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【極限】 EOS KissD VS D70 9戦目 【対決】

1 ::04/05/03 23:52 ID:PlgfNEbo
空前のデジ一眼ブームを作り庶民を魅了したKissD。
手頃な価格と洗脳CM攻勢で市場を席巻。
また販売好調で在庫不足のD70。
一部で不具合報告があるがその真意は?

普及価格帯デジ一眼の覇者は如何に!?

レンズキットが104,800円のKissDに果たしてD70は抗うことが出来るのか!?

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/03 23:52 ID:GQjg5x08
2

3 ::04/05/03 23:55 ID:PlgfNEbo
前スレ

【池沼】 EOS KissD VS D70 8戦目 【対決】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1081565196/l50


過去ログ

【泥沼】 EOS KissD VS D70 7戦目 【対決】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1080376011/l50

【至高】 EOS KissD VS D70 6戦目 【対決】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1079176478/l50

【絶倫】 EOS KissD VS D70 5戦目 【対決】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077980428/l50

【絶頂】KissD VS D70 VS α-7D 4戦目【対決】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077025740/

【究極】 EOS KissD VS D70 3戦目 【対決】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076503358/l50

【底辺】 Eos KissD VS D70 2戦目 【対決】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076049872/l50

【頂上】Canon Eos KissD VS Nikon D70 【対決】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075301804/l50




4 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/04 01:44 ID:4Ae0FJCc
やれやれ。

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/04 01:54 ID:n1EF2jzO
Go!Go!

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/04 02:14 ID:vvaiwcQ8
>>1
はいいが、一部の期待を裏切り、ネタを現実化してしまった「KissD黒」についても言及して欲しかった
「KissD VS D70」を語る上では重要な存在だからw

の前に、前スレに誘導はっといた方が良くない?
最近、重複が目立つから

7 :素人:04/05/04 02:20 ID:qCmSTmNU
D70にもしも初期ロット不良が発生しているとするならば、いつごろまで
待てば安全になるでしょうか?

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/04 05:25 ID:quCB/1cc
不良は仕様でFA

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/04 10:24 ID:HruT8r/q
もしkissDがNIKON、D70がCANONが作って売ってたとしたら、意見が変わるヤシがいるんだろーなー。
特に、ぐたぐたぐたぐた言ってた奴ら。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/04 13:34 ID:yid50uvf
>>9

そんな発想どこから出てくるんだ?

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/04 14:07 ID:7V80HzZB
>>10なら一年以内に下のような俺的理想プロポーズを受けてくれる彼女ができる。

二人で部屋でマッタリしていると、ヒマすぎてしりとりが始まる。
数十回続き、オレの番のお題が「け」で回ってくる。

オレ「け・・・け・・・」
女 「はやくー、『け』なんて簡単じゃんー」
オレ「け・・・け・・・結婚しよう・・・」
女 「・・・・・うん」
オレ「『ん』がついたからお前の負けだぞー」
女 「負けちゃったけど、すっごくうれしい事あったからいいもん!」


12 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/04 14:35 ID:OzknDJ4k
>>11
コピペかもしれんが、感動した。

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/04 14:39 ID:4Ae0FJCc
プラネテスかな、元ネタは

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/04 14:53 ID:WosY2PpJ
オレ「け・・・け・・・」
女 「はやくー、『け』なんて簡単じゃんー」
オレ「け・・・け・・・結婚しよう・・・」
女 「・・・・・うに」
オレ「にんにく」
女 「鯨」
オレ「ラッコ・・・


15 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/04 15:06 ID:bZYUzmO/
>>14
かっ、感動した!

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/04 15:50 ID:iDkYom9N
>>14
ワロタ


17 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/04 20:46 ID:nkyP4n0T
散々もてあそんだ女と
オレ「け・・・け・・・」
女 「はやくー、『け』なんて簡単じゃんー」
オレ「け・・・け・・・結婚しよう・・・」
女 「嘘つき」
オレ「きついな〜」
女 「殴るよ」
オレ「よせ〜」

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/04 21:05 ID:nayqnwKO
で、ポルショってなに?


19 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/04 21:11 ID:nayqnwKO
あ、で結局KISSDのいつでも全開発光のフラッシュを克服するのは
トレーシングペーパーとかティッシュ貼りではダメなんでしょ?
なんで?ダメなんだっけ?どうすりゃ良いの?


20 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/05/04 21:15 ID:RiYYEXvz
>>19
買い換え

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/04 21:28 ID:nayqnwKO
>>20
どの機種に買い換えれば良い?

外部フラッシュ買い足しって事で解決できるのでしょうか?


22 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/04 22:13 ID:jDMxJNoi
>>19
発光させなきゃいいじゃん

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/04 22:36 ID:nayqnwKO
>>22
発光させなきゃ良いけど、暗い所はどーする?
撮らなきゃ良いって答えかな?


24 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/04 22:39 ID:qeBxA3Ir
どっちでも一緒たよ
綺麗に撮れるよ

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/04 23:04 ID:QLyN83jY
>>21
外部フラッシュを買って、フラッシュメータで露出を測ろう。
その結果WBがどう転ぶかはわからない。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/04 23:27 ID:jDMxJNoi
>>23
そうだよ、イヤなら撮らなきゃいいじゃん。
そもそもKissDの内蔵フラッシュの調光にご不満なほど画像やカメラに要求の高い人が
>外部フラッシュ買い足しって事で解決できるのでしょうか?
なんてマヌケなこと訊くもんかね?
自分の求める性能の外部フラッシュ買えば解決できるに決まってんだろ。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 00:39 ID:l7dbxi3Y
前スレ986へ

ーーーーーーーーーーーーーー全文抜き出しーーーーーーーーーーーーー
TTL調光を根本的に理解できてないのでは?
ディフューザをつけてストロボ撮影しても、光量を安定させられるのがTTLの強みだろう。
ディフューザつきでも適正露出→光が拡散しても適正光量になるように補正
だから、拡散しても弱められない(その分カメラが強く発光させるよう制御するから)
ポルショ君理解できた?
ーーーーーーーーーーーーーーーーここまでーーーーーーーーーーーーーー

>ストロボ光量が固定されている
とあるから、それなら対処できると言ってるのだが?
TTLってのは、フィルムにあたる光量を感知し発光を自動で止める機能
つまり、光量は固定されてない

バカ丸出し

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 00:45 ID:l7dbxi3Y
>自分の求める性能の外部フラッシュ買えば解決できるに決まってんだろ。

少なくとも、そんなものはニコンにもキャノンにもミノルタにも
ペンタックスにもない
俺の場合だけではないだろう

結果、>>25の対処をするか、何発か液晶みながら調整

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 01:00 ID:Mn10RWr+
>>27
制御ループ内での帰還量の固定と、発光量の固定を混同してませんか?
ボルジョ君

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 01:08 ID:IzqP8SN2
結局どちらも中途半端なのか?

http://www.systrat.co.jp/abreak/articles/artc040401.html

コンパクトでも十分なのか?
その答えをまだ知らない。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 01:11 ID:l7dbxi3Y
>>29
条件は、ストロボ光量の固定
まちがってTTLなんて言っちゃった君の負け

id変わったので、別人になり切るもよし、必死に違う条件付け足して言い逃れ
するもよし


32 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 01:15 ID:l7dbxi3Y
勘違いでなければ、内臓でだったと思うが、
キスDって内臓ストロボ発光量1段じゃなかったか?
強弱2段だっけ?

図解みて誤解されやすいが、TTLの調節精度は、マニュアル発光で
調節できるのと同じで、図のような無段階に近い制御はしてないので
これはおまけ

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 01:23 ID:gdVSMyE7
横レスでスマンが、ストロボの光量を減らすのにディフューザは効果有るよ。
いくら制御ループでカメラが光量を増やしたいと思っても、フル発光以上の光量は得られないからね。
フル発光が必要になるくらいディフューザで光量を落とせば、あとは工夫次第で自由に光量を調整できるでしょ。
って、こんな事までして内蔵ストロボを使おうなんて思わないけどね。普通。
でもコンパクトデジでマクロ撮影をする時などは、良くこの手を使ったもんだよ。

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 01:29 ID:l7dbxi3Y
>>33
そんなことはみんなわかってます
しかし、それは設計上無理で、システムが破綻すると言う
すばらしい知識と理論をおもちの方がいるのです


35 :穴る:04/05/05 02:25 ID:AEL6ZWP2
お前らにはTTA測光で十分だ

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 02:29 ID:Rz0Wv5Y9
ぶっちゃけ、アニメ少女ウザイしキモイ。。。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 02:30 ID:4n2pkLrh
>>34
なんで最初から制御ループを外す事を意図する使い方をするのかね?
それでは精度も再現性も悪いし、被写体への機動力が格段に落ちると思うけど。

貴殿の云うような装備で、学校や職場の集会の記録写真等なんて撮れるとは思えないけどね。
そんな場所じゃ撮り直しは出来ないし、分厚いディフェーザー+フル発光なんて、
あまり格好良いとは思えないけどね。

逆に貴殿がヒッキーで、撮影対象がフィギュアしか無いなら、貴殿の方法も有効でしょう。
しかし、それならそれで、最初から内蔵スピードライトをマニュアル発光設定にして
Full,1/2,1/4,1/8,1/16 から選べば良いと思うよ。
なんでディフェーザーに執着するのかな。

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 02:50 ID:l7dbxi3Y
>>37
元がそういう話だったから
いかにもID変わって出てきましたみたいな文章だが、別人と思っておこう
それ以前に、キスDの内蔵は明るさ1段しかなかったんじゃないか?

精度再現性は、内蔵程度ならチャージ時間や電池の関係もあって、元から
それほど高精度ではないから除外

機動力が落ちるかどうかは、不明
軽いトレペと、でかいストロボどっちが機動力落ちるかは、状況しだい
なんでも金かければ良いと言うのもひとつの手法
今あるのでどうにかしよう、金は極力かけないようにしようと言う考えがいやなら、それはもうしょうがない
どうにかならないか?って人にアイデア出したのに、見当違いな事言ったバカがいただけ

格好が気になるなら、でかいストロボ買えばいい(それが格好いいかは別問題

だいたい、この絞りとS速度で撮りたいが1/16でも強すぎるとなったらどうする?
1/32まであるやつ買えか?
1/32でも、元が強いと意味がないが、それはおいておく
なんらかの方法で光弱めないか?
今は、そういう話

揚げ足取りご苦労様でした
また間抜けな事書いちゃったね

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 03:20 ID:xXTbVwEY
つうか何でもいいからある程度のイジリ幅のある外付け乗っけて試行錯誤しながら
自分が撮り・描きたいものをイメージどおりに焼き付けるカンどころを掌中に
収めるよう頑張ればいいだけの話だと思う。
俺はKissDには鼻゚のPE-36Sをマニュアルモードで使ってます。
KissDとのコンビネーションとして最適かどうかは知らん、たぶんベストではない。
…時々使うオリンポス山のFL-40の方がチマチマ設定しやすいんだけど、ファインダを
覗こうとするとバッテリ部背面がデコに当たるんでKissDには合わないかも。
KissDに限らず内蔵ってあんまり使わないなあ、なんか素人投稿エロ作品みたいになっちゃう。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 04:05 ID:qECWMy+Q
アニメ少女を流行らそうと必死だな

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 04:06 ID:zaOAf7xg
>>38
ボルジョ君、貴殿はカメラで実際に撮影したことあるの?
言っている事から、どんどん現実味が無くなっている様子ですが。たとえば、

>だいたい、この絞りとS速度で撮りたいが1/16でも強すぎるとなったらどうする?

普通にデジカメで撮影していれば、最初にISOの調整、次にNDフィルタを
組合わせるでしょ。いきなりストロボを買い換えるなんて阿保な発想はまず出ないよ。
結局、マニュアル発光での撮影をしていない事を自ら公表しているようなもの。
そんな半端な香具師がストロボの講釈したって迫力無いよ。

まぁ、ここも隔離スレだから、貴殿専用のキチガイD2Hスレと同じで、
何を書いても良いけれどね。貴殿は既にこの板の高名な反面教師なんだし。

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 04:11 ID:MEyvxv+T
>>41
私はお前を、そのように育てた覚えはなーい。

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 05:06 ID:BGnqTcgS
漏れはKISSDにトレーシングペーパーとかティッシュじゃいけないのかい?と
問いかけた素人なんだが、今やストロボの事なんてどうでも良くなった。
だれか「ボルジョ君」って何?に答えてくれー。
前スレでもここの>>18でも聞いてるのに。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 06:41 ID:OVXE2uDR
>>37 ところでKissDって
>最初から内蔵スピードライトをマニュアル発光設定にして
>Full,1/2,1/4,1/8,1/16 から選べば良いと思うよ。
なこと出来るの?
俺のD70の内蔵スピードライトはマニュアル発光できないと思ったけど。
それとも俺が知らないだけかな?・・・マニュアルきちんと読んでないしなぁ。

>>43 俺も知りたい「ボルジョ君」
ついでに「アニメ少女」についても誰か教えて。

45 :全スレ986:04/05/05 07:43 ID:yHvLSeu+
>>ポルショ君
やれやれ…。
必死で自分の恥を隠そうとしているようで。いるんだったら相手してやるぞ。
まあとりあえず>>27をよく読めな。
そうしたら
>TTLってのは、フィルムにあたる光量を感知し発光を自動で止める機能
>つまり、光量は固定されてない
とおなじことが
全文抜き出しされたなかに書いてある事がわかるだろう。
>バカ丸出し
オマエガナー

46 :全スレ986:04/05/05 07:49 ID:yHvLSeu+
ところで、KISSDユーザの方には周知かもしれませんが…。
http://kazutoku.maxs.jp/kiss/10DRemote/index.html
こうやるとKISSDで調光補正が出来ると書いてますね。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 07:59 ID:l7dbxi3Y
>>45
無能君とでもアダナを付けてあげよう

>全文抜き出しされたなかに書いてある事がわかるだろう。
そう、つまりそれがお前が間違いだと言う決定的な証拠

光量は固定だと言う条件があるのに、TTLのような光量可変のシステムの
話をしてしまってるオオバカ恥さらしの無能君だ

>>44
あ、見落としていたが、内蔵でそんな設定できるのか
すげーなキスD
何もしらないで出来るものと信じてたりして

>>41
必死に逃げまくり
>貴殿はカメラで実際に撮影したことあるの?
貴殿は無いようで
通常ISO感度は極力低くして画質を稼いでるのに、まずISOで調整?
バカ丸出し
ISOいじったら逆効果だっつーの!
すげーバカがいたものだな



48 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 08:01 ID:l7dbxi3Y
そして大バカパート2!
>NDフィルタを組合わせるでしょ。
持ってたら使ってるのくら当たり前
だいたい、トレペとかでどうにかって言ってるのに、話がわかってないし
言う相手も間違い
ストロボと一緒で、ないから工夫しようってのに、何見当はずれなこと言ってるんだ
このバカは

そして、さらに大バカパート3!
ストロボ買えとか言ってるのは俺じゃねーよ!
論破されて頭に血が上り、いいがかり付ける事に
必死になってさらに恥さらしてやんの!
ばっかでー!



49 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 08:03 ID:l7dbxi3Y
しっかしバカだよな

>いきなりストロボを買い換えるなんて阿保な発想はまず出ないよ。

ストロボに金かけないように、って言ってる奴に
こんな事言うなんて
どこ読んだんだろうなこのバカ

ID変えて逃げないと、今日一日笑いものだぞー

50 :全スレ986:04/05/05 08:04 ID:yHvLSeu+
>>46
おいきちがい。
結局前スレ978でお前が言った方法で
調光補正は「実用的に」できるのか?

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 08:04 ID:l7dbxi3Y
あ、それからずっと逃げまくってる

システムが破綻する

ってのがどういうことなのかも、早く書いてよね(ぷぷぷ

52 :全スレ986:04/05/05 08:07 ID:yHvLSeu+
>>51
>>50

一応聞いておくけど、前スレ>>977と漏れが別人だって理解出来てるんだろうな?

53 :全スレ986:04/05/05 08:16 ID:yHvLSeu+
>>33のような「調光」方法が、制御を破綻させてるって事かな。
前スレ966の意図もそこにあるのかな、と言う気もする。
カメラはフル発光にもかかわらず、意図した発光量を得られない→制御の破綻
かなあ。
>>978でポルショが言ってる、
「調光制御の範囲内で」ディフューザつけて拡散させるのとは話が違う。

54 :全スレ986:04/05/05 08:20 ID:yHvLSeu+
逃げたか。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 08:22 ID:lYTVXzGH
ポンカツはキチガイ

56 :全スレ986:04/05/05 08:23 ID:yHvLSeu+
ん、>>50はレス番間違ってるから返事くれないのかな
まあ漏れもこんな朝からポルショの世話してるんだからキチガイなのは確かだな。

>ID:l7dbxi3Y
君が昨日言った方法(ディフューザで拡散させる)で、調光補正は「実用的に」可能なのかね?

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 08:28 ID:l7dbxi3Y
>>56
言いがかり目的?
今のストロボシステム自体がまだ実用的とはいえない
実際にこんな例で・・略
というのも可能だ

そういう悪意を持ったやりかたしないなら、
実用的に十分可能

>>53
「調光制御の範囲内で」ディフューザつけて拡散させる
というとまた嘘になるので
光量が固定なら、拡散させて光を弱くさせられる
と性格に書いてくれ

>>52
id違うのは全部別人なんでしょ?
都合悪くなるとそういうのは、わかってる
実際にどうかは、疑問だが


58 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 08:32 ID:l7dbxi3Y
内蔵で5段階の調節が可能なのか?

システムの破綻とは?

ストロボなんか買わないでといってる人に
>いきなりストロボを買い換えるなんて阿保な発想はまず出ないよ。
なんて検討はずれな事を言う意図は何か?

光量固定なのに、TTLを持ち出す意図は何か?

他にもあった気はするが、これに逃げないで答えてねー
都合の悪い部分だから逃げ回ると思うが


59 :全スレ986:04/05/05 08:44 ID:yHvLSeu+
>>57
>今のストロボシステム自体がまだ実用的とはいえない
>そういう悪意を持ったやりかたしないなら、
>実用的に十分可能
まあ、E-TTLはまだ改善の余地大アリなのは確かだが(だからIIになった)、そんな広い話はしてないぞw
実用的ってのは、D70とくらべてどれくらい実用的なんだ?
>光量が固定なら、拡散させて光を弱くさせられる
>と性格に書いてくれ
KISSDの話をしてるんだろ?アホか。

>>58
>光量固定なのに、TTLを持ち出す意図は何か?
KISSDの話をしてるからだろw
前スレ978の発言はKISSDTTLが前提だろ?
片方では破綻破綻とKISSDのTTL調光について言及しておきながら、
都合が悪くなると「TTLの話なんてしてない」では虫が良すぎるぞ。

制御の破綻については、俺が書いた言葉ではないがレスをつけてやっただろ。
ストロボ買えとか言ったのは俺じゃないから知らん。

全体的にトーンダウンしてきたみたいだし、これから先の展開も手にとるようにわかる
(自分の都合の悪い話題から必死に逃げて、ストロボ購入のはなしとかばかりし始める)
から、このへんで許してやるか。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 08:55 ID:l7dbxi3Y
>>59
D70と比べてって、俺はキスDとD70両方持ってるわけじゃないから
知らん
まさか両方持ってるととでも思ってるのか?
脳内でつくりあげちゃった?
それから、どのくらい実用的って、のも言いがかり付けるためのものに見えるな
D70が2段の調整があったはずだから、機械がやる範囲のものを
絵を見て光が強すぎだからと調節する
手間から見ると、不便になるが、可調範囲でみれば幅広くなる
強度とかは屋内ならさほど問題ないだろうし、風があれば非実用的だろうな
バカには考える知恵がないか?


KISSDの内蔵、フル発行すれば精度とともかく、光量固定できる
初歩の初歩
何度も書いてるが、内蔵は1段しか明るさ調整なかったんじゃないか?
2段でも同じことだが

>破綻破綻とKISSDのTTL調光について言及しておきながら、
また無駄なでっち上げする
それは、俺じゃないぞ
お前が言って論破されたので、話ごまかすために、俺が言った
事にでもするのか?
拡散しようって言ってる人が、拡散したらシステムが破綻するからだめだ
なんていうわけねーだろ、真性のバカかキチガイが?
無能な奴はたくさんいるが、ここまで無能なのは珍しい

無様にもほどがあるぞ
どこまでもバカさらしてるなよ
しかも逃げる準備まではじめてさ



61 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 08:57 ID:l7dbxi3Y
>都合が悪くなると「TTLの話なんてしてない」
これもでっち上げだな
光量固定なのにTTLの話だすバカがいただけで、
都合が悪くなったのは、そのバカだけ
元からTTLの割り込む余地はないんだが、この間違いした大バカがおまーか?>>59

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 09:01 ID:l7dbxi3Y
>前スレ978の発言はKISSDTTLが前提だろ?
これもでっち上げだな
光量固定なのに、間違えてTTLって言っちゃっただけなのに
勝手に前提にするな卑怯者

まさに脳内!

?がついてるからあえて疑問って事で、違いますよ
とでも言ってやろうか?(ぷぷぷ
状況判断もできない、話の流れもわからずにキチガイが間違えた事を
前提にしてバカさらすのはやめた方がいいですよ

仮に前提と言い張るとすると、その人が話しの流れを無視してかってに前提
で話したんだ
間違いを指摘されたのだが、それではカッコ悪いから
その前提だけで新たに派生した話なんだ
それについてこれないやつが悪い
とかいいがかりつけることも可能

63 :前スレ986:04/05/05 09:05 ID:yHvLSeu+
>>60
>D70と比べてって、俺はキスDとD70両方持ってるわけじゃないから 知らん
今まで散々D70をけなしてたのはなんだったの?
持ってないのは当然承知してたが、自分でそういうんだから

今後D70をけなすのはやめろよ。もってなくて知らないんだからw

>手間から見ると、不便になるが、可調範囲でみれば幅広くなる
やろうと思えば、D70でも同じ事が出来るんだぞ。
面倒すぎてやる気しないだろうけど。
KISSDスレで、お前が言ってるような方法で調光補正してる奴が何人いる?
そこまでする奴なら外部ストロボ買うわな。

ところで、10Dリモートで調光補正できるってのは、「ひどい機能制限」だと思わない?
すくなくともNC別売りよりはひどいよな?

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 09:08 ID:yHvLSeu+
ポンカツと同じパターンだ。

はっきりしたことは、

前スレでポルショが言った方法では
KISSDでの調光補正は実質的に無理
(面倒が多すぎる)

これだけはっきりしたら、あとは狂人のたわごとだからいいや。
じゃあなポルショ、またいろいろ写真の事教えてやるよ。
もうちょっと素直に聞いてくるなら、こっちも丁寧に教えてやるぞ。

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 10:10 ID:l7dbxi3Y
>>64
前スレのどこで言ったか書いてみろよ
すぐそうやって嘘で塗り固めようとする

>実質的に無理(面倒が多すぎる)
それは君が面倒だと思うだけ
実質的に無理という根拠はまったく示されて無い
俺がそう思うってだけでは、万人を納得させるなんて到底不可能
セロテープで紙を貼り付けるだけ、となれば実質的に可能というほうが論理的
屋外などのはなしはがいしゅつだから揚げ足取りの時には注意しろ

>>63
>今まで散々D70をけなしてたのはなんだったの?
なんだ、ニコネットの泣き言だったのか
不良品開発、発売しちゃった文句はメーカーであるニコンに言え

>今後D70をけなすのはやめろよ。もってなくて知らないんだからw
すでに論破された論法だな
原爆もってなければ、非難しちゃいけないのか?
物理を詳しくしらなきゃ何もいっちゃいけないのか?
まったくのナンセンス
だからニコネットはバカにされる


66 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 10:11 ID:l7dbxi3Y

>やろうと思えば、D70でも同じ事が出来るんだぞ。
あたりまえだバカ
誰がD70では絶対に不可能とかいった?
キスDでは無理と書いたバカはいたが

>KISSDスレで、お前が言ってるような方法で調光補正してる奴が何人いる?
言いがかりの典型だな
わかりっこ無いこと聞いて答えられないと・・ってね
地球が何回まわったとき?
と同じレベルだって事に気づけよ

>ところで、10Dリモートで調光補正できるってのは、「ひどい機能制限」だと思わない?
思わない
つか、意味がわからん
KDでできないのが、の間違いか?

>すくなくともNC別売りよりはひどいよな?
NC別売りは理にかなってると思う
いらんやつには、いらんから

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 10:13 ID:l7dbxi3Y
>やろうと思えば、D70でも同じ事が出来るんだぞ。
KDで無理といった奴がバカだと肯定してるんだよな
アンチですら、KDでは無理って事はないと認めてるぞ
出てきて言い訳してみろバカ

今のIDはどれだかしらんが、第三者装って逃げ隠れしてる所だろう

68 :全スレ986:04/05/05 10:15 ID:jGbh6PGC
>>67
ID変わってる(一回落ちちゃったんで)が、俺だ。
>>やろうと思えば、D70でも同じ事が出来るんだぞ。
>KDで無理といった奴がバカだと肯定してるんだよな
やろうと思えば出来るが、それが実用的だとは一言も言ってない。

自分に都合のいいところだけ抜き出すのはやめろ。

69 :全スレ986:04/05/05 10:19 ID:jGbh6PGC
お前がどう塗り固めようと、前スレ978で
「TTL調光のKISSDでディフューザを使ってお手軽調光補正」
が出来る、出来ない理由がわからんって言った事は事実なの。
漏れはそれに対して、
「TTL調光なんだからそれは無理だ」って書いたの。
そしたらお前は
「TTL調光の話なんてしてない、固定って言ってるだろ」
と、話のすり替えに必死になってきたの。
あげくに俺が書いたんじゃないレスにまで俺に意見を求めてきて、
逃げ惑うのに必死。いいかげんにしろ。

70 :全スレ986:04/05/05 10:23 ID:jGbh6PGC
>>68に対して
自己レスしとこう。
元の文はこれ。

>手間から見ると、不便になるが、可調範囲でみれば幅広くなる
やろうと思えば、D70でも同じ事が出来るんだぞ。
面倒すぎてやる気しないだろうけど。

このレスは、
>可調範囲でみれば幅広くなる
にたいして、あたかも外部制御のメリット=KISSDでのメリットのようにかいてあるから
つっこんだだけ。こんな方法面倒すぎてやる気がしないのは、KISSDでもD70でも一緒。

つうかキチガイ相手はレスが発散して対処しきれない。
いいかげんこんなやり口で自分を正当化するのはやめろ。

71 :全スレ986:04/05/05 10:35 ID:jGbh6PGC
なんか、ポンカツを相手にしているような徒労感を感じる。
l7dbxi3Yも、たまには素直に自分の間違いを認めたほうがいいぞ。

まだ反論があるなら、
1:69への具体的な反論
2:前スレ978で自身が言った方法による調光補正の例のうp
言っとくけど、調光補正ってのは、+方向にもあるんだぞ。
というわけで、「お前の言った方法で」+−それぞれ1段に調光補正した写真(ノーマルとで計三枚)をうpしてくれよ。

もしくは、「確かに勘違いしてました、わかりました」の一文でもいい。
もともと漏れのレスは、「勘違いしてるよ」っていう指摘なんだから。

「なんでそんな事しなければいけない」は、逃げとみなす。
他の件に話をずらすのも、逃げとみなす。
漏れがしてるのはこの話だけで、制御の破綻とかストロボ購入とかは漏れの発言じゃないからな。


72 :全スレ986:04/05/05 10:44 ID:jGbh6PGC
うpしろと言っておいてなんだが、そろそろ出かける時間なので。帰ってきたときを楽しみにしています。
まあ、+補正に関しては本題とずれてるから、ノーマルとマイナス1段の補正写真だけでもいいよ。
そのばあいは、「KISSDで内蔵ストロボを利用して外部調光補正はきわめて困難である」
という結論に達したとみなすけれど。
必死でいろいろやってみて、「10D(D70)ならこれが一発なんだなあ」と思ってください。

勘違いしないように言っておくけど、漏れは
「調光補正が出来ないからKISSDは駄目なカメラだ」なんて言う気はまったくない。
ポルショが自分の間違いを認めないから諭してる、その題材がたまたまKISSDだっただけです。


73 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 12:17 ID:l7dbxi3Y
>>68
入門書にも良くある安くて簡単、効果もあります(ポートレート関係ならたいてい乗ってる)
方法が、手間がかかりすぎて実用的じゃないというなら、
その根拠を示せ



74 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 12:23 ID:l7dbxi3Y
>>69
***************全文ぬきだし*********************
978 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/05/04 10:16 ID:x1EFDSSG
>>977

>ストロボ光量が固定されている
なら拡散して弱めればいい
簡単な話だが、だめな理由がよくわからん


>ホワイトバランスが大体合う
というが、ルミクエ付けても差はでてないと感じるが、その点は?

どう
>制御を破綻させる
ことになるのか
制御の破綻とはなんなのか
ぜひ知ってる限りでいいので書いてほしい
ディフューズしたら何も写らないとか、真っ赤真っ青になるとか、緑帯がはいるとか
でなければ破綻なんて言わないので、そこも踏まえてよろしく
*********************おわり*********************

>「TTL調光のKISSDでディフューザを使ってお手軽調光補正」
>が出来る
そのようなことはまったく書いてない
デマ確定の決定的証拠

また、俺の記憶ではKD内臓ストロボは発光強度は1段のみだと
したがって、
>「TTL調光なんだか
というのが嘘っぱちである可能性もある
月カメかなんかに一覧表があったと思うが、手元にないので断言はしない

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 12:28 ID:l7dbxi3Y
>こんな方法面倒すぎてやる気がしないのは、KISSDでもD70でも一緒。
今回書いたが、お手軽簡単な方法として紹介されてるものが
面倒すぎってのは、君がそうなだけで一般論化できない

>いいかげんこんなやり口で自分を正当化するのはやめろ。
それは君だ
光量固定ならと書いてあるのに、TTLだから?
バカじゃん
ましてや、TTLだって最大発光量は限界があるってしらない?
ましてや内蔵だ
それより強く光らないなら、拡散すればどんどん暗くできるなんて思いもよらなかったのか?
バカはどこまで行ってもバカだな

えっと、理論上だか構造上だかできないとか、システムが破綻するとか
でっかい事いってたの君だっけ?
普通にできるんだよ
バカだね

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 12:30 ID:l7dbxi3Y
>言っとくけど、調光補正ってのは、+方向にもあるんだぞ。
こうやって、自分の都合の良いように条件を変えて逃げ回るなさけない奴
今回は、明るすぎるから暗くする方法
明るくする方法は今回は関係ないのに、必死に後から関係ない条件つき足して
逃げ回る情けない姿は、ブレブレマン?

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 12:31 ID:2x6nawBX
鼻息が聞こえてきそうなすれだな

通過記念age

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 12:32 ID:l7dbxi3Y
>もしくは、「確かに勘違いしてました、わかりました」の一文でもいい。

これは、君が書くべき内容だね
暗くする方法を話してるのに、明るくする?
バカ丸出し
ぜんぜん話がわかってないじゃん
だから、TTLとか間抜けなこと書いちゃうんだよ
逃げまわれ間抜け

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 12:32 ID:LiaPj/Uj
アニメ少女だろ

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 12:36 ID:l7dbxi3Y
さて、暗くする方法を話してるのに
明るくする補正もあるんだとまたもやとんでもないバカを書いてしまった
負け犬君は、明るくした写真だせないからお前の負けだとか言うのでしょうか?

話がまったく見えてないバカ
早くもどってこないかなー

それとも、また話の流れなんか無視して、一部分だけ抜き出して
そうだな「補正」といったじゃないか、補正といったからには+もあるんだ
とか言って逃げ回るのだろうか?

暗くすると言う話をしてることはどうでもいいんだろうな
自分を正当化するためには
ああ、惨めなニコネット


81 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 12:37 ID:l7dbxi3Y
>>79

>もしくは、「確かに勘違いしてました、わかりました」の一文でもいい。

これは、君が書くべき内容だね
暗くする方法を話してるのに、明るくする?
バカ丸出し
ぜんぜん話がわかってないじゃん
だから、TTLとか間抜けなこと書いちゃうんだよ
逃げまわれアニメ少女

これでいいか?
アニメ少女もニコネットの妄想みたいで好きになれない言葉だが


82 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 12:49 ID:Mn10RWr+
D70も10Dも調光補正の設定が出来る、KissDはそれが出来ない。

それが無くて不便になることを絶対に認めたくないから、
ID:l7dbxi3Yの主宰する因縁大会になるんでしょ。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 13:02 ID:0N31emIa
で、結局ボルジョ君ってなんだ?
さらに疑問が増えた。ポンカツとは?



84 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 13:04 ID:l7dbxi3Y
>>82
やっぱできねーのね?

俺の記憶は正しかったか
そしてこれにより、TTLで光量がどうこう言ってたあいつの
うそつきオオバカが確定したと

どの道内蔵ストロボなんて使った事数えるくらいしかないからどうでもいいが
買ったときのテストと・・・・まだ5回光らせてないな

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 13:12 ID:Mn10RWr+
>>44
>>最初から内蔵スピードライトをマニュアル発光設定にして
>>Full,1/2,1/4,1/8,1/16 から選べば良いと思うよ。
>なこと出来るの?
>俺のD70の内蔵スピードライトはマニュアル発光できないと思ったけど。

D70のマニュアルp.181参照

86 :通りすがりの者:04/05/05 13:26 ID:d7AiGvBU
>>75
> 今回書いたが、お手軽簡単な方法として紹介されてるものが
> 面倒すぎってのは、君がそうなだけで一般論化できない
内蔵フラッシュにティッシュだのトレペだのを貼り付けて減光する「だけ」ならお手軽でしょう
しかし、適性光量に調整するのは大変だと思われます
貴方は被写体との距離が変わるたびに重ね貼りしたり剥がしたりしてるのでしょうか?
また、その際の調整はどのようにしておられるのでしょうか?
単なる減光と発光量「調整」を一緒くたにしない方が良いと思われます

端から見ていて、その部分の認識が他に方とずれておられるようなので、大変ぶしつけではありますがご忠告させて頂きます
以上、失礼致します

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 13:27 ID:Mn10RWr+
>>84
調光といった場合、ニコンD70ではTTL調光になりますね。
TTL調光でも10種類近くありますが。

>俺の記憶は正しかったか
>そしてこれにより、TTLで光量がどうこう言ってたあいつの
>うそつきオオバカが確定したと

意味不明。あなたの記憶は不正確みたいですね。
今後も因縁大会を頑張って下さい。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 15:17 ID:l7dbxi3Y
>>85
キスの話なんだが・・?
スピードライトはニコンの登録商標かなんかだけど

>>86
>しかし、適性光量に調整するのは大変だと思われます
確かにそのとおり、外付けの高価なストロボでも大変です
最低1/3段単位で調整して、液晶はあてにならないので画面で確認しなければなりません
安く簡単にできる分、適正の幅を広くもたせ、液晶でみて問題ないくらい
ならさほど手間はかからないですね
あたり前すぎて参考にもなりゃしないと思いますが・・

>また、その際の調整はどのようにしておられるのでしょうか?
そんな方法はとりません
外部ストロボをしようして、液晶で問題ないくらいにして、後はPCでいじります
ずっとそうやって来たとか妄想しちゃいました?
単なる方法論で、別にそんなことしてませんよ
やった事はあるけど、別目的です




89 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 15:20 ID:l7dbxi3Y
>単なる減光と発光量「調整」を一緒くたにしない方が良いと思われます

微調整は難しくても、調整は効く
安くて簡単な分、その程度

まったく出来ない構造上無理、システムが破綻するとか言う人には何も言わない
不思議


90 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 15:24 ID:l7dbxi3Y
>調光といった場合、ニコンD70ではTTL調光になりますね。
キスDの話なのに、なぜニコンD70では、なのかな?
すり替え失敗

また、調光とTTL調光は別物
ニコンのD70にはついてても、問題にしてるキスDについてないから無意味・無駄
調光とは、操作・作業のことで
TTL調光とは、方式の事だからここでも初歩的間違い

>意味不明。あなたの記憶は不正確みたいですね。
バカには理解できない難解な話かもしれないが、
キスDの内蔵スロトボは発光強度が1段しかない
これで君みたいなバカじゃなきゃわかる



91 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 15:30 ID:l7dbxi3Y
つか
キスDの話だったのに、論破されてぐぅの根も出なくなったら
D70ではd70にはって、バカにもホドがあるだろう

KDの発光量が固定だってはっきりした今、TTLが機能する事もありえないし
D70にすり替えようとしても、無駄
システムが破綻することもないし、構造上問題もなく、理論上可能

拡散して光量落とすことはね

1/10単位で露出コントロールは俺には不可能だし、1/3単位でも手間はかかりすぎるだろうが
明るすぎるのを落とすというレベルでは特に問題ない





92 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 16:01 ID:l7dbxi3Y
と、思ったがめんどくさくなってきたので

KDは内蔵ストロボでTTLできるって事でいいです
KDはディフューズは構造上無理で、システムが破綻するって事でいいです
KDでできないのは、D70でできるから、だからなんだかよくわからないけれど、それでいいです

後なんだっけ?
あ、減光の話だったのに、明るくする補正もあるんだと書いてしまったのは
毎回「内蔵ストロボが強すぎるので光を拡散させるためにディフューザーを使う」
と書かないで、単に調光とか書いてしまったのは、読解力がない読者がいるという
事を配慮しなかったこちらの責任です



93 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 16:13 ID:Mn10RWr+
KissDの内蔵ストロボがE-TTL自動調光システムということに
ようやく気がついたみたいですね。

面白いオモチャでした。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 16:20 ID:l7dbxi3Y
嘘!?
マジ??

95 :全スレ986:04/05/05 16:52 ID:3x2oHITv
今帰ってきて流し読みしました。

じゃあ勝利宣言しますね。
いや、勝ちたかったわけじゃないぞ…

てなわけでストロボ論争終了っつうことで。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 16:53 ID:sPqDXmp3


97 :unkoyu-za-:04/05/05 16:55 ID:EY4YJUTi
記すデジ買うヤツは死んだ方がマシ
テロで死ね

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 17:02 ID:tvCS0/gZ
またポンカツ対ブレブレマンか。

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 17:13 ID:3x2oHITv
KISSDにE-TTLがついてないと思ってたのか…。
疲れるな…。

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 21:01 ID:W8j43vBC
特選害読みました。キスDの「負け」のようです。悔しいけど、これが現実という事ですね。

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 21:25 ID:zFNpGHWk
ブラックボディ出してもD70に比べりゃかっこ悪いし・・・


102 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 21:32 ID:qgT6ckxH
D70とKissDがどうって話じゃなくて、
キヤノンが黒kissを出したって事実が情けないよな(´・ω・`)

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 22:07 ID:og6e676A
赤接吻出してくれ確実に買うから

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 22:19 ID:XrbVlad4
D70の欠点らしい欠点といえばアニメ少女がユーザーだということくらいだな。

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 22:32 ID:iAqoZx+6
>102
いいんじゃない?兎に角売れれば会社としては正義なんだから。
まぁそれに乗じちゃう香具師がいることも問da(ry

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 22:56 ID:BGnqTcgS
>>100
特選街以外のカメラ誌D70「負け」のようです。悔しいけど、これも現実という事ですね。


107 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 22:58 ID:4T22tF2m
>>106
特選街以外ってどの雑誌?具体的に

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 23:01 ID:Ct9LAw/X
「特選街以外」っていう、
106自主制作の雑誌なんじゃないのか?

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 23:03 ID:BGnqTcgS
己が探せ。いちいちマンドクセー。特選街以外ならどれ見ても一目瞭然じゃん。


110 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 23:04 ID:4T22tF2m
いろいろ雑誌見てるけど、D70が負けって雑誌見たことないよ

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 23:06 ID:BGnqTcgS
「いろいろ雑誌」って言う110自主制作の雑誌?(w

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 23:26 ID:Ziy0kJC7
いくら必死になってもトータルでキスDが負けなのは、悔しいけど仕方ないのです。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 23:26 ID:og6e676A
デジキャパではD70どころかpro1、cp8700にすら敗北する接吻であった。
接吻の方がファインダー台形じゃん。しかも画像は左上にズレるし…。ちょっと辛いものがあるな。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 23:30 ID:EeSCXGVt
D70ユーザです

自宅(アパート)の床にD70を何も挟まず直に置いて
扉(普通に考えて水平だろ!)を写してみたら

扉の底辺(水平線?)がわずかに右上がりでした




これって仕様?


別に地震で歪んだ家に住んでいるつもりはありません

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 23:33 ID:5o85hTew
>>114
ただの欠陥住宅だよw

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 23:34 ID:Ru8yLIoO
>>114
基本的に建造物はあてになりませんよ
扉の底辺なんてもってのほかだと思いますが・・・
もっと簡単に調べられるのでは??


117 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/06 00:06 ID:cnEiTayk
家や部屋が全体として無問題でも、幅15cmもないD70底面の右端と左端が
接している床面が完全に水平だと思ってるとしたら無邪気にもほどがあるぞ。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/06 00:55 ID:wvtYlWLR
>>113
それこそ仕様。傾いてるより一億倍マシ。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/06 01:46 ID:+i0VG6Kv
>>118
仕様という事は、修理で治らないという事?だめだ。やっぱキスDやめてD70にするわ。
最近のは傾いてないみたいだし、傾いてても無料で直してくれるらしいしな。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/06 11:44 ID:1VIlRNFq
>>119
色ムラは?

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/06 12:02 ID:/3bIBb4N
この黄金週間でKissDが売れすぎて販売店が困っている
特筆すねべきことは特に黒色のボディが在庫不足とのこと
かくゆうわたしも黒色のKissDを追加購入した
非常に満足を得ているが1Dマーク2も先日購入したので
今まで以上に稼がなくてはいけない
だが勝ち組企業キヤノンの製品が市場の景気回復を促すこの循環こそ
勝ち組消費者と勝ち組企業の勝ち組社会の構造であると結論に至る

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/06 12:04 ID:8kyq2/7W
色ムラも色々な条件がそろわない限り発生しないんだから。
まあD70の電子シャッターの特性を理解した上で
数100、数1000枚撮影した内、何枚も発生しないであろう現象が
どうしても許せない人はD70を買うのは止めた方が良い。

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/06 12:36 ID:wvtYlWLR
D70買う奴は頭がおかしい。
KissD使えば数1000枚撮影した内、1000枚成功する。
10000使えば10000成功間違いなし。
D70スレの作例見ればD70で撮れる写真なぞたかが知れる。
勝ち組企業キヤノンのユーザーこそ真の勝ち組。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/06 12:45 ID:1VIlRNFq
>>122

いろいろな条件
低ISO=だいたいこれだし、極力使いたい
高速シャッター=明るいレンズで屋外なら、十分起こりえる

今日、東京はだいぶ曇ってるけれど、f2.8くらいで1/2000前後まで
出てるということは、現実問題屋外じゃ使い物にならない?(明るいレンズで開放系の人)

>数100、数1000枚撮影した内、何枚も発生しないであろう現象
どこで何とるかによっては、大半がなる可能性もあるわけ?

高速シャッター防止機能みたいのはないの?
いまさらd100もなんだし、D2Hにゃ手がとどかない
レンズ関係で他にもいけないとなると、どうにかならんのか?
と思うしかないんだが

全固体で出るのかはっきりしないんだもん

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/06 12:58 ID:/3bIBb4N
勝ち組品質のKissDこそが庶民に愛されるデジタル一眼レフである
アフターサービスもプロとアマを区別すことはあるが
製品に欠陥はなくトータルで素晴らしい
真写真好きならば最良の選択は既に出ている

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/06 12:59 ID:1VIlRNFq
キスはちょっと・・
10Dならまだしも

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/06 13:03 ID:vTQcGc5N
なんだか悲しくなるスレですね

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/06 13:19 ID:7OjoiD8Y
NDフィルター

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/06 13:26 ID:yzdCmBJp
キスは数1000枚撮影しても、1000枚しか成功しないのか。やっぱ買うのやめよ

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/06 13:28 ID:aSjnbLbi
勝ち組企業=サギまがい商売。宣伝一流、商品三流。(デジカメ業界なら、キャノン・フジ等。家電なら、松下・ソニー等。)
負け組み企業=商品と値段が釣り合う、比較的割安な製品の販売。宣伝三流、商品二流・一流。(ニコン・サンヨー等。)
勝ち組消費者=企業と同じで、ほぼサギ師のようなもの。仕事が出来ても、クソマジメな奴が勝ち組になる事はない。
負け組み消費者=サギ行為をしないマジメくん。サギ師にいいように安月給でコキ使われるので、金が溜まらない。

つまり、負け組み消費者が勝ち組企業の商品を買うと、ブランドは良くてもモノが良くないので故障や耐久性に弱く
すぐに買い替えなどがあり、同じ系の商品を2度買うハメになる。生活苦になる。最悪のケース。
逆に、勝ち組消費者が負け組み企業の製品を買うと、ブランドなど見栄えは悪いが、モノが良いので故障や耐久性に強く
買い替えが少なくて済む。出費が少なくて豊かな生活を送れるのである。最高のケース。
通常、勝ち組消費者が勝ち組企業の製品を買う事が多い。「金持ちはバカだな」と思う。そういうオレは
今は負け組みなんだが、3年後には勝ち組(サギ師)になれるよう努力している。そして最高のケースを狙う。

131 :この痛さは何なんですか?:04/05/06 13:45 ID:Wg5aKGpI
痛ましいスレですね。

132 :通りすがりの者:04/05/06 13:54 ID:67SRy+g3
なんで皆さんは「勝ち組に入ろう」とするのでしょうか?
本来は成功することが目標ではないのでしょうか?
「勝ち組」として扱われる人達は「勝ち組に入りたい」って思って入った訳じゃないと思われます
成功したら「周りの人」が「勝ち組」として扱ってるだけです
皆さん、本末転倒していませんか?

もしかして、自力で成功できないから「お守り」や「お札」感覚で物買ってるのですか?
そうだとすると、「観音教」という名にふさわしい方々ですね

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/06 15:04 ID:/3bIBb4N
負け組の負け犬の遠吠えは惨めである
向上心も無い中流意識の人生の敗者が言う事は哀れな言い訳

勝ち負けを善悪で捉えるなど無知無能を晒す恥知らずな行為
勝ち組企業=悪
共産主義者は早くこのスレより消える事を願う

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/06 15:49 ID:TCI8t4oF
自分のポジションに不満があるから「勝ち組」という言葉で逃げるんだね。
/3bIBb4Nみたいな奴は一生幸せになれないよ。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/06 15:52 ID:UKGNHpJl
そうそう、向上心のあるヤシはお布施に励んでステージ上げないと
信者獲得でも上がるんだっけ?

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/06 16:13 ID:Wg5aKGpI
偏執的にまで勝ち組にこだわる精神を育んできたのは数えきれないほどの挫折と敗北の涙
勝って当然の奴なら勝ち負けなど眼中にもくれない
執拗な勝利宣言は気分だけでも勝利者である自分に酔いたい表れ
君がどんなにジャイアンにこびたってスネ夫にすらなれない哀れw

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/06 16:33 ID:/3bIBb4N
勝ち組という言葉が嫌いなら勝利者と言おう
君達人生の負け犬は勝者に対して偏執狂な態度と屁理屈で抗うのが特性
思考停止した君達人生の負け犬は惨めな人生を過ごすだけ

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/06 16:53 ID:GUkkjKWS
勝利者企業、観音様に尻尾振って従ってるのは貴方が負け犬w

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/06 17:22 ID:1VIlRNFq
じゃ、敗北者企業、ニコンの信者続けてる人たちは?


140 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/06 17:51 ID:9wup8J9I
カメラメーカーごときどこの信者だろうが、それで人生の勝ち負けは決まらないぞ。
>>139はとりあえず、人生の勝負の舞台に立とう。


141 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/06 17:54 ID:GUkkjKWS
漏れはニコソのこと盲信はして無いよ
2〜3年位潰れないでサポートしてくれれば十分って程度の信じ方
(今のレンズラインナップで十分なんで、新レンズが無くても構わん、出してくれりゃ嬉しいけど)
そん位は持つだろ
次のカメラは、欲しくなったらその時に考えるって感じ
その時に観音が良かったら観音のを買うよ
デジタル物の数年先なんて見えないからその時に自分(の目的)にあった物を買うのが正解と思ってる
レンズだってコーティングだの超音波だのぶれ防止だの出てきて一生物って概念薄まってきたし
数年後にニコソの上位機種買っても、D70用に買ったレンズはD70にしか使わない気がする
(DXじゃない1本数十マソのレンズを買ってても)

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/06 18:36 ID:/3bIBb4N
君等は反論も出来ずに騒ぎ立てるだけで議論の余地すらない
勝ちを勝ちと呼ぶ事も出来ない精神的破綻者は哀れである
惨めな底辺階級の君等は聡明なわたしと賛同者を見習うことすらできない

結論から言えば真の勝者なら勝ち負け等気にしない訳が無い
向上心こそ階層を上げる原動力だからだ

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/06 18:43 ID:9wup8J9I
>>142
頑張れ三流アジテータ。
残念ながら今の日本は、カメラごときで買った負けた(あ、これは>>142のことだったw)言うほど貧しくないのよ…。


144 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/06 18:47 ID:jbL3gj+d
どうしてカメラの話が勝者と敗者や勝ち組み負け組み企業の話になるんだべね

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/06 18:51 ID:Wg5aKGpI
それで、必死で2chに駄文を垂れ流している観音狂の君は
必死で2chに勝利宣言垂れ流す観音狂以外の何になれるのかな?

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/06 18:57 ID:EOSAYw+e
ID見てみて!!

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/06 18:58 ID:EOSAYw+e
EOSえーわい^^

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/06 18:58 ID:EOSAYw+e
あ、ちなみに私は京セラユーザです(爆

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/06 19:05 ID:jbL3gj+d
EOSえーわい^^+うぇーっ


150 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/06 19:20 ID:ywfyhEwp
>>147
こりゃ,このスレEOSの勝ちだな.

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/06 19:49 ID:zo+9hsvh
イオ セイ ウェアー



152 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/06 23:19 ID:ccH85F5I
結局勝ち組否定派は論理的な反論も出来ない
一生惨めな負け犬で生涯をおくる君等には同情を禁じ得ない
所詮君等はろくな写真表現も出来ない哀れな三流人間であると断言する

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/06 23:58 ID:xgyLy+OY
何だかコイズモドキみたいな思想の香具師がうじゃじゃいるなあ

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 00:08 ID:By4itv1z
句読点を入れないで書くと、頭の弱い在日朝鮮人みたいだね。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 00:15 ID:VeERK9v3
ひらがなでかくと あたまのいいこどもみたいだね

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 00:31 ID:RFFcTtzO


            ∫    __________________
   ∧,,∧     ∬   / 買ったカメラに、人生を投影し、
   ミ,,゚Д゚彡っ━~  < ライバル機種と比較して一喜一憂するとは、
_と~,,  ~,,,ノ_.  ∀   \ デジカメ板も凄いとこだな。
    ミ,,,,/~), │ ┷┳━   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ .じ'J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻

まー、この板で言うところの本当の勝ち組は、
カメラという趣味を通じて人生を楽しんでいる人間のことだろう。




157 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 00:35 ID:aXeCagfJ

        禁煙してても♪

        ∬
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158 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 01:00 ID:vN74m09i
いっちゃん安い機種買って、
俺はキャノンユーザーだ、ニコンユーザーだと言っても
意味はない


159 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 01:04 ID:hlBUyimH
        禁煙してても♪

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160 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 01:06 ID:hlBUyimH
        禁煙してても♪

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161 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 01:06 ID:hlBUyimH
        禁煙してても♪

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162 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 01:07 ID:hlBUyimH
        禁煙してても♪

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163 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 01:09 ID:hlBUyimH
        禁煙してても♪

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164 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 01:19 ID:cMlOnUQk
ふぉっふぉっふぉっ、全宇宙の観音信者たちよ、黄金週間にKissDは役に立ったかえ?
またもうすぐお布施の時期が到来するのじゃ。信者たちよ惜しみなくつぎ込まれよ。
さすればひと時の私腹じゃなかった至福の時間を過ごせるでのう。
よいか、必ずKissDを買うのじゃぞ、「D60の高級機がD70」なんて悪魔の思想は捨てる
のじゃぞ。
信者達が常に観音製カメラに愛着を持てるようにわかり易い言葉にしたのでな、1日1回
かならず暗唱するのじゃぞ。
    勝ち組の カメラはいつも  新製品
どうじゃ?KissDを持っている信者でさえKissD黒が欲しくなったであろう?

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 02:09 ID:wgmbTLvu
KissD断末魔。D70はほんとにキラーだった。
一瞬にして叩き落とした。これだけ鮮やかな撃墜は語り草になるよ。

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 02:20 ID:vN74m09i
一番落ちたのは、D100の価格・・・特に売値(;;

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 02:22 ID:OH510Xki
と、大日本帝国光学社員がほざいております
きっと否定したら非国民って言われるんだろうな

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 02:44 ID:By4itv1z
日本光学工業株式会社だよん。
戦時中は23工場で頑張っていたわけだが。


169 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 13:03 ID:PoolaYpR
勝ち負けより「どう使いこなすか」のほうが大事だと思いますが・・・
いや、会社にKissDがあって、個人でD70持ってますが、
長所短所はそれぞれあるし、どっちにしても使えるデジカメなのには変わり無いですよ。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 13:15 ID:2siI4Nnz
そうだな。
自分の支持するスレだけ正義面して盛り上げようとする一方
気に入らないスレやコテハンは徹底的に執着・粘着して荒らし叩きまくる
アニメ少女みたいな陰湿で醜い不毛な争いはやめたほうがいいな。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 21:27 ID:Hwl4ECnj
ウダウダ言っているけど、どう贔屓目で見てもD70なんて
Kiss-Dに画質で敵わないってことで世間的には結論出ているでしょ?
対決ならKiss-Dの勝ちなんだって判定でていてる。

172 :KissDユーザー:04/05/07 21:32 ID:NQ86+pj/
公平はジャッジを汁
KissDよりD70の方が優れている
ただ、KissDからD70に乗り換えるのは
得られるメリットより金銭の損失の方が大きい

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 21:44 ID:5MHUnQQf
KissDに満足できる人ってその前は同言うカメラ使ってた?
もしかして一眼レフ初心者なのかな?

カメラとしてストレス無く使えるのは現時点では10DかD70だと思うのだが。


174 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 22:00 ID:xXSGCL3U
キスデジも、「電源切らないで使う」って割り切れば使えるよ。
つか、銀塩と比べてもしょうがないでしょ?
デジタルにはデジタルの楽しみ方があるんですから・・・
それに、「デジタルの入門機に良いんじゃないかなぁ」って思うから、
キスデジにしろD70にしろ売れてるんじゃないですか?
僕は少なくともD70をそういうつもりで買ったし、
同じ理由で職場にはキスデジ入れてますよ・・・
メーカーの違いは単にレンズ資産の違いだけです。
会社にはキャノンのレンズがあって、僕はニコンのレンズを持ってた事によります。
結局良い写真撮れれば、道具なんて何でも良いのでは・・・
いや、撮れればだけどさ・・・(TT)


175 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 22:55 ID:62Mgwq3k
従来からのキヤノユーザーならいざ知らず、D70発売以降で「10万円のKiss」
に疑問をもたなければ買え。
キヤノがKissと名付けた時点で高級機ではありませんよって言ってるもんだがな。
KissDU、V、Wと出て8万、6万と値下がった時に初代KissDって何台残っているかな。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 23:17 ID:zXMFgTrI
>>175
ニコンが70と名付けた時点で失敗作ですよって言ってるようなもんでもあるが・・・・w

でもいいカメラだと思うよ。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 23:19 ID:NQ86+pj/
D70も最下位機種なんだから10万切るくらいの価格設定すりゃいいのにな
そうすればKissも値段下がってウマーなのにな

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 23:34 ID:LAjimLuu
D70買ったけど

冬ぐらいに800万画素でD80とか出たら本体下取りで買っちゃうだろーな

1眼レフ歴2週間なのに.........

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 23:34 ID:fV2Xq/+3
>>177
KISSDクラスのニコンUデジタルが出る頃には、
KISSD2が10万切ってるのではないでしょうか。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 23:35 ID:2FbIfMLH
ここで勝った負けたと張り合わなくたって何れ結果はでるでしょ
この2つは対象者が違うって


181 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 23:38 ID:NQ86+pj/
>>179
ニコンの一眼デジって実際D70しか選択肢がないからな
Uデジでもなんでも出してくれ

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 23:48 ID:zXMFgTrI
低価格競争はしたくないというのが本音だろう。
次はD100くらいまでユーザー層を引っ張り上げる方へ向かうんじゃないかな。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 00:04 ID:2iNAQ0GU
>>176
何故にニコンの70はダメ?(TT)
おれ、F70とD70両方持ってるよ・・・
ウワァァァァァァァァァァァン!!。゚ ヽ( ゚‘Д´)・。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 00:07 ID:3lMbczdE
>>183
粘着キモヲタのアニメ少女がユーザーだから。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 00:48 ID:tEOgRvhM
20万以下で購入対象を考えれば、
キヤノなら10D、ニコならD70でいんじゃね?
KissD買うくらいなら、もう数万だして10D買っとけ。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 03:57 ID:zm0G6Otu
>>183
俺も持っているが、確かにF70は失敗かもしれん。F-801からF90とF70にラインナップが変わった時、
F70はあまりに新技術を投入しなかった。ほとんどDタイプレンズに対応したぐらいか。

その結果、カメラというのは、単に堅実に写るだけではダメで、
新しい技術を投入しなければ購入意欲が落ちまくることを証明したような機体。

そしてキヤノンは9年遅れで、10Dの弟分であるKissDを出してしまった。
F70と同じ理由? で、全く売れなくなった模様。
合掌

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 06:04 ID:UrBn5lv1
>>186が良い事言ったよ。
但し

>そしてキヤノンは9年遅れで、10Dの弟分であるKissDを出してしまった。
>F70と同じ理由? で、全く売れなくなった模様。

KISSD未だに爆発的に売れてますが・・・




188 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 06:24 ID:ug4jYK0+
>187
釣られすぎ。
こんなみえみえの釣りによく反応したもんだな。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 06:54 ID:vseMg9ri
ニコンはUデジを出す必要もうないんじゃないかなー
Uデジの層はkissDに任した方がいいよ、また失敗するような気がする。
D70がこれだけのものだったんだからこの成功でこの価格帯が最低としてもっと上を作れ

具体的にはD80、D90、D200、D2X、銀塩ならF6…

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 07:00 ID:JTvfdzvR
D70ってUのボディーじゃないんですか?

Uデジ出るとしたらプロネア(でしたっけ)のボディ?

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 09:09 ID:vseMg9ri
>>190
違います。どちらかというとD100のボディーをちょっと小さくした感じです。

プロネアのボディーを流用したのは今は違いますが初期のコダックです。


192 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 09:14 ID:W59XP1Mf
>>187
爆発的とは言わないまでも、ガクッと売れなくなったというのは
ないはず。
望遠とのダブルズームがD70のレンズキットより安いのだから
カメラに詳しくない人が、量販店に行けば大概KissDを買うんじゃないかな?
広告出稿の多いCanonブランドは一般受けも良いし。

身内が買おうとしていたら、必死に止めるが(w。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 09:18 ID:JNnnzI5g
>身内が買おうとしていたら、必死に止めるが(w。

視野が狭い迷惑雇野郎ハケーン

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 09:27 ID:vseMg9ri
>>192

ガクッと売れなくなったと思いますが、D70のレンズキットが注文に間にあわない
(レンズの生産が追いつかない)ために、仕方なくキッスDを買っていくことはある
ようです。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 09:30 ID:tAbZWh2V
>>194
月別の売り上げ推移みせてあげたら?

思う、だけじゃニコネットの妄想根拠と一緒だよ
ちなみに、俺は減ったかどうかは知らない

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 09:57 ID:Std7RkZ8
アイスクリームのCMでポトレトカメコが持ってるのキスDじゃねーか禿げ(笑)

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 10:11 ID:tOboiIEe
そしてキモいアニメコスプレカメコであるアニメ少女が持ってるのはD70(ゲラ

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 11:37 ID:sCrKQhX6
>>193
止めないオマエは無慈悲なワケだが


199 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 12:12 ID:0KIgMGPd
>>197
コスプレカメコは、男だから
アニメ少女にはならない

意味がわからん

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 16:40 ID:y4nxRDz6
ヨドバシとビックでは連休明けだというのにクロキスの売り切れが続いてますね。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 18:10 ID:GUawclGM
>>200

ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_173_5615558/21504334.html

ここ見る限りどこでも在庫あるようだが…

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 19:01 ID:DUabUE4w
>>196
たまたまビデオに入ってたからコマ送りで確認したけど違うよ。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 20:48 ID:pBKy4abJ
>>200
無いのは郡山と町田店だけだな
新宿西口なんぞ溢れてるぞ


204 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 22:21 ID:Eg8Xsa6n
UデジはKissDと同等のスペックで十分だからすぐにでもできるわな。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 23:13 ID:9HSID89s
D70銀がUデジなのか

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 23:17 ID:8iwWIn6t
>>204
D70からkissD相当へのスペックダウンが面倒そうだな


207 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 23:30 ID:mIClgP2O
今日、D70にプロストつけてるおっちゃんを見かけた
サブにCoolPix8700(5700かも)も使ってた
でも、カメラベストには赤い字で「Canon」と書かれてた
すっごい違和感で思わず声をかけそうになたよ

しかし、一般人が認識できるのがベストの文字だけってのがかなりw

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 23:45 ID:UnCdxB+D
KissDのブラックをぶつけて、塗料がはげたら、下は
シルバーだった・・・



209 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 00:06 ID:xzdQjKjM
>>208
昔、ブラック仕様は5000円高だった..

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 00:10 ID:ThJPgVal
>>209
それはボディが真鍮製だからだ
小房の時使っていたASAHI SP-Fもそうだったよ〜
使い込んで来るとブラックが剥げて、下から真鍮が顔を出してたよ
それはそれで味が有ったわけだが



211 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 00:31 ID:/5KHfGFW
>>210
ネタですよ。(下地はプラ)
釣られて(以下ry)

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 07:39 ID:tJ+wR9Cj
スケルトンD70の発売いつ?

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 07:52 ID:xzdQjKjM
>>212
CCDも外から見えたりして(笑)

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 08:07 ID:V4t51VGu
>>213
シャッターボタン半押しで「サッ」と黒くなるから問題ないYO

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 08:40 ID:hgUNnfxR
>195
ヨドバシではKISS-Dの価格が1万安くなったので
KISS-Dの売り上げがD70の影響で減ったと思われ
ただKISSの方は、発売以来値下げしてこなかったので
さらに値下げする余地はあると思う。


216 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 09:42 ID:zHSvqnvx
いよいよkissDも追い込まれたきたね。

10Dのコストダウンを図ったもので価格はもう下げられなかったはずだけどねー
値下げの余地はなかったはずだがねー

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 09:56 ID:oXGoOE+l
あほか。生産数が目標を上回れば開発コスト分がペイできるから安くできるじゃないか。

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 10:09 ID:7ofO4rcJ
台湾産KissDの影響だたり

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 10:34 ID:zHSvqnvx
>>217
お前さん、馬鹿会?生産数の予測を含めてコストダウンしているんだよ。
D70が発売された時に値下げすべきだったんだ。それをしないで、今にな
って慌てて値下げしたんだよ。D70は予想外だったんだよ。大々的な広告
で済まそうとしたが甘かったんだよ。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 10:59 ID:7ofO4rcJ
>>216-219
熱くなる前にちと確認だが
>>215 のカキコは淀の売値が下がったってことだけで、卸値については触れてない
観音が焦ってるとかコストとかは卸値ベースでないとわからんだろ
店頭で売れないから淀が下げたって見方しかできないぞ

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 11:06 ID:tEBBNAQ2
KissDは当初月産7万台だったのを10万台に増産してるんだけどね。
海外は性能より価格だしね。
ヨドの売値で予測できるようなちんけな商売じゃないよ。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 11:27 ID:Nhqs4ybb
やっぱ、10万台ってのは無謀だったんじゃない?
性能差を的確に捉えきれなかったんじゃろうか。
単に上層部がお馬鹿しゃんなのかな。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 11:33 ID:tEBBNAQ2
>>222
やたらと仕様を気にする日本での売り上げには大して期待してないよ。
欧米では安くてお手軽なものが売れる。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 12:06 ID:biB+K+ki
ついに海外に逃げ道を求めてきたな。
KissDはもう終わったんだよ。早く後継機を出せ。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 12:27 ID:CtXEpgf0
アニメ少女が大好きなフィギュアを付ければKissDも売れるよ。
ヤツは粘着だから必死に盛り上げてくれるだろう。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 13:20 ID:uWyvdzA4
アニメ少女と粘着している基地外はマジでウザィ

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 13:55 ID:q1n54NVR
最近のキャノソのCMは出痔苦ばっかになったな--

(造りあげられた)鮮やかな色
(お節介なまでの)きめ細かな描写

これがキャノソ独自の技術です
だっけか?



228 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 14:10 ID:Zliyx4m9
>>223
>やたらと仕様を気にする日本での売り上げには大して期待してないよ。

仕様を気にしているというより、操作感覚を大事にしてるんじゃないかな。
連写だって、CF目いっぱい撮る奴なんかいないわけで
そんなのはオマケみたいなもん。
起動の素早さ、書き込みに時間をとらえない軽快感
AFがおかしな挙動をしないとか(これはあたりまえか)そういうことでしょ。

ネット時代になって、商品情報が出回るのも速くなったわけで
それが売り上げにどれくらい影響あるのかが、個人的にはとても気になる。
TVCFや雑誌での圧力なんか、Canonは圧倒的に有利なわけでしょ。
だけども、そういうのは一時代前の販売戦略になってしまったのでは
ないかという気もしているのですよ。



229 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 19:01 ID:zHSvqnvx
>>223
>欧米では安くてお手軽なものが売れる。

これはちょっと問題だな、、、
もしそうだと仮定しても、それにあわせた製品作りしているをしている会社の
カメラは買いたくないな。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 20:06 ID:ELJ2ERm0
車のレース写真を撮るならキスD、D70どちらが向いてるでしょうか?

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 20:19 ID:q1n54NVR
>>230
少なくともkissDじゃ使えね〜


232 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 21:14 ID:H7bM+ggE
久々に馴染みの店(関東一円にある中堅カメラチェーンで
デジカメ5台その他色々購入)に入ったら店長が変わっていた。
kissD→D70に宗旨替えしようと思い下取り相談。
(全て同時購入元箱あり欠品なし自己ランクA)
端末叩いて「相場はこんなかんじです」。
kissDレンズキット→¥40,000
550EX→¥3,000
75-300IS→¥20,000
この店とこれからも、つきあうべきか率直なRES希望。



233 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 21:46 ID:V4t51VGu
>>232
デジ物の下取り価格に夢見杉
銀塩ライカにしろ

>>230
下手クソなら連射のできるD70にしろ

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 21:50 ID:2CM5Smhv
>>232
KISSDもだけど、ストロボ安いなあ…。


235 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 22:05 ID:+Edzt1RV
えー、祖父だとKISSDの買い取り価格、その提示額の倍額みたいですがw

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 22:32 ID:kFIOAT8t
>232
>この店とこれからも、つきあうべきか率直なRES希望。

マジレスする。
2度と行くなそんな店。(できれば店名キボン)
そしてヤフオクに出せば14,5万にはなるだろう。


237 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 22:39 ID:5pTV5Xiz
>>232
漏れの感だけどたぶんキタムラあたりだろうね。
あんな感じの店は往々にしてそんな感じだよ。
でもアソコの中古コーナーはたまーに相場知らず見たいなのもあるね。
それを買ってハードオフの相場知らず価格で売るとちょっとした小遣い稼ぎになるよ。


238 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/10 08:22 ID:Zbu8xwn4
高く買います、なんちゃって持って行ったらあれこれケチ付けて買い叩く
売れ筋の中古扱ってるほうが新品売るより儲かる

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/10 08:44 ID:kA94Ly8j
レースとるのにkdやd70だとAFとか使えないんでね?
置きピンorMでやるしかないから、どちらでも一緒で
撮影者の技量のみの問題なんじゃないかと

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 01:11 ID:ta54mjcB
>>239
それ以前に連写が4枚で止まってしまっては、物理的に無理


241 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 01:15 ID:6SqWa075
>>240
お前の腕ではな

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 01:45 ID:qJOtBv7/
>>240
なんのレースだよw
1秒半も連写してたらもう車なんかいねーよ

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 02:02 ID:ta54mjcB
>>241
キミはデジ一眼ユーザーじゃないな・・・解るよ

>>242
だいたいレースではコーナーで撮るから2〜3秒は撮影時間が有るよ
高速で疾走する車を撮るのはプロじゃなきゃ無理
一回写真撮りに逝ってみそ



244 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 09:36 ID:9BiPbilz
どうせ金網越しぐらいの距離からだから何でもいい。

って事はないの?

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/11 15:47 ID:752QWifT
>>232
キタ○ラだな、Webから買い取り価格調べたら分かるぞ(w

246 :1Ds:04/05/12 15:35 ID:0bSxHHc6
KissDとかD70とかしょぼいな

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 19:07 ID:4x2ajiiY
>>246
能書き通りのスペックで100%の性能出してから物言えよ。


248 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 20:19 ID:I/2mIH5Y
D70買って数値以下の暗さ
kiss借りて数値以上の明るさ フラッシュが

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 20:31 ID:qfOy2XSG
内蔵フラッシュに何処まで依存してるの?
きちっとライティングしたかったら外フラ必須でしょ?

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 21:03 ID:NsiAQeeE
最近はどこも
×EOS KissD VS D70
○EOS 10D VS D70

な風潮になってきたな


251 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 21:07 ID:hrQhFElN
お互い最下位機種なのに
ニコ自慰必死杉

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 21:56 ID:NsCpH9tP
>>248
D70持ってないだろ。嘘つくな。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 22:57 ID:muHxRkzR
D70買って適正光量弱の暗さ(白トビ防止、発光量調整またはレタッチでOK)
kiss借り適正光量超の明るさ(調整は前スレ〜100辺り)

ところで、スピードライト・フラッシュ・ストロボって呼び方が3つある
ニコソはスピードライトで統一だが、観音はストロボとスピードライトのチャンポン
ストロボはどっかの商標だか会社名ってことらしいが、どれを使うのが良いの?

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 23:09 ID:qfOy2XSG
すとろぼ
ttp://konicaminolta.jp/entertainment/how_to/nar/nar_12.html

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 23:14 ID:Bx3aN9hg
>>253
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0404/05/news028.html
エレクトリックフラッシュが最も一般的な名詞というべきもののもよう。
ただし、商品名は各社の自称の名称が「本当」でしょう。

256 :253:04/05/12 23:29 ID:muHxRkzR
>>254 >>255
ありがとです
しかし、「エレクトリック・フラッシュ」は長いなぁ
舌噛みそう
良い略語は無いのかなぁ

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 23:50 ID:Bx3aN9hg
>>256
今はマグネシウムを燃焼させる「フラッシュ」など存在しないに等しいのだから
「フラッシュ」だけで構わないでしょう。
あと、日本では「カコ」が登録していたとかいう「ストロボ」も割と一般的に通
じるし、どっちでもいいじゃないかな。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/12 23:54 ID:6YEXFblZ
>>256
ピッカリ。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 13:15 ID:LOadhWnF
ピカピカ

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 20:31 ID:Q7oRFJiC
波平

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 21:27 ID:N4zhq+jX
コンパクトデジカメを持っていて、
デジタル一眼レフは初めての人は、
この2機種のどちらがお勧めですか?
レンズの選び方も知らないのですが。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 21:33 ID:innFUWim
>>261
どっちでも大丈夫よ。
お好みでどうぞ。

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/13 22:54 ID:d+CBy5jF
>>261
銀塩一眼を使った事ないなら、どっちでも関係ない
kissDの方がコンパクトデジに近いから、安いしいいかも


264 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/14 12:45 ID:Ssh5YW52
                   負
                   け
       /⌒\     オ 犬
      ノ)´・ \・`    h の
     (/ (   ▼ヽ    ボ
       / \_人_)    エ
      /|\ソ ヽ\
     /  ̄L\|∩)
     | \ /\)\\
      \ 〆  /  | \\
       |\/ ∧゚ |  \\_
       |   / \|_  | /
     _|_ ノ  ̄\  \ レ  ボエ〜〜♪
     .|\\__レ  |  |
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        ̄ ̄  | | | |
            ヽ_ヽヽ_ヽ


265 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/14 20:17 ID:Qa7JPfoP
もうこのスレヤメルベ、今度はEOS 10D VS D70だな

kissD厨はちょっとな

266 :1Ds:04/05/14 20:44 ID:PwzDd+tJ

デジ一眼界の底辺のみなさんは苦労が絶えませんね。

心から同情いたします。

せいぜい働いて早く1Ds買えるようになってくださいませw

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/14 21:01 ID:8Wx3EeB5
1Ds買うくらいなら他のもの買います。
機材に金かけてもアマチュア止まりなんでしょ?
ご愁傷様

268 :1Ds:04/05/14 21:03 ID:PwzDd+tJ
>>267

あらら
人生の敗北宣言ですかw

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/14 21:10 ID:8Wx3EeB5
>>268
自己満足大変ですね。
心が貧しいと底辺まで気になってしょうがないのですか?
他に趣味無いの?? 

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/14 21:14 ID:T/RrCLwy
>>267
正解。1Dsクンは煽るばかり煽って1Dsで撮った画像を
一枚も見せてくれません。たぶん持ってないと思われw

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/14 21:15 ID:F7iFxqAD
>>263
D70はコンパクトデジ以上に湾曲して写るぞ
ホワイトバランスもコンパクトデジ以上に狂うぞ

書いててうつに成ってきた
なんでこんなの買っちゃったんだろ?

272 :1Ds:04/05/14 21:26 ID:PwzDd+tJ
>>269-270

真実を煽りと言われてもねーw
君等こそ画像をウプしてくださいなw

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/14 21:34 ID:VY5gYCJP
>271
はD70なんぞ持っていない。デジカメ自体持ってるかわからない。
>272
も1Dsは持っていない。10Dは持っているかもしれない。

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/14 21:34 ID:8Wx3EeB5
っていうかさぁ・・。
自分が惨めだと思わない?
友達いないのかな??

同等のカメラを批判するならわからないでもないけど、
比較するまでも無いクラスのカメラの事 関係無いと思うんだけど?

275 :274:04/05/14 21:36 ID:8Wx3EeB5
1Dsに対するレスね

276 :1Ds:04/05/14 21:38 ID:PwzDd+tJ
>>274

君に良いことを教えてあげるね。

煽りは放置w

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/14 21:41 ID:8Wx3EeB5
じゃあ、書き込むなよ、馬鹿

278 :1Ds:04/05/14 21:44 ID:PwzDd+tJ
馬鹿っていう香具師が馬鹿なんだよなーw

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/14 22:25 ID:VY5gYCJP
うっしゃ。NGワード登録完了。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/14 22:29 ID:iqoicyk5
1Ds君、煽り上手だねー。
短い文章でビシッと煽る、生粋の2チャンネラーだ。
久々の見た気がするよ。
でも、月曜日から学校だろ?

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/14 22:30 ID:6qWOZs9Q
>>278
脱却するように多少は努力したら?

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/14 22:31 ID:6qWOZs9Q
>>280
撒き餌ですか。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/14 22:32 ID:9nkB+nde
アニメ少女が夢中になれるスレはここですか?

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/14 22:34 ID:l4oRNjmn
往生際悪すぎ
kissD厨

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/14 22:38 ID:eXx2GggU

「レンズキットが104,800円のKissD」

ま、フツーに敵無しだワナw

286 :1Ds:04/05/14 23:23 ID:PwzDd+tJ
結局安さだけが貴方達の全てなんですねーw

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/14 23:25 ID:eXx2GggU
いかに安くいかに良いものが手に入るか。
オレはそれだけでデジカメ選んでますがそれが何か?

288 :1Ds:04/05/14 23:28 ID:PwzDd+tJ
>>287

安くて良ければいいんだけどねw
結局、安くてそれなりの物を選んでいるのに気がつかないなんてオチ。
「何か?」って言ってみたかっただけの厨房くんw

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/14 23:31 ID:eXx2GggU
安くて他に匹敵するものが無い「それなり」で十分ですが、それが何か?

290 :1Ds:04/05/14 23:35 ID:PwzDd+tJ
パンパカパーン

稚拙な言語中枢の持ち主289の言葉を意訳しまーすw

安くて他に匹敵するものが無い「やすもの」で十分ですが、それが何か?

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/14 23:42 ID:yi9srVqG
>>290
お前も1Dsみたいな安物使ってないで6x8買えよ

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/14 23:44 ID:PRxeADcX
ヒマ人

293 :1Ds:04/05/14 23:48 ID:PwzDd+tJ
>>291

1Ds買ってから言ってくれないと言葉に重みがないなー。
あー、ペラペラのプラスチックの軽い安物カメラ使っているからだねw

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/14 23:54 ID:eXx2GggU
>>293
どうでもいいけど1Ds命って感じだね、いい大人がw

295 :1Ds:04/05/15 00:00 ID:DSf9K08r
あらららららw
表現も満足に出来ない文盲ちゃんが目を真っ赤にしながら

「どうでもいいけど1Ds命って感じだね、いい大人がw」

リアル厨房宣言かいw


296 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 00:01 ID:iWxLHppJ
1Dsの後継が出るまでの短い命か・・

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 00:02 ID:CgB5Rjq5
アニメ少女が好みそうな雰囲気のスレだな(プゲラ

298 :1Ds:04/05/15 00:06 ID:DSf9K08r
命だってw
1Dsと言えども過渡期のデジカメに過ぎないのに命だってw

なんか決定的に貧乏人の皆さんとは理解し合えないかもねw
もう「命」とか言って俺を笑い死にさせようなんて凄いよw
もう、ギャグテロリストと呼んじゃうよwww

なあ、10円やるから「命!!」のポーズしてくださーいw

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 00:08 ID:iWxLHppJ
1DsとCF買って10円しか残ってないの?w

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 00:09 ID:OK9EqFZn
1DsとCFかよ。
MD買え。
4GBの。

301 :1Ds:04/05/15 00:09 ID:DSf9K08r
>>299
もう君最高!!
もしかしたら高名なお笑い芸人さんですか?

でも、、、少しだけ痛々しいよw

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 00:12 ID:iWxLHppJ
>>301
1Ds買うとなんだかエラくなった気分になるおこちゃまですか?
んでもって、肝心のお写真のほうは?

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 00:12 ID:MFRKFCCb
>>299
小遣いで月カメ買ったら10円しか残らなかったんだよ、きっと

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 00:14 ID:zVkwHRSi
1Dsって写真とれるんですか?

305 :1Ds:04/05/15 00:17 ID:DSf9K08r
いやー、
実は俺の正体は有名カリスマカメラマンなんだけどさーw
君たち底辺の雑魚をたまに相手にしてあげると刺激があっていいね。
君等もフォトセッションとかで「先生を目指してます」とか言うんだろ?
笑っちゃうよね。

あっ、追伸です。
写真集買ってねー!!

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 00:19 ID:iWxLHppJ
>>305
そのカリクビ写真のリンクキボンヌw

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 00:23 ID:MFRKFCCb
>>305
田代先生、写真集出すの?

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 00:26 ID:iWxLHppJ
この自己顕示欲中田氏の馬鹿>>305が、田代ちゅーの?
だれ?それ?


309 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 00:34 ID:UmbK5wLS
>>305
大分芸風が違っていて切れがないですね。お疲れですか?

310 :1Ds:04/05/15 00:36 ID:DSf9K08r
君達

個人攻撃はやめなさい。

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 00:39 ID:iWxLHppJ
>>310
1Ds命の自称カリスマカメラマンとやら
いいからHP公開してみれw
まかり間違って写真集買ってやるとも限らんぞw

312 :1Ds:04/05/15 00:41 ID:DSf9K08r
もしかしたらもう買っているかもよw

いままでの写真集をw

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 00:43 ID:iWxLHppJ
>>312
この期に及んで自信喪失か?w
早くHP教えろよ(ゲラゲラ

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 00:43 ID:d+dZeVXZ
君もカリスマのわりには暇なんだね。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 00:46 ID:iWxLHppJ
1Dsの場合、カリスマから「リ」と「マ」の字が余計だな。

316 :1Ds:04/05/15 00:46 ID:DSf9K08r
>>313
大丈夫か?
なんだか2ちゃん初心者っぽいけどw
そういえば、さっきママが「早く寝なさい」って言っていたよwww

>>314
よく謙虚な良い人って言われるからねw

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 00:47 ID:cw/VG8zJ
ペルーの首都か

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 00:48 ID:d+dZeVXZ
到底みえないが?

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 00:48 ID:iWxLHppJ
1Dsに秋田、寝よ。

320 :1Ds:04/05/15 00:54 ID:DSf9K08r
>>319
あーあ、敗北宣言かw
今夜も枕を濡らして、嫌な夢を見て魘されてしまうんだね。
明日こそは坊ちゃんに良い一日であるように祈るよ。
おやすみーw

もしかしたら必死にリロード中?(w

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 01:26 ID:MFRKFCCb
なんだ、やっぱり脳内所有か
どうりで品が無いと思った

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 02:43 ID:lval+Dc+
気に入らないやつはみんな脳内所有なんだー
だって、2chで持ってる事なんか証明しようがないから、

あとはひたすら言いがかりつけまくるんだー

って、通常はニコネットがやる手なんだけどな

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 02:51 ID:RcQ/QCr1
>>だって、2chで持ってる事なんか証明しようがないから、

そうかな?
例えば、このスレの最新レスをデジカメで撮影して
EXIF付きでうpすれば分かるんじゃないの?
EXIF改竄を防ぐんだったらレスから30秒以内にうpさせるとか


324 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 02:53 ID:lval+Dc+
>>323
じゃ、やってみて

30秒ね

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 02:54 ID:lval+Dc+
30秒経過

できないじゃん、
これでお前が○○持ってるのが嘘だってばれたな
脳内所有はこれだからw

で、後は脳内がバレたんだ、もう遅い
といい続ける

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 02:58 ID:lval+Dc+
>>323
ついでに言うと、過去の例では
それがお前のだと言う証拠はない
親のだ、友達のかもしれない
等がありました

他にも、誰かのサイトから持ってきたんだとか
D100だとペーパークラフトだという言いがかりもあった
使いこなし本のおまけかなんかにあるんだが

後は、電源入れないで別のカメラで撮影してほらと出したら
ギミックだとかなんとか

いまだかつて、2chデジカメ板でどんな安物でも、そのカメラを持ってる
事を証明した人は見たこと無い
名前顔だしてるプロならいざ知らず、匿名で所有を証明なんて無理だね

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 02:59 ID:dePwsRja
       ,. -──- 、
      /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
    /::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::゙:,
    ,'::::;i:/レ'  ヽiヽ:::::::::::::::::!
    l::::|'r,:=;   ,:=;、';i:::::::::::::!
   .,r'‐;|.l !::::i  i:::::i l |::::::::::::|   あのー
  ,'.三ミi 'ー'゙  'ー'゙ |:::::::::::::|   お子様がおるんやけど
  | 'ri''ヾ:、  r‐┐  ,.|::::::::::::::|  
  l |i,__!:>'=''r‐''".i:::::r、:::::|
  ! l,|: |"  ゙、'、 ;:/::;/ ヽ:|
  l!  |大"    `''"/'"'   ヽ
  !  | ヽ|     、i  ,. イ'

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 03:03 ID:lval+Dc+
ま、脳内だとか言い出したら理詰めでこられて
勝てなくなって、「絶対に負けない」方法として、
証明できない所有を持ち出して議論を避けてるのがほとんど

後はひたすら、証明しろ、ほらみろできないじゃないかと
喚き散らせば完璧
当然、自分でやってみせろと言われても、できないからはぐらかして
お前が脳内だと言い続けるべし


329 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 03:04 ID:lval+Dc+
この事実は不都合な人がいるようだな
>>327
なんか、いつも言い負かされてはこの手で逃げ回るタイプなんだろう

だから、実態をバラされると困るw


330 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 03:05 ID:lval+Dc+
>>323
何か言えよな
いじめてるみたいじゃん



331 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 03:06 ID:RcQ/QCr1
>>325
ありゃー
あんたこんなとこに張り付いて
ホントに時間なんて計ってたの?
あはははっ
カキコしたことすっかり忘れてたよ


332 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 03:07 ID:lval+Dc+
>>331

そうそう
結局はそうやって逃げるしかできない

これでもまだ所有を証明する方法があるって言うなら、やってみ
できなくて当然だから、負けたとか言う気はない

むしろ、何か証明する手段があったらぜひ知りたいものだ

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 03:08 ID:RcQ/QCr1
>>330
コイズが出てそっちに気を取られてた
すまんすまんw



334 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 03:10 ID:lval+Dc+
>>333
別にいいよ
どうせできないことはわかってたから
脳内だとわかってた、じゃないからな


335 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 03:13 ID:lval+Dc+
後ついでだ

持ってなきゃ知らないだろう事を答えても、
検索したんだとか
マニュアルは買えるから
なんてのも常套句だね

自分で
○○のやり方はどうだ?とか何ページに何が書いてあるんだ?
とか聞いておいて、答えると文句言うというすさまじい言いがかりの
つけ方もある、というか、ニコネットはやる

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 03:14 ID:RcQ/QCr1
>>334
そうかい?
カメラ出すのも面倒臭いし
kissDでもD70のユーザーでもないから
所有証明なんて必要ないだろw

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 03:14 ID:2gGOxgPr
ID:RcQ/QCr1
↑↑↑↑↑↑
このバカをうんといじめてやってください。
こいついろんなスレに内容の無いクソレス付けまくって荒らしているカスです。


338 :e:04/05/15 03:16 ID:RcQ/QCr1
>>337
コイズたまには風呂ぐらい入れよ
臭いぞ

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 03:16 ID:dePwsRja
おお、こんな時間にコイズ&ポンカツ、夢のコラボが実現だ!



340 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 03:18 ID:lval+Dc+
>>336
じゃ、持ってるカメラの所有でいいよ
なんなら、携帯だろうが、鉛筆1本消しゴム1個でもいい

>>337
マジ?
だったら、バカはほっとくぞ
証明なんて必要ないとか、逃げの一手で言い訳しまくりの
典型的な口ダケ君の気配あるし

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 03:20 ID:lval+Dc+
間違い
持ってるカメラの証明でいいよ

だな

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 03:29 ID:2gGOxgPr
>>340
うん。そいつは典型的な口だけ君だよ。
どうもカメラ選びとか失恋とかいろんな失敗が積み重なってひねた性格になっているらしいよ。
なんとなくこんなパターンのやつは、
なけなしの貯金はたいて高いだけのクソカメラ買っちゃって恥ずかしくて身動き取れないケースが多いんだなあ。
かわいそうw

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 05:37 ID:u/aE/K3I
> 852 名無CCDさん@画素いっぱい 04/05/15 04:03 ID:2gGOxgPr
> >>351
> 違うよw
> 戦いといっても精神的な戦いのこと。
> 
> おれはD70を使っているけど、先日とある競技場でKissDと隣合わせになったんだ。
> なんだか優越感でいっぱいだったね。
> そいつはおれを見るとソワソワ落ち着かなくなって場所を変えちゃったんだけど、
> これがもしもD2Hとマーク2だったらおれはD2Hを地面に叩きつけて
> マーク2買いに走ることになっただろうなって、そんな戦いのこと。
> 
> 再来年までマーク2を見たら逃げ回る生活なんてとても耐えられない・・・
 
☆☆☆ Nikon D2H Part 19 ☆☆☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1079794628/852
 
コイズたんぽいなぁ
別人だとしたら生き別れた双子の兄弟ってとこかな?

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 06:17 ID:KbLOH1LY
D70で優越感かよ。

ビクターの高級ビデオデッキを購入して優越感に浸り、
AV掲示板で暴れまくる在日朝鮮人みたいだな。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 06:25 ID:4i8egDCS
うわあすげえ、コイズとポンカツ、2台巨頭の競演だ。
つうかコイズよ、ポンカツと組むようではもう終わりだぞ。


346 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 06:27 ID:4i8egDCS
しかし、やっぱり、
勝ち負けにこだわる奴=負け組と自覚している
脳内所有にこだわる奴=脳内所有
としか伝わってこないんだよな。



347 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 08:04 ID:lval+Dc+
>>346
つまり、ニコネットはみな脳内所有って事だな

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 08:30 ID:Vd5fdq3W
>>346

違うよばか、ニコネットはニコンしか使ったことないのに他機種をまるで使ってるか
のようにけなす、これはニコネットに限らないみんな同じだけど・・・・・

一番ひどいのは、kissDを使っている人がまるで一人前のキャノンユーザーの顔
して
  価値組み企業の製品使用者=勝ち組み

カメラのコト抜きに話している姿がこっけいだ。

kissDユーザー≠キャノン派


349 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 08:40 ID:Vd5fdq3W
間違えた、>>347だった

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 08:43 ID:Vd5fdq3W
どう考えたって、今度は10DとD70の対決スレにすべきだよ。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 08:50 ID:lval+Dc+
>>348
ばかはお前だったようだな
番号以外にもある致命的な間違いをしてる
自分で気づいて訂正するなら、指摘しないであげよう

気づかなかったら、後で笑いものにしてあげよう


352 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 08:55 ID:Vd5fdq3W
>>351

 大丈夫だよ、>>347でもう物笑いになってんだから

 

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 10:08 ID:lval+Dc+
>>252
まだ気づかないんだな
どこまでもバカなやつ


354 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 12:10 ID:Bf3WZRIa
オヤジをぶん殴って、ママの首を絞めてやっと1Dsを買ってもらったのか

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 13:09 ID:Vd5fdq3W
>>353

 352≠252


356 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 13:12 ID:Vd5fdq3W
>>354

 352≠1Ds

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 13:59 ID:trwI2QNo
元気なKissDは全機種と張り合うことができます

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 14:02 ID:1qnHcOTT
KissDのCM辞めちゃったって
キャノソも見切ったって事かな


359 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 15:26 ID:kCzos4E6
なんに対しても中傷してるな

D70は色ムラ欠陥も、低価格だ個性だと言ってるし

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 16:04 ID:sztWiSAI
いやー楽しいね。このスレw
小学生の口ゲンカというか、キモヲタ友の会というか……。
たまには外に出て、写真でも撮っておいない。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 16:35 ID:vrmnb9XP
キモヲタか・・・

この板もカメ板も、機種スレにしろレンズスレにしろ、
キヤノンでもニコンでもオリでもペンタでもシグマでもどこのスレでも
なんか深い感じを醸し出しながら語ってる奴が
何撮ってるかといえばキャンギャル、コンパニオン、コスプレって奴が多いんだよな・・・

昔は2ちゃんって言えばヲタの巣窟、アングラ(な感じを醸し出してるだけ)って場所で
そんな奴ばっかりでもまぁそんなもんかなってもんだったんだが
もう今は一般化して普通の人が多いと思ってたんだが
実際はまだまだ・・・

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 16:42 ID:Vd5fdq3W
IDが(Windows)XP

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 17:01 ID:0RxkAUXi
今、目の前にニコとキャノのデジ1カタログがある。
今使っているカメラは一番初めに出たEOSkiss、エクシリムZ4。
写すものは花、子供、嫁、風景だ。
レンズもあるからキャノかな?とも思うが、雑誌など見ると
どうもニコ優勢。
で?どうなの実際?
ニコとキャノどっちがいいん?
素人の漏れが物欲満たし、自己満足に浸るにはどっちがいいの?


364 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 17:14 ID:sztWiSAI
>>363
 物欲満たすためか?
 フラッグ湿布同士なら、そりゃ値段の高い方に決まってるだろw
あくまで性能は、この際考えるな。価格だぞ。価格で選ぶんだぞ。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 17:16 ID:AgoJYEMy
>>363
起動の遅さが気にならなければKissDの方が良いんでない?
おれは気になるからD70使ってるけど。

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 17:19 ID:KY1u6vdi
>>363
2年前のコンパクトデジ用システムチップを使っているKissDはやめとけ。
古い設計だから、すぐにストレスが溜まる様になるぞ。

秋のキヤノンの新型を待つのが一番良いと思われ。KissD後継は来年になる以上、
戦略上、10D後継をD70+αのバーゲンプライスで出す可能性が高い。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 17:25 ID:Vd5fdq3W
>>363
使ってる機械からみてEFレンズが沢山ないんだったら、D70kitが正解だ。
kissDだと後悔するだろう(エクシリムZ4より遅いんでないか?)

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 17:29 ID:trwI2QNo
>>363
おまいは一眼デジが出るたびに買い換えることになるから、
とりあえずD70買っとけ

あと、主要メーカーのレンズを一通りそろえとけ

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 17:52 ID:QUbz3oE1
>>364
おいおい、旗艦対旗艦なら
重いほうが勝ちに決まってるだろうがw

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 17:57 ID:sztWiSAI
>>369
悪かった。
重いほうが偉い。重いの買え。重いの。スッゲー重いやつだぞ。


371 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 18:17 ID:0RxkAUXi
重いのなら持ってるぞ、家のローン2500万。精神的に名。。。
やはりニコおすすめなのか?
キャノおすすめする奴はいないのかな?
ニコD70連射するとメモリー壊れるのは本当?



372 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 18:20 ID:sztWiSAI
連写でメモリーが壊れる?マジョ?

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 18:20 ID:wsuX1AWR
>>371
もっちー氏によると、SLR/n、D70、1DMkで発生した事があるらしい>ファイル破損
ん?メモリが壊れるって、ファイル破損の意味で言ってるんだよね?

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 18:23 ID:sztWiSAI
漏れのD1Hでもファイル破損した。
CF変えたら発生しなくなったんで、CFの相性と思ってるんだけど。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 19:21 ID:0RxkAUXi
>>373
ごめんよ、そのファイル破損のことだよ。
それは破損したらすぐにわかるのかな?
調子こいて撮りまくった挙句、実は壊れてマース。えへへっ。
なのかな?
家の妻を説得し、ようやく買えるわけだからな。
あとになって実はCF相性が悪くてもう一枚…なんていえねーよ?


376 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 19:25 ID:Vd5fdq3W
>>374>>375

相性じゃなくて、検査の網の目をくぐったCFの不良品だよ。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 19:28 ID:Vd5fdq3W
シビアーな条件の時(連続的に書き込むような場合)に露見する。ただ、
カメラ本体の可能性も否定出来ないけど、CF変えて起こらない場合
は間違いなくCFの不良品だ。

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 20:06 ID:trwI2QNo
D70ってまともに書き込みもできないカメラなのか?

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 20:42 ID:Vd5fdq3W
>>378
 アホなこというな、書き込みエラーってコンパクトデジカメだってあるよ。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 20:43 ID:NdalBnV1
もううんざりだ、アニメ少女には!

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 20:47 ID:Vd5fdq3W
>>378
 どうせ荒らしだろうが、マジレスするよ。
 CFで沢山写真撮っててみろ、1度ぐらいあるはずだ。

 たいして撮ってないからだよ、お前は。
 あーD70持ってなかったな。 

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 22:03 ID:sztWiSAI
>>377
 そうか。漏れのはCFの不良品だった可能性が高いな。
D70クラスだと、連写速度が遅いから機材的に無理なこと
はしていないだろうしね。ただし、壊れるときは一気に逝く
から、CFは複数持っていたほうが安全。メーカー関係なくな。

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 22:23 ID:qVgr2Lx9
えー!D70って不具合多いでつね。KissDにして良かったー。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 22:32 ID:wsuX1AWR
>>383
キスDはCFに負担かけるほど書き込みがはやくな(ry
ってのを引き出したい釣りですね?

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 22:33 ID:aGjM4QBP
KissDの値下げ傾向、下げ止まらないね。
ここまで、価格の差が付くとは、正直言って思わなかった。
まあ、それがカメラの実力を現しているということか。。。



386 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 22:36 ID:Qs0MV07N
基本的なことかもわかりませんが、デジ一眼の場合
レンズは付けっぱでいいんですか

D70って微妙なサイズのオパーイみたいで恥ずかしい。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 22:56 ID:Vd5fdq3W
>>386

レンズ付けっぱなしはダメだ、エアーマットで包んで、カメラバックにボディー
とレンズを別にしまっておく。
シャッターチャンスになったら、急いで出してレンズをボディーにつけてとる。
どのくらい敏捷で手先が器用かで写真が決まる。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 22:59 ID:E8yYuhCx
>>384
D70もCFの限界を超えるような書き込み速度は出てませんよ
CFってメーカーによって一年保証とか五年保証とか永久保証があるから
読み書きが多いならちょっと高くても永久保証の製品をおすすめしますよ

SANは無期限の保証付き REXARは五年保証だったよ

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 23:00 ID:2gGOxgPr
>>387
嘘つくな!そんなバカいないぞ。

そういえばカバンの中に組み立て式のライフルが入っていて
組み立てて狙撃する映画を見たことあるけど、あんなもので精度が出せるのかな?


390 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 23:08 ID:WBRe7fvp
>>389
普段どんなバッグorケース使ってるの?

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 23:21 ID:2gGOxgPr
>>390
普段はそのまま肩に下げてるよ。
コンパクト使ってたときはポケットに予備電池持ち歩いたけど
D70の電池は無限に持つからいらなくなった。

旅するときは交換レンズ80-200mmと一緒にリュックの中。
2、3泊ぐらいなら荷物は少なくて楽ちんだけど、
長旅の場合はノートPCと装備一式車に積んで出かけます。


392 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 23:24 ID:wsuX1AWR
>>390
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040515061815.jpg
これでは?

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 23:27 ID:WBRe7fvp
>>391
いいなあ、車。
駐車場代払えなくて売っちゃったよ。

んで、デジ一眼安いところで思案中。

レンズ資産はありません。

D70の長所を端的に教えて君。

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 23:35 ID:lval+Dc+
起動が早い(必要な人は必要)
おしまい


395 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 23:40 ID:sztWiSAI
>>393

・2ちゃんKiss信者たちと仲良くなれなくなること
・落としても、もったいなくないところ。
・レリーズを使うような難しい写真を撮らなくていいところ。
・D2H持っている人見ると「いつかは漏れも」とファイトがわくところ。

                       ぐらいしか思いつかない。


396 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 23:44 ID:2gGOxgPr
>>392
それ見たこともないバックだな。

つーかおまえに聞かれたわけじゃないのに答えるなよな。
ああそうか、おまえの機材を自慢したかったのかw

>>393
1,まずは画質が全デジカメ中最高クラス(1Ds、S2Proと同レベル)。
2,それから電池の持ちは2000枚でこれは全デジカメ中最高。
3,リモコンが使えるのでブレ対策に有利。
4,交換レンズのバリエーションが豊富、特にデジ専用レンズはナンバー1。
5,高速処理の無限連写ができるのでスポーツ撮影に有利。ある意味D2Hをしのぐ。

その他ありましたらユーザーのかたよろしく!

できればいろんな一眼の序列表をつくっても良いのですが、
E-1やistDユーザーの反発がこわくてなかなかできませんw
いずれ隙を見計らって序列表書いてみますね。



397 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 23:44 ID:WBRe7fvp
ども。
ま、レスが意見の全てとは思えないにしても、
結構、萎えるなぁ。

落としてももったいなくないって言うのは良いね。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 23:46 ID:FecJzQhA
>>396はコイズ。


399 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 23:46 ID:wsuX1AWR
>>396
チャンチオン、あんまり図に乗るなよ。
お前の写真、恥ずかしい負け犬の文章、どれだけ握られてると思ってるんだ?

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 23:46 ID:WBRe7fvp
おっと。
書きこしてる間に新たなレスが・・・

>>396
無限連射って使う?
使うとしたらどんな時?

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 23:47 ID:X8xjuim7
>>396
マーク2なら電池のもちと連射はD70に余裕で勝てるぞ。
全デジカメ中最高ではないぞと。
画質はな、、、。

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 23:48 ID:sztWiSAI
>>400

 無限連射?
ヤク中の女が相手の時だけ必要だろ。
 ひょっとして無限連写のことか? 

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 23:49 ID:4seCe8Ik
アニメ少女はコテハンつけて書き込んでね

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 23:51 ID:wsuX1AWR
>>400
無限連射は、バッファ切れで撮れないムキー、ってのがおこらないと言う意味で素晴らしい。
普段積極的に活用するものではないかな。


405 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/15 23:58 ID:2gGOxgPr
>>400
無限連写しなくてもバッファからの書き込み速度自体がはやいので
RAW撮影がとても快適とかそういうメリットもあるよ。

ではこれで、おやすみ。バイバイさよなら!


406 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 00:07 ID:t2F/QK6z
>>ではこれで、おやすみ。バイバイさよなら!

↑絶対ウソ!
このあとカキコするよ。必ず

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 00:08 ID:g2hC5fTw
ID変わるの待ってただけだろ。

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 00:15 ID:AZAwoWeB
>>393
D70の長所
・シャドー部の色再現が粘り強い(黒潰れしない)
・RAWが快適なレベルで使える(1コマ/秒エンドレス&CF抜出しまでの所要時間3秒)
全体的に暗くなりがちな植物(花率低)接写メインな漏れにはかなり重要
って、全然一般的ではないな

あ、キットレンズが使い易いっていうのは一般的にもお勧め
漏れはマジ取り(接写)には専用(マイクロ)レンズを数本、その他のスナップにはキットレンズ1本って使い分けてる
スナップ用に複数のレンズを持ち歩く気にはなれないから18-70はイイ
問題はレンズキットの品不足(そろそろ余裕出てきたかな?)

409 :代理屋:04/05/16 00:17 ID:BHgWV58X
>>389
実際に分解式で精度だすは
むずかしいと聞いたことあるです。
>精密射撃

>>396
むかしコイズ君という人が「(メーカは)
d100とか70とか序列つけるな」式の発言
しとったですな。自社でも反発する人
おるぐらいだから他社間で序列すると
反発くらうは必至ですぞ。

おやすみ>all

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 00:55 ID:FdB2HA/k
>ごめんよ、そのファイル破損のことだよ。
>それは破損したらすぐにわかるのかな?
>調子こいて撮りまくった挙句、実は壊れてマース。えへへっ。
>なのかな?

は放置ですか?
結局そのような現象はないのかな?
それとも…ニコ所有者無し?

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 00:55 ID:xY/+iAhY
そろそろ次スレタイ
【老体】 EOS 10D VS D70 1戦目 【対決】・・・〜--脱落kissD


412 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 01:16 ID:JiZ4eaKe
結局、どっちもどっち、と言う事で、
矛盾だらけなのですね。

「デジタル一眼はだれのもの?」
http://www.systrat.co.jp/abreak/articles/artc040401.html

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 03:45 ID:Iu0DloaF
>>412
矛盾だらけなのは、キヤノンだけだと思うぞ。
KissDを発売以降、方針が迷走しちゃっている。

…つうか、デジ一眼レフより、中国市場のバブル対策で大変だと思われ。
キヤノンは中国のOAシェアでトップを死守している企業だから、
中華バブルが崩壊したら、どんなダメージを喰らうか想像もつかない。
デジ一眼みたいな企業道楽は後回しにしたいのが本音だろう。


逆に、今のニコンは機種ごとにコスト目標を作って馬鹿正直に作っているだけなんで、
矛盾しようがないな。そのかわり淡白な力押しなので、企業戦略的には
評価は低い。ユーザにとっては有難いけどね。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 04:20 ID:e9+ArOoC
>>413
ニコンが馬鹿正直? んなこたない。
D70使ってみたけど、ボロボロと質感の低さが現れてくる。萎えた。

ちなみに化粧が剥がれるのは、DX Nikkor 12〜24mmも同じ。
とても定価17マソのレンズの質感じゃ無いぞ、あれ。

Kiss-Dは最初から割り切りがあるけど、D70は「だましてやろう」という
根性がイヤだな。正直なメーカーなら、あーゆーコンセプトにはならない。

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 06:48 ID:guMJViUR
はぁ? KissDより原価の低いD70に質感などあるわけ無かろう。
根本的に求める物を勘違いしとりませんか?

それより、中途半端にコスト高、低性能で妥協の果ての産物であるKissDを
「最初から割り切りがあるけど、」などとと思えるなら、キヤノン信者として
殉死するのが幸福なんじゃない?

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 07:29 ID:BKh7vhRU
割り切って使うkissDは次スレから真剣勝負対決では外そう、でないと訳わからんわ

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 08:13 ID:UPMSmA+3
KissDいくら安くされても・・・、10Dをもっと安く売ってほしい。
KissD買うくらいなら300万画素のコンデジ買う。

418 :414:04/05/16 08:47 ID:e9+ArOoC
>はぁ? KissDより原価の低いD70に質感などあるわけ無かろう。
俺に言うなよw D70スレで言ってこい。袋叩きに遭うから

Kiss-Dのターゲットは、こんなとこでウダウダしてるヤシじゃ無い。
本体がどうとか、くだらん事にこだわるなよ。どこを向いて開発したかだろ?
Kiss-Dは割り切り、D70は八方美人になろうと化粧してるワケだ。

で、>>415はニコソが「馬鹿正直にD70を作った」と思ってるのか?

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 09:14 ID:WFRrJqWc
ココよく続くねー9スレ目か..
同じようなライバル機の対決他にないんか
例えばD100VS10Dとか、D一桁VS1D系とか.
他のは単独スレにライバル機の(妄想?)ユーザーが
殴り込みをかけてる状態なのはなぜ?

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 11:04 ID:wOFfR/bx
>>419
KISSD厨とD70厨にポルショとコイズという二大巨頭がいて、
こいつらが他機種スレに殴り込みをかけるからかな?
コイズはD70厨なのにニコンの他機種スレも荒らすという
良くわからない奴だ。
すごいよ、ニコンのスレは。
ポルショとポンカツとコイズが主張ばらばらで一度に暴れるんだからw

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 11:15 ID:BKh7vhRU
おもろいなー

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 11:52 ID:ayh1ZTHy
こんなとこに来る奴がキスD使ってるなんて
デジ一眼初めてのおとっちゃんやねいちゃんならいざ知らず・・
相当なアイデンチチーが無いとやってられんでしょうな。
がんばってやーw。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 12:36 ID:l++Cf8Vb
結局KissD買ってここに来る奴は
↓をもっとも自覚してる方々なんだな
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075302572/l50

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 15:27 ID:zj9k9OWy
昨日、量販店でkiss-DとD70の両方を触ってきたよ。
確かにD70の方が良い造りだし、起動も書き込みも速い(持ち込みCFで試した)

でも、kissでも別に我慢できるわ、俺。
マウント変えてまでNikonに乗り換えたくなるほどの差じゃなかった。

これからレンズも揃えるつもりの人ならD70でいいと思うけど。

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 16:03 ID:WFRrJqWc
>>424
ぢゃあ、ニコソもキヤノソも持っていない香具師はどっち選ぶんだ?

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 16:08 ID:t2F/QK6z
>>425
>>KISSD厨とD70厨にポルショとコイズという二大巨頭がいて、

どっちの荒らしなら耐えられるかっていうので決めたら?

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 16:47 ID:Tf8pB39h
>>424
EFレンズいっぱい持ってるならkissDじゃなく迷わず10D買うと思うけど?

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 17:05 ID:DAwUZV7Z
>>472
今10D買うのはどうかと・・・秋に新製品出るんでしょ?
だったら今は軽いKissDを買っておいて秋の10D後継とペアで使うってのも有りかと。

俺はD70買ったけど、秋の新製品ラッシュになったら次のモデルが欲しくなりそう。
10D後継でもE-1廉価機でもニコンのレンズが使えるからうま〜な訳よね。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 17:07 ID:DAwUZV7Z
スマン。↑は>>472へだった。
それとニコンのレンズでもD70キットなどのGレンズはEOSやE-1で使えないからね。念のため。

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 17:08 ID:DAwUZV7Z
じゃなくて>>427でした。逝ってきます・・・

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 17:15 ID:BrKGQhzM
>>428
半年で買い替えるの? それだったら秋まで待たない?
書き込み、起動スピードとか考えると銀塩もっている奴からすると耐えられないよ。
10Dの次期モデルって今秋発売って確定なの?
1Dmk2が出たばかりだから来春って事はないの?

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 17:44 ID:zj9k9OWy
>書き込み、起動スピードとか考えると銀塩もっている奴からすると耐えられないよ。

いや、その辺は元々あまり期待していないから割り切れる。


433 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 17:47 ID:4egu9IQr
>>432
kissDを一眼だと思わなければ、割り切れるんだがな〜


434 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 17:50 ID:zj9k9OWy
銀塩の方のkissも同じ事が言えるよ。
とかくkissはピントの見えにくいファインダーや「パカッ」って感じのチープな
ミラー動作感触が嫌われているようだが、あれを一人前の一眼レフだと思うから
腹が立つんだよ。

あれは、キヤノンEFマウントの交換レンズが使えるオートボーイの最高機種なの。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 18:28 ID:VW+HD0kb
>>433
他の亀もKissD並みの画を吐いてくれれば買うのにな〜

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 18:35 ID:zj9k9OWy
つーか、やっぱりレンズ資産で左右されちゃうね。
キヤノンのレンズに未練は無いけど、今まで溜め込んだM42マウントレンズと
LEICA-Rレンズが付くってだけで、EOSの方が良い。

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 19:12 ID:c9is6mMn
>>436
それってやっぱり、画角が1.6倍になってもありがたいものですか?

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 19:21 ID:zj9k9OWy
もちろん。何も撮れないより充分ありがたいよ。
R9デジタルモジュールシステムが出るのは、まだまだ先みたいだしね。

それに、何が何でもフルサイズでないと駄目って考えもない。
おいおいEF-Sレンズが充実してくるでしょ。広角から順に移行していけば良い。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 19:34 ID:c9is6mMn
>>438
なるほど。
ところで、LEICA-Rのレンズとデジとの相性ってどうですか?
どんなレンズで撮影してます?

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 19:45 ID:zj9k9OWy
424を見てもらったらワカルと思うが、カメラはこれから買うんだわ。スマソ
買ったらレポートしまつ。

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 19:57 ID:c9is6mMn
>>440
あ、ちゃんと読んでなくてスマソ
期待してます〜。

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 20:31 ID:FVPacLIl
次ぎスレはこれでいいでしょうか?

【兄弟】 EOS KissD VS EOS D1 Mark2 【対決】

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 20:51 ID:BKh7vhRU
プッ

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 21:39 ID:e9+ArOoC
>>442
EOS D1 て・・・ニコソウザーだとはスグ判るが
頑張って考えたのにオチで噛んでしまう、典型的な失敗例だな

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 22:58 ID:BKh7vhRU
プッ

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 23:10 ID:ww1KHA+p
>442
あちゃーこりゃダメだ。
これじゃ1Ds厨と同じ末路になっちまうぞ。
再レスで彼より上をめざせ!

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 23:30 ID:w4XiA6WT
>>446
すでに↓があるから、>>442に未来はない
★【アニメ】1D MarkII VS KissD【塗り絵】★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1083462350/l50

>>442
60Dって間違えるのはしょうがないが、D1って間違えるのはニコソユーザにとっても許せない

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 23:36 ID:UoI87eok
>>438
EF−Sは2本目が出るのかい?

1D2にも付かないボロレンズになんの期待をしているのやら。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/16 23:54 ID:OmAeSXhr
デジタル一眼って値段が高いのをもっていたら低いのをみて蔑んで自慢したい気持ちも分かるよ
映したのを二つ並べてぱっと見てきれいな方が高い方とは限らないから所有することに対する
満足感がないときっついよね

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 00:00 ID:7gW51rxD
相当値段の高いカメラを持ってるけど、あんまりそういう気は起きないなあ

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 00:37 ID:PAsV+Xoh
高価な鍋や包丁を揃えても
おいしい料理が作れるかどうかは
腕次第だもんなあ
持ってるだけじゃあんまし意味ないんだよね

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 00:50 ID:pygE1weP
それもまたそうとも限らず、
高い道具が精神を鼓舞させ作品の向上につながることだってある。
腕だけじゃカバーできない
高価で高性能な道具でなければ不可能なシーンも存在するしね。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 01:19 ID:7gW51rxD
>高い道具が精神を鼓舞させ作品の向上につながることだってある。

かつて俺もそういう時期があった。でも、今はどうでも良くなったよ。

もちろん、高いカメラを持って気分が良くなる事は今でもあるよ。
でもそれは出来の良いミニカーを手にとって眺めている心境に近い。
写真を撮影する時には、カメラの良し悪しなんて事は考えていないわ。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 01:20 ID:hZnqUFJl
KissDをやっぱり次のカメラが出るまでのつなぎと考えてる奴がいるなあ。
久々に言おう。「カメラ交換式一眼レフ」と。
尚、次のカメラがKissDUでないことを祈る。

455 :アガメムノン ◆J27kQje2/A :04/05/17 03:22 ID:paV2IKHr
D70でマーク2と戦いたいのだがそういうスレはないよね?
画質では勝てそうな気がするんだけどね。

なお、D70スレに上がっている画像は本来の実力を出し切っていません。
参考にしないで下さいませ。
D2Hは降参しますからマーク2と比べて勝ち負け言わないであげてください。
D2Hは素直に負けを認めます。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 06:17 ID:zPSUh+x2
>>455はコイズ。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 11:13 ID:tA0P9ORT
>>455
何でお前がニコンユーザーの総意みたいな偉そうな事言ってるんだ?
大体D70で1Dmk2と対決って・・・( ´,_ゝ`)プッ

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 13:36 ID:wGh27n72
>>455

じゃあ一刻も早く実力を出し切って、
先生得意の水平が取れてない斜め写真や、ボケボケ写真や、
ペイントで顔を塗りつぶしたり、青っぽくて汚い、自称「プロ級のレタッチ」を駆使した
写真をアップして我々を(いろんな意味でw)ぎゃふんと言わせて下さいよw


459 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 16:37 ID:hZnqUFJl
ギャフン!

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 16:39 ID:bYjHtrT6
アニメ少女先生の素晴らしい画像を見たら
KissDユーザーもD70ユーザーも言葉を失うこと間違いない!

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 16:52 ID:3rb4gYsT
>>455
愛機に洗脳されるな!おまえは人間なんだぞ。
しょぼいニッコール買って後には引けないのは解る。
しまいにはキヤノン対D70とかいうなよ。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 17:16 ID:pn0c8zdN
しょぼいニッコールvsしょぼいEF
量の多さはEF圧勝だな



463 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 18:46 ID:kZdOyOHT
ちょっと教えて
AF-S VR 70-200mmf2.8GとSIGMA APO 70-200mmf2.8 HSM と両極端な2つの超音波
モーターに挟まれた短命のAF-S 80-200mmF2.8Dだが。
クォリティはどうだったの?
D70を買うにあたってこのあたりの超音波ズームが欲しいんだが無理したくないし、
後悔もしたくないので。先に買った方教えて。

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 18:47 ID:fQR7S+y2
とりあえず、漏れは羽目鳥専門だから

インポなニコソのEDはいやだな、D70は却下

kissDにしといたよ

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 19:03 ID:8/028ocX
>>463
写りは、
非AF-S80-200D>AF-S80-200>VR70-200って評価だったと思う。
ただし銀塩での評価ね。VR70-200は周辺減光等で評価を落としていたから、
デジでならまた別かも。
もちろん、オーバー20万円のレンズにふさわしいレベルでの比較です。

で、非AF-Sは安いし写りもいいけれど、D70ではAF速度に不満が出る事間違いなしだから
これは避けたほうがいいでしょう(F5とかだと逆にこっちが速かったりもする)。
って、最初から選択肢に入ってないのを話題にしてもしょうがないか。

結論。
AF-S80-200、中古でなら買って損無し。

466 :463:04/05/17 20:00 ID:kZdOyOHT
>465
D70前提ならAF-S 80-200mmF2.8D > APO 70-200mmf2.8 HSM
と言う事ですね。しかしオークションを見たら+5万オーバーなんだけど・・・
貧乏人の俺は悩むなあ・・・どうしよう・・・

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 20:06 ID:JmmshAsD
>>466
シグマのHSMはF5だとAFが動かなかったりとかトラブルが過去あったようです。
なんで漏れは買わない事にしてます。
D70で同様の問題を聞いた事はないですが、ご参考まで。

最近はレンズとボディの情報やり取りが緊密なので、
サードパーティのレンズはだんだん辛くなってきてる用に思います。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 21:02 ID:3iefyvEy
D70での、SIGMA APO 70-200mmf2.8 HSMの作例、ここにあります。

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040516205442.jpg

レンズとしては、それほど悪くはないんじゃないかと。(安いし)

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/17 21:08 ID:JmmshAsD
そうそう。有名どころですが
http://www.hi-ho.ne.jp/taka_anzai/photo/lens07.html
シグマHSM70-200とVR70-200の比較。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/18 01:39 ID:LCARvhyB
良く写るね。絵にキレがあるな。
まあなんていうのかな、純正マンセーな人は
純正買ってればいいんじゃね?

それとHSMがF5で動かないという話は聞いたことないなあ
初期ロットはそういう問題があったのかもしれないが
今店頭で売ってるやつは、問題なく動くと思う。
ちなみに手元のF100ならちゃんと動いてた。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/18 06:13 ID:UUYqcHEi
>>470
F100では動くがF5では動かないって話だったよ。
結構有名な話だったと思うが…。


472 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/18 08:26 ID:LCARvhyB
そうなのか。。
俺はF80でエラー表示が出て使えなくなったという話があった。

ただ、後期生産だとROMで対応してるそうだよ
店頭で1度試してみる手もあるけどね。

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/18 15:51 ID:oRq36QVN
KissDじゃ撮れない写真
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040518153005.jpg

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/18 16:02 ID:LCARvhyB
D70、確かにレスポンスはかなり良いね。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/18 21:59 ID:mebPfuSj
1D2より綺麗なKissDがD70ごときに負ける訳ない

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/18 22:01 ID:03wNQ23m
>>473
ぼくちんよかったね

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/18 22:04 ID:korQrKqU
一眼レフへ入り口のハードルを下げたD70
一眼レフへ入り口のレベルを下げたKissD


478 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/18 22:14 ID:Py92ahsu
>>477
入口のハードルとレベル、どう意味が違うんだ?
おまえの知能ハードルも低いな

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/18 22:22 ID:C1MDfdeg
>478
やれやれ

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/18 23:01 ID:r1aNsY8i
>>473
モヤッと写りはやっぱ落ちるよなぁ。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/18 23:11 ID:GPbk2pEi
連射の性能を示す画が電車って言うのもその人のセンスを感じるな
どうせならゴロをさばく内野手とかシュートを打つサッカー選手みたいなのを撮ってくれればいいのに

確かにKissDの連射性能は不満がある スポーツ撮りとかにはちょっとコツがいるね

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/18 23:21 ID:dXE2Mt8u
デジタル一眼レフユーザの平均年齢を下げたKissD
デジタル一眼レフユーザの平均年齢を上げたD70


483 :797:04/05/18 23:24 ID:fTnFn/Sk
>>481
>連射の性能を示す画が電車って言うのもその人のセンスを感じるな
デジカメマガジンも電車使ってたな
一番わかりやすいんだよ

kissDの場合は4枚目で電車の顔が無くなっちゃうからな


484 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/18 23:33 ID:C1MDfdeg
>>482
> デジタル一眼レフユーザの平均年齢を下げたKissD

それがねえ、案外そうでもないみたい。

> デジタル一眼レフユーザの平均年齢を上げたD70
それはいえる。

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/18 23:36 ID:GPbk2pEi
>>473
こういうのって簡単にとれるからサンプルとしてあげるんだろうけど
ぱっと見て訴えかける物がなにもないよね
D70ユーザーとしても恥ずかしい一枚
しかもちゃんととれてるんだかとれてないんだか分からないようなサイズの小ささ

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/18 23:50 ID:fTnFn/Sk
>>485
おまえみたいに文句ばっか逝って何もしないのを無責任って言うんだよ!
能書きたれる前に何か揚げてみろ!
本当にD70持ってるならな(w


487 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/19 00:22 ID:6kG+OoRS
>>485
なんかズレてるなー
デカイ写真そのままうpしてどうやって連写を確かめるんだよ、スパコンでも使うか?

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/19 00:41 ID:yl/tEc0f
>>485
>D70ユーザーとしても恥ずかしい一枚

何か揚げてみろ!
本当にD70持ってるならな(w


489 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/19 00:56 ID:o7vALOne
>478,485
やれやれだぜ。

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/19 01:22 ID:c+vz281J
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0518/mobile248.htm
キヤノンユーザーも認めるD70

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/19 06:03 ID:lzIRPY9Z
>490
10Dよりも正確で早いAF

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/19 10:49 ID:k8CpyB1P
くだらん板だ。
競い合う内容が幼稚過ぎる。
所詮趣味なんだから。


493 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/19 13:28 ID:szdbz7OW
>>492
くだらん事が無くなったら
2ch自体が無くなる


494 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/19 13:37 ID:rZ7lIvEx
まあ人間自体が無くなるわな

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 00:24 ID:6oB/tTfc
グランプリオメ!!!
あ〜すっきりした。

496 :495:04/05/20 00:25 ID:6oB/tTfc
誤爆スマソ

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 00:34 ID:mpuyPtya
>>495
これか?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0520/cgp.htm
カメラグランプリ2004はD70に
〜特別賞にKiss Digitalとシグマ12-24mm

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 01:02 ID:Nk7iqf3W
D70だのKissだの、一眼レフって日本のメーカーばっかり?
車ならBMにベンツにジャガーにジープにルノーに・・・各国のメーカー製品を
普通に街で見るけど、カメラだと専門店に行ってもなかなか外国の一眼は
見かけないですねぇ・・・それか日本人の手に合うものがないから入ってこないのかな?

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 01:04 ID:gqW6yG7J
日本のぉぉぉぉ!!カメラわぁあぁぁぁぁっぁぁっぁ!! 世界一ぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ!!!


ということだと思います。


500 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 01:07 ID:0gdZ+Fnv
今時「世界一ィィィィィィィ!!」は無いだろ。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 01:28 ID:eiRRDr/1
>498
一眼レフ化、AE化、AF化でドイツ・・・って言うかライカがことごとく乗り遅れた。
Mシリーズの成功が躊躇したのかな、ビクターのVHSみたいに・・・
それにやっぱAE-1だろうな。低価格化でドイツのみならず国内の一眼レフ生産に
も影響を与えたの。

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 01:39 ID:MC3oHjOD
>>510 AE-1なつかすぃ。
実は俺、一眼レフカメラ今まで2台しか買った事が無い。1台目はAE-1。2代目は(ry

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 01:57 ID:QdqTNfP0
>カメラ記者クラブ
なんか怪しい団体だな

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 02:14 ID:tC7V0+X/
テレビも外国製はあるがろくなのないな
ビデオもそうだが、プロテクト非対応は重宝だ
たしょうの画質は多めにみれる
ベータは、NEC製を1度みたきりだ、外国製じゃないが
DVDは外国製はしらん

冷蔵庫もしょぼいのだけだな
電子レンジも日本製ばかり、かな?

バックトゥザフューチャーでも
良いものはみんな日本製だと、いってたし

にもかかわらず、大型旅客機だの車だの、いまいち日本が一番といえないのは


505 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 02:40 ID:bcOJYCj4
そんな餌じゃ.釣られないクマ   ||
      ∩___∩       || プラプラ
      | ノ  _,  ,_ ヽ     (( . ||
     /  ●   ● |     .(=) ))
     |    ( _●_)  ミ     J ←>>498
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /        ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ


506 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 02:45 ID:cdbz440V
やっぱりD70にすべきか・・・・・悩む〜

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 03:28 ID:Nk7iqf3W
>>505
マジレスをこれだけ頂ければ至極幸せにございます(´∀`)σ

そういえば電化製品全般的にそうだな〜。これがロケットとかになると
中国にも遅れをとってしまうのが日本製ということか・・・(´゚A゚`)

とりあえずD70予約したけど全然届かないから気持ちが萎えてきた。。。
欲しいときに欲しいものを買えればなぁ。キヤノンも10D後継あたり欲しいし。
あふぉみたいにひたすらカメラとレンズ集めそうな予感(;´Д`) ハァハァ

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 04:32 ID:1XdY/Z6L
キヤノンは追い詰められると規格の変更を平気でやる会社だから、
今年〜来年あたりに大変更する可能性がかなり高い。

俺的予測では、近い将来、10D,KissD系列の×1.6画角のカメラは放棄すると思う。
他社が殆ど×1.5画角で揃ってしまったから、キヤノンも多分揃えるでしょう。
そうして、10D,KissDユーザーに再度購入してもらい、さらにその数年後には
EOSシステムの後継を出してまた購入意欲を煽ると思われ。
これが観音様の慈悲

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 07:34 ID:S9uk0dHH
   ┌─‐‐─┐  皆さんは2ちゃんねるの初心者ですか?書き込む際に
    |_____________|  SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと個人情報がバレますよ。
   ='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
   / \  /│  情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
  ┌|-(・)-(・)-|┐ 個人情報がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
  └|    〇   .|┘ 初期の頃から2ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
    | ___ |||||__ |  このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
    | \__/ |  あなたのIPアドレス等を抜き取り個人情報を見破ってしまいます。
   |    |||||   |  このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
            2ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。

SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、
名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、Cokkieの設定をOFFにしない限り継続されます。

fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前欄にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 07:43 ID:AgdGlJxv
D70の勝ちと言う事でようござんしょ

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 08:06 ID:hnGuGmeC
>カメラグランプリ2004はD70に
〜特別賞にKiss Digitalとシグマ12-24mm

キヤノン以外でも受賞出来るんだね?

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 08:19 ID:qxUvkrq+

まぁ大量に宣伝費?つぎ込んだだけだろう 今年だけw

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 08:20 ID:O7PD49hw
ニコンの現像ソフトニコンキャプチャーはすごいソフトだ
キャノンはなんじゃこりゃこれじゃRAWで撮れんな
JPEDで撮ってフォトショップ簡易版じゃつかえんがな。
お店プリントする人には関係ないだろうけど


514 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 08:33 ID:N3+eQcz1
ニコンキャプチャーで満足? プププ

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 08:37 ID:MC3oHjOD
>>512
キヤノンよりニコンの方が宣伝費の予算多かったのかぁ?
これじゃ天下のキャノンも最初から負けてるわな。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 08:42 ID:U+B1E683
D70VSKissDだとD70なんだけど
長い目で見て次の対戦を考えると、Canonが勝つような気がする。

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 09:09 ID:O7PD49hw
>514
キャノンのRAW現像ソフトで満足できるの?プププ

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 09:14 ID:777YavCW
カメラグランプリなんかよりモンドセレクションの方が、まだ権威がある。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 09:43 ID:hnGuGmeC

カメラグランプリのキヤノンの落選は。。。
EOS Kiss Digital(EOS Kissの伝統)である...
「テクニックを駆使することを拒絶する。」(カメラらしくない?)を
プロカメラマンが生理的に受け付けないからだろう。
(D70の起動と連射はもろにカメラだもんなぁ?)

520 :514:04/05/20 10:55 ID:N3+eQcz1
>>513
>JPEDで撮ってJPEDで撮ってJPEDで撮って・・・
はいはい(´д`)

>>517
CSとC1、用途によって使い分けてるけど何か?
キヤノンもニコンも、RAW現像ソフトとしてはどっちも鼻クソ

ちなみに俺、D2H使ってんだけどな。
ID:O7PD49hwは、どこまで恥をさらせば気が済むんだ?
脳内クソってとこが、せめてもの救いか。。。。。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 11:50 ID:oRhpQxMl
>520
フォトショップの話なら場所違い

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 13:28 ID:0imBZs74
NC使ってる限りD70のハイライト問題はどうにもならん罠。
カメラメーカーのソフトなんて所詮余りのスタッフで作ったオマケでしかない。
キヤノンも同等以下に糞だったがmk2用から少しマシになったって?

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 13:49 ID:3tPbrYCS
>>522
多少でもキヤノンのソフトがマシになれば、
キャノ販のネット工作員が大げさに絶賛するよ。

ニコキャプと同列にして叩いているカキコが多いから、
まだまだ ニコン>>キヤノン なんでしょ。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 15:26 ID:Wjqgg1rz
カメラグランプリ2004、「ニコン D70」が受賞。
http://www.digitalcamera.jp/

これで決着ついたな。
キャノソもうだめぽ_| ̄|○


525 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 15:32 ID:Wjqgg1rz
PC Watchにも
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0520/cgp.htm


526 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 15:38 ID:Wjqgg1rz
しかし、「オリンパスCAMEDIA C-1400Lやミノルタ(現コニカミノルタ)DiMAGE X」と Kiss-Dは同等レベルかそれ以(ry ・・・w


527 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 15:42 ID:pDRJHYCu
3/19に発売した理由が今ワカタよ


528 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 16:01 ID:Wjqgg1rz
>>527
少なくともレンズ資産持ってない
これから一眼レフはじめます親バカはD70に流れるだろうな


529 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 16:03 ID:313wwo6w
Wjqgg1rz
こいつマジウザイ
マルチ氏ね

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 16:03 ID:Wjqgg1rz
>>529
スマソw

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 16:07 ID:313wwo6w
>>530
意外と素直な香具師だなw

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 16:20 ID:pDRJHYCu
>>528
漏れなんかEFレンズ3本、EOS2台持ってるが
D−70に流れたよ
x1.6じゃ無かったら、流れなかったかも?
だって28mmなんて広角じゃなくなっちゃうからな
それにデジタル設計のレンズじゃないし
デジはデジ、銀は銀でいいかな〜って感じかな
最近殆ど銀は使ってないが・・・



533 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 17:00 ID:ANsWxGkW
D70を選んだみなさん、おめでとうございました!


534 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 17:08 ID:Zng6NBXP
キスデジ、早く出しすぎたんちゃう?
今年になってからの発売ならD70はまだ出てないでしょ
そうするってーとぶっちぎりでキスデジの受賞(ry

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 17:09 ID:ANsWxGkW
でもないんだよなあ。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 17:21 ID:fUXCo9YW
カメラグランプリなんて馴れ合いで決まってるんだろ
最近ニコンにやってないからここらでいっとくかってなもんだ

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 17:30 ID:J9pMNWJ4
馴れ合いならKissDだったろうになぁ。

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 17:32 ID:Zng6NBXP
瞬間最大風速ならD70の方が上ちゃうのん?

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 17:40 ID:3tPbrYCS
これで、雑誌各社は今以上にキヤノンから
広告と提携記事をもらえるよん。
KissDが受賞したら広告宣伝費が減りかねない。

今年のキヤノンは広告代理店のカモになっているね。
まぁ、10兆円企業にとっては小銭みたいなもんだろうけど。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 17:49 ID:tKUpGRN/
>>537
業界の馴れ合いって意味でしょ?
君中学生?

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 18:10 ID:ANsWxGkW
結局D70が一番優れていたわけだね。結論として。

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 18:10 ID:KcMLVZqa
一番新しいんだから当然だろ・・・。

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 18:17 ID:U1NJY8IW
いろいろ比べてみたが
画質はkissDだがスペック的には断然D70が優れているので
D70買うことにした。



544 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 18:18 ID:ANsWxGkW
画質もD70が良いことが証明されましたね。


545 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 18:27 ID:1mtlhqa9
http://www.i-inc.jp/
Nikon D70 カメラグランプリ2004受賞

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 18:30 ID:+HnZIJdC
>>544
勝ち組のヒトですか?

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 18:32 ID:ANsWxGkW
>>546
まあね。

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 18:34 ID:mfMnxQOF
そろそろ例の10D作例サイトを紹介してもいいですか?

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 18:37 ID:Cuq8udja
アサヒカメラ今月号のニューフェース診断室はD70。
やはり、良くできてるみたいだな。
安い機種なのにボディの構造(ボックス構造)をちゃんと
作ってあるところは、大したもんだと思った。
AFやAEの性能も良いらしい。



550 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 18:45 ID:+HnZIJdC
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   \ ::::||

>>548 このテンプレ使えば?

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 19:05 ID:GczEbwZv
>>548
それで何度もやり込められてるから、出すことを匂わしただけで
黙り込んじゃったねw

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 19:06 ID:LskpnFPU
D70のシャッター音や切れ味が素晴らしいと思う。普及価格のデジカメって感じがし
ない。銀塩のF100のシャッター音はともかくその後の金属的な巻き上げ音が興ざめ
するんだよな。D70の方が素晴らしい気がする。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 19:14 ID:BvRO8nKw
>>520
C1は使った事がないのでわからないが、CSがNCより上だとはとても思えない。
RAW現像限定ね。

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 21:10 ID:ahqk7qI8
こっちも、試してみ!w 
http://web.canon.jp/Imaging/sdl/dpp-j.html
「選択 1D 数字のみ 023xxx」 xは適当に数字入れてみw

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 21:14 ID:GNkwTyWj
(!)

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/20 22:09 ID:k22xp9HV
Digital Photo Professional ってなに?

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 19:16 ID:mVfBvbyR
グランプリ>>>>>>>>>>特別賞

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 19:31 ID:mXM7qEnY
色むら傾き青白画像のグランプリじゃねぇ…


559 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 19:37 ID:8Z7fOpkQ

そんな糞カメラに負けたんですか、Kiss Digital は ?


560 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 19:38 ID:RwiO+bE1
もうこのスレで対決の要なしです

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 19:44 ID:woejmQ3E
負けちゃいましたねKissD。
でも2位じゃないですか。
よかったね。

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 20:06 ID:sq4I9YmE
どちらの機種もいっこうえの上級機種があるよねD100と10D
これまた同価格帯のライバル機種なんだな
で、アニキ(10D)に気兼ねしている弟(キスデジ)と
アニキ(D100)を凌駕しそうな弟(D70)
どっちがイイのと尋ねたら..
アニキに遠慮しているキスデジのほうが礼儀正しくてヨロシイ(笑)

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 20:18 ID:PDgOuIwQ
10DってKissDのアニキなんですか?あまりに操作体系からなにから
違うので兄弟には見えないですねぇ。
KissDのお兄さんは銀塩Kissではないですか?

究 極 の 超 高 性 能 バカチョンカメラ

出てくる絵や画像のソフト処理は、それはすばらしいと思いますよ。
でも高級クラスコンデジ以上にバカチョンですよ、これ。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 20:34 ID:woejmQ3E
「究極の超高性能」はいらないでしょ。


565 :563:04/05/21 21:06 ID:PDgOuIwQ
>>564
いや、おれKissDを貶すのが目的じゃないの。究極って付けて
も不足なくらい出来は良いと思ってる。ただしバカチョン。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 21:11 ID:dHM8nIFz
>>563
>>565

バカと朝○人専用のカメラって解釈でいいのか?

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 21:21 ID:woejmQ3E
究極のバカチョンならマーク2でしょうに。

KissDは普通のバカチョンだよ。


568 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 22:14 ID:GASOIRhE
>>566
"西洋道中膝栗毛 チョン"でGoogleへ。誤解がとける


569 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 22:19 ID:dHM8nIFz
>>568
読んだが正解がわからん、だから誤解かどうかもわからん

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 22:23 ID:QRgKROEM
私のD70って今度出るであろうフジのS3プロのサブになってしまう気がする。
D1Xの後継機なんか高くて手が出ないだろうし、
D100の後継はいつ出るかもわからんし・・、画が綺麗かわからんし。

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 22:50 ID:6fsqZp/T
>>568
> "西洋道中膝栗毛 チョン"でGoogleへ。誤解がとける
十返舎一九の東海道中膝栗毛にも「ちよん(促音を小さく表記しない)」が出ている。
「西洋・・・」は明治期のもじりでしょう。


572 :563=565:04/05/21 22:52 ID:PDgOuIwQ
バカチョンということばの意味を今知ったよ。
チョンは擬音語というか、愛称的な語尾だと思ってた。とくにカメラでは
かつてバカチョンカメラと云う言い方はよくされたけど、意味分ってて
使ってた奴はあまり居ないと思う。

573 :563=565:04/05/21 22:55 ID:PDgOuIwQ
ありゃ、ググッた。やっぱいいのかな

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 23:04 ID:tGsnzKeW
また細菌か、お前は消えろ
この板の住人にとって迷惑以外の何者でもない


知らない香具師の為に・・・
 去年9月に始まるKissDスレ絨毯爆撃の原因になったクサレ厨房
 KissDマンセーカキコでデジカメ板を荒らしまくった上、KissD本スレでも大暴れ
 最期は自作自演がばれて苦し紛れに相棒の 台 ̄)ヽ がたてたスレに逃げ込む
 その後KissD本スレでも邪魔者扱い、完全に無視された・・・


こいつの書き込みは一切無視、絶対にレスしないように(しなくてもジサクジエンで荒らすわけだが)
【細菌 ◆eiloreYxcA】は無視リストに追加すること


参考:細菌隔離スレ
【デジタル一眼初心者が腕を磨くスレ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066569572/


575 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 23:18 ID:8P5HU5zv
何はともあれKissDとD70の決着はD70の勝利で終わりましたとさ。
チャンチャン。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 23:37 ID:sq4I9YmE
しかしキスデジの二番煎じみたいな時期に出したD70がココまで売れるとはね
↓並み居るコンデジ押しのけて2位つーのはスゴイ!!
http://kakaku.com/sku/pricemenu/dezikame.htm

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 23:40 ID:sq4I9YmE
>>576
http://kakaku.com/ranking/itemview/dezikame.htm
でした

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 23:45 ID:/baD/8fs
見てないけど“dezikame.htm”なんてファイル名を付ける奴がデジカメについて
何か書いているのかい?

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 23:48 ID:sq4I9YmE
>>578
釣りか??
ただの価格コムのページへのリンクだよ

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/21 23:53 ID:iQIQ9Tcp
これは天然だろ
マジでわからなかったようだぞ

581 :563:04/05/21 23:59 ID:PDgOuIwQ
細菌と勘違いされた(´・ω・`)ショボーン
逝ってきます_| ̄|○

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 00:13 ID:EgjFxIti
>>576-577
※ランキングは商品情報ページの1週間の閲覧回数等を基に集計しております。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 00:32 ID:lIqCAQdu
今日本屋逝ったらも〜・・・
カメラ雑誌みんなD70になってきちゃったよ
ニコンの広告もカメラグランプリ受賞の見開き2枚だし
VSは終わったな・・・完全に


584 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 00:39 ID:sgW2w0gV
>>583
つーことは、きすでじまーく2が早まるかな?
キヤノソファンの方々喜べ!!

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 00:50 ID:IMTazAvx
いまのところ、KissD後継は来年の予定だよ。
10D後継機をバーゲン値で出すしかあるまい。
散々ぼったくられてきたキヤノンユーザーには福音だな。

>>583
多分、来月以降はEOS 1DmkIIの実写レポートが一杯載るでしょう。
問題は、1DmkIIの撮影画像をどうやって魅力的に評価するか…ですが。


586 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 02:43 ID:RnLSM0fP
Nikonもようやくグランプリ獲れるようになったか。でかしたぞ。w
みんなも早くエントリーモデルのD70卒業してD100、D2Hに移行しようね。

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 03:14 ID:aRvUGFBa
>>586
今の時点では、D70で満足している爺とオヤジが多いみたいだよ。
と場違いなマジレスをしてみる。

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 03:35 ID:CjBiJGhW
>587
KissDもD70も、使ってるヤシの年齢は変わらないと思うが…
精神年齢というべきなのかな?

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 04:11 ID:aRvUGFBa
そりゃ、還暦=0才と考えればそうかもしれん。
しかし、教育勅語を暗唱できる爺達に対して、精神年齢とは失礼じゃのう。

アメリカと戦い、今の日本を作った爺たちの精神力とド根性はすごいぞ。
そのあとの団塊の世代はカスばかりだが。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 05:40 ID:DVqYh7AZ
>アメリカと戦い、今の日本を作った爺たちの精神力とド根性はすごいぞ。

その精神力とド根性が大日本帝国を破滅させたんじゃないのか?

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 06:08 ID:UqN1D6kN
D70ユーザーのみんな良かったねー。
さあ、他のスレで自慢しまくれ!
ここには用はないんだろ?


592 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 07:42 ID:TavUKMo1
EOS-1D Mark Uは売れ行き落ちてるんだネー
D70の影響か画質の影響か?
キャノンはダブルパンチだねー、でもIXY売れてるからいいか?

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 07:48 ID:TavUKMo1
とにかくD70が売れてるってことは、デジの方向性を苦々しく思っていた俺にとって
デジの方向が少し軌道修正されてホント安心したよ。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 07:50 ID:S3DbV8nP
じゃあ今からMarkU注文しても意外と早く受け取れるのかな?
金のめどはついたから今日当たり注文に行こうと思ってるんだけど。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 07:55 ID:S3DbV8nP
実際の所、どれぐらい待ちなんだろう?
一昨日発注、昨日受け取り、今日試写したなんて人もいたり、
今だ受け取ってないって人がいたり。

キタムラで買おうと思ってるんだけど、ポイントがあってないようなものだから
値切って50万ぐらいにならなかったら他にしようかと思ってる。
でも田舎だからヨドとか無いのでヤマダ電機になるんだよね。
でもキタムラにしろ、ヤマダにしろ入荷は遅そうな感じがするなぁ。
1ヶ月待ちとか嫌だなぁ。

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 08:01 ID:TavUKMo1
あっ、そうか、生産が間に合わなくて売上落としているか?

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 08:05 ID:uBUcWigd
しかしキモヲタって金かければかけるほどヲタ度が増すってどういうわけ?
やっぱキモヲタってキモヲタになりたくてなってんのかなあ・・・

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 11:00 ID:RnLSM0fP
どっちも初デジ一眼が多いから血気盛んですな。
やりなはれやりなはれ。

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 11:10 ID:LmBralIL
同等の価格では決着がついた、
あとはキッスが値下げで対抗することになるだろう。
高級コンパクトカメラとキッスデジなら対抗できる。


600 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 11:13 ID:m7rQpRLN
いや、KissDIIで対抗だろうな。
それがキャノンらしいやりかただ。

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 11:49 ID:r9k94ttm
ニコンユーザーってキモイですね。
キットを買うとこの人形もついてくるのでしょうか? コワイです。
http://studior.dip.jp/tina/tec/l.htm


602 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 12:24 ID:ZicLV6Mj
自分の身の上晒すこともなかろうに。↑

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 13:12 ID:D7/095jw
実力に大きな差があるのに、ライバルに仕立て上げられることはよくある。
古くは、柏戸  VS 大鵬
近くは、曙   VS ボブ・サップ
そして、KissD VS D70   


604 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/05/22 14:51 ID:NH67d+h5
ヨドのページでD70+いちおしレンズキットをクリックしようとすると

http://www.yodobashi.com/

いつのまにかKissD+いちおしレンズキットに画面がかわる。恐るべし。

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 14:53 ID:uBUcWigd
>>603

カメラ部 D70>>>>KissD
デジタル部 KissD >>D70

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 16:00 ID:sgW2w0gV
今、みたらD100スレに続いてD70スレもウイルスにやられとる

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 16:01 ID:wFskyYTo
ウィルスコードを投稿できないようにできないのか?

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 17:20 ID:2MT2AKuB
>>590
時代考証が違ってます。

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 19:17 ID:mrgOUnh8
>>608
590は日本人では無いでしょ。

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 20:37 ID:uYGYLnMV
>>605

専用の多数のコアで同時並行処理を行うD70のデジタル処理に
比べたら、キヤノンのDIGICは、はるかに遅れているよ。
どちらも、自前では、独自アーキテクチャのプロセッサを自社開発
できない企業だけどね。



611 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 20:49 ID:TavUKMo1
あるパソコン雑誌にD70を使って基礎の基礎カメラ雑誌じゃ教えてくれない「デジタル一眼レフの撮り方」
って記事があったんですが、その中で入門す者が「ニコン(D70)にするかキャノン(KISSD)にするか」と
いうコラムがあったんですが、その解答は何だと思いますか?

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 20:54 ID:qKg4c2bm

as you like

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 21:15 ID:mrgOUnh8
>>610
KissDの中身は2年前のコンパクトデジカメ用のチップだろうが。




614 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 21:18 ID:eIn0RSgu
>>611
パソコン雑誌レベルだと、後から売り出したD70とか
そんなレベルだろ。
パソコン関連商品のあるキャノンとかさ。

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 21:20 ID:NepmS0H3
D70がカメラグランプリとろうが、
雑誌の評価は常に、
KD>D70、だな。
広告主にはかなわん。

616 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/05/22 21:22 ID:+cIkmp5W
>>603
 ワシは実際に昭和30年代に相撲をテレビで見ていた爺だ。
柏戸の強さは、ケタはずれであった。
新入幕の大鵬が全勝で、13日目だったか、当時小結の
柏戸に当たった、昭和36年?の夏場所。
大鵬は一瞬で土俵の外に吹っ飛ばされたのじゃ。
見ていて、ゾクゾクするようなパワーだったわい。
 鵬柏時代というのは、後の3横綱の時代(佐田の山もいた)。
勝率では、柏戸は大鵬には及ばなかったが、大鵬の全勝記録を
2度止めている。勝率というスペックだけでは、歴史を
語ることはできないぞ。柏戸は、その豪快な取り口で、今でも
もっとも偉大な昭和の横綱の一人であり、大鵬の最強のライバル
であることは間違いない。ボブサップというのは、、知らん。
 はなはだスレちがい、お詫びする。

 さてKissDとD70は、普及一眼デジの新時代を築いた、
という点で、後世もよきライバイルとして言い伝えられても
よいであろう。
βとVHSのようなものである。βなくしてVHSなしである。
 要は好きなほうを取ればよいのじゃ。
 ワシはいわゆるニコ爺じゃが、KissDは、パラメーター2
で、あとはマニュアルで使っておる。
コンピューターとかDSPとかは、難しくてわからんからのう。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 21:25 ID:fy+Bw0LC
>>610
独自アーキテクチャのプロフェッサーは一杯いるヨカン。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 21:29 ID:Gxqn7b/k
そんな>>616は40代。

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 21:35 ID:V/EmyeJj
>>615
全ての雑誌がD70>>>KISSDになってますけど

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 21:38 ID:Gxqn7b/k
>>619
それはオマエの幻覚にすぎん。


621 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 21:42 ID:TavUKMo1
>>611の解答

皆さん外れです。
笑っちゃいますが、ぐだぐだと言った後、最後に「…。はっきり言えば、好きな
デザインのカメラを選択すればよいのである。」だって、、、

さすが「カメラ雑誌じゃ教えてくれない」特集だー

アー、阿保くさ。パソコン雑誌のカメラ評なんてこんなもんなんだなー

出典はアサヒパソコンからでした、失礼

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 21:54 ID:wLDUTvxP
>621

612で当たってるじゃん。。。

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 21:58 ID:TavUKMo1
すきなデザインで選べだから、ちょっと違うべ?

>>612>>616迷ったんだが、、、


624 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 22:01 ID:2MT2AKuB
>>609
「いまどきのこども」とはひと味違うことは確かですな。

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 22:19 ID:V/EmyeJj
>>620
んなわけねーだろあほめ

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 22:52 ID:Gxqn7b/k
>>625
バカじゃん。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/22 23:32 ID:etU+WFEe
>>620=626
それこそオマエの幻覚に過ぎないと思うぞ!
一通り雑誌みてみろヨ!

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 00:01 ID:f58EDMfO
まあ、後から出たD70が先行しているKiss-Dに勝てないようでは問題外の更に外だろうに。

それでもkiss-Dを買うよ、俺は。
ローエンドデジカメの性能比較の結果でマウントを変えるなんてことはしない。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 00:04 ID:m7NI1SEg
802 名前:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日:04/05/22 23:35
人の努力をまったく認めようともせず、
勝手に期待して、勝手に喜んで、勝手に舞い上がった揚げ句に
勝手に失敗と決めつけて 責任を迫り、怒りまくる

最悪なのは あ な た た ち 家族会 です

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 00:28 ID:LGyacsop
>>628
だとすると、後から出たKissDが先行している10D以下というで、
KissDは問題外のさらに外ということになりますね。

まぁ、頑張ってキヤノンの功徳を宣伝してくれや。
この手の失敗をすると、開発は1〜2年は立ち直れないから
今年はキャノンの販売部隊が頑張るしかないしね。

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 01:01 ID:HCp/n1uA
>>630
必死だな。



632 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 01:12 ID:m7NI1SEg
横田曰わく
「最悪の結果」
「ジェンキンスを連れてこれないのは解せない」

増本曰わく
「総理はプライドがあるんですか?」
「二回も金正日馬鹿にされて帰って来て・・・・モゴモゴ」

有本曰わく
「小泉さんは偽善者、許せない」
「こんなことなら小泉さは行かないほうが良かった」
「小泉さんは政治責任を取って首相を退陣すべき」
「小泉さんは北朝鮮に馬鹿にされて悔しくないのかーーー」


家族会への鬱憤を晴らしたい方はこちらへドゾー↓

被害者家族の態度ってどうなの? 4
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085240798/



633 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 01:15 ID:+r+9zuGz
D70は月8万台生産体制としたがまだバックオーダーを抱えているらしいな

記録的なヒット商品になったが今後どうなるのかなー

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 03:04 ID:gP4z3WSF
D70も悪くはないが、LEICA-Rレンズが付くからkiss-Dを買ったよ。

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 08:36 ID:+r+9zuGz
ところで、LEICA-Rレンズの写りはどうなの?

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 09:08 ID:z03w5+OK

タムロン製ですか?

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 11:35 ID:+r+9zuGz
LEICA-Rレンズはタムロン製なの???

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 12:47 ID:f58EDMfO
何でもコシナ君や何でもタムロン君の言う事を真に受けてはいけない。

>>635
デジでもRレンズの特徴は出てるよ。50mmF2や100mmF2.8など、さあうがに良い。
でも、結局DISIC色で絵が吐き出されるため、銀塩ほどレンズの差はドラスティックに
出ない。しょせんアダプタ遊びの範疇だね。
でもおもしろいぞ。R9デジタルバックなんていつ出るかわかんないし、それまでの
オモチャとしてはKiss-Dあたりで充分すぎてオツリが来る。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 13:00 ID:Zu88l8jv
面白いと言っても、

絞り開放→ピント調整→絞り設定→露光と手動で動かす必要があるので、
三脚は必須。風景か静物相手の遊びにしか使えない。

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 13:09 ID:LPb/ZU7Z
LEICA-Rのズームレンズはシグマ製と言われている。

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 17:05 ID:nXhaENR0
>>640

全部じゃないよ。 シグマの28-70/F3.5-4.5UCは、内容的に
ライツの同タイプのバリオエルマーと同等で写りも良いけどね。



642 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 17:11 ID:nXhaENR0
それと、アポマクロエルマリート100mm 2.8を開放〜F4
までで撮影した画質に匹敵する国産マクロ(同じ絞りで)はないね。
絞りこむと両者の差は判らなくなっちゃうけど。



643 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 17:29 ID:n3C6Lh1K
一眼レンズとは、1200万画素デジタル一眼=ハイエンド機で性能を最大限に発揮する
600万画素の普及価格帯デジ一眼では一眼レンズの性能の70%も発揮できない
レンズ一体型ハイエンド機はそれ用にレンズを開発して100%の力を発揮できるようにしている
レンズ一体型ハイエンドと普及価格帯デジ一眼の画質はそれほど大差ない
これからのレンズ一体型ハイエンド機には超高倍率ズームも普通に付いてくるし、手ブレ補正が付くのも普通になる
普及価格帯デジ一眼と言っても、普及価格帯の一眼レンズなど売ってないし、手ブレ補正付きレンズなど手が出ないでしょ?

キヤノンのママン戦略に騙されましたね。

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 18:02 ID:v8vnWvL7
>>643
違いは高感度で撮った時に現れますね。
レンズ一体型ハイエンドでのISO400はノイズが多くて厳しい。
ま、逆に言うと違いはそこ位とも言えますかな

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 18:03 ID:aZEz9XQ3
>レンズ一体型ハイエンドと普及価格帯デジ一眼の画質はそれほど大差ない
漏れは無茶苦茶差が有ると思うよ
CCDサイズの差知ってる?


646 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 18:12 ID:vA88wgbd
あまりにヒットしすぎて公園とかでたまに見かけちゃうのが嫌だ・・・
誰も使ってないデジ一眼とか無いのかね

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 18:14 ID:aZEz9XQ3
>>646
カメラ屋以外で全く見たこと無いSD10なんてどお?


648 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 18:16 ID:n3C6Lh1K
いや、普及価格と言っても一眼のほうが良いのは当たり前だけど
普及を売りにするのは限界があるんじゃないかいなと言う事だよ
印刷すると、一眼とレンズ一体ははっきり違うと思う
一眼みたいにレンズが大きいほうが何かと高画質にしやすいんだろうけど、安くはならないでしょ?
でも一体型なら、一眼に比べて小径レンズでもいつかはこれぞというのが出るはずだ、安くて
と言う事でね、パナとかミノとか一体型に力入れてるところにもっと頑張って欲しいもんだと
キヤノンとかニコンはレンズが売りたいのも有るんじゃないの?、とも

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 18:27 ID:XJBLtMHe
見た目、デザインはKissがいい

けれど中身はD70がいい


どうすればいんだぁあああああああああああああああああああああ

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 18:30 ID:G9jn06Vj
カメラ機能はD70がいい

けれど画はKissDがいい

機能は腕でカバーできるからKissDにしよう

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 18:33 ID:aZEz9XQ3
>>650
>画はKissDがいい・・・と思うなら
コンパクトで十分だと思うが


652 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 18:48 ID:3S1Vc18M
KissDは、駅に貼ってある旅行のポスターみたいに
綺麗に撮れるからいいや

でも最近なんか違うと、感じている初心者です。

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 18:53 ID:35cFI4J+
>>652
うむ、君の目は正常だな。

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 18:57 ID:+r+9zuGz
キャノンの絵作りなんか違う。これホントの色・輪郭?って感じ。
でも、D70はちょっとキャノンほど極端ではないが似てきたような気がするなー。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 19:08 ID:z03w5+OK
>650 機能は腕でカバーできるからKissDにしよう

オマイ、凄いなぁ?
キヤノンAFを越える高精度、後ピン、前ピンも補正可能なMFと、
無限連射でメモリに念写でも出来るのか?
(その他、色々。。。)
DIGICをも補正しうる才能もありそうだな。

ぜひ、サンプルを上げて貰えないか?
オイラ下手だから参考にさせてもらうよ。


656 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 19:50 ID:+r+9zuGz
腕のある人には使えない機能制限の初心者のための一眼レフデジタルカメラ=kissD=バカチョンデジ


657 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 19:56 ID:+r+9zuGz
初心者のためのkissD≒中・上級者と一線を引く・・・キャノンユーザーではない
           (移行者も出難い)
kissDユーザー≠キャノンユーザー

ちょっと言い過ぎたかな

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 20:27 ID:f58EDMfO
>腕のある人には使えない

まあ、カメラオタクの限界はそんなところだろうな。
機材に文句言う奴は、文句無しの機材を持ったところでロクな写真は撮れない。

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 21:02 ID:o9Aus5c7
2ちゃんで説教かよ。
青臭い奴だ。

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 21:55 ID:z03w5+OK

何も使い難いのを買って撮る事もないだろう?
好きなの買ぇ!

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 22:27 ID:ZiH6plOE
ここではD70マンせーが多いが
D70スレでは不具合報告が多いのは何故?

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 22:31 ID:a8qIu2ya
>>661
そんな事がどうして気になるの?
カメラグランプリ取ったんだから、こういう対決スレでは元気になるでしょ。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 22:50 ID:kllCWvHJ
>>661
D70スレのここ最近の傾向
1.レンズの相談
2.手入れ・保管の相談(ローパス清掃やカビ)
3.画質・モードの話
4.マクロうp大会w
5.コイズ叩き
不具合報告はほとんど無いぞ
って荒らすなよ

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 22:53 ID:+r+9zuGz
>>661
 D70を所有もしないで、誰かが言ったことを煽ってるのが多いだけですよ

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/23 22:57 ID:iOB2cm5z
>>663
傾向の5ウケた
D70スレもご苦労様

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/24 01:39 ID:Mg2FDeLp
春、夏場所はD70の勝利、ニコンのバカ売れカメラとしてはF100以来だよね。
秋場所は新製品ラッシュか。低価格モデルは多分D70,KissDとE-1の下位モデル、
それにひょっとしたら*istDの下位モデルの4つ巴戦。まあE-1の下位モデルは
E-1とほぼ同じスペックでないと勝負にならないから実質後継機だろな。*istDも
事情はいっしょだろうな。つー事は価格勝負か。D70を買う時期って夏までがピーク
かもな。
中〜高級機クラスも激戦地か。
10D後継機、S3Pro、遅れてα-70D、相変わらずF80ボディ流用のS3より10D後継機が
やっぱ優勢だろな。
そんでもってD2Xは大丈夫か?

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/24 07:12 ID:0/4VX1Hg
>>655
どのくらい下手か見たいからうpしてくれないか?


668 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/24 10:49 ID:ZIlY7oL1
>>656
うーん,ミラーアップだけ欲しいな.
と最近思う.

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/24 17:56 ID:mTrVPeuo
>>666
そこにαデジも参戦させて頂いても宜しいでしょうか?


670 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/24 21:09 ID:CNCqYTr3
今月のカメラ雑誌見たら・・・KissDとD70の比較記事で
D70を買わない理由が見つからない。と書いてあった。

逆に言えばKissD買わない理由がいっぱいあるよなー。

なるほどぉ・・・と思ったKissDユーザーの漏れだった。

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/24 21:48 ID:oM94Zk/4
KissDは使えます。

多分使えると思う。

使えるんじゃないかな・・・

ま、ちょっと覚悟はしておけ・・・

スマン、ホントは良いカメラだと思ってる。

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/24 21:51 ID:sqi+pNlM
新しいデジが出るたびに買う馬鹿は神

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/24 22:07 ID:cH8VZhUz
>>672
このスレ読んでて久し振にひざを打った

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 08:03 ID:0p37lnKh
ttp://www.uploader.org/adult/data/up1896.jpg

この子誰かな?

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 08:06 ID:C0L7xuVD
キスのほうがいいよ 画質がいい! カメラは画質だ!

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 08:07 ID:C0L7xuVD
>>674
あゆちゃん?

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 08:14 ID:lt1y3tXB
>>674
中途半端なグロだな

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 08:21 ID:qUW7rVXo
何だかわからないから、グロにも見えない。
グロらしいが。

>>675
画質ってなに?
ノイズと細部の無いのっぺりした見た目きれいな画像を画質が良いって
いうの?

ニコンはノイズと細部のある、ざらついた見た目淡白な画像だが。

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 10:48 ID:GCVTaIhN
価格コムの製品評価を見ればよくわかる。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00500210000
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00500210007
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501610211
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501610215
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501610453
ニコンユーザーの必死さと、キヤノンユーザーがニコンをまったく相手にしてない事がw

結局の所、構って欲しいんだろうな。
余りにも差がつき過ぎたし。
先に生まれた猫と後から生まれたライオンが一緒に育って、成長したら物凄い差があるのに
猫の方はいまだ自分が上だと思ってるけど、ライオンには相手にされてないって感じw

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 11:32 ID:SU3LTXPb
>>679
猫=KissD
ライオン=D70
ってこと?

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 11:50 ID:77pTta6Y

なに必死になってるんだ? 最終的な判断は購入者
猫だろうがライオンだろうが、 お好きな様に... どうぞ!

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 12:34 ID:0hwFREM1
で KissDIIは
いつでるの?

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 12:55 ID:a5VrdMSe
KissDは、ねずみだろ。
別次元のできの悪さ。キヤノンもよくあんなカメラを
恥ずかしげもなく出したもんだ。キットレンズより、
シグマの18-50のほうが写りはよいし、ボディはあまりにも
10Dと差がありすぎる。



684 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 13:21 ID:GEQQPjLP
>>683
そんな煽りしか出来ないの?

KissDよりD70の方がガイドナンバ2少ないとか
KissDはオートで色が合う。D70マニュアルでシーンモード合わせても色がずれる事多い。
とか具体的内容の有る事を言ったらどうだ。



685 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 13:38 ID:5MoE2zMM
ノイズが少なくて細部までしっかり解像されているのがいいデジタルカメラの画質だよ。
銀塩の粒子感を真似ようとしても、デジタルのノイズは汚いから無理。

そのうちPSとかのフィルターで「粒子フィルター」とかでるんじゃない?

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 15:21 ID:ZKRSb8hx
おいおい>>684
ガイドナンバー? 内蔵ストロボなど「ママ撮って〜」って時にお手軽に使うくらいではないのか?
おまえくらい力説するヤツが、外付けストロボ使ってないとは思えないが。
個人的には内蔵ストロボ、いらないくらいだ。
こりゃまた枝葉末節の話だね。

KissDの色については、D70が出る前から塗り絵という評価がついている。
そんな負ける話を持ってこなくても。

だめだよ、そんな程度の具体的内容じゃあ誰も納得しないしついてかないよ。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 16:04 ID:5p4ZDp18
デジ一眼底辺対決w

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 18:03 ID:8tJhVZME

あくまで「対決」に限って言うなら、グランプリをとったD70の勝ちかな。
少なくとも、グランプリを取ったから負け、って理屈は>>684君でもつけようがないだろ。
これでいいじゃん。あとは各人、KISSDでもD70でも好きなカメラで楽しく写真を撮ればいいよね。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 19:36 ID:Vi3ejvXc

対決スレは遊びに来るところだ。力抜けよ! 皆の衆...
それとも儲かるのかい?

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 20:10 ID:Sh4YtsgW
KissDユーザーの使用状況を分析した結果、KissDUはレンズ固定式仕様になりました。
おまえらレンズ買えよ。

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 20:52 ID:7RLyUm/v
>>690
それは、D70レンズキットを買ったヤシに言ってやれよw

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 20:55 ID:dzqfotHs
>>691
あれは欲しい。


693 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 20:57 ID:dzqfotHs
>>691
あれは欲しい。
キスデジの実質一万円代のキットレンズとは訳が違う。
あのスペックなら長くじっくり使えるよ。


694 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 21:51 ID:NeDehs/9
D70は2年はモデルチェンジしない

次期KissDは1.3倍モデル
来年はいよいよKissDフルサイズモデル
ボディー交換デジ一眼シリーズ 完成だ
来年は、カメラグランプリまちがいないよ




695 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 22:07 ID:oLotBcnI
>>694
なんか次期KissDは1.3だの35mmフルサイズ言ってるヤシ多いが

 現行KissDは使えね ってこと?

パパママには十分な画&性能だと思うのだが

後、観音的には来年のグランプリは1D2だろ
1D、1Dsって取ってきて1D2が落とすとフラッグシップの名が(ry

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 22:11 ID:Xi5x8mrb
フルサイズを出せるステッパーがそんなに・・・


697 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 22:15 ID:7RLyUm/v
>>692 = >>693
だ か ら 、その程度で喜んでんだからレンズ固定式でもイイじゃん。
キスDのセットレンズを固定になんかしたら悲惨すぎるわい。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 22:22 ID:lt1y3tXB
KissDUはレスポンスの向上と小型軽量化で実売65000円前後となります

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 22:27 ID:XBc9zjsU
観音
CMOSのサイズがいまだハッキリ決まらないから
デジ専用レンズもアマケレンズ以外出せね〜
お先真っ暗・・観音には怖くて手が出せない・・・デジ一眼



700 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 22:32 ID:7RLyUm/v
>>699
ニコンに未来があるというのか?w

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 22:32 ID:+MDnRNLp
>>698みたいな夢のある空想がいいね。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/25 22:47 ID:oLotBcnI
そして初代KissDの中古評価額は(ry

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/26 00:13 ID:Ye8h/bYK
で、ニコンの受光素子はこの先どうなるんですか?35mmフルサイズの
話とか出てるの?D70くらいの本体価格なら諦められるけど、DXシリーズ
の高いレンズは様子見で手が出せない。

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/26 00:35 ID:MmAXPfnA
>>703
ずっと先のことは分からないけど、現存のものでもまだまだ大きくて重すぎるくらい
だし、フルサイズがFMシリーズ並みの手頃な大きさになる可能性はなさそうだから、
少なくとも、元祖のAPSのように実質消え去るのはかなり先になるはず。

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/26 04:41 ID:GHmX+7cC
DXフォーマットも、ニコン独自の規格なら消える可能性も10%ぐらいあったと思う。

しかし、富士・ペンタックス・コニカミノルタ・エプソンが同サイズの
カメラを発売するから、多分消えることはないね。
互換レンズメーカーも追従しているし。

それより、キヤノンの10%小さいAPS(×1.6)の方が先に消えるだろう。
消えて、ニコン等と同サイズになるか、1Dの×1.3に統合するのかは判らんが。

706 :703:04/05/26 07:04 ID:HLFvKj/U
レスサンクス。よし、AF-S DX ED 17〜55mm F2.8買おう!

っていつ発売なんだよ・・・

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/26 13:13 ID:xMLe2UiT
ニコンは昔のMFレンズユーザーもちゃんとフォローしてるし
デジはAPSサイズで逝くと決めたから、消える事はないだろう
(あっても相当先の先)
この会社は、お客を裏切らないよ

それに比べ
観音のX1.6はもう無いだろうね
それどころかEFレンズもいつ見切るかわからないしな
殿様商売だから


708 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/26 18:08 ID:4VatXKlk
>>707
>この会社は、お客を裏切らないよ

だね。でも最近はお客の方から離れて逝ってる気がする。

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/26 19:17 ID:qgA0cNSz
>>708
>だね。でも最近はお客の方から離れて逝ってる気がする。

 良かったね、C社は会社の方がお客から離れていくから

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/26 19:24 ID:2wkQJ1Qa

なるはど、そう言う事か?

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/26 19:26 ID:r+yC2DoN
ココはニコニコ(^^♪日光サル軍団のスレでつか?


712 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/26 22:07 ID:PyxpKNTD
価格コムでKissDレンズキット、最安値が本体のみ
の値段よりも安くなってるぞ。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/26 22:59 ID:eUc54p8v
>>712
どうせ展示品か何かじゃないの?

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/26 23:37 ID:Eo0Mr1gf
唯一のEF-Sレンズも距離情報搭載レンズのはずなのに、リストに載せていないね。
KissDボディとの抱き合わせ販売のみでE-TTLU未対応のKissDだから機能制限しても
文句が来ないんだろな。
しかし自分の持っているレンズが距離情報搭載レンズかどうか装着するたびに確認
しなければならないのか・・・
最初のE-TTLU搭載カメラの栄誉を1Dmk2にむりやり譲らされた訳だな。
不憫よのーKissD厨よ。

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 01:24 ID:og3nkvGZ
KAKAKU.COMの掲示板見ると、質問のレベルでD70とkissDの購入層の違いがわかるな

kissDの一例
●あのお、EOS KISS デジタル 欲しいと思ってたんですけど、この、WELCOMEキット?ってなんですか?
●このカメラには、ミラーが付いているのでしょうか?ミラーがなければ、広角レンズでも周囲のゆがみが小さいと聞いています。
●銀塩のEOS10の純正レンズはKISSデジタルでも使えますか?
●EOS Kissデジタルはメールに添付する写真としてはいかがな物でしょうか?
●現在、EOS−KISSのデジタルとLUMIXのFZ10で悩んでいます
●kiss デジを購入しました。通販で購入しましたが、早速使用してみましたが、カメラを振るとビスでも落ちているようなカラカラというような音がします

D70の一例
●レンズ購入で迷っています。Ai AF Zoom Nikkor ED 70〜300mm F4〜5.6DとAF Zoom Nikkor 70〜300mm F4〜5.6Gです。
●こんにちは。D70の初心者です。カメラは買ったんですが、記録メモリで悩んでいます。マイクロドライブとCFとどちらがいいでしょう?
レンズ・CF関連の質問が多く以下略


716 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 02:56 ID:H3iuN0TA
とりあえずわかった事は。

アニメ少女ってコテハンだったんだな。

そうならそうと言ってくれればいいのに。
何見当違いな事言ってんだ、そこまでして話そらせたいのかニコネット。
と思ってた。

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 06:09 ID:umBpmmpF
>>716
おまえ、本当に馬鹿だよな。

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 08:12 ID:H3iuN0TA
>>717

ニコネットが、都合の悪い事実を、特定のコテハンのせいにして
あたかもそんな事実は無いかのように見せようとしていた。
が正解なんだろ。

そこまで書くと、また荒れるから黙ってたんだが?


719 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/27 10:54 ID:qgKPxCrl

ん〜で、荒らしたくなったわけか?...

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 17:33 ID:Rl/7B3S2
デブ男がKissDを持って歩いてしました。
デブ男とKissD銀の腐臭が漂ってゲロ吐きそうになりました。

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 18:30 ID:k5ZV1Bg9
おめでとうD70
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2004/awards_04.htm

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 20:02 ID:p8ee6oqx
豚に真珠、コイズにD70

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 20:03 ID:p8ee6oqx
豚に真珠コイズにD70

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 22:58 ID:suP7HC2D
コイズにD70は勿体無いってことだから
コイズには、ちゅー太郎が最適!でFA?

725 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/05/28 23:05 ID:iz/guqMf
たいへん初心者な質問で何なんですが・・・
「コイズ」って何ですか?

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 23:30 ID:zAbAyCX6
>>725
2ちゃんねるブラウザで表示をあぼーんするときのキーワードです。

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/28 23:35 ID:uxea+t1q
ヤフの掲示板でももめてるね 仲良くやろうぜ 
KissDの方が先に発売されて発売開始時の値段もKissDの方が安かったんだから
D70の方がスペックでは遙かに上なのは当然じゃん
普及型を持つ者同士、上位機種をしのぐ画を撮っていこうよって事でいいんじゃないの?

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 00:18 ID:aKZyFHdL
>>727
スレタイ見れ。

まあ俺も賛成だけど。
俺はKiss Dみたいな人を馬鹿にしたカメラは絶対使えないが、じゃあD70
でKiss Dよりきれいな写真が撮れるのか?って言われれば、No!
好きな方使えばいいじゃん。

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 01:17 ID:U1TK0HuH
綺麗な写真も結構だが、
それ以前に、KissDは画角×1.6の弊害があるからダメ。
ニコンに比べて10%写る範囲が狭い。

ニコンの70レンズキットの広角側に相当する画面を写すのに
KissD + EF17-40mm F4L USM が必要になる。
もしくはシグマの17-35とか15-30だな。
キヤノンの場合、レンズの出費が馬鹿にならないよ。

730 :728:04/05/29 02:48 ID:aKZyFHdL
あっ、>>728の「きれいな」ってのは発色とかのことじゃなくて、
撮り手の腕前のはなしね。「上手に」かな。
それにしてもKiss Dユーザーのみなさん。あの「画像はこっちで
ばっちりやるから、てめえはシャッター押すだけでヨシ」って態度に
むかつかないの?D70でいろいろ設定試行錯誤して、けっきょく
イメージプログラムモードよりダメダメな絵を撮ってるのって
たのしいよ(=゚ω゚)ノ

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 04:48 ID:3/jVUzo9
>>730
D70でいろいろ努力してもダメダメならあんた写真撮る才能ないと思うよ。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 05:21 ID:U1TK0HuH
自分が昔撮った写真を見るたびに、恥ずかしくって死にたくなりまつ。
いまD70で撮っている写真も、数年後にみたら同じなんだろうな。

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 05:23 ID:D24feK/x
銀塩時代から同クラスじゃニコンの方が若干販売価格が高いし、値引き率も低かった。
KissDとの価格差とスペック差を考えると、D70は大出血サービス。
買うべし。

734 :730:04/05/29 09:24 ID:u4bojvb+
>>731
> あんた才能ないよ

わかってるよ。でもたのしいからいい。もっとも

貴 様 よ り 下 手 か ど う か は 話 は 別

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 11:28 ID:XO2VkAf1
>734
朝っぱらから撮りに行かずに飲んでるって?

736 :730:04/05/29 16:55 ID:szoZ+Imq
>>735

(=゚ω゚)ノ イエッス

つうか対決スレだから喧嘩売ってみますた

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 18:14 ID:e4tb75ik
D70・・・ノイズが多く、彩度も低く、見栄えが悪い。
KissD・・・ノイズが少なく(というよりノイズが無い)、彩度も高くてキレイ。

俺にはKissDのほうが圧倒的に勝ってると思うのだが。(画角の問題は省いて)

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 18:32 ID:LG22Jtat
コンデジからのステップUP KissD
銀塩に馴れてる D70

レンズ資産にもよるとは思うけど一眼レフとしてみると
D70か 10Dになると思う。
写りだけだったらそんなにかさ張るカメラいらないと思うのですが?

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 18:36 ID:fRowhByo
>>737
素人さんですか

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 18:42 ID:Z7af7jgi
>>737
じゃあキャノンのコンデジでいいじゃん。

741 :737:04/05/29 18:43 ID:e4tb75ik
いや、俺は銀塩やってたのだが・・・
KissDは不自然だとか鮮やか過ぎるとか言われてるが、結局おまえらベルビアとか100VSとか好んで使ってただろ!って話だ。
みんな好んで鮮やかフィルム使っておきながら、派手なデジカメを批判するのはおかしいだろ。
実際に風景やってるやつの大半がベルビア使いだしな。
極端な例には、DiMAGE7の鮮やかさに欠けてノイズだらけの描写を絶賛してる奴までいるし。

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 19:00 ID:dQIbFV5A
KissDだと用途が限られるから機能一杯使いたい場合考えてしまうからねぇ。
風景みたいな静止画だったら悩まないだろうけど。



743 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 19:11 ID:xqhLMXaq
>>741

 お前何を言いたいんだ?デジタルの画像をフイルムと比較する根拠は何だ?

 銀塩で元が正常でそれに色づけするのはフイルムかレンズ+フィルターしかないんだよ。
 kissDは不自然だとか鮮やか過ぎるってのは、撮像素子のCMOSの欠点を補うためにDIGIC
 で補正したものだ。ノイズは無くしたがその結果がいろ言われることだ。つまり、撮った
 そのままを調整する事は考えていない事を受け入れられないって人がいるってことだ。

 それで良いやつはそれでやってろ!ってことだよ。
 補正された画像に吐き気がする奴もいるってことだよ。俺もそうだが、、、

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 19:14 ID:Ycy8xfgz
>>742
KissDと8か月付き合ってるけど、いいカメラだと思うよ。
だいたい銀塩時代に連射なんてやらなかったし。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 19:15 ID:LEaieC8t
>>743
だったらおまえもカメラ板逝けよ。

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 19:17 ID:xqhLMXaq
>>745
 ???

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 19:20 ID:dQIbFV5A
じゃぁ良いじゃないの?
スナップやってると電源入れてからすぐ撮りたいって時もあるのよ。
連写に限ったこてでなくてね。


748 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 19:26 ID:xqhLMXaq
>>745

 なんか誤解するしてるんだろうな

 で、俺が言いたかった事は、デジは現像やプリントまで自分でやるとと認識して
 いるかどうかがメーカーによるんだろうと思う。

 キャノンは撮ったそのまま使う、ニコンは撮影はニュートラル、現像はお任せします
 てなスタンスだろうかと思うと言いたかったんだが、、、

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 20:31 ID:gB4wHM5u
>>748の言葉をちょっと変換
KissDの考え
・ユーザは見栄えの調整をする必要がない
・ユーザは自分好みの調整をすることができない
D70の考え
・ユーザは見栄えの調整をする必要がある
・ユーザは自分好みの調整をすることができる

しかし、KissDの空の色は何度見ても気持ち悪い
暗部や彩度の高い部分のノッペリ感も変
ま、好きな奴は好きなんだろうが

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 20:56 ID:xqhLMXaq
>>749

解読有難う。

ちょっと違うところがあるんで、

>D70の考え
>・ユーザは見栄えの調整をする必要がある  ×これは言っていない
>・ユーザは自分好みの調整をすることができる

 そのままでも構わないが、作画したい場合、NCでの現像処理を前提にしている
 と言いたかった。

 俺もkissDのあの人工的でのっぺりした感じは好きではない。

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 21:05 ID:Ycy8xfgz
>>750
>俺もkissDのあの人工的でのっぺりした感じは好きではない。

まあ結局は好みってことだな

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/29 21:16 ID:xqhLMXaq
>>751

仰せの通りでござんす

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 00:07 ID:u7t0bh5F
元銀塩ユーザーなら、真っ先に「10万円のKiss」にメーカーの姿勢を疑うと思うが。


754 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 00:19 ID:U07R/deb
>>753
もっと負けろっての?

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 03:31 ID:PQ2I8F2D
>753 禿同。機能制限対策として免罪符がわりにネーミングする姿勢に萎え。

ニコソ社員はD70ガイドで「『U』とネーミングするにはまだまだ高い値段でしょ。」
と語っていたので、デジU登場にも期待。

・・・本当はD100後継機が一番気になるけど。
あと、D70を意識して、キャノンがどれだけの対抗馬をだしてくるか?楽しみ多いなー。

それにしてもデジカメは当分成熟の域には達しないのかな?

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 14:13 ID:N+4VGcu5
キヤノンはKissDからRAWモードを取っ払っちゃえばいいのにね。
そういう海苔のカメラなんでしょ?

757 :KissDユーザー:04/05/30 14:17 ID:WacqS8HT
>>756
RAWは確かにいらねえな。
ってかJPEGがまともだからRAW→PCで現像なんてウザイまねはしねー

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 14:27 ID:u9u9N415
>>757
・・・・・・・・・・・・・・・

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 14:35 ID:X6FIhNVh
>>757
>RAWは確かにいらねえな。
>ってかJPEGがまともだからRAW→PCで現像なんてウザイまねはしねー

jpegがまともねー?
RAW編集オマケソフトも使えないし、RAWはいらないのについているん?これもオマケなんだろう




760 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 14:41 ID:82KiQsm+


>>757 はアンチCANONの工作カキコ

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 15:24 ID:2VVtiSw2

あなたの所有欲を見たせば、Jpegすらもオマケなのかもな?

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 15:46 ID:48HvFkJg
>RAW編集オマケソフトも使えないし、RAWはいらないのについているん?これもオマケなんだろう

使わない機能がテンコなのは当たり前でしょ。
RAWなんて、バカか暇人か、強制させられて使って人の3種類しかおらんわ!

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 15:48 ID:Eo0LKFqG
画像に対しておる程度の方針のあるキヤノン
画像にたいしてびくびくのニコン
画質についての好みの問題はあるが、
高コントラストの被写体でも潔くプラス補正するキヤノン
この場合はアンダー目に無難に仕上げるニコン
キヤノンの低価格機はこれから一層インクジェットプリントでの見栄えを重視する方向へと向かうと
考えられるが、
ニコンの画質傾向は読めません。

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 16:13 ID:1J8iRNJD
Cはプリンターも作ってるからそうならざるを得ないんだろ、ニコは味付けは
あくまでも自分好みにやってくれと言うことだ。

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 16:18 ID:3yrzPsrD
Nは銀塩置き換えを狙っているのは確かだわな

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 17:02 ID:u9u9N415
>>762
勝手に断言するなよ。
キヤノンユーザーの恥さらし、逝け。

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 17:33 ID:X6FIhNVh
>>766

キャノンユーザーとは思ッとらんよ。kissDユーザーだ。

kissDユーザーほんとこんなの(>>762)多いよな。
何にも知らないで、一人前のキャノンユーザーになったつもりで訳わからんこと
言い出してひんしゅく買う。このパターンばっか


768 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 19:37 ID:TFNsg6l7
結論
kissD買うの、はやまっちゃったかなって事か


769 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 20:06 ID:exu/QgDf
kissDが画質は上っていうけどそれはD70のjpegそのまま吐き出した画像と比べての話か?

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 21:12 ID:SW+A1Tub
なんか、KissD擁護のカキコがみんなニコ工作員のような論調に・・・
キヤノンのヤシからはキヤノンユーザーとの差別化発言続出・・・

このスレ9戦目でおしまい?

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/30 21:12 ID:X6FIhNVh
>>763

キャノンの画作りは一貫しているね、撮像素子の大きさは迷走している。

ニコンは画作りはRAWの場合はしていない。NCで現像処理することが前提だ。これは
D1の時から一貫している。撮像素子はAPS-Cサイズに統一している。

デジ初期の頃、2年ぐらいになるかなー全ての面でキャノンのデジは一歩遅れていたがCMOS
とDIGICの組み合わせでノイズレスと人工的で派手な色調とのっぺり画で徹底してニコンを
追撃した。こういう背景を知らないからお前の頭じゃ読めないの当たり前だな。


772 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 03:24 ID:4zKPiA+z
やっぱキヤノユーザーとKissDユーザーを分けたほうがいいのかいな?

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 03:50 ID:h3U26TJ2
Q.1) KissDとD70、どっちがポジっぽい?
Q.2) ネガとポジ、どっちがリアル?

これに答えられない奴は、キヤノとニコの画質を比較をする資格なし。


774 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 04:17 ID:oErv58EE


別に銀塩知ってなくったて、比較できるんだが。w



775 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 08:07 ID:892fhspr
 日経WPC_ARENAで編集長自ら記事捏造? 
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064198771/

ここでの結論としては、*istDよりKissDの方が素晴らしいカメラらしい。

そのためフォトショップで汚くした*istDの画像を、KissDを比較してます。
その他色々、疑惑のデパートやっています。

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 15:33 ID:cdEA2A08
機械としてはD70が断然いいでしょ。起動もはやい。
レンズはキャノンのラインナップのほうが使いやすい。
デジタル部分は洗練度はキャノンのほうが全然いい。
そしてD70とキスデジでは実売価格が5割近く違うのだから、ガチンコ対決にはなりえない。

じっくりカメラマニアっぽく楽しみたい人はD70のほうがいいし
写真を撮ることをカジュアルに楽しむにはキスデジのほうが安いし旨いと思う。

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 15:55 ID:n5EvuK1O

> じっくりカメラマニアっぽく楽しみたい人はD70のほうがいいし
> 写真を撮ることをカジュアルに楽しむにはキスデジのほうが安いし旨いと思う。


で、10Dを買うやつが勝ち組みと。


778 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 16:15 ID:xrOPwHdV
カメラマニアっぽく楽しむには、D70は向いてない。
コストダウンによる造りの悪さが激しいから Orz になるぞ。
D70もキスデジも、あくまで入門機。目クソ鼻クソの差。

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 16:59 ID:892fhspr
キヤノンはコストダウンが下手だもの。

本体はえらくチャチだし、レンズは高い。
そのくせ下取りはニコンより安い。
システムは前世代の遺産。
終了してます。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 18:48 ID:4C10phOF
安く、早く作るって事に関してはどのメーカよりも優れていると思うけどな。
でも、コストダウンの仕方に反感を買っていることが多いのも事実だと思う。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 19:19 ID:d7rEXpmJ
>>776
IS搭載のレンズが多かったり、軽量なDOレンズがあったりで確かに魅力的なんだが、
APS−Cサイズの広角側に限るとニコン優勢の気がする。
KISSDと10Dだけで、専用レンズ作ってもいい(既に一本あるか)くらい売れてるんだから、
もうしばらく今のフォーマットを続けるつもりなら、キヤノンも用意するでしょうけどね。

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 19:24 ID:qu+XDj2C


望遠側中心なので、このままでいいです。



783 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 20:37 ID:ri9kQSL4
>>781
>KISSDと10Dだけで、専用レンズ作ってもいい(既に一本あるか)くらい売れてるんだから、
>もうしばらく今のフォーマットを続けるつもりなら、キヤノンも用意するでしょうけどね。

俺はしないと思うぞ、10Dユーザーならまだしも、kissDユーザーが専用レンズを買うとは
思えないぞ

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 20:51 ID:d7rEXpmJ
>>783
そか。まあサードパーティからもいろいろレンズ出るし、
純正にこだわらないなら問題ないですね。

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 21:07 ID:WZHMWQm6
>>781
10DってEF-S付かないんじゃなかった?

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 21:12 ID:VkdXDjsW
>>776
>そしてD70とキスデジでは実売価格が5割近く違うのだから
ってどう言う事だぁ?ボディだけなら1万円も違わないと思うが。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 21:24 ID:d7rEXpmJ
>>785
つかないね。一応KISSD専用にはあるって事で。
わかりにくくてスマソ

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 22:23 ID:ZXzrfBn+
結論が出たようだ。

http://ime.nu/arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20040528/108693/

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 22:28 ID:892fhspr
キャノ販決算説明会 プレゼン資料より

基本戦略2 主要商品事業No.1の実現

シェアを自己目的化するのではなく、利益のための
必要条件として、顧客への提供価値のNo.1をめざす。

すでに実現しているNo.1シェアを維持・教化
   (略)
●デジタルカメラ



とてもシェアに拘っていますね。

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 22:30 ID:ZXzrfBn+
良くも悪くもそれが王者の歩く道です。
険しい道を開拓して後発に猿真似はさせても威風堂々としている。


791 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 22:40 ID:892fhspr
この四半期だけで、
広告宣伝費を、昨年より11億円増やしてD70に完敗だもんな。

子飼いの日経BPに慰めてもらえ。>>788

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 22:44 ID:ZXzrfBn+
>>791
ぷ(ry

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 22:49 ID:ZXzrfBn+
ニコは資本力無いから子飼いも居ないのか?
遠吠えが淋しそうだね。

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 22:57 ID:892fhspr
それ以前に、10万人も社員が居ながら、KissDに2434票というのは、
どう見ても、キヤノン社員の怠慢だろう。

まぁ、出来レースなんだろうけど。

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 23:04 ID:4C10phOF
でもアレだよな。10万人もグループ社員いるって事は押しなべて1000人居たら誰かは
教徒ってことだよな。うかうかして街の中で言いたいことも言えない罠。そんな事したら刺(ry

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 23:15 ID:ZXzrfBn+
>>794
ニコ社員は総動員しても勝てなかったんだー(ゲラ

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/31 23:16 ID:2dhOl1JL
>>794
こういう投票で総数11万票中の10万票も取ったりしたら・・・

露骨に怪しい・・・
       ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | -=・=- -=・=-  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |


798 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 00:44 ID:gLXedFXF
かたやミス日本優勝、こちらミス町内会優勝。しかも不正実績あり。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 00:55 ID:gLXedFXF
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064198771/l50

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 01:15 ID:IIORAvo+
実力の差が出ちまったってことさ。

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 02:30 ID:yhjN658d
このスレまだあんの?


802 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 03:13 ID:SgHcKBw8
才能ないヤツほど道具自慢したがるのさ。


803 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 03:37 ID:xZBBoOqP
KissDやD70(uデジ)じゃ、消防相手にしか自慢出来ねーってw
所詮、最廉価一眼をベースにデジタル機能を持たせただけ
どちらも機能制限が禿し杉で、使い物になんないよ

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 03:59 ID:xZBBoOqP
キスデジの欠点は禿しくガイシュツなので、D70(uデジ)の欠点でもまとめておくか。

・出てくる画像は暗く眠いので、コンピュータで化粧しないとダメ。
・内部樹脂が柔らかいので、ダイアルのクリック感がすぐに無くなる。
・ファインダーが傾いて、水平が取れてない。
・しかもファインダーは小さく暗い。覗いた瞬間に鬱になる。
・縦位置グリップが付けられない。
・ケーブルレリーズが使えないのでメチャメチャ不便。
・お得意の連写機能もRAWではたった4枚しか無理。
・AFはデジ一眼の中で最も遅くて精度も悪い。
・ISOが200からしか選べないので、流し撮りがやりにくい。
・ニコン純正レンズは、安かろう悪かろう。
・純正で良いレンズもあるけど、他社と比べて割高。

ほれほれそこのニコ爺、早起きして食いつけや!

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 05:42 ID:YD+awko6
えーーーーーーー!得意の連射ってJPGだけなんだー!
あんな画質のJPGで高速連写できたって意味ないじゃん。
縦位置グリップも無いなんて・・・一眼とは言い難いなぁ。
レリーズケーブル付けられないんじゃマクロ撮影や夜景の時はセルフタイマー?
なんだかなぁ。撮っていてもストレス溜まりそうだな。
それだったら最初から高速でも暗くて眠い画像連写機能なんて要らないね。
まあ、所詮(ry

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 06:22 ID:hkdPqiXO
>>805
D70のRAWでの連写はキスDのJPGでの連写と同じ程度の枚数は撮影できるよ。
やっぱりキスDって撮っていてもストレス溜まるんだね。

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 07:27 ID:cJVIGoZz
>>806
JPGが使いモノにならないとD70ユーザーも認めてるのに、逃げ場所のRAWにすると
KissDと同じ程度の連写じゃ・・・

だから目糞は鼻糞を笑うなんて言われるんだよ。
中途半端だね。


808 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 12:06 ID:UMwMJ6fY
>>803 >>804
>D70(uデジ)

え? uデジ?? おまえ知ったかだな。

>>807

D70で、まるっきりJPEG撮りっぱなしですが、なにか?

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 12:13 ID:xZBBoOqP
>>808
俺たちの写真クラブ内では、「キスデジ」「ユーデジ」と呼んでいるが何か?

>D70で、まるっきりJPEG撮りっぱなしですが
違いが何も判らないヴァカだと、自分で告白してるようなもんだ
おまいがどれだけ時間を無駄に過ごそうと、知った事ではないが

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 12:42 ID:x3IsvO3z
>>808
身内だけで通用する呼称を書いて「何か?」と言われてもなぁ・・・・

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 13:18 ID:UMwMJ6fY
>>809
くやしいからって身内で勝手に変な名前で呼ぶのはやめろよな。プッ

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 13:28 ID:Tv9ozjcs
俺はジェーンと呼んでいるが何か?

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 13:57 ID:xZBBoOqP
>>811
いや・・・何が「知ったか」なんだ? って事なんだけど。

うちのクラブは銀塩がほとんどだけど、D70買ったヤシが
自分で言い始めたんだよ > ユーデジ

D70しか持ってないヤシには判らないだろうけど、ちょっと触ると
ユーデジってネーミングには納得出来るぞ

ちなみにオレは1DMarkII使ってるが、あまりくやしくは無いなw

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 14:02 ID:l4uEb+i9
>>903-804はデジ一眼買えない腹いせにごたく並べる
1DMarkIIの脳内ユーザーって事で良いのか(w




815 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 14:11 ID:xZBBoOqP
>>814
それで、おまいらの気が紛れるなら、そういう事にしとけw
ただ、KissDもD70も入門用廉価機という事実は変わらん
頑張って「画像が1枚も出てこない、不毛な対決」してろ

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 14:16 ID:BujoIHtq
D70にうpされてる画像は下手糞が多いが
上手い香具師が撮ったのはKissデジよりいいな

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 14:50 ID:gXaRYrOY
例えばどれよ?
そんな画像見た記憶が無いが。

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 14:50 ID:xZBBoOqP
>>816
キヤノンとニコンのラインナップの違いかも

銀塩からずっと写真やってて、KissD買うヤシはいないけど
D70買う爺は多いからな。オレの周りでも

ただ、そういう爺はコンピュータが苦手で、Upなんて無理な場合が多い
今後ニコ爺たちが覚えて参加し始めたら、差はますます広がるだろな

819 :D70の画像なんて:04/06/01 15:08 ID:vNMmZWkQ
ネット上にはレビュー記事やら個人のページなどで腐るほどアップされてるわけだが

こいつら2chばっかりに張り付いてるのか

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 17:38 ID:qzDX7PBv
どっちでもいい。
画質云々言うなら、銀塩で撮って、写真屋でCDに焼いてもらえばいい。
銀塩ボディーならkissDやD70のお金出せばそこそこの物が買える。

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 19:28 ID:YD+awko6
>>808
何もぉ〜〜(ゲラ

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 19:45 ID:dESwKcLy
>>813
>D70しか持ってないヤシには判らないだろうけど、ちょっと触ると
>ユーデジってネーミングには納得出来るぞ

おい、脳内、よくニコンの入門銀塩の肌触りを知っているな、使ってたのか?

>ちなみにオレは1DMarkII使ってるが、あまりくやしくは無いなw

 これの前は何使ってたんだい?kissDかい?

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 20:04 ID:dESwKcLy
>>804
脳内、ちゃんと頭使って使いこなしてからいえ。

げらげら影で笑われてるぞ。

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 21:22 ID:YD+awko6
>>813
漏れもKissD使いだけどあんたチト痛いな。頼むから池沼にはまらないでくれ。


825 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 21:23 ID:ItNCXj/K
>>815
> 頑張って「画像が1枚も出てこない、不毛な対決」してろ
膜2の画像まだ〜
膜2スレで眠いとか言われてるけど、それってほんと〜?

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 21:56 ID:rpROKzo8
>>813
> ユーデジってネーミング
「U2」。中味はデジの例によって別もの。

> ちなみにオレは1DMarkII使ってるが
1DM2に恨みがあってわざわざ逆宣伝しにきたの? ごくろうさん。


827 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 21:57 ID:rpROKzo8
>>824
「あれ」でしょ。移りますよ。

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 22:14 ID:xZBBoOqP
>>825
こんなトコに晒せる画像なんてあるワケねーだろ
オレは、お前らと違ってコンテストに出してんだから
出来の良い作品は、みんなそっちに廻してるよ

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 22:16 ID:iJ/eUN+K
最近はキヤノン社内の写真クラブでもD70を使っているのか?

>>804ほか、必死なID:xZBBoOqP

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 22:24 ID:dESwKcLy
>>828
デジの写真コンテストか?

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 22:25 ID:ItNCXj/K
>>828
みんなコンテストに回すって
何枚撮って、何枚気に入って、何枚出してるんでつか?
そんなに気に入ったのが少ないんでつか?

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 22:28 ID:OJ5noijD
>>828
では受賞した写真がのった雑誌とか展覧会とかを紹介してよ 買うなり見に行くなりするからさ
新聞って言うのもあるかな 載ったヤツ教えてよ 大学の図書館で確認してくるから

出しているだけって事はないよね こんなところでアップできないんだから

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 22:32 ID:dESwKcLy
>>828

コンテストに出品する事は制限を満たせば誰でもできるが、それは置いといて

入選した作品をうpしてくれや、まさか無いなんて言わないよな
まだ無いんならコンテストに出してるなんて普通は言わないよ

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 22:33 ID:s9mlCAJC
>>832
粘着うざい

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 22:33 ID:OJ5noijD
あとエロ雑誌の盗撮の投稿はなしの方向でお願いしますね 

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 22:43 ID:xZBBoOqP
入選作は多数あるが、そんなもの公開したら
個人情報も晒してしまう事になるんだよ

一度でも入選すればわかりそうな事なのだが
ここには誰もそういう経験したヤシいねーのか(´д`)

トロフィー・賞状なら部分的にモザイクかけて
Upしても良いが?けどそんな事しても意味ねーだろ

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 22:46 ID:e25vI5BI
>>813
> ちなみにオレは1D MarkII使ってるが、

で、なんでここに居るの?
あっそうか。1D MarkIIって高いのにバカチョンの仲間なんだったね。
いらっさ〜い。
次スレはKissD v.s. D70 v.s. 1DMII三つ巴か。笑えるな。

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 22:49 ID:dESwKcLy
>>836
やっぱり入選ウソだねー、自分でウソだってわかること言ってるの気付かないだろう

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 22:51 ID:Xd7jKe6x
xZBBoOqPは以後放置で


840 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 22:59 ID:3KH11KXD
>>804

…手焼きとRAW現像とは、どこが違うんだろう…。
…モードダイアルがふにゃけるって、どんだけモードを変えて撮ってるんだろう…。


841 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 22:59 ID:3KH11KXD
>>839
 失礼〜。

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 23:06 ID:ItNCXj/K
>>840
>>804の突っ込み所はもっと一杯あるだろ
例えば、緑赤やブルーミングを指摘してないとかw
すぐに尻尾が出る所といい、香ばし杉

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 23:17 ID:6jrmDm58
ヨドバシでKissD触ってきました。
ありえないほど デ カ イ。
なんだこれ?
4/3のまともなデジカメと専用レンズ待ちですな。

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 23:21 ID:I+MItbSl


あほだな。
君にはコンパクトデジがお似合い

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 23:24 ID:/XLb2DXF
今日はKissD厨の最後の悪あがきが多いな。1Dmk2を持っててここに書き込むか?普通。
Nikon U2のボディにF5のスペックをぶち込んだGT-RやM3ライクなD70って俺は好きだね。
ずっと使い続けるわけじゃないから、あの値段で十分だよ。

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 23:25 ID:3KH11KXD
>>842
おぉ。忘れとったw 試し撮りで真っ先に気づくわな、普通そりゃw
>>843
店員にだまされてMarkIIかなんか持たされてないか?


847 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 23:36 ID:e25vI5BI
>>846
> 試し撮りで真っ先に気づくわな

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 23:36 ID:e25vI5BI
>>846
> 試し撮りで真っ先に気づくわな


849 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 23:37 ID:e25vI5BI
>>846
> 試し撮りで真っ先に気づくわな


850 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 23:39 ID:xZBBoOqP
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1027779089/814
 ↑ IDとカキコ時刻に注目。1時間半程度じゃ、雑魚ばっかりだったな
   そろそろ寝るわ。ごくろーさん

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 23:42 ID:3KH11KXD
>>850
今日の3時なら良かったんだがね。
負け惜しみ極ローさん。

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 23:48 ID:djrh9enW
しかし、自分の持っているデジカメの悪口言われたぐらいで、よくそんなに熱くなれるな。
よっぽどkiss-Dが気に入ってるんだね。
いい買い物したな、みんな。

実は俺、ここの皆のから嫌われている銀爺だ。
単にフィルムのいらないEOSというのが気に入ってkiss-Dを買ったのだが、まあまあ
気に入っているよ。でも、こいつの悪口言われて頭に来るほど思い入れは無いなあ。
kissにしたのは単にマウントの問題で、もし俺がFマウントでシステムを組んでいたら
迷わずD70にしていただろうし。

本当にいい買い物したな。

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 23:52 ID:ItNCXj/K
>>850
朝から晩まで御苦労様
ID変わったらまたおいで

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/01 23:56 ID:3KH11KXD
ところで、>847-849は何が言いたかったんだろう…。


855 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 01:22 ID:fJFNni/W
みんななけなしのお金でやっと買ったんだろうと思わせる発言が多いな。
たかが10万20万円の買い物で熱くなつなよ。

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 02:56 ID:4T+aPGxh
漏れなんて先月一戸建て買ったけど早くも欠陥ハケーン。
もう後には引けない。

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 03:18 ID:CAv6FFNz
>>856
イ`

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 03:21 ID:Kzx2MKai
>>856
オメ。
戸建てかぁ、いいなぁ。庭いじり放題、洗車し放題だな。

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 05:57 ID:LcKZQQIO
>>856
庭に花壇でも作って花の写真撮ろうぜ!
>>852
言ってる事は間違ってないが・・・
KissD購入時点で銀爺からデジ爺へなりますた。
しかも自身で爺という奴ぁあんまり居ないな。
歳はいくつだ?


860 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 06:44 ID:unXDHUXQ
>>852
銀やってた香具師からすればあの銀ボデーに抵抗ないのかな?
私がアンタの立場だったら10Dを検討するのだが..




861 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 06:54 ID:isALgL00
>>860
まあ考えてみれば銀爺って言っても銀塩でKiss使いなら
KissD銀も抵抗ないよ。


862 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 07:26 ID:5n8tcBSw
1戸建てなんてつまんない人間が欲しがるんだよ。
そもそも人間って同じ場所で生きれる生き物じゃないから。

863 :D70の画像なんて:04/06/02 07:39 ID:hGeVlrEr
>>862
負け惜しみ言うなよ
カメラだけじゃなく人生も負け組なんですね(プ

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 07:47 ID:JUtvvG+g

            ∫    ______________
   ∧,,∧     ∬   / まーなんかかんか言って、
   ミ,,゚Д゚彡っ━~  <  1戸建ては、男のロマン
_と~,,  ~,,,ノ_.  ∀   \ 羨ましいね…
    ミ,,,,/~), │ ┷┳━   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ .じ'J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻
>>856 頑張れ。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 12:29 ID:QoBIge+g
>>862
ジジババになったとき、土地売ってホームに入るための投資と考えろ

>>856
大手だって完璧は無いから、致命的じゃ無ければ心配すな!!
漏れん家も2〜3有ったが、直してもらったよ


866 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 20:52 ID:VR4jjK/O
どうしたこのスレ

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 21:56 ID:/tp6RHRb
kissDの改造ファームが出たせいでどっちも静観状態だな

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 21:59 ID:mW/sAKhG
K-D>>>>>>>>>>>>>>D70 ますます差が開くw

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 22:01 ID:nc4CDX9k
>>868が燃料投下してくれたぞ。粗悪燃料だが頑張って良く燃えろ。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 22:26 ID:WpXN4nLE
リコールするならどっち!?

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 22:36 ID:mW/sAKhG
三菱系のD70w レンズは兎も角、ボディが糞ww

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 23:21 ID:4QCk2ybp
KissDってあれだろ?ボディ前面に赤い字で「Kiss」とか書いてあるやつだよな?
いい年こいたおっさんが、「Kiss」とか書かれたカメラぶら下げて恥ずかしくないか?

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 23:24 ID:/tp6RHRb
>>872
あまりに低俗すぎてワラタ 

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 23:27 ID:0oDFQmEN
>>873
たしかに低俗。でも俺Kissなんて彫ってあるカメラぶら下げて歩くの
はずかしい。

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 23:27 ID:mW/sAKhG
>>872
赤い三角巾がカコイイヨw D70ww

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 23:28 ID:7pJEGJbv
30秒CM
ニコンD70編・・・出演、AFRA(富士ゼロックスの口で色んな音を表現する奴)
電源ON,構えて被写体を捕らえてシャッターボタンを押す。
「カシャ」「カシャ」「カシャ」「カシャ」「カシャ」「カシャ」「カシャ」「カシャ」・・・・・
ずっと言いぱなし、そして最後に字幕で
「ニコンはシャッターチャンスをあきらめません」
キャノンKissD編・・・・出演、AFRA
電源ON,しばらくの沈黙。そして構えて被写体を捕らえてシャッターボタンを押す。
「カシャ」「カシャ」「カシャ」「カシャ」「うぐっ・・・ううううううううう・・・
うううううううう・・・・・・・」
「カシャ」「カシャ」「カシャ」「カシャ」「ほげっ・・・・げげげげげげ・・・・・
げげげげ・・・・・・」
「カシャ」「カシャ」「カシャ」「カシャ」「おろっ・・・・おおおおおおお・・・・
おおおおおお・・・・・・」
最後に字幕で
「仕様です」

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 23:28 ID:VR4jjK/O
改造ファームかー、終に改造か。
そこまでしてD70を迎え撃つために背伸びするんだったらkissDMKUだしゃいいん
でないの〜

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 23:30 ID:/tp6RHRb
どっち持っていても持っているのがキモイヲッサンだから変わらん罠

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 23:33 ID:mW/sAKhG
セオリー
キヤノン=若人 ニコン=オサーン のイメージw

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 23:36 ID:nFDESRIa
このスレ購入したい人には参考になりませんね。

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 23:37 ID:mW/sAKhG
>>880
K-D △
D70 ▼ w

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 23:38 ID:9epP8paF
2ちゃんを参考にすること自体が間違い

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 23:38 ID:swSL3TfR



KissDのISO3200最高!!!!!!



連射以外10D並みだぜ!!!!!

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 23:54 ID:Kzx2MKai
おまえら背比べしてるどんぐりだべ。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/02 23:55 ID:rDgmqED5
どっちもファインダーが糞

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/03 05:53 ID:U3UQqOl8
>>884
ちちちち、ちがわーい!
目糞と鼻糞だぁーい。
でも最近海賊ファームで耳糞になったんだぁーい。

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/03 07:22 ID:k+lz66OA
どっちもRAWで連射4枚まで。

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/03 10:09 ID:e2YhY9jm

海賊ファームが出ても、放置プレーのキヤノン
ユーザーの肥えを汲めよ。お手洗い

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/04 02:25 ID:1WJEBpSe
>>887
D70は、バッファフルになっても1秒間隔でレリーズできる。
KissDは、回復まで何秒かかんの?
というか、連写に関しては、逆立ちしたって勝てんでしょ。

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/04 04:48 ID:j0QWqOqJ
>>889
ここで一句 

 連写しか 取り得がないね D70 

          ( ̄w ̄)ぷ

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/04 07:49 ID:K6NDRS7p
>>889
でも、どっちもRAWで連射4枚まで。

というのは間違ったこと書いてないぞ。
 もちろん、フルの後の速度はD70が速いだろうけど。


892 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/04 15:32 ID:+Q/E7sQg
>>889
>連写に関しては、逆立ちしたって勝てんでしょ
KissDを4台使えば勝てます(w

>>890
それでも
なんの取り得もない・・と言うか勝手に反抗するKissDより、万倍マシ

それと画質も
コンパクト画質が好きなら、延長上のKissDでもいいが
こだわるなら、D70+RAW現像が万倍マシ

マジレススマソ


893 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/04 16:01 ID:k+ptCtY0


D70+RAW現像の写真UPしてみろよ。


894 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/04 22:23 ID:uL5dzezR
>>892
>コンパクト画質が好きなら、延長上のKissDでもいいが
>こだわるなら、D70+RAW現像が万倍マシ

脳内比較はヤメた方が良いよマジで。
KissDで撮ったRAWと、D70で撮ったRAWと、見ただけで
判定出来るヤシなんて居ないから。

KissDにしろD70にしろ、パラメータ次第でどうにでもなる。
ましてRAWなら(ry

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/04 23:09 ID:+uFb6Ffs
D70の方が優れているって事でイイじゃん
後発+値段も高いんだからさぞかしすごい技術満載なんだよ
電車のはしってくる画なんかも連写がすごいからばっちりなんだよ 他のサンプル見たこと無いけど
DIGICの画がイヤだとかいいながら誰も画質について比較しないなんてイイじゃん

みんななかよくやろうぜ

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/04 23:10 ID:GCnr3DsY
でもRAW使う気にならないって言ってるのはKissDユー (ry

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/04 23:21 ID:8Eu89IDF
でもjpg使う気にならないって言ってるのはD70ユー (ry w
K-Dでもラウ使えばいいのにね。 ラウは結果的に楽!

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/04 23:23 ID:+uFb6Ffs
>>897
でもjpgじゃないと自慢の連写が・・・

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/04 23:32 ID:f+a3IYtE
ホタルを取ろうとしてたらな、
全部、左上に赤紫になるのだが何?
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040604233035.jpg

900 :名無CCDさん@画素いっ:04/06/04 23:32 ID:4LFUKvsQ
>>872
 それが不思議と、孫を連れて歩くとNikon F3よりKiss−Dのほうが
よく似合うんじゃな、これが。
ワシも若いころ(40代)は格好を気にしたもんだか、、、

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/04 23:38 ID:vjUnqrFI
>>898
漏れ的にはRAW書き込み1コマ/秒がおいしい
10コマ/3秒はあまり使わないが、30コマ/30秒は良く使う

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/04 23:40 ID:8Eu89IDF
>>899
D70の宿命かなぁ〜〜w 
っていうか、光源が近くに有るとか、心霊写真とか・・・(ブルブル;

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/04 23:45 ID:j0QWqOqJ
>>899
おお!新たにD70の弱点発見なんですか?
夏の風物詩の花火とかでもなるのかなー?
夜景とかはどうなんですか?


904 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/04 23:53 ID:AkcBkcBt
>>899
CCDの熱斑だよ。
NRで消滅。

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/04 23:55 ID:fRYowDJa
>>899
どうやったらこんなに汚い写真が撮れるのか?と思うくらいだな
漏れが30秒露光やった時はノイズが全く出なかったよ
とりあえずNRをオンにしてみたら?


906 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 00:00 ID:YXTbYQkN
>>899
長時間露光時の熱ノイズ
D70自体のノイズ除去機能を使うと奇麗に消えるかと
ただし、露光時間と同じだけ処理に時間がかかるのが難点
ISO200-1分相当以上露光すると目立ってくる
それ以下だとほとんど目立たない
>>902-903
随分前から出てるよ
普通の夜景ではほとんど影響なし
花火も大丈夫だろう
心配ならノイズ除去機能を使えば良いし

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 00:06 ID:iy6QuUpi
>>902
>D70の宿命かなぁ〜〜
KissDなんぞNRが無いから実質バルブ撮影は無理
ただでさえD70よりノイズ多めだしな


908 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 00:12 ID:bQSCmsDl
ただでさえD70よりノイズ多めだしな
ただでさえD70よりノイズ多めだしな
ただでさえD70よりノイズ多めだしな

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 00:31 ID:S93tSq/h
このスレ覗いてからKissD JPEGの「ノッペリ」ってやつが気になって
いろいろ見てみてワロタ。

ノイズがどうだろうが俺はD70のJPEGのほうがいいと思う。KissDの
あれは(DIGICっていうの?)どう考えても素人ダマ (ry

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 00:52 ID:2tQdd5Cj
ここで一句 

 何一つ 取り得がないね kissD 



911 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 00:54 ID:pWoPE/z4
いや、コイズレスな画質はKissDの撮り得だぞ。

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 01:10 ID:uvTkp1Vr
ここで一句

 ニコ爺の 二番煎じは スレ汚し

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 01:11 ID:S93tSq/h
Kiss Dは全然むかつかないが、こういう一眼を売り出すキヤノンという
企業に非常に不快感を持つ。
Kiss D出す前に、10Dの廉価版を出しとくのが順番じゃないのか?

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 01:16 ID:S93tSq/h
Nikonは、「機械弄りが好きでカメラが好きだがD100買う金無い」奴の
ことを考えてくれる。

キヤノンは、貧乏人はバカチョン族と同じの使っとけ( ゚д゚)!

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 01:39 ID:bQSCmsDl
> Kiss D出す前に、10Dの廉価版を出しとくのが順番じゃないのか?

ネタ?

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 05:22 ID:YQfgtGsg
>>905
>花火も大丈夫だろう
>心配ならノイズ除去機能を使えば良いし

次から次へ上がり乱舞する美しい花火もNR処理に時間が掛かって半分は撮れなく
なっちゃうのを覚悟しないとだめでつね。

あ、そう言えば昨日の某掲示板(KissDの方)にD70使用者の素敵なコメント出てましたよ。
あれが使用者の素直で偏見の無い使用感なんだなーって素直な気持ちで受け入れました。
あっちが荒れると悪いんで何処とは言わないけどね。

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 08:15 ID:Cb5PXuvs
>>909
で、D70ユーザーははノイズを消すためにレタッチソフトでリアル塗り絵ですか?

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 08:22 ID:M7p9ykSZ
     +
     ト、 >>厨
     ト|       アヒャヒャヒャヒャ!!
     ト| ∧∧                ∧∧∩,>>爺
    ミ |{}|(*゚∀゚)         三   (゚Д゚;)ノ ウヒョー!
    ミ |⊂  ⊂)           /⊃/
     〜(,,つ/           〜(  ,,⊃
,,. ;.;,.,; .., :.;.(,/ :.,.; : . .,. :,.: , .:三 ,;, .U´ ;,;,; : ,; :,; ::,. :.,



919 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 10:49 ID:SfgL37Bb
>910
そうか?カメラの歴史に名を残すのはKいssDのほうじゃないか?
カシオQV10のように・・・

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 12:01 ID:wwdzZXA4
>>919
たしかに。
歴史的なD70の位置づけは「KissDの後を追って」というのが
枕詞になるだろうね。

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 12:46 ID:oGuGIUPM
結語は「駆逐した」になるだろうね。

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 13:34 ID:90jtuhDc
2年間のD70の開発中にkissDを先に出されたと言う事らしいが、kissDの開発
時間は10Dのコストダウンだからもっと短かったんだろうね。

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 13:41 ID:/YJgPEqP
D70はD200として開発中にKissDが出てしまったため
そこからコストダウンが計られたモデル。

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 13:50 ID:90jtuhDc
>>923
それは初耳だなー

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 13:53 ID:90jtuhDc
ということはD200は8MPぐらいですぐ出せると言う事ですか?

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 14:26 ID:ZDPqzvyW
取り敢えず、ニコンはフル寸出せって!w

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 14:30 ID:OcV+7NMh
ごきげんだねー
これ好きです、俺も言ってみたい。

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 14:32 ID:HZcmv8ae
>>921
D70はKissD後継機に駆逐される、そしてKissD後継機はD70後継機に???
オイオイ、D70の後継機、いつまでたっても出ねーぞw って悪寒。
D70ウザ達は、今後最低3年間は「最新鋭ニコン普及機」を使えるってわけだ。
良かったなおまいら。金も無いことだし、ずっとD70にしがみついてろ。

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 14:41 ID:7IbDvgi+
なけなしの金を叩いてローエンド機を買ったユーザが、それぞれのメーカーを代表して
いるかのような顔をして、低レベルな罵りあいに血道を上げている。

本当にヲタってのはどうしようもないなぁ。
D70だろうがKissだろうが、どっちだって似たようなもんだ。猫のハナクソみたいな差など、どうでも良い。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 17:16 ID:oO8aGNcg
どっちにしろ両者エントリーユーザー用としてはすばらしいとおもいます。

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 18:03 ID:90jtuhDc
>>929

>D70だろうがKissだろうが、どっちだって似たようなもんだ。猫のハナクソみたいな差など、どうでも良い。

それを言っちゃあお終いですよ。このスレは終わりになってしまいます。
貴方のように金持ちのハイレベルの方には低レベルでもこのバトルが面白いのです。

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 18:08 ID:HZcmv8ae
このスレ、見るたびに優越感にひたれるから好き♪

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 18:23 ID:90jtuhDc
>>932
お前を見ているニコ厨も優越感に浸ってると思うよー

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 18:39 ID:HZcmv8ae
そっかそっかー♪ 頑張ってレンズ買えよ〜♪

935 :929に捧げます:04/06/05 18:45 ID:6HmEVmBn
猫のハナクソという言葉に魅かれて我が愛猫ガブリエル♂2才のそれを
採取しようと鼻のあたりをほじほじしてみた・・・・・

     見 事 に ひ っ か か れ た 。

今とても痛い思いをしている。バンドエイドを2枚も貼っている。あー痛ぇ。
結論として差が無い状態と猫のハナクソの差とは実は物凄い差があるのではないだろうか?

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 18:51 ID:90jtuhDc
>>935
あっぱれ、実証ご苦労さま、最高です

3・2・1 ハッスル、ハッスル

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 18:54 ID:SMwkUl5Z


動物虐待で通報しますた

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 18:58 ID:8jXx0k1D
>>933
優越感というより哀れみです
だって、KissD後継が出ても>>928が持ってるKissDの価値は下がるだけ
なのにまだ発表されてない後継機が頼みなんて悲し杉
それに銀塩Kissがどんどん安っぽくなっていったことを考えると(ry
お布施がんがってくれ

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 19:02 ID:90jtuhDc
>>934
銀塩一眼からだから多少はあるぞー!といっても五本だが...少ねー!

それにしても

>>929 ID:7IbDvgi+ さんはどうでも良いのにこのスレに来るとはわからんねー

どんな高いカメラ持ってるんだろうねー

ニコ厨(自分も)は銀塩一眼からD70が多そうだが、kissDはほとんどいなそうだが


940 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 19:32 ID:ZDPqzvyW
K-Dの善い点 ニコンの絞りリング付レンズが使える。
D70は、、ry w

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 19:35 ID:90jtuhDc
>>938
IDが1D、まさかキャノ厨だったりして?んな訳ネーか

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 20:08 ID:HZcmv8ae
>>938
KissDなんて安物、持ってないぞー♪
おまいらビンボー人のバトルを高みから眺めてるだけ♪
せいぜい頑張ってKissDをバカにしておくれー♪

おまいらが勝てるのは、KissDしか無いんだからさ(哀

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 20:13 ID:HJnKeL+F
>>942
>>高みから眺めてるだけ♪

ならROMってればいいじゃん
いちいち書き込むところが厨だよな

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 20:24 ID:HZcmv8ae
>>943
いちいち熱くなるなって♪入れ食いだな全く♪

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 20:41 ID:7eZZWOkh
>>935
おい、俺の猫タンと同じ名前だな。。。
まぁ、俺のは黒猫だが。

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 21:38 ID:5FOHf22b
…結局、俺はどっちを買ったらいいんだ?

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 21:42 ID:+MOoeXfA
>>946
単純にカメラの機能「だけ」で選ぶならD70。
これは覆しようのない事実だと思う。

でも、触り比べてKISSDのほうが自分に合うと思ったら、KISSDを選んでも問題ないと思う。

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 21:43 ID:EdxToLmL
>>946
両方買ってうp

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 22:46 ID:Cb5PXuvs
デジタルカメラは銀塩と違って消耗品のカタマリだから割り切って安いので済ますっていうのも
手だと思うよね 

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 23:29 ID:YHSnwYMp
使いたいレンズで選ぶのもあり

レンズ資産の処分が容易にできる人なら、
あっちいったりこっちいったりできるけど
5本もそろえたらなかなか厳しいかな



951 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/05 23:31 ID:SMwkUl5Z


> …結局、俺はどっちを買ったらいいんだ?


どっちも買わずに CANON 10D
いまならアマゾンで実質15万で買える。


952 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 00:53 ID:TzLl6/uC
概出かもしれないか
D70って外付けストロボでFP発光できないのね(汗
EF売り払って買おうかと思ったけど思いとどまった。
KissDでもできるのに・・・
でも、やっぱり70ほしいかな(w

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 01:15 ID:Sl2QWo95
D70のクソ加減が広く知れ渡ってきたので、ニコソは考えました。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/event/dekakeyou_dslr/index
.htm

そんな事より、一眼レフとして最低限のまともなファインダーつけてやれよw
ファインダーがクソで、撮った画像もクソだったら、生きる道無いじゃん


あ、連写があったかwww

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 01:20 ID:eW2RyaS4
KissDUが出て真っ先に駆逐されるのがKissDなのか・・・・・・ふーん。

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 01:30 ID:+JgbcOo2
kissD粘着厨って、よくよく考えたら
銀塩一眼未経験者なんだよな
よ〜〜くワカタよ 


956 : ◆YlZM6BU9Nw :04/06/06 01:55 ID:2d2IXsvx
粘着する前に、銀塩Kissも買って下さい、是非。んで、50mmf1.4で遊んできてみ。

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 04:01 ID:bMQzP0H1

来年コダックからコンシューマー向けのFマウントデジ一が出る
今はD70とFマウントレンズを揃えておいて来年D70をポイ捨てして
コダックに乗り換えた奴が真の勝ち組
  


958 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 04:09 ID:JO7Iy4QS
>>957
撮像素子のサイズは?

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 04:36 ID:Sl2QWo95
>>957
撮像素子のサイズ上、DXニッコールは全滅なわけだがw
あと、EOSマウントも同時に出るんだけど・・・

来年は、KissD後継と、コダックの戦いが始まるな。

その頃、多くのD70は中古屋に買い叩かれて
陳列棚の上でその一生を終えるだろう。合掌。

ま、DXニッコールを今買うヤシは「真の負け組」だ。
せめて、フルサイズ対応のレンズ買っとけ。

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 04:39 ID:qAlRx/SB
まだ出もしていない製品を妄想して何も買わない奴が言ってもなぁ。

欲しい物をスパッと買う奴がデジタル物の勝ち組み。
「半年待って値崩れしたのを買う」なんて寝言いってる自称買い物上手こそ負け犬。

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 04:52 ID:cr8Nl5zF
散々迷ってD70に決めたはずだったが
いざ店頭で頭こんがらがって10D買っちゃいました。
自分でもビックリですがマグネシウムの質感いいです。
シャッターの感触も(・∀・)イイ!

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 04:58 ID:j5t4rVZF

正解。勝組。
アマゾンだと15万ちょいで買えるけど。

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 05:35 ID:ubHYeRN4
ぶっちゃけ今自分の欲しいモノ買える香具師が勝ち組
自分が所有していないのにこんなトコで贔屓以外のメーカーの製品を
貶している香具師が最大の負け組..ちゃいまんのん?(笑)

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 05:49 ID:y/u++L/2
極限「貧乏」対決

それでも僕らは一眼デジカメが欲しい

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 06:22 ID:7HcnVkaO
>>957
コダックの現フルサイズはとっても良いらしいな。

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 09:23 ID:9uSqcAuR
>>959
漏れは新しいのを買ってもD70とDXレンズはセカンドカメラとして残す
特にDX魚眼は代替がないし
軽量コンパクト、色収差も比較的少なく、14cmまで寄れる魚眼

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 10:38 ID:Scunmg9f
>>966
サンニッパとテレコンでやりくりしている俺は、DXでいきまっせ。
 古サイズなんかいい迷惑だよ、ヨンニッパやらロクヨンなんて手が出ないわ。


968 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 10:46 ID:qAlRx/SB
いらなきゃトリミングすりゃいい。

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 10:50 ID:ubHYeRN4
つーか、ボディ高くて火炎罠

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 10:51 ID:9uSqcAuR
>>968
ま、正論ではある罠
フルサイズにDX付けてもトリミングすれば良いんだし

971 ::04/06/06 11:21 ID:/fzd6hTP
次スレたてました。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1086484520/l50

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 13:37 ID:7HcnVkaO
>>970
フルサイズにDXつかん罠

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 14:22 ID:z3KWsr1r
現時点で、富士写・ペンタックス・エプソン・コニカミノルタが、
DXフォーマットと同じサイズを採用しています。

キヤノンはグループ形成の完全な負け組。
だからここ2年もの間、キ印社員がDXを
貶める発言を繰り返す罠。

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 14:23 ID:TiuauGwN
>>972
つけることもできんの?

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 14:31 ID:nDXAvidm
http://www.nikon-image.com/jpn/fi_cs/af_nikkor/af-s_dx_12-24-faq.htm#s06

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 14:34 ID:nDXAvidm
レンズまでハーフサイズメーカーに凋落、ヌコンw

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 14:38 ID:HoYvkyGv
ニコンらしい言い方だな。
>周辺性能は保証できかねます。そのため、弊社では、
>このような状態で銀塩フィルムカメラでご使用になることを
>想定しておりませんので、使用不可とさせていただきました。

DX12〜24の場合、24は銀塩でも使える、実際は。

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 14:46 ID:pltOBl9R
>>977
> 24は銀塩でも使える
 ↓
18〜24は35mm版フルサイズでも使える

>>976
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/singlefocal/telephoto/af-s_vr_ed_200mmf2g_if.htm
漏れはこれをDXで値段半分のを作って欲しい

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 14:57 ID:GkoWjNh1
>>978
AiAF ED180mm F2.8D で我慢。

ニコンの良心と言われる銘レンズじゃないか。
超色消しではないけど。

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 16:58 ID:AOfPv2Hs
>>972
フルサイズにつくけど周辺ケラレるだけで問題なし。
文句がでないようにメーカーは使えないと言っているだけです。

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 18:36 ID:+pQuBZJ0
>>980
そんなレンズ付けてどうするの?

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 20:15 ID:nDXAvidm
ハーフサイズには十分らしいw

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 20:46 ID:3QWIRt6T
>>979
中古でいくらぐらいかなぁ。

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 21:28 ID:IInlxeUB
>>981
装着して撮影してみれば「装着して撮影が可能かどうか」確認できる。
これはそういう話。

985 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/06/06 21:46 ID:qV+U75Il
【世界遺産 原爆ドーム】
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040606144753.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040606144813.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040606144814.jpg

【パセーラ】
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040606144828.jpg


と言うわけで、改めて観光気分でどうぞ!

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 22:10 ID:qMYXcYC4
>>982
このスレはD70とKISSDの対決スレですよね?
えっと、KISSDって確か、画角1.6倍じゃなかったっけ…。
CANONの名玉、さすがLレンズの17-40も、KISSDにつければ
締まらない画角のちょい暗いズームレンズ…。

最高級機にはフルサイズ論議も必要だと思うが、
このクラスのカメラには小さい撮像素子でコストダウンして、
専用レンズで広角域をカバーってのが正しいやりかただと思うがな。

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 22:28 ID:IInlxeUB
>986
> このクラスのカメラには小さい撮像素子でコストダウンして、
? だからAPS-C寸でしょ?

> 専用レンズで広角域をカバーってのが正しいやりかただと思うがな。
だからキヤノンもEF-S12-24を出せと。

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 22:38 ID:AWS66Zjy
Σの12-24mm F4.5-5.6があるから別にええやん
フルサイズでも使えるし

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 22:39 ID:E8SyJU7V
KissDの撮像素子は、写る範囲の狭いインチキAPSです。

同じ焦点距離のレンズを付けても、ニコン・富士写
ペンタックスの90%の面積しか写りません。

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 23:32 ID:Sl2QWo95
>>989
    〃〃∩  _, ,_  
     ⊂⌒( `Д´) < APS-Cと同じサイズじゃなきゃヤダヤダヤダ
       `ヽ_つ ⊂ノ

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 23:41 ID:VPkn+E2V
それより、RAW現像ソフトを作っているやつから、聞いたんだけど、
キヤノンのCMOSセンサーは、かなりドット抜けがひどくて、ソフト
的にそのドット抜けを誤魔化しているらしいね。このドット抜けの
センサーをどんどん不良で落とすとコストが上がって大変らしい。
まあ、ちょっと見た目にはわからないんだろうがね。



992 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 23:46 ID:vMNOUODS
>991
まぁその為のソフト処理だな。
液晶モニタの4個?以上はNGなんてのは、比較にならない程度なの?

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 23:48 ID:nDXAvidm
デジの善い点だろ。 補間w

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/06 23:59 ID:regirbiT
>>986
確か17-40は10Dターゲットで出たんじゃないっけ。
専用レンズもいいけど、銀塩でも使いたいユーザーにはデメリットばかりだな。


995 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 06:09 ID:BlGFzacw
>>994
実際に併用してみたら、そんなことないってわかるよ。
そもそも、画角が違ってる時点で銀塩と併用できるレンズでも
以前と同じようには使えない。
漏れは10.5mm魚眼から300mmまで10何本レンズを持ってるが、
デジでの撮影と銀塩での撮影は、撮影対象が同じでも持っていくレンズは変わる。
脳内併用者にはわからんと思うけど
「銀塩でもデジでも同じが画角で撮影できるシステムを組める」
点で、デジ専用レンズってめちゃくちゃ便利です。



996 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 07:27 ID:owr1HOf4
>>995
あのね、画角が違うからわざわざ使う場合があるっての考えない?
20mmのレンズを20mmで使いたい場合とか。
俺は広角を補うのにボディーもカメラバックに入れてるけど。
そんな感じで必要な焦点距離を少ない荷物で補うのに銀塩併用って人
知ってるだけで結構居るわけよ。

専用レンズだったらその分荷物増えるじゃん。
購入資金だって必要。
そんな意見もあるってのはスルーなのかな。

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 07:27 ID:hzGNPn6K
同じ画角に出来ても被写界深度が違う。
ラチも違う。
135に対応してさえいれば別の画角のレンズとして使える。

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 10:09 ID:a6amqiLo
で次スレは
D70vs10D


999 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 10:10 ID:a6amqiLo
それとも
D70vsMU?


1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/07 10:11 ID:a6amqiLo
どっちにしろ
D70vskissDはとっくに終わってるな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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