたいだね。
レモンあたりの逆輸入を待つしかないのだろうか。

430 :名無しさん脚:04/11/02 13:26:24 ID:XZoealom
6群6枚の85mmかぁ。一眼だがペンタの85mmF1.8も
タクマーの古い時代のですら抜けが良い銘玉の中望遠だったし、
これはツアイスだしかなり期待。


431 :名無しさん脚:04/11/02 13:46:55 ID:4FIDvKyT
>>430
85mm、一眼用に誰か改造しねえかな?


432 :名無しさん脚:04/11/02 15:28:48 ID:UvaCHQhg
>>423
半速欲しいから買う予定。
ファインダー周りコシナだし大丈夫だとは思うがヘキサーみたいに
ヘボかったらいやなんで見てからだけど。

433 :名無しさん脚:04/11/02 16:05:05 ID:/yKuWgYE
>425

なりふりかまわないところから成り上がるあたりは,林真理子の感じ?

大幅にスレ違いスマソ

434 :名無しさん脚:04/11/02 17:05:11 ID:PGsEBLoi
6群6枚 85mm はバル切れ心配ないから、普通に使えばほぼ一生モンのレンズだぬ。


435 :名無しさん脚:04/11/02 17:22:27 ID:CRv/Lb7G
>>428
ツァイスブランドでC-Mカプラ発売
カムを微調整してS-MカプラをニコンにOEM供給

436 :名無しさん脚:04/11/02 17:59:28 ID:hNYjmpX/
今回これでツァイスがMマウントをユニバーサルマウントであると認めたことは
大きいぞ。

お願いだからC-M(L)カプラ出してねw

437 :名無しさん脚:04/11/02 18:10:21 ID:5FQ+aLn6
ま、現行のレンズ交換可能なレンジファインダーマニュアルカメラがライカマウントなんで、多く売ろうと思ったそうなるでしょうな。

438 :名無しさん脚:04/11/02 18:14:04 ID:hNYjmpX/
Gマウントの運命やいかに..............

439 :名無しさん脚:04/11/02 18:17:22 ID:Lvvch0Q5
暖色系+寒色系かぁ・・・

440 :名無しさん脚:04/11/02 18:40:31 ID:hK/XAtXY
今更ながら、Gシリーズの安さにはビックリだ。

441 :名無しさん脚:04/11/02 18:47:13 ID:JWMkadmq
むしろ俺はボディに期待してるけどなあ。
ライカは不必要なところに高い金を払っているような感じがして嫌だから対象外だし。
赤丸のないZeiss Ikonのほうがなんか匿名性があっていい感じがする。
これに、ツァイスのレンズとかライカのレンズとかを色々使って遊びたい。

442 :名無しさん脚:04/11/02 18:59:45 ID:JWMkadmq
ところでこのカメラの名前は何になったの?まさか「Zeiss Ikon」という名前のカメラじゃないでしょう?

443 :ミコヤン・グレビッチ:04/11/02 19:51:32 ID:a+y3m6gd
うっ(^^) それは…

444 :名無しさん脚:04/11/02 19:52:48 ID:3dXK1gzp
>>434

フィルムが一生売られたらの話だが・・・



445 :名無しさん脚:04/11/02 19:59:47 ID:Lvvch0Q5
>>444

フィルムは一生売られるが今使用されているメモリーは一生は使えないな。
と言っても人によって「一生」の長さは違うがねw

446 :名無しさん脚:04/11/02 20:05:19 ID:46SG23oN
>>434
> 6群6枚 85mm はバル切れ心配ないから、普通に使えばほぼ一生モンのレンズだぬ。

今日日のレンズは、張り合わせあってもバルサムなんて使わないっしょ。
現代の接着剤がどんだけ持つか知らんけどね。

447 :名無しさん脚:04/11/02 20:15:27 ID:8XKyLCba
シルバー・ボディが欲しいっす
 ついでに、黄被りするCS35Pの変わりにB35も・・・・

448 :名無しさん脚:04/11/02 20:18:40 ID:Lvvch0Q5
現代の接着剤が・・・

過去の接着剤は良かったのかなぁと小1ナノセカンド・・・

449 :名無しさん脚:04/11/02 20:30:11 ID:Htrq3NSf
蛍光灯の瞬きさえそれと認識できない癖に1ナノセカンドで何ができるのかと小1ピコセカンド(ry

450 :名無しさん脚:04/11/02 21:24:39 ID:w2cHIrGa
GRレンズとかバル剥がれやすいよな

451 :名無しさん脚:04/11/02 21:37:34 ID:Lvvch0Q5
>>449

ではお前は認識できるのかと1/彼岸秒。

452 :名無しさん脚:04/11/02 22:18:20 ID:YsmH+IAS
アサカメに
ツアイスで配合した特殊なグリース使ってて
一生使えるようなレンズになってるって書いてあったね。



453 :名無しさん脚:04/11/02 22:23:46 ID:R1wxIhvq
>>452
提灯持つのがアサヒの伝統。

454 :名無しさん脚:04/11/02 22:26:26 ID:CRv/Lb7G
デジタルになればカメラはちょくちょく買い換えるとしても、レンズやマウントが長寿なのは
良いよね。

455 :名無しさん脚:04/11/02 23:23:14 ID:cUXEfbEt
アサヒの記事としてではなく、コシナ社員への
インタビューで載っていたから、別に提灯云々
ではないと思うんだが。

456 :名無しさん脚:04/11/02 23:52:27 ID:tn3LoooM
>>450
まじでー

457 :名無しさん脚:04/11/03 00:01:00 ID:q8gDnD5V
でも、コンタレックス用のレンズのグリースって凄いよ。
あのグリースと同じものだとしたら、これは凄いわ。

458 :名無しさん脚:04/11/03 00:16:35 ID:taq/wKlu
一生使えるとは書いてないじゃない。基準が厳しいと書いてある。

459 :名無しさん脚:04/11/03 00:41:44 ID:dHMt7qPx
CL、CLEにクリソツのぼでーラインが気に入ってるのですが、
こいつが売れたらCLEサイズの小型バージョンとか出るのでしょうか?

ちゅうか出してくだされ。

460 :名無しさん脚:04/11/03 01:09:32 ID:ddCX1i2V
>>459
売れないから安心しろ

461 :名無しさん脚:04/11/03 01:54:19 ID:oqgXL5HR
一生使えるって書いてあったもん

462 :名無しさん脚:04/11/03 03:36:57 ID:YZgX8211
手元にあったんで調べてみたよ。

古紙名に求めた規格の一つに
「フォーカスリングの回転運動を10マン回行ってもトルクの重さに変化
がないこと」があって10マン回というと親子3代に渡って使える勘定に
なる。。。という記述がある。

463 :名無しさん脚:04/11/03 08:29:56 ID:hZyxyQhG
だからぁ、Contarexのレンズと同じ精度のヘリコイドを切って、
同じグリースを使うのだとしたら、それくらいの耐久性とヌルヌル
感はでると思うよ。

Leitzが追いつけなかった点の一つだよ。

464 :名無しさん脚:04/11/03 08:38:58 ID:Ma3RdYJV
>>457

ツァイスも馬鹿じゃないので、何十年も経っているわけだし、更に洗練
されたものになっているかと。

>>463

Leitzが追いつけなかった点は、色々あるよね。というか、ライカの
いいところって不完全さかなと。なんか"ヌルヌル感"て言葉いいね(赤面)。

465 :名無しさん脚:04/11/03 09:47:25 ID:WVSqfzKA
イカレックスは作りがイマイチだなあ。

466 :名無しさん脚:04/11/03 10:32:43 ID:FN7ra5yZ
そんでシャッターは例の音なのだろか

467 :名無しさん脚:04/11/03 10:43:33 ID:fkojZrqs
RD-1がわりと静かなのであれと同じ音だとしたら○。

468 :名無しさん脚:04/11/03 11:05:07 ID:DzGOg9vx
遮光シャッター付なのに静かになってるとアサカ目にあった

469 :名無しさん脚:04/11/03 11:05:31 ID:MVNRIhtg
イカレXはどちらかといえばZeissの名前がついたフォクトレンダーのカメラなので仕方がないと思われ

470 :名無しさん脚:04/11/03 15:37:28 ID:5mRSRJR4
ヌルヌル感(・∀・)イイ!!
ツボをつかれた。これから使わせてもらおう。

471 ::04/11/03 16:17:41 ID:wI/pBRC0
使い方を誤ると、身を滅ぼす。
劇薬指定。w

472 :  :04/11/03 20:41:33 ID:vrViMI2F
素朴な疑問だが、
ヤシコンのレンズもZeiss規格でつくってんじゃないの?
手元のDistagon35とPlanar85(共にAEG)はヘリゴイドの感覚が全然違う!
Dは重たく、Pは軽い。
一番しっくりくるのは、その中間の重さのPlanar50/1.4(MMJ)!
まあ、中古で買ったから状態云々を言うのは???かもしらんが・・・

473 :名無しさん脚:04/11/03 21:39:27 ID:IR3FucMC
Zeiss規格だよ。しかし、設定値段が違う。
ヘリコイドの重さなんてのも新品で比べないと意味ない。
うちのD35はP85より軽い。MP100も軽い。

たとえば、最高のヘリコイドのP50が10万円。買う?

474 :名無しさん脚:04/11/03 22:40:35 ID:8Oj27ryG
コシナ、独カールツァイスと高級カメラ事業で提携

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20041102c3b0204e02.html


475 :名無しさん脚:04/11/03 23:11:08 ID:e4JHr6cz
ボディの方も興味ありだけど、Bessa R3Aより多分高い値段かなと。
そうなると、ZeissIkonのアドバンテージって何でしょう?
気分的にZeissIkonがほしいけどね。

476 :名無しさん脚:04/11/03 23:15:36 ID:QcvH2s2c
基線長

477 :名無しさん脚:04/11/03 23:15:40 ID:LMviU9gy
>>475
仕様もかなり違うと思うけど?

478 :名無しさん脚:04/11/03 23:24:53 ID:viw5qz7x
なんてったってZeiss様だからな。
世界の頂点だ。

479 :475:04/11/03 23:53:52 ID:e4JHr6cz
>>476
素人で申し訳ないのですが、基線長の解説をお願いできないでしょうか?

>>477
仕様を確認したのですが、結構違いがありますね。
その中でZeissIkonのアドバンテージとなると思われるのはどこでしょうか?
素人な質問でごめんね。

>>478
やっぱりそこにいっちゃいますかね。
Bessaって書いてるかZeissって書いてるかだと、若干Zeissって書いてて
ほしい気がするのはやっぱりわたくしが素人だからかな。。。

480 :名無しさん脚:04/11/04 00:04:12 ID:BPL7NOzK
>>479
某サイトから転載、スマソ

レンジファインダー(RF)とは、三角測量の原理を基に、
カメラに画面全体を写すファインダー窓と、離れた位置に
中心部だけを写す距離計窓を持ち、ファインダー窓と
距離計窓の画像を合成して撮影者へ見せるようにしており、
レンズのピントリングの位置に合わせて距離計窓からの
画像を動かし、ファインダー窓の画像と距離計窓からの
画像が一致するとピントがあう構造にしたものです。
ファインダー窓と距離計窓の間隔を「基線長」と言い、
この長さが長いほど距離計の精度が高いとされています。

481 :名無しさん脚:04/11/04 00:05:01 ID:3xLzm4nZ
> Bessa R3Aより多分高い値段

多分じゃなくて絶対高い。
それも、かなり高い。
モノが違うんだから高いに決まってる。
>>478が言ってるのもたぶん名前のことじゃない。

基線長くらいはググってね。


482 :名無しさん脚:04/11/04 00:10:37 ID:8z5KrbK+
つまり、基線長が長ければ長いほどピンと合わせの精度が増すということ。
それから、ホットシューの所のデザインなどがすっきりしており、ひっかかりがなく外観が良い。
多分シャッター音なども小さいと思います。

483 :名無しさん脚:04/11/04 00:19:56 ID:f2dXJ7gN
>ところでこのカメラの名前は何になったの?
Zeicaとかですか

484 :名無しさん脚:04/11/04 00:24:44 ID:ZTeTDcVR
Bessaは値段なりのつくり、ライカと比べるとオモチャ
触ってみればわかる

485 :475:04/11/04 00:34:03 ID:Qm+82Aoe
分かりやすい解説ありがとうございます。
距離計の精度の高さが一つのアドバンテージという事ですね。
となると、ContaxのG1、G2に対しても大きなアドバンテージになりますね。

>>481
>モノが違うんだから高いに決まってる。
仕様を見れば違いはなんとなくわかるのですが、上手い事説明よろしく。

486 :名無しさん脚:04/11/04 01:51:19 ID:QtXiPmdw
>>485
> となると、ContaxのG1、G2に対しても大きなアドバンテージになりますね。
あっちはAFなので、一概には比較できない。

487 :名無しさん脚:04/11/04 09:25:20 ID:8z5KrbK+
つーか、G2用のレンズに比べて何でこんなにでっかいの?
21mmレンズ、64mmってG2用の35.5mmに比べて長すぎ。
同じビオゴン、同じ開放値で何故こんなに違いが…?気軽に持ち歩きたいよ。

488 :名無しさん脚:04/11/04 09:41:22 ID:t7K2EfPA
>>487
ライカM5でもつかえる用にレトロ化が入ってるからだろ?


489 :名無しさん脚:04/11/04 10:37:07 ID:UPKNtzfE
>487
デジにも対応してるってことと関係有るのかな?

490 :名無しさん脚:04/11/04 12:32:09 ID:xwo617J+
あるでしょ。

491 :名無しさん脚:04/11/04 13:45:10 ID:uGb4lmc6
>>488
ライカM5はさすがに関係無いと思う

492 :名無しさん脚:04/11/04 13:56:48 ID:FJZa4sKC
ゾナー85mmの予想メーカー希望小売価格は?
100000円以下は無理か

493 :名無しさん脚:04/11/04 13:59:48 ID:8YDlRi3H
本体予想価格15万円〜20万円とみるがどうか

494 :名無しさん脚:04/11/04 17:10:16 ID:hKbVjBAk
21mm 12万なの?
Gのビオゴンも同じだったよね?
値段としては妥当かな

495 :名無しさん脚:04/11/04 17:20:03 ID:t7K2EfPA
>>491
レンズの大きさはM5付きでピッタリ。


496 :名無しさん脚:04/11/04 17:48:25 ID:pgLqbGct
みんな、そんなにレンジファインダーで撮るの?
それとも、使っている人だからここにいる?

497 :名無しさん脚:04/11/04 18:42:12 ID:M+2CTiQK
普段レンジしか使わんなー。

498 :名無しさん脚:04/11/04 19:19:30 ID:BxTi3SI6
漏れも殆どレンジオンリー

499 :名無しさん脚:04/11/04 20:03:09 ID:qqWpu21G
おれはライカ以外売っぱらった。

なぜか撮影回数も増えた

500 :名無しさん脚:04/11/04 22:11:30 ID:TaPRbL/g
M7にしようかと思ってたけど、こっちにするかなあ。
あっちはフィルム装填が面倒くさいし、AEはスポット測光だからマメに
AEロックかけなくちゃいけない。>M7
ZEISS IKONは中央重点平均測光だからあまり神経質にならずにガンガン撮れる。
で、レンズはZEISSとLEICAを交互に使いたいな、と。
値段早く発表してけれ。

501 :名無しさん脚:04/11/04 22:14:47 ID:dda98aQ/
ヘキサーRFくらいの値できぼん

502 :名無しさん脚:04/11/04 22:31:11 ID:lMv0bi27
朝亀だったかカメラ興行だったか忘れたが、価格はライカの6掛けベッサの倍くらいと書かれていたような気がする。ということはボディのみ16〜18万くらいか。それの2割引が市場価格なら13〜15万くらいだと予想。50ミリセットで199,800円というセンはどうだろうかなあ。

しまった。カエン。ショボーン。

503 :名無しさん脚:04/11/04 22:31:15 ID:3xx3JPQo
>>500
>あっちはフィルム装填が面倒くさいし

使った事ある?
実際使うと、外で立ってる状態でフィルム交換するときなんか個人的にはこっちの方が楽だよ。
一般の横開き式って、裏蓋がストラップに当たったりして立っている状態だと以外と入れずらい。

504 :名無しさん脚:04/11/04 23:55:23 ID:zxEyFijJ
CLEの視野枠を40→50にかえられたらそれでいいような気がしてきた

505 :名無しさん脚:04/11/05 00:45:34 ID:jrix3Uon
レンジファインダー機主体で撮影回数が増えたという点と、M型ライカのフィルム
装填が、使ってみると意外に理にかなっているという実感で>>499>>503に同意。

それにしてもプラナー50ミリ、ホスィ…。

506 :名無しさん脚:04/11/05 01:03:00 ID:dp1F/Uhn
やばいプラナー50みんな狙ってる?
みんな35いくかと思って油断してるんだけど

507 :名無しさん脚:04/11/05 01:10:39 ID:7gvT3VQI
ふうん、P50品薄の悪寒か

508 :名無しさん脚:04/11/05 01:31:41 ID:jrix3Uon
やっぱり夢のレンズ群、第一弾だからなあ。
俺自身は単に50ミリ好きだから、なのだけれど。
早くズミクロンと撮り比べたい…(*´Д`)ハァハァ

509 :名無しさん脚:04/11/05 01:56:23 ID:dp1F/Uhn
と見せかけて本命は28mm

510 :名無しさん脚:04/11/05 03:25:48 ID:ZzMDcmMT
なんか素人目にはビオゴンが全然対称にみえないんですが
レンズに詳しい方、どーなのさ?

511 :名無しさん脚:04/11/05 07:27:49 ID:4EnAb7Y8
有楽町ビックで実機触ってきました。
ライカの美点の一つは裏蓋蝶番部分がなく手にフィット、とのことだけど
フィルム圧板パカッの部分の出っ張りがすごく違和感ありました。
やはりあっち立てればこっち立たずなのだと思いました。

512 :名無しさん脚:04/11/05 07:30:02 ID:4EnAb7Y8
あ、ここライカスレじゃなかった。
しかも1行目まぎらわしかったか(w

513 :名無しさん脚:04/11/05 08:35:42 ID:aBX/aPFn
>>510
対称か対称じゃないかといえば、見た目通り対称ではない。
けれどレトロフォーカス型やテレフォト型の広角レンズではない。
非対称性が強いだけで、凹凸凹配置レンズの仲間といえる。

対称性の強弱で撮る写真の価値に違いが出るわけじゃないので、
気にするな。

514 :名無しさん脚:04/11/05 10:04:33 ID:j17hMh4d
そーか、ライカって良いのか。AEがいいんだけど、あのでっかい間延びしたM7の文字が気になるんだよなあ。

515 :名無しさん脚:04/11/05 18:31:35 ID:LU3Ot2JS
発売後ちょっと落ち着いたころに起爆剤としてプラナー85/1.4が出そうw

516 :名無しさん脚:04/11/05 18:35:32 ID:xc4cnPPG
ええい、Distagon15/2.8はいくらなんじゃ!貯金ができんでわないか!

517 :名無しさん脚:04/11/05 19:32:01 ID:FVit9LZ4
>>516
Gホロゴンの値段で想定してかねためればいんじゃね?

518 :名無しさん脚:04/11/05 19:59:33 ID:7gvT3VQI
>>515

それぐらいせにゃ基線長で威張る意味もあまりない罠


ところでいきつけのカメラ屋にZM-P50の値段をきいてみたら、
流通経路がいまだにきまってなくて仕入れがわからんので
値段がつけられないといわれた。いや、店の人がコシナに
問い合わせたらそういう答えだったそうで、なんか、コニカも
流通にかむかもしれないといわれたんだと。


こ、コニカがなんで、、、、?


HPに定価までのってるのになんだかさっぱりわからんと
店の人も首をひねっておりましたが、コニカがどうのと
なるとなんかの間違いとしか思えないんだが、、、、

519 :518:04/11/05 20:01:00 ID:7gvT3VQI
自己フォロー

>>518
>ZM-P50の値段をきいてみたら

もちろん定価ではなく「で、いくらにしてくれるの?」の方ね。
念のため。

520 :515:04/11/05 20:10:44 ID:LU3Ot2JS
度肝を抜いてプラナー50/1.0とかもアリかな?

521 :名無しさん脚:04/11/05 20:44:11 ID:8E2kGyZb
コシナが絡んでいるのだから、
プラナー50/0.95!。

522 :名無しさん脚:04/11/05 20:51:08 ID:TKins5Yj
ゾナー85_が禿げしくホスィ
いくらぐらいと予想される?

523 :名無しさん脚:04/11/05 21:01:32 ID:wI28sZbW
>>522
アポズミクロン90よりは安いんじゃないかなぁ

524 : :04/11/05 21:45:59 ID:TdjU/SrP
>>520
>>521
どうせ度肝抜くなら、幻の0.7やで!
設計図あるんだから、開発費安く済むよ。
1970年代のフォトキナで確か発表したはずやから。
確か試作品(?)をキューブリックが使ったんちゃうかな?

525 :名無しさん脚:04/11/05 22:13:45 ID:jrix3Uon
近い将来にとはいかないまでも、今度のパートナーシップがうまく続くようなら、
びっくりするような気合いの入ったレンズが出そうな予感は、確かにあるね。

いや、ひょっとしてもうプロジェクトは始まっているんじゃないか、
なんて想像したりして。

526 :名無しさん脚:04/11/05 23:12:35 ID:tZpdOvY/
ツァイスは撮影用レンズのスペックににあんま欲張らないでしょ

527 :名無しさん脚:04/11/05 23:23:52 ID:Z36xuQV1
50も35もなんだかんだと言ってズミクロンよりでかいではないですか

なんか萎える



528 :名無しさん脚:04/11/05 23:46:52 ID:LU3Ot2JS
35も50もズミクロンより軽いぞ。

2年後あたりに135/2.8のカンフル剤もありそうだな。

ここまでやるのだったらC-L(M)カプラー(距離計非連動の単純なリングでもいいけど)
を出すべきだな。


529 :名無しさん脚:04/11/06 00:39:52 ID:hroj40yf
デジタル版でるまで、レンズの値段少しは下がらんものか

530 :オプ:04/11/06 00:51:31 ID:/y77z82H
85mmは、ニッコール85mm/1.8にそっくりだけど、なんでゾナーなのかな?レンズ構成はプラナーじゃないの?プラナーの名前の方が売れると思うし。

531 :名無しさん脚:04/11/06 01:20:04 ID:faJzBMwA
>>524
キューブリックの「バリーリンドン」は映画用レンズでしょ。
ツァイスがNASAの人工衛星写真用に開発したやつを無理やり、映画カメラにねじ込んだ。
それで、文字を読むのも困難な蝋燭の光だけの状況でも撮影することができた。
電気のない中世の時代の屋敷の中をそのまま再現するために、どうしても蝋燭の明かりだけで
撮影できるレンズが必要だったそうだ。
一度バリーリンドン見てみたい。

532 :名無しさん脚:04/11/06 01:38:59 ID:0b+lDWP/
>>530
どの85/1.8のこと?距離計用ニッコールって85/1.5じゃなかったっけ?

533 :名無しさん脚:04/11/06 01:40:39 ID:9nGiF9hQ
>>532
ニッコールオートだろ。85/1.5はもろにゾナータイプ。

534 :名無しさん脚:04/11/06 01:55:41 ID:CI4PNZld
35ミリF2はほしいな。ヘキサノンはでかいし、ズミクロンは高すぎる。

535 :名無しさん脚:04/11/06 01:58:57 ID:CI4PNZld
カメラが出たらノクトン35ミリF1.2をつけてみたいです。

536 :524です!:04/11/06 07:19:02 ID:MtC9+4Cp
>>531
情報Thanks!
でも、私の記憶違いでなかったら、Zeiss Ikonのカメラ生産撤退後、
Carl Zeissが技術力誇示のためにムービー用じゃなくってスチルカメラ用の
50mm F1 and 50mm F0.7
を同時にフォトキナには出品したはずなのだが・・・・
これって私の記憶違い?

537 :オプ:04/11/06 23:48:18 ID:/y77z82H
前玉にも後玉にも張り合わせレンズはなくて、コンタックス一眼レフ用のゾナー85mm/2.8とも全然違う。
現行のAF二ッコール85mm/1.8には、そっくり。

538 :名無しさん脚:04/11/07 00:02:48 ID:qmw7AQ03
>>531

> 一度バリーリンドン見てみたい。

レンタルあるでしょ?

539 :名無しさん脚:04/11/07 01:13:50 ID:fdTb8zbG
85mmの外付けファインダーは出るのかな?

540 :名無しさん脚:04/11/07 02:05:29 ID:+mJoggO/
>>539
ライカで使うときは90mmフレーム使ってちょ、ほとんど誤差範囲じゃん。ということらしい。

541 :名無しさん脚:04/11/07 03:40:32 ID:fdTb8zbG
>>536
なんか色々検索していたら、一番明るいのでは、フォトキナで発表されたコンタレックスの
スーパーQ Gigantor F0.3/40mm、というのが一番明るいレンズらしい。
写りは、一応撮れるという程度の物で実用性はないらしい。

542 :名無しさん脚:04/11/08 20:12:05 ID:zE0iKdB/
コシナ-ツァイスのレンズは同じ使用なのに、京セラコンタックスのレンズよりずっと重くて大きいのは何故?
G1/G2レンズのサイズがとてもよいと思ってるんだけど。
特にビオゴン21mmは同じf2.8で、Gの場合は長さ35.5mm重さ180gなのに、Zeiss Ikonの場合は
全長50.7mmで重さ300gにもなっている。
一体この違いはなんなのだろうか?大きいほうがいい人なんかいないだろう。

543 :名無しさん脚:04/11/08 20:28:51 ID:gsWH1WjS
デジタルを見据えてるのさ!
何でG用が好きならそれを使い続けないのか。

544 :ミコヤン・グレビッチ:04/11/08 20:29:29 ID:JoGERort
第1条
 TTL露出計を

545 :名無しさん脚:04/11/08 20:31:06 ID:zS95MnxY
>>542
耐久性でしょ。
電気カメラは所詮使い捨て。
ケータイと同じ。

546 :名無しさん脚:04/11/08 20:45:14 ID:UUZHBPa/
フォーカスのヘリコイドもないのと比べてもなぁ。

547 :524です!:04/11/08 20:56:06 ID:BmaNbDqF
>>541 さん
レス、thanksです。
しかし、光学レンズの設計限界値はF0.5というのを何かの本で読んだことがあります。
F0.3とはどんなレンズなのか・・・非常に興味あります。
さらに詳しい情報、もしもあればお知らせ下さい。

548 :名無しさん脚:04/11/08 21:12:42 ID:zS95MnxY
>>547
虫眼鏡

549 :名無しさん脚:04/11/08 21:39:00 ID:FvGMp2JU
>>542
「仕様」は同じでも「性能」は異なる。

550 :名無しさん脚:04/11/09 01:47:19 ID:orWlz3WS
>>546
だね。
改造ビオゴン持っている人計ってクレクレ。

551 :名無しさん脚:04/11/09 03:09:16 ID:wfMk0UgL
レンズ設計の事は詳しく知らんけど、
ZIのビオゴン21mmはむしろヤシコンのディスタゴン21mmに似ている気がする。
あれもでかくて重いけど、歪みも周辺光量落ちも無い良いレンズだね。

552 :名無しさん脚:04/11/09 03:34:04 ID:irpDv1go
SLRレンズ起源のMマウントレンズという行き方もあるね。

553 :名無しさん脚:04/11/09 13:04:10 ID:lGyUFHxQ
15mmだがDistagon T*15mmF3.5級の値段ってことわないよなぁorz

554 :名無しさん脚:04/11/09 13:16:06 ID:WL+nJhO8
ZeissがLeicaほど価格設定に関して馬鹿じゃないということを期待しよう。

555 :名無しさん脚:04/11/09 15:31:43 ID:dUGpFqQw
>>553
予想だがG Hologon級じゃないかな。おいそれとは買えないな。

556 :名無しさん脚:04/11/09 16:58:21 ID:01PXj+sM
>555
でもホロゴンはときどき祭りやったりしてたからね、
安く買えたヤシもいたかも知れんが、
こちらはあんまり祭り期待できなさそう・・。

557 :名無しさん脚:04/11/09 17:04:50 ID:lGyUFHxQ
Gみたいにマウントがオリじゃないしね

558 :名無しさん脚:04/11/10 04:10:12 ID:+tqaORJh
バリーリンドンは良いね。
見てない人は時計仕掛けのオレンジとセットで見るのをお勧めします。


559 ::04/11/10 18:01:16 ID:oVLRL+9q
バリーリンドンが良いのは認めるが、誤爆か?

560 :名無しさん脚:04/11/10 18:38:50 ID:dVwjs0fK
時計仕掛けのオレンジは、30年以上前だな。
20年ぐらい前に大滝詠一が似たような題名の歌を歌っていた。

561 :名無しさん脚:04/11/10 18:43:47 ID:RZQIk2Eu
もう7時か、ミルクバーでウルトラになってくるわ。

562 :オプ:04/11/10 20:03:50 ID:yFQMv23g
「バリーリンドン」の室内撮影っていうのは、なんだかオレンジ色がかって、ポヤポヤしてて、
ライアン・「ある愛の歌」・オニールは、まるででくの棒だった記憶があります。
「時計仕掛けのオレンジ」は、手持ち撮影の部分になると、キューブリックが自ら
アリフレックスIIcで撮影したという話。ARRI IIcが欲しいナ。

563 :名無しさん脚:04/11/10 20:23:29 ID:oiZw7ZWM
>>562

> ライアン・「ある愛の歌」・オニールは、まるででくの棒だった記憶があります。

 それはカントクの意図でつ。バリーリンドンとは要するにイケメンだけどそれ以外に
とりえの無い若者がなりあがろうとして、上手く逝きそうになるが、結局落ちぶれるという
物語だからです。

564 :名無しさん脚:04/11/10 21:56:26 ID:ePj9gOAg
http://www.cosina.co.jp/z.html

Distagon15/2.8はまだ価格未定か…。

565 :名無しさん脚:04/11/13 00:44:54 ID:zC5werIf
みなさんレンズは予約しましたか?28いくか35いくか激しく悩み中…

566 :名無しさん脚:04/11/13 01:37:11 ID:A9aESl/S
>>565
ネットで予約できるとこ、どこかあります?

567 :名無しさん脚:04/11/13 07:11:53 ID:i4zOiJVA
>565
店頭でとりあえず35のみ予約しました。

568 :名無しさん脚:04/11/13 19:12:10 ID:lgu71OSb
んん? 予約してないと厳しい状況なのかなあ・・・。
俺は>>505なんだけど、当時ああいうやりとりをしたにも
関わらず、何も手を打っていなかったりする・・・。



っていうか、資金が調達できるのか? 俺。

569 :名無しさん脚:04/11/13 20:14:29 ID:i4zOiJVA
>567
 今日魚篭から電話があった・・・レンズ入ったって







 あれ?もうでたのと思ったら・・・Gマウントのが間違って届いてましただって orz

570 :名無しさん脚:04/11/13 21:19:24 ID:X7YX4det
ワラタ

571 :名無しさん脚:04/11/14 23:48:33 ID:xiUjgEzR
こんなん出されたんじゃ、製造中止なんで、少しは人気出るから売りに出そうと思っていた俺のヘキサノン35ミリF2が高く売れないではないか。

572 :名無しさん脚:04/11/15 00:22:11 ID:pnTXk8Lq
マダー

マチクタビレター

573 :  :04/11/15 01:47:13 ID:6XbCuh54
>>571
S Nikkor 35mmF1.8に似た方のHexanonですか?

574 :名無しさん脚:04/11/17 11:04:52 ID:BmRbyyOD
age

575 :名無しさん脚:04/11/17 13:43:29 ID:/iEkFIqn
Mマウントホロゴン15mm復活キボンヌ。

576 :名無しさん脚:04/11/17 17:29:45 ID:5VfP4yYP
ホントに今月出るのかな

577 :名無しさん脚:04/11/17 19:24:57 ID:USSEycE9
>>575
Gレンズマウント換装で何が不満よ?
Mマウントホロゴン15mm復活キボンヌと言いたいだけじゃないのかと、
小一時間問い詰めたい。

578 :名無しさん脚:04/11/17 19:54:24 ID:+RjuIVds
>>577
16mmでなく15mmが欲しいってことなんじゃない?
でも遮光幕にぶつかる悪寒

579 :sage:04/11/17 23:50:38 ID:d343MALF
なんとなくネタ切れ感がただよってるな。
早く発売にならないかな。
P50とB35予約してる人、発売日の正確な情報とかまだないの?



580 :名無しさん脚:04/11/17 23:51:33 ID:d343MALF
しくじった。

581 :名無しさん脚:04/11/17 23:57:20 ID:DWVxQ7jz
発売日は知らないけど、実売は結構安いね。
某店のサイトより。

ビオゴン 35/2T* ZM
11月下旬発売
現金特価 \83,600

プラナー 50/2T* ZM
11月下旬発売
現金特価 \66,000

582 :名無しさん脚:04/11/18 00:10:51 ID:Y6YiyS/g
新品でライカ中古より安いからいいね。
新品にこだわりないので中古はやく出ないかな。

583 :名無しさん脚:04/11/18 00:11:00 ID:KIp5C0Sd
>>581
おおはじめて実売価格知った。
サンクス!
ソースキボンヌ。

584 :581:04/11/18 00:15:31 ID:MfI2RvW/
>>583
千熊紹介。

585 :583:04/11/18 00:24:40 ID:KIp5C0Sd
>>581
サンクス!!!

586 :名無しさん脚:04/11/18 04:41:50 ID:ymKqYoQe
安いのか?

587 :名無しさん脚:04/11/18 12:30:35 ID:Qkt4wo6u
\66000利益の振り分けを教えて下さい

588 :575:04/11/18 17:53:13 ID:R686TYsU
>>577
改造モノでなくてオリジナルのが欲しいってことだよ。

>>578
正解。
三枚玉の16mmでなくて一枚玉の15mmが(・∀・)イイ!

589 :名無しさん脚:04/11/18 21:21:42 ID:uWbpmjKr
>>588
15mmは三枚玉、16mmは五枚玉(同種ガラスの張り合わせなので光学的には三枚玉)だよ

590 :名無しさん脚:04/11/18 21:47:18 ID:h5a+9obw
>>588
普通にオリジナル買えばいいと思うが。
万が一復刻してもオリジナルより高くなると思うし。

591 :名無しさん脚:04/11/18 22:35:34 ID:w9gf1kmj
>>588
オリジナル相当がどうしても欲しいというなら他に選択肢はないが、
そうまで物欲そそるものだろうか・・・
Iso100フィルムだと曇り、雨環境では使いにくいし、
三枚玉になると五枚玉より劇的に光学特性が高くなるいう訳ではないのだろうし。


592 :名無しさん脚:04/11/18 23:39:57 ID:8HgLUXML
ttp://zarigani.web.infoseek.co.jp/jkp/jkp5.htm

嘆きのボイン 月亭可朝

1.ボインは 赤ちゃんが吸うためにあるんやで
  お父ちゃんのものと違うのんやで

  ボインというのは どこの国の言葉
  うれしはずかし 昭和の日本語

2.おっきいのんが ボインなら
  ちっちゃいのは コインやで
  もっと ちっちゃいのんは ナインやで

3.何で 女の子だけボインになるのんけ
  腹の立つこと 嫌なこと しゃくな出来事あった日は
  男やったら酒飲んで 暴れまわって憂さ晴らし
  女の子なら何とする 胸にしまってガマンする
  女の子の胸の中 日頃の不満がたまってる
  それがだんだん充満してきて
  胸がふくれてくるんやで

4.上げ底のボインは 満員電車に気をつけとくなはれや
  押されるたんびに 移動する
  いつの間にやら 背中へ回り
  一周回ってもとの位置
  これがホンマの「チチ帰る」やおまへんか
  こらホンマやで


593 :名無しさん脚:04/11/19 01:16:43 ID:i9S872ea
解像度400lp/mmというのはおとぎ話という記事なのだが、
ZIのページには出てないな。取り下げたのか?
ttp://www.imx.nl/photosite/comments/t002.html

594 :名無しさん脚:04/11/19 20:21:06 ID:nyt9Gkr0

ボディーは国内ではブラックしか発売されないってのは本当ですか?

シルバーほすぃ・・・

595 :名無しさん脚:04/11/19 20:58:28 ID:1BSF7TgF
>>594
檸檬あたりが逆輸入するのでは?

596 :名無しさん脚:04/11/19 21:00:58 ID:Tx1oIcGY
この手の商品は海外バージョンの
逆輸入の隙間を作っておくのが
高値安定の秘訣かね。

597 :名無しさん脚:04/11/19 21:46:53 ID:CBApn2dS
国内はブラックみたいな事をどっかのWebに書いてたので「ブラックも」
と解釈してたんだけど「ブラックのみ」なの???
イメージはR・キャパなので漏れもシルバーほすぃ・・・
逆輸入だと価格とか保証はどうなるんだ??
詳しい人おしえてくれーーー

598 :名無しさん脚:04/11/19 22:46:42 ID:2aaKrwbK
国内はコシナが販売。ボディはブラックのみ。
海外はハッセルが販売。ボディはシルバーのみ。

おいらいもレモンの逆輸入を待つ。

599 :名無しさん脚:04/11/19 22:54:11 ID:Mt6ABCMZ
結局さ、国内がシルバーで海外がブラックだったら、
みんなブラック買うってオチじゃないよね?

600 :名無しさん脚:04/11/19 22:57:08 ID:j0OUDwHj
>>599
オチじゃないよ。


よくあることだよ。

601 :名無しさん脚:04/11/19 23:06:05 ID:2aaKrwbK
ボディの色に関してはコシナとツァイスで揉めたらしいよ。
んで、こういう結論に達したそうな。byアサカメ

602 :名無しさん脚:04/11/19 23:21:05 ID:8KtTaB/6
片方を新品で、もう片方を中古で買うんじゃないの?

603 :名無しさん脚:04/11/19 23:25:50 ID:CBApn2dS
普通に2色だせっつーの

604 :名無しさん脚:04/11/19 23:38:36 ID:lzJ2ge4E
>594

レンズが白黒出てる事から想像して、ガセくさいなその情報・・・と私は思ってる

605 :名無しさん脚:04/11/19 23:46:14 ID:0DR2M3tf
ボディって来春だろ。これから決めるんじゃない。まだ揉めてるんだったりして。

606 :名無しさん脚:04/11/19 23:56:00 ID:CBApn2dS
ボディの素材自体が違うのならまだしも色だけなら2色でも1色でも
作る側及び売る側にはたいした問題にならない気がするんだが。
>>604が言ってる通りレンズは実際白と黒あるんだしなぁ。
やっぱりシルバーがほすぃ。
ブラックだったらR3Aでもいんじゃないかと思ってしまう(爆

607 :名無しさん脚:04/11/20 02:12:20 ID:Ci3kONNf
>>606
量産準備や立ち上げを経験したことがある人なら分かると思うが、たいした
問題では無いことは無い。
2色あれば部品番号2倍になるので、在庫管理から補修部品まで全て2倍の手間がかかる。
黒のほうが売れると予測して7:3で黒をたくさん作ったら、意に反して白の方が
売れて黒が不良在庫の山なんてこともあるし。。。

608 :名無しさん脚:04/11/20 04:41:21 ID:JJ35Em5Y
国内がブラックで海外がシルバーという記事はポン亀にも載ってました。

ヘキサーRFの限定シルバー、コンタックスG2の限定ブラックが
それぞれカコヨク見えるようなものだと思います。
冷静に見るとヘキサーRFはブラックの方が、G2はシルバーの方がカコイイ!

ポン亀にレンズシェードをつけた28ミリ・ブラックIKONの写真が載ってましたが
すごくカコイイ!

609 :名無しさん脚:04/11/20 07:38:05 ID:tb6rsmT3
シルバー・ボディが出ることを見込んで、B35/2.0のシルバーを予約中・・・早く発売にならんかな〜

>606-607
 どのみち、2色作るのは間違いないんだから・・・それは的外れ。
 問題は、販売ルートに載せるかどうかだけ。

610 :名無しさん脚:04/11/20 07:43:19 ID:kb7i0/5G
銀欲しい人は輸入版買えばいいだけ。
ツァイスレンズ買う人ならそれ位どうってことないでしょ。
むしろ、箔が付いて価値が高まるんでないの?

611 :名無しさん脚:04/11/20 07:53:13 ID:DHhl4W0j
>>607
別々にしなければならないのはいくつかの外装部品だけだから
2倍ということはないだろう。

612 :名無しさん脚:04/11/20 09:59:43 ID:lmencXtC
おいらの場合
ファーストインプレッションだと、シルバーほうが断然カッコよかった。
しばらく経ってからは、ブラックもいいなとおもった。

すでに持ってるレンズとの相性を考えると、ブラック買っちゃいそう。


613 :名無しさん脚:04/11/20 10:22:44 ID:xEjC2dCt
意外とボディに興味ある人多いんだね。
とにかく早く発売になってほすぃ。

614 :名無しさん脚:04/11/20 10:45:24 ID:ZsvhzsAI
雑誌12月号に新しい情報はありませんか?
まだ買っていないので。

615 :名無しさん脚:04/11/20 15:12:18 ID:U7EcJDbV
>>611

部品が全部2倍になるとは言ってないんですが(^_^;
ひとつの部品に付随する作業が全て倍になってくる。
各部品にはそれぞれ「品質規格書」とか「在庫管理表」などの
ドキュメントが用意されている。それらを色違いの分だけ全部
別に用意しないといけないと言う意味。

まぁ今回は国内外で色分けするようだから、それぞれのデーィラー
から発注があっただけ作ればよいのだろうが、国内で2色流通させる
ような場合は色の比率の予想を誤ると悲惨なことになるな場合が多い。


616 :名無しさん脚:04/11/20 16:36:06 ID:xdvus46b
生産管理の難しいのは、赤を売りたいのに、青のパーツばかりになって、
共通のボディーが出荷待ちに入り、行き場の無いボディを保管する
倉庫を慌てて探すなんてシチュエーションがあったりします。

617 :名無しさん脚:04/11/20 16:41:40 ID:LER7f76f
となると国内は黒から出荷して市場の反応を見てから無駄なく白を出すというのがコシナの算段ですね。

618 :名無しさん脚:04/11/20 17:58:27 ID:tb6rsmT3
ZI・・・シルバー出んかったら、M7行こうかな・・・(・。・)ボソッ
 あの、レンズ周りのシルバーに惹かれただけだから。

ま、レモンに拘わらず、並行は直ぐに入るだろうけど(w

619 :名無しさん脚:04/11/20 18:42:15 ID:LswSKFyf
俺は黒が国内発売されればそれでいいわ。

620 :名無しさん脚:04/11/20 19:47:30 ID:yJ8W3h31
他の考えとしては、

・黒は手間がかかるのであまりやりたくなく国内限定。
・黒は国内で人気があるが、欧米は白が人気あり。

アメリカ人なんか、ギラギラしたのが好きだったということで
Contarex SE(白)なんかは派手な鍍金にしたようだしね。

でも、富士のTX-1は白だけど、海外ではHasselblad銘で黒だったね。

書いていて支離滅裂じゃ。

621 :名無しさん脚:04/11/20 22:46:50 ID:huivcAbL
昔のレンズシャッターカメラとかは、海外仕様に黒が多かった気がする。
olympusの35シリーズとかもそうだし、minoltaのhi-maticシリーズもそうだよね。
hi-matic7sUの黒はほすぃが、ZeissIkonに関しては絶対シルバーがほすぃ。
単純にないものねだりなのだろうか。自分でもわからない。

622 :名無しさん脚:04/11/20 22:54:46 ID:Zm+5co+c
実際のところ、銀鏡筒だと光が反射して
距離計が見にくくなったりしない?

623 :名無しさん脚:04/11/20 23:00:54 ID:huivcAbL
>>622
色選びに関して俺は実用性とは結び付けていない。
ただそういわれると気になりはする。
ライカユーザーこの点どうなの?

624 :名無しさん脚:04/11/20 23:36:44 ID:ggKPaVu0
M6TTLチタンなのでどちらも合わないが、どちらかというと黒かな。

625 :名無しさん脚:04/11/20 23:40:07 ID:Ciu8iWia
それがしも。

626 :名無しさん脚:04/11/21 01:05:03 ID:R4JbKd9z
>>622
レンズに直射日光当たってるときとか、ファインダーや距離計のコントラストを下げる
作用はあるだろうね。目立ちにくさを含めて実用性では黒だと思う。
銀はどちらかというと目立ちたいとか、持つよろこびとかそういう部分かな。
そういうのも別に否定しないし、正直言って金が捨てるほどあれば両方買って使い
わけたいくらいだよ。

627 :名無しさん脚:04/11/21 10:16:59 ID:BsDTugsC
>>626
恐らくそれが結論だと思う。

628 :名無しさん脚:04/11/21 12:07:42 ID:2cNmhu02
黒はボディ、レンズとも塗りなんだっけ?
ともかく実機をみてからっすね。

629 :名無しさん脚:04/11/23 00:56:19 ID:NweKh3Jt
シャッター音が静かだったらシルバー欲しいなぁ。
ベッサみたいにガッチョンシャッターだったら絶対いらね。

630 :名無しさん脚:04/11/23 01:53:31 ID:HBXlmI2n
で、今月のアサカメあたりに新情報載ってましたか?

631 :名無しさん脚:04/11/23 02:55:36 ID:sV6JakE/
同じものをコシナブランドで出るのを待つ。
10万位で出ないかな。
ツァイスイコンなんてブランドどうでもいい。

632 :名無しさん脚:04/11/23 04:18:25 ID:oaw1juIB
Zeiss ikon が発売されるときには Contax になってたりして。

633 :名無しさん脚:04/11/23 09:04:01 ID:MxGV56ms
つーか、一時期のロシアカメラで流行ったみたいに
勝手にコンタックスって彫っちまえばいいじゃん

634 :名無しさん脚:04/11/23 09:06:41 ID:+w7LSXuB
基線長は多少犠牲にしても、コンパクトにしたCLみたいのも出てくれると嬉しかったりするのだが・・・

635 :名無しさん脚:04/11/23 09:31:47 ID:MxGV56ms
中古のCL探した方が早いよ。

636 :名無しさん脚:04/11/23 09:50:49 ID:ut51IZ0V
>>631
釣りか?

637 :名無しさん脚:04/11/23 11:32:05 ID:fn9ajsBE
しつこくて悪いが、

TTLオートストロボを(ry

638 :名無しさん脚:04/11/23 11:44:54 ID:wMGrzxa5
TTLである必要ってある? 大体RFでストロボつをそんなに使う?

639 :名無しさん脚:04/11/23 11:55:52 ID:MxGV56ms
TTLだと絞りの設定とかフィルターの装着なんかでの
ミスが発生し無いから、できれば外光オートよりTTLの方がいいよね。

640 :名無しさん脚:04/11/23 12:14:35 ID:fn9ajsBE
>>638

そんなに使わないけど、あった方がずっといい。
CLEで使い慣れてたので、スポットに近い
M7より中央重点なZIに欲しいんですが能


つか、いらないって言ってる人って、ついてる
カメラ使ったことないんじゃないかい?
便利なもんだよ。

CLEのファインダ枠が改造できたらそれで
いいんだけどね。無理だし。

641 :名無しさん脚:04/11/23 13:34:14 ID:t2Jsyi6q
>>640
禿げ同
ストロボはそんなによく使うわけじゃないけど、RFのファインダはちゃんと発光した瞬間に
光の回り具合が確認できるので結構快感なのだ。これに慣れると一眼レフは不安になる。

642 :名無しさん脚:04/11/23 13:46:54 ID:fn9ajsBE
それに、ちょっとでも背景光を生かしたくて
絞り開放にしたいときなんかTTLじゃないと
手軽じゃないし。

手持ちでやりたいのももちろんだが(だから
NOKTON35ももってる)、ストロボはいらない
なんて言う気はないし状況に応じては使い
たい。

ZIにない機能のことでながながやってスマソ。
この機能の付いた上位モデルが出たらM7と
値段が一緒でも買うけどな。

そろそろP50注文に行こうか、、、、

643 :名無しさん脚:04/11/23 17:04:12 ID:9NyV2XoO
>>642
同じ使い方してるんだけど
俺はあきらめて暴落してるM6TTL買いました。
コシナってTTLのカメラ作ってたかな。

結構便利なんだけどなぁ、室内とか跳び具合分かるし
フィルターでファインダー色づいたりしないし。

644 :名無しさん脚:04/11/23 18:54:07 ID:wMGrzxa5
>640
おいら、ストロボ使う場合、RFのカメラ使わないから、
理解できなかったのよ。確かにTTLは便利だとは思うけど、
あえてRFでいるのかな? ってね。
気を悪くさせたらスマソ。

645 :名無しさん脚:04/11/23 19:37:07 ID:fn9ajsBE
>>643

TTLストロボ機なんて、たぶん出ないとは
思ってるでつ。ヘキサーがそうなら迷わず
買ったが。

まあM7買うんだろうな>漏れ



646 :名無しさん脚:04/11/23 21:59:42 ID:6nSX6o7Z
今日、淀橋梅田に行ってみたのだが、先行となる50、35とも発売日未定。
何でも未だ販売元が決まっていないとか。

延期の可能性もあるって…(´・ω・)

647 :名無しさん脚:04/11/23 22:33:22 ID:2YmwgKBL
TTLストロボ欲しければコンタGっていう選択枝も。
そのためだけにM7買うなら同じ値段でG2にストロボにレンズ数本買える。


648 :名無しさん脚:04/11/23 22:40:40 ID:l3tjTHoe
>>646

どこかから圧力でもかかってるのかねぇ。

649 :名無しさん脚:04/11/23 23:12:41 ID:ThDX2KDf
>>647
G2にMマウント使えるか?













と釣られてみるw

650 :名無しさん脚:04/11/23 23:14:44 ID:+wY3Ak7Z
>>649
漏れも釣れるとこだったから先に食いついてくれてサンクス

651 :名無しさん脚:04/11/23 23:29:05 ID:+wY3Ak7Z
>>643
って事は、AEよりもTTLストロボなわけですか。
漏れのようにストロボを使いこなす腕の無い人間にはAEの方が有難い。
ただ暴落してるM6の価格は非常に魅力的だけど。。。

652 :名無しさん脚:04/11/24 00:10:22 ID:wAfN6SV3
>651
 中古のM6は良いよ〜 値段からして普段使いにするには最高^^
 ま、ベッサより重いのが玉に瑕だが、それでも最近取った15本中10本がM6だった。
 いつも、どちらかを鞄に忍ばせて、おっ!って思った時に取り出して撮る、街撮りだがね。

653 :652:04/11/24 00:12:17 ID:wAfN6SV3
 とは言うものの、ポジ使う時にはAE欲しいなと思ってしまうので、きっとZIも買うんだろうな俺。
B35/2.0ZMは注文した。早く出回らないかな〜o (^-^)o

654 :651:04/11/24 00:32:01 ID:twKvVQj3
今非常に迷ってます。
恐らく貧乏子持ちサラリーマンの漏れは、Mボディを一台購入したら
それを四半世紀近く使う事になるのは間違いなく。
bessaも悪く無いが、四半世紀を共にするカメラにしては少し物足りない。
M7になるとレンズを買う金が無くなる。
選択肢はM6中古かまだ見ぬZIに絞られるわけで。
これからZI発売まであーでもないこーでもないといいながらbessaR3a,R2aを買いたくなる欲求と戦わなくては・・・
そう思うといっその事M6中古で・・・切腹。

655 :名無しさん脚:04/11/24 00:33:32 ID:pv8tKKLv
>>653

へえ、漏れはB/WにAEがほしいと思ってるんだが。
スナップ速写したいから。
まあ少々ずれても大丈夫、というのは確かだけど、露出計が
あると(M6使用者)結局気になってタイミングが微妙に
ずれる。

656 :名無しさん脚:04/11/24 01:24:21 ID:3R8FMDpb
今週末には手に入らないのかな。(´・ω・`)ショボーン

657 :名無しさん脚:04/11/24 05:50:38 ID:lR6PU/Rf
ストロボ使うような状況下でのレンズはほぼカバーしてて、
かつM7の値段の範囲に収まってるってことじゃない?

658 :653:04/11/24 07:18:06 ID:wAfN6SV3
>655
 とっさの時は、気にせずにシャッター押してる・・・と言うか、逃さないように必死で露出計見てる暇が無い(w
 BWやネガならそれでも何とかなるが・・・ポジではすくい様が無いからな〜

659 :名無しさん脚:04/11/24 11:15:55 ID:t16KCpji
>>651
AE+TTLが理想だけど両方ある唯一のカメラCLEは
フラッシュ専用のみだし、腐ってない使えるフラッシュだけってのは
なかなかないし。
しゃあないからTTL専用に暴落M6買ったわけ。
別にニコンの外光オート付でもいいけど。

>>645
実は専用フラッシュで連打できる機能付らしい。
まったく宣伝してないし、TTLなんて使う奴はいない扱いだけど。

660 :名無しさん脚:04/11/24 11:37:55 ID:XZo5bYyq
どこまで露出を気にするかの問題でもあるし
個人の撮影スタイルの差でもあるからなんとも言えんね
マニュアルもAEも使い分けるのが一番でしょう・・・

ポジの場合35mmなどではシャッターを押したときに作品を完成させねばいけないので
本当に露出にこだわるなら段階露光しておくしかない・・・
自分の腕以外の要素で変わるからね(フィルムの実効感度や現像時の微妙な条件の差などによりね)
シートフィルムでは2枚撮っておき、1枚ためし焼きして2枚目で増感減感すればいいが・・・
そうすると、段階露光するならAEまかせでやっても良いじゃんってことになるが
一枚で完成させたいならAEは信用できんって考え方もありなのでしょう
でマニュアルでじっくりあわせるわけですね

モノクロの場合とりあえず、簡単には18%グレーがラティチュードの真ん中にくる露出が
適正露出と言われるのでそうなるようにあわせたいのだが
ラティチュードが広いし
モノクロではシャッターを押した瞬間はまだ作品の素材が出来た段階であり
プリントでどうにでもできるのでAEまかせで多少ずれてもOKとするのもありなんですよね
適正でないとプリントのときの補正がめんどうですけどね・・・
ちなみにホントにモノクロを極めたい人は表現したい明暗がちょうどラティチュードに収まるように
露出を決めるので、必ずしも18%グレーは真ん中にはきません

661 :名無しさん脚:04/11/24 11:44:36 ID:XZo5bYyq
ちなみに勘違いしているやつが多いが
基本的に内蔵露出計を使う限り、AEの方がマニュアルよりも正確です
じっくり撮りたくてマニュアル使うなら外部露出計使わないとあまり意味はない・・・
メンタルな部分でマニュアル使うのもありですけどね♪
逆に言えばメンタルな理由か、ちょっとAEにはむかない条件のときいがいはAEがいいってことですな

662 : ◆KALI69/Ts. :04/11/24 11:53:34 ID:wFtqO9Kj
何を言いたいのかよくわからんが。
特に「内蔵露出計を使う限り、AEの方がマニュアルよりも正確」のくだり。
正確、って、何に対して正確なんだい?

まあ、キミが露出を読めない人間だということだけは、良くわかった。

663 :名無しさん脚:04/11/24 12:03:05 ID:XZo5bYyq
はなっからだめだと決め付けられてもね・・・
人間、向上心を持ってないとおもしろくなくないか?
事実を言っているだけなので、解らなければ煽らず普通に聞けばいいのに・・・

さては、入射式露出計を使う限り必ず適正露出になるとか思っちゃってる人ですか?

664 : ◆KALI69/Ts. :04/11/24 12:07:44 ID:wFtqO9Kj
だから、何に対して「正確」なんだよ。

向上心とか、そーゆー問題じゃなくて、得体の知れないモノに対して「正確」だなんて
言ってる事自体が甘いんだよ。

665 :名無しさん脚:04/11/24 12:09:53 ID:XZo5bYyq
最初から煽るなって。。。
口の利き方も知らんやつに理解できるかなあ?

666 : ◆KALI69/Ts. :04/11/24 12:12:31 ID:wFtqO9Kj
だから、何に対して「正確」なんだよ。

マニュアル露出ってのは、出た目に合わせる事ではないんだぞ。
AEは出た目に合わせているが。
自分の意図したところに合わせられるのは、マニュアルならではだ。

667 :名無しさん脚:04/11/24 12:13:25 ID:XZo5bYyq
>マニュアル露出ってのは、出た目に合わせる事ではないんだぞ。

そんなのあたりまえ

668 : ◆KALI69/Ts. :04/11/24 12:15:41 ID:wFtqO9Kj
じゃあ、あんたの言う「正確」ってのは、カメラマンの意図を無視して露出計の意図に合わせた「正確」さなのかw

669 :名無しさん脚:04/11/24 12:16:43 ID:Sfvg9q1S
だからお前ら、どうしたいんだ?
今度のクリスマスに何を買ってほしいんだ?

670 :名無しさん脚:04/11/24 12:20:24 ID:XZo5bYyq
マニュアル使う人も内蔵露出計の示す値を意図を込める前の基準として
信頼してるわけだろ?
露出計の示す値なんてどの露出計使おうが考える基準としての意味しかないよ

671 :名無しさん脚:04/11/24 12:21:48 ID:7qYubzl3
通りがかりの者だが、
>基本的に内蔵露出計を使う限り、AEの方がマニュアルよりも正確です
は意味分かりませんし、その後の必死っぷりがアレすぎます。
◆KALI69/Ts.もスルーしたらいいのに、と思いますが…。

672 :名無しさん脚:04/11/24 12:22:33 ID:2y5DRFSj
まった待った。
別にKALIの肩持つつもりはないが、>>661読む限り
ID:XZo5bYyqが露出に対する意識が高いとは考えにくいな、正直

673 :名無しさん脚:04/11/24 12:24:16 ID:XZo5bYyq
やっぱり、勘違いしてる人って多いなあ
必死でもなんでもなく余裕なのだが・・・


674 :名無しさん脚:04/11/24 12:27:34 ID:7qYubzl3
あー、あの、我々の勘違いだとして、
詳しく教えてくれませんか?
自分が間違えてるなら、この機会に覚えておきたいので…。

675 :名無しさん脚:04/11/24 12:28:25 ID:2y5DRFSj
スルーしようよ。

676 :名無しさん脚:04/11/24 12:37:25 ID:XZo5bYyq
露出計を基準として信頼するなら、そこはまず正確におさえたいわけですよ
その基準に対して何絞り分補正(普通の適正と言う意味だけでなく、ハイキーローキーも考えて)するかなわけですから。

だが、マニュアルの場合シャッター速度が細かく設定できないし、絞りも中間絞りは使いにくい
ってことで基準に対してずれが生じるわけです
そこを正確にはならんと言っているだけ
AEだとシャッター速度は滑らかに変化させられるわけで、基準に正確なわけだよ

マニュアルにこだわるのはかってだし、自分も条件次第ではマニュアルをよくつかうけど
上記のことは、認識しておいた方がいいよ

677 :名無しさん脚:04/11/24 12:45:15 ID:yhj0a8vl
>>676
マニュアルというのが「メーター値に対して何絞り補正」程度の事を指すのなら確かにオート+露出補正で間に合うし正確だな。


678 :名無しさん脚:04/11/24 13:05:17 ID:2y5DRFSj
>>676
???
露出補正も滑らかに無段階で、かつ無限にできるってこと?

679 :名無しさん脚:04/11/24 13:15:14 ID:XZo5bYyq
ようわからんが
絞り優先AEのときたとえばカメラは絞りf5.6シャッター速度1/300とかにしてるってこと
この露出を中間絞り使おうが、マニュアルであわせられるかい?

AEならこれを基準に-1補正なら1/600にしてくれるってこと
マニュアルだと1/500にするしかないでしょ・・・
まあ、ここまで細かいとこは誤差の範疇になるけどな
JISもかなりの誤差を容認しとるし

680 :名無しさん脚:04/11/24 13:23:49 ID:ltMEYpuW
そりゃAEだとシャッタースピードは無段階に調整されるが、
マニュアルだって絞りは無段階に調節できるし。

681 :名無しさん脚:04/11/24 13:26:07 ID:r14xsJ6+
AE使うと少しフレーミング変えただけで
露出にバラツキがでて嫌なんだよね
露出が云々言い出すとスポット測光+AEロックまで欲しくなって
一眼レフにすればって感じ

682 :名無しさん脚:04/11/24 13:28:57 ID:+15fTaYj
まだ冬休みじゃないよね?

683 :名無しさん脚:04/11/24 13:33:13 ID:C2KITEB1
カリ引っ込め

684 :名無しさん脚:04/11/24 13:34:47 ID:RZmdh24v
>>682
うん。

685 :名無しさん脚:04/11/24 13:35:35 ID:XZo5bYyq
>>680

一応ね
だが半絞りごとにとまるようになってるレンズで1/3絞りの調整はめんどう・・・
それゆえにニコンだかは1絞りごとにしかとまらなくしてあるんじゃなかったか?
とはいえ、中判大判にくらべて中間絞りはかなり使いにくいよ

686 :名無しさん脚:04/11/24 13:42:12 ID:qgPZoi4o
>>685
「AEだとシャッタースピードは無段階に調整される」という
誰でも知っている、たった一行で書けることを主張するために
どうしてこんなにスレの無駄遣いをする?

だいたいここは露出スレじゃないんだからどうしてもそういう話が
したいんだったらsageでやってくれ。

687 :名無しさん脚:04/11/24 13:43:27 ID:2y5DRFSj
>>676
>その基準に対して何絞り分補正(普通の適正と言う意味だけでなく、ハイキーローキーも考えて)するかなわけですから。
AEは1/4とかの補正はできないだろ?
>半絞りごとにとまるようになってるレンズで1/3絞りの調整はめんどう・・・
でも可能だろ。実際するし、面倒でもない。

要するに、「内蔵露出計を使う限り、AEの方がマニュアルよりも正確」は正しくないんじゃないか

688 :名無しさん脚:04/11/24 14:09:58 ID:yhj0a8vl
引っ込みがつかなくなっただけなんだからほっといてやりましょうよ。

689 :名無しさん脚:04/11/24 14:21:35 ID:XZo5bYyq
基準がずれた中で1/4補正できることに意味があるのか?
マニュアルでもメーターで適正と見える位置にあわせたとしてもメモリは細かいカメラで1/3しかないじゃん
1/4ずれててもわからんだろうに
単体露出計でやるなら大いに意味があるがな

出来ても意味無い部分が出来るといっても無意味じゃないんか?
基準があやふやなところから1/4補正できるのと、基準が正確なところからの1/3補正とどっちが使える?

690 :名無しさん脚:04/11/24 14:24:58 ID:XZo5bYyq
まあ、あとは好きに判断しとくれ
基準に対して正確でないと言っただけ

撮影にでかけるのでまた、いずれ・・・・

691 :名無しさん脚:04/11/24 14:31:44 ID:2XPOPi2G
ま、露光量を精密に決定するのは自由だが、
フィルムの公称感度に対する実効感度の精度を考えた事ある?

豚汁の炊き出しするのに、水をメスシリンダーで測り、味噌をmg単位まで測る奴は居ない。

692 :名無しさん脚:04/11/24 15:04:28 ID:+ov6UAqz
まだやってたのかよ

693 :名無しさん脚:04/11/24 16:04:47 ID:XqSQcmUh
やりなら専用スレでも立ててやってくれよ。

694 :名無しさん脚:04/11/24 17:04:00 ID:jaZmy5So
基準が内蔵露出計なら、味噌のg数より美味い具が優先だ。

695 :名無しさん脚:04/11/24 20:12:46 ID:QywOjIOx
誰だって1枚じゃ不安だから、前後数枚撮るんでしょう!
AEでもマニュアルでも。

あれ、終わってしまったか?

696 :名無しさん脚:04/11/24 20:48:03 ID:+ov6UAqz
ピストルは出ないんですか?

697 :名無しさん脚:04/11/24 21:25:10 ID:iTszwtj6
♪背中に人生を〜

          by ジュリー

698 :名無しさん脚:04/11/24 22:01:44 ID:3R8FMDpb
>未だ販売元が決まっていないとか
これってどういうこと?ケンコー=コシナじゃないの

699 :名無しさん脚:04/11/24 23:05:55 ID:Q2c4XnfU
カリ坊、相変わらず厨の匂いを嗅ぎ付けるの早いなw

700 :名無しさん脚:04/11/24 23:11:37 ID:wAfN6SV3
コシナ−巨セラだったりして・・・ orz

701 :名無しさん脚:04/11/25 01:21:46 ID:zVRvtS4p
>>659
>実は専用フラッシュで連打できる機能付らしい。

これ、詳しく教えてくだされ

プレ発光で露出決定するってこと?

702 :名無しさん脚:04/11/25 01:24:31 ID:zVRvtS4p
>>698

漏れも店のにいちゃんからきいててよくわからんかったが、
流通経路が具体的にきまってないような言い方だった。

本当にそうなのかあんちゃんの理解がおかしいのかは
ようわからんので、あんたもいっぺんどっかの店で
きいてみてくれんかい?

703 :名無しさん脚:04/11/25 03:42:14 ID:YaglDRLs
コシナなら、ケンコー=トキナーのラインでいくと思うのだが、
輸入品だとハッセル=シュリロのラインなんだろうか。
国内は問屋兼業メーカーがつぶれたりしているので、流通がうま
くいかないと思われる。

案外ツアイスレンズ=京セラってことで、照会先間違えているとか。

704 :名無しさん脚:04/11/25 07:10:18 ID:sLxbmWuL
>703
 いや・・・それもあるらいいが < ツァイス=京セラ
 実際に乗せるルートもはっきりしないみたい。

 一昨日聞いたら、まだ良く判らないんです。発売も遅れるかもしれません。 って聞いてるだけで・・って言ってたが。

705 :名無しさん脚:04/11/25 10:49:35 ID:aewNtj0j
漏れは町田の淀で、(シュリロではなく)シイベルが口を挟んできてるとか何とか聞いたが。

706 :名無しさん脚:04/11/25 12:34:20 ID:j4LYQnA4
コニカが入るかもというのはさすがにあんちゃんの
勘違いなんだろうなあ。

707 :646:04/11/25 14:04:24 ID:OMvS5EyJ
漏れもシュリロは絡んでないと聞いた。
店員さんは「何かいろいろと・・・」ってな感じで口を濁していました。

708 :名無しさん脚:04/11/25 20:41:47 ID:uDPmuwAh
やっぱり、ライカの圧力か。

709 :名無しさん脚:04/11/25 20:47:00 ID:LRWAX/hK
コシナやりたい放題のツケが回って来たんじゃねーの
20年以上前のペトリの商標のこととかさヽ(´ー`)ノ

710 :名無しさん脚:04/11/25 20:53:44 ID:uKTaZVvg
>>709
詳しく

711 :名無しさん脚:04/11/25 20:59:40 ID:LRWAX/hK
>>710
ペトリスレ探して読んでみれ

712 :名無しさん脚:04/11/26 00:01:10 ID:bShLPXIf
話はずれるけど、LeicaM6,M6TTL,M7,HexarRF,BessaR2,R3a,R2aと客観的に
ZeissIkonのボディを比べてみるとHPでの仕様比較しかできないけど、
一番理想に近いカメラのような感じがする。
特にストロボをほとんど使わないというか、普段全く使わない俺にとっては
この仕様が最高と思われる。
早く発売にならないかな。
M6(TTLじゃない)を使ってる人はM7に買い換えずにZIに買っちゃいそうだと予測してみる。

713 :名無しさん脚:04/11/26 00:02:29 ID:GAmpXy14
ファインダ倍率が自分にマッチするかどうかによるな。

714 :名無しさん脚:04/11/26 00:17:09 ID:7lewbOOp
>>712
質感、手に持った時の感触、巻き上げの感触、シャッター音
など発売されないとわからない部分も気になるので。
もちろんファインダーの見やすさなんかも大事だけど。

715 :712:04/11/26 00:22:04 ID:bShLPXIf
>>714
確かに。
早く実機触りたい。
そしてこの妄想が間違いで無い事を確かめたい。
ファインダー倍率が0.74っていうのが非常に気になる。
Leicaの0.72とはさほど変わらないんだろうけど微妙に高倍率。
実際の写りの部分では案外機械式のシャッターが明暗を分けそうな予感。


716 :名無しさん脚:04/11/26 00:57:41 ID:Pqhf9S1H
その前に今週末ビオゴン試し撮りしたいのですが

717 :名無しさん脚:04/11/26 04:29:26 ID:5ujG87aA
写真工業の今月号の新製品情報欄に、発売のレンズの価格が載ってた。
Gレンズの21ミリビオゴンを、宮崎さんところで改造してもらうよりも
ZMマウントのそれを買った方がお値打ちな気がしてきた。

718 :名無しさん脚:04/11/26 06:28:40 ID:FzozIQ4o
でも、どうしてツアイスはコシナに作らせたのだろう?
そしてどうしてそれを公表したのだろう?

正真正銘のドイツ製ツアイスならもっと良かったのに。高かっただろうけど。
ファンなら50万円でも買うだろ
レンズはどこ製?


719 :名無しさん脚:04/11/26 07:18:10 ID:3vxMS9kB
実質、ツアイスは設計会社であって製造会社ではないからなぁ。

720 :名無しさん脚:04/11/26 07:20:14 ID:1E+5LqxZ
レンズも両端の2本を除きコシナだよ

721 :名無しさん脚:04/11/26 08:29:52 ID:ouIFFhlu
>>719
アサカメ読んでみな。ハッセル用のレンズとか作ってんじゃん。
高いのばっかだけどなw

722 :名無しさん脚:04/11/26 12:15:04 ID:/rjzrwgt
>>718
>ファンなら50万円でも買うだろ

全世界で 500本くらい(w

723 :名無しさん脚:04/11/26 13:33:51 ID:GAmpXy14
>>718
> 正真正銘のドイツ製ツアイスならもっと良かったのに。
そういう古い考えの人をターゲットにしたカメラではありません。

724 :名無しさん脚:04/11/26 14:20:51 ID:qMel8Zlw
>>722
そして二年であぼーん。
ツァイスは大赤字を食いましたとさ。

どうやら期末テスト前らしい。

725 :名無しさん脚:04/11/26 16:05:17 ID:3CHBQdua
この期に及んで入荷時期未定だって(´○`;ポカーン

726 :名無しさん脚:04/11/26 17:17:00 ID:uTxJiN/1
そして話題がループ ( ´・ω・)ショボーン

727 :名無しさん脚:04/11/26 19:02:58 ID:Df6cBbEl
>>709
ヲイヲイ、そんな昔の話、持ち出すなよ。
もう、みんな忘れているんだから(知らない人がほとんどだろ)。

728 :名無しさん脚:04/11/26 19:41:57 ID:5ujG87aA
ローライがローライRF用の新レンズの開発断念とか写真工業誌の
フォトキナレポートにあったが、とりあえずZIのレンズははコシナ生産分
だけでも出して欲しいぞ。
なんならコシナブランドで、コシノンCMマウントw)でもいいぞ。

729 :名無しさん脚:04/11/26 21:05:50 ID:3vxMS9kB
>>721

そのレンズ、どこで作っているの?まさか、ツァイス内だとは
思っていないよね?


730 :名無しさん脚:04/11/26 21:19:34 ID:T7qt66Lh
>>717
たぶん値段的にも機能的にもZMの方がいいと思う。
写りは比べてみなけりゃわからないが、Gの方が対称型で良さそう。

GはGボディで使えばいいんだよね。激安だし。

731 :名無しさん脚:04/11/26 21:22:04 ID:UKhlmZ7E
広角ならAF精度とか問題にならないしね。AEでモータ巻上げな分だけ楽でいいかも?

732 :名無しさん脚:04/11/26 22:17:32 ID:+Iw2C+1a
ひょっとして年内発売はむり?

733 :名無しさん脚:04/11/26 22:23:31 ID:UKhlmZ7E
今あるコシナレンダーやライカ、ヘキサーでしばらく遊びながら
ゆっくり待つのもいいと思うよ。
人生は長い、あせる必要は無いよ。ゆっくりまとうよ。

734 :名無しさん脚:04/11/26 22:31:02 ID:T5Z8DgA4
>>729
ツァイス規格ならイエナでもオーバーコッヘンでも信州中野でも
岡谷でも八王子でもおんなじ。時代錯誤なタコ意見。ドイツ製ヲタの悲しみ。

735 :名無しさん脚:04/11/26 22:48:02 ID:3vxMS9kB
>>734

話の流れを変えるな、馬鹿。


736 :名無しさん脚:04/11/26 22:51:56 ID:oZd2SWpk

もしかして、ドイツ製ヲタ?

737 :名無しさん脚:04/11/26 22:52:09 ID:Pqhf9S1H
図ミルックス50mmASPHでも買ってしばらく我慢しよう(´○`;

738 :名無しさん脚:04/11/26 22:52:54 ID:T5Z8DgA4
>>735
何言ってんだよ、ドイツヲタ。硝材やら鏡胴に使う材料はな、
日本でもドイツでもみんな輸入品だろ?今更ツァイス社内で
ガラス溶解しようが、研磨しようがそれだけでありがたがる
ヤツがいるということが笑えるんだよ。

739 :名無しさん脚:04/11/26 22:58:00 ID:oZd2SWpk
でも、わしもドイツヲタなのでありがたいなり。
笑われてもヲタの道。

740 :名無しさん脚:04/11/26 23:02:10 ID:M79GXb9L
喧嘩はやめたまえ!
どこで作っていようと、写りが良ければみんな満足なんだろうがっ。
こんな喧嘩は撮った写真を楽しむんじゃなくて
フィルムを通した事の無いカメラを並べて楽しむ香具師がする喧嘩。
とりあえず何ミリがほしんだ言ってみろっ!
漏れはとりあえず50mmほすぃ。
Planarで女子供を撮りたい。
そして次は28mmね。
街角スナップいっとこう。

741 :名無しさん脚:04/11/26 23:03:34 ID:Pqhf9S1H
ライカならドイツ製ですよ(´○`;

742 :名無しさん脚:04/11/26 23:09:17 ID:oZd2SWpk
とりあえず、50mmと21mmは欲しい。んで、買えたたら85mm。

743 :740:04/11/26 23:14:28 ID:M79GXb9L
>>742
85mmかぁ
MIGだよねぇ。
ちなみに50mm,21mm,85mmの使いわけというか撮りたいもの、撮り方等あれば聞きたい。
あと21mmはファインダー買う?
それと85mmはゾナーだから、ゾナーに期待する部分も聞きたい。
聞いたら欲しくなるかもなっ

744 :742:04/11/26 23:23:14 ID:oZd2SWpk
欲しい理由と言うのは希薄なのですが・・・
ローライ好きなのでゾナー、50mmは基本なのでプラナー、21mmは扱いやすい超広角だから。
特にゾナーはあの色合いで、85mmというのを見てみたい一身です。要するにミーハーです。
21mmのファインダーは多分買えません。予算が付きません(そもそもプラナーしか予算付かないかも?)

745 :740:04/11/26 23:29:29 ID:M79GXb9L
>>744
漏れもそう。
多分プラナーしか予算つかない。
あとローライ好きだとプラナーってイメージがあるんだけど、やっぱゾナー?
ローライフレックスのプラナー80mmの写りとか最高じゃない?

746 :742:04/11/26 23:40:16 ID:oZd2SWpk
>>745
恥ずかしながらロラーイフレックス持ってないです。持ってるのは35シリーズのみ。
人の写真を見ると「買う」と思うのですが、守備範囲がコンパクトに集中していて、
二眼には到達していません。でも欲しい。

747 :740:04/11/26 23:51:03 ID:M79GXb9L
>>746
持ってないのは漏れも同じ。
貧乏なもので。
友人が金に任せて豊富に機材を持っているので借りては試写しほしくなる日々。
ローライフレックスのプラナー80mmで女子供を写した時、
その表情の柔らかさに二眼のすごさを実感しました。
特に子供はいい顔して映ってくれる。
それと女を撮る時になんというか非常に柔らかくて細い線で写るので、
とても女な写真が撮れてL版にやいてあげると異常に喜ばれる。
そのイメージがあるので、プラナーがまずほすぃ。
。。。がけして女好きというわけではござらぬ(爆

748 :名無しさん脚:04/11/27 00:01:51 ID:x7dbShzp
>>741
信ずる者は救われるw

749 :名無しさん脚:04/11/27 00:38:28 ID:MvVGT8OC
>>737
それもシグマ製かもしれないぞ

750 :名無しさん脚:04/11/27 00:42:35 ID:qqkYww3/
>748
×:救われる
○:巣食われる

751 :名無しさん脚:04/11/27 15:56:33 ID:ENLdvNJ1
足許もすくわれるな

752 :名無しさん脚:04/11/27 23:36:49 ID:YQL3GVwx
おまえら面白いな

753 :名無しさん脚:04/11/28 20:45:49 ID:bTNhDzfy
>>740
漏れもp50だな。ローライが出さないらしいので、この1本に
期待する。

754 :名無しさん脚:04/11/28 21:20:40 ID:WWZpMEan
P50は磐石だろうな
ビオゴンで35mmってどうだか、使ってみたい気が

あぁ迷う

755 :名無しさん脚:04/11/28 21:29:37 ID:aCiG2Wt8
安いんだから全部買えばいいのに

756 :名無しさん脚:04/11/28 21:31:10 ID:YRHIx9kM
迷うって、買う順番か?(w

P50売れて、あわててローライがだしてくる、
ってことはないよな。たぶんツアイス-コシナの
値段帯では対抗できないと考えてやめたんじゃ
ないかと。

って、ほんとうにやめたの?フォトキナ情報という
ことだけどネット上にソースあるのかしら?



757 :754:04/11/29 01:20:40 ID:1Beigp6m
いや

とりあえずM3で使う気なんで、ボディが白だから白がいいなって思いつつ
B35ならM6に付けるから、黒だし
先々IKONをかうなら白が欲しいから・・・ウンヌンかんぬん

・・・あぁ楽しい(w

758 :740:04/11/29 01:52:12 ID:oLaW0NgY
>>757
くっそー金持ちだな!!
JUPITER-8 50mm F2でも買って金のありがたみをかみしめろっ!
5000円程度で買えるプアマンズツァイスだっつーの!

759 :名無しさん脚:04/11/29 02:03:44 ID:q+4N+pWT
>>758
>5000円程度で買えるプアマンズツァイスだっつーの!
でも、値段の割には良い写りするんだよなぁ。

760 :名無しさん脚:04/11/29 04:38:14 ID:FCdfjsTr
でもヘリコイドの造りの雑さで萎える。

761 :名無しさん脚:04/11/29 07:11:16 ID:1WC6dGSX
いったい何時まで待たされるのかな〜 俺の白いB35・・・

762 :名無しさん脚:04/11/29 09:28:14 ID:J9mqrVbR
11月が終わってしまいますね・・・。

763 :名無しさん脚:04/11/29 09:40:01 ID:Q/ouWfC1
ボーナス商戦までには出すと思うんだけどねえ。

764 :名無しさん脚:04/11/29 10:20:48 ID:nJDN98AO
今頃は、バックオーダーかかえて休日返上でレンズ組み立ててます。

765 :名無しさん脚:04/11/29 11:03:14 ID:FFjH33E2
しかしコシナも忙しいな。
ベッサR3A、R2Aにノクトン40、それにツァイスレンズ5本を
この秋で一気に立ち上げだもんな。生産現場も大変だわ。

766 :名無しさん脚:04/11/29 17:29:39 ID:3ew5ppDN
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/b-21/index.html
B21の発売予定がいつの間にか来春になってる。

767 :名無しさん脚:04/11/29 19:26:41 ID:o0AP7QNb
Photokina 2004でのZeiss Ikon発表のすぐ後に
ボディーの早期申し込みしたがお断りのメールが。


Dear customer,

Thank you for your interest in the Zeiss Ikon camera system. We confirm
the arrival of your interest registration for the Limited Series camera.
However Hasselblad does unfortunately not make the Japanese marketing of
this camera.

If you have further question about the Limited Series camera (only
marketed outside of Japan) you are very welcome to contact us.

Sincerely yours,
VICTOR HASSELBLAD AB

Erland Pettersson
Product Manager Camera Systems

e-mail erland.pettersson@hasselblad.se


768 :名無しさん脚:04/11/29 20:28:04 ID:/vbZsDVE
お断りメール俺にも来たよ。
ちょっと萎え....

769 :名無しさん脚:04/11/29 21:21:53 ID:+IYA0qBG

くもの糸だな

770 :名無しさん脚:04/11/29 21:45:45 ID:o0AP7QNb
誰か一緒にVICTOR HASSELBLAD ABに行く勇気ある奴はここにいるか?
現ナマ持った日本人with Passionが大挙してゲーテブルグの
ハッセル本社に直接買い付けに行くから歓迎の準備して待ってろよ
ってErland Petterssonに伝えとけ。
ってこれからメールしようかと・・・。


771 :名無しさん脚:04/11/29 21:59:39 ID:GZwaGV57
ふつーに檸檬とか地図が売るんじゃない?
まぁコシナが銀売ってくれりゃ何も問題ないんだが。

772 :名無しさん脚:04/11/29 21:59:43 ID:/vbZsDVE
>>770
凄く笑った(w
来年6〜7月だったら参加したい気もするが、コンタのシステム(G)に
見切りをつけた身としてはちょっと迷う....

773 :名無しさん脚:04/11/29 22:05:12 ID:/vbZsDVE
×コンタのシステム(G)に見切りをつけた身としては
○コンタのシステム(G)と心中しようと決めた身としては
でした。
そのままスウェーデンで撮影会ってのもいいね?スウェーデン行った
ことないし....

774 :名無しさん脚:04/11/29 22:15:34 ID:gc1bF8qD
コシナがドイツに工場、人員を移動させてツアイス用工場をつくって
ドイツ製として売れば3倍以上の値段で売れるだろうね。


775 :名無しさん脚:04/11/29 22:31:40 ID:sLQln3k5
結局11月中の発売は無しなのかなあ。

776 :名無しさん脚:04/11/29 22:37:42 ID:oaJ4pGwi
生産の問題じゃなくて販売の問題みたいだし、
未定と言ってたのに明日急に売るとは思えないな
出ないからヘキサーRFリミ買っちまったじゃないか

777 :名無しさん脚:04/11/29 22:42:27 ID:0+aPzz3x
>>773
>○コンタのシステム(G)と心中しようと決めた身としては

それが一番幸せ。
何の不足がある?いや、無い!と、自分に言い聞かせる秋の夜長..


778 :名無しさん脚:04/11/29 22:43:53 ID:scvEZPsi
>>770
ゲーテブルグって・・・
イェーテボリと読むんですけどw

779 :名無しさん脚:04/11/29 22:44:17 ID:KJVvS+rq
>>774
ドイツの製造業の工場労働者って外国人が多いんだよね

780 :名無しさん脚:04/11/29 23:12:22 ID:yg1lfpym
>>774

はるかにすくない数が売れて、大赤字だろうね

検査基準を満たせば日本製でもシンガポール製でも
ネパール製でも漏れはかまわん。

781 :名無しさん脚:04/11/29 23:51:48 ID:ceXshbKa
どこかに「ツァイスのMマウントレンズ」が大量に存在しているわけでつね(;´Д`)ハァハァ

782 :740:04/11/29 23:57:47 ID:B/f5cUgX
>>774
まだそんなくだんない話してんのかっ!
しかもあげやがって!
でもシンガポール製までは理解できるがネパール製はちょっとびびらないか?
”検査基準を満たせば”ってついてるにはついてるが。。。
ネパール製だと25%安くなるのなら考える。

783 :名無しさん脚:04/11/30 00:03:26 ID:qNsc1nu7
>>770
やるならひとつ加盟させてください。
あとツァイスにコンタは生殺しするくせにダイエー支援はする、どうせ万年J2の
サッカーチームにスタジアム作る会社を切り捨てるよう嘆願もつけてください。

日本人with Passionは早速文句メール返信しといた。

784 :名無しさん脚:04/11/30 00:15:43 ID:gRX05C/p
>>783

おっやるね
おれも返信しよ

785 :名無しさん脚:04/11/30 01:02:27 ID:oRcgkRih
日本製なのに日本では買えないなんてバカにしてるな>Limited Series

786 :名無しさん脚:04/11/30 11:19:33 ID:gzLEjt/u
日本人 with the Passion

受難の日本人

787 :包み大事郎:04/11/30 13:10:04 ID:NI3bs/w3
♪パッショ〜ン 熱く熱く熱く パッショ〜ン 燃えて燃えて燃えて
 今夜〜 星になろ〜か〜〜〜〜

788 :栗廃る菌具:04/11/30 13:25:08 ID:Dc/kNBc6
♪ユーアァパッションレィディ〜(パッションレィディ〜)

789 :名無しさん脚:04/11/30 13:33:07 ID:1IxGqRu7
今週末に使おうと思ってたのに間に合わなそうだなぁ。

790 :速水勇:04/11/30 14:24:24 ID:NI3bs/w3
♪背中にパッション 泣けるほどスキと叫んでいるわ
危険なパッションスピードで 愛を証明してよ

791 :名無しさん脚:04/11/30 15:12:50 ID:JujW22Zy
>>788
藻前が煽るから中年のど自慢が始まっちゃったじゃねーか

792 :名無しさん脚:04/11/30 21:21:14 ID:oRcgkRih
11月終わったけどなんかネタない?

793 :名無しさん脚:04/11/30 21:56:42 ID:9rV3/o+s
コシナのノクトン40ミリSCは500本が完売した話しだけど、
11月末販売の2本?予約したひといるのかな?

794 :名無しさん脚:04/11/30 21:57:01 ID:XC1985ml
レンズは12月発売コースらしいな。

795 :名無しさん脚:04/11/30 23:35:27 ID:DJNH+vwV
>793
 B35(なんか、爆撃機みたい(笑)の白だけ予約した・・・あ、フード付きでね

796 :名無しさん脚:04/11/30 23:53:05 ID:dykHaPdk
B35か。物凄く小さい紙だな。

797 :名無しさん脚:04/11/30 23:58:00 ID:P5lyK/KQ
B35か。物凄く濃い鉛筆だな。

798 :名無しさん脚:04/12/01 00:31:38 ID:BAkn5YCD
B35か。物凄い貧ny(以下自粛

799 :名無しさん脚:04/12/01 00:34:23 ID:6r/myZTG
ビオゴソ35mm
ホロゴソ16mm

B35
H16

人間じゃないな

800 :名無しさん脚:04/12/01 07:06:15 ID:4cmNj1oC
>798
 不覚にもワロタ

801 :名無しさん脚:04/12/01 07:31:45 ID:mNoyygnA
>>793

へ、あんな中途半端なレンズでも完売するほど、マニアが生き残っているのか。

802 :名無しさん脚:04/12/01 14:44:09 ID:PtYxazV6
コシナに電話してみた。

P50、B35について
「まだ立ち上がってない。いつ発売かわからないけど、年内にはなんとか」

ボディの白/海外、黒/国内について
「まだよくわからない(ごにょごにょ)」


803 :名無しさん脚:04/12/01 18:28:39 ID:V34BlJMt
>>802
お。白ボディの国内販売も脈はありそうだね。
いまどき変な差別化したって檸檬等が儲かるだけだもんな。普通に売ってほしい。

804 :名無しさん脚:04/12/01 19:19:34 ID:kHT0yV3n
フィルムやレンズによって白黒使い分けるから両方売ってくれると助かるんだが。

805 :名無しさん脚:04/12/01 20:10:56 ID:4cmNj1oC
所有M6とR2が黒と言うのも有るが・・・、純粋にZIは白のほうがハンサムだと良いとおもう。
黒しか出さないなら、買わない。
 どこかが並行で白入れれば、そっちで買う・・・今じゃ簡単な事だ。

806 :名無しさん脚:04/12/01 21:54:16 ID:2P/Y8+aw
地図カメラで予約開始
11月末が12月末に…

807 :名無しさん脚:04/12/01 23:03:56 ID:S0vQXA86
>>806
しかもPlanarがBiogonになってる!

808 :名無しさん脚:04/12/01 23:26:39 ID:yPxizgtF
マヂすか?!

809 :名無しさん脚:04/12/02 00:40:06 ID:XRDtNBUT
すげー21〜50まで全部ビオゴンでコンプリートできるなんて。

810 :名無しさん脚:04/12/02 00:46:10 ID:YA+i0oD4
>>809
21-50のビオゴンコンプリートを完成させるための発売延期と考えて間違いないだろう。












。。。などと戯れる自分が惨めだorz

811 :名無しさん脚:04/12/02 00:48:01 ID:NU3wXWsF
マップだけのスペシャルサービス品ですか?

812 :名無しさん脚:04/12/02 02:00:04 ID:ylnipdqt
>>811
つうか、本歌目か厚狭瓶かの新製品紹介コーナーはビオゴンだったよ、50ミリ。
11月号だったかな。12月号のコシナが打った広告にはプラナーとある。

そのプラナー、大阪某店で「未定なんですよね」って聞いたら、笑って「そうです」
と言われちゃったよ。

813 :名無しさん脚:04/12/02 10:16:04 ID:i9SGbbuc
今コシナの工場ではプラナーの胴体を鋏でちょん切ってネズミ算式に量産してます

814 :名無しさん脚:04/12/02 12:06:45 ID:8hlnjsT8
庫品はプラナーとかビオゴンの意味わかっているのか?

815 :名無しさん脚:04/12/02 12:16:52 ID:7eyzN7vE
コンタックス一眼用だって、現行製品は
オリジナルの設計とは別物でしょ。
名前を借りてるだけ。

816 :名無しさん脚:04/12/02 12:31:49 ID:ySEFE68Q
でもゾナーはあんまりだ。

817 :名無しさん脚:04/12/02 13:12:03 ID:/tyQZEVi
>>815
単にCZの商標なんだからCZがプラナーと呼べばそれは本物のプラナー、ゾナーと呼べば
本物のゾナーに決まってるだろ。オリジナルってなんだよ。w

818 :名無しさん脚:04/12/02 13:39:05 ID:7Ga67I1d
どーせイエナ時代のものがオリジナルとか
まだ言ってんだろ?

819 :名無しさん脚:04/12/02 14:27:23 ID:ySEFE68Q
>>817
単なる商標ではなくて元々はレンズタイプも現していたものだからその相対関係が崩れるとゾナーだとかプラナーだとか呼ぶ事そのものが無意味になってしまう。

820 :名無しさん脚:04/12/02 16:21:53 ID:wh2rLetQ
バリオゾナーもよろしくね。

821 :名無しさん脚:04/12/02 20:38:34 ID:ImcGdiXx
>>815
オリジナルに忠実にやるとテッサーのようなことになる。(w

822 :名無しさん脚:04/12/02 20:54:57 ID:0TsDrG+T
それにしてもコシナのサイトは、今日時点でまだP50もB35も「11月末発売予定」のまま。
そもそもフォクトレンダーを自社の販売網で売ることのできなかったコシナが、天下のツァイスの日本での販売代理店になったこと自体がおかしいんじゃないかと思いますね。
予想以上に厳しいツァイスの検査に面食らっているとして、多少の製造遅れはしかたない。
でも販売店への説明もなし、ウェブ情報もほったらかしでは、「販売代理店」は返上してもらいたいね、コシナには。
これでレンズが「並」だったら本当にガッカリだ。

823 :名無しさん脚:04/12/02 21:47:29 ID:Vta2K/+e
>>822
お前は絶対に買うなよ。

824 :名無しさん脚:04/12/02 21:53:19 ID:XJhjBFjE

ど う せ 同 時 プ リ ン ト L 判 だ ろ ?

825 :名無しさん脚:04/12/02 22:12:18 ID:5QPNQ/7e
そーだよ。しかもLawson。

826 :名無しさん脚:04/12/02 22:31:58 ID:0TsDrG+T
>>823
どうせ買うなら輸入品を買いたいね。

827 :名無しさん脚:04/12/02 22:37:40 ID:Vta2K/+e
>>826
輸入品?
P50とB35に輸入品があるの?

828 :名無しさん脚:04/12/02 22:40:35 ID:7Ga67I1d
>>822

確かに・・
ちょっとこちらの期待とは違い、広報に関してはずいぶんやる気無いようにみえる。

829 :名無しさん脚:04/12/02 22:43:20 ID:sxl2UiTa
某カメラ店にて、ツァイスのレンズカタログ見ました。
まもなく発売って言ってたよ。

830 :名無しさん脚:04/12/02 23:22:08 ID:XbS3+NQF
コシナイコンを見てると、つくづくコンタGのレンズ構成は美しかったと思える。
ホロゴンが張り合わせだったのも、実焦点距離16.5mmだったのも、ちっとも気にならない。

831 :名無しさん脚:04/12/02 23:38:31 ID:uKBXls92
>ホロゴンが張り合わせだったのも、実焦点距離16.5mmだったのも、ちっとも気にならない

写りが全てを物語ってますな。
ところでハッセルに日本人 with Passion と返事を書いた人、返事来た?

832 :名無しさん脚:04/12/03 00:17:22 ID:kpxuzrGP
>>830 なんか終わったみたいな書き方だが...。

833 :日本人 with the Passion:04/12/03 00:50:01 ID:hzBuMr25
>>831
こねぇよ。
Erland Petterssonめ・・・・・・・
本社屋上の201の置物の前で謝罪させてやる!

っていうか50も35も製品流通しそうにない(たぶん四特整理の影響だろうが)のに
ボディ作って売れるところまで持っていけるとは思えないが。
コシナカラーで直売すりゃいいだろうが!

834 :名無しさん脚:04/12/03 00:58:32 ID:jRRdi5bJ
プラナ50mmとバイオゴソ28mm、早く買いたいのになぁ・・・

835 :名無しさん脚:04/12/03 01:15:24 ID:BMjsAR7s
>>822
に対してレスつけると嵐への参加のように思われるけど。
しかし、なんか事実誤認じゃない?
ひょっとしてそれは吊りか?

836 :名無しさん脚:04/12/03 03:48:52 ID:wW4/zfIN
プラナ一丁

837 :名無しさん脚:04/12/03 11:00:33 ID:wwaxeqHn
今回の85mmをゾナーと名付けたということは将来的に本来のゾナータイプで新規開発する事は無いという意思表明だと捉えるのは穿った見方だろうか?

838 :名無しさん脚:04/12/03 11:27:19 ID:o19gs8Bh
売れたら考えるんじゃない?

839 :名無しさん脚:04/12/03 11:54:10 ID:LDLiPcGu
単なるブランドだから、そこまでは?

840 :名無しさん脚:04/12/03 13:19:27 ID:wwaxeqHn
コシナがお詫び出しましたね。

841 :名無しさん脚:04/12/03 13:29:23 ID:JeqeInBv
B28狙ってるけど、実売いくらなんだろうか・・

842 :名無しさん脚:04/12/03 13:50:49 ID:507vEIrW
B29は竹槍で落とせなかったが、
F4は竹槍で撃墜されたらしい
ベトコンってすごい

843 :名無しさん脚:04/12/03 14:50:56 ID:dw9pRiCM
作戦高度が違うけどね

844 :名無しさん脚:04/12/04 02:13:09 ID:rQ/72EyT
今日コシナからT*ZMレンズのカタログが届いていた。
驚いたことにB21/2.8の仕様一覧の最後に
「※20005年春発売予定」とある。
入手はかなり先になりそうだ,

845 :名無しさん脚:04/12/04 03:27:56 ID:l+EZvWgN
T*ZMレンズなんてイラネ。ペッ!
85mm以外はコシレンで揃えたレンズと被ってる焦点距離ばっかりだし。
厨房炎は素直に一眼使うし・・・。
















H15、B21、B28、P50金いくらあっても痰ねーYO!
ウワァァァァァァァァァン(つAT)

846 :名無しさん脚:04/12/04 03:40:37 ID:nc+ym30T
謝罪文みた〜
今年は諦めたほうがいいみたいね。

フライングしてヘキサノン50mm売っちゃったから
今年はもう50mm使えない


847 :名無しさん脚:04/12/04 18:27:04 ID:q+UpqH0f
>>844
1万8001年も待てねぇよ!

848 :名無しさん脚:04/12/04 20:59:51 ID:kXuGnyAt
ああ、時が見える

849 :名無しさん脚:04/12/04 21:12:01 ID:niTgW3Io
君は、時の涙をみる・・。


850 :名無しさん脚:04/12/04 21:34:11 ID:NfKHBaIA
一万年先は長いよね。
俺は生きてる自信がない。

851 :名無しさん脚:04/12/04 21:59:57 ID:8ORVYYQh
修正してやる

852 :名無しさん脚:04/12/04 22:00:25 ID:xX9Kej4K
わからんぞ、俺らみんな悪魔に魂売ったようなもんだからな。

853 :名無しさん脚:04/12/04 22:05:54 ID:8ORVYYQh
まだ、まだ終わらんぞ

854 :名無しさん脚:04/12/04 22:25:09 ID:Iv2m+a+F
ガノタ大杉

855 :名無しさん脚:04/12/04 22:30:58 ID:7u1qW6fs
発売遅いぞ!何やってんの!!

856 :名無しさん脚:04/12/04 22:45:59 ID:8ORVYYQh
ぶったな。モデルにもぶたれたこと無いのに

857 :名無しさん脚:04/12/05 00:35:36 ID:rnm1kkR8
>>851
これが若さか…

858 :名無しさん脚:04/12/05 00:44:16 ID:6EskMCOR
待たせはせん、待たせはせんぞ〜

859 :名無しさん脚:04/12/05 00:51:54 ID:m8hlx2Ts
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/12/03/466.html
↑これ読んだ?
これ読むと、めちゃくちゃ期待しちゃうんだけど。
頑張って待つ甲斐はありそうじゃないかな?
ぜってーP50かってやるんだから!
とかいいつつNokton classicもめちゃくちゃほしいのは俺だけですか?

860 :名無しさん脚:04/12/05 01:10:06 ID:/0V6KRFZ
コシナの実力(長所も短所も)を知らないのは新規参入組だけ

861 :名無しさん脚:04/12/05 11:55:45 ID:iyzdbYRj
>>859
自分の写真を見たやつが、
「背景のボケがどの絞りでもなめらかなのは素晴らしいですね」
などとぬかしたら、

思い切り体重をのせて脇腹にパンチ。

862 :名無しさん脚:04/12/06 05:20:36 ID:BYD1kutA
京セラとは違うのだよ、京セラとは!

863 :名無しさん脚:04/12/06 20:19:11 ID:Rh5yHhzx
今日、店で聞いてみて判ったこと・・・既知のことも多いと思うが・・・。

1:ココでは有名な話だが、やっとK社が流通させることが正式決定。
2:発売日、仕切値はおろか、JANコードも未定の状態。
3:上記より考えて、年内流通は困難ではとK社の社員が考えていること。

ということでした・・・・ 何時になったら・・・ orz

864 :名無しさん脚:04/12/06 20:22:01 ID:ANocUA/r
しばらく入手できないなコリャ ...orz

865 :名無しさん脚:04/12/06 20:34:45 ID:Zve38lQG
>>863
K社ってケンコー?

866 :名無しさん脚:04/12/06 21:52:43 ID:st81GQkM
我慢しきれなくなったところで、コシナレンダーを買わせるつもりだな。
コシナレンダーがはけたところで出すと。

867 :863:04/12/06 21:56:29 ID:Rh5yHhzx
>865
 ^^

868 :名無しさん脚:04/12/06 21:57:16 ID:Rh5yHhzx
(o_ _)o  ^^ だけで送ったら何のことかワカランな・・・(・。・)ボソッ

 (^^)b です > 865

869 :名無しさん脚:04/12/06 22:11:53 ID:hJR9g5nF
コニ

870 :名無しさん脚:04/12/06 23:33:44 ID:w4q5hULe
なんだよーーーーーーーーー

遅すぎる!
こんなことなら焦ってM6買わなくてもよかった!

871 :名無しさん脚:04/12/07 07:07:35 ID:Ld12TtbJ
>870
同じく。0.85買ってしまいました。

872 :名無しさん脚:04/12/07 12:44:48 ID:lahfQVFs
>870,871
せっかくだからライカレンズの沼へようこそ

873 :名無しさん脚:04/12/07 20:24:23 ID:5eo9Xxk+
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2004/12/07/600.html

874 :名無しさん脚:04/12/07 22:11:43 ID:eGS2fVwD
待ちくたびれてるから展示開始だけでもニュースになるんだな。

875 :871:04/12/07 22:12:41 ID:B+m65boB
>872.873
もうちとがまんしてまちます。

876 :名無しさん脚:04/12/07 22:41:18 ID:WkwV26+j
触りにだけでも行ってこようかしら。


877 :名無しさん脚:04/12/07 22:43:46 ID:LuPRD69N
待ちきれずにオーダー済み Planar50ブラックでつ

いつ、くんねんな、もう

勢いで Nokton40MC も注文しちったい

878 :名無しさん脚:04/12/07 23:11:09 ID:umglOv5H
>>873
R-D1にシルバーのP50
激しく似合わないと思った。


879 :名無しさん脚:04/12/07 23:22:52 ID:6zkHxjEp
シリアルナンバーがかなり進んでるな
生産はしてるみたいだね

880 :名無しさん脚:04/12/08 01:41:36 ID:LkohX2Cz
>>863
昨日銀座某店(舶来モノ中心中古屋)でパンフ貰ってきた。
そこにはJANコード入っていたよ。
ちなみにJANの頭の会社のコードは4530076で、コシナの
フォクトレンダーレンズといっしょだ。
なお、パンフの語句や言い回しは、ドイツ語で作った文章を日本語に
直訳した、って感じがするんだが、どうよ。
また見る限り、35/50用のレンズシェードはノクトン50/1.4
のモノと同じでは思える。フィルター径も同じ43ミリだし。
ただ内側溝の板バネが気になるところだ。

881 :名無しさん脚:04/12/08 02:32:01 ID:NtUvqgwb
>>880

> なお、パンフの語句や言い回しは、ドイツ語で作った文章を日本語に
> 直訳した、って感じがするんだが、どうよ。

 戦略だったりして?

882 :名無しさん脚:04/12/08 12:24:11 ID:Af+kWIB2
>>881
有りえるね。

883 :名無しさん脚:04/12/08 18:08:25 ID:82ql8YZc
Appleのサイトみたいなもんか。

884 :  :04/12/09 20:15:09 ID:zemhGVP4
しかし、何だかんだイイながら、結局cosinaになめられてるなぁ・・・

フォトキナが終わったら→10月→11月・・・そして今は12月
すったもんだの揚げ句に、ケンコールートでの販売は決まったのに??
市場には陰も形も見えないし、噂も聞こえて来ない!

こんな見通しの無い企業が生きていけるなんて・・・日本はイイ国です。

もしかして、ZEISSへのペナルティー支払うために、販売価格の改定なんてこともあり得るんじゃない?

885 :名無しさん脚:04/12/09 20:28:05 ID:jy5OYZ6R
下がるんなら別に構わんがw

886 :名無しさん脚:04/12/09 20:31:50 ID:YUR5BKT5
そろそろあの季節か。

あのレンズキャップ別売りしてくれないかな。

887 :名無しさん脚:04/12/10 02:50:40 ID:F42uAcCC
ボディの価格は、いくらくらいかな?
俺は、十万円台前半希望。

888 :名無しさん脚:04/12/10 09:58:46 ID:6HKV6oOX
コシナ、Mマウントカールツァイスレンズを展示開始
〜フォクトレンダーサービスルームで。発売日は未定
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2004/12/07/600.html

889 :名無しさん脚:04/12/10 12:36:44 ID:tDsIV+tt
年内はむりぽ?

890 :名無しさん脚:04/12/10 14:14:48 ID:mXK1N44V
年内ってあと20日しかねーもんな。
販売店の営業日を考えると15〜16日しかない。

むりぽ

891 :名無しさん脚:04/12/10 14:21:18 ID:swRrtQbi
もうダメポ orz, ダメポ orz, ダメポ orz, ダメポ orz, ヌルポ orz, ダメポ orz, ダメポ orz, ダメポ orz

892 :名無しさん脚:04/12/10 14:55:59 ID:AK2NN9N7
レンズは、契約どおり、ツァイスの品質基準をクリア
しないと出荷できないのだが、あまりにも不合格品が多くて、
市場に出せるだけの数になっていないんだってさ。
こりゃ、かなり頑張らないと、ゴミの山だぞ。

ある意味、安心したよ。ツァイスがマジだって分かって。

つまり、出荷されたレンズは、厳しい検査を合格したタマ
ってことだ。

893 :名無しさん脚:04/12/10 20:26:36 ID:dmxZvUSo
ってことは跳ねられたのは組み直しか。コシナレンズMとかいって
アウトレットストアで安売りすればいいのに。

894 :乙eiss:04/12/10 21:57:50 ID:8tcXNcIb
 ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/ ←>>891
 (_フ彡        /

895 :名無しさん脚:04/12/11 00:18:30 ID:Snbcazdg
そんなに歩留まりの悪いレンズを、本当にあんな価格で売るのかな。
売れば売るほど赤が出そうだが。

896 :名無しさん脚:04/12/11 00:21:54 ID:HqCTX78d
>892
Y/Cでそこまでやってくれてたの哉ぁと思って島田。

897 :名無しさん脚:04/12/11 02:00:04 ID:h77cEcpe
伊達かしらんが、一個一個、検査証ついてたもんな>YC
今回もつくのかな?

898 :名無しさん脚:04/12/11 02:48:57 ID:ZimjA+/W
他板からの受け売りで申し訳ないが、椰子香は当初、Y/Cレンズ10個作って1個しか検査通らず慌てたそうだよ。
子品は、もっと苦労してるみたい。

899 :名無しさん脚:04/12/11 03:58:17 ID:DVF3krvQ
すると、今までのコシナレンダーは やはり 糞 だったということか

900 :名無しさん脚:04/12/11 04:12:45 ID:nFZpaWu4
九百獲得

901 :名無しさん脚:04/12/11 06:29:48 ID:kcrfmRZx
>>899

むしろツアイスのすごさ、じゃないかと。

その経験がコシナのほかの製品にフィードバック
されるのが期待される。
値段にだけフィードバックするかもしれんけどね。

902 :名無しさん脚:04/12/11 09:38:34 ID:XKKwAC9t
すまんが教えて下さい。

ボディがヘキサーRFでレンズをZMレンズにした場合、絞り優先AEとか使えるですか?

903 :名無しさん脚:04/12/11 10:02:09 ID:bN31mSDz
使えるはず。


ってか使えないと困るw

904 :名無しさん脚:04/12/11 10:30:59 ID:B0e/2nra
CとかNのレンズを同じ基準で検査したらどうなんだろ。
特にキヤ.....


905 :名無しさん脚:04/12/11 11:37:06 ID:IQ7PBrVw
そうか、Y/Cでレンズが割高なのは歩留まりが他社の半分以下だからなんだね。

906 :名無しさん脚:04/12/11 14:10:36 ID:kcrfmRZx
>>904

それは言わない約束

907 :名無しさん脚:04/12/11 15:32:45 ID:0hrV95vt
ソニーの糞デジも検査通過してるのですか?

908 :名無しさん脚:04/12/11 20:37:09 ID:qYoQkmZg
つうか、

スルーしている。

909 :名無しさん脚:04/12/11 20:42:23 ID:o8G3Qh6c
>>907
基準が違うんじゃないの?
それっぽいこと(数を出すビジネスとは違う)書いてたし。

910 :名無しさん脚:04/12/11 22:16:09 ID:NlsVUMGC
>>901
俺も同じことを期待している。
大化けする可能性というか、コシナにとっては飛躍のチャンス。

価格の跳躍は困るが。

911 :名無しさん脚:04/12/12 00:02:17 ID:5xtzWf8u
コツナは、コツナレンダーのレンズと同じ
基準ぐらいで作ったらしいのだよ。

しかし、それじゃ、ぜ〜んぜん、ツァイス殿は
ハンコを押してくれないから、ズルズル押してる
ワケ。

厳しいねぇ。

912 :名無しさん脚:04/12/12 05:14:57 ID:kxQt+1Qv
個人的には値段相応の品質基準でとっとと販売してくれた方がありがたいが・・・。

913 :名無しさん脚:04/12/12 05:42:02 ID:RwJoeXHV
伝説のレンズ群の予感

914 :名無しさん脚:04/12/12 09:19:14 ID:nsRnLDlz
>>912
コツナの中の人も、そう考えて後悔してるかも。

915 :名無しさん脚:04/12/12 10:24:36 ID:LIIBNcj2
個人的にはスーパーワイドへリアーの偏芯とか経験あるから、コシナ基準がツァイス基準
に変わるなら歓迎したい。少々高くなってもいいよ。コシナレンダは安すぎたのかも。

916 :名無しさん脚:04/12/12 14:00:34 ID:rWiI3sut
こういう場合って初期ロットを狙ったほうがいいの?
それとも避けたほうがいいの?

917 :名無しさん脚:04/12/12 14:07:15 ID:leugNBo/
>>913
結局発売されずに伝説になる、ってやつでつか。

918 :名無しさん脚:04/12/12 16:41:34 ID:7allPV4w
そうなると、こちらのスレに移行でつな

幻のレンズ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1101281760/l50

919 :名無しさん脚:04/12/12 20:45:12 ID:NBop/GRv
>917-918
 それは困る・・・頼むから冗談でもそんなことイワンでくれ・・・・ orz



920 :名無しさん脚:04/12/13 00:29:40 ID:Js5EU4q3
こうなってくると京セラの凄さもちょっと実感できるね

こんな厳しい基準のレンズを平気で作っていたんだから

921 :名無しさん脚:04/12/13 02:23:12 ID:lKQBLd8J
平気ではないみたいですよ、富岡光学。

922 :無名三脚:04/12/13 10:03:09 ID:EbfqEWh/
コツナて書くんだったらついでにシアイスて書けよ

923 :名無しさん脚:04/12/13 12:52:44 ID:C/V9TaWY
> しかし、それじゃ、ぜ〜んぜん、ツァイス殿は
> ハンコを押してくれないから、ズルズル押してる
やはり彼らもハンコを使うのか?

924 :名無しさん脚:04/12/13 14:16:57 ID:t+7vu+Ie
篆書体で「カール」って書いてあるハンコだよ

925 :名無しさん脚:04/12/13 14:43:29 ID:htdSPhhz
チェックしてるのは、ドイツ本社の人じゃなくて、
日本法人の人だよ。

日本法人からの出向の場合、出向先が給料を払い、
休暇や給与面などの待遇は、日本法人と同じっす。


926 :名無しさん脚:04/12/13 15:19:12 ID:OiXP/sIo
ZEISSの日本法人はカメラレンズの事業には携わっていません。 あしからず

927 :名無しさん脚:04/12/13 15:56:49 ID:LfbMK4e+
>>924
む、誰かシャレで作らんかな。

928 :名無しさん脚:04/12/13 17:04:03 ID:htdSPhhz
>>926
あのさ、ツァイスの日本法人は、カメラレンズや
メガネレンズの流通や製造には直接タッチしてないけど、
品質チェックは、身内でナアナアにならないように、
日本法人から出向いてやってるんだよね。

929 :名無しさん脚:04/12/13 19:03:28 ID:QHUAzeeA
>>926
>>928
どっちかしったかぶりっこなの?

930 :名無しさん脚:04/12/13 23:08:46 ID:z+2bzIhK
先月号のアサカメのツァイススタッフのインタビューに
そのあたりに関しての発言がなかったかな?
今、手元にないので確認ができんのだが。

931 :名無しさん脚:04/12/14 00:28:14 ID:jXdcmspP
1000いくまでに店頭に並ぶかなあ。


932 :名無しさん脚:04/12/14 07:00:21 ID:IVnOevqW
>>931
まあ半年や1年くらい遅れたって良いじゃないか。

933 :名無しさん脚:04/12/14 07:15:49 ID:5DQiZLBt
今世紀中にでることを祈る

934 :名無しさん脚:04/12/14 08:01:24 ID:MuCHAMOZ
もうイラネ

935 :名無しさん脚:04/12/14 09:30:15 ID:/4SVvfwI
出たところで銀塩なくなってる余寒

936 :名無しさん脚:04/12/14 10:38:39 ID:lS0joy83
某カメラ店からDM届いたけど、カメラの名前はZEISS IKON Z-1ってなってた。
既出ならスマソ。
それと28、25、35、50まで年内発売になってて、
実売価格は、そこのカメラ屋だとほぼ2割引くらいだったYO。
いちおう値引きするんだね。

937 :名無しさん脚:04/12/14 14:56:16 ID:jXdcmspP
そこってキタムラかな?
ディーエムってチョートクの写真あった?

あんまりレンズ長引くから
最近は年末に安くなるはずの10万一眼デジの情報
ばっかり見てるよ。 

938 :936:04/12/14 18:19:53 ID:lS0joy83
>937
北村じゃありません。
中央線沿いの某ogi・・です。
お店が売価を出せるくらいだから、そろそろ流通するんじゃないですか?

でも値引きあるから思ったより安い。
コシレンの高めのレンズ(ウルトロン/ノクトン系列)とくらべると、結構迷うかも。
あとMヘキサノンなんかは価格帯かぶってるから、割り食っちゃうだろうなあ。

939 :cscscs:04/12/14 18:23:20 ID:8FIrEvBL
xaccscscscs

940 :G2使い:04/12/14 22:47:32 ID:CRradUzF
Z-1って…
英語読みだと、ズィーワンかぁ。コンタのG1と訳解んなくなりそうな悪寒。

941 :名無しさん脚:04/12/14 23:09:59 ID:ExIO2fe+
むしろペンタックス使いの方がわき出るような悪寒


942 :名無しさん脚:04/12/14 23:57:00 ID:f1I7MqTd
>940
では、ドイツ語風味に「ツェット・アイン」と呼ぼう

943 :940:04/12/15 00:22:03 ID:nPBNJCug
やはり独語読みが○か。実はZ-1ではなく、乙-1だったりして。

944 :乙eiss:04/12/15 00:32:56 ID:74nbPW2E
正解!

945 :名無しさん脚:04/12/15 01:06:54 ID:ykfDsx/r
どっちにしてもお粗末な会社だこと。自慢の品質管理とやらも怪しいものだ。

946 :名無しさん脚:04/12/15 01:17:23 ID:ETSpTkOX
とうとう、今年も残り2週間ほどですね。

年内は絶対でませんね。

947 :名無しさん脚:04/12/15 02:31:02 ID:fdXni4EZ
まだ諦めるのは早い

948 :名無しさん脚:04/12/15 03:22:15 ID:9oCooz9B
おつわん、キター

949 :名無しさん脚:04/12/15 07:02:37 ID:ERsO5KL0
Z-1かあ。どんな字体になるのか気になるね。

950 :名無しさん脚:04/12/15 11:43:09 ID:ZSg2vgm3
Z-1

スペイン語圏では セタ ウン OR セタ ウナ
ポルトガル語では ゼ ウン or ゼ ウンマ

しまらない 呼び名だな !


951 :名無しさん脚:04/12/15 12:05:43 ID:gHXX2EMg
だからおついちだってばあ。

952 :486:04/12/15 14:22:03 ID:rs1veedy
ぜっと市、居合いの達人。但し盲目。

953 :名無しさん脚:04/12/15 15:22:29 ID:f6o59y0O
ペンタックス

954 :名無しさん脚:04/12/15 15:23:11 ID:GDsuarfX
Z(eiss)I(kon) を、Z-1 と勝手にカメラ屋が解釈した
だけじゃないのかねえ。

955 :名無しさん脚:04/12/15 16:09:13 ID:ETSpTkOX
ここ数日チョートクのとこにプラナー画像あがってるね
まだ広告用の写真撮ってんのか?

956 :sage:04/12/16 00:51:27 ID:HJRrXyAc
この前浅草のフォクトレンダーサービスに聞いたらプラナー50、月末に発売予定だそうだ。
すこしずつ製品上がってるって。詳しくは枯死那へ聞け!
ちなみに販売価格は低下×0.8位かな?
ヨドに予約しに逝ってきます



957 :名無しさん脚:04/12/16 02:12:16 ID:vABeLE6a
>>956
月末って大晦日かよ

958 :名無しさん脚:04/12/16 07:31:54 ID:X1yNXINI
>956
 正月に、初撮影って可能だ^^楽しみ〜

959 :名無しさん脚:04/12/16 13:35:06 ID:LcGTc0We
>>957
大晦日の夜に新宿ヨドで買って、年越しそば食べた後、花園神社で初詣。
んで、小田急乗って、江ノ島で初日の出&赤富士を撮影。



いいなあ。元旦に撮り初め。

960 :名無しさん脚:04/12/16 14:49:11 ID:cAEJ4TVI
>>959
満員電車の中で壊れたりしてな。

961 :名無しさん脚:04/12/16 22:51:00 ID:HJRrXyAc
値段わからないから予約できないって・・・
もうだめぽ・・・

962 :名無しさん脚:04/12/16 22:53:43 ID:U5kkASTr
ZM発売マダー?
次スレマダー?

963 :新スレ立てます。テンプレ練習:04/12/17 00:14:27 ID:nLumrAx+
復活 Zeiss IKON 3

前々スレ
復活 Zeiss IKON
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1095892994/
前スレ
復活 Zeiss IKON 2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1097204730/

乙eiss本家HP
http://www.zeissikon.com/
コシナ乙eiss関連HP
http://www.cosina.co.jp/z.html



964 :立てました:04/12/17 00:18:20 ID:nLumrAx+
復活 Zeiss IKON 3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1103210226/


965 :名無しさん脚:04/12/18 01:28:14 ID:evlD6f+h
21mmファインダ狙いなんだけど、少々倍率が高い(0.54倍)気がする。
眼鏡使用で視野確保できるのかどうか、誰か安心させてくだされ。
参考にライカのズームファインダ倍率を記します。
21mm:0.42x
24mm:0.48x
28mm:0.56x
現物見なきゃ何とも言えないかな。

966 :名無しさん脚:04/12/19 11:48:59 ID:uL+OYgYs
MIBレンズマダー


967 :名無しさん脚:04/12/20 17:52:27 ID:SaLEKhkI
>>965
メガネでも十分みえる
外周が15の視界なので漏れは15と兼用にしてる
そういう用途にはメガネだと無理

968 :名無しさん脚:04/12/20 18:36:13 ID:pDlsH3pF
いつ発売すんだよ〜。

969 :名無しさん脚:04/12/20 22:49:03 ID:2WYgRakb
>>967
スマンが21mm…。
それにしてもスペック上では、ZM15mmとM21mmのファインダ倍率が
コンマ1しか違わないなんて、まったく理解できん。

970 :名無しさん脚:04/12/20 22:51:21 ID:otC141YM
>>969

ようわからんが、
ファインダ倍率がほとんどかわらないよいうことは、視野率がちがうという
ことではないの?

971 :名無しさん脚:04/12/20 23:07:12 ID:2WYgRakb
ということは接眼部の口径が大きいのかな?
あーん、理屈わかんない。
見て買ってレビューすることにする。

972 :名無しさん脚:04/12/21 04:43:06 ID:qlDn26Ky
いつもラボを出すところで聞いてもらった。
取り扱いはケンコーでOK、ですでにバックオーダー抱えている。
入荷した分は予約順に渡す。
定価は決定だが、卸値は未定。ついでに入荷日も未定。
年内は無理っぽい、ということだ。

973 :名無しさん脚:04/12/21 13:18:25 ID:KrTMAJFD
>>969
いや 21と15は基本的にモノが同じ
違いは中に21のブライトフレームが出るかどうか
で21の枠はメガネでみえるて話

974 :名無しさん脚:04/12/22 12:18:42 ID:W3CMrcVA
>>965
倍率高くてもその分視野が広ければ視野率は同じ気がする

975 :名無しさん脚:04/12/22 20:32:51 ID:dZNnNh91
次スレにも書いたけど突如、30日に発売決定とか。

なんか価格が前の発表より微妙に上がってる雰囲気に怯みながらも予約。

ああ、年明け早々貧乏…。でも、このワクワク感は何?

976 :名無しさん脚:04/12/22 21:04:25 ID:z38IbOfz
28mmレンズは3月にずれ込むと淀から連絡があった。
アクセサリはどうなのよ。ファインダは?
聞くの忘れた。

977 :名無しさん脚:04/12/22 21:31:05 ID:Xz+/DXZt
アサカメの記事にP50mmが75000円、B35mmが95000円と出てたけど
定価設定がもうちょい上がるってこと?

978 :名無しさん脚:04/12/22 22:12:07 ID:9rHmvTk+
値引きなしの定価販売になるって聞いた。

979 :975:04/12/22 22:30:21 ID:dZNnNh91
げげ、そうなのか。Σ(゚Д゚)

俺の場合、次スレ18に書いたような経緯だったんだが、
値引きなしということなら話の帳尻が合ってしまう…。

980 :名無しさん脚:04/12/23 00:29:16 ID:g1B5WsjP
>>973
いわんとしたことは理解した(最初G16のことかと思た)が、
「基本的にモノが同じ」て、ZM15/21のことじゃないよね。

>>974
ブライトフレーム付だろうから100%以上のはずなんだけど、
倍率が高くなると裸眼でもそれこそ目ん玉押しつけて
グリグリ回さないと、全視野見渡せないんではないかと。

たぶんうまいことやってるんだろうけど(ZM)、自分が大きな勘違いしてるのか
すっきりしないなあ。
カラスコ21の取説みたら、0.42倍。アイポイントは長くとられていて非常に
見やすい。視界もクリア申し分ない。だからコシナが金属外装で単体発売するのを
待ってた。そこにZMときたからスペックの違いに不安を抱きつつ、完全にツァイス
設計であることを確信して、意味無く期待しているわけ。

981 :名無しさん脚:04/12/23 08:40:46 ID:tXfC573G
倍率が高くても接眼部分の口径が大広ければ問題ないんじゃないの?
つーかその方が良さそう。

982 :名無しさん脚:04/12/23 08:48:46 ID:Uy9SSbYt
ベッサLから6年で、ツアイスイコンか。
うまくやったなあコシナ。感慨深い。

983 :973:04/12/23 14:39:41 ID:DR+g7kiP
すまん 勘違いしてた
↑はコシナ純正のファインダの話

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