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お前ら、まだ銀塩ですか?Part9

1 :最強スピーバカ1:2005/06/09(木) 00:16:43 ID:2oyZTdRT
大判、六切りのぼくです。

952 :名無しさん脚:2005/06/22(水) 15:25:21 ID:PtgZeuBT
>>951
言いたいことは分かるし、絶対性能でデジが上なのは分かるけど、
比較対象を間違ってないか?それとも釣りか?

953 :名無しさん脚:2005/06/22(水) 16:41:26 ID:q7FizXBE
デジが優秀なのはワカッタ。
でも銀塩使って、なんの悪いことがあろうか。

954 :名無しさん脚:2005/06/22(水) 16:51:12 ID:ToFdH9ez
ただの釣りだろ。
スルーしとこう。
しっかしアホなデジ厨うぜえな。

955 :まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 :2005/06/22(水) 17:33:03 ID:1gJjrhxv
こんばんわ、今日も平日早くから登場しました。昨日はお騒がせしました、お許しください。

>>942さん、下らないとは思いつつ、自分ではいつも適正なうpコールをしているつもりでした(^.^)


956 :名無しさん脚:2005/06/22(水) 17:45:50 ID:VQP6rrXq
デジが優秀って言ってる人は
何を根拠にしてるの?
実際両方使いこなして言ってるのかな?

957 :まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 :2005/06/22(水) 17:51:44 ID:1gJjrhxv
煽っちゃうことになるのかなー

俺は暗部についてだけは>>951さんのいってることは正しいと思うがなー

958 :名無しさん脚:2005/06/22(水) 17:58:17 ID:VQP6rrXq
それは長時間露光でノイズがでないってこと?

959 :まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 :2005/06/22(水) 18:04:25 ID:1gJjrhxv
長時間露光は諧調(この字でいいの?)ではなくノイズです。これは完全にデジタル
特に高画素撮像素子の弱点です。

960 :名無しさん脚:2005/06/22(水) 18:12:46 ID:zhFCSFhS
まだ銀さんのいうことは難しい面があって、暗部を取ると白が飛びますよね。
全体のダイナミックレンジを取ろうとして幅を広げると黒がつぶれます。
最低限ネガには及ばないと思います。
ポジで露光の補正をきちんとして明暗差がない状態を作れば
それはきれいな暗部のグラデーションが出ますよ。

それから長時間露出のノイズを防ぐためには業務用のものは冷やして熱ノイズを減らします。
その状態ではなんと宇宙線の後が見えることがあります。

それから天体の絵を持ってこられてもあれ業務用のでしょう。
一体いくらすると思っているのやら。
それをいうのならデジタルは大判はおろか中版にも全然勝ってないでしょう。


961 :まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 :2005/06/22(水) 18:16:53 ID:1gJjrhxv
ラチはネガが圧勝ですね。ラチの狭いポジとデジを比較しての話です。言葉が足らなかったですね。
天体の話ではなく一般的な使用での感覚でです。

962 :名無しさん脚:2005/06/22(水) 18:16:53 ID:ZGFwsJYA
よく考えてみるとこの対決って
フィルム vs CCD
よって
富士フィルム vs ソニー?


963 :まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 :2005/06/22(水) 18:22:12 ID:1gJjrhxv
>>960
ちょっと気になっていたんですが、

>それをいうのならデジタルは大判はおろか中版にも全然勝ってないでしょう。

ここの部分は、プロ用の中判645などのデジバックを入れてもと言う意味で
話されていますかすか?大判はちょっと解りません。

フイルム35mmとAPS-Cデジまたはフルサイズデジとの比較としませんか。その方
が身近で一般的でしょう

964 :名無しさん脚:2005/06/22(水) 18:23:42 ID:zhFCSFhS
実はCCDはソニーだけではなくフジも作っているのですよ。

965 :まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 :2005/06/22(水) 18:25:41 ID:1gJjrhxv
そうですね、ハニカム構造のCCDですね。600万画素が1200万画素というヤツですよね

966 :名無しさん脚:2005/06/22(水) 18:25:55 ID:zhFCSFhS
>>963
まあ、そのとおりです。
あの持ってこられた写真が明らかに業務用のとんでもないCCDだったので
少し揶揄しただけです。

967 :まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 :2005/06/22(水) 18:31:12 ID:1gJjrhxv
ラチチュードは、ネガ>ポジ>デジ に異論はありませんよ。
ただ、暗部の階調はデジがここで言われているほどひどくはないということを言い
たかったのですが・・・・。

968 :名無しさん脚:2005/06/22(水) 18:32:42 ID:ZGFwsJYA
一般的な比較だと
APS-CフィルムとAPS-Cデジかと。
で勝負の判定基準とは?

969 :名無しさん脚:2005/06/22(水) 18:32:58 ID:zhFCSFhS
余談ですが、以前ハワイ島に行ったときにすばる天文台に行きました。
車は4000mの高さではまともに走れませんでした。ターボはOKでしょう。
すばる天文台と言っても一つではなくて各国の天文台がありどれが日本のか判別不能。
そのうち我々は高山病にかかり意識を失いました。
運転手ひとり意識を保った状態で何とか下まで降りました。
それでも私はきちんと写真を撮っていたようです。
写真が残っていました。覚えはありません。
スレ汚し失礼です。


970 :名無しさん脚:2005/06/22(水) 19:07:50 ID:nl1zptwc
デジ基地外はキヤノ厨を筆頭に始末におえない。
デジは完成された技術とかなんとか言ってる輩がいるが、そんなものは企業の宣伝に騙されているだけで、
実はまだ生煮えの技術であり、発展の要素は充分にある。
たかだか650やら800やらの画素数や、スペックだけ諳んじてみせて、写真が趣味です、とか平気で言うことの出来る厨は愚か。

971 :名無しさん脚:2005/06/22(水) 19:08:03 ID:nl1zptwc
デジ基地外はキヤノ厨を筆頭に始末におえない。
デジは完成された技術とかなんとか言ってる輩がいるが、そんなものは企業の宣伝に騙されているだけで、
実はまだ生煮えの技術であり、発展の要素は充分にある。
たかだか650やら800やらの画素数や、スペックだけ諳んじてみせて、写真が趣味です、とか平気で言うことの出来る厨は愚か。

972 :名無しさん脚:2005/06/22(水) 19:08:17 ID:nl1zptwc
デジ基地外はキヤノ厨を筆頭に始末におえない。
デジは完成された技術とかなんとか言ってる輩がいるが、そんなものは企業の宣伝に騙されているだけで、
実はまだ生煮えの技術であり、発展の要素は充分にある。
たかだか650やら800やらの画素数や、スペックだけ諳んじてみせて、写真が趣味です、とか平気で言うことの出来る厨は愚か。

973 :名無しさん脚:2005/06/22(水) 19:08:31 ID:nl1zptwc
デジ基地外はキヤノ厨を筆頭に始末におえない。
デジは完成された技術とかなんとか言ってる輩がいるが、そんなものは企業の宣伝に騙されているだけで、
実はまだ生煮えの技術であり、発展の要素は充分にある。
たかだか650やら800やらの画素数や、スペックだけ諳んじてみせて、写真が趣味です、とか平気で言うことの出来る厨は愚か。

974 :名無しさん脚:2005/06/22(水) 19:08:50 ID:nl1zptwc
デジ基地外はキヤノ厨を筆頭に始末におえない。
デジは完成された技術とかなんとか言ってる輩がいるが、そんなものは企業の宣伝に騙されているだけで、
実はまだ生煮えの技術であり、発展の要素は充分にある。
たかだか650やら800やらの画素数や、スペックだけ諳んじてみせて、写真が趣味です、とか平気で言うことの出来る厨は愚か。

975 :名無しさん脚:2005/06/22(水) 19:19:50 ID:Aojln2ka
まだ銀相手にまた低レベルな会話を・・・

976 :まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 :2005/06/22(水) 19:54:52 ID:1gJjrhxv
>>968
ま、それでもいいんですがそこまで厳密になる必要もないでしょう。APSの場合Hが一般的でしょうし


977 :まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 :2005/06/22(水) 19:57:57 ID:1gJjrhxv
なかなか同じ条件、特に同じレンズを2本持ってないとどう考えても出来ないですから
いい加減な比較でもやって見ましょうか?

978 :まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 :2005/06/22(水) 20:14:09 ID:1gJjrhxv
ISO200のAPSのネガフイルムHサイズ(暗部そのまま)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050622200330.jpg
上記をできるだけ暗部だけ持ち上げたもの
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050622200353.jpg

ほぼ同じ場所のデジタル画像
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050622200236.jpg
上記をできるだけ暗部だけ持ち上げたもの
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050622200300.jpg

どうです?デジタルもまあまあのとこにきてるでしょう?ネガとの比較ですからポジなら
逆転する場合もありそうです。

979 :名無しさん脚:2005/06/22(水) 21:04:41 ID:KJJva4wR
デジのダイナミックレンジなんて、どうとでも稼げるよ
風景なら、三脚立てて二段飛ばしくらいで3〜4コマブラケット
写真屋使ってチョチョイと合成すりゃok
デジカメってのはデータのいじりかた次第でどうとでもなる
レタッチ、合成、フィルタリング、etc…、その辺解ってて議論してるならまだしも
銀塩と同じレベルに降りて比べてりゃ、勝てるわきゃネエんだから
性能云々語る前に、PCの使い方、データの使い方から考えるべき

何をどう表すのか、それがキモ
手段なんか二の次だ

980 :咲耶 ◆Love/EF8j. :2005/06/22(水) 21:17:37 ID:APo/Ghvi
写真屋使っていいなら銀塩ももっとダイナミックレンジ広がるかと。

981 :まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 :2005/06/22(水) 21:33:10 ID:1gJjrhxv
>>979
解ったようで解らない、で、何を言いたいのですか?

デジカメはどうとでもなりませんよ、誤解するような言い方です。

ブラケットはどのような二段飛ばしか言ってくれないと解りませんね。
+ですか−ですか±ですか?ここが重要ですが・・・

982 :まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 :2005/06/22(水) 21:37:08 ID:1gJjrhxv
>>980
で、ここではどういう意味なんでしょう。
デジは明暗両方ともポジに負けると断定されていた方に対してそうでもないですね
という比較してみたのですが・・・・・

983 :名無しさん脚:2005/06/22(水) 21:40:21 ID:KJJva4wR
写真屋使う事に、なんのためらう必要は無いだろ?
何のためのデジカメか考えれば至極当然の事だし
銀塩で在ってもそれは然り、やったもん勝ち

アレやコレやヤッテも、出来上がる作品がクソだっ!てンなら終わってるが

984 :まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 :2005/06/22(水) 21:45:31 ID:1gJjrhxv
>>983
何のためのデジカメ?
デジカメではどうとでもなるんですか?
デジカメのブラケットの使い方どうしてるんですか?フイルムとは違うでしょう

作品がくそは関係ないでしょう、肝心なこと答えてくださいな


985 :名無しさん脚:2005/06/22(水) 21:50:40 ID:KJJva4wR
まだ銀は初心者か?
作品を最後にどう仕上げるのか、きちんとイメージ出来てるなら
手段にこだわる必要は全くないって話なんだが
ちょと難しかったか?

986 :まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 :2005/06/22(水) 21:53:08 ID:1gJjrhxv
私は初心者ですから、教えてください。質問したことをちゃんと。

能書きばかり偉そうに述べて、じゃー教えてというと御託並べて逃げないでください。


987 :まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 :2005/06/22(水) 21:56:16 ID:1gJjrhxv
抽象的なことしか言わないから、1つずつ質問しなおしますね、

>風景なら、三脚立てて二段飛ばしくらいで3〜4コマブラケット

これは具体的にどのようにブラケットを設定しますか?初心者ですので教えてください。

988 :まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 :2005/06/22(水) 22:12:14 ID:1gJjrhxv
答えられないでしょうね、ID:KJJva4wR さん。

デジとフイルムはここの設定の仕方が違いますし、なんと言ってもブラケットに3〜4コマ
という使い方はありません。3か5です。

989 :まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 :2005/06/22(水) 22:25:07 ID:1gJjrhxv
あー、また今日もやってしまった。癖になりそうです。

で、前から気になってましたが、カメラ関係の本(結構勉強してるんですよこれでも)
にこんなのがありました。信頼は置けると思います。日本カメラの本です。

暗部の件は以下の上段の後半の文から
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050622221552.jpg
下段のはじめの方に紹介されています
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050622221625.jpg

自分でもようやるわって感じ。
まだ銀の言ってることも少しは信用してくださいな。だからデジマンセーではありませんからね、
誤解しないで下さい。

今日はここで失礼します(嘘かもしれません)、スレ汚し失礼しました。

990 :名無しさん脚:2005/06/22(水) 22:27:26 ID:Eu0h96jX

ぎ ん し お 〜 (^O^)/

991 :名無しさん脚:2005/06/22(水) 22:28:24 ID:KJJva4wR
具体的にねえ
出た目センター、上下数コマ、欲しいデータ量によってステップ、コマ数は可変
つうかラチチュード語れるなら嫌でも解りそうなもんだが…

992 :まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 :2005/06/22(水) 22:34:14 ID:1gJjrhxv
>>991
ナニ訳のわからないこと言ってるんですか?

+3、+5、−3、−5、3、5と変化量の設定でしょう
コマ数可変?そんなもん3か5しかないでしょう
どんなカメラ使ってるんですか?もしかしたらPCのように自作カメラ?

993 :まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 :2005/06/22(水) 22:36:04 ID:1gJjrhxv
変化量は設定できるけど1/3か1/2刻みでしょう大体

994 :名無しさん脚:2005/06/22(水) 22:38:51 ID:KJJva4wR
俺のカメラは偶数ブラケット効くからしょうがないじゃん
巻き上げSで一コマずつ送れば済むだけ

995 :名無しさん脚:2005/06/22(水) 22:43:02 ID:avRFqbWU
>>991
もう止めて下さいよ〜っ。
これ以上ついて行けません。




いい加減にしろ!

996 :名無しさん脚:2005/06/22(水) 22:43:56 ID:KJJva4wR
今調べたら最大17コマ
ステップは0.3〜2.0EV
センターは出た目から−7.7〜+7.7で設定可能

改めて調べるとなにげに性能良いのね

997 :名無しさん脚:2005/06/22(水) 22:45:21 ID:KJJva4wR
>>995
すいません
もうすぐ1000だから我慢してください

998 :名無しさん脚:2005/06/22(水) 22:47:56 ID:avRFqbWU
もうすぐ1000

999 :名無しさん脚:2005/06/22(水) 22:48:17 ID:nl1zptwc
1000

1000 :名無しさん脚:2005/06/22(水) 22:48:19 ID:avRFqbWU
まもなく1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
         ∧_∧
         ( ・ω・)ノシ  このスレッドは1000枚撮り終わりました。
 ウィーン 【◎】ノ/  /     新しいフィルムを用意して下さいです。。。
         ノ ̄ゝ


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