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【超望遠】デジカメ+フィールドスコープpart2【デジスコ♪】

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 00:48 ID:TmlP+vNd
フィールドスコープ(地上用望遠鏡)とコンパクトデジカメで
35_換算で800_〜7000_相当の超超超望遠撮影が可能なんです。
巷ではデジスコと呼ばれ今バードウォッチャーの間で特に人気の撮影法です。
機材の重量も経済的負担も従来の一眼レフと比べて格段に軽い為注目を浴びています。

ここではフィールドスコープ、アダプタ、デジカメ、その他周辺機器について語りましょう。
当然画像の貼りつけもアリです。

前スレ
【超望遠】デジカメ+フィールドスコープ【デジスコ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1050576301/

姉妹スレ?
ミ ・l> 鳥撮り専科(四) <l・ 彡
http://hobby2.2ch.net/test/read.cg


624 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 00:39 ID:3D8FP66t
>>623 直焦点じゃない。

625 :ケロタン:04/07/30 00:42 ID:yWg2o2WH
ケロタンもデジスコ仲間に入れてケロ。
何枚かうpするよ

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 00:55 ID:3D8FP66t
>>625 遠慮なくアップして。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 11:39 ID:e5H0+Q10
やっぱさ、ビクセンよりコーワで、コーワよりニコンなの?
E-1でデジスコやりたいんだけど、アドバイスください。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 11:54 ID:Pdoo0aOn
>>627
コーワとニコンは好みの問題。
コーワはプロミナの中でもフローライト使ってる機種は
中心像のキレがかなり凄い。
ニコンは60ミリから82ミリまで歪みの無い見えで一貫してる
ので安心感はある。でも、退屈な人は退屈だと思う。

E-1はカメラアタッチメントとマウントアダプタがあれば
一応つなげると思うが、
メーターが動かない等の機能の制限は必至。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 12:07 ID:nkx+Z+XY
>>627 デジスコをやるって、直焦点? 其れともコリメート法? 拡大法?
要は、どの位の焦点距離あるいは、どの位の距離のどの位の大きさの被写体を狙うかによって変わってくる。
近距離なら直焦点が有利(望遠レンズと同じ)これなら問題ない。

コリメート法や拡大法は、デジ眼の場合まだ確立されていない。
やってできない事は無いが、一番の問題はファインダが暗くなる事と、ミラーショックによるブレが出ることなど問題があり
コリメート用のデジカメを買った方が良いという意見にほぼ固まっている。

もし良い望遠レンズ(安物はだめ)を持っているなら、そのレンズに接眼レンズを付けてデジカメでコリメート法にする事もできる。
BORGからアダプタが新発売された。

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 12:40 ID:e5H0+Q10
>>629さん
スゴイ参考になった!! デジスコと一口に言っても、その範疇に入らない場合があるんですね。
自分はとにかく鳥が撮りたいんです。純正望遠だと1.4のコンバータ噛まして、560mm相当になるレンズはあるので、
できれば1000mmオーバーで、枝にとまってる中型の鳥を狙いたいと思っています。
友人がビクセンの80ED持ってるんで、それにアダプタ介して接眼レンズ越しに行けそうだという話なんですが、
これがコリメート法になるんですかね。そうすると暗くなっちゃう?
>>623さんが紹介されてるアダプタは、E-1でKマウント使えるようになるマウントアダプタをつければ装着できそうなんですが、
この場合は直焦点ということですよね。ただしこれを選ぶと、ペンタのスポッティングスコープに限られちゃいますよね。
そうすると高い・・・。
ビクセンって、そんなにひどい画なのでしょうか?安いのがいっぱい出回っているので、魅力なんですが・・・。


631 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 13:11 ID:nkx+Z+XY
>>630 接眼レンズ越しにやるコリメート法は、E−1ではあきらめた方が良いと思う。

直焦点用のアダプタの中にはテレコンみたいなレンズが組み込まれていて若干拡大される物もある。
NIKONがそうだったと思う。

ビクセンの一眼レフ用アダプタ(カメラアダプタG)は、接眼レンズを組み合わせる方式だから、コリメート法だね。
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/fsvixen.htm
これでやってる人聞いた事ない。 大体使用できる接眼レンズ(GL15,20,25)はメタメタな物だからやっても無駄。

ビクセンの最大の問題は、使えそうな接眼レンズがGLH20 一つしかない事。
PROのEDはどうか判らないが、避けたほうがよさそう。
但し例外的にジオマ52Sは、価格の割りにすごくよいよ。
アイピースは対物レンズと同じかそれ以上に重要。


632 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 22:55 ID:3D8FP66t
♪のサイトで、ジオマ52SかEDかどっちを選んだ方が良いだろうという相談が上がっていたが、
どうも腑に落ちないアドバイスをしているね。
アドバイザは、今回のN写真館の評価に対し自分も参加してEDには疑問を持っていたと言いながら、
相談者に対して「迷わずED」と言い切った理由はなんなのだろう。
52Sの方が良いのに、あえてそれに触れずメーカが宣伝(それしか良い所が無い)しているGLH20との組合せで周辺ボケが少ない
としか言っていない。
52s>>ED52s の性能なのにおかしい。(色収差はEDの方が良いのを差し引いても52Sの方が良いと思う)
素人に対し一言アドバイスが有ってよいはず。 なんかおかしいな。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 23:40 ID:Pdoo0aOn
>>632
N写真館も♪も良く見てないから分からないので
質問するんですけど、

周辺ボケ、色収差はEDの方が良いのに
52sの方が性能が上というのはどうゆうこと?

632のレスを見てるだけでは理解できない。

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 00:01 ID:fUMmlSFG
確実な事は言えないんだけど、全体的にEDの方がボケている。
対物レンズだけの性能から言うと間違いなくEDの方が劣る。(色収差は少ないよ)
ただ、GLH20という接眼レンズを使った場合に、52Sの周辺の乱れよりEDの周辺のボケの方が少ない。
しかし、その周辺はGLH20+(ED)52sが保障している仕様の範囲外だから仕様上は関係ないはず。
実用上は中央部の写りがしっかりしているかどうかの方がずっと重要。 その面ではあきらかにEDの方は劣っている。
メーカーの方でもEDが劣っていることは認めている。

簡単に言うと材料はEDの方が高いけど、作りに対する金のかけ方(或いは出来)は、ノーマル52Sの方が上。
だって、EDを使ってそれに見合った性能を出そうとしたらあんなに安い価格で商品が出せる訳無いよ。


635 :634:04/07/31 00:03 ID:fUMmlSFG
こう言うことは、人の言う事は一つの参考にするだけで、自分の目で確かめる事が重要。


636 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 01:59 ID:gRZMyplI
ビクセンはデジカメ撮影においては
GLH20との相性は52Sの方が上回ると
言ってるが、目視ではEDの方が上回ると言ってる。


まぁ、どうでもいいや。

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 07:19 ID:fUMmlSFG
もし購入予定だったら、N写真館に詳細なテストデータが上がっているので自分の眼で確かめてみたらよい。
気にしなければたいしたことではない。

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 18:24 ID:v9j+0ajq
うーむ,実用性を考えるとパステル調のカラーは捨て難い.

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 19:00 ID:fUMmlSFG
>>638 どういうこと? ED52の方は、コーティングが赤紫を反射してしまうので赤色が綺麗に出ないよ。


640 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 22:09 ID:fUMmlSFG
>>627 金が有れば、BORG と言ってみるテスト。 半分本当。アイピースは、ほとんど全ての物が使える。

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 22:54 ID:4bQMZIUZ
>>631
一眼でやるのはコリメート法じゃなくてリレーレンズ法。
コリメートでダメな接眼レンズでも、リレーレンズなら神の可能性はある。

どっちにしろ実効F値はとんでもなく暗くなるから、天文屋以外にはすすめられない。

642 :631:04/07/31 23:05 ID:fUMmlSFG
ごめん。
コリメート法: 対物ー接眼ーカメラレンズーCCD
リレーレンズ法:対物ー接眼ーーーーーーーーCCD
直焦点法:   対物ーーーーーーーーーーーCCD
だよね。

643 :念のため。:04/07/31 23:40 ID:yxdP+xlg
>コーティングが赤紫を反射してしまうので赤色が綺麗に出ないよ。
目医者に行ったほうがいいかもw。

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 23:45 ID:fUMmlSFG
>>643 あれ? 社員さんが出てきたのかな。 みっともないよ。 比較写真が出ているんだから見れば良いじゃない。
それ以上の事でもそれ以下でもない。 それとも、平気だよと言う比較写真がどこかに有るんだったら教えて。
社員さんだったらついでに教えて。 ノーマルのコーティングが薄緑色で、EDのコーティングが赤紫の理由。
その色が見えると言う事は、反射しているんだから間違いないじゃない。 それに反論するのはおかしいよ。

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 23:54 ID:gRZMyplI
しょせんジオマ、ここらへんで52sの話は終わりにしませんか?

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 23:59 ID:fUMmlSFG
OK ただ、この業界は正しい情報を伝えないでユーザを馬鹿にしているような所があるので、メーカやその取巻き達に注意を促したい。


647 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 01:36 ID:tA0uz1Vp
久しぶりに、育児多忙の奥さんから許可が出たので明日朝デジスコ出陣するage

naojiroさんに作っていただいたE990のレリーズステーデブー!

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 19:31 ID:XBDYhBNe
>>647
おめ。うpよろ

649 :647:04/08/08 22:11 ID:tA0uz1Vp
結局娘&ベビカと一緒に送り出されて、後で奥さんと合流。
何にもできやしない・・・はぁぁぁあああ_| ̄|○

あ、レリーズステーは、
何度も使ってジャストの位置設定(レリーズの棒がシャッターボタンの真ん中に来るよう調整)を覚えないと、
押しそこねとか出るので要注意ですた。

ベルト式のレリーズステー(たしかエツミから出ていた)の
シャッター押し部分だけ移植したらベストかも。

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 11:53 ID:0vMLSK2W
>>649
ベビカにスコスコをマウントですよ.


651 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 23:00 ID:l2+mYPVb
キョービのベビカは衝撃を吸収するようにわざと軟らかく作ってあるんでムリです
風が吹いただけでベビカごと揺れます

せめてマクラーレンか3輪バギーあたりじゃないと(ry

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 00:18 ID:dpuE2tu8
そこでラジオフライヤーの登場ですよ。
http://www.radio-flyer.info/cgi-bin/shop/shop_index.cgi


653 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 02:19 ID:iZRFH8Py
↑そんな剛性感のないやつはいらん。

これ最強
ttp://www.maclarenbaby.com/US/pages/mac3carrycot.html

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 09:15 ID:QmxyhOhC
>>649 しばらく、お守りは仕方ないからベビーカーに三脚にセットしたままくくりつけて取外しやすいようにしたらどうだろう。
写す時はぱっと外して三脚を立てて撮る。(その間にベビーカーが転がり落ちないように注意ね)

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 10:19 ID:Nz9VH3Sr
フィールドスコープは4〜5万のデジカメを付けても良い物なの?
と言うか付くの?

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 10:35 ID:d2bec8/F
俺IXY320持ってるんだけどさ、デジスコやりたいんだけど、
なんかお勧めある?



657 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 10:38 ID:MwLnR8V/
>>655 むしろその位のカメラが一番相性が良い。 例えば今相性が良いと言われているカメラは、
E4300,MZ3,DSC−W1、E5200等。
高いカメラは、レンズのサイズが大きいのでケラレが大きく出る。
また、CCDサイズがある程度小さい方が、焦点距離も大きくなり明るくなる。
1/1.8インチ位のCCDが一番使われている。
倍率は3倍位、ワイ端焦点距離は、35mm以上が望ましい。

つまり、ハイエンドコンパクトデジカメは使えないと言ってよい。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 10:46 ID:Nz9VH3Sr
>>657 じゃあコニミノのZ1とかはどうですか?
取り付けはアダプタリングとかで合わせればいいんですか?
テレコン付けているんですが物足りなくなったんで3万ぐらいで
フィールドスコープ付かないかなと思ってます。

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 11:55 ID:weV/+EWZ
>>656
ttp://naojiro.com/index.html
ttp://naojiro.com/d400/d400adptr03.jpg

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 12:46 ID:MwLnR8V/
>>658 倍率が高いレンズだと、レンズ先端からCCDまでの距離が長くなり普通のアイピースのアイ
レリーフ(17mm〜20mm)では足りなくなるので、まともにやったら使えない。
3万円の予算だと厳しいが、それだとクローズアップレンズを使って自分でアイピースを作り、スコープはジオマ52Sを接続するくらいだろうね。
このサイトがその組み合わせで紹介している。
http://sugyaneko.hp.infoseek.co.jp/kizai2/DIMAGEZ1_06.html
ただあまり高い倍率にはならないよ。 スコープ倍率3倍xカメラ倍率10倍位
このくらいが手持ちの限界だろうね。

661 :656:04/08/13 15:24 ID:B6y0zCi4
>>659 ありがとう
いやぁ、こういうありがたい職人さんって、居るんだねぇ。

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 11:02 ID:LhhKnLZT
>>647-654

パチンコに熱中して子供を放置
デジスコに熱中して子供を放置


大して変わらん

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 00:49 ID:uqz7JbHa
毒男40代age

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 11:48 ID:a3zvKXrp
1万から2万程度の双眼鏡って緊急時に使える?
IXYDだけど

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 12:42 ID:YVCfTBMo
ニコンのモナーク(2万程度)でやったことあるけど、
でかいカモとかなら種の同定ぐらいには使えた

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 20:30 ID:/7smCxN6
モナークって、名前がモナー・・・。

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 07:57 ID:TX7/JJzI
日本カメラ9月号にデジスコ特集


668 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 14:12 ID:f2x4Hp0Q
一眼の望遠レンズをデジスコに簡単に使えるようになった。 使用例が上がってるよ。
http://digisco.net/lounge/joyful.cgi


669 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 00:06 ID:qoY1jpsD
みなさん三脚はどこのを使っています?
またもしこれから購入するなら値段はどのぐらいのが良いでしょうか


670 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 08:37 ID:3Giwxh+g
マンフロット厨のおれは普段使いにCARBONONE 444に雲台700RC2、
風の強い日は055CLBに雲台501。
カーボンのが軽くていいんだけど、
ここ一発バッチリ止めたい時はやっぱり重い三脚のほうが有利だと思う。
値段は444が4万前後、700RC2が1万前後
055が1万しないくらい、501が3万弱(だったと思う)

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 10:39 ID:ueG9I+co
漏れ、ケンコ-の在庫処分品。
¥3,000で割りといいケースに入っていたので買った。
さすがにプラスチックの雲台は使い物にならず、買い替えた。
脚はまあまあ使える。

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 20:38 ID:rdURYqCa
>>669 スコープの重さによると思うが、小口径でも耐過重は最低2.5Kg必要
>>671 それでデジスコは無理でしょう。

673 :669:04/08/23 23:43 ID:qoY1jpsD
オークションで、ジッツオG126+G1275Mが出ていたので落札しちゃいました。
雲台700RC2もほしくなってきました。
とりあえずこれで使っていこうと思います。


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