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   ■  300万画素機最強機種  ■

1 :入門機にも最適!:04/01/14 21:12 ID:+TBqzwFj
価格、性能、ともにバランスの取れた300万画素機No1について話そう!


2 :2:04/01/14 21:12 ID:PLoSzm9z
2

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 21:13 ID:KgRK551Y
        ○ノ  
      /\,へ ,'.;’ヽ●ノ
        /     ヘ丿
              ノ

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 21:17 ID:+TBqzwFj
IXY30でしょ!

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 23:35 ID:B1jyHTCh
CASIO QV-3500EX

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 23:45 ID:j804VetI
D30

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 00:00 ID:lzsslKom
E885

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 00:35 ID:MqO3Kf/H
PowerShot S30 (中古)

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 04:41 ID:iuRI+JW6
LC33

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 04:42 ID:5+VV71bF
SD9
SD10

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 05:45 ID:SbFZMYM0
ちょっと画素数足りんがD1H

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 06:53 ID:PtPY9bCM
Xt

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 07:50 ID:dKwER19D
che-ez spyz

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 09:51 ID:PeFJhrI4
光学2倍ズームではあるけど、
今ある機種の中では、総合的にIXY30

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 09:56 ID:GZIvmrCV
画素数で語るのは難しいなぁ
コンパクトって縛りが無いなら
コストパフォーマンスと性能の比較でZ1かな

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 10:20 ID:rI27KuZn
広角最強G4W

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 14:11 ID:0qz7jMBe
とりあえず1.8型CCD機を挙げて消去法?

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 14:20 ID:qkcOy94I
画質はイクシ

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 19:20 ID:9R/oIAT/
富士写真フィルムのF700はどうか。

動画はMZ3に次ぐ実力機。
まずまず実用になる磯800の高感度。
価格が下落して35000円くらい。300万画素機としては
やや高めのプライスか。
xDデジタルカードが最大のネックだが。
高い、汎用性がない、対応周辺機器が無い、脆い。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 15:07 ID:kXGP0rQ9
一般人はメモリに汎用性求めてないから
xDは高いっていうのが欠点なだけだと思うよ

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 22:25 ID:FX8gwcjf
Finecam SL300Rって、どうですか?連写は凄いらしいけど。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 23:53 ID:TPQq5Lad
C-3040はどうでしょうか。
いまなら補色も味があるような・・・

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 23:57 ID:QahBLTMj
欲しいのは泥間寿Z1かな。あれはいい。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 00:41 ID:aOkOKlka
>>22
C−3040は300万画素ハイエンド世代だから造りはしっかりしているものの、
温かみの少ない補色系の色合いは好みが分かれるところ
今だとそっちの方が逆に新鮮?

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 01:25 ID:V5Bn7BXj
>>19
F700を300万画素機として捉えれば
間違いなく最強でしょう。
ヨドバシやビックなどでは500万画素機と
同クラスで扱われてるし、400〜500万画素機と
比較しても画質、機能、コストパフォーマンス等
トップクラスと思われる。

リアル600万画素と言われるF610が発売
されても、画素数を除くと機能的にはF700
の方が優れている点が多い。
3〜4万円台の価格帯でプロ仕様とされる
RAWモードをサポートするコンパクトデジカメは
F700以外に見当たらない。


26 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 01:33 ID:0e5ZC1hk
>3〜4万円台の価格帯でプロ仕様とされる
>RAWモードをサポートするコンパクトデジカメは
>F700以外に見当たらない。

Powershot S30,S45,S50はRAWモードをサポートしており、実売価格は
3〜4万円じゃないでしょうか?

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 02:02 ID:ohE4OTea
>>25
>3〜4万円台の価格帯でプロ仕様とされる
>RAWモードをサポートするコンパクトデジカメは
>F700以外に見当たらない。

その自慢のRAWで枚数撮る為には、値段も高く将来性に不安な大容量のxDを購入しなくてはいけない時点でダメ。


28 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 02:18 ID:SuQfM45m
KD-300Z。電池が持たない以外は結構使える。

29 :25:04/01/18 08:17 ID:TdScOTKQ
>>26,27

ちょっと書き方が悪かったみたいだが、
RAWモードだけで最強と言っているわけではなく、
コンパクトさ、重量、機能性、スピード、画質、有効画素数、
ダイナミックレンジ、高感度、RAWモード、マニュアル設定の
豊富さ、動画(30fps)、価格、ファームウェア更新可能(
PictBridge対応他)など総合的なパフォーマンスから
現時点でF700がクラス最強と言っている。

世界最小のxDピクチャーカードだけが不安要素らしいが、
別に撮影にはなんら困らないし、多少高いものの512MBは
すでに発売されている。将来8GB程度まで拡大が見込まれて
いるから、決してこれだけで最強を否定されるものではない。


30 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 08:44 ID:sLRCpdGB
finepix s602

31 :25:04/01/18 08:49 ID:TdScOTKQ
>>29
ちょっと書き漏らしたが、動画については320x240だけでなく
VGAの30fpsに対応している点もこのクラスではほとんどない。
ちなみにS30,S45,S50は、最高320x240(15fps)まで。


32 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 09:05 ID:prj49sm6
Cybershot-P7
ソニー最後の1/1,8型の300万画素機。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 09:10 ID:B5fPtHPh
先の出痔亀まだ擬色出ますか?

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 09:12 ID:B5fPtHPh
>>33です。スマン!訂正
先の→最近の

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 09:33 ID:VYTVxleE
>>31

> ちょっと書き漏らしたが、動画については320x240だけでなく
> VGAの30fpsに対応している点もこのクラスではほとんどない。

京セラ FinecamSL300R、CONTAX SL300RT*は?


36 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 10:16 ID:zj+TJzbx
このクラスにRAWなんぞ要らん

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 10:25 ID:2nsZzLD7
>>29
根拠としてあげていることが明らかに事実に反していると指摘されて
も、「ちょっと書き方がわるかった」ですか。(笑)

「はじめに結論ありき」で、理由などどうでもいいという方のようで
すね。こういう方の評価は、まったく信用できませんね。

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 10:29 ID:2nsZzLD7
>>36
RAW記録ができることは、一つのメリットです。それは
「クラス」などとは関係ありませんよ。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 10:32 ID:Zy5EKWgZ
A70だろ。


40 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 10:37 ID:UTY6jva5
DSC-P1!!

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 11:33 ID:JMpvau7m
>>37

偏って読み取られたから「ちょっと書き方が悪かった」
と書いただけだが。。。
まあS30,S45,S50にRAWがあっても別に最強の評価に
影響がある訳じゃないから。。。一点にこだわりすぎ。

じゃあさ、あんたが言う300万画素最強機種はどれよ?


42 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 11:54 ID:2nsZzLD7
各社の300万画素機を使い比べたことがないので、どれが最強かなんて
判断できない。F700については、例の高感度画素と低感度画素とやらが
生かしきれていないらしいところと、RAWファイルが無圧縮のため、一
画像で12メガバイトもあるというところは、デメリットだろう。実売
価格が安いから、コスト・パフォーマンスはいいと思うが、自分では使
ってないから、よくは分からないな。あと、F700ってレンズが小さいが、
色収差とかはどう?

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 13:13 ID:cCjP1iNv
F700と普通の300万画素機を同じ土俵で評価するのは無理あり過ぎです。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 13:30 ID:Vt1DgKeM
F700の成否って、二種類の画素をうまく使いこなせるかどうかで決まる
思うのだが。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 13:44 ID:9O35UShh
動作の遅さに目をつぶれればキヤノンG1(中古)はどうですか?
紫が難だけど、今のようにギトギトした蛍光色みたいなキヤノン色じゃなくて
フィルムみたいな発色で結構好き。 手元に置いとこう思いながらまだ買ってないけど…w
http://www.dpreview.com/gallery/canong1_samples1/

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 13:49 ID:Vt1DgKeM
透明できれいな色だと思うけれど、色収差による紫の縁取りがちょっと
目立ちすぎない? そのサンプル↑で見る限り。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 15:32 ID:aypYWfnw
>>42

F700で撮り始めたばかりだが、目立つような色収差は表れないと思うけど。
高感度はもちろんだけど、ダイナミックレンジの広さを実感することもあるし、
それなりにハニカムSR効果は出てると思う。
RAWで撮った画像はHS-V2というソフトでS画素とR画素の混合比を
100〜400%まで変更できるようだ。(ソフト買ってないから使ったことないけど。)



48 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 15:37 ID:KBRDCL0V
>>47
普通にjpegで撮った時の混合比は何%なの?

本体でその混合比を設定できないのなら、その固定の値がメーカーの推奨値であって、言ってしまえばそれ以外の混合比の画像は一般的に受け入れられ難いって判断したんじゃないの?メーカーが。
ちがうのかな?

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 15:56 ID:LSISYeln
大きさを考え無いなら…
最強の300万画素機は、EOS D30だろ。


50 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 16:04 ID:2c4Ktgd4
>>49
いやSD9/10

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 16:23 ID:aypYWfnw
>>48

ハニカムSRによってダイナミックレンジは、カタログ等で
従来比の4倍になったとメーカが言っている訳だから
たぶんjpeg時の混合比は400%ってことじゃないのかな。
違ってたら訂正よろしこ。



52 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 16:34 ID:IK6rK1W3
>>51
れすありがと。そっか。400%固定なら問題なさそうね。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 17:23 ID:EfeiFCvW
SRの効果がはっきり見えるようなサンプルがあれば皆納得すると思いますが、
いまのところ、少し暗めに撮って補正すれば他のコンパクトカメラでも同じ
画像が撮れそうなサンプルしかみていないので、その「ダイナミックレンジ
4倍」というのは眉唾だなあ……。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 17:35 ID:pafkRPx3
SRの400%って、宣伝文句の嘘だよ。
実際はハイライト部分のディテールが消えない程度で、
暗部ノイズを潰す為にハイコントラストになっていて
ダイナミックレンジの広さを感じる事はまったくない。

F700信者なのか販促工作員なのか知らないけど、
まだ高性能画像処理エンジンDIGICのほうが信頼できる売り文句だ。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 17:42 ID:nNKcl4Qj
ちょっと古いけれど京セラS3&コニカKD300Z兄弟

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 19:06 ID:9O35UShh
続きはこちらでどうぞ
SuperCCD HoneycomIV SR Finepix F700 Part.8
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073157141/
【SR搭載】FinePix F700 Part.11【ライバルはF610】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073796727/

っていうかF700ってスレ違いなんじゃ…w

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 19:24 ID:mtctbHGE
画像の画素数は300万画素だからなぁ。
もっともそんなこというとSD10がやってくるが。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 20:02 ID:wIDKuaHF
総合力でPowershot A70でええやん。
つーか何を持って最強なんかを決めないと最強のコンパクトスレと同じ様に収集つかないぞ。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 20:37 ID:EfeiFCvW
どれが最強かで一致した結論がでるわけない。
しかし、それぞれの独断的な主張からでも、
ある程度の情報は伝わるし、
人がデジカメに求めるものの多様性もみえてくる。
それはそれでいいのではないかい?

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 21:48 ID:ksIpG0s2
結論を出すのが目的じゃない。
議論や情報収集が目的だと思いたまへ。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 21:49 ID:ksIpG0s2
>>60
あ、カブタン。スマソ。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 23:21 ID:KkntKkjw
SD9/10&EOS D30
確かに、最強ですな。どちらも、一癖有りますが…




63 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 06:58 ID:0hebFLsG
>>53
>>54
F700のダイナミックレンジの広さですが、嘘とは言えません。
F700と1/1.8インチ300万画素機および2/3インチ500万画素機で
撮り比べてみました。
こういうシーンではDIGICエンジン300万画素機と500万画素機は
F700に及びませんでした。以下はF700の画像(部分)です。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040115202501.jpg


64 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 07:54 ID:uvq8UtBA
f700なんて論外だよ
アレが奇麗に見えるの?w

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 12:36 ID:5hfNMzxx
>>63
通常のCCDを使った機種でも、暗めに写してRAWファイルから補正したら、
ほぼ同様の写真が作れませんか?

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 12:39 ID:EQ5UZaPV
おまえらS30の素晴らしさを忘れてはいませんか?
こいつは名作だよ。

67 :オペロン:04/01/19 12:43 ID:hHtDh+3G
ニコンの990がすきです

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 12:51 ID:EQ5UZaPV
990て銘機950の後継ということで期待を見事なまでに裏切ったやつだっけ?
確か通称:紫弁当箱とか言われてたような

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 12:56 ID:mmGG+fAV
全然言われて無いな。勘違いだろ。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 12:57 ID:wdfWlOUN
>>46
G1の画像の最大の弱点ですね、オシイよなぁ…
>>66
S30はあの小ささでクリアな画&ビビッドな発色に驚きましたね。
あの頃の機種ではンニーのS75なんかも安い中古があれば衝動買いしそう。
なんか古いカメラの話ばっかりでスマソ。 現行機でオモシロイなと思うのはG4Wideかな。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 13:00 ID:EQ5UZaPV
>オペロンさんへプレゼント

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2000/e990j_00.htm

72 :オペロン:04/01/19 13:00 ID:hHtDh+3G
今は、余り990を使用している人は少ないみたいですけど、
知り合いの写真家(プロの方々は)はサブ機で使っていたそうです。
AFがちょっともたつくけどマニアル撮影なら最高だったそうです。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 13:06 ID:5hfNMzxx
>>66
S30って、画像はS45よりずっといいですか?
S45からADコンバータが12bitになったようなので、
S45の方がいいのかなと思っていたのですが。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 13:20 ID:3tgAbz21
サンヨーは完全無視ですかそうですか

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 15:25 ID:EQ5UZaPV
>73
文月先生が大絶賛していたよ。
根拠はもちろんS45より余裕のある画素ピッチ W



76 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 22:02 ID:oqmddS7J
>>63
色彩の観点から言うと、もっとも有害なのは白とびではなく、その寸前の
RGBのどれか1つ、または2つのチャンネルが飽和することによって引き起
こされる色の誤差(たとえば、木の葉の明るい部分が黄色になってしまう、
夕焼けのオレンジの部分が黄色になってしまう、青空の明るい部分がシアン
になってしまう、など)の方のような気がします。それが起こりにくくな
るのであれば、大きな長所だと思いますが、この点はどうでしょう?

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 22:06 ID:/cCfTStp
つーか、「飽和」「白飛び」がCCDの限界だけ起きてると思ってるのか?
現像するアルゴリズム、WBで飛ぶ事もあるんだから画像処理エンジンの性能もよく見よ。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 22:31 ID:oqmddS7J
私が使っているコンパクトカメラは、輝度が高いところで、RGBモード
のトーンカーブでガンマを上げすぎたような画像が撮れることが時々
ありますが、それについてはRAWファイルから補正することで対応でき
る場合が多いように感じています。RAWファイルでのピクセルの値が飽
和している場合には、どうしようもありません。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 03:27 ID:CCcvmClS
F700のダイナミックレンジについての評価は様々。
かなり高く評価している人もいるが、Phil Askey氏は
大したことないと書いている。これに対しdpreviewの
ユーザーの声欄に、何でそんなにF700を憎むんだ、と
書いてあるのが可笑しい。
ここは酷評する人が目立つ。買わなかったならどうでも
よいと思うが、なんでそんなに?(W


山田久美夫
http://it.nikkei.co.jp/it/bonus03w/contents.cfm?i=20031216ub000ub&j=6
永山昌克
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2003/10/30/f700/
デジタルフォト専科
http://www.sbpnet.jp/digitalphoto/review/art.asp?newsid=108
西坂真人
http://www.itmedia.co.jp/products/0310/15/rj01_f700.html
Phil Askey
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf700/

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 09:12 ID:53QROmmF
>>79
ダイナミックレンジというのは、デジカメの最大の弱点の一つであり、F700
のアプローチに期待が大きいからでしょう。期待が大きい分、裏切られると
酷評したくなる、ということではないですか?

「ダイナミックレンジ4倍」というのは、ある基準で計ればたしかにそうで
嘘ではないのでしょうが、できあがった写真の見た目でのノイズは普通のCCD
のカメラの場合と、そんなには違わないということのようですね。まあ、ど
ちらの場合も、出来上がる写真は256階調でしかないわけで、ぱっと見て
まったく違う写真を期待するのが無理なんでしょうが。




81 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 11:06 ID:mMgNweEK
色空間の拡大も図らねばならぬな。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 15:38 ID:b+3W2O2T
広がったダイナミックレンジを無理矢理同じ枠に収めようとすれば
コントラスト低くて眠い写真になるかトーンカーブいじるしか無いしな

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 17:45 ID:eGvVOZKH
つか、1/1.7型600万画素のS/N比を考えれば
ダイナミックレンジがそう広くは無いとド素人でも想像が付くと思うのだが。
合成しようが多少大きなダイオードのものがあろうが
物理的限界は超えられない。

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 17:50 ID:I3cU443y
>>79
F700を憎みたくなる気持ちってのは理解できるけどな。
あのF700重複スレの「異常なマンセー」をみれば誰だって否定したくなろうというもの。
ミノルタ製品が「にいふね」という異常なマンセーで憎まれているのと同じく
F700は重複スレのおかげで憎まれてるんだよ。

dpreviewフォーラムと同じことが2chでも起こってるだけ。

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 19:12 ID:qZu6rPdX
>>83
SRのアイデアで、ダイナミックレンジを広げることができる可能性はあると
思うけどね。要するに、露出を変えて二枚とって、それを合成して写真をつ
くるという発想と同じで、そのやり方で原理的にはイメージセンサーのSN比
を超える出力を得ることはできるでしょ。

ただ、それで期待通りの結果を得るのは、相当の試行錯誤が必要で、今の
F700はその試行錯誤の段階なんでしょうね。


86 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 19:15 ID:cy3qV4ea
問題は、その合成の小さい方、R画素が、
およそ実用に耐えないほど小さくノイジー過ぎたという事なんだよな。
APSのSRで合成有効画素300万画素だと
本当に写真を超えるダイナミックレンジが出来たかもしれないが、
300万画素機が売れないのはSD10を見ても明らか。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 19:21 ID:EMzAm+pP
だからこっちでやりなよ
F700信者も執拗なアンチもちょっとキモイよ
SuperCCD HoneycomIV SR Finepix F700 Part.8
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073157141/
【SR搭載】FinePix F700 Part.11【ライバルはF610】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073796727/


88 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 19:22 ID:qtwZ3V+S
>>86
最後の一行には同意できない

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 19:22 ID:6EVNl6qa
>>86
SD10の場合はメーカが・・・Canonならバカ売れしても驚かないけど(w

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 19:32 ID:JzL7mVkc
RAWでしか撮れないから。
スポーツ観戦や家族のスナップにも使える他の一眼と
静物撮影専用のSD10では、そもそも用途が違う。



91 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 19:39 ID:qtwZ3V+S
電池の問題が解決した以上、SD-10が売れない理由は2つだけ
JPEGが出力できない事と、
















…マウントがミノルタじゃない事(爆

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 19:41 ID:qZu6rPdX
FOVEONって、画像に合わせて手動で色を調整しないと、きちんとした
色にならないんでしょ? 違うの?

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:07 ID:NGiCN9Cn
もう何十回も思ったことだが、SD-10がJPEG出力できないのがヤダだのなんだのって……ハァ〜……
シグマのコンセプトとしてデジタル一眼レフでJPEG使う奴は糞だからウチの商品使わないでって事で
SD-9やSD-10はワザとJPEG撮れなくなってるんでしょう。何回書かせれば理解するんだバカどもは。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:08 ID:TMannYOE
にいふねさんに比べればバカばっかり。
これじゃあにいふねさんを論破できない。




95 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:15 ID:knvjiiMZ
>>92
ならない。
WBは撮影するときはいつもオート。
わざわざ設定しても面白い色になるのでRAW展開時にいじる。
WBを直しても面白い色になることも多いよ。
これはこれで趣がある画像になることもあるw

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 00:02 ID:0rd8oNoz
>>95
そこできちんと補正すると本当にきれいな色もでるようですから、
FOVEONの場合、それでいいとすべきなんでしょうね。


97 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 00:27 ID:wqHS2Msx
RAWデータの時点でホワイトバランスが影響してるのって
銀塩の感覚で考えると違和感あるんだよな

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 00:27 ID:fsc+7Nbi
シグマには技術力がない。もしくは売る気が無い。
はじめっからニッチを狙ってたとしか思えない戦略だったね。
ある意味分をわきまえてるという感想です。

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 00:41 ID:kPjbs2Z6
わはは。CP920Z

っていうネタに裏腹だけどfoveon最強

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 00:49 ID:pxzY9PiS
最強って、解像度「だけ」じゃん。
問題多すぎて最強とは言い切れない。

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 10:08 ID:kKlYW+U/
>>98
シグマレンズってどうですか? Part7
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1072941033/l50

  ノ , ´` 、   
 ) /)-Σ-`,て  我等がシグマの
  ((,`Д´,)(   科学力は
 ヽロ`l:´ロヽ   日本一ィィィィィ!
/~/\(ノ 、
(___)  (___)


102 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 10:34 ID:KBwLH3xi
次のお前のセリフは「タムロンとは違うのだよ、タムロンとは!」だッ!!

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 11:10 ID:BaVyTV/E
>>100
フォビオンを最強にするも糞にするも、
カメラマンの技術(撮影+レタッチ)次第。
だから客観的に最強とも最低とも言えないんだよな。
>>93
その通りです。
もし「フォビオンはJPEGが出せない」のであれば、
現像ソフトでどうしてJPEG吐けるの?ってことになる。
SDはわざとJPEG使えなくしてるんだよね。

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 12:42 ID:MNlt8+2B
同じ腕の奴が使っても、
シグマレンズオンリー、FOVEON自体の周辺色収差の弱さ、
階層式による色飽和など、とてもじゃないがデメリットが多すぎる実験機だ。

FOVEONってあんなデカイサイズじゃなく、
もっと小さい1/1.8型で専用設計のレンズでやれば
収差問題とか解決するのにもったいねーな。

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 19:07 ID:dnjy2ASi
>>104
そう言ってくれるなよ。
言ってることはもっともだが使ってると結構面白いんだよ。
まあ人にはお勧めしないけどねw
シグマのサポートもアットホームで丁寧なんで欠陥は多くても許せてしまう。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 22:00 ID:6zcTrVhZ
>>97
撮影時のホワイトバランスの設定は、それによってRAWファイルに記録される
データそのものを変えるのものではなく、現像時のパラメーターの指定をあ
らかじめしておく、というだけのものではないでしょうか。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/23 16:54 ID:IhTvV8cE
シグマレンズに50mmF1.4、85mmF1.4、200mmF2.8が出たら
SD10考えてやってもいいな。あくまでも考えるだけだが。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/25 22:02 ID:1hgBNU0Y
Power Shot G1最強伝説

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/25 22:37 ID:IV2rW7iS
どうも最強ではなさそうなS3R。

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/25 23:04 ID:tx7ZtODJ
μ-15が無い… _| ̄|○
購入するつもりなんだけど画質イクナイんか?

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/25 23:08 ID:2mfO7YaW
>>110
まぁあれは画質よりも水や埃に強いってのが売りなわけなんで、ね。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/25 23:11 ID:5qyv/5/x
Xtまんせ〜

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/25 23:31 ID:Bz68aIKf
ある意味最強QV-3000EX

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/27 20:24 ID:rvtx9CM9
>>111

水には強いが、埃には弱いよ。
レンズバリアが微粒子をかんでしまって
修理経験あり。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/27 20:32 ID:dVwqIMMs
尿結石みたいなものだね。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/27 21:07 ID:TsGL77eH
SD9,SD10に勝てる300万画素機なんてこの世に存在しないだろ?
下らない話をしやがってお前ら馬鹿か?

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/27 21:19 ID:qR6YT2Tu
それ、300X3で900万画素って数えることになったん
じゃないの?

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/27 21:22 ID:YjUgmA5w
>>117
ロータリーエンジンかよ!(w

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/27 21:44 ID:qR6YT2Tu
だって、イメージセンサーの名前からしてX3なんだから。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/27 22:18 ID:2PwBmw4v
いつもは片手だが、両手で2倍、いつもより2倍の早さでシャッうわなんだおまえやめr

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/27 22:42 ID:6vAavLvH
フジF700ってすごいね。
発色と解像感はすばらすい。俺好み。
300万画素クラスでは文句無く1番では?
xDぢゃなかったら、ホスイ。

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/27 22:44 ID:8V2AFsFS
あんなノイズでまくりの画質がお好み?w

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/27 23:06 ID:jVE6wnZS
ノイズ出ないデジカメ教えれ。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/27 23:07 ID:SU//GgAE
キャノンS30

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/27 23:26 ID:BIkygScE
中古F700を二万で見た瞬間欲しくなった
しかしxDは16MB一枚しか持って無い…

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/27 23:28 ID:YjUgmA5w
正直xDとMSのカメラは買えない。

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/27 23:32 ID:QNf1B6z9
>>124
細部が潰れないデジカメを教えれ。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/27 23:51 ID:BIkygScE
MSは携帯購入を機に諦めて手を出した
U-10/P-9(1280モード/アダプタ-+Duo)で撮ったあと携帯で送れるから
イザと云うとき便利だし、128MB以下はかなり安い
300万画素以下のSony機は結構美味しい事が判明

問題はSD+xDだ
SDは高い、xDはリーダーに困る
安い物は必ずSM/MS/CFのどれかが外れるしCFアダプターは高い

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/28 01:11 ID:6ujmJnQV
パナのF1てどうですか?
後継機が出てきて安くなってきたので気になる…
連れが格安でSONYのP5(8かも)譲るって言ってたけど。
F1かDimage XTで迷ってます。

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/28 01:25 ID:iWYpDAQz
>>129
何かバグがあったとかで一時期シュンとしてなかった?F1
持ってないから良く知らないけれど。

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/28 19:01 ID:+Ur0BSFN
S1pro

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 04:56 ID:16RlvQzR
>>131
はげどう

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 19:39 ID:SvWebikb
で、初心者の漏れはどれを買えばいいのかな?

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 19:51 ID:OSgOyYVb
>>133
カプリヨG3

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 20:06 ID:P9NeWqSN
>>133
FZ2

136 :133:04/01/31 20:14 ID:SvWebikb
。・゚・(ノД`)・゚・。 イパーイ言うなよぉ・・


今、ネットをうろうろしてたらこれを見つけました。

カメラに興味もない思いっきり初心者ですが、
ttp://www.finepix.com/lineup/s304/index.html

一目惚れしますた・・・・
どうしよう。使い捨てカメラの代わりにデジカメが欲しいだけなのに・・・

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 20:20 ID:P9NeWqSN
>>136
メディアがxDといって流行りそうにも無いものだが・・・
それを除けばそう悪いものでもない。

何がしたいか書かないから勝手に薦めてるんだろ。
っていうか、使い捨ての代わりにS304・・・

138 :133:04/01/31 20:27 ID:SvWebikb
>>137
そうなんですよね・・・。

今までは旅行に行く時に、その都度使い捨てカメラを購入していた程度の人間です。
デジカメの購入を考え、色々調べてみた結果、どうやら300万画素あれば大抵の使い方に対応できそうだと分かりました。
しかし、なかなか機種を絞りきれず、このスレにお邪魔してます。

購入スレに行ったほうがいいですかね・・・?

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 20:30 ID:P9NeWqSN
購入スレの方が確実だが、S304で大丈夫だと思われ。

140 :133:04/01/31 20:33 ID:SvWebikb
ちょっと購入スレに逝ってきます。


141 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 14:12 ID:AOJjG8A4
デジカメをなんも知らない親が旅行に行くからデジカメを持っていくという。
300万画素で使いやすくトラブルも少なそうな機種という事で選んだのがS304だったなぁ。
A70でも良かったんだけど3倍ズームということでS304に軍配が上がった。

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 15:27 ID:m8onLEfo
DiMAGE S304 かとおもたーよ。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 06:08 ID:HkK6kubQ
>>128
xDの読めるリーダーでminiSD以外全部使えるUSB2.0対応機も4k円しないよ
下手にxD→CFアダプタ買うより安いくらい

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 18:42 ID:ayN6Ijcc
xDを持ってないのでS602を買いました。
300画素であること以外は十分満足です。
電池の持ちがイイ。日水使ってるウチのデジカメの中で一番持つよ。
細かな操作性とマクロ性能の高さは素晴らしい。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 00:37 ID:Em49TUQZ
誰もツッコまないのか>>135

>>142
あのサイズに4倍ZOOMは有る意味(当時)最強

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:35 ID:X3QF1Rtt
>>145
なんでつっこみいれるの?

147 :138:04/02/03 21:13 ID:eZm+ojBM
何だかんだで無難に

IXY 30
Fine pix A310

あたりにしようかなぁと思っています。
(S304にやや未練アリ。オリンパスのC730UZもカコイイ!)

明日あたりお店に行って触って来まふ。


148 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 21:18 ID:CzxbU86q
>>146
FZ2はスレ違いだから。

しかしS304は紛らわしいな・・・

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 23:26 ID:4GzPar/0
>>147
C-730は止めとけ。 ザラザラノイズに絶対後悔する
2Mモードで使わないとマトモに見られない
S304にしとけ
でなきゃ安いC-700にしとけ

150 :147:04/02/03 23:57 ID:eZm+ojBM
>>149
アドバイスども〜

何はともあれ実物を見ないといけないですよね
逝ってきま〜す

151 :147:04/02/05 01:31 ID:4UwQfANy
今日店頭でいろいろといじくりまわして来ました.

過去スレから絵がきれいとの評判のキャノンとフジに絞りました.
以下の機種に絞ろうと思うのですが,各機種についてのいい所・よくない所などアドバイスがありましたら宜しくお願いします.

〜機種と感想〜

◎IXY30(400)
 外観はあまり好みではないのですが,手にとってみて皆さんが勧められる理由が分かりました.
 とにかく扱いやすい!パシャパシャ手軽に取れてさすがだなぁと思いました.
 初心者ながらいいカメラだなぁと思いました.
 30は光学2倍なのがやや引っかかります.400はやや重いかなぁ・・

○Fine pix A310
 大きさは小さいのですがやや厚みがありました.
 重量がとても軽いのはよいのですが,質感がもろプラスチックという感じで・・・
 また,これはFujiの特徴だとのことですが,AFが働いているときに液晶がフリーズするのは扱いにくそうでした.
 あと液晶が汚かったです.

△同 S304
 外観は好みです.
 が,やはり大きく,自分には扱いきれないカンジがしました.
 もう少し勉強してからかなぁ

◎Power shot A70
 やや大きめですが,手にしっくりと来るグリップで,外観もカメラらしくて好きです.
 液晶もキレイで,店頭で触った限りにおいては一番しっくりきた印象を受けました. 
 

どうぞ宜しくお願いします.やっぱりすれ違いですかね・・・?

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 01:35 ID:IAALWCs8
パワーショットださい、以上。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 06:09 ID:TxGcaCoz
>>147
IXY30は気軽というより、ずっしりしたデザイン優先のデジカメ。
しかもデザインが好みで無いなら、IXYそのものを選ぶ必要がないわけですが。

気軽にパシャパシャ撮りたいということなら、
他に光学三倍ズームでより軽量コンパクトな機種がいくつかあります。
京セラ、コニカミノルタ、カシオ、ペンタックスなど。

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 22:57 ID:ZjacRqUc
まあ、過疎スレ再利用だし良いんじゃないの?

A70は無意味に重いし
起動/画像再生以外はもっさりしてるから薦められないな
値段を気にしないならA80の方が良い
見た目は同じようでも中身は別物
400万画素で余裕もあるし

155 :147:04/02/06 00:24 ID:n+n/ZbQf
A80も店頭で見てきました。液晶がクルクル回るやつですね。
ただ、自分の用途からしてA60・70で十分だと考えています。

そんなこんなで、今度はA60にしようか70にしようか検討中です。
A70で問題とされる画素ピッチによるノイズなんて、2ch読んで初めて知りました・・・・
迷うなぁ


156 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 07:51 ID:J364NirZ
ノイズレスなIXYにしとけ
そんなに気になるなら

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 00:08 ID:uUjC8BM4
でぃま〜じゅXt!

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/09 19:26 ID:vQwFfq7d
画像のみの比較で言えば、finepix機のどれかでは?S602,6900Z…。
解像力がもっと高いCanon G1、ニコン、ソニーもあるでしょうが、所詮
3Mですので、パッと見た絵の表現力=色合い、大口径レンズでの生きた
明るい画像として6900Zくらいかなと…。かなり安くなっていますし。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/09 21:02 ID:NjySfs+O
発色で言えば6900>602ですかね。 300万画素以下で使うのならイイですね。
いずれにしろあのレンズは広角側の歪みが若干目立つもののデジカメレンズのなかでは
クリアで優秀なものだと思います。 最近のデジカメの色に慣れた今となってはCanon G1の
発色も鮮やかでいいなーと感じます。 補色系CCDって過小評価されてたのかもしれない…(´・ω・`)

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 14:11 ID:5Fp6WAGm
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
http://www.powershot.com/powershot2/s1is/index.html

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 19:24 ID:AvOM+1QY
>>160
いくらなんだろう。。。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/11 13:04 ID:HU6po5RR
D50

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 00:04 ID:ghnDtEOb
IXY L
http://cweb.canon.jp/camera/ixyd/l/index.html

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 02:01 ID:mwy8qCEa
EPSON L-300 電池の持ちが最強ってだけだけど。アルカリ4本でこの駆動時間は
たまらん。
ttp://www.sbpnet.jp/digitalphoto/review/art.asp?newsid=53
実測テストでも通算で583枚、時間にして4時間53分30秒という驚異的な値を
マークした。専用リチウム充電池を用いる機種に比べても2〜3倍の成績であり、
看板に偽りなしというところだ。こと電池の持続時間に関しては、現在のコンパクト
デジカメ市場において、並ぶものはないと言っても過言ではないだろう。
 



165 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 23:48 ID:gNxZMRD3
さすがにコダックDC4800はもうキツイか…

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 23:51 ID:PyVcJJ8C
あの唯一と言っていい露出補正ダイヤルは使いやすいけどな

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 05:46 ID:it8nWmNW
ディマージュZ1

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 23:45 ID:tQiQUMM6
RXでねぇなぁ。

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 12:45 ID:RvacBYmn


170 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 19:35 ID:fCWNGg+y


171 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 19:40 ID:ljXNLONv


172 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 19:46 ID:osPj34kC


173 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 23:10 ID:3lpWH92b
COOLPIX 3200はどうでしょうか?
あの小ささでグリップ感、操作性では抜群のように思えますが・・・

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 23:15 ID:OYDwSJVI
広角に弱いからダメ

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 23:24 ID:HGKd9UCw
300万画素機最強は、F700/F710だな。

有効620万画素と言っても実質300万画素級機だから。


176 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 00:31 ID:QMBCRm+h
>175
同感。
F700&710なら300万画素モードで同じ画素数のデジカメに敵はいないんじゃない?
しかも最低ISO160なんて、素人も手ぶれしにくいし軽いし起動早いし。
しかも値段が30k弱・・・(F700)

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 11:57 ID:4XVBLEUT
P-32

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 12:05 ID:hoS1EqOK
C-3000Z

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 21:06 ID:sTGIuell
E-10

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 21:12 ID:Mz2k/rVQ
400万だ。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 21:12 ID:Mz2k/rVQ
じゃ漏れはE995で。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 04:40 ID:u4gGrGRL
まだ出てないけどコーワのTD-1を推す!

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/08 20:37 ID:gEpargu/
SD10

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 14:41 ID:h9uHiJ3N
大事スレあげよう

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 22:44 ID:I7KRVzDD
Xg

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 13:25 ID:R+KxyW6K
C-3030今だに現役。
F700なんかとは比較にならないくらい綺麗に撮れるよ。
F700買って2週間でヤフオク逝きとなりました。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 17:06 ID:j3Pvqgar
俺C-3040使ってたけど、いいカメラだったよ。
起動遅いとことかパープルフリンジ出易いのは難点だが、それ以外は不満なかったな。
今はS1IS使ってるが、C-3040に比べると操作性でやや劣る感じ。


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