5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★ シルバーアクセ vol.3 ☆

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 12:01:27 ID:aQInHtc1
シルバーアクサセリー/銀粘土に関するお話や
技術/技法などに付いてまたーり語りましょう☆


関連スレ/【錺】装身具制作【彫金】Part 4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1109672331/

過去スレ
★ シルバーアクセ ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1069429537/
★ シルバーアクセ vol.2 ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1103166980/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 12:02:47 ID:aQInHtc1
2 ⊂(゚ー゚*⊂⌒`つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:53:02 ID:wa5C4sLQ
3ガットレ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:58:03 ID:???
4ゲト

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 20:29:48 ID:???


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 20:48:18 ID:???
シルバーは汗クセーってことか

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 23:27:12 ID:PuYSqYmb
誰か過去ログもってる?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 00:50:31 ID:???
>>7
1は964マデしかない(ノω・、)
2は全部あるけど・・・スマソ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 03:59:01 ID:???
>>7
http://cho-kin.hp.infoseek.co.jp/

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 12:05:34 ID:???
>>9
ありがと

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 12:22:09 ID:???
肉行けば拾える。>過去ログ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 00:39:42 ID:???
シー○ォースのワックスフィニッシュって
まんまテレピンなのね。
随分お高いテレピンだこと・・・。

13 :???:2005/05/27(金) 01:55:19 ID:???
太めの喜平チェーンを切り売りしてる店を教えて下さい。
田舎者なんでネットで買える所をお願いします。

張るのが無理なら分かりやすいヒントを下さい。
お願いします。エロイひと

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 15:27:56 ID:gOkAgZbS
質問させてください。銀粘土は存在しか知りません。
手持ちのごつめの内側が中空になったシルバーリングに、物を封入したいのですが
銀粘土で蓋をすることはできるでしょうか。
封入したいものは燃えないものです。カセットガスのトーチはあります。
よろしくお願いします。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 17:01:32 ID:???
>>14
650℃でも燃えない?
だとすれば、シルバーリングの素材しだいだと思うが

どちらの条件もクリアできるなら、銀粘土で覆うようにすればできる気がする
ただし銀粘土は縮むから、難しいよ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 17:42:57 ID:???
>>14>>15
封入したいものを中子粘土(焼成すると燃えてなくなる心材)で包んで
中空部分に押し込み、銀粘土で蓋をしてみたらどうだろ?
銀粘土の蓋には空気穴作って。

中子粘土を入れないと、焼成中に蓋の部分が変形しそうだし、
空気穴開けとかないと、焼成の時に中の空気が膨張して
破裂したりヒビが入ったりする危険があるよ。

でも、元のリングとの素材の違いによる収縮率
(銀粘土は焼成で10%ぐらい縮む)の差なんかの問題を考えれば
初めから銀粘土で中空部分のあるリングを作り、
乾燥後に同様に中子粘土で包んだブツを入れて
空気穴つきの蓋をして再度乾燥→焼成したほうが無難な気がする。

もし、空気穴も無しで…となるとかなり無理があるかも。
いくら中子粘土使っても、中の空気は完全には除去できないし、
空気が残ってると、同様に破裂やヒビの危険が出てくるし。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 18:02:22 ID:???
>15>16
お答えありがとうございます。
難しそうですね…

実は飼っていた猫が死んでしまい、どうにかいつも遺骨を身につけておきたかったので
愛用している指輪に封入したかったのです。
ペンダントが苦手でつけられないもので。

アクセサリーショップに相談してみます。
お世話になりました。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 19:26:12 ID:???
それやってみたいですね。自信あります。
ニャンコの遺骨は火葬してあるのですか?


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:26:16 ID:???
レジンの方が簡単そうな気がするな

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:21:28 ID:???
>>17
金に糸目をつけないなら、遺灰からダイアモンド合成

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:29:45 ID:l5dbSoE+
前に同じように骨を入れてくれってオーダーが入って、ワックスの段階で
骨を入れてSVにキャストしましたよ。 ちょっと巣ができやすかったけど。
ちなみに、人骨でした。 それでも大事な人だったから、心をこめて作りました。
>>14さんもがんばって。(^_^)v


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:34:00 ID:???
>>17
ウチの猫はまだ生きてるが(13年くらい)
死んででしまったなら俺も全く同じ事をしようと思っていた
ちょっと感動したよ(つД`)

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:55:47 ID:???
>>22>>17
。゚・(ノД`)人(´Д`)人(Д` )・゚。 ナカーマ!!
うちのぬこもそろそろそういう年齢

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 13:10:22 ID:DZZ+vG9L
銀粘土始めようと思うんですが、市販の5,6千円くらいのセットをそろえればとりあえず問題ないでしょうか

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 15:03:45 ID:???
>>24
「とりあえずにしかならない」ここがミソです。
モノは道具で作るものだというのを憶えました。
手芸的な趣味ものはひととおりやりましたが、
私にはこれが一番楽しいです。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 18:28:25 ID:35lHfi92
キットはやめたほうが、いいんじゃない?
使えるのなんかワイヤーブラシと、磨き棒ぐらいっしょ。
心棒はテーパーきつくて、つかいもんならんし、網なんか餅焼くので十分、
ゲージリングの紙のやつにいたっては・・・
ちゃんとしたスパチュラ1本と心棒、あと紙やすりあれば、大概いけるよ。
後は、やってみて必要な道具を買い足すのがいいとおもふ。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:04:13 ID:???
スパチュラって何でしょうか。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:14:22 ID:???
>>27

ワックスを削ったりする道具です。 銀粘土の細工にも
使えます。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:35:35 ID:???
同じく銀粘土なんですが
どなたか石枠について教えて下さい
専用のものじゃないとダメですか?
ア○オ工芸さんとこの石枠は同時焼成に向かないでしょうか?
もし、試したことがある方、いらっしゃいましたら、お願いします

30 :???:2005/05/29(日) 00:30:42 ID:???
>>13ですが

オォーイ
誰か教えてくれよぉー

幅が1cm以上でお願いします。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:41:37 ID:???
ドイトとかハンズとか

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:52:57 ID:???
>>29
アートクレイ650か、PMC3なら同時焼成可能。
焼成温度ギリギリで焼けば、ぎりぎりセーフ。
それ以外の粘土だと、焼成温度で925、950シルバーは溶ける。
純銀枠なら大丈夫。
電気炉でもないと、温度調整が難しいから、向いてるとは言えない。

>>30
>>29の所で売ってる。ヒントは「サ」

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 11:59:08 ID:omfH5igg
質問なんですが、ワックスを最後にストッキングで磨くとピカピカになるんですか?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 12:46:11 ID:???
>>33
なるよ。

35 :29:2005/05/29(日) 14:17:12 ID:???
>>32
ありがとうございます
……むーん。ということはガスコンロ派の自分は、素直に専用石枠使えっつーことですね
石と一緒に買おうかと思ってたんですが……残念です


>>30
すみません
そこをオススメしようと思っていたのに、スコーンと忘れてましたw

36 :???:2005/05/29(日) 18:01:15 ID:???
>>31
>>32
>>35
ありがとうございました。
ドイトまで数百キロ
一番近いハンズまで百数十キロの田舎者なので
都会に出た時に覗いてみます。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 10:32:15 ID:???
石枠とは何ですか? いまから天然石でペンダントつくろうとしてますが そのままはめこんで燃焼できないのですか!?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 11:18:16 ID:???
>>37
ttp://store.yahoo.co.jp/ac-fan/----bde3b61.html
↑こんな感じ。
自分で粘土をシート状にして枠を作ることもできるけど、自信が無い人は既製品も売ってるよ
ちなみに、天然石は同時焼成できないものが殆どなんで注意。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 13:40:15 ID:???
38さん ありがとうございます! 携帯なので見れなかったのですが…天然石はダメなんですね(*_*) 今から買いにゆきます♪

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:14:03 ID:???
>>39
ルビー、サファイヤはオッケー
ただし、失敗しても泣かなくてすむよう小さい石で試してみて

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 21:01:56 ID:???
焼いてなました銀線2φ
加工後にもいちど硬度あげるには
どうすればいいのでしょうか?
よろしくおねがいします。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 21:49:22 ID:???
もう一度熱してゆっくり温度を下げてから
よくヘラがけをするといいですよ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 21:51:26 ID:???
>>41
マジ仕事では温度制御が出来る釜で硬化熱処理をしる。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:18:08 ID:???
はい。わかりました! ありがとうございます。
赤熱寸前まで焼いて、放置で冷まして
硬質ヘラで研ぐって感じでいいのですよね?
ほんと、勉強することと実験ですね。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 12:58:54 ID:???
キャスト品でもやっぱ熱処理すると
かなり硬化するものなんですか?

以前シルバでキャストしたら柔らか過ぎ&
中スカスカで、ヘラかけても全然硬くならず困った思い出が・・。

キャスト屋さんの善し悪しもあるとは思いますが。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 18:04:50 ID:???
>>45
中スカスカは鋳造欠陥

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 18:05:47 ID:???
ダ○ソー行ったら、リューターがあったので、試しに買って使ってみたよ
砲弾型ゴム砥石、一日目にしてダウンw (先が折れたw でも残りの部分で磨いた)
平面のは、けっこう使える
フェルトバフも、そこそこ
趣味の人で鏡面磨きに苦労している人は試しても良いかも

ちなみに本体は800円ナリw
休ませながら使うべし

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 21:35:33 ID:???
大そーの600円のを買って試したけど、
軸がぶれるってこういうことなのかと実感しました。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 23:19:25 ID:???
そら値段からしてアタリマエ
削りは怖くて使えんよ
磨きなら、腕次第でなんとかなるという感じ


50 :45:2005/05/31(火) 23:37:02 ID:???
>>46
鋳造欠陥!!!
漏れは欠陥品に金を払ってしまってたのか!!
受け取った時点では中がスカスカとは
見抜けなかった。
柔らかさは加熱硬化させないと解消出来ないのかなぁ・・・
と勝手に思ってた。

ネンダーじゃなくてキャスト系の人、
↑この辺の問題、どう対処してる?
教えてエロい人。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 23:48:15 ID:???
>>50

小さい巣穴ならヘラがけか巣埋めバーで対処

大きいのはロウかロウ+地金埋めで対処だが
中がスカスカは明らかに鋳造欠陥 どうしようもない

俺なら鋳造方案に問題がないかチェックして再熔解&再鋳造
あきらめて下さい。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 05:32:50 ID:1XUw0odi
当方シルバークレイ細工をはじめて6個くらい作品を作っただけのまだまだ未熟者ですが
既製品のイヤリングをピアスに改造したいと思ってるんですが、
既製品の細工部分と留め金部分を分離させて、細工部分にピアスの針(?)の部分を結合させてピアスにしたいと思ってるんですが
接着にペーストタイプのクレイを使って焼成すれば大丈夫でしょうか?
丸ごと焼成しちゃまずいですか?バーナーみたいので部分焼成という方法になるんでしょうか?
お知恵をください

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 08:47:17 ID:???
>>52
焼成前の粘土同士をくっ付けるならペーストでも大丈夫だけど、
金属同士を付けるのにペーストだけは弱いと思う。
柔らかくした粘土に埋めて+ペーストでくっ付けた事があるけど
それでも弱いと感じた。
金属用の接着剤の方が、まだマシなんじゃないかなー
ロウ付けができると一番いいんだけどね。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 10:17:58 ID:???
>>52

ロウ付けがおすすめ。
自信が無いなら、100円ショップで真鍮線、真鍮板、ロウ、ハンディートーチ
(少し高いが)を買って、練習すべし。

ハンディートーチはモノにもよるが3000円くらい

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 11:09:47 ID:???
>>52
一応、参考にロウ付けの方法を貼っておく。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/momo-artlab/rouduke.html

ロウ付けができると銀粘土の作品作りがかなり便利になるよ。
頑張って〜

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 14:31:45 ID:???
ロウ付けの原理って未だによくわからないんですが、
銀を炎であぶったら、熱くてたまらなくなったロウが
涼しいフラックスのついてる所に逃げるって感じなんでしょうか?
周りから徐々に追い詰めて逃げ場をなくすようなイメージでやってるんですが。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 15:01:53 ID:???
>>56
フラックスを付けた所以外は酸化膜が張ってしまい
ロウは弾かれてフラックスが付いている所にだけロウが流れる
…じゃないの?そう教わったけど。
だからロウ付け跡を綺麗にするコツは
余計な所にフラックスは付けないように、と。

後は、ロウは温度の高い方へ流れるので
満遍なく全体に熱を加えるようにと教わりました。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 15:40:28 ID:???
>>56
前半メルヘェンな感じなのに最後の1行のダークさにワラッタw
今度、ジワジワと追い詰めるイメージでロウ付けしてみたいと思います。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 20:46:30 ID:???
……なぁ、ここの作品……桁が違ってるよな
違うと言ってくれよ……

ttp://www.clelia.cc/art_acce/ring.html

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 20:54:18 ID:???
http://www.clelia.cc/art_acce/strap.html
¥1,660,000

自分の技術をなんだとおもってんだろ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 21:00:13 ID:???
マルカジット(マーカサイト)を使ったアクセサリーを作りたいと思っています。
マルカジットの入手先をご存じの方、いらっしゃいましたら、
よろしくお願い致します。m(_ _)m

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 21:35:13 ID:???
>>61
つttp://www.asaokougei.com/loose/marcasite.html

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 21:47:32 ID:???
>62
即レスTHX。
すごく助かりました。m(_ _)m



64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:55:01 ID:???
>>59
>>60
プロフィール見たけど粘土屋さんじゃん。
自分の周りにいる粘土やってる人は勘違いさん多いから
粘土屋さんなら、あれでいいんじゃないの?

65 :64:2005/06/01(水) 23:05:47 ID:???
確かにあの値段はどうかと思うけど
ゲージツ家路線なら、どんな値段付けてもアリと思ったり。
現物直に見たら、「おお、スゴい!」のかもしれないし。
結局売れれば結果オーライですし。
どんだけ手間暇掛けて、難度高い技法使ってキッチリ完成度高めても
一般の方にそれが分かって貰えない事も多いですしね。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 23:13:23 ID:???
うーん、うーん
以前、ν速に、ヤフオクに落書きとしか思えないモノをアートとしてどえらい金額で出品した人のスレがたったが、その類いかな
商品じゃなくて、芸術品のつもりなんだろうな

……でも値段を決めるのは、作家じゃなくて市場じゃなかったのかorz


67 :64:2005/06/01(水) 23:35:15 ID:???
売り手と買い手が折り合いつけば、それが値段に成ると思うよ。
何でもそうだと思うけど、売れなきゃタダの物(ゴミやガラクタだったり)
とまでは言わなくても在庫品ですね〜。

それと市場が値段決めるってのは個人的に思う事なんですけど
市場(大勢の人)を相手にする場合、それなりの数量を流す事になり、
市場(大勢の人)が買う価格を売り手が決めるって事になるのかなと。

芸術品って数作らないでしょうし、
作家と客という図式にしか成らないから
1行目の様な値段付けになるんだと思ったりしてます。

個人的な考えなので、間違ってたらすいません。

68 :45:2005/06/01(水) 23:35:56 ID:???
>>51
有難う。わかった・・・あきらめるよ・・・。

粘土屋サンが高値をつけてる理由、
shopってとこで語ってる。
ttp://www.clelia.cc/adraska/adraska.html

しかし『制作活動をメインにしていく』ってのに
『作品は売らない』って、じゃ、どうやって暮らしていくんだろ。
・・・ミステリー。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 23:40:13 ID:???
とりあえずこいつが勘違い君って事は読みとれる




実績つくまではそうおもわれんのもしょうがないよね

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 23:46:08 ID:???
あのデッカいストラップも銀粘土で作ったのかな??
だとしたら違う意味でスゲー

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 23:57:16 ID:???
>>70
確かにw

しかし、持つと「振る」より「突き刺して」みたくなるのは、自分だけだろうかw

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 00:00:35 ID:???
>>68のページが全部画像だった

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 00:19:56 ID:???
>>72
↑ちゃんと飛べたけど。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 00:31:15 ID:???
いや、たぶん
テキスト使わず画像だけで構成している糞重いサイトっつーことを言いたかったのでは?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 00:33:19 ID:???
うーん、まあ、本人が売れなくて良いみたいだし、
好きにすりゃ良いんじゃない?

気になるのが「粘土でしか出来ない造形」云々と言ってる所なんだけど、
どの辺がワックスで出来ないのかを知りたいような。
画像が小さすぎて、粘土でしか出来ない辺りがどの辺か解らん。

76 :52:2005/06/02(木) 17:19:39 ID:MUN3fBMl
おぉ・・返事おそくなってすいませんw

>>53
>>54
>>55
やはりロウ付けなんですねぇ・・
わざわざやり方のページまでありがとうございます
ロウ付けはやったことないのでちょっと不安ではあるのですが・・
ハンダ付けじゃダメだろうかw

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 17:21:22 ID:???
ハンダなんか使ったら鉛の毒出るぢゃんか。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 21:58:07 ID:???
すみ8ません、リューターのバフも入らないような細い場所って
どうやってピカピカにしたらいいんでしょうか?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 21:59:09 ID:???
なんで8が入ったんだろ・・・

80 :73:2005/06/02(木) 23:23:54 ID:???
>>72
>>74
ホントだ。
すまん。ハヤトチリした。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:26:15 ID:???
綿球作って磨きましょう。
爪楊枝の先に脱脂綿巻き付けてオリジナルの綿棒作って。
応用で待ち針の先をヤスリで荒らして、綿絡ませてマイクロ綿棒。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:41:57 ID:???
リューター持ってるならシャンプーハットor手裏剣みたいな形の研磨ディスクは?
アレ結構細かい所まで磨けるよ。なんて商品名か分かんないんだけど。

83 :78:2005/06/03(金) 00:33:42 ID:???
>>81>>82
なるほど〜。参考になりました。ありがとうございます。

さっき複数の小さいパーツを円状にロウ付けしてリング作ってたんですが、
最後のロウ付けがからげ線を巻き込んでしまって、バーナーで炙って
外そうとしたら他のパーツまで取れてしまいました。
一からやり直しです・・・

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 00:43:42 ID:???
>>82

3Mの研磨ディスク

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 01:39:10 ID:???
>>83
誰もが通る道さ

86 :???:2005/06/03(金) 06:41:08 ID:???
熱を伝えたく無い場合は
その部分を水に浸けながら作業する
と過去レスに有った気がします
俺は電子部品をハンダ付けする時の
アルミの洗濯バサミみたいな物ではさんでます。

ところで
>>32の 「サ」って何?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 16:12:44 ID:???
ア○オ工芸  ヒント「サ」

って事じゃない?

ttp://www.asaokougei.com/home.shtml
チェーン切り売り通販してるし

88 :???:2005/06/03(金) 19:13:03 ID:???
>>87
即レスTHX。
すごく助かりました。m(__)m



89 :初石枠:2005/06/04(土) 00:54:02 ID:???
すみません、
どなたか教えて下さい。
趣味で銀粘土やっているのですが、どうしても自然石を使いたくて石枠に挑戦してみることにしたんです。
でも、どういう風に使うのかがわからないんです。
http://sv950.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/sbu2_bbs/sbu2_bbs_img/66_1.jpg
http://sv950.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/sbu2_bbs/sbu2_bbs_img/67_1.jpg
こんな感じの場合、どちらの石枠が正解なのでしょうか?
赤い石は、ぴったり入るんですが、爪が長い気がしますし
青い石は、浮いているような気がします……。

よろしくお願いします。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 01:53:04 ID:???
>>89
青は完全に合ってないよ。
赤は写真だと石より石座の方がちょっと大きいように思うけど、
ぴったりなら長い爪は切ればいい。
爪は石の高さにそれぞれ合わせられるように、
やや長めに作ってあるんだと思うよ。

ただ例えぴったり入っていても、石から爪の間が
空いてしまっていると留まりは悪くなる。
石と爪はなるべく近い方がいい。
石がはまらなければ爪を少しやする位の方がいいよ。

91 :???:2005/06/04(土) 02:30:28 ID:???
私がカンで答えましょう。
爪は、石の大きさに合わせて切って使って下さい。
で 赤い方。
ぴったり入れて、石の頂上と同じくらいか少し低いくらい・・かな?
短過ぎると石が留められないので注意。

俺なら爪を広げて青い方を無理に入れます。

92 :初石枠:2005/06/04(土) 14:01:36 ID:???
レスありがとうございます!
なるほど……はまらないなぁと思ってたんですが、合ってなかったんですね……。
石枠は3ミリらしく青い石が3ミリの筈だったんですが、ちょっと大きかったんでしょうね。
爪をやすって広げてみます。
2ミリの石に使うときは爪を切ることにします。

ありがとうございました!!

93 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/06/04(土) 21:57:08 ID:???
ヤスル前に広げてみたら?

94 :???:2005/06/04(土) 22:18:13 ID:???
そぉそぉ

でも爪って0.1ミリとか0.2ミリ幅で売ってるのでは?
ぴったりの見つけたのがいいよ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/06/04(土) 22:25:29 ID:???
そんな細かく売ってないだろ。
まず石をノギスで測ってから、石枠を決めるんだよね。
多分ホ○ライの石枠だから少し爪の内側が薄くなっていると思うんだよね。
あまり爪はヤスれないと思うから、ヤットコで広げるのが吉。
大体石枠は爪が長めになっているから、普通は石に合わせてきるよね。
ガードルの厚みも石によって違うし。

がんがれ!

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:29:10 ID:???
>>89
一応職人なのですが、
画像を見ると、この石座には青い方の石を留めた方が良いです。
赤い石はこの枠には小さすぎます。
枠の爪の内側を石がうまくおさまるように削って、石を留めると良いです。






97 :???:2005/06/04(土) 23:39:55 ID:???
>>95
スマソ
細かく売ってるのは、3ミリまでだすた。

98 :90:2005/06/05(日) 00:24:01 ID:???
>>89
3mm用の石枠に3mm強の石だったのなら、皆さんが言ってるのが
正しいす。
ごめん、写真でもっと石枠が小さいのかなって
俺には思えちゃったんだよ。

初石枠なのに混乱させてすまなかった。

お詫びに俺の知ってるバレルに関する情報を・・・。
バレルがイマイチの時、ダイヤモンドポイント(安いやつ)
数個だけを入れて何回か回してあえて磨耗させると
ピンの切り口の鋭角が取れて、手っ取り早く
使い込んだ状態に出来るよ。

99 :90:2005/06/05(日) 00:42:47 ID:???
↑あ、やばい途中で書き込んじった。

『バレル使ってたら、もしくは買った時には
良かったら試してみてくれ。そしてガンガレ。』

酒飲んでうつのはもう止める。猛省。     

100 :初石枠:2005/06/05(日) 20:50:22 ID:???
うわわ、みなさん、ありがとうございます!

こちらで広げたほうが良いとのアドヴァイスをいただいたので、勇気を出して購入したお店の人に「広げても大丈夫ですか?」と聞いたところ、留め方まで詳しく教えていただけました!
閉店セールでお忙しいのに、お店の人もありがとうございます(ここでお礼言うのもなんですが……)

>>95さん
> 多分ホ○ライの石枠だから少し爪の内側が薄くなっていると思うんだよね。
ホ○ライの石枠って、そうなんですか……お店によって石枠も違うんですね。勉強になります。

>>96さん
赤い石には小さすぎるんですか……あわよくば赤も留めてしまえと思ってたんですが、銀線で留めることにします。

>>90さん
はい、頑張ります。応援ありがとうございます。
職人さんのワンポイントアドバイスもありがとうございます!
もっと上達して、バレル使うようになった時には、ぜひ試したいです。

みなさん、本当にありがとうございました!
一人で手探りでやっていて、とても心細かったので、すごく助かりました!

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 23:52:38 ID:MTllWWwZ
ロウ付けしたあと酸洗いしますよね!?酸洗いって二日くらい空けてしたら駄目ですか?あした家にバーナーつけるんですけど、硫酸は学校いかなきゃ無いんです…。

102 :???:2005/06/06(月) 02:33:20 ID:???
いいよ。

2chらしく答えると
ディクセル買えよ!
ttp://www.veristores.com/tools/goods.asp?gds=20050417%2D2280

ハンズでも売ってる


103 :修行:2005/06/06(月) 17:41:37 ID:???
初めまして。

趣味を基礎からじっくりと勉強したいと考えている者です。
いろいろ学校を調べたんですが、思ったより学費がまちまち、最終的なレベルも
まちまちであり、そもそも学校を出る事が正しいのかどうかも判断がつきかねて
いるところです。

学校を出られて現在職業として彫金されている方いらっしゃいますか?体験談も
併せて、この学校は良い、であったり、学校意外にもここで修行をすると良い、など
のアドバイス下さったら嬉しいです。

あと、彫金は女でもできますよね?販売ではなく製作希望なんですが・・・

104 ::2005/06/06(月) 18:00:41 ID:ev4Q+1Dm
学校は個人的にはヒコをすすめます。体験入学に行ってみると良いですよ。



製作は確か女の人は厳しかった気がしました。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 22:06:57 ID:???
割れてしまったリング修復の為にアートクレイシルバーの
油性ペーストを使おうと考えているのですが、あれはスターター付属の
ポットを使っても焼成することは可能でしょうか?

宅には焼成用の道具はそれしかないのですが、やっぱり電気炉は
必須道具なんでしょうかねえ……



106 :修行:2005/06/07(火) 15:00:12 ID:???
>>104さんレスありがとうございます。

ヒコは確かに知名度も高く、キメ細かい指導を行っている感じは受けられる
のですが、、、ちょっと財政的に厳しいと思っています。

やっぱり女性で製作って厳しいのでしょうか?口コミではよく聞くのですが、
ネットを見ている限りそんな印象は受けないのでなんとも言えませんが。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 15:38:32 ID:???
>>106
ヒコスレ↓
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/design/1005142883/
には現役学生もいるようだし、現状を知るにはいいのでは?

職に就く難しさはどの学校もあまり変わらないと思う。
『女性だと厳しい』以前に、男でも製作は相当厳しい。

108 :修行:2005/06/07(火) 16:30:39 ID:???
ヒコスレあったんですね、見つけられませんでした。
う〜ん、、ここ見るとあまり良い評判ではないような・・・

今シルバー系の就職ってそんなに少ないのでしょうか?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 18:19:30 ID:???
>>106
ワックスじゃなく、地金から作る彫金をするんですよね??
腕力と握力が無いと、結構ツラかったです。
糸鋸の段階で、男性に比べてかなり遅い。。。
一番最初習った日は、とにかく指が痛かったです。
でも彫金スレでは、工夫と次第で腕力の差は埋められると言ってました。
女性の方も何人かいたので、彫金スレも覗いてみるといいかも。

110 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/06/08(水) 01:24:15 ID:???
あー、彫金女がやるのは根性がひつようですにゃー。
腕力とか握力とか、それ以前の問題が結構多発する。
だから職人の世界では女は嫌われる。
上手くなりたかったら、まずいい職人の作品を一つ買って、それと自分の作品を並べて違いを見つけれ。
目が肥えれば作品も上手くなるさ。
習うより慣れろ。学校に行くお金で本や道具をそろえろ。
行き詰ったら学校に行け!漏れは職人にそういわれた!
ま、学校行かなくて、職人に教えてもらってますが・・・。

出会いかなぁ。

111 :修行:2005/06/08(水) 11:01:30 ID:???
>>109 
レスありがとうございます。
腕力や握力が必要なんて考えてもいませんでした。
でもツラかったですって事は女性の方ですよね?
性別の差を越えられるように頑張ろうと思います。

>>110
レスありがとうございます。
学校行くお金を道具に当てたら十分なもの揃いますもんね。

出会いって大きいですよ。今、恥ずかしながら親に資金援助
の相談も考えているんですけど、彫金は職につながりにくい
という話をたくさん聞いてしまい、ちょっと踏みとどまっています。

弟子入りできるような出会いって、どのぐらいの頻度であるのでしょうかね?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 11:14:36 ID:???
>>111
まああちこちのサイトや過去ログを読んでみてください。

あからさまに「弟子入りしたいんです」「どうやったら出会えますか?」
なんて質問すると、逆に逃げられます。ドン引きです。
職人は気難しい人多いんですから。
質問攻めは確実に嫌われます。

以前も弟子入り希望の女性が別スレで激しく嫌われておりました。
この板にあるスレですが、見たらショックかもしれません。

それでもなお諦めない・腐らないなら、見込みがある奴だと思って貰えるかもしれません。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 13:19:12 ID:???
>>111
彫金教室を開いている職人さんとかもいるので
そういう所でお金払って学ぶのもアリかも。
まずは体験教室とかに行ってから決めた方がいいよ〜


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 21:50:52 ID:???
>>111
まず給料月2万で1日12時間週6日働けるかどうかじゃね?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 21:56:40 ID:???
>>114
言い得て妙

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 22:05:16 ID:???
>>114
非常にわかりやすい。GJ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 23:26:06 ID:v8z7fLfr
>>14
文才あるんじゃね?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 23:27:12 ID:???
あぁぁすみません下げ忘れたごめんなさい

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 23:29:08 ID:???
いやその前にレスアンカー間違ってるんだがw

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 00:17:55 ID:???
>>114
技術を教えてあげるのに月2万円も払わんといかんのかよ・・・・・

121 :114:2005/06/09(木) 01:44:57 ID:???
>>115-117
レスthx。
つーか>>117は微妙だけどなw

>>120
そうやって出し惜しみするのが金だけなら、私が初心者なら喜んで奉公しに行くよ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 05:53:00 ID:???
>121
漏れなら技術も出し惜しみしちゃうよ。
まぁ、聞かれたことには答えるけど。

とりあえず、無給で仕事のほとんどがパシリ、
彫金机、リューター、金槌など、耐久工具は全て持参、
こんな条件なら、弟子入り出来る可能性はあるかも。

ただ、漏れの所は、K18、Ptメインの加工場なので、
簡単に他人は入れない。
ひとかけらの地金をパクられただけでも、結構な損失になるからな。

123 :初心者:2005/06/09(木) 18:13:08 ID:???
昨日、ユザ○ヤでスターターセットを買ってしまった者です。
この板を知ってたらあんな高いの買わなかったのに…(7000強;

あの質問なのですが。
買ったモノは、アートクレイシルバー650というので
卓上コンロやガスコンロを使った網焼きっぽいのですが…
コレは人工石をつける事はできないんですか?

駄目みたいな事を書いてあるのですが・・・
ご存じの方いらっしゃいましたら教えて頂ければ嬉しいですm(__)m

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 22:30:25 ID:???
>>123

人口石は同時焼成でも大丈夫。天然石は後付けが無難。
ついでにガラス(七宝)は諦めた方が良い。
シルバー950及び925パーツとの組み合わせは、慣れれば出来る。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 15:06:40 ID:???
>>112-122のような、手厳しい現実(?)を突きつけられると
弟子入り希望者は沈黙してしまうという、いつものパターンが・・・

独り言スマソ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 15:41:32 ID:???
>>125
あるあるw

でも現実を知らずに入った後後悔するよりはマシだろ?

何かうまくお金に結びつく技ないのかね?
質素な生活ならできるぐらいの(月13万程度?)

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 19:48:11 ID:???
>>112は単に性格悪いだけのような気がするんだがw
ヒコスレって初めて読んだけど、現実の労働条件を書いた人に対して
「夢を壊すな」とかレスが続いててワロスw
これだから学校出は嫌われるんだな。

>>126
親が金出してくれるなら甘えとけばいんじゃない?
それか若いうちにひたすら貯金しとくとか。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 20:23:01 ID:???
>>7
シルバーアクセvol.2の過去ログも大方アップしました。
よかったら見て下さい。
http://cho-kin.hp.infoseek.co.jp/

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 20:38:00 ID:???
>>127
性格悪かろうとどうしようと実際酷い環境も考えられるので
ここで言われたくらいで凹むような香具師なら、やめておいた方が良いと思う。
リアルで冷たい対応とられたら、ダメージは2chで叩かれるの比ではないだろう。

個人的には弟子入りなんて極端なこと考えず、
どこかジュエリー関連の会社などに勤めて
目を肥やしながら趣味で作る方が良いと思うがね。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 21:03:14 ID:???
つか本職は本職のスレに戻りたまいw素人が引くだろw

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 21:13:51 ID:???
          .,Å、
        .r-‐i'''''''''''i''''‐-、
       o| o! .o  i o !o
      .|\__|`‐´`‐/|__/|
       |_, ─''''''''''''─ ,、 / _
     /              \
    /    /            i
    |      ● (__人_) ●   | キングカワイソス
    !                   ノ
    丶_              ノ  

132 :初心者:2005/06/10(金) 21:21:32 ID:???
>>124
お答えありがとうございましたm(__)m
人工石ははめこんで焼いても大丈夫なのですね。
明日にでも買いに行って来ます(笑)
ガラスも使えたら綺麗なのですが…ちょっと残念です。

早く慣れて色々な事に挑戦してみます。
ありがとうございました。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 22:54:43 ID:???
>>128

GJ!すげー助かってます。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 15:22:44 ID:???
>>132
天然石は生モノなので、熱を加えると色味が変わってしまうものがあるのです。
それを上手く施して、よりキレイにする方法がありますが、素人には難しい。
天然エメラルドなんかは絶対加熱できません。
大抵のエメラルドはオイルが染み込んでいて、熱を加えると弾けます。

天然石には不純物が入っているため、熱処理やオイル加工をするのですが
人工の石は合成するのに必要なものしか材料に使いませんから高純度なんです。

厳密にいうと人工石と合成石も別物なのですが。文が長くなったのでまた今度ね。


まぁ、人工の石については
一緒に焼いてもリスクが低いってことで、たまには色が変わることもあります。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 18:44:48 ID:???
>>128
これからシルバーアクセをちょこちょこ作ろうと思ってたんで勉強に過去ログ助かります
thxです!

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 21:35:05 ID:???
128乙

137 :初心者:2005/06/11(土) 21:35:29 ID:???
>>134
分かりやすい説明ありがとうございますっm(__)m
色が変わってしまうのですか…
自分、駄目って書いてあるのは溶けてしまうのかと思ってました…(苦笑

今日、初めて一個作ってみたのですが、粘土がすぐ乾いてしまって難しかったです。
でも造形してるときとかすごく楽しいです^^
磨いて本当に銀色になって感動した自分です。(最初白かったので。

乾いてしまった粘土は水で元に戻ると書いてあるのですが…
一部、焼いたのかと思うほどに硬くなってしまった粘土が元に戻りません…;;
コレはもう使わない方が良いのですかね…?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 22:31:27 ID:???
http://image.store-mix.com/products/images/samnail3/119048
こういう蓋がネジ式で口の大きなクリーム瓶が余っていませんか?
乾いた粘土や、成形するときにヤスリで削った粉。これらを瓶にいれて
だいたい三倍程度の水を足します。 粉はふるいにかけた方が吉。
数日放置すればカチカチ粘土も柔らかくなり、ペーストとして使えます。
筆塗りで便利ですよ。接着に使えるし。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 22:46:43 ID:rtjxUB6S
ロストWAXでチョコチョコ創作してるのですが
最近ブレスをつくりたくなりまして
ロウ付けするにはバーナーは高価なちゃんとしたものじゃないと
ロウが流れるぐらいの加熱はできないのでしょうか?
それともホームセンターなんかで売ってるバーナーでおk?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 00:11:32 ID:???
合わせ面が小さければこの類いのペンシルバナーでも可能です。
http://www.tech-jam.com/items/KN3346590.phtml


141 :134:2005/06/12(日) 01:11:19 ID:???
>>137
ごめんなさい。説明が足りませんでしたね。溶けてしまう物もあるんですよ。
琥珀は300℃以下でドロドロです。

ともかく、処女作完成おめでとう!
そのうちデザインを考えているだけでも楽しくなりますよ。


>>134の続きです。
天然石---自然にミネラル分が結晶化したものや、生物が化石になったもの、生物の生成物
合成石---人間が作ったのもので自然にもある物で、合成ダイヤ・ルビー・サファイアなどあります。
人工石---同じ人間が作った物でも、地球上に存在してなかった物で、キュービックジルコニアがそれです。

女性のようなので、もしかしたら知ってたかな。
扱いについては、合成石・人工石はだいたい一緒でいいと思います。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 01:38:04 ID:???
バングルを作るとき、隙間の部分は腕が通る大きさにしないと駄目なんですか?
それとも腕を入れるときはこじ開けて入れるような感じなのでしょうか?
厚みがあるとこじ開けるのは大変そうな気もしますが・・

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 01:45:42 ID:???
>>142
こじ開けて入れて、入れたら絞める。なのでバングルは着けっぱなしが基本。

まーけど、手首の薄い側・・・えーと、横側と言えば良いのか?
それくらい開けて、回すように着けるんでも良いんじゃない。
要は取れなければどーでも良いよ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 02:04:49 ID:y0diKG57
>>140
レスthx!
マルカンをロウ付けするだけなので大丈夫かな。
金入ったらリングとブレスパーツ鋳造しよっと。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 03:15:26 ID:???
>>143
ありがとうございます。バングルって買ったこともないので参考になりました。
しかし付けっぱなしなんですか。夏場は蒸れそうですねw

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 12:52:19 ID:???
バングルって、未経験の奴にとっては摩訶不思議なアクセなんだよ。
自分に合ったサイズのを着ければ、それまでの疑問は吹っ飛ぶよ。
とにかく一度着けてみる事をお勧めするよ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 14:25:06 ID:???
バングルは間違いなく折れるからなあ・・・
ラインナップに入れる勇気がない。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 16:21:01 ID:???
地金から作れば折れないよ。

149 : :2005/06/12(日) 18:48:46 ID:???
この流れのバングルってのはカフ・ブレスレットのこと?Cの字型のやつだよね
俺の感覚ではバングルってのはOの字型のやつなんだよね、
完全に金属の輪っか1個のとか、パーツでは半分に割れてて
ヒンジで止めるのとかも含めてとにかく閉じた輪の形になるもの。
日本では全部バングルのくくりになるののかな
英語ではCuffはブレスのうちに入ると思うが。

どうでもいいんだがふと気になった…話の腰を折ってスマソ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 20:26:50 ID:???
俺手首が女性なみに細いからゴツいデザインにできないんだよね。
二の腕にでも着けようか・・・

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 12:44:09 ID:???
>>138
漏れと似たような事してるお仲間ハケーンヽ(・∀・)人(・∀・)ノ

漏れは100円ショップで売ってる
3個入り+ヘラつきのネジ蓋のクリーム入れ使ってる。
容量は小さいけど、なかなかいい感じ。
さすがに100円のせいか、気密性にやや欠けるので
クリーム入れごとラップに包むか、ジップロックみたいなものに入れとくとなお良し。
教室じゃ写真用フィルムの入れ物を勧められるけど、
デジカメ派には無用のもんだし(´・ω・`)

カチカチに乾いた塊になっちゃった粘土は、
少しずつ湿らせながらカッターやヤスリ(紙やすりは剥がれた研ぎ砂が混ざるのでダメ)で
削って細かくしてから同様に水加えてペーストにしとくといいよ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 00:08:45 ID:???
こないだシルバー始めた19歳です。
思い切って6万のリューター買いました。
良い道具かってしまえば必死になるかなぁとも思って。
ドリルチャックにドリル刃つけてリューターのスイッチを入れたんです。
回転を落とすの忘れてて、一瞬でドリルチャックの軸がグニャリ、
そのごプロペラみたいにブンブーンてな具合に。
確か10000rpm以上は出てたかと。


これってもうリューターの軸も歪んだと考えるべきですか・・・?
考えたくないけど、考えるべきですか・・・?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 01:14:16 ID:???
      _,,..,,,,_  
     ./ ,' 3  `ヽーっ 
     l   ⊃ ⌒_つ
     `'ー---‐'''''"


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 22:23:20 ID:???
>>152
6万円の授業料だ、大切にな

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 22:56:49 ID:???
>>152
リューターの軸が歪んだかどうかは、軸付きの他のポイントを
回してみれば判ると思う。

ドリル刃が折れたんじゃなくてチャックの軸が曲がったのか?
それもスイッチ入れただけで一瞬で?

よっぽど硬いものでも削ったんだろうか?
何か削ってたとしても6万位のリューターなら軸が曲がる前に
負荷で自動停止しそうだけど。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 00:20:09 ID:???
太さ0.2mmと0.1mmの長さ3mm程度の真鍮線が山のようにある(ゴミ)。

ミニ洗濯機みたいなやつで、ステンレスだかのピンを入れて研磨する機械ってありますよね?
これを、上の真鍮線でできるかな?

>>152
軸が逝く前にドリルが行くと思うけど・・・。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 00:48:01 ID:???
真鍮みたいな柔らかい色付き金属入れると
その色がついた上に黒くなりますよ。たぶん。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 01:11:03 ID:???
>>152が言ってるのはコレットにセットしたポイントの軸が折れ曲がったって事じゃないのかな?
こんなやつ↓
ttp://www.araitool.co.jp/mainfiles/j-flame.htm
俺はロールサンダーで同じことやらかした(くの字に折れ曲がった)

まあ6万(スーパールナか?)位の奴ならそんな簡単に軸が歪んだりしないよ
キニスルナ


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 01:37:25 ID:???
>156
バレルのことかい?

バレルの中の金属って何だっけ?
鉄?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 03:27:37 ID:???
バレルのピン、高いけど
ホッチキス切ったら代用できんかな?
試したことないけどw

161 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/06/15(水) 08:28:53 ID:???
ステンじゃね?
たまたま前の会社で0.8のピンが大量にあったので、それをぴーぴかいいこに入れてみました。
・・・モーターが止まりやがったw
やっぱ付属のものを使うのが一番みたい?
ホッチキスは鉄だから錆がでそうだなぁ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 22:43:39 ID:???
>>158
まさにソレですおっしゃるとおりです。
例えば、ポイントのついていないただの2.34mmシャンクを
2センチちょっと出した状態で平面に平行に当てて
少しでも叩いてるようなら・・?

ううっ、修理ですか?
ハンドピース買い替えですか?




163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 02:02:39 ID:???
>>162
新品のハンドピースでも少なからず軸ぶれはある。
メーカーによって異なるが、3/100mm位は許容範囲とされてる。

ただこのレベルのぶれは目視では確認不可。
平面に当てる方法もそもそも歪みや凹凸の無い完全な平面といえるのか?
ハンドピースも完全に固定しなければ意味なし。
摩擦のキックバックで持ってる手がぶれるし、そもそもシャンクが完全に真っ直ぐで
芯円かってのも疑問。リューターにそこまで精度は求めないだろうからね。

超硬とかその辺のポイント付けて回して不快な振動が無ければ問題なし。
まあ、買ったばっかでどうしても気になるってんなら保証期間内なら適当な
理由つけて交換してもらうしかないね



164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 22:26:56 ID:???
バフ仕上げまでしたんですが、パーツが取れてロウ付けしなおしたら
熱でまた白くなってしまいました。
この場合また最初から磨きなおした方がいいんですか?
それともいきなりバフでOK?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 22:32:20 ID:???
バフでOK。
ことによりゃ、シルバークロスみたいなのだけでもOK。

166 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/06/17(金) 20:33:04 ID:???
ひ、ひむらがーーーーーー

とか悩まない?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 23:01:00 ID:???
(゚ε゚)キニシナイ!!
ダメだったらその前の手順に戻ってやり直せばいいだけ。
あんまり悩むと禿げる。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 00:26:45 ID:pmc8aW16
削る以外でひむらを消す方法があれば
大して悩まないんですけどね
削り取るのは面倒だけど残ったままだと
気になるから結局削ってる
いい方法しってる方がいたら教えて欲しいです

169 :156:2005/06/19(日) 04:08:54 ID:???
>>159
あ、それだ。バレル。

>>161
うわ、0.8でとまっちまうのか。

スターラーでやってみるかなぁ・・・肝心のスターラーが無い。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 17:16:51 ID:uUvXaep+
>>168
バフでひたすら磨いたらとれることあるよ。
でも磨けないところは残るね(ToT)
なんか薬品につけるって話があったような・・・


171 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/06/19(日) 19:24:17 ID:jMiKekM4
教えて君ですいません。。。
シルバーアクセを錆びにくく保管するのはどうしたらよいですか?!
よく店とかではコップに水みたいなん入れてますよね。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 21:35:00 ID:???
>>171
銀は錆びる(酸化する)んじゃなくて、硫化するんだ。
硫化を防ぐには、シルキープ等の硫化防止剤なんかを使うといい。

173 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/06/19(日) 21:38:57 ID:jMiKekM4
>>172
シルキープ等の硫化防止剤、ですか。ありがとうございます。

シルバー磨きみたいなのに付けたら綺麗になるんだけど、
すぐ黒くなるんで困ってました。調べてみます。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 22:17:12 ID:???
シルバーの硫化だけど、地金から作った物より
キャストの方が早く黒くなる気がするのだが、
そんな事って有り得るのかな?

やっぱ密度の違い???
それとも鋳造の再利用地金のせいとか???

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 23:30:01 ID:???
地金から作った方が950
キャストで作ったのが925

って言う可能性はない?

176 :174:2005/06/20(月) 22:04:42 ID:???
>>175
いやそれが地金もキャストも950。
地金950の原型から950でキャストしたもんを比べて
そんな気がしたんだ。

んで、同ゴム型から鋳造頼んでも
キャスト屋さんが違うと明らかに硫化の速度が違う事があって
不思議なんだよね。

・・・もしかして、微妙に銅の量が多い場合があったりすんのかな。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 23:23:43 ID:???
>>176
ひょっとして巣対策で銅以外の金属を混ぜてるのかもしらんな。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 23:09:51 ID:???
↑↑↑
ここら辺のホントのとこを書き込んでくれ!!キャスト屋さん!!

しかし鋳造の話になると、このスレなんだか空いちゃうな。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 00:15:33 ID:???
巣対策の金属といえば亜鉛だろうが、どの程度混ぜてるのかはキャスト屋によって違うだろう。
まさかSV925の場合で割金7.5%全部が亜鉛、ってことはないだろうな・・・あるのか?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 00:49:14 ID:???
どうだろうね?

実際問題、解らないからね。

俺もキャストはキャスト屋さんに頼んでるんだけど、
そしたらもう、信用するしかないかなと思ってる。

確かに店によって、硫化の速度や地金の色が
違うと感じるけど、
何軒か回ってみて、自分が気に入った所に頼むようにしてるよ。
それで実は変な金属が入ってたり、925(950)ですらなかったとしたら、
俺に観る眼がなかったって話だな。

けど、925でなかったりしたら、
数少ない、俺の製品にお金を出してくれる人に
申し訳ないじゃ済まないな。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 01:10:54 ID:???
>>179
まさか7.5全部亜鉛って事はないんじゃないか?
でも銀が92.5入ってれば何で割っても925だもんな。

割金やリターン地金再生時の亜鉛・リン銅の添加量や
他にも不純物を丁寧に取り除いているかとか、
バージン地金を足す割合をちゃんと守っているかとか、
出来れば再生地金はローラーで締めて欲しい・・・とかは
ホント、全部鋳造屋を信じるしかないもんなぁ。

けど毎日大量に出るリターン地金に
そんな手間かけてるとは正直思えんし、
そんな事してたら割に合わんだろうという事は察しがつく。

小さい鋳造屋ではチョコ皿に硼砂入れてバーナーでボーッッッ
ハイ終了つーとこも実際ある。(←見た。)
ま、条件によってはコレでも充分なんだろうけどさ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 14:51:27 ID:???
硫化にもっとも影響を与えるのは「湿度・室温」
まったく同じ条件にてデータを取らないと特定の鋳造屋の
鋳物だけが早く硫化すると言う事を立証は出来ない。

立証するには、まったく同じ日に違う鋳造所に出した吹き上がりを
同じ日に仕上げて同じ条件の下(室内の同じ場所とか)に
放置して硫化スピードの差を観察するしか無いと言える。

また亜鉛を加える可能背が有るのは金合金だけ。シルバーの巣対策に
亜鉛を入れるなど聞いた事が無いし、やっている所も無いと思う。但し
最近ではキャスト機器のメーカーが独自開発したシルバー用割り金が
存在しており、それらを使うと通常の銅割りの925とは少し違った
特性を地金が持つとの報告は過去に有り。<報告を受けた相手は
その違いを好まず元の銅割りに戻したとの事。<<また価格が安価な
銀合金の比率を誤魔化す所など皆無だが、計り間違えとかは有るかも?

また高周波を使用した溶解システムだとセンサーの問題等で地金を
オーバーヒーティングしている可能性も否めず、溶解時の条件の差等で
後の硫化スピードが変化する可能性は有ると思う。<昨今の大型キャスト
機器ならば、多少の地金の温度差が有っても見た目のキャストは綺麗に
出来てしまうので、なんらかの問題に目がいきにくいのかも?

基本的に銀合金は金合金やプラチナ合金と比べて不安定な合金で有り
理屈や機器の善し悪しだけでキャストの上がりが決まる訳では無いので
職人的経験と勘を持ったキャスト屋を選んで仕事を依頼する事は良い
事だと思います。

ちなみに当方、合金のロジックがどうとか?科学的な根拠などの机上の理論
には興味無いし学者でも無いので学術的な説明は出来ませんので悪しからず。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 14:58:09 ID:???
>>182
どうでもいいが、その引用符の使い方変えてくれまいか?
非常に読みにくいんだが。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 15:03:45 ID:???
>>183
どうでもいいのにどうでも良くないの?
一体全体どっちなんだかw

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 15:19:20 ID:???
俺も似たような疑問をもっていたが、
本気で追求するんなら、なんとか貴金属みたいな所に持ち込んで、分析してもらう
しかないよな・・・まあシルバーは安価だし、最近はどうでもよくなってきたよ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 16:05:49 ID:???
>>184
銀合金の成分などの話は、とりあえずどうでもいいってこと

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 16:07:31 ID:???
7、8年前はグラム22円位だったな。今は28円くらいか。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 16:22:16 ID:???
なるほど、銀は安いわけだ。つまりボラレテルってことか。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 16:27:00 ID:???
(´-`).。oO なんか変なのが湧いてますなー

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 16:31:08 ID:???
>>189
(´-`).。oO (黴が生える季節ですから・・・)

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 16:34:20 ID:???
>>189
変なのって具体的に誰の事?ちゃんと番号で言えよ。
番号指しして「もう来るな」とかなんとか言えよ。
煮えきらねーチキン野郎だな。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 16:43:18 ID:???
どっちにしろここにいるのは素人に毛が生えた程度の人間だしね。
俺は業者にキャスト出ししてるし、個人で鋳造してる人間でも
高い機材つかってやってる業者のノウハウがどれだけ役に立つかも疑問だし…

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 16:51:40 ID:???
はらへった

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 16:54:08 ID:???
>>189
誰かの書き込みに対して反論があるんなら、堂々と言えば?
色々と参考にしたいから、是非聞きたいな。マジで。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 17:12:53 ID:???
バリューセット食べたいw

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 18:44:35 ID:???
えーっとさ、俺の知る限りでの話だけど、
銀にも亜鉛・リン銅は添加するよ。

銀→亜鉛 0.1〜3% =変色遅延・脱酸 (黄色っぽくなる)
  リン銅0.1%   =脱酸 (入れすぎると割れ易い)

脱酸素目的。広い意味では巣穴対策と言えるかな。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 20:32:45 ID:???
>>196
それらは他の用途に使うシルバー。
少なくともアクセサリー用のシルバーをキャストしている
所では添加しない物です。

例えば銀食器とかトロフィーとかの銀製品。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 21:13:55 ID:???
>>197
それほんと?どっから聞いたの?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 21:34:03 ID:1xYdWrlc
>>197
吉田キャストの技術者が書いた本があるけど、読んだ事ある?
キャスト屋さんですか?もしそうなら脱酸の話はタブーってこと?w
それともリン、亜鉛以外にいい剤があるの?マンガン説なら聞いた事あるけど。
是非ご教授を!

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 23:54:43 ID:???
>>197
間違ってる。


>>199
ジュエリーキャスティングの基本と実際  柏書店松原 諏訪小丸著
ですね。 

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 01:00:13 ID:???
197は真空中でアルゴンガス置換して溶解鋳造する手法とか、
無酸素雰囲気では添加しないって事なのかな?
(↑よくは判らんけど)
純銀から925を配合してるとこはアクセでもリン銅添加してる場合もあるよ。
物凄く珍しいけどリン銅添加を明記しているとこがある。
地金屋で925とか買ってもすでに微量添加はされてるんじゃないかと
思うけど・・。

地金をリターンする時も無酸素であれば何回使っても
脱酸の必要無し・・・なんだろうか?

だとしたら、新地金でキャストしたものと
使いまわした地金でキャストしたものの質の違いは
何なんだ?この辺もタブーか???

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 03:16:30 ID:???
>>182さんと >>197さんは別人ですよね?
>>182さんは、亜鉛が最もポピュラーな脱酸剤であること自体
知らないみたいだけど、なんだかキャストのプロみたいな口ぶりだな。
まあ完全に真空雰囲気で鋳造できる何百万もするキャスト機があるアクセサリー
専門の会社で働いてて、しかも転職無経験の人なら、脱酸のこと知らないのかもね。

925の角棒は、圧延する前の最初の段階ではインゴット形状だと思うんだけど、
インゴット自体は、大気中で溶解してるみたいだよ。以前TVで見た。
もしそうだとすれば、その時点で脱酸してるはずだな。
とにかく銀は、酸素を吸収しやすくて鋳造が難しい金属だから、
かならず何処かの段階で脱酸してるハズだと思うけどね。
俺、いちおう鋳物屋だけど、まあ手元だから、あんまり詳しくない。ごめん。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 11:55:59 ID:???
リン銅ってどこで買えるのかな?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 20:23:38 ID:???
>>181
>>出来れば再生地金はローラーで締めて欲しい・・・

教えて頂きたいのですが、
再生地金をローラーで締めると、どういった点で良いのですか?
締めないのと比べると何が違うのでしょう?

205 :181:2005/06/23(木) 21:15:36 ID:???
>>204
地金が締まる=地金の分子が締まる。
強度が増す。
地金として使うとしても割れにくくなり、キャストするにも
結果が良くなる。

例えば自分で余り地金を溶かしてあけ型に流したなら、
その後トンカチでしっかり打つ。
不純物多ければ打ってる段階で地金にヒビが入ったり割れたりする。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 21:53:42 ID:???
銀粉を自分で完璧にリサイクルできたらなぁ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 11:38:31 ID:???
>>205
私はローラーを持っていないから、ハンマーで叩いて地金を締めてるんだけど、
ローラーがあれば叩かないですむのかな?

鋳造屋さんが、クズ地金を吹くとき
いちいちハンマーでガンガン叩くんじゃ仕事の効率悪いだろうから
やっぱりローラーだけで締めてるのかな?


・・・そういえば、叩いたときにでるバリやヒビをヤスリで削った部分は、
バーナーの火をあてると強く酸化しますよね?
これってどうしてなんでしょう?? どなたかご存じの方いらっしゃいます?

私は力がないから、地金が暖かいうちに叩きたいんだけど
やすった部分があると、そこが強く酸化してるから叩けないんだよね。
酸で洗うと冷えちゃうし・・・。なにか良い方法ないですかね?

65 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)