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デジタル一眼レフを使っている方満足してる? Part2

1 :デジタリアン:04/11/10 10:01:13 ID:WDQ75cgj
デジタル一眼レフも価格がこなれて、一般ユーザーの方にも広く
使われるようになりましたが、欠点も見えてきた頃と思います。
銀塩からデジタルに転向された方や、デジタルから銀塩に戻った方
の意見を出し合う場所にしたいと思います、よろしく!


前スレ
デジタル一眼レフを使っている方満足してる?
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1098600410/


2 :名無しさん脚:04/11/10 10:03:57 ID:sDxXRCqc
今のデジ1で満足出来るような輩っているのかな・・・
冷静な目で見なくとも一目瞭然のへたれ画像なんやけどなぁ・・・

3 :<<拭くなキケン>>:04/11/10 10:24:22 ID:gTk65wec
【注意】
ローパスフィルターを綿棒で拭くのは一部の異常者だけです。
危険なので絶対にマネしないで下さい。

4 :名無しさん脚:04/11/10 10:26:32 ID:JbcGy9gq
妻子養ってマンションのローン払えるくらいは稼いでくれるので、それなりには満足しています。

5 :名無しさん脚:04/11/10 10:26:42 ID:zqLhmwET
『夜無気徒(よんげと)』

「酸下吐(さんげと)」により、煮解賭の毒素を完全に吐き出す
ことができる豪傑を排出したのは前述の通りだが、
全国的に流行するにつれて、その副作用が問題になっていった。
完全に毒素を吐き出すため、体力、健康面には全く問題なかったが、
気力が失われるものが出始めた。
始めうちはそれが酸下吐(さんげと)の副作用だとは誰も気づかなかった。
というのも、この副作用は夜にしか起こらず日中は全く普通の状態だった。
自覚症状も殆どなく、夫婦の夜の営みが無くなったのも、経年夫婦に
ありがちなことだと思われていた。
ある年、近年の出生率が大幅に低下していることから、原因を突き止めるべく
調査したところ、酸下吐(さんげと)の夫婦のうち実に87%が
セックスレスだということが判明し、この副作用が深刻な問題となっていった。
この副作用の発生した者は、夜無気力になることから、
夜無気徒(よんげと)と呼ばれた。

( 民明書房刊 「DNAに刻まれた中國 現代人の行動のルーツを探る」 より )

6 :4:04/11/10 10:27:16 ID:zqLhmwET
_| ̄|○

7 :名無しさん脚:04/11/10 10:51:18 ID:sDxXRCqc
前スレとかさらっと流して見たけどさ・・・
本当にデジが良くなったって思っている人いるの?
俺、眼科に行くことを勧めてしまう。
雑誌見ていてもフィルムで撮ったものとデジのものと区別がつかないようだったら
そんな目だったら写真には向かないと思うが?

8 :名無しさん脚:04/11/10 10:55:17 ID:sDxXRCqc
フィルムカメラと比べると非常に割高感のあるデジ1を買ってしまって
そして自分を納得させるための発言が前スレで随分見受けられたが、
新聞報道用としては新聞社にとっては非常にありがたい存在ではあるが、
趣味でやっている人間にとってはいったいどういう存在だか・・・
見栄だけ?
頭と目にフィルター付いてないか?
高い金だして買ったデジだから・・・と言うフィルターが・・・

9 :名無しさん脚:04/11/10 10:55:53 ID:gTk65wec
>>7
またループな話を・・・
それぞれに利点があるんだからいいじゃん。使い分ければ。
デジイチを買ったら銀塩は捨てるわけじゃないんだし。

銀塩に固執するのは
「冷凍食品やインスタントラーメンは絶対食わない!食パンもパン屋で焼いたものだけ!
区別の付かない奴は味覚傷害だから医者に逝くことを勧める。」
なんて言っているようなもん。


10 :名無しさん脚:04/11/10 10:58:35 ID:sDxXRCqc
と言うことはデジは冷凍食品やインスタントラーメンと言うようなものと言っている様なww

11 :名無しさん脚:04/11/10 10:59:36 ID:sDxXRCqc
実際のところの本音が本当に聞きたいね。
本当に納得しているのかと・・・

12 :名無しさん脚:04/11/10 11:01:10 ID:2oTNv1Fe
納得してるよ。
35mm判の代替機としては充分。

13 :名無しさん脚:04/11/10 11:03:08 ID:sDxXRCqc
>>12

つまり俺は大きいのをやっていると言いたいって訳やねw
APS-Cで代替機ですかw
フルサイズ使ってたのならごめんな。

14 :名無しさん脚:04/11/10 11:07:01 ID:gTk65wec
>>8
なんかデジイチが買えないから絡んでいるような…

D70やKiss-Dなら10万そこそこ。E-300クラスならレンズ付きで10万切るぞ。
安売りのパパ・ママ一眼は別にして、銀塩と大差ない価格になってきているが。

1Dsはあまりに高すぎるが、20DやD2HならEOS-1VやF5/6を買うクラスなら
割高とは思わないはずだけど。

おまえってどんなヘッポコ一眼を使ってるんだ?

15 :名無しさん脚:04/11/10 11:07:44 ID:gTk65wec
>>10
それがおまえの主食だろ?(苦笑

16 :名無しさん脚:04/11/10 11:12:50 ID:gTk65wec
つーか、インスタント、冷凍食品、レトルトでもうまいのものがある。
結局使い分けだよ。
一つのもの長所・短所を見極めず、一つのものに固執するのはアフォってこった。

17 :名無しさん脚:04/11/10 11:13:53 ID:2oTNv1Fe
>>13
>つまり俺は大きいのをやっていると言いたいって訳やねw

35mm判の代替機としては納得している、と書いたの。
それを「俺は大判使っているんだぞ〜」と読む君は、よっぽどラージフォーマットに対して
コンプレックスを持っているか、逆に大きいカメラを使っているのが自慢でしょうがない
わけだね。

物には用途ってのがある。大きけりゃ偉いというものではない。

18 :名無しさん脚:04/11/10 11:55:05 ID:KYHnZ72+
なあ、このスレもういらなくね?
結局堂々巡りでループするだけじゃん。
満足してる人はそのまま使えばいいし、
でも新製品出たら乗り換えるとは思うけど、
カメラに限らずデジってそんなもんだし。
満足してない人は我慢して使うか、手放せばいいわけじゃん。

今のデジ一眼も35mm一眼も、機動性と画質のバランスは結構良いと思うよ。
俺はデジ一眼の画質にはそれなりに満足だけど、
価格と、モノとしての魅力は全然不満だから手放した。

銀塩でもあるんじゃない?
そういう、自分にはしっくりこなかったから手放したってカメラ。
その延長でないの?
デジとフィルムは全く違うもんだし、
どっちかを養護してどっちかを否定するなんてバカらしくね?

19 :名無しさん脚:04/11/10 12:01:54 ID:A9fIYQgT
デジタル一眼は正直言ってすぐに飽きるよ。で、R-D1買ったんだけど、これは面白い。
結局、自分にとってデジタル一眼はあまり趣味性が無いからつまらないんだと言う結論になった。

20 :名無しさん脚:04/11/10 12:10:49 ID:gTk65wec
漏れは両刀使いだが、デジイチはなんと言っても大量に撮れるので
枚数を気にせずアングルや露出を細かく変えて撮れるのが何といっても
一番。
プレビューやヒストグラムを見てその場で色々と検討もできるし。


>デジタル一眼はあまり趣味性が無いからつまらないんだ

趣味性って具体的に何なのだろう?
デジイチとR-D1を比較して「趣味性」というアドバンテージがあまり大きいとは
思えないんだけど・・・
レンジファインダーという点とフォクトレンダーやライカのレンズが使えるという点
だと根拠が薄いと思うけどね。

思うに写真撮影への力の入れようが問題で、スナップ的に撮っているから面白さ
が見えてこないため、目新しい機材に眼がいってしまっているだけのような。
煽りじゃないよ。実際そういう奴は多いから。




21 :名無しさん脚:04/11/10 12:16:07 ID:XQuI8a4j
>>7
新聞写真では俺デジと銀塩区別つかんけどあんたつくの?

22 :名無しさん脚:04/11/10 12:32:15 ID:2oTNv1Fe
新聞までいかなくとも、175線のオフセット印刷で判別できれば神の目だ
7には全人類をバカにする資格があるぞ。

23 :名無しさん脚:04/11/10 12:37:11 ID:gTk65wec
>>22
うむ。
モニターだと、スキャンしたフィルムとデジはちょっと違って見えるけどね。
映画とTVドラマのような質感の差があって。

プリントはともかく、網点使った印刷媒体だと正直区別つかんよ。ついたら神。


24 :名無しさん脚:04/11/10 13:22:26 ID:JbcGy9gq
>22

ただオペレータがいいかげんだったりするとダメダメになりやすい
写真集とかだとオペレータを指名できたりするけど、雑誌レベルではそうもいかないことの方が多い

そういう意味での安定度は銀塩のほうが現状はいいのかも

25 :名無しさん脚:04/11/10 13:57:08 ID:0Wie4wi7
カラーの場合、35mmフィルムじゃB5に引き伸ばしたとき、すでに限界な感じがある
シャープさは出せても、立体感はない感じ
(645だと立体感+シャープさは出るが)
しかし、600万画素のデジ一眼ではB5で立体感、シャープさもいけそうな感じ
というか35mmフィルム以上の画質
普段カメラ雑誌に載ってる新製品の作例からは考えられない位の可能性を秘めている
やっぱりオペレーター次第なんだろうね

しかし、デジ一眼ももってないし銀塩もやったことない脳内厨はカメラ雑誌位見ろよ
それ位こずかいで買えるだろ

26 :名無しさん脚:04/11/10 14:08:07 ID:iKg+1Qll
貧乏人には厳しいスレですなw

27 :名無しさん脚:04/11/10 14:19:03 ID:OI7dlDdK
デジ一眼はシャッターが陳腐という件についてはどうなったんだ

28 :名無しさん脚:04/11/10 14:29:46 ID:YIYLFmxh
ウチの近所のカメラ好き爺さん、おれの*istDを触った次に日には
経済的余裕を誇示するかのように、EOS-1D Mark IIとレンズ数本を
買ってきたのはいいんだが、フォトショップ使いたいばっかりにウチに
来るのは止めろって言いたい。

どうやら銀塩使いの爺さんはハードには金をつぎ込むのにソフトには
まったく金を使いたくないらしい。価格(価値)の基準がすべて頭の中で
一旦レンズに換算され結果が導かれるみたい。

爺さんフォトショップコピーしてくれたらコンタックスのG1くれるって言ってるけど
話に乗っていいものか?

29 :名無しさん脚:04/11/10 14:33:06 ID:5pL1LR9i
あの程度で十万は、やっぱ高い罠

30 :名無しさん脚:04/11/10 14:50:35 ID:0Wie4wi7
>>28
「1万円」と言うとEF50mmF1.8がごろん1個転がってるイメージ
「100万円」と言うと、爺さんの頭の中ではEF50mmF1.8が山積みされるんだろうな

ところで、コピーは違法だから絶対しちゃダメだぞ
「あ、じいさん?
 ちょっと困ったことになってさ
 ソフトをコピーしたことがバレて、ハイテク警察とかソフト会社の弁護士から連絡がきてるんだよ
 俺が起訴されたら、じいさんにも手が回ってしまうんだよ
 だからさ、俺からソフトを騙されて買ったってことにするから俺の口座に20万円振り込んでおいて
 金を払ったって証拠があれば、じいさんは被害者になるから逮捕されることもなくなるからさ
 あ、メモできる? 口座番号言うよ…」

31 :名無しさん脚:04/11/10 14:54:19 ID:5pL1LR9i
35mm判のポテンシャルを知らない奴がおられるようだ

32 :名無しさん脚:04/11/10 14:58:41 ID:YIYLFmxh
>>30
ちょっと笑った。
その爺さんとたまに撮影に出かけるんだが、
今度紅葉撮りに行ったとき熊でも出て爺さんパクリといってくれたら
EOS-1D Mark II持って俺は逃げるんだが。
もしくは崖に落ちるとか...。

まぁ爺さんフィルターとか三脚とかくれるし、暫く仲良くします。

33 :名無しさん脚:04/11/10 14:59:48 ID:2oTNv1Fe
気前のいい爺さんとは仲良くすべきだな、うん。

34 :名無しさん脚:04/11/10 15:00:54 ID:5pL1LR9i
35mm判を手焼きでB5サイズにできるんですか?

35 :名無しさん脚:04/11/10 15:05:32 ID:JbcGy9gq
>34

B5よりも大きい印画紙で、イーゼルをB5に合わせれば簡単だろ



36 :名無しさん脚:04/11/10 15:06:30 ID:8zpacMpz
安デジ一眼セットでも15万あたりか
買えないな

37 :名無しさん脚:04/11/10 15:07:08 ID:2oTNv1Fe
E-300

38 :名無しさん脚:04/11/10 15:11:18 ID:5pL1LR9i
>>35
それはB5プリントとは言わない気が・・・

ともあれ、その程度の伸ばしならまったく問題なし。

39 :名無しさん脚:04/11/10 15:12:49 ID:0Wie4wi7
>>34
何言ってんの?
印画紙で普通B5なんかねーだろアフォ
8x10で焼いてもらって切れよ

と思ったが、まあ、しかたがないな
あの文章じゃ伝わらん罠
説明が抜けてる
印画紙にプリントする話じゃなかったのに

40 :名無しさん脚:04/11/10 15:13:32 ID:8zpacMpz
メモリーカード2Gなら2マソ以上か
E-300で11万か

かえるかな

41 :名無しさん脚:04/11/10 15:15:57 ID:qcXO9CZF
FM2とD2Hユーザーだけど、両方を比べてどうこうってのはないけど、これはこれで満足してますよ。
使ってて楽しいし。
しかし金かかる、枯れた技術のMFカメラ使ってきたから特に買い足す必要に全く迫られなかったのに、ここにきてAF-SだVRだDXだって欲しくなってきてる。



42 :名無しさん脚:04/11/10 15:16:11 ID:2oTNv1Fe
>E-300で11万か

でもまだサンプルさえ見られない。
あの値段で画質がそれなりに良かったら、これはちょっとした祭りになるかも。

43 :名無しさん脚:04/11/10 15:16:38 ID:JbcGy9gq
B5のサイズにプリントされたものをB5プリントと言わなかったらなんて言うんだ?

問題あるかどうかは各人の要求レベルで変わるので何とも言えんが

5pL1LR9iさん的にまったく問題ないというのならそれはそれでいいんじゃないの

44 :名無しさん脚:04/11/10 15:18:43 ID:dCLQwHK+
KissD
○安定WB、見栄えのする画質、USMレンズ/ISレンズ
×安っぽいボディ、萎えるミラー音、起動遅い、バッファフル後の復帰が遅い、AFモード選択できず、AF精度に?
■キヤノンで安心したい人、今後キヤノンでステップアップするつもりの人向き

D70
○シャープさ重視の画質、起動早い、ロング連射、キットレンズ良し、超音波モーター/VRレンズ
×ちょいでかボディ、シャープさ重視でノイズっぽい画質
■KissDに納得いかない人、ニコンを信じる者へ

*istDs
○MFしやすいファインダー、単3電池、マニアックなレンズラインナップ、小さく軽く質感もまあまあのボディ
×SDスロットなのでCF/MD使えない、超音波モーター/手ぶれ補正レンズない、シャープさに欠ける画質
■小ささ優先、単焦点使い、MF使いへ。あとマイナーであることを恐れない人へ。

E-300
○コダック色、ダストリダクション、ボディと相性の心配の無いデジタル専用レンズ群。レンズセットが安価。
×4/3のくせにDsよりでかい、中古銀塩レンズ等が無くレンズ選びの幅が狭い。高感度ノイズ?
■ゴミのメンテが面倒な人。4/3の未来を信じる者へ。


45 :名無しさん脚:04/11/10 15:18:52 ID:2oTNv1Fe
>B5のサイズにプリントされたものをB5プリントと言わなかったらなんて言うんだ?

たぶん「B5サイズにカットされたプリント」と言いたいのでは?

その論法だと「B5サイズの紙」を買うのも至難のワザだな。

46 :名無しさん脚:04/11/10 15:22:19 ID:XQuI8a4j
来年初めにはニコ、キャノ、ペンタがさらなる低価格機をだすから
ファインダーや操作性にこだわらなければセット10万以下で楽勝。
E300ももっと下がるでしょ。
コンパクトフラッシュなんかもどんどん下がってる。

といいつつ
俺はキスデジを去年買ってしまったわけだが・・・

47 :名無しさん脚:04/11/10 15:23:36 ID:JbcGy9gq
>45

禅問答みたいだが、「B5サイズにカットされたプリント」というのはもともとB5以上にプリントされていて、それをB5サイズにトリミングしてカットされたように思ってしまうが

常識的な余白も含めてB5サイズに仕上げられていればB5プリントだと思うが

48 :名無しさん脚:04/11/10 15:25:39 ID:2oTNv1Fe
まあ「待てば値下がる」を言い出せば、この手の物は買えない。
自分の納得できる品質のものが自分の納得のいく価格になって、使う機会があるのなら
買えばいいし、そうでなければ待てば待つほど良い(たぶん)。

俺なんかkissDの256CFプレゼントが終わってすぐに買ってしまったぞ。
一月しないうちにまたプレゼントキャンペーンが再開したのには目がテンになった。

49 :名無しさん脚:04/11/10 15:30:22 ID:gTk65wec
>>28
PSはAdobeへの尻有&違法コピー報告ツールが仕込まれているからやめれ。

ネットに接続されていると定期的に報告して、複数利用が判明するとシリアルが
無効になるよ。
nyで拾ったPSとシリアルで経験済。ある日突然警告が出て起動しなくなった。

対策方法はあるのだが爺さんには無理だろうし、対策してやっても再インストしたり
爺さんが誰かにくれてやるとそれでシリアルが無効になる可能性大。

50 :名無しさん脚:04/11/10 15:44:06 ID:DYNfa3r7
>>44
ヲヲ、ちょっと参考になるな。
もれはニコソを信じたい…しかし20Dの質感と操作感は悪くなかったなあ。
けど20D買うならS3proかな。値段的に

51 :名無しさん脚:04/11/10 15:48:13 ID:Bo8BlOV/
>>50
銀塩はニコン派なのだが、S2proを使っている。

まとまりの良さ、価格対性能で言うとニコンを凌ぐ面が多いよ。
スペックを見る限りS3proは2Dxや2DHより満足度は高そうなよかーん。
実売価格はフジという事でニコンよりはかなり下がるだろうし。

52 :名無しさん脚:04/11/10 15:50:15 ID:dCLQwHK+
いや、デジカメ板からのパクリですorz

【入門機】KissD/D70/*istDs/E-300 2【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1099500308/l50

53 :名無しさん脚:04/11/10 15:52:04 ID:PIZahHDa
フジはインチキCCDで有名。

54 :名無しさん脚:04/11/10 15:55:41 ID:2oTNv1Fe
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1099500308/488
ワロタ

55 :名無しさん脚:04/11/10 16:05:45 ID:Bo8BlOV/
>>53
( 'д)ヒソ('д`)ヒソ(д` )
聞きかじりの知識しかない厨は引っ込んでいた方が恥をかかないぞ。

S3proのダブル画素構造CCDはかなりの優れものだろうが。
http://www.finepix.com/lineup/s3pro/merit.html#merit01


56 :名無しさん脚:04/11/10 16:11:42 ID:SCZ6SV6H
ヘボいサンプルですが、どれが35mm亀でどれがデジ亀でしょう?…バレバレかな。すべてリサイズのみ
http://www.imagegateway.net/a?i=K1uhgLyCoJ

ベンチマーク的でも定点観測的でもない発作的お散歩撮影なんで全て条件は違いますけど、
使ったのはキヤノンのカメラで、レンズはEF28-105/3.5-4.5、EF28-80/3.5-5.6、EF50/1.8IIあたり。
フィルムのはたぶんSUPERIA/ISO100で、普通のフジカラーCDにしたもの。

57 :名無しさん脚:04/11/10 16:13:09 ID:PIZahHDa
>>55
かわいそうな人だねwプププ

58 :名無しさん脚:04/11/10 16:56:49 ID:EJWvXh/f
>>57
┐(´ー`)┌ ヤレヤレ
銀塩もデジカメも買えない厨はカメラ付き携帯でもいじってろって。

59 :名無しさん脚:04/11/10 16:59:46 ID:miMX1glj
>>56
それ以前にトリミングしてないから縦横比で・・・

60 :名無しさん脚:04/11/10 17:01:46 ID:PIZahHDa
>>58
AAが哀れ

61 :名無しさん脚:04/11/10 17:08:11 ID:miMX1glj
>>60
キチガイパワー炸裂中!!

62 :名無しさん脚:04/11/10 17:08:50 ID:oVLRL+9q
>>56
自信ないけど、デジ・銀・デジ・銀・デジ の順?

63 :56:04/11/10 17:13:29 ID:BNmVwKks
あ、縮小するとき1024x683(ほぼ3:2)になるようにセンター合わせでトリミングしてるわ、そういえば。
リサイズのみつうのは縮小だけで色は弄ってないつう意味です

64 :名無しさん脚:04/11/10 17:15:33 ID:PIZahHDa
インチキCCD支持者は怖いですねー

65 :名無しさん脚:04/11/10 17:23:53 ID:Neg+SPzw
>>59
デジタルも一眼は3:2だし…(檻の4/3除く)

           まさかコンデジしか知らない人?

66 :名無しさん脚:04/11/10 17:27:45 ID:DYNfa3r7
>>56
この画像では全然分かんない…
う〜ん、すべて1-D幕2であるに1票

67 :名無しさん脚:04/11/10 17:34:38 ID:miMX1glj
>>65
>デジタルも一眼は3:2

おーい、こいつにAPS-Cを説明してやれや。


68 :名無しさん脚:04/11/10 17:58:35 ID:BZCvYnlC
>ID:miMX1glj
まあそういわずに君から説明しておあげなさい

69 :名無しさん脚:04/11/10 19:03:28 ID:5pL1LR9i
スキャンした銀塩で比べてもネェ

70 :名無しさん脚:04/11/10 19:33:18 ID:t6FM6qUC
>>67
APS-Cのデジ一眼って3:2だとおもうが…

71 :名無しさん脚:04/11/10 19:45:04 ID:WDQ75cgj
>>67
(・∀・)アヒャ!!

72 :名無しさん脚:04/11/10 20:16:45 ID:LWAU2vHe
探り合いしてて笑えるw

73 :名無しさん脚:04/11/10 20:20:10 ID:pt+OmsqU
>デジタルも一眼は3:2だし…(檻の4/3除く)

比べる単位が違ってねーか?

74 :名無しさん脚:04/11/10 21:01:22 ID:rYQHwHYi
>>73
ばーか w


75 :67:04/11/10 21:42:16 ID:EJWvXh/f
レスがつかないなぁ〜
みんな必死にぐぐってるのかなぁ〜


76 :名無しさん脚:04/11/10 21:46:40 ID:zNH3rrRV
>>67
すんません。
まじわかんないんで、教えてください。
ヒントだけでも。

77 :まだ銀塩:04/11/10 22:17:59 ID:YU1Lbij+
Part2を建てたんですね、銀塩派とデジタル派の泥仕合を見たく無かったもので
次スレは悩みました。写真を撮る行為は変わりません、仕組みが変わったのです、
長所、短所はどちらにもあります、長所をいかせる話がしたいと思いました。
あえて、カメラ板にスレを建てたのも、銀塩メインの方なら長所のいかし方を
実践されている方が多くいるかもしれないという理由からでした。
興味ある話題がでたら、また名無しで投稿します、デジタルの世界に興味深深ですw

78 :名無しさん脚:04/11/10 22:21:41 ID:XQuI8a4j

http://www.kitapri.net/aboutsize.html
コンパクトタイプのデジタルカメラの場合 →  画面比率 3対4
一眼レフタイプのデジタルカメラの場合 →  画面比率 2対3


79 :名無しさん脚:04/11/10 23:19:51 ID:3c+449Pz
>>56
銀、デジ、銀、銀、デジかな?

80 :名無しさん脚:04/11/10 23:28:26 ID:6AyNip95
>>56
フジカラーCDつうのがどうもね…ある意味全部デジだし
デジ・デジ・銀・銀・デジ かな?
happa.jpgはEF50/1.8IIの絞り足らず。EOSはオートだと「はぁ?」って思うぐらい開けたがる
yane.jpgは普通にいいね、空のベタ部分がデジっぽい

81 :名無しさん脚:04/11/10 23:30:19 ID:dLzb23u8
コンパクトデジカメはパソコンのモニターの縦横比。
初期の35万画素有効30万そこそこ画素は、640X480ピクセルのVGAサイズ。


オリのC4100は2:3で記録できる設定もあったが。

82 :名無しさん脚:04/11/10 23:40:39 ID:v/Fmo/Il
NikonのCOOLPIXシリーズの上位機種も2:3で撮る設定がありますね
ほんでオリンパスの4/3規格は3:4で他のデジ一眼は2:3でしょ
>>67違うの?

83 :名無しさん脚:04/11/10 23:45:21 ID:Lq5vGHTb
APS−P = パノラマ

APSーH = ハイビジョン

APSーC = カメラ

のような気がするが、こんなもんか?


84 :名無しさん脚:04/11/10 23:55:29 ID:PCyLvoxA
APS-Hは迫力ビジョンのH

85 :名無しさん脚:04/11/11 01:45:59 ID:/1aIMIzt
みんなプライドがお高いですね。
あら探しばっかで怖いよ。

86 :名無しさん脚:04/11/11 02:01:13 ID:MhSKTv3t
パソコンの画面で優劣競ってどうするw
やるならプリントだろ

87 :名無しさん脚:04/11/11 02:02:18 ID:XGzDx08K
>>56
2番目と3番目がデジタルであと3枚が銀塩では?
この2枚だけラチが狭いようなので。

88 :名無しさん脚:04/11/11 02:29:32 ID:/5oei72C
>>86
まあそう言ってりゃ絶対に間違えないし小さなプライドも保てるよねえw
優劣なんか競ってないし、銀だデジだ言ってるけどオマエラわかるの?てことだろ。
で、こういうとこにレンズも条件も違うのを出して謎かけみたいなのをするのは
最後に、全部銀(か全部デジ)だよ〜ん、ってからかおうって魂胆だと思う。
フィルムの銘柄を上げてるし、たぶん全部銀。

89 :名無しさん脚:04/11/11 02:45:31 ID:MhSKTv3t
つーか、サンプルすら見る気ないんでw
CRTや液晶に寄ったら条件がさだまんないわな

90 :名無しさん脚:04/11/11 02:49:12 ID:/5oei72C
そんな状態のモニタ使ってる奴がまあエラソーに

91 :名無しさん脚:04/11/11 06:25:16 ID:MhSKTv3t
うんこなディスプレイで作業された画像を優秀なディスプレイで評価(逆もまた同じこと)するのは、ナンセンスだろう。

92 :56:04/11/11 07:24:21 ID:U+yPGIvP
正解は『全部デジ亀』ですた。あまりにベタなのでバレバレかな?と書いたのに…
デジだ銀だと言っても所詮人間の目なんてこんなもんっす。



93 :名無しさん脚:04/11/11 08:04:40 ID:29dBvDP8
>>91
色は弄ってないそうだが…

94 :名無しさん脚:04/11/11 08:48:22 ID:NQ9Wmv/F
>>92
デジカメは何をお使いですか?

95 :名無しさん脚:04/11/11 08:55:45 ID:WAPOwS7Z
デジボディに金かけるぐらいだったらレンズに金かけるぞ。
まぁ大金持ちでどちらにも金かけられる人ならデジ1眼を買うのもいいかも。
湯水のごとくお金を使っていたらいつの日かいい製品にあたるかも。
俺は貧乏人なんでレンズに金かけます。
デジはコンパクトで十分。

96 :名無しさん脚:04/11/11 09:11:57 ID:v3oiMxnR
>>56の最初と最後のがデジなら俺はデジでいいや
俺も機種を知りたいな

97 :名無しさん脚:04/11/11 10:14:38 ID:Idb2rC0p
銀塩とデジタルをディスプレーで比較は難しいよ、フィルムで撮っても、
デジタル化してそのうえ、縮小して見せるわけだから無理だと思うな。

98 :名無しさん脚:04/11/11 10:19:21 ID:kv7gCqgE
持っていた銀塩ボディが PENTAX SP だけだったので、
どのデジ一眼を買ってももれなく AE&AF がついてくるので、それだけで満足です。

99 :名無しさん脚:04/11/11 10:20:31 ID:MhSKTv3t
スキャンした時点でデジタル画像だろ
意味ない比較だな

100 :名無しさん脚:04/11/11 10:24:21 ID:Ug3WazRk
まあ答えが出たところで思うのは、単なるお遊びなのに>>ID:MhSKTv3tみたいに
必死に『俺は見ないぞおおおおお』と宣言するのは馬鹿みたい。


だとは思う

101 :56@どうやら本物:04/11/11 11:28:34 ID:K0h+0is6
いまのところ全員不正解

>ID:MhSKTv3t
優劣を競うとか、比較することの『意味」に過剰反応して反発する…
結局のところどれが銀でどれがデジかわかんねぇのが怖いんだろ、低能メクラ野郎がw

>>92そゆことする理由がよくわからんのだが楽しいかい?ナリスマシくん
本人だと言う証拠に一応表紙設定を変更してみたよ
言うにコトかいて全部デジって、ここはメクラの巣窟か…嘲笑
俺は基本的にデジな人だけどカメ板のレベルの低さに唖然呆然ちゅう。

こんな簡単「ど〜れだ」画像、デジ板じゃすぐバレるぞ

102 :名無しさん脚:04/11/11 11:38:59 ID:ivEZY6Pa
一歩さがりたく無いから、フルサイズの低価格化に期待。
85mmは85mmで撮りたいじゃないっ?
貧乏人だから、今のフルサイズ機なんて、とても買え無いし…。
欲しいよ…。金さえ有れば…。
でも、無いんだよ!金が!


103 :名無しさん脚:04/11/11 11:47:17 ID:SYByxag0
>85mmは85mmで撮りたいじゃないっ?

うーん、あまり思わない。
そういうもんだと割り切ってるね。
コンパクトなデジ専用広角は欲しいと思うけど。

104 :名無しさん脚:04/11/11 12:18:23 ID:4o/WpaYs
>>102
夜のスナックで働け

105 :名無しさん脚:04/11/11 12:34:06 ID:0qLYZINn
>>101
1と5がデジ2、3、4が銀塩 どう?

106 :名無しさん脚:04/11/11 14:36:49 ID:HC+JpTyI
>>83
CはクラッシックのC

>>99
そのセリフは>>7に言っておあげなさい。

107 :名無しさん脚:04/11/11 15:19:49 ID:oBjkbP+I
2番くらいしか確実にデジだと思えるのは無いのだが。
1番4番が銀塩。

3番5番が微妙。
3がデジ、5が銀塩かねー?

108 :名無しさん脚:04/11/11 15:46:22 ID:ya2uEFpS
僕も

1:デジ
2:銀塩
3:銀塩
4:銀塩
5:デジ

だと思う


109 :56@どうやら本物 :04/11/11 16:08:50 ID:z317Zwty
あ、すいません、>>101を書き込む前に正解の人いました(しおしお)

110 :56@どうやら本物:04/11/11 16:16:52 ID:z317Zwty
ということで正解は全部銀塩です。
happaとyaneはNewKissに50/1.8II、kiはNewKissに28-80/3.5-5.6
kouenとumiはEOS5に28-105/3.5-4.5
お付き合いいただいてありがとうございました

111 :名無しさん脚:04/11/11 17:54:41 ID:77ASxVVl
なんか>101だけ人格変わってないかw
天気や時刻の関係もあるんだろうけど50/1.8IIというレンズに単スレまである理由が何となくわかったような気がする。

112 :名無しさん脚:04/11/11 19:08:16 ID:Idb2rC0p
デジタル一眼って撮影途中でも感度変更が出来るみたいだけど、
画像劣化はISO相当でどれ位までが限界ですか?(六切程度の大きさ)

113 :名無しさん脚:04/11/11 19:15:44 ID:qCpaqadH
>112
機種によっても違うよ。
400でもダメダメなカメラもあれば、1600でも実用な物まで。

114 :名無しさん脚:04/11/11 19:21:56 ID:zU1P4BeT
一眼でもISO400でダメダメなのがあるのか…。
私はいざとなったらISO3200をNeatImageで補正して使うよ。
被写体によるけど、ISO400程度の画質にはなるから。

115 :名無しさん脚:04/11/11 19:25:15 ID:Idb2rC0p
>>113
ありがとう!
そうですよね、つい銀塩の感覚で質問してしまいました。
キャノンで言えばイオス20Dのような約800万画素位ではどうですか?
室内の踊りなどを撮る場合、色補正は撮影後で大丈夫ですか?

116 :名無しさん脚:04/11/11 19:38:02 ID:XGzDx08K
デジタル一眼レフのISO400が駄目ってのは画面で見た場合。
プリントした六つ位のサイズで見るならどれでも問題ないんじゃね?
というか、dpreview辺りのサンプルならISO感度上げて撮った物も有るから実際にプリントしてみるとよいかも。

117 :名無しさん脚:04/11/11 19:39:39 ID:rm2tvmpG
RAWでもできるだけWBは撮影時に合わせた方がよいです
後で合わせたのとは少し違ってきます

118 :名無しさん脚:04/11/11 19:58:17 ID:7tJmD/8k
>>115
20DはISO1600でも十分実用域(個人によって差はあるけど)だと思うけど
敢えてISO800までで常用してます。

こちらのレビュー記事に比較があります
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/10/07/20d/003.html

119 :115:04/11/11 20:00:16 ID:Idb2rC0p
>>114>>116-117
ありがとう!この辺は大事なことだ、メモメモw

120 :名無しさん脚:04/11/11 20:15:32 ID:qCpaqadH
>115
118もいってるけど、20Dなら1600は充分実用範囲だよ。

121 :名無しさん脚:04/11/11 20:22:58 ID:MhSKTv3t
ホワイトバランスはRAWには関係ないよ

122 :咲耶 ◆Love/EF8j. :04/11/11 20:25:41 ID:SYQLOBn5
そのレビュー記事だとノイズリダクションの優秀さは解りますけど、
もうちょっと明暗差とトーンのある被写体でないと実用か
どうかの判断がしにくいのですけど…。

カメラにとってノイズリダクションしやすい被写体ですし。ソレ。

123 :118:04/11/11 20:36:17 ID:7tJmD/8k
>>122
そうですね。
こっちの方が参考になりそうです。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0917/yamada.htm



124 :咲耶 ◆Love/EF8j. :04/11/11 20:41:43 ID:SYQLOBn5
確かに異様なくらいノイズがないですね。
1600でも実用だと思います。
いいなぁ〜>20D

125 :115:04/11/11 20:57:01 ID:Idb2rC0p
デジタル一眼の夜景写真は銀塩では出せない立体感ですね。

126 :名無しさん脚:04/11/11 21:40:13 ID:Txv5XSiL
>>102
85mmはAPSだろうがブローニーだろうが85mmだがな
いいかげん画角と実焦点距離をごっちゃにすんのやめろや


127 :名無しさん脚:04/11/11 21:47:54 ID:MhSKTv3t
ごっちゃになってるのは>>126の方だな

128 :名無しさん脚:04/11/11 21:49:37 ID:I3coR+3o
>126

そのくらいニュアンスで読み取れよ

85mmの焦点距離のレンズは35mm判フルサイズでの85mmの画角で撮りたいじゃないっ?

っていちいちこう書かなきゃわからんのか?


129 :名無しさん脚:04/11/11 21:52:57 ID:wASEzi/c
わかっててからんでるだけにしまつが悪い。

130 :名無しさん脚:04/11/11 22:26:18 ID:oqlZDPqs
おまいら、今日も元気がいいでつね!

131 :名無しさん脚:04/11/11 22:44:45 ID:6t9lQVF5
場ちがいな意見とは思いますが。。。
絵にも油彩、水彩、パステル、素描、水墨画などいろいろな描き方があり、それぞ
れ特長があって、それぞれにファンがいます。どのプロセスを選ぶかは人それぞれ
の好みであり、また同じ人間がモチーフやその時の自分の気持ちのありようなどで
選択する問題です。もともとどれを選ぶのが正しいという性質のものではない以上、
ある人がひとつの方法論を絶対視していても、そうは思わない人がかならずいるわ
けで、どこまでいってもまとまる話じゃありません。

たぶん写真も同じじゃないでしょうか。このところ画質の問題に置き換えて議論が
紛糾していますが、コレクターの人はともかく、本当に写真が好きな人は、画質が
よかろうがわるかろうが、紙に焼こうが画面に出そうが、とにかく絶対に自分の好
きなやり方で撮り、鑑賞するべきだという気がします。どんなやり方であれ、やっ
てる自分が楽しくなかったらけっしていいものはできません。多くの第三者の意見
や精緻なデータに流されるより、表現者にとってはその時、自分がいちばんやりた
いと思う方法がまちがいなくベストです。そういう部分でぐらぐらせず、まっすぐ
自分を出してゆくことが大切だと思います。

何人かの方が言われているように、このスレはあくまで情報交換の場とすべきでし
ょう。好ききらいの議論に勝者はありません。どうしても勝負したければ写真の内
容でするしかないでしょう。客観的には、何で撮るか、よりも、何をどう撮るかの
方がずっと大事なのでしょうから。

132 :名無しさん脚:04/11/11 23:33:35 ID:i7Y4K5gb
>>131
で?
キミからは交換すべき情報は何もないのかねw

つうか議論が紛糾なんかしてたっけ?

133 :名無しさん脚:04/11/11 23:46:16 ID:XGzDx08K
>>131
どこを縦読みしたら良いのかわからない。
ヒントくれ。

134 :名無しさん脚:04/11/11 23:46:37 ID:zU1P4BeT
>>つうか議論が紛糾なんかしてたっけ?
紛糾してた事もあったし、デジ、あるいは銀塩を十把一絡げにして非難する奴は時々現れる。

つかw厨ウゼー

135 :名無しさん脚:04/11/12 00:30:54 ID:ZGbvcHEI
>>134
>このところ画質の問題に置き換えて議論が紛糾していますが

このところ紛糾してるそうだが?どこで紛糾してんのかね

136 :名無しさん脚:04/11/12 00:46:17 ID:Guh4ipTC
>>131
デジカメのシャッターと同じくらい陳腐な意見だな

137 :名無しさん脚:04/11/12 01:03:05 ID:GP+bKwBS
貧乏アゲw

138 : ◆ztmcuweIlo :04/11/12 01:03:12 ID:Z3wJjJRp
そう言うな、スレ違いだと断ってるじゃないか、そう絡まんでも

139 :名無しさん脚:04/11/12 01:07:54 ID:gGWOF7X/
>>131
女性の方ですか?
何をどう撮るかが大事です>良い言葉です。写真を撮る人間なら考えさせられる問題です。
また、画質を少しでも向上させたいと思う気持ちもカメラマンの宿命かもしれませんw


140 :名無しさん脚:04/11/12 06:48:05 ID:KDs688HU
まんこ

141 :名無しさん脚:04/11/12 06:51:04 ID:Itd8mqqM
>>131
ここにいるヲタ共には何で撮るかの方がずっと大事なのです。

空シャッターの音をずりネタにするようなイカレタ連中ですから。

142 :名無しさん脚:04/11/12 10:19:13 ID:Je/3AaF7
結局、カメラやフィルムは表現方法の手段でしかない。

世の中がカラー映画にシフトしてきたころ、知らない奴は信じられんだろうが
黒澤明などが
「色のついた映画はもう芸術とは呼べない!!」
と猛烈にプロパガンタを飛ばして反対していた。

その後の黒澤の転向ぶりは語るべくもない。

CDが出てきた当時もアナログレコードvsCDの議論があったが、現状を見れば
レコードは絶滅危惧種状態。でも、ちゃんと評価している層も付いて行っているし
使用方法上の利点でDJなどでも生き残っている。

趨勢から見れば銀塩もレコードと似たような運命だと思うが、TPOで使い分けて
付いて奴は付いて行けばいい、ってだけだと思うけどね・・・


143 :名無しさん脚:04/11/12 11:00:24 ID:Z67Vaumm
>>142
そう思います、片方だけを否定することは無意味なことです。
ニコンがF-6を出しました、キャノンはイオスのフィルムカメラを出すか
興味のあるところです。

144 :名無しさん脚:04/11/12 11:02:36 ID:/28JcRBI
>キャノンはイオスのフィルムカメラを出すか

わたしゃまだ何世代かはフィルムのEOSが続くと見ています。
但し、海外市場重視の最廉価モデルで。

145 :名無しさん脚:04/11/12 11:16:09 ID:Je/3AaF7
>>143
別に銀塩は否定してないんだけど…。漏れ自身両刀だし。

ただ世の中の趨勢としては、利便性や「大衆にとっての」高性能でデジカメに
シフトしていくのは避けられず、銀塩は一部のプロやハイエンド・マニア向けの
限られた分野になるのはもう避けられない状況だよ。

146 :名無しさん脚:04/11/12 11:22:36 ID:/28JcRBI
>銀塩は一部のプロやハイエンド・マニア向けの限られた分野になる。

そうかな?
むしろ、旧共産圏、アジア・アフリカ向けと、レンズ付きフィルムが銀塩の
主な分野になると思う。

147 :名無しさん脚:04/11/12 11:33:31 ID:rv5Grvbu
銀塩使ってる一部のプロって記念写真屋さんですよね、でも中判だし。
ハイエンドマニアって機材マニアか写学行ってる子とか、、、。
いずれにせよ非常に少ないよな。
レンズ付きフィルムの需要がなくなった時点で「糸冬了」
あとはレコード針のナガオカみたいに有志が残って生産するかもな

俺がやってもいい。

148 :143:04/11/12 11:37:42 ID:Z67Vaumm
>>144
近いうちにイオスのフラッグシップ機を出すかな、という意味でした
説明不足でしたね、今が過渡期なんですかね、こればかりは後になって
みないと解らないのかもしれませんね。
>>145
銀塩派の自分としては、今がデジタル一眼レフの勉強の時間だと
思っています。

149 :名無しさん脚:04/11/12 11:38:31 ID:Je/3AaF7
>>146
国外も含めればね。その件は前スレで漏れが書いたわけで・・・

ともかくここでの議論ってのは日本市場や日本に影響を与える欧米市場に
フォーカスしての話だから、あまりそれを語るのは意味がないよ。

150 :名無しさん脚:04/11/12 11:40:07 ID:y2mbAQ7A
是非やってくれ!

151 :中高年:04/11/12 11:53:26 ID:4Mh/ZzUa
 銀塩だろうがデジタルだろうが、結局、満足できないから
 こういうスレが立つ。だから、読む人がいる。みんな不満なのさ。(終)



152 :名無しさん脚:04/11/12 12:00:25 ID:Je/3AaF7
>>151
少しは前スレからの流れを読めよ…

まともなレスは満足・不満足以前に今後の動向や、デジイチ購入の見極め、感想が多いぞ。
固執はヒステリックな煽りは別にしてw

153 :名無しさん脚:04/11/12 12:05:04 ID:HJMfMDiM
映画ではフイルムで撮るのは予算を惜しまない場合だけど、
フィルムがハイエンド?

154 :晒しage:04/11/12 12:43:19 ID:Je/3AaF7
>>153
あぁ・・・なんかゆんゆんなアフォが出てきた┐(´ー`)┌ 。

ちょっちマジレスしておくと、スターウォーズや最近の大作映画は、
ハイビジョン撮影でフィルムにレーザープリントってのが多い罠。

フィルムにするのは上映館の施設の問題+フィルムの質感にこだわる客が
多いから。

シネコンの中には、ハイビジョン映像をブロードバンドで配信を受けて
プロジェクターで映写するフィルムレスな所もあるって知らないのか?

HDDに保存できるから、一つの素材をシネコン内の複数のシアターに配信して
時差上映も可能。HDDレコーダーのタイムシフトと同じわけな。

155 :名無しさん脚:04/11/12 12:47:20 ID:Je/3AaF7
篠田監督の「ゾルゲ」もハイビジョン撮影だった。
コスト・メリットやSFXとの親和性も高いから、この手の映画は増えると思う。

ルーカス・フィルムはギガピクセル級のハイビジョンCCD素子開発をSONYへ
発注していて、EPISODE 7からの三部作に使うらしいよ。

156 :名無しさん脚:04/11/12 12:53:30 ID:EqAhYFuS
DEEP BLUEという映画は7000時間フィルムをまわしたらしいが
なぜハイビジョンで撮らなかったのか?
井筒のおっちゃんもフィルムじゃないと撮れないと言っていたが
http://www.deep-blue.jp/

157 :再び晒しage:04/11/12 13:03:32 ID:Je/3AaF7
>>156
なんか突っ込みも痛いな。

だってありゃ撮影チームというより、ほとんどカメラマンの単独撮影で海に潜ったり
追っかけたりして撮ったもんで機動性が重視。

映画に使うハイビジョンはまだそんなに小型じゃないし、NHKだって海に潜らせる
時には大騒ぎしてやってるぞ。

158 :名無しさん脚:04/11/12 13:05:38 ID:Je/3AaF7
>>156
>井筒のおっちゃんもフィルムじゃない

虎の門で仕入れた聞きかじりを晒して知ったかかますなって・・(´Д`)

159 :名無しさん脚:04/11/12 13:23:26 ID:cXd9dLeh
正直、井筒なんてクソ映画しか撮れんタコ助けはどうでもいいわな

160 :名無しさん脚:04/11/12 14:27:44 ID:ebP9eGPq
スレ違い甚だしいが、
メジャーの売れっ子監督が撮影技術について疎いわけなかろう。

161 :名無しさん脚:04/11/12 15:39:48 ID:Je/3AaF7
>>160
> メジャーの売れっ子監督が撮影技術について疎いわけなかろう。

誰かそんなことレスした奴いる?

162 :名無しさん脚:04/11/12 15:51:35 ID:R7owZylh
映画の世界もフィルムかデジタルで悩んでいるんですねw

163 :名無しさん脚:04/11/12 16:22:50 ID:wWpw8/tU
>>162
米メジャー系に限れば悩むも何も、そのうち撮影はハイビジョンに移行だと思うが。
配給上の都合と、保存、DVDやTV放送へのセカンドソースの利便性。

フィルムの経年劣化は結構問題になっていて、フィルム作品だってデジタルリマスター
やデジタル修復版が増えてきているのも関係ある。
第一スターウォーズやマトリックスがハイビジョン撮影と言われるまで気付かなかった
のも多いのでは?

今のところハイビジョンの撮影機材と映写施設が高価だけど、ハイビジョン化は必然の
選択肢になりつつある。
日本もそのうち追随だよ。

TVドラマだって水戸黄門あたりを最後に、16mmフィルム作品が姿を消したじゃん。

164 :名無しさん脚:04/11/12 16:38:57 ID:1rkwi1x8
>>163

極まれに2時間枠のドラマで16ミリ使っているのがある。
気合入っているなぁなんて思うなぁ。
よくある「○○○○殺人事件」的ドラマだったけど、広角レンズも
多用して結構いい感じだったなぁ。
やっぱ16ミリのあの独特の感じはいい!

165 :名無しさん脚:04/11/12 16:40:06 ID:wWpw8/tU
アメリカのTVドラマも昔は35mmだったが今はほとんどビデオ。

一見フィルムのように見えるドラマも、画像処理でフィルム・ライクな質感に加工
している。正確にはフレームレートも弄っているのでフィルムっぽくみえるわわけ。

ビデオ特有の硬質な質感に馴染めない人が多いので、わざわざ加工している
らしいよ。
よーく見ると、パンした時などにフィルムじゃないのがわかる。

日本でも「大奥」なんかがフィルムっぽいが、この加工をしている。

166 :名無しさん脚:04/11/12 16:44:20 ID:wWpw8/tU
>>164
見た事ないけど、昔の再放送以外はあるかな〜。

フィルムだと思っているが、上に書いたようなエフェクトだと思うよ。
加工には結構時間とコストが掛かるから、番組改変期とかミステリー受賞作の
スペシャルとかじゃないと、2時間ドラマはあまり使わないけどね。

167 :名無しさん脚:04/11/12 16:45:03 ID:1rkwi1x8
まぁあなたはそのドラマを見てないようだからそれは空論だな。

168 :名無しさん脚:04/11/12 16:55:50 ID:wWpw8/tU
>>167
なんか角のある書き方だし「空論」の用法もちと違うな・・・

それだけ凄いドラマなら、局名やタイトルなどの具体的な情報を書いてよ。
いくらでも調べられるから。

2時間ドラマの場合って地方局での再放送の使いまわしがあるから、監督が
凝っただけで16mmにするって考え難いんだ。
地方局へは素材はビデオで渡さないと、自動CM送出機とかの都合があるか
らね。
それも16mmが廃れた一因。

16mmを仮に使ったら、フィルムをビデオに起こさなきゃならないから費用が
かなりかさんで、低予算な2時間ドラマにはかなり痛い。
ビデオエフェクトなら安く済むのに。
また16mmを扱える撮影スタッフや機材も手配する必要があるし。

本当に16mmだったら、カナーーリ貴重だから是非とも教えてほすいな。

169 :名無しさん脚:04/11/12 17:04:39 ID:/28JcRBI
テレシネ費用って、ドラマ制作費に影響が出るほど高くつくものなのか?

170 :名無しさん脚:04/11/12 17:18:40 ID:wWpw8/tU
>>169
マスターテープ代は共通だが、16mmフィルムのコスト+テレシネ料金は上乗せされるだろ?
16mmはビデオと違ってNGカット分などの無駄フィルムも高くつく。

それにビデオ撮りに絡む定型の作業やスタッフも変ってくる。
フィルム編集だから、ビデオ製作会社にそういう人間がいるかどうか、いてもアサイン
いないといけないし、いなければ外部に依託しないといけない。

大人の世界は映研と違っていろいろとたいへんなのさ。

171 :名無しさん脚:04/11/12 18:58:34 ID:32ud2upj
映画の話は他でやれ

172 :名無しさん脚:04/11/12 20:08:41 ID:FFDTORBJ
>>157以降
藻前ら甚だしくスレ違い
もれは映画の撮影にまったく興味がない

173 :名無しさん脚:04/11/12 21:05:15 ID:1rkwi1x8
奴は今は鼻高々って感じ〜ww

174 :名無しさん脚:04/11/12 21:12:53 ID:1rkwi1x8
>大人の世界は映研と違っていろいろとたいへんなのさ。

そんなに大変なら2ちゃんどころじゃないなw

175 :名無しさん脚:04/11/12 23:10:26 ID:JmDXw7tx
>>171-172

いろいろと関連性があって興味ぶかいだろ。
まったく視野狭窄な低学歴どもだな。

176 :名無しさん脚:04/11/12 23:11:41 ID:1rkwi1x8
>>175

このような発言をするものが一番・・・

177 :名無しさん脚:04/11/12 23:12:46 ID:JmDXw7tx
>>173-174=ID:1rkwi1x8

論破されて悔しくてしょうがない高卒DQNが、はらわたが煮え繰り返って
7分後にまた連レス。哀れだな。


178 :名無しさん脚:04/11/12 23:15:07 ID:JmDXw7tx
>>176
すまんが、おまえのような底辺高卒DQN@偏差値30よりは1000倍ましだ。
そうそう。高卒がよく使う「中卒」、「学歴コンプレックス」は恥かしいから使うな。
学歴コンプレックスって低学歴者の劣等感ってことだしなw

179 :名無しさん脚:04/11/12 23:15:43 ID:1rkwi1x8
はらわたは煮えくり返ってないけどおでんは煮えた。
なかなかおいしい。

ところで>>177はよほど学歴に対しコンプレックスをお持ちのようで。
ま、ガンバリな。

180 :名無しさん脚:04/11/12 23:16:55 ID:1rkwi1x8
さ、だんだん面白くなってきたね。

181 :名無しさん脚:04/11/12 23:27:48 ID:+GMUUfS2
>>180
フィルムカメラは終わった、のスレで頑張りなよ
いつも、あげあしとりで楽しいか?
たまには参考になる書き込みしてね、あなた本当に写真が好きなの?

182 :名無しさん脚:04/11/12 23:31:15 ID:1rkwi1x8
すまんかった。
カメラ板にモノホンのガンヲタがいるとは思えなかったのでな。
今となってはヤマト並に赤面アニメだからなぁガンダムって・・・

183 :名無しさん脚:04/11/12 23:32:30 ID:+YSyu33L
盛り上がってきたところで、そろそろ陳腐なシャッターと綿棒から染み出る脂について結論を出そう。

184 :名無しさん脚:04/11/12 23:38:25 ID:1rkwi1x8
今日はF2のファインダー外していろいろと掃除した。
綿棒も使ってみた。
脂よりか毛が抜けて困るなぁ。
100円ショップの綿棒じゃやっぱり駄目か。
だけど気楽に掃除できるフィルムカメラはやっぱりいいねぇ。

185 :名無しさん脚:04/11/12 23:40:58 ID:xf/QwED0
ID:JmDXw7tx


186 :名無しさん脚:04/11/12 23:42:34 ID:ujeByWc3
>>182
言ったね
とうさんにも言われたことないのに

187 :名無しさん脚:04/11/12 23:46:20 ID:wWpw8/tU
>>179=コンプレックス=劣等感といわれてもわかってないお馬鹿チャンがいるねー
カメラなんぞやってる場合じゃねえだろ。
夜学で中学校あたりからやりなおせ。

188 :名無しさん脚:04/11/12 23:47:56 ID:wWpw8/tU
>>183
綿房キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

ためしてみたら脂も出たし、毛クズがバンバン出たぞ!
嘘を教えるのはイクナイ!

189 :名無しさん脚:04/11/12 23:50:34 ID:wWpw8/tU
>>184
綿房センセイの特製綿棒を使わないからだよ。
一回耳をほじってから使うと皮脂がついて毛が落ちなくなるぞw

190 :名無しさん脚:04/11/12 23:52:58 ID:+GMUUfS2
>>184
ほんと、よく抜けますよね
ボディのすき間を掃除するなら、いい道具だね。

前スレで修理業者さんがローパスフィルターには綿棒は絶対に
使うなと言っていましたから、皆さん注意してくださいね。

191 :名無しさん脚:04/11/12 23:58:11 ID:wWpw8/tU
>>190
フィルターでやってみるとわかるが、毛も脂も出るよ。

クリーニングペーバーでビカビカにしてやってみるとよろし。
細かな毛はすぐわかるし、薄い脂が出て虹色に反射する膜が見えるから。

まったく綿房は悪質だな。
悪徳修理業者かメーカーの回しもんか?

192 :名無しさん脚:04/11/12 23:59:55 ID:8xpZm2iD
そうそう。LPFには割り箸にティッシュだよなw

193 :名無しさん脚:04/11/13 00:07:41 ID:QSZPd3vY
>>192
オークション板で暴れていたティッシュ厨キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

194 :名無しさん脚:04/11/13 00:10:32 ID:jxAUPZ1R
レンズフィルターで試しても駄目だお前ら。
ローパスフィルターで試してから文句言えバカw

つーか、テメーの臭いへそのゴマ取ったあとの綿棒使うなよwwプ

195 :名無しさん脚:04/11/13 00:11:24 ID:OY3s3Dqn
綿棒からは毛も油も出るという結果でよろしいでしょうか。
陳腐なシャッター(音、フィーリング)は好き嫌いがあるので
買う前に確認をする必要がある、こんなんでよろしいでしょうか。

196 :名無しさん脚:04/11/13 00:13:31 ID:jxAUPZ1R
>>195
脂性の下手糞が拭けばどんな道具でもだめ。

197 :名無しさん脚:04/11/13 00:14:43 ID:EgtSskDT
脂なんか出るわけねーだろw

198 :名無しさん脚:04/11/13 00:17:56 ID:jxAUPZ1R
脂の付いた汚いフィルターを拭いて、
それが伸びテカって脂だと確信する素人。

199 :名無しさん脚:04/11/13 00:22:27 ID:4f8rR0LC
レンズを拭くのにもっとも適したモノは、
それは左門豊作の指!
間違いない。

200 :名無しさん脚:04/11/13 00:27:45 ID:0ak93bLM
綿棒から染み出る脂がつくなんて、なんですぐバレる嘘をつくかな?
知ったかぶりして訓辞垂れちゃったから引っ込みがつかないんだろうけどw

201 :名無しさん脚:04/11/13 00:33:16 ID:0CpXNmMO
わざわざ冒険するメリットが見あたらないだけでは。

202 :名無しさん脚:04/11/13 00:36:42 ID:WmrR3ZI2
どっちも頑固だな。そんなアホみたいな事をいつまで語っておるのだ、バカモン。

よし、俺様は今から至福の耳掃除の予定であったが、予定を変更して、綿棒から脂
が出るかどうか実験して結果を白黒はっきり教えてやろう。

203 :名無しさん脚:04/11/13 00:39:42 ID:4f8rR0LC
ここに鑑識の人はいないのかなぁ・・・

204 :名無しさん脚:04/11/13 00:45:46 ID:WmrR3ZI2
結論は・・・・、出ない。

少なくとも俺様愛用の綿棒で1分ぐらいこすった程度では、肉眼でわかるような
脂は出ない。

さて、これからこっちに行こう。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/healing/1074437092/

205 :名無しさん脚:04/11/13 00:49:19 ID:aAfXH5xw
脂かどうかは知らんが綿棒でレンズ拭くとその部分の反射の色が変わるね。

206 :名無しさん脚:04/11/13 00:53:21 ID:tpTGaqyu
乾式ではないが、以前綿棒でローパスクリーニングしたと書いたものです。
漏れなんで無視されるのかなぁ。体験談を書いたのに。

そこに書いているように拭き斑が出るんだよ。乾くと白くなる。
でもレンズクリーナ液でぬれてるときは確かに虹色に輝いてたね。
それが油かどうかは知らんが、結果からいうと時間が掛かるけど
仕事で使えるくらいにはきれいにできた。

詳しくは前スレ読んでくれぃ。

207 :名無しさん脚:04/11/13 01:08:42 ID:0ak93bLM
たった今、乾いた綿棒でバラしたレンズを拭いてみた。
脂なんか全く出ず、非常に綺麗に仕上がった。
もちろん拭きムラも無い。
ただ、ずっと使っていると初めは出ていなかった毛埃が出てきた。
エアブローで飛ばして組み付けた。

ちなみによく耳にする拭きムラの正体は汚れだ。
汚れが全く無かったら拭きムラは出ない。
化学実験器具はそのレベルまで洗浄する。

208 :名無しさん脚:04/11/13 02:16:29 ID:0k1ZU6cl
綿棒推進してるのって、T-Yさんだろ?
およしよ,こんな所でみっともない。
って,楽しんでるみたいだから良いか。

209 :名無しさん脚:04/11/13 07:42:03 ID:EgtSskDT
誰?それ。

210 :名無しさん脚:04/11/13 08:03:35 ID:Vq7w8jyC
大量に釣られてるねw

211 :名無しさん脚:04/11/13 10:04:38 ID:hSmZOZ/e
>>206
レンズクリーナなんかで拭いたら綿棒でなくても
蒸発しないのでムラはできます。
白いのは汚れかクリーナ液の泡かな。

この場合は何度も棒を交換して液をぬぐっていきますw

無水エタノール使わないと。

212 :名無しさん脚:04/11/13 10:19:57 ID:kAJ6BiSj
フロン洗浄はだめ?って某機械メーカーの人が聞いてました。



213 :名無しさん脚:04/11/13 10:29:18 ID:4f8rR0LC
フロンは地球に優しくないから駄目じゃん。

214 :名無しさん脚:04/11/13 10:36:04 ID:E9sZwCMc
ローパスフィルターは綿棒で掃除でよいか?
こんなスレ建てます?

215 :名無しさん脚:04/11/13 10:47:34 ID:Vq7w8jyC
綿棒で掃除したいやつはすればいい

216 :名無しさん脚:04/11/13 10:49:56 ID:tpTGaqyu
>>214
そんなスレ立てんなよ。厨。(w

217 :名無しさん脚:04/11/13 10:55:04 ID:4f8rR0LC
>>215

そうそう。
自分の中で収めていればいいのだけどね。
だけどここで自慢げにお話しするのはいかがなものかと小∞時間・・・

218 :名無しさん脚:04/11/13 10:56:47 ID:DnwIZggZ
>>195
デジイチの場合、シャッターじゃなくて単にミラーアップしているだけだと…

219 :名無しさん脚:04/11/13 11:00:51 ID:DnwIZggZ
>>212
マジレスすると、やっちゃ一番ダメな方法。

フロン使ったブロアでローパスひと吹きしただけで、表面に斑点ができて逝って
しまうっすよ。
だからゴム製のを使うわけだが、フロンでやっちまう厨がいて(゚д゚)ガーーーンって
事故が結構あるそうな。

220 :名無しさん脚:04/11/13 11:02:17 ID:ucPyZKIy
.,r-n______、 _、              ,-┐         __      _
: ,i´ .______l゙ .l゙ : | .r ̄ ̄ ̄|  v-----! .ー--ッ  .| ̄ ̄'`  ,,|   .v-┘ .ト____、
 "L______} | .| ゙‐'z_-''  .―-ッnr‐ r‐―┘  `゙゙,/”._,-'"    トッ .r‐‐'し___}
 广' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ,! ,! .,,,,,=@    .,i´ ,-i、 .゙l    ._/` '“'',,""''-、  / /   |゙゙゙1
 '!i「「 ゙̄,/「 l '} | | .| │ ,/         (、ヽ″ |     |.,,-ニニニ,、^'i、 ゙l  ,i´ / ,,--┘ 〈,、
  ‘'i、 ^ ./ .| .| |  | .| .ヽ,,,,---、  : `'‐ッ 丿    ″,i´.r‐,.゙lノ .丿 .l゙ / ,! r‐ッ .,,`'i、
 l'''''" .,,、, `''''',!| `i、.|__,] `-、,,,,,,,,,--"   .广_,/      ヽ,,,,"'_,,,/`  ̄″ヽ,_,゙゙_/`゙''"
 "''''''"  `'''''''"゙'''''′            ‘"^          ``          ″


221 :名無しさん脚:04/11/13 11:07:16 ID:DnwIZggZ
>>211
レンズクリーナーって普通は無水エタノールを蒸留水で薄めたもんだろ?

無水エタノールで拭いても拭き取り方が悪いとムラができるよ。
蒸発速度が遅いので、拭いてない部分に残っている汚れが、接している
拭いた部分の端に溶け出すらすい。

拭き方が悪いと何回繰り返しても、結局はいくらか汚れが残ってしまう理由はこれ。

だから銀一で売っているような、揮発性の高いエーテルを混ぜたヤシがあるわけね。
ペーバーが接している時は蒸発しないので汚れを落すが、離すと瞬間的に蒸発するから
拭いてないところの汚れは溶け出さないる

222 :名無しさん脚:04/11/13 11:09:56 ID:DnwIZggZ
>>205
それが脂だ。

消毒薬を塗るには全然問題ない程度だが、100%脱脂されているわけじゃないのに
エタノールのような溶剤に浸したらわずかだが溶け出してくる罠。

223 :晒しage:04/11/13 11:12:11 ID:DnwIZggZ
>>198
>脂の付いた汚いフィルターを拭いて、
>それが伸びテカって脂だと確信する素人。

ん?>>191はペーパーできれいにしてからと書いてるぞ。
墓穴を掘ってしまったか?

224 :名無しさん脚:04/11/13 11:13:43 ID:4f8rR0LC
そろそろ「レンズの拭き方講座」なんてスレ立てた方が良かったりして・・・

225 :名無しさん脚:04/11/13 11:25:38 ID:DnwIZggZ
>>224
綿房はそっちに隔離汁。
ここの話題はローパスw

226 :名無しさん脚:04/11/13 11:26:40 ID:E9sZwCMc
カメラマニアの方は写真撮影より、掃除方法の話に興味があるみたいだね
これ以上、続くようであれば新規にスレを建てましょう。

227 :名無しさん脚:04/11/13 11:42:12 ID:4f8rR0LC
デジ1使いは掃除に専念してくれてればカメラ板も荒れずに済む。

>>226

外で撮影なんかしてたらゴミが付着するからとんでもないってデジ厨に言われるぞw


228 :名無しさん脚:04/11/13 13:13:39 ID:kAJ6BiSj
どうせデジタル一眼なんて、数年で燃えないごみ並みの値段なるんだから
ゴミはあまり気にしてません。悔しいけど。笑
やがて10年もしないうちに手持ちのニコンF2のに下取り価格負ける時が来るだろうし。


229 :名無しさん脚:04/11/13 13:15:19 ID:4f8rR0LC
10年とはまた長いな・・・

230 :hate:04/11/13 13:21:12 ID:HgxyFMY6
やっぱり派遣しとるんやないん!?無神経、侵入罪!!あんたらと関わらやんと
決まってないから切るし、関わる気ないし!!まだ物触って言いよるん!?
ドロボー!!自然に関わろうと思わんし!!溝作るあんたらと別!!
何であんたらと共有せやん!?無視するあんたらよりまし!!
人の想いで行動してきたない!!他人にまで、罪犯させるな!!
当て字にしてギャルか!?意気地なし!!仕事に関係ない事ばっか
言いよるくせに!!仕事に関係ない事を、仕事で言うなやん!!
セクハラ!!うるさいと言いよるとにきたない!!プライバシー侵害!!
くだらん、セクハラ!!

231 :名無しさん脚:04/11/13 13:35:53 ID:4f8rR0LC
hateはFM使いだったんやな。

232 :hate crime:04/11/13 13:38:33 ID:HgxyFMY6
あんたらのしてる事迷惑!!

233 :名無しさん脚:04/11/13 13:46:56 ID:RFKyRRrg
↑こいつ何者?

234 :名無しさん脚:04/11/13 13:52:57 ID:4f8rR0LC
ただの暇人

235 :名無しさん脚:04/11/13 14:28:01 ID:rpsK0weT
>仕事で言うなやん!!

ワロタww 何人だ?

236 :名無しさん脚:04/11/13 15:48:29 ID:QSZPd3vY
>>228
おそらく2000万画素が打ち止めだろうから、数年程度だとあまり変らないと思うぞ。
S1proだって3年たっても実売がボディーで6-7万円。

237 :名無しさん脚:04/11/13 15:51:48 ID:4f8rR0LC
>>236

そりゃまだデジバブル中だから。
バブルがはじけりゃ中古価格は一挙に下がる。

238 :名無しさん脚:04/11/13 19:30:27 ID:xdOacHXx
デジバブルが収束したら上位機種の中古品はむしろ値が上がるよ。
まぁ機種にもよるけどね。

239 :名無しさん脚:04/11/13 20:50:55 ID:QSZPd3vY
コンデジは今でもかなり安いが、デジイチはまだ絶対量が少ないから
「ゴミ程度に安い」なんて10年ぐらい待たないと無理だろうなw

そもそも一般大衆はほとんどコンデジどまりだろうし、ハイエンドは銀塩に
留まったりするから、デジイチ自体はそんなに爆発的に市場は増えないだろう。

ま、デジイチが欲しいがコンデジで我慢して「そのうち劇的に下がる」と期待している
連中には残念だが、あまり期待しない方がいいぞ。

安くなったら安くなったで、現行品と比較した場合買う気が失せると思うし。
結局そういうレベルの連中って
「現行品や現行品の1モデル前の中古が劇的に下がる」
のを狙っているんだろうけど、デジイチに限ってそれはあまりないと思うな。

中古絶対量が少ないと、中古需要のほうが上回るから値段はなかなか下がらないよ。
特に新し目のは皆が狙っているし。

240 :名無しさん脚:04/11/13 21:03:41 ID:QSZPd3vY
銀塩だと、3万で買った20年前のNikon F2でも満足できるし、20年後に3万で買うF5でも
満足できると思う。

ただ3年後にD70が3万でも満足できる奴は少ないと思わないか?
デジイチは市場性から言って廉価版といってもおそらく新製品は9〜10万ぐらいどまり
で、4〜5万になる事は営業政策上当分ないだろう。

新し目の中古が5-6万が相場となったら、D70は3万でも(゚听)イラネって事になる。
機能的に見劣りするし、最新の画像処理ソフトなどの対応しない・・などの問題も
でてくるだろうしね。

結局、価格対性能で「値ごろ感」がある中古は廉価版でも5-6万だろうし、中級機は
10万前後というのは維持されるというのが漏れの勝手な予想。

241 :名無しさん脚:04/11/13 21:11:23 ID:6SjmniLH
そんなことを気にしながら今の何を撮ってるんだ?

242 :名無しさん脚:04/11/13 21:23:06 ID:jo9rSxVo
そうだね。コレクターじゃないんだからさ。
写真撮りましょうよ。

243 :名無しさん脚:04/11/13 22:36:19 ID:EgtSskDT
>>222
まだ言ってるw

244 :名無しさん脚:04/11/13 23:24:31 ID:+0e4Qnh0
>>241-242
お前ら高卒DQNだろ?
240は全然そんな事言ってないが。

245 :名無しさん脚:04/11/13 23:25:11 ID:+0e4Qnh0
>>243=綿房=高校中退っていったい・・

246 :名無しさん脚:04/11/13 23:47:03 ID:EgtSskDT
+0e4Qnh0の辞書に「スルー」の文字は無い。
おかげで入れ食いw
みんなもやってみな。必ず釣れるから面白いよw

247 :名無しさん脚:04/11/14 00:52:58 ID:xHiUnpZP
>>246
早速、底辺高卒@偏差値30が・・・(´Д`)

248 :名無しさん脚:04/11/14 01:55:46 ID:bvFBPetb
ID:+0e4Qnh0=ID:xHiUnpZP=バカw

249 :名無しさん脚:04/11/14 04:09:08 ID:WFqyvN+1
釣り師を気取ってるけど、言動が稚拙な奴の事を釣り好きを太公望と言うのに掛けて「退行房」と言うらしい。
退行房の特徴は論破されると直ぐに「釣れた」と言って逃げる。

250 :名無しさん脚:04/11/14 06:17:54 ID:ihcsv1hi
論破って、そんなレベルの話かよw

251 :名無しさん脚:04/11/14 07:47:41 ID:xHiUnpZP
>>248-250
底辺高卒は煽りのレベルも低いな!

午前2時、4時、6時にレス…悔しくて寝れなくなった?( ´,_ゝ`)プ

252 :249:04/11/14 09:01:23 ID:WFqyvN+1
別に流れと関係なく、単純に退行房という言葉があるらしいと書いただけだったんだけど。
>>250>>251は身に覚えがあるから反応しちゃったんだねw

253 :晒しage:04/11/14 11:42:02 ID:B4rm7lxi
>>252
そういうオマイが一番の退行房つーか釣りキティーだと思われ( ´,_ゝ`)プ

254 :名無しさん脚:04/11/14 12:21:00 ID:JVgiLct/
ひとつわかった事は、カメ板でデジカメの満足度を聞いてもネタはすぐに尽きてしまい、
延々クソの投げ合いが続くだけだ、ということだな。

255 :249改め釣りキティ:04/11/14 12:22:20 ID:WFqyvN+1
そんなことより、50mm一本スレで焦点距離の違うレンズでパースが違うとか言ってる奴が現れて困ってるんだが。
誰か被写体との距離が同じなら焦点距離が違うレンズでも被写体のパースの変化が無いことを巧く説明してやってくれ。

256 :名無しさん脚:04/11/14 13:10:30 ID:ARYh9BV8
>>254
カメラ板の住人はデジタル一眼をメインに使っている人が少なかった。
大体の想像はつくでしょ。
>>255
パースペクティブとは遠近感のことでしょ、下記を読んでみて。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/7118/step2/lends1.html

257 :名無しさん脚:04/11/14 13:27:36 ID:7LV+W/H+
10年後にはコンパクトデジ並の軽量小型化が
進むと良いな
弁当箱のような携帯電話が小さくなったように・・・
首にぶら下げるの面倒になってきた

258 :名無しさん脚:04/11/14 13:49:48 ID:WFqyvN+1
>>256
う〜ん、こういうページを読みちがえてるんだろうな。
確かに遠近感が変わっているけど、レンズの焦点距離で変わってるんじゃなくて、被写体との距離で変わってるんだよね。

259 :256:04/11/14 14:17:10 ID:ARYh9BV8
>>258
被写体との距離が同じであれば、広角レンズでは背景は遠く、
望遠レンズなら近くに引き寄せられるから遠近感は変わる。
何かと勘違いしてないかな?

260 :名無しさん脚:04/11/14 14:40:27 ID:CNfPSguk
同じ距離で焦点距離が変わればパースが違うのは当たり前じゃない?

261 :名無しさん脚:04/11/14 14:43:23 ID:WFqyvN+1
>>259
あぁ、ここにも勘違いさんが。
あなたが言っているのは、主になる被写体が画面に占める大きさを同じにした場合の話だから。
自分でリンク張ったページをよく見てくれ。
同じ位置に立って50mmで撮ったものの中心部分と100mで撮ったものを比較すればわかるよ。

262 :名無しさん脚:04/11/14 14:57:58 ID:+BUjdHbG
特定部分のみの話なのか画面全体の話なのかで変わってくる気が。
特定部分のみなら要するにトリミングだからパースは同じ、
でも画面全体なら広角のがパースがきついと。

263 :256:04/11/14 15:01:32 ID:ARYh9BV8
>>261
>>255をもう一度読んでよ、被写体との距離が一定なんだよ
レンズによって距離感が変わるのは当たり前でしょ。
>>261貼ったページは被写体の大きさを同じに揃えて比較した
ものだから、比較の基準が違うのが解らないかな?

264 :名無しさん脚:04/11/14 15:08:41 ID:WFqyvN+1
>>263
被写体との距離が一定だから距離感が一定なんだけど。
とにかく被写体との距離を一定にして焦点距離を変えて写真を2枚撮って焦点距離が長い方と同じ範囲を比較してくれ。
収差や誤差はあれほぼ一致するから。
自らの無知を誇張し続けていることに早く気付いてね。

265 :256:04/11/14 15:17:45 ID:ARYh9BV8
まあ、どちらが間違っていてもかまわないけど
人前では言わない方がいいよ、収差ってズームレンズの話だったの?
スレ違いの書き込みはこれでおしまい。


266 :名無しさん脚:04/11/14 15:25:21 ID:WFqyvN+1
ほう、単焦点レンズには収差が無いんですか、そうですか。
ちなみに間違えてるのはあなたなので、言い触らしてせいぜい恥をかいてくださいな。

267 :名無しさん脚:04/11/14 15:26:20 ID:CNfPSguk
>WFqyvN+1
お前、頭悪いな。
全然説明が足りないから誰も納得できないんだよ。
もう一度冷静になって自分が書いた>>255を読んでみな。
これだけじゃ、読んだ者は「はぁ?」ってなもんだ。
今ごろ「同じ範囲を比較」なんて新しい条件を付け足したんじゃ遅いよ。
こんな重要なことはまず最初に言っておかないと、後付け感が強くて説得力が無い。
まあ、言わんとすることはわからんでもないが、誰もが意を汲んで解釈してくれるとは限らんぞ。
今回は諦めて、今後の教訓とするがいい。

268 :名無しさん脚:04/11/14 15:27:39 ID:WFqyvN+1
そうそう、焦点距離で変わるのは画角だけですから念のため。

269 :名無しさん脚:04/11/14 15:30:24 ID:ihcsv1hi
馬鹿が正論を代弁しても誰も賛同できないという典型的な事例だなw

270 :名無しさん脚:04/11/14 15:31:21 ID:WFqyvN+1
>>267
別に新しい条件なんか付けてませんが?
>>255の時点で「被写体との距離が同じ場合に「被写体の」パースは変化しない」と書いてますが?
さらに>>261の時点で50mmの中心部分と100mmを比較しろと書いても意味が分からないようだったので言葉を変えただけ。
最初から何も変えてませんよ、よく読んでね。

271 :256:04/11/14 15:37:56 ID:ARYh9BV8
あたたもわからない人だねぇ、収差、誤差が一致すると書いたから
ズームレンズだと思った。ただしズームレンズも画角の違いで
光の通る場所が変わるから、収差、誤差は一致しない。
短焦点レンズに収差がないとは、どこにも書いてません。
画角が変われば遠近感は変わる。

272 :名無しさん脚:04/11/14 15:40:53 ID:lMASk4oo
理屈で言えば>268が正しい。
しかしID:WFqyvN+1も含めて精神的に未熟な奴の多いこと。

まあ、2chに正常な人が居るとは思えんが・・・

273 :名無しさん脚:04/11/14 15:40:53 ID:CNfPSguk
>>270
なるほど、君はパースの意味を理解していないんだね。

274 :名無しさん脚:04/11/14 15:42:38 ID:CNfPSguk
WFqyvN+1は>>268だけ言えば充分だったのにね。

275 :釣りキティ改め馬鹿:04/11/14 15:44:17 ID:WFqyvN+1
まあ、今回は一番恥ずかしい>>259の発言を引き出せたから馬鹿と呼ばれてもいいや。
惜しむらくは食いついて来たのが本命じゃ無くて外道だった事。
でも>>249でちゃんと釣りキティを名乗って釣り宣言してるのに食いついてくる物だね。
「くまー」一言で終わらされると思ってたけどw

276 :名無しさん脚:04/11/14 15:55:30 ID:ihcsv1hi
>>275
一番恥ずかしいのはお前だろw

277 :馬鹿:04/11/14 15:58:48 ID:WFqyvN+1
>>271
収差と誤差が一致するとは書いて無いでしょ。
それを書ならば「収差や誤差も含めてほぼ一致する」となるからね。

278 :馬鹿:04/11/14 15:59:59 ID:WFqyvN+1
>>276
下手に発言するとぼろを出すのがこわいのか、一言突っ込みだけの参加乙w

279 :名無しさん脚:04/11/14 16:12:37 ID:ihcsv1hi
パースでぼろを出した奴の発言とも思えないなw

280 :馬鹿:04/11/14 16:22:20 ID:WFqyvN+1
ぼろをだした?
perspectiveを翻訳すると遠近だから遠近感をパースと書くことが間違いとは言えませんが?

281 :名無しさん脚:04/11/14 16:29:07 ID:ihcsv1hi
ありゃ?まだ気付いていなかったんだw

282 :256:04/11/14 16:38:20 ID:ARYh9BV8
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1094945204/l50
の>139を初めに書き込んでくれてたら、無駄な時間をかけてしまったよw
画角と遠近感を一緒にした書き方がいけなかったな。

283 :もうあきれ果てましたよ:04/11/14 16:47:37 ID:H8W2W3QF
この議論も数年来の無限ループ。
挙句の果てには、デジカメ板の連中と喧嘩。

もういい加減分かれよバカヤロウといいたい。
厨多すぎ。

284 :名無しさん脚:04/11/14 17:50:37 ID:0uRWI1VI
デジでも充分て事もあれば銀でないとダメって事もある。
逆に全て自分で処理可能なデジならではの利点もあるし。一概にどちらとも言えない。

285 :名無しさん脚:04/11/14 17:57:48 ID:f/bacTR5
統合的に写真としてどちらが美しいか、と考えて銀使ってます。
デジの利便性もいいけどね。

286 :名無しさん脚:04/11/14 21:20:05 ID:ARYh9BV8
1000万画素が15万円位で買えるようになったら、銀塩派もかなりデジタルに
移ると思いますね、まだ割高な気がします。

287 :名無しさん脚:04/11/15 00:13:30 ID:ya2DrJMY
銀塩APSとデジタルAPSとの写りの違いはありますか?

288 :名無しさん脚:04/11/15 00:15:02 ID:q8HIRuta
135の一眼レフと1Dsの写りの違い程度には違うんじゃね?w

289 :名無しさん脚:04/11/15 00:23:25 ID:pMFIxUjT
パースの事よりバースのお話をしようよw

290 :名無しさん脚:04/11/15 00:26:33 ID:pMFIxUjT
>>287

あるよ。
デジはAPS-C!
Hサイズじゃないから俺はAPSサイズのデジ1は買わないのだ。
それ以上にトリミングされたF710、F810はやだ。
まぁ写りの違いじゃないけどね。

291 :名無しさん脚:04/11/15 00:37:28 ID:mSU2F0gy
>>289
もうアラブ関係の話はウンザリ

292 :名無しさん脚:04/11/15 00:39:14 ID:pMFIxUjT
え??????>>291

バースやぞ!阪神にいた・・・

293 :名無しさん脚:04/11/15 01:09:13 ID:oj1KEsX8
>292

バース党というボケをかましている訳だが・・・。
面白いかどうかは別として、教養の差が・・・。


294 :名無しさん脚:04/11/15 01:12:58 ID:pMFIxUjT
>>293

いやまぁその何と言うかボケですか・・・
確かに俺は教養は無いが・・・
ボケかますのもある程度の・・・
ま、いっか。
俺が馬鹿でした。

295 :名無しさん脚:04/11/15 01:17:57 ID:PUqE/kVt
>>293
そのボケが全然面白くないのも教養の差ですか?

296 :名無しさん脚:04/11/15 01:30:14 ID:lndXKP3L
スレが異常に伸びていると思ったら・・・
ピンボケくんが大暴れしたようでつな。
脳味噌にAFつけてもらえよ!

297 :293:04/11/15 01:58:40 ID:oj1KEsX8
>294

ごめんなさい。ちょっと言葉が悪かった・・・。

>295

それは、教養の差ではなく、空気を読むか読めないかの差だと・・・。
>俺もな〜。

私は291ではありません。


298 :名無しさん脚:04/11/15 02:09:33 ID:T6jD5uEh
誰も>>291のボケには突っ込んであげないの?
「もうアラブ関係の話はウンザリ」だよ?
それをいうなら「もう脂関係の話はウンザリ」だろ?って。
それとも必死な知ったか常駐粘着君を召還するから自粛してるのかな?

299 :名無しさん脚:04/11/15 02:21:35 ID:DpgEme5N
デジタルじゃないけど、今日、ミラー部のモルトを貼り換えたんだけど、
ミラーに古いモルトのベタベタが付着しまくっていた。
綿棒にアルコールをつけて拭き取ったら綺麗になった。
拭きムラも作らなかったし、埃も出さなかったのでエアブローも必要なかった。
もちろん脂なんか出なかったし、慎重にやれば平気ってことだ。
でも自信が無い人は真似しちゃだめだよ。特にミラーは触っちゃだめ。

300 :名無しさん脚:04/11/15 03:07:56 ID:2gGOQkbM
>>299
ドライ予定日、12時に起床。数日間、溜めていたのでムラムラとして
いる。よし、これは良いぞ。早速、ゴメをビールで流し込み、暫くエロ画像を
見ながら興奮を高める。さあ、早速吐き気がしてきたぞ!だけど、こんなものは
通過儀礼とは思っていない。前立腺とチンポがムズムズしてきたところで、「さあ、
始めるぞ!」 エネマグラも持っているが、最近は必要がなくなってきた。
綿棒で十分だ!直腸洗浄もローションもいらない、唾をつけるだけで良いのが
お気楽で便利な優れもの、メンボウ。そうそう、最初に前立腺の状態を
確認しておかないと。指を肛門に突っ込んで、前立腺を触る。ぐぅう!凄く熱い。
トロトロのマグマだ!熱いぞ!トクントクン、血管がトクントクンといってる。
これは幸先の良いスタートだ!


301 :名無しさん脚:04/11/15 03:08:44 ID:2gGOQkbM
>>299

 その頃になると、エロビデオなんかのオカズもいらないくらいに、性感が
昂ぶっている。いいぞぉ、いいぞぉ!順調な滑り出しだ。布団に寝転がり、
横に抱き枕を置く。この抱き枕はまだ出番ではない。だから努めて抱き枕の
存在を無視する。これが重要なのだ。早速、綿棒でアナル周辺をそうっと
刺激する。ヒィイッ!キモチいい!!綿棒をゆっくりと挿入し、前立腺に
あてるだけで、身体が通常モードからドライモードへと切り替わる。この瞬間
いつもニンマリとしてしまう。メンボウをピンピンと弾いたり、乳首を触ると
その快感が前立腺に蓄積されて逝くのが分かる。さあ!宇宙の誕生だ!
ビッグバンはまだかまだか。
もう綿棒の出番は終わった。引き抜く時、なんともいえない快感が。だから
抜くのを躊躇してしまうが、ここから先はリラックスできる環境が必要だからね。
引き抜いた綿棒に感謝の意を示し、ゴミ箱に埋葬する。ありがとう、綿棒さん。
此処からは、ひたすら弛緩。力を抜く。これ以上はないというほど、弛緩させる。
リラックス・・・


302 :名無しさん脚:04/11/15 03:36:35 ID:n+PO0upq
>>290じゃあEOS1D買えよw 買うんだろ?APS-Hならさww



303 :名無しさん脚:04/11/15 10:07:31 ID:YKrmwlBW
>>299
つーかミラーを拭く事自体がDQN・・・

304 :名無しさん脚:04/11/15 10:57:40 ID:K/2uZyeP
>>300-301
このような輩がいるから、まともな写真を撮ろうとしても青い眼で見られる
デジタルで撮っている者はラボに出す必要が無いから欲望のままに・・・
スナップ写真を撮りづらくなってしまった、今日この頃である。

305 :hate crime:04/11/15 11:09:20 ID:xcUVAL7s
物触って悪用、損害したあんたらに言われたくないし!!名誉毀損!!
監視して罪犯したあんたらに言われたくないし!!きたない!!
言ったら罪になるような事しよるのはあんたらやん!!あんたらの好みに
するつもりはない!!否定人間!!あんたらが言っても、周囲の人に関わり
口だしし、監視したとしかならんけど!!トラブルメーカー!!
本当最低!!ドロボー!!慣れ慣れしい、きもい!!
著作権、プライバシー侵害!!制限、束縛!!溝作り最低!!
溝作っても変わらんけん!!差別!!悪用し物作って人のは無視して想い
言いよるとしか思えんとけど!!物触りたくても抑えろやん!!返されても
深いな想いは残るし、きもい!!笑うとか最低!!腹話術!!侵入罪!!
触って言い罪犯した変態のあんたらには分からんやん!!男には分からんやん!!
勝手に触ってやるとかお金のない人のすることやん!!人の行動で、仕事
しよるとしか思えんとけど!!人殺し!!日本語しかできんとにスパイさいせて
最低!!女が男にセクハラするとでも言いたいん!?悪用するけんきもい!!
物触って言いよることばっか!!

306 :名無しさん脚:04/11/15 12:47:53 ID:i59sdzhO
>>304
>青い眼で見られる
ってのは、北欧系にホムォが多いっていう意味でおk?

307 :名無しさん脚:04/11/15 12:54:53 ID:lndXKP3L
>>300-301は月曜の午前3時に起きている時点で、低学歴DQNだろ・・

308 :名無しさん脚:04/11/15 21:43:37 ID:pMFIxUjT
>>302もそうとう痛いな。

309 :名無しさん脚:04/11/15 22:39:16 ID:yEH2khN0
D70買ってから、写真撮るのが面白くなくなった。お蔵入りのF90X引っ張り出してみたら、
ファインダーを覗く、シャッターに指が触れる各瞬間の緊張感がよみがえってきた。

なんでだろう・・・・?

310 :名無しさん脚:04/11/15 22:42:05 ID:7seBZDGQ
デジタル一眼で満足してるのは一部のプロと超高級デジタル一眼ユーザーで
普及タイプの人は利便性と経済性で選んでいる人とカメラ初心者が多いと思う。

311 :名無しさん脚:04/11/15 22:51:09 ID:yEH2khN0
なるほど。 やっぱF6ほしーい  でもかえねーや  

312 :名無しさん脚:04/11/15 22:57:11 ID:tLPXn55p
F6なんか10年使えるけど、D70じゃ2年もてばいいほうだから、
F6の方が安上がり

313 :名無しさん脚:04/11/15 23:26:42 ID:q8HIRuta
>>312
フィルム代は?

314 :名無しさん脚:04/11/15 23:28:10 ID:pMFIxUjT
だから言ってるじゃん。
ゲイツ君が根本から変わるようなOSを開発しないように!
今使っているメモリーを将来も使えるように祈りなさいって・・・

315 :名無しさん脚:04/11/15 23:30:25 ID:pMFIxUjT
フィルム代も現像代も知れている。
高々月4、5万円じゃねぇか。
それぐらいをケチらなけりゃならないようだったら撮影活動なんて無理。

316 :名無しさん脚:04/11/15 23:33:37 ID:yEH2khN0
デジ使ってみて思ったけど、自分的には銀塩のほうが楽しい。

317 :名無しさん脚:04/11/16 01:23:40 ID:EPR0Mg2g
>>315
一年で48〜60万か…
毎年最新型のハイエンドデジ一眼買った方がいいんじゃないか?

318 :名無しさん脚:04/11/16 04:42:11 ID:SysAe6rV
F5の中古っていくら?

319 :名無しさん脚:04/11/16 05:04:25 ID:pUYOjxyB
>>312
また妄想でモノ言ってるし。

320 :名無しさん脚:04/11/16 05:46:43 ID:qcOAy3M7
>>317
それをカメラのコレクターと言う、カメラで写真を撮って価値がある。

321 :名無しさん脚:04/11/16 05:56:48 ID:8iW8P17u
写真を撮るから元を取れるんじゃないの?>ハイエンドデジ一眼
写真を撮らないならハイエンドフィルム一眼のが安上がり

322 :名無しさん脚:04/11/16 06:07:58 ID:qcOAy3M7
銀塩、デジタルのどちらか選ぶのは、ユーザーの意思
経済性にかかわらず、カメラを選んでも良いのではありませんか。

323 :名無しさん脚:04/11/16 07:21:12 ID:4V91bwk0
>>314
知ったかぶってメチャクチャな事を言ってるアフォでつな( ´,_ゝ`)プ

>>318-322
それよりオマイラは昼夜逆転のヒキコ体質をどうにかしろってw


324 :名無しさん脚:04/11/16 07:49:53 ID:icsV1eZW
>>320
>315はフィルム代と現像代で4-5万、プリント代は別勘定なんだろw
デジタルなら一度メディアとソフトに投資すれば(ほぼ)不要になる消え金の部分だよ
毎年買い替えるのは極端にしても銀塩・デジタルを併用すれば同じ金額でもっと
撮影を楽しめるぞ

325 :名無しさん脚:04/11/16 08:08:23 ID:Zdh65hvf
>>324
デジイチは気兼ねなく多くの枚数を撮れることで精神的負担は少なくなるね。

漏れは風景メインだから枚数は撮らないものの、銀では1日100枚も撮ったら
結構撮った方でコストも気になるレベル。

デジイチなら一日300〜400枚撮っても気にならないから、周辺風景も資料用
や抑えで一応撮っておくこともできる。

デジイチはたしかに陳腐化が激しいので導入コストを考えたが、とりあえず
の繋ぎとしてニコン銀塩があるので、安いS1pro中古を7万で買った。
画素数が気になったけど、撮ってみると俺的にはこれでしばらく十分。

1〜2年使って中古か新品かわからないがフジかニコンに乗り換えられれば
元も十分に取れると思う。

326 :名無しさん脚:04/11/16 09:45:25 ID:KNmu7iuc
「元」を取れるのは写真で収入を得ているプロだけ。

327 :名無しさん脚:04/11/16 10:14:23 ID:Zdh65hvf
>>326
┐(´ー`)┌ ヤレヤレ
まったく精神的にも経済的にもゆとりのない低学歴は、すぐカネカネと言うな。
お前のような低い志では良い写真は撮れない。
おとなしく他の趣味か職業を見つけたほうがいいぞ。

投資分余暇を愉しめれば、価値に換算すれば十分元は取れるだろ。
例えばプラズマTVを買って
「アテネ五輪を楽しめて高かったが元は取れた」
と言ったら
「元が取れるのは選手だけ」
なんて言うのか?(苦笑



328 :名無しさん脚:04/11/16 10:20:17 ID:KNmu7iuc
選手が元をとれるわけねえだろ。
馬鹿。

329 :晒しage:04/11/16 10:30:21 ID:Zdh65hvf
>>328=>>326=KNmu7iuc

だから、似たような事を言っているお前はバカだと揶揄しているわけなのだが(苦笑
まったく、高卒(専学含む)のアフォって・・・( ´,_ゝ`)プ

ちなみに選手は五輪に出れば、その後の待遇などで十分に元が取れまつよ。

330 :名無しさん脚:04/11/16 10:35:02 ID:YzvXhTxy
ドキュソな人は、圧力鍋を買ってきて
『高かったけど、美味しい料理が食べられて、元が取れた!』
なんて言ったら、
『元を取れるのは料理で収入を得ているプロだけ。』
と言うのでつか?

半島から不法就労でやってきた人は、もっと日本語を勉強しないとダメでつよ。、

331 :名無しさん脚:04/11/16 10:41:58 ID:zVOd7q7E
まあまあ、
デジカメで「元」を取れない人というのも、確かに存在する。
・写真をあまり撮らない人。
・カメラを所有することに価値があり、デジタルにはその価値が無いと考える人。
・デジタルカメラで撮った写真に満足できない人。

そううい人は、いつまでたっても「元」は取れないから、買わない方がいい。

332 :名無しさん脚:04/11/16 11:33:58 ID:pUYOjxyB
元を取るって考え方もどうかとは思うが。要はランニングコストが安いって話しなのかな?

アマチュアならデジであれ銀であれ、納得のいくモノが撮れればそれで「元」は取ってるだろ。
単純にカメラで撮るという行為自体が好きな人もいると思うし、所有する楽しみもあるだろう。
使いもしないれレンズ結構持ってるのはデジ/銀ユーザー双方にありえるだろうし。

デジか銀かなんてのは、単純に用途でしかない。クオリティー求めるなら銀。簡便性重視ならデジ
ただそれだけ。ただ銀使ってクオリティー云々言うなら、35止まりの人は中判使ってる人に中判止まり
の人は4X5や8X10使ってる人に、同じ様な問題を投げかけられるんじゃないの。

何が優れてるなんて考え自体が人それぞれなんだから、優劣だけの泥仕合は馬鹿げてるよ。

333 :名無しさん脚:04/11/16 11:35:51 ID:Bx655W1a
プロならコストやクライアント(依頼者)の関係でカメラを選ばなくては
いけませんが、アマチュアの方でしたら好きな方を選べば良いでしょう。
たくさん撮れば元が取れるでしょうか?たくさんの中から選ぶのは1点だし、
たくさん撮ってもだめな時もあるでしょ、言えることは数では無いと思う。
たくさん撮れば良い写真を撮れる可能性が若干上がる位なことでしょう。

334 :名無しさん脚:04/11/16 11:46:33 ID:KNmu7iuc
>>330
日本語を勉強する必要があるのはお前の方だ。馬鹿。
軽々しく元を取るなんていうから恥晒すんだよ。
要するに本人にとって一枚でもかけがえの無い写真が撮れれば当人にとってそのカメラの価値は大きいってことだろ。
そのこと自体は結構なことだが、そういうのは元を取るとは言わないんだよ。
客観性が皆無だからな。要するに単なる自己満足だ。
自分の子供の写真がうまく撮れたって、他人に元を取ったなんて言ったところで賛同は得られないぞ。
「よかったですね。こんど見せてくださいよ。」なんて社交辞令でも帰ってくれば良い方だ。
客観的に経済的効果があって初めて元を取るって言えるんだ。
その効果は有形無形どちらでも良いが、客観性がなけりゃダメだ。

335 :名無しさん脚:04/11/16 11:54:24 ID:zVOd7q7E
>そのこと自体は結構なことだが、そういうのは元を取るとは言わないんだよ。

俺は330じゃないけど、そういうの、普通に「元を取る」って言うけどな。
「ディズニーランド楽しかったね、これだけ遊んだら元を取ったね」とか。

ま、どうでもいいや。こんなところで国語指南してる奴とかかわるのはよそう。

336 :名無しさん脚:04/11/16 12:02:23 ID:KNmu7iuc
馬鹿向けに訂正する。
元を取るとは言わない→元を取るとは馬鹿しか言わない

何が国語指南だ。
間違った言葉を使って意思が通じるとでも思っているのか?
通じなかったから荒れてるんだろうが。

337 :名無しさん脚:04/11/16 12:03:27 ID:o+RDXHRj
334みたいな奴は、誰かが「元も子もない」とか言ったら、経済活動を
伴わない行為に「元」や「子」など存在しない、とか言って顰蹙を買う。

338 :名無しさん脚:04/11/16 12:05:47 ID:KNmu7iuc
>>337
更なる馬鹿が現れたなw
もはやお前に言語を口にする資格は無い。

339 :名無しさん脚:04/11/16 12:07:28 ID:Bx655W1a
>>335さん
その考えも一理あると思いますよ、精神的、感情的満足も
元を取ったと考えてもおかしくないですからね。
1日中カメラを持って撮り歩いたけど、満足いかなかった時も
あるでしょ。でも気持ちよかった、これで良いのでは!

340 :名無しさん脚:04/11/16 12:07:50 ID:o+RDXHRj
間違った言葉が通じないのに荒れている?
どう見ても、正しい言葉を使っているのに通じていない奴が
荒らしているようにしか見えないのだが(W

341 :名無しさん脚:04/11/16 12:10:27 ID:KNmu7iuc
>>340
馬鹿にはそう見えてしまうのも無理はあるまい。

342 :名無しさん脚:04/11/16 12:10:36 ID:zVOd7q7E
>>339
>精神的、感情的満足も元を取ったと考えてもおかしくないですからね。

その通り。
そして、世の中にはその満足感がデジタルでは得られない人も居る。
画質がどうのこうの、という問題じゃなくって「デジタルだからダメ」な人。
そういう人はデジタル一眼なんか買わない方がいいね、というのが331の主旨です。


343 :名無しさん脚:04/11/16 12:15:12 ID:KNmu7iuc
>>339
自分がそう思って納得している分には問題ない。
客観的な事実が求められる経済性を議論している場で反論として持ち出すのは大きく間違っている。
この違いを区別できない馬鹿が多すぎ。

344 :名無しさん脚:04/11/16 12:19:31 ID:KNmu7iuc
>>342
そういう時は単に主観として満足できる・できないと言えば充分。
それを客観性があるかのように見せかける為に「元が取れる」などと言い出すからおかしくなる。

345 :名無しさん脚:04/11/16 12:21:34 ID:zVOd7q7E
>などと言い出すからおかしくなる。

あんたがおかしくなったのを俺のせいにされてもなぁ…。
ちょっと休んだら?

346 :名無しさん脚:04/11/16 12:22:28 ID:Bx655W1a
>>343
言っている意味が良くわかりません、アマチュアに経済性を求めるの?

347 :名無しさん脚:04/11/16 12:23:25 ID:pUYOjxyB
荒れてるんじゃなくて話しを逸らしてるだけだな。
ここに今居るヤシはしばらく休レスした方がいいんじゃないの。

348 :名無しさん脚:04/11/16 12:30:38 ID:pdqhlL+I
>>334

今日のキチガイIDは ID:KNmu7iucのようでつな >ALL

低学歴者があまり無理するな。
慣らし運転もしないで慣れない事に頭を使うと、頭がクラッシュするぞ。
>>335に論理のほころびも突っ込まれているし( ´,_ゝ`)プ

349 :名無しさん脚:04/11/16 12:34:16 ID:KNmu7iuc
>>346
ちゃんと遡って話の流れを読め。
ってか、一般論としてもアマチュアが経済性を求めるのは別におかしなことじゃないだろ。

350 :名無しさん脚:04/11/16 12:35:49 ID:KNmu7iuc
>>348
どこに論理のほころびがあるのか説明してみろ。
他人のふんどしで相撲をとってんじゃねえ。

餌だ。食いつけw

351 :名無しさん脚:04/11/16 12:39:17 ID:pdqhlL+I
>>344
>それを客観性があるかのように見せかける為に「元が取れる」などと言い出すから
>おかしくなる。

投資対効果って知っている?
欧米人は個人生活でもコスト意識がはっきりしているから、結構コストに見合った対価
が得られるか?って考えるし、会話でも出てくるが。
最近の日本でもその風潮は強い。

「投資」=買った商品に見合う「対価」って金や財産の「有形物」だけじゃなくて、「満足感」、
「充実感」も含まれるなんてマーケティングの基礎だぞ( ̄ー ̄)ニヤリ。
ま、お前は勉強したことがなかろうけど。

投資に見合う対価が得られれば、それは投資の元を取ったということで、当然精神的な
ものも当然含まれる。

映画、音楽、旅行、宿泊なんて、その典型例。
精神的対価が無意味なら成立しないビジネスだ罠。

352 :名無しさん脚:04/11/16 12:45:48 ID:o+RDXHRj
326でKNmu7iuc大先生いわく、
 「元」を取れるのは写真で収入を得ているプロだけ。

大先生によると「元」を取るというのは、投資に見合う収入を得ることだけのようだ。
投資に見合う支出の節約を実現するのは、大先生の国語では「元を取る」とは言わない
らしい。
バイキング料理や、通信費の定額課金や、太陽電池とかオール電化の類や、遊園地の
パスポートなどなど、すべて「元を取る」のは不可能なわけだ。
そういう特殊な日本語を使っている大先生には、普通の日本語が通じないのは当然です。

お引き取りください。

353 :名無しさん脚:04/11/16 12:46:29 ID:KNmu7iuc

「元を取る」とは無関係だな。

354 :名無しさん脚:04/11/16 12:49:58 ID:CekYzL7H
最初はフィルム、現像、プリント代の話題だったのにな それほど自分の知識をひけらかして悦に入りたいのか

355 :名無しさん脚:04/11/16 12:50:29 ID:KNmu7iuc
>>352
お前が挙げた例は客観的な金額に換算して比較が可能。
「元を取る」を使っても間違いではない。
この違いが理解できないから間違った言葉を使ってしまうんだろうな。

356 :名無しさん脚:04/11/16 12:52:41 ID:KNmu7iuc
>>354
そこに客観性のかけらも無い満足度を持ち出して「元が取れる」とか言い出した奴がいた。
主観を客観にすりかえて強弁し、その上間違いを認めないからこうなる。

357 :名無しさん脚:04/11/16 12:53:27 ID:pdqhlL+I
つーか、消費行動自体がイコール投資なんだけどね。
そして一般消費者の多くは精神的対価を求める為に商品を買っている。

消費なんだから買ったらそれっきりてわけではない。金を捨てているのではない
んだから。

商品購入で、どれだけ満足感を得たか、どれだけ生活が向上したかは常に自分の
尺度で計っているだろ?
だから「S3proたっけー!」、「吉牛やっすーー」って感覚が生まれる。

「〜年で元が取れる」ってのは、投資と精神的対価を長期視点で見て、見合ったかどうか
って事な。
1年で飽きた・使いものにならなくなったら高い買い物だった、3年間満足して使えたら
投資しただけの対価が得られた=元を取ったということ。

358 :名無しさん脚:04/11/16 12:54:43 ID:pdqhlL+I
KNmu7iucセンセーはさすがに>>351はスルーしているな(苦笑

359 :名無しさん脚:04/11/16 12:55:50 ID:CekYzL7H
>>357
ここまでくるとワザとやってるような気もする (2点)

360 :名無しさん脚:04/11/16 12:56:03 ID:KNmu7iuc
>>357
だから主観と客観を明示しろよ。

361 :名無しさん脚:04/11/16 12:56:43 ID:pdqhlL+I
>>359
(゚д゚)ポカーーーーン
きちがい業界の方?

362 :名無しさん脚:04/11/16 12:57:55 ID:KNmu7iuc
>>358
>>353>>351へのレスだ。
>>351は元が取れるとは全く関係の無い話。
雰囲気が似ていて正しいことを言えば誤魔化せると思ってるタワケ。
もしかしたらリアルかもしれんが。

363 :名無しさん脚:04/11/16 13:04:40 ID:zVOd7q7E
結局、満足度を金額換算するという発想ができない人だった、という事ですな。

364 :名無しさん脚:04/11/16 13:07:24 ID:8iW8P17u
うーん、なんだかなぁ。
狭量な人がいるもんだ。

まだやりたいようだったら↓へどうぞ
【スレ違い】議論・喧嘩専用隔離スレ【板違い】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1092873943/l50

365 :名無しさん脚:04/11/16 13:08:41 ID:CekYzL7H
>>364
便利だとは思うんだけど狭量な人はそっちのスレ行かないんだよなぁw

366 :名無しさん脚:04/11/16 13:10:47 ID:KNmu7iuc
>>363
だから何度も言っているだろう。問題は「客観性」だ。馬鹿。
自分ひとりで勝手に「元取った」とかほざいてる分には構わないんだよ。

367 :名無しさん脚:04/11/16 13:16:18 ID:zVOd7q7E
>問題は「客観性」だ。

物の価値が主観によって変ることが理解できないみたいだね。
デジ一眼で得られる満足度は皆同じで、これを買った人は皆モトが取れる、なんて事は
誰も書いていないわけだが。

>自分ひとりで勝手に「元取った」とかほざいてる分には構わない

そこにおもいっきり構って荒らしていたのは君なんだが、改心するという宣言だな、これは。

368 :名無しさん脚:04/11/16 13:18:00 ID:zkuSkj9k
趣味だったら金使うのは惜しくないだろ。
競馬とか酒とかもデジタルでランニングコストかからなくしたい?
機械の体をただでくれる星に行けば。

369 :名無しさん脚:04/11/16 13:25:15 ID:KNmu7iuc
>>367
苦し紛れの詭弁か?リアルのアフォか?
経済性の話をしているところに「満足感で元が取れる(意訳)」とくりゃ客観性に欠ける主張だと指摘されて当然だろ。
せいぜい「自分は元を取ったように感じるから満足してる。」くらいにしてりゃ問題なかったってことだよ。
ここまで説明しないと理解できなiのか?ってか、これでも理解できない馬鹿っぽいけどな。

370 :名無しさん脚:04/11/16 13:26:48 ID:zVOd7q7E
363に戻る。

371 :晒しage:04/11/16 13:28:44 ID:pdqhlL+I
>>360
( ´,_ゝ`)プ
精神的対価なんて主観的尺度だが何か?
尺度は個々人は別々。
消費者の嗜好動向から客観的傍証はできるが。

マーケティングもろくに知らないDQNが、知ってる単語を
羅列するだけのトンデモ論理はいい加減勘弁してくれよ。

372 :名無しさん脚:04/11/16 13:31:47 ID:KNmu7iuc
>>370
戻らないだろ。
このケースで満足度を客観的な金額換算できるのかよ。
営業会議の適当なレポートじゃねえんだよ。
換算できるならその金額を明示しろよ。

373 :名無しさん脚:04/11/16 13:31:51 ID:pdqhlL+I
>>362
ぉぃぉぃ。
投資と精神対価の相関性や消費性向=「元を取る」ってごく一般的な
マーケティング上の認識だぞ・・・

俺様ルールなトンデモ論理はチラシの裏に書くか、然るべき学会誌で
認知されてから語ってくれんかのぉ。

374 :名無しさん脚:04/11/16 13:33:33 ID:KNmu7iuc
>>371
フィルムと現像にかかるコストを話してるときに、それを言ってたらキチガイ扱いは避けられんよw

375 :名無しさん脚:04/11/16 13:35:38 ID:KNmu7iuc
>>373
御託はいいから金額を明示しろよ。
当然「元が取れる」というからには計算済みなんだろ?

376 :名無しさん脚:04/11/16 13:37:15 ID:KNmu7iuc
そもそも誰がマーケティングの話をしてるんだ?

377 :名無しさん脚:04/11/16 13:39:14 ID:4EnWRUTA
各々個人の価値観の違いなんだねえ…。
俺は納得できる作品ができれば、機材に感謝するだけなんだけどね。
「こんなに素晴らしい作品ができたのも機材様のおかげアリガト」って。

商売ベースで仮に、10万の機材で100万儲けても、人によっては
「元取った」という人もいるし「まだまだ」という人もいる。

すべては各々個人の価値観の違い。
こんなハナシはもうやめれ!

378 :名無しさん脚:04/11/16 13:39:25 ID:pdqhlL+I
>>366
>問題は「客観性」だ。馬鹿。

お前は何に客観性を求めているんだ?

商品が高いか安いかなんて個人の収入や嗜好によって変る主観的尺度。
消費性向、購買動向などから統計的に方向性は客観的に分析ができるけどね。

商品の価値なんて一定性も普遍性もないよ。
統計的に「ある価格で満足する消費者の割合が多い」という事は言えるが。
あとは需給バランス上の最適値である価格とかね。

379 :名無しさん脚:04/11/16 13:41:16 ID:zVOd7q7E
話題は流れているんだけどなぁ。
まあ、フィルム代と現像代に限定した話に戻してやってもいいぞ。

で、>>326の『「元」を取れるのは写真で収入を得ているプロだけ。』ってのは
間違いだと認めるか?
認めないのなら、355では、ずいぶん解釈が違うようだが、どう説明する?

380 :名無しさん脚:04/11/16 13:41:52 ID:pdqhlL+I
>>376
たははは・・・
マーケティングの知識もなくて、ワケワカランよた話をしていたのかよ・・・

お前はどういう分野のどういう知識を元に、よた話を展開しているの?
実践にもとづく経験論なんてのはダメよん。

381 :名無しさん脚:04/11/16 13:42:51 ID:KNmu7iuc
大体、フィルムや現像代の具体的な金銭の話をしていたんだぞ。
そこに割り込んできて(満足感で)元が取れるなんて言ったら、「はぁ?」ってなるのが当たり前だろ?
それが一般的なマーケティングの認識とか主張されても説得力ねえよw
馬鹿じゃねえのか?

382 :名無しさん脚:04/11/16 13:45:19 ID:PszIYxEy
その「元」って有り体に言えば金銭の話じゃないの?

383 :名無しさん脚:04/11/16 13:45:59 ID:pdqhlL+I
>>381
それは無学なお前の幼稚な認識だけで、学問としては「満足感」も元を取るファクターと
して認識されているのだがね。

やはり教養と学歴はあって邪魔にならないもんだと、つくづく有り難さが身に染みる
秋の昼下がり。

384 :名無しさん脚:04/11/16 13:47:32 ID:pdqhlL+I
>>381
つーか、そのレス自体も
>「元」を取れるのは写真で収入を得ているプロだけ。
の説明になっていない、無学無教養な低学歴者の情けなさ(苦笑

385 :名無しさん脚:04/11/16 13:48:01 ID:KNmu7iuc
>>383
御託はいいからその満足感がいくらなのか言ってみろ。
で、デジカメの投資回収計算書を作って発表しろ。

386 :名無しさん脚:04/11/16 13:49:29 ID:Zdh65hvf
綿房以来の香ばしいオモチャの登場に、皆さん秋祭りでつか?(・∀・) アヒャ

387 :名無しさん脚:04/11/16 13:49:34 ID:KNmu7iuc
>>384
逃げるな。さっさと金額を示せ。

388 :名無しさん脚:04/11/16 13:54:42 ID:YzvXhTxy
>>385
投資回収計算書だって。痛いな〜。痛すぎる。
底辺商業高校卒でつか?
知ってる知識をいっぱいいっぱい出している感じで。

おまえの言ってる客観性って、もしかしたらそれなのぉ???エーーーっ!!

それこそ、マーケティング上の消費性向分析や購買満足度分析の尺度の
範疇だってば┐(´ー`)┌ ヤレヤレ

ほんと、毎度毎度呆れさせてくれるな。

389 :名無しさん脚:04/11/16 13:58:06 ID:YzvXhTxy
>>387
20万円のものを買って満足した、元を取ったと思っているなら
その価値=20万円だろ?(苦笑

元が取れない場合は、人によってパーセンテージは違う罠〜
価格以上の場合も同様。

だからそんな「投資回収計算書」なんて底辺商業高卒的な
発想はトンチンカンなの!

390 :名無しさん脚:04/11/16 13:58:20 ID:KNmu7iuc
別に回収計算書じゃなくてもいいぞ。
「元が取れる」ことを客観的に証明して、誰もが納得できるものであればな。
能書きはいいから、早いとこ頼むわ。
>>388、お前でもいいぞ。

391 :名無しさん脚:04/11/16 14:00:15 ID:KNmu7iuc
>>389
なんだそりゃ?
それのどこに客観性があるんだ?

392 :名無しさん脚:04/11/16 14:00:54 ID:zVOd7q7E
だから、大先生の嫌いな主観的で、客観的な定量化が難しい「満足度」は
評価額0円としてもいいよ。フィルム代と現像代だけで考えてもいい。

で、>>326の、
 「元」を取れるのは写真で収入を得ているプロだけ。

というのは、どういう事なんだ?

ひょっとして「写真で収入を得ていない人からは、フィルムも現像もお代金は
頂きません」とかいう店を、大先生は知っておられるのですか?
ぜひ教えていただきたいですなぁ。

逃げんなよKNmu7iuc

393 :名無しさん脚:04/11/16 14:02:20 ID:KNmu7iuc
>YzvXhTxy
お前は馬鹿っぽいから出てこない方がいいぞ。
>pdqhlL+Iが慎重になってる理由くらい察してから書き込めよw

394 :名無しさん脚:04/11/16 14:05:14 ID:YzvXhTxy
>>390
これ以上馬鹿を晒す前にお前でも理解できる
「まんがでわかるマーケティング」
みたいな本でも買って嫁。

商品とは精神的対価との損得勘定で成り立っている。
精神的対価として満たされれば=満足=元を取った
ってのは「定説」なんだよ。
低学歴くん。

低学歴が自分のボキャブラリーや知識の範疇にないことを
底辺商業高で学んだ簿記に置き換えて理解したいのだろうが
そりゃ無理だわ〜
勘弁してよ。犬に人間の言葉を喋らせるようなもんだし( ´,_ゝ`)プ


395 :晒しage:04/11/16 14:07:03 ID:YzvXhTxy
>>393
いや、馬鹿すぎて叩かれまくっているのはお前だけ。
つーか、底辺高卒ってのは図星なんだろ?

偏差値70の大学院生に向かって言う言葉じゃないよん。

396 :名無しさん脚:04/11/16 14:07:57 ID:KNmu7iuc
>>392
君も馬鹿っぽいな。
その話題は過去に何度も出てきただろ。
ランニングコストで言えばデジタルの方が高くつくケースが多いって結論じゃじゃかったか?
それ自体は今の話と無関係だけどな。
何か凄い突っ込みを思いついたつもりだったんだろうが、残念だったな。
まあ、とりあえず議題くらいは理解してからカキコしてくれ。

397 :名無しさん脚:04/11/16 14:08:36 ID:KNmu7iuc
>>394
逃げるなら最初からしゃしゃり出てくるなよ。

398 :名無しさん脚:04/11/16 14:08:53 ID:4V91bwk0
ID:KNmu7iuc=鬼血骸センセイ大暴れ!

399 :名無しさん脚:04/11/16 14:09:53 ID:Q3khT3UQ
「低学歴」とか連呼して、底辺商業高校がどうのとほざいている奴は
せいぜい3流大卒が関の山。

自分も蔑まれているから、更に下を見つけて叩きたくなる。
差別の拡大再生産。

400 :名無しさん脚:04/11/16 14:10:22 ID:KNmu7iuc
>>395
偏差値70の大学院生にも馬鹿はいるんだな。

401 :名無しさん脚:04/11/16 14:11:32 ID:YzvXhTxy
>>397
だんだん、ネタ切れで逃げてもいないのに「逃げるな」とかばっかり。

大学の教授に「満足度の投資回収計算書」なんて言ったら、
「きみ〜、病院に行った方がいいよ〜」
って諭されるが?

つーか、底辺高卒ってのは図星なんだろ?
スルーするなって。

402 :名無しさん脚:04/11/16 14:12:11 ID:KNmu7iuc
>>399
学歴云々はスルーでいい。
場を荒らして、その隙に逃げる腹づもりなんだろ。

403 :名無しさん脚:04/11/16 14:12:46 ID:YzvXhTxy
>>399
3流大で偏差値70はいない罠〜( ´,_ゝ`)プ
ひょっとして偏差値70の意味もわかってない?

つーか、底辺高卒ってのはやっぱり図星かよ!

404 :名無しさん脚:04/11/16 14:13:40 ID:YzvXhTxy
>>402
底辺高卒@フリーターの頭の悪さがどんなもんだか、つくづくわかるな〜

405 :名無しさん脚:04/11/16 14:13:43 ID:KNmu7iuc
>>401
話題を逸らそうと必死ですなw
偏差値70の大学院生なら、もっとうまくやってくれよw

406 :名無しさん脚:04/11/16 14:14:39 ID:YzvXhTxy
>御託はいいからその満足感がいくらなのか言ってみろ。
>で、デジカメの投資回収計算書を作って発表しろ。
>御託はいいからその満足感がいくらなのか言ってみろ。
>で、デジカメの投資回収計算書を作って発表しろ。
>御託はいいからその満足感がいくらなのか言ってみろ。
>で、デジカメの投資回収計算書を作って発表しろ。
>御託はいいからその満足感がいくらなのか言ってみろ。
>で、デジカメの投資回収計算書を作って発表しろ。

#このあたりが底辺高卒の知識の限界らしいです

407 :名無しさん脚:04/11/16 14:15:37 ID:YzvXhTxy
>>405
高卒フリーター君。
こんなに頭が悪いうえに、定職もないんじゃ、デジイチどころじゃねえだろ?

408 :名無しさん脚:04/11/16 14:17:11 ID:pdqhlL+I

な ー ん だ 、 随 分 と 馬 鹿 が

騒 い で い る と お も っ た ら

高 卒 ド キ ュ ソ で す か ?







みっともないから芯でくれ

409 :名無しさん脚:04/11/16 14:17:36 ID:KNmu7iuc
ところで偏差値70って有り得るのか?
俺も特定科目の試験で偏差値69ってのはあったけど、
総合で偏差値70はちょっと有り得ないように思うぞ。
周りがよっぽどの馬鹿だったのか?

410 :名無しさん脚:04/11/16 14:18:00 ID:2/s8ImB4
>>396
デジタルの「ランニングコスト」が高くつく??


411 :名無しさん脚:04/11/16 14:18:43 ID:KNmu7iuc
あーあ、証明できないもんで完全に荒らしに変貌しちゃったなw

412 :名無しさん脚:04/11/16 14:20:20 ID:tCzqscYr
ここらへんが起源だと思うんだけどさ(要約)
>>310 普及タイプの(デジカメの)人は利便性と経済性で選んでいる人とカメラ初心者が多いと思う
>>315 フィルム代と現像代で月に4-5万使えない奴に撮影活動は無理
>>317 (そんなに使うんなら)毎年ハイエンドデジ一眼を買ったほうがいいんじゃない?
>>320 そりゃコレクターだ、写真を撮ってこそ価値がある
>>321 写真撮るんだから元はとれるだろ、撮らないんならフィルムのほうが安上がり
>>322 ユーザの勝手なんだからどっち選んだっていいじゃん
>>324 併用すれば同じ金額(月に4-5万)でもっと撮影を楽しめるぞ

こんな長閑なやりとりが何でこんなになっちゃうかねぇ…

「元をとる」という概念を投資の金銭的な回収としか捉えていない>>326(ID:KNmu7iuc)
が「カネだけじゃ無いだろ」と突っ込まれて客観性だの何だの、いかに自分がカメラ趣味に
関して一家言をもつヒトカドの人間であるかを証明したいという背伸びと、同時に、
誰かを馬鹿にしたいという仄暗い衝動の虜になり、どんどん壊れて逝った、って感じ?

413 :名無しさん脚:04/11/16 14:21:03 ID:KNmu7iuc
>>410
そういう話だよ。
別に俺が主張しているわけじゃない。
まともに観賞できるプリントにすると、
対象を選別してもそうなるらしい。
詳しくは過去ログ見てくれ。

414 :◇◇ きちがい速報 ◇◇:04/11/16 14:22:06 ID:Zdh65hvf
ただいまこのスレで震度6のきちがいを検知しました。
くれぐれも余震にご注意ください。

◆本日のきちがいID:KNmu7iuc

        ∧∧  ミ   _ サクッ
        (   ,,)┌──┴┴──┐
         /     つ きちがい警報 |
     〜′ /´ └──┬┬──┘
      ∪ ∪        ││ _ε3
              '゛'゛゛゛'゛'゛
【注意ワード】
・「元」を取れるのは写真で収入を得ているプロだけ
・デジカメの投資回収計算書を作って発表しろ

※どうやら底辺商業高校のOBらすい。



415 :名無しさん脚:04/11/16 14:24:17 ID:Zdh65hvf
>>409
それはお前の学校が底辺校だからだにょ。

東大理IIIレベルなら、余裕で70超だろうが・・・
そんなことも知らないなんて大笑いだぴょん。

416 :名無しさん脚:04/11/16 14:24:53 ID:tCzqscYr
>まともに観賞できるプリントにすると、
>対象を選別してもそうなるらしい。

すいません、誰か日本語に翻訳して下さい

417 :名無しさん脚:04/11/16 14:27:24 ID:YzvXhTxy
>>409
>ところで偏差値70って有り得るのか?

ぉぃぉぃ。マジでおまえって食えないDQNだな。
まともな模試を受けていたら、その文句は絶対出ないだろうが・・・

ひょっとして校内偏差値だけで「俺って偏差値69」って言ってるの???
それって全然意味がないんですがー
特に底辺校じゃね。

418 :名無しさん脚:04/11/16 14:28:10 ID:wc4ybstg
自称偏差値70の大学院生さんとやらは、
3流大学の講義やゼミでしか経済社会を認識してないらしいな。
確かに、「投資回収計算書」という言葉は一般的ではないが
その言葉が意味と思われるものであれば、
普通商売やってれば皆考えること。
かっこよく言えばF/Sってとこだろ。

これだから、想像力のない棒暗記だけのバカ学生は困る。


419 :名無しさん脚:04/11/16 14:31:55 ID:uW0tDB0f
>>409
偏差値ってどういう指標なのかも知らないのかw
有り得るか有り得ないかで言うと有り得ないということは絶対に有り得ないな

420 :名無しさん脚:04/11/16 14:32:57 ID:YzvXhTxy
>>418
あのー、問題は投資回収計算書じゃなくて、満足度を金額に置き換えろって
言うのが変だって事ですが?

何回も書いてるのにバカバカしくなるが、購入と満足度ってマーケティング論の話。

横から出てきて支離滅裂なことを口走るのはやめてね。この高卒オヤヂ!
自分の知っている言葉で知ったかかましたいのはわからんでもないが、
ピントがズレすぎ。F/Sなんて関係ないしぃ〜
フローじゃ全然筋違い!

421 :名無しさん脚:04/11/16 14:35:49 ID:YzvXhTxy
>>419
以前高卒DQNが、
「偏差値70で威張るな!漏れは200!」
と真顔で言ってスレが大爆笑ってあったよ・・・

底辺校だと偏差値自体あまり使わないから良く知らないみたい。
低得点に偏っているから使っても意味ねーって事だと思うけど。

422 :名無しさん脚:04/11/16 14:36:42 ID:wc4ybstg
「フロー」って何のこと?
俺、そんなこと何も言ってないけどw

そろそろ馬脚をあらわしそうだから、
そのへんで止めておけば?

423 :名無しさん脚:04/11/16 14:39:12 ID:YzvXhTxy
>>422
さすがF/Sなんてピントはずれの事をいいだす馬鹿おやじだわ。
Fがファイナンシャルだとしても余計にトンチンカンすぎるw

引っ込んでりゃいいのにさ。

424 :名無しさん脚:04/11/16 14:40:10 ID:KNmu7iuc
>>420
満足を金額に置き換えるのが変?
自家撞着してるな。
それじゃマーケティング論そのものが今の話とは無関係だってことだろ。
反論のための反論を行うための道具として持ち出しただけのことって認めるようなもんじゃないか。
もうちょっと慎重になれよw


425 :名無しさん脚:04/11/16 14:40:57 ID:Zdh65hvf
>422
呆けた爺さんはすっこんでた方がいいにょ(・∀・)
そろそろオムツ替える時間だにゅ

426 :名無しさん脚:04/11/16 14:42:05 ID:4hvCzWQR
そういえば学力低下が問題になってるよな。
偏差値も70が不思議じゃない時代になったんだな。

427 :名無しさん脚:04/11/16 14:43:39 ID:wc4ybstg
>>423
「ファイナンシャル」??

馬鹿じゃねえの!

428 :名無しさん脚:04/11/16 14:43:59 ID:iF11UdqU
ここはなんのスレですか?

429 :名無しさん脚:04/11/16 14:46:03 ID:Vmyx8cvz
>>424
誰かの満足を他人が金額に置き換えて分析するのはちっとも変じゃないが
誰かの満足を他人が金額に置き換えた上で否定するのはものすごく変だよ

430 :晒しage:04/11/16 14:46:45 ID:YzvXhTxy
>>424
少なくとも「投資回収計算書」なんてものに置き換えるなんて話は
どんな学術書にも書いてないな〜w

集団に対しては統計学的な指標は導き出せるけど、個人の満足感
なんて個々人によって尺度が違うわけで、具体的金額なんかでる
わけないのに、飲み込みが悪いな。
何回書いてもわからんし。

個人の満足感なんて
「価格以上に満足・満足した・やや満足・普通・やや不満・不満」
って程度だけしかわからん。
アンケートってものを見たことがないおばかさん?

431 :名無しさん脚:04/11/16 14:47:58 ID:Zdh65hvf
>>427
爺さん、そろそろいい加減にしないと、、、
そもそもF/Sだけでも痛いんだからさ

432 :名無しさん脚:04/11/16 14:50:33 ID:KNmu7iuc
>>430
要するにYzvXhTxyは議題を理解せずに参加したってことだろ?
もうそれはわかってるから、何度も繰り返さなくていいよ。

433 :名無しさん脚:04/11/16 14:51:39 ID:pdqhlL+I
ID:KNmu7iucの知識の具体的根拠って何よ?
少なくともID:YzvXhTxや他の香具師の話って学問として筋道が通っているが?
ちゃんと学問として勉強しない奴に限って、聞きかじりの知識をパッチワークの
ようにツギハギして、とんでもな事を語りたがるもんだけど。
特に低学歴者ってこの傾向が強い。おまえはまさにこのタイプ。

434 :名無しさん脚:04/11/16 14:53:18 ID:4hvCzWQR
>>430
さすがにそのレスはどうかと思う。
ちゃんと流れつかんでる?

435 :名無しさん脚:04/11/16 14:53:53 ID:pdqhlL+I
>>432=議題はわかっているが、メチャクチャなこじつけをしているアフォ。
というかYzvXhTxyも皆も、議題はわかっているぞ。
論点がわかってない ID:KNmu7iucが議論を引っ張っているけどなw

436 :名無しさん脚:04/11/16 14:54:49 ID:pdqhlL+I
>>434
満足度をはかるという意味では外していないかと。

437 :名無しさん脚:04/11/16 14:55:40 ID:YrSFWi6a
>>413
>まともに観賞できるプリント(にするには)対象を選別してもそう(ランニングコストが高く)なる

これは客観的に定量化できるものですか?
・ここでいう「まとも」の定義
・それを踏まえた上での「まともに鑑賞できるプリント」の定義
・対象を選別の意味(これは本当に言わんとすることがわからない)

誰かがそう言ってるらしいよ、ですか?全面的に支持してるから引用してんでしょ。
それとも天声人語の「〜という意見もあり…」「〜と聞く」みたいな無責任な書き散らし文?

438 :名無しさん脚:04/11/16 14:59:48 ID:NJSUYzhe
>>KNmu7iuc
フィルム代と現像代で考えるから「満足感で元が取れる」って考えに馴染めないんじゃない?
本とかTVとか「物の価値=金銭」とならないものがあるし(この場合は情報ね)、
掃除機とか冷蔵庫とかも「元を取る」って考え方を金銭に置き換えては普通考えないよね。

仮にあなたが何かを集める趣味があったとして、
今までどうしても見つからなかったコレクションにしたい物を偶然見つけた時、
それにプレミアがついていて元々の値段より高くなっていても欲しくなるんじゃないかな?
そういう時に「これを買ったら何円得して元が取れるか」なんて考えないよね?
集める物の例えは何だっていいんだ。
キャラクターものでもレコードでもそれこそクラッシクなカメラやレンズでも。
こういった物はそれ自体で収入を得るわけじゃないじゃん。
精神的な満足感を得るわけでしょ?
こういう価値観を理解できないなら、趣味なんて持てないよね。

439 :名無しさん脚:04/11/16 15:04:18 ID:pdqhlL+I
>>438
うむ。
各自の投資対効果や予想満足度に応じた、入札価格が見えるヤフオクなんて典型例。
転売は別にしてw

440 :名無しさん脚:04/11/16 15:28:50 ID:KNmu7iuc
>>351
お前は、おもいっきり置き換えてるじゃんか。

441 :名無しさん脚:04/11/16 15:32:27 ID:PPwF+f60
>>437
それは天声人語ではなくアサヒ斜節のセンテンス末尾のテンプレ
この時季の天声人語なら末尾に「もう越後では雪もちらついているという」で〆るはずw

でもID:KNmu7iucは洗剤もってプレスカブの運転すんの得意そうだね

442 :名無しさん脚:04/11/16 15:37:33 ID:pdqhlL+I
>>440
>>438=>>351じゃないが〜?

つーか、
>「投資」=買った商品に見合う「対価」って金や財産の「有形物」だけじゃなくて、「満足感」、
>「充実感」も含まれるなんてマーケティングの基礎だぞ( ̄ー ̄)ニヤリ。
って書いてるが?

金銭には置き換えてませんが〜

まーた縦読みしちゃって〜( ´,_ゝ`)プ


443 :名無しさん脚:04/11/16 15:39:55 ID:pdqhlL+I
>>441
ID:KNmu7iucが得意なのは
「速達で〜す」と扉を開けさせて「朝日新聞1ケ月だけでも・・・」
っていうテクニックw

444 :名無しさん脚:04/11/16 15:41:16 ID:KNmu7iuc
>>442
そこ、日本語おかしいですから。

445 :名無しさん脚:04/11/16 15:45:16 ID:zVOd7q7E
おお、まだやってますな。熱いね!

>「速達で〜す」と扉を開けさせて「朝日新聞1ケ月だけでも・・・」

そういうのは、黄泉瓜でしょ(W

446 :名無しさん脚:04/11/16 15:46:15 ID:pdqhlL+I
>>444
(゚д゚)ポカーーーン
頭がおかしい?

つーか、お前って綿房じゃねえのか?
頭の逝き具合がそっくり。

447 :名無しさん脚:04/11/16 15:46:30 ID:NJSUYzhe
>>KNmu7iuc
で、あなたは何か趣味はあるの?
あなたの持ち物は全て「金銭的に元が取れる」ものだけ?
タバコは吸う?コーヒーは飲む?お茶でも良いや。
大変だよ、これらは嗜好品だから「元」取れないよ?

448 :名無しさん脚:04/11/16 15:47:41 ID:KNmu7iuc
>>351はおかしな日本語だからよくわからんが、
有形物・満足感・充実感ってのは「対価」だろ?
投資は金銭でいいんだよな?
=ってのは等しいってことだよな?
置き換えができるって事じゃないのか?
でないと文脈が繋がらないぞ。

449 :名無しさん脚:04/11/16 15:50:01 ID:KNmu7iuc
>>447
君は何か勘違いしてるね。
むしろ、君自身がどう考えているのか興味あるよ。

450 :名無しさん脚:04/11/16 15:51:16 ID:nThALrPW
>>447
食事なんて水とカロリーメイトとファイブミニだけって理想ですもんね
費用対効果という屁理屈では

451 :名無しさん脚:04/11/16 15:54:10 ID:4hvCzWQR
>>446
その煽り属性、やはり綿棒から脂の人だったか。
まあ、面白いから許す。

452 :名無しさん脚:04/11/16 15:59:24 ID:VOQgZzmm
あまりデジタルは好きじゃない


453 :名無しさん脚:04/11/16 16:00:34 ID:pdqhlL+I
>>448
自分の読解力のなさを棚に上げ、その上無理矢理なこじつけ・・・

>「投資」=買った商品に見合う「対価」って金や財産の「有形物」
ここまではいいな?
それで
>だけじゃなくて、「満足感」、「充実感」も含まれるなんて
と書いている。

温いお前がわかるよう噛み砕いて書くと、
「投資に見合う対価としての金銭や有形物」
「それとは別に満足感・充実感という金銭ではない精神的対価」
って書いているわけだ。

これはお前がマーケティングの基礎どころか、俺や俺以外のレスの流れを
読みこなせてないってことを自ら晒しているわけだが・・・

だからいつまで経っても、恥かしげもなく変なことを口走っているのかよ、、、


454 :名無しさん脚:04/11/16 16:01:26 ID:pdqhlL+I
>>451
真性綿房が釣れたよかーん!

455 :名無しさん脚:04/11/16 16:01:38 ID:NJSUYzhe
>>449
???
何を言ってるの?
精神的な満足感を理解できないんでしょ?




456 :名無しさん脚:04/11/16 16:03:32 ID:KNmu7iuc
>>357の例なんかで投資と対価を置き換えていないことを解説してもらえるとわかりやすくていいんだが?
しかし読み返してみるとpdqhlL+Iって、学歴自慢と煽り以外はほとんど発言してなかったんだね。

457 :名無しさん脚:04/11/16 16:04:43 ID:pdqhlL+I
>>455
なんか地球が丸いと知らない子供や原住民に球体であると教えている
ような感じになってきたねw

ID:KNmu7iucの乏しい概念にない事を理解させるのは難しいかも。

458 :名無しさん脚:04/11/16 16:06:52 ID:pdqhlL+I
>>456
このスレ10回ぐらい読み返せ。
何度も何度も何度も書かれている事。

>読み返してみるとpdqhlL+Iって、学歴自慢と煽り以外はほとんど発言してなかったんだね。

はぁ?
トンデモな駄文を繰り出すお前より、余程中身が濃いぞ。
>>351だけでもなw

459 :名無しさん脚:04/11/16 16:06:55 ID:KNmu7iuc
>>455
なんでそう思うの?
精神的な満足感は理解しているよ。
満足感を客観的尺度として用いるのは間違っていると言っているだけ。

460 :名無しさん脚:04/11/16 16:08:47 ID:4V91bwk0
誰がどう見ても

★★★★★★★★★★★★★
お馬鹿ちゃんなID:KNmu7iucと

正論で袋叩きしている皆
★★★★★★★★★★★★★

としか見えませんが、どうですか?


461 :名無しさん脚:04/11/16 16:10:20 ID:4V91bwk0
>>459
いい加減に痛いぞ。
突っ張れば突っ張るほどバカ丸出し。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
悔しくて顔を真っ赤にしてキーボードを叩いている様子が目に浮ぶ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

462 :名無しさん脚:04/11/16 16:10:53 ID:KNmu7iuc
>>458
あ、綿棒から脂の人だったんだw
ってか、偏差値70のくせに中身の無いカキコばっかだな。
偏差値70ってホントか?
とりあえず化学は弱そうだな。

463 :名無しさん脚:04/11/16 16:12:16 ID:4V91bwk0
>>462
このバカ興奮してIDを読み違えているYO

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
偏差値70はありえないって話はどうなりました?
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

464 :名無しさん脚:04/11/16 16:13:25 ID:Zdh65hvf
>>462
やっぱ綿房かよ・・
過去レスで実際に試した奴のレポートぐらい見ろって。

465 :名無しさん脚:04/11/16 16:14:10 ID:KNmu7iuc
あー、ゴメーン。
ID間違えちゃったよ。
リアルに。
偏差値70なんて言ってゴメンネ。
そんなわけないよね。

466 :名無しさん脚:04/11/16 16:16:10 ID:Zdh65hvf
ID:KNmu7iucってナニワ金融道に出てくる
鼻毛はやしたドキュソみたいな奴ですか?

467 :名無しさん脚:04/11/16 16:16:19 ID:4hvCzWQR
>>464
俺も実際に試したよ。
少なくとも脂は出なかったw

468 :名無しさん脚:04/11/16 16:16:51 ID:4V91bwk0
>>465
あのー
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
偏差値70はありえないって話はどうなりました?
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


469 :名無しさん脚:04/11/16 16:17:36 ID:4V91bwk0
>>467
だってお前は本家・綿房センセだからしてw

470 :名無しさん脚:04/11/16 16:18:06 ID:KNmu7iuc
>>468
ググれ!

471 :名無しさん脚:04/11/16 16:19:58 ID:4hvCzWQR
>>469
俺はローパスの人じゃないぞ。

472 :名無しさん脚:04/11/16 16:40:02 ID:ZX8YS1Lx
ID:KNmu7iucは「まあそれもそれですね、ちょっと言葉が足りませんでした」
という程度の言葉で自分自身が否定されてしまう程の小さな存在、つうわけだよ

みんな、オモチャは壊すなよ

473 :名無しさん脚:04/11/16 16:45:30 ID:oEbXIoP5
風が吹く ネーチャンパンツ デジショット

474 :名無しさん脚:04/11/16 17:12:06 ID:4V91bwk0
>>470
( 'д)ヒソ('д`)ヒソ(д` ) ヤッパアレダヨネ…キチガヒ


475 :名無しさん脚:04/11/16 19:02:17 ID:C3SDFKKp
皆さん、仕事中、定休日どちらかわからないけど頑張りましたね
次回の話題はもっと勉強になる話をお願いしますねw


476 :名無しさん脚:04/11/16 19:26:54 ID:ooarmNic
A4インクジェットプリンターはどれがいいですか
エプソンのG920?

477 :名無しさん脚:04/11/16 20:02:29 ID:C3SDFKKp
>>476
このスレで聞くより、デジタル板で聞いた方がいいよ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1034248842/l50

478 :名無しさん脚:04/11/16 20:42:31 ID:NcvTlJng
くそスレ

479 :名無しさん脚:04/11/16 21:06:50 ID:+xv1/WMW
おいおい、昼間ずーっとこれやってたのかよ。引きこもりだか学校や会社サボってんだか知らねーけど、よくやるな。

480 :313:04/11/16 21:19:53 ID:bhfudSiT
う、フィルム代って禁句だったの?


481 :名無しさん脚:04/11/16 23:18:24 ID:hN9o45rK
お前等全員定額制の元は取れてるんです。
間違いない。

人生の元は取れてないが

482 :名無しさん脚:04/11/16 23:20:28 ID:4V91bwk0
>>480 by ID:KNmu7iuc (底辺商業高校・15歳で人生に落伍した男)


483 :名無しさん脚:04/11/16 23:21:05 ID:4V91bwk0
訂正。
>>481 by ID:KNmu7iuc (底辺商業高校・15歳で人生に落伍した男)

484 :名無しさん脚:04/11/16 23:26:02 ID:utST5SDV
気持ち悪い奴が粘着してて愉快なスレですね。

485 :名無しさん脚:04/11/16 23:28:35 ID:KWeMBjJb
ま、俺みたいにちょっと使ってすぐ飽きちゃった人間には
デジは高い物についたよ。

486 :名無しさん脚:04/11/16 23:29:28 ID:keTslup4
ところでさぁ
蒸し返すようだけど〜
EOS-1Dの素子のサイズってAPS-Hなのかなぁ?
もう過去に行くのもめんどいくらい上の方にあるけどなw
だったら俺買うぞ。
数年後にwwww

487 :名無しさん脚:04/11/17 00:10:15 ID:5Du+yJLC
今日、っつーか昨日亀板でイチバン輝いていたのはKNmu7iucだったね。
ご褒美に<元>商業高校生っていうコテを進呈するよ。



早く『元』が取れるといいネ。

488 :名無しさん脚:04/11/17 00:16:32 ID:fm6vRds+
いつも輝いている奴を召喚する呪文知ってるよ。


メンボウカラアブラ

489 :ウザイ奴(超星) ◆XKUZAIJpFM :04/11/17 00:27:38 ID:1+3SQ9Bw
ぼよよ〜ん。

490 :名無しさん脚:04/11/17 08:51:46 ID:KdtJwmC6
>>488
綿房は昨日よほど悔しかったんだな…

しかかも、もう綿棒から微少ながらも脂はでるし、毛クズなんかバンバン出ると
実験で証明されたのに。

491 :名無しさん脚:04/11/17 10:19:48 ID:bGUcTPXi
>>481-483=487=488=490

492 :名無しさん脚:04/11/17 10:36:21 ID:KdtJwmC6
>>491
はい、ハズレ〜。
綿房乙!

493 :名無しさん脚:04/11/17 11:12:46 ID:bGUcTPXi
ズバリ当たったみたいだな切り替えちゃん。
気持ちワリw

494 :名無しさん脚:04/11/17 11:17:59 ID:EIniu/8v
>>491

そう言う事をしているのが案外当人だったりするんだなww

495 :名無しさん脚:04/11/17 11:23:37 ID:9hYZOEqd
必死だな
綿棒から脂の人。

496 :名無しさん脚:04/11/17 11:27:04 ID:bGUcTPXi
命懸けで怖いですね>綿棒から脂の人。

497 :晒しage:04/11/17 11:32:07 ID:Zu2ZffU3
>>493 >>495

綿房の工作活動キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

498 :名無しさん脚:04/11/17 11:37:46 ID:Zu2ZffU3
綿房が騒ごうと、↓が真実。


191: 名無しさん脚   [04/11/12(金) 23:58:11 ID:wWpw8/tU] sage
>>190
フィルターでやってみるとわかるが、毛も脂も出るよ。

クリーニングペーバーでビカビカにしてやってみるとよろし。
細かな毛はすぐわかるし、薄い脂が出て虹色に反射する膜が見えるから。

まったく綿房は悪質だな。
悪徳修理業者かメーカーの回しもんか?


499 :名無しさん脚:04/11/17 11:38:38 ID:tg5WrQhQ
面棒?

500 :名無しさん脚:04/11/17 11:40:29 ID:EIniu/8v
でもさぁ・・・
疑問。
なぜみんなそうやって蒸し返すのかねぇ・・・
放置出来ないのかなぁ。
双方とも粘着甚だしい。

501 :名無しさん脚:04/11/17 11:43:24 ID:9hYZOEqd
>>498
自作自演のレスをコピペされても説得力ないなぁ。

502 :名無しさん脚:04/11/17 11:45:11 ID:9hYZOEqd
>>500
おいおい>>494はお前じゃないのか?

503 :名無しさん脚:04/11/17 11:49:02 ID:FW4MK8Kb
このスレには寂しい人間が多いのかなw
今夜はワールドカップアジア予選でシンガポールとだよ、
デジタル一眼レフも大活躍、感度は800か1600位で撮るのかな、
動きの早いスポーツはオートフォーカスがたよりになるね。

504 :名無しさん脚:04/11/17 11:56:10 ID:EIniu/8v
動きの早いスポーツはオートフォーカスときたもんだ。
新手の餌ですかい。
餌付けはいいから普通にやろうぜ。

505 :503:04/11/17 13:12:13 ID:hoZXXwef
>>504
釣りではないですよ、友人がスポーツ写真撮ってるので、前に聞いたら
メインカメラはマニュアルで使うけど、サブはオートフォーカスにしてる
と言っていましたよ、500、300、標準ズームを距離で撮りわけているから
全てマニュアルだとついていけないそうです。
アマチュアの方なら撮れなかった、ピンボケだったですむけどプロは
それではすまないからね。

506 :名無しさん脚:04/11/17 13:18:44 ID:2kBM188f
だからメインはマニュアルだろ
オートフォーカスはサブ

507 :名無しさん脚:04/11/17 13:18:59 ID:EIniu/8v
大漁となるかのう・・・

しかし出たね。
「友人が・・・」
じゃ>>505お前はいいからその「友人」を連れて来い!
じっくりお話を聞こうではないか。


508 :名無しさん脚:04/11/17 13:27:47 ID:Zu2ZffU3
綿房、元取りDQNの次はスポーツAF厨?

香ばしい香具師がどんどんと沸いてくるなw

509 :503:04/11/17 13:30:08 ID:hoZXXwef
あなた達写真を知らないの、メイン、サブで撮ろうが出来た写真が
商品なんだよ、サブのオートフォーカスで撮った写真が良ければ
採用されるだけのこと、一番使う可能性があるレンズをつけた
カメラがメインと呼ぶだけの話。以上


510 :名無しさん脚:04/11/17 13:34:35 ID:EIniu/8v
>>509

あのさぁだからさぁ結果を聞いているのじゃなくて過程を聞いてるんだよ!!
お前もおもろいなぁ。
動きの早い被写体をAFでやってるのか?とね。
しかも長玉で・・・
競技会場の観客の姿を片手間にAFで撮るってんならお話は分かるがのう。

511 :名無しさん脚:04/11/17 13:36:18 ID:EIniu/8v
具体的なレンズ名を挙げてくれよ。
俺も使うから。
頼むぜ。

512 :名無しさん脚:04/11/17 13:41:11 ID:+zcj0gzW
>>504
プロはMFで撮るようですが、素人ならAFを頼りにするのもわかるなあ。
ただし、カメラとレンズの性能はそれなりに要求されるから、スポーツ撮りだすと機材に金がかかってしまう。
望遠レンズなんか、純正は本当に高い!
そういう自分は、すべて社外の中古レンズを揃えています。

513 :名無しさん脚:04/11/17 13:44:52 ID:EIniu/8v
それと具体的な競技名もだな。

514 :hate crime:04/11/17 13:45:47 ID:u8vnQe9v
何の為に行動しよるのかと思うし!!罪になる事ばっか!!
何の為に黙秘権あるん!?あんたらは職種、業種などに対する知識が
ないよね!!最初からあんたらとの事何か変えるつもりないし!!
人の事は、否定するくせに自分がしてる事は無駄と言いたくないからで
、無駄ないと言うのは都合良すぎ!!認めとみ、とめは別の言葉やん!!



515 :名無しさん脚:04/11/17 13:46:11 ID:EIniu/8v
その前にAFでも撮れそうなスポーツをみんなで挙げてみようか・・・

516 :名無しさん脚:04/11/17 13:46:42 ID:EIniu/8v
まず俺から

弓道

517 :名無しさん脚:04/11/17 13:54:06 ID:+zcj0gzW
2番目は俺から
卓球

518 :名無しさん脚:04/11/17 14:04:31 ID:BG0xRNfl
ゴルフ

519 :名無しさん脚:04/11/17 14:11:27 ID:xqvy3E2E
>>515
アームレスリング

520 :名無しさん脚:04/11/17 14:12:41 ID:xqvy3E2E
重量挙げ
玉投げ
円盤投げ

521 :名無しさん脚:04/11/17 14:18:35 ID:eaqexugO
ふう…つまんね。

522 :名無しさん脚:04/11/17 14:19:18 ID:EIniu/8v
まずいコマセだったからな。

523 :名無しさん脚:04/11/17 15:25:38 ID:9hYZOEqd
>EIniu/8v
なに?コイツ。
自分は安全なところで煽るだけ。
糞虫並の奴だな。

524 :名無しさん脚:04/11/17 16:16:13 ID:+zcj0gzW
バスケットボールなんてのは、AFではツラそうだけど、AFで撮ってる人いるのかな?

525 :名無しさん脚:04/11/17 16:43:57 ID:8C/RPZNq
今はプロでも一部の人以外はAFメインで撮ってるんだけど…?

なんかオレハズしたこと書いてる?汗

526 :名無しさん脚:04/11/17 16:57:45 ID:+zcj0gzW
>>525
プロでもAF撮影が主流なんですか?なんか、安心しました。
だって、スポーツをMF撮影なんて到底出来ない芸当ですから、自分では。

機材は最高機種を使っててもAFが迷うこともあるだろうから、そのような場合はMFで撮影するんですかね。

527 :名無しさん脚:04/11/17 17:11:54 ID:xqvy3E2E
>>526
いくら速いコンティニアスモードでも追いつけない場合があるし、
サッカーでフレームに複数選手が入りまくりだと迷いまくり。
素直にMFだろ・・・

つーかMF撮影できないのはプロじゃないし、アマでも厨。
AFで一応写真らしきものが撮れているレベルなのに気付いてないだけw

528 :名無しさん脚:04/11/17 17:25:16 ID:UgIjMtBQ
俺は置きピン+自信あるときMF。
つーかMFカメラだから。

529 :名無しさん脚:04/11/17 17:32:31 ID:SVRtrIEj
そこで、デジタルの良いところというか悪いところというか、下手な鉄砲数撃ちゃ当たるかもってのが出てくる。
大容量メディアとストレージ併用して、JPEG撮りでひたすら連写、100枚撮って1枚当たればラッキーって撮り方をする。
だめな写真は消去すればコストはほとんどかからない。
そりゃ腕が上がらない罠。

なんか下品で格好悪いしね・・・でも格好つけてまともな写真が一枚も撮れないよりましなのか?

530 :名無しさん脚:04/11/17 17:39:25 ID:UgIjMtBQ
仕事ではクライアントが、趣味では自分が、満足できるものが撮れてるならAFで良いんじゃない?
程度の差はあれ。

531 :名無しさん脚:04/11/17 17:39:58 ID:mpe4GSKm
別にAFだろうとMFだろうと数撃ちゃ当たるだろうと一発だろうと、写真を見るあるいは受け取る側にはどうでもいいことだけどね
要は結果が全て

依頼する側的には限られた制限内(時間や予算など)で必要とする写真を撮ってくれりゃいい訳で、
ダメなら次は頼まないだけ

AF使ってるのはプロじゃないというのは厨の戯言



532 :名無しさん脚:04/11/17 17:44:28 ID:xqvy3E2E
>>531
と厨が主張しても、説得力が・・・

533 :名無しさん脚:04/11/17 17:48:35 ID:mpe4GSKm
まあ厨かもしれないけど、実際ほとんどAFで数撃ってやっと当ててるけど
それで妻子養ってるんだから別に構わないだろ

というか上手い下手とプロ・アマってのは実際関係ないんだが

写真を金に換えられればいいだけ

534 :名無しさん脚:04/11/17 17:50:58 ID:UCJThzTv
数打ちゃ当たるはデジ有利だね。
確かに上達する気配はないが。
俺はそれがつまらなくて
フィルム→デジ一眼→フィルムと戻った。

535 :名無しさん脚:04/11/17 17:58:54 ID:xqvy3E2E
>>534
それは
・フィルムでいつまでたっても上達しない

・デジなら上達する鴨

・やっぱりダメポ

・フィルムに帰ってキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

って事?
それはカメラのせいではなくて、おぬしの才(ピーーーー ※自主規制

536 :名無しさん脚:04/11/17 18:05:42 ID:eaqexugO
ていうかフィルム時代でもスポーツなら「数うちゃ当たる」だったよな
紙面の上での重要度にもよるが、
使用1カットでサブロク20〜40本なんて、当たり前のようにあったよ。それでもペイできた
逆に撮り漏らしてたら1円にもならないからな。気にするのはフィルムチェンジのタイミングだけだった

537 :名無しさん脚:04/11/17 18:06:30 ID:UCJThzTv
まあ自分の写真は上手くないと思うよ。
才能もあるとは思ってないし、趣味で初めてまだ4年だし。
デジ使ってみたのは、撮影からプリントまで自分の思うようにできると思ったから。
フィルムに戻ったのは、デジのファインダーをはじめとするカメラとしての質感が好きになれなかったのと、
フィルムと同じレベルのプリントをしようとすると、コストがかかりすぎると思ったから。
非常に主観的だけど、率直に言えば撮影が楽しくなかったから。

538 :名無しさん脚:04/11/17 18:09:38 ID:xqvy3E2E
>>537
4年程度じゃ真性厨じゃん・・・

539 :名無しさん脚:04/11/17 18:12:50 ID:SVRtrIEj
>>536
そんなんカメラ換えて撮ってる間にアシにやらせれば良いかと。


540 :名無しさん脚:04/11/17 18:15:55 ID:tPoUJ4WF
>>537はデジで撮ったのを何でもかんでも片っ端からプリントすんの?

541 :名無しさん脚:04/11/17 18:17:01 ID:9hYZOEqd
>>538
20年やってもウダツの上がらない奴もいれば、数年で先生と呼ばれる奴もいる。


542 :名無しさん脚:04/11/17 18:17:08 ID:mpe4GSKm
アシも入れさせてもらえるのならそうするけどね

543 :名無しさん脚:04/11/17 18:20:56 ID:eaqexugO
そーすね。サッカーとか野球にアシはつれてったことないな
ていうか専属アシなんかいません漏れは

544 :名無しさん脚:04/11/17 18:22:19 ID:UCJThzTv
>>538
うーん、確かにベテランにはほど遠いけど、あなたにもそんな時期があったんじゃない?
なぜにそんなことまで言われなきゃならないのか・・・

>>540
いやいや、気に入ったのだけだよ。
PC設備とかプリンタとかソフトとかも含めたらコストかかるじゃない?

545 :名無しさん脚:04/11/17 18:23:35 ID:7AUhNHKg
http://lock.client.jp/nikon/press/d200
D200キィター!!

型式 レンズ交換式一眼レフレックスタイプデジタルカメラ
有効画素数 10.1 メガピクセル
撮像素子 CMOS センサー、 23.7 x 15.7mm サイズ、総画素数10.12 メガピクセル
撮像感度 ISO 50 〜 1600相当
4.5コマ/秒、最大36コマの高速連続撮影が可能

すげぇよ!!!

546 :名無しさん脚:04/11/17 18:35:41 ID:/kaNYdJq
ひまなやつだな

547 :名無しさん脚:04/11/17 18:52:30 ID:9XWUBT82
このスレには、煽り専門張り付きオタクが常駐しているから釣られては
いけないよ、スルーしましょうね、相手はひまな脳内カメラマン。

548 :名無しさん脚:04/11/17 19:06:10 ID:9hYZOEqd
このスレには綿棒から脂の人も煽り属性で常駐してるけど、
どうもそれとは別の新参者が出てきたみたいね。

549 :名無しさん脚:04/11/17 19:07:09 ID:xqvy3E2E
>>544
4年程度で、自分の腕を棚に上げて

>俺はそれがつまらなくて
とか
>デジのファインダーをはじめとするカメラとしての質感が好きになれなかったのと、

なんて言わなかったな(苦笑

550 :名無しさん脚:04/11/17 19:09:08 ID:xqvy3E2E
>>544
>PC設備とかプリンタとかソフトとかも含めたらコストかかるじゃない?
というからラボに現像を頼むのかと思いきや・・・

>PC設備とかプリンタとかソフトとかも含めたらコストかかるじゃない?
かよ・・・
ぉぃぉぃ。根本が間違っているが。
加えてプリンタとかソフトとかってさぁ〜┐(´ー`)┌

551 :名無しさん脚:04/11/17 19:10:46 ID:xqvy3E2E
スマソ。コピペみす。

>>544
>フィルムと同じレベルのプリントをしようとすると、コストがかかりすぎると思ったから。
というからラボに現像を頼むのかと思いきや・・・

>PC設備とかプリンタとかソフトとかも含めたらコストかかるじゃない?
かよ・・・
ぉぃぉぃ。根本が間違っているが。
加えてプリンタとかソフトとかってさぁ〜┐(´ー`)┌

552 :名無しさん脚:04/11/17 19:15:19 ID:r8mTjnsd
ところでラボってRAWデータを現像してくれんの?

553 :名無しさん脚:04/11/17 19:17:05 ID:Zu2ZffU3
>>552
(゚д゚)ポカーーーン
してくれん事もないだろうがかなり恥かしいぞ・・・

ここで言っているのはあくまでもデジを紙焼きすることな。

554 :名無しさん脚:04/11/17 19:20:15 ID:UCJThzTv
ええ、たかだか4年です。
ベテランじゃないと自分で使った感想を述べてはいけないとは知りませんでした。
スイマセン

銀塩で使ってるのがF2なんだけど、デジと銀塩は別物と頭ではわかってても比べてしまってたみたい。
あ、ラボにも頼んだよ。
それでも例えば4つとか半切りとかに伸ばした場合、フィルムの方が画質が良いと感じたな。
あくまでも主観だけど。


555 :名無しさん脚:04/11/17 19:25:31 ID:r8mTjnsd
>>553
なにが(゚д゚)ポカーーーン だか w

ラボに「現像を頼む」って書いたのは誰かな?
ラボに出す前にPCとソフトはいるだろ、という意味なんだがのう
で、そのデータをラボに出すならラボの出力機とのカラーマッチングも
ちゃんと合わせなきゃなんないよな。

まあその初期投資が嫌ならデジカメに手を出すべきではないと思うけどね

556 :名無しさん脚:04/11/17 19:33:58 ID:Zu2ZffU3
>>555
おまえこそ、何寝ぼけた事を口走っているんだ?

RAWは自分で現像して、ラボに渡すのが普通だろうが。
当然PCもソフトも必要。

お前の書き方じゃ、自分で現像しないでラボにRAWのまま渡す
という風に受け取れるぞ。

だから勘違いしないように>>550の「現像」というのは
>ここで言っているのはあくまでもデジを紙焼きすることな。
つまりプリントって事だと言ってるのに・・・

557 :名無しさん脚:04/11/17 19:46:38 ID:r8mTjnsd
オマエがそれを言ったのは>>553になってからだろ
デジで【現像】というのはRAWデータからの絵づくり工程を指すのは常識だから
RAW現像をラボで?と>>551に対して突っ込んだんだがなあ。
デジカメデータを紙にプリントすることを【現像】とは絶対にいわんよ
おおかた>>551の段階ではRAWのことなんかまるっきり考えてなかったんで
慌ててプリントのことを【現像】という奇天烈な言い回ししてみたんだろうがな。

つうか恥ずかしくない人には本当にRAW現像してくれんのかね?
メーカーや機種ごとにいろいろソフト揃えなきゃなんないし、プレビュー見ながら
WBとかシャープネスだのコントラストだのいちいち要望聞いてくれんのか、そりゃ便利だねw

558 :名無しさん脚:04/11/17 19:53:17 ID:SVRtrIEj
まぁ、揚げ足取りはそれくらいにしておいてやれ、これ以上続けるとどっちも知能程度が低く見えるぞ。
知能程度の低い奴ほど細かいことに固執するらしいから。

559 :名無しさん脚:04/11/17 19:53:28 ID:r8mTjnsd
「あ間違えた、現像じゃなくてプリント」の一言がなぜ言えんのかねえ

(゚д゚)ポカーーーンとか、ここで言ってるのは…とか馬鹿みたい

560 :名無しさん脚:04/11/17 21:42:56 ID:uzImlaXg
写真の世界では4年でプロ(もしくはそういう腕前)ってのは珍しいのかい?
音楽、絵画、映画、文章とかでは普通にいると思うが。写真だとそういうのって
難しいの?


561 :名無しさん脚:04/11/17 22:05:14 ID:EIniu/8v
4年でプロってのはめずらしかないけど、その4年後にはどこかの派遣会社で働いているってのはものすごく多いな。

562 :名無しさん脚:04/11/17 22:14:45 ID:HKdzepHl
4年って言っても密度が人それぞれ。
撮影時間も機材のそろえ方も。初心者がいきなりF5買ったりするし。
月に数回ダラダラ撮影するだけで10年やったやつより
初めから撮りたいものがあるやつが
4年間しっかりテーマ持ってやったらすごい。

563 :名無しさん脚:04/11/17 22:30:29 ID:EIniu/8v
お昼のコマセが結構効いてきてるじゃんねぇ。
だけどさぁ。
なんか自分はプロでAFで撮っているってな事を書いている人がいるけどさぁ。
具体的な機材を書いて欲しいよなぁ。
別に秘密にする必要も無いのだから。
それとも自分の仕事がなくなるので教えたくないのかなぁ?
長玉でもAFでやっているのかなぁ?
いったいどんな競技で?
そこら辺の具体的な事を書いてほしいよなぁ・・・

564 :名無しさん脚:04/11/17 22:35:48 ID:DvWDt0iC
プリントのことを何の疑問も無く現像とか言っちゃう奴がいるスレだからなぁ…

565 :名無しさん脚:04/11/17 22:47:35 ID:nictiNRz
飛行機内からの写真撮影を趣味としている者ですが、デジカメは
離着陸時に使用禁止となってしまいます。
この分野(?)ではフィルムカメラの優位性は揺るぎないです。

566 :名無しさん脚:04/11/17 22:47:47 ID:EIniu/8v
AFでやれたらって俺なんかいつも思っているけどなぁ。
普段も適当な被写体でピント合わせの練習。
安レンズなんてすぐがたがたになっちまう。
ホント実際問題教えて欲しいよ。
どのAFレンズが使えるのか。

ちなみに俺はアマちゃんだぜぃ。

567 :名無しさん脚:04/11/17 22:53:50 ID:EIniu/8v
具体的な事を聞くとダンマリってのは無しだぜ。
上で結構偉そうな事書いてるんだから。

568 :名無しさん脚:04/11/17 23:05:33 ID:8C/RPZNq
プロでもAF使うよぉ。
AFオンリーの人はさすがにいないだろうけど、
AFメインの人は多いよぉ?

機材はオレはキャノンだけど、ニコンの人もそうかわらんと思うなぁ。

569 :名無しさん脚:04/11/17 23:11:08 ID:EIniu/8v
>>568

だからどの競技でどのレンズを使ってAFで撮っているのかを聞いているのだ。
AFレンズを使ってはいてもMF使用って話じゃないぞ。
AFで撮るシーンを教えてくれ。
とりあえず>>568キヤノンのどのボディでどのレンズを使ってどの競技を撮っているのだ?

570 :名無しさん脚:04/11/17 23:25:05 ID:8C/RPZNq
おいらは底辺だからなんでも撮るよ。
なんでもAF多用。

例えば今日も代表戦があったサッカーなら、
ドリブルはAF。他の選手がかぶれば親指離す。
コーナーキックは基本置きピン。
狙いが外れたりセカンドボールのような咄嗟の時はAFで狙ったり勘MF。
こんな感じ。

今携帯だからもっと詳しく聞きたければもう少しまってておくれ。

571 :咲耶 ◆Love/EF8j. :04/11/17 23:27:25 ID:J1BIV5ey
最近の携帯って固定IPなんですか?

572 :名無しさん脚:04/11/17 23:28:40 ID:EIniu/8v
>>570

そのシーンをMFで撮れないのならお前は永遠に底辺だ。
俺だってそれぐらいMFで撮れる。
親指を離して次にピンを合わせる時間があるのか?
俺ならMFでさっと切り返す。
それにそこまで携帯で打ったのなら機材ぐらい簡単に打てる。
底辺馬鹿だな。

573 :名無しさん脚:04/11/17 23:31:20 ID:8C/RPZNq
あ、ホントだ。
imonaから書いてるからかな?

574 :名無しさん脚:04/11/17 23:32:24 ID:EIniu/8v
ちなみに俺が撮っているのは学生アメフトだ。
アマでもピッチに立てる場合があるんでね。
俺はEOS5にEFレンズだが、AFなんて待ってられない。

575 :咲耶 ◆Love/EF8j. :04/11/17 23:32:53 ID:J1BIV5ey
>>573
おそらく関係ないです(w

576 :名無しさん脚:04/11/17 23:34:27 ID:9hYZOEqd
EIniu/8v
コイツの相手しても無駄だよ。
クソ野郎だから。

577 :名無しさん脚:04/11/17 23:35:12 ID:EIniu/8v
肝心な事は無視かよwww

578 :名無しさん脚:04/11/17 23:36:35 ID:EIniu/8v
糞野郎でいいからさ。
プロでAFでスポーツ撮っているのなら詳細な機材をよろしく。

579 :名無しさん脚:04/11/17 23:42:15 ID:8C/RPZNq
うーん、一生底辺かもねw
ヨンニッパ振り回すの嫌だからメインサンニッパだしw

でも親指離すの結構使えるよ。
どーせかぶってる時は絵にならないんだから、
かぶらなくなったらまた親指押せばすぐ撮れる。

機材については媒体にもよるでしょ?選手を撮る媒体かプレーを撮る媒体かで。
オレが今日の代表戦撮るならサンニッパと70-200。
サンニッパはテレコンもかますかも?
ボディは1Dと幕2。底辺だから揃えられないのよ…

580 :名無しさん脚:04/11/17 23:43:45 ID:1gsc0CFG
>>574
その素晴らしい写真をぜひ底辺アマの私どもに見せて下さい

581 :名無しさん脚:04/11/17 23:43:47 ID:VfphlB/w
マナーの悪い人に教える必要はないですよ、スルーして下さい。

582 :名無しさん脚:04/11/17 23:44:38 ID:EIniu/8v
撮るなら・・・ね。
撮れるようになったらまた来てね。

583 :名無しさん脚:04/11/17 23:45:01 ID:9hYZOEqd
スルーしろよ。

584 :名無しさん脚:04/11/17 23:46:36 ID:EIniu/8v
>>580

じゃ、雑誌見れば?
案外いつも見てるかもね。

585 :名無しさん脚:04/11/17 23:46:57 ID:1gsc0CFG
>>582
そう言わずに、もったいぶらず、ぜひ

586 :名無しさん脚:04/11/17 23:48:20 ID:+exx7rSj
EIniu/8v←馬鹿


587 :名無しさん脚:04/11/17 23:48:49 ID:9hYZOEqd
EIniu/8vの問いかけは全て次の煽りの一撃を繰り出すための餌でしかない。
今日のログを読めばわかる。
まともに相手しても無駄。
スルーしろ。

588 :名無しさん脚:04/11/17 23:49:58 ID:d8mr34Vx
NUMBERで活躍してるカメラマンとかは
長玉より短い玉でドキュメントやポートレート撮ったりしてるから、
長玉振り回すしか能がないと一生底辺かも

589 :名無しさん脚:04/11/17 23:50:36 ID:EIniu/8v
結局具体的な事をひとつも挙げられずに見当違いな事を言っているばかり。
いったいなんなんだろうね。
最近のサッカーは超スローでプレイしているらしい・・・

590 :名無しさん脚:04/11/17 23:50:56 ID:cQGty2W4
ただいまです、8C/RPZNqです。
今家つきましたw

>>575 に一応言っとくとホントに携帯からだったんだよーw

EIniu/8vはせっかく書いたのに、
スルーでショボーンですw

591 :名無しさん脚:04/11/17 23:51:51 ID:9hYZOEqd
かまってちゃんはスルーで。

592 :名無しさん脚:04/11/17 23:53:44 ID:cQGty2W4
>>589
具体的な事ってたとえばどういうことがききたいのですか?
もっと具体的な質問をしてくれれば答えますよ。

底辺なので底辺の答えしかできませんが。

593 :名無しさん脚:04/11/17 23:53:57 ID:+exx7rSj
EIniu/8v←干されて2chやってるキモイおっさんヒッキー

594 :名無しさん脚:04/11/17 23:57:42 ID:EIniu/8v
>>592

カメラ持っていますか?

595 :名無しさん脚:04/11/17 23:58:47 ID:cQGty2W4
持ってるよ。
画像うpしましょうか?

596 :名無しさん脚:04/11/17 23:59:24 ID:EIniu/8v
画像なんていくらでもネット上から取れる。>>595

597 :名無しさん脚:04/11/18 00:00:58 ID:QQ29mqiQ
EIniu/8vだ。
俺はいまだかつてAFと言うものを信用したことが無い。

598 :名無しさん脚:04/11/18 00:01:46 ID:DvNhCL0i
おいらもAF多用しますね。ちなみにエロ亀です。
片手で父揉みしだきながらMFは不可能(w

右手の親指でも左手の小指でもシャッターが切れるので
へらちお顔を横からでも撮れるのが得意技で死。

599 :名無しさん脚:04/11/18 00:04:00 ID:iyqQLFN7
>>597
そりゃ使った事無けりゃ信用のしようが無い罠、
あれ、それだとMFも信用出来なくなるねw

600 :名無しさん脚:04/11/18 00:04:23 ID:g6DuS25I
誰も大したプロなんかいない悪寒

601 :名無しさん脚:04/11/18 00:05:43 ID:NEqi3yLw
>>596
そうですか。他に質問はありますか?

602 :名無しさん脚:04/11/18 00:07:55 ID:NEqi3yLw
あ、ID変わった。

>>600
御意。
オレは何度も言うけど底辺です・・・orz

603 :名無しさん脚:04/11/18 00:10:17 ID:DvNhCL0i
AFで不都合がないかぎりMFはあまり使わないなぁ。
AFなんてものがないカメラ使うときは選択の余地もないけど。
AFはファインダー見なくてもピント合わせできてイイネ!

604 :名無しさん脚:04/11/18 00:16:33 ID:g6DuS25I
>>602
MFで写すとか自慢するやついるんだな

素人に説教じみたこと言うやつほど醜いカメラマンはいない。


605 :名無しさん脚:04/11/18 00:17:39 ID:DvNhCL0i
ちなみにおいらは602氏よりもっと底辺です…orz

606 :名無しさん脚:04/11/18 00:21:33 ID:g6DuS25I
まぁ2chで書き込んでる暇がある時点でみんな
たいしたプロなんかじゃないから安心しろ

607 :名無しさん脚:04/11/18 00:30:03 ID:NEqi3yLw
そうかもね。

たいした人間じゃないから
EIniu/8vで遊んだりしちゃうんだね・・・・

しかし大きなオモチャを無くしたなぁ。
ショックデカいっすw

608 :名無しさん脚:04/11/18 00:32:02 ID:/Rqdtuop
ID切り替え厨はID:EIniu/8vに粘着してたのね

609 :名無しさん脚:04/11/18 00:34:23 ID:g6DuS25I
デザインが主な仕事だけどカメラマンなんて所詮、肉体労働だと思うけどな。

610 :名無しさん脚:04/11/18 02:31:01 ID:9s8Ioko/
AFを使わないならMF一眼+モードラでもいいような。

611 :名無しさん脚:04/11/18 08:21:49 ID:QQ29mqiQ
しかしサッカーでAFねぇ・・・
なんか彼よっぽど悔しかったのだなぁ・・・
今日も俺に粘着するかい?w

612 :名無しさん脚:04/11/18 09:21:51 ID:f4/yNe0a
>>559
>>558が言っているそばから・・・
よっぽど悔しかったんだね♪

613 :名無しさん脚:04/11/18 09:28:55 ID:f4/yNe0a
>>579
こいつ(綿房)の昨日の活躍ぶりw

>495 [04/11/17(水) 11:23:37 ID:9hYZOEqd]
>501 >498 >502 >523 >541 >548
>576 >583 >587
>591 [04/11/17(水) 23:51:51 ID:9hYZOEqd]

#12時間張り付きかよ・・・(´Д`)

614 :名無しさん脚:04/11/18 09:35:37 ID:f4/yNe0a
>>596
こいつも凄いな・・

>494 [04/11/17(水) 11:17:59 ID:EIniu/8v]
>500 >504 >507 >510 >511 >513 >515
>516 >522 >523 >561 >563 >566 >567
>569 >572 >574 >577 >578 >582 >584
>589 >594
>596 [04/11/17(水) 23:59:24 ID:EIniu/8v]

615 :名無しさん脚:04/11/18 10:14:13 ID:8nkJ0oBR
>>613-614
糞拾いは楽しいか?

616 :名無しさん脚:04/11/18 10:15:49 ID:/lAZFd7y
↑お前も同じ匂いがする

617 :名無しさん脚:04/11/18 14:32:39 ID:NlkR4kpC
煽り粘着スレで誰も相手してくれないみたいだねw
かわいそうだから、餌をあげようか?
80-400のズームレンズでサッカーの試合を撮影するとします。
あなたはボールと選手の動きを追います、それも後で、
トリミングをしないためにズーミングをしながらシャッターチャンスを
待ちます、この状況では、マニュアルを使わないとピントは無理、
オートフォーカスを使わなければ無理だろう、さてあなたはどっち。


618 :名無しさん脚:04/11/18 14:38:29 ID:anapFKHy
どっちでも撮れる俺が最強。

619 :名無しさん脚:04/11/18 14:53:26 ID:p47uUGWI
スポーツ撮らない俺も最強。

620 :名無しさん脚:04/11/18 15:22:30 ID:mxb+bXwk
>>617
ズーミングしながらという前提なら、AFだと思うがいかがだろうか?

さて、正解をどうぞ。
それとも、多数の回答を待ちます?

621 :名無しさん脚:04/11/18 15:27:19 ID:vnTlPy3L
テレビだけど ENG? はズームしつつ MF だったな。
参考資料:鉄腕DASH

622 :名無しさん脚:04/11/18 16:04:32 ID:9s8Ioko/
>>617
キヤノンはともかくニコンのVR80-400ってAFとろいんじゃなかったっけ。
代わりにVR200-400/4とかどうかな。
これ+D2H/XならAFで撮れたりしない?

623 :名無しさん脚:04/11/18 16:13:57 ID:fapwTYq2
>>620
正解なんてありませんよw
プロ、アマ使いやすい方で良いのですから、昨日の話ではプロなら
マニュアルを使うのが、当たり前みたいな書き込みが目立ったから
こんな書き込みしてみました、実際自分のやりかたはズームしながら
ピント合わせではタイミングが遅れます、それと20、30代と違い、
40代半ばにもなりますと、眼にも自信が無くなります。
よって私の場合はオートフォーカスを使うことが多くなります。
眼や運動神経の良い人ならマニュアルでもいけると思います。
私も20年前はマニュアルだけでした・・・当たり前ですよね。
その少し前にミノルタからオートフォーカス一眼レフが
発売になりましたね、露出、ピント合わせがオート、カメラマンの
仕事はフレームとシャッターチャンスが主な仕事となりましたとさw


624 :名無しさん脚:04/11/18 17:57:05 ID:/lAZFd7y
今日は煽り専門の常駐二人組みは退屈だったみたいね。
二人で煽り合ってればよかったのに。

625 :わっかるかなぁ〜:04/11/18 17:59:26 ID:GcumNpQj
ごめんちゃいm( __ __ )m AFともMFともいえないなぁ。
ボールの動きは、視野の外でぼんやり追ってる。
で、ボールの行きそうな場所にMFで置きピン。実際にファインダーに入れば
さらに微調整。という感じか。でもキヤノソのUSMレンズだと↑でボールの
飛びそうな場所にAFでピンをおいて、最後はMFで微調整。見たいな感じ。
あとはひたすらシャッターを押すべし押すべし押すべし。

626 :わっかるかなぁ〜:04/11/18 18:05:31 ID:GcumNpQj
>>625
あ、もちろん露出はAEな。
あれこれ考える時間なんてあらへんがな。

627 :名無しさん脚:04/11/18 19:24:37 ID:IJ86fIJR
初めてこのスレを読んでみましたが、話の流れからみて >>326 の発言は
何もおかしくないと感じたのですが。

628 :名無しさん脚:04/11/18 20:36:42 ID:anapFKHy
>初めてこのスレを読んでみましたが、

うそつけ。
はい、次の方どうぞ。

629 :名無しさん脚:04/11/18 22:04:34 ID:MzpLvNjT
初めてこのスレを読んでみましたが、話の流れからみて >>627 の発言は
蒸し返したい本人かなあと感じたのですが。

630 :名無しさん脚:04/11/18 22:08:20 ID:/lAZFd7y
>>629
それは違うよ。

631 :名無しさん脚:04/11/18 22:11:01 ID:LJeRRAMk
>>630
お願いですから蒸し返すのはもう勘弁してください。

632 :名無しさん脚:04/11/18 22:46:21 ID:cBVy80jI
>>578
>プロでAFでスポーツ撮っているのなら詳細な機材をよろしく。
ゲートボールくらいならAFで行けそうだね。

633 :名無しさん脚:04/11/18 22:51:54 ID:iyqQLFN7
なんだよ、亀板は遅れてるな
デジ板じゃ誰もMFの話なんかしねーぞ
今はスポット測光が旬だ
スポット駆使して思い通りの絵作りが出来てこそ上級者
評価やモニター確認使うのは写ってるだけで満足な底辺パパママ
ってな


634 :咲耶 ◆Love/EF8j. :04/11/18 22:55:27 ID:2D+sPjJ6
それはデジカメでMFできる機種が少ないからでは…。
それにネガフィルム使ってれば露出にナーバスになる必要もないですし…。

むしろスポット測光で盛り上がれるほうが時代遅れな気がしますが。

635 :名無しさん脚:04/11/18 23:02:54 ID:/lAZFd7y
俺はここのクソスレっぷりが大好きだ

636 :名無しさん脚:04/11/19 00:06:30 ID:IzPvC226
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040923111445.jpg
デジ板から転載。
これくらいの画質で撮れたら十分だと思うけど・・・趣味で買うにはさすがに高けぇよ。

637 :名無しさん脚:04/11/19 08:22:52 ID:Kfs8UAR4
>>636
なんで撮ったの?

638 :名無しさん脚:04/11/19 10:12:21 ID:/zLGrZmy
>>637

メーカー名 : Canon
機種 : Canon EOS-1DS
画像方向 : 左上
幅の解像度 : 72/1
高さの解像度 : 72/1
解像度単位 : インチ
変更日時 : 2004:05:08 19:10:26
YCbCrPositioning : 一致
Exif情報オフセット : 180
▼サブ情報
露出時間 : 6.00秒
レンズF値 : F5.6
露出制御モード : 絞り優先AE
ISO感度 : 50
Exifバージョン : 0220
オリジナル撮影日時 : 2004:05:08 19:10:26
デジタル化日時 : 2004:05:08 19:10:26
各コンポーネントの意味 : YCbCr
シャッタースピード : 6.17秒
レンズ絞り値 : F5.7
露光補正量 : EV0.0
自動露出測光モード : 分割測光
フラッシュ : オフ
レンズの焦点距離 : 50.00(mm)



639 :名無しさん脚:04/11/19 11:26:44 ID:jgYcHwMG
凄いな・・・

640 :名無しさん脚:04/11/19 11:40:32 ID:lasc5d7a
>>637
EXIFくらい読めよw
どうでもいいけどやたらボケボケな作例だなw

641 :名無しさん脚:04/11/19 11:45:58 ID:35o55reZ
>>636

なんじゃこりゃ。
安三脚使用ってところか。

642 :名無しさん脚:04/11/19 11:47:50 ID:35o55reZ
6秒も必要なんかなぁ・・・

643 : ◆KALI69/Ts. :04/11/19 11:52:01 ID:i99NtfTs
画質悪いね。

644 :名無しさん脚:04/11/19 11:57:48 ID:5XTdwyU3
>>642
ISO50でf5.6だから6"ぐらいで妥当じゃないのか??

ひっょとして感度を見てなかったとか?w

645 :名無しさん脚:04/11/19 11:59:18 ID:35o55reZ
>>644

お前さんはあれが妥当と見るわけだ・・・

646 :名無しさん脚:04/11/19 11:59:23 ID:5XTdwyU3
むしろ>>642はISOの切替ができないか低感度にできないデジカメを
使っているよかーんw

647 :名無しさん脚:04/11/19 12:01:28 ID:5XTdwyU3
>>645
作例はともかく「6秒も必要なんかなぁ」と思うほどではないわな。
少なくとも3秒ならダメダメになるぞw

あ、そうそう。4秒とか5秒なんて言うと馬脚が表れるよ!

648 : ◆KALI69/Ts. :04/11/19 12:01:58 ID:i99NtfTs
S2ProはISO200が基準で、それ以上感度を落としても画質は変わらないよ。
わざわざ50で撮るってことは、EOS-1DS は50が基準なのか?

649 :名無しさん脚:04/11/19 12:03:05 ID:5XTdwyU3
>>648
あなた、それってマジで言ってます?
釣り?

650 : ◆KALI69/Ts. :04/11/19 12:06:46 ID:i99NtfTs
FUJIも認めてるよ。むしろ感度を落とすとラチチュードが狭くなる。

651 :名無しさん脚:04/11/19 12:17:31 ID:35o55reZ
U3さんよ。
昼間っから必死だね。
笑っていいともでも見てまぁ落ち着け。

いったんCMで〜す。

652 :名無しさん脚:04/11/19 12:19:13 ID:R21VA8Rj
今日は35o55reZか・・・

653 :名無しさん脚:04/11/19 12:21:51 ID:35o55reZ
>>647

作例はともかくって作例の事を話しているのだけどなぁ。


654 :名無しさん脚:04/11/19 12:39:04 ID:0h33Oora
煽り君はモナ公だったのかoLr

655 :名無しさん脚:04/11/19 13:12:10 ID:35o55reZ
なんか勘違いされている俺。
俺はスポーツ写真はMF!なんだけどねw

656 :名無しさん脚:04/11/19 13:28:11 ID:R21VA8Rj
同じこと

657 :名無しさん脚:04/11/19 13:31:43 ID:/zLGrZmy
>>636
拡大して見たけど、ブレもボケも見当たらないけど。
手前の桟橋の手すりもくっきり見えてる。
露出レベルもちょうど良い感じだが。

何が問題なんだ?

658 :名無しさん脚:04/11/19 13:33:56 ID:LZsPjOkR
>何が問題なんだ?

たぶん「デジタルで撮った」という事が既にもうダメなんだ。
そういう人、居るよ。

659 :名無しさん脚:04/11/19 13:38:13 ID:1yG1BHob
>>657
>何が問題なんだ?
大伸ばしして、それを至近距離で見たことが無い奴が問題ありと
叫んでるのでは?

660 :名無しさん脚:04/11/19 13:38:53 ID:35o55reZ
>>656

粘着君ですかな?w
大変だな。
そうやっていつもID探ししてんの?

661 :名無しさん脚:04/11/19 13:40:23 ID:35o55reZ
大伸ばしねぇ〜
小伸ばしの間違いじゃねぇの?w

662 :名無しさん脚:04/11/19 14:01:24 ID:laKPDI0O
せいぜいA4程度

663 :名無しさん脚:04/11/19 14:26:06 ID:5XAvjg4I
zLGrZmy
自慢しようとしたのにけなされまくりで哀れだな
文句つけたヤツは自分の自慢のマニュアルで撮影した写真UPするんだな
話はそれからだ

664 : ◆KALI69/Ts. :04/11/19 14:35:02 ID:fHibEYDZ
80 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/11/18 17:43:45 ID:lXY4/jCT
おれたちフジッコ、ぺこぺこシャッターもトンネルファインダーも怖くない。
どんと来い!

S2Proと大して変わらないじゃん。おいら、フジッコでいいよ。

665 :名無しさん脚:04/11/19 14:37:28 ID:LZsPjOkR
今度のS3Proはすげぇな。
EVFが付いてる。
電池どれぐらい持つんだろ。

666 :名無しさん脚:04/11/19 14:42:03 ID:/zLGrZmy
ハァ? オレD70使いだけど・・・
言い訳しても、('A`)マンドクセ


667 :名無しさん脚:04/11/19 14:49:00 ID:5XAvjg4I
S2Proもってる人意外と多いんだね。フジの人頑張って営業してもんな。 
S2ProからS3Proに買い換えなくていいんじゃない。

668 : ◆KALI69/Ts. :04/11/19 14:51:31 ID:fHibEYDZ
もともとラチチュードは狭くはないからな。
解像度はほとんど変わらないと思われ>S3Pro。

669 :名無しさん脚:04/11/19 14:51:56 ID:LZsPjOkR
2年前だったかなぁ。ラボの営業の人がデジカメのセールスに来たのは。
ラボがそんな物売っていいんですかい?と聞いた記憶がある。
カメラ会社の人は営業に来ていない。


670 :名無しさん脚:04/11/19 14:53:24 ID:R21VA8Rj
S3Proもラチチュードは狭いんじゃないのか?

671 :名無しさん脚:04/11/19 14:54:14 ID:LZsPjOkR
>>670
あれが狭いのなら貴殿にはネガカラーしか残っておらん。

672 :名無しさん脚:04/11/19 14:58:08 ID:5XAvjg4I
コダックがあの悪名高きDCS Pro SLRを売りつけに来た事があった。
自分は買わなかったが写真館よやっている友人は買っていた。
今思うとホント買わなくてよかった。

673 :名無しさん脚:04/11/19 15:28:15 ID:D6xZkcLK
技術的なことはとりあえず無視して、
俺はF2がそのままデジになったら満足だなw

674 :名無しさん脚:04/11/19 18:16:15 ID:0LgC+QKr
白飛びさせない露出設定なだけのような気がするんですけど>藤

ちがう?

675 :名無しさん脚:04/11/19 18:36:52 ID:agmCFf7m
>>674
そんなことしたら、アンダーばかりで使いものになりません
ラチチュード勉強してね、検索してみるといいよ

676 :名無しさん脚:04/11/19 19:13:18 ID:0LgC+QKr
他メーカーのカメラと比べてくだされ。アンダー気味すよ。
F810なんでよくわかんないけど、こういう傾向があった。

677 :名無しさん脚:04/11/19 19:16:12 ID:0LgC+QKr
コントラストの強い場面だとアンダーになると。
普通の場合はそうでもないと。

678 :名無しさん脚:04/11/19 20:21:44 ID:2Sh0vM5m
>>676
F810ってデジカメの話だったの?
フジのS3Proといったデジタル一眼レフの話じゃないの?
まだメーカーからサンプルも出てないのだよ、何と
比較したのかな、よければアドレス張ってね。

679 :名無しさん脚:04/11/19 20:45:14 ID:1S31uYd9
あれ?

680 :咲耶 ◆Love/EF8j. :04/11/19 21:26:15 ID:oyIeZgQ9
S3Proはラチチュード広いと思いますけど。

681 :名無しさん脚:04/11/19 22:09:17 ID:IzPvC226
S2proや銀塩で撮った夜景も見てみたいなぁ。
S2proなら原寸で、銀塩なら>>636と同じくらいのサイズでスキャンしたものを。
特にS2proが本当に1Dsと画質が変わらないなら、コストパフォーマンスが驚異的だし。
ここはひとつ思わずS3proを予約したくなるような作例を是非に。

682 :名無しさん脚:04/11/20 00:09:05 ID:3sycPI6e
同じ画質なわけないべ

683 :名無しさん脚:04/11/20 00:45:45 ID:2bNkBBlm
昼頃の流れが非常に香ばしいw

684 : ◆KALI69/Ts. :04/11/20 00:46:18 ID:7G3rYu+D
S2Proが1Dsと同じわけないじゃん。

S2Proの方が画質、良いんだよ(ホント)

685 :名無しさん脚:04/11/20 00:56:06 ID:2bNkBBlm
>>684
テキストだけで主張されてもねぇ。

686 :名無しさん脚:04/11/20 02:46:26 ID:/gK4haUy
20Dと同等かそれ以下

687 :名無しさん脚:04/11/20 02:53:24 ID:CC+tWpi3
ていうか1Dsの絵が破綻してるんでねえの?


688 :名無しさん脚:04/11/20 02:56:41 ID:fitnFiEO
デジカメ板は落ちているのか。

689 :名無しさん脚:04/11/20 03:00:17 ID:oj7/2QzD
満足してる?
ということであれば満足してますねえ、去年の秋に買ったKissDですが。
銀塩を廃してこれだけ使うつもりじゃなくて、撮影機材の選択肢の一つだと思ってますし…
まあ銀塩つってもEOS5と7使ってるようなベタなアマチュアで、いまのところデジタルで
これ以上の画質を得るために大きな投資をする気はないです。

690 :名無しさん脚:04/11/20 03:03:56 ID:7vAE/n2k
画質で言えば
1D膜2>1Ds はどうしようもない事実。 
でも、S2proは撮影条件による気がましますね。

ばちっと決まればS2Proの画はすごいが
外れてしょうもない画になることも多い。
あと、S2proは水増し1200万画素モードで
意外に大伸ばしに強いカメラ。という印象。

でもね2400万画素くらいまで水増しする用途では
1Dsにはかないません。当然ですが。

691 :名無しさん脚:04/11/20 04:30:30 ID:myVZL21k
ケイタイユーザーの脳内インプレ乙

692 :名無しさん脚:04/11/20 09:08:33 ID:kndghNz1
だからぁあの1DSの作例が酷いだけ。
もっと上手な人にうpしてもらえ。

693 :咲耶 ◆Love/EF8j. :04/11/20 09:31:14 ID:ppg5plHn
試してないのでテキトーな意見ですけど、別に1Dでなくても、現行のデジ一眼なら
どれでも撮れそうな夜景だと思いますけど…。
ISO1600とか3200で撮ったとかの話なら凄いですが。

S2Proと1Dsの画質の意味がビミョーですけど、好みで言うならS2Proの方が好きかな?

694 :名無しさん脚:04/11/20 10:34:29 ID:2bNkBBlm
>>692
別に何も酷くないように見えるんだけど、どう酷いのか説明してくれ。

695 :1Dsくらい持ってるニョ:04/11/20 11:11:49 ID:7vAE/n2k
>>691
漏れは某コテハンですが何か?

696 :名無しさん脚:04/11/20 11:13:55 ID:fWG1huv9
S3Proのサンプルがメーカーから出ました、4点だけですが良いかも!
http://www.finepix.com/lineup/s3pro/index.html

697 :名無しさん脚:04/11/20 11:24:23 ID:2bNkBBlm
>>696
ノイズリダクションで細部が潰れまくり、残念。

698 :名無しさん脚:04/11/20 11:24:59 ID:kndghNz1
いつも思うのだけど・・・
デジの作例で快晴の景色ってなかなか見られないね。
ポートレートとか夜景とか物撮とか・・・
シグマの広角の作例のような山の写真を見てみたい。

699 :名無しさん脚:04/11/20 11:30:04 ID:kndghNz1
今手元に*istDのカタログがある。
注釈に作例は全てistDでと書いてあるけど、istDを撮ったのはフィルムカメラだと思うけどどうよ。
ひまわりのなんとも眠い画が買う気を無くさせる。
まぁ正直ではあるがね。

700 :名無しさん脚:04/11/20 11:41:07 ID:2bNkBBlm
>>698
ttp://www.dpreview.com/
こことかの各機種のサンプル漁れば快晴画像くらいいくらでも見つかると思うが。

701 :名無しさん脚:04/11/20 11:50:08 ID:kndghNz1
>>700

ありがと。
確かにデジ画像だ。
おかげで眠くなった。
おやすみ・・・

702 :名無しさん脚:04/11/20 11:55:04 ID:T2+7dek1
もうあれだな。
けなすためだけに居るのな。

703 : ◆KALI69/Ts. :04/11/20 12:34:17 ID:7G3rYu+D
眠いってのはコントラストが低いという事であり、現像や後処理で何とでもなる、という事。
むしろ製版用途には眠い画像のほうが使いやすい。
ちなみにFUJIのサンプルはカメラマンが下手すぎ。現像はもっと下手。
あと、前回もそうだったんだが、FUJIはわざと偽色の出たサンプルを使うのが不思議。
キヤノソは上手いよね。カネ使ってる。kissDで撮れないような写真を平気で使ったりするがw

704 :名無しさん脚:04/11/20 12:44:40 ID:JYIBooaF
眠い画像と言えば、初めて1DsをRAWで撮影した時に感じた。
だけど、703さんのレスの通り、後処理でどうにでもなるんだよね。
驚いたんだけど、後処理で感度さえ調整出来てしまう。
まあ画像サイズは大きくなるけどね。


705 : ◆KALI69/Ts. :04/11/20 12:45:57 ID:7G3rYu+D
おまいら、ついこないだまでコントラストの高すぎる画像を「デジ臭い」と馬鹿にしていたくせにw

706 :名無しさん脚:04/11/20 13:06:11 ID:c/zb+ep3
いまそこにあるものをシタリ顔で貶すのが2ちゃんねらですから

707 :名無しさん脚:04/11/20 13:31:51 ID:eHx2Kuvo
デジ1は製品として成熟しているのか、あるいは1年で陳腐化する発展途上品か、
そこをどう見るかだよね。
趣味にいくらでも金をつぎ込める香具師か新製品オタでないと発展途上品に
手を出すのは躊躇してしまう。

一時期のパソコンもそうだったけど、パソコンの場合は代替品がないから
消耗品と割り切らざるを得ないが、写真なら完成品としての銀塩があるし。

708 :名無しさん脚:04/11/20 14:11:34 ID:2bNkBBlm
デジに移行するのを躊躇している間のフィルム代で、十分デジ一眼レフが買えていたという落ちが付きそうなほど
今はデジ一眼レフも安くなってきている訳だが。
デジ一眼レフ買ったら撮影に行く毎にデジタルで撮った枚数分に相当するフィルム代を貯蓄すると、普通に枚数を
撮ってる人なら、多分使ってる機種が陳腐化するころには次の機種が買える位は貯まるはず。

709 :203:04/11/20 14:29:23 ID:8hbDhudo
費用対効果を良く言われるけれど、
デジで画像処理する時間を金に換算したら
デジが安いとは、一概には言えない氣がする。

710 :203:04/11/20 14:29:52 ID:8hbDhudo
う。別スレのハンドル消し忘れ

711 :名無しさん脚:04/11/20 14:31:43 ID:8hbDhudo
……orz
逝ってきます...

712 :名無しさん脚:04/11/20 14:37:56 ID:KJgt1kEY
>>709
禿同。
それに、費用対効果がデジ有利なのは単に枚数を多く撮る人だけ。
大伸ばしプリントの質も、カメラ以外の設備投資も考慮に入れないと。

713 :名無しさん脚:04/11/20 14:39:33 ID:eHx2Kuvo
フィルム代がかからないから、銀塩では散々考えて1枚取るところを
デジならあまり考えずに10枚とれると言っても、そんな写真にどれだけ
写す(残す)価値があるか疑問。

それと、オレはフィルムスキャナーでファイルにしたものが100GBくらいあるが、
万一、HDDがクラッシュしてもオリジナルがあるからあきらめがつく。
デジなら、数百ギガクラスでミラーリングし、さらに重要なものはMOやCD−R
にバックアップを取るなど、2重、3重にトラブル対策をしないと不安だろうな。

デジでは写真も消耗品なのかな。

714 :名無しさん脚:04/11/20 14:43:40 ID:2L5ztnFv
デジの場合、2年経ったときにカメラのみならず、
PCもグレードアップ、プリンタ買い換え、メディアのバックアップでそこそこかかるよ。
でも銀塩の場合デジタル化しない事を前提にしないとデジ一眼より高くつく。
スキャンにかかる金額と時間が増えるのにフィルム・現像代は同じようにかかる。
あれ?銀塩擁護のつもりだったのに…


715 :名無しさん脚:04/11/20 14:45:13 ID:KJgt1kEY
コスト云々よりも、自分で弄れるとか、撮影後すぐ確認できるとか、画像をデータとして扱う場合の利便性とか、
そういったことのメリットが大きいと思う。
なんか前に変なヤシが言ってた「元をとる」とか考えないで、
デジであるが故の利点をうまく活用するのが利口かも。
パソコンを使うことに慣れてて、「デジタル」というものを特に気にすることなく受け入れられる人にはいいよね。


716 :名無しさん脚:04/11/20 14:47:05 ID:R7BlkQYc
銀・デジに関しては>>689みたいな態度が幸せそうでよいなあと思う
併用してる人の方が多いだろうし、そんなに熱くなるようなことでもあるまい

717 :名無しさん脚:04/11/20 14:53:45 ID:YA6oWmdr
KissD買ってから,フィルムの使用量も増えた.
つまり,出かけるときにどっちか持って行くようになった.

718 :名無しさん脚:04/11/20 14:55:26 ID:bAclJgSz
コストに対する意識も使う人によって違う。
経済状態にもよるしプロかアマかにもよるだろう。
コストに関しては熱くならないのが良いね。
ただ、機材の選択肢の一つと銀塩の感覚でデジを選んでしまうと、
全く違うことに戸惑ってしまう。
RAW現像まで含めると、
一枚一枚考えながら撮っていた銀塩よりも手間が増えてしまうからね。

719 :名無しさん脚:04/11/20 15:06:31 ID:eHx2Kuvo
時刻表や看板を写すなど、メモ代わりにコンパクトデジカメは重宝している
のでデジタルは否定しないが、オレがデジタルを一眼の対象に考えるように
なるのは、少なくとも

35mm換算で17mm程度までカバーするレンズの種類が十分多くなる
RGBを補間しなくて良い受光素子ができる(フォビオンはどうなった?)
少なくとも5,6年程度では陳腐化しない
データの保護が安く、簡単に行える環境が整う

という条件は必要だな。

720 :名無しさん脚:04/11/20 15:06:41 ID:2L5ztnFv
気に入ったカットをモノとして
オリジナルを取っておきたいならフィルムを使うしかない。
たとえ、10本撮って1カットだったとしても。
デジ画像はオリジナルが「モノ」ではなく「情報」だから
そこにナットクできないなにかがあるような気がする。

721 :名無しさん脚:04/11/20 15:23:19 ID:R7BlkQYc
手に持って目で見れる「物」の存在の有無は気持ち的にわからんでもないです。
でももう慣れました。
デジタルにはオリジナルを劣化無しに複製して分散保存できるというメリットもあるし

722 :名無しさん脚:04/11/20 15:50:10 ID:2L5ztnFv
たった一つの命(ポジ)を捨てて
生まれ変わった不死身の体(デジ)
ということですな。

723 :映画も糞映画:04/11/20 16:27:35 ID:6xapzq0w
>>722
きまり文句ですが

ア ニ ヲ タ 逝 っ て よ し !

724 :名無しさん脚:04/11/20 16:54:02 ID:xv+D/ZFq
インクジェットでプリントしてる人満足出来る?
俺はラボ勤務なんで自動補正オン、オフ、も好きに出来るし補正だって自分の好み通りに出来る。
農夫ぉやコントラスト、彩度の調整もOK。
写真屋任せではなかなか思い通りにはならないでしょうね。

725 :咲耶 ◆Love/EF8j. :04/11/20 16:59:43 ID:ppg5plHn
思い通りのプリントになるか別としてもDPE屋の方がプリントは上手だな、とは思います。

726 :名無しさん脚:04/11/20 19:21:16 ID:o1It+ppk
>自動補正オン、オフ、も好きに出来るし補正だって自分の好み通りに出来る。
>農夫ぉやコントラスト、彩度の調整もOK。

それは自宅でも出来るんじゃないの?
インクジェットでも昇華でも家庭用プリンタの満足度は
機種や用紙求めるレベルにも依るでしょうけど

727 :名無しさん脚:04/11/20 19:45:37 ID:SmzKVUQ7
おれも>>724の言わんとすることがイマイチわからない

728 : ◆KALI69/Ts. :04/11/20 21:54:29 ID:7G3rYu+D
誰にも知られず自宅でこっそり、ホトショでレタチして724のラボで焼いて貰えばいいんだろ?
「内接、無補正で」と指示して。変な色だったら724をぶっとばしてやる。

てか、今度のエプソンの顔料プリンタ、いいらしいね。
透明なコーティングで印画紙みたいな艶が出るそうだ。

729 :名無しさん脚:04/11/20 22:09:06 ID:vuMgcvX0
>誰にも知られず自宅でこっそり
なんでわざわざこんな言い方するんだろう?
RAWで撮ったら必要な行為だし、JPEGだってステップ数の粗いカメラ設定で
まかないきれない細かい色調整するなんて当たり前のことじゃん

730 :咲耶 ◆Love/EF8j. :04/11/20 22:14:00 ID:ppg5plHn
>>728
「お客様のモニタのキャリブレーションがおかしいのでは?」と言い返されそうです。(w

731 : ◆KALI69/Ts. :04/11/20 22:18:34 ID:7G3rYu+D
>>誰にも知られず自宅でこっそり
>なんでわざわざこんな言い方するんだろう?

そら、フォトショがワレズだから。
…って、残念ながら、おいらのは正規版だけどねw


732 :名無しさん脚:04/11/20 22:19:18 ID:vuMgcvX0
キャリブたって出力機と合わせる必要があるからモニタだけやってもしょうがないしなあ
ところで、724とか728とか読んでると、銀塩の人は色を弄れることが自慢だったり、
色を弄るのが後ろ暗いことだと思ってるんだろうか?

733 :名無しさん脚:04/11/20 22:20:27 ID:iLVvsIG+
>>731
必要経費でつか?いーなー。

734 :名無しさん脚:04/11/20 22:20:52 ID:vuMgcvX0
>>731
後付けで思いついたんでしょそれw

735 :名無しさん脚:04/11/20 22:24:05 ID:gq85DCGZ
カリ厨さんなら自家処理でソラリゼーションくらいやっちゃうスキルは
あるでしょ。

736 :咲耶 ◆Love/EF8j. :04/11/20 22:25:23 ID:ppg5plHn
>>732
そういう事言い出すとキリないですけど、私の場合は「sRGBでAdobeガンマで合わせました」
と言ってフロファイル入りのデータを渡して、後は相手任せです。

楽する為のデジで印刷までアレコレと苦労したくないですし。

737 :名無しさん脚:04/11/20 22:35:32 ID:vuMgcvX0
>楽する為のデジ
発想の出発点が僕とは違うですね。100枚撮ってもフィルム交換しなくていいとか
ISO感度WB変更が簡単にできるとか撮影時に利点はあるけど、撮ったあとのことは
むしろ面倒なものだと思ってます。

738 :咲耶 ◆Love/EF8j. :04/11/20 23:04:46 ID:ppg5plHn
>>737
私の場合はメイン機が銀塩機でデジ一眼も一応持っていると言うスタンスです。
撮影道具としての信頼性が銀塩機の方が上なんで、
デジ一眼は室内のブツ撮りや短時間にひたすら枚数こなす撮影しか出番
ないですねぇ。あとはどーでもいい撮影とか。

一般的な普通の用途で使う分には撮影時にデジのメリットって感じないクチですので…。

739 :名無しさん脚:04/11/20 23:34:01 ID:vuMgcvX0
今どきデジを軽くあしらってることを強調したがる連中ってなんだかなぁって感じ。
パソコンなんか…なんてって頑張ってた邪魔なおっさん達にかぶるんだよね。
趣味のものだから好きにしてりゃいいけど。

740 :名無しさん脚:04/11/20 23:35:12 ID:nQthYQUH
S3pro触ってきたぞ。おいおまえら。

741 :名無しさん脚:04/11/20 23:38:18 ID:9VwtPqRH
スルー画ファインダーはどうだった?

742 :名無しさん脚:04/11/21 00:05:32 ID:ank7qUNx
S3Proって画像データが大きいからパソコンの買い替えも
考えなければいけないと思っている人も多いはず。

743 :名無しさん脚:04/11/21 00:19:33 ID:CzQKUIb0
触った感じはショボかったなあ。でもD100並かな。

メーカーが「画はいいんです 画はいいんです 400%ですから」
と言っていましたよ。

特大ポスター絵はすげえ綺麗だったけどS3で撮ったかどうかは怪しい。

744 :名無しさん脚:04/11/21 00:42:20 ID:Vcv5zCuO
触った感じなんて、正直どうでも良い。

745 :名無しさん脚:04/11/21 00:43:21 ID:zQfL4JKt
なんか,デジカメって飽きてしまわない?

確かに,便利だし,モータースポーツ流し撮りなら,これしかないって感じだけど
なにしろ,今年初め,中古で30万で買ったD2Hが,今や新品で20万前半なのも悲しい
物欲を満たすってカメラ道楽の大事な要素が足りないからかな

ってことで,最近,ライカ熱がぶり返してまつ
デジカメ買い換えということで,相場は下がり気味らしいけど,みんなどんどん手放して〜!

ただ,ミニラボでもプリンターがデジ化する中,銀塩にこだわり過ぎるのもどうかなあって疑問はあるよ
モノクロプリントを自分で出来れば最高なんだが,転勤族だしなあ・・・

746 :名無しさん脚:04/11/21 00:43:32 ID:CzQKUIb0
工工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

747 :名無しさん脚:04/11/21 00:49:15 ID:/vAaoerR
>>745
>なんか,デジカメって飽きてしまわない?
飽きるね。道具としては凄く良くできてるんだけど、なんか面白みが無い
っていうかね(R-D1は除く。これは結構面白いし気に入っている)。
だからその気持ち何となくわかるよ。
結局、フィルムのカメラを持ち出しちゃう。

あと、俺も昔は転勤族だったけど、押し入れ暗室で過ごしたよ。
贅沢言わなければ小型の引き伸し機でも楽しめるしさ。

748 :名無しさん脚:04/11/21 01:03:21 ID:tUUuAcSZ
>物欲を満たすってカメラ道楽の大事な要素が足りない
ま、そんなもんだろうなこの板の連中は。
画像あげスレとかないし、あげない言い訳も盛りだくさんだし。
写真撮るよりカメラ眺めたり撫で回したり能書き並べるのが好きなんだろ
で、R-D1みたいな余興イロモノは認めてるらしい w

749 :名無しさん脚:04/11/21 01:05:32 ID:CzQKUIb0
カメラ関係は全部道具として割り切ってるから良いのがあったらそっちにする。
浮気者のわし。

750 :745:04/11/21 03:16:17 ID:zQfL4JKt
>>748
じゃ,あげよか?
D2H+サンニッパで取った’04JGTC開幕戦での画像
流し撮り4回目でも,簡単にこれくらいは撮れるってことで
(もちろん,没カットも多かったが)

でも,なんか味気っていうかなんていうか・・・
なんでだろ

銀塩ったって,プリンターがデジタルじゃあなあ
フィルム→紙の家庭でデジタルが介在するのなら,最初から素直にデジカメ使うしなあ

>>747
いや〜,自宅が手狭なぼろ社宅なもんで

751 :名無しさん脚:04/11/21 08:18:15 ID:Vip+aBxQ
あげてよ。
見たいな。

752 :名無しさん脚:04/11/21 09:30:57 ID:3nCeyjv2
>>750
それは銀塩に比べて制限が少ない分だけ達成感を削がれるのが原因だと思われ。
連続撮影枚数や持っているフィルムの本数を考えてここぞという時に集中して撮って、しかもその場での確認が
できない銀塩で集中して撮った物が現像から上がって来たときに、意図した通りに撮れていた時の方が達成感が
より強いって事でしょう。

753 :名無しさん脚:04/11/21 09:53:36 ID:1gL2Xvsf
連続撮影コマの制約が無くなったら買うよ。
撮りたいときに撮れないのならただのゴミだ。

754 :名無しさん脚:04/11/21 09:57:12 ID:15h7sZ7F
>>753
フィルムは何千枚撮りを使ってるの、特注ですか?

755 :名無しさん脚:04/11/21 10:01:03 ID:xRrxEV5k
デジカメじゃあモノクロで撮ったときに諧調が出んのよ。
16ビットとか24ビット諧調のモノクロTiffの出るコンシューマモデルって
ないのかなぁ・・・(といいつつ、そのデータを表示/レタッチする設備がない・・・)


756 :名無しさん脚:04/11/21 10:03:20 ID:1gL2Xvsf
>>754

2ちゃん始まって以来の馬鹿だな。

757 :名無しさん脚:04/11/21 10:18:28 ID:/vAaoerR
>750
>でも,なんか味気っていうかなんていうか・・・
>なんでだろ

ある意味、お手軽だからじゃないかな。
仕事の人なら負担が減るのは良いことだと思うけど、趣味の場合、
お手軽なのって底が浅くなっちゃうんだとおもうんだよね。
趣味なんだから多少面倒な方が面白いって考え方もあるし。

758 :名無しさん脚:04/11/21 10:19:52 ID:GS2CXmjf
>>256
イヤミも理解できない可哀相な人ですね。

759 :256:04/11/21 10:23:43 ID:mOsLsrfL
うるせー馬鹿

760 :名無しさん脚:04/11/21 10:27:07 ID:1gL2Xvsf
>>757

負担が減ると言うよりもカメラマンが編成の単なる端末になっただけじゃん。

761 :名無しさん脚:04/11/21 10:30:13 ID:1gL2Xvsf
じきに新聞社で編成局員が現場に設置したカメラをリモートコントロールするなんて事になるかもね。
デジはそれでいいんじゃない?
速報はデジに任せて俺たちは(ここは亀板だからな)作品造ろうぜ!

762 :名無しさん脚:04/11/21 10:47:32 ID:lTIB2cDh
>>753
銀塩って36連射以上できるんですか?


763 :名無しさん脚:04/11/21 10:55:25 ID:/vAaoerR
>>760
ごめんなさい。お仕事の人のことはわからないのですが、
今まではどうだったのですか?

764 :咲耶 ◆Love/EF8j. :04/11/21 10:56:22 ID:5VsNetWV
OMには250枚くらい連続撮影できるオプションがありましたね。

765 :名無しさん脚:04/11/21 11:33:43 ID:X8PqtvIQ
そもそも35mmフィルムは映画用

766 :名無しさん脚:04/11/21 12:23:42 ID:Vcv5zCuO
135カメラはデジカメより連射枚数が…、と言われ、100ftロールやシネカメラの
話を出してくるってのはねぇ。

実際に撮影している立場での話ができないのか。

767 : ◆KALI69/Ts. :04/11/21 12:25:43 ID:p63nmNbD
D70あたりの安デジに4Gのメディアぶっこんで画質最低のJPGで撮れば無限連射できるぞ。

768 :咲耶 ◆Love/EF8j. :04/11/21 12:40:12 ID:5VsNetWV
そもそも連射してどーするの?ってのがありますが。
36枚やD2Hくらいで問題ないと個人的に思います。

カメラをビデオと勘違いしてるフシがあったりしますけど、
実際バンバンフィルム回して撮影していると24枚や36枚で休憩できるのは
ありがたいと思ったりします。

連続してひたすら映像記録するならビデオの役目だと思いますし。

769 :名無しさん脚:04/11/21 12:57:21 ID:X8PqtvIQ
>>766
アフォだな。
やろうと思えばできるけど、その必要が無いってことを遠まわしに言ってるだけだろw

770 :名無しさん脚:04/11/21 14:39:25 ID:14gnKFY6
>>769
そもそも話題の発端は>>753な訳で、>>753の様なレスがなければ
>>766みたいなレスもつかなかっただろう。
>>765から必要がないことを遠まわしに言われても、それはお前が必要ない
だけで、あんな一言でそれを読み取れる奴はエスパーぐらいか?

771 :名無しさん脚:04/11/21 14:59:23 ID:15h7sZ7F
たくさん撮れば、いいものが撮れるといった勘違い君が多いなw
シャッターチャンスなどはワンカットの中ではそんなに多くない
というのはわかるよね、無駄な鉄砲はプロとして恥ずかしくないか?
アマチュアなら自分が満足するまでシャッターをきれば良い。


772 : ◆KALI69/Ts. :04/11/21 15:49:49 ID:p63nmNbD
もなにぃは半年でおいらの三年分くらいシャッターを切る(ホント

773 :771:04/11/21 16:49:29 ID:UgDkEWY2
訂正
ワンカット→ワンショット

774 :名無しさん脚:04/11/21 17:35:39 ID:X8PqtvIQ
>>770
なぜ>>762を無視する?

775 :名無しさん脚:04/11/21 17:37:45 ID:Jgi/RRMs
>>771
>シャッターチャンスなどはワンショットの中ではそんなに多くない

どっちにしても意味わかんないんですけど。
ワンショットの中のシャッターチャンスって何?

ある状況・シーンの中にはシャッターチャンスは多くない
と言いたいんだろうが、ageで書き散らしてその後に訂正しても
真っ当な文章にできないオマエの方が恥ずかしいぞ

776 : ◆KALI69/Ts. :04/11/21 17:39:39 ID:p63nmNbD
イルフォードだかどっかだかが、72枚撮りのフイルム出したことがあったな。
ベースが薄くて、普通のカメラでも72枚撮れるヤツ。
売れなかったらしく、姿を消してしまったが。
36枚撮り時代には、同じカメラを二台用意して撮るのがデフォだったが、
今じゃ1GマイクロドライブRAW撮りで80枚ってえのが結構、良いペースだったりする。

777 :名無しさん脚:04/11/21 17:43:00 ID:GS2CXmjf
>>774
私は>>770じゃないけど、
なぜ>>762を構わないといけないのかな?
>>754>>756は構わなくていい理由は何かな?

778 :名無しさん脚:04/11/21 17:48:48 ID:X8PqtvIQ
別に構いたければ構えばいいんじゃない?

779 :名無しさん脚:04/11/21 18:35:40 ID:Bq36pfWS
まだ写真が好きになって1年位なんですが、α7とデジは小さなオプティオを
使っています。
ポジを知ってから、あのビュアーで見るキレイさにとりつかれてます。レンズも
まだ少ししかありませんが、かなり面白くてはまっています。
オプティオは小さなバッグでのお出かけや、2人位での自分撮りにも便利で
気に入ってます。枚数気にしなくていいので、おふざけ写真も気軽に撮れますし。
画質はハデハデって感じですが(w

この度α7にもデジが出たので、いつかは使ってみたいな〜と思います。
デジだと枚数気にせずガンガン撮れそうなところが魅力を感じます(貧乏性…)。
でもポジの美しさや、ルーペで見る楽しさも捨て難い。両方持って、両方の良さを
味わうのが一番の贅沢なんでしょうね〜。。お金貯めなきゃ。

780 :名無しさん脚:04/11/21 19:11:51 ID:CqksOTaE
>>762
ハーフなら72連写w

781 :名無しさん脚:04/11/21 20:06:54 ID:3nCeyjv2
>>779
α7DはCCDシフト方式の手ブレ補正というデジタルならではの方法で、使えるレンズ全てで手ブレ補正が使えるのが
良いですな

782 :名無しさん脚:04/11/21 23:09:06 ID:Mqce1IFZ
最近撮影枚数が減って、そのくせカメラを複数台使い分けてるから、
たまに現像すると半年前に撮った奴が出てきたりする。
それはそれで楽しい。

783 :名無しさん脚:04/11/21 23:15:41 ID:4xaBeVA/
そんなの楽しくない

784 :名無しさん脚:04/11/21 23:17:30 ID:X8PqtvIQ
娯楽が少ないんだろ

785 :名無しさん脚:04/11/21 23:44:23 ID:qmu5TdMm
荒木とか凄まじい枚数切るよ。

786 : ◆KALI69/Ts. :04/11/21 23:45:41 ID:p63nmNbD
もなにぃも凄まじい枚数切るが。

やたら切りゃいいってもんじゃない。

787 :名無しさん脚:04/11/22 00:06:14 ID:b9xjji2c
篠山とかも凄まじい枚数切るよ。

788 :名無しさん脚:04/11/22 00:30:54 ID:7FfYRJT3
>>771
へぇ〜、プロってじっくり狙いすまして必要枚数分のショットだけ撮るんだw
俺は写真のプロではないが俺が仕事で知ってるプロの写真家の現場と全然違うな
プロの写真家ってのはクライアントに売れる写真を撮らないと話にならないんだから
そんな悠長な撮り方はしないよ、それこそ自己満足のアマの撮り方じゃねぇの?

789 :名無しさん脚:04/11/22 00:35:29 ID:9xtZ2jwq
ひたすらシャッター切ることでしか写真は巧くなれないからね。

>>786
それはむしろ使えないヒモに言うべきかと。
自分と同等にシャッター切って使える写真がいくつもないってのは立派。

790 : ◆KALI69/Ts. :04/11/22 00:35:37 ID:V00sKNF0
そらぁ、ひとそれぞれですがな。
おいらがネーチャン撮る場合、一日500〜600カットくらいだな。あまり多いほうではない。
若い奴らは一日で1500カットくらい撮るのも居る一方で、300カットくらいしか撮らないのも居る。
多けりゃいいってもんでもないし、少ない方がいいというわけでもない。

フイルム時代はあまり多すぎると現像代とかで出費がかさんだが、デジだとその制約はないけどね。

791 :咲耶 ◆Love/EF8j. :04/11/22 00:38:57 ID:FyFmUbNM
プロカメラマンと写真家は別物な印象ありますけど、
とりあえずノリで切ってるフシの人はいますね。
傍目に見ても「ああれは、使えないカットだろうけどそれを含めて
撮影スタイルなんだろうな」って思うようにしてます。

792 :名無しさん脚:04/11/22 00:39:15 ID:pqQAaC5R
静物撮るのに凄まじい枚数切る奴はあんまりいないと思う。
要は被写体次第じゃないの?

793 :名無しさん脚:04/11/22 00:42:29 ID:F/j5dDj3
エロカメラマンは別物です。

794 :名無しさん脚:04/11/22 00:42:40 ID:o6QZIWN8
>>771-790
まぁなんだ。

プロは沢山シャッター切っているといっても、
それはそこに何かを感じていたから切ってんだな、その人は。
当然、プロによっては場にまぎれるための無駄カットもあるわけだ。
当然、一発で決めてくるプロもいないわけじゃない。

素人とプロの違いは、
シャッターを切るときの見切りの力の差ってことじゃないか?


って漏れは何を言いたいんだろう、よく分からん。

795 : ◆KALI69/Ts. :04/11/22 00:43:47 ID:V00sKNF0
被写体次第というより「カメラ次第」。

ネタ明かすと、おいらはF2とハッセル育ちで、枚数切るヤツぁF5とか、モードラ装備のF3育ち、
若くても枚数切らないヤツはバケペン育ち。自分がどんなカメラで育ったかで、撮り方が決まる。
映画みたいな勢いでまわしても、ダラダラと決まらないカットが続くだけのカメラマンも多いな。
135ばかり使っていると「決めカット」という概念が理解できないみたいだ。

796 :名無しさん脚:04/11/22 00:44:36 ID:THI4az0S
ネーチャンのタイプによってもそれぞれだな
多く撮った方がいい結果が得られるならそうするし、多く撮っても効果がなければそうしないし
自分は多くて1日3000ショットくらい
フィルムでも同じくらいだが、予算を気にしなくていい分デジは精神衛生上良い

797 :名無しさん脚:04/11/22 00:47:25 ID:uepl/Dli
もうろくじじーは引っ込んでろ。


おまえのHPに決めカットなかったよ w

798 : ◆KALI69/Ts. :04/11/22 00:53:38 ID:V00sKNF0
一日3000というとF籠並みだな。バケペンで3000だったら笑えるが。

撮影ってのは、実は準備に時間がかかるもので、実際にシャッター切ってる時間は短い。
エロカメ業界も135が標準になって枚数が増え、デジが普及してまた枚数が増えた。
手巻きハッセルやバケペンが基準だった時代は、一日300も撮れば上等だったな。
それだけ無駄なカットは少なかった。

799 :名無しさん脚:04/11/22 01:04:17 ID:9xtZ2jwq
D70のRAWで1日1000カットとか
s7000のRAWで1500カットとか
撮れるには撮れるけどそのうちカメラが逝きそう。
撮影者は翌日の処理で死亡、と。

明日も現場だ寝よ。

800 :名無しさん脚:04/11/22 01:08:47 ID:pqQAaC5R
>>795
それはないな

801 : ◆KALI69/Ts. :04/11/22 01:14:16 ID:V00sKNF0
あるよ。

802 :名無しさん脚:04/11/22 01:25:22 ID:5skSNMWt
撮影時間が何時間か知らないが、何千カットも撮るなら、いっそビデオカメラを回して
気に入った一瞬をプリントしたほうが早いんじゃない?
現実にはビデオとスティルカメラでは解像度が違うから代替は簡単ではないだろうが。

803 : ◆KALI69/Ts. :04/11/22 01:30:13 ID:V00sKNF0
その話は何度も出るんだが、ムービーとスチールには決定的な違いがあるのだ。
スチールというのは、単に決定的瞬間を捉えれば良いというものではない。
すべての要素を、その決定的瞬間に向けて組み立てて行くものだからね。


804 :名無しさん脚:04/11/22 01:33:07 ID:THI4az0S
現状の機材ではそういうわけにはいかないが、もし実現できればそれはそれで表現の幅を広げられると思うよ

常にそうするという訳でもないけど


805 :名無しさん脚:04/11/22 01:33:14 ID:pqQAaC5R
>>803
それは気のせいだよ。
観る側には一切伝わらないし、ただの自己満足。
さらに言えば、そういう感覚はムービーにもあるだろう。

806 :名無しさん脚:04/11/22 01:36:35 ID:THI4az0S
>803

>決定的瞬間に向けて組み立てて行くものだからね

確かにだいたいはそうだが、そう思い通りに行かない場合もあることとを1歳9ヶ月の娘を
プライベートで撮ってて痛感した

807 :名無しさん脚:04/11/22 01:54:56 ID:PrakGzDb
>>806子供、素人なら当たり前だろ。

808 :名無しさん脚:04/11/22 01:58:35 ID:THI4az0S
子供や素人を撮ったことがほとんど無かったのでね
まあ世間知らずということですね

809 : ◆KALI69/Ts. :04/11/22 02:07:35 ID:V00sKNF0
それはそれで方法論があるらしい。おいらもガキは撮らないが。

810 :名無しさん脚:04/11/22 06:12:13 ID:9xtZ2jwq
>自分がどんなカメラで育ったかで、撮り方が決まる。
自分はM3の時代が一番長い…。あとMXとかM-1とか。
F5以外AFのカメラなんて1台もなかったし、F5もS固定でCSとかCHって
あることは知ってても未だに使ったことない…(ストロボチャージが追いつかないし)
ガンガン回すスタイルになったのは編集になって他人の現場を頻繁に
見るようになってから。
それでも女撮るときは1000でも2000でも回すけど
ブツなら段階で±0.5の3〜多くてもせいぜい±0.3で5しか切らないし。

F2&500CM育ちのカリさんだって現在1日に500〜600カットは回すし
どっちにしたって写真はハードウェアへの依存性が高いから
67で135の写真は撮れないし135で4x5の写真も撮れない。
目的に適した機材セレクトも大事かと。
写真の目的意識が自己に帰結する写真家ならともかく、
クライアントの意向の満足を目的とする人間にとっては特に。

目的意識もなくだらだら回す奴が一番駄目。
目的意識のない奴に対してムービーみたいな、と形容したらそれはムービーを
撮る人への侮辱になる。明確な目的意識があってムービーのごとく回すのなら、
それはそれでひとつの撮り方かと。

811 :名無しさん脚:04/11/22 06:17:26 ID:9xtZ2jwq
ジャリガキやアニマルはどう撮りたい方向へと誘導していくか。
相手がオトナなら言葉で説明できるけど、、、
ワナを仕掛けるように周到にやるですよ。

では逝ってきます。ねむひ。。。

812 :名無しさん脚:04/11/22 08:08:25 ID:FGn2LOxY
下手糞なエロカメラマンはなに書いても説得力なし

813 :名無しさん脚:04/11/22 09:27:17 ID:cDji2aSU
>>812

撮らない脳内よりも1京倍マシ。

814 :名無しさん脚:04/11/22 09:39:22 ID:Knrn3qIB
ズリネタ・カメラマンキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

815 :名無しさん脚:04/11/22 09:53:50 ID:UK1StaIB
エロの人の反応おもしろい

816 :名無しさん脚:04/11/22 10:11:29 ID:ILZwAsr5
シャッター数なんて被写体次第だね、何枚以上なら多い、少ないの
基準もないのだから他人に対して批判することも無い。
売れっ子のプロのモデルに何千カットも撮ったら嫌われるよw

817 : ◆KALI69/Ts. :04/11/22 11:07:39 ID:V00sKNF0
>F2&500CM育ちのカリさんだって現在1日に500〜600カットは回すし
現在じゃないよ、当時から500〜600カットだ。
ハッセルで一日30ロールも廻すと、指と目が痛くなってくる。

ま、コストのかからないデジになって、ますますカット数は増えるんだろうな。

818 :名無しさん脚:04/11/22 11:15:16 ID:WOGlV+z3
うーん、俺、デジタル一眼にしても劇的にカット数が増えていない。
昨日、お天気が良かったので、ちょっと散歩がてらにカメラを持って出かけたのだが
帰宅してCFを見ると、ちょうど36EX撮影していた。

おなかいっぱいになるコマ数が体に染み付いているんだろうな。


819 : ◆KALI69/Ts. :04/11/22 11:38:53 ID:V00sKNF0
ボクサーって、鐘が鳴らなくても三分たつと無意識に殴り合いやめるらしいね。
180秒というのが身体に染みついているんだそうだ。

820 :名無しさん脚:04/11/22 11:50:25 ID:WOGlV+z3
そんなかっこ良いものじゃないけど(W
不思議なもんで、「ごちそうさま」なコマ数は、カメラによって変りますね。
6x6だと12EXで良い頃合になるし、コンパクトデジだったらガンガン切るし。

6x9より大きいカメラは、それなりに撮影の目的意識を持っている時しか
使わないから、あまり定まったコマ数ってのは無いかも。
でも、4x5"はホルダ5枚でごちそうさまだね。後は6x9バックにしちゃう。

821 :名無しさん脚:04/11/22 11:57:54 ID:pqQAaC5R
>>819
そんなわけないだろw

822 :名無しさん脚:04/11/22 12:57:44 ID:cDji2aSU
>>821

そんなわけあるよ。
うそだと思うのだったら一回でいいからジム覗いてみな。
理由が分かる。

823 :名無しさん脚:04/11/22 13:01:56 ID:pqQAaC5R
馬鹿だなぁ戦ってるんだぞ?
時間の感覚は把握してるだろうが、「無意識」に殴り合いを「やめる」わけないだろ?


824 :名無しさん脚:04/11/22 13:04:45 ID:cDji2aSU
戦ってはいるが喧嘩をしているわけではないと言ってももちろん彼は聞く耳もたず。
狭い自分だけの世界に引きこもってなさいw

825 :名無しさん脚:04/11/22 13:04:50 ID:ZEoi05Br
ベテランのタクシードライバーはメーター見なくても2kmがわかるらしい。

826 :名無しさん脚:04/11/22 13:06:27 ID:cDji2aSU
ま、とりあえず>>823、御託はいいから今からジムへ行って来い!
話はそれからだ。

827 :名無しさん脚:04/11/22 13:15:21 ID:pqQAaC5R
空手(公式戦3分ルール)ならやってた。
時計表示があったり、体感で時間はわかってても審判が止めるまで、絶対に止めなかったよ。
審判が止めるまでが試合だからね。
時間になったからって勝手にやめる馬鹿なんか一人もいなかった。
ボクサーが勝手に止めるなら、あいつら相当の馬鹿なんだろうな。

828 : ◆KALI69/Ts. :04/11/22 13:15:40 ID:mARmBCye
ボクシングは三分過ぎて殴ると減点されるので、いやおうなしに身体に染みつくのだ。


829 :名無しさん脚:04/11/22 13:19:55 ID:pqQAaC5R
>>325
バイク便のバイトしてたとき、300mは見なくてもわかったよ。
交差点標識は300m前にあるのが多いから。

でもね、◆KALI69/Ts.のなんでも単純な型に嵌めようとする考え方は馬鹿臭いと思うんだよね。
人にはいろいろあるもんだ。
理解できないものを、人括りに分類して考えるのはいいことじゃない。
まあ。老害なんだろうが。

830 :名無しさん脚:04/11/22 13:21:40 ID:SHRBshOL
まあアレだな。
昔の肉屋が200gをさっと掴めるのと同じだと。

831 :名無しさん脚:04/11/22 13:21:48 ID:pqQAaC5R
>>828
体に染み付いても、ゴングが鳴ってストップがかかるまでは有効だろ?
ゴングも鳴らないのに時間で勝手に止めたら馬鹿だろ。

832 :名無しさん脚:04/11/22 13:21:52 ID:lC8afAAN
>>828
三分過ぎてもレフリーが止めるまでは試合中
減点は無し、打撃は有効、手を止める香具師はプロの資格無し

833 :名無しさん脚:04/11/22 13:23:04 ID:WOGlV+z3
うーむ、「時間が来ると勝手に競技を止めるのはバカだ」と考えるのは
「理解できないものを、人括りに分類して考える」の範疇には入らないのね。

それってただの「俺様最高」じゃん(W

834 :名無しさん脚:04/11/22 13:25:58 ID:pqQAaC5R
ボクササイズなら3分で勝手に止めてもいいけどなw
ボクシングじゃ有り得ない。

835 :名無しさん脚:04/11/22 13:28:55 ID:cDji2aSU
その前にゴングがならないって事もない。

836 :名無しさん脚:04/11/22 13:30:32 ID:cDji2aSU
と書いてふと思った。
結局話が常に脱線しているのはそれぐらいデジってのは語る価値の無いものって事やなw

837 :名無しさん脚:04/11/22 13:31:53 ID:pqQAaC5R
過去ログを読めばわかるが、◆KALI69/Ts.はなんとなくそれっぽい括りで分類するのが好き。
そして、それが全ての人に共通するものだと考えている。
単純化された脳内世界が全てで、現実世界の多様性については理解できないので無いことにしている。

838 :名無しさん脚:04/11/22 13:38:29 ID:cDji2aSU
自分が唯一語れる場所を得ると得意気になるのもいるようだなw

839 :名無しさん脚:04/11/22 13:43:32 ID:pqQAaC5R
>cDji2aSU
引き際を間違えると痛々しいだけだぞ。
攻めるならキッチリ攻めなよ。

840 : ◆KALI69/Ts. :04/11/22 13:49:57 ID:mARmBCye
夜中にボクシングの試合、やってるから見てみなよ。
ゴングが鳴ると同時に、打ちかけたパンチ止めるのが見られるから。
ボクシングでは835が言うように、ゴングが鳴らないという事はないのだ。

…とか言いながら、おいら、36枚が感覚でわかるほどではないがw

841 :名無しさん脚:04/11/22 13:59:56 ID:pqQAaC5R
>>840
実にわかりやすい論理のすりかえだな。

ボクサーはゴングが鳴ったら殴るのをやめる

3分経ってゴングが鳴らないことは無い

ボクサーは3分経ったら殴るのをやめる

>>819
>ボクサーって、鐘が鳴らなくても三分たつと無意識に殴り合いやめるらしいね

鐘が鳴らなくても?無意識にやめちゃうの?

842 :名無しさん脚:04/11/22 14:00:59 ID:EeatvtyZ
ソースはあしたのジョー

843 :名無しさん脚:04/11/22 14:03:17 ID:WOGlV+z3
つーか、
「ボクサーって、鐘が鳴らなくても三分たつと無意識に殴り合いやめる」が
たとえ作り話だったとしても、

ど う で も い い

と思っているのは私だけではあるまい。

844 :名無しさん脚:04/11/22 14:04:22 ID:EeatvtyZ
>>843


845 :名無しさん脚:04/11/22 14:09:22 ID:pqQAaC5R
>>843
>>819の時点で言え。
もとはといえば、お前の体に染み付いてる発言からはじまってる。

846 :名無しさん脚:04/11/22 14:15:24 ID:cDji2aSU
そろそろボクシング板にでもいかないか?>>845
そこがお前の住処だろ。

そろそろカメラの話、しません?(後藤警部補風にw)

847 :名無しさん脚:04/11/22 14:15:54 ID:WOGlV+z3
>>819の時点で言え。

どうでも良いと思った書き込みには、逐一「どうでも良い」と書け、と仰る?
まあ、ご希望とあらば1回ぐらい付き合ってやるよ。

pqQAaC5Rの書いた物は、愚にもつかない「どうでもよい」事ばかりだ。

これでいい? もう書かないよ。


848 :名無しさん脚:04/11/22 14:18:24 ID:EeatvtyZ
僕さーボクサーなんだよね

849 :名無しさん脚:04/11/22 14:26:16 ID:lC8afAAN
結局、板違いの知ったかがどうでもいい話をしてただけでしたとさ

850 :名無しさん脚:04/11/22 14:28:53 ID:d9PJBRE9
ボクサーでカメラマンって、一ノ瀬大造?さんみたいですね。


851 :名無しさん脚:04/11/22 16:02:24 ID:pqQAaC5R
◆KALI69/Ts.が喩え話すらまともに書けないからこうなる。

852 :名無しさん脚:04/11/22 16:11:28 ID:cDji2aSU
>>851

まぁいいじゃねぇか。
たかが2ちゃん。
そこまで粘着するその理由はなんだ?
お前は2ちゃんだけが生きがいなのか?
ここは「テーゲー」でいいんだよ。

853 :名無しさん脚:04/11/22 16:16:19 ID:pqQAaC5R
別に粘着してるわけじゃない。
普通にレスを返してるだけ。
もとの話題だって忘れているわけじゃない。

使用するカメラによって撮影スタイルが変わることはあるだろう。
しかし、最初に使ったカメラで以後の撮影スタイルが決定されることは一般的とは言えないだろう。
体に染み付く要素を全て否定はしないが、その場の環境によって人は適応していくものだ。

これが俺の論旨だ。


854 :名無しさん脚:04/11/22 16:18:56 ID:XKj3POYh
>>851
自分が荒らしておいて他人のせいにする奴の言い訳なんて、ど う で も よ い。

855 :名無しさん脚:04/11/22 16:22:01 ID:pqQAaC5R
>>854
相手の間違いや論理的な矛盾を指摘するのは荒らし行為なのか?
>>851はいつまでも誤魔化して話題を逸らす方に問題あるんじゃないか?ってことなんだが。

856 :名無しさん脚:04/11/22 16:26:09 ID:0lLGyrBL
ボクサー気取りのエロ師w

857 :名無しさん脚:04/11/22 16:28:21 ID:u1gcOYl9
pqQAaC5R←また粘着暇坊
お前ほんと人間のクzUな


858 :名無しさん脚:04/11/22 16:32:37 ID:pqQAaC5R
お前ら、荒らすなよ。

859 :名無しさん脚:04/11/22 16:32:39 ID:oINYYXGZ
前から気になってたけどID変えて多数派を装う奴がいるみたいだな。

860 : ◆KALI69/Ts. :04/11/22 16:33:20 ID:V00sKNF0
ほらほら坊やたち、三分過ぎたよ

861 :名無しさん脚:04/11/22 16:34:54 ID:u1gcOYl9
キモイ暇なやつばかりの悪寒

862 :名無しさん脚:04/11/22 19:06:12 ID:Ao+SbDin
還暦ねら〜の相手だれかしてやれ

863 :名無しさん脚:04/11/22 21:06:29 ID:sYx0A/ez
しかし相変わらず真っ昼間からどーでもいーよーなネタで荒れるスレだな。

864 :名無しさん脚:04/11/22 21:21:34 ID:YV7XHcT6
>>863
亀板にデジカメスレを立てたらこうなるのはオヤクソク。

865 :名無しさん脚:04/11/22 21:58:04 ID:M6avEliD
もとから煽りあう為のスレだし。

しかりカリさんもLR改訂からこっち、すっかり煽り返すことが
少なくなりましたなあ。やっぱ自分が関わったLRだからできるだけ
守ろうというアレですか。

866 :名無しさん脚:04/11/22 21:59:46 ID:iKkJ47/s
このスレというより、カメ板に来る連中のレベルの低さだよ。
カメラ、写真のことより、あおり、揚げ足取りに一生懸命なんだからな、
まずは写真のことよりマナーを先に覚えて欲しいね。
明日は全国的に晴れるみたいだから、写真撮りに行きましょうねw


867 :名無しさん脚:04/11/22 22:01:26 ID:cDji2aSU
晴れの日しか写真撮りに行かないのかよ・・・

868 :名無しさん脚:04/11/22 22:42:37 ID:iKkJ47/s
>>867
早速現れたね、揚げ足取り君w
このスレの常連さんは、雨の日はカメラが汚れるから外に
持ち出さないと思って、皮肉を言ったつもりだったのにw
あなた、沖縄出身なの?

869 :名無しさん脚:04/11/22 22:48:40 ID:pqQAaC5R
>>867
またやってる・・・

870 :名無しさん脚:04/11/22 22:48:46 ID:cDji2aSU
>>868

・・・・・・
お前ってみんなから最低って言われるだろ?

871 :名無しさん脚:04/11/22 22:49:30 ID:cDji2aSU
>>869

随分反応はやいこってww

872 :868:04/11/22 23:20:01 ID:iKkJ47/s
明日は早いから寝るよ、>>870早く定職についた方がいいぞw

873 :名無しさん脚:04/11/23 00:18:27 ID:4+7Ah+P2
結局煽り合いに終始すると(ノ∀`)アチャー

874 :名無しさん脚:04/11/23 00:23:07 ID:CdbVRhH2
カメ板の中でも特にここは糞だな 
カメラが趣味のヤツ性格、頭、ルックスと三拍子も悪いヤツが多いな。


875 :名無しさん脚:04/11/23 00:27:18 ID:LzY7lh/7
デジカメ板によくある画像あぷ系スレってカメ板にもあるんですか?
それらしいのいくつか開いてみたけど、なかなか見当たらなくて

876 :名無しさん脚:04/11/23 00:30:39 ID:nLeYdynh
デジカメメインになってボクシングからストリートファイトになったようなもんで
区切りは自分できめるしかありませんな。
36枚でやめなければならない理屈はないし。
どうせフィルムカメラのときは36枚以上切れることはないんだし。
ハードウェアに適した使い方があると思うですよ。

877 :名無しさん脚:04/11/23 00:35:42 ID:nLeYdynh
>>875
トップリンク
http://www10.ocn.ne.jp/~kamesan/index.html

878 :名無しさん脚:04/11/23 01:12:30 ID:LzY7lh/7
>>877
ありがとう
ホントはそれらの画像掲示板を利用したテーマごとの(花スレとか風景スレみたいの)が
知りたかったんですけど、カメ板のなかもうちょっと探してみます

879 :名無しさん脚:04/11/23 12:53:19 ID:6s2Y8MaG
>>876以降の予想

「フィルムだって36枚以上切れるだろうが」と突っ込み
  ↓
「プロは35枚で止める」
  ↓


880 :名無しさん脚:04/11/23 17:41:09 ID:gcux9SZR
>>879
フィルムの頭は感光しているおそれがあるので、大目に空写しするので
36枚も実質34枚なのだよ。


と言うよかーーんw

881 :名無しさん脚:04/11/23 17:48:41 ID:Ew76clLo
そうかな?
俺は30枚撮ったところで状況により交換してしまう場合もあるなぁ。

と言うよか〜んw

36枚撮で実質24枚撮なんよ、俺の場合w

882 :名無しさん脚:04/11/23 18:16:58 ID:v8P+i92p
フィルムの頭は感光しているおそれがあるので、大目に空写しするので36枚も実質34枚なのだよ。

883 :名無しさん脚:04/11/23 18:36:15 ID:Ew76clLo
とか言って実は24枚撮で27枚しっかりと撮りましたww

884 :名無しさん脚:04/11/23 18:38:10 ID:gcux9SZR
フィルムはダークバックに入れて交換するから、
36枚だって38枚撮るのがプロなのさ。


と言うよかーん。

885 :名無しさん脚:04/11/23 18:44:56 ID:Ew76clLo
でも最近の電気式カメラしかしらないクソガキが
「そんなん無理じゃん」
って言うよか〜ん。

886 :名無しさん脚:04/11/23 19:56:47 ID:KCMIMRfb
フィルムはディロールでキチキチに詰めこむから、、
135だって40枚撮るのがプロなのさ。


と言うよかーん。

887 :名無しさん脚:04/11/23 20:31:02 ID:jsEFkjVC
流れを読まずに、蒸し返して愉しむ

HCL 先細型綿棒  \105(15本入り) 本体価格:\100 品番:35178
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http://www.horiuchi-color.co.jp/index2/index2.html

888 :名無しさん脚:04/11/23 21:01:11 ID:wMGrzxa5
>>887
先細は婦女子に嫌われませんか?
と、流れがわからないので聞いてみる。


889 :名無しさん脚:04/11/23 21:01:49 ID:DotkHYBX
>883
プロが24枚撮りなど使うか馬鹿。粘着予感厨ウザイ。

と、よそー。

890 :名無しさん脚:04/11/23 21:09:32 ID:Ew76clLo
12枚撮しか使わないプロもいるけど>>889には関係ない話だなw

891 :名無しさん脚:04/11/23 21:10:36 ID:lchllyh2
>>887
なぜ↓にリンクしないんだ、探しちまったよ。
http://www.horiuchi-color.co.jp/index2/s_sale/sale_hcl_original/02_finish/fa_cross.html

892 :名無しさん脚:04/11/23 21:13:13 ID:Ew76clLo
お!この綿棒は!!
某半導体製造装置のメーカーにも置いてあったぜw

893 :名無しさん脚:04/11/23 21:13:34 ID:DotkHYBX
2Bに24枚撮りがあるんだ。フーン。
と必死に予想

894 :名無しさん脚:04/11/23 21:17:42 ID:Ew76clLo
もしかして>>893は俺をプロと?www
俺はいつも(業)記録用カラーフィルム ISO100 24枚撮しか使わないのだけどなww
夜景もISO100だぜぃ。
カメラバッグにはいつも20本以上入れているぜぃ。
安フィルムばんざい!!

895 : ◆KALI69/Ts. :04/11/23 21:26:25 ID:UY9KfQeY
12枚撮しか使わないプロもいるけど>証明写真ですか?

896 :名無しさん脚:04/11/23 21:32:13 ID:Ew76clLo
証明写真と似たようなものか。
人の顔ばかり撮っているから。
モノクロでね。

897 :名無しさん脚:04/11/23 21:34:11 ID:Ew76clLo
おっとスマン
元プロだ。
今は別の稼業をやっている。
プロをやっていた時代のお話さ。>>895

898 :名無しさん脚:04/11/23 21:36:14 ID:9inwtL7D
銀塩はもうイラネ。ニコソのデジ一眼に大満足でつ

899 :名無しさん脚:04/11/23 21:41:25 ID:Ew76clLo
まぁなんだ。
マシンガンでないと駄目な奴と単発で決める奴といろいろってところかな。
俺の夢は24枚撮フィルムの1枚1枚が単独の独立した作品となっている。
と言うのを目指しているのだけどね。
別に12枚撮でも36枚撮でもいいけどさ。
フィルム1本で決めてみたいねぇ・・・

900 :名無しさん脚:04/11/23 21:44:35 ID:nLeYdynh
そろそろ大満足をお願いしまつ>ニコン様

901 :名無しさん脚:04/11/23 22:18:04 ID:X7mJHB/U
>>899
そういうのをしたかったら絵を描いたらいいのに

902 :名無しさん脚:04/11/23 22:22:01 ID:Ew76clLo
>>901

お前はどの車を買おうかって悩んでいる人に
「ラーメンにすれば?」って言う人か?

903 :名無しさん脚:04/11/23 23:36:51 ID:/LIdR7As
>>899
全く逆に、フィルム1本で1枚の風景になるように撮る人がいたような。
横にずらしながら6枚撮って、下にずらして最初に撮ったのと同じ方向にまた6枚って感じで、それを6回繰り返して1本撮りきる。
リバーサルでフィルムのまま展示するっての。
1枚も失敗できないから結構難しそう。

904 :名無しさん脚:04/11/23 23:54:17 ID:UuEt48WC
ゴルゴ13は連射と単発を器用に使い分けてるな。

905 :名無しさん脚:04/11/24 00:15:18 ID:Uj+jX2j4
>902
ラーメンでは飛びすぎ。
自動車(写真・カメラ)よりも、ジョギング(絵)すれば?というような感じ。

906 :名無しさん脚:04/11/24 01:27:19 ID:3R8FMDpb
>899 36枚撮り一本でひとつの作品
http://konicaminolta.jp/about/plaza/schedule/october/gallery_bc.html#1


907 :名無しさん脚:04/11/24 08:55:59 ID:m5HiJYHw
>>906
ドイツにこういう作品作る人いたな
全くのパクリアイディアじゃん
どっちがオリジナルか知らんが。。。

908 :名無しさん脚:04/11/24 09:14:40 ID:2XPOPi2G
というか、36EXで1枚の絵にすること自体は誰でも考えつくものでしょ?
俺も高校生の時にやったけど。


909 :名無しさん脚:04/11/24 11:19:00 ID:qhQMcLhV
流れに関係ないけど、
デジは、ネイチャー撮る分にはまあまあ満足。
人物撮るのには、好みじゃない。
1番のお気に入りはオリンパスかな。

910 :名無しさん脚:04/11/24 16:27:28 ID:+DIUaz2F
オリンパスってまだあるの?

911 :名無しさん脚:04/11/24 16:28:58 ID:2XPOPi2G
ついこの前、デジタル一眼の最新型を出したところだ。

デジタル一眼を出しているメーカーは、全て「ついこの前」最新型を出してるが。

912 :909:04/11/24 17:06:47 ID:qhQMcLhV
オリンパスのデジ一眼の色のでかたが
フィルムっぽくて個人的にすきなんです。

まあ D70とE−1しか持ってないんですけど..
他のカメラはどうなんですか?

913 :名無しさん脚:04/11/24 18:17:07 ID:6ZZ4xE7E
>>910
┐(´ー`)┌ ヤレヤレ

PCがネットに繋がっているんだから、ちっとはぐぐれや。
頭を使わないと脳味噌が腐るぞ。

914 :名無しさん脚:04/11/24 20:19:49 ID:TwLzAsfE
ふと思ったんだけど、銀塩の人がデジタルには難しいだろうと思う条件の画像を提示して、それを見てデジタルの人が
同じような条件で撮って来て(もしくは過去に撮った物から探して)対抗してみるってのはどう?
単純にデジタルの画像を晒すだけだと>>636の時みたいに文字レスだけの争いになって、結局のところデジタルが駄目
なのか腕が悪いのか使用レンズのせいなのか使用機種の性能なのか有耶無耶のまま終わってしまうので。
デジタルに手を出そうか悩んでるような銀塩使いの人には参考になると思うんだけど。
こういうの駄目かな?

915 :名無しさん脚:04/11/24 20:32:52 ID:44OJMQmR
はい
ttp://home.intercity.or.jp/users/numata/kin/schmidt/Antares.JPG

916 :名無しさん脚:04/11/24 20:34:29 ID:6ZZ4xE7E
>>914
この板で銀塩+フィルムスキャナを持っているヤシは少ないよかーん。

それ以前にスキャナを通すとデジカメとの差があまり・・・
フィルムスキャナ持ちの経験で言うと、原画とスキャンじゃ基本的に別物。
スキャナの性能やメーカの個性で、暗部や質感、色の表現が全然違うからね。

917 :名無しさん脚:04/11/24 20:35:55 ID:6ZZ4xE7E
>>915
自分の腕で勝負できない厨w

918 :名無しさん脚:04/11/24 20:47:11 ID:44OJMQmR
いじめられちゃった。

919 :名無しさん脚:04/11/24 20:53:55 ID:Skhoxacu
>>914
なんで対抗しなければならないのかもわからんし、なんで今だに銀だデジだ言ってる人のために
デジカメ所有者がパシリみたいなことせにゃならんのかさっぱりわからん

ここは亀板なんだから対抗というならデジ画像をお題として与えられて銀塩のほうが
こんなに凄いんだぞってやるんならわかるけどさ…
デジタルに手を出そうか悩んでるような銀塩使いの人はデジ板行ってくりゃいいんじゃない?

920 :名無しさん脚:04/11/24 21:31:19 ID:QxcvWf9c
>>913
ネタなのに・・'`,、('∀`) '`,、

921 :名無しさん脚:04/11/24 22:32:30 ID:npl6X0hV
>>920

あまりにも低レベルなネタ振りには>>913の対応が妥当。
とことん低すぎるからな。

922 :名無しさん脚:04/11/24 23:02:21 ID:bYT3AbJy
イライラして鬱憤を晴らしたいときにはココに来ることにしています。

923 :名無しさん脚:04/11/24 23:10:21 ID:dLflKiX/
つーか、「銀塩の人」が想像した「デジタルには難しそうなもの」ってのが天体写真なわけ?

いやはや、何と言いましょうか…。

924 :名無しさん脚:04/11/24 23:12:05 ID:tkQ8R9kG
デジと銀塩は全然別物。
雑誌に載っているデジタル画像って、基本の色からすると
黄色つよくない?同じページで見比べるとやばいくらいに不自然だと思う。
一応デジ一眼もってはいるけど、やっぱ不満だな。

あくまで私見です。

925 :名無しさん脚:04/11/24 23:29:00 ID:npl6X0hV
RAW選択時にフィルムと全く同条件で撮影出来るのなら(ハード的に)いつでもデジ1を買う。
シャッターを切りたいときに切れないカメラは単なるゴミ。

926 :咲耶 ◆Love/EF8j. :04/11/24 23:32:00 ID:HdojHmS0
冷却CCDとかを忘れると時間単位の長時間露光はデジには難しいんじゃないかな?

後はピーカンな天気で白黒なセーラー服な女性を綺麗に撮れとか(w

927 :名無しさん脚:04/11/24 23:37:28 ID:VkeqSFDZ
画像処理が下手で損している写真をいっぱい見てきた。

928 :名無しさん脚:04/11/24 23:44:15 ID:9bhdyvlO
デジタル一眼レフの場合はDPE通さないから、第三者の目に触れないという利点で
使っている人が多いんじゃないかな。
消耗品費の差で論じるのは個人差があるから意味ないし、個々人で計算すれば良いこと。
画質の問題はその先の用途によるわけだから、それもケースバイで考えれば良いこと。

ようするに


     どっちでもいいじゃんw けんかすんなよ

929 :名無しさん脚:04/11/25 00:01:40 ID:DFTwvD7w
けんかしたいんだって・・・

930 :名無しさん脚:04/11/25 00:20:38 ID:EhO49e1i
けんかしたいというより誰かや何かを馬鹿にすることで
自分がイッパシの人間であるということを自分で確認してみたいんだろ
たまたまこのスレでは対象がデジカメ(まれに銀塩)てだけのこった

931 :名無しさん脚:04/11/25 01:34:23 ID:3Psxtwh8
デジ対銀塩をテーマにしたスレなんてカメ板に昔からいっぱいあって
そこではこのスレと同じような話が延々延々ループしてるわけ。
今も探せば5−6スレは現存してる。
たまたまこのスレ(と前スレ)がタイミングよく立ってもんだから
みんな寄ってきて食いついてるだけでさ。

一応デジ対銀塩がテーマと思われるスレを探してみた。他にもあると思う。

一眼レフデジカメ VS フィルムスキャナー
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1053657693/
多くの意見を☆★☆一眼レフかデジカメか…☆★☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1052644043/
銀塩とデジカメの使い分けについて語る
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1048588398/
デジカメの時代は終わる。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1055774468/

932 :名無しさん脚:04/11/25 02:00:38 ID:e0KES5jt
天体写真を持ち出したヤツはハッブル宇宙望遠鏡のことはどう思ってるんだ?

933 :名無しさん脚:04/11/25 03:10:08 ID:9CBIN+Sk
ハッブル宇宙望遠鏡のことはハッブル宇宙望遠鏡だと思っている。

934 :名無しさん脚:04/11/25 14:10:38 ID:FzrXXLKC
ハッブルハッブル

935 :名無しさん脚:04/11/25 15:27:58 ID:LbrubzQ0
プロカメラマンの大多数がデジ一眼で仕事をしている現実がある。


936 :名無しさん脚:04/11/25 15:50:06 ID:QZt+PGA2
アマチュアが高級デジ一眼を使うメリットはあるのか?

937 :名無しさん脚:04/11/25 16:02:57 ID:fQBAh2LZ
>>936
1Ds-mark2買ってもプロストないんで魅力半減。

要は見た目っしょ。

あほくさ、

938 :名無しさん脚:04/11/25 16:58:38 ID:T/eY6Cp9
エロカメラマンの少人数が仕事もしないで2ちゃんをしている現実がある。

939 : ◆KALI69/Ts. :04/11/25 17:01:45 ID:YapMh2uc
毎日撮影してたまるか! 死んぢまうわぃ。

940 :名無しさん脚:04/11/25 17:08:26 ID:68IOFDb1
>>937
プロストつけて喜んでるアマなんて傍目にはイタイ香具師くらいにしか見えない
あれだ、車に変なスポンサーステッカー貼ってる奴みたいだ

「そのストラップ何のギャグですか?」と小一時間問いつめたい

941 :名無しさん脚:04/11/25 17:27:35 ID:jTRWM4Zf
でもさ、
「あ、あいつアマチュアのくせにプロストなんて付けてる。痛い奴っちゃなー」
なんてチェック入れている奴も、ほとんど同じぐらいの痛さと思うな。

942 :名無しさん脚:04/11/25 17:32:58 ID:p8BExg8G
>940 藻枚、>937がいきなり魚が飛びついてびっくりしてるぞw
>936 デジだったら高級機は画素数多いから無くは無いかと
銀塩なら極言したらレンズが同じなら写る画は同じだし(シャッターとか視野率とか違いあるけど)

943 :名無しさん脚:04/11/25 18:11:46 ID:1G79B8JQ
プロがデジ使うのは写真をデータとして扱えるのが大きな理由なんでしょ?
俺はアマだからよくは知らないが、通信とか印刷とかの手間が少なくなるから。


944 :936:04/11/25 18:26:50 ID:QZt+PGA2
高級デジ一眼を買うとなるとボディだけで60万円以上かかるし、パソコンの
性能アップやメディア、ソフトなどの初期投資もかなり必要だよね、
それと画像処理の知識や時間もいる、結構大変なことだと思う。

945 :名無しさん脚:04/11/25 19:29:25 ID:FzrXXLKC
以下無限ループ

どれが釣りやら魚やら…

次スレ立てんなよ

946 :名無しさん脚:04/11/25 19:35:48 ID:R7m0JxKZ
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html

もうフィルムの時代が終わりつつあると

947 :名無しさん脚:04/11/25 19:40:29 ID:R7m0JxKZ
2004/11/10(水)
写真用フィルム、写真機材卸
近江屋写真用品株式会社
特別清算開始決定受ける
負債73億円

近江屋写真用品(株)(資本金1億5750万円、墨田区両国3-19-3、清算人野呂堅太郎氏)は、10月1日に解散し、東京地裁へ特別清算を申請していたが、10月26日に同地裁より特別清算開始決定を受けた。


これナ

948 :名無しさん脚:04/11/25 19:46:30 ID:SaRQA84L
キチガイスレだね。

949 :名無しさん脚:04/11/25 20:45:13 ID:7QDsgoIc
デジ作ってる所も銀塩関係の所もどこも儲かってなんかいないぞい。

950 :名無しさん脚:04/11/25 21:06:20 ID:VJwAgAAT
プロも後処理の仕事が増えるだけで儲からない。
だれも幸せになれないシステム

951 :名無しさん脚:04/11/25 21:17:33 ID:firND9DH
まだ後処理が増えるなんていってる奴いるんだ。
RAWでも撮影時にしっかり撮れば後処理なんて基本的に変換だけ。
それもバッチ処理で夜仕掛ければ次の日の朝には終わってる。


952 :名無しさん脚:04/11/25 21:37:15 ID:FLH1FDVq
デジの後処理に手間取るような奴はプロになるなということだよ。

953 :名無しさん脚:04/11/25 22:22:50 ID:bU+shepe
>>950
じゃあデジがなければ誰がどういうふうに幸せだったんだい?

954 :名無しさん脚:04/11/25 22:27:59 ID:Bb0G69o9
今ここにある道具を使いこなせない、クライアントが要求する生産物を納品できない
そんな無能なプロはどんどん不幸になればいいと思うけど
ただのカメラ好きや自称アーティストさんは好きな道具を使ってりゃいい

955 :名無しさん脚:04/11/25 23:46:52 ID:VJwAgAAT
釣れた釣れた(^^)v

956 :名無しさん脚:04/11/25 23:54:10 ID:firND9DH
「釣れた」は今では定番の逃げ口上ですな。

957 :名無しさん脚:04/11/26 00:07:22 ID:95kypuD2
CSでRAWデータのバッチ処理てできますか?


958 : ◆KALI69/Ts. :04/11/26 00:17:28 ID:jSy4IVCk
現像しないで更新して設定を読み込ませておいて、あとで一括アクションという手があるらしい。

おいらは一枚一枚、確認しながらOKボタン押してるが。

959 :名無しさん脚:04/11/26 01:12:42 ID:OfJylvPZ
>>956
いや、むしろ「僕は頭がカラッポな惨めな生き物です」と言ってるに等しい

960 :名無しさん脚:04/11/26 09:32:31 ID:Cc0IohwF
↑負け組

961 :名無しさん脚:04/11/26 09:40:52 ID:0fzz4+J7
中版カメラで「あおり」テクを鍛えてきたきた方がいい厨が
煽ってますなw

962 :名無しさん脚:04/11/26 12:48:02 ID:3CHBQdua
↑プッ

963 :942:04/11/26 14:28:57 ID:nUmcRp+P
>961 大判、な。ブローニーのバッグ付けたとかプレスとかは切りが無いので勘弁。
>944 デジならどっちにしてもコンピュータのプロセスが必要。
なら多少金が掛かってもいいであろう方向に金を使う、ってのもアリ。

964 :名無しさん脚:04/11/26 15:02:38 ID:/QmiaGDN
電気屋でプリンター見てきたけど、使用カメラは4×5のポジだったな、
デジタル一眼では、力不足ということか。
新製品のプリンターは綺麗な写真でビックリ、ラボもつらいな。


965 :名無しさん脚:04/11/26 15:12:30 ID:y/AnC5WI
ラボにプリントまかせていた頃と自分でプリント作業をしないといけなくなった現在どっちが幸福なんだろう?

966 :名無しさん脚:04/11/26 15:17:00 ID:ti0dlDhp
暗室でCP30使ってプリントしてた時が一番幸せ。


今はホコリかぶって邪魔者扱いです…

967 :名無しさん脚:04/11/26 18:14:48 ID:xishdDuX
>966
禿同

CP31も引き伸ばし機も売ってしまった・・・



968 :名無しさん脚:04/11/26 19:49:41 ID:x0HXmu4q
>>965
撮影〜現像〜プリントまで全て自分でできる、ではなく
>自分でプリント作業をしないといけなくなった
と感じるんなら不幸だろうね、間違いなく

969 :名無しさん脚:04/11/26 19:52:09 ID:LBWIa/zJ
したくなけりゃしなくても済むと思うんだけど…。
JPEGで撮ってメディアを写真屋さんに渡せばOKでしょ?

970 :名無しさん脚:04/11/26 20:56:54 ID:xN/+92Jp
簡単キレイ色褪せないそうだしね

971 :名無しさん脚:04/11/26 21:33:47 ID:FQS+Co/r
>>964
>電気屋でプリンター見てきたけど、使用カメラは4×5のポジだったな、
この時季にわざわざ「デジカメの画像じゃありません」てアピールするような方法で置いてあったの?
そりゃどこの電気屋でどのメーカーの何ていう機種でどういう展示状況?

972 :名無しさん脚:04/11/26 22:00:40 ID:crUJXqGW
満足してたんだが・・・
レンズ交換したら、画像に影がついたようになった。
これがうわさの護美なのか?


973 :名無しさん脚:04/11/26 22:09:12 ID:HKyC34KJ
あのなあ、もうそういう「ためにする」デジ貶しってみっともないよ

実際に体験したのは初めてなのかも知らんがゴミの話なんて知らなかったわけじゃあるまい?
今さら書くようなことかそれ?

974 :名無しさん脚:04/11/26 22:14:06 ID:jHU46VV6
>>972

そ、それがデジというもの。
日常的にごく普通にやっている事も出来なくなるのがデジと言うもの。
気軽にレンズ交換も出来ないなんてねぇ。

って書くとフィルムカメラだってレンズ交換時に・・・
って俺は未だにフィルム面にゴミが付いたためしがない。
風の強い日にも頻繁にレンズ交換しているがいまだに何の問題もなし。
デジ1眼がゴミを気にせずに撮れるようになったら教えてね。
それまでは買う気ゼロ。

975 :964:04/11/26 22:39:41 ID:Mcrn6I+M
>>971
電気量販店ならメーカーからのサンプルが置いてあるから見てきなよ
使用カメラは隅のほうに載っているはずだ、俺が見たのはエプソンの
A-3ノビまで印刷できるプリンターだった。
他のメーカーの印刷サンプルの使用カメラも中判、4×5のポジと
表記されていたと思う。

976 :名無しさん脚:04/11/26 23:00:35 ID:HKyC34KJ
>>974
前ではなく裏側からの要因やラボ側のミスでフィルムに傷がつくことが皆無とはいえないよね。
自分が気に入らない物は欠点があるとそれしか見ない、気に入ってる物の欠点は見てないことに
するってのは人の常だし、嫌だ嫌だ言ってりゃ済むのも素人の特権だとも思う。
でも遊びでカメラ弄ってる素人として買う気がゼロということをここで宣言することに何の意味があるの?
デジ・フィルムのどっちでもいいとこだけ楽しんで使うのもまた素人の特権だと思うんだが…
現在のデジ一眼はゴミ問題で全てが否定されるほど全然どうしようもないダメな物だと本当に思ってる?
俺はそうは思わないよ。デジカメは面白い。

977 :名無しさん脚:04/11/26 23:44:54 ID:5vbhWhxn
か〜らり〜〜お〜〜〜♪

978 :名無しさん脚:04/11/26 23:55:43 ID:tWxfoIZu
>>976
禿胴
スチル写真撮影機のカテゴリの一つに過ぎない「前からあったもの」に勝手に操を立てて
頑張ってる奴って既にお笑いの域だな

979 :名無しさん脚:04/11/27 00:03:57 ID:hYLJPd9F
まあ、気持ちはわからんでもない。

980 :976:04/11/27 00:05:22 ID:k5Ro05Zs
>>978
勝手に頑張って禿げてろ。べつにそんなことは言ってない。

981 :名無しさん脚:04/11/27 00:24:14 ID:WViwYUHG
ゴミ取りする時間があったら他の事したいね。

982 :名無しさん脚:04/11/27 00:38:04 ID:PXV0Ooit
CCDの経年ドット欠けや常時点灯の方がユーザとしては深刻な話だと思う


まあデジ銀に限らず写真なんか撮らない亀板の連中には興味のない話題でしょうけどね

983 :名無しさん脚:04/11/27 00:46:53 ID:7IcmPH5N
>>982
実際にそんなことがあったの!?
写真に与えるダメージはきついな、プロなら腹切り問題だよ。

984 :名無しさん脚:04/11/27 01:20:03 ID:h3b5kaSe
自称プロ

985 : ◆KALI69/Ts. :04/11/27 01:25:44 ID:2XOJJYn8
モノクロでスポッティングやってたんで、ホコリ取りはあまり苦にならない。

986 :名無しさん脚:04/11/27 01:51:20 ID:h3b5kaSe
ホコリつけたままネガをキャリアにセットするからだよ

987 : ◆KALI69/Ts. :04/11/27 02:03:49 ID:2XOJJYn8
何をどうしようとホコリは残るよ。プリントにスポッティングは欠かせない作業だ。

988 :名無しさん脚:04/11/27 02:21:25 ID:h3b5kaSe
はっきり言って、それは下手だからだよ

989 :名無しさん脚:04/11/27 02:23:04 ID:8rUJHbTb
8x10"を、埃をつけずにダークバッグ装填できたらネ申

それはともかく、あまりホコリの話をすると、また綿bあwせdrftgyふじこlp

990 :名無しさん脚:04/11/27 12:14:18 ID:vXk4CXgW
カリモナ専用すれ

991 :名無しさん脚:04/11/27 13:12:11 ID:y1Tqn6GD


992 :名無しさん脚:04/11/27 23:24:37 ID:hh7oF5Q5
どんな使い方すれば満足な画質が得られるのだろうか
高いカメラを持っている人にはかなわないということか
フィルムでは中判、4×5は用途で使い分けるが、デジ一眼は
値段で画質が変わるのも仕方のないことか。

993 :名無しさん脚:04/11/27 23:34:52 ID:t+67X1NP
負け組
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_11/t2004112710.html

994 :名無しさん脚:04/11/28 01:04:03 ID:MtIxuhoF
勝ち組・負け組という切り口でいうと銀塩は途方もなく負け組だろ
もはや絶滅危惧種というか単なる伝統芸能だし

銀塩原理主義者どもが今現在どれだけカメラメーカーにカネ落としてる?

995 :56:04/11/28 01:23:44 ID:SQPks3iW
フィルムをどういう方法でデジタル化したのか教えてやっても
デジカメか銀カメか区別がつかなかったメクラどもは能書きだけコイてなよw

996 :名無しさん脚:04/11/28 01:26:38 ID:2hhkd3hR
何で勝ち負けにコダワルのか不思議。
マジレスするなら、ガメラの側に勝ちも負けも無いよ。
デジでも銀でも、使う人の勝ち負けならあるけどね。

で、次スレ作るの?
無くてもいいと思うけどな。

997 :名無しさん脚:04/11/28 01:27:12 ID:2hhkd3hR
あはは、ガメラだってw
カメラね。

998 : ◆KALI69/Ts. :04/11/28 01:30:43 ID:wDoP4esG
1000!

999 :名無しさん脚:04/11/28 01:37:07 ID:ezZtOCW5
次スレ禁止

1000 :名無しさん脚:04/11/28 01:37:43 ID:yveAwQv9
100000000000000━━━(@ω@≡(@ω@≡@ω@)≡@ω@)━━━!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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