5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【公取】キヤノン一眼は欠陥だらけ・10【認定】

1 :名無しさん脚:04/12/05 14:08:39 ID:hsp6ePjC
キヤノン教妄信者ノ皆サン。
メヲサマシテクダサイ!

885 :名無しさん脚:05/03/17 21:06:04 ID:MN09l9EG
>>884
憶測でそんな妄想を2chで並べてる人間には苦笑するかもな>キヤノン社員

886 :名無しさん脚:05/03/17 21:22:42 ID:rlKYtvWj
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
(イラクで人質になった輩の支援者プロ市民の言動を思い出してください)
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例:「キヤノソの社員ははたして真っ当か」という議論をしている場合
   あなたが「キヤノソの社員はおごっている」と言ったのに対して
   否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「キヤノソの内部にも、今の超合理主義・採算オンリー路線に危機感を感じている者も
     大勢いるだろう」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「そんな葛藤の末に、新天地を求めて去っていった優良社員もいるだろう」


887 :名無しさん脚:05/03/17 21:50:19 ID:f1Aj47nz
>>886
当然自分がはぐらかす輩だと声高らかに宣言してるわけですよね?

>>885
去って行ってはいないけど、そういう葛藤を抱えている人はいる。
同僚レベルの酒の席(もちろん個人的な)ではそういう話はよく出るらしいので、
少なくも無いかもね。もともと優良技術者の豊富な会社だったんだし。


888 :名無しさん脚:05/03/17 22:41:18 ID:HXA8L5ls
ダンパー溶解で人は死なないけど、二度と撮り直しの出来ない
大切な家族の思い出を葬ってしまうこともあるんだよ。
キヤノンが経年劣化と主張するならそれでもいいから、
せめて潤沢な広告費の一部を割り当てて、
この事実をファミリー層にまで伝える努力をして欲しい。

それが良心的な企業ってやつじゃない?

889 :名無しさん脚:05/03/17 23:38:01 ID:gPsJ+Vuy
>>879
そのような書き込みは
こちらで思う存分やってくれ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1092873943/l50

890 :名無しさん脚:05/03/17 23:52:27 ID:dzDpXbIx
キヤノンは3年ぐらいで劣化する部品を故意に使用していて
それが致命的な故障を引き起こしていた(いる?)と考えていいんですね?
コンパクトカメラでも4年5年は持つよね。

891 :名無しさん脚:05/03/18 01:10:28 ID:Mh2G8Dyf
買い替え需要を喚起するには仕方ないのさ。
でなきゃ、儲かりません。
広告でバカを釣るのも商売のうち!

892 :名無しさん脚:05/03/18 02:05:06 ID:i4DYTkVB
欠陥だらけ、のスレタイの割には年中同じ事いってるね・・・この人たち・・・
安っぽい正義感振り回して営業妨害そのものの粘着、ごくろうさまです。
ストレス解消の捌け口なんだろうね。

893 :名無しさん脚:05/03/18 02:10:46 ID:g3lw9pC3
>>892

その安っぽい正義すら脅威に感じざるを得ないというのも、また惨めなものではないかな。
まああんたはまたいつものように、耳を塞いで言いたい事だけを言って、逃げていくだけの
弱虫なんだろうけどw


894 :名無しさん脚:05/03/18 02:23:13 ID:i4DYTkVB
>>893
何かの被害妄想かな?脅威を感じる理由も必要もないんだけど・・・
もう少し自分の行為を客観視してみてはどうでしょうか。

895 :名無しさん脚:05/03/18 02:34:36 ID:i4DYTkVB
>耳を塞いで言いたい事だけを言って、逃げていくだけの
>弱虫なんだろうけどw

その言葉、そのままお返ししたいですね。
このスレの書込みの多くが営業妨害その他に該当する、という指摘が再三ありましたけど、
全く省みることができない人が多いみたいです。

そのような社会性の欠如した人は、この掲示板にとってもまた害のある存在なのではないですか?


896 :名無しさん脚:05/03/18 02:47:55 ID:v9a5UdpQ
>>895
どーでもいいことだけど。

最後の一文でヴェルタースオリジナルを思い出した。

897 :名無しさん脚:05/03/18 02:56:15 ID:GsBcQ6zK
無益な煽り合いが続くこの間にも、ダンパー溶解は進行している。

898 :名無しさん脚:05/03/18 03:24:38 ID:0GLXQhOk
【ダンパー妖怪】

ダンパー妖怪とは、カメラの中に摂りつきユーザーを恐怖のどん底に突き落とす妖怪。
その多くは東京都大田区のトイレに生息する。また最近では「ネット上で見た」という情報もある。
しかし、一部のユーザーはこの妖怪は都市伝説にすぎないと主張している。

出典: 眠明書房『水木しげるが愛した妖怪たち』より


899 :名無しさん脚:05/03/18 03:29:46 ID:5Yp6OocO
【ダンパー妖怪】は、鉛筆の芯を削った粉が苦手

900 :名無しさん脚:05/03/18 07:50:03 ID:LVmohlnM
893はここで暴れているキヤノン信者(社員?)の心をえぐったんだな(プ


901 :名無しさん脚:05/03/18 08:41:46 ID:1gjOwjUx
>>892
キヤノンでシステムを組みたいと思って評判をネットで調べると
最上位機種であっても不可解なトラブルがある。
素人が使って5年ぐらいは平気で動作するカメラを作ってはくれないのか。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/index.htm
このサイトに挙げられてる問題点は改善したのか?

902 :名無しさん脚:05/03/18 09:00:20 ID:NI3VWgxa
キヤノンが質実剛健なトップエンド出したら、ニコンの存在意義が薄れるから
別にこのままでも良いのかな、と後ろ向きな発想をする私。

903 :名無しさん脚:05/03/18 09:20:21 ID:CCWHSV6O
結局、問題点があっても、それを謙虚に認め、それなりの対応をしてくれれば、こんな話にはならない。
神様じゃないんだから、作ったものに欠陥があるのはしかたない。それはお互い様とも言える。
しかし、問題を糊塗し、問題を指摘する者(その多くは御社のユーザーでもある)を脅したり,罵倒するのが許せないのだ。

ところで、>>886
> 例:「キヤノソの社員ははたして真っ当か」という議論をしている場合
ここのところ、このような議論をしていたっけ。問題の立て方が間違えているんではないか。
「社員が気の毒」とはいった。
> あなたが「キヤノソの社員はおごっている」と言ったのに対して
社員に対してはむしろ同情している(自分がその立場であればという仮定において)。
社員ではなく「御社そのもの」がおごっているといっている。

よって、そもそも議論の立脚点を(あえて?)誤っているので、そもそも話しにならない。
なんとなく、小泉さんの議論の仕方ににているな。
もちっとましな、感情的ではない反論はないものか。それとも黙って品質改善するか。一体どっち?
最近のソニーを良く考えてほしい。


904 :名無しさん脚:05/03/18 12:04:38 ID:CCWHSV6O
補足すると、詭弁は>>886だということです。
他者の意見を詭弁という、その根拠が詭弁であるという点で、
発言者の感覚・感性に対して、非常に危ういものと感じました。

これは御社の製品に関する意見ではなく、
886の書き込みに対する、論理的な面から見た意見です。
感情的ではない、論理的な反論を望む。

905 :名無しさん脚:05/03/18 12:16:13 ID:hiEHM68i
>>901
5年で満足するの?

906 :名無しさん脚:05/03/18 13:23:23 ID:8Pzwx1sb
キヤノンもNewF-1やT90、初代EOS-1くらいのものを出す会社にもどってほしいね・・・

907 :名無しさん脚:05/03/18 13:45:46 ID:NI3VWgxa
どの会社も「昔は良かった」って言われた段階でダメだね。
例えば今のソニーとか・・・

逆に良い製品出しはじめて、また元気になると、そのレッテルは消えるけどね。
例えば今の日産自動車とか・・・

908 :名無しさん脚:05/03/18 14:48:04 ID:T38cHCVJ
別スレにあったように、金儲けしか頭の中に無い管理職連中が総辞職すれば
またNewF-1やT90、初代EOS-1くらいのものを出す会社に戻っていくんじゃないの?
御手洗がどうとか言ってるけど、いったん社内に良くない雰囲気が根付いてしまうと
それを是正していくのは簡単じゃないからねえ。
トップ一人の辞任で、簡単に社内の雰囲気が変わっていくとは思えぬ。

http://web.canon.jp/about/greeting/img/president.jpg

909 :名無しさん脚:05/03/18 16:48:04 ID:CCWHSV6O
3連休の前のせいか、反論来ないね。
もっとも俺は年度末なんで、あまり休めなさそうだが。

910 :名無しさん脚:05/03/18 18:39:30 ID:i4DYTkVB
ええと、株主でも経営者でもない人間がなんで一企業の経営方針、それも実際の方針どころか
脳内フィルターで脚色した経営方針をもとに批判をしてるんでしょうか?

ユーザーだから?かつてのファンだから?

もしそうならキヤノンの相談センターなり、社長室なりに訴えてみればいいんじゃない?
匿名掲示板で営業妨害まがいの書込みをしてなんになるんでしょうか?
キヤノンの社長がこのスレを逐一ROMしてるとでも妄想しているんでしょうかね?

それにまた、商品の欠陥を指摘するというのであれば、消費者センターに相談するなり、
あるいは民事裁判という方法もあるんじゃないでしょうか。
そうするほうが、明らかに実効性があると思いますが。

なんか目的も自分も見失っているとは思いませんか?
客観的に見て、自分がおかしいとは思えないんでしょうか?

911 :名無しさん脚:05/03/18 18:49:25 ID:i4DYTkVB
ちなみに言っておくと、私はキヤノンの経営方針に賛同するとか、欠陥など存在しない、
なんて言っているわけではないんですよ。別に自分にとってはどうでもいい話です。

ただ、文句があるなら効果的かつ正当な方法で主張してみては?という提起をしているだけです。

ここで、根拠らしい根拠もなく中傷の書込みをしてもあなた方のストレス解消にしかなりませんよ?

912 :名無しさん脚:05/03/18 18:54:04 ID:i4DYTkVB
>>894-895に対するまともな反論もお願いしますね。
もし反論があるのであれば、ですけど。

913 :名無しさん脚:05/03/18 18:59:44 ID:CCWHSV6O
いわゆる逆ギレですか?もしかして社員の方?

> 株主でも経営者でもない人間
でも、ユーザーです。

> それも実際の方針どころか
> 脳内フィルターで脚色した経営方針をもとに批判をしてるんでしょうか?
実際の方針はわかりませんが、自分の手もとにある製品から見ているという立場です。

> キヤノンの相談センターなり、社長室なりに訴えてみればいいんじゃない?
でもダンパー溶解、その他については、認めてないでしょ。だからここで書いてる。

> 営業妨害まがいの書込み
「まがい」ということは、「営業妨害」をするつもりでないことは分かってもらえたようですね。

> キヤノンの社長がこのスレを逐一ROMしてるとでも
当然社長は見ないでしょう。でも社員は見るかも。

> 商品の欠陥を指摘するというのであれば、消費者センターに相談するなり、
> あるいは民事裁判という方法もあるんじゃないでしょうか。
この方は、それに近いことをやっておられるようです。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/1v-koutori_sinsa.htm
まったくの嘘であるならば、悪質な「営業妨害」としてすでに削除されていると思いますが、そうでもないようです。

> 目的も自分も見失っているとは思いませんか?
目的は>>903の前半です。
自分は、>>876の立場であり、一貫しております。見失ってはいません。
> 客観的に見て、自分がおかしいとは思えないんでしょうか?
「客観」といっていますが、それは貴殿の主観のことではないですか?

論理的な反論を望みます。

914 :名無しさん脚:05/03/18 19:10:04 ID:h3D3xMK5
>>910
『ここに集うキヤノンユーザー達から搾り取った金を使って
司法の場で叩きのめしてやるぞ』
という脅しでつか? (((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

915 :名無しさん脚:05/03/18 19:26:49 ID:i4DYTkVB
>>913
自分が社員だったら、法務部門に連絡して提訴を促していると思いますよ。
反論する人間=キヤノン社員というレッテル貼りはやめてください。


>> それも実際の方針どころか
>> 脳内フィルターで脚色した経営方針をもとに批判をしてるんでしょうか?
>実際の方針はわかりませんが、自分の手もとにある製品から見ているという立場です。

製品から何を読み取ったんでしょうか?まさか、
>金儲けしか頭の中に無い管理職連中が
っていう根拠のない決め付けではないですよね?


>> キヤノンの相談センターなり、社長室なりに訴えてみればいいんじゃない?
>でもダンパー溶解、その他については、認めてないでしょ。だからここで書いてる。

商品の欠陥について指摘したいのであれば、消費者センターなり裁判なりがいいと
思いますよ。ここで書込みをしても実効性がない、と書いておいたつもりなんですが。


>> 営業妨害まがいの書込み
>「まがい」ということは、「営業妨害」をするつもりでないことは分かってもらえたようですね。

私には営業妨害に思えますよ。
判断するのは裁判所でしょうけどね。

916 :名無しさん脚:05/03/18 19:28:27 ID:i4DYTkVB
>>913

>> 商品の欠陥を指摘するというのであれば、消費者センターに相談するなり、
>> あるいは民事裁判という方法もあるんじゃないでしょうか。
>この方は、それに近いことをやっておられるようです。
>ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/1v-koutori_sinsa.htm
>まったくの嘘であるならば、悪質な「営業妨害」としてすでに削除されていると思いますが、そうでもないようです。

反論になっていませんよね?
上のサイトの管理者の方の取られた手段は、内容は知りませんが、正当な手段だと思いますよ。
今は、ここでの根拠のあいまいな中傷の書込みについて議論しているのでは?


>> 目的も自分も見失っているとは思いませんか?
>目的は>>903の前半です。
>自分は、>>876の立場であり、一貫しております。見失ってはいません。

ですから、「許せない」のであれば、それなりの手段で主張してみてはどうですか、
と書いています。主張の内容以前に、方法が悪ければ誰も相手にしてくれませんよ。
そのことから目を逸らしていませんか?


>> 客観的に見て、自分がおかしいとは思えないんでしょうか?
>「客観」といっていますが、それは貴殿の主観のことではないですか?

私の主観からすると、根拠の曖昧な主張を、なんら実効性も正当性もない方法で書き連ねて
ストレス解消をしているだけの異常者に見えます。
が、あくまで主観ですので、控えめな表現で、なるべく客観的に書いてみました。

それとも、ご自分が、明確な根拠に基づき、実効性のある正当な方法で主張している、と
思われているんでしょうか?

917 :名無しさん脚:05/03/18 19:33:45 ID:i4DYTkVB
>>914
いえ、むしろ自信のある主張であれば、正当な法的機関に判断してもらえばいいんじゃないでしょうか?
と提起しています。

裁判は、時間のない方には敷居が高いかもしれませんが、消費者センターは、気軽に相談できるし、
なかなか強力な圧力団体ですよ。

繰り返しますが、私はキヤノン社員ではありません。被害妄想およびレッテル貼りはやめてください。

918 :名無しさん脚:05/03/18 19:59:25 ID:CCWHSV6O
> 反論する人間=キヤノン社員というレッテル貼りはやめてください。
それはそのとおりですね。失礼しました。

> 製品から何を読み取ったんでしょうか?まさか、
>>金儲けしか頭の中に無い管理職連中が
> っていう根拠のない決め付けではないですよね?
自分はそれは言ってません。ID見てみて。
ただし製品と、それに対するサービスから推し量れる事柄もあります。
また、それが自分ひとりの現象・トラブルでない(らしい)ことが、
インターネットの恩恵により分かったということもあります。

> 商品の欠陥について指摘したいのであれば、
商品の欠陥については、「お互い様」(903)だと書きました。
欠陥についてよりも、それに付随する部分について書いているつもりです。

> 判断するのは裁判所でしょうけどね。
そうでしょうね。それで良いと思います。
ただ、ユーザーの判断は必ずしもそれと同じかどうかは分かりません。

> 上のサイトの管理者の方の取られた手段は、内容は知りませんが、正当な手段だと思いますよ。
私もそう思うので、リンクを貼ってみました。
> 今は、ここでの根拠のあいまいな中傷の書込みについて議論しているのでは?
「根拠のあいまいな中傷」について、自分の書き込みは、812が発端であり根拠は提示しているつもり。

919 :名無しさん脚:05/03/18 20:01:26 ID:CCWHSV6O
> ですから、「許せない」のであれば、それなりの手段で主張してみてはどうですか
詭弁的発言(言葉)に関しては、やはり言葉で対応するのが筋だと思う。
ソクラテスの問答法を思い出してくれ。

> 明確な根拠に基づき、実効性のある正当な方法
私にとってはある程度明確。実効性があるかどうかは「まだ」分からん。
ただし、今回は、脅しめいた「言葉」に憤りを感じた面が強いから、
それに対して、言葉で対応するのは、「正当」だと思う。
「言葉」に対して、「力」で対応するのはわしゃすかん。某超大国のようだもの。

それと、「SS」の話に戻せば、ものの感じ方を法や組織で裁定することは本当に出来るのかね?

> 繰り返しますが、私はキヤノン社員ではありません。被害妄想およびレッテル貼りはやめてください。
そういう風にしつこく繰り返すから、揶揄されるんではないか?
「被害妄想」大丈夫か?

920 :名無しさん脚:05/03/18 20:15:01 ID:CCWHSV6O
そろそろいつものループになりつつあるのかな。
結局、弁証法的に、正→反→合とはならなかったか。

ところで、自分はかつて不動産関連のクレーム処理を担当していたことがある。
そのときの記憶では、まず第一に相手の話を聞くことであり、
それを踏まえて、自分側の事情・状況を、相手の立場にもなりながら説明し、
解決を約束できることは約束し、出来ないことは正直に出来ないと伝え、
その際は、双方が歩み寄れる次善の策を提示して、お客様と一緒に、
どうすれば一番望ましい姿になるのかを考えた。
そして約束したことは実行し、実行できなかった場合はすぐに参上して謝り、
さらに次善の策を一緒に考えた。
仕事は上手くいったが、胃が悪くなったなw

自分のような馬鹿でも出来るんだから、他の人も出来ると思うよ。
クレームを言う人だって、例えば社員にとってはお客様(お客様候補)、
キヤノンファンにとっては同好の士(その候補)なのだから、
まかり間違っても脅すようなこと、それに類することは絶対言えないよ。
今の常識は違うのかな。

921 :名無しさん脚:05/03/18 20:19:20 ID:i4DYTkVB
>>919
あなたは悪い人ではないみたいだし、物を考えることもできるのだから、
もっと合理的、論理的に考えてみては?

消費者というのは、大企業に比べれば弱者です。だからこそ、それを救済する
法律も団体もある。それに頼ったところでなんら恥ずべきことではないよ。

「言葉」で対応するのはいいけど、匿名で、客観的に認められる根拠なしで書き込んでも
相手にされないでしょ?
負け犬の遠吠えでしかないんだから。

主張するなと言っているわけじゃないよ。正当で有効な手段で主張しては、と提起しているだけです。

922 :名無しさん脚:05/03/18 20:57:43 ID:6X+VO/RZ
KISS DNのCM見たよ。

なんつーか、とって付けな印象がぬぐえないなぁ
?その曲意味あるの?なぜに子供に☆書くの?子供に火吐かせてどうするっての?

もはやその4文字スペルをつなげたいだけって感じだね。カメラ自体も右上/左上にちょこっとだし。
D70の宣伝を参考にして欲しい罠。宣伝が得意って言う割には一般人が見ても、
あれじゃ意味わからん。これは社用のきざし?

923 :名無しさん脚:05/03/18 21:17:29 ID:NI3VWgxa
変だよな、あのCM!
俺もガッカリだったんだ。デビューの時のCMがすごく良かったからなおさら。

っていうかさ、スレ違いだよね(笑)

924 :名無しさん脚:05/03/18 21:49:03 ID:kYBviyh3
立てました
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1111150101/l50

925 :名無しさん脚:05/03/18 22:03:04 ID:/7gkThT9
血管だらけてか?

926 :名無しさん脚:05/03/18 23:21:46 ID:89sF5rwA
>>921
ここに書き込んむ事によって、ダイレクトにキヤノンに動いてもらおうとはさすがにしていないのでは?
もちろん、見ているであろう社員の人に、ユーザーのフィードバックの一つと捉えてもらえれば
それはそれで意義のあることなんだけど。それに、実際の不都合が出ている人は当然現実的に有効な
手段で主張し、対処はさせているはず。その上で、こういう経験をしたということを書き込んでいるのでは?
貴方は一見冷静、論理的なようだけど、かなり視野が狭いからあまり他人を自分の尺度で測らないほうがいいと思うんだが・・・。


927 :名無しさん脚:05/03/18 23:26:28 ID:EBUm/mYa
911 名無しさん脚 sage 05/03/18 18:49:25 ID:i4DYTkVB
ちなみに言っておくと、私はキヤノンの経営方針に賛同するとか、欠陥など存在しない、
なんて言っているわけではないんですよ。別に自分にとってはどうでもいい話です。

ただ、文句があるなら効果的かつ正当な方法で主張してみては?という提起をしているだけです。

ここで、根拠らしい根拠もなく中傷の書込みをしてもあなた方のストレス解消にしかなりませんよ?


なるほど、自分にとってどうでもいい話なのに、なぜか延々と粘着しているわけか。
暖かくなると精神的に不安定なのが出て来るんだよな。
とりあえずこのかまってクンのストレス解消に使われた人乙!


928 :名無しさん脚:05/03/19 00:45:07 ID:+TKhGC+r
実際、キヤノンのお客様窓口に散々クレームつけても効果がなかったから個々に書き込んでるってのはある。

それに名誉毀損で提訴するなら、なぜあの1vサイトの人が訴えられない?
つまるところ、今のキヤノンは薮蛇で今のサポート対応が暴露されるのを恐れているから。

下手すると雪印や三菱自工のように致命傷になりかねない。

だから提訴はない。某家電メーカーのようにGK部隊を使うことはありえるが。

929 :名無しさん脚:05/03/19 00:46:36 ID:KsvYt0G+
?

930 :名無しさん脚:05/03/19 01:16:55 ID:PCTwTwTL
>>920
キヤノンの窓口が、ユーザーを口先だけで丸め込んで誤摩化そうとするから
いっぺんはキヤノン製品にほれて買ってくれた客の頭を沸騰させるんだよ。

出来るはずのことさえ誤摩化そうとする態度に呆れて、
昔のキヤノンのような正道に戻れと尻を叩くべきか
蹴飛ばすべきか困りきった可哀想な魂が成仏できずに、
ここに吹き溜まっている訳だな。

可愛さ余って憎さ百倍と割り切ることが出来れば幸せなんだろうにね。
昔からのユーザーの、「悲痛な叫び」だね。


931 :名無しさん脚:05/03/19 02:28:12 ID:ardzBakr
だから皆デジタルはフォーサーズに移行しよう(笑)

932 :名無しさん脚:05/03/19 02:34:35 ID:RFXCGRm6
なんかいろいろ書いてあるけど、結局、文句があればこんなところにウダウダ中傷を書いてないで
さっさと民事訴訟でも圧力団体にでも訴えれば?という素朴な疑問なんだよ。

便所に落書きするような行為で会社に物申しているつもりになっているんだな。
この便所の落書きだって社員が見てるかもしれないだろ、とか言って。

933 :名無しさん脚:05/03/19 02:37:27 ID:HzDuFrCV
>>932
クスクス・・・

934 :名無しさん脚:05/03/19 03:00:14 ID:RFXCGRm6
社会の悪を告発する、とか、「悲痛な叫び」とか言って、駅の伝言板に書き込んでいるような滑稽さもある。
相手にされるわけないのに。

あげく、「駅の伝言板の書込みを消せ、と訴えられないのは、内容に後ろめたいところがあるからだ」
っていう論理も滑稽。
相手がそれを読んでもいないという可能性も考えられないのだろうか?
書き込んだ本人にとってみれば、その伝言板が世界の全てかもしれないけどね。

その点、v1v1v1氏はまだしもまともだと思うが、
ここの大部分は自分で行動を起こせない奴か、提訴するだけの自信も根拠も持ち合わせていないか、
消費者センターにも相手にされていない存在なのか?

まあ論点そらすばかりでまともな反論もできないみたいだし、
「誰も相手にしてくれないのでここに書き込んでる」というのが実際なのかも。
まさに負け犬の遠吠え。

935 :名無しさん脚:05/03/19 03:10:26 ID:uQ7kHdOR
告発して欲しいのんか?

936 :名無しさん脚:05/03/19 03:12:35 ID:RFXCGRm6
キヤノンの顧客対応に不満があるなら、そのやりとりを逐一録音するなりして晒せば
それなりに説得力もあると思うのだが?

あるいは、このメールのやり取りはWEB上で逐一公開していきますが、よろしいでしょうか?
と前置きの上質問を出してもいいのではないかな?

その程度のこともできないでゴタクを並べて、誰が相手にしてくれると思っているのだろうか?

937 :名無しさん脚:05/03/19 07:13:09 ID:9uWtEVH1
便所の落書きと侮るなかれ
2ちゃんは、キヤノンの社内トイレにも繋がってる不思議な場所ですよん。

938 :名無しさん脚:05/03/19 07:51:44 ID:RFXCGRm6
そういえば、裁判所や警察にも繋がってるね。
ただの便所と違って書込みの内容に責任を負わなければならないっていう違いはあるな。

939 :名無しさん脚:05/03/19 10:50:46 ID:P7+7qLIA
ここに書き続ける事によって、多少のプレッシャーは掛かるでしょ。

棒会社(サービス関係)だけど、自分の会社に対する2ちゃんレスには敏感。
悪意の見られるのは、スルーするけど、一部の意見としては、受け入れている。
相手は2ちゃんだから、真摯に受け止めるって訳じゃないけど・・・

今後の方向性に微妙に、影響するのは間違いないよ。
あくまで微妙なレベルだけど・・

あと、クレームとして問い合わせがあるのは行動力のある一部のお客
一般のお客は、たいてい黙ってるだけだから気軽に書き込める掲示板は生の意見を
知る為には、必要だと考えているのが社内の大方の意見。
だから、会社の屋台骨を揺るがしかねない書き込み以外は多めに見てる。
多少の過激な書き込みにいちいち反応してたら、怖がって誰も生の意見を書き込まなくなる。
それは会社としては、貴重な生の声を聞く場を失う事になるからね。

キヤノンも似たようなものじゃないかな?

940 :名無しさん脚:05/03/19 11:44:04 ID:RFXCGRm6
中傷そのもののスレタイと、営業妨害的書き込み満載で、
10スレ目も終わりにさしかかっているけど、何か得るものはあったのかな?

キヤノン様はきっと見ていてくださる、なんておめでたすぎるんじゃない?


ところで、あなたの会社は、業務として2chを監視しているんですか?
書込み内容についての社内の問題提起は会議等で行うんですか?
これは本題とは別に興味があるんですが。
よかったら教えてください。

941 :名無しさん脚:05/03/19 15:02:56 ID:rWaLXixq
分裂症ってさ、暖かくなると不安定になってくるんだよねw


942 :名無しさん脚:05/03/19 15:15:57 ID:zO5Da+NR
>>934
>まあ論点そらすばかりでまともな反論もできないみたいだし、

ん?ちゃんと論点に沿って反論してるのがいくつもあるじゃん。
>>934以前なら>>926とか>>928とか>>930とかさ。
むしろ「文句があるなら直接いえよ」という主張を一方的に繰り返して
まともに反論していないのは貴方の方。

ちゃんと理解して反論する能が無いのはわかるけどさ、
上の方に誰かが書いていたけど、本当に耳を塞いで一方的に
自分の言いたいことだけをわめき散らして、「はいはいわかった、貴方が正しい」とか
言ってくれるのは、そういわないと自分の身に危害が及ぶ貴方の近くにいる親族とか、
カウンセラーの先生とかだけだよ。それもその場を収めるためにやむなく言ってるだけ。
誰も貴方の主張や考えが正当なものだなんて思っていない。それはこのスレでもまったく一緒。

少しは現実を見てみたら?その勇気すらないのはわかるけどさ。


943 :名無しさん脚:05/03/19 15:18:38 ID:/NN6XDI8
ID:RFXCGRm6
何こいつ?


944 :名無しさん脚:05/03/19 15:19:27 ID:Xh7fHuBN
メーカーは見てなくても、何も知らない初心者が見る事はあるな

945 :名無しさん脚:05/03/19 15:28:13 ID:ardzBakr
不具合に気付いたユーザーがキヤノンを訴えないのは、

■訴訟には時間と労力(長ければ相当な費用)が掛かる。
■訴訟を起こしてまで争う話でもないかも・・・・とちょっと感じている。
■本当に嫌なら(資産を売り払って)他社製カメラに乗り換えればよい。

と思っていたりするから。

交渉事は徒党を組んだ方が効果的。だからこの手のスレはあっても良いと思うよ。
俺はキヤノンのカメラ使っててこの手のトラブルは今のところなくて、でもまあ
単に気付いていないだけかもしれないけど、本当にトラブルのあった人たち同士
で立ち上がるのは良い事なんじゃない? 訴訟の費用も割り勘に出来るし。

キヤノンに新聞一面広告でお詫びさせるくらいやったら痛快だね。訴訟で不具合
が認められた現行製品はディスコンになり、その他にも指定商品の無償修理とか
格安点検とかを実施するだろう。

俺のカメラもリコールされたりして(笑)

946 :名無しさん脚:05/03/19 17:57:05 ID:RFXCGRm6
>>942
論点をそらすっていうのは、たとえば>>941>>942>>943>>944>>945.。

って全部でしょ。

なんで簡単確実な方法がほかにあるのにこのスレにウダウダ書き込んでるの、という問いに
誰も答えられていないと思うけど?
>>926とかは、一つの反論としてありうると思うけど、議論の前提が違うしね。

いずれも論点がずれているから、繰り返し主張せざるをえないだけですよ。

あなたならこの疑問というか主張?にどう答えるのかな?

947 :名無しさん脚:05/03/19 18:10:00 ID:RFXCGRm6
もし、>>946のような問いかけ
(ほかに簡単で効果的なクレームの主張手段があるのに、正当性も効果も疑問視できる手段を採るのか?)
に反論するのであれば、

・このスレに書き込む行為以外に、クレームを主張する方法がないか、あっても困難である
・このスレに書き込む行為は、クレームを主張する手段として、正当かつ効果的である

 のいずれかあるいは両方を証明する必要があるんじゃないかな?

ごく単純な疑問なんだけど、誰も正面から反論してこないように思うけどな。

948 :名無しさん脚:05/03/19 18:23:05 ID:ADL+KvYT
ID:RFXCGRm6
少なくともお前には関係ないじゃん
「自分は度胸が無いから変わりに訴えて」って言いたいの?
何がしたいのか意味不明

949 :名無しさん脚:05/03/19 18:26:47 ID:RFXCGRm6
しかし、よく読んでみると、>>942の後半部ってまさに根拠のない中傷そのものだね。
こんなこと書いていて恥ずかしくないんでしょうか?
正気を失っている精神異常者はどっちなんでしょ。

950 :名無しさん脚:05/03/19 18:33:43 ID:RFXCGRm6
>>948

>>911あたりを読んでみてください。

で、あなたは何をしたいの?

951 :名無しさん脚:05/03/19 18:45:08 ID:xGN0Vs+y
どうでもいい話なら放置すれば?
気落ち悪い提起は一回で良いから

どう考えても異常だよ

952 :名無しさん脚:05/03/19 18:52:50 ID:zO5Da+NR
>>949
素直に指摘しないでって言えばいいのに。
あ、そんな風に言えるようなら今そんな状態にまでなってないかw

953 :名無しさん脚:05/03/19 19:00:10 ID:RFXCGRm6
>>951

>>911のどこが、どう「気落ち悪い」のかな?
ごく正論だと思うけどね。

それに対して論点のずれたレスばかりなので、つきあってきたんだけど、
今のところ明快な回答も反論もないね。

反論できずにその時点で思考停止して、「気落ち悪い」とか「異常」と決め付けるのはどうかな?

954 :名無しさん脚:05/03/19 19:06:05 ID:eeGkodlZ
>>946

>論点をそらすっていうのは、たとえば>>941>>942>>943>>944>>945.。
>って全部でしょ。
もしかして自分の反論相手って全部同一人物だとか思ってる?

>なんで簡単確実な方法がほかにあるのにこのスレにウダウダ書き込んでるの、という問いに
>誰も答えられていないと思うけど?
926や928はちゃんと答えてるじゃん。自分にとって都合の悪い部分だから
無視したいのはわかるけどさ。それに、926は前提が違うというけど、どの辺が違うんだ?
具体的な違いを挙げてくれよ。揚げ足取りとかじゃなくてちゃんとした違いをさ。
まさか、このスレを通して自分の不具合の対応を個別にキヤノンに求めている香具師がいるとかは思ってないよな?

その辺の具体的な指摘ができないと、942の言うことが正解であると貴方自らが証明したことになるよ。

あと、947に関しては、926がその答えの一つだろう。そしてそれが
このスレの流れの大多数だと思うんだが。


955 :名無しさん脚:05/03/19 19:17:48 ID:yDuzz+5q
>>941
典型的な例だね。
しかも、これは一生治らないタイプ。
生きている限り周りの家族とかに迷惑をかけ続けるはっきり言って最悪なタイプ。
本当は関わらないのが吉なんだけどね。
ネットって、こういう奴も参加できてしまうのが
デメリットな部分だよな。。。。

956 :名無しさん脚:05/03/19 19:24:29 ID:RFXCGRm6
>>954
>もしかして自分の反論相手って全部同一人物だとか思ってる?

思っていないよ。何人いるのかは知らないけどIDも違うみたいだしね。


>>926の前提が違うというのは、>>926は、ここの書込みによってキヤノンにクレームを伝えたいと
思っていないところ(=ただの憂さ晴らしでレスしている?)が、何らかの効果を期待してレスしている人とは違うということ。

まあ、大多数が、ただのストレス解消で、ここに中傷を書き込んでいるということであれば、この議論は成り立たないから、
疑問というか提起は取り下げるけどね。

>>928は、なんの根拠もない断定をしているだけに見えるけど違うかな?


957 :名無しさん脚:05/03/19 19:26:02 ID:LsRYTCSO
>>955

昔のクラスメイトの兄にこういう香具師いたんだよ。
先天的な知能障害とかだったらまだいいんだけど、
後天的におかしくなったのってホント性質悪いらしいね。
その子、人生の貧乏くじ引いちゃったってよく泣いてたよ。
結局その兄は亡くなってしまったんだけど、それからその子を含めた
家族、みるみる明るくなってきて、今じゃ普通に幸せそうに生活してる。
その池沼は最初からいなかった事になってるらしい。
まあNET上だからこういう香具師と関わっても大して害はないけど、
親族にはマジ同情するね、私は。



958 :名無しさん脚:05/03/19 19:36:48 ID:eeGkodlZ
>>956

>>926の前提が違うというのは、>>926は、ここの書込みによってキヤノンにクレームを伝えたいと
思っていないところ(=ただの憂さ晴らしでレスしている?)が、何らかの効果を期待してレスしている人とは違うということ。

>もちろん、見ているであろう社員の人に、ユーザーのフィードバックの一つと捉えてもらえれば
>それはそれで意義のあることなんだけど。

伝わるといい(良好な結果に繋がる)と書いてるじゃん。
それに、この書き込みはどう見ても憂さ晴らしには見えないんだが・・・どの辺が憂さ晴らしに見えるんだい?
もしかして最後の一行?単なる指摘や感想だと思うんだけど、自分に対するそういうレスは全て憂さ晴らしや
誹謗中傷と捉えるタイプ?
あと、>>928は一行目でクレームつけた上で書き込んでいるとはっきりと書いてあるが?
それを何の根拠も無い断定だと判断したのはどういった理由からだい?
問題提起したからには、その辺の部分にも的確に答えてくれるよね?
もしこのまま放置なんてことになったら、それこそ>>942の言うことが正解であると貴方自らが証明したことになるもんね。



959 :名無しさん脚:05/03/19 19:52:04 ID:RFXCGRm6
>>958

>>926の文意は、(伝われば意義のあることだけど)このスレには、ダイレクトにキヤノンに
動いてもらおうとしている人はいないのではないか?

ということだと思うけど、違う?それに、>>926じたいは、>>921に対する反論なんだから、「憂さ晴らし」のはずが
ないでしょう。「憂さ晴らし」というのは、このスレでのキヤノンに対する中傷のレスのことです。

どうも揚げ足取りばかりだなあ。

>>928の根拠のない断定は、3行目以下全部。某家電メーカーのGK部隊っていうのは何のことか知らないけどね。
>>928の1行目は、メーカーの相談センターにクレームを入れたけど効果がなかったので、(次善の策として)ここに
き込んだ、と書いていると理解していますが、だとすれば、そんなの意味ありませんよ、というのを書いてきたつもり。

あとね、>>942がどんな人間か知らないけど、根拠のないレッテル貼りとか人格攻撃とか、いちいち反応するつもりは
ないですよ。

960 :名無しさん脚:05/03/19 20:02:48 ID:RFXCGRm6
で、>>947については誰もレスできないのかな?

論点そらしとか、揚げ足取りとかはもういいです。

961 :名無しさん脚:05/03/19 20:25:34 ID:eeGkodlZ
>>959
>>926の文意は、(伝われば意義のあることだけど)このスレには、ダイレクトにキヤノンに
>動いてもらおうとしている人はいないのではないか?
>>956では
>クレームを伝えたいと思っていないところ
と書いてるよね?
”伝えたいと思っていない”というのと、”ダイレクトにキヤノンに
動いてもらおうとしている人はいない”というのがどう考えたら同じ意味になるのか説明して欲しい。

>>926は、ここの書込みによってキヤノンにクレームを伝えたいと
>思っていないところ(=ただの憂さ晴らしでレスしている?)
イコールただの憂さ晴らしと書いておいて憂さ晴らしは>>926以外の誹謗中傷だと
いうのも、よくわからない。何故ここで”同じである”という意味を持つイコールを使ったんだい?
まったく別種の人間相手であればイコールなんか使う必要ないよね?

揚げ足取りというけど、それは貴方の言っていることが矛盾だらけで破綻しているからだと思うよ。
こちらは疑問に思った部分を指摘しているだけなんだし、提起しているからにはその辺に
全て明確に答えられるはずだよね?



962 :名無しさん脚:05/03/19 20:29:29 ID:eeGkodlZ
二つに分かれるけど・・・

>>928の根拠のない断定は、3行目以下全部。某家電メーカーのGK部隊っていうのは何のことか知らないけどね。
ん?今の一連のやり取りは
>なんで簡単確実な方法がほかにあるのにこのスレにウダウダ書き込んでるの、という問いに
>誰も答えられていないと思うけど?
に対して、928は直接クレームを入れているという指摘だよね?提訴(クレームの正当性や真実性)云々の話は
ここではしていないけど?これは貴方自身がそういう問いを問いかけているんだし。
なぜここでは扱っていない3行目以降の事を急に持ち出してきたんだい?

>>928の1行目は、メーカーの相談センターにクレームを入れたけど効果がなかったので、(次善の策として)ここに
>き込んだ、と書いていると理解していますが、だとすれば、そんなの意味ありませんよ、というのを書いてきたつもり。
・・・ちょっと不思議に思ったんだけど、何故”効果が無い”と断言できるんだい?
俺は昔キヤノンにクレームを入れた事があるのだが、その時に(自分は別トラブルだったが)
ネット上で問題になっている部分があるのは認識しているし、今回の件(自分のトラブル)も品質管理行程に
しっかりフィードバックすると明言していた。貴方は散々ここでの書き込みは意味が無い、
無駄だと連呼しているけど、その意味が無いと断言できる根拠を明確にして欲しい。
もちろんその辺もできるよね?942は人格攻撃というより、貴方の行動を見てそう思ったんだろうし、
ここで逃げたらそれが完全に証明されるわけなんだし。

>>960
あと、ここに書き込む行為はクレームの最終手段じゃないよね。もちろん。
ここにカキコをすることによって、いろんな人の意見を聴いた上で、
クレームをより企業に伝わりやすい形に仕上げて消費者センターなり圧力団体wに
もって行くための一過程としても使えるわけなんだし。
何故ここでの書き込みがクレームの最終点だと判断しているのか、
それも答えてくれ。

もちろんできるよね。


963 :名無しさん脚:05/03/19 20:33:44 ID:7Eikyr3j
まさかと思うけどRFXCGRm6ってディベートの練習とかでここに来ているわけじゃないよなぁ?
こんな意味不明な答え方じゃどこの企業にも使ってもらえないよ


964 :名無しさん脚:05/03/19 20:34:16 ID:RFXCGRm6
>>961

そうだね。あなたが指摘するように、細かい部分の整合性が取れていないのは認めます。
悪いけど、もう意図を汲み取ってもらうしかないね。

ただ、本論は、あくまで>>947ですので、そちらに対する反論をお願いします。


965 :名無しさん脚:05/03/19 20:38:21 ID:eeGkodlZ
>>964
証明する必要はないだろ。
理由は>>962の後半。
あと、問題を提起しておいて意図を汲み取ってくれというのは凄まじい甘え(というか逃げ)なんだが。
当然質問には答えてくれるんだよね?
それとも、本当に942の言う人間像そのまま当てはまるの?


966 :名無しさん脚:05/03/19 20:45:17 ID:Qe6WDw4G
>>964
本当に真っ当な自分の意見を主張するんだったら整合性は取れないはずが無い。
あんたはただの意味不明なことをわめき散らす頭のアレな人?

967 :名無しさん脚:05/03/19 20:49:58 ID:YhzZ8NDj
今頃頭に血が上ってパソコンの前で悶絶してるんだろうな(w

968 :名無しさん脚:05/03/19 20:54:13 ID:RFXCGRm6
>>965

>>962の後半って、これのことかな?↓

>あと、ここに書き込む行為はクレームの最終手段じゃないよね。もちろん。
>ここにカキコをすることによって、いろんな人の意見を聴いた上で、
>クレームをより企業に伝わりやすい形に仕上げて消費者センターなり圧力団体wに
>もって行くための一過程としても使えるわけなんだし。
>何故ここでの書き込みがクレームの最終点だと判断しているのか、
>それも答えてくれ。

クレームの最終点ってどういう意味だろう?そんなこと書いた記憶がないんだけど、
見落としだったら指摘してください。

このスレって、もう10スレ目だよね?もし自分が知らない何らかの成果が出ているというなら
指摘してください。過去スレ全部読んでいるわけではないので、共同で提訴しようという機運でも
あるのなら教えてください。

で、繰り返しになりますが、>>947に対する反論をお願いします。

969 :名無しさん脚:05/03/19 21:05:49 ID:RFXCGRm6
>>966

揚げ足取りの意見にもレスしてたら自分も脱線してしまうことがあるので・・・
論点が分散してしまっているので、これからは絞って書き込むことにします。

970 :名無しさん脚:05/03/19 21:11:35 ID:eeGkodlZ
>>968

>・このスレに書き込む行為以外に、クレームを主張する方法がないか、あっても困難である

”このスレに書き込む行為以外にクレームを主張する方法が(ほぼ)ない”というのは、
他に方法が無い=クレームの最終点だと貴方が考えていると判断したんだが、違うかい?
もし違うのであれば、”他に方法が無いクレームの主張方法”のこれ以外の最終点ってなんなのか教えてくれ。
この”クレームの最終点”というのは、貴方が主張しているこのスレの人たちの書き込みがそれであるという
主張の事なんだが、当然それは理解したうえで意味を聞いてるんだよね?

具体的な成果云々というのって、「このスレを参考にして改善しました」とか広報で
発表するとか思ってるの・・・もしかして?俺を含めたクレームをつけた人に対して、
「○○につきまして改善を行い、その具体的な成果がこれです」といちいちクレームを
つけた当人に具体的成果を証明報告とかすると思ってるの?
成果を確認したかったら、それこそこんなところに書き込んでないで
直接企業に確認すればいいじゃん。もちろんそれもやるんだよね?
自分で提起した問題の一つの重要なデータになるんだし。

>・このスレに書き込む行為は、クレームを主張する手段として、正当かつ効果的である

>ここにカキコをすることによって、いろんな人の意見を聴いた上で、
>クレームをより企業に伝わりやすい形に仕上げて消費者センターなり圧力団体wに
>もって行くための一過程としても使えるわけなんだし。

が答えになるだろ。

さて、こっちの質問の答えはまだかい?
まさかこのままはぐらかしてお得意の連呼(>>947に反論しろとか)しだしたり、
逃げたりする事によって942の人間像がそのまま当てはまりますと
自分で宣言したりしないよね?


971 :名無しさん脚:05/03/19 21:13:26 ID:BJiLRPXl
>>969
それは揚げ足取りじゃないと思う。
単に矛盾点を指摘されているだけ。
ホント、942に書かれている通りの人なんですね。


972 :名無しさん脚:05/03/19 21:17:43 ID:TmFquSxJ
942 名無しさん脚 sage 05/03/19 15:15:57 ID:zO5Da+NR
>>934
>まあ論点そらすばかりでまともな反論もできないみたいだし、

ん?ちゃんと論点に沿って反論してるのがいくつもあるじゃん。
>>934以前なら>>926とか>>928とか>>930とかさ。
むしろ「文句があるなら直接いえよ」という主張を一方的に繰り返して
まともに反論していないのは貴方の方。

ちゃんと理解して反論する能が無いのはわかるけどさ、
上の方に誰かが書いていたけど、本当に耳を塞いで一方的に
自分の言いたいことだけをわめき散らして、「はいはいわかった、貴方が正しい」とか
言ってくれるのは、そういわないと自分の身に危害が及ぶ貴方の近くにいる親族とか、
カウンセラーの先生とかだけだよ。それもその場を収めるためにやむなく言ってるだけ。
誰も貴方の主張や考えが正当なものだなんて思っていない。それはこのスレでもまったく一緒。

少しは現実を見てみたら?その勇気すらないのはわかるけどさ。



973 :名無しさん脚:05/03/19 21:21:11 ID:2HdRomtQ
自分が突付かれて痛い事は揚げ足取り
相手への意味不明な粘着は問題提起
ですかそうですか

974 :名無しさん脚:05/03/19 21:26:51 ID:eeGkodlZ
>>963
企業どころかクラスの話し合いとかでもこれじゃあ(ry

975 :名無しさん脚:05/03/19 21:35:14 ID:RFXCGRm6
>>970

このスレに書き込むことで、何らかの成果が得られているか?ということに関しては、
得られていない、または、成果は把握できない、という認識でいいんですね?

共同で提訴しようという機運があるか?ということに関しては、
ない、という認識でいいんですね?

これでは、到底効果のある手段とは考えられませんが、いかがでしょうか?

手段の正当性については、再三警告コピペが貼られているように、営業妨害その他に該当する
可能性が高いことから、疑問である、という認識ですが、異論はありますか?



976 :名無しさん脚:05/03/19 21:45:03 ID:eeGkodlZ
>>975
俺自身はフィードバックするという話を信用しているから成果は得られてるよ。
フィードバックするということはそれだけ品質が上がるということなんだし。
すなわち、俺の指摘した部分に関しては、品質の向上が見られたわけだ。
共同での提訴は、俺は認識していないが、無いという証明も無い。
無いと証明したいのであれば、過去ログを全て”自分で”読むべし。
・・・ってそのくらいいちいち指摘されなくても一般常識があったら当然わかるよな?
見ず知らずの他人に甘えられる厚かましさって、ある意味うらやましいなw

>これでは、到底効果のある手段とは考えられませんが、いかがでしょうか?

ああ、やっぱり質問にはまったく答えずに目も耳も塞いで喚き始めちゃったんだね。


自分は>>942に当てはまる人間であると自分で証明して宣言してしまったわけだ。


営業妨害云々の話は、どのカキコがそれに該当するか具体的に指摘してくれよ。
営業妨害だといえるからには、それに該当するカキコと、それが抵触する法律の部分を
ちゃんと事細かにここで説明できるはずだよな。


・・・って、やっぱりこれも耳と目を塞いで見なかったことにするの?
貴方の親族って、ホント毎日大変そうだな・・・。

977 :名無しさん脚:05/03/19 21:47:54 ID:X1V2gmkW

答えが出たね。

結局、RFXCGRm6は単にストレス解消(構って貰いに)来ているだけの
惨めなクズってこった。eeGkodlZも乙だけど、池沼の相手は時間の一番の無駄遣いだよ。



978 :名無しさん脚:05/03/19 21:53:39 ID:aMzqoocB
>>970で成果を確かめたかったら自分で確認しろといっているのに、
>>975で成果は得られていない認識でいいなというRFXCGRm6クン

もはやまともなコミュニケーションも成り立たなくなってますなw

979 :名無しさん脚:05/03/19 21:55:26 ID:duJfVy72
ぶっちゃけ、このスレで一番クレーマーに向いているのはRFXCGRm6だと思う



980 :名無しさん脚:05/03/19 21:56:24 ID:nV+6b/TV
RFXCGRm6
こそ、ここでストレス発散?
新手のスレストッパーかな?

誰かが公取に訴えないとRFXCGRm6に不都合でもあるのか?

981 :名無しさん脚:05/03/19 21:56:55 ID:d3k4tEfi
>>977
いや、惨めなクズだなんてほざいてる奴こそが
真の惨めなクズですから

982 :名無しさん脚:05/03/19 21:58:37 ID:RFXCGRm6
仮に成果があったとしても、把握できないのであれば有効性はどうでしょうか?
ないですよね?
薬効が確認できない薬が有効とは認められないのと同じ理屈です。
これは理解できますか?


共同での提訴の機運もありませんね?
私の確認できうる範囲では該当するような書込みはありませんでした。
ただし、これは、そういう事実を指摘していただければ訂正します。


上の2点を根拠に、手段の有効性については、非常に低いと判断しましたが、
異論はありますか?


ほかに有効な手段がないかどうか、については、
すでに書きましたが、提訴、あるいは消費者センターへの相談という手段があります。
裁判は、時間のない人にはハードルが高いが、消費者センターへの相談は、非常に簡単
であることも指摘しています。

これについて異論はありますか?



983 :名無しさん脚:05/03/19 21:59:25 ID:fk46z9g0
>>980
単にたたきやすそうなスレを叩いて自己優越を感じたかったんだろ。
普段よほど悲惨な状態なんだろう。
でももともと頭が弱いのでこの体たらくと。
だめな奴は何をやってもだめなのになぁ。

984 :名無しさん脚:05/03/19 22:03:55 ID:eeGkodlZ
>>982
あ、こわれたw

そうやって目も耳も塞いで一方的にわめくしか反撃できなくなっちゃったんだね。
まあ貴方にはそれが分相応だよ。
>>942の通りの人間であるということはもう完全に証明されて、貴方自身がその行動によって
認めてるんだし。その現実は、しっかりと直視した方がいいよ。



・・・で、質問の答えマダー(ニヤニヤ?


308 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)