5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【公取】キヤノン一眼は欠陥だらけ・10【認定】

1 :名無しさん脚:04/12/05 14:08:39 ID:hsp6ePjC
キヤノン教妄信者ノ皆サン。
メヲサマシテクダサイ!

783 :ジッツオ:05/03/13 01:18:56 ID:oq9N4nv5
くそったれ! カメラにデザイン以外何があるというんや?


784 :名無しさん脚:05/03/13 06:44:32 ID:RwSsUtAO
>>765
本当の良心とは、200/F1.8Lを新旧両マウント用で発売を継続することだろ。
旧製品をマルマル生産中止して、それを「良心」といわれてもねぇ。
それはまさに「キャノン」じゃん。
本当に良心があるなら、あのとほほなシャッターダンパをどうにかしてくれ。
ちなみに
「マウントが変わっていない」というのなら光学系の移植など無意味だろうに。

自分の発言のアフォさ加減がわかったかい?

半分マルチです、スマソ

785 :名無しさん脚:05/03/13 11:33:21 ID:WmFdL9mx
何回も必死だな・・・
少しはマトモナ反論しろ

786 :名無しさん脚:05/03/13 11:36:10 ID:+obxaoUk
>「マウントが変わっていない」というのなら光学系の移植など無意味だろうに。
お前、正真正銘のアフォだな。
確かにカタログスペック厨には無意味だろうよ。

自分の発言のアフォさ加減がわかったかい?

787 :名無しさん脚:05/03/13 19:08:51 ID:YZhGCAnf
>>784 >>786
前半分無視で、後ろ半分意味不明かよ。「自分のアフォさ加減」を教えてくれよ。
漏れはAF85mm1.4のMF移植だと解釈したんだが、違うのか?
わざわざMFでも使える仕様にしてあるものを更にMFのヘリコイドに
しろっていってんだろ?違うというなら喪前の説明不足だ。
いや、もともと771とか786ってわかりにくい説明不足な文なんだがな。
何故、AFレンズをMF移植したいのか全然説明していないものなあ。
MFレンズが間抜けな描写だといってるのはわかった。
多分、AFレンズの同スペックを純粋にMFで使いたいのかな、
ってのも読み取れる(推測だけどね)
じゃあ、AFレンズをなぜそのままMFとして使いたくなく、
MFヘリコイド仕様で使いたいのかは不明。
MFの回転角?、ヘリコイドの感覚、CPUやプラギアの耐久性への不安、
それとも余計な機能があることが耐えられないのか?
なんで、俺が説明しなきゃならんのだ?
人を厨房呼ばわりするなら、人にわかる分を書け。
自分の中で完結しても全然伝わっていない。

788 :名無しさん脚:05/03/13 19:13:18 ID:YZhGCAnf
あ、あと前半分の反論もよろしく。本当の良心ってヤらを説明をね。
200mmf1.8は売れる見込みが合ってやっただけ、良心とはあまり関係がない。
いや、多少は合ったと思うがな。
じゃあ、それ以外にAFレンズの移植って何本あったの?
今現時点の、FDレンズのラインナップって何本??
大筋で反論できないから、わざと説明不足でスペック厨とか
言い出したのかいな。

>>786以外のこのスレ皆さん、長文すみませんでした。
(って半分は786の解説なんだが)

789 :名無しさん脚:05/03/13 19:51:32 ID:fid7wwO+
お前が必死になってるのは分かるが、みんなは分かってるんだよ
自分が分からないからって、大暴れするのは止めな、恥ずかしい。


790 :言い訳までして長文ウゼー:05/03/13 20:09:49 ID:R1OPGmdy
自分がカメラについて詳しくなく、その上読解力も無いだけなのに↓は痛いな・・・
分かって無いのはお前だけ
とりあえず引っ込んでたほうが良いよ。

>喪前の説明不足だ。
>人にわかる分を書け。
>自分の中で完結しても全然伝わっていない。
>大筋で反論できないから、わざと説明不足でスペック厨とか言い出したのかいな。

791 :名無しさん脚:05/03/13 20:47:36 ID:2J6XE//0
喪前ら釣られ杉。
進学祝にキスデジN買ってもらえそうなキャノ房だろうよ、771は。
きっとFD200mm/F1.8Lが出た頃のEOSの状況を分かっていないんだろうな。

あ、漏れも釣られたか?

792 :787:05/03/13 21:47:51 ID:nNUqYQqb
そうか、釣られたのか。結局説明しないしなあ。
できないほど難しい話でもないと思うのだがなあ。
っていうかわざわざ長文解説してあげたのにそれが間違っているかどうかも
返事しないしなあ。
まあ、この変な椰子はAiAF85mmf1.4が出て1年後にMF版が同じ光学系で出た後、
MFレンズが全廃されたと仮定しても「これがホントの良心」とかいうのだろうかね?

で、FDレンズの現時点のラインナップって何本?
EF→FDレンズって何本でたの?
コンタもミノもMF全廃なのってわかってるのだろうか?
あ、ちなみにFDも全廃っすよ。多分ね。(W)
なんか時間軸が頭の中でゴチャゴチャになってないか?
で、AF85mmf1.4を純粋にMF版として使いたい理由は?
(これはまともな回答が期待できそう。俺も使いたいものなあ)

都合の悪い話は相手をアフォ扱いするか、スルーしているところは厨房っぽいな。
論破って言葉知ってる?

793 :名無しさん脚:05/03/13 22:12:24 ID:tE7bR19w
>>792
お前、滅茶苦茶だな
少なくとも流れ的に、お前は釣られた側じゃなくて釣ってる側だぞ。

ま、キヤノンユーザーらしくていいよ

794 :名無しさん脚:05/03/13 22:15:12 ID:RDuIJrLl
>結局説明しないしなあ。
>できないほど難しい話でもないと思うのだがなあ。

かなり、難しい話だよ
だって、お前一人だけ話の流れがずれてるもん。
落ち着いて読み直して来い

795 :名無しさん脚:05/03/13 22:32:07 ID:nNUqYQqb
>>だって、お前一人だけ話の流れがずれてるもん。
うーん、ずれているのは確かですね。
出直してきます。
皆さん、スマソ。


796 :名無しさん脚:05/03/13 22:55:31 ID:z/M9hMQ9
次スレのタイトルは
【基地外】キヤノンユーザーは欠陥だらけ【池沼】
でお願いします。

797 :名無しさん脚:05/03/13 22:57:55 ID:bnGpOooj
>>796

それならもうスレがある。
【超電波】アンチキヤノンヲタを笑え2【モーター】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1070012613/

本来アンチキヤノンを馬鹿にするためにキヤノネットが建てたんだが、
今ではキヤノネットが追い詰められてるw


798 :名無しさん脚:05/03/13 22:58:17 ID:F/gmomzI
ワロタ

つーか、このスレ伸びすぎ
part10なのにまだ伸びるのか・・・

799 :名無しさん脚:05/03/14 01:38:55 ID:ctpGerc5
別にAF85mmをMFで使えばいいじゃないか。

800 :名無しさん脚:05/03/14 19:47:45 ID:3fMpaBNv
なんだか20Dのスレはいまだに不具合ネタで盛り上がってるな・・・
もはや初期不良とかそんなレベルの話じゃないじゃん。


801 :名無しさん脚:05/03/14 21:20:19 ID:ZWZk5NsH
KISS DNのポスター見た。
アレってアレのパクリだよね。

目に綺麗なお☆様の外人連れて来るくらいの宣伝してみろっちゅうの。
☆っていっても☆ひろはお門違い。

802 :名無しさん脚:05/03/14 23:17:39 ID:+owGo9mr
>>801 あのポスターのロゴの「SS」について。
ロックバンドのロゴをしゃれでパクったつもりだろうが、
ナチス親衛隊「SS」のロゴでもある。
バンドのキッスは、あえてあのデザインを使ったわけだが、
キヤノンの人は、自覚があってあのロゴデザインを採用したのであろうか。

無自覚ならば、おそろしいことだよ。

803 :名無しさん脚:05/03/14 23:19:19 ID:JBotbx5W
ついにパクリまで始めたか・・・

804 :名無しさん脚:05/03/14 23:24:37 ID:+owGo9mr
ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdn/のロゴのSSの部分。
ttp://seifukuwatch.kir.jp/DSC00189.JPG
このリングが本物かどうかはしらんが、ロゴデザインは分かると思う。

805 :名無しさん脚:05/03/14 23:44:29 ID:DJGxGEII
>>802
ガクガクブルブル
欧州諸国を敵に回しかねんなw

806 :名無しさん脚:05/03/15 00:08:03 ID:AxZDaaYH
なんかものすごいイチャモンの付けかただなw

でもバンドのキッスってのがあえて特別攻撃隊のロゴを使ってたのは知らんかった。
ちょっとためになったよ。

807 :名無しさん脚:05/03/15 00:17:24 ID:S4uqYyyA
ドイツ人とかユダヤ人、ロシア人はあのロゴデザイン過剰反応すると思うよ。
というか、知り合いのドイツ人はバンドのKISSロゴにすごくネガティブに反応してたし。

808 :名無しさん脚:05/03/15 00:20:58 ID:jJji5yvT
今調べてみたら、バンドのもともとのロゴにそういう意図はなくて、
ドイツ国内のみ、ナチSSを連想させるってことで違うロゴを使ってるだけのことらしいね。

>>802 イチャモンだけじゃなくて嘘かよorz 訳知り顔の馬鹿か釣りか?

CMソング等でタイアップするみたいね。バンドのほうと。

809 :名無しさん脚:05/03/15 00:55:23 ID:T02KYJYY
>>808 馬鹿はお前だ。
SSのデザインは馬鹿が見ても、同じだろ。
>>807を読め。

人が嫌がるデザインをあえて製品につけるやつがあるか?
その無神経さが理解できないのだ。

810 :名無しさん脚:05/03/15 01:04:08 ID:T02KYJYY
補足すると、あのデザインは「稲妻」をかたどっている。
「SS」の字が、稲妻をデザインの元にしていたら、
「常識的に」ナチスのイメージを重ね合わせるもんだよ。
カメラばかりいじってないで、近現代史を勉強しろ。


811 :807:05/03/15 01:08:53 ID:VgGl8AdS
>>810
まあ日本ではあまり重ね合わせは常識的では無いかも。
欧州とは違うからね。
ただ、あっちで戦争を経験した人がこれを見ると、
やっぱり日本はまだ枢軸国なんだなとか思われるかもね。


812 :808:05/03/15 01:29:35 ID:jJji5yvT
>>809
あのさ、訳知り顔の馬鹿って

>バンドのキッスは、あえてあのデザインを使ったわけだが、

が嘘だってことなんだけど

たぶん、SSに関しては君より詳しいと思う。なぜか根拠なくそう思えるw
つーか、ホロコーストの被害者でもない君が余計なお世話なんじゃないの?w

813 :808:05/03/15 01:37:56 ID:jJji5yvT
キヤノンをとにかく叩きたいのはわかるけど、もっと理性的になったほうがいいよん
匿名掲示板で偉そうに振舞う奴なんて実社会じゃ虐げられてるんだろうけどさ

814 :名無しさん脚:05/03/15 02:04:32 ID:BlSvEW2/
このスレの何人かは明らかに風説の流布、信用毀損罪、業務妨害罪(刑法233条)に抵触するよ。
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html

心ある人はキヤノンに直接通報すべきだと思う。
http://cweb.canon.jp/e-support/contact.html

警視庁ハイテク捜査課
http://www.npa.go.jp/hightech/index.htm
刑法犯なのでこちらにも通報しよう。

815 :名無しさん脚:05/03/15 02:08:24 ID:BlSvEW2/
法律関係の所にいくつか貼ってくる。
これは酷いと思う人たちも通報した方がいいと思う。
この様なところでジメジメやっていないで法廷で白黒つけるべきだ。
目立つように定期的にageておく。

816 :名無しさん脚:05/03/15 02:10:10 ID:TJNPIsCR
じゃあニコン叩きやってる所にも頼むわ


817 :名無しさん脚:05/03/15 02:13:31 ID:BlSvEW2/
それはニコンファンがやるべき事。
自分でやりなさい。
こちらには関係ない。


このスレの何人かは明らかに風説の流布、信用毀損罪、業務妨害罪(刑法233条)に抵触するよ。
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html

心ある人はキヤノンに直接通報すべきだと思う。
http://cweb.canon.jp/e-support/contact.html

警視庁ハイテク捜査課
http://www.npa.go.jp/hightech/index.htm
刑法犯なのでこちらにも通報しよう。


818 :名無しさん脚:05/03/15 02:16:31 ID:TJNPIsCR
なんだよ、それじゃあ公平性に欠けるからダメだな。
ただの荒らしだな。NGワード行きだw
それに俺はニコンもキヤノンも使ってるよ。


819 :名無しさん脚:05/03/15 02:19:27 ID:wFsaC/+z
つーかID:BlSvEW2/はいろんなスレで同じようなコピペ貼ってるやつだから、、、


820 :名無しさん脚:05/03/15 02:28:28 ID:TJNPIsCR
なんだそうか。
俺はキヤノオタのニコン叩きの方がひどいと感じてるから放置しとこう。


821 :名無しさん脚:05/03/15 03:32:18 ID:BlSvEW2/
雑音は無視。
ただ淡々と自分の正しいと思う行動を。
同志諸君。


このスレの何人かは明らかに風説の流布、信用毀損罪、業務妨害罪(刑法233条)に抵触するよ。
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html

心ある人はキヤノンに直接通報すべきだと思う。
http://cweb.canon.jp/e-support/contact.html

警視庁ハイテク捜査課
http://www.npa.go.jp/hightech/index.htm
刑法犯なのでこちらにも通報しよう。



822 :名無しさん脚:05/03/15 03:35:46 ID:BlSvEW2/
Q. Yahoo!の掲示板などで会社の悪口(あの会社は倒産する等)をひたすら書き込むと風説の流布になるのか

A.  なります。「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。
流布する情報が「虚偽」であれば、刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。「虚偽」であることを認識していなければ、犯罪は成立しませんが、
相当な根拠もなく安易に噂を信じただけでは、認識がなかったとはされないでしょう。
判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり業務が妨害される必要はないとしています。
       


以上、芳仲弁護士


823 :名無しさん脚:05/03/15 03:38:17 ID:BlSvEW2/
捕まるか捕まらないかは運次第、莫大な見せしめ賠償も運次第。

「自分は正しい事をしている。法には屈しない」という方は私の事など気にせずどうぞどうぞ。

824 :名無しさん脚:05/03/15 03:39:41 ID:BlSvEW2/
気にも留めずに今まで通り さあどうぞ!
           ↓

825 :名無しさん脚:05/03/15 08:27:36 ID:8krIOlsG
今まで通り、事実に基づいた欠陥の指摘をするのは全く問題ない、ということか。

826 :名無しさん脚:05/03/15 08:29:45 ID:uhNIzUZA
中古屋で「シャッター幕に油あり」ってのはちょっと古いキヤノンEOS以外見たこと無い。

827 :名無しさん脚:05/03/15 09:12:31 ID:zftNNVmA
ようするにBlSvEW2/氏は>>825と同じ事をいいたかったんだろうな。
一番この流れを支持しているのはBlSvEW2/氏だということだな。

828 :名無しさん脚:05/03/15 11:27:36 ID:T02KYJYY
確かに、以下の件は、自分が間違えた。

812 名前:808 本日のレス 投稿日:05/03/15 01:29:35 jJji5yvT
 >>809
 あのさ、訳知り顔の馬鹿って
 >バンドのキッスは、あえてあのデザインを使ったわけだが、
 が嘘だってことなんだけど

上記については謝るよ。しかし、大事なことはそこではない。
分かってるから揚げ足取るんだろ?
「SSのデザインを見た人がどう感じるか」という点が重要なので、
例えにバンドのほうのKISSを出したのは良くなかったかもしれぬ。
しかし、これを読んでみ。ttp://plaza.rakuten.co.jp/mhb2310/diary/200501180000/

デザインでの他者に対する配慮のなさが心配なのだ。
それともキヤノンは世界的なメーカーではないのかね?
> つーか、ホロコーストの被害者でもない君が余計なお世話なんじゃないの?w
そうか、そういう人たちには売れなくてもいいということか。
もしくは、その感情を害し、メーカーに対する反感が生まれたとしても、とくにかまわないということだろうか。
あのロゴデザインを採用した人と、それを認めた人の意見を聞いてみたいものだ。
そういえば、海外ではダンパー溶解問題はどう対応してるのかな。

しつこいようだが、もう一度このデザインを見比べてみて。
> ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdn/のロゴのSSの部分。
> ttp://seifukuwatch.kir.jp/DSC00189.JPG
このリングが本物かどうかはしらんが、ロゴデザインは分かると思う。
これが類似してないとはなかなか言えんと俺は思うよ。

ちなみに自分はいまだにT70を使っている者です。
まぁ、キヤノンにとってはゴミユーザーだろう。
「訳知り顔」というよりは、これ以上キヤノンが問題を起こしてほしくないだけだ。
ゴミユーザーのつまらぬ心配なのかもしれないけどね。

829 :名無しさん脚:05/03/15 11:45:07 ID:/uh5SSzX
>>805
ハーケンクロイツに似てるって事で卍も嫌われてるしね。
少林寺拳法のシンボルマークも変わったし。

>>808
最初にバンドのキスのロゴのパクリだって話題が出た時、
「ありゃりゃ、SSのマークに似てるぞ?」と思ったけど
実際にバンドの方はドイツでは違うの使ってるのね。
ナチスの残した影響ってすごいんだな。

830 :名無しさん脚:05/03/15 11:49:52 ID:/uh5SSzX
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/5/5c/Insigne_ss.jpg
ttp://www.bmgjapan.com/_artist/image.php?rogo=275
ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdn/img/main.jpg

うーん、似てると言えば似てるし
でも同じってほどそっくり同じではないし。

831 :名無しさん脚:05/03/15 12:11:36 ID:T02KYJYY
>>830 ポイントは「稲妻」のイメージだと思います。
 810 名前:名無しさん脚 本日のレス 投稿日:05/03/15 01:04:08 T02KYJYY
 補足すると、あのデザインは「稲妻」をかたどっている。
 「SS」の字が、稲妻をデザインの元にしていたら、

そういえば「電撃戦」BLITZ KRIEG のblitzは「電光 稲妻」という意味でもあるらしい。
ttp://blog.goo.ne.jp/raven2004/c/dd509729a9e33c22b2070915f079677d
関係ないけど、naziというのは、稲妻が好きだったのかね?
軍事オタクではないので、これ以上よく分からないけど。

ようするに、御社はよく考えて物を売れということ。
これまでに「kiss」のレタリングは、曲線重視で、
kissの想定される購買層である家庭向けに、非常にマッチしていたと思う。
なんで、あれでだめだったの。デジタルは「電撃」という洒落かね?
洒落にしてはあまり趣味がよろしくないようで。

832 :名無しさん脚:05/03/15 13:08:19 ID:zftNNVmA
>>829
あっちの方ではトラウマみたいに扱われているからねぇ。
それの歪んだ形がネオナチか。

833 :名無しさん脚:05/03/15 14:55:30 ID:T02KYJYY
今日は擁護派?が出てこないな。808とかBlSvEW2/ とか。

もっとも、俺も自分ではキヤノンを応援しているつもりなのだが。

834 :名無しさん脚:05/03/15 15:35:24 ID:IP/4ZkFo
カメ板でキッスを語る時が来るとは思わなかったが・・・。
(別に藻前に語れとは言ってないというよな突っ込みはナシの方向でひとつ・・・)

バンド「キッス」のロゴはデザイナー志望崩れだったギターのエースのデザインと
いうことになっていた。SSの部分のモチーフはここでも紹介されているように
「稲妻」。でも、やはり当初はアメリカ国内でも「ナチを思い出す」という批判は
あったという。でも、微妙にアールを描いたデザインにする事で批判をかわしていき、
そのうちアイドル的ハードロックグループとしてのポジションを確立する事で、
受け入れられていったのであったそうな。

835 :名無しさん脚:05/03/15 15:43:52 ID:IP/4ZkFo
それよりも、広告業界にいたことのあるものとしては、「よくあんなんで
企画が通ったな」という事の方が気になる。

キッス(キスではない)の全盛期は1978年前後だろう。その後もちょっとした
ヒットは飛ばしているが、殆どアメリカ本国ではの話で、日本で流行ったのは
完全に70年代末。その頃ファンだった世代は今や40代だろう。ライブを見たことの
ある世代は40代半ばにもなろうという世代だ。

一方、キス(デジ)の商品コンセプトは相変わらず「子供を写そう」だ。
キスデジNのパンフにもキッスのメイクをした6〜8歳位かという子供が
使われている。まあ、晩婚化の世の中だから、大きくはずしているとまでは
言えないかも知れないが、標準的な家庭像からすると、ちょっとどうなのよ、
と思う。ハッキリ言って、「ずれてんじゃねーの?」って感じ。

836 :名無しさん脚:05/03/15 15:49:26 ID:IP/4ZkFo
商品コンセプトがぶれてくる、宣伝コンセプトが実物と合わなくなってくる
ってのは、結構危険な信号、という気が経験上するのよね。
ましてや、「実力以上に宣伝戦略で売ってきた会社」で、こういう部分に
狂いが生じてくるというのは・・・。

まあ、勝手な老婆心だし、かの会社がどうなろうが、1V4台乗り継いで、
いよいよブチ切れて愛想突かした漏れには、今更知った事ではないが・・・。

その1Vのカタログも、いよいよアレになったみたいだね。

837 :名無しさん脚:05/03/15 17:14:25 ID:T02KYJYY
>>834-386 広告の感覚を疑う、というのは、このような意味が本当のような気もします。

1v4台乗り継ぐというのは、T70+50/1.4の極貧セットの俺としてはまぶしい限りです。
といっても、1vよりは、サブのT70がもう1台ほしい自分なのだが、これはどうでもいい話。

ついでに言えば、恥ずかしながら4年位前、これが最後のKISSの来日と友人に言われ、
キッスを東京ドームで見てきました。でも、その後また来日したんだよね…。

話がずれてしまって、申し訳ない。

838 :閑話休題:05/03/15 17:41:05 ID:MXzr5/Iu
キヤノン一眼は血管だらけ。

839 :名無しさん脚:05/03/15 17:44:34 ID:T02KYJYY
君に血眼。

840 :808:05/03/15 20:31:24 ID:jJji5yvT
>>828
まともなレスありがと。

では聞くけど、日本国内でしか使わないロゴがライトニングSだって非難するほうが
よっぽど揚げ足取りじゃないかな?

ただ、キヤノンが軽率の謗りを免れないのは同意。

841 :名無しさん脚:05/03/15 21:13:05 ID:9XyOy351
>>836
問題のカタログは変更されたの?

ロゴはどうでも良いが、宣伝やりすぎ
今日、キタムラに行ってきたが、店の中にテレビが2台置いてあって
ずっとキスの宣伝流してたぞ。
しかも、音がデカイから何処に行ってもキスの曲が聞こえてきて
気分悪くなった

842 :名無しさん脚:05/03/15 21:42:38 ID:ug2qQmsP
主婦仲間(20代で2-5歳児の親の集まり)で、一眼レフ持ってる人結構いるんだけど、
あの新しいKISSDNのロゴはなんかオヤジくさいらしいですw



843 :名無しさん脚:05/03/15 23:51:21 ID:fHOKtMb0
また来たねJARO気取りコピペ野郎w
で、スレもそろそろ終盤だしお決まりの大量AA荒らしが始まるかな。

844 :名無しさん脚:05/03/15 23:55:44 ID:VjzE6MEj
>>822

お前、そんな書き込みばかりやってるから、司法試験を
何回も受けても合格しないんだよ。
そろそろ、自分のおつむを冷静に判断した方が良いぜ。




845 :名無しさん脚:05/03/15 23:57:17 ID:8pBzT2Nn
裁判になって事実を徹底的に調べてもらうってのはどうだろう?

846 :名無しさん脚:05/03/16 00:01:14 ID:pdYE1RKH
>>845
ああ、それがいいやw


847 :名無しさん脚:05/03/16 03:35:24 ID:THiphr9h
定期的にコピペ&ageて犯罪者逮捕、民事訴訟提訴にご協力を!!

このスレの何人かは明らかに風説の流布、信用毀損罪、業務妨害罪(刑法233条)に抵触する。
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html

心ある人はキヤノンに直接通報すべきだと思う。
http://cweb.canon.jp/e-support/contact.html

警視庁ハイテク捜査課
http://www.npa.go.jp/hightech/index.htm
刑法犯なのでこちらにも通報しよう。




Q. Yahoo!の掲示板などで会社の悪口(あの会社は倒産する等)をひたすら書き込むと風説の流布になるのか

A.  なります。「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。
流布する情報が「虚偽」であれば、刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。「虚偽」であることを認識していなければ、犯罪は成立しませんが、
相当な根拠もなく安易に噂を信じただけでは、認識がなかったとはされないでしょう。
判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり業務が妨害される必要はないとしています。

848 :名無しさん脚:05/03/16 04:45:05 ID:pdYE1RKH
もっと他のことにエネルギー使えばいいのに・・・


849 :名無しさん脚:05/03/16 07:51:56 ID:cynecYSC
>このスレの何人かは明らかに風説の流布、信用毀損罪、業務妨害罪(刑法233条)に抵触する。

何てこと言うんだったら、具体的に誰が、どのように「抵触する」のか書けよ。
まあ、コピペ野郎にそこまでできるとは思わないがw


850 :名無しさん脚:05/03/16 08:56:06 ID:AAvw1x+d
>このスレの何人かは明らかに風説の流布、信用毀損罪、業務妨害罪(刑法233条)に抵触する。
これは名誉毀損とかに該当しないの?


851 :名無しさん脚:05/03/16 10:50:07 ID:rtT0k6j6
投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、(著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む)
 その他の権利につき、掲示板運営者及びその指定する者に対し、これらを日本国内外において無償で非独占的に利用する
 一切の権利(第三者に対して再許諾する権利を含みます。)を許諾することを承諾します。また、掲示板運営者が指定する
 第三者に対して、一切の権利(第三者に対して再許諾する権利を含みます。)を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。





852 :名無しさん脚:05/03/16 11:10:37 ID:/62WKDB2
>>808
こちらこそ。

でも、以下の件は知らなかった。申し訳ない。
> 日本国内でしか使わないロゴがライトニングSだって非難するほうが
でも、それが国内のみかどうかは、あのチラシを見ただけではわからん。

> よっぽど揚げ足取りじゃないかな?
ただ、自分であれば、国内であろうとあのロゴは採用しないだろう。
その辺は見解の相違かとも思うが、やはりキヤノンは「軽率」かと思う。
家庭用カメラという平和なイメージのものに、
それと正反対のナチのイメージにダブりかねないものを使うのは、
俺ならば絶対しない。それは国内外を問わぬ、感覚の問題ではないか。
それとも広告代理店の人たちも含め、そのへんに対する目配りはなかったのだろうか。
かかわる人たちはずいぶん多かったろうに。

>>851および法的警告の好きな諸氏
俺は、そう考えた根拠を提示しながら自分の「意見」を言っているのだよ。
それにさえも警告する気か?その警告の根拠を具体的に示してくれ。
そうでない限り、このスレの存続はともかく、言うべきことはいうつもり。

実は、EOSでダンパー溶解トラブルの後にT70を買ったという
大馬鹿者です。

853 :名無しさん脚:05/03/16 15:53:34 ID:p1vI30Eq
>>847
>>851
漏れのEOS、購入僅か3年+で
シャッター幕から油漏れてきたから書いたんだが
これって風説の流布かい?・・・・・そうだったら北並みの法律だな

もう一つあった
スピードライト(380EXとか言う名前だったかな?)
新品買ってから、僅か1年ちょっとで、光りがちゃんと発光しなくなり
しょぼしょぼな光しか出なくなったが
これも欠陥なのかな???

ピッタシ一年ちょっとで逝っちゃうなんて
ソニータイマーの上を逝く、正確無比なキヤノンタイマーだよ


854 :名無しさん脚:05/03/16 16:00:26 ID:/62WKDB2
そろそろ法的警告が来るタイミングのはず。
社員がやっているのならば、すでに書き込みがあるはずだろう。
やはり社外の篤志家がいるのかな。

いまキヤノンの一眼レフを買うならば、FTbの黒ボディか旧F1かな。
それとマクロ50mm/3.5。あのレンズの凹み具合(奥目具合)を見るとぞくぞくするかっこよさがある。
でも中平氏は100mm/4マクロなんだよな。あれも魅力的だ。

御社には、昔に戻れとは言わんが、サポートだけはコニカ並みにやってほしい。

855 :名無しさん脚:05/03/16 19:45:10 ID:zX2ad/NK
中身が伴わなくとも、イメージがあれば良いんだ。
製品を改善したり、リコールしたりするより悪評を消去すれば良い。
という方向に力を入れているとしか理解できないんだけど、
そうじゃないよね?

856 :名無しさん脚:05/03/16 20:23:04 ID:56lfHd9Y
トップはそう思ってないようだけど、カメラは普通の家電とは違うんだよね。

撮影前の点検を怠ったユーザーの過失は否定しないけどさ、
他のメーカーではありえないダンパーの溶解で、
どれだけの家族の大事な瞬間を闇に葬ってしまったかを
関係者にはよーく考えて欲しい。

857 :名無しさん脚:05/03/16 20:52:29 ID:1/lmPqfQ
>>856
ええと、、、どれだけの数なんでしょうか?
あなたもそうなんでしょうか?
データ取りをされているんでしょうか?
なぜ訴訟になっていないのでしょうか?


858 :名無しさん脚:05/03/16 21:04:53 ID:56lfHd9Y
>>857
ダブルズームセットを買うような客層が
撮影前の点検を真剣にすると思いますか?

そこから、ご自身で推察してみてください。




859 :名無しさん脚:05/03/16 21:39:24 ID:j6QAQPG9
>>847
スレ違いだけど
某ゲーム関係S社,家電N社の価格.comでの書き込みがそれに相当すると思う。
通報したんですか?

>>857
856じゃ無いけどデータ取り云々以前に常識化してると思うよ。

ttp://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol118.html
ttp://www.est.hi-ho.ne.jp/suikodow/camera/eossys.htm
ttp://www1.ocn.ne.jp/~camera/faq.htm
ttp://homepage1.nifty.com/hebu/DE1202.HTM
ttp://fine.tok2.com/home/nakae/nikki/2002/20020223/page0001.htm
ttp://akaname.main.jp/board/amuse/

キヤノン シャッター幕 油
http://www.google.com/search?q=%E3%82%AD%E3%83%A4%E3%83%8E%E3%83%B3+%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%B9%95+%E6%B2%B9&hl=ja&lr=&start=30&sa=N


860 :名無しさん脚:05/03/16 22:06:29 ID:WKaktaAL
思わぬ不具合ならまだ分かるが
同じ事が何回も繰り返されるのは何でだ?

861 :名無しさん脚:05/03/16 22:27:23 ID:/YdvD5vT
>>853
中級機でタイマー発動はソニーもキヤノンも同レベル
キヤノンはデジカメでも電子部に欠陥が多くなった。

862 :名無しさん脚:05/03/16 22:32:32 ID:EyJCar1K
工業製品に不良品が混ざるのは当たり前。
ただあまりにもその数が多いのとSSの対応がひどいからここまで叩かれるわけであって。
社員さんここ見てるんだったら一度職場で話し合ってくれんかねぇ。

863 :名無しさん脚:05/03/16 22:55:19 ID:THiphr9h
定期的にコピペ&ageて犯罪者逮捕、民事訴訟提訴にご協力を!!

このスレの何人かは明らかに風説の流布、信用毀損罪、業務妨害罪(刑法233条)に抵触する。
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html

心ある人はキヤノンに直接通報すべきだと思う。
http://cweb.canon.jp/e-support/contact.html

警視庁ハイテク捜査課
http://www.npa.go.jp/hightech/index.htm
刑法犯なのでこちらにも通報しよう。




Q. Yahoo!の掲示板などで会社の悪口(あの会社は倒産する等)をひたすら書き込むと風説の流布になるのか

A.  なります。「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。
流布する情報が「虚偽」であれば、刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。「虚偽」であることを認識していなければ、犯罪は成立しませんが、
相当な根拠もなく安易に噂を信じただけでは、認識がなかったとはされないでしょう。
判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり業務が妨害される必要はないとしています。


864 :名無しさん脚:05/03/16 22:55:30 ID:p1vI30Eq
>>862
数が度を超えるのを、世間一般に『欠陥』って言うんだよ

三菱のトラックが欠陥で故障するより、かなり確率が高いぞ


865 :名無しさん脚:05/03/16 23:04:08 ID:sC5N50px
>>863
もうそういうのに頼るしかないんだな・・・惨めなり(プ

866 :名無しさん脚:05/03/16 23:07:12 ID:XBUep1QR
>>863
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1070012613/l50
こちらの506を読んで今一度心を落ち着けろ。

867 :名無しさん脚:05/03/17 00:08:33 ID:M4xFpzQ7
キヤノンが提訴したら不具合続出という真実が明らかになって大騒ぎに
なるんだからそんな自分で自分の首を絞めるようなことは
しないって。(大笑)



868 :名無しさん脚:05/03/17 00:19:31 ID:Fg1xJv/Z
Canonを舐めていると、刑務所に入ってから後悔することになるぞ。

名前を世間にさらされて大恥をかき、
勤務先に通報されて圧力を掛けられて職を失い、
職探しをしても前の勤務先は否定的なコメントをするから再就職は不可能だ。

こうしたときのために警察OBに高い金を払い
マスコミにも高い広告料を払っているのだよ。
その覚悟のある人間だけ書くことだ。

869 :名無しさん脚:05/03/17 00:33:29 ID:5f0j6CWw
ユーザーを舐めていると、下降期に入ってから後悔することになるぞ。

不具合を世間にさらされて大恥をかき、
ネット上に晒されて圧力を掛けられて売上を失い、
新機種開発をしても前のイメージは否定的なまま残るから再起は不可能だ。

こうしたときのためにトイレに高い金を払い
マスコミにも高い広告料を払って提灯記事を書かせているのだよ。
その覚悟のある人間だけ買うことだ。


870 :名無しさん脚:05/03/17 01:35:09 ID:rlKYtvWj
人権擁護法が成立したら、キヤノソは大喜びだろうな。

871 :名無しさん脚:05/03/17 07:47:18 ID:zXqR1npC
むしろ薮蛇になるからできないんじゃないかね。
ひろゆきに裁判でおどしても、噂の真実が暴露される方がキヤノンにとっては痛いんじゃないか?
書き込みがもし真実だった場合、IP公開そのものが認められない可能性がある。

872 :名無しさん脚:05/03/17 10:30:53 ID:J8L2i+6H
卓越したイメージ戦略が功を奏してる模様。

【公取】キヤノン一眼は欠陥だらけ・10【認定】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1102223319/l50

ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/index.htm
ttp://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol118.html

873 :名無しさん脚:05/03/17 11:20:03 ID:7rzkeLsj
つーか、何で厨が多いデジカメ板にこの手のスレが無いんだろう?


874 :名無しさん脚:05/03/17 12:39:09 ID:4YoWG1JR
やっぱり、見捨てて置けないような話題が多いからだろ。
もしくは、デジは商品サイクルが短いので、ほっとけば話題が消えるというこか?

875 :名無しさん脚:05/03/17 12:45:34 ID:4Udrppbr
今でも銀塩やってる人の方が、比較的こだわりが強いのでは?

876 :名無しさん脚:05/03/17 13:07:43 ID:4YoWG1JR
>>868のような書き込みを見ると、
これまでは実はキヤノン擁護派のつもりであったのに、
かなり反発を覚えるな。また残念でもある。

> Canonを舐めていると、刑務所に入ってから後悔することになるぞ。
まったく、ヤクザまがいの恫喝だな。
御社の「先進的」なイメージを著しく損なうな。

> 名前を世間にさらされて大恥をかき、
> 勤務先に通報されて圧力を掛けられて職を失い、
> 職探しをしても前の勤務先は否定的なコメントをするから再就職は不可能だ。
会社勤めだけが仕事じゃないよ。会社しか知らなかったら、しょうがないけど。
それと「前の勤務先」に問い合わせるのは御社のような大会社だけだよ。

> こうしたときのために警察OBに高い金を払い
警察OBなど、どこにでもいる。脅しにはならないよ。
> マスコミにも高い広告料を払っているのだよ。
なんか、言わずもがなのことを。口が滑ったか?
> その覚悟のある人間だけ書くことだ。
どんな覚悟?この書き込みのほうがキヤノンのイメージを損ねているぞ。

つまり、
> このスレの何人かは明らかに風説の流布、信用毀損罪、業務妨害罪(刑法233条)に抵触する。
「信用毀損罪」にあたるんではないか?
その覚悟はあるのかい?ひいきの引き倒しもいいかげんにしたらどうだ。

反論を待つ。

877 :名無しさん脚:05/03/17 14:57:11 ID:4YoWG1JR
>>868 も一つ、ついでに。

おごる平家は久しからず。
一時は二横綱をかかえ、わが世の春を誇った二子山部屋も気の毒な状態だ。
メグミルクの例もある。NHKの例をどう考える?末端の社員・職員は本当に気の毒だ。

俺はそれほどまじめではないが、世の中のかなりの部分を占めるまじめな人々を馬鹿にしないほうが良いと思うよ。
つまり>>869のようにならないようにしてもらいたい。

878 :名無しさん脚:05/03/17 15:22:19 ID:kbCcpfEH
デジ厨は気付かないんじゃないか。


879 :名無しさん脚:05/03/17 18:21:35 ID:RJ8sWEsd
863のようなのにまじめにモノ言っても、聞く耳もちゃしないんだろうが・・・。

>>定期的にコピペ&ageて犯罪者逮捕、民事訴訟提訴にご協力を!!
ってオマエ、リアルでバカか?
そんなことほんとに考えるほどきやの擁護したいのなら、オマエが弁護士でも頼んで、
「こういうことで集団訴訟をすることにしました。擁護派のみなさん、結集してください」
とでも呼びかけりゃいいじゃん。
オマエのやってることは、お前が批判したがってる相手のしていることと同じか、
それ以下だぞ。

それに、オマエが内容のないコピペすればするほど、キヤノのイメージも悪い方へ
引っ張られてんだぞ。
いいかげんにしろや。




880 :名無しさん脚:05/03/17 18:31:41 ID:RJ8sWEsd
>>837

せっかくレスしてくれたのに悪いけど、ちょっとよく考えてほしい。
わずか足掛け4年くらいのうちに4台だよ。それであきれるような状態だったんだよ。 w

カメラで食ってるわけじゃないが、仕事でも使うので2台手に入れた。そしたら、
それぞれ不具合があり(片方は例のシャッターね)、調整してもまた他のところがってな
具合だったんで、その時点でエロスは止めたかったんだが、レンズも結構そろっちゃってたんで、
元のを下取りに出して、1台、しばらくしてまた1台と買いなおした。でもまたハズレ。

サービスに持ってっても、「とりあえず預からしてくれ」と言われるばかりで、いい加減切れた。
「買ってからこっち、手元にある時間より預けてる時間の方が長いだろが!」ってね。
で、サヨウナラした。
結局、大損だよ。
ちなみに、その前に使っていた初代(ただの1)ではそんなにひどい目にはあわなかった。



881 :名無しさん脚:05/03/17 18:33:14 ID:RJ8sWEsd
コピペするなら、こういうのの方がユーザーのためになるんじゃないか?


製品の誇大広告についての調査以来
  ↓
●公正取引委員会
景品表示法違反被疑事実についての申告
http://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuikeihin.htm

消費者トラブルの実例を募っています!
  ↓
●国民生活センター
消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

ウソ、おおげさ、紛らわしいと思ったら、
  ↓
●日本広告審査機構(JARO(いわゆるジャロ))
広告・表示についての苦情・お問い合わせ
http://www.jaro.or.jp/ntl.html/j_tel.html

広告主の広告活動の質的向上と合理化をはかっております
  ↓
●日本広告主協会
ご意見・ご要望
info@wab.ne.jp

882 :名無しさん脚:05/03/17 18:33:22 ID:4YoWG1JR
反論、来ませんな。それはそれで寂しい。
と同時に、何故か、これまでの諸問題はごくまれに起こる事象でしかないと、論破してほしい気もする。
それなら諦めもつくんだがな。

883 :名無しさん脚:05/03/17 18:50:45 ID:4YoWG1JR
>>880さん。
「一見うらやましいようだけど、実はうらやましくないという気持ち」と書いたほうが、より正確だったかな、と思いました。
新機能も良いけど、成熟した製品がほしいと思う今日この頃。

実は、T70のほかには、コニカのFS1(知らないかも)も使っている。
FS1は世界初?のワンダー内蔵機で、方向性を見ると、T70と同じ路線のように感じるカメラです。
FS1のほうが先に発売されていたような気がしますが、使い比べると、
T70のほうがいろいろな面で安定性、確実性があるように感じられます。
機能競争はギターの早弾きのようなもんで、早いだけ(高機能なだけ)では面白くない。

そうか、キッスを起用したのは、エースが早弾きできなくてもヒット曲を出したように、
高機能路線でなくても、内容が充実していればヒット商品が出せるという深い意味が隠されているのか?
などと言ってみたりして。

308 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)