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KONICAMINOLTA DiMAGE Z1/Z2/Z3 part3

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 00:50 ID:GnAq4Vkr
■商品情報
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-z1/index.html
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-z2/index.html
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-z3/index.html

■開発者インタビュー(Z1)
http://ca.konicaminolta.jp/interview/031001/33-1.shtml
http://ca.konicaminolta.jp/interview/031024/34-1.shtml

■プレスリリース
http://konicaminolta.jp/about/release/minolta/dp/03-08-07-1_j.html (Z1)
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0213_05_01.html (Z2)
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0707_03_01.html (Z3)

■FAQ
http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC

■価格.com
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501110168 (Z1)
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501110596 (Z2)
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501110686 (Z3)

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 00:50 ID:GnAq4Vkr
■レビュー・ニュース
Z1
http://www.itmedia.co.jp/news/0308/07/nj00_dimage_z1.html
http://www.itmedia.co.jp/products/0310/10/rj01_dimagez1.html
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/08/07/644952-000.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0807/minolta2.htm
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20031024A/index.htm
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20031027/106352/
http://www.sbpnet.jp/digitalphoto/review/art.asp?newsid=117

Z2
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0402/13/news021.html
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/record/0402/27/spec14.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0213/km01.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0426/date001.htm
http://www.sbpnet.jp/digitalphoto/review/art.asp?newsid=163

Z3
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0707/konimino1.htm
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0407/07/news021.html
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2004/07/07/650257-000.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/07/07/006.html

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 00:51 ID:GnAq4Vkr
外国のレビューとZ1/Z2で撮った写真
Z1
http://index.hu/tech/digicam/cikkek/dimagez1_r/!1
http://akamera.dk/print.php?artikkelid=5614
http://galleriet.akamera.no/album104
http://www.finclockers.com/artikkeli.asp?id=125
http://www.dcresource.com/reviews/minolta/dimage_z1-review/
http://www.dcresource.com/reviews/minolta/dimage_z1-review/gallery.shtml
http://www.photoxels.com/minolta_z1_execSummary.html
http://www.e-fotografija.com/artman/publish/article_136.shtml
http://www.e-fotografija.com/artman/publish/article_104.shtml
http://www.imaging-resource.com/PRODS/Z1/Z1A.HTM

Z2
http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/z2.html
http://www.digineff.cz/fotaky/04/minolta_z2/minolta_z2.html

Z3
http://www.dpreview.com/news/0407/04070703dimagez3.asp

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 00:52 ID:GnAq4Vkr
【過去スレ】
KONICAMINOLTA DiMAGE Z1/Z2 part2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1086550439/
KONICAMINOLTA DiMAGE Z1/Z2 総合スレ part1
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1081479048/
KONICAMINOLTA DiMAGE Z1 part5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076344313/
【ジェットAF】ミノルタ ディマージュ Z1 part4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1072646926/
KONICAMINOLTA DiMAGE Z1 part3【ジェットAF】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067387745/
KONICAMINOLTA DiMAGE Z1 part2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065794319/
DiMAGE Z1 高倍率ズーム最高峰 技術屋魂byミノムシ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060248930/

コニミノ Dimage-Z2 を待ち望むスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073209548/

光学高倍率ズームモデル関連スレッド過去ログ倉庫
http://matarine.web.infoseek.co.jp/dc/zoom/dczoom.htm

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 00:52 ID:GnAq4Vkr
DiMAGE Z1とZ2の主な違いを教えてください
http://ca.konicaminolta.jp/support/faq/dz2/dz2-002.html
DiMAGE Z2とZ3の主な違いを教えてください
http://ca.konicaminolta.jp/support/faq/dz3/dz3-002.html

Q;フィルターorコンバーター付けたいんだけど。
A;そのままでは付きません。純正アダプターZCA-100か、各社から出てる
 同等品のアダプター買ってください。純正の場合はその先に52mmのものが
 付けられます。

Q;純正アダプターをつけた状態で純正ケースに収まりますか?
A;収まりません。別のケースを探して下さい。

Q;純正アダプターをつけた状態でAF速度は変わりますか?
A;厳密には違うかもしれないけど「違わない」という報告多数。
 レンズ保護の意味もあるので買って損は無し。ただしアダプターの先に
 何かつけると激変する可能性もあるので注意しましょう。

Q;撮影した動画に「チリチリ」って音が入るんですけど壊れてるんですか?
A;Z1の仕様です。Z2、Z3では改善されています。

Q;MFが合わないよ!
A;モニタ上のMFゲージは当てに出来ません。自力であわせるのは至難の業なので
 AFで一度ピントを合わせた後MFに変更しピントを固定するような使い方をすると
 いいかも知れません。

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 01:39 ID:0WAQYD2C
   ぼっき ドラえもん    
 \_____ ___/ 
          |/             

        /⌒ヽ⌒ヽ    
          ....:::.. Y.  .   
        .::::::::.(・)(・)::ヽ    
     ( ::::::::;;;/ ○ ヽ;.:;)    
      丶1;.' ≡ | ≡!/    
        l,  t-┴‐' .j    
       i   `'ー‐' .j      
        |     八   |    
         {=====(T)===}      
       | i し " i   '|     
      |ノ (   i    i|    
      ( '~ヽ   !  ‖    
        │     i   ‖    
      |      !   ||    
      |    │    |         
     |       |   | |  
     |        !    | |  

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 02:23 ID:1jttDnKo
Z3
Z3 FZ20 FZ3 の3機種で迷うなぁ。サイズはFZ3だし、動画はZ3だし、画素はFZ20だし・・・・。

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 04:33 ID:o3tTPwaI
画素数を気にしますか・・・
ま、別に良いんですけどね

9 :EXCULTer's / Active focus ◆Lyv1wb1ee2 :04/07/25 05:05 ID:5THt9Ywg
Z4に期待。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 11:10 ID:9EKPM1Gg
>>7
FZのほうが多く迷ってるならFZスレ行けば?

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 14:28 ID:DgADPnYy
やっぱスレタイはシンプルが一番だな。
>>1

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 19:44 ID:ZIji0ji9

              ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < Z3、サンプル画像まだぁ?
             \_/⊂ ⊂_ )   \______
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |   恵 比 須   |/


13 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/25 23:46 ID:0VNd/K7/
>>11
やっぱスレタイはシンプルが一番だな。

胴衣
>>1さんが、どう出るか見守ってたんだけど、
とりあえず、シンプル路線みたいだね。
それはそれで良いと思うよ。

ただね、一時のA1スレみたいに、
製品の長所をズバッと表現するようなスレタイってのも、
良いもんだよ。
【プルプルCCD】【高見盛】なんて、
CCDがプルプルする様子と、
気合の入った高見盛関とがオーバーラップして傑作だったよ。


14 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 00:49 ID:NoO7n3ed
>>13
頭が回らなくて申し訳ない
総合スレ1、2と立てたもんだから同じ形に情報上乗せするだけで
今回もシンプルにしようと。スレタイの良し悪しでスレ消費も良くないので

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 07:45 ID:Cd4IatMK
コニルタZ3で良いんではないの?

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 10:26 ID:qzzNBdd5
>>15
あっちはZ3専用っぽいタイトルにしちゃったからね。
単一で独立するほどではないかと>Z3

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 11:48 ID:xoTAC6nm
小西穂

「A1」超えているって逝っているんだが
ほんまか

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 12:18 ID:ikXB3lKl
しかしZ1ってまだ発売から1年経ってないんだよな…

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 13:22 ID:k7j4p0ij
>>15
コニルタなんてマイナーな略称使われると検索しにくい。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 19:25 ID:LscAL0ix
小西穂って誰?????

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 20:21 ID:UqKtaZrK
小西六

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 20:34 ID:LscAL0ix
小西六のレビューはどこに載ってたの?教えて

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 21:23 ID:UqKtaZrK
>>22
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062737116/250-2283467-3837026

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 23:47 ID:WzqaGF/u
ナ●ワ電機ってなんでいつもあんなに手抜きなんだろうね
Webショップでは値下げされてても、kakaku.comには全然反映されない。
何気に税込5万2000円切ってるし。

プレクのDVD-R/RW買った時も、kakaku.comの表示より全然安かったなぁ。。。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 09:03 ID:X9RFGDPY
ttp://www.dcex.net/modules/mydownloads/
きれいだ・・・

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 09:57 ID:SIH6+rhS
>>24 まぁ過去数回IBMのノートPCや会社で使うプロジェクターとか
で取引したけど、ウリは即応性だね
何しろ、午前中に頼んだら夜の8時に届いたからね・・・
代引きでw (経理が準備してなくて自分で払った)

27 :26:04/07/27 10:01 ID:SIH6+rhS
http://www2.ec-idaten.ne.jp/contents/Contents.asp?sku=ZMN-DGZ3K

商品名 コニカミノルタ DG-Z3K
DiMAGE Z3 ブラック (361353)
価格 オープンプライス → \51,072(税込)

直送品サイトの商品につきましては、
御購入金額が

 (税込) \11,665-((税別)\11,110-)までは [ 送料 (税込)\525- ]
 (税込) \11,666-((税別)\11,111-)以上の場合 [ 送料サービス! \0- (無料) ]

相変わらずの値段だね・・・
送料0ならすごいねぇ

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 11:01 ID:rDXnGpd/
Z3のサンプルが無いのはなぜ?(メ−カ−HP)

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 13:56 ID:I3uT19Ia
>>28
発売まで10日切ってるのにね。
CCDや画像処理エンジンが変わってないようなので
実質Z2と同じかな、と思ってます。ちと残念。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 14:01 ID:0oTqHUYf
>>28
ほんと、発売まで後10日位しかないのに大丈夫なんかな。
まぁ発売延期にしても良いから、納得のいく画像にしてもらった方がいいんだけど。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 18:59 ID:xGjjPuaw
コニミノはいっつもサンプル遅いよね・・・・。
やる気見せろよって感じ。

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 22:13 ID:QWmaPQtP
>27
つられて注文しちゃいました。今持ってるCOOLPIX4300がもっさりなので
Z3に期待してます。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 22:25 ID:g7Zoy1e1
>27
何処に値段書いてあるの?

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 22:29 ID:MVuUrurJ
>>33
書いてない。
業者に騙されるなよw

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 22:41 ID:QWmaPQtP
>33
リンク先には書いてないけど、ナ●ワ電機のサイトで検索したら
ちゃんと出てたよ。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 00:02 ID:eIltdHVz
>32
今持ってるCOOLPIX4300がもっさりなので

自分もE4300持ってますが画質はZ3が負けてそうで心配だ。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 00:04 ID:hwsqdMS0
田中が誉めてるぞ

http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 00:37 ID:fXP59eNl
同時発表・同時発売のX50もサンプルまだだし、
Z3の開発が遅れて云々ではないと思われ。
ってか、早くサンプルうpしろよ。コニミノ(;´Д`)

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 00:41 ID:CpnI4wsr
サンプルは実際に買った人が投稿・掲載だったり。

40 :コニミノ社員:04/07/28 00:44 ID:J/we6Rx4
サンプルの出来がいいと、うそくさいとか言われ、
出来が悪いと、やっぱりダメだとか言われるので、
どうしていいかわからず、UPできません。


41 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 02:53 ID:ocvXOCyX
Z3のワイコンって高くなってるけど26mmになるのね。ちょっと驚き。

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 03:12 ID:arTX6jHm
>>37
でも、社員はけなされてるなぁ・・・もっと頑張れ(営業)社員

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 06:26 ID:MgzUaAPW
>>41

なんで?

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 07:34 ID:o1BhYg9c
>>41
Z3自体の広角側が38→35になったからで、ワイコンの倍率はほとんど変わらないのでは?
どっちかというと、歪曲収差が少なくなってくれていることを期待してます。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 09:37 ID:7lU4sz1i
電池4本ってのがめんどうくさいなー、重くもなるし
専用リチウム1本にしてくれればいいのに。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 09:50 ID:/wcERTEb
今日もサンプルでません。
ミノオタはサンプルも見ずに予約しているんでしょうか?

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 12:40 ID:7cVB5g2/
>>45 あほか?
海外行って専用電池のデジカメなんか糞の役にもたたねぇよ
最大のメリット捨てる意味あるかってんだ ボケナス!

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 13:27 ID:V0XGaVaf
別に海外でなくても専用電池きれたら多田野箱。
俺は専用電池が激しくキライだ!
何!「予備持てばいいだろ」って!
あほ!その予備が切れたらどうするんじゃ!!このカスどもが。


49 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 13:31 ID:/wcERTEb
でも、実際にマンガンとはいわないけど、アルカリを買って撮った事ってある?

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 14:04 ID:7cVB5g2/
>>49 あるあるw
内蔵フラッシュの利用が多いとすぐになくなるからね
晴天カットだけかと思ったら・・・(ry
なんてよくあるし、一応2300mAの二次電池を8本ぐらいと予備の512MB
を3枚持っていくけどなくなるときはあっというまだしね、外部フラッシュ
(3600HS)も同じ単3で4本仕込んでいくけど、あっちも減りは激しいからね

最近はmyBatteryももって行くのでさすがに本体の電池切れで買うことは
減ったけど、外部フラッシュの電池切れで買うのは今でもよくあるよ

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 15:38 ID:2jAvbTqj
SDのほうがすぐいっぱいになる俺は

ぼんびー


52 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 17:32 ID:D5WknTVq
価格の値段やあそこに載ってる店の値段は信用できん
電話して在庫と値段を聞いたら、「今はその値段じゃないんです」って事が
2度程あった

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 18:14 ID:h99/GhpS
新宿のフォトスクエアにZ3の展示開始記念age!
結局メーカーサンプルは上がらないままだね。

軽く触ってみたところ、本体の質感は割といい感じ。今回はカメラスーツが無くても色が
つや消しの黒なんで気にならなかった。ユーロシルバーの展示は無し。

んでAF性能ですが、速度はあまり変わった感じしなかったけど、合焦精度はA1並みに
上がったと思う。

連写枚数は条件によって左右される模様。フォトスクエア内でテストした限りは元々入
っている16MBのSDはフル連写可能(6枚)だったので、カタログスペックは少な目に表
示してる模様。

アダプターリングは、Z1/Z2に比べZ3はレンズの口径が大きくなっているようで、ZCW-100
は取付不可でした。

ASに関しては、まぁこんなもんかなというかんじ。

撮影サンプルは一応これ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040728180913.jpg

A1とZ3で迷ってたけどこれで心残り無くA1に逝っちゃうと思いますって感じ。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 18:35 ID:fXP59eNl
>>53
Exif無いから感度とか解らない…。

55 :53:04/07/28 18:53 ID:h99/GhpS
>54
え?今Vixで上げた画像の確認したけどexif付いてるよ。
ちなみにISO50で後はフルオートです。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 18:58 ID:fXP59eNl
>>55
ViewEXIFというツールで見ると表示されなかったんですが、
再度チェックしたら表示されました。なんでだ…。
何はともあれ失礼しました。そしてレポ乙です。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 19:11 ID:F8jqoL+r
>>53
A1にいく理由を聞かせて欲しい。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 19:20 ID:AflaE8ql
>>53
撮影サンプルって実機のサンプルであって
画像のサンプルじゃねえのか…

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 19:42 ID:eVHQ38PC
Z1やZ2ユーザーの方、教えてください。

今使ってる古いデジカメは、起動時間や1枚撮ったあと次が撮れる状態になるまで
2〜3秒くらいかかるんです。フラッシュのパワーを充填(?)しているためだと
思うのですが、最近のデジカメでも同じようなものですか?
Z3を買おうか否か、迷ってるんです。

60 :53:04/07/28 20:07 ID:h99/GhpS
>>58
実機のサンプルだよ。ついでににもういっちょう追加。
テレ端、ISOは増感で160、手持ち、SSは1/25。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040728195042.jpg

>>57
いや望遠はZ2持ってるから。

細かい撮影機能はA1の方が充実しているし、Z3で欲しい機能は事実上ASだけで、どっちかと
いうと元々広角の方が欲しかったのよ>ワイコンも幾つかあるし


61 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 20:21 ID:JkM6Ajdw

うーーーーーーーーむ
何とも微妙な画像をあげてくれたなw


ともあれ、レポ乙でした

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 21:21 ID:qwPSX5fw
うわーASの威力って凄いんだね。買っちまおうかなぁ。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 21:24 ID:0aQ18C3m
60の写真はプロの眼から見ていかがなんでしょう?ちょっとノイジーな感じがするんですけど?

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 21:31 ID:AflaE8ql
収差が…

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 21:38 ID:qwPSX5fw
>>63
プロじゃないけど相当ノイジーでしょう。だから駄目つーことじゃなくて
「ISO160は非常手段だな」って位の事だと思います。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 21:40 ID:0aQ18C3m
>65
フツーのカメラでもあんなもんですか?53は綺麗だと思ったけど。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 21:47 ID:LrSJyny/
コニミノのISO160にしては、ノイズ少ないんじゃない?
けど、ISO160てことは、AUTOで撮ったんだよね?
ほぼテレ端で、SS1/25でISO200にならないってことは
かなりASに自信がある設定なのか?
どちらにしても400mm以上でSS1/25で手持ちであの写真なら
スゴイと思うがな・・・・・。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 21:50 ID:PmD8d5zC
仕上がりだけが全てなのでな。
ちょっとノイジー過ぎるようだ。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 21:55 ID:0aQ18C3m
そっかぁ凄いのか。。。じゃぁ買おうかな。3倍ズームしか持ってないからわからないんだよね。FZ系の人たちはなんて言うかなぁ。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 21:57 ID:MgzUaAPW
プリントしてみるべし。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 22:09 ID:qwPSX5fw
>>69
だからってFZスレで言いふらしてこなくても(w。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 22:13 ID:h99/GhpS
>>67
その通りAUTOです。
まぁ手持ちっつっても、両肘を台の上に載せながらだから、純粋な手持ちじゃなかったけどね。
一応、後二枚ほどあるんでこれで最後です。細かい情報はExifで確認してちょうだいな。

ISO AUTO(160) テレ端 SS 1/100 かなりノイズィ〜
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040728215813.jpg

ISO 50固定 焦点距離(35mm換算) 58mm SS 1/100 こっちはまぁまぁ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040728220434.jpg

後2点程気になったことが。
試写に使ったSD(HAGIWARA 256MB@パナ)ですが、別のカメラに入れてあったのをそのまま
フォーマットせずに試したせいか、連写した時に思いっきりフリーズした。
とりあえず電池抜いたら直ったけど、ちょっと焦りました。
もう一つは再生時にズームをしていくと、一瞬だが必ず画面に乱れが出る事。
ということで人柱な人以外はちょっと様子見の方がいいかもしれません。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 22:33 ID:J/we6Rx4
そんなに細かいとこ気にしないオイラとしては、十分すぎるレベルなので、ユーロシルバー買う。


74 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 22:49 ID:MgzUaAPW
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`) 銀がイイよね
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 22:52 ID:YTpOjnHW
ISO160の方は見なかったことにして‥、買おうかなあ、うーん。 サンプル乙>>72

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 22:57 ID:MgzUaAPW
キーカスタマイズにISO設定可能にした意味が見えた。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 23:10 ID:fXP59eNl
小ピッチCCDでISO160増感っつたらこんなもんかと。
しかし、12倍テレ端手持ち1/25でちゃんと撮れるってのが凄いな…。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 23:24 ID:BgxC1B/F
必死だな!w

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 23:50 ID:p5J0GJov
手ブレ補正付いてるなら12倍手持ち1/25なんて当たり前じゃん。

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 00:26 ID:KwQecIU9
だから、手ぶれ補正凄いなと云う話かと。

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 01:06 ID:/s47GnYA
これが他のメーカーのカメラだったらボロクソにいうんだろうな...
すげーよミノオタ!あっぱれミノオタ!

素でみてノイズはひどいし色収差も出てるクソ画質ですが。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 01:20 ID:ao6fbXL+
あのサンプルじゃ、公平な評価は無理っしょ。もっと自然画とかのサンプル
出るのを待ちましょうよ。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 01:27 ID:AQH+vJsa
ベストな状況でしか使えないカメラなのかよ・・・。
好条件でしか綺麗に撮れないならASなんてイラネ。

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 01:29 ID:LjYiXBeQ
サンプルってDSC-F828で撮った画像だよな?

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 03:17 ID:1R/3ZTWM
 ミノオタはノイズに対しては寛大なんだよ!まぁ、Z1/Z2はそんなにノイズ多くないが。
それに、色収差でなくパープルフリンジだね。周辺の解像度自体は良いと思うが。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 04:10 ID:4yYBEkSd
前スレは埋めないの?

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 12:27 ID:aIySS+xs
ノイズ厨うぜーよ。
画質だけ気にするならデジ一眼だけ見てろ。
Zシリーズの良さは他にある。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 12:42 ID:xAM822QP
ヨドからZ3の入荷が遅れるとのメールがいま来たが‥‥


89 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 12:43 ID:GLv+3/i5
それってFZ3の間違いじゃなくて?Z3も入荷延期なの?最悪だぁ。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 12:46 ID:xAM822QP
Z3です。間違いないです。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 12:49 ID:GLv+3/i5
やはり初期不良か。あ〜ぁ

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 13:04 ID:dabuFlri
>>87
ひらき直んなよ。カメラなのに画質を問わないっていうのはどうかと




93 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 13:50 ID:ri6DReVP
8月15日までに買えないと困るんだよ〜〜〜


94 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 14:21 ID:aAFrhsDB
Z2の値段が日々下がり続けてる。
Z3発売日にZ2花王。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 14:50 ID:MfFYKiVv
dpreviewの板より、
どこかの国のレビュー?
photohobby.net/webboard/show.php?Category=alldata&No=1139
Z1、Z2に比べると結構カッコいいのではないか?




96 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 15:00 ID:LjYiXBeQ
>>95
よ、読めぬ。アルファベットですらない言語は流石に…

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 15:22 ID:s1GQCQmK
( ゚д゚) …タイ語かこりゃ?
一応英語でも書いてあるね。CCDが小さいせいでA1/A2よりASが効いてるとのこと。


98 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 15:27 ID:UiB4u/nc
>96
謎文字のしたに英文訳が付いていませんか?

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 15:50 ID:W7pgCBZO
>>92
別に写真は「記念写真」ばっかじゃない。
まあ最低限の画質は欲しいけどな。

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 16:00 ID:8Ab8ijoc
>>97
>CCDが小さいせいでA1/A2よりASが効いてるとのこと
 αデジが不安だな。大丈夫か?
やっぱASなしよん、だったらどうする?

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 16:17 ID:v+nwlgqr
>>100
そうしたらミノはあぼ〜んだね、きっと。

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 20:31 ID:i1p0ISk1
収差はがまんして・・・

これ買おうかなと思ってます。



103 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 20:32 ID:i1p0ISk1
あっ、

IDにISが、買えってことでつね。

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 20:35 ID:OJHPdhpj
ASは駄目ってことだなw

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 22:46 ID:iwdqptMK
>102
 10〜12倍ズームの開放ってみんな収差ヒドイと思うが。
ハイエンド系より明らかに落ちるよ。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 22:54 ID:LjYiXBeQ
http://konicaminolta.jp/information2.html
> 弊社ウェブサイトの運営は2004年7月25日〜8月1日の間、休業とさせていただきます。

ということはメーカーサンプル画像は二日以降ということですか?

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 23:19 ID:uSq3hQoa
>47-49
そういえば、アルカリ電池買ったことない・・・

それに海外行っても、ホテルで電源使えなかったことなくて、
電池の充電はできるし、画像はノートPCに落とせたし。
変圧器必要な国って中国くらいしか思いつかないし、変圧器安いし・・・

電気通ってないような、ところに止まる勇気がある>47-48は偉いよ。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 23:32 ID:i1p0ISk1
>>105
F○も酷いですからね。

分かって買えば文句もでない。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 23:41 ID:7VqnTB9E
Z2が4万ジャストに近づいてる、あの5千円引きで買えなかった人はチャーンス
と思ったが、まだ発売前のZ3が5万3千ちょい、ASと12倍が差額1万3千円で
手に入ると思えばZ3が買いか?

3万でZ1買った俺は負け組?まあ買って1千枚以上撮ってるからいいけど

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 23:56 ID:ao6fbXL+
欲しいときが買いだし、撮ってなんぼだしねぇ…10万以上出してデジ一眼買って
飾っておくよっかよっぽどいいと思うよ。カメラが大事じゃなくて被写体を記録に
残すことが大事なんだから。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 00:02 ID:+I2yE/qn
しかしZ1で1000枚以上ってかなり少ないな。
ちゃんと撮ってれば普通に4000枚は超えてる頃だ。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 00:19 ID:MQB4uuGV
>109-111
その数千枚って、普通どんなレベルの写真を言うのですか?
部屋で撮った練習撮りとか、現場での試し撮りの枚数を入れずに
数千枚ってことですか?
自分は結構撮った気がするけど数えたことないので、検討が付かないのですが。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 00:26 ID:vX4dUp6P
外に出て一回の撮影で50-100ぐらい撮ってると1000枚ぐらいすぐだよ。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 00:36 ID:iacx6zT/
俺は別機種持ってるものだけど、今カウントしてみたら約10000枚でした(8ヶ月)
Z1も最初候補に入っていたので、こっち買ってても同じくらい撮っていたかと。
もちろんその中で本当の意味で「残すべき」画像はぐんと減るわけですが。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 00:39 ID:iacx6zT/
スマソ10000枚/7ヶ月だった。1400枚/1ヶ月くらいか。
大体1回の撮影で100〜200枚撮っていたのでこんなもんだろうなぁ。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 00:59 ID:M9ThtU6m
>>107
電気は通っても使っていいコンセントが無いところは日本にもたくさんあるぞ。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 01:42 ID:XUmJzyv/
黒のほうが断然カッコイイね

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 02:06 ID:7Bw1YXmM
みんなオキシライド使わないの?
一日200枚×2.5〜3くらいだけど?

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 03:14 ID:JP7awsag
>>53-72 サンプルありがと。
レンズは明るさを欲張っていないためか、FZ20より良いかもね。
画像処理はFZ20の方が上手いって感じかなぁ・・・
でもZ3も(Autoの色はちょっと濃くて俺の好みじゃ無いけど)素直な絵って感じで好感持てるかな。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 04:44 ID:WJX101PN
シルバーの方がいいよ

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 09:10 ID:wE4WDbAB
ガンメタとか出してよ


122 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 10:35 ID:ExqvCIX6
Z1使っているのですが、ノイズはまぁ許容範囲として
パープルフリンジが気になるのですが、
Z2ではどれほど改善されたのでしょうか?
そしてZ3では・・・?

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 10:44 ID:kvJx1kIb
>>122
>60 のサンプルで出てるね。暗いレンズなのに...
FZ20のような後処理でもいいからどうにかしてもらいたいもんだね。


124 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 11:46 ID:2mhAWSGJ
>>118 二次電池じゃないとコストが・・・

125 :53:04/07/30 20:02 ID:2y/UPYy+
そういえば、この間Z3を試していて気が付いたんだけど、電池の持ちがかなり悪くなってる
気がする。

自分が行った時間(15:00位)で、大体30分位いじっていたら電池マークが満タンから少なく
なりましたの状態に変わったんだけど、自分の前にどの位酷使されていたかとか、毎日電
池をフル充電をしていないからとかの理由は考えられるが、Z2ユーザーの自分にとって見
ればちょっと頼りない感じがする。

後、Z2に比べて電池蓋とか、鏡胴、ズームレバーなんかは大分強度が上がってる。
前みたいに触っててこれ壊れそうだなとかがたがたしてるけど大丈夫かなって所はなくな
った。


126 :コニミノ社員:04/07/30 21:29 ID:ITxSBnMn
>>125

一万年生きるカメでも、祭りの夜店で買うと、すでに9999日
生きていて、次の日死んでしまうことがあるように、展示品のZ3
の電池も、減ってきましたマーク寸前で止められてる可能性は
十分あるわけですよ。
最近は、この手の作業を得意とする工作員が増えましてねえ。
我が社としても悩みの種なんですよ。


127 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 21:34 ID:JsKBohoR
サンプルは明後日、商品サイトにUPします

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 21:36 ID:odfTTe7Q
>>126  ×9999日 ○3649999日

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 21:45 ID:vFUsfsO2
ルパン見ていたらASのCMしていた。A2だったけど。

ってことでage

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 21:49 ID:U1i+y+0X
発売日は予定通りなのかいな?

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 22:05 ID:o/RMYgv0
>111
まだ買って2ヶ月未満なんです、アマゾンの金券もまだ届きません

ただコスイベントに使うのでこれからガンガン枚数は増えるでしょうw

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 22:06 ID:o/RMYgv0
>118
オキシライドがどれぐらい凄いか知りませんが使い捨て電池は
なんとなく嫌いです、やっぱ地球の為にも充電池ですよw

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 22:22 ID:xkAHPyM7
>>119
>レンズは明るさを欲張っていないためか、FZ20より良いかもね。

意味が分からんのですが、暗いレンズのほうがいいのでしょうか?
欲張るというのは、無理してF2.8を実現しているということでしょか?
FZ20の場合、絞ればいいのではないの。
どうも、この暗いからイイレンズ厨房はわからんのですけど。

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 22:25 ID:Zq8QijKL
レンズ分解すれば分かるじゃん

135 :コニミノ社員:04/07/30 23:03 ID:ITxSBnMn
>>133

そりはアレですよ。
色収差や歪みの問題について言ってるのではないのですか?
FZ20とZ3を比べて、どうなんだ!? と言われると、
どっちも発売してないので、ちゃんとした比較ができません。

あくまでも空想の世界、ファンタジーの出来事ですよ。



136 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 23:54 ID:duFKgyL5
原寸大で見ると黒い所に左上から右下に縞模様が見えるけどこんなもの?
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040728195042.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040728215813.jpg

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 00:17 ID:5g36XM5t
>>135
だからさ、暗いほうがイイって一般論で語ってる奴がいるでしょ。
そういう一般論は成り立つのかって話ですよ。
交換レンズのヨンニッパなんか糞ってことですか?

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 00:36 ID:Z+hQWGEy
価格が固定(安く)されている限り、明るい高性能レンズは実現不可能。
だから暗い方が無理なく画質を維持できると言うわけ。

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 00:43 ID:fezUziEP
>>138
しつこいようだけど
安価な明るいレンズを絞った画質と
安価なくらいレンズの開放(両者ともF値同じ)でも、
明瞭に差がつくかね?
オレは安価な明るいレンズを絞った画質のほうが
色収差等で有利だと思うけど、このスレの人は
暗いレンズマンセーみたいだから、当然開放の暗いレンズ
なんだろうけど。

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 00:53 ID:r+HIyJ+P
>>139
じゃあ、明るいレンズのほうが画質が上と言うことでいいよ。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 00:54 ID:Z+hQWGEy
明るいレンズを絞っても色収差がクッキリハッキリするだけでなんの解決にもならない。
暗いレンズを絞れば色収差はかなり目立たないくらいに小さく出来る。

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 00:54 ID:7EMt8VgA
>>139
>暗いレンズマンセー
じゃなくて、その方が無難だとみんなは言ってる。

だいたい>>119
>明るさを欲張らない
と言っていて。
>>133でのあんたの発言の様に
>暗いレンズの方がいい
とは言ってない。

このちょっとの差が大きな誤解になっていると思うが?

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 00:55 ID:Chmv25Ew
>>139
FZ10のテレ端で絞って撮った写真より
Z2のテレ端開放のが色収差やパープルフリンジが少ないよ。

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 01:08 ID:fezUziEP
>>143
比較サンプルがないのでなんともいえないけど
そもそも画角からして違うのだから。
http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=6062
ここいらあたりでも、Z1がイイという印象は受けない。ていうか、オレ的には
嫌な画質。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 01:22 ID:Chmv25Ew
>>144
それはZ1の画像でしょ。
Z2とはレンズが違う。

それと420mmを380mmにしたところでFZ10の色収差は変わらん。
200mmから先はヒドイもの。

ところでオマエ高倍率のコンデジ持ってるのか?

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 01:27 ID:fezUziEP
FZ1だが、こんなヒドい写真は滅多にない。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040728215813.jpg

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 01:39 ID:Chmv25Ew
>>146
そのサイズじゃFZ1てことはないだろう。
だいたい何でBMPなんだ?
普通に元画像をUPしたらいいだろ。

話もズレてるし…。。。

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 02:02 ID:Vhq60AtS
昨日、S1スレで暴れた人かな。 

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 02:07 ID:6rxfBklu
そろそろスレ違い。> 明るい暗い
明るいZ3と暗いZ3が出たんなら、ここで話す価値有るかもね。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 02:26 ID:4x+3+J7M
>>146
すぐばれる嘘を

>>147
ieだとなぜかbmpのように見えることがあるけど、netscape系のブラウザならjpegで見れるよ。
ExifReaderにどらっぐどろっぷすればExifも確認できる。
過去ログ(>>63-70)も見てね

151 :146:04/07/31 02:28 ID:fezUziEP
>>147
>>146 はZ3のサンプルだろうが。ここの住人ですか?
>>149
FZ系のスレで、テレ端は暗いほうがいい、だからZ3買いますって
厨房がうるさいんだよ。
F2.8なんですね、残念とかな。
だから、結論でもないが一応やっとこうと思って出張ですよ。

開放テレ端の写真があったから貼ろうと思ったけど
うpローダにうまくうpできん

152 :150:04/07/31 02:30 ID:4x+3+J7M
アンカー違ったw
>>60-72

153 :150:04/07/31 02:31 ID:4x+3+J7M
釣られた orz

154 :146:04/07/31 02:48 ID:fezUziEP
前半のFZ1だがは、
>高倍率のコンデジ持ってるのか?  に対するレスな
こんなヒドい以下は、Z3サンプルに対するものな。
書き方が悪かったか

うpできたから
FZ1テレ端開放
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20040731023845.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20040731023813.jpg

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 02:58 ID:6rxfBklu
暗い室内で増感した http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040728215813.jpg
と、外でISO50で撮ったモノを比べられても…('A`)
まぁ、ノイズを消す処理が、コニミノの方が効いてなさそうなのは
同意するけどね。


156 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 03:16 ID:Z+hQWGEy
FZ1はまだ画素に余裕があるからF2.8でも見れるんだよ。
ムゴイのはFZ10。
安い明るいレンズに極小画素が加わると目も当てられない色収差が出る。
ミノルタで言えば、A1→A2になってかなり悪化した。
高倍率の中では真っ暗レンズのE5700は色収差と無縁といってもいいくらいの画質だが、
その暗さの為にヌケが悪く、明るいレンズには遠く及ばない解像力しか出ていない。
そのE5700もE8700に極小画素化して色収差が増大した。

157 :146:04/07/31 03:16 ID:fezUziEP
比べようとしたわけじゃないけどね。
1)無理して明るくしたレンズだとは思えない事。
2)被写界深度を浅くするには、F2.8は有効、1/3.2インチ
  CCDでもね。
3)収差も気になるほどでもなかろうよ。

ってのを言いたいだけだけどな。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 03:37 ID:ohsFsch+
ややかしい話は分からんが
馬鹿でかいFZ10なんかよりZ2が好き
F値2.8? それは旨いのか?って感じ♪

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 03:50 ID:ohsFsch+
写画楽 さん 2004年 7月 26日 月曜日 14:53 花鳥風猫ミニ版 LC1 7/1更新
YahooBB219039210001.bbtec.net Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; .NET CLR 1.1.4322)

こんにちは
テレ端の明るさの違いを考えたら、FZ3の方が1万円以上高くても不思議ではないですね。

160 :119:04/07/31 03:57 ID:0oz4mtMR
少し見ないうちに>>119の書き込みで荒れてるね。ゴメン。
もう既にフォローされているけど、別に暗いレンズが良いと言う事じゃないよ。
もちろん十分高度に設計された明るいレンズ(当然相当高い)が有るとすれば良いに決まっているよね。

でも1/2.5型CCDの12倍レンズで、全域F2.8で色収差も解像度も良好に設計するのは、かなり困難だと思うのよ。
10倍なら12倍より設計は楽だし、同じ12倍でF2.8でも1/3.2型なら小口径なので設計は楽だと思うよ。

なのでZ3のレンズは明るさを妥協した代りに色収差とか解像度とかを重視して設計したのではないか?
って事を言いたかったのね。
もちろん、FZ10やFZ20と厳密に比較した訳じゃないけど、(低ISO感度だと)なんとなく安心する絵だなと思っただけ。
でも、とにかく発売されたらFZ10,FZ20と厳密に比較して見たいよね。

ちなみにZ1は俺も持ってるけど、あのレンズは色収差は最悪。
安価にするためにEDレンズを使わなかったからだろうね。Z2はEDを使っているので良くなったね。

161 :119:04/07/31 04:02 ID:0oz4mtMR
ちょっと訂正(補足)
>明るさを妥協した代りに色収差とか解像度とかを重視
もちろん、低価格を一番重視した事は間違い無いと思うけど・・・

162 :146:04/07/31 08:53 ID:XhGAlH9c
>>160-161
一般論で、明るいレンズは良くないみたいなことを言う馬鹿も
いるんだよね。そこを明確にしておきたかったのと
この程度のサンプルしか上がっていないのに
レンズはZ3のほうがいいかなって言えるのが不思議でたまらんかったですよ。
テレ端でFZ20はこのくらいのサンプルがあります。
http://panasonic.jp/dc/gallery/sample/fz20/P1010009.JPG
もちろん、ソフト的な処理はしてあるんでしょうが
このサンプルに比肩するような写真がでてきてから、言いましょうよ。
少なくとも。現時点でZ3を評価するような写真はないし
推測するにしても、根拠はテレ端での暗さだけのカタログスペックって。
それで、よさそうだとの話ができるんですかな。
オレにしてみれば不思議ワールドの住人としか思えない。


163 :861:04/07/31 09:16 ID:0ZCKuWaY
通りすがりだが・・・

119は率直に語っている

> 一般論で、明るいレンズは良くないみたいなことを言う馬鹿も
> いるんだよね。
> オレにしてみれば不思議ワールドの住人としか思えない。

そんな偉そうに言うほどのネタはどちらにもないんじゃないかい?
なにしろどちらも未発売。
サンプルの良し悪しでけんかしてどうする。



164 :146:04/07/31 09:35 ID:XhGAlH9c
119をダシに使うつもりもないんだが

627 名前 : 名無CCDさん@画素いっぱい Mail : sage 投稿日 : 04/07/21 13:13 ID : 3f8+6Mzt

ふむ、今見てきたところだが、ノイズや手ブレは減ったようだが
レンズは相変わらず全域F2.8みたいだなァ。
画質ではZ3に一歩及ばずか。

↑こういう馬鹿が定期出現するから、ちゃんとやっておきたかった。

>>163
判断材料がほとんどないのに、良さそうだとどうして言えるのか?
それじゃにいふねとかわらないと思わんのかな?

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 10:39 ID:u9lyCvNy
>>164
>判断材料がほとんどないのに、良さそうだとどうして言えるのか?
>それじゃにいふねとかわらないと思わんのかな?
オマエも>>162で判断材料がないFZ20とZ3を比べているだろ。

全域F2.8で明るいが色収差の目立つレンズがいいか、
F値が変動してテレ側で暗くなるが色収差の目立たないレンズがいいか比べるなら
発売前の機種を持ち出す必要はない。
既存の機種同士でやったほうがユーザーサンプルもたくさんあるしいいと思うけどな。

それと、FZスレに
>レンズは相変わらず全域F2.8みたいだなァ。
>画質ではZ3に一歩及ばずか。
みたいなのが出てきて困るなら、その時に話をつければ良かったんじゃないか?
あとになってZシリーズのスレに来て今回みたいなコトやってたらFZスレに書き込んだヤツと同じだぞ。

166 :146:04/07/31 11:35 ID:RdiOchGO
>>165
>全域F2.8で明るいが色収差の目立つレンズがいいか、
オレは一応、判断材料を貼りながら話をしているつもりだが
FZ10でもいいから、F2.8が原因で色収差が目立つ画像を提示してくれ。
大雑把な印象批判は水掛け論でしかない。

>>162
には、コントラスト比が高く収差が出やすいシチュエーションの
サンプルを貼っているが、Z3はどうなのだ、と明示的に話している。
それが判らないのなら、話もできないのだがな。

むろん、既存の機種でいいのだよ。要は廉価F2.8通しのレンズが
画質に及ぼす影響なのだから。
だから、FZ1のサンプルを貼っているだろ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040731112137.jpg
室内でISO100 390mm相当 1/3.2 200万画素はピッチに余裕があるとは
言えないぞ。EDも入ってないし。

誰か、廉価F2.8が低画質になるという論拠を明確にしてくれないかな?
>>160 のような
「かなり困難だと思うのよ。 設計は楽だと思うよ。
設計したのではないか?」

推測はお腹いっぱいだけどな。




167 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 11:45 ID:QCr5EZKp
カメラヲタの人たちって夢中になりやすいんですね

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 12:31 ID:Y15lAoeH
ていうか荒らしのジサクジエンじゃないの?
どうでもいいことにクドクドと。。。

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 12:41 ID:ZBMxSsr3
146はFZ1しか持っていないからFZ10の悲惨さを知らないんだな。
明るいレンズ+「極小画素」が加わらないとムゴイ色収差は発動しない。

ちなみにFZ20ではソフトウェア処理で色収差を消すようなことをしているらしく、
FZ10より「絵的」には酷いものになりそうではないようだ。

だがそんなレタッチ紛いの絵でいいのかね?っていう。
んなことするより全域F2.8をやめた方が本当の高画質になるような気がするな。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 12:58 ID:8NXvYGCT
アニメ少女のさりげない自慢と薀蓄披露。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 13:05 ID:Chmv25Ew
>>168
だな、文体も似てるし。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 13:15 ID:6rxfBklu
いい加減邪魔。

>FZ系のスレで、テレ端は暗いほうがいい、だからZ3買いますって
>厨房がうるさいんだよ。

ならFZ系スレで、その厨にアンカー付けてやってくれ。
夏だから「俺のデジカメきれぇぇ」厨が出るのは解るが、
せめて持ってる機種のスレでやって欲しい。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 13:20 ID:6rxfBklu
大体このスレの人間を「暗いレンズマンセー」って決めつけ過ぎ。
そういう人もいるだろうし、俺は全域F2.8のZ3あったらそっち買う。
シャッタースピード上げれて有り難い。

何処に価値を見いだすかは人それぞれ。
全員自分と同じ価値観にしないと納得しないのか?

174 :146:04/07/31 13:39 ID:gvRvQmS6
わかった。ここにいても廉価F2.8は駄目レンズの根拠を聞けそうもないし
なんとなく、悪いんじゃないかな〜くらいでいる連中ばかりだからお暇するわ。
手ブレ補正がついていても、テレ端F4.5じゃあキツい場面が多々ある事は
言っておこう。
でも、無理をしないレンズ設計のため、1/2.5 400万画素CCDには必要
なんですな。暗いレンズが。とほほ。

175 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/07/31 13:45 ID:SvKZ6nSz
いい加減どっちもうざいんでこっちでやってくれ。

FZ2、FZ10VSZ1、Z2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1082466761/

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 15:44 ID:B5OM2L+/
高くても実売5万程度のカメラに高度な要求をすること自体
無理があるということに気がつかないバカが多いな。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 16:08 ID:Chmv25Ew
>>174
FZスレやFZのレビューのあるサイトを見てみな、
テレ端の色収差が出てるサンプルがいっぱいあるから。
あれでも気にならないなら全域F2.8のレンズでもいいんじゃない。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 17:27 ID:qR31/i/w
価格.COMの掲示板で
43000円で予約したといっていた人がいたが
本当なら、相当な販売奨励金が出ているのだろうか?
売る気が無いって言うのはうそ?

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 17:30 ID:cY7uuOsi
>>178
釣。本当ならチャリンカーからだろ・・・

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 18:24 ID:O/+mnKSt
Z3サンプル画像UP明日ですよ

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 10:36 ID:BVn3qeto
>>180
8月1日なの?まだでてないね。
8月2日の間違いだよね?

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 12:13 ID:6YJcNI8t
>>174
自分の土俵でしか話の出来ない人なんだね。
お暇することを歓迎するよ。

>オレは一応、判断材料を貼りながら話をしているつもりだが
そのつもりなのはアンタだけ。色収差の少ないものを自分で選んで貼って
いるんだから全然説得力ないよ。

レンズが明るいことに越したことはない。
でもそれがために他のことが犠牲になることが我慢できない者を否定するなよ。

183 :146:04/08/01 12:48 ID:iN2KT6md
>>182
>そのつもりなのはアンタだけ。色収差の少ないものを自分で選んで貼って
>いるんだから全然説得力ないよ。

おまえ、いなくなるっつーてんのにけんか売るんじゃねえよ。
オレの貼った画像は色収差でてるし、シロツメクサや
三枚目の女の人のシャツ、楽器の黒と明度差のハッキリした
「出やすい」シチュエーションだろうが。

だから、その犠牲になる部分を明示しろって。
出ているのは使った事ない人間の印象批判だけだろ。


184 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 12:53 ID:Iikay9vz
自分で言った事ぐらい守れよ('A`)
>>174 で捨て台詞残して消えて、また戻ってくるなんてカッコ悪過ぎ。

取りあえず、不毛なんで余所でやってね。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 12:56 ID:tbV4uU0Y

即登場かよw

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 13:31 ID:sUVgFQMT
Zシリーズ買うつもりはないんですが、
サンプルが出るまでと思って、このスレ見てるFZ贔屓の者です。
変なのが粘着して、申し訳ない気持ちでいっぱいです。
いやマジで。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 13:32 ID:iIZ5c2qe
>>186

粘着してる自覚あるなら、さっさと死んでください。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 13:35 ID:sUVgFQMT
オレは粘着して無いんで、自覚するのは不可能だと思うんですけど・・・
オレ = 146だと思ったんだろうか・・・

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 14:12 ID:EbCikPId
はいはい
みなさんスルーでよろ

190 :146:04/08/01 14:23 ID:S3CQCbwv
>>186
同じ製品を使ってるからって、あなたが何か精神的な
加重を負う事はないのだよ。
オレは写真を撮る事が好きだが、別にFZを贔屓したいとも
思わない。まっとうな評価を求めているだけだ。
レンズのF値を落とす事によって、画質が向上すると
納得できるのなら(明確な論拠があるなら)それはオレとっても
プラスになるし、このスレにいる人にもいいことではないかな?
むろん、その時には暗いレンズマンセーな人たちに非礼を詫びたい。

同じ製品を使っているからと、おかしなコミュニティー意識を
持ってしまう、幼稚な精神性はなんとかしたほうがいい。
変なの呼ばわりは、まあいいけどな。

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 14:31 ID:0knl1kzw
逆言えば、F値上げれば確実に画質が下がるという根拠ならゴロゴロ転がってる。
FZ10、F828、EF85mmF1.2L等々。

何回も出ているが、暗いレンズが最適なのは、安価で極小画素機の場合だけ。
画素に余裕があって高価にしていいなら、当たり前だが明るいレンズが良い。
しかしそれは今の極小画素コンパクトの時流では無いって事。

時流に逆らってるFZ20の画質(色収差で)はZ3以下であるということなんだよ。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 14:48 ID:U6+C2AwM
自演乙

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 15:00 ID:sQkZR8BQ
パラライズ乙

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 15:19 ID:Bv/CG9Z6
>>146=183
あのな、200万画素じゃ解像度が低すぎて色収差も思ったほど目立たないんだよ
400万画素機のFZ10スレ見てみろ、むごいもんだぞ。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 15:24 ID:Da/Aifz/
永遠と続いているけど、そっちかが煽りに飽きるまで続くのか?

それなら両方コテハンにしてくれないか?透明あぼーんするので。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 15:26 ID:Da/Aifz/
失礼

> そっちか

> どっちか

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 15:34 ID:sUVgFQMT
>>190の捨て台詞残して消えたはずの人
communityなんて表現は不適切。
同じ製品のユーザーが"仲間"意識をもっても、別におかしな事じゃない。
むしろ自然な事。
幼稚だなんていう、変な理論をひけらかすのはやめよう。

レンズの件は、問題提起するならFZとZ使って自分で同じ画を撮って、
それをここに提示するべきだね。
それをやらずに一般論の観点で議論したいなら、
スペックだけの机上の議論に陥っても、それを否定(拒否)する資格はないと思う。



--
あぼ〜ん用キーワード
今日も今日とてぬるぽ三昧ガッ!

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 15:51 ID:0QqH/rxj
F値の話題がいやなら「F値」をNGワードにすればいいじゃん。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 16:11 ID:qnr5zCn0
死ね

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 16:17 ID:CLJ3UMPR
「死」もNGワードかな?

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 17:53 ID:vdQSF5gM
「ID」をNGワードに。これ最強。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 17:59 ID:Da/Aifz/
「F値」をNGワードにしたら関係ないレスまであぼーん
されるじゃん。ちょっと考えれば分りそうなものだが。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 18:01 ID:CLJ3UMPR
F値話を嫌悪する奴に対する嫌味じゃん。
ちょっと考えれば分りそうなものだが。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 18:33 ID:Da/Aifz/
>>203
あっそ!
じゃあ「F値スレ」でもたててそこで「高尚」に
行ってくれたまえ。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 19:35 ID:Kmx3Y592
団塊オヤジ同士がこういうやりとりをしてるとか想像してみる

206 :星に願いを:04/08/01 20:30 ID:iIZ5c2qe
Z3発売されたら、F値がどうこうといったことで
不毛な言い争いするバカが絶滅しますよーに

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 23:35 ID:tTy4No0G
無我夢中って感じっすね

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 00:53 ID:bxVkq/F0
やっと来たね、サンプリ

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 01:04 ID:1LVEi53L
>>208
お、どこっすか? http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-z3/index.html
見たけどグレーアウトしたまま…。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 01:07 ID:WHIxdldr
>>209
>>180と同一人物のネタだと思われ。

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 01:47 ID:g1dJask9

これのことでわ

http://www.fotop.net/rolexng/Z3_1stsample

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 04:14 ID:G4scTF5M
中国人は仕事が早い脳。

色合い的には派手過ぎず、いい感じなのだが・・・

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 07:39 ID:y+RC50Gd
サンプル見たけど、iso50の画像しかないのね。
感度上げた時の画像も見てみたい。
ワイ端の樽型歪曲収差が、35mmにしては強いね。
12倍ズームだから仕方ないと思うけど・・・・。
あと、60倍速のSDカードでないとエラーが出たらしいが
私の45倍速では、ダメなのだろうか?

まあ、全体として画質はいいんじゃない?
皆さまのご意見は?

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 07:42 ID:y+RC50Gd
おっと失礼、最後の方に感度上げた画像合ったわ。


215 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 07:54 ID:ZYre+4jA
>>211の画像って 800x600 より大きいの見れないのかな?
800 x 600じゃちょっと画質の評価は無理だね。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 11:29 ID:USmxWibg
>>211
情報Thanksです。
う〜ん、良くも悪くもZ系の色ですね。天候にもよるんでしょうけど、赤っぽいのも直ってないし。

>>213
歪曲は結構ひどいですよね。これでワイコンなんか付けたらひどくなりそう。
ノーマルのKingstonが駄目で60倍速だと大丈夫となると、評判のSiliconPowerとか駄目になってし
まうかもしれないね。

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 13:13 ID:nnP4eCi+
やっぱりパープルフリンジは結構盛大に出てるね。
Z1から変わってないなぁ・・・残念。

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 13:36 ID:B0aS/e7t
でもさぁ、この写真ってホテルの窓から望遠で撮ったりしててこんなサンプルをHPで上げる意味なんてあるのか?って気がしたんだけど。。。

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 13:58 ID:7q68Q1+j
>>217
>やっぱりパープルフリンジは結構盛大に出てるね。

ありえないね。余裕のF4.5なんだから。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 14:14 ID:WHIxdldr
スルーで

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 15:19 ID:zoUzXZz3
>>ありえないね。余裕のF4.5なんだから。

そのこんきょは?

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 16:04 ID:GwJCRce1
 光束の入射角度が垂直に近いと、PFが出にくいという説があるわけで。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 16:40 ID:GiJIFUBV
でっかいサンプル見ないとハッキリしたことは言えないけど
何となくZ2のがパープルフリンジや色収差に関しては良さそうだね。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 17:02 ID:maonLTd6
マニュアルをダウンロードして読んだら
手ぶれ補正機能を上手に?使うには、まず一秒半くらいシャッターを半押しして
画像が安定してからゆっくりシャッターを押してください。
とか書いてあったんだけど
つまり普通にがしがしとシャッターおしてちゃ手ぶれ補正されないってこと?
それだとせっかく動きの早い被写体を狙えるジェットAFの恩恵が得られないのでは。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 17:39 ID:llNTc5WN
>>224


226 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 17:42 ID:J/QalGlZ
>>225
???

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 19:14 ID:gJwsnf8w
>>226

228 :お騒がせした119:04/08/02 19:45 ID:v7lA30cn
>>223
あの小さなサンプルで、そこまで判った?
露出オーバ気味のPICT0176やPICT0170の山の稜線にかすかにパープルフリンジが有る様に見えたくらいで、
それ以上の判断は俺には出来なかったけど。
山の稜線もPICT0161くらいに露出を抑えた写真(つまり絞っている訳だが)だと、この解像度では判別不可能じゃないか?

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 21:28 ID:LfLpnkQj
淀で聞いたら普通に6日に入るって言ってた


230 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 21:48 ID:Hy4epD1P
じゃあなおさらサンプルはやく汁!

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 23:10 ID:asydNqYI
いやーしかしテレ端F4.5って気にしなくてもよいようで
けっこう大きいもんがあるよね。
手元にあるオリンパC700でも2.8-3.5だもの。
10倍と12倍の差があるとはいえさ。

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 23:14 ID:GiJIFUBV
>>228
あのサイズであれだけパープルフリンジが出ているからね。
ちょっとヤバそう…

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 23:35 ID:1LVEi53L
ネガティブキャンペーン君はageがデフォルト。

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 23:40 ID:WHIxdldr
>>231
そうでもないだろ?1段弱だし。
C700は380mm相当、Z3は420mm相当だからまあ妥当じゃね?

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 23:40 ID:dPKDhfgS
>60のサンプルでわかってたことじゃないのか?

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 00:06 ID:YEN7r7Tr
>>224

A1、A2のマニュアルにも同じこと書いてあるから、
それほど気にしなくてもいいんじゃない?

Aシリーズで、そのへんが問題になったことないと思うし。


237 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 00:23 ID:os5Avd+7
FZ3/FZ20 ISO80 F2.8
Z3 ISO50 F4.5

でもASは凄いからチャラかな

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 01:39 ID:YEN7r7Tr
メーカーサンプルは、8月6日だそうです。
なんかズルイぞ、コニミノ。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 01:47 ID:GQ2I5Yel
ずるいと言うより全く売る気無しって気がするな。
もっと頑張って売る気出せよ! < コニミノの営業

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 02:16 ID:yjz10Hpf
某カメラ屋には5日には入荷するって言ってた。
メーカーサンプルよりユーザーサンプルの方が早くなりそうだ。

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 02:18 ID:huUUHs1p
ごめん
だって花火大会とか行きたいんだもん

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 03:46 ID:GQ2I5Yel
花火大会にZ3のサンプル持って行って、ASの実証検査をすると言うのが本当のミノ社員だろ?

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 04:13 ID:huUUHs1p
じゃあ休み明けにウpしますよ
それで勘弁ね

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 09:03 ID:wh1tGpYa
AM10:00にHPを御覧ください。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 10:20 ID:9d0hfy/U
だってさ
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-z3/sampleimage.html


246 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 10:51 ID:Mnk1lwmm
どうゆう神経の会社なんだ

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 11:00 ID:MlxJGgSu
つまり「初回ロットのサンプルは見せられたもんじゃありません」ってこった。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 11:06 ID:InbL7gT7
HP作る会社が自前でZ3買ってきてうぷするんだよ


249 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 13:10 ID:sUN6S+0V
あんまりデジカメ売りたくないのかなぁ

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 13:24 ID:LaH3K6ZQ
売りたいから、サンプルを出しかねてるのかもしれないな。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 13:37 ID:Rwv5rVr+
発売日にUPって・・・・コニミノに、じらされてるの??
(・∀・;)
もう、予約で発売日に購入と思ってたけどサンプル発売日に出すならば予約しない。
黒かシルバーかで色も悩んでたし・・・
実機みてからだニャ。
つーか、会社としてHPに発表した時点でサンプル画像載せてないってどうかと思うし
遅れる?ならばアナウンスを早くすべきでは!
改善キボンヌ!!


252 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 13:40 ID:DF+H0XjX
アニメ少女以外の消費者に売りたいというのがメーカーの本音だろう。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 14:39 ID:zxGb61gk
俺も予約する気満々だったんだけど
こりゃ予約できねーだろ…

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 15:47 ID:P3dljtjJ
珠が揃わない状況で、あまり予約が入って欲しくないとか。

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 16:18 ID:tMGwC69w
フォトスクェアで触った感じでは、どうも初期ロットは避けた方がいいかもよ。
原因不明のフリーズとか、海外メーカー製(PQI、KINGMAXの一部)のSDでの相性問題
とか他にも幾つか気になるところがあるし。
ちなみにフォトスクェアに置いてあった印字サンプルは、HPの運動会写真の元画像と思
われるものだったよ。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 16:46 ID:IYIs1yUG
3ヶ月待てってか?


257 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 17:01 ID:LaH3K6ZQ
印字サンプルて。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 17:36 ID:lb9HXQZo
そんなわけわからない海外メーカーのSD使う方が悪い。


259 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 17:40 ID:h11/fvBJ
>>258 PQIやKINGMAXを「わけわからない」と言い切るのか・・・
たいした博識だな

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 17:52 ID:gpPlgLmr
営業がゴリ押しして練りきれていないモンを無理やり発売しようとし
てるようなヨカン

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 18:05 ID:tMGwC69w
>>258
まぁ販売は日本だけという訳じゃないからね。確かにSDの実績としては新興なんだけど。
PCなんかのメモリーでは有名なんだよ>PQIとKINGMAX

>>259
自作したこと無ければ知らないんじゃないかなぁ。俺が知ってる範囲でSD出してるメモリー
メーカーって、KINGMAX、PQI、A-DATA、TWIN MOS、Trancendあたりかな。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 18:10 ID:h11/fvBJ
>>261 まぁ未だにTDKとか東芝が純国産メモリとは思ってる人いるしな・・・
中身知らないで、海外メーカー誹謗する人多いからね

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 20:41 ID:Zq1E+Dwz
ミノルタってファームアップはすぐやる会社なんすか?

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 22:41 ID:14TaKuxU
FZ20発売日をかぎつけて、なんとしても先に発表,発売するということで、
無理やり一ヶ月ぐらい前倒しにしたんでしょ


265 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 23:07 ID:s5WzYIco
俺はキングストンのSD使ってる

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 23:10 ID:Xl7WjLD7
Z3購入予定だが、先走ってトランセンドの60倍速てのを買ってみた。
安かったから。さてどうなるかしら。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 23:20 ID:HLsvqP/4
サンプル怖いねえ
S5000みたいな逆の意味での祭にならんか不安だよ(w

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 01:25 ID:AybhuH4A
てか、Z3にもなるともう画質で買うようなカメラじゃないだろ。
レスポンス、それが全てじゃん。
ちょっとくらい画質悪くてもレスポンスに替えられないから買うんでしょ?

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 03:08 ID:i554KS9K
>>268
Z1使いの俺としてはレスポンスは心配していないが、画質(特に手ぶれ補正時やテレ端、高ISO時など)は心配なのよ。
画質に妥協するならZ1やZ2で良い訳で・・・

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 03:22 ID:pTX4stw6
Z2からCCD周りは変更無しなのだから、
普通に考えれば、驚くような画質悪化とかは
無いんじゃないかと。

画像エンジン周りも、細かいチューニングは兎も角、
大きな変化は無さそうだし。大きな変化が有るなら、
それも大々的に謳いそうだしね。

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 08:44 ID:vlJPa7f2
特徴だったジェットフォーカスのAFは変更有りだけど
これはコスト面と性能面のどちらをとったわけ?

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 09:21 ID:B1brH+KE
>>265 266
俺もz3購入予定なんだけど安くて使えるSDてのはどれなのかな。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 09:28 ID:ICKx6FZs
>>270
でも肝心のレンズが変わってるでしょ

それと>>136の縞ノイズはZ2でも出るの?
出ないのならやはりCCDとかエンジンとかも変わってるのでは

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 09:33 ID:u4LsLvOw
レンズなんか何でもいっしょだろ
虫眼鏡でいいんじゃないか

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 10:41 ID:/GlcReG+
>>272
Z3はSDに相性がありそうなんで、無難にパナを薦めとく。
一応持ち込みテストでA-DATAの512MBは大丈夫だったが、PQIの128MBは撃沈した。
パナとの比較では、以前のように6MB/secの方がパナより書き込みが早いとかはなか
ったし。


276 :万年厨房 :04/08/04 11:09 ID:MQsW4TGl
アマゾン早く出せ

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 11:46 ID:fFM9nPFk
>>273
Z2ではあんな縞模様でていなかった気がする。
チューニングが変わったのだろうか・・・

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 12:52 ID:pVWS4BGH
ビックカメラに予約しておいたZ3が今入荷したとTELがありました
あとで、取りに行きます♪

なんか適当にUPしますね
夕焼でも撮れるといいけどちょっと仕事もあるので時間的に難しいかな・・・

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 13:14 ID:Oe5YqhhY
おお、期待sage。
原寸でよろ。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 13:44 ID:tMWQNsLX
>>278
ありとあらゆるシチュの画像キボヌ
メーカーサンプルよりも先に頼むw

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 13:48 ID:/EiCyTxf
メーカーサンプルに使われるよ。

282 :53:04/08/04 14:05 ID:lqJTbxjm
>>278
おお、予想より大分早かったですね。
是非屋外サンプルお願いします。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 14:20 ID:RFqmqjye
っつーか、おまえら前スレ埋めてくれ(w


284 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 15:18 ID:Izdxf1v3
明日までに電話予約すれば47000円だって!
はやくもジェット値下げ!
http://joycart2.net/pcsignal/detail.php?seq=235

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 15:44 ID:B1brH+KE
>>275
サンクス
でもパナって1番高いよ。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 15:51 ID:B86wS/Qw
>>285
一番リスクの少ないチョイスだから高いんだよ。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 17:00 ID:MecNONAd
ビックもう入荷?
で、公式ホムペのサンプル画像はまだって笑っちゃうね。
メーカーサンプルよりココ見てた方が早く画像が見れるって事だっ♪

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 18:07 ID:EKZ8Nr7d
>>284
価格COM最安の某店も5日迄予約で\47000。
どこか一店が\47000表示始めたら予約なしでどこでも\47k以下の予感・・・

ところでビックの店頭価格どうでした?

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 18:39 ID:Oo3TzKZa
撮影はこれから、ちょいまって仕事やっと終わったw
価格は62700円-ポイント15% (5%で5年保証入れました)
ので1割引かな

KINGMAXの512MB(2004モデル薄型 高速10M)は正常に認識
フラッシュ シグマ EF-500 (ガイドNo.50)も正常にTTL同期OK

さて撮影に行って来ます♪

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 18:47 ID:kSYSrhdZ
行ってらっしゃい!

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 19:33 ID:NMOxBZd1
>>289
夜景ですか!?期待してますよ!
しかし2日前に入荷するものなんですね〜。


292 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 19:55 ID:aM3KPjS6
中国のサイトのサンプルを見たところ、
Z1やZ2に比べ、A2に近い自然な色になったように思う。
12倍でもシャープなのは、ADガラスの恩恵?

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 20:18 ID:lqJTbxjm
>>289
お疲れさまです。気を付けていってっらさい。

>>292
そうかなぁ、中国サンプルって >211 ですよね。
ここを見る限りでは、全体的に赤っぽくなるのは直ってなさげな感じがするけど。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 20:38 ID:4KuOm8Lb

 結局、暗いレンズじゃだめってことだなw


295 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 20:53 ID:pTX4stw6
>>294
今日もネガティブキャンペーンageご苦労様(=゚ω゚)ノ

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 21:14 ID:2bESW+UO
今日下見に行きました。

ヤ○ダ
「Z3?」「(暫く待たされ)59800円です」「ポイントは本部の連絡待ち」
「値引きも本部の指示が来ないと」「入荷も未定で遅れるかも」

キ○ムラ
「(即答)49800円です」「6日に入荷します」「在庫確保してます」

偉い違いでワロタ。

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 23:07 ID:7q8RwMht
Z3 さくらや
      59800円 
下取り   3000円
ポイント15% 8970円
---------------
      47830円


298 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 23:10 ID:Y0ZEvQaz
ポイントは抱き合わせなので、
Z3 さくらや
      59800円 
下取り   3000円
---------------
      56800円

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 23:31 ID:7q8RwMht
>>298
ああいわゆる実質というやつを書いたつもりで・・。
ポイントでワイコン買うつもりだから。


ところでZ3のワイコンZCW-300
アダプターリングだけは売ってくれないのね・・。
ワイコンと抱き合わせ販売w。

そのアダプターリングの取り付け径(mm)が解る人います?



300 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 23:45 ID:tMWQNsLX
>>296
どこのキタムラですか?

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 00:56 ID:IZ75vvvU
>>299
フィルター/コンバーター装着用アダプターリングZCA-300 2,500円

302 :299:04/08/05 01:01 ID:b7P35UQD
>>301
おおスマソ、3Q!

そんなのあったのね。
メイカアHP見たら無かったもので・・。
フィルターは52mm径ですね。
ナルホロ。

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 05:42 ID:C1GdBmyT
こっちが本スレ?

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 06:42 ID:clzYdrab
>>303

ZシリーズとしてZ1〜3を語るならこっち
Z3を中心に語るならあっち


305 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 09:26 ID:702IGL75
結局ビックに入荷ってのはウソだったのかよ。アホらし

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 09:40 ID:SsDKq7GR

 暗いレンズに慣れてしまうと、暗い画像のほうが高画質に見えてしまうんだね
 脳内補間ってやつ?

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 09:47 ID:hoKmhsnm
>>294=306

>295

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 09:56 ID:LSlefPOt
今週末でかけるんだが、明日ソッコーで買って持っていってASの威力を体感するか
今までどおりZ1でいって、発売後の評判を見てからにするか悩む・・・

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 10:00 ID:uFbWlqSb
>>308
人柱大好きなら前者だと思うけど、何度もいうようだが、フォトスクェアにあったZ3
の微妙な不安定具合からして様子見する方がいいと思う。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 11:50 ID:tPfzpxsc
IDにAs出たんで、記念真紀子w
早くサンプル画像きぼん

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 12:14 ID:M47vwtTe
>298
そろそろパナに帰ったら?
明るいレンズマンセーの粘着質

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 12:52 ID:83WMs87j
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

イチオシだそう。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 15:29 ID:/Hq7Pvim
thisistanakaに誉められるとクソカメラらしいがな。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 15:41 ID:r482kYb+
>310
IDごときで嘘ついて楽しいのだろうか…

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 15:58 ID:ZTcDP13I
他の板ででたんだね、よかったね

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 16:22 ID:Xe8pP/J8
ビックにZ3出てた。AFはFZ10よりは速い。
画質は買った人柱待ちだな。

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 16:57 ID:tSnNQrH6
こんなの有った。
http://photohobby.net/webboard/show.php?Category=alldata&No=1171
色収差(CA)・パープルフリンジ(PF)は過去のZシリーズに比べて非常に少ないと報告されてるな。
ノイズは、まあISO50以外は非常用と思った方が良さそう。AS有る訳だし。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 17:20 ID:uFbWlqSb
>>316
FZ10よりAF遅かったら、このカメラの存在価値がなくなっちゃうよ。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 17:22 ID:DOwNz0HK
単独スレあったのね

【35mm】コニルタ (DiMAGE)Z3【420mm】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1090056158/

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 17:25 ID:JaNz+ZIm
これで背面ディスプレーがチルトしてくれたら、言うことないんだけどなぁ・・・

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 17:40 ID:nllfokmT
淀で買ってきた、まだ展示してなかったが棚に4台あったんで売ってもらった
素人なんでオートで適当に風景撮ってきた


322 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 17:45 ID:5+VARe/Y
見たいです。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 18:02 ID:gA1RmuIM
>>320
はげしく賛成です!!
チルトさえしてくれれば、S1 ISも存在価値なし!

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 18:04 ID:n3aTdKpb
>>321
うp、うp

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 18:29 ID:nllfokmT
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040805180805.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040805181237.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040805181827.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040805182152.jpg

なにぶん素人なんで

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 18:43 ID:83WMs87j
>>325
乙。
しかしまた暗い所撮ったのね。増感しまくり…。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 18:47 ID:1L2w3N15
ズームも速くなってて良いですなぁ
ピントもさくさく合うし。あ、手ぶれ補正がどんなもんだか試すの忘れた

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 18:54 ID:tSnNQrH6
>>325 製品サンプル第一号ありがと!
どの写真も、なかなか厳しい条件での撮影だけど、1枚目(ISO50)2枚目(ISO64)は良く撮れてるね。
特に1枚目の木の葉と空の境目には普通パープルフリンジが出やすいけど全く出て無いのは優秀だね。
3枚目と4枚目はISO200に感度アップしてるので等倍で見ると辛いかな・・・

余裕が有ればISO50とかISO100に固定して、ASの効果をレポートしてくれると嬉しいな。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 19:16 ID:bhkXxm+P
>>328
ウpされた写真のデータってどうして分かるの??

330 :299:04/08/05 19:17 ID:EBv0NYG6
Z3黒・・買い増した。
後でなんかうpします。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 19:30 ID:tSnNQrH6
>>329
ファイルに保存してExif ReaderなどでExif情報を見れるよ。
WinXPだと、ファイルを右クリックして「プロパティ」->「概要タブ」->「詳細設定」でも見れるよ。
あと、ブラウザによっては直接Exifを見れるのも有るらしいけど。

>>330 購入オメ。うp楽しみにしてます。

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 19:41 ID:J/jHIgDL
>>325

う〜ん、ISO200はちょっと厳しいか。
やっぱ、イメージセンサーが小さいからなあ。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 19:43 ID:bhkXxm+P
>>331
さんきゅー

334 :299:04/08/05 20:15 ID:EBv0NYG6
Z3さんぷる画。
以下全てPモード、AWB、ISO50、露出補正無し。
圧縮比ノーマル(なので圧縮ノイズがちょとあるかも)です。

Mac店内 35mm 1/10秒でもASのおかげでぶれ無く撮れた。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040805195616.jpg

野外 35mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040805195718.jpg
写真中央のさくらやで買いましたw。

35mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040805200411.jpg

発色は少し地味目ながら、輪郭もおとなしめながらも良く解像してると思います。

420mmテレ端
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040805200748.jpg

光源ものでのパーぷルフリンジtest  35mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040805201108.jpg
全く無いようです。

ASは良く効きます。シャッター半押しで効果絶大。
とはいえぶれる時はぶれますw。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 20:16 ID:kuVZRqMh
UPされた写真見てがっかり
値段相当の画質ですね

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 20:20 ID:skIfnMzL
結構いろんなとこでコストダウンしてるみたいだから心配だったが、
意外とイイね

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 20:28 ID:bhkXxm+P

                \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたまさいたま!
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< さいたまキタ━(゚∀゚)━ッ!!
さいたま〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 20:30 ID:8a7ODDEq
>>335
>値段相当の画質

つぅことはサクサク感とかAS、もろもろ加味すると非常にお買得って事ね。
了解。(笑)

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 20:32 ID:Y/pibvZK
>339
 だよね!画質が一番心配だったからね。これなら安心。

340 :299 そうですさいたまですw。:04/08/05 20:37 ID:EBv0NYG6
420mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040805202505.jpg

420mmマクロのボケ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040805202613.jpg

ワイド端35mmなので割と広角っぽく撮れます。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040805202758.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040805202927.jpg

ボディの質感がつるつるしてなく、滑らないのでいいです。
持った時の剛性感も高くてしっかりした感じです。
起動やAFその他操作もスペック通りきびきび速いです。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 20:39 ID:uDwr89eT
>>334
さいたまさいたまー!
今度は大宮アルディージャの試合画像きぼんぬ。

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 20:40 ID:cerwGLjW
>>325,334
乙&3Q!


>>336
値段相応なら何も文句無いじゃん、あんたが過剰な期待しただけでしょ。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 20:42 ID:B7ygqHOH
値段相応だとしたら、Z3は39800でなければならないが・・・。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 20:43 ID:8a7ODDEq
>>343

そこでジェット値下げディスヨ

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 20:43 ID:J/jHIgDL
画質はA1ぽいかな。
ADレンズ二枚入れているだけあって、色収差はよく抑えられているけど
ISO50でこの粒状感は、心配だなあ。
ボケ味は素直でキレイだけど、暗部が縞ノイズっぽいのはどうだろ。
NRの癖なのかな。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 20:53 ID:JZoMSARd
A1はこんなに色収差酷くない。
まぁFZ10よりはマシかな〜?

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 20:56 ID:+ECPcYNi
>299 >325 乙です。
画質ノーマルのせいと思われるjepg独特のノイズが出てるので今一真の画質判りにくいけど、
5万前後でこの画質なら買ってもいいな。 明日はメディア持って実物見に行こ。

348 :299 そうですさいたまですw。:04/08/05 20:56 ID:EBv0NYG6
自転車で走り去るおじさんをテレ端420mmで激写・・
ちゃんとAF合った。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040805205158.jpg
他の購買率ヅウム機では多分無理。。。


明日はファインで撮ってみます。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 21:02 ID:ybtwEfVq

EVFと背面液晶の具合なんぞはどうでしょう?

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 21:14 ID:tSnNQrH6
>>334- サンプルありがと。
Z3の画質の傾向がだいたい判ってきたね。レンズとASは期待以上に良さそう。
画質を俺的に点数にすると75点くらいかな?
これにビーナスが付けば画質は100点以上付けても良いかも。
まあ無いものネダリをしても仕方がないんだけどね・・・

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 21:18 ID:6GjcJKoM
今日、Z3を触ってきました。
AFは速くて信頼できそうですね。
これでフル連写できればいうことないのだけど。
FZ20と比較するのが楽しみ

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 21:18 ID:bhkXxm+P
                  ∩
                  ( ⌒)      ∩_ _ グッジョブ!!さいたま!!
                 /,. ノ      i .,,E)
             / /"      / /"
  _n  グッジョブ!!   / /∧ ∧  ,/ ノ'
 ( l    ∧ ∧  / /  ゚∀゚ )/ /∧     グッジョブ!!
  \ \ ( ゚∀゚ )(       / ( ゚∀゚ )     n
   ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ      |  ̄     \    ( E)
     /    /   \    ヽ フ    / ヽ ヽ_//

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 21:23 ID:iu5mDzcm
ワイドに撮った画像がえらく内側によってる気がするけど
高倍率のレンズだと仕方がないものなんですか?

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 21:28 ID:83WMs87j
>>299

サンプル沢山乙! あなたのサンプル見て買うことにしましたw

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 21:34 ID:/YFenqie
仕事で秋葉に行く途中で 車の中からほとんど速射に近くとりました

Z3 Fine 風景 ISO100

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040805212443.jpg x9
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040805212649.jpg x6
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040805212812.jpg x5
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040805213013.jpg x7

起動早くて助かる


356 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 21:34 ID:nllfokmT
しかし電源スイッチがおもちゃっぽいにゃー

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 21:40 ID:CMCdTNP6
>>299
>>321=325
>>355

サンプルうp乙!!

撮影中、Z3の動作は安定してましたか?
>>72が言ってたみたいな事が度々起こるんだったらイラネ)

358 :355:04/08/05 21:44 ID:/YFenqie
KINGMAX 2004年モデル 薄型 高速10M 512MB
使ってますが、フリーズとかは全くないですね
昨日から外部フラッシュ切り替えながらがちゃがちゃ
使ってますが誤動作的なのはいまんとこ無く正常です

359 :357:04/08/05 21:55 ID:CMCdTNP6
>>358

レスサンクス。
exif見直したらファームがver.1.01になってたんで直したのかもしれないですね。
ちょっと安心した。明日淀で見てこよっと。

360 :299 そうですさいたまですw。:04/08/05 22:11 ID:EBv0NYG6
>>353
なんたって12倍ズウムですからねぇー〜広角側の歪曲は無きゃウソでしょう・・。
等と言って、どん位あるのか部屋の中で適当に撮ってみました。
35mmワイド端で。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040805214300.jpg
まあ特に多いということはなく、普通程度でしょう。

>>349
まず7.8万画素の液晶は、隣にあったZ2と見比べてみたら
やっぱりZ3の方が荒く見えた。けど、比較しない(出来ない)今は
特に荒いとは思わない、程度。

EVFの見えは比べるの忘れた・・。
今時のEVFとしては細かくは無いけど、FZ1/2/10(使用経験あり)の
ちいちゃいEVFよりも遥かにデカイ。

>>354
買ったら画像うpしてください。

361 :299 そうですさいたまですw。:04/08/05 22:12 ID:EBv0NYG6
>>357
今日150枚ほど撮りましたが、不安定なことは一度も無かったです。
で72氏のを読み返してみると

>もう一つは再生時にズームをしていくと、一瞬だが必ず画面に乱れが出る事。

ハハア・・これ解りりました。
確かに再生ズーム中(〜6倍)に一瞬画面が消えます。必ず。
調べて見たらそれは3.4倍と3.6倍の間に現れます。
しかし言われて良く見なければ気が付きませんでした。
見にくくなるわけでは無いので。
私はこれでもOKです〜。

>フォーマットせずに試したせいか、連写した時に思いっきりフリーズした。

これも試してみました。
色んな連写(UHSetc・・)を手持ちのパナの256Mが満タンになるまでを2回。
フリーズすることなくOKでした。
特にZ3でフォーマットしたSDではなく、色んなデジで使いまわしてきたやつでした。


362 :357:04/08/05 22:26 ID:CMCdTNP6
>>361=299
詳細なレポ乙です。
動作は問題なさそう。再生は「そんなものだ」で割り切れそう。
Z1から乗り換えようかな〜

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 22:34 ID:6zVkKoqX
画質だけ見てるとZ2でいいかな。
FZ10もそうだが12倍はやはり無理なんだろうなぁ〜。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 22:43 ID:tSnNQrH6
>>363
12倍と言うより、普通の1/2.5型400万画素の画質(ノイズや諧調)はこんなものと言う事じゃない?

ちなみに12倍の欠点が見えるのは、テレ端420mmで色収差が多少目立つ所だけだと思うけど。
100mm相当くらいの絵はとても綺麗だと思うよ。例えば>>355の2枚目なんか、色収差も歪曲も全くと言って良い程無いし。

それに今の所テレ端の作例は、F4.5〜F5でほぼ開放だから、これがF7〜F8くらいに絞ると少しは改善るんじゃないかな?

365 :299 そうですさいたまですw。:04/08/05 22:45 ID:EBv0NYG6
>>362
再生での件は、そこで止まるとかいうことは無くて
一瞬黒いのが見えるという程度です。
液晶がその瞬間まばたきする?ような感じです。
なんかやってる(w)んでしょうね。

ちなみに
>3.4倍と3.6倍の間
と書いたのは4Mモードで撮った場合で。
SXGAサイズでとった場合は
2.0倍と2.2倍の間でそうなります。

366 :353:04/08/05 22:56 ID:iu5mDzcm
>>360=299さん
なるほど、ありがとうございます。
そう言うものなんですね。
もっとカメラについて知識をつけていかないと駄目ですねm(_ _)m

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:08 ID:tSnNQrH6
Z3ゲットした皆さんにお願いです。
もしも月が見えてたら、画像比較のためにテレ端で絞りを開放〜F8くらいで何点か月を撮ってうpしてもらえませんか?
月が真ん中とか端っことかの違いが有ると、さらに良いかも。

ちなみに、こんなスレも有ります。FZ10,FZ20との画質比較には丁度良いかも。
○画像比較なら月を撮れ 月齢2 ○
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1091011996/l50

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:19 ID:hoKmhsnm
動画中のAF音やズーム音はどうですか?

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:19 ID:nllfokmT
雨降ってます


370 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:24 ID:tSnNQrH6
_| ̄|○今日は全国的に雨なのかな?ちなみに北海道も雨・・・

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:25 ID:7EMjZBCM
ビビットの設定で撮って見せてー

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:32 ID:bayqanTk
>360
結構歪むのね。びっくり。
ちなみにZ2のワイ端。あんまり参考にならないかも知れんないけど。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040805232906.jpg

コレだけ歪むとワイコンつけると破綻しそうな悪寒。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:33 ID:CDHeIQJB
>>370
東京は晴れてる

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:50 ID:EBv0NYG6
>>368
そう、ズーム音だけど。
カタログに書いてるようにかなり静か。
「クー」というような感じの音だが。
Z3に耳を近づけない限り解らない。
静かな室内で10cmも離れれば
もう聞こえないレベル。

起動時(レンズが出る)だけは割と派手な?
音がするけど。

で。
動画は撮ってないので実際どうかは解らず。



375 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 00:11 ID:ZsHQldgc
動画TVで見る分にはけっこういい

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 03:09 ID:pyX3lBsg
暗所でのAFの精度どう?

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 06:32 ID:FuGAqlVM
まあ、ともかくも現時点でFZ10とS1ISを超えたのは
確かなようで、このカメラがスタートから5万を切るのは
素晴らしい。ここはひとつパナも見習ってFZ3は42800あたりから
FZ20は55800てなとこから、スタートして欲しいね。

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 07:18 ID:kNlyuNGj
昨日、N電機の通販から、アダプターリングと一緒に送られてきました。
現在、手持ちにMZ3,J2,Z1,A2があるのですが、曝速といわれたJ2より
起動以外は、かなりキビキビしています。起動も12倍ズームとしては
かなり速いです。アダプターリングを付けると鏡筒が出っ放しになる
機能があるとよかったのにと思いました。
持っているカメラからもお分かりのように、デジカメ動画好きなのですが
第1印象はかなり良いです。640×480fineの30fpsはかなりきれいです。
6.8M/sの書き込み速度のSDカードでも撮影出来ました。Z1とは雲泥の差で
ピント合わせのノイズもほとんど気にならなくなっているし、ズームの音も
キャノンまでは行っていなくとも、かなり静かです。
持った時の剛性感やグリップの滑り難さなどもZ1からかなりの進化です。
気になるのは、USB接続部のフタがすぐ折れそうなことと、Z1,A2とUSB
接続部の形状が異なることです。パソコンとの相性で、カードリーダーを
使えないでいるのですが、USB接続コードが増えると困ると思っていたら、
SANYOのコードと一緒でした。
肝心な画質は、ISO160で盛大にノイズが乗ることと、ビビッドで日焼けした
子供をとると、かなりガン黒になってしまうことを報告させていただきます。

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 08:20 ID:6xdqjk4e
>378
お手数でなければ高感度時のノイズがどこまで乗るのか
サンプルをあげていただければありがたいです。

暗い室内スポーツ目当てで買おうとおもっているので
多分ISO200〜400相当での使用がメインになると思っておりますので。

まあノイズのってもとりあえず撮影できればいいので
結局買ってしまうとはおもうんですが。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 08:33 ID:Nr82EItO
そ−そ−
ノイズなんて等倍でチェックするもんだから
プリントやPC画面閲覧では、それほど気にするものではない。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 09:03 ID:c5ZcUpM0
>>378
俺も動画好きで、このカメラを考えています。
MZ3と比べて、たとえば室内で少々暗い場面での動画の品質はどうでしょうか?
暗いラブホでのハメ撮り目当てで買おうとおもっているので
多分ISO200〜400相当での使用がメインになると思っておりますので。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 09:07 ID:BpoSHN4V
いやーんエッチ!

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 09:22 ID:j9xDxPg3
サンプル見て結構良かったので買いたいんですけど
5万切ってるとこないですか?

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 09:52 ID:rtkqDEj5
>>383
最初から読めカス

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 10:01 ID:vMWcnIf+
>>374
実際に録画した動画に、ズームやAFの音が
どのぐらい入るのかなぁと思ったので。
Z1の時は常時AFが利いて動画に音が入ってしまって
静かな所では結構うるさかった・・・

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 10:09 ID:q7pjG61G
デジカメで羽目鳥動画って、藻前は三擦り半か!

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 10:09 ID:2ii3orw+
>>383
秋葉のシグナル。
http://www.pcshopsignal.com/

でもkakakuとかで情報が載ったから在庫切れの模様。
後はキタムラが交渉次第で5万切るらしいよ。

388 :万年厨房 :04/08/06 11:12 ID:6Tjnd1om
よし4万切ったら買う。



でも4万切ったらたぶん3万切ったら買うて言うと思う。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 11:34 ID:BpoSHN4V
チンポを撮るにはZ3は最高ですか?

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 11:58 ID:DmXbRK4N
魚眼使え

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 12:05 ID:Nr82EItO
マクロ1センチだから何とか写る。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 12:08 ID:ho05HqDx
Z3メーカーサンプル画ついにキター!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


393 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 12:10 ID:ho05HqDx
キタ割には何てこと無いなんか普通

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 12:11 ID:DyZEArZO
先に書かれたーー!!!

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 12:20 ID:eQilGnuN
なんだかサンプルは・・・
俺は見てガッカリした気がする。
皆さんはどうなの??

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 12:23 ID:9fU4QPiW
確かに
正直、こんなもんかって感じ..

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 12:29 ID:mJOYxr+S
サンプルがなかなか出て来なかった理由がよくわかった

398 :395:04/08/06 12:31 ID:eQilGnuN
皆さんもそうなですか・・・
買う気満々だったのになぁ・・・

まぁ別のサンプルとかも見ないと一概には判断できないから
しばらく待ってみようと思う。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 12:36 ID:S8awTHTD
買ったんで、取りあえず接写でも。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040806123331.jpg

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 12:48 ID:7u5Afnxv
サンプルとかじゃなくて、実際のAFレスポンスで決めればいいじゃん。
画像で選ぶならもっと他にも選択肢はあるわけで。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 12:48 ID:S8awTHTD
自分は299氏のサンプル見て買いました。
500円玉だけじゃナンなので、外に撮りに行きたいのだけど
曇ってて暗いなぁ。

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 13:31 ID:DmXbRK4N
海いってすくみずしょうじょとってきて


403 :378:04/08/06 13:56 ID:9aIe9p7S
>379
室内でのノイズです。
子供に目隠ししときました。ISO160
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040806135236.jpg

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 14:25 ID:QZJD4VS6
このサンプルは・・・・・


西表島のマリュウドの滝じゃん!!
やっぱりバカンスに行ってやがったか担当者め!

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 14:39 ID:tL3mf9z/
ミノルタのサンプルより、
ここにあげられてるユーザーサンプルのほうがアラが目立たないとは・・・。
ミノルタはもっとサンプル画像の重要性を認識したほうが・・・

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 14:41 ID:bB0MgPjq
>>392-398
今まで待たせたのだから、もう少し作例らしいサンプルかと思ったけど
なんかいい加減なサンプル掲載だよね・・・撮影条件すら書いていないってどう言う事だろね?
昨日うpされたユーザ作例の方が100倍くらい画質の評価に役に立つね。

そもそも公式サンプルにテレ端もワイド端も無いと言うのは???だし。
最後の川の写真なんか白飛びしてるし・・・普通露出アンダー補正するよね。
撮影日(正しいかどうか判らないけど)だって1ヶ月くらい前だし。

ま、公式サンプルを当てにせず、ここにうpされてユーザサンプルを見て買うのが吉だわね。

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 14:44 ID:pyX3lBsg
公式サンプルはフルオートで適当に撮ったものだと認識しますた。

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 14:49 ID:ak4LKVes
つまり担当はサンプルの彼女と西表島で1ヶ月過ごしていたと・・・

それはともかく各部のレスポンスが相当良さげですね。
画質はまあこんなもんでしょう、俺は妥協出来る範囲。

つうことで今日買って帰ろう。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 14:56 ID:k01MnKwA
>>403
ISO200〜400にすると、もっとノイズが出ちゃうってことでしょうか?
なにぶん素人なもので・・・すいません。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 15:01 ID:ak4LKVes
>>409
そうです。このカメラはノイズ多い方なので160くらいを上限にして
シャッター遅くなる分はASでカバーするという使い方が良かと。

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 15:02 ID:ak4LKVes
あー、被写体が動いちゃえばダメですけどね。

412 :409:04/08/06 15:06 ID:k01MnKwA
>>410,>>411
室内で、しかも動く被写体となると綺麗に撮るのは難しいんですね。
もうちょっと購入検討してみよっかなぁ・・・。

即レスありがとうございました。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 15:22 ID:OsQ59gqf
>403
L版印刷がメインなので、ノイズは許容範囲だけど、なんか色合いが変わったような・・・

できればISO400まで見たいですな。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 15:55 ID:S8awTHTD
参考になるかどうか解りませんが、撮ってきました。
花が全然咲いてない…。

川の真ん中にいたサギ テレ端
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040806153250.jpg
謎の植物
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040806153627.jpg
朽ち果てた水深を測る棒をボカしてみた
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040806154052.jpg
萎れた花しか見つからなかった。しかも蜂がいてビビって撮ったので構図が…(;´Д`)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040806154810.jpg
頭上のヘリを。上がテレ端、下がワイド端。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040806154935.jpg


415 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 16:22 ID:Nr82EItO

色収差も程よく抑えられていて、なかなかの画質ですな。
等と、適当な言葉を並べて知ったかさんの真似をしてみた。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 16:27 ID:fUkW3gSp
>>414
乙。なかなかいいですね。
ただ、四枚目花びらの右下にレリーフ状の横縞が出来ているのが(;´Д`)
他にうpされたサンプルで縞状のノイズが暗所に出ているのがあるようだけど
画像エンジンかCCDの癖?

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 16:30 ID:6GQLbnM8
>>414
一番下おもろい。こんなに拡大するんだ。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 16:34 ID:Nr82EItO
本間じゃ
縞々有るやんけ

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 16:36 ID:6GQLbnM8
>>416
本間じゃ。一度気になるとキモくてしょうがない。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 16:39 ID:vMWcnIf+
Z1から買い替えたんで画質以外で感想を。
・電源スイッチが小さくて押しにくくなった。
・ボディーの質感(黒)が良くなったがスイッチ類やフタが安っぽくなった。
・Z1でも普通に焦点が合ってた状況でのAF動作が速くなった。
・Z1でもピントが合わなかったものはZ3でも駄目だった。(MFにすれば合う)
・Z3で再生しただけだが従来動画に入っていたAF音やズーム音は殆ど感じられなかった。
・ズームが速くなった。
・撮った画像を拡大していくと途中で一瞬画像が消える。(1600*1200の画像でx2.4とx2.6の間)

いろいろ弄ってたら知らないうちに軽い車酔い状態に・・・

421 :378=403:04/08/06 16:47 ID:6P0591iB
>>413
そうなのよ。Z1とZ3は色合いが全然違う!
近くのビルの屋上をみてみると
Z3は
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040806164043.jpg
Z1は
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040806164059.jpg
参考にA2では
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040806164123.jpg
Z3は赤色が強く、Z1は青色が強く、A2はほんの少し緑がかぶってる感じがします。
すべて、300万画素に縮小、JPEG圧縮してます。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 16:49 ID:Nr82EItO
>MFにすれば合う

マジで!?・・・

423 :414:04/08/06 17:03 ID:S8awTHTD
ホントだ縞見えるね。同時に120枚程撮ってきたんだけど、
いま一通りチェックした限りでは、同じような模様は見つからなかった。

一応報告しておくと、オレンジの花を撮ったらへんで一回フリーズしてます。
電池の蓋の開け閉めで戻りましたが、炎天下で黒いモデル、しかも撮りまくり状況で、
やばいぐらいあっつ熱になってましたw 恐らく熱暴走ではないかと。

縞の原因が画像エンジンに有るのか、熱暴走のせいなのかは
ちょっと解らんデス。

>>417
お、ヘリだ…と思ってぐいーっとズームしたら、
ちゃんと「ヘリ」として見えたので感動したw

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 17:15 ID:Idz4QJff
縞模様・・・っていうか格子模様、モニタがおかしいのかと思ってたらみんな同じだったのか・・・

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 17:17 ID:OsQ59gqf
>421

ほんまにZ1とZ3は色合いが違いまんな。

ところで、どれが本物に近いん?


426 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 17:21 ID:Nr82EItO
あのワイ単ヘリコはAF出来たの?

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 17:23 ID:KFI1TXk3
ISO160とISO200はちとダメな感じだけどISO100ならどうだろう?
屋外と室内両方で試した人いない?>購入者

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 17:24 ID:Nr82EItO
>421

WB調整した?

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 17:26 ID:6GQLbnM8
【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10 Part.12
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1088044800/
↑スレでみた夕日の下にも縞々があったことを思い出した。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040728221423.jpg

430 :414:04/08/06 17:41 ID:S8awTHTD
>>426
ワイド端は、ヘリってか空に「ぴろーん」ってフォーカス合ってた感じ。

>>429
他メーカーでも同じようなのが有るとなると、
グラデーションか何かの処理のアルゴリズム上で
何らかの条件が重なったら出る…とか、そんな感じなのかな。

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 17:47 ID:Nr82EItO
へぇ〜 空にAF合うのはZ2では無理だよね。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 17:49 ID:8R1zmpfG
>>421
見事に全部色合いが違うね。
ところでそのA1は有名な緑カブリの症状が出ているんじゃないの?

433 :378=403:04/08/06 17:51 ID:tJfuJjwu
>>425
A2です。
>>428
WBはオートです。
A2ならWB変えるの苦じゃないけど
Z1,Z3でWBを変えるのは、現実的ではないです。
じっくり構えてとることって、Z1,Z3の範疇じゃ
ないと思います。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 18:19 ID:BuqJfrSQ
やっぱ欲しくなったよ。
田中っちも第二弾でまたまた褒めてるしうれしいぞ。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 18:38 ID:Nr82EItO
キ−カスタマイズにWB設定汁

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 18:51 ID:OABmwiDn
ワイコンつけた状態でズームって出来るんですか?

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 20:11 ID:ZsHQldgc
失敗が少ないなー
究極の馬鹿ちょんカメラかもしれん


438 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 20:26 ID:1MvGD5Fo
バカチョイカメラと言いましょう。>馬鹿でもチョイと押すだけカメラ。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 20:33 ID:kNYpv++U
>>437-438誘導

バカでもチョンでも使えるカメラ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1084610577/

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 20:47 ID:zUbhXSlv
案の定、価格.comでは公式サンプルを見て、こんな絵しか撮れないんならイラネって
香具師が多いなぁ。特に5番目の露出オーバで白飛びの写真が攻撃されてるし。

誰か、2chのユーザ作例を見て判断しろって書いてくれないかな。
(俺は今職場からだから勘弁な)

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 20:51 ID:LlBEo9Gw
家帰ってからテメェで書けば済むだろ。

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 20:53 ID:EwFOHrqc
このカメラのCCDはFZ10と同じモノですか?

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 20:55 ID:glO5JRW6
>>421
WBを何かに固定してもらわないと
何の参考にもならない気がするんだけど・・・

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 21:02 ID:cMCgBFqM
>>443
AWBの傾向って事じゃないの?
確かにZ3の色合いはZ2ユーザーの私には見慣れたものですが。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 21:04 ID:ZsHQldgc
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040806210105.jpg

そっくりな婆孫


446 :FZ10スレ住人:04/08/06 21:44 ID:GZgdP9GI
>>429
うぉ、俺の画が何故こんなところで(汗
俺もあの縞模様には焦った。でも、他の同条件の画像にも規模は小さいが出ていることが多かった。
んで、俺の方の原因はモアレかスミアだということになったが、>>414のもそうなのかな。

Z3、画質結構いいね。収差もそんなにひどくないように思う。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 22:01 ID:HSDzCmoY
予想以上にいいですね。ちょっと地味な感じですけど、FZ10よりもいいでしょう。
あとはFZ20待ちですね。どれだけ健闘するか…

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 22:07 ID:fumXv8fG
俺は地味すぎてだめだ
FZ20買います

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 22:27 ID:Cz72kzpe
>>448

ビビッドを標準にすればいいような。ダメ?

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 22:48 ID:ksfuZhH7
ビビッドの画を見せて〜

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 23:36 ID:RutwrX1i
なんていうか、昭和っぽい絵ですよね>Z3


452 :299こと、さいたまんぞう:04/08/06 23:43 ID:ozNXpts3
301氏に教えて貰った、アダプターリングZCA300買って来ました。
新宿ヨドで2100円。
新宿のカメラ屋各店にはZ3は並んでいて結構手にとって見てる人が
いました。どこも62800円だった、かな。





453 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 23:49 ID:69RzhLLh
メーカーのサンプル画像がネタ扱いされてますなw



454 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 23:57 ID:YMXkWa8R
>451
>なんていうか、昭和っぽい絵ですよね>Z3

ウン!まさにいい表現かも
1番最初の積み木?みたいなのとお菓子のメーカーのサンプル見たとき
昔の印刷物のような印象を受けた。

なんというか FZ20のサンプルと比べて
合成着色料を使ってないような
ノスタルジックさみたいなの感じたが・・・

これをいいと思うか地味と思うかは好みなんかな?



455 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 00:00 ID:16A3XIY5
売りの一つの動体予測AFはどうですか?>Z3の人

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 00:01 ID:hrYLHsGp
昭和っぽいってのは色が褪せてるって事だと思うぞ
いちいちFZ20を引き合いに出すところが(ry

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 00:12 ID:HpgssJpy
>442
 FZ10のCCDじゃVGA30fps動画や50fps(60fps)ライブビューは無理。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 00:14 ID:uTeFffC6
ぉぃぉぃ、400万画素なんだから比べるならFZ10にしろよ。
FZ20は500万画素よ、別格さぁ。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 00:20 ID:HpgssJpy
>確かにZ3の色合いはZ2ユーザーの私には見慣れたものですが。

 オレは全然違うと思うが・・・
ノイズの処理も違うし(Z3のほうがノイジーだが解像感はあるようだ)。

460 :299こと・・:04/08/07 00:51 ID:utsF56zL
昭和の色ってのは言い得てミョウですねぇ。
個性的というか、NOWじゃない感じ?の発色?。

今日はしっかりと圧縮日ファインで全て撮ってきた・・w。
やっぱりファインの方がいいですね(当たり前ですか・・)。
昨日同様にPモードでISO50、AWB、露出補正無しでカメラにお任せで。
新宿のあたりをぶらぶらと。
ほとんどワイド端で。
日が落ちてから撮ったのでAS付きとは言えさすがに手持ちではテレ側
では撮れないので。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040807002303.jpg
光源回りにふわっと出るのは、あれは何? ハロハロ?

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040807003048.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040807003459.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040807003547.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040807003756.jpg
新宿ヨド本店。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040807004004.jpg

AS付きとは言え、400万画素あると微妙なぶれも解像してしまうので
このような夕闇迫る時刻だと手持ちで正直ISO50ではツライ。
100にしたい。
で、これはISO100で撮りました。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040807004905.jpg
等倍でみなければ充分OKかなと。


461 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 01:03 ID:x2gvDuKZ
445ってZ3で撮ったやつだよね? これだけ写るんなら、俺的
には十分だな。
最悪でも冬用上着のポケットになら入るくらいの大きさじゃない
と嫌(カバンに入れないと絶対に持ち歩けない大きさの不便さ
は、C2100UZで嫌ってほど味わったんで)&動画も重視なんで、
FZ20は完全に候補から外れるとして、気になるのはS1ISの後継
機なんだよな〜。

いつ出るんだろ?

462 :299こと・・:04/08/07 01:04 ID:utsF56zL
オマケ
これもISO100で、ストロボAUTOで発光。標識が異様に光っているのはそのためw。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040807005756.jpg

昭和っぽい?
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040807005925.jpg

誰か明日でも晴天下でパーっと明るい写真をうpしてね。
寝る。。。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 01:10 ID:/SWyS+q0
>>460
都会ってのはこういう人の多いところでカメラ出しても別に恥ずかしくない所なんですか?
あと
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040807003547.jpg
この写真の人たちはいったい何をしてるんですか?

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 01:24 ID:RI3AC7QY
明日買いに行きます

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 01:37 ID:79fynkVX
>>463
別に大丈夫だよ。誰も気にしないし。
駅の端っこで電車撮ってる漏れの方が恥ずかしい。

しかしZ3いいなあ。画質も個人的には大満足。
鏡筒は一度起動したら動かないのかな?

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 01:44 ID:TOMX4J5z
>>465
動かんよ。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 01:50 ID:PdDTJjcH
コニカミノルタンヨーロッパのサイトではZ10なる3Mモデルはっけーん!

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 01:59 ID:6VoEQ6pi
おそいって。。。

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 02:17 ID:uTeFffC6
>>467
日本で出しても4M主流となった今では売れないだろうなぁ。
ライバルはS1ISか?

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 02:25 ID:p71T0QNK
>>467
>>468
ワロタ。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 02:54 ID:/SWyS+q0
>>465
いいなぁ都会。

472 :age:04/08/07 08:22 ID:RI3AC7QY
age

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 09:15 ID:5qvF9PNG
人肌の妙に赤くなるのは直ってるのかいな?

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 09:16 ID:HaKadDzg
>>459
まぁ人それぞれって奴ですから。私の場合メインの被写体が子供なんで青っぽかったり
緑っぽくなるよりは、赤系に転んでくれる方がいいことが多いですが。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 09:24 ID:F2S3BV1m
昨日、買いました。
室内ではパッとしませんが、外なら私には十分です。
今まで使っているデジカメはP600、GXです。
P600ほどではないですが、画質も十分だと思います。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040807091807.jpg

ひまわりです。テレ端。

ところで、購入した方にお聞きしたいのですが、
ストラップの金属リングで、本体に傷が付くのでしょうか?
なんか、意味ありげに薄いプラ板のようなものが付いているのですが、
できれば外したいです。それともリングごと外した方がいいですか?

些細なことですが、みなさんはどうしています?

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 09:32 ID:39evafGk
>>475
この写真では、
「私は、Z3買ってなえてます。」
感じで、もうちょっとしゃきっとしたヒマワリを
撮って欲しかった・・・・・。

画質とは関係ないけど・・・・・

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 09:40 ID:F2S3BV1m
>>476

申し訳ありません、確かにご指摘の通りですね。
酷暑でひまわりもうなだれてます。
できたら、もっとしゃっきりした被写体を探してみます。


478 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 09:44 ID:AMCEmRH1
>>475
ストラップ付けたら、本体に傷つく心配ないので外してよろしい。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 09:45 ID:+j4YyVqI
>>475
ストラップのプラなんか当然さっさとはずしちゃったよ。
ありゃ輸送中なんかにキズが付かない配慮でしょ。
新車のシートのビニールみたいなもん。
付けたまま使う人もそりゃいるでしょう。

リングごと外すって・・外したらストラップが付かないと思うが。
ストラップ使わない人か。


しかしそんなことも人に聞いて判断するのかよw。

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 10:33 ID:dbM0/GLh
ウォシュレットした後、尻を拭いた方がイイんでしょうか聞くのと同じだな。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 11:30 ID:uck0HFW9
>>463 黄昏れてるね♪

写真のカット的には右上がりなんで、今度から撮るときはカメラを水平にして撮ろうね

482 :age:04/08/07 12:05 ID:uQZO5lqf
age


483 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 13:51 ID:/L+fJXSy
z3の絵作りはプロ向けですね

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 14:23 ID:lRm3Xyfk
>>483

どういう意味?


485 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 14:26 ID:5qvF9PNG
ミノオタは何でも良いようにとるからね

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 14:46 ID:p71T0QNK
良くとれば変に画像補正がかかってないナチュラルは絵作り。
悪くとれば撮影した後プロ並みの画像補正が必要。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 15:54 ID:BYgGBuZr
>>475
P600やGXはコンパクト機なので、GTレンズを擁する
Z3には到底敵わないわけだが…。
絵作りに関しても、Z3がこれだけ良く出来ていると
もはやP600を擁護する気にはなれないな。

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 16:18 ID:9qnJeiSf
今日購入してきました。早速2枚アプ。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040807161146.jpg
手ぶれ補正の効果が感じられました。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040807161405.jpg
なかなか質感描写も良いと思います。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 16:19 ID:dWLs+DTp
Z3って薄暗い所で使うとAF中に一瞬画面がフリーズするね

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 16:22 ID:2ywxJQyk
>>488
やっぱり暗部に縞模様ができるね
ダメじゃん

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 16:27 ID:Jc5sUQIu
AF弱いのが相変わらずの欠点か・・。
今回はそれ以外目だった欠点はなさそうだが

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 16:28 ID:hGodbrdK
確かに提灯の写真、上部に縞が目立つね。
なんかヘッド調整のいかれたプリンターで出力したような感じ。
縮小時は気にならないけど...

493 :488:04/08/07 16:32 ID:9qnJeiSf
>>490
今他のカットとかも見てみたら上のほうだけ
縞模様が出るようです・・・
フォトショでいじってみるとシャドー部だけの現象ではなく、
常に縞模様は出ているようです。

>>414さんのも上だけに現象が出ています。
初期不良の予感・・・情報求む!

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 16:36 ID:BYgGBuZr
>>488
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040807161146.jpg
この写真は、作品として使えるレベルだと思います。
色も見た目に近いし、なによりデジタル臭さが少ない。

495 :488:04/08/07 16:36 ID:9qnJeiSf
縞が分かりやすいようにレベル補正してみました。
長辺1000Pxでリサイズしましたが、縞のすごさが分かると思います。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040807163412.jpg

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 16:43 ID:C3ZpprI3
>>494
まさに「昭和」を感じさせる色だw。
お盆にピッタリ。

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 16:57 ID:hGodbrdK
なんだ欠陥品か

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 16:59 ID:lQbHPsfa
A1を買った方が幸せになれますか?
小さいデジカメ以外、買ったことありません。

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 17:05 ID:QM15bqsw
>>495
リサイズして縞が酷いって・・・池沼??

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 17:08 ID:2ywxJQyk
>>499
元画像をよく見てから言え、池沼

>>488
メーカーに問い合わせてみたらどうかな?
別の個体で同じ現象が出てるしねぇ・・・

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 17:11 ID:QM15bqsw
>>500
おまい本物のバカ?

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 17:16 ID:C3ZpprI3
縞ってZ2でもあったでしょ。
おんなじ。
よって個体不良じゃないよ。

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 17:23 ID:WmzzJ7lK
電池が無くなってくるとASが効かなくなるってのはちょっと新鮮だな・・・。

504 :488:04/08/07 17:29 ID:l/wceYzq
>>499
言い方が悪かったですね。
そのままのサイズで再度あげるのも何だったので
見易いようにリサイズしたんです。
縮小しても縞は良く見えるよ、という意味でした。

>>502
そんなんですか?
Z1からの乗換えなもので分かりませんでした。
コニカミノルタに問い合わせると「仕様です!」と答えるのでしょうか。(苦笑)

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 17:39 ID:p71T0QNK
だったら仕様が無いや。

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 17:41 ID:9fQuweRA
価格コムより

>裏情報かどうか判らないですが、コニミノのサンプルは
ちょっと知識のある社員の方が撮っているので
プロの撮った写真と比べるとどうしても落ちるようです。
ちなみにコニミノのサンプルに必ず出演している猫は、
その社員の方の飼い猫だそうです。

たしかに、DiMAGE7を除けばプロっぽい作品が少ないように感じる。

>>488
わざわざ明るさを上げなければ、目立つもんでも無し。
究極まで画質を重視するならA2を買いましょうということで。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 17:46 ID:9fQuweRA
http://konicaminolta.com/products/consumer/digital_camera/dimage/dimage-7_5/sample_d7/s01.html

初代D7のサンプル。たしか小沢忠恭さんが撮ったはず。

http://konicaminolta.com/products/consumer/digital_camera/dimage/index.html
海外のDiMAGEサイトはカッコイイ。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 17:47 ID:2ywxJQyk
縞ってZ2でもあったのか・・・旧モニターのせいだと思うがわからんかった・・・

>>506
わざわざ明るくしていないのにわかってしまう自分は負け組ですか・・・orz

509 :488:04/08/07 17:50 ID:l/wceYzq
今、コニカミノルタの公式サンプルをレベル調整して
確認しましたが、見事に縞が出ていました・・・。
しかもこちらは上から下まで全面に出ています。
(滝の写真です、皆さん試してみてください)
本当にこれを「仕様」として認めていいんだろうか・・・。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 17:51 ID:9fQuweRA
http://konicaminolta.com/products/consumer/digital_camera/dimage/dimage-z10/sampleimage.html

Z10のサンプル。低価格3メガの割にはあなどれません。

511 :488:04/08/07 17:51 ID:l/wceYzq
追伸
滝の写真については、レベルいじらなくても縞が確認できました。


512 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 17:54 ID:fKK8gFNs
半年経ったら3マソちょっとになるかな。
そしたら買おう。
Z1も最初は5マソぐらいしたし。


513 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 17:59 ID:9fQuweRA
>>488
たぶん、安価なCPUで高速画像処理を行う際にどうしても
発生する「副作用」だと思います。
(A2なら複数CPUがあるので、画像処理だけに専念できる)
消すことも可能ですが、実際はNRを強くするだけです。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 18:05 ID:9fQuweRA
http://ca.konicaminolta.jp/interview/030822/31-1.shtml

そこで、SUPHEEDではエンジンの構成を2つのLSIに分けました。
時間がかかるAF処理を専用のサブエンジンでハード的に
計算させることにより、大幅な高速化が実現しています。
さらにメインエンジンは、AF処理分が軽くなったのでファーム全体が高速化されました。
高画素・高画質の高速画像処理、CFカードへの書込みも1.5〜2倍になっています。

メインエンジン―― 画像処理関係を担当

サブエンジン ――3次元AFの速度・性能を司る機能を担当

------------
残念ながらディマージュZ3には予算の関係上、
SUPHEEDは搭載されていません。
画像処理、高速撮影、ジェットAF、そしてアンチシェイクを
安価なCPU一つで処理しなくてはいけない。
そうなると、A2同等のCxProcessは無理ということになります。

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 18:14 ID:9Jknbi3Y
ヨドバシで見たけどシルバーが案外かっこよかったな

>506
だとしたら本当に売る気がないんだなZ3。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 18:24 ID:cn0FJC6Y
今日、キタムラで実機見たけど、電源スイッチとズームレバーがなんか安っぽくみえた。
でも、金属っぽくも見えるから、見た目は悪いけど頑丈、とかなのかな?
シルバーが欲しいから店長に在庫あるか聞いたら
「限定なのでありません」
と言われた。頼むよ、店長・・・。

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 18:30 ID:YrNUQl9/
裏側のパネルとかボタンの材質がえらく安っぽく感じた。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 18:37 ID:rPxg/+Hy
ワイドコンバータとアダプタは黒だけ?

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 18:48 ID:HaKadDzg
>>498
望遠と動画がいらなければ。私は迷ってA1買ったけど満足してますよ。
望遠はZ2あるしね。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 18:59 ID:biFvJdLX
>>518
シルバーのアダプタもあるよ。

難しい評価は皆さんにお任せして、感想としては、新しい驚きのような
もんは特にないけど、さくさく動くし、手軽に高倍率ズームを楽しむには
いいカメラって感じっす。
Z1も持ってるので、面白そうな比較写真とれたらうpるね。



521 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 19:24 ID:RFg7N7CD
>>510 んだね。
同じ1/2.5型のCCDだから、画素数が少ない分だけ画質(解像度以外)は有利って事だわな。
画像処理がもう少し上手かったら(要するに誤魔化しが上手かったらとも言えるが)
Z3ももっと良い絵になるんだろうけどね。ちょっと残念。

Z1の解像度でほぼ満足してた俺は、Z3のCCDを3Mに変更したZ15とかと言うのが欲しかったりするな。
って言うか何でZ10日本で売らんのかね?
Z1が3万で結構売れてるんだから、画質が良くなったZ10は3.5万円でも売れると思うんだが。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 19:32 ID:RFg7N7CD
↑あ、でもレンズはZ1と同じで駄目そうね・・・色収差出まくり。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 19:51 ID:JewpQxI1
画素数が全てだから、無駄なラインナップは減らしたんだろうなぁ。
ついでに黒オンリーにすればもっと効率よく・・・。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 19:51 ID:39evafGk
フィルター装着のためアダプターリング購入した。
現在、52mmの口径のミノルタのレンズがないらしく
52mmのMINOLTAロゴレンズキャップがなかった。
これで、外に撮りに行くぞと思ったら、急な仕事が入っ
て出られません。
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040807194538.jpg

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 20:37 ID:cn0FJC6Y
近所では黒しかないから通販でシルバー注文したら、
手数料や送料で結構高くついた。
うーん。くやしいけど楽しみ。
そういえばZ1/Z2のカメラスーツってZ3でも使えるのかな?
なんとかおさまりそうな気がするけど・・・。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 21:26 ID:HCjJsjAY
>>525
ざんねんながらZ3の方が微妙にサイズが大きくて収まりません。
どうしても欲しかったら、スポーツグラブ375さんにリクエストしてみれば?

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 21:30 ID:cn0FJC6Y
>>526

そうですか。奥さんにだまってZ1→Z3にしたことを
バレないことを祈ります。
まあ、普段Z1でカメラスーツしてたから、わかんないかな。
夏はムレるから外したとか理由つければ・・・。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 21:33 ID:NQizq+iA
>>486
俺が言いたいことを言ってくれた

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 21:35 ID:MNOU/LoN
pcデポで49800円だった。ヤマダ コジマに交渉すればもう少し安くなる。
今使っているオリンパスのc−4040はいいカメラなんです。誰か物欲を
なくすまじないを教えてください。

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 21:36 ID:z62PdFdQ
購入検討してるんですけどAF中にフリーズするってマジですか?

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 21:39 ID:37f9xG+v
Z10オデコが禿げしくカコワルイ!

Zシリーズ中モットモカコワルイ気が・・

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 21:50 ID:RY/NKjrP
ヨドバシで見てきた。黒か銀か悩むねー。
液晶画面とCCDがX50と同じになったら買おう。

「撮っても楽しい運動会」という小冊子を見たらブルマ小学生が載ってた。
やっぱそーゆーカメラなんだな、と思たよ。

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 22:22 ID:59vLgLEJ
>>530
S1ISの時を思い出すフレーズだな
それにしてもうpされてる画像の縞々酷い・・・・・。
擁護してる奴も必死ですねw

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 22:32 ID:5qvF9PNG
400万画素なのにこの程度かと思ってがっかりです
Z1と余り変わらないみたい

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 22:45 ID:dWLs+DTp
>>530
フリーズします。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 23:02 ID:83xMduO8
まっち&ポンプ

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 23:05 ID:Qd271L36
ちょいと質問
SDカードの記録速度は、速い方が良いのは分かってる。
しかし、使用者が以下の考えの場合はどうだろうか?

1.動画撮影するつもりがない
2.シャッターチャンス連続撮影をするつもりがない
3.撮影間(記録時間)が遅くても大して気にならない

実は付属の16MBメディア(RP-SD016B)が、書き込み速度2MB/sの割に
ストレスを感じなかったからなんだが……。
ちなみに撮影は2272x1704のファイン。
各人の意見を聞いてみたい




ちなみにZ3を買う前はFuji DS-7を使っていたのは内緒だ(ぉぃ

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 23:12 ID:z62PdFdQ
>>535
そんな、マジっすか・・。


539 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 23:18 ID:E8RjFtRJ
フリーズする香具師って薄暗い部屋の中で撮影してない?
1m前後だとマクロにすると良い場合も。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 23:36 ID:4QBtOoiz
フリーズするけど、AFが超早いから一瞬。
S1 ISみたいにイライラしない。

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 23:50 ID:HpgssJpy
>画像処理、高速撮影、ジェットAF、そしてアンチシェイクを
>安価なCPU一つで処理しなくてはいけない。

 ん?パッシブAF無しでAFを高速化できたのは何故だったかのう・・・

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 23:53 ID:mvJnWnBH
>>514
知ったかブリ?

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 00:03 ID:5hn5ocgj
撮影モードダイヤルを回してたら、2回ほどハングしたし
USB接続とTV出力が出来ないけど、これって初期不良?

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 00:18 ID:8kq5fhCB
動画の再生できますか?再生始めると数秒固まった後に早送り再生みたいになったり、画面が乱れたりでまともに再生できない。パナの1Gと64Mで確認。再現性100%。解像度とフレームレートかえても同じ。個体の不良か?

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 00:19 ID:7Qfz4Pyp
すべて仕様です。

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 00:29 ID:5hn5ocgj
カメラでの再生は特に問題はありません。
カメラとしては、今日の昼に買ってから、2回ほどハングしたけど
この際は電池を抜いて対処しました(日付をまた設定する必要がありますが‥)

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 00:30 ID:QL2DK8qH
>>544
初期不良で交換汁。
再現100%なら店員も納得するだろう。
ちなみにパナの256Mだが全く正常。

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 00:36 ID:lQQ9vzDb
買うのやめた

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 00:41 ID:5hn5ocgj
カメラとしては、気に入ったので
明日、店に持っていこっと
あ〜 明日も暑いのかな〜

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 00:46 ID:MKiJhPcm
Z3触ってきたけど俺もフリーズが気になった。
となりにあったS1のがフリーズしないなんて、なんか少し前のZ2とS1を見ているみたいだった。
Z3に期待していただけに残念です。

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 00:48 ID:AHSZgEW9
Z4かZ5辺りに期待しましょう。

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 00:48 ID:zZOOqg76
>>537
> 1.動画撮影するつもりがない
> 2.シャッターチャンス連続撮影をするつもりがない
> 3.撮影間(記録時間)が遅くても大して気にならない
 4.写真を撮るつもりがない
 5.それ以前にデジカメを持ち歩かない
 6.よく考えるとデジカメを持っていない
 7.いや実はレンズ付きフィルムさえも手にしたことがない


553 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 01:06 ID:v/HQBkby
みなさん高々5万円のデジカメに高望みしすぎです。
そういうひとはEOS-1Ds + EF100-400 F4.5-5.6L IS USM(EF28-300 F3.5-5.6L IS USM) を買うよろし。
それでも文句言ってるんだろうなぁ・・・

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 01:15 ID:WIJ70oML
すぐ突拍子も無い飛躍を言い出す奴って何考えてるんだろう。
バカとしか言いようが無いけどもっといい形容詞あるのかな。

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 01:19 ID:wBj4R7i5
>>554

>>552のこと?


556 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 01:22 ID:WIJ70oML
>>553だよ。

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 01:26 ID:zsF4v38a
>>552
自分の事は書かなくてもいいからな(藁

>>553
言いたい事は分かるが、まぁもちつけ。
つか、そんな暗いF値のレンズ使のか?藻前
なんでもかんでも1本のレンズでってのは(ry




漏れももちつけよ

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 01:28 ID:AHSZgEW9
1年か2年に1台しか買えないような人には、
たかが5万でも些細な事が気になるんですよ。
W1を持っていながらZ3を買った人がいましたが
本当に羨ましいです。

心の奥では「アホかこいつ」って思ってますけど。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 01:33 ID:v/HQBkby
>554-557
気を悪くしたならスマソ

ただ自分もZ2持ってるけど割り切った使い方しかできない。
テレコンつけてお手軽望遠専用機にしたりとか。
ワイ端は樽歪がすごいし。

最近は銀塩一眼に回帰中。
デジを否定しないが銀塩もいいよ?

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 01:34 ID:v/HQBkby
>558


561 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 01:43 ID:XexVj1SP
まあ、自分で金出して買ったなら、どういう使い方しようと
本人の勝手ですから。


562 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 03:22 ID:HNk1GQtC
またネガティブキャンペーンage来てるね。

Z3のAFが遅いとかフリーズとか言ってるけど、
カメラを動かしながら半押しすれば解るけど、
このカメラはAF中一切画面は止まらない。
合焦外すような場合でも止まらない。

AFのスピードはASと並んでこのカメラ最大の売りですぜ。
背面液晶等でコストダウンしてまで、
スピードと手ぶれ補正に拘ったカメラだからね。

>>550
父親が高倍率ズーム欲しがってるので、第2候補だったS1を
買わせるべく色々な店で弄くりまわしてて、
今日もヨドバシで触ったけど、相変わらずフリーズしてたよ。
(勿論、普通にSINGLEで半押しね。)
ズームの早さとかDIGIC画質は気に入ってるので買わせるつもりだけどw

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 03:33 ID:d4dzDW6N
いやー、これは面白いgadgetを入手しちゃったわ。面白い>Z3

564 :414:04/08/08 04:04 ID:HNk1GQtC
今度は街中心に撮ってきました。

この時期はあまり花咲いてないね。ちっこい向日葵。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040808035223.jpg
晴天下の横断歩道。暑かったデス。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040808035345.jpg
ZCA-300買ったついでに。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040808035453.jpg
暗めの屋内。SS1/25。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040808035552.jpg
地下街の平面エスカレーター(?)。SS1/8。ASの効果出てるかも。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040808035707.jpg
街。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040808040055.jpg

アダプターリング付けると、ちょっとゴージャスな感じになったw

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 07:59 ID:3r+Cq7hv
>>564

今日買ってきます

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 08:09 ID:MLYLiHVr
発売日に購入しました。
画像上部に現れる縞縞ですが、
ISO50で出ませんか?

同じ画像で撮り比べて、ISO50では出る縞が
ISO100だと出ないような気がします。

購入者の方、試していただけませんか?

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 08:10 ID:ucuO4RHu
>>562
いや条件がはっきり分からないけど、店頭でチェックした時にフリーズしたのは確かなんです。
でも、AF自体が早いからあまり気にならない。

ちなみにZ2でも時々そういう風にはなるよ。

568 :566:04/08/08 09:24 ID:MLYLiHVr
もう一つ。
撮った後、SDカードを出そうとすると、
結構熱くなってて、ビックリするんですが、気になりませんか?


569 :414:04/08/08 09:42 ID:HNk1GQtC
取りあえず、MCプロテクター付けてみた。
これで少し雑に扱えるかな。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040808093936.jpg

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 09:49 ID:12ZJ1uKA
建物じゃなくて人物写したの見たいなー

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 10:08 ID:kYTVrzvT
>569
おっいいねえ アダプターリングは純正?

572 :414:04/08/08 10:16 ID:HNk1GQtC
>>571
純正のZCA-300っす。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 13:27 ID:UpGqXEwT
あんまり皆さん書いてませんが、
このカメラ、動画は秀逸です。かなりいけまっせ!

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 13:38 ID:vvPbjQpu
>>562
S1の最新ファームでは、C-AFの場合のみフリーズしなくなってる。

575 :544:04/08/08 14:26 ID:8kq5fhCB
朝からヨドに行って交換してもらいました。今度は大丈夫みたい。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 14:43 ID:4lPrmNXZ
>>537
2MB/Sの128M使っているが、別に「遅くて困る」という感じはしないね。
まあ値段が大幅に違うわけじゃないし、PCへのデータコピーも考えると
次買うときは高速タイプを買うと思うが。
高速タイプは電力消費が大きいと聞いたが本当かな…それだけが気になる

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 17:30 ID:ToTHWlYQ
>>570
人物は、自分の子供しか撮ってないので
ウッp出来ないが、Z3の人肌は小麦色になる!
ちょっと黒いかなと思う子供が、
ガングロ娘のような顔色になってしまう!

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 17:44 ID:12ZJ1uKA
人物メインで写すには向いてないって事かな

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 18:23 ID:XexVj1SP
でも、実際に画像みないことにはねえ。
前、顔かくした子供の写真UPしてあったけど、普通に見えたが。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 19:38 ID:0Ef8Ms3/
本日、ヤマ○電気にてほぼポイントのみでZ1を購入。
すでに3代目の実用型デジカメだが、性能的には申し分なし。
特に動画のクオリティと音声の明瞭さに驚きました。

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 21:01 ID:pfXLM3Db
Z3 Joshin Web でポイント入れるとここで報告されている最安値レベルなので購入したのが今日到着。
動作速度とコンパクトさに満足。今日は雨ふりかけでコンディションよくなかったので正確な画質評価できなかったが
まったりした好きな感じ。逆に手ぶれ補正の有効性は良く確認できた。



582 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 21:24 ID:s2kk8TMU
E4300と画質が同じレベルだったら買おうと思ってます

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 21:52 ID:dnnQhP0j
で、いったい幾らくらいなら買い?49800円くらい?

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 21:54 ID:qcEa2UWL
空気読めよとか言われるかもしれないけど、Z1で撮りました。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040808215158.jpg

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 22:53 ID:W2PvHLjk
今日、や○だで5万+ポイント5%で購入
E100RSからの乗り換えですが、
やっと、値段と性能でE100から乗り換えられる
やつが出たという感じです。

とりあえず、1日さわった感じでは、
E100に比べると、軽くて小さくて早くてイイ!

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 23:10 ID:lH1+afrE
花火撮ってみた
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040808230631.jpg

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 23:32 ID:lH1+afrE
586もZ3で撮りました。Mモード、ISO50、SS6秒、F8.0、セルフタイマー、三脚使用
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040808232615.jpg
花火撮る時の設定はどの位がいいんですかね?

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 23:48 ID:QL2DK8qH
花火は三脚が無い時、試しに動画で撮って見たら結構まともに撮れた。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 00:29 ID:dGudT5ya
Z3純正のワイコン買った人います?前のはダメだった見たいですけどどうですか?

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 00:56 ID:G2M6pg62
昨日買って、今日いろいろと撮ってみたんだけどさ。
縞ノイズって画面の上のほうだけにしか出ないような感じがするんだけど。

あとISOをあげるとノイズにまじって見えなくなる(w
なんなんだろ。

ただ、すごい面白いデジカメであるのは確かだよね。これはいいおもちゃで
すよ。特に動画。
2MB/secのカードでも640x480/30fpsフツーに撮影できるね。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 01:18 ID:UndnG3YZ
動画の性能はどのくらい?
iDshot並?

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 01:23 ID:G2M6pg62
iDshotがどうかわからんけど、いまのところMZ3と同等って感じだと思うよ。
まだ動画はホントにテストていどだけど、クオリティは高い。間違いない(長井秀和風)

MZ3ユーザーだったから、ズーム使えるのが嬉しくて仕方ないっていうのもあるけど。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 01:34 ID:kFPwwHCb
動画カメラでおまけ程度の静止画もとれると

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 01:43 ID:TJ0faiaT
>>592
私もMZ3ユーザーだったけど
カメラ無くしちゃったーYo _| ̄|○
後継機としては良さそうですね。


595 :591:04/08/09 01:54 ID:UndnG3YZ
みなさんありがとう。
MZ3並ですか。
わたし、MZ1持っていますので、
あれ以上は確実なんですね。

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 03:08 ID:O6ne2rra
価格のほうで連写出来る枚数がかなりいけるみたいなことが書かれてるが
実際買った方達どんな感じですか?

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 03:46 ID:G2M6pg62
連写モードにしておいたらいくらでも連写できるような気がする。
いや、限界試したことはないが。15枚くらいは余裕だった。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 03:57 ID:ruDBUpSJ
MZ3並なわけが無い・・・。
暗いところで差が出るよ。

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 06:46 ID:vnTosuTF
レビューキタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*・゜゚・* !!!!!
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20040803A/index.htm

600 :590:04/08/09 07:33 ID:G2M6pg62
>>599
なんでファイル名が0803で今日公開なんだろうとか穿ってみるテスト。
いまんとこ、このレビューの画像も含めて画面上側にしか出てないね>縞ノイズ
あと高ISOでノイズリダクションなくなると熱ノイズ出まくってるな。

601 :590:04/08/09 07:37 ID:G2M6pg62
と思ったら>>414の4枚目は画面下だった orz
上だけに出るというわけでもないのか。

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 07:44 ID:062DT8A6
キタムラで\47,800

来月買おう。

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 07:46 ID:kM9uqRGH
Z1使ってますが、ファインダーモードにつまみを合わせても液晶からきりかわりません。こんな症状の人いませんか?

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 07:52 ID:41wuzTQQ
>>586-587
一枚目はノイズリダクションONで二枚目はOFF?


605 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 07:55 ID:q04ou58X
>>599
レビュー見ると
やっぱりZ1とZ3は大きく色が違うね・・・。
Z3は夕焼けの色を出しているって書いてあるけど・・・・」。

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 08:07 ID:vnTosuTF
>>605
AWBのチューニングが変わったんじゃないかと想像。

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 08:17 ID:G2M6pg62
>>605
んー、EXIF見たら夕方5時になってるよ。
むしろZ1のほうが補正しちゃってるような。

内蔵時計をちゃんと合わせているかどうか
っていう話もあるけどね。

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 09:20 ID:ybWzfm4H
>>607

>やや陽が傾いた時刻での撮影だったが

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 09:28 ID:43PNlLGf
やっぱり人物を撮影したサンプルが見たいなあ。
Z1は赤みを乗せてくるタイプだったけど。

しかし手ぶれ補正はやはりいいな。Z1持ってるけどZ3ホスイ…

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 09:51 ID:f6tB8TK5
スイッチ類の使い勝手なんかはZ1の方がいいよな
Z3買う気満々でヨドバシ行ったけど、買わずに帰ってきちゃった
ストロボなんかも使いにくくなってる気がした
EVFは想像していたほど悪くなってなかったんだけど。。。

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 10:00 ID:43PNlLGf
Z3のレビューみて気づいたがギガエナジー使えないんだね。
今Z1でギガエナジー使ってるんだけど、もしかしてこれやっちゃ駄目なのかな?

Z1のメーカーFAQには駄目とは書いてないけどいいとも書いてない…
Z1のほうがギガエナジーより先に発売されたんだったっけ…

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 10:04 ID:G4stw4pq
>>603
良くある胡椒。無料修理してくれる。

もしかして釣られたか?


613 :603:04/08/09 10:10 ID:gfuIlp2k
>>612
いえいえアリガトです。
なにせ買ったばかりなもので・・・。

切腹!

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 10:58 ID:W+jJzaDC
縞模様の件だけど、もっと問題視したほうがいいと思います。
この現象を把握してながら、これで良しとして商品化したのだとしたらコニカミノルタの感覚には呆れます。

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 11:12 ID:vnTosuTF
>>614
age乙(=゚ω゚)ノ

616 :299:04/08/09 11:40 ID:UCge3zle
Z3人物撮影サンプル画。
AWB、ノンストロボ、293mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040809112446.jpg

AWB、ノンストロボ、134mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040809113612.jpg

WB昼光、ストロボ(2500D)強制発光、150mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040809112746.jpg

WB昼光、ストロボ(2500D)強制発光、420mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040809112934.jpg

肌色は悪くないと思う。
コントラストは標準で撮ってるが、自分の好みだと
人物撮影にはLowが良いかも。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 11:49 ID:vnTosuTF
>>616
いいですねー。ウマいですね。
これをミノ公式サンプルにした方が売れるんじゃない?w

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 12:13 ID:43PNlLGf
>>616
イイ!!

しかし暑そ〜 > モデルさん


619 :536:04/08/09 12:38 ID:/68ApvMX
キタムラには展示品が無かったのでヤマダで触ってきた。

AFは◎、文句無し。(ピントの精度は別問題)

EVFは糞、自分が7iを使っていなけりゃ
放り出すくらいの糞レベル。(7iレベルとも言う)

起動も速い、沈胴レンズが出てくるのが判らなかった
くらいの速さ。電源OFFで沈胴レンズって気がついた。

液晶は評価に値しない。(糞以下)

予定通り来月購入方向を維持。



620 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 12:40 ID:W+jJzaDC
>>619
ずいぶんと極端な評価だなw
液晶はそんなクソかな?
確かにサイズは小さいけどそれ以外には不満はないけど


621 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 12:48 ID:9Puv9UnP
>>619
高倍率ズームカテゴリの中では、EVFかなり良い方だと思うけど。
自分が競合機種であるFZ-10よりこっち選んだ要因の一つに、
EVFの像がずっと大きく動きもスムーズって部分も有った。

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 12:58 ID:BzEcUeZ7
>>616
いいねー!これをメーカーサンプルにすべし!
しかし、この写真は横縞(邪)なノイズが目立たないのだが
どうして?

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 13:06 ID:XdTD9VQO
>>616
「正直過ぎる」メーカーサンプルより数段良いですね。
発色もネガポジっぽくていい。

>>619
D7iのEVFはコストをかけまくった天下一品の品物ですが。
またZ3はD7iと比較するのは正直酷でしょう。
市場価格6万円のデジカメ(しかもAS付き)とD7iを同列には語れない。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 13:50 ID:yCdv7t4+
背面を見ると液晶画面を2インチ程度まで大きくできそうなデザインなんだよね。
サイズはともかく画素数が少ない=文字が荒いのは安っぽいと思う。

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 14:48 ID:0m8rcLJ9
あのさ、「安っぽい」じゃなくて
「安く」作ってあるんだよ。
だいたいが液晶なんて画面イメージが確認できればいいので
CCD、レンズ、エンジンなんかに金かけてくれればいい。
文句あるなら買うなよ。

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 14:54 ID:dezMfdsr
高度な液晶で見たいならビデオ出力から携帯液晶テレビへ出せばいいじゃん。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 15:46 ID:gZg8/NMz
>>619
そんなに酷いのか?7/7iレベルって使い物になるレベルじゃないぞ・・・
何年前の基準のEVFだよ・・・。
Z1/2のは結構いい感じのレスポンスだったと思うんだけどねぇ。

>>623
お前のレベルなら、それで十分満足なんだろ。大体お前は写真撮らないもんな。口だけハイアマ。

628 :619:04/08/09 16:00 ID:Fn1/mPbK
液晶もEVFも糞だから買わないとは言っていない。


撮影データの出来映えを液晶モニターで確認する
ことはやってないので糞でも問題は無い。
(E4300は綺麗だった)

MFでシコシコとピント合わせをする機種では
ないのでD7iレベルの糞EVFでも問題は無かろう。
(まあMFで無限遠にキチンとピントは合って欲しいが:月撮り)

テレコン(TCON17)を付加しての鳥撮りに
使うつもり(E-100RS代替)なので起動とAFと連射が
速ければ無問題ということで購入方向が結論。
継続して情報入手中である。


別にZ3とミノルタを否定しているわけではない。
ミノ製品はA1、D7i、S304を所有。
昨日までE-100RSとE4300も所有していた。

デジカメは複数台を用途で使い分けている。
上にも書いたがZ3はE-100RSの代わり。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 16:05 ID:9Puv9UnP
>>628
液晶は同クラス機と比べて確かに貧弱だけど、
EVFは何と比べて糞だと思ったの? このクラスでは逆にベストだと思うけど。

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 16:33 ID:73NaRVz7
EVFに関しては、Z1やZ2には劣るけど、同クラスの他機種に比べればはるかに優れている。
っていうか、他機種が糞杉

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 17:24 ID:41wuzTQQ
Z3買ったお兄さん方
テレコン付けた感想が聞きたいです。特にTCON17

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 17:36 ID:+6S37nlR
>>616
これ見てZ3買うの決めました。
明日買いに行こう。
サンクス。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 20:14 ID:ugRUiNqu
で、結局のところSDカードは2MB/sの物でも問題ないのか?


634 :589:04/08/09 20:46 ID:dGudT5ya
漏れの質問が何気にスルーされてるんですけど、買った人いないのかな?

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 20:54 ID:yPNWaQ7A
電池の持ちはどうなの?>Z3

636 :596:04/08/09 21:10 ID:O6ne2rra
>>597
サンクス。
レビューの方でも確認できました。



俺はZ1/2のデザインのほうが好きだヽ(`Д´)ノウワァァン!! 
特にストロボまわり。

637 :299:04/08/09 21:11 ID:+6S37nlR
今日は全てコントラストLowで撮影してみました。
真夏日中のコントラスト差が大きい場面ではLowの方が良さそうです。

35mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040809205131.jpg
同じ所からNTTドコモの時計塔ビルを420mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040809205338.jpg

420mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040809205531.jpg
145mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040809205740.jpg
420mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040809205946.jpg
109mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040809210140.jpg
35mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040809210523.jpg
上記と同じ所から120mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040809210547.jpg




638 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 21:11 ID:43PNlLGf
>>633
537は動画撮らない、連写しないって条件だったけど、一般的にはどうかなあ。
ミノルタのFAQでも30fpsで動画撮るなら10MB/sタイプを推奨しているし。

手元のZ1の動画を見てみたら320x240, 30fpsでレートが587KB/s。
比率だけで考えるとVGA/30fpsなら4倍だから2MB/sを超える可能性はある。

VGA 30fpsの動画を撮らないならたぶん2MB/sでいいと思うけど、カードの
相性によっては、映像が切れたりするかもね。

あと連写はFineで400万画素でやるなら高速タイプのほうがいいんじゃないかなあ。
メーカーが保証はしていないらしいけど、高速タイプならメモリーカード一杯まで
連写できるって話だし。

639 :299:04/08/09 21:14 ID:+6S37nlR
>>635
2300mAhのニッ水満タンにて、昨日165枚+今日106枚=271枚で
まだまだ撮れてます。

640 :299:04/08/09 21:25 ID:+6S37nlR
昨日、日中野外炎天下にて1時間以上撮影していたところ・・
EVF内に真っ赤な温度計マークが忽然と現れ w。
なんだこれは・・?、と訳も解らず撮影をし続けましたが。
多分カメラ内部の温度が上昇した警告だろうとは思い。

帰宅してマニュアルを見てみると、P.116とP.145に記述があり。
やはり 高温下で長時間撮影して内部温度が上がったため と。
撮影は可能なるも、手ぶれ補正は 露光中のみon となるそう。
なるほど確かにシャッター半押ししてもぶれが止まらなかった
時があり。

この時は動画時の手ぶれ補正も効かなくなるそう。

その後日陰に入って(人間もさすがに暑くて・・)暫くしたら
表示は消えました。

この時期炎天下で撮影する方はこの点、きをつけましょう。

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 21:29 ID:xmXAQr3a
>>636

デザインの良否なんて購入者の主観に依存するし、そもそもデザインなんて
レビューしなくたって分かるわけだから、デザインがどうのこうの書いてい
る清水とかいうおとっつぁんがタコなだけだよ。顔からしてバカ丸出しで知
性ゼロだから、ろくなレビューが書けないんだろ。哀れなタコ親父だ。

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 21:37 ID:yPNWaQ7A
>>639
随分持つね〜。因みにどのような設定(画質とか)・使い方(液晶モニターとかパワーオフ等)してます?

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 21:48 ID:KUMxr3Ab
だれか、C-2100UZからZ3に乗り換えた人いますか?
Z3に買い換えるか、使い続けるか検討中です・・・
両機間の良い点悪い点を知りたいっす。

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 21:54 ID:G2M6pg62
>>636
あ、ちなみに128MBの2MB/sec.のカードでやったら、バッファ埋まった
あと(?)は重かったよ。連写気にするなら高速カードのほうがいいかも
ね。レビューでの記述も512MBだったし。
それとゲテモノ食いっていうのはどこにでもいるから気にするな(笑)。

ところでレンズ径変わってんのね>Z3
Z3のレンズキャップを間違ってZ1にはめようとして気がついた。

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 21:57 ID:vnBuMPF6
本日SD256Mと一緒に届きました。Z1も持っています。
まだ夜に部屋で使っただけですが。
素人の感想をひとつ。

外観:Z1と比べるとボディのつくりが結構しっかりしている。
   蓋やフラッシュの上げ下げもカチッと決まる。
   グリップのところにゴム(?)のような滑り止め加工がしてある。
AS:ISO400だと室内手持ちでもほぼ手ぶれゼロ。
  それ以下だとシャッターが切れるまでワンテンポあり、ASが作動している
  感じ。
気になった点:再生しているときズームレバーで画面を拡大していくと
       ×3.4から×3.6の間で一瞬画面が変わって見にくくなる。

646 :299:04/08/09 22:26 ID:+6S37nlR
>>642
特に変わった設定?はしてなかったと。
 ワンショットAFで、モニター明るさ設定も標準、パワーセーブ1分
 アフタービュー2秒、手ぶれ補正標準
画質は、コントラストを標準かLow以外はそのまま(カラーモード
もシャープネスも標準)。
ちょくちょく再生したりしてますが、バッテリー表示は減ってないですね。

>>643
2100UZは以前使ってました(まだ持ってます)が。
Z3との画質傾向の差は、2100UZの画は軟調で、Z3は硬調と言えるでしょう。
特にポートレートで多用していたので人物描写でその辺の差が良く解ります。

軟調な画とCCD(画素単位)がでかいこともあって、2100UZの方が画素は
少ないものの諧調は広いでしょう。
その辺と解像度(Z3の4M)をどう考えるでしょう。
また発色傾向も異なります。うpされた画を見て解ると思います。
発色は好みなのでどちらがいいもありませぬので。

あとZ3の420mmのテレ端描写は、このクラスの高倍率ズーム機の中では
非常に良いと思います。収差は多少見られるもののしっかり解像してます。

その他いろいろありますが、この辺で・・。


647 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 00:03 ID:n/fCYr92
>>616
一番上のようにぼかすにはどれくらいモデルさんに近づかなくちゃいけないんですか?

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 00:08 ID:QKEooUsW
>>647
むしろ遠のかないとダメなような。

>>641
おまえ、このレビュワーに前スレから粘着してるストーカーだろ。
キショいな。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 00:36 ID:i8cjlc1O
2100UZとZ1使ってるけど(用途は子供撮り)、7〜8倍
くらいの倍率で何も考えずに室外撮りしてると、2100の
方が背景が綺麗にボケてることが多い。
あと、2100UZの方がカリッカリッとした画質なんで、等倍
で見るとそれなりの解像度なんだけど、縮小してみる
とすごいシャープに見える。

ただ、2100UZの方は、なんかこう、色が寒々として見えるよう
な気がするんで、シャープさと相まって、子供のポワンとした
味が出にくい。
そんなんで、使ってるのはZ1がメインっす。

650 :537:04/08/10 00:43 ID:DDZgFQBj
情報くれた香具師にサンクスコ。
とりあえず漏れは2MB/sのSDカード買う事にするよ。連写しないしね。
もしくはパワーグローバルインデックスの「QSD-512」か
A-DATAの「ADT-SD Card 512MB」かな。
相性の問題が気になる所だけど、使ってる香具師いるのかな?
他に安くてお勧めなメーカーあるかいな?

うーん、質問厨みたいでちょっとヤだな……… orz

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 00:57 ID:gvN8SUZH
>>650
安いほうで有名なのはKINGMAXかな…買ったことはないけど。
価格コムだとよくTranscendの60倍速とかいうのが話題になるね。


652 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 06:56 ID:j/5a8svx
>>650
トランセンドの45倍速で十分だよ。
連射も動画もOK!


653 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 08:32 ID:2+LyX3Kq
>>650
Z3は持っていないけど、A-DATA512MBは店頭でテストして見た限り問題はなさそうだったよ。

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 08:36 ID:rb+4ghSC
>>648

キショいのはお前のほうだよ。
俺にはフリーターのタコ親父を追いかける趣味はないよ。
お前のほうこそ、前スレとやらから他人の書き込みをチェックして喜んでるのか?
それこそ本物の粘着だぞ。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 11:16 ID:OqMXYqqF
強い光源があるとかなり派手にハロハロ〜になりますね。
ISO200
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040810111417.jpg

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 12:19 ID:lEmA7XdB
ISO200dehatukaemahennnala

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 13:21 ID:tE+6HJxz
ISO200のダークノイズははっきり言ってFZ10以下だよ。
レンズが暗くて、高感度が使えないのはつらいね。
晴天下でも、木陰なんかだともう、手持ち無理じゃない?

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 14:01 ID:2WXKbRXy
Z3欲しいんですが、○グナルで買った方います?
さっき電話したけど、なんだか・・・・・・・・・

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 14:02 ID:OqMXYqqF
Z1と比較して劣っていると思うところです。

・暗い場所でのピントあわせ(方式の違い)
・ボタン操作などの反応が遅い
・液晶の色再現性が悪い(緑被りしている)
・電源スイッチがとても押しにくい
・グリップ等に使われているゴム素材に傷が付きやすい

こんな感じでしょうかね・・・・
ボタンの反応が遅いのは最近の携帯電話なんかでもよくありますね。
液晶はきっとスペックダウンしていますよね?

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 14:44 ID:rb+4ghSC
そうなんだ
スイッチ関係に節度感がないんだ
なんで変更したんだろ

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 14:50 ID:OqMXYqqF
>>660
電源ボタンに関してはボタンの形状の問題ですが、
その他の反応が悪いのはソフトウェア処理の遅さによるものだと思います。
結局、コスト抑えるために高速のCPUを使えなかったということなんでしょうかね。

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 15:24 ID:imLj5Nyf
メーカー別に写真をアップロードできる掲示板サイトを作りました。
宜しかったらぜひご利用下さい。
http://www.monomaker.com/dpf/

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 15:37 ID:dn4lsnhB
>>662
Z3なら「コンパクトデジタルカメラ一般」にアップロードするの?
「デジタル一眼レフカメラ」に「KONICA MINOLTA」があるけど、
現時点で対応するカメラがないよぉ...

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 16:28 ID:/sqG81hu
>>663
一眼レフ=レンズ交換式
なんでしょうね。多分。


665 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 16:47 ID:HIh6jCB+
>>663 秋までいや、冬か・・・
とりあえず今年中には何とかなるんでないかいw
Aマウントレンズ有るから、待ってるんだけどね2月から・・・

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 18:05 ID:xeAFOsra
>・電源スイッチがとても押しにくい
わざとだろ。

>・グリップ等に使われているゴム素材に傷が付きやすい
柔らかいから意味あんだろ。どないせいゆうねん。

>結局、コスト抑えるために高速のCPUを使えなかったということなんでしょうかね。
あほか!おそけりゃ、なんでもCPUせいかよ。知ったこするな。ぼけ!!

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 18:15 ID:HIh6jCB+
>>659 それでも、今更Z1を新規に買う意味も全くないよね・・・
まぁ、Z1を持ってる人があえてZ3にする意味も無いと思うけどね

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 19:17 ID:wiwjkmmU
炎天下で連写してたら温度計マークでまくりであっというまにハング・・・。
くそ、黒にしたのは失敗だったか?

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 19:33 ID:Su/3/5O2
>>666
>わざとだろ。
わざと押しにくくする理由なんてあるのかよ

>柔らかいから意味あんだろ。どないせいゆうねん。
柔らかいことと傷が付きやすいのは別だろ

>あほか!おそけりゃ、なんでもCPUせいかよ。知ったこするな。ぼけ!!
正直スマンかった

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 19:53 ID:G3eQuXh4
>>669
スイッチをわざと押し難くすることはあるんじゃないですか?
Z1/2の時に、知らぬまに電源は行っていて、鏡筒を壊した人が
意外に多かったとか。

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 20:10 ID:OwEaqVH+
もともと10倍までのレンズを無理やり12倍にしたツケが出てるみたいですね
暗いし歪むし。。。
あの暗さの望遠では被写体ブレが出すぎて使い物にならんよ


672 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 20:20 ID:A0d9ukyi
>>671
age乙

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 20:49 ID:ph3lKOe+
>>671
>もともと10倍までのレンズを無理やり12倍にした
10倍までのレンズはオリンパスから買ってきたものらしいが、
Z3のレンズもオリンパスから買ってきたものだと言うことかい?

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 20:59 ID:/jxDY4Dw
S1IS使ってるが、人の顔なんかは、昼でもAF迷うね。日陰なんかだと特に。
夜の撮影なんて、補助光もなくてAFが合わないから、フラッシュ撮影も意味ねー。
フラッシュたいて気軽にパシャってのが、なかなかできないんだな。
Z2/3のAFって、どんな感じ?多少暗くてもスッと合うのかな?



675 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 21:06 ID:/9A9fzLv
オリンパスからも12倍が出るということだろう。

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 21:28 ID:mUqpVpsx
ミノもオリもレンズ買って来てる事を知らないのか?

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 21:32 ID:SGoF+l0p
手持ちのZ2よく見てみろよ
zuikoって書いてあるだろw

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 22:01 ID:tpQS2hF7
>>671
どこかのメーカーみたいに、「無理をせず」単焦点にしたほうがいいかもね。

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 22:43 ID:uy0EQq1B
Z3で夕暮れ時、公園の小さな滝。完全オート撮影。
ノイズリダクションと中途半端に補正された手振れのせいか
絵画調でおもしろいことになった(上は縮小、下は1倍トリミング)。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040810223416.jpg

暗くなるまでそこいらをガンガン撮ったけど、
今まで(Z2ユーザー)手持ちじゃブレてゴミ箱直行画像だったのが、
普通に見たまま撮れてて気持ちいい。
AF精度は落ちてる気がするけど。
今まで撮ろうとしなかった暗がりで風に揺れる花に狙いを定めたせいかもしれない。

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 22:49 ID:DeirqJ1P
蚕糸の森公園に似てる

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 22:57 ID:Na0uhg7l
奥さんにバレないように、Z1+カメラスーツから、
Z3(ユーロシルバー)に買い換えました。
シルバーの現物を見ることができなかったので、通販で
買いましたが、色がグレーに近いシルバーで、見た目がZ1と
違いすぎる(苦笑)のとカメラスーツがZ3では使えない(当たり前)
ので、目論見は一気に破綻してしまいました(笑)。
でもいいカメラですね。

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 23:06 ID:QKEooUsW
>>671
レンズ径違うから別のレンズだろ。

683 :643:04/08/11 00:15 ID:TPwq0t+9
皆さんレスありがとうございます

>646
チェックポイントが明確になりました。参考にさせて頂きます。

>649
2100 の背景のボケ方がとても好きなので、店頭でチェックしたいと思います。

今日花火大会に行って来ました。フジのS5000でとった動画の音声、特に低音のしょぼいこと!!
低音は赤巻紙の火薬鉄砲みたいに薄ぺらなパンという音しか記録されませんでした。F420も同様。
2100とXgの方がマイク性能がいいようで・・・Z3で動画とると、花火の低音は記録されますか?


684 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 00:48 ID:HWme/Bdc
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20040803A/
レビューキター・・・って既出?

512MBのSDカードのしまいまで連写できるっていうのもすごいなぁ。

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 01:01 ID:xgkb9ks5
今日、ナニワでZ3触ってきた、シルバーと黒の両方あった
色はやっぱ黒がええね

しかーし、Zの売りのAFの速度が遅くなってた!シャッター半押しから
ピコーンと白丸のマークが出るまでが確実にZ1より遅い!(今Z1使い)
モニター見てるとピント合わせにフォーカスが必ず前後してる
(Z1は前か後ろをパッシブセンサーで計測してる)

あと少し大きくなった、ボタン類の質感が下がった、電源と切り替え
レバーがちゃっちい、ボタン押しづらい、電池蓋ロックが無い

正直、Z3イラネ、買い換えるならZ2だな、とか思っちゃったよw
あとなんとなく触ってみた京セラのM410R、こいつもAF速い
ですねー、明らかにZ3より上、Z1と互角かそれ以上?
ただ不具合報告がめちゃ多いみたいだけどw



686 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 02:37 ID:DRCZESGZ
>668
心配砂、シルバーでも十二分に熱くなるからw

今日ナイターに買いたてのシルバーつれていったんだけど
完全に夜で他になんの熱源もないにもかかわらず
自分だけで熱ためこんで温度計マークでハングしよった。

野球だったから4時間近くつけっぱなしにしてた自分もアレだが
2イニングごとにさまさないといけないのはちょっと辛いかも。

後、AS独特のモニターにちょっと酔ってしまった。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 02:50 ID:c2Xe6Qiy
>>686
Z3もグリップ熱くなるの?

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 03:05 ID:NJi2yQhQ
グリップではなく、液晶モニターの下あたりが加熱してハングする。
どうも原因はオキシライドのような気がしてきたりして。
ニッケル水素でも温度計出ちゃうんだろうか?

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 03:18 ID:DRCZESGZ
>688
アルカリ乾電池だったけど温度でてハングしたよ。

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 04:08 ID:HWme/Bdc
SDカードスロットあたりがやたら熱くならない?
取り出したときにけっこうビビったんだけど。

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 04:42 ID:2UrLidD5
>>680
残念、新宿中央公園でした。

これを撮影したときオキシライドで1分自動パワーセーブ、
電源入れっぱなしで1時間くらい撮影してたんだけど、
確かに底の方が熱くなった。
黒モデルだし気温も高いから外的要因かと思っていたが、Z3の問題か。
Z2ではそんなことなかったんだけどなあ。

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 06:43 ID:Y17fbYs0
>>691
オキシライドって使っちゃ駄目みたいですよ
ttp://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=dz3&word=all&Type=../support/faq/dz3/dz3-011.html
自分は充電式ニッケル水素2300使ってます。
1時間ほど連続して使ってましたが本体は
結構暖かくなりましたがハングはしませんでした。

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 10:21 ID:6DZQaYJa
http://panasonic.co.jp/mbi/info/oxyride/

初期電圧高いからパーツ痛むかもよー
熱で警告を出すなんて事するくらいだから熱設計で苦労してんだろうなぁ

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 10:57 ID:t2odrkJU
>>693
AS処理用に積んでいるチップの熱が結構すごいのかな。A1でも連続使用していると
グリップがかなり熱くなってくるから。

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 11:37 ID:6DZQaYJa
>>694
上の方にあったけど、警告が出るとASの使用を露光中に限定するみたいだから
ASのチップかモーター(?)かわからないけどASがらみみたいだね

パナのMODE2みたいな設定が出来ると熱対策にはなったかも
AシリーズみたいにASボタンがあるだけでも良かったかも

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 12:24 ID:t2odrkJU
>>695
モード2って露光中のみ手ぶれ補正が効くというものでしたっけ?
確か似たような機能はあったと思いますが、その辺りはどうなんでしょう。

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 12:49 ID:9rNp1QW4
基本的には露光中のみの設定にしてるけど連続撮影してるとすぐ熱くなるなぁ。
ASボタンをAシリーズみたいに表に出してくれればもっと簡単にONOFFできてよかった。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 13:03 ID:UrE3t/g7

Z3買ってきました。画質も渋めで自分好みですね。

ただ相変わらず、所有することに魅力を感じられないデザインですよね…。
釣具アイレット、各種ボタンのチープな質感はひどいですね。

機能的には、あとはバリアングル or チルト液晶さえ
付いてくれれば、個人的には満足です。

みんなでコニミノに後継機での改善希望メールを出しましょう!

ttps://cs1.konicaminolta.net/webqa/webqa.nsf/QuestionCSJa?openform&abt=1&pc=dc


ちなみにZ1発売後に「後継機にはCCDシフトのASと黒いボディを希望」
と要望メールを送ってたんですが、コニミノはZ3で実現してくれましたよ!


699 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 13:14 ID:znTuVb6n
>ただ相変わらず、所有することに魅力を感じられないデザインですよね…。
>釣具アイレット、各種ボタンのチープな質感はひどいですね。

パーツ等質感高まってプラス1万円だったら買うかい?
どいつもこいつも文句ばっかり言うくせに値段下がったら買おうとか
んじゃあ商売になんないのよ。

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 13:17 ID:9rNp1QW4
黒はかなり所有欲を満たしてくれると思うけどね。
シルバーを限定にしたのは正解だろう。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 13:34 ID:IDd7gy3p
たしかにボタン類はなんだかな〜って思うレベルだよね
なんか玩具みたいな感じ
これなんかは金をかけずにどうにかできた話じゃないのかね?



702 :698:04/08/11 13:38 ID:UrE3t/g7
>>699
だから、もう買ってるんですけど

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 13:53 ID:rEfAiT8O
>>702
だから、あと1万円高かったら買っていましたか?
そのときは「あ〜、あと一万円安かったら買ったのに」
ってなってませんか?

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 14:02 ID:znTuVb6n
>>702
あー文は引用したけどアンタのことを指してるんじゃないよ。
現にアンタは早々に買ったわけだしね。
誤解を招く表現ですまんかったな。
そこまで書かんでもいいかとおもってな。

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 14:26 ID:eD49Kypo
細々問題有るけど、5万足らずでこれだけテキパキ働くなら満足。
これまで使っていたコンパクト機では撮れなかった遠方の物やら
撮り逃していたシャッターチャンスを物に出来るのが嬉しい。

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 14:32 ID:OPZho68M
細かい事ガタガタ言ってるバカいますね

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 14:49 ID:aBbnyUWR
熱がノイズになって縞になる?

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 15:07 ID:1LAZhctg
それにしても本当に手ブレ補正は凄いですね。
1/100のSSで片手で撮ってもかなりブレを防ぐことが出来ました。


ところでギガエナジーはこの機種に使えるのでしょうか?

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 15:08 ID:HWme/Bdc
>>707
熱ノイズっていうのはもっとプチプチとわかりやすく出るから。

>>698
上のレビューでも出てたけど、あの釣具はひどいよね。けっこう
がっくりくるレベル。

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 15:57 ID:6v0R5vf5
手ぶれ補正凄いよな。
SS1/10切っても、結構何とかなる事が多いね。

711 :414:04/08/11 17:02 ID:lF3H+Cjg
ASは便利ですよね。今までなら「ああ、こりゃ無理」で諦めた被写体も
撮ってみる気にさせてくれる。

猫。暗い部屋の隅にいたのでISO200で。SS1/4。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040811165249.jpg
野良猫。まだ早朝なので暗い。かなり望遠側でSS1/20。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040811165537.jpg
河川敷にあったガラクタ。AM5:21で暗かったのでISO100。SS1/8。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040811165747.jpg

それと>>564で上げた
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040808035552.jpg
は、SS1/25。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040808035707.jpg
は、SS1/8。

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 19:17 ID:zfpnWn1i
俺のも漏れなく縞模様入ってました。
もしかして全部かな???

何とかして欲しい。
おい

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 19:40 ID:aAleTQv6
見てらんねーな!

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 19:43 ID:OPZho68M
>711
上から3枚目、ピント合って無いじゃん

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 19:45 ID:G+uBc4n0
>>712
Z2以来の仕様です。
故障ではありません。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 19:52 ID:Eoaqvw0Q
>>704
文を引用した時点で>>698のことを指すことになると思うが。

717 :414:04/08/11 20:01 ID:lF3H+Cjg
>>714
ピントじゃなくて、補正され切らなかった手ぶれですね。
さすがに1/10切るような状態だと、運任せみたいな部分も。
手ぶれの酷さと補正のされ具合で眠い描写になったりも。

本来ぶれっぶれな状況 -> ほどほど見れる〜結構見れる
普通の手ぶれ失敗写真な状況 -> かなりカッチリ補正

ってな感じですね。あと、勿論ホールド具合で全然変わってくる訳ですが、
3枚目は気合いが足りなかったかもです。

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 20:35 ID:zfpnWn1i
縞模様を避けるには対策(工夫)はありますか?

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 20:38 ID:OIydHZUR
気にしないことだね。

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 21:05 ID:zfpnWn1i
ISO 50 で出現するの以前にあった様な。。
ISO 100 で使うといいのかな??

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 21:16 ID:dUwG/QlT
>>685
M410Rも使用してますがAFは確実に遅いですよ。M410RのAFがZ1、Z2に勝てるのは暗所の精度だけです。
不具合はウチも当たってますわ。

速さ、精度ともにZ2>Z1>>M410R>>>>>>>>>>FZ1てとこか。
ただZは外れた時が悲惨なので安定感はM410Rかも。

M410R、AF連写は使えるけどパカパカ消える画面で被写体捕らえ続けないとすぐピンが逃げる。
慣れないと辛いかも。あとレンズ明るいのはいいけど、周辺の光量落ちが辛いです。

Z3のAFは店頭で弄った感じでは速いです。昼間屋外は解りませんが、店内程度だったらZ2より速いですね。
パッシブAF廃止の効果はあったかと。


722 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 21:27 ID:Hj6eibmL
追尾AFの快適さはM410Rの方が上。
単写のAFはZ2の方が上。
しかし共に手ブレ補正は載っていない。
完全な機種は無いね〜。

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 21:38 ID:maPXECmX
>追尾AFの快適さはM410Rの方が上。

 コマ速はそうだけど、精度や追従性はZ2が上だと思うぞ。

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 21:51 ID:vMvsbikC
Z2は5コマしか連写し続けられない。

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 22:18 ID:dUwG/QlT
>>723
動体予測は伊達じゃないです。ハイ。
ただ無制限に撮り続けられるM410Rの方が成功枚数は多かったりして。

無制限に撮り続けられる快感は、確かにZで得られないモノではありました。

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 23:34 ID:JMkLKFQt
ハイ。

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 01:12 ID:vh7TpfIA
>>725

Z3もひそかにフルメモリ連写可能。
カタログやマニュアルに記載してないのは、温度上昇の問題
あるからかなあ。
あと、メモリーカードの速度でバラつきある可能性あるから、
混乱を防ぐためあえて記載をさけたとか。

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 01:15 ID:2md/LyGe
>>727
たぶんそうだろうね。
手持ちのキングマックス512MBだとさくさくいったけど、
パナの128MBだとバッファ使い終わったあとはカッシャン……カッシャン
っていう感じだった。それでも止まらないんだけど。

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 01:27 ID:5E5rg3pz
おれのパナの256MB、ベンチで書き込み2MB/Sちょっとしか出ないんだがハズレなんだろうか・・・
パッケージに10MB/Sって書いてあるのに 。・゚・(ノД`)・゚・。

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 01:33 ID:UEGRbSGz
ベンチって何で計ってるんだ?
USBならマシンパワーとかもろもろ影響するが。

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 01:41 ID:64rdudMh
>>727
そこらへんがZ2から大きく進化した部分なんですかね。Z1、Z2で連写はとにかく
ストレスの塊でしたからねえ。

>>728
M410Rも遅いメモリだと途中で連写途切れますよ。Z3も連写専用モードで圧縮きつめに
すれば連写ももっと速く出来るのかも?

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 02:03 ID:ZN9Ffa5C
本日購入したんだけど、今いじってみたらズームが動かなくない!
ガ━━ΣΣ(゚Д゚;)━━ン!!
故障??


733 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 02:21 ID:ZN9Ffa5C

>>732
×動かなくない!
○動かない!
動揺のあまり・・・・・昼間は普通に使えたのに・・・。
最悪。。。。。。

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 02:30 ID:2md/LyGe
電池抜いて再起動してみ。

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 02:33 ID:IGaQ/Y44
電池が少なくなるとズームも出来ないような仕様だったりしてな。

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 02:49 ID:ZN9Ffa5C
>>734
電池抜き再起動も試してみたり、SDも引っこ抜いてみたり・・・。
他は思いつきません。
充電池も満タン状態です・・・。
数ヶ月前から10倍ズーム機種欲しくてZ3発売でコレだっ!と思って購入したら
( ;∀;)
他ズームが作動しなくなる原因思い当たる方いませんか?

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 02:53 ID:z7XL3R6X
>>732
Z3買ったばかりだけど同じようなことありましたよ
最初パワーセーブかと思ったけど
電池のふた開けて閉めたら直った。
それ以来1度もおきてない 仕様か?
電源ボタンも、ききません?

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 02:59 ID:ZN9Ffa5C
>>737
電源ボタンは効きます。
他は、とりあえず異常なしです。
光学ズームが作動しません(デジタルはOK)
壊れてる・・・と考えるしかないのかなぁ〜〜。


739 :737:04/08/12 03:03 ID:z7XL3R6X
>>738
今説明書の後ろ見たら
スーパーマクロになってないか
ワイドコンバーターありに設定してませんか?
だって。

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 03:06 ID:ZN9Ffa5C
>>739
「ハイ、チューリップはOFF状態&ワイドコンバーターも無し」に
設定してます・・・・。
もう駄目ですか?私のZ3ヾ(´▽`;)ゝ


741 :737:04/08/12 03:18 ID:z7XL3R6X
>>740
うーんだめっつうか初期不良かな
私ではもう対処できませんごめんちゃいm( __ __ )m
お店に直行コースかな〜
いいカメラなんだけど、けちついちゃったね。
気を落とさないでp(´∇`)q ファイトォ~♪

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 03:25 ID:ZN9Ffa5C
>>741
深夜にお付き合いアリガトウゴザイマシタ。
明日、購入店に行って確認して貰い「交換」して貰うコースで攻めたいと
思います・・・。
筐体のデザインも凄く気に入って、欲しかった高倍率ズーム機・・・。
次はハズレじゃない事を祈るばかりです。
アーメン・・・・・・・・・・・・・・・・・。
ちなみに製番は364139××デシタ

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 07:20 ID:MMzVDvDr
おはようございます。
盆も暮れも関係ない貧乏人なので、5万円を切るまで待っています(自嘲
お盆中に価格.comで5万円を切りますかねぇ?

744 :743:04/08/12 07:21 ID:MMzVDvDr
あ、機種書かずに・・・アフォですた。
狙ってるのはZ3。でも価格下落が難しければZ2で妥協しようかと。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 07:41 ID:jO+v8Nzk
>>743
あっちこっちのBBSみてるとキタムラなら交渉しだいでで5万切れるよ(店頭価格は高いけど)
おれは一発回答49800、さらにねばってサービス品をつけてもらった
若い店員より店長に声をかけてみよう

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 07:46 ID:jO+v8Nzk
追加、価格.comも直接、店を覗くと5万きってるところもある
(SIGNAL=価格.com50900/店49800)

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 09:50 ID:BLEy4NzD
Z3をキタムラで税込49800円から下取りで2500円引で47300円で購入。
で、早速400枚くらい撮った。
高倍率ズームや手振れ補正、レスポンスは良いね。
暗いところと2m近辺でAFが外れやすいのがツライ。

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 09:59 ID:VVOGFuOB
>>746
>◆ 当社では通常初期不良品は新品交換とさせていただいておりますが、
>パソコン本体、デジタルカメラ 、液晶ディスプレイにつきましては、
>メーカー指導により、メーカー保証に基づく修理対応のみ
>(新品交換、返品は不可)となっております。

ハズレ引くとかなり不幸。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 10:27 ID:67RYm+sh
アキバのバッタ屋はどこもそんなもん。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 11:35 ID:usSSkayy
>>732
当然メニューのリセットは実行してるんだろうが...

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 15:12 ID:rI8IW1w/
動画になってるとズーム動かない、俺のZ1の場合は

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 15:47 ID:jUVE/Qtj
>>751
それは仕様
ズームしたければ音声記録をオフにしなきゃいかん

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 16:30 ID:y/enQUe4
そんなもんはわかっとるんじゃ ぼけ

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 17:57 ID:vh7TpfIA
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040812175318.jpg

Z3のスーパーマクロで撮影した「カエル」です。
フルオートで撮影しました。

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 18:26 ID:I3RNckTC
んー、やっぱスーパーマクロって領域になると、
身体の真中あたりと目の辺り程度の距離の違いでもピントが…、になるものなんですかね。
顔のあたりがいまいちすっきりくっきりな感じになってないけど。


756 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 20:24 ID:64rdudMh
>>754
蛙の鼻先から伸びる斜めの線に心当たりはありますか?

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 20:50 ID:xS0fGfel
鼻水です。

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 21:08 ID:5E5rg3pz
>>730
FDBENCHです。
Z1で連写する(最高画質)と6枚でバッファがいっぱいになった後書き込みに20秒以上かかるし、
動画撮ってても途中で書き込みが追いつかずにメモリ使い切る前に止まることがあります。
親父が持ってるメルコのSDと比べると体感でもはっきりと違いがわかります。

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 21:36 ID:bruQLHkW
>>758
あんまりおかしいのだったら、購入店に持っていくかメーカーに確認してもらった方がいいよ。
後ソフトだけじゃなく、カードリーダーやPC本体がUSB2.0対応かどうかでも変わってくるので。

ただ、親父さんのSDと体感で分かるくらい差があるので有れば、カード異常の可能性もあるけど。
ちなみに、SDのフォーマットはカメラででやってるんですよね?たしかWindows上でフォーマット
すると性能が落ちるはずなんで、念のためこちらのソフトで再フォーマットしてみてください。
改善するかもしれません。

http://panasonic.jp/support/audio/sd/download/sd_formatter.html

760 :754:04/08/12 21:46 ID:vh7TpfIA
>>756

それは、蜘蛛の糸です。
あの先に、蜘蛛の巣があったんですよ。
マクロだと、そこまではっきり写るのでびっくりしました(苦笑)。


761 :743:04/08/12 22:01 ID:WHvdT4Uh
>>745
>>746
情報ありがとうございます。
今日、仕事帰りに早速キタムラへ行きました。
店頭価格で59,800円→赤札で54,800円だったんですけど、粘って交渉の末、49,800円で落ちました。
但し、限定シルバーを希望だったため、店頭(近隣店舗)の在庫がなく、お盆明け月曜日以降のメーカー直の入荷となるそうです。

とりあえず助かりました!ありがとうございます。多謝。

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 22:05 ID:5E5rg3pz
>>759
サンクス。
以前このソフトを使おうとしたんですが手持ちのカードリーダーが
対応してなかったため断念しました。
読み書き自体はちゃんと出来ているため、はたしてこれを不良と見てもらえるかどうか・・・
一回メーカーに聞いてみます。


763 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 23:02 ID:64rdudMh
>>754
成程蜘蛛の糸でしたか。
途中で消えているのはピントの範囲から外れたという事ですね。

色合いは好きなんですけど、意識して見ると横縞が少々気になります。

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 23:03 ID:eo2rC/st
高倍率デジカメ買いたいんですが、+1万出してZ2よりZ3を買う価値ありますか?
走ってる車の撮影がメインです。

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 00:23 ID:GLGVJfR8
>>764
要は手ブレ防止の有り無しだね。
手持ちでお手軽に望遠ならZ3が吉
腕に自信がある、または三脚使用ならZ2でもよいでしょう。
(Z3の展示なしでZ2を498000で売ってるところもあるな〜さぎくさいw・・・コ○マ)

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 00:36 ID:kxx5Yypk
AF追尾するならZ2の方だろうな。

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 01:14 ID:9ie4skOK
三脚穴がプラスチックで激しく萎えた・・・_| ̄|○

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 01:32 ID:Mt53Uh3N
>>742です。
今日、購入店に持ち込んだ所「新品交換」して貰いました。
店の人も素直に?「あ〜全然駄目ですねぇぇ〜」と言い、「スミマセン新しいのに交換させて頂きます」
・・・・・無事解決。
今日もパシャパシャと120枚位撮って今この時間だけどズームに異常無。
今度はハズレじゃありませんよぉーーーに・・・・。

FUJI使い〜コニミノへの移住民なんで「赤色」に早く慣れたい。
でも高倍率ズーム機って写真撮るのが楽しくなりますね♪

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 08:03 ID:TeVgjJoz
>764
撮影位置が限定されるなら少しでもズーム倍率あった方がいいだろうし、
薄暗い状態で手持ちの可能性があるならZ3。
Z1/2は明るい時以外三脚必須。
で、そこまで手間かけるならいっそデジ一眼……と思ってしまう。

漏れは元Z2、現Z3使いだけどZ3で世界が変わった。
今まで撮りたくても暗くてあきらめていた被写体を
手持ちで何も考えずに撮れるのは幸せ。

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 08:15 ID:lgKBjpro
キャノンのS1ISを売り払ってでも、買う価値ありますよね?
>Z3

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 10:31 ID:QxWuLQZV
デジ一眼はでかいし動画が撮れないからねぇ〜
結局、使わないような気がする。

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 10:35 ID:qA8vAVNd
S1持ちは後継機待ちでいいんじゃないかなー
メディアの違いもあるし

漏れはFZ2使いだけど、FZ後継機の評価が固まって、
フォトキナ発表のCanonをみてから天秤にかける予定。

773 :764:04/08/13 11:12 ID:wjZozGd6
>>765
>>766
>>769
dクス。三脚は安物持ってるけど、使わなくて済むなら越したことないんで(荷物になるし)Z3にしようと思います。

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 11:16 ID:QxWuLQZV
Z1+AS=Z3だったらよかったのになぁ

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 13:37 ID:VcMW2Zx0
Why?

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 17:38 ID:wxRpbrS3
>>770
(´-`).。oO(バッカじゃねーの?)

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 17:40 ID:JTMpyBpv
Z3は夏を過ぎるといいデジカメになりそうな気配だな。
少々熱に弱すぎるようだ。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 17:49 ID:VcMW2Zx0
さんチャン寒い

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 20:06 ID:XIOP5la3
カメラのキタムラで店長捕まえて色々話してたらI/O DATAのK-SD-512Mが
\13,650になりますた。

このメモリ、多分PCSD-512MSのキタムラ版ぽいです。
ちゃんと10MB/sの表記もあったし、SDカード自体も同じデザインですた。

なんだかんだでキタムラねらい目ですか(笑)?
あ、間違っても俺はキタムラの回し者じゃないからな


780 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 20:12 ID:GLGVJfR8
500枚くらい撮った時点でフリーズ3回
電池を抜くと直るけど日付設定が一々めんどくさいな

電池が少ないときに撮影切り替えレバーやダイヤルを素早くやるとフリーズする気がする・・・一段々ゆっくり切り替える方が良いみたい

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 20:14 ID:JTMpyBpv
温度計フリーズで電池蓋開ければ復帰するが、日付は覚えてるが、
それとは別のフリーズがあるのか?

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 21:03 ID:YGg+o+1R
これ使い物ならない。。。
既出の縞ノイズより強烈なの出てるし。
厳密に見れば全ての画像に縞模様ノイズ出てる。
HPでUP出来ないYO!

撮影した画像と持参してお店にクレーム付けて来る。
返却する気持ちで。
リストラされそうになった時と同じ気合でね。

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 21:05 ID:4tZeJ4e0
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
          Freeze! > ∧二∧
        _____/  (´∀` )
     _        | ̄|--| ̄~| ̄| ̄ ̄ヽ
    ()) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  | 「」 |
     ~ ̄ ̄ ̄区二二二|  |   |    |
           ___|___|=|_____|______|___|__   ___
     ____/_==__/_/----/ ̄|    ヽ~^-) ) )=
    /____7____----~---__/ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
    ヽ===/________V≡≡|~)~~(()~~(()~~(()~(~)
     ヽ==\_______V===7|√ |√|√|√|√|/
      ヽ===√λλλλλV===/ λ λλλλ/
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 21:08 ID:QxWuLQZV
>>782
あんたも使い物にならんみたいだから、今度はほんとにリストラだわ。 ぷっ ぷっ ぷっ

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 21:39 ID:brAHCH5c
>>782
age乙

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 21:39 ID:YGg+o+1R
782は学生か?


787 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 21:40 ID:YGg+o+1R
ちがた、784は学生か?

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 21:43 ID:YGg+o+1R
写りは良くて満足なのだが、ノイズで幻滅。。
皆さんはこれで満足されてるのですね??
784の感覚を疑うわ

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 21:44 ID:282aLdtG


さっさと、デジ一眼を買いなさい。

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 21:45 ID:YGg+o+1R
789
やっぱ、そうか。。
返品出来る様に頑張ってくるよ。

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 21:49 ID:YGg+o+1R
縞々ノイズが黒っぽい所に乗ると最悪。。。
もろに見えるだもん。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 21:50 ID:KAYFtt4W
縞々ノイズなんて目を凝らさないと見えんぞ。
ちょっとその画像、あげてみ?
(上げられるんであれば、ね。)

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 21:51 ID:YGg+o+1R
792
直のURLでも簡便して下さいね。
少々待って下さい。
あげてみます。

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 21:58 ID:YGg+o+1R
http://www10.plala.or.jp/ohuchi/PICT0072.JPG

行くかな?
縮小した時には泣くぞ

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 22:04 ID:45rzgIcu
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040813215230.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040813215336.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040813215432.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040813215556.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040813215655.jpg

みちのくプロレスの会場で撮影しました。素人なので、全部フルオート、手持ちです。
画質はともかく、ASってすごいなと思いました。

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 22:05 ID:KAYFtt4W
>>794
これはスミアの一種で、今話題になってる斜め縞模様とは別のもの。
強い光源があればデジカメでは良く出るものさ。
対策はそのまんま、太陽などを画面に入れないこと。

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 22:08 ID:CpxRA70h
太陽の右側・・・
ひどいですね、太陽を直に撮ったのは関係ないんですかね?

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 22:09 ID:6nCZnsIE
>>729>>730>>758>>759>>762
私も3枚所持している256MBのSDカードのうち
1枚だけが書き込みが遅いです(HDBENCHで2000付近)
(無論すべてパナ純正またはOEMの10MB/sタイプ)

稀にファイルが破損する事もあるのでやはりハズレなのだろうか
しかしランダム書き込みは逆に速かったりする

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 22:10 ID:YGg+o+1R
796>
そーなのかな?!
カシオ、コダック、ソニー、キャノン、松下使ったが、こんなの初めてですよ。
太陽を入れても。
このノイズ、真中より上にだけ出るのも変な感じしませんか?

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 22:18 ID:QxWuLQZV
>>YGg+o+1R

カメラの話なんかどうでもいいんだよ
お前をからかうのが目的なんだわ

> ちがた、784は学生か?

残念ながら、俺は学生じゃなくて、学生をからかうのが生き甲斐の大学教員だよ
こんな教員がいてもいいだろ?


801 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 22:21 ID:YGg+o+1R
800>
このカメラは全てこう言う仕様なのでしょうか?!
修理で直るものですか?
教えて下さい。

せっかく買ったカメラがこういう症状でれば納得出来ないでしょう?!

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 22:22 ID:wSOpp1zD
>>800
よくねえ。つか、そんなもんが生き甲斐って…惨めにならんか?

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 22:23 ID:92bQ4zyc
>>799
オレはキヤノンのS30使ってたけどこんなもんじゃなかったぞ。
太陽より上が茶色になる。しかも横に一直線。
つかなんでいちいちageんの?

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 22:23 ID:QxWuLQZV
>修理で直るものですか?
>教えて下さい。

自分で考えろや タコ


805 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 22:24 ID:KAYFtt4W
>>799
キャノンでも良く出てたなぁ。
S40とかで。
最近ではペンタックスがよく出てるようだ。

太陽を入れて、どこにその縞模様(スミア)が出るかはその時により。
修理では直らない。
強いて言えば、デジカメをやめることかな。
CCDが悪いんだから。

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 22:28 ID:YGg+o+1R
昨日、おとといあたりUPされた提灯(アサヒビール?)の写真の上部にも出てました。
一概にスミアと言える物ではないと思います。
上部にだけ集中して出ます。


807 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 22:30 ID:yFiTFR4b
ASがCCDに無理かけてるんじゃないかな


808 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 22:31 ID:UH7bUi5p
>>700
黒は熱線を吸収して過熱しやすいんだがな。

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 22:34 ID:YGg+o+1R
僕はこのカメラをけなす目的で投稿してるのではありません。
写りがこのグレードとしては良いだけに縞ノイズが出るのが残念なんです。

で、何か改善出来る事があれば・・・
と思い書き込んだだけです。



810 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 22:35 ID:KAYFtt4W
スミアといってもいろいろあって、
結局のところ強い光がCCDに当たって暴走する現象は防ぎようが無い。
どこにどんな形でどういう状況で起きるのか解らないわけで修理しようが無い。

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 22:40 ID:brAHCH5c
>>YGg+o+1R

それは、暗部(特に上端)に浮かぶノイズとは別物かと。

>>429http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040728221423.jpg
と同じ類っぽいね。これはFZ-10でスミアだったそうだけど。

それとその頻度のカキコで毎回ageると、
スレリストで上に張り付きっぱなしになるので、
思慮してくれると有り難い。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 22:51 ID:vtma8NtC
暴走??スミアは現象として判ってるよ。防ぎようが無いのは本当。デバイスの
特性としてなくす事は難しい。特に極小CCDの場合は起きやすい。
ただ、こんな変なパタンのスミアって初めて見た。画像エンジンとかも影響してるのかも。

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 22:52 ID:282aLdtG


CCD移動式のやばさが露呈したね。



814 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 22:57 ID:KAYFtt4W
813くらい脳天気に生きられたら人生楽しいだろうなぁ。

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 23:08 ID:vtma8NtC
ああ、>>813が正解かもしれない、光学系で手ブレを補正する分にはスミアに
影響しないけどCCDを動かしたらスミアが拡大するわな。振れてるセンターが最も
スミアが大きい訳で、それで縞々が変な太さになるんじゃないかと。FZ10 だと
均一に出るでしょ?あれを振ると、縞が重なる部分では太くなるはず。



816 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 23:13 ID:l7fS2840
わはは。

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 23:14 ID:a0+06n1/
スミアなんてD70でも余裕で出るから気にしないほうが良いよ

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 23:39 ID:H4wEkMGx
強い光源がスミアの原因のようだけど次のヨコシマもスミア?
花びら右下
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040806154810.jpg
左上ビルの窓
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040807161405.jpg
マック二階窓
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040805200748.jpg
ほぼ画面全体
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-z3/sampleimage005.html

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 23:46 ID:brAHCH5c
>>818
それらはスミアじゃなくて、普通に縞状のノイズだね。
スミアにしてもノイズにしても、縞っぽくなるのは
画像エンジンの癖っぽいね。

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 23:49 ID:yFiTFR4b
>>819 Z2やA2なんかでも、こんな感じになるのか?


821 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 23:52 ID:H4wEkMGx
癖ですか。
撮った後、液晶画像で拡大して確認しないといけないのかな(´・ω・`)

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 00:00 ID:uLqKOYHb
>CCDを動かしたらスミアが拡大するわな。
 ん?光源がCCDの同一個所に露光されるように ぶれ補正するんだから、逆でわ。

>Z2やA2なんかでも、こんな感じになるのか?
 少なくとも、Z2では見たこと無い(Z1・Z2とZ3は全然違う画だと思う)。
はっきりした横縞だって(オレは)見たこと無い。

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 00:04 ID:bqm9TRxZ
縞ノイズがASのせいかどうか、ASを切って撮ってみれば?

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 00:07 ID:6tMblVHZ
収差確認のためにZ3で夕方頃ワイド端で撮った画像。縦だけど未回転。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040813235917.jpg

暗いと必ず縞が出る訳じゃないし、
実際に画像を使う時は縮小することが殆どだろうから、
等倍の画像で偶に見える縞で文句付けたらクレーマー扱いされそうだが。
どの程度の頻度で、どういう状況で起こるのか正確に報告すれば
今後に反映されるかもね。

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 00:09 ID:Eirbfx60
反映されると高速AFやASがなくなりそうな気がするな。
電子部品が犇いてるんだから影響が多くて当たり前っぽい。

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 00:16 ID:jt7yv8L2
ちょっと酷いね。
場所が決まってる訳じゃないなら、CCDから転送時のノイズじゃないか?
偶然、CCDからの転送時に、フラッシュのチャージとか、
ASのアクチュエーター動かすとかのタイミングが重なると起きると想像。
Z2から変わってるのはアクチュエーターだから、やはりこれじゃないの?
まず、確実に再現する条件を見つけることだな。

その条件で、高いデジタルオシロで、色々トリガかけて、基盤中の信号観測すればわかる。

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 00:20 ID:jt7yv8L2
自分はコニミノじゃないけど。
受取るほうとしては、確実に再現できるように、起きる条件を探してくれるのがありがたい。
その条件見つけたら、ここで数台試して、設計起因の問題かを確認するともっとありがたい。

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 00:22 ID:Z6Vd73IP
縞パターン自体は特定の機種で過去に出ているから
AS以外の問題でしょ

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 00:28 ID:jt7yv8L2
じゃあ、AS以外の、転送時のプロセッサの処理かなんかだな。
同じ被写体で、
・ドライブモード(連写 or 1コマ)
・サイズ(画素数)
・サイズ(圧縮率)
くらい変えてみたらどう?

あと、SDカード起因だったらヤダから、添付のものに戻してやった方が。

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 01:39 ID:2eqPTUtf
>>818
一番下はメーカーサンプルじゃんかよ。
これじゃ、初期不良として認められるわけないよな。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 02:13 ID:lxDtIvaQ
>>818
このメーカーサンプルあまりきちんと見たことなかったけど、確かに縞が
全体に出てるな。左下隅なんかちょっとひどい。普通ありえん…
この縞の幅をいったん覚えてしまうと、すぐ目につくようになるね。

ソフト的な処理の問題ならまだ望みがあるが、ASICの問題だとしたら
ちょっと解決が難しいな。

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 02:19 ID:mgf+iOKq
>>831
ASICて何ですか?

833 :831:04/08/14 02:38 ID:lxDtIvaQ
>>832
ある処理専用に作ったLSIってこと。画像処理に問題があるとして、それを
CPUやDSPなど汎用のプロセッサ+ソフトウェアで行っているんならソフトを
入れ替えれば済むけど、画像処理専用LSIを作ってそれで処理しているんなら
最悪チップを載せ換えねばならん。チップのバグを回避できるようなソフトが
書ければいいけどね。

まあ一般論だから。気にしないどくれ

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 02:43 ID:mgf+iOKq
>>833
インターネットでDLして書き換えできないと厄介って訳ですね。

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 03:39 ID:lxDtIvaQ
>>834
そう、ソフトと違ってハードはコストかかるし…ただでさえ赤字のデジカメ事業なのに
まあASICの問題と決まったわけでは全然ないがな
ソフトで解決できることを祈ろう。

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 04:43 ID:KR38a/U8
前スレでASICはチップの名前じゃないって言われたんだが実際どうなんだ?

演算用のコプロセッサみたいなものだと思っていたんだけど、
システム全体の名前と言うこと?


837 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 07:03 ID:CQ9lHwln
縞々がナンボのもんじゃい
そんなにマジマジ画像チェックする香具師なら
デジ一行けよ・・・
5万でこんなカメラが手に入るんだぜ、幸せじゃねーか

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 07:37 ID:2JL7AxCv
まあ頭にFを付けてパナに行くという手も有りますが。。。

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 07:45 ID:vgwrm0NL
>>837
禿同
つい、この前までシマシマもどころかブレブレ写真撮ってたのにね..・・・



・・・ちょい昔はデジ一だって160万画素だったよw


840 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 07:52 ID:7XT7ZIuN
FZ3早く発売して欲しいんですが。
このままZ3買って、もし「うわーFZ3いいじゃん!」ってなったら悔しい

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 08:13 ID:C63OpfO9
>>836

ぐぐりゃあ一発じゃんかよ

http://yougo.ascii24.com/gh/81/008160.html
http://e-words.jp/w/ASIC.html


842 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 09:20 ID:lxDtIvaQ
別にシマシマなんか気にならんっつー人はそれでいいわけだが。

でも、設計思想上(あるいは妥協の上)シマシマを許容する、という決定を
メーカーがしたんじゃなく、「そういうつもりじゃなかったのに出てしまった」
のならやっぱり直して本来意図した画が作れるようにしてほしいぞ。

Z1・Z2ではそんなの無かったわけだし、手ぶれみたいにユーザの努力で解決
できるもんでもないし。

Z3のZはZebraのZ、なんつって…

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 09:27 ID:riO4TOXs
気になる人は他所に行け

意図していようがいまいが、縞々入りが現実。
Z1・Z2ではそんなの無かったわけだしって言うなら
そっち行くのも手だわな。
Z1と使い分けてるから気にならんぞ、漏れは。
持ってるFZ10でも出てるけどな。


844 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 09:33 ID:lxDtIvaQ
>>843
ん? FZ10もシマシマ出るの?

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 09:35 ID:riO4TOXs
え?知らないの・・・?

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 09:49 ID:lxDtIvaQ
>>845
FZ10は最初から購入検討対象外(でかすぎ)だったから。
あまり情報集めてなかった。スレ違いだがサンプルキボン。
まあノイズがあっても無くてもFZ10は買わないわけだがw

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 10:09 ID:n2YG4etg
>>844
>ん? FZ10もシマシマ出るの?

ネットに上がっているので確認しただけだと、一点だけだな。
>>843 の脳内所有機には盛大に出ているのだろうが。

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 10:22 ID:gfKFeIVa
> 気になる人は他所に行け
なんかすごい言い方だな。フリーズも気にしちゃダメなんだろうなぁ

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 10:25 ID:riO4TOXs
すごい言い方って・・・

文句言いながら使っても楽しくないだろ?
他にも有るんだから自分の幸せ探しなよ・・・

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 10:33 ID:Qr3nBpJw
かなり出来のいいものを小さな欠点を探し出しけなして否定する

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 10:39 ID:gfKFeIVa
日本のメーカーの出す工業製品とは思えない出来なのだが...

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 10:50 ID:n2YG4etg
>>837 >>839 >>843 >>849 >>850
こんなユーザーばかりだったら、まともな製品が出てくるわけないよな。

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 10:57 ID:Qr3nBpJw
工作員乙

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 11:05 ID:riO4TOXs
>>851
>日本のメーカーの出す工業製品とは思えない出来なのだが...

そうだね。


>>852
>こんなユーザーばかりだったら、まともな製品が出てくるわけないよな。

そうだね。

良かったよな。そんな貴方達に、他にも色々デジカメは揃ってるよ。
他所への誘導は、数が多すぎるから割愛するよ(それほど多く揃ってる)
ま−あんまり人気の無い所だと、工作活動はつまらないかもしれないけどね。




855 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 11:05 ID:Ee3HUoeh
みんな結構縞模様に寛容なんですね。
確かにASや連続撮影やAF性能等の、他にない長所があることは認めますが、
やっぱり肝心の画像に縞模様が入っていたら・・・。
というわけで、コニカミノルタにサンプル画像と共に問い合わせを送ってみました。
連休明けに回答が来るといいのですが。

>>850
他の出来がいいからこそ、欠点が気になりませんか?
それに縞模様が「小さな欠点」とは私は思えませんです。

>>852
本当にそう思います。

一応言っておきますが、私は実際にZ3を発売直後に購入していますし、
Z1も使っています。決して脳内所有でも工作員でもありませんぬ。

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 11:09 ID:1Blc8eC2


CCD移動式のやばさが露呈したね。






857 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 11:13 ID:XIZpfPQF
本気で縞ノイズについて語ってる人、乗じて貶そうとしてる人、両方いますな。
許容範囲か否かは個人差あるので言い合いしても意味無いかと。
許容範囲外だと思う人はミノにクレーム付けるべし。

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 11:23 ID:riO4TOXs
しましま気になりません。
別にコンテストに出す訳でもないですし・・・
等倍で画像品質チェックなんかもしないしね。
しましまよりも、受けてる恩恵のほうが大きいので
文句よりも感謝が大きいな。
直す努力が不要とは言わないが、頑張って直してZ4に生かして頂戴。
魅力が増して良いと思えば、購入検討してみるよ。
それまでは今しか撮れないものを、Z3だから撮れるものを楽しんでるよ。

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 11:41 ID:lxDtIvaQ
>>858
じゃあシマシマの話題はスルーしていればいいじゃん。よそへ行けなんて言うなや。
漏れは855に回答が返ってきたら是非内容を知りたいね。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 11:47 ID:lwKZrVvi
http://www10.plala.or.jp/ohuchi/PICT0072.JPG
の画像見て些細な問題だと言える人達がうらやましいですな。
スミア自体は出るものだけど、これはいくらなんでもまずいっしょ。

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 11:52 ID:5cuyBb45
俺もメーカーに写真添付で問い合わせしてみる。
カメラ屋さんに相談したら、シマシマ改善されない様子だったら寛大な対応してくれる様だし。

私も855さんと考え方同じです。
良い所は良いだけに、シマシマ改善されると良いですね!

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 13:08 ID:riO4TOXs
腕が悪いんじゃねぇ−の?
集中力が欠けてるとか?

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 13:22 ID:o0dIfJLP
ここの画像見てるとZ2買ったほうが良さそうですね。
実機触ってみてもZ2のがAF速い&フリーズしなかったし。
でも肌の赤みが気になるんだよなぁ。
この赤みはWBの調整や、+側への露出補正でなんとかなるもんですか?

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 13:23 ID:5cuyBb45
862>
だから、この画像だってば。
IEで開いて自動で縮小されたのを見てたら最悪だぜ。
http://www10.plala.or.jp/ohuchi/PICT0072.JPG

862はMr,マリックみたいに上手く写真撮れるのですねー
頭が下がります。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 13:25 ID:5k2MMfT/
マリックは写真が巧いわけじゃないのだが。

スミアは太陽を撮るならどのデジカメについて回る現象。
心して撮るんだね。

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 13:28 ID:6kYwl0Jl
縞模様。まったく出ないんですが。
これはラッキーなのでしょうかね?

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 13:38 ID:pCkaGZz7
何故、価格のほうは縞模様に誰も触れないんだろう?(w

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 13:41 ID:pCkaGZz7
Z7出るのは2年後かな・・・

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 13:51 ID:riO4TOXs
>>864

この縞は日本兵の霊だな

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 14:02 ID:vHU5raju
基本的な質問でスマソ。
愛機のZ1が例のファインダーに切り替わらない状態になっているんだけど、
これは、メーカーに修理出すのか、販売店に出すのかどっちのが治りが早い?

ちなみにまだ補償期間中で、買ったのはヤマ○電気。

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 14:04 ID:riO4TOXs
そのままでいいじゃん

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 14:28 ID:riO4TOXs
今日は結構遊ばせてもらった。
愛機(KYOCERA Finecam M410R)は楽しいぞ!!と言ってみる。
Z使ってる人は大変だねw

873 :870:04/08/14 14:30 ID:vHU5raju
>>871

ええ?いいのー?

>>872

あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 14:37 ID:AjMxem1l
同じ場所で何枚も撮影して縞々でるなら問題だけど。
心霊写真みたいなもので、必ずそういうのが写るとは
限らないから、その1枚にこだわらなくてもいいと
思うのですが・・・。

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 14:41 ID:aw/9+PRg
>>860
これはひどいな。蓮画像と同じような寒気をおぼえる。

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 14:59 ID:WwlX4GX2
>>860
素人の漏れは写真見てもサパーリだったが、こればっかりは・・・
大丈夫かなZ3。

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 15:00 ID:kJ//W1VU
>>870
実際に修理する所はメーカの修理工場。
なんで窓口がどこでも変わらないと思われ。
送料や連絡の問題で販売店の窓口が楽。

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 15:01 ID:nIvz6VkX




CCD移動式のやばさが露呈したね。






879 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 15:06 ID:g8PyCP/k
こんなもんに¥50000は勿体無い!

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 15:28 ID:vHU5raju
>>877
アリガトン>エロイカメラマン

881 :743:04/08/14 15:30 ID:SJnXrwmG
>>745
>>746
こないだ購入相談をした者です。
お陰様で今日、Z3ユーロシルバーが入荷、購入しました。
当初はキタムラの店員から「お盆明けじゃないとメーカー在庫確認が出来ない」との事でした。
どうやらコニミノの物流はお盆でも動いていたらしく、急遽入荷となったらしいのです。
今帰宅したばかりなので、天気もいいし、これから試し撮りに出かけようかと思っています。

本当に、ありがとうございました。

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 16:10 ID:KR38a/U8
>>841
おお、サンクス。
知らんかった。もう年かな。

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 16:16 ID:riO4TOXs
>>881

話題の縞々入る?

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 16:16 ID:JP+ptuui
縞模様がISO50の時のみに乗るのではないかという書き込みが以前ありましたので試してみました。

ISO50時
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040814160246.jpg
ISO100時
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040814160313.jpg

どちらも一部分をトリミングした上で確認しやすいようにレベルをいじってあります。
ご覧の通り、確かにISO100の時には縞模様は確認できませんでした。ISO200、ISO400も同様に確認できませんでした。
ISO50時の画像の無加工もあげておきます。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040814160746.jpg

縞模様で困っている人ならお気づきでしょうが、
今回のサンプル画像は縞模様が発生しているカットの中では
比較的目立たないほうであるということを書き添えておきます。
ひどいものはLサイズにプリントしても確認できるほどです。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 16:20 ID:QeveVBAn
野球の投球フォームや打撃フォームが取れるくらい連写できますかね?

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 16:21 ID:nIvz6VkX

> 野球の投球フォームや打撃フォームが取れるくらい連写できますかね?




あーひゃひゃひゃ!



887 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 16:22 ID:RxXSxiFT
AS切っても縞ノイズは出るのかな?
ISO50で出てISO100以上で出ないということは、
シャッタースピードの関係からASの働き具合が
大きいときに出るとも考えられるわけで。
誰か試してくれません?

888 :884:04/08/14 16:42 ID:JP+ptuui
>>887
それもついでに試しましたがISO50時には、
AS ON/OFF共に縞模様は出ました。
まったく関係ないのかは分かりませんが、
少なくともOFFにすれば回避できる、ということはありません。

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 16:58 ID:XIZpfPQF
>>riO4TOXs >>nIvz6VkX
荒らさないように。

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 19:08 ID:1lXxsbcj
>>884
最初にその書き込みをした者です。
私はもうISO100固定で使っています。
ISO50でも縞縞が出るときと、出ないときがあるのですが、
その理由が結局分かりませんでした。
様々な条件で撮ったのですが・・・。

私の目にはISO50もISO100も大した違いが分かりませんでしたので、
結局、ISO100固定でいくということになりました。

それ以外はとっても気に入ってるんですけど。

ファームアップかなんかでなんとかならないですかねぇ。

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 19:30 ID:KsoQkfDX
>>884
を見る限り100と50じゃかなり差があるようだけど


892 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 21:35 ID:0x6BXglz
結局、縞模様が出る条件は?


893 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 22:01 ID:eCOYMws5
縞模様は常に暗部に存在する。回路の干渉だろうね。
すぐに熱くなってしまうところといい、Z3は小さく密集しすぎているのかもしれない。

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 22:27 ID:sx9sIVNE
Z3で日中高温化で長時間使うと温度計表示が出て手ぶれ補正が
シャッター時にしか利かなくなる件だけど。以下推測だが・・。

AS方式だとCCDを揺らせているわけで固定出来ないわけだから
そうするとCCDの放熱が難しいのじゃないか。揺らせるから放熱板
のようなものは邪魔になるから付けられない。
デジによってはシャーシに放熱するものもあるからCCDの放熱は重要。
Z3はそういうことが出来ないからCCDの放熱の問題で温度計表示・・
が出てくるのだと。小さく作られているのも一因かと。


895 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 22:31 ID:eCOYMws5
小さいのが原因だね。
A1やA2で温度計が出たなんて話は未だに聞いた事が無い。

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 23:31 ID:GvWHTsPm
ISO50は縞が出る可能性を考えたら避けたい
ISO160からはノイズが惨い

100固定で使えってのかよorz

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 23:33 ID:I8tv+yj0
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20040803A/index6.htm
このサンプルはどう?

898 :画素いっぱい:04/08/14 23:37 ID:pXeM8Ka2
ISO 100固定で使うとなると、シーンセレクト・モードは使えないのかな?

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 23:39 ID:pCkaGZz7
>>895
確かに。
Aシリーズには元々温度計表示は無いからね・・・。

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 23:43 ID:eCOYMws5
Aシリーズには温度計自体無いんだっけ?

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 23:52 ID:gLHrZicA
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20040803A/index5.htm

……誉めすぎ?
正直、このレビューを書いていて誉めすぎなのではないかという気もするのだが、欠点らしい欠点が見つからないというのも正直なところだ。

気持ちのよい撮影感覚、VGA動画、スーパーマクロ、12倍ズーム、手ぶれ補正と実に隙のないデジタルカメラなのだ。
旧機種の最大の欠点であったスタイリングも大幅に改善されたことで、最大の障害も取り除かれたといっていいだろう。
一言でDiMAGE Z3を言い表すのであれば、「めちゃくちゃ使えて、楽しいガジェット」というところだ。
とにかく使っていて楽しいデジタルカメラである。

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 23:53 ID:FfVDSZ6R
>>897
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20040803A/dimagez3_03.jpg
縞模様が発見される!

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 23:53 ID:gLHrZicA
DiMAGE Z3 - DiMAGE Zシリーズが進化して登場

筆者の中で2003年最大のヒットのデジタルカメラとなったDiMAGE Z1であるが、
唯一の難問はその独特のデザインだった。
まあ、できうるかぎりもっともおとなしい言いかたをしたとしても
「好き嫌いがはっきりとわかれるデザイン」といったところだろう(笑)。

そのDiMAGE Zシリーズが生まれ変わった。
レンズは10倍ズームから12倍ズームに進化し、手ぶれ補正機構を搭載したのだ。
Z1からZ2へはマイナーチェンジにすぎなかったが、
Z2からZ3へはまさに「生まれ変わった」という言葉がふさわしい。

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 23:55 ID:gLHrZicA
筆者がDiMAGE Z3とDiMAGE Z1とを比較──
とはいってもコンマ何秒のレベルなので、
実測ではなく感覚的なものになってしまうが──
した場合、DiMAGE Z3のほうが速かった。
多くの超10倍ズームレンズ搭載デジカメの場合、
ワイド端ではオートフォーカスが速くても
テレ側ではそうではないということが多いのだが、
DiMAGE Z3はどちらも素早くきっちりと決まってくれる。

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 23:59 ID:pCkaGZz7
>>900
無いよ。その代わり、いきなりエラーマーク出てフリーズしまつ(w

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 00:12 ID:tLMjiGHa
強い光の下側、縦位置では右側にノイズが出ますね・・・・。
しかし、コレはひどい!
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040814235733.jpg
あと、トンボ撮ろうとしたら、AFでは全く合わず、MFで撮影。
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040815000109.jpg
ホワイトバランスが、突然狂うことも
正常では
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040815000746.jpg
次に撮ると
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040815000802.jpg
今日、初めて外に連れ出せたが、結構赤くなったり逆光でノイズ入ったり、
A2では簡単にピントが合ったトンボに合わなかったり、安定しません。

旅行に持っていくなら、Z3ではなくA2にしようかな。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 00:15 ID:+OmYC9TW
普通、A2持ってくだろ

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 00:16 ID:83t/vnSW
>>906
ISO50にしては全体にうっすらノイズが乗ってませんか?
個体差かな

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 00:18 ID:CVhVoA2h
赤い方が雰囲気出てるが・・・。
AFがイマイチなのはZ1から変わらない仕様。
MFは必須機能。

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 00:45 ID:LEWEdjuc
>>906
一番上のやつはいくらなんでもひどすぎるよ。これを仕様って言うなんてありえないだろ。

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 00:50 ID:35HdKDYq
だから、一番上のはスミアの一種。
太陽の近くを撮らなければいい。
どのデジカメでも出るものだからフィルムを使うと言うのもあるな。

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 01:00 ID:LEWEdjuc
>>911
なるほど、この機種がたまたまこういう気持ちの悪い縞になるだけなのか。

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 01:13 ID:35HdKDYq
文盲君にも解りやすい、太陽が引き起こす面白現象の実際。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040815010851.jpg
Optio555 Z3に良く似たタイプ

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040815010959.jpg
PowerShot S40 古典的な電荷の暴走タイプ

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040815011044.jpg
caplioRX なんだかよくわからんものが発動タイプ

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 02:02 ID:xQZ49g9n
>>913 ID:35HdKDYq
変な画像コレクター?



915 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 02:20 ID:hho8wvpJ
>>884
>どちらも一部分をトリミングした上で確認しやすいようにレベルをいじってあります。

だからさあ
サンプルだして人に見せ評価してもらうんだったらいらない加工するなって。
何の意味があるのか?生のまま出せよ。バカじゃないのか?

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 02:32 ID:35HdKDYq
変な画像コレクターではなくて、逆光気味で撮るということは
デジカメにとって変な画像になるリスクがあるということなんだよ。
Z3に限らずどのデジカメでも起こりうる現象ってだけ。

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 02:50 ID:xQZ49g9n
>>916 現象云々よりも、
好ましくない現象の有る画像をサンプルを機種毎の集めているのかと?思っただけ。


918 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 02:53 ID:HBgM5erB
例を示してくれるのはありがたいじゃん?
確かにかわっているなあ、、とは思うが

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 03:01 ID:35HdKDYq
集めてるんじゃなくて、昔こんなの撮れたなっていう。
消さずに残してあっただけさ。

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 07:17 ID:+8/f3z+l
>>906
1枚目、それはスミアだと(ry
スミアと暗部等の縞ノイズは、ちゃんと分けて話さないと意味無いかと。

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 07:28 ID:PjJQ9uvu
なんだか、ノイズに対して神経質になりすぎて、
もうわけわかんなくなってる人が多いですね・・・。


922 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 09:23 ID:kEt6ttdv
大半のZ3ユーザーのレベルでは、
縞の違いや再現条件なんてわからんし興味ないかと。漏れも。
立ち位置も暗さも気にせずパシャパシャ気軽に撮れる
究極のバカチョンだと思ってるから、画質は酷すぎなきゃそれでいい。

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 10:04 ID:aWRT2cMX
あんな酷い画像なのに…

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 10:15 ID:+8/f3z+l
>>923
age乙(=゚ω゚)ノ

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 10:43 ID:X/NZsyeY
縞はともかく地味すぎる絵はなんとかならないのかな。
ビビッドだと肌の色がすごいことになると書かれてるし。

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 10:51 ID:LsaUjXAc
この縞ノイズが気にならん馬鹿は、もう画質云々を言うんじゃないよ。
これを許容できるなら、結局なんだってイイじゃん、パープルフリンジだろうが
暗部ノイズだろうが、レンズの流れだろうが、歪みだろうが。


927 :884:04/08/15 10:57 ID:RuAcOhTL
>>915
絶対こういうこと言ってくる方がいると思っていました。
それなので無加工の画像も一緒にアップしたんですけど?

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 10:59 ID:t6Nbf3Uk
私、コニミノ社員です。Z3、好評発売中ですよ。
縞ノイズで叩かれてるけど、
それはスミアスミア、って言うじゃなぁい?

でもアンタ、
ここまでヒドイのはコニミノZ3だけですから! 残念!

許容範囲外、斬り!


>>902 なんて、拡大しなくても葉っぱの色が変わって見える。
ダメだこりゃ。

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 11:07 ID:PjJQ9uvu
サンプルは多いにこしたことはないと思うのでUP

ガッシュ劇場版
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040815105819.jpg

最近のクレーンゲームの景品
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040815110037.jpg

あたしゃ画質はそんなに気にしてません。
Z3は楽しく撮影できるカメラだと思うので、それでOK


930 :FZ10スレ住人:04/08/15 11:35 ID:YlCWrZ5f
>>843>>844
「スミア」は出るけどバカ見たいなで方はしない。
俺はしょっちゅう太陽光入れて撮っちゃうけど
盛大に出たのはこのスレにも貼られた>>429位かな。
#もっとも等倍で見れば逆光写真にはほぼどれにも出てるわけだが。

>>847
ん?スミア以外でも出てるのあった?見てみたい。

つか、このスレ住人は縞々に寛容な人が多いので結構びっくり。
一度気になってしまうとずっとならないですか?
つか、あそこまではっきりしてると写真としてどうなんだろうと思ってしまう…
#俺は例のスミアが気になりだしてから、神経質になってしまった(w

俺はFZ10使いだけど、Z3は個人的に好きな機種なので、FUなんかで対応されると良いですね。

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 11:48 ID:LEWEdjuc
他機種のスレでひどい縞々画像を募集してもこんなにたくさん集まらないだろうな。
>>928が言うように許容範囲外の写真多すぎ。

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 12:20 ID:+8/f3z+l
次スレ

KONICAMINOLTA DiMAGE Z1/Z2/Z3 part4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092539513/

こちらを使い切ったらどうぞ。



933 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 12:43 ID:kEt6ttdv
縞に寛容なのは、おそらくZ1/2から使っている人。
ピーカン犬撮り専用などと言われ、
実際好天時以外高速AFも虚しブレ写真量産した過去があるから、
ブレないだけで万々歳だと思ってる。

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 12:51 ID:GODWsQQW
Z3のISO50時のしましまノイズに閉口・・・
なんだよこれ欠陥品じゃないの?
さっさと手放してFZ3に乗り換えます。

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 13:07 ID:PjJQ9uvu
>>934

証拠写真UPしてね

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 13:18 ID:ovVkwvCd
望遠系で12倍、手ブレ補正となると選択肢は少ないからね。
高速AFの代償として暗部縞を受け入れたくないなら、
高速AFを捨ててFZ系へ行くという手がある。

どっちを選ぶかは自由。

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 13:53 ID:m/Ojo9tt
カメラメーカーの方が糞画質なのもなんだなぁ

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 13:57 ID:3/pmwlAz
電子部分だけは家電メーカーの方が優れているが、
家電屋の名前だけライカのむごたらしい色収差を見たら
やっぱカメラ屋だよなと思ってしまうな。

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 14:10 ID:L7CXD01+
>>934
同意。
Z3買ってから知ったがZ2の頃からあるという話じゃない。
こんなのメーカーは良く放置しておくよな。
>>935
証拠写真って、このスレにもあるし価格の板でも
同様な件で叩かれてるだろ。ISO50は使いものにならんて。
高ISO時に出るならまだしも一番低ISO時に出るなんて
どうなってのよ?
俺もFZ3に買い換えるかもな。


940 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 14:10 ID:aWRT2cMX
その点キヤノンって割と手堅いな…

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 14:13 ID:ovVkwvCd
FZ3が高速AFやAF追尾連写が出来ればね〜。
その辺がクリアされない限り買い替えはありえない。

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 14:13 ID:MvvH+uZs
色収差はデジと関係なく銀塩のころからあるから

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 14:23 ID:gSgnBToM
色収差はデジタルカメラでは大きな問題になっている。
特に極小化したマイクロレンズとの間では致命的な問題となってくる。
そこを疎かにして明るさだけを追求すると、ああいう酷い結果になっちゃうんだよな。

944 :FZ10スレ住人:04/08/15 14:31 ID:wHgzoPuT
どーでもいいが、価格comのZ3板にまで俺のスミア画像が貼られてた…(汗

>>933
そんなもんなんかね?
俺だと、Z3買って来て凄くワクワクしながらこの画像吐かれたら切れちゃうよ…
#元々FZ10購入前はZ1買おうかと思ってた人間なのでマジで思う…

>>936
ていうか、せっかくの高速AFが泣くよな…あの縞さえなければいいだけの話で、
わざわざそのためにFZの鈍亀AFに行きたくはないよね。

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 14:39 ID:gSgnBToM
てゆか、今でもFZ10でOKだと、本当に心から思えているなら
縞模様なんて気になる問題でもなんでもない。
暗部縞模様なんてFZ10の色収差に比べたら比較するのもおこがましい些細な問題。

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 14:47 ID:PjJQ9uvu
>>939

証拠写真の提出を求めるのは、本当にユーザーかどうか
確かめるためです。
さっさと手放してFZ3買うと言っているのだから、ユーザーだという
証拠を見せなさいと。


947 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 14:50 ID:ovVkwvCd
ユーザーであるかどうかなんて関係ないさ。
未だ出てもいないFZ3とかいう未知の物に買い換える、
と言ってる時点で頭がおかしいんだから。
先物取引で失敗するタイプだ。

948 :FZ10スレ住人:04/08/15 14:50 ID:wHgzoPuT
>>945
つーか、いっつもテレ端で使うわけじゃないから色収差がしょっちゅう気になるわけじゃないし…
テレ端でも出ないときは出ないし、でるっぽい画像はある程度判ってるから、何とかなりようもあるんだよね。

だけど、この縞模様はでるパターンがまだ判ってないようだから、ダメージ大きいなと思ったんだよ。

…ホントに気になる問題でもなんでもない「些細な問題」と思ってます?

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 14:51 ID:aWRT2cMX
http://www10.plala.or.jp/ohuchi/PICT0072.JPG
これが些細な問題かぁ?

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 14:53 ID:ovVkwvCd
949はバカだなぁ・・・。
それはスミアの一種で逆光で撮ればどんなデジカメでも出ると言う結論が出てる。
些細な問題だ。
参考>>913

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 14:55 ID:gSgnBToM
「縞模様」の定義がバラバラだな。
>>949のはスミア。
で、Z3スレで言う縞模様とは暗部に斜めなりに入るラインのこと。

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 14:56 ID:aWRT2cMX
あんな酷いスミアが乗るカメラが些細な問題??

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 14:59 ID:aWRT2cMX
そもそもスミアと縞の区別って付くの?>>949の画像、縞は全面に入ってて
スミアが出た部分で強調されたように見えるんだけど。

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 15:00 ID:ovVkwvCd
デジカメである以上、仕方ないね。
スミアが嫌ならデジカメやめてフィルムにする。
フィルムではスミアは起きない。

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 15:00 ID:PjJQ9uvu
なんか、948の発言、自己矛盾してるような気がする。
というか、結局FZ10擁護で、Z3は細木数子のように
「私が地獄に落とす」という感じ。


956 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 15:01 ID:aWRT2cMX
>>954
程度問題だと思うよ。だけどあれはちょっと…

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 15:03 ID:ovVkwvCd
>>913もみとけ。
デジカメなんてあんなもん。

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 15:04 ID:I29SS0+n
なんでもっとも飽和しやすい場所以外に出るの?
やっぱり画像処理系の問題じゃない?

959 :FZ10スレ住人:04/08/15 15:05 ID:wHgzoPuT
>>950
スミアは逆光時には大概出るもんだって話はわかるんだけど、>>949みたいな出方をするものなの?
俺が今までFZ10や、それ以外で撮ってきた逆光写真ではあんなふうな出方をしていないんだけど。
#つか、つい最近まで気づかなかったくらいの出方だった。
>>429とは違うアングルの。太陽の左側。この位ので方ならいいんだけどね。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040815145944.jpg

>>955
なんてことを…スミアは別にして、暗部縞ノイズはコニミノにきちんと報告すれば
対応できるんじゃないかな、って思ってるだけだよ。
別にFZ10を擁護するつもりもないし、俺はいい画が撮れるならカメラは何だっていいと思ってるし。
ましてや既に40000円台で買えるZ3、俺は高く評価してるんだけどね。

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 15:06 ID:ovVkwvCd
スミアは飽和しやすい場所に出やすいとは限らない。

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 15:08 ID:gSgnBToM
暗部縞ノイズは、小さくコンパクト化したボディの内部干渉だからどうしようもないだろうな。
>>959>>913を見て何も得ることが出来ないただのバカ。

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 15:11 ID:aWRT2cMX
>>960
本当に???そんな話聞いたこと無いぞ???

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 15:13 ID:ovVkwvCd
今聞いただろ。

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 15:14 ID:aWRT2cMX
小学生じゃないんだから、ちゃんと説明してよ。根拠は?

965 :FZ10スレ住人:04/08/15 15:15 ID:wHgzoPuT
>>961
馬鹿でも何でも良いんだけど、CCDサイズが同じFZ10で起こってないことが起こってるんで
単純に何とかならないのかな、って思ってるだけだよ。
マジわかんないんで聞くんだけど、内部干渉ってどういうことを指すの?

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 15:16 ID:Re3JQwuY
スミア
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/0309/08/n_key4.html

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 15:16 ID:gSgnBToM
内部干渉はCCDのすぐそばに他の回路が近接していれば
電磁波の干渉が置きやすいって事だよ。
テレビのそばにパソコンを置けば映像に縞模様が入るみたいなもんだ。
もっと離さなきゃ。

968 :FZ10スレ住人:04/08/15 15:18 ID:wHgzoPuT
>>967
!光学部がどうこうではなくて内部構造の話ですか!わかりやすい説明ありがとう。
…そうなると、どうしようもない、ってこと?

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 15:19 ID:Uvs2rdN1
まあ、頻度が許容範囲を超えてるんじゃないか?
メーカーサンプルや、レビューでも出ているんだから
少数の個体だけに出た現象とは言えない。
下手するとリコールにもなりかねない、問題だと思うけどな


970 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 15:20 ID:PjJQ9uvu
盆休みあけ、コニミノにはZ3のことで問い合わせのメールが
1000通くらいきてそう


971 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 15:26 ID:PjJQ9uvu
縞模様の服を着ている女の子
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040815152355.jpg

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 16:40 ID:aWRT2cMX
>> ID:ovVkwvCd
スミアは飽和しやすい場所に出やすいとは限らないって理屈を知りたいんだけど
回答はまだですか?

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 16:41 ID:ovVkwvCd
>>972
>>913

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 16:43 ID:aWRT2cMX
>913は飽和してる箇所に出てるけど???

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 16:47 ID:ovVkwvCd
へぇ、じゃあ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040815010851.jpg
これは何処が飽和してどこに出てるのかな?

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 16:50 ID:LEWEdjuc
しましま君の出方が下品なんだよ。
他のは「あぁ、太陽を撮ったからそうなっちゃったんだね。ごめん、僕が悪かった。
でもこれはなんか面白い絵かも。」っておもえるけど、こいつのしましまは、
「なんでこんな所にしましま出てんだよ!キモッ!蓮画像かよ!」
って印象を受けてしまう。


977 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 16:50 ID:aWRT2cMX
画面の上側だけでしょ。スミアって何か判って書いてる?

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 16:52 ID:ovVkwvCd
画面の上側!?
良く見ろ、
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040815010851.jpg
これだぞ?

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 16:52 ID:1h5+9sqn
ど〜もスミアせんm(__)m

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 16:52 ID:aWRT2cMX
で、私は理屈を説明して欲しいんだけど、回答はまだかな?

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 16:53 ID:r1y7QSrf
誘導
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1087622976/

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 16:53 ID:ovVkwvCd
>>980
>>913

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 16:55 ID:aWRT2cMX
どこがスミアだと思ってるんだ?

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 16:56 ID:aWRT2cMX
「理屈」って日本語判るか?

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 16:57 ID:ovVkwvCd
スミアがまさか光源から伸びる棒状のものだけが全て、とか思ってるんじゃないだろうね?

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 16:57 ID:aWRT2cMX
だからどこがスミアなのか指摘してみ?

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 16:58 ID:PjJQ9uvu
小学生のケンカみたい。
みてて恥ずかしい


988 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 17:03 ID:aWRT2cMX
納得できないもんは仕方ないじゃないですか。

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 17:03 ID:ovVkwvCd
小学生相手だから仕方が無い。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040815010851.jpg
は画面に直接入って無い太陽がレンズの端っこから乱反射し
CCDの表面上で電荷の暴走を引き起こし縞模様が出ているスミアの一種。
飽和している場所でスミアが起きるとは限らないのだよ。

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 17:05 ID:PjJQ9uvu
ドリフターズ

ババンババンバンバン
画面の上側だけでしょ。スミアって何か判って書いてる?
ババンババンバンバン
で、私は理屈を説明して欲しいんだけど、回答はまだかな?
ババンババンバンバン
どこがスミアだと思ってるんだ?
ババンババンバンバン
「理屈」って日本語判るか?
ババンババンバンバン


991 :FZ10スレ住人:04/08/15 17:06 ID:wHgzoPuT
>>978のはなんか全体に出てるね…んで、俺も今いろいろ探してみたらそれに似たのをハケン
失敗写真だったのでノーマークだった奴。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040815170238.jpg

つか、最初から>>989見たく説明してくれれば良いのに(w
でも、それって暗部でも発生するの?>>978は全体に明るいものだし、俺の貼った奴もそうだし。

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 17:07 ID:COhpqYfT
>>990
見ているこちらが恥ずかしくなる・・・w

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 17:07 ID:aWRT2cMX
言いたいことは判った。それは光学系の迷光のことでしょ?意図は判るけど
その画像では迷光による輝度ムラに近いレベルでスミアとは呼べないと思う。


994 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 17:11 ID:LEWEdjuc
結局このスレを見ていても納得はできないが、この会社がこういうデジカメをノーマークで
世に送り出してしまう所だということは分かった。

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 17:11 ID:ovVkwvCd
レンズの何処からかどんな角度かで入った強い光が
鏡筒内部、レンズ間、CCDの表面の反射等などが複雑に乱反射して
最終的にCCD面のどこかに強い負荷がかかれば縞模様になったりするのさ。
電荷の暴走を総してスミアと呼ぶんだから、他に呼びようが無い。

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 17:14 ID:aWRT2cMX
>>995
説明ありがとう、よく判った。俺は普通はスミア、迷光、フレアは区別してるんで
意味が通らなかった。荒らしてすまんな。

997 :FZ10スレ住人:04/08/15 17:18 ID:wHgzoPuT
すまん、まだ俺がわかってない。馬鹿なので(汗

>>995
つまりCCDのどこかに負荷がかかってしまえば、どこにスミアが出るかわかんないって事?
Z3の縞に関しては>>967の説明以外に、まだスミアの可能性があるってこと?

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 17:25 ID:ovVkwvCd
CCDの飽和許容量は限られてるわけで、
それを超えた強い光がどこでどう反射してCCDにやってくるか解らない。
レンズの設計が甘いといってしまえばそれまでだが
極小化されたマイクロレンズを使ってるCCDじゃ
どこにどんな電荷の暴走が起こるのか、コスト的にも完全駆逐は難しいだろうなー。

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 17:27 ID:Ge4HbAuk
デジカメ内部は合わせ鏡の組み合わせみたいなもんだから、
コストかけてコーティングなどをやっても乱反射の除去は難しい。

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 17:27 ID:COhpqYfT
>>998
でもさ、Z3はそれが目立っていない?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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