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【EPSON】R-D1 Part5

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 21:53 ID:P7Ba6ZBb
■前スレ
【EPSON】RD-1【COSINA】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1089564810/

■過去スレ
EPSON R-D1
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1087830918/
BESSA R−D1
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1079010537/
【エプソン】BESSA RベースのRFデジカメ【コシナ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076652611/

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 21:58 ID:P7Ba6ZBb
製品情報
http://www.i-love-epson.co.jp/products/rd1/rd11.htm
PC Watchのレビュー記事
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0621/dcr016.htm
エプソン R-D1発表会レポート
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0311/epson3.htm
エプソン、世界初のレンジファインダーデジカメ「R-D1」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0311/epson1.htm
写真で見る「エプソン R-D1」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0311/epson2.htm
エプソン R-D1 レンズ47本イッキ撮り
【広角レンズ編】
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0707/rd1.htm
【標準/望遠/特殊レンズ編】
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0707/rd2.htm
日経DigitalArena R-D1レビュー
「世界初のレンジファインダーデジカメが登場「R-D1」」
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20040715/109070/
コシナ、R-D1用外付けファインダー4種
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0715/cosina.htm
ITmedia R-D1レビュー
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0407/26/news005.html


3 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 21:59 ID:ySX3uLgi
こんな物いらない。

まあ、半世紀近くも前にある規格にふんぞり返って、手持ちレンズの
画角を全く活かせない周辺画像トリムのインチキおもちゃに変わりない。

レンズの後キャップとしてなら使えるが、嵩が張るので後キャップと
しての利用価値もなし。

こんなものにお金出すなら、一体型で28ミリからの非球面レンズを
備えた600万画素程度のカメラがゴロゴロしている。そちらの方が
よほど価値がある。

買ったが最後、一生悔いの残る厄介者と化すのは目に見えている。
周辺トリム画像ならもっと手軽にソフトで出来るというもの。


4 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 22:00 ID:P7Ba6ZBb
西川和久の不定期コラム
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0723/nishikawa.htm

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 22:01 ID:zR6ofMJe
>>3
秋田。

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 22:07 ID:2Brs5tCW
>>1



7 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 22:08 ID:S8OGJCN8
私のおリコーGXも28mmあるが、こちらのカメラはレンズがおまけでついて、はるかに綺麗に撮れるって本堂ですか?
値段も9台買える値段です。RD-1を買う人は馬鹿ですか?前ピン、後ピンが多発するのは本当らしいですよ。なんでも精度が全くでないらしい。
片ボケ、ボケボケ、お前の頭もボケボケ、タコー!!

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 22:09 ID:P7Ba6ZBb
あとこんなサイトもある。
ありがたや。
ttp://homepage3.nifty.com/digitalcamera/EPSON_RD1.htm

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 22:24 ID:GYDplW1n
>>1
超乙。

ところで、BESSA-R2がディスコン。次期モデル発売との噂は本当ですか?

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 22:40 ID:lR3vQ/iT
>>3
たかが30万で一生悔いの残る人生ってどんなだw

オマエの物価は戦前かw

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 23:02 ID:ySX3uLgi
>>10
お金の問題じゃない。

レンジという言葉に釣られ、手持ちレンズの画角を全く活かせない
おもちゃに手を出してしまったと後悔する修復不可能な心の問題だ。

こればかりはいくらお金をつぎ込もうが消し去ることは出来ない。

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 23:07 ID:QQxqpS3u
平坦なつまんない人生でつね。オモチャであそべばいいのに。

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 23:08 ID:WZBu+jDM
馬耳豆腐たね


14 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 23:15 ID:ySX3uLgi
>>12>>13
こだわりの無い人に、写真は写すことは出来るが撮る事は出来ない。


15 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 23:22 ID:mOmvg1aM
>>11
ん?自分なりの価値観がそれだけはっきりしてるのは
消費者としていいことだと思うけどさ。
嫌なら自分が買わなければいいだけのことでないのけ?
世界なんて自分以外のいろんな思惑で成立してるから、
こんなとこで憤懣まき散らしても簡単に変化しないよ。
それだけのエネルギーがもったいないと思うよ。
もっと建設的な行動に向けなよ。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 23:25 ID:XjthMI9J
ySX3uLgi=基地外



基地外は自分が基地外だとは気がつきません

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 23:28 ID:QQxqpS3u
こだわりってのは昔を引きずることかぁ?ってこの手の議論は答えが出ない
だろうね。別にどれが正解でもなし。
結果いい写真を撮りたい人が撮れてればよいだけのこと。ズミクロン50mmが
75mmになろうが、いい写真を撮る人は大いにいるぜよ。

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 23:32 ID:dnv3jx6+
いいから放っとけってーの

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 23:35 ID:TYizv6B/
<このスレのお約束>

・基地害は相手にしない
・基地害は相手にしない
・基地害は相手にしない
・基地害は相手にしない
・基地害は相手にしない


20 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 23:39 ID:IfAooBAR
オウムに餌を与えないでください(゚Д゚ )

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/26 23:43 ID:VbYFu9Wb
>9

多分、ディスコンするのはRの方ではないかと・・・HPから消えてるし。

R-D1発売されて、ココに報告が載り始めてから考えよっと^^

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 00:02 ID:cK85hugd
三日後がすごく楽しみで待ち遠しい。
まだ注文してないが、逝ってしまいそうだよ。


23 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 00:03 ID:/LpH4qzW
長かったなぁ。とは言え4ヶ月か。
こう言う性格の商品にしては順調極まるな。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 00:06 ID:EhXxJjfe
>>23

「使いづらい」のが売りのカメラだから多少の不具合はメーカーもユーザーも気にしないのだ

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 00:30 ID:0NtvBkNj
パナソニックやキョーセラでも出さないかな?
ついでに昔のレンズメーカーにもL・Mマウントで復活して欲しい(レンズだけでも)
期待するライカマウントレンズは

 トプコン・フジノン・キヤノン・ヘキサノン・エクター・マクロスイター・フロールなど
 他アンジェニューやキノプティクのレンズも願いたい


26 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 00:33 ID:/LpH4qzW
このカメラが予想の100倍売れるぐらいの異常事態にならない限り
他のメーカは参入しないと思われ。
こんなところでパイの取り合いして疲弊するぐらいなら、先に一眼行くでしょな。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 00:41 ID:/LpH4qzW
ほんでコノ後には本家のMマウントRFデジが控えてるわけでますます厳しい。
ともあれ30万てのは庶民にとっての一つのペイラインなんで、R-D1でギリギリ悩んでた層も
恐らくライカMデジは案外雲の上だねぇ、程度に感じるかもね。
結局金に糸目をつけない層はライカMデジ逝くだろうし、それなりにそれなりな人たちは
R-D1逝くだろうし、そして双方その絶対数は限られてる。

なんにせよナンかヘンな事態にならない限り、良くて
「普及型RFデジならエプコシだよね」って
ところに落ち着くヨカン。
悪いとRFデジそのものがこれ一台こっきりで終了の悪寒。


28 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 01:01 ID:0NtvBkNj
一式君と二式君に、がんばって競合機種を出してもらおう!!

                              ちゃんと修理しろよ

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 01:32 ID:B5KDEz5C
ヌカに首


30 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 04:38 ID:xoleXJhT
>>27

雷火がエプを潰すべく戦略価格で登場 ということはないだろうから
生き残ることはできると思う。

10年で3万台売れたCLEのような息の長いカメラになるかも

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 04:59 ID:/LpH4qzW
数としてはその辺がリアルだろうなぁ。
この程度ならまぁ惜しくない新しモンデジタルガジェット好きがある程度は見込めるし

(と言うか、むしろそっちの方が多いんじゃないかね…巷で言われてる銀塩RFからのリプレースってのは
漏れはそんなに信じられないんだよな。なんたって「すでに確立してる自分のやり方」を持ってる人は
そうそうホイホイこう言う新しモンに飛びつかないからな。)

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 07:02 ID:EhXxJjfe
このカメラ、ヒットすればいいと思うよ、マジで。

壁さーRFデジやGRデジへの鼓動になるもんな

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 07:17 ID:/joxwAj0
>>31

アマはそうかもしれないが、新宿の銀塩売り場の変貌ぶりをみると不安がある。

銀塩メインでも
 ・押さえ、予備機
 ・露出・構図チェック(ポラ)
 ・レンズ購入時のチェック

などには役立つ。これに価値を見いだせれば買う意味はあると思う。

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 09:57 ID:B5KDEz5C
>33
主客転倒する予感
RD1に使えないレンズの化石化−元々化石だが
使えるレンズの(価格再評価−高騰)


35 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 10:02 ID:NKLXevmO
>31
微妙なところじゃないかな?
俺はずっとライカやヘキサー使ってきて、デジタルはコンパクトなのだけで
来たけど、やっと欲しいと思うAPS-Cデジカメが出たって感じで予約した
口だしさ。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 13:48 ID:jYjtmd4O
ヘクトール73mm
http://www.mjchotoku.com/file_b/2004-03-20/b2004-03-2003.jpg
古いレンズとR-D1の組み合わせいいね

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 13:56 ID:jYjtmd4O
>>25
京セラはAPS-C レンズ24mmF2のCONTAX Tデジタルを作って欲しい
大きさはLEICA M5程で構わない

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 14:25 ID:B5KDEz5C
カメラメーカーは出さない。
そんな余裕はない


39 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 23:52 ID:hlZSxN1u
>>31
個人的にはリプレースというより、併用というところから
スタートです。理由はプリンタ回りが弱いから。元々大きくは
伸ばさないです。KGとかMサイズ、いわゆるポストカード大
までですね。エプがそこまで伸ばせるプリンタ出してくれるなら
いいなあ、と。P−100?だっけ、それはそうなのかな。
ヘキサーRFがいったいどのくらい製造出荷されたのかが判らない
ですが、その半分くらいはなんとかかな、と。
ただ、JPEGにせよ、RAWにせよ、これ素人考えなんですが、
このデータの形式は向こう10年は大丈夫なんでしょうか。
また、向こう10年は少なくとも受光面たるCCDと、バックパネルの
液晶モニターは修理とか交換は可能なんでしょうかね。
使い捨てされる規格や機械の一つならば、いやだなあ、と。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/27 23:54 ID:s40pDd/G
>>39
ま、工業製品である限り生産終了から7年の補修品保持はしてるだろうから。

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 00:01 ID:6kJQTvFL
>>39
デジカメを10年使おうとするな
10年前のデジカメで使いたい機種ある?
今、売られているデジカメは数年は使える使い捨てカメラだね
フィルム代のことを考えれば、デジカメ一眼も高くはないと思ったけど31万円は微妙だ(自分の場合)

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 00:03 ID:1XEFmFUU
>39
修理しながら使い続けたいですよね。
車のように初代ユーノスでも修理できるのだから
メーカー次第だと思います。


43 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 00:53 ID:do4p2SFt
過去最高のおやじのおもちゃ。
こんなわけのわからん無駄のかたまり。









これぞ男のロマン!
おれはボーナスをつぎ込むぞ!

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 00:55 ID:do4p2SFt
いわゆる標準レンズでおすすめを教えてくださいませ。
ややおてごろ希望。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 00:57 ID:wmFMUAra
>>43
うむ!

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 01:07 ID:do4p2SFt
きっと5年後ぐらいに「えっ、こんなカメラがあったのか!」みたいな
存在になってると思う。中古市場でも、なかなか微妙に安くない(高くもないが)
値札がつくことだろうなぁ、なんて想像してます。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 01:17 ID:6kJQTvFL
>>44
R-D1にはコシナのレンズがよく似合う

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 07:09 ID:/U2l0jNH
>>44

 35mm(R-D1換算53mm)ならコシナ
 28mm(R-D1換算42mm)ならアベノン

値段は中古2マソ〜
前者は3タイプ、後者にも何世代かあるので、店頭で確認して選ぶことをすすめる。

49 :44:04/07/28 08:12 ID:3Ka07hdB
>>47-48
thx!いろいろ調べてみます。

50 : ◆KALI69/Ts. :04/07/28 08:30 ID:WFWJcuQk
http://www2.alice-novell.cc/sample/gin-man/cosina/leica01.htm
アベノンは開放だとちょっと甘いよ。絞るとギリギリとシャープになる。
設計が古くて、あんまり優れたレンズだとは言えない。
http://www2.alice-novell.cc/sample/gin-man/cosina/camera01.htm
同じアベノンでも21mmは設計が新しくて良いレンズだ。
換算で32mm相当というのも使いやすい。もともとRFの標準は35mmだと言われてるからね。


51 :●焼:04/07/28 08:33 ID:wmFMUAra
>>50
メチャ粋ですな。
そう。こう言う楽しみ方をしたいのですよ。

52 : ◆KALI69/Ts. :04/07/28 08:57 ID:ZTs8ymzY
レンズ一本で、ボディを交換することによって広角と標準に使い分けられるw

53 :●焼:04/07/28 08:59 ID:wmFMUAra
新しい考え方登場。
建設的。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 09:10 ID:DyBxIQyi
>>52
そんなことしなくても、ソフト一つで周辺トリムすることは簡単に出来る。
しかも、もっと望遠にもなる。

中途半端なボディーそのものはいらない。


>>53
>新しい考え方登場。

どこが新しいのだ?
中途半端なボディーそのものは無くてもソフトで出来ることだけど?


55 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 09:16 ID:+9ictdlb
もうすぐ発売!
(高くて買えないが、、、泣!!!)

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 09:17 ID:1XEFmFUU
>54
やってみたら
おそらく1000万画素でも中央取りをすれば500万画素に
それ以下は問題外
レンズで使い分けるのが簡単にイイ画像になる
アナログじゃないんだから拡大には限界がある


57 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 09:28 ID:DyBxIQyi
>>56
大切なことをお忘れです。
レンズのボケやピントずれがもれなく拡大されて
付いてきます。


58 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 09:34 ID:Bg7q/neA
まあ、単焦点コンパクトデジカメにもデジタルズームってのが有るのが普通だからね。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 10:01 ID:ilvrGcG5
>>54
駄目だこの人、写真で楽しもうとい発想が全く無い


60 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 10:02 ID:ilvrGcG5
やべ、こんなのに釣られちった
orz

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 11:10 ID:bYZ2oeik
>>54

プッ

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 16:15 ID:+FEbUrrT
54はこんなとこで遊んでないで
7年間の修理保障期間をきちんと実現しろよ?
通産省様の指導だぞ?逃げんなよ?

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 17:09 ID:KA2RKi6T
全く東大阪のボケはしつこいだけでなくて、面白くないから困ったもんだ・・・
関西人ならもっと芸を磨けよ。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 19:23 ID:kr4qZu2t
だから実生活でも周りから全く相手にされてないんだよ。特に関西では。
で、ここで構ってもらうしかないわけだ。

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 20:52 ID:DyBxIQyi
皆さん、手持ちレンズがいかに拡大画像化するか、さぞ楽しみなことでしょう。
特徴は、それだけです。後は何も変わらん日常が待ち受けるだけ・・

何十万円も出してああっ空しい。


66 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 21:06 ID:96+faCr0
>>65

病院にいってお薬をいただいてはどうですか?
鬱病であることを、恥じる理由は何もありません

早期の快癒をお祈りいたしております


67 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 21:11 ID:QZ9IKcHP
>>65
うん楽しみ。

>手持ちレンズがいかに拡大画像化するか
ここのスレの人はそんなことはみんな分かってるから、心配いらないよ。
そんなことを空しいって思ってるのは君だけだけど、それって空しくならない? 

なんて遊んであげられるのは明日まで。そのあとは、実機で遊びまくるんで君と遊ぶ暇がなくなっちゃうんだよ。ごめんね。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 21:19 ID:DyBxIQyi
>>67
>遊んであげられるのは明日まで。そのあとは、実機で遊びまくるんで・・

ソフトで周辺画像をトリムしなくても、もれなくトリムされるのがそんなに
楽しいのかな?


69 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 21:21 ID:oOUcDOtF
>>68
お前には関係の無いことだろ?

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 21:29 ID:QZ9IKcHP
>>68
うん楽しいよ!
君は知らないかもしれないけど、このカメラでは、どうトリムされるのかちゃんとフレームが出て教えてくれるんだ!
12mmや21mmレンズではコシナがフレームのついた見当器を用意してくれるしね!
すてきだと思わないかい?

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 21:42 ID:DyBxIQyi
>>69
すごく関係有る。
周辺画像がもれなく自動トリムされることがそんなに楽しいと思う人に非情に
興味有るからです。

そう言うことは、何十万も出してわざわざこれを買わなくてもソフトで簡単に
出来ることだからです。


72 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 21:44 ID:oOUcDOtF
>>71
お前には関係の無いことだろ?

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 21:50 ID:EzNoBkOz
R-D1は、粘着 ID:DyBxIQyi にだけ無価値なカメラです。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 21:53 ID:BimIPT3M
DyBxIQyiよ
おまいさんはマトモな神経の持ち主だと思う
R-D1はそういうマトモな人に向いてるカメラではない
そして世の中はおまいさんのようなマジョリティだけが存在するワケでもない

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 21:54 ID:78hmXXTo
>>71
>何十万も出してわざわざこれを買わなくてもソフトで簡単に出来ることだからです。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1089564810/4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1089564810/6
そういうのはこのカメラを出してから言ってくれよな。
元画像がないことにはトリミングしたくてもできん。

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 21:56 ID:QZ9IKcHP
>>71
うーん、なんといったらいいのかなあ、このカメラはね、そのトリムされた画像が作品になるように設計されているんだよ。

だから、ソフトでトリムしなくても、シャッターを押すだけで自動的にトリムされるんだ。すごく便利だろ?

どうしてそうしてるかというと、それは、レンズやセンサーの性能やセンサーのコストなんかと関係あるんだ。

むずかしい? 想像できないかい? むずかしかったらごめんね。
もっとやさしく説明できればいいんだけど…

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 22:04 ID:DyBxIQyi
>>76
だから、わざわざ半世紀も前のMマウントレンズまで持ち出してやらなく
ても良いと思うよ。

発想が卑しいよ。


78 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 22:06 ID:B+Pvp30s
>>68
アタマおかしくない?

このカメラの画角に合わせて撮ったのに「自動トリム」されるはずがないよ。

ファインダーのずっと外側が写っている方がよっぽど気持ち悪い(W

79 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/07/28 22:15 ID:plKwcATJ
>>77
僻みに凝り固まっているお前に「発想が卑しいよ。」なんて言われる筋合いはない。

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 22:21 ID:xwmC9CKT
だから基地害は放置汁

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 22:37 ID:FYK3PRmi
こいつ>>77にとっては、ライカマウントはデジに
侵されてはならない聖域みたいに思ってるのだろうか・・・。


82 :76:04/07/28 22:42 ID:1BzUzM2a
>>77
でもみんなL/Mマウントレンズが大好きなんだ。
大好きなものは長く使いたいよね。ものを大事にするって、とても大切なことだよ。・・・これはおばあちゃんの受け売りだけどね。へへっ。

知ってる? このカメラを使えば、好きなL/Mレンズ(使えないレンズも中にはあるらしいけどね…残念)で撮った写真を簡単にパソコンに取り込んで、簡単にプリンタからプリントできるんだよ。
すっごくドキドキすることだよね!

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 22:50 ID:WwqzBqTk
ライカマウントでないとおそらく誰も買わないだろうから、
エプがこんなカメラを企画することはなかっただろう。

もし エプが独自マウントのレンズと一緒に売り出したら
二式ことghiは買うつもりなのだろうか?とてもそうは思えないが・・・

もちろん漏れはそんなの買わない(w



84 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 22:58 ID:FYK3PRmi
>>83
> もし エプが独自マウントのレンズと一緒に売り出したら

でもフランジバックが短いものになりそうだから、
センサーサイズにイメージサークルを合わせてくれば、それはそれでイイかもしれない。

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 22:58 ID:WwqzBqTk
↑ 正しくは ghiこと二式

  向こうでも相変わらず全然相手にされないようなので、
  少しは遊んであげよう(w

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 22:59 ID:DyBxIQyi
>>82
そんな無駄なことしなくても、数分の一の出費でもっと手軽に、もっと高画
素でもっと高画質で、もっと広範囲の画角を持った、しかも一体型で何本も
レンズをポケットに入れなくて済むすごいカメラがゴロゴロしているよ。

同じお金で何台も買えるし、もっともっとドキドキするよ。


87 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 23:06 ID:1BzUzM2a
>>86
あれ? わからなかったかな?
L/Mマウントレンズが大好きなこと、わからなかった?
わからなかったみたいだね。うーん、どうして伝わらなかったんだろう・・・ 掲示板て、むつかしいね。

L/Mマウントレンズが大好きだから、L/Mマウントレンズを使いたいんだよ。

これでわかった?

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 23:08 ID:zovqBHFJ
>>86
そう言ってる割に具体的な機種名をひとつでも挙げるのを見たことないが。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 23:14 ID:oUQwFsas
>>86
前のスレの埋め立てが終わってません。
そっちと同じことをカキコするのはマルチポストですよ。
自分の好みがみんなの好みだと思うあなたは何物ですか。
あなたはあなたの思いを他人に押しつけていますね。
あなたの相手をして貴重なスレを消費するのはもったいないです。
一人で、前のスレの埋め立てをしてください。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 23:19 ID:U4cGFw4K
とりあえず、今までGR21に任せていた21mmを物色するかなと思い始めている。
Mでは28mmまでしか使ってなかったし、むしろ35mmの方が好みだったんで、
R-D1でなら21mm x 1.6 で、なんとか許容範囲かなと。
それに一番好きなのは40mmだから、手持ちの28mm x 1.6 でも、楽しめるかもしれん。
Mのサブとしての一台と考えると、なかなか悪くない。
でも本当はこれがCL/CLEクラスのサイズだったらもっとうれしかったんだけど、
今はまだ無い物ねだりかな。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 23:38 ID:wmFMUAra
チョートクもRD-1とか書いてる…
なんだかなぁ。
「ライク M-3」
とか書くぐらい妙だろうに。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 00:28 ID:9oiRmHpY
>>91
実は前スレの1はチョートクだった……とか。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 00:40 ID:NoouEPLe
レンジファインダーデジカメが感覚的に面白いのものなのか、
案外味気ないものなのか、その辺が興味ある。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 00:52 ID:PMs+vJwv
>>90
ファインダーのことを考えると28mmが一番使いやすそうだよね。
どのレンズを試そうか、今から楽しみじゃ。


95 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 01:00 ID:MCIlyU7U
>>42

>車のように初代ユーノスでも修理できるのだから

??? そんなつい最近の車 直せて当然では


96 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 01:04 ID:MCIlyU7U
>>30

CLEは10年で3万台売れたというより、最初の半年で作った3万台が10年間売れ残ったというのが本当らしいよ。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 01:10 ID:QYWju4J3
>>96
純粋メカニズムのみのCLの価値がいかに高かったかと言うことの
証明だろうな。

CLEはすぐつぶれるし、マニュアル露出も出来ないんだからどう
しようもないカメラだった。


98 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 01:25 ID:Q59tJIEn
CLもよく凹んだが・・・

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 01:34 ID:mqjQ99ew
こういうぢぢい向け市場がエプソンをもうけさせることができたら、
次はハッセルのレンズが使えるデジカメが出るかも。

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 02:02 ID:kjsYUnBd
CLなつかしぃな。凹みやすくてかなわんかった・・・(遠い目

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 02:22 ID:8OajsR2J
>>97
マニュアル露出が出来ない?

>>99
もう、デジカメでハッセルのレンズ使った奴もいるだろ

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 02:29 ID:Q59tJIEn
CLEはシャッタースピードを選べるけど、内部露出計を使っての「マニュアル露出あわせ」はできません。
ハッセルにコダックのデジタルマガジンをつければ、ずいぶん前から撮影できてますね。

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 07:04 ID:VGlFSIUx
>>30
シロートにはコンパクトカメラにしか見えなかったからね。
AE専用と割り切ればTTL調光もあるしいいカメラだと思う。

>>102
マニュアル測光は、
全面平均測光なのでユーザーが誤解するといけないから外した
というのがミノのコメントだったが、
普及型一眼(XE?)のメカを移植しただけなので付けられなかった
のが事実らしい。
おそらく2台目では改良するつもりだったのだろう。

ハッセルでデジタル>画角&解像度論争はなかったのだろうか(w


104 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 10:16 ID:mzTkmirU
さあ、DRズミクロン50も、ホロゴン15も、アンギュロン21も、エルマリート
28初期も、ヘクトール50も、エルマー50も付けられない。

周辺画像トリムもまともに楽しめないということか?

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 10:19 ID:j79mZqp4
無理して探さなくていいよ
付けられるレンズに比べたら屁だから


106 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 11:00 ID:ZP5XXsXD
購入予定のみなさんは、
何年くらい使う予定ですか?

買わないと遊べないのは当然ですが、
デジカメ、周辺機器の技術革新の速さを考えると、
たとえば10年後に、まだ使えるだろかなどと考えてしまいます。


107 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 11:03 ID:tC4/VHJy
>>104
そうだね、とっても残念だね。
でもね、ふつうのズミクロンやズマリットなら付くんだよ!
これってすっごいんだよ!
それにね、とっておきの秘密、教えちゃおうか・・じつは、ヘクトール50も、エルマー50も、沈胴させなければ付いちゃうんだよ!
携帯には不便になるけど、それで写真を写すっていうとってもすごいことは、できちゃうんだ!知らなかったでしょ?

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 11:21 ID:mzTkmirU
>>107
君のような、セキュリティーを人任せにする輩が横行しているから
世の中まともにならないんだよ。PCの世界も同じ。

毎回、沈めちゃって中をぐちゃぐちゃに潰すバカが続出するんだよ。

前々スレでもさんざんCLEのだめさを書き込んでいるのにここで
書き込んでもまだ分からない人がいるくらいだからね。

そもそも有効基線長が38.2mmしかないおもちゃに何を求めているのだろう?


109 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 11:25 ID:PMs+vJwv
うひひ。来たぞ!

> =========================================================
> ■■ご注文商品出荷のお知らせ■■
>   (このメールは、配信専用のアドレスで配信されています)
> ==========================================================
> ヨドバシ・ドット・コムをご利用いただき、ありがとうございます。
> ご注文商品を出荷いたしましたので、ご連絡させていただきます。
(中略)
> 【今回出荷させていただいた商品】
> ---------------------------------------------------------------
> R-D1 [レンジファインダーデジタルカメラ] 1 点 312,900 円(税込)


110 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 11:27 ID:PMs+vJwv
>>104
DRズミクロンは付くぞ。付かないのはメガネだ。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 11:40 ID:mzTkmirU
>>110
付かないとだめじゃないか!
有効基線長が38.2mmしかないおもちゃには元々無理だろ
出来ないと言うことは使えないと言うことだ。

それでよくふんぞり返ってられるな?


112 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 11:56 ID:fqjYpV8c
>>111
付かないレンズは使わなければ良いだけ。
君が散々誉めているCLにだって付かないレンズはいっぱいあるだろ?
それと同じ事。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 11:58 ID:tC4/VHJy
>>108
ぐちゃぐちゃに潰す・・・それはすごいね。ふつうぐちゃぐちゃにまではならないけど、君のまわりではなるんだろうね・・同情するよ。

>有効基線長が38.2mmしかないおもちゃに何を求めているのだろう?
知らなかったのかい? なんだ、話がどうもかみ合わないと思ったら・・・言ってくれればよかったのに・・

いいかい、これはね、写真をうつすことができるんだよ。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 12:10 ID:VPo/yGSP
>>113
ホント、それが全てだよなぁ。<写す事ができる

115 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/07/29 12:15 ID:pzFAwsew
>>111
あんたは本当に「おもちゃ」って単語を多用するね。小さいころ、親からおもちゃを買い与えられなかったこと
がトラウマにでもなっているの?あと、「何十万円」、「トリム」、「一生悔いが残る」って言葉も好きだよね。こ
れらの言葉をつい多用してしまうその心的要因って一体何なんだろうね。自分なりに分析してみてよ。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 12:17 ID:mzTkmirU
>>113
>ふつうぐちゃぐちゃにまではならないけど

君のようにぐちゃぐちゃにまでならないなら売ってしまえと言う
メーカーの姿勢がいまの日本の現状を反映していると思うよ。

きっちりと物を作るという姿勢が全く欠落し、その場しのぎの商売
で食いつないでゆくという。

三菱しかりSONYしかりEPKUSONしかり。
この手の商品は一生の恥を大衆に植え付けるために存在するとしか
言いようがないな。


117 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 12:22 ID:PMs+vJwv
>>116
こいつ、なんか微妙に芸風が違わないか?偽者?三式!?


118 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 13:05 ID:uGZxAPoW
ズミクロン50DRの眼鏡つけなくても、R-D1だと同じような画角が得られるんじゃないの。
拡大率からLMレンズの最短距離が、みかけ上、短くなるのは利点だと思うよ。


119 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 13:11 ID:oXIo4DsQ
30マソかぁ。。。
ライカM3逝っとこう。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 14:34 ID:tN0wimL/
到着者のレポが楽しみですなぁ(^^)
とりあえずシャッター押してから撮影のラグとかが
気になる次第であります。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 14:52 ID:uGZxAPoW
>>120
デモ機をいじった感じでは、タイムラグはほとんど無いはずだよ。
それよりもRaw書き込みの遅さが気になったけど..改善されているのかな?


122 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 15:31 ID:tC4/VHJy
>>116
ほんとうにそのとおりだね!
ぼくやぼくのまわりの人は「沈胴させてはいけない」という注意書きを読めたから、トラブルがないか小さなトラブルで済んでたけど、
君や君のまわりの人みたいにぐちゃぐちゃにしてしまうような、注意書きを読めない人、理解できない人のことをもっとメーカーは考えるべきだね!
真剣にそう思うよ!

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 15:58 ID:mzTkmirU
>>122
>注意書きを読めない人、理解できない人のことをもっとメーカーは考え
>るべきだね!

君のようにセキュリティーを人に頼る姿勢が、物を真剣に作ると言う姿勢
を全く失なわせる大きな原因であり、その姿勢がいまの日本の現状を反映
していると思うよ。


124 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 16:02 ID:ZP5XXsXD
最速メモリー教えてください
というか、みんなはどこのを買う?

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 16:14 ID:WkfbrnEm
>>123
スマソ、言いたいことが全く分からないんだが…
もうちょっと落ち着いて書き込んだ方がいいんじゃない?

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 16:15 ID:/ujm8gXV
ID:mzTkmirUのような理解力のない子供を、大の大人が寄ってたかって
嬲り者にするのは、もうやめれば?本人は構ってもらって嬉しいみた
いだけど、ちょっと見ていて痛々しすぎる。

これも、明日になって実機を手にした人の報告があがるまでかな。今
まで暇すぎたものね。

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 16:16 ID:VPo/yGSP
安全性って意味で
「セキュリティ」と「セーフティ」を履き違えてるモヨン。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 16:35 ID:fqjYpV8c
本家ライカだったら、どんなボディにどんなレンズを付けても問題ないと思っているのだろうか。
これだから脳内ユーザーは…。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 17:14 ID:PMs+vJwv
>>124
サンディスク Ultra II 512M を注文したんだけど、明日までに届くか微妙。
すぐに遊べないとつまらんから、とりあえず近所で安物でも買ってくるかな。

ヨド店頭とか、そろそろ売り始めてるんだろうか。


130 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 17:15 ID:VPo/yGSP
ああ。明日が楽しみすぎる。
買った人、期待してますよん(^_^

あー漏れも早く欲しい…。

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 17:27 ID:SsXWzblj
みなさん今日も基地外のお相手に精が出ますな。

そろそろデモ機が広く出回ってきてるんですかね。
川崎ヨドバシにも入ってますた。

質感は思ったより(・∀・)イイ!
ファインダーもクリアだが、無理に等倍にしたせいで、メガネだとブライトフレームが見えんぞ orz
アイポイントがかなり短めの悪寒。
35mmフレームでギリギリ。
28mmフレームは見えん。
等倍じゃなくて0.7倍ファインダー機キボンヌ

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 18:01 ID:YF8Qvy4q
>106,107
もともと、設計ベースになったBessaR2には着かんぞ < 沈胴レンズ

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 18:18 ID:ykyEprmk
まあ、冥土の土産には
ちょうどいいんじゃないか?w

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 18:21 ID:YvbfQjNq
恥の上塗りはこの辺でやめておけ。
何をどうご託を並べようが、屁理屈を述べようが純然たる事実だろ。
間違った事を書き込んだのは。言っておくが偽物と言ったのは儂では無い。
勘違いしているようだが。それを突っ込んだ覚えも無いしな。
良く読めよ。それとも自分が書き込んだ事すらすぐに忘れていく、都合の良い痴呆体質なのか。
盆暮れ正月無く働いている割には平日に連休か。さぞかし暇なんだろうな(笑)
言っておくが、儂には休みなんぞ無いんだよ。頼られるのは辛いなぁ(爆)


135 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 18:26 ID:mzTkmirU
やっぱり出てきましたね被害者が。
あれだけやめておけと言い続けているのに、でもすごく愉快です。

そうやって一生悔やみ続けるために、私の忠告を無視しお金をドブに
捨てている訳ですからね。

手持ちレンズの画角を全く活かせず、もれなくテレコンバートして
くれる以外何もありません。


136 :120であります。:04/07/29 18:46 ID:tN0wimL/
なんかイタイっすね(>_<)
もちっとR-D1について建設的な情報交換とかしてるスレとかって
あったりするんでしょうか?(^^;

>>121さん
情報サンクスです。
RAW書き込みはD100よか速ければ全然オッケーなんですが、一枚
何秒くらいかかるんでしょうか〜?
もしご存じでしたらお教え下さいまし。

吾輩的には、レンジファインダーカメラがちっと前から欲しかった
しデジタルの手軽な感じも好きなので「買い」かと思っておるので
すが、正直価格が高いので「衝動買い」までは出来ませんでした〜。
皆様のレポートを参考にしてから購入かなぁと……

目下メインのカメラはハッセルなので、ぷらぷら持ち歩くのにR−D1
にはすげぇ期待しています〜(^^)

重ね重ねレポートが楽しみですねぇ……もう売ってたりしないのかな?

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 18:59 ID:mzTkmirU
>>136
あなたもレンジという言葉に踊らされているだけです。
レンジファインダーカメラに興味があるならまず本物を手にしましょう。
後期M3、M6(TTLでない方)等。

現実をもっと認識しましょう。

>ぷらぷら持ち歩くのにR−D1
幻想です。

そう言う用途にはもっと手軽でもっと高機能なカメラが
ちまたにゴロゴロしていますよ。


138 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 19:17 ID:KcBTC/2I
M3やM6はその場で画像を確認できますか。
手軽なRFのデジカメがほかにありますか?

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 19:27 ID:zuqxbjDI
役に立たないとか、金をドブにすてるとか、
言われるほど萌えあがるこの想い。

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 19:36 ID:uGZxAPoW
>>107
沈胴させたくなければ、フィルムケースの切ったのをはさむだけ。
輪ゴム噛ましても良いね。


141 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 19:38 ID:YF8Qvy4q
>136

6月末にデモ機を弄った時の感想ですが、結構掛かったように思います@RAW書き込み
 やはり、じっくりって感じでしょうか? D100は触ったこと無いので、どちらが早いかまでは・・・スマン

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 19:40 ID:YF8Qvy4q
>140

伸ばしたままで持ち歩いても、強度的には大丈夫なものなの? < 沈胴レンズ

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 20:02 ID:ioBeDDz2
すごい釣りスレだな。

144 :M6 momo:04/07/29 20:26 ID:pyBBZqoh
予約していないけどここの書き込み読んで
使ってみたくなった。
予約はしていないけど30日店に電話で聞いて
予約分以外に在庫があれば買ってみようかな〜。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 21:41 ID:wMSw2p+R
本日中に手にした人はいないようですね。
フライング販売は、なしか。

はじめは、30万という価格に腰がひけていたけど、前スレで拡大鏡
とか、一生の恥とかいうのをさんざん読まされたおかげで、もう今は
無茶苦茶ほしくなってきたよ。彼は手の込んだEPSONの工作員かな。


146 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 22:53 ID:ggLO7kV5
さっき予約してたのを買ってきた(ヨドバシ)。
今充電中。説明書には約3時間と書いてある。

外箱は黒くてかっこいい。が、外箱がさらに茶色い段ボール箱に入っていた。
外箱保護用??

保証書発行用のハガキが入っているのだが、店印を押すところが2箇所あるのに
左側しか押してくれなかった。明日また店に行かなければ。

とりあえず充電待ちなので、使っての感想は明日以降だな。


147 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 23:06 ID:7rspTXut
>>146 オメ!JPEG記録での感想などお聞きしたいです。

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 23:09 ID:udFpEAMr
>>145
いやマジでオレもそんな感じ。ロマンの純粋性が高まる。
もっとたたいてほしいぐらい>工作員。

こういうのを衝動買いできるオトナにあこがれる。
いや、オレも買える。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 23:18 ID:z2eIhElg
>>146
とりあえず、おめ。感想と写真up希望。

150 :通行人:04/07/29 23:19 ID:RgEHTXXb
ライカファンなら欲しいカメラなことは確かですよね。
一昨年ぐらいまで、ライカ自身が「CCDの受容体が斜光を受け付けないのでライカはデジカメに出来ない」といっていたのに、もう、技術が追いついちゃった。
これはすごい。 それに、割とマニアな仕様にしてくれたエプソンにも乾杯したい!

でも、買う前にちょっと待って、二つのことを考えよう。

第一に、エプソンに出来たなら、松下にも出来るだろうから、どうせライカ自身のブランドがついた「M8デジタル?」なんて出来るに違いない。
「M8デジタル(?)」も多分40万弱(実売35万くらい)じゃないかな。
てもって、R-D1買った人は「M8デジタル」だって買いたくなるだろうから、合計70万円近い出費になる。
これは、ちと厳しいんじゃないかと思う。 ライカ教信者としても、ちとお布施が高すぎる。
つまり、R-D1の価格が高すぎる。
もともと、ベッサRのデジバージョンなんだから、価格帯はライカ版の半分が妥当なんじゃないかなと思う。

第二は、やっぱり望遠に弱すぎる。 等倍なのに望遠サイドが50mm迄というのも、?です。

私は、もう少し考えます。

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 23:33 ID:yim73MdU
画角、解像度の次に工作員が出してきたネタを総括

 有効基線長〜ライカの0.58とほとんど同じだから問題なし。
       理論上は135/4でも何とかいける。
 沈胴レンズ〜M5とCLを知っている人は対処方針を知っているはず。
       沈胴量を規制するためにテープを巻いておけばよい。

ちょっと田舎にいるので店に行けるのは土曜日。待ち遠しい。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 23:41 ID:Y9/+EPVu
>>150
ライカというブランドがつけはなんでも倍になるので
60万は下らないだろう>M8デジタル

それでも買う奴は買う。ライカってそんなもの。

153 :M6 momo:04/07/29 23:42 ID:rFCHaD1K
もう手に入りましたか。

Leica D2使ってますが先日シールームで
触ったR−D1の方が持った感じやシャッターを切った
感じがライカです。
私はRAW撮影しないのでJPGでどの程度の
画質か早く知りたいです。
レンズは15ミリ、35ミリ、50ミリ、75ミリを
持ってますので買う気満々・・・




154 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 23:52 ID:mzTkmirU
>>153
是非RAWで撮る習慣を(あなたの場合写すのかも知れませんが)持って
ください。JPGは加工時最低です。


155 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 00:12 ID:IZ52JhXG
>>146
フライングGetオメ!
Getする(した)皆さん作例楽しみにしていまっせ!

と言う訳で、俺も時間が有ったら淀にでも行って見てこよう。
ちなみに店頭ではどんなレンズ付いているんだろうね?

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 01:12 ID:z55eKFLa
>>146

ヤシコンの645とかRTS,TVSなんかも豪華化粧箱の外に保護用ダンボール箱が
かぶってるよ。ちなみにRTSIIIのユーザー登録をすると革ケースに入った
クレジットカードみたいなオーナーズカード(?)が書留で送られてきた。
こういうくすぐりも含めた定価が35万円だと納得した次第。
R-D1にも化粧箱以外にそんな仕掛けがあるのか興味深い。



157 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 01:14 ID:0vFOgu5E
>>146
オメ。インプレ期待してます。
GR28、8枚玉ズミ35、初期ズミ50、旧エルマリート90、
その他ひととおり持ってますので手を出す気満々でおります。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 01:23 ID:MGO/smkO
>>152
> >>150
> ライカというブランドがつけはなんでも倍になるので
> 60万は下らないだろう>M8デジタル
> それでも買う奴は買う。ライカってそんなもの。

 100万ついても買う奴はたくさんいると思う。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 01:27 ID:LAaQv9o6
安原もデジタル化すりゃ良かったのに。
銀塩宣言なんかして撤退しちゃって、馬鹿だね

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 01:35 ID:MGO/smkO
京セラでGのデジ作ってりゃ良かった代ね

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 01:42 ID:CEAQhf1o
>>146
調整中だったJPEG出力がどの程度だかインプレ希望、
あと、ストラップはコシナの製品かな、関心のあるところ、報告お願ーいします。

>>152
9月末のフォトキナでは、Mデジタルは出ないでしょ、Rはそろそろ出ても良いが、
それよりも、50周年記念M3の高額に驚いた爺達が、R-D1に流れるように思う。


162 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 02:21 ID:vpJyK/4F
JPEGがどうかを知りたいとのたまうのがここにもちょくちょくいるが
どういう種類の人種なのかと不思議に思う。この意味を説明する事もない
だろうが。デジタルデーターを最初からJPEGで扱うなど最低なこと。

たぶん、どこから覗けばいいかカメラをコロコロ表裏裏返し、おっかなびっ
くりシャッターボタンを押し、その後あちこちボタンを押しまくり「ああっ
消えちゃった」なんて叫び、「何で広角で撮れないんだーこれ」とか叫んで
押入の奥にしまい込み、部屋の片隅に眠っていた一体型のもっと手軽なデジ
カメを引っ張り出し、「やっぱり、こういうのが一番いいや」とつぶやきい
つもの変わりない生活に潜り込むんだろうな。


163 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 02:26 ID:8hmzYufh
で、明日本当に発売されるのか?

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 02:44 ID:5ViWbI3I
ヨドで触ってきました。予約分しか無い感じでした。

それにしても 
インジケーターの動きがすげーかっこイイ
あと
正面のRD-1のレタリングは何とかならんか

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 02:47 ID:JP7awsag
>>162はデジカメはJPEGでは無くRAWで撮るものと言いたいのかな?

>>162を読むとRAWで撮った事が一度も無いとしか思えない書き込みなのだが・・・

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 02:48 ID:+rkAqMEA
>>165
三式はこういうとこ不慣れなんだよ。
長い目で見てやれや(w


167 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 02:52 ID:CEAQhf1o
エプのHPのR-D1カタログが更新されているね。
1.4はズミルクス、1.2はノクトンじゃないかな。

2年前D100買った当時はRAWで撮っていたが、処理が面倒でいつのまにかJPEGのみ
プリントは最終的にL版のプリンタしか使わなくなったよ。


168 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 03:02 ID:kqqXWLnC
>>164
手に入れたらベンジンで消そうかと思ってまつ。
消えるかな…。

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 03:18 ID:1HyM7ztB
>>146
ズミルックス50mmと、コシナ15mm貸すから、ちょっと撮ってみて

>>167
お、ちょっと行って見てくる

170 :165:04/07/30 03:26 ID:JP7awsag
>>166
あ、そっかぁ。気遣いが足りなくてゴメンね。>>162

>>167
俺もRAWは何回か試し撮りしただけだなぁ。
面倒以前にパソコンがショボくて処理が重すぎて・・・

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 03:36 ID:1HyM7ztB
>>167
F1.4、球面レンズですな
全体的にぼやぼやした絵と他では見られない美しい前ボケ
雰囲気がうまく撮れればいいけど、単なるボケたような写真にしかならない
絞れば普通の現代的なレンズ
でもR-D1だと画角がちょっとな…

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 07:17 ID:NYJ3yehN
>>164、168

現在、うちにもヨドバシからゆうパックで配送中。
届いたら、上面のEpson Rangefinder云々を消したいと思っています。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 07:20 ID:kqqXWLnC
>>172
漢じゃのう!

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 07:53 ID:le/c1xNy
BESSA-Rも持っているが、MINOLTA CLEユーザーとしてはCLEデジタルも期待してしまうな・・・

CLEはBESSA-Rより手間が掛っているから、コンセプトで作ると結構高くなると思うが。
で、例によってLeicaバージョンも販売されるとw

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 07:58 ID:le/c1xNy
>>150
CLEサイズもそうだけど、Leica Mなんたらデジタル、Rなんたらデジタルというのが
出るなら、松下よりもKONICA-MINOLTAを母体機にして欲しいが。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 10:53 ID:Mr4OUd/z
届いた。充電中。
箱は立派だが、ストラップはしょぼいな。
ライカの奴でも付けるか。


177 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 10:59 ID:kqqXWLnC
いいなー…

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 11:00 ID:EQcedFA4
速くupキボソ。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 11:03 ID:kqqXWLnC
とりあえず、生活の中にあるR-D1て感じで一枚見てみたいねぇ。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 11:04 ID:8hmzYufh
さっき入荷の電話が来た。これから引き取りに行ってくる。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 11:06 ID:kqqXWLnC
いってらっさい。逝ってらっさいYO!


…いいなぁ…

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 11:22 ID:b4zOYDKC
重い画像はイラナイから軽い画像のうp希望!
購入者の方、宜しくお願いします。
羨ましい!!!!!!!!!!!!!!!!

183 :模型や:04/07/30 11:35 ID:SwqIUOXV
ロゴはおそらくシルク印刷じゃないすか?
とったらたぶん跡がのこってるよ…。
その上からきれいに塗装できる技術がなかったら
はがすのおすすめしません。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 11:53 ID:kqqXWLnC
あ、フツーにフルサイズで良いです。
最初なんだから。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 13:06 ID:le/c1xNy
>>183
グレーかオリーブドラブに塗って軍仕様にするからいいのでつ。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 13:12 ID:CEAQhf1o
>>176
情報どもです。
取り付け位置にこだわった割りには、付属のストラップはしょぼいかのーー
こういうとこに、サーピスの一貫がみえるじゃないの、エプソンさん?



187 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 13:14 ID:kqqXWLnC
誰も純正なんか使わないからその辺でコストダウンした、とか。

188 :M6 momo:04/07/30 13:16 ID:l+P8Hu2y
予約していなかったのですが朝ショップへ
電話したら予約分以外に1台ありますよと
の事で買に行って今持って帰って来ました。
ただいま充電しながらマニュアルを見ています。

189 :模型や:04/07/30 13:27 ID:SwqIUOXV
>>185
非常に楽しみにしてるので
完成したらupしる。(おながい)


190 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 13:48 ID:le/c1xNy
>>187
Bessaだってベルトはたいした事ないが、そのまま使っている。
革であまりカコイイ!のはなかったし。
プロストは言語道断。

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 15:16 ID:q9V3dbOR
漏れ予約しといたんだが、「数作ってないらしいのでいつ入るかわからない」なんて言われちゃった。
さみしい。

コシレンのレンズとか以前注文したとき「2ヶ月待ってください」なんて言われたこともあるしなあ・・
この種の製品手に入れようと思ったら忍耐が必要なのね・・

192 :120であります。:04/07/30 15:16 ID:eZPrtxb7
某カメラ店で……ラスト1個だったので買ってしまいますた(>∀<)
今から開けてみまする〜

うひぃ〜しばらくおとなしく生活せねば(^^;

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 15:40 ID:EQcedFA4
RAWお薦めのようだが、
現像にかかる時間はどうなるの。
2000枚くらい写したときに(撮ったときに)
1枚1秒でも半時間以上かかるだろうし、
1枚1秒つうソフトは無いだろうし。
jpgでいいや。


194 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 15:53 ID:+rkAqMEA
>>193
2000枚なら一晩寝てる間に上がっちゃうよ。大丈夫。
社会人なら会社に行って帰ってくるころには上がってる。

あとねー、最近はビュアーがいいのがあるので
PCのモニター上で鑑賞するだけなら
JPGもRAWも使い勝手はあんまり変わらないよ

プリントするのだけ何かの形式に変換しなきゃならないけどね。
2000枚全部プリントしないでしょ?

大丈夫。試しに使ってみ。きっと気に入るから。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 16:00 ID:Hz8Zzu6u
肯定的意見が多くなってきてうれぴー

196 :M6 momo:04/07/30 16:15 ID:CO0lJ1/W
付属のRAWソフトはMacOS9.1以上でないと
働かない。
私のはMacOS9.05

WinPCの方に入れますわ。

でJPGで撮影してフジのコンパクトF710と
比較しましたがそれほど悪くはありませんでした。
最近やっとRAWの勉強をやりだしましが・・・

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 16:23 ID:8hmzYufh
JPEGもかなりチューンナップされてる感じ。
ピントの精度は概ね良好。等倍って気持ちがいいや。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 16:23 ID:EQcedFA4
何年か前のソフトは遅かった。PCの性能もかな。
pen900だったからな。うーん。rawねぇ。・・・
今は、セレ1800なんだがなぁ。一度試してみるとしますか。


199 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 16:29 ID:8hmzYufh
>>198
>今は、セレ1800なんだがなぁ。一度試してみるとしますか。
俺は1.5GHzで1GBのメモリ積んだ遅い奴だけどそこそこ使えるよ。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 16:31 ID:p+yaglwi

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040730162900.jpg

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 17:17 ID:vpJyK/4F
さわったけどちゃちな作りで幻滅。
やたら重くてあんなの誰が使うのという感じ。
手持ちレンズの画角も全く利用できないし
こんな手にしてうれしい人ってどんな人なのだろう?


202 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 17:17 ID:kqqXWLnC
Exifが無い…

203 :120であります。:04/07/30 17:19 ID:eZPrtxb7
目下取扱説明書を読み込みながら、ちろっと弄っております。

触った感じは、超いい感じです(^^)
カッチリ出来てるしシャッターも気持ちよく切れます。
初のレンジなのでレンズはお手軽にフォクトレンダーの
35mm/f2.5にしました〜。

どうしょうもない写真ですが、何か良いウプロダがあれば
あげまする〜。
どなたがお教え下されプリーズ。



204 :●焼:04/07/30 17:21 ID:kqqXWLnC
>>203
名無しやめで…(´ー`)y-~~~
ウチので良ければ。
1ファイル1.4MB程度が限界ですけど。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/imgboard.cgi

デジ板用うpろだはこちら。
http://cgi21.plala.or.jp/dainana/

205 :120であります。:04/07/30 17:28 ID:eZPrtxb7
お恥ずかしいですがうpしたであります。
JPGの大きい方で、画像の調整はなしです〜
露出はAEです(^^) たのし〜っ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040730172422.jpg

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040730172652.jpg

206 :●焼:04/07/30 17:31 ID:kqqXWLnC
出来ればExif有った方が嬉しいです…
折角のフルサイズだし。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 17:34 ID:mu13KGV3
使用レンズの記載もヨロピク。

208 :207:04/07/30 17:36 ID:mu13KGV3

これからうpする方々ね。

209 :120であります。:04/07/30 17:37 ID:eZPrtxb7
レンジ初心者なので、お勧めレンズとお勧めの理由とか
教えてもらえると、今後の買い物の指標が出来て嬉しいっす!(^^)

210 :●焼:04/07/30 17:38 ID:kqqXWLnC
なんかこれまでのサンプルに有った
密な部分の偽色が解消されてる気がしますな。
つーか、2枚目とか普通に画質いいなぁ。
Rばっかりの部分のフチにジャギが出てるたは改善されたのかな。
どうなんだろ。

ともあれ、>>205氏乙です。楽しさ分けてもらっております。

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 18:00 ID:4PMV77ec
>>205
JPEGの画像が最後までWeb上で公開されず、チューニングができてないまま
での発売かなと心配したんだけど、JPEGでもいい絵が作れてるじゃん。
RAWならば、もっといいってことだね。これは、楽しみだ。


212 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 18:06 ID:kXfgoDAV
>>206
>出来ればExif有った方が嬉しいです…

しかしExifあっても絞りはわからんよね(w

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 18:06 ID:kXfgoDAV
>>201
あれが重いか?
普段は写ルンでつでも使ってるの?

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 18:09 ID:kXfgoDAV
>>186
>付属のストラップはしょぼいかのーー
>こういうとこに、サーピスの一貫がみえるじゃないの、エプソンさん?

そういうのって、普通はサービスじゃなくてある意味強制的に買わされてんじゃないの?
どうせ付属のなんか使わないんだからしょぼいので良いよ。


215 :120であります。:04/07/30 18:15 ID:eZPrtxb7
ちと暗い写真になっちゃいましたが(2枚目)
またまたうpしまする。

レンズはフォクトレンダーの35mm/F2.5 PII(現行のもの)です。

道具としてホントに楽しいっすよ〜(^^)v

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040730180809.jpg

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040730181324.jpg

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 18:17 ID:s5XxlMQT
大隊総員 傾注!
諸君 朝が来た
無敵の敗残兵諸君 最古参の新兵諸君
万願成就の朝が来た
R-D1の朝へ ようこそ!

堰を切れ! デジ化の濁流の堰を切れ! 諸君!!

(中略)

かまうものか 目についたレンズは 片端から付け
目についた物は 片端から撮れ 存分に使い 存分に楽しめ
この人口一千万の帝都は 今日 諸君らの 被写体と成り果てるのだ

さあ! 諸君!! 撮ったり撮られたり 覗いたり覗かれたりしよう
さあ 乾盃をしよう 宴は遂に 今日・此の時より開かれたのだ

『乾盃!! 乾盃!!』

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 18:18 ID:s5XxlMQT
これだ!! これが見たかった!! ああ すごくいい

安原死んじゃったよ少佐 虫みたいに

ははは やっぱりな 馬鹿な銀塩厨だ
敗北(ほろび)が始まったのだ 心が踊るな

非道い人だ あなたは
一式(どいつ)も二式(こいつ)も連れて回して 一人残らず地獄に向かって進撃させる気だ

競争とはそれだ 地獄はここだ
私は無限に奪い 無限に奪われるのだ 無限に亡ぼし 無限に亡ぼされるのだ
そのために私は野心の昼と諦観の夜を越え今ここに立っている

見ろ エプソンが来るぞ コシナと共に

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 18:20 ID:s5XxlMQT
>>216-217
今朝書き込むつもりが規制でこんな時間にorz

219 :120であります。:04/07/30 18:25 ID:eZPrtxb7
連続ですまそ。

2枚目をフォトショで調整しますた(^^)

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040730182234.jpg

220 :●焼:04/07/30 18:27 ID:kqqXWLnC
>>216-217 GJ!

>>215
うpGJでつ!
AWBも結構決まるみたいですなぁ。ISO400も(・∀・)イイ!!感じ。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 18:33 ID:/3B8MvxD
>201

 普通に写真を楽しむ奴が使うデジカメ
・・・カメラを眺めて楽しむ奴用じゃない
・・・脳内所有で楽しむカメラでもない

俺は、今持ってるカメラ&デジカメ使いこなせてないから・・・残念だが見送りだ( _ _)、シュン

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 18:37 ID:0vFOgu5E
おお!これは画質良いなあ。
jpegのチューンうまくいってるみたいだね。
これは買わねば。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/07/30 18:44 ID:VS0BooWn
いいね、予想以上にいいね。買えないけど。というか、これまでに出ていたレビューの
サンプルが酷すぎたんだね。あんなサンプルしか撮れず金もらえるとはいい商売だ。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 19:12 ID:le/c1xNy
>>213
コンデジ厨はまともに相手するなって

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 19:22 ID:YQuf6H3c
うーん、プロがRAWで撮ってJPEG化したサンプルより、素人がなにげに撮ってカメラが
勝手にJPEG出力した絵の方がよく見えるとは・・・・・。

問題がどこにあるかはさておき、R-D1が買いということは、よくわかった。


226 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 19:27 ID:oCcls9Gz
暗所のノイズの出方は変ってないけど、渋い感じに仕上がってるね。


227 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 19:46 ID:vpJyK/4F
ここは本物のレンジファインダーカメラをさわったことも、使ったことも無い人が「レ
ンジ」という言葉にまるで踊らされ、このおもちゃでは本来の持ち味のレンズ画角
を全く活かすことができない紛い物であること、マクロ撮影も出来ないという本筋
と現実を見る目を失って、何か「今までの不具合が全部解決できるんだ」といわん
ばかりに勘違いしている気の毒な勘違いさん達のお集まり場所と化しそうですね。


手にして数分後にくる、思い描いていたことと現実の違いの後ろめたさを、「デジタル
だから」という慰めで一生覆い隠し続けて行かねばならない宿命を背負ってしまう訳だ。

画角固定したければちまたにゴロゴロしているデジカメのズームボタンを触らなければ
いい訳だし、28ミリから100ミリ前後までレンズ交換もしなくて済むという物。おまけに
そちらの方が解像度も画質も上で マクロも思う存分撮れるしフラッシュも付いている。

何故に本物のレンジファインダーカメラを手にすることもなく、わざわざこの紛い物の
おもちゃでお茶を濁そうとするのだろうか? 紛い物で雰囲気だけ少し味わいたいのか?

まさか、ただ単に、誰かが書いていたがすぐにプリントアウト出来るからか?
そうじゃないだろ? それならちまたのゴロゴロ転がっているすごい一体型デジで十分
かなう訳だ。

きっと、ここの連中は本当に勘違いしているのだろう。いや、だろうじゃなく勘違いしている。
良い機会なのでもう少し観察してみることとするか。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 19:56 ID:bpve1jtv
>>227
四の五の言ってるが、五択のまえに、この選択だよ。
フィルムがなくなるんだから、デジにしなって。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 20:27 ID:hXP2aeAN
どっちも買えるから買えない227がかわいそう。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 20:30 ID:fcq9O0zU
>>227
おい基地外
頼むからトリップ付けてくれよ
ローカルアポーンしたいから

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 20:43 ID:WTJm6XVg
>>227
安原一式こそが、最悪の粗悪品で紛い物だよ。
まず、この事実を認めようよ。

認めないなら、自分で次のカメラを作らなきゃ駄目だ。

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 20:54 ID:le/c1xNy
>>228
4x5というとリンホフあたりでつか?w

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 21:01 ID:le/c1xNy
>>231
この際、NIKONにS3デジタルをw

でもR-D1って外観は好きなのだが、アナログメーターってNIKON 28Tiっぽくて・・・
変なレトロ・モダンなSFメカっぽいチグハグさがしっくりこない。

メーターを付けるにしても、1950年台的発想のメーターだったらああはならないと思うんだよね。

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 21:04 ID:JEqlUXk3
だれか鏡とか使わずにR-D1でR-D1の写真撮ってアップする強兵はいないかのう。

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 21:07 ID:JEqlUXk3
そうそう、メモリが一杯になるとちゃんと巻けなくなるのねこれ。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 21:09 ID:vpJyK/4F
>>231
安原なるカメラが有るのは知っているが、背景が個人なのか大きな組織
なのか詳しいことは知らない。

それを手にした人の大半はきっと、出来がどうだとか、サポートがどう
だとか関係なくそれを作った個人の心意気に惚れて手にしたのだと思う。

法的にどうかは別としてまさしく自己責任。


EPKUSONという組織が、半世紀も前の規格にふんぞり返って不細工
なデジタルおもちゃでお茶を濁している事と同じ次元では語れない。


237 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 21:12 ID:+8HYgMcf
>>227
まだ言ってる。
おまえのような貧乏人と違って、レンジファインダーとMレンズの
よさがわかって選んでいるんだ。


238 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 21:18 ID:le/c1xNy
この手のカメラの存在意義って、レンジファインダーって事だけじゃないから・・・
70%は懐古趣味で買うから、今更昔の規格を持ち出して・・・ってのもわからんでも
ないが、残り30%ぐらいは昔のレンズを使いたいってマニアがいるからね。

漏れもLeicaIIIgとズミクロンを幾つか持っているが、初めて使ったときでさえ
今のレンズとは方向性が違う描写性やニュアンスに驚いたよ。

レンズに拘るマニアの評価が高まると、世界レベルでマニアが飛びついて
波及効果で・・・っていうのがパターンだから。

Bessaだって最初は疑問視されたが、一時期アメリカですごいプレミアがついたしね。


239 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/07/30 21:22 ID:VS0BooWn
>>236
R-D1の発売日を無事に迎えたことにより、お前(日本語が不得手
な男)の役目は完全に終わったんだよ。もういいんだ。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 21:27 ID:+Cbx/dAt
もう暇つぶしの相手の必要はなくなったからね。邪魔なだけ。
単なるコピペ野郎か、本当に日本語が駄目なのか知らないが
もういいよ。バイバイ。


241 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 21:29 ID:eYNq1jup
いい加減にネタすら提供出来ないヤツの相手はするな。


それはともかくとしてすっげー欲しくなってしまった。
宝くじ当たらねーかな。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 21:53 ID:eNjcQOh5
やまけんハケーンw

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 21:57 ID:XQjtAtuF
>>239
まさにその通り。

>>236
安原との関係を否定するなら、もはやネタにすらならない。
だって、マトモなカメラメーカーの技術者だったら、難しいとは
思うがRFデジカメの企画をたちあげることが可能なはず
だもの。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 22:09 ID:9ID7Fup5
RAWの書き込み時間はどうなの?

いくら手巻きでも書き込み待ちでシャッターが下りないと
萎えるが、みんなのレポートを読む限りはそれほど
ストレスを感じていないようだね。


245 :146:04/07/30 22:14 ID:7+Patayx
夜景を撮ってみた。
(3MBくらいあるが、最初なので勘弁してください)

R-D1 + M-HEXANON 35mm/F2.0
手ブレが怖いのでF2開放、ピントを合わせられなかったので無限遠。
ホワイトバランスはオートで、JPGのHモード(600万画素)

個人的にはISO800でこれだけ出れば満足かな。

ISO200, 1/30 sec, F2開放
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040730215641.jpg

ISO800, 1/125 sec, F2開放
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040730220202.jpg

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 22:21 ID:9ID7Fup5
>>245
デバにも十分使える画質のようですな。
早く受け取りに逝かないと・・・


247 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 22:24 ID:EvoNxNy8
バッテリのもちはどんなもんなんだろうなあ。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 22:34 ID:JEqlUXk3
>>247
液晶画面使わなければ結構もつと思われ。

249 :146:04/07/30 22:46 ID:7+Patayx
R-D1の感想[画像ファイル]

R-D1には画像の形式が3つある。
1.JPG 600万画素(8bit) 3MB
2.JPG 300万画素(8bit) 1.5MB
3.RAW 600万画素(12bit) 10MB

ちなみにJPGの圧縮率は1/4固定だそうだ。
rawから現像するときは圧縮率を選択できるらしい。

どれがいいかは使う目的によるから必要に応じて選べばいいが、
撮影するスタイルによっては使い勝手が違いそうだ。

たとえば連写だが(連写と言っても俺は遅いので 3コマ/2秒 くらいだと思う)
1.JPG 600万画素(8bit) 8コマ位
2.JPG 300万画素(8bit) 4コマ位
3.RAW 600万画素(12bit) 2コマ

なんと、2.の300万画素の方が連写できるコマ数が少ない。
俺のやり方が悪いのかもしれないが…。
少なくともrawで連写は無理だな。


250 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 23:02 ID:IstnN7Ng
バッファ少ないね
現実(コスト)との兼ね合いか

251 :146:04/07/30 23:15 ID:7+Patayx
R-D1の感想[撮影]

・電源が入っていてシャッターがチャージされていれば、
 巻き上げレバーが畳んであってもシャッターが切れる。
 いざというときにすぐ切れて便利と思うか、暴発しそうで怖いと思うか(俺)、
 評価は撮影者次第。

・電源を入れるとアナログメーターが動き出すんだが、撮影枚数ゲージのメーターが
 動いてる途中でもシャッターが切れる。
 逆に、撮影枚数ゲージのメーターが動き出すまでが起動ラグになるようだ。

・シャッターをチャージしてないと露出計が働かない。シャッターを切ると
 露出計がオフになってしまう。
 露出計付きのレンジファインダーには疎いが、そういうもんなのか?
 個人的にはいつも露出計が働いてほしい。
 逆に見れば、ファインダーを覗いたままシャッターを半押しして露出計が点かなければ
 シャッターがチャージされてないことが分かるとも言える。

・シャッターの半押しが途中で止まらない。
 半押しで露出計を起動しようとすると、誤ってシャッターを切ってしまうことがある。
 俺が持ってるレンジファインダーも半押しの止めはないが、露出計が付いてないので
 上のような失敗はない。
 半押しの止めがあると手ブレしやすい気もするから、止めがあった方がいいとは
 言い切れないか。
 結局は慣れだな。

・シャッターは軽い。個人的に音も好み。
 さすがは電気制御シャッター。(でもメカニカルシャッターも好きだ)


252 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 23:28 ID:8hmzYufh
>>251

煽るつもりはないけど

> いざというときにすぐ切れて便利と思うか、暴発しそうで怖いと思うか(俺)、
> 評価は撮影者次第。

そういうもんだ。

> 逆に、撮影枚数ゲージのメーターが動き出すまでが起動ラグになるようだ。

そんな感じだね〜。気にならない程度だと思うけど。

> 露出計付きのレンジファインダーには疎いが、そういうもんなのか?

そういうもん。気にしてはいけない。

>・シャッターの半押しが途中で止まらない。
> 結局は慣れだな。

そういうこと。おいらは平気だよ。

>・シャッターは軽い。個人的に音も好み。
> さすがは電気制御シャッター。(でもメカニカルシャッターも好きだ)

軽いけどおとなしめで好印象だね。
あと、ISO 1600がフィルムのそれっぽくていい感じで気に入った!

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 23:30 ID:CzyQeVV8
>>251
感想乙

>・シャッターをチャージしてないと露出計が働かない。シャッターを切ると
> 露出計がオフになってしまう。

漏れのライカM6TTLもそういう動作でし。

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 23:35 ID:rl9t6tMj
>・シャッターをチャージしてないと露出計が働かない。シャッターを切ると
> 露出計がオフになってしまう。

そうなってないと、困るな、俺の場合は。


255 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 23:40 ID:CEAQhf1o
RF特異のスローシャッター、1/30や1/15はどうでしょうか?


256 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 00:02 ID:cUddgs8U
>>245
こういうの載せてるとメーカーいやがるだろな。
デジタルのすごく汚く醜い滲みがもろに全面に出てきちゃってる。

車のナンバーも確認できないしPHOTOCD以下だなこれじゃあ。


257 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 00:08 ID:pgAsbiDB
>>244
> RAWの書き込み時間はどうなの?

サンディスクUltra II 512Mで、1枚3〜4秒くらい。(アクセスランプ点灯時間)
バッファは2枚分みたいですね。
シャカシャカ撮るカメラじゃないから、個人的には許容範囲だな。

基本的には満足。買って正解。
でも、アンケートに答えると抽選で当たるというカメラケースは普通に売ってくれよって
思うぞ。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 00:10 ID:7FypiAQm
>256
デジタルの滲み?あふぉですか?(w

R-D1、俺が手に入れることが出来るのは明日10時だよ… orz
くそう!買ってきてから電池充電すると昼になっちゃうじゃないか。
狂のうちに手に入れたかったなぁ。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 00:14 ID:qHbl0pkP
ちょっと修理品回収で檸檬へいくことがあったので、ついでに
ここはR−D1どうかな、と思ったら何もなかった。
有楽町のビック、1階のデジカメコーナーには影も形もない。
地下2階のハイエンドデジカメ&フィルムカメラのところにあった。
デモ機は2カ所、1台はライカなどRFを集めたコーナーの一番高いところに
おいてあった。レンズは1台にはウルトロン35/1.7、もう1台には
同28/1.9であった。モニターは見える状態。モードはJPEGのH。
撮影後、モニターに絵が出てくる時間は早いと思えた。眼鏡を使っているので
35ミリの枠でいっぱいの感。画面下のシャッター速度確認もちと苦しいか。
ファインダーは快適。ただ屋外の光量のあるところではどうだろう。
私がさわった後、2人くらい順番待ちしていた。
実は別のところで予約中。いろいろあって、8日頃でないと取りに行けないかな、
と。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 00:19 ID:vwU3nRXH
>>256
ブルーミングのズレはレンズのせいだろ

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 00:24 ID:cUddgs8U
>>260
せっかく載せているのにあまり言いたくはないが、それ以外に
明らかに二つ要素はあると思うよ。


262 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 00:28 ID:0oz4mtMR
GETした皆さん、サンプルありがとう。
サンプル見て凄く安心したよ。
俺は(R-D1は高くて)今すぐには買えないけど、今後(他社も含めて)
継続的にM/Lデジの新機種(低価格も含めて)が開発されると言う確信が持てたよ。

早く俺も仲間に入りたいなぁ・・・

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 00:34 ID:vwU3nRXH
>>261
うーん、まぁJpeg 生成の技術水準が低そうなカンジがするが、この画像って開放のサンプルでしょ?
甘くなるのも、ノイジー感が強くなるのも致し方ないと思うが。
まぁあれだ、この条件で赤が可笑しくなってないだけ良しとしようよ。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 00:37 ID:0id1r0Ru
>>251
>・電源が入っていてシャッターがチャージされていれば、
> 巻き上げレバーが畳んであってもシャッターが切れる。
> いざというときにすぐ切れて便利と思うか、暴発しそうで怖いと思うか(俺)、
> 評価は撮影者次第。

今触ってて気がついたけど、電源切ってりゃシャッター落ちないじゃん。
電源オンからの立ち上がりも瞬時とは言わないけど実用範囲内だし、
いいんじゃないの? デジタルだし。

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 01:53 ID:F+tVEvN8
>>245
ISO800, 1/125 sec, F2開放

1/125 sec で画素欠が出てる。
カメラ変えてもらった方が良いかも。

本人次第だが…
画像UP有難うございます。
(絵の色などは悪く無いね。)

AEで1秒以下の画像、誰かアップして頂けたらこれ幸い。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 02:07 ID:F+tVEvN8
>>245

ISO200, 1/30 sec, F2開放
こちらにも同じ所が欠けてるね。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 03:24 ID:cUddgs8U
>>258
君はほんと軽いな!

私がさんざん過去スレからアドバイスしていること
理解していないだろw


268 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 03:36 ID:D0si5jyM
>>267
キミがキチガイだということは理解しているよ。
安心したまえ。

キミはキチガイだ。私は知っているよ。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 03:56 ID:cUddgs8U
>>268
君は、私のアドバイス理解していないだろw
私に本質を突かれるととたんにむくれかえって
その本質を覆せずわめくだけだ。愉快だけどね。


見てみろ、買ったという連中の話の中身と、・・・・と。
全く、それ見たことかと言うところだよ。


270 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 03:58 ID:Hor0Mc2O
アドバイスなんてしてたっけ?
ひたすら呪文のように同じ文面を繰り返してはいたみたいだけどw

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 04:03 ID:D0si5jyM
>>270
キチガイだから。しかたないんです。
会社が潰れておかしくなられたんです(w


272 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 04:07 ID:cUddgs8U
>>270
馬の耳に念仏
豚に真珠

買ったという連中の話の次元の低さにあらためて
驚いてはいるが、当然だなとは思うよ。


まず、カメラを使いこなしてあげないとね。
例えおもちゃでもあれじゃ作った人に失礼だ!!

君達はまず、そこからのスタートだな。
がんばれよ。JPEG君達w


273 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 05:11 ID:ML7R+//p
>>272
>馬の耳に念仏
念仏? ご冗談を。
壊れたレコードプレーヤーじゃん。

>豚に真珠
真珠? そりゃ無いっしょ。
せいぜいBB弾じゃネーノ

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 06:38 ID:7joeiNVe
キチガイは放置しろよ…
もっともあまり放置すると刃物でも振り回しかねないが。
相当逼迫した感じがするしね。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 06:53 ID:lr9LciZn
R-D1の作例
コシナ 35mm F2.5
>>205
>>215

M-HEXANON 35mm F2
>>245

ハイハイ、まだ作例が少ないよ〜
どんどんUPしてねー

うpろだ
http://cgi21.plala.or.jp/dainana/

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 09:13 ID:eHcW7n6j
>豚に真珠
諺の使い方も不自由だね。この場合はR-D1が真珠ということになる。
本人はアドバイスが真珠だと言いたかったんだろうが、痛いな、あ
いかわらず。

単なる寂しい構って君かと思ったが、あれだけ徹底的に誤りを指摘
され、叩かれながら、まだ執拗に同じことを繰り返すとは、かなり
重症だね。ネット上で適当に構ってあげないと、しまいに自暴自棄
になって現実世界でなにかやらかさないか心配だ。


277 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 09:35 ID:NbPBqZkK
>>277

豚にライカ(あるいはMレンズ) かな。

向こうの板でもライカなどさわったこともないのがバレバレのことを
平気で書いてたぞ(g..でなく別ハンの方ね)。


278 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 09:54 ID:d1r/UNx/
>>274
どう考えたって完全放置が一番効果あるでしょう。
デジカメ板全体の傾向として煽り耐性が低すぎる。
煽りの流れに終止符打てないでいるパターンが
やたらと多い印象がある。
 

279 :120であります。:04/07/31 10:11 ID:Gwxaulfm
放置さんせ〜(^^)
はっきり言って、遊びの道具のなんて使い方も価値も人それぞれで
良いと思うのであります。

あとRAW現像とかちゃんと出来る人でなさそうなので、対応するだ
け時間の無駄かと〜。

日中時間が出来たらまたまたサンプル撮ってみまする(^^)

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 10:20 ID:Ua8mqWeH
18 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/07/26 23:32 ID:dnv3jx6+
いいから放っとけってーの

19 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/07/26 23:35 ID:TYizv6B/
<このスレのお約束>

・基地害は相手にしない
・基地害は相手にしない
・基地害は相手にしない
・基地害は相手にしない
・基地害は相手にしない

20 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/07/26 23:39 ID:IfAooBAR

オウムに餌を与えないでください(゚Д゚ )

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 10:22 ID:wQ24d0US
基本的な事なのですが、R-D1って、RAWで撮っても本体でレビューできます?

282 :146:04/07/31 10:26 ID:SB8QpvjM
R-D1の感想[ハード]

・ファインダー
 ブライトフレームは眼鏡をかけた状態できちんと見えるのは50mmフレームだけ。
 35mmがなんとか見えて、28mmは広すぎて全部は見えない。

・液晶
 ライブビューできない(当然だ)。
 アフタービュー(撮影直後の表示)もできない。画像を見るには画像表示ボタンを押す。
 個人的には液晶は裏返して使おうと思ってたので問題なし。

・ジョグダイヤル
 回転は軽い。カチカチうるさいのが弱点。

・バッテリー
 充電は3時間位で、400回くらい再充電できると書いてある。
 昨日ぽつぽつと使ったが、まだ6割くらい残ってる。
 連写したりすると、バッテリーゲージがぐんぐん減って、また回復するのが謎。

・シャッターチャージレバー
 巻き上げ角が小さい(90度)。最初はちょっと焦った。
 なんか、分割巻き上げができるカメラで、2回巻き上げをしようとしたら
 1回目のはずなのにいきなり巻き上げが終わってしまってびっくりするような感じ
 (わかってくれる人がいるだろうか?)。結局は慣れだが、少なくとも連写は速い。

・シャッターダイヤル
 結構固い。もっと柔らかい方が回しやすいと思う。
 AEの所に合わせるとロックがかかる。動かすにはボタンを押しながら回す。

長々と書いてスマソ。とりあえず、これで終わり。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 10:28 ID:zHvykJGp
>281
できますよ。
ただし拡大確認は2倍まで。
RAWデータがプレビュー画像を別に内蔵してるんだと思います。



284 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 10:34 ID:SB8QpvjM
>>281
できる。

現像はPhotolierかPhotoshopが必要。

CD-ROMからEPSON RAW Plug-Inをインストールすると、
PhotoshopのCamera RAW Plug-Inで現像できるようになる。

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 10:36 ID:wQ24d0US
>>283 THX!
>> 282 僕も普段はメガネ使用です。で、M型での事ですが、全てのフレームを見るために、
撮影時は使い捨てコンタクトを使用しています。ピントが合わせやすくなるし、
精度も高まる、おまけにフレームをよりアテにできるようになりました。ご参考まで。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 10:45 ID:SB8QpvjM
ふと思い立って、FUJIFILMのIR 88を使ったみた。

・・・写ったよ。F2, 1/2 sec。
カラーだとなんか紫っぽい画像になった。

CCDが大きいから感度があるのかな?
紫の花を撮るときは注意した方がいいかもしれん。


287 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 11:59 ID:pgAsbiDB
>>286
おお。確かに赤外撮影には最適のカメラかもしれないね。
おれも試そっと。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 12:07 ID:ahAVmQ44
夜間撮影や赤外線撮影に強いことが実証されたら、変な需要が起きないか心配。

289 :120であります。:04/07/31 12:09 ID:Gwxaulfm
公園に出かけて撮ってみたであります。
うpロダの皆様が上手い写真ばっかなので、ちと恥ずかしいのですが
参考までに(^^;
未加工でJPGファインです。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040731120313.jpg

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040731120657.jpg

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 12:18 ID:pgAsbiDB
>>289
レンズ何?

291 :120であります。:04/07/31 12:30 ID:Gwxaulfm
フォクトレンダーの35mm/F2.5であります〜
というかコレしか持ってないのです(^^;

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 12:47 ID:TmAgNoJo
>>289
なんつ〜か、普通にすごいね

このカメラで採用しているCCDって、たぶんD70と同じだよね?
エプソンはもちろん頑張ったがソニーもイイCCD作ってるなぁ

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 14:24 ID:EgSD2vZe
こんばんわレンジファインダー初心者です。
今年新卒で記念に初めてレンジファインダーを買おうと思っているのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いノクトンぶち込んでくれませんでしょうか?
今が旬のオススメレンジファインダーなんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。

294 :293:04/07/31 14:26 ID:EgSD2vZe
す、すみません!
3行目に他スレに使おうと思ってた文章が入ってしまいました
3行目だけ無視して読んでください
誤爆すみませんでした!m(_ _)m

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 14:44 ID:gDuANqhZ
あっそ。

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 14:57 ID:oVaGOmwy
使い古されたネタ

297 :●焼:04/07/31 15:00 ID:oWHGLwwf
>>289
出来れば画像ごとの絞りを教えて貰えるとウレスィでつ。

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 15:39 ID:HuQhZi/k
>>289
軽い画像でお願いします。3MBはつらいです。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 19:33 ID:lmHuSPJP
>>298
ブロードバンド推奨スレです。20MBまでは、
OKでどうぞ。

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 19:35 ID:WMIquA5Z
機種スレでは発売直後は無加工画像でチェックごっこでワイワイってのが定番の流れだよな。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 20:25 ID:QMhhB6HT
>>298

> 軽い画像でお願いします。3MBはつらいです。

軽い画像じゃ分かる物も分からないのでは?


302 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 20:34 ID:cUddgs8U
>>301ここの勘違いの集まり達は、やはりその程度と言うこと。


何度も言う、ここの勘違い達、同じ画素数で胸ポケットにも入るすごい
デジカメが出ているぞ、ブラブラ散歩にももってこいだ。

いい加減、紛い物でお茶を濁している自分に気づき早く目を覚ませ!!


303 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 20:48 ID:ZREn48/i
これ面白い。
シャッターリズムが楽しくなった。
なんか昔を思い出しそう。液晶の確認をするのがわくわくする。
メモリーが足りない買わなくちゃ


304 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 20:54 ID:qGA+T9tg
見た目、持った感じ、質感についてはショールームで確認してロゴ以外は
大満足。後、気になるのは、普通に撮ったときの画質だけだったが、ここ
を見て、今まで公開されることがなかったJPEG出力での画質も満足できる
ものだと確認。
趣味性の高い特異なカメラだからと割り引いて評価しなくても、皆さんが
おっしゃられるように、普通に良い絵になってるのが嬉しい。
もう、ゴーサイン出すしかないね。明日にでも買いに行くつもり。店頭
在庫があるかどうかが気になるところだけど。


305 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 21:03 ID:SB8QpvjM
>>303
> シャッターリズムが楽しくなった。
> なんか昔を思い出しそう。液晶の確認をするのがわくわくする。

使い始めたばかりだからかもしれないが、自分のリズムが狂った。
今撮った写真がどんなのか気になってしまって、巻き上げを忘れたりしてる。
銀塩のときは手が無意識に動いてたのになー。

今日撮っていて気づいたのだが、ファインダーアイピースより裏蓋の方が外に出てる。
眼鏡が裏蓋で傷つきそうで怖いと思った。

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 21:23 ID:cUddgs8U
>>304
メーカーの回し者さん。
無理しなくても良いよ。

胸ポケットに入る同画素のデジカメとどのように違うか等と言う
データーは、予想と逆転するのが怖くてアップ出来ないだろ。

所詮、Mマウントレンズの中央部で一応写せますという紛い物に
しかすぎない訳だし。

巻き上げ機能も本来フィルムだからこそ必要な、機能美からくる
デザインの一つ。

これが、形だけ巻き上げをまねていると言うことは、そもそも機能美
のデザインからはずれている。だからこそ、このおもちゃでは自分の
リズムが狂う訳だ。

このおもちゃでMマウントレンズの個性をうんちくするなども、そも
そも滑稽な訳だし?


307 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 21:27 ID:ISOcYIFn
手に入れた方は楽しそうですね。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 21:33 ID:maVXwNJr
ほしい。

田舎だが今から注文したらやっぱ時間かかるんだろうか。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 21:39 ID:SB8QpvjM
セミ

R-D1 + M-HEXANON 35mm/F2.0
ISO 200, 1/250 sec, F5.6くらい?, WB AUTO
JPG Hで撮ったものをPhotoshopで1/4にリサイズ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040731212809.jpg


撮ったときの絞り値はよく覚えてない。こういうカメラこそボイスメモが役に立つのかもね。

310 :304:04/07/31 21:48 ID:iWm9k40U
SDカードを買うのは初めてなんだが、お勧めのメーカー型番は、ありますか。
低速タイプと高速タイプではRAWのときの書き込みが違うとかがあるのかな?

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 21:52 ID:4Vm16m4V
>>306
ねえねえ、何でそんなに必死なの?

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 21:53 ID:wQ24d0US
>>309
おいあんた。いい雰囲気だね。セミ。買いたくなっちまうだろ。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 21:57 ID:H9SLSn5O
>>311
お前みたいに相手する奴がいるからだよ

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 22:17 ID:N3npc2Hc
今日初めて実機触ってみた。
等倍ファインダーって結構凄いね。
右目をファインダーにつけて、左目を開けたままでフレーミング出来るのは、
ちょっと気持ちよかったよ。

ド近眼なんだけど、それほど眼鏡かけたままでも困らなかった。

>310
受け売りだけど基本はPanasonic高速タイプなんじゃないかな。
RAWデータだと、10MB前後はあるはずなので、可能であれば高速タイプの方が
いいと思います。

ただ、連写するとか、反応速度どうこう言うカメラなのかなと言うところはありますが。
まったり撮るのが基本だよね、このカメラは。

あえて低速タイプで値段が安い大容量を選択するっていうのも、ありかも・・・

ライカを楽しんでいた人だったら、このカメラの良い部分も評価出来るはずだと思いました。



315 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 22:19 ID:rDjw2qNA
>>309
良い感じだね。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 22:21 ID:0id1r0Ru
かなりくたびれたSummar 50mm F2
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040731221851.jpg

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 22:23 ID:SB8QpvjM
>>310

Panasonic 512MB (10MB/s)を使ってる。
連写時の体感速度は 249 を見てくれ。

本体バッファがRAWだと2枚分しかないので、SDカードの書き込み時間は
関係なくなるような気がする。


318 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 22:23 ID:7ADjGeqi
フィルムは無くなるっていってるのに、
まだまだ旧式カメラにこだわる椰子は、
多いのね。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 22:30 ID:Ib/FExzN

言いたい事をグッと堪えて、スレの流れに身を任せるのさ〜

       ≡ (゚(゚(゚(゚∀゚ ) ユラユラ〜
     ≡ 〜( ( ( ( 〜) 
      ≡  ノノノノ ノ    

320 :304:04/07/31 22:32 ID:iWm9k40U
>>314,>>317
ありがとう。
Panasonic 512MB (10MB/s)を買うことにします。これでも50枚か。
ということは、予備バッテリーを買うまでもないか。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/07/31 22:38 ID:NrwIiVUm
購入なさった皆さん、R-D1とフィルムでは描写の傾向に何らかの
違いが生じていますか?それともそんなことはないですか?

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 22:40 ID:0id1r0Ru
>321
大体近いんじゃないかな。満足してるよ。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 22:45 ID:cUddgs8U
>>318
分からないやつだないつまでも!

くだらない巻き上げのまねなど、フィルムカメラにこだわって
紛い物でお茶を濁しているのは、EPKUSONだろ。

いかにもあか抜けしない日本人特有の発想と言うことろですね。


機能に沿ってこそデザインが機能美として生きてくるんだよ。
機能に沿わず、形だけあちこちから寄せ集めて「はい、どうですか?」
というまれに見るもっとも恥ずかしい典型的おもちゃじゃないか。

こういう物をありがたがって群がる一部の君達が気の毒で仕方ないん
だよ。そこに紛れ込んでいるメーカーの回し者も含めてね。


M3のフィルム巻き戻しノブのまね。
NIKONのTシリーズの針状の表示。
必要もない不細工なフィルム巻き上げレバーもどき。
ISO設定ダイヤルをまねた換算表。
いかにもというのぞき窓。


>旧式カメラにこだわる椰子は・・

それは、まさしく>>318君(達)だろ。


324 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 22:56 ID:Pf/v9EUv
キタムラに探しに行ったが田舎なので影も形も無かった・・・。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 22:57 ID:WMIquA5Z
町田の淀も無かったなぁ。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 22:58 ID:9DwfLg08
ツアイスからでたら満足なのか?

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 23:00 ID:d1r/UNx/
>>319
いいね。ガンガレ。

それにしても想像以上にjpgの出来が良くて嬉しいな。
安心して明日買いにいってこよう。在庫あるといいなあ。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 23:00 ID:jud4z6Tk
上野淀にはあったが、レンズが付いていなかった……。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 23:00 ID:iWm9k40U
モニタ上での画質の評判は上々のようだが、EPSONは、入力から最終出力
まで一貫して責任を持つというようなことを言ってる。ということは、
EPSONのプリンタで出力することを前提とした絵づくりということなの
だろうか?キヤノンのプリンタを使っている俺としては、後、そこだけ
が気になる。
どっかの雑誌で、各社のプリンタで印刷し比べるという企画をやって
ほしかったのだが。

330 :通行人:04/07/31 23:03 ID:kLCKtp6o
まあまあ、熱くならないで。
どうせ、ライカからもライカレンズ用のデジカメが出るよ

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 23:08 ID:cUddgs8U
>>329
プリントアウト等に置いては相性がどうとかと言うレベルの
次元で語るといつまでも抜け出せないよ。

カラーマネージメント等学んでください。
過去スレにもさんざん出てきたけどね。


332 :329:04/07/31 23:17 ID:iWm9k40U
やっぱ、プリンタがどうのこうの言ってる場合じゃないな。
我慢できない。明日、買いに行ってくるわ。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 23:18 ID:cUddgs8U
>>332
こら!!


334 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 23:29 ID:gDuANqhZ
>333
プッ。
すかされてやんの。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 23:34 ID:ISOcYIFn
結構売れてるみたいだね。
魅力がある商品である事は間違いないよ。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 23:35 ID:R0XH9dGH
EPSONは偉いな。
30万で売っても赤字だな。

このようなデジカメを出す会社は、現在エプソン以外考えられないですね。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 23:35 ID:Pf/v9EUv
>>332
ついでにエプソンのプリンターも買え(w

338 :329:04/07/31 23:41 ID:iWm9k40U
>>337
EPSONプリンタの半額購入券でもつけてくれるんならPX4000でも買うよ。
30万も出すんだから、それぐらいのサービスしてもよさそうなもんだが。

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 23:43 ID:Gr8E9FYd
漏れにはPXG900がある。
金もある。
でも在庫がない・・・


340 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 23:43 ID:pgAsbiDB
ヨドバシドットコムで店頭在庫見ると、結構品薄みたいだね。
初回500台(?)はめでたく完売かな。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 23:44 ID:R0XH9dGH
R-D1が売れれば、安い後継機も出るかもね。

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 23:47 ID:Pf/v9EUv
>>338
>PM-4000PX
印刷おっそーいぞ(w。しかもうすらデカイ。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 23:47 ID:R0XH9dGH
>>338
エプソンは大赤字だけどね。
年5000台売れても、5000×30=15億 だね。
開発者の人件費すら回収できない。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 23:51 ID:QMhhB6HT
視度補正が必要な方へご参考までに。

試してみたところ、ニコンのFE2、FM2用の視度補正レンズが付きます。接眼部分は
素通しのガラスが金属枠にいれてねじ込んであるだけなので、これを外して取り替え
るだけです。

但し、同口径の富士GA645用のレンズはゴムリングの直径が大きいので、ボディーと
干渉して入りませんでした。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 23:51 ID:oVaGOmwy
ちなみにプリンタも本体は赤字らしいしね。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 23:54 ID:Pf/v9EUv
>>345
インクで儲けてるからな。

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 00:00 ID:2LcWiqKD
話題になってるのは最初だけ。すぐに終焉だよ。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 00:06 ID:PHRFBK1V
EPSONのなかの人など、がんばったみたいだねー。えらぃっ。
さぁこのまま調子にのって廉価版も出してください。

貧乏人からのお願いです・・・

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 00:10 ID:VHDVOcGo
貧乏人はR-D2が発売になってから中古でRーD1を買うが吉

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 00:28 ID:fL2fV8QP
30万というのは、ちょっと購入をためらわせるなかなか考えられた値段だ。
もっと安くすると、そこらのデジカメと同じ土俵の新型高機能機と勘違い
して衝動買いし、レンズがないとか、AFがないとか、ストロボがないとか
後からクレームつける香具師が出てくるだろう。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 00:43 ID:fL2fV8QP
左目が利き目の俺ってレンジファインダーに向いていないのだろうか・・・・。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 00:57 ID:laxJD8MD
>>351
いや、おれはこれまで左目でライカ使い続けてきたけど、
ファインダー覗いたままファインダー枠外で周囲も見えるし
今まで特には問題感じたことはなかったよ。
左右でかなり視力差があるんで右目は無理だろうと諦めてた
ってのもあるんだけど。

ただね、先月からデジ一眼でサッカー撮り始めたんだけど
動きが速すぎて常に周囲を見ていないと撮影できなくって、
気づいたら自然と右目で覗くようになっていた。
おれの場合、視力はどうしようもないのでAF頼みだけど、
たぶん訓練次第で右も自然な感じで使えるんじゃないかな。
良かったらちょっと試してみたら?

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 00:58 ID:5k5+AKlQ
>>351
M型ライカは巻き上げレバーの予備角が大きいので、マスターアイが右でも左でも同じように操作できる。
ただし両目を使いたいのであればファインダは右目でのぞく練習をするしかない。
利き腕骨折してギプスで固められたら、反対の手で箸も使えるしケツも拭けるようになるぐらいだから、
1週間も練習すれば慣れるよ。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 01:15 ID:EXo3yqXq
>>309
遂にヘキサノンがデジで使える日が来たのですね(シミジミ

>>351
漏れも利き目は左でしたが、すぐに慣れました。

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 01:17 ID:TX2gpe3u
>>353
予備角の少なくて、シャッター速度ダイヤルがどうにもまわしずらいような。
指針印字ゲータの部分にあって、もっとでければ。

物自体の出来はスンバラシイと思うのですが、、

COSINAあたりで、予備角調整改造、シャッターダイヤルロックキャンセル改造
を有料でもやって下さい。おながいします。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 01:49 ID:4OSKSdoP
>>355
> シャッターダイヤルロックキャンセル改造

これはわしも希望。
クリックももうちょっと軽いほうが指一本で回すときに良い。

あと欲しいのは、ライカが出してるみたいな小さいグリップかな。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 02:22 ID:f0+4/Bm3
シャッターストロークの長さと、
ペチョンというシャッター音なんとかならんかな?
良く出来ていると思うんだけど…

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 02:48 ID:WYqjJHhQ
>>357
>ペチョンというシャッター音なんとかならんかな?

銀塩ベッサより遥かに小さくて良いと思ったけど。
むしろMに近いんじゃない?
バッシャーンってのが好きなんでつか?

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 04:46 ID:KXIP8qoj
一眼ボケじゃないの? >>357

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 05:04 ID:apOTh4Nu
>>357
電子レリーズじゃないから無理でしょ。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 08:39 ID:ReICJGj4
>>351
裏蓋が脂でテカテカしてくるんだよなあ
液晶出してると、R-D1の場合は液晶モニタに脂がべったりと…

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 08:40 ID:nY3b4MRr
>>358 何の冗談じゃ。R-D1の「カション」というあの大げさでうるさい音がMに近いだと?
Mはもっと目立たない小さな音しかしないぞ。
同時には聞き比べてないから自信ないが、R-D1のシャッター音、
MではなくCLには似てると思った。

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 08:43 ID:ReICJGj4
>>358
シャッター音小さいんだ、いいねぇ
ベッサみたいなのを想像してたから、使えねえと思ってたんだけど


364 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 08:55 ID:ReICJGj4
EPSONのロゴが嫌だっつー奴は、やっぱり精工舎とか知らんのか

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 08:58 ID:syZGrkcq
R-D1ほしいです

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 09:36 ID:YdrDX8uC
>>364
> EPSONのロゴが嫌だっつー奴は、やっぱり精工舎とか知らんのか

いや、SEIKOだったら許す。


367 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 09:40 ID:nWpNDTfI
信州精工舎とかw

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 11:02 ID:OfQKbhPi
>>366
SEIKOは困る!!
ロゴ見るたびに妄想してテントはってしまうじゃないか。


369 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 12:09 ID:Qe3942C1
>>368
さぶ・・・

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 12:16 ID:nWpNDTfI
>>368
なにを妄想するんだ???

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 12:19 ID:f0Q/W3tf
やっぱ解らない人も居るわな。そりゃ。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 12:29 ID:qsOH/mGJ
ようやく受け取ってきました。
機械としての魅力は十分だし、高度な露出機構など
ないのに結構よく写るので満足です。

>M3のフィルム巻き戻しノブのまね。
左側なので使いにくいと思っていたが、指1本で軽く
動かせるので案外便利。
>NIKONのTシリーズの針状の表示。
クルマのメーターみたいでカッコイイ。
>必要もない不細工なフィルム巻き上げレバーもどき。
手巻きもなかなか新鮮な感覚で楽しい。モーターがない分
静かでいい。
シャッター音の議論もあるが、ライカとくらべても十分
許せるレベル
>ISO設定ダイヤルをまねた換算表。
なくても困らんが、ノッペラボーよりはまし。
>いかにもというのぞき窓。
ベッサより左寄りになって見やすいよ。アイポイントに
難があるが、ライカと変わらないから文句言わない。
ニコンのアクセサリが付くのもイイ。

>>旧式カメラにこだわる椰子は・・
こういう連中が文句いいそうなことを先回りして設計に
取り入れたエプはエライと思う。

#どう考えたって全員が納得する結果は出せない。
 たとえ事前にアンケートなどしてもね。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 12:34 ID:mzX/+cvx
なかなかいいカメラのようだが、問題は値段だな。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 12:42 ID:669XlYOw
>>361
俺も利目が左だが、ほとんどの液晶付デジカメでそうなるんだよな。脂性だし。
今まで利目が左で便利だったと思ったのは、学校の理科の時間に左目で顕微鏡
見ながら右目でノートにスケッチしたときだけだったな。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 12:46 ID:qsOH/mGJ
>>320
漏れは「価格コム」でいちばん安いバルク品の512MB(約9200円)
を買いました。
注文時はメーカー不明だったのですが、届いたのはKingmax Platinum
という紫色のカードでした。
R-D1でフォーマットなしでそのまま使えました。
512MB以上なら基本的に高速タイプになるようなので、問題なさそうです。

376 :ミノルタCLEとXE:04/08/01 12:48 ID:wzrB6qNm
>>103
「ミノルタCLEの露出制御がXEの使いまわし」というのは事実です。
というより、XEの基盤が無ければCLEの企画は誕生しなかったと
言ってもいいぐらい。と、倉持さんがそう言っていたような気がする。
(倉持さんはX-1やSR-101を手がけたミノルタの重鎮)

一眼レフ全盛の当時、どの程度売れるかまったく不明の
国産レンジファインダーのためだけに基盤を新規設計できることは不可能だった。
たまたまXEの基盤がコンパクトでかつ優秀だったために、流用を思いついたそうな。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 13:00 ID:nWpNDTfI
焦点距離換算表の元ネタはISO感度設定ダイヤルじゃないよね。
いろいろ蘊蓄をたれる割にASA/DIN換算表を知らんのかね>>323は。

378 :120であります。:04/08/01 13:36 ID:Vjzpn6Bd
またまた作例であります。

やっぱ良く写ってすごく楽しいでありますぞ。
検討中の方は急ぎ入手しちゃってくだされ!

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040801132418.jpg

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040801133402.jpg

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 13:46 ID:I2CcbUuL
>>378

作例の2番目で、ある程度の距離がある被写体が前ボケしているので
ピントが無限遠を超えているようにみえます。どういうことでしょう?

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 14:19 ID:GqaY+Kpt
「撮る楽しみ」という点はオーケーなんだな。

でも、レンズの違いとソフトの絵作りとの違いが果たして分かるかな?
割りと早い時期に「王様は裸だ」って誰か(EPSONの広告宣伝費をとり損ねた奴)
が言い出しそうな気がする。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 14:29 ID:4OSKSdoP
>>363
小さいけど、ちょっとかん高い音だね。
極端に言うとレンズシャッターっぽい音というか。

でも、嫌いじゃないよ。このカメラの個性じゃない?

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 15:04 ID:AuJ7v2EV
光学ファインダーの見えはなかなか凄いけど、実際の画像と
大きさが違いすぎません?視野率とかパララックスもすぐに
わかるから便利なんだが、スナップなんかでは確認している
ヒマはないし。これも撮る楽しみなのか?

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 15:13 ID:JIzNc1ML
そうだよ。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 16:11 ID:f0+4/Bm3
>>380
レンズの違いとか個性は出せるよ、古いレンズをよく研究していると思う。
問題は、古い資源には限りがあるということかな、R-D1にしかつかない、
個性のあるレンズは手に入れにくくなってきているからね。

ズミルックス35/1.4 2nd
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040801160507.jpg


385 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 16:12 ID:f0Q/W3tf
ズミルックスキタ━━━(゚∀゚)━━━!!

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 16:13 ID:f0Q/W3tf
うひょー、画面フィットで見るとすんげーいい味ですな。
クリア〜でシャーーープッ!しか目指してないレンズとは違うねぇやっぱ。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 16:15 ID:b2zKjevY
>384
なんか、よく分からないんですが、すごいですね。
この滲み?ってズミルクスの特長なんですか?


388 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 16:16 ID:BAsAN7su
>>382
ロボットみたいなカメラで撮ってたような人たちにこそ、新たな発見があるカメラだと思うよ。
どう写るか、ファインダーを覗いて悩む事が割合無駄だったって事に、いずれ気付く。
慣れてくると、ファインダーを覗くのなんてわずか一瞬で済むようになる。
人間って案外すごいんだな、ってわかるよ。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 16:21 ID:h3tR8I4U
>>384
すげぇ
かなり(・∀・)イイネ!!
デジタルでこーゆー雰囲気の写真はなかなか取れないよ
このカメラ結構面白いかもね

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 16:29 ID:ReICJGj4
>>388
ttp://www16.big.or.jp/~haluox/ROBOT/24expo_1/24expo_1.html
ロボットといえば↑これだろ

ロボットマニアはR-D1使えってってか?

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 17:00 ID:BAsAN7su
>>390 あー、そっちじゃなくて...
>>384 summilux らしい感じですねぇ。見てたらR-D1が欲しくなったよ。
だが、某量販店のサイトで在庫調べても、、、もう無いみたいね。ほんとかなぁ...

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 17:02 ID:f0Q/W3tf
日本への割り当てって何台ぐらいなんだろ。
5000台ぐらい?

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 17:28 ID:FIevBqF9
初回出荷数は国内は2〜300台と言ってた。予約していて奴の中には
買えなかった奴もいるらしい。
年間1万台として、月産800台ちょっと。うち500台くらいが
国内じゃないの?
つーか、1万台でおしまいって可能性もありそうだけどな。

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 17:31 ID:f0Q/W3tf
>>393
おお。初めて具体的な数字を聞いた。サンクスでつ。
うーんなるほど、確かにそんなカンジっぽいですね。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 17:43 ID:K/ou9lRU
限定とか言われると無性に欲しくなってしまうな・・・

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 18:07 ID:6sDbA1bN
年間1万台といっても、毎年1万台生産し続けるという意味じゃないだろ。
世界中のライカ愛好者の数から逆算して、まあこれくらいは買ってくれる
だろうというので1万台という数が出たと聞いたのだが。
つまり、買う香具師は初めの1年間で買ってしまう。それ以後は買う香具師
はなくなる。そういう性格のカメラだ。

だいたい、毎年1万台も生産し続けたら、つけるレンズがなくなってしま
うじゃないか。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 18:08 ID:+c+CueJv
うーむ。7/16に予約したが、昨日も入荷連絡なし。
で、先ほど連絡したら入荷未定らしい。おいおいだ。
次の日曜の回収なのでよろしく。と連絡入れたんだが。
デモ品の台数も半端ではないだろう。
エプソン、ビジネスチャンスを逃さないといいけどな。
秋にはフォトキナあるしな。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 18:25 ID:FIevBqF9
>>396
>だいたい、毎年1万台も生産し続けたら、つけるレンズがなくなってしま
>うじゃないか。

なんで?

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 19:12 ID:6DaJVmaW
初回出荷分は、もう全て完売なんだろうかね?
出荷数も少ないみたいだけど、エプソンとしては予想以上に売れてるって感じじゃないのかな?

この調子で今後もMマウントデジで、RFだけでなくEVFとか色々なバリエーションを展開して欲しいな。
シャレでコシナあたりからAF対応新レンズとAFレンズ対応ボディも出てくると面白いんだけど。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 19:16 ID:6sDbA1bN
>>398
あり得ないと思うけど、
RF新規需要増大→中古レンズ高騰→もう俺の懐具合では買えなくなる
新しく発売されるレンズは興味ないから

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 19:41 ID:YdrDX8uC
このカメラで、フォクトレンダー28/1.9を使っておられる方へ、ファインダーは
どれくらいけられますか?28/3.5とどちらを買うか迷っています。

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 21:23 ID:kp+RM27f
今日、某カメラ店の中古コーナーに早速R-D1が展示してありました。
やはり、と言うことですね。

>>372よ。
>>307,>>323の私の書き込みをよく理解して書き込みなさい。


>#どう考えたって全員が納得する結果は出せない。
>たとえ事前にアンケートなどしてもね。

君のそういう発想そのものがあか抜けしない日本人特有の不細工な
このようなデザインの生まれてしまう温床なのだよ。

機能美に沿ったデザインは美しい。

ただの外観のまねごとだけというのは愚の骨頂!!
機能美にアンケートだとか入り込む好きなど無いのだ。
恥を知れ、馬鹿者!!

手にすること自体が一生の恥。


403 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 21:26 ID:XugsqN8V
ひかれものの小唄。
キツネと葡萄。
知らぬは一生の恥。


404 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 21:41 ID:ob3IcfkF
使う人を選ぶカメラであることは確かでしょう。
初心者向けではないですね。
初心者が買ってはいけないという訳ではありませんが。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 21:51 ID:BIKNE3zg
カメラにデザインは関係ないよ。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 21:59 ID:f0Q/W3tf
>>405
性能やら写りには、な。
キブンで使うモンだから、当然キブンの良し悪しに関わる部分は
自分にとっては機械的な性能やら仕様上の数値より大事な場合も多い。
あと、持ち歩く気にならなきゃそもそも写真が撮れない。

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 22:02 ID:gL/waocz
>>402
>>216-217は読んだか?

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 22:05 ID:PCJZymcG
もう、相手になるなって、放置が一番効くんだから。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 22:11 ID:Zb//WEdJ
>>402

>今日、某カメラ店の中古コーナーに早速R-D1が展示してありました。
やはり、と言うことですね。

R-D1に選ばれなかった可哀想なオーナーだったということね。
今のうちなら高く売れるから使用料としては安かったのでは

>君のそういう発想そのものがあか抜けしない日本人特有の不細工な
このようなデザインの生まれてしまう温床なのだよ。

勘違いするな。気に入らないと言ってるのはおまえだけだろ。そんな
椰子に合わせるほどメーカーは暇じゃないということだ。

>機能美に沿ったデザインは美しい。

この点R-D1はよく努力したいいデザインだと思うよ。



410 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 22:39 ID:TbSXK1O9
>だめだめ。放置放置!
R-D1の文字、実物をみるとそんなにカッコ悪くない。
軍艦部のEpson Rangefinder Digital Camera はやっぱり
だらだらしていけすかない。



411 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 23:01 ID:kp+RM27f
>>409
>この点R-D1はよく努力したいいデザインだと思うよ。

>>307,>>323の私の書き込みをよく理解して書き込みなさい。
デザインの美しさは機能美に沿ってにじみ出てくる。
このおもちゃのように機能とまるで関係ない、あちこちの
寄せ集お茶を濁したこの紛い物にはどこにも美しさという
物は見いだせない。

これはまれに見るもっとも不細工なおもちゃ。
手にすること自体が一生の恥。


412 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 23:04 ID:1mAuB1f2
Rangefinder Digital だけでよかったかもね。
R-D1のロゴは、味があると言われれば、そうかもなーという気にもなります。
でも彫ってあったら、もっとよかったのにね。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 23:09 ID:jiRgZyyY
>384
ハイライトが痛すぎる。せめてフラットな光で撮って欲しい。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 23:10 ID:1mAuB1f2
まあ、ロゴはともかくとして、カメラ全体のデザインはいいね。
EPSONのスキャナやプリンタのデザインはいつも疑問に思うけど
R-D1に限ってはいい線いってると思う。
アナログメーターも実物が動くのを見たらぐぐっときたね。


415 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 23:13 ID:+c+CueJv
いい加減に削除依頼に出したいよな。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 23:18 ID:kp+RM27f
>>411追加
ロゴ自体不細工の骨頂

カーブの右上がりに、どこかの安物の専門学校の勘違いした
生徒のような度素人丸出しのやらしさが丸出し。
鳥肌が立つほど気持ち悪い。

もっとも大切であるべきロゴに、こういうセンスと言う
こと自体このおもちゃのレベルが手に取るように分かっ
てしまう。

せめて、彫って無くてありがたく思え。


417 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 23:34 ID:6KXuxwif
>今日、某カメラ店の中古コーナーに早速R-D1が展示してありました。
いつどこのカメラ屋にいくらで置いてあったか教えろよ。
それは俺が買う。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 23:37 ID:6KXuxwif
>>402
おまえの>>307の書き込みの意味を理解しようとすればするほど、欲しくてたまらなくなってきたぞw

中古でいくらなんだ?

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 23:38 ID:TbSXK1O9
ぱんだ君E5000も不細工さな。
それこそゲロ吐く。


420 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 23:43 ID:1mAuB1f2
>今日、某カメラ店の中古コーナーに早速R-D1が展示してありました。
上に同じく、教えてほしいな、マジで。
大阪か?どこの店で、値段はいくら?


421 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 23:47 ID:TbSXK1O9
>418 >420
一人劇大好きなさびしいやつだぞ。
あまり真にうけないほうが良い。


422 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 23:49 ID:6KXuxwif
>>416
もっとも大切であるべきなのがロゴだと言うことは幸せだと思う。
ロゴが気に入らないんだったら削ってしまって、今風の暗闇で光るシールとかプリズムシールとかで自分のオリジナルのエンブレムを作って貼ることが出来る。
これが、もっとも大切なのが処理速度とか画素数とかだとどうしようもないからな。
ま、エプソンが作ったにしちゃデザインもロゴもまだマシだから良かったと思うよ、俺は。

ところで、どこの中古屋でいくらであったか教えてくれ。


423 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 23:54 ID:4oBp3Ezp
なんだかオークションに出てますね・・・新品未開封だけど
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f26422779

しかし落札値段は下手すると31万超えたりしてなぁ・・・



424 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 00:07 ID:pl/2b4Kt
>>419
E-5000確かに不細工
爬虫類みたいなフラッシュ窓などいやなところ。
でも、外部バッテリーグリップを付けるとぐっとかっこよくなる。
TOSHIBA、GIGAENERGY6本入れると、いつ無くなる
んだ?と、不思議なぐらい超長持ちする。

この電池はまさしく別格。
最近値段も安くなって4本500円台で売っている。

でも、コンパクト優先で通常はバッテリーグリップは使わない。
満タンにしたリチウムイオンバッテリー数個有れば十分。


中古コーナーにあったR-D1確か、税引きで29万円台だったような記憶。


425 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 00:08 ID:+4eHfxW/
このカメラ、マジで楽しいよ。この面白さなら画角の違いなんて気にならないね。
中古で既に出てるなら速攻GETだろ。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 00:15 ID:pl/2b4Kt
>>402の訂正
>>307>>306


427 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 00:20 ID:NlsmpeEC
>424
お、まともなレス。
失礼した。
いつもその調子ならいいんだけど。

R-D1購入済のみなさん、
バッテリーの持ちはいかがでしょうか?



428 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 00:41 ID:+44Xxmc0
>>424
おお、まともなレス返せるようになったじゃん。やればできるんだ。
ちゃんとお勉強したね。えらい、えらい。

で、中古コーナーに税引き29万円台で置いてるのはどこの店だ。
大阪周辺なら行くぞ。税込み26万円まで値切ってきてやろう。


429 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 01:20 ID:pl/2b4Kt
>>428
中古コーナーに税引き29万円台(だったと思う)で置いてあったお店は
八百富中古カメラ専門
大阪市北区梅田1(駅前地下マーケットストリート)


ところで、どこがまともなレスなんだ?
レスの内容に関してはいつもまともだと思うが?


430 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 01:27 ID:b4jSzhE/
>>429
…本当にあんた安原なんだな。いや、まいった。
こんなところで暴れてないで、
おまえんとこのカメラの保証どうするのかはっきりしてくれ。

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 01:31 ID:pl/2b4Kt
>>430
知るか! そんなこと。
どうでも良い。

そう言うバカ達がここの紛い物のおもちゃに又、引っかかるんだよ。
でもな、安原の方はフルサイズだぞ。


432 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 01:37 ID:TCaF1bah
一気にレベルが落ちたなw

そういうバカ達=安原のカメラの保証を気にする人達、
つまり安原のカメラを持っている人はバカだと言い切ったなこいつ。

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 01:43 ID:FuTh5iQd
発売直後のカメラやデジカメが中古店に売られているのはよくあることなのだが……。
理由は……人生色々あるって事で。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 01:46 ID:pl/2b4Kt
>>432
このスレでやたら一式とやら二式とやらの被害者と言うやからが多いからだ。
被害受けたんならこんなところで憂さ晴らしするな。

だから、バカなんだよ。


435 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 01:51 ID:WOWpiehD
>>429
昨日は梅田に出てたのか。本当に居場所を白状するとは思わんかったよ。


436 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 01:52 ID:TCaF1bah
>>434
安原のカメラ買ったことが被害なのか?

このスレで一式というキーワードで検索掛けたけど3つしかなかった。(4つ目は>>434
安原で検索してもそんなにない。明らかにスレとは関係ないネタだし、話題の中心ではないだろ。

自分ひとりで気にしすぎなんじゃネェのか?それとも何か心当たりあるのか?


437 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 01:56 ID:vWjD1ZBj
どっちにしろ、
おまいらがエサをやり続けるからすっかり居着いちまった。
こうなったら責任もって飼えよな。
それがマナーってもんだ w

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 02:03 ID:pl/2b4Kt
>>436
過去スレ見てみろ。
私から一式だとか二式だとか言い出したんじゃないぞ。

どこかのアホ達がぐちゃぐちゃサポートがどうとかで文句を、繰り返し
ここで言っているんだろが。事の真相は知らんが。


>>435
>本当に居場所を白状するとは思わんかったよ。

居場所を白状とはまるで犯人扱いだな。
先生に向かって失礼な!!

梅田なんて何百万人が毎日うろついているんだよ。


439 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 02:07 ID:WjTXY2wL
安原って
レンズの蓋とって持ち歩くと
日光写真が撮れる昨日ついてんだよね?

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 02:11 ID:TCaF1bah
>>438
前スレなんてどうでもいいだろ。どうせ発売前でたいしたネタもなかったんじゃネェのか。
このスレではほとんどの人間は気にせずにスルーしてるぞ。

全然スレとは関係ない話題だと思うんだが、それをぐちゃぐちゃ繰り返してるように感じてるのは自分だけだろ。

>過去スレ見てみろ。私から一式だとか二式だとか言い出したんじゃないぞ。
てゆーか、あんた過去スレから一式二式論争の中心なのかよw


441 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 02:15 ID:pl/2b4Kt
あかん、話がそれてる。
じゃあ、そろそろ。


442 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 02:21 ID:TCaF1bah
>このスレでやたら一式とやら二式とやらの被害者と言うやからが多いからだ。
>過去スレ見てみろ。私から一式だとか二式だとか言い出したんじゃないぞ。

この書き込みを見る限り『自分がその加害者の一式とやらや二式とやらです』ってことか。
どんな被害を出したんだ?

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 02:27 ID:19JGCjsB
みんな。
お願いだから変な奴の相手をするのはやめてくれ。
奴が一式だろうが、三式だろうが、おれは興味ないよ。

R-D1 の話をしようぜ。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 02:32 ID:pl/2b4Kt
>>443
そうだ!
その通り。

これで一式、二式がどうとかこうとか言う荒らしもここに来なく
なりまともなスレになることだろう。


445 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 02:35 ID:Yo6LHgUv
ここでいちいち荒らしの相手するのほんとカンベンしてくれ。
おれも全く興味ない。世の中は変な人っているよな、
ってだけの感想しかないよ。
関係を続けたいなら、大義のあるスレ立ててそこで
やってくれないか。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 05:33 ID:ude9fUlf
何人ぐらいで、書いてるの?このスレ。
3人くらい???

447 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/08/02 06:16 ID:48u8nmK2
>>446
全部俺の自作自演。446の書き込みも含めて。

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 07:08 ID:igW09rx/
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
さえも把握してないヤシも一式やらと同類ということを認識しる

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 08:42 ID:s4ziAGnd
R-D1の話。

あんまり写真のアップはないみたいだけど、それでもその少数の写真を拝見する限り、
やっぱり jpeg の画質はあまり良くないみたいだね。
というかぶっちゃけ話にならんと言うか。

EPSON が発売前から言ってたことだし、D100 やら *istDとかの画像を見てるとあらかじめ
わかる話ではあるけどさ、もうちょっと頑張って欲しかったなぁ。

web 用途程度の小さくリサイズした画像なら使えるとは思うけど、その程度だねぇ。
Mマウントでそれだけ使えたら十分とも言うが 笑。


450 :120であります。:04/08/02 08:53 ID:UtYMHqjJ
うわ〜ん(T_T)
なんやねんこの荒れ具合……夏休みだから?

ちなみに電池は液晶使わないなら1000枚くらいは軽くとれる
と店員さんが言ってますた……

予備バッテリが1500円以下くらいなので、買っておけば全然
問題なしかと〜。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040802085130.jpg

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 08:56 ID:bxicXkja
>>450
毎度ー!フルサイズありがたいですよ。
マジでいーなー。ウラヤマスィ。

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 09:09 ID:pl/2b4Kt
>>449
この僕が言うのも変だが、アップされた画像の質に関してはR-D1の責任
と言うより、取扱者の腕の問題が遙かに大きいと思う。

R-D1は全く持っておもちゃと思うが、あの腕で画像アップされて「R-D1
でございます」みたいなことされたらR-D1を作った人に気の毒だ。

幾ら私でも、アップされる画像はフェアーで無ければいけないと思っ
ている。

裏返せば、サンプル写真をアップするとはそれぐらい基本をマスター
した人でないと恐ろしいという物。

いつまでも質の悪い画像がアップし続けらるようなら恒例の講座を
開催しないといけなそうだな。


題名『写真の写し方』(かめらの性能を評価する時の為の写し方)ってね。
R-D1の名誉のためにもそう言うことがないようにがんばってほしい。

R-D1は胸ポケットに入る動画素の最新のデジカメより少なくとも画像は良
いはずだからね。


453 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 09:45 ID:TYs5X96t
>裏返せば、サンプル写真をアップするとはそれぐらい基本をマスター
>した人でないと恐ろしいという物。

バカこくでねぇ、
素人が撮ったヘタレ画像のほうがよほどサンプルとしては適当なわけね。
そんなこともわからんのか?




454 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 10:06 ID:pl/2b4Kt
>>453
仕方ないな、君のために”プチ物の写し方講座”開こう。

写すという行為には、写す行為の側の影響と、写す機構側の影響という
二つの影響の側面があります。

写す機構の評価をするには、まず写す行為の側の影響を極力排除した方
が評価しやすくなります。


じゃあ、課題を与えておこう。

写す行為の側の影響
写す機構側の影響

それぞれ何が考えられるかリストアップしなさい。
又、それらから(かめらの性能を評価する時の為の写し方)として
何が考えられるかを導き出しなさい。

付け加えると、レンズの種類、シャッタースピード、絞り値(このおも
ちゃでは記録できないのでメモ帳が必須だけど)デジだから色温度設定値
等画像に付け加えておくというのは基本の基本。


君が、そう言うことに関係なくただ単に見てわいわいがやがや、自己
評価で満足ならどうでも良いことですが。


455 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 10:07 ID:2NyPOIru
だどん、素人向けの講座はイイ

藻らにも知恵をお授けくだせぇ

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 10:22 ID:pl/2b4Kt
>>455
前もってお断りしておきます。

課題を与えたのでR-D1の名誉のためにも後は自分で考えてくれ。
ここで一々展開する気は無い。それこそスレ違い。


457 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 10:26 ID:7EjPFOv6
>454

ゴチャゴチャ言わない。言うなら、其れだけの見本アップして欲しい。
アップする写真も、べつに万人向けのサンプルである必要は無いと思うぞ。

>アップしてくれる方へ
ただ、希望としては・・・どのレンズを使用したかぐらいは毎回書いてくれると参考にはなるが

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 10:33 ID:pl/2b4Kt
>>457
それじゃあまるで中学生の文化祭のプリクラ祭りと一緒じゃないか。


459 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 10:34 ID:aaIXvnm3
>>458
>中学生の文化祭のプリクラ祭り
ごめん、それどんな祭り?

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 10:45 ID:CCCIkrUy
>>454
他のカメラとの厳密な画質比較なんかしなくても
「こんな写真撮れたよー」でいいじゃん。

つか比較するとして何と比較するの?
RFデジカメは今のところこれしか無いんだが。
藻前さんの大好きな、「28ミリから100ミリ前後までレンズ交換も
しなくて済むという物。おまけにそちらの方が解像度も画質も上で
マクロも思う存分撮れるしフラッシュも付いている」と比較するのか?

しかも。
>じゃあ、課題を与えておこう。
他力本願かよ!

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 10:48 ID:bxicXkja
…耐性低いなぁ。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 10:48 ID:pl/2b4Kt
>>459
>ごめん、それどんな祭り?


それは、>>460の「こんな写真撮れたよー」

と言うお祭りのこと。


463 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 10:51 ID:CCCIkrUy
>>462
(゚д゚)ハァ?

464 :120であります。:04/08/02 11:44 ID:dhRDj+Rn
レンズはつねに現行のフォクトレンダー35mm/F2.5であります。
腕が無いのは勘弁してであります。(^^)

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040802114029.jpg

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 11:49 ID:aaIXvnm3
何かと思って、等倍でみて蝉だとわかったよ。

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 11:50 ID:hDWaPxlq
ピンとはまぁ、その、難しいよね。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 11:55 ID:bxicXkja
>>464
覚えてたら絞りも書いてもらえるとより一層嬉しいで御座います!


468 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 12:08 ID:19JGCjsB
だからさあ ID:pl/2b4Kt は相手にするなよぉ

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 12:13 ID:pl/2b4Kt
>>468
>だからさあ

って、”だから”は何に対して?


470 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 12:15 ID:bxicXkja
.

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 12:54 ID:0H5d2tRA
.

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 13:00 ID:b4jSzhE/
>>469


473 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 15:02 ID:AYsQEfzR
:pl/2b4Ktの言ってることに同意だな。
興味は有ったが、案の定萎え。おもちゃ。
30万って・・・買う香具師いるんだな。

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 15:05 ID:LuchO2DJ
何これ?
初期不良?
撮影後の書き込み遅いんだけど…
M型ライカのような感覚で次々撮影できると思ったのに、書き込みに待たされるなんて、、。

Mマウントのレンズが装着できるだけなの?
趣味の散歩カメラみたい、、、。
なんだかなぁ〜

購入予定者はSD持って行って確かめてから購入した方が良いかも。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 15:09 ID:vHGaN+kQ
せっかく予約までした奇特なやつらにさえ行き渡らせられないんじゃ、写真文化をどうのという資格はないな。

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 15:12 ID:bxicXkja
.

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 16:31 ID:2MIvM9YL
>>趣味の散歩カメラみたい、、、。
>>なんだかなぁ〜

デジカメなんてみんなそんなもんじゃん?

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 16:46 ID:bS6w0GEJ
>>趣味の散歩カメラみたい、、、。
>>なんだかなぁ〜

銀塩のMライカもそんなものじゃないの?

>>次々撮影できると思ったのに、

Mにラピッド・モータワインダーつけているのかな??


479 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 17:02 ID:XDvz3IrK
趣味の散歩カメラでこっそりと仕事をするというが流行ったことがあったな
どう見てもズマリット使ってる写真とか

ちょっと持ち歩くカメラにR-D1欲しい
デジ一眼なんか持って歩きたくないのが本音
R-D1もあれだが、一眼レフなんかもっと仰々しくって
T2とか、ヘキサーみたいなデジカメが出ればいいんだが

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 17:10 ID:dFztF1jc
えらい荒れようだな。
これぐらい荒れるということは、人気機種の仲間入りしたってことかな?
不人気だと荒らしも来ないもんな。


481 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 17:13 ID:bo52Bc9+
Mライカ使ってるが、こんなの趣味にすらならんよ・・・

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 17:16 ID:aaIXvnm3
てか、R-D1買う人のほとんどは2chなんかに書き込みしないんじゃない?

結局買えない人がうだうだ言っているだけのような気がする。

483 :120であります。:04/08/02 18:07 ID:dhRDj+Rn
続画像です。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040802180354.jpg

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 18:10 ID:bxicXkja
>>483
イイヨー(・∀・)イイヨー!!

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 18:50 ID:7DxFV81y
>>482
> てか、R-D1買う人のほとんどは2chなんかに書き込みしないんじゃない?
>
> 結局買えない人がうだうだ言っているだけのような気がする。

当たり! 持っているのは俺を含めて2、3人というとこか。


486 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 19:29 ID:PkgUJKtj
>>483

光がいいね〜

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 19:39 ID:b5f4CR/Y
>>482
>てか、R-D1買う人のほとんどは2chなんかに書き込みしないんじゃない?

yahooとか価格とかでは買った人全くいないみたいだぞ。

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 20:27 ID:pl/2b4Kt
>>474
わたしの愛用しているE−5000はRAWで書き込み一枚16〜17秒
かかります。

カードの早さには関係なくカメラ側の処理がボトルネックになっている。

連射モードにするとRAWを秒3枚連続で撮れるけど、個別に3枚続けて
撮れればどんなに良いかと思うけど何故そうならないのだろう?


489 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 20:28 ID:WEi42SEi
>>488
DiagRAW使えば4秒〜6秒程度になる。
逝っとけ。

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 20:29 ID:GX9ZaHFq
写真は、記録のためにあるのだから、
写っていればいいわけ。
ボケ、光、影、構図云々は、
どうでもいいね。
今がうつっていれは、写真は何でもいい。
それが、写真。
あとは、カメラとレンズをさわって楽しむだけ。
所詮写真はそういこと。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 20:35 ID:8WncR1Mz
RAW前提で作ってあるのにバッファが二枚分しかないとは致命的だな。

>>490
それを見せられる人間の身にもなってください。

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 21:20 ID:19JGCjsB
>>491
そんなにバコバコ撮るカメラじゃないから、致命的とは思わない。
とりあえず高速なSDカードなら許容できる速度だと私は思う。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 21:21 ID:WEi42SEi
個人でレポやってるサイトってまだ無いのかなぁ。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 21:47 ID:+DxzLDY8
>>316 Summar の方、当方 Mac OS Xですが、プレビューで開けず、
Photoshop Elementで開くと、ファイルが破損しているという警告がでます。
続行して開くとイメージの下の方が帯状に「ずれている」ように見えます。
これは、>>316さんのコンピュータでも同じですか? それとも、うpローダーなどのせいでしょうか。

ところで写真そのものの事ですがSummarと言われて納得のそれらしい感じですね。
R-D1買っちまおうかな...

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 21:47 ID:8WncR1Mz
>>492
>そんなにバコバコ撮るカメラじゃないから、致命的とは思わない。

そうか? 興に乗れば撮る人がいると思うぞ。俺にとっては致命的と思うポイントなんだよ。
だいいち巻き上げレバーってのがノブより迅速に連続撮影するために生まれたもんだろ。
そのリズムでパシパシ撮る時があってもべつにいいんじゃない? いつもそう撮るとは俺も思わねーが。
ちょっと余力が少なすぎるんじゃないか、と素直に思うんだよな。

一式だか誰だかが好きなE-1は、たしかRAW+JPEGで12カットくらいのバッファがあったよなあ、あれが20万ちょっとくらいだろ。
そこまではいかないが、二枚が四枚か五枚くらいならだいぶ印象が違ったんだがな。なんとかならんかったもんかな。

まあ、なんともならなかったんだろうな・・

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 21:48 ID:WEi42SEi
>>494
当方Win2k IE6.0 問題無し。

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 21:51 ID:pl/2b4Kt
>>492
>そんなにバコバコ撮るカメラじゃないから、致命的とは思わない。

だんだんと打算、妥協モード突入ですね。

処理の遅さ、バッファーの貧弱さがいかに致命的であるか、「レンジ」
という言葉にまるで踊らされ何か「今までの不具合が全部解決できるん
だ」といわんばかりに勘違いしている気の毒な人たちが、それを理解す
るのはそう時間はかからないだろう。


ところで、Mマウントレンズの画角をまったく活かせない拡大凶のおも
ちゃらしくクローズアップの写真ばかりたくさん勢揃いしているな。

早いとこ、売りに出して、本物の後期M3、M6(TTLじゃない方)
等を手にすると、改めて紛い物でない本物の良さに驚きあなたの写真
人生が一気に広がることを保証する。

散歩カメラはポケットに入るこれよりもっとすごく良いのがゴロゴロし
ているよ。しかも、数分の一の価格で。

みんな!!  早く目を覚ませ!!


498 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 21:52 ID:aaIXvnm3
>>494
プレビューは確かにダメだけど、safariだと見れたよ。

499 :494:04/08/02 21:53 ID:+DxzLDY8
>>496さま、 こちらMacでもブラウザ(Safari)だと表示はできるのですよ。
ファイルとしてダウンロードして、他のアプリで開こうとするとNGとなります。うーむ...

一方、毎度フルサイズで楽しませてもらっています >>120さんのイメージは無問題.. うーむ...

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 21:58 ID:WEi42SEi
>>499
あらゆるビューワを試してみたわけじゃないけど
5種類ぐらいのビューワどれでも問題無し。
OSのサムネイル表示も問題無しですよ。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 22:02 ID:G7yy8pvu
このカメラ店で触って、なんか面白そうだなーと思った。
ただ、手が出ないのでベッサRでも買ってみようかなと思った。

502 :494:04/08/02 22:03 ID:+DxzLDY8
>>498さん、ありがと。
昔、某コンパクトデジで似たような画像になった事が何度かあって、うーん、って感じなんだけど、
その時は、デジカメ本体でもちゃんと表示できなかった。メモリメディアそのものに問題が
あるのではないかなぁ...
>>500さん、確かに、Finderのサムネイルでも問題なかったです... 不思議だなぁ..
皆様のご参考まで、こちら Mac OS 10.3.4 です。。

503 :120であります。:04/08/02 22:04 ID:dhRDj+Rn
まだまだうpするであります(^^)
画像うpしてくれるユーザーは少ないようですねぇ。
自分のへたっぴ写真でよければ……といった感じでガンガるであります。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040802215947.jpg

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 22:12 ID:TCaF1bah
>>498-503
見事にバカの放置を実践している!!

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 22:12 ID:WEi42SEi
>>503
非常に楽しんでますですよ。
メゲずにどんどん見せて欲しいでやんす。

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 22:13 ID:ttEASiMZ
>>503

毎度サンクスです!!

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 22:17 ID:WEi42SEi
あと、120氏は下手じゃないと思いますです。ハイ。
ピンも露出もちゃんとしてるし、手ブレ画像でもなんでも
バカスカ上げてるワケじゃなくセレクトしてるのは見ててわかる。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 22:19 ID:pl/2b4Kt
>>504
惜しかったな。
その書き込みで帳消し。

>>489
存在は知っていましたが改めて研究してみます。
E−5000、がんばってもRAWで一分に3枚少ししか撮れないの
は今の一番のネックだし。


509 :●焼:04/08/02 22:22 ID:WEi42SEi
>>508
研究も何も多分導入を解説してるのはここだけなんで
まー見とくと良いかもね。手前味噌だけど。
http://f42.aaacafe.ne.jp/~provyake/DiagRAW/diagraw1.html
実に快適だからお奨めするよ。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 22:23 ID:TCaF1bah
>>503
ダイナミックレンジも思ってたより広い感じだ。
モアレも出にくいな。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 22:33 ID:XDvz3IrK
キチギャイとか厨の相手するけど、ゴメンね>R-D1スレ住人

>>497
M3やM6の名前を覚えたてで使ってみたいのは分かるが、そのセレクトじゃダメだな
煽りのためには、もっとライカ本を読んで勉強汁
あと、いつまでも脳内ばかりじゃアレだから、APS-C以上の受光素子を使ったデジカメを手に入れ
てみればいい
がんばって金をためて、中古のD30を買うのがいいね
28-200mmのズームなんかを喜んで買うんだろうけど、そんなのよりは50mmF1.8を買った方がいいゾ

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 22:50 ID:9qxDRkTx
女房に隠れて買ったので、書斎の本棚しか
まだ写せていない
夜のお勤めがんがって、8月中には
カミングアウトしたいものだ
しかっし、いじくっていて楽しい

威張るほどの稼ぎじゃないが、なんとか
家族を食わせるだけの給料を得ていて、
小学校のころから図工・美術は人様に
誉められたためしなし

でもさぁ、ふと写真なんかやってみたくなった
構図も図柄もセンス無いのはわかっているから
いままで我慢してきた
ライカの本はいくつも読んだ
・・・惚れた
でも、センスなしだから、銀塩人様に現像して
勇気も無い

でも、ずみくろんとか、なんとか、使ってみたかった

・・・やっとそんな漏れのひそかな願いがかなうことになった
だって、デジタルだもの

M3やM6、M7には、きっと踏み込めない漏れには、
R-D1は、・・・至宝だ
哂うなら哂ってくれ

でも愉しい


513 :512:04/08/02 22:52 ID:9qxDRkTx
すまん、手酌で酒が思わず進んで、文章が乱れていますが、許されたし




514 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 22:55 ID:WEi42SEi
>>513
いや、そう言う感情的なもんを聞きたいですよ。
そーゆーとこにクるモノだし。

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 22:55 ID:JLzYQIwC
・・・30万の内緒買いですか
うちの奥さんだったら・・・そんな度胸ないな・・・

BESSA-R2に擬装するしかないですな

確かにライカそれ自体に興味があっても、自分の中ではもう銀塩には戻れないなぁ・・・

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 23:02 ID:pl/2b4Kt
>>512
>M3やM6、M7には、きっと踏み込めない漏れには

(M7など対象外)Mマウントレンズの画角も活かせない紛い物のおも
ちゃにそれらの代用など出来ない。

いつまでものぼせてるな。


>>511
>そのセレクトじゃダメだな

新人の銀塩厨さん。その手の話はとっくに過去スレで終わっているよ。


517 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 23:04 ID:aaIXvnm3
pl/2b4Ktはなんでこんなに必死なんだろう。


518 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 23:08 ID:dCT6Wmab
うーん、まあ、出てくる絵はDigilux並みだな(言っちゃった)

超広角と望遠は山勘でピントは甘くなるから、使えるのは 28‐50mm。
ばしゃばしゃ撮ると失敗の山だから、どうしてもまったり撮らざるを得ないと。

それもいいか。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 23:11 ID:pl/2b4Kt
>>517
だれも相手しないような気の毒なアホ達を、紛い物から少しでも救いたいためだ。


520 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 23:18 ID:JLzYQIwC
>>519
何だ、ちゃんと自己分析出来てるじゃないですか・・・

あ、違ったか(w
誰にも相手にされたことのないアホだと自覚してるのかと・・・


521 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 23:19 ID:+DxzLDY8
>>512
銀塩もいいですよ〜。デジでもなんでも意識して大切に撮ればある程度はうまくなるよ。
逆行と言われても、R-D1をきっかけにMの世界へも来てください。
R-D1で使えるレンズをお持ちという事は、あとは、Mボディだけですよね?
何ならベッサでも十分にいいですよ。楽しめると思います。
R-D1ではまだ叶わないレンズ本来の画角を銀塩で存分に楽しむのもまた一興です。

案外R-D1が銀塩への入り口になる人も出てくるかもしれないですね。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 23:23 ID:bS6w0GEJ
古いレンズの収差の例 ズミルックス開放
デジな方の、こんな写りが好きかどうかの判断にね。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040802231414.jpg


D100修理にもっていったところの御馴染みの風景

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040802231502.jpg

ズミルックス35 F5.6位かな


523 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 23:25 ID:WEi42SEi
>>522
あーもー超好き好き大好きですわ。
デジしか知らんけど、こう言うのがいい。
今は鼻の脂でガマン中@E5000

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 23:39 ID:pUZ9FR2O
>>522
乙!ズミルックス開放の特徴がすごく出てるねえ。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 23:45 ID:ttEASiMZ
ヤスダ・メンテナンスかな

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 00:02 ID:NFVZu5GT
安原もあれだよねぇ。もうどんなカメラも持ち歩けないよねぇ。

「あれ一式使ってないんだ?」「だんだ結局ライカ使ってやがのかよ」
「そそそそれってコシ・・・」「あーやっぱR-D1使ってみたかったんだぁ」

まさに四面楚歌、だよね。

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 00:19 ID:vmCRQqiC
結構レンズの癖が出てて面白いねぇ。俺も注文しようかな。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 00:39 ID:4UrpcmE9
改めて遅いSDカードでバッファの開放時間を測ってみたが、10秒/枚くらいかかるね。
速いカードが3秒/枚くらいだから、使うカードによってカメラの印象違うかもね。
(どちらもRAWでの話)

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 00:41 ID:JiYMFeLq
漏れ的に3秒は充分実用的だなあ。

530 :R-D1スレより:04/08/03 01:26 ID:inFui1uA
217 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/07/30 18:18 ID:s5XxlMQT

これだ!! これが見たかった!! ああ すごくいい

安原死んじゃったよ少佐 虫みたいに

ははは やっぱりな 馬鹿な銀塩厨だ
敗北(ほろび)が始まったのだ 心が踊るな

非道い人だ あなたは
一式(どいつ)も二式(こいつ)も連れて回して 一人残らず地獄に向かって進撃させる気だ

競争とはそれだ 地獄はここだ
私は無限に奪い 無限に奪われるのだ 無限に亡ぼし 無限に亡ぼされるのだ
そのために私は野心の昼と諦観の夜を越え今ここに立っている

見ろ エプソンが来るぞ コシナと共に

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 02:38 ID:pXPZnzi0
R-D1ってもしかしてオプチバロン取り付けて写真撮れたりします?
電源別に用意しなければ駄目なんだっけ?

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 04:44 ID:3ZHACtLN
>>522
最初期型?
球面の後期なら、F5.6に絞ればもっとキリリとした描写になる気がする

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 04:56 ID:3ZHACtLN
>>517
R-D1欲しいけど、こずかいでアサヒカメラを買うのがやっとな厨房が見えます
世間を逆恨みしてます
幼児期の全能感の対応による障害でしょう
想像力が稚拙なため、レンズの描写の話には反応できません

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 09:47 ID:NCvbVJnJ
半値(とまでは言わん、4割引でいい)になるのは何時ごろの予想ですか?

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 09:55 ID:JiYMFeLq
まず安売りになる理由なんだが
製品を企画する時は、見込み売上を予測して、それに合わせてコストを設定していくわけよね。
で、大量に裁くことが前提の商品の場合はそれに合わせて仕入れを決めて、製造数を決めて
ラインのスケジュールを組み立てて逝くわけね。「コレだけ売る」ってゴールが決まってて
そこに向っていくだけ。
当然R-D1だってそうやって作ってると思うけど、「コレだけ売る」って目標値が多売を目的とした
量販デジカメとは全然違う。「そんな大量には売れないやな」って解って作ってて
その上での販売価格だったりすると思う。
多分、相当慎重に設定してると思うんで(E950の時みたいに)早々に投売りになることは無いんじゃねーかなー、と。



536 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 10:06 ID:0E+fPI5+
>>534
次機種が出る三ヶ月前くらい。出なければ下がらん。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 10:10 ID:NUEe5q+2
二十万ちょいになるのは早々に実現しそうな悪寒。
R-D1の作りだとそれぐらいの価格になるのは見越してるだろうしね。

二十万を切ったり、半額になるってのはなかなかだろうねぇ。



538 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 10:14 ID:JiYMFeLq
ハナから見込み月平均数百台程度エプ的には読んでるワケで
例えば異様なぐらい馬鹿売れが持続して、あっという間に時期製品開発がゴー!
とかなったら安売りされるかもな。
でもその場合安売りされる前に品切れって方が可能性高いか。

そうでない場合はエプの読み通りにチョロっとしか売れなくて価格安定、そんだけだろな。

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 10:17 ID:JiYMFeLq
コレで儲けようなんてハナから思ってないだろし。
「エプソンはカメラ造りますですよ!」ってイメージリーダ的モデルだろ。
コレで認知されれば、コレまで超認知度低かったエプソン量販カメラに
ナンボか箔が付くってもんで。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 10:29 ID:Zy6iFI6o
>>534
以上の諸氏の意見を総合すると、買い時は22-3万円ぐらいってことのようだね。
叩き売りにはならんと。


541 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 10:38 ID:JiYMFeLq
妄想っつーか類推だけど、こう言う性格のプロダクト故
多分それほど製造工程を効率化してない気もするしな。
「この作りだと作る手間的に多少ムリが有るんだけど何万台も作るわけじゃネーし、まいっかー」
「ちょっと無意味にゼータクな部品使ってるんだけど、何万台も作るわけじゃネーし、まいっかー」
「金型起すほどでもないし、NC工作機で一個一個ケズってるんだけど何万台も作るわけじゃネーし、まいっかー」
とかな。妄想よ。

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 10:49 ID:NUEe5q+2
>>541
そんな作り方をしてたら赤字覚悟でも三十万では売れんよw
つーか、ばれたら責任者の首が飛ぶ罠。

ま、金型は新規に作ってるらしいのでそれなりに金はかかってるだろうが。


543 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 10:53 ID:JiYMFeLq
>>542
ま、モノの例えってコトでカンベン。

逆に、「デジタルRFてのが商売になる」て判断を下せるほどの反響が有った場合は
当然次世代にC/Pイイのが作られると思うけどね。
R-D1がエプコシもビックリ的な売れ行きを見せない限り
ずっとこの値段でR-D1を細々作ってれば良いし(ホンダのNSXみたいに)、
どの道安くなるのはR-D1じゃなくて、その後継機あるいは廉価版だろなぁ。

そんなに売れるかな?廉価機の為にも売れて欲しいが。

高いから買わない

じゃ別に買わなくていーよ

R-D1の存在も値段もそのまま

ってカンジがする。
「エプソンがデジカメ屋として認知される」て役割を終えたら当然終息だろうし。

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 10:57 ID:9dXgfAwz
ttp://www.jpc.gr.jp/jpc/seminar/report_040705.html

R-D1の画作りについて。下のほう。

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 13:21 ID:d2TGz3up
>>532
280万台の後期球面です、初期型は欲しいけど…
二枚目が、F5.6程度です、ライカレンズはやはり黄色いですね、ASPHも。
新宿ニコンSCからの風景で参照画像になるかな?
デジ一眼の方がシャープだとは思うけど…


546 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 14:11 ID:HSIFDQ9h
さっき新宿淀行ってみたら品切れだったよ。

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 16:08 ID:IdCvx7wc
最近ここで吠えてる、通称「安原」なんだけどさー、
去年くらいに銀塩板で騒いでた、ライカ厨によく似てるんだよなー。
いわく「ライカレンズは本当に空気が映る!」とか騒いでた奴。
確か自分のサイトでは「ナイン」とか名乗ってたっけ。
かなりイカれたライカ厨で、銀塩板でも総スカンくってたがw


548 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 16:49 ID:GQ2I5Yel
>>544
どうでも良いけど、このページでもRD-1になってるなぁ。
ここの記者は前スレ見すぎたのかな。

>>546
店頭は、ほとんど完売なのかね。
例のヤフオクのやつ、あと6時間だけど入札無いね。
25万で買えればラッキーかも。

549 :120であります。:04/08/03 16:57 ID:SiYc+hSl
今日も画像うpします〜
空が青くて良い日ですね〜 ……暑いけど(^^;

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040803165056.jpg

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040803165533.jpg

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 17:05 ID:NCvbVJnJ
だれか8枚玉のトーン(中間調)がでているサンプルをアップしてくれ。


551 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 17:06 ID:NCvbVJnJ
メガネレンズは装着可でしたっけ?


552 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 17:08 ID:T8bx292J
>>551
冗談はやめろ。
おもちゃに無理。
DRズミクロン50mmも使えない。


553 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 18:12 ID:4UrpcmE9
>>551
DRズミクロンは、めがねを使わないで至近距離1mのレンズとして使えます。
めがねの外せないレンズ(M3用35mmなど)は駄目だと思います。

554 :M6 momo:04/08/03 18:20 ID:DmjqlOit
一枚提供
R−D1 コシナの15ミリ

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040803181613.jpg

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 18:26 ID:LaH3K6ZQ
ものすごい味だな・・・。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 18:27 ID:iJiE+Kdx
乙。広角写真好きなので嬉しい!
かなり周辺減光あるんだねえ。
この感じ相当好きかもしれん。

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 18:32 ID:DJvuUCWT
>>551
付けることはできるが、メガネは使えない。
DRズミクロンは使えるよ。メガネを外せばね。


558 : ◆KALI69/Ts. :04/08/03 18:33 ID:R42akrPw
http://www2.alice-novell.cc/asia/15mm/005.htm
スーパーワイドヘリアーはもともと周辺減光が激しいレンズだからな。
↑のはベッサLで撮ったフルサイズ画像。参考のために。

559 :●焼:04/08/03 18:36 ID:JiYMFeLq
>>558
その写真凄い好き。いつも楽しませて貰っております。

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 18:36 ID:DJvuUCWT
>>553
さすがにM3用35mmは使えないのでメガネなしのズマロンを
買ってしまいました、

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 18:42 ID:R0fs7KCB
広角は周辺減光がないと逆に寂しかったりw

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 19:12 ID:VFeuWxB+
厨房化しているD70スレで初めて知りましたが、来年の3月末までは
「少額減価償却資産の特例」で30万円未満の資産は一括償却できるそうだ。

R-D1の量販店価格はN光学のように295,000円にするのが良さげ。
価格.comの最安値は302,383円なんで、もう一息ですな。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 19:19 ID:mnnfjMb7
>>554
> 一枚提供
> R−D1 コシナの15ミリ

これ、どこにピント合わせたつもりなの?画面の右側がボケボケなのは、手振れ?CCDの取り付け不良?

564 : ◆KALI69/Ts. :04/08/03 19:25 ID:R42akrPw
これレンズの解像力はこんなもんだよ。開放だと周辺ボケボケだ。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 19:39 ID:GZ6nG5ie
http://www.jpc.gr.jp/jpc/seminar/report_040705.html

「テレビの色やリバーサルに慣れている人は、刺激の強い色をこのむ。
しかし、本当にプリントまで考えたとき、カメラで必要な色を考え直したい。
カメラ側で思い切った画作りをするよりも、
カメラで正確な色を記録しておき、あとから画像処理を行うと考えた方が、
レタッチも楽になる。そういう観点からカメラの画作りを行った」

↑これは正しい。

低ノイズがゆえに、高いダイナミックレンジを実現できる。

↑これは大嘘。フラットエリアノイズはある程度残しておかないと、
ダイナミックレンジにも影響する。等倍でノイズレスにまでなるのはやりすぎ。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 19:40 ID:T8bx292J
このおもちゃでもれなくカットされる周辺トリム部を取り出して見ると、
もっととんでも無く目も当てられない状況という事ですね。


567 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 19:47 ID:gTomsY6Q
>>566
だからAPSサイズでいいということだろう。

  拡 大 凶 論 争 は 終 了



568 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 19:49 ID:R0fs7KCB
>>567
なんで放置できないかなぁ。

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 20:14 ID:WXSfVbMg
>>568

放置できない人たちだから

つまり、あきらめたほうがいいよ

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 21:13 ID:ZRd8V6tD
どのみち生活に必要(必須でないという意味)ない道具なんだから、
突き詰めれば、銀塩のライカMも、このR-D1も、
どっちも、趣味のオモチャなんだと思うがなぁ……。
まあ共に高いオモチャではあるが。

571 : ◆KALI69/Ts. :04/08/03 21:20 ID:R42akrPw
開放だと中心でもまだ甘いよw

そーゆーレンズだからしょーがない。絞るとスッキリするけどね。

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 21:34 ID:H3xSS4m/
>>566
ビンボーニンががたがたぬかすな。
この挑戦野郎め。はよ氏ね。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 21:47 ID:T8bx292J
>>572
では、このおもちゃでもれなくカットされる周辺トリム部に何が隠されて
いるのでしょう。

答えなさい。


「だめな物はだめ」とも言えず、「ありがたいありがたい」とメーカーの
後ろをしっぽ振って付いてゆくしか能のない君とは違って私はどこまでも
挑戦するよ。

ちなみに、お金に不自由はしていない。
お金ではなく、手にしてしまったことでいくらお金を積んでも消し去るこ
との出来ない後悔と恥の思いを植え付ける害物はそれ以外何物でもない。


574 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 21:59 ID:iJiE+Kdx
>>572
ほらね、相手するといつまでも終わらないでしょ。
幼稚な持論原理主義者なんてほっときゃいいじゃん。
この手の人達と真っ当な議論なんてできないんだから
便所の落書きと思ってIDであぼーんしときゃ十分。
何が正しいかなんてみんなわかってんだからさ。

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 22:01 ID:rJ5PjAVs
>ちなみに、お金に不自由はしていない。

金に不自由してなかったら会社起して自分の好きなようなデジカメ作ったらええやん。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 22:01 ID:vmCRQqiC
>573
全然後悔していないんだが? 一式を買ったときと違ってな。

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 22:02 ID:lg9Usklu
そんな事より>>573よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、中野の中古屋行ったんです。中古屋。
そしたら客がめちゃくちゃいっぱいで店員が接客出来ないんです。
で、よく見たらなんか雑誌が置いてあって、ライカMPアンスラサイト発売、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、MP如きで普段来てないカメラ屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
いつもの事だよ、いつもの。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でカメラ屋か。おめでてーな。
よーしパパキャンセル品のMPハンマートーン頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、安原一式やるからとっとと失せろと。
中古屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ウインドウの中古品の指名順がかちあった奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと気になる品物が見られると思ったら、隣の奴が、8枚玉ズミクロン、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、8枚玉ズミクロンなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、8枚玉ズミクロン、だ。
お前は本当に8枚玉ズミクロンを使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、8枚玉ズミクロン持ちたいだけちゃうんかと。
中古屋通、それもライカ好きの俺から言わせてもらえば今、最新流行はやっぱり、
MD-2、これだね。
MD-2にスーパーアンギュロンF3,4。これが通の組み合わせ。
MD-2ってのは事実上M4-2からファインダーを抜いてる。そん代わり数が少なめ。これ。
で、それに12501フードと12002ファインダー。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、M7の並品でも買ってなさいってこった。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 22:06 ID:kzFUAKzc
相手にするなっつーの。

自作自演か?

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 22:07 ID:nkU2O4vl
>>577
R-D1スレなんだからさ、一応入れとかないと。つか、これ飽きた。ご苦労さん、なんだけどね。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 22:12 ID:sJCJsl27
MD-2じゃなくてR-D1にすればこのスレに貼った意義もあるのだが。

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 22:34 ID:ZRd8V6tD
しかし、どこの板、どこのスレにも必ず居るよなぁ……。
本当に興味ないのなら、絶対に覗きもしないのに、
実は気になって気になって仕方なくて、呆れるくらい粘着質に書き込みにくる奴……。
しかも、そういった変人は、妙な「使命感」に取り憑かれてるから困った物。
で、閑話休題。
オモチャ好きの俺も欲しいなと思ってるんだが、新宿のヨドでは無かったねぇ。
さすがに値段が値段だし、実際に手に取ってみたいのう。
パナのLC-1も買う気満々だったんだが、実際に手にして、その大きさに萎えた。
万が一の初期不良も考えて、次ロットまで待った方がいいかのう。うーむ。
今年になって、売れ残りの復刻ニコS3買ったんで、微妙にフロコトも寂しい……。

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 23:00 ID:rYiUonxF
しかし、このようなデジカメの企画がとおる会社は
世界でEPSONしかありませんね。

今はEPSONが絶好調だから企画がとおったけど
不景気だったらR−D1は作れなかったかも…。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 23:01 ID:R0fs7KCB
>>581
新宿のヨドならこの間行った時にはデモ機ありましたが。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 23:07 ID:nkU2O4vl
>>583 ほら。デジな人と、銀塩モナーな人では、店舗が違うから、気づかなかったのだとオモワレ

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 23:10 ID:ZkiFD4uC
>>584
発売日当日は両方に有りましたよ、、

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 23:19 ID:R0fs7KCB
うん、両方にあって両方触って両方の店員と話し込んで来たw

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 23:20 ID:d2TGz3up
>>582
>>今はEPSONが絶好調だから企画がとおったけど

こんなオタクな企画は二度と無いと思う。
中古レンズの数から購入するユーザは限られているし、商業的にもペイするわけが無いからね。
ライカレンズつけようが、コシナつけようが、今のデジ一眼にかなうわけないから、
破格版だすとすれば、レンズ一体型でオールドな雰囲気を出すマガイモノしかないと思うよ。



588 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 23:37 ID:4UrpcmE9
>>563
無限遠に合わせてるんだろうけど、左に比べて右のボケかたは異常。

このレンズ、偏芯しているものが多いと聞くよ。
おそらくこの個体もそうなんだろう。コシナに修理出すべし。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 23:45 ID:T8bx292J
>>573の答え
問い
このおもちゃでもれなくカットされる周辺トリム部に何が隠されて
いるのでしょう。


答え
コシナの現状が隠れています。


そこと、度素人のEPKUSONが組んだ結果がこのおもちゃ。


590 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 23:55 ID:YCGdtmvf
安原50mmの作例どこかにないかな

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 23:59 ID:vmCRQqiC
>590
たいした写真が撮れていないのでうpしていないが、安原50mm F2.8も
R-D1で結構使えるよ。

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 00:02 ID:GQVsX28q
>>565
つまりR-D1の絵作りは間違っていると w

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 00:07 ID:kXGBDnRb
ISO800で、間違えてレンズキャップしたままシャッターを押した時の画像を見ると、10箇所くらい点灯している画素がある。これが、CCDの画素欠け?

ISO200だと、気になるのは1箇所だけなんだが。

早速、返品か?

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 00:17 ID:7Ggcnj7R
>>591
背景ぐるんぐるんですか?

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 00:21 ID:7QeUAGOw
「もっとも恐るべき粘着とは何か わかるかねインテグラ」
「・・・・・・・安原」
「そうだその通りだよ 我らが宿敵安原弐式だよインテグラ
 ではなぜ安原はそれほどまでに恐ろしい?
 安原は弱点だらけだ
 エプソンを嫌い コシナを嫌い 技術や知識の欠乏は身を焼く
 デジ一眼・RF・交換レンズ・スキャナを使いこなせず 新製品に目をそむけ 進化に目をそむけ
 ほとんどの書き込みは意味を理解できず 安息のねぐらは唯一ツ暗く小さなコンデジだけ
 それでも安原は無敵の怪物と呼ばれる
 インテグラ 何故だかわかるかな」
「・・・・・・・嘘や出鱈目を操る事?」
「それは決定的ではない」
「レスにあぼーんを掛けないと死なない事?」
「少々役不足だ 倒す法はそれに限らん」
「他人のネタを使い いくらでも駄レスと糞レスを増やす?」
「それは確かに恐るべきことだ だが無敵か、とは少し違う
 もっともっともっともっと単純なことだ」
「・・・・・・・頭が悪い?」
「そうだ 安原はとっても莫迦なのだよ インテグラ
 脊髄反射 粘着力 地獄耳 逃避能力 電波能力
 煽り耐性 剽窃能力 変節能力 不死性 etc etc
 しかし最も恐るべきはその純粋な恥力・・・『力』だ
 マジレスを軽々と無かった事の様に聞き流す
 そしてたちの悪いことに安原はその力を自覚していない
 単一能としてでのみ 彼の無知を持って力を行使する『暴君』だ
 安原との議論は死を意味する
 いいかねインテグラ 安原とは知性なき
 ライカに粘着する『鬼』なのだ これを最悪といわず何をいうのか」

596 :M6 momo:04/08/04 00:28 ID:E0mT2jlf
>このレンズ、偏芯しているものが多いと聞くよ。
>おそらくこの個体もそうなんだろう。コシナに修理出すべし。

数年前に購入したものでちょっと付けてパシャパシャ
Fは開放だったと思います。距離は無限遠
確かに右がボケボケですね〜
四隅の光量落ちも目立って分かります。

もう一度Fを絞ってしっかり撮影しなおしてみます。


597 : ◆KALI69/Ts. :04/08/04 00:37 ID:RO3ph7IB
偏芯も含めて、開放だとこんなもんだよ。
いっぱい使ってあちこちぶつけるとフードが曲がって、それをペンチで捻って直したりしてると、
偏芯もついでになおったりして、具合いいかも知れない。
そんな程度のレンズだ。

でもまあ、焼いてみるとけっこう見られるのが不思議だけどね。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 00:39 ID:CDuLnKIK
>>577
その牛丼ライカコピペ、かなり前にオレが作ったんだけどまだ生きてたんだな。ちょっと驚き。
スレ違い失礼。

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 00:41 ID:CDuLnKIK
カリ、嘘吐くのはやめなさい。

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 00:48 ID:DJOpMFd5
>>589

>>575の答えは?


601 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 00:54 ID:YakMvcZV
>>589には、8×10からブローニーのデジカメでも作ってもらおうか。とっても高画質だよ。

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 02:22 ID:tYd/PZH9
で、オプチバロンは使えるの使えないの?

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 04:49 ID:IeKLs6KA
>>602
使えません。


604 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 05:13 ID:mZHmr/lB
しかし、どれくらい売れてるんだろうな……。気になる……。
あまり売れて無さそうなら、勢いで一気に買っちゃうし。
(こんなカメラ、二度と出ないかも知れんし)
けっこう売れてるなら、改良版を待った方が良さそうだし……。
うーん、悩む。
え? 好きなら真っ先に買って、買い支えてやれ?
許して……。さすがに30万は……。

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 05:43 ID:/tRFPfwk
>>604
ちったー過去ログ読んだほうが良いかも解らんが
そもそも、いっぱい売ろうという気が無い。
月平均で数百台ベースでしか見込んで無いわけで。

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 05:59 ID:xJPB5K/9
>>582の言うとおりだな。
今は世間もEPSONも好景気だからこういう道楽開発も許されるが、
来年初めころからは景気減退が確実視されてるし、EPSONも主力製品が
プリンタだの携帯だのと下り坂が近いものばかりで、余裕を見せてる
場合じゃなくなってるだろう。
また、6月の国内デジカメ販売は前年度大幅減という数値が出ているし、
各社ともラインナップの大幅なリストラを余儀なくされるだろう。

欲しいと言いながら次機種を待つ奴は、永遠に待ち続けることになるヨカン。

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 06:03 ID:cqxpMuCy
ヤフオクの新品289,000で落札。
大阪の中古より安くヨドの新品(ポイント還元込み)より少し高め。
いま店に行ってもすぐには買えないが・・・


608 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 06:17 ID:cqxpMuCy
>>602

オプチバロンはよくわからんがシネレンズをM/Lマウントに改造する
サーヴィスはあるよう(費用5マソ〜を覚悟)。

「シネレンズ マウント 改造」でググれ。



609 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 06:52 ID:cqxpMuCy
価格板が痛い。
二式は消えたが、自称ライカオヤジが
ライカMのデジが30マソなら買う・・とか
コレクションにならないエプにこんな金は出せない・・とか
半値まで値下がりするのを待つ・・とか
ドケチビンボー丸出し発言。
自分が氏ぬまであと何年あるか考えたらそんなノー天気なこと
いってられないと思うのだが。


610 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 07:50 ID:7Ggcnj7R
なにせ価格板だからね。

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 07:55 ID:j3tN9Qb+
>>609

私はどれにも賛同できるが・・・皆さんはどう?


612 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 08:25 ID:FsS4GYMh
それぞれの意見には一理あるが、
コレクションを考えてるのに値下がり待つとか、全体としてみると痛いだけだな。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 08:27 ID:iVotAMO8
>>611
私はどちらかというと価格板の方が参考にしていますが、
ライカ持ちでこのデジに批判的な人は、まずデザインが
気にいらないんでしょう。

本当に欲しいデザイン・スペックだったら50〜100万でも
買う人は買うよ。

私はタダでもいらないね。
M6、フィルムスキャナーと手持ちのデジカメで当分は充分。

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 08:31 ID:I/TbFfQI
だ、な・・
根からのライカ持ちで、これを受け入れられるのは
そう居ないと思われ。
別のベクトルのカメラだね

615 :流れ者@画素それなり:04/08/04 10:29 ID:muStg4fi
デジ一眼で、フィルムを介さないでデータ化される画像に感動
D30→10Dと使っている(1D Mk2は値段的に手がでない、大きいのも嫌)
レンジファインダーはM3、M2、ヘキサー、ベッサ、CLE等を使ってきた
R-D1は欲しいが、ポイント込み31万は悩むところ
フィルム代を考えると、20万のデジカメは買えるのだが

R-D12台に15mmと35mm、デジ一眼にマクロ60mm、これだけあれば俺的には十分

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 12:28 ID:jytfGvHy
>>522
昔のデジカメみたい。プラシーボつけないとそんな感じ

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 12:58 ID:WsryFJv8
ライカ親父の言として、
コレクションにならない、エプにこんな金は出せない、ライカ純正のデジなら買う
以上の点については、ひとつの見識として認めよう。

しかし、
ライカMのデジが30マソなら買う、R-D1が15マソなら買う
っつーのは、みっともないなあ。ライカ餅の恥だ。

618 :617:04/08/04 13:08 ID:WsryFJv8
今ある資産を生かして、写真ライフをもっと楽しくする道具としては、
俺はR-D1なんかよりも、同じEPSONのF-3200の方が興味あるね。
http://www.i-love-epson.co.jp/products/scanner/f3200/f32001.htm

昔、やってた暗室の世界が、電子暗室という形で手元に戻ってくるん
だもん。実はコンピュータが苦手なもんだから意地になってデジタル
を拒否している年配のカメラ仲間も、これには注目しているな。

619 :流れ者@画素それなり:04/08/04 14:16 ID:muStg4fi
>>617-618
まだまだ妄想力が足りないって感じだな

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 15:30 ID:/tRFPfwk
>>619
(・∀・)イイ!!こと言うな。
妄想力は大事よね。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 15:32 ID:7h5ACIFq
電子暗室って点なら、R-D1とその付属ソフトのフォトリエ方が出来が良いよ。
モノクロのフィルター処理とか、良く考えて作ってあるし、RAWファイルからの
露出補正域も多機種よりも広いように思うね。操作性は、良くないが。

スキャナーは、AD変換時・フィルムをスキャンする時点で、別の画質となるからね。

R-D1の問題は、ボロレンズでも綺麗に撮れること。



622 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 15:59 ID:YrQZR/c+
>>621
操作性以前に、そのソフトのインストールすらできないIT難民のライカ爺
の現実に想像力を働かせておくれ。


623 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 16:12 ID:7h5ACIFq
あたしのスキャナーに対する想像力は、スライドをデュープするとき、
同じ条件・露出・シャッター速度で撮ることなんだけど。
巧く撮れるのもあるけどね。


624 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 16:18 ID:r1zpMlo6
キモイ

625 :名無しさん┃】【┃Dolby ::04/08/04 16:39 ID:honk4+fc
R-D1もやっぱりレンズのCCDゴミ問題はあるの?

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 17:37 ID:IeKLs6KA
>>625
レンズ取り替え式のデジカメでは唯一オリンパス以外、すべての機種
でゴミとは常に一緒に、ソフト上の編集までお供しないといけません。

オリンパスはCCDのサイズに合わせレンズを最適化し、レンズの大き
さは半分になっています。これはすごいことです。

防滴機構完備で、超音波でCCDの表面もセルフクリーニングもします。

EPKUSONの拡大凶のおもちゃなど買うぐらいならこれをお進めし
ます。


627 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/08/04 17:44 ID:VJLDoyOv
 

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 17:51 ID:GoAiYBJH
>>626
オリンパスからもレンズ取替え式のデジカメが出ていたのですか。
しかも、素晴らしい機能を備えているのですね。それで、そのオ
リンパスのデジカメにはライカMレンズがつくのでしょうか?
もし、つくのなら購入したいと思います。型番など教えて下さい。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 17:54 ID:WxS4721o
おもちゃおもちゃ、うるせー既知害が毎日くるなあ、ここw

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 17:54 ID:IeKLs6KA
>>628
残念ながらMマウントレンズはつきません。
E−1と言います。

http://www.olympus-esystem.jp/



631 :628:04/08/04 18:03 ID:GoAiYBJH
>>630
ありがとうございます。Mマウントレンズがつくデジカメを求めているので
残念です。もし、R-D1以外で、Mマウントレンズがつくデジカメでお勧めの
ものがあれば教えてください。Mマウントレンズさえつけば、レンジファイ
ンダーでなくても目をつぶりたいと思います。価格や画角は問いません。

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 18:07 ID:jskbvvBG
そーです。CCDは半分だけど大きさはひとなみ以上です。
ふるいおとしたホコリが、ボディーのどこへいっても大丈夫なように、
わざわざでかくしてあるのです。
E1おそるべし。


633 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 18:16 ID:IeKLs6KA
>>632
ふるい落としたゴミは、オリンパス以外のレンズ取り替え式デジカメの
ようにCCDにくっついて掃除するまでずっとできあがったデーターの
同じところに付加されることもありません。掃除しないとゴミはどんど
ん増えてゆくばかりです。レンズの中にまで入り込んでそりゃもう大変
です。

でもオリンパスはCCD上のゴミは見事にセルフクリーニングされ、そ
のゴミを回収する機構まで完備しています。

まさにE1恐るべし。現在敵なし。


634 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 18:24 ID:Hr2efQGd
なんだかどこでも見境なく必死になってきましたね
ここも集団でやる気かよ、価格じゃないんだから辞めとけよ

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 18:33 ID:jskbvvBG
皮肉がつうじてないや。
二式(三式?)おそるべし。

しかし米谷さん、ばかでかいE1のことどうおもってるんだろうなぁ。。。



636 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 18:48 ID:j3tN9Qb+
おもちゃでもなんでんもいいから
ライカレンズによるデジ写真がデジ写真の歴史に一石を投じたのかい?

頭と目玉があればサルでも見解が述べられるだろう。
何か書け。


637 :628:04/08/04 19:03 ID:GoAiYBJH
>>636
>ライカレンズによるデジ写真がデジ写真の歴史に一石を投じたのかい?

ということは、出たばかりのR-D1以外にもライカMレンズがつくデジカメが
既にあるということですか。ライカレンズがつくデジカメを探しているので
すが、私なりに調べた範囲では冨士写真フィルム製や松下電器製の一体型の
デジカメしか見つけられませんでした。
Mマウントレンズがつくデジカメでお勧めのものがあれば教えてください。


638 :120であります。:04/08/04 19:31 ID:HR74Lj6Y
はいはい〜
懲りずに画像です(^^) 写真楽しいですよね〜

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040804192619.jpg

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 19:33 ID:oy4mINlY
>>638
イイヨー(・∀・)イイヨー

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 19:38 ID:WxS4721o
>>636
>おもちゃでもなんでんもいいから
>ライカレンズによるデジ写真がデジ写真の歴史に一石を投じたのかい?

すいません、発売されて一週間で、それは無理です(笑)

>>635
そうなんだよなぁ。
OM-1で、あの時代、衝撃のコンパクト一眼レフ作ったオリンパス。
(実は俺もオヤジ譲りのOM-1を、25年愛用してる)
せっかくデジに最適化したとされるフォーサーズシステムなんだし、
E-1には、小型軽量デジ一眼を期待してたんだけど……。


641 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 19:49 ID:KmC78V8f
>>640
すぐ無理とかいうなよー、ガンガレ。シヌほどガンガレ。


642 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 20:11 ID:GvATnjdN
>>573
挑戦人もやとしずかになたあるね

643 :M6 momo:04/08/04 20:22 ID:O1gO5GAT
祝 R−D1発売

R-D1
コシナ COLOR-SKOPAR 35
AE F5.6 WB 蛍光灯

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040804201359.jpg

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 20:25 ID:uzMXHtwE
オリンパスもM1はだしていたよ。
M3のOEM

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 21:40 ID:muStg4fi
>>644は嘘
オリンパスのM1について詳しく知りたい奴はググれ(ば出てくるんじゃないの、知らんけど)

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 21:47 ID:IeKLs6KA
>>644
嘘付くな、M1は名前。後にOM1と名前が変わる。

しかし、OMシリーズにはライカの設計思想があらゆるところに
取り入れられている。巻き戻し切り替えレバーの位置や、ボディー
サイズ等。又、秒5コマの連射と耐久性、マクロから、望遠まであり
とあらゆるレンズなど、どれをとっても一眼レフの最高傑作。


647 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 21:55 ID:DJOpMFd5
E-1なんていらない。

半世紀近くも前にある規格を全く無視して、過去の手持ちレンズの
画角を全く活かせないインチキおもちゃに変わりない。

レンズの後キャップとしてなら使えるが、嵩が張るので後キャップと
しての利用価値もなし。

買ったが最後、一生悔いの残る厄介者と化すのは目に見えている。



648 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 21:56 ID:FYWMsFUG
今日も入れ食いだな。

649 :流れ者@画素それなり:04/08/04 22:01 ID:muStg4fi
OM-1の話題が出たので…
R-D1の底とM3の底蓋比較の画像希望

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 22:04 ID:7HtOwjti
>>647
ワラタ

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 22:30 ID:Bcr9GgWB
でもね。やっぱりね。35mmのズミクロンとかズミルックスはね
ほんとは35mmの画角で使いたいのが本音なんだけどね。

ないものねだりはみっともないので言わないだけなんです。ぐすん。

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 22:40 ID:YakMvcZV
いつか出るから、出たとき買うだけ。

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 22:47 ID:8VX9eSxy
>>651
まぁ正直、そこは同意する。だが、今はこれで我慢するという気持ちだ。
で、今日、在庫ありとネットで判明した店舗に駆け込んでみたが、
やっぱり予約分だったのか、ない、ときっぱり。仕方なく展示機を再度店頭で触ってみる。
Mと比べてはいかんのかもれんが、やっぱりピントあわせにくいね。
まぁ、それも今は我慢するしかないかなという心境で、やっぱり一台買っておきたいなと思った。
Mデジは2006年発売と言われているからなぁ...(発表が2005で。)

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 22:57 ID:jymJ6Mxg
>>651
本家のライカからMデジが出るとしても、フルサイズという保証はないぞ。
むしろ、こちらの1.37倍になる可能性が高い。つまり待っていてもやはり
本来の画角は使えないわけだ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0626/leica.htm


655 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 22:57 ID:PtxMALx0
>>643
イイ色出てるね。

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 23:36 ID:JEwYbAsR
>>638
このワンどっかで見た覚えが!もしかして初期のころSD(ry

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 00:18 ID:tSnNQrH6
>>637
あんたも少しはまともな事を書けるじゃない。見直したよ。
確かにE-1とR-D1は全く思想が逆だからね。
でも、レンズ交換式デジカメの将来像と言う意味では、両方、かなり先を見ていると思うよ。

俺なんか、4/3CCDでMマウントなEVFデジなんて言うのが有っても良いと思っているし。(つうか、これが凄く欲しいのだが)
まあ、ライカとは全く別な発想でMマウントと言う歴史的な資産をどう使うかと言う事に着目した発想だけどね。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 00:25 ID:tSnNQrH6
スマン。↑は>>626あてだった。

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 00:56 ID:/BihO3GR
>>657
何度も言うが私の書き込みの内容に関しては常にまともだ。

一眼デジの場合、AF機構も搭載されていれば良いだろうがピントはや
はりマイクロプリズムも使えるようでないと精密なピントが必要なとき
しっくり来ない。

受光部が小さいのに、従来のレンズをそのまま引きずり、大きなレンズ
のままのオリンパス以外のメーカーに将来は見込めない。

Mマウントレンズを使うならもっと将来、フルサイズ対応受光部が出る
までデジタル対応はしなくてよい。ミラーが無いという事からくる小型
という特徴は活かしてほしい。


660 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 01:12 ID:bArApicq
>受光部が小さいのに、従来のレンズをそのまま引きずり、

 受光部が小さいのに、何でE−1はあのサイズなんだ?

 

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 01:15 ID:/BihO3GR
>>660
レンズも小さいし、ボディーも小さい。


662 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 01:20 ID:wodOegXT
小型を目指した機種でないから

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 01:25 ID:321TIzFy
予約未入荷であったが、2,3日中に入荷の予定の連絡が来た。
予定通り次の日曜に入手予定。
現在店頭在庫切れのところも、同様に入荷するだろうか。
お盆前の入荷はここまでかな。

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 02:30 ID:bArApicq
>>661
みんな、バカでかいカメラで満足してるんだなぁ……。
OMの現役時代を知ってるジジイの俺には、付いていけん……。



665 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 03:13 ID:eHWaPX8g
>>661
史上最大の110カメラだと思うが…

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 04:03 ID:OTmCm06U
ユーザー無視のオリンパス−赤字転落
黒字のメーカーとは何が違うか考えてみよう。


667 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 04:08 ID:FqL0xNJ1
マニアに媚びない事だね。
エプソンのデジカメ事業部も赤字転落が近そうだ。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 04:12 ID:3+ei71cm
これボディでかいよ!

EOSのほうがちいさいよ

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 05:45 ID:IhqtoEah
135サイズじゃ、さらなる小ささ、ペンタックスMXなんか忘れてる?

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 09:02 ID:I1WWKuH4
>>667
>エプソンのデジカメ事業部も赤字転落が近そうだ。

おいおい、もともと黒字だったのかよ。っつーか、サンヨーが作ったのを
プリンタの販促のためにセット販売してただけじゃないか。
もともとこのカメラはマニアに媚びるために作られたんだから儲けは二の
次なんだよ。今までEPSONの顧客でなかった層にブランドを認知してもらう
ためのもんだからな。

そういえば、E-1はどうか知らんが、オリンパスもサンヨーが作ったのを
丸ごと売ってたっけ。売れようが売れまいが、作っただけ儲けが出るOEM
元は美味しい商売だな。


671 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 09:21 ID:sPE++yvA
価格.comをみてたらKムラでは交渉で26万になったんだってね。
つーことは、これはまだまだいくなぁ。

>>669
違いは数ミリじゃなかったっけ?

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 10:27 ID:E1xdhnMe
26万!この時期に凄いね。
20万台前半になったら即行こうっと。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 10:49 ID:Zj1DXDmu
俺んちの近くのKムラでは一笑に付された。
いつも思うのだが、価格のKムラ情報って、地域差や店舗差が激しい。
それとも俺の交渉力の差か?日本橋で鍛えたつもりだが・・・・・。


674 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 10:51 ID:1lQ21ptI
日本橋よりその辺の八百屋で鍛えた方が良かったんじゃねーか?

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 12:32 ID:EB629wQi
しかしエプも慌てて作っているのかな、
どうみても裏の焦点距離換算表、傾いて貼りつけたように感じるのだが。


676 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 12:41 ID:K8abJKoE
次スレはR-D1に関係ない オリンパスE-1、安原一式 等の話題は禁止してほしい。

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 12:44 ID:1lQ21ptI
どんな警告をしようと、禁止ルールを掲げようと
他人の不快など関係ない、察知できない、あまつさえ面白い
と言う理由からの発言は規制できない。
大事なのは、そんなのを相手にしないことだと思われ。

だってここは果てしない自己責任の世界。

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 13:36 ID:E1xdhnMe
放置しとけば自浄作用が働いてくもんなんだけどもね。
デジカメ板は脊髄反射で食らいついてく奴多すぎ。

自分を支持するレス以外はまったく聞く耳持たないって
わかりきってる奴に、わざわざ細かい議論で返してくから
袋小路に入って無駄にレスが消費されていくだけ。

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 13:38 ID:1lQ21ptI
んだ。

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 14:11 ID:7jM7Yzr+
鮮人このスレに入るを禁ず

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 16:57 ID:/BihO3GR
さらばブレッソン

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 18:06 ID:Y9Gb43Ab
ようこそバルナック

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 18:09 ID:Y9Gb43Ab
わたしゃ、新聞を複写しようてんじゃないんです・・・デッコマ・ヒッコマ論 木村氏談

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 18:22 ID:dGHWiKxa
デッコマ
アユのライカはデッコマー(byパナソニック)

銀塩爺とM型ライカを知らないデジ坊の噛み合わない話面白いですね。
そのうちAPSサイズでなくて35mmサイズのCCDなら
画角が変わらないから私も買おうかな。


685 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 18:23 ID:1lQ21ptI
>>683
いいこと言うなぁ。

686 :628:04/08/05 21:11 ID:RfgpjU93
いろいろ拝見していて、現時点でMマウントレンズがつくデジカメはR-D1しか
ないということが、ようやくわかりました。
手持ちレンズが使え、同時にレンジファインダーカメラでもあるということな
ので、即R-D1購入に踏み切りたいと思います。Mマウントレンズが使え、RFの
デジカメであるということに比べれば、画角の問題は私にとって目糞、30万
という価格も鼻糞みたいなものです。

おもちゃ呼ばわりされてますが、新しいものが出てくるときは、必ず旧来のもの
に慣れた人達がおもちゃ呼ばわりするものです。ライカが登場したときも、今ま
で大判カメラに慣れたユーザーからおもちゃ呼ばわりされていたようですから。
重ね重ねのご教授どうもありがとうございました。



687 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 21:13 ID:aS4f5z0v
ウザ

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 21:13 ID:wdHovUol
>>686
単純に貴方が趣味道楽人として正しい感性なだけで
オモチャがどうのこうのってのはタダのマクラみたいなもんですので
お気になさらず。
少量生産しか見込んでおらず既に在庫無しと言う報告が多数あります。
無事入手できる事を祈って…。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 21:20 ID:+kQGKYr9
>>661
小さくねーベー???

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 21:23 ID:+kQGKYr9
>>688

> 少量生産しか見込んでおらず既に在庫無しと言う報告が多数あります。
> 無事入手できる事を祈って…。

そこでヘキサーですよ(?

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 21:26 ID:/BihO3GR
>>686
あなたに、大切な画角の事など無用なようですね。
つまり、目的が撮ることでなく写すことのようですね。

まさしく子供のおもちゃと同じで、これはよくお似合いだと思います。
30枚の一万円札をカメラやさんに差し上げてこれを手にしてください。

そして、幾らお金を積んでもぬぐい去ることの出来ない恥の心を一生、
感じることなくそのまま生きてくださることを願います。


>新しいものが出てくるときは・・

ちなみにこれは新しい物ではありません。
半世紀も前に出来た規格にふんぞり返り、何の工夫もせず拡大凶として
の役目しかないことに甘んじているまれに見る厄介物です。


692 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 21:28 ID:aZMICWye
なんでもいいから、エプソンは、ちゃーんと責任もって店頭在庫の補充をがんばってくれよ。
予約だけは絶対にしないが、店頭で運良く巡り会えたら、もうすぐにでも買ってしまいそうだよ。
でも一ヶ月後にもそんな気持ちでいられるかどうかはわからん。頼んだエプソンさま!

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 21:37 ID:eHWaPX8g
>>691
おまえ、いい加減死ねよ

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 21:39 ID:/BihO3GR
それにしてもブレッソン氏がこのおもちゃを見ることなく
他界された事を唯一、悲しみの中の一条の喜びとして受け
止めたいと思います。


695 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 21:41 ID:JWGEL7Hx
>>691
あなたにしか大切でない画角のことなど無用なようですよ。
つまり、目的が撮ることであって写りさえすればいいというあなたとは違うようですよ。

まさしく何度触っても飽きのこない大変よくできた楽しいおもちゃですので、これはよくお似合いだと思います。
たった30枚の一万円札をカメラやさんで差し出すだけで、この喜びを手にするのでしょう。

そして、幾らお金を積んでも得られぬ喜びとともにこれから素晴らしい人生を生きられますようお願いいたします。

>ちなみにこれは新しいものではありません。

ちなみにこれこそが新しいものです。
半世紀も前に出来た規格を現世に蘇らせようと、随所に工夫を施したデジタルカメラとしての
役目を背負って生まれてきた稀に見る素晴らしいものです。

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 21:44 ID:/BihO3GR
>>695
へたくそだなw



697 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 21:46 ID:JWGEL7Hx
>>696
口惜しくて我慢できなくなってでてきたのですかw

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 21:47 ID:/BihO3GR
>>697
いやいや、あまりにもへたくそなんでねw


699 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 21:48 ID:JWGEL7Hx
>>698
そんなにも口惜しかったのですねw

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 21:51 ID:N51hC3n1
RD1より高いカメラってさ
1Ds
1Dマーク2
D2H
だけかなあ?現行機種で・・プロ用カメラ以外で。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 21:54 ID:/BihO3GR
>>699
いやいや、私のまねをしたくてしたくて仕方ない様子が
分かるのですがその結果が>>695ですからね。

数スレッドに渡り書き続けている私に小手先で挑戦しようと
しても無理だよw


702 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 21:56 ID:JWGEL7Hx
>>701
いやいや、数スレッドに渡るあなたの妄想も私の一言で全て崩れてしまって口惜しくて仕方がない様子が分かるのですよ。

その結果が普段は自分に賛同する意見しか答えないあなたが、激しく動揺して即レスを返してきてることで明らかですからw


703 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 21:56 ID:N51hC3n1
なんだなんだ
また基地外知将炸裂中かよ

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 21:58 ID:pQceaDr+
マジで聞きたいのだが……。
撮ることと写すこと? なんのこっちゃい。
哲学的な命題なんかを持ち出すのだとしたら、愚の骨頂だが。
「写真」なんだから写れば良いんじゃ?


705 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 21:59 ID:eHWaPX8g
>>701
さすがにカメラを売っといて修理責任も取らない人は
人間の出来具合が違いますな

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 22:02 ID:/BihO3GR
>>702
うぬぼれてはだめだよ。
>私の一言で・・

ってどれ? どの一言?

君の存在などどこにも無い訳だから一人で滑って転んでいればいいよw

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 22:05 ID:aZMICWye
荒しに反応するなよ。荒しに反応するヤツも荒しと見なされるというルールを知らんのか。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 22:06 ID:/BihO3GR
>>705
心得ている人は、そう言うたぐいの事には引っかからないよ。
引っかかるのはここにたむろしている、拡大教信者さん達だよ。

見ろ、一式がどうとか二式がどうとか言うやつが多いだろここ。


709 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 22:06 ID:JWGEL7Hx
>>706
動揺を隠し切れないようですね。

>>私の一言で・・
>ってどれ?どの一言?

数スレッドに渡って書き続けてきたご自分が一番よくお分かりでしょう

私の一言で滑って転んでしまわれたようで

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 22:08 ID:/BihO3GR
>>709
どれ?w




711 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 22:09 ID:JWGEL7Hx
>>710
誤魔化そうと必死ですねw

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 22:12 ID:/BihO3GR
>>711
よほどこのおもちゃが好きなんですね。


713 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 22:12 ID:JWGEL7Hx
>>712
大好きですよ

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 22:14 ID:aZMICWye
>>711
>>712
君ら、仲いいな。ぜひ対面して酒でも飲みながら語り明かしてくれ。そして、ここにはくるな。

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 22:16 ID:/BihO3GR
>>713
こんな紛い物を好きとは、あなた自身も紛い物なのですね。
お気の毒です。


716 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 22:18 ID:JWGEL7Hx
>>715
紛い物だと必死に思い込みたいのは、あなた自身が紛い物だからですよ。
お気の毒です。

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 22:21 ID:WuXk+W72
>>714に禿堂

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 22:21 ID:/BihO3GR
>>716
どこが紛い物でないのですか?

ところで君はこのMマウントレンズテレコンバーターおもちゃを持って
いるのですか?


719 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 22:23 ID:JWGEL7Hx
>>718
どこも紛い物なところがないので、紛い物ではありません。

どこが紛い物なのですか?


720 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 22:27 ID:/BihO3GR
>>719
よほど、紛い物と言われるのがいやなのだな。w

重傷だな。

これではいつまで経っても私に気に入られる物を作れないぞ。
私が一からデザインと言う物を教育してあげようか? どうだ?


721 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 22:28 ID:RyRtDP/S
おぅ。やってみろ。デザインの教育とやらを。

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 22:29 ID:JWGEL7Hx
>>720
紛い物でなければ、不都合があるようですね。

これではいつまで経ってもデジタルカメラを買えませんね。
私が一からデジタルカメラと言うものを教育してあげようか?どうだw

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 22:35 ID:/BihO3GR
>>722
ばかかw

EPKUSON以外、こんなおもちゃ作っているところはないぞ。


>これではいつまで経ってもデジタルカメラを買えませんね。

当たり前だ。良いデザインでないと人は物を買わない。

ところでデジタルカメラの教育って何?w オウムさん


724 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 22:35 ID:OsZDLPS3
うへぇ、相変わらず荒れてるな。

普通のデジ坊は見向きもしないカメラだから、マターリすると思いきや、
デジ坊よりタチの悪いバカのせいで、雰囲気最悪。

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 22:39 ID:/BihO3GR
>>724
ほんとにそうだよな。

間に合わせの付け焼き刃は所詮使い物にならない。


726 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 22:40 ID:JWGEL7Hx
>>722
間違いだらけの馬鹿だw

EPKUSONではなくてエプソン。
そして、エプソン以外にデジタルRFを作っているところがないので、エプソンが世界初。
そんなことを得意げに語られても、私はすでにわかっているのですが。

ところでデザインの教育って何?w ロゴか?w

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 22:41 ID:ri5GqSG3
どっちにしろ、「文句は買ってから言え」ってとこだな。

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 22:45 ID:/BihO3GR
>>726
ところで君このおもちゃ持っているのか?


>EPKUSONではなくてエプソン

君は、とんでも無い野郎だな。名指しするとは。


729 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 22:48 ID:/BihO3GR
>>727
>文句は買ってから言え

お前もバカか?

物は納得して買うもんだよ。
納得してもらうように作るもんだよ。


730 :727:04/08/05 22:54 ID:ri5GqSG3
>>729
あなたが正しいか正しくないかについては漏れは知らん。

ただ、現場を見ずに理屈ばかり並べる奴はどこの世界でも信用されんよ。
その理屈が正しいか正しくないかに関わらずね。

これが揺るがしようのない「社会の真実」ってことだ。

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:01 ID:JWGEL7Hx
>>728
あなたの持っているおもちゃは持っていませんよ。

>>EPKUSONではなくてエプソン
>君は、とんでも無い野郎だな。名指しするとは。
これから、どんどん君の間違いを指摘していきますから。
最初の一言で数スレッドに渡るあなたの妄想を一瞬で崩したように、ね。


732 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/08/05 23:04 ID:B1uB52i9
>>731
馬鹿をいじって遊ぶのはもういいでしょ。きりが無い。

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:04 ID:/BihO3GR
>>730
お前らのごたごたした現場など私には関係ない。

店頭の商品を手にして確かめてみる。
信用のないメーカーの商品ははそれが基本だ。

「ごたごたした内部事情を考慮して買ってください」とでも言いたいのか。
甘ったれるな。馬鹿者!!

良い物を作る。
それで人が物を買う。


>正しいか正しくないかについては漏れは知らん。

知らんだと! どこまでも無責任なやつだなお前は。

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:10 ID:/BihO3GR
>>731
>あなたの持っているおもちゃは持っていませんよ。

こらこら、私はこのおもちゃなど持ってないぞ。
はぐらかすなよ。付け焼き刃くんw

持ってないなら持ってないで良いんだよ。
君は口だけと言うことだから。


>最初の一言・・

どの言葉? 印象が薄いから分からない?




735 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:14 ID:0s29PoNa
しかし荒し耐性のないスレだね。
たとえ突っ込みどころ満載でも
「 馬 鹿 は ス ル ー 」
これ基本。

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:14 ID:K8abJKoE
>ID:/BihO3GR
>ID:JWGEL7Hx
この両名、どっか逝け。やるなら専用スレでも立てれ。

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:17 ID:/BihO3GR
>>736
ほんとにそうだよな。
困ったもんだよ付け焼き刃には。


738 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:19 ID:GI4gUAzC


なつやすみだからって、小学生がそんなことばかり言っててはいけません!
ママに本よんでもらっておやすみしなさい!



あーうぜー。
この時期ガキが多くて困る。

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:20 ID:JWGEL7Hx
>>732
うん。そろそろ飽きた。

とりあえず、デジタルカメラの教育をしてあげるといったので基本を教えてトドメをさしておくか。

【N式が欲しいカメラは存在しない。
 過去のレンズを活かせるのはフィルムだけである。
 フルサイズCCDにするならば、RFデジタルカメラはデジタル専用設計のレンズが必要だから。】

CCDは光の入射角がフィルムとは異なり、フィルムでは充分感光できる光でも入射角が悪いとCCDでは感光できない。
フルサイズCCDを搭載した一眼レフはデジタル専用レンズでなければ、周辺の画質が落ちる。
さらにRFはCCDとレンズとの距離が近いため、一眼よりも入射角にシビアになる。
つまり、コストを掛けてRFでフルサイズCCDを積むということは周辺画質を激しく劣化させ、周辺はとりあえず写ればいいと言うそれこそおもちゃカメラになる。
それこそ、何の工夫もせずにフルサイズCCDを積んでとりあえず写るだけの役目と言うことで、
高い金をドブ2捨てて一生の恥だと言うのが出来るさ。

すまんな、これを書いてしまったら、N式程度では反論できないと思うけど。
反論してみたかったら、過去のレンズを使ってもフルサイズCCDで入射角を保てることを証明してくれたまえw

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:22 ID:PNiZv7Yn
このスレ、もうだめぽ。

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:24 ID:xX4w79+0
れんじふぁいんだーってなんですか?

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:24 ID:/BihO3GR
>>739
これがデジタルカメラの教育とやらかw

何年も前から言われていることなのにご苦労なことだな。
それにこの一連のスレッドで何度も出ている。

君の頭は大丈夫か?w


743 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:25 ID:0lZ54qqC
>>706
/BihO3GRの存在などどこにも無い訳だから一人で滑って転んでいればいいよw


744 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:27 ID:0lZ54qqC
デジ坊よりタチの悪いバカ=/BihO3GR

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:29 ID:/BihO3GR
>>741
三角測量を用いて撮影対象物に対するピントをコントロールしようと
する仕組みを持ったカメラのことです。

AFに慣らされた人には新鮮に思われるでしょう。
実際、精度は抜群で、まつげの先や根元にもピントをコントロール出来ます。


746 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:30 ID:JWGEL7Hx
>>742
何年も前から言われているほど、基本的なことだ。
それほど基本なこととお前の意見が矛盾しているんだよw

一連のスレッドで何度も出てきても、まともに反論できないどころか、この手の内容にはレスを返したことがなかったな。

ほらほら、反論はどうしたw

反論できないんだかったら、お前が来るたびに、コピペだなw


747 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:31 ID:zrB/t6ge
本当は欲しくて欲しくてたまらないんだろうなぁ。愛情の裏返しか(w

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:33 ID:zrB/t6ge
>>733
>良い物を作る。
>それで人が物を買う。

だから俺は買った。良いものだからね。文句あるか?

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:34 ID:OsZDLPS3
バカは放っておいてと・・・、

>>741
ググれって言おうと思って、今ググって見たけれど、
「レンジファインダー」でググると、2番目にR-D1が出てくるんだな。
ちょっとビクーリ。で、ちょっと良さ気な作例があるページハケーンしました。
ガイシュツ?
http://ferix.cocolog-nifty.com/range/



750 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:34 ID:/BihO3GR
>>746
過去スレ読んでみろ。
工夫が足りないだけと言っているだろ。
これ以外何がある。

「僕たちは工夫できないので、これで我慢して買ってください」と言う
ことか?w


751 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:37 ID:JAG+JSpa
で、安原は、エプソンとコシナがどーすれば気が休まるんだい?

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:38 ID:RyRtDP/S
あ、なるほど。
「どうやらここで自分に反論してくるのはメーカーの人間」
と心の底から信じてるんか。よーやくわかった気分。


753 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:47 ID:JWGEL7Hx
>>750
工夫でどうにかできるレベルと言うものがあってだな、
物理現象というものは工夫でどうすることもできないのだよ。

それでも、工夫で補えるといえるのなら、その工夫を示せよw


754 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/08/05 23:48 ID:B1uB52i9
>>752
本当にそう信じているのならこいつは単なる馬鹿ではなく正真正銘の基地外
ということになるんだけどね。どっちにしろ迷惑なことには違いない。

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:49 ID:/BihO3GR
>>751
ここにも、馬鹿な被害者が一人名乗りを上げたようですね。
ところで安良は氏は何をしたのだろう?


756 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:52 ID:RyRtDP/S
安原のようなバカで無責任だけどまかりなりにもモノ作ったヤツとは違って
特に技術的造詣が深かったり、経験的バックポーンが有ったりするわけでもない、と。
つーか本の数年前のカメラ界隈の事情すら解ってないボウヤってとこなんだな。

安原の名を冠するするのすら勿体無い。

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:54 ID:/BihO3GR
>>753
>物理現象というものは工夫でどうすることもできないのだよ。

こらこら、物理現象の組み合わせが悪いんだろ。
すり替えるな。

ちなみに最適の組み合わせ方法などむやみにここでは明かせない。

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:56 ID:JWGEL7Hx
過去のレンズからCCDに照射するということに工夫の介在する余地はない。

そこに何か噛ませたりすることを工夫と呼ぶのであれば、
それは自身で発言した「ワイコンぶら下げて遊んでる」のと同じだな。
過去のレンズがますます活かせないなぁw

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:56 ID:RyRtDP/S
強いて言うなら安原から経験とか蓄積を取り払ったピュア状態の精神が
そのまま実体化したようなもんとするなら、近いかもな。
ま、せいぜい安原の超自我程度、と。ハイヤーセルフ。

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:58 ID:GKZRfUmi
蔦に覆われた壁がいい感じだったので。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040805233921.jpg

R-D1 + M-HEXANON 35mm/F2.0
ISO 200, 1/125 sec, F5.6, WB AUTO

R-D1は最低ISO感度が200だけど、気軽に撮るぶんには被写界深度をかせげる(ISO100に比べて一段絞れる)から都合がいいのかもと思ったりした。

761 :120であります。:04/08/05 23:58 ID:IPsHzDAk
はいはい〜 吾輩は無視賛成派であります!

ちと暗い画像なのですが、懲りずにうpしまする〜
建設的な情報交換と、ユーザーの皆様の作例が見たいであります!(^^)

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040805235155.jpg


762 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 23:59 ID:/BihO3GR
>>758
お前も底抜けのバカだな。w

CCDが自然界に存在するのか?
よく考えて今日は寝ろ!!



763 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 00:01 ID:DKvJ6zvS
>>760
うー。超精細ですな。(・∀・)イイ!!
>>761
漏れも夕日とか空とか良くとりますがやっぱ良いですなぁ…。
はぁ…早くホスィ。

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 00:06 ID:75v0ff9N
>>763
ポケットに入る、28ミリからの非球面レンズの付いたもっとすごい
カメラで幾らでもとれるぞ。

いつまでもおもちゃにのぼせていると虚しく後悔するだけだぞ。


765 :●焼:04/08/06 00:08 ID:DKvJ6zvS
>>764
いや、漏れはあーたの言うE5000を死ぬほど使ってるわけでしてな。

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 00:09 ID:jYb99Jf+
>>764
どの業界でメシ食ってる人なの?

767 :●焼:04/08/06 00:10 ID:DKvJ6zvS
>>766
恥ずかしいのでヒミツです。

768 :●焼:04/08/06 00:11 ID:DKvJ6zvS
あ。誤レス…_| ̄|○

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 00:14 ID:jYb99Jf+
>>768
うは、紛らわしいタイミングでレスしてゴメンw

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 00:14 ID:AGzSUopO
>>761
お前が底抜けの馬鹿だw
CCDはこの世界に存在して、自然界の光を捉えているだろうw

とうとう>>739に反論できずに、4次元の世界に逃避したようだなw

771 :120であります。:04/08/06 00:14 ID:hpBmPLTQ
さらに〜(^^)

やっぱ楽しいですよ〜撮ってるだけでも満足。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040806001114.jpg

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 00:15 ID:AGzSUopO
>>761じゃなくて>>762だた。

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 00:40 ID:75v0ff9N
>>770
取り繕うなバカ。

自然界に生まれたのでなく工夫のない人工物だろ。


774 :628:04/08/06 00:44 ID:yIenTg2M
>>691
すみません、私になにやら有難い教えを示してくださったようですが、日本語に全然なって
ないので意味がよくわかりません。言いたいことは以下の翻訳通りでよろしいでしょうか?

>あなたに、大切な画角の事など無用なようですね。
『あなたに、大切な画角の話をしても無駄なようですね。』

>つまり、目的が撮ることでなく写すことのようですね。
『なぜなら、あなたの目的はカメラで撮ることではなく、写すことだからです。』
・・・・・・やっぱり意味不明

>まさしく子供のおもちゃと同じで、これはよくお似合いだと思います。
『そんなあなたには、おもちゃ同然のこのカメラがよくお似合いだと思います。』

>30枚の一万円札をカメラやさんに差し上げてこれを手にしてください。
『あなたのお金をどう使おうとあなたの自由です。どうぞ30万円をどぶにお捨てなさい。』

>そして、幾らお金を積んでもぬぐい去ることの出来ない恥の心を一生、
>感じることなくそのまま生きてくださることを願います。
・・・・・・・この部分だけは、どうやっても翻訳不可能でした。
日本語をもっと勉強してください。



775 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 00:48 ID:AGzSUopO
>>773
屁理屈言うなバカ。
レンズだって自然界に生まれたのではなく工夫のない人工物だろ。

そうやって誤魔化したレスばかりだと、結局>>739に反論できませんでした、残念ってことになっちゃうけどw


776 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 00:48 ID:KXI/NLso
>>そして、幾らお金を積んでもぬぐい去ることの出来ない恥の心を一生、
>>感じることなくそのまま生きてくださることを願います。
>・・・・・・・この部分だけは、どうやっても翻訳不可能でした。
>日本語をもっと勉強してください。

意訳すると、「けっ、こんな糞カメラを買ったという汚点は一生お前についてまわるぞ。
もっとも、お前はそんなこと毛ほども気づかないだろうがな、哀れだよ」って感じか?


777 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 00:54 ID:0cPxprWw
皮肉を言おうとしてたのだが語力がなく空振りしたのだろう。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 01:11 ID:AGzSUopO
>>773
さてそろそろ、本当にトドメだ。
数スレッドに渡って暴れてきたのも、今日が最期だなw


今日中に>>739に対して『屁理屈なく正面から反論をして全員を納得させること』ができなければ、

デジタルを全く知らない銀塩厨がRFの名前に踊らされて来てはみたものの、
手が出ないし、デジタルが理解できないので、
無い物ねだりの機能を見つけてはR-D1やその購入者をバカにして気を鎮めているだけ
(本当はR-D1が欲しくてたまらないくせにw)

ということが真実になるぞw


ま、改めてここで裏づけをする必要もなく、ほとんどの人間が分かってるみたいだけどw

779 :120であります。:04/08/06 01:38 ID:hpBmPLTQ
だからもう放っておきましょうよ〜>皆様

なんか『愚民ども』とかいって人とか(°Д°)ピーしちゃう人っぽく
て怖いから(^^;

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 02:45 ID:75v0ff9N
ここは本物のレンジファインダーカメラをさわったことも、使ったことも無
い人が「レンジ」という言葉にまるで踊らされ、このおもちゃでは本来の持
ち味のレンズ画角を全く活かすことができない紛い物であること、マクロ撮
影も出来ないという本筋と現実を見る目を失って、何か「今までの不具合が
全部解決できるんだ」といわんばかりに勘違いしている気の毒な勘違いさん
達のお集まり場所と化しそうですね。


手にして数分後にくる、思い描いていたことと現実の違いの後ろめたさを、
「デジタルだから」という慰めで一生覆い隠し続けて行かねばならない宿命
を背負ってしまう訳だ。

画角固定したければちまたにゴロゴロしているデジカメのズームボタンを触
らなければいい訳だし、28ミリから100ミリ前後までレンズ交換もしな
くて済むという物。おまけにそちらの方が解像度も画質も上で マクロも思う
存分撮れるしフラッシュも付いている。

何故に本物のレンジファインダーカメラを手にすることもなく、わざわざこ
の紛い物のおもちゃでお茶を濁そうとするのだろうか? 紛い物で雰囲気だ
け少し味わいたいのか?

まさか、ただ単に、誰かが書いていたがすぐにプリントアウト出来るからか?
そうじゃないだろ? それならちまたのゴロゴロ転がっているすごい一体型
デジで十分かなう訳だ。

きっと、ここの連中は本当に勘違いしているのだろう。いや、だろうじゃな
く本当に勘違いしている。

良い機会なのでもう少し観察してみることとするか。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 02:50 ID:qV0wHLCh
ひでぇな、このスレ。銀塩板に帰るか……


782 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 02:52 ID:QTkh8jg8
>>780
あ、幽霊だ・・


783 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 02:53 ID:75v0ff9N
>>780
このお手本を元に紛い物が好きな人は、そのやらしい心で
自分の心を表現してください。

暇つぶしになると思います。

ではがんばってみてください。


784 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 02:57 ID:8ELsodop
>>780はコピペ

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 03:14 ID:c/a7qr0b
>781
銀塩板に避難所でも立てるか?

しかし、買えない廚ってのはいい加減うんざりだな。
今のコンパクトデジカメ、しかもズーム付きのカメラで画像が
歪まない機種なんて皆無だぜ。小さいCCDで無理矢理レンズを
作ってるから、樽型、糸巻き当たり前。
薄型なんて陣笠歪みが出ててもおかまいなしに売ってるって
言うのにな。
しかもそれが超広角とかではなく、普通の焦点距離。
それの画質が良いだって? メクラかよ。 あきれてモノが言えん。

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 03:26 ID:75v0ff9N
>>785

何年前のこと書いているんだろう?
これだから現実を知らないというのは恐ろしいんだ。


787 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 03:35 ID:w22lZoYK
穢らわしき奴が暴れておるな。
総会屋志望の朝鮮ヤクザの卵かなんかだろ。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 03:40 ID:Ptm6pYm5
ID:75v0ff9N は
麻原彰晃(松本智津夫)と一緒だな
自分だけが正しいと信じ、自分以外の者に自分の価値観を強要する。
己のみが唯一絶対で、他の人を自分だけが導けると妄信している。
エゴの塊で、エゴが周りに通らないと周りの人間を見下したような態度を取る。
オウムのように同じことを繰り返してるだけだから、誰一人として説得できない。
そういう意味では麻原以下だな。

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 03:48 ID:XG2wZznc
>>786
現行の機種や現在開発中の機種を見ても>>785の言うことが正しいと思うんだが、反論するなら違うと言える機種名を
挙げないとただの負け犬の遠吠えにしかならないと思うぞ。

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 03:51 ID:w22lZoYK
>>788
日本の西隣にはその同類が6000万人居るし、
その向こうには14億人おる。国内にも60万人。
松本智津夫もその一人

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 03:51 ID:75v0ff9N
>>788
ズバリ本音を突かれると反応してしまうのは理解するけどね。

本当に紛い物が好きな人は我関せずでいくものだけどな。w
それだけに自ら「紛い物です」と言うことを証明しているような物だよ。


792 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 04:05 ID:BaD5t3gb
>>791
お前自信が本音をつかれて反応してるのに気付けよ(w

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 04:14 ID:w22lZoYK
>>792 まぁすこし落ち着け。

奴は人語を語るものの、動物に近い存在だから、一般的な意思の疎通は不可能だよ。
うっかり人間と勘違いすると、逆にこちらが噛みつかれるぞ。

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 05:42 ID:Ptm6pYm5
>>791
本音を突かれて反応?
何をだ?レンジファインダーやR-D1に関してお前が言ってることか?

悪いがレンジやRD-1に興味はないそ。
有るとすれば、お前の馬鹿さ加減くらいか・・・・
俺が今発言したばかりなのに紛い物と何故言い切れる?
おまえ自身を否定するものは全て紛い物か?
ID:75v0ff9Nは己のみが全知全能とでも思っているのか?

己が受け入れられないと
やっぱり他人を見下した態度を取るんだな(w

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 05:46 ID:Ptm6pYm5
悪いがレンジやRD-1 ×
悪いがレンジやR-D1 ○

興味がないから、間違っちまったぞ。
俺が否定してるのはおまえ( ID:75v0ff9N)だけだ。


796 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 06:51 ID:9L2qvoG+
おまえら一晩中こんなことやってたのか…

相手が途中から二式から三式に入れ変わってるのによくやるな。

安原さん、悔しかったのはわかるけど、あんたはもうこの業界で用済みなんだよ。
レンジのありがたみをメーカーのバカどもに教えてくれてありがとう。
でも、その役目はもう終わったよ。素人は退場して、道頓堀にでも飛び込んで新でくれ。

今度、日本橋界隈でおまえを見たら殴るから。よろしく。

797 :628:04/08/06 07:46 ID:+ZyG93Xp
>>780
恥ずかしくなって以前の文章を手直ししたようですが、まだ日本語になってません。
15点です。

最後に、頑迷な画角の囚人に以下の言葉を贈ります。さようなら。

「私にとってカメラはスケッチブックである。そして直感と自発性の道具であり、
瞬間の支配者である。カメラの機能やレンズ固有の画角といった些事に囚われる
ことなく、私は世界に「意味を与える」ためにファインダーの向こう側にインボ
ルブされている己を感じながら、そこに今在る瞬間を唯写すのみ。」

Henri Cartier Blesson



798 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 08:10 ID:WLD026of
デジカメは一眼レフでも1年もすれば新製品が出て高性能、低価格になる。
キヤノンもニコンも昔みたいに魅力的な単品レンズを出さない。
ドイツのライカ(パナソニックでない)のを待つしかない。
メーカーからデジカメの決定版が出るまで数年かかることを考えると
手持ちのライカM型用レンズが使えるR-D1がおもちゃに最適ということですね。

R-D1も技術的に未完成だし、他のデジカメにろくなレンズもない。
どうせしばらくは対抗機種が出ないなら30万円出して遊んで
新製品が出る情報を待って売ってしまえば安い金額で遊べるから
面白いじゃないかとの事ですよね。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 08:16 ID:WLD026of
2chの銀塩爺は写真好きよりカメラ好きが多い
2chのデジ坊がわかるのはデジカメ雑誌の書いてあることくらい
デジ坊は写真のこともカメラのこともレンズのことも銀塩爺に劣るから
半分バカにされている。

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 08:45 ID:LN853l39
そりゃEPの中の人の書き込みが多いんだから
スルーできるわけない罠
どっちも必死なのさ・・

801 :120であります。:04/08/06 09:26 ID:hpBmPLTQ
>785 さん
避難所欲しくなりますねぇ……
せっかく画像見せてくれてた方々もいなくなってしまったような感じ
ですし(^^;


802 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 11:17 ID:+TmkVeTX
ひどいことになっちゃったなぁ。。。
オーナー(またはオーナーになりたい人)専用スレ希望

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 11:40 ID:iUMGbFTY
ああ。避難所か隔離場所が必要だな。
このままじゃまともな話ができん。

804 :●焼:04/08/06 11:46 ID:DKvJ6zvS
2chの外で有れば立てましょうか。てか立てました。
http://cgi.f42.aaacafe.ne.jp/%7eprovyake/usr/bin/perl/2ch/test/read.cgi/yakeraw/1091760261/

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 12:32 ID:lHME4TUz
age

806 :781:04/08/06 14:18 ID:azdUgrMa
>>801
マジで立てた方がいいかも知れんねー。
俺、メインは銀塩なんだけど、デジでも「面白そうなカメラ好き」なんで、
(正直、銀塩だデジだというコダワリは少ない)
ちょいR-1Dの評判を見たくてやってきたら、これだもんなぁ。


807 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 15:28 ID:+XS0w6FU
避難される方々さようなら。
また2chに戻られる日を楽しみにお待ちしております。

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 16:33 ID:RGC8Q/X2
今日の日はさようなら、また逢う日まで。

この広い2chいっぱい立てたスレ
一つ残らずあなたにあげる
あかいヤフーのバンドにのせて


809 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 17:29 ID:24tCiPBk
ドイツがデジカメ?
ドイツ製のデジカメがあるなんて言うやつはどこのドイツだ!
OEMに刻印した代物をありがたがっているのはどこのドイツだ!
他国製のレンズに勝手にブランドつけた偽物喜んでいるのはどこのドイツだ!


810 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 18:18 ID:SxvIBQwZ
もまいらこれでも見てもちつけ。

ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/02/data/img20040726161932.gif

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 19:26 ID:zo9jaYnN
物流センターまで来ているようだよ、漏れの予約分。
回収は予定通り。ポイントは10%しか付かないようだが
それで予備のバッテリーとカードは買えそうだ。

ちなみにM6もCLもヘキサーRFも一式もあるよ。
R2が今日は鞄の中に入ってるけどね。

このスレ、ビックの売り場と同じく、デジカメ板でなくカメ板で
展開する方がよかったかと、今更思うよ。
このカメラ、ブレッソンは存在は知っていたかもね。
もし木村イヘイが生きていたら、このR−D1をどう使ったか、と
考えてみるのも、一つのお盆の過ごし方かな、と。

この発言、スルーしてね。相手するの面倒だから。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 20:04 ID:HHl6T4cK
こうして私たちはこの地に残されたのでした。

さてこれからどうしよう?

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 21:04 ID:d4I6qOo+
R-D1を買って、実際に楽しんでいる香具師は向こうに行っちまったから、
ここは持ってない香具師らがぐちゃぐちゃ言う場だな。
つまり7月30以前に逆戻りってわけだ。

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 21:07 ID:AQveQm43
あっち
http://cgi.f42.aaacafe.ne.jp/%7eprovyake/usr/bin/perl/2ch/test/read.cgi/yakeraw/1091760261/

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 21:22 ID:5e9zr4U/
1週間いろんな画を見たけど
なんか買いっぽいですな

とりあえず、レンズから探してみようと思います
良さげなレンズが見つかったら即買いします

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 21:51 ID:XG2wZznc
これは名玉よりクセ玉付けて遊ぶための機種な気がする。

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 21:54 ID:HHl6T4cK
それこそヘクトール各種とか…
pcwatchのズマリットもイイ感じだったからねえ。

そういいながら、オレはキャンセルしちゃいました。
いずれ、次に背中を押される時が来るだろうが、
今回は誰かに連れ戻されてしまいました

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 22:03 ID:Zqp3IRtK
>>815
ほんとに買いか?これw

雑誌に出てる写真あんまぱっとしないし、記事も「描写はともかく楽しい」とかいう評価でお茶濁してるし
悪い予感はしていたけど描写がとてもじゃないが実用じゃないからなあ。

良い意味でおもちゃなんだろうけど個人的に30万はやっぱり無理だわ。
平行輸入のM7とM3買えちゃう金額だもの。


819 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 22:05 ID:d4I6qOo+
静かになったな。その代わりに価格コムで暴れている似非ライカマニアがいるが。
あそこは、荒しはすぐに管理人の判断で削除されてしまうから見るなら今のうち。

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 22:08 ID:d4I6qOo+
遊び心と懐に余裕がなければ、買わない方がいいよ。
実用というものを要求している時点で、キミには向いてないことがわかる。

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 22:08 ID:XG2wZznc
フィルムを消費せずにジャンクレンズでも試し撮りできて、且つ結果がすぐに見られるって事だけでも人によっては
十分買う理由になる予感。

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 22:20 ID:HHl6T4cK
大嵐が突然過ぎ去って、不思議な静けさ w

たしかに、いきなり実用というのは想像しにくい。
いろんな人が「ライカレンズを○本持ってる人には楽しい」と言ってるのは、
逆に言えば、そうでない人は入りにくいし、遊ぶ以外の理由で勧めるのは躊躇するってことのような気がするな

一方で、これでバンバン作品作っていく人もいずれは出るという気もする。手軽だろうからね

823 :815:04/08/06 22:25 ID:5e9zr4U/
実用ってのが意味不明なのだが・・・

某社のデジ一を使ってるんだけど
色んなレンズを買ったけど、最終的に35mmの単焦点一本で
ポートレートを主に撮ってる自分にとっては
機能的には、これで十分なのです

まぁ、子供に金がかからなくなった
大人の無駄遣いですな

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 22:39 ID:HHl6T4cK
これで子供の写真を撮るんだっ、て人がどのくらいいるのかと。

子供の写真、というのをネタとして、「ふーんこのレンズってこう写るのか…」って人が百パーの気が。

>>818
さんは、どっちかというとデジイチと張り合えるような描写を期待してたのかな? まあ30万だからねえ。

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 22:52 ID:XG2wZznc
>>823
35mmってポートレート撮るには画角あり過ぎないですか?

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 23:24 ID:RBzpNjBT
>>825
換算後50mmだからええ感じだと思うのですが。通常ポートレートレンズというと75-85mm程度
だから換算前50mmレンズがいいのかな。

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 23:54 ID:75v0ff9N
勘違いした人たちが少なくなって、一生恥を背負って生きて行かなくて
済む人が増えてうれしい限りだ。


828 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 00:05 ID:pJrVCn78
換算後50mmだとバストアップを撮るのにかなり近づく必要がありそう。
キヤノンだと50mmF1.8の安いレンズがあるからそれから入る人が多いみたいだけどね。

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 00:06 ID:Ve3rLLwk
>>778
期限切れだな。


>>739に対し何も反論することができなかった粘着荒らしは、

デジタルを全く知らない銀塩厨がRFの名前に踊らされて来てはみたものの、
手が出ないし、デジタルが理解できないので、
無い物ねだりの機能を見つけてはR-D1やその購入者をバカにして気を鎮めているだけ
(本当はR-D1が欲しくてたまらないくせにw)

ということで決定です。


830 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 00:07 ID:FjfOSjfz
50mmの画角は扱いやすい。
被写体に寄るのはやっぱり難しいけどそれが楽しい。
広角にシフトして行くたびに寄るのが難しくなるけど
やっぱりそれが楽しい。
寄って上手くいったときはなんだか嬉しい。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 00:10 ID:0MKi0YGd
>>829
あんたも荒らしの共犯で、迷惑をかけてるということが、まだわからんのかな。
頼むから、あんたも書き込まないでくれ。

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 00:16 ID:mFjVEpbJ
>>829
反論ねえw

過去スレ読めばとっくに終わってる話だよ。レンジという言葉に
踊らされ、紛い物でお茶を濁している新人さん。w

要は、あれは工夫をせずに現状にふんぞり返っているだけのこと。
背景は過去スレに、丁寧に解説してある。


>購入者をバカに・・

その前に私から忠告を繰り返ししている。
にもかかわらず、買ってここで文句を並べ立てている訳だから
救いようのない本当のバカだよ。w


833 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 00:17 ID:FjfOSjfz
.
http://cgi.f42.aaacafe.ne.jp/%7eprovyake/usr/bin/perl/2ch/test/read.cgi/yakeraw/#1

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 00:17 ID:FjfOSjfz
http://cgi.f42.aaacafe.ne.jp/%7eprovyake/usr/bin/perl/2ch/test/read.cgi/yakeraw/1091760261/
こっちだった。

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 00:18 ID:mFjVEpbJ
>>829
付け焼き刃で、いつまでも人に迷惑ばかりかけているんじゃないよ。w


836 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 00:18 ID:Ve3rLLwk
>>832
>過去スレ読めばとっくに終わってる話だよ。
過去スレ読めば、いつもお前が尻尾巻いて逃げてる話題だよなw

とっくに終わっていると言うことは、とっくに反論できないので諦めてしまったってことかw

要するに>>739に対して全く反論できなかったお前は、今更何を書こうとも、

デジタルを全く知らない銀塩厨がRFの名前に踊らされて来てはみたものの、
手が出ないし、デジタルが理解できないので、
無い物ねだりの機能を見つけてはR-D1やその購入者をバカにして気を鎮めているだけ
(本当はR-D1が欲しくてたまらないくせにw)

ということで決定ですw

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 00:24 ID:mFjVEpbJ
>>836
ところで該当スレどこか知っているの?w

ところでこのおもちゃ持っているの。

君、もしかして、「このおもちゃのファインダー覗いても
拡大教じゃ無いじゃん」と勘違いしてないか。

これはレンジカメラ特有の仕組みでレンズに何を付けようが
見え方は変わらないんだよ。知ってた?


838 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 00:26 ID:Ve3rLLwk
>>837
反論できないのから、とぼけて誤魔化してるんだよねw


839 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 00:26 ID:ufFo5Uro
おっとまた風が強くなってきたので今日は店じまいだな w

しかし値段が値段だから、視度調整くらい付けて欲しかったぞ

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 00:28 ID:mFjVEpbJ
>>838
反論ねえ?

過去スレ読んでいる?
そこに詳しく書いているよ。

もしかして、どこか分からないのかな。新人さん。

ところで、この拡大教のおもちゃ持っているの?


841 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 00:28 ID:0MKi0YGd
ID:mFjVEpbJとID:Ve3rLLwkよ。お願いだ。続きはメールでやり取りしてくれ。


842 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 00:29 ID:kuZ6clQi
まだ幽霊いるんだ。
よっぽど現世に恨みでもあるんだな・・

誰かお祓い頼んでよ。

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 00:29 ID:Ve3rLLwk
はいよ、お前が尻尾巻いて逃げたレスだ。相変わらず全然反論できずにとぼけたレスだことw

370 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:04/07/04 22:47 ID:7woCRs2L
要するに銀塩やメカニカルカメラには詳しいみたいだけど、デジに関しては全くの無知で妄想語ってるに過ぎない
じい様なんでしょ>>363は。
撮像素子のPD部分の構造と寸法比に起因する周辺部での入射角による1画素当たりのケラレ発生とか同原因による
OCMLの収差とか全部メーカーがでっち上げたエクスキューズだと言いたいらしい。
第一LPFの厚みを考えても入射角による影響が出ることは光の屈折の基礎を知っていれば十分に理解できるのに。
デジに関しては無知でしたって、さっさとカミングアウトしちゃえばいいのにね。

373 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:04/07/04 22:56 ID:l8AY7TiJ
>>370
あれを信じている君が気の毒だ。
あのカタログの光の奇跡をたどってみろ矛盾がわかるだろ?

あのわざと傾けた光の奇跡の先は遙か胴体からはずれているよ。
目を大きく開けて見直せ。


844 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 00:30 ID:FjfOSjfz
こちらはステージ。キャストは二人。
客席はあちら。

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 00:30 ID:SnK8eu6W
前レスにあるが、視度補正レンズはFM3Aのモノが利用できる。

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 00:34 ID:Ve3rLLwk
当の本人は、今頃必死に過去スレ漁ってるみたいだけど、もう遅いんだよw

>>739に対して全く反論できなかったお前は、今更何を書こうとも、

デジタルを全く知らない銀塩厨がRFの名前に踊らされて来てはみたものの、
手が出ないし、デジタルが理解できないので、
無い物ねだりの機能を見つけてはR-D1やその購入者をバカにして気を鎮めているだけ
(本当はR-D1が欲しくてたまらないくせにw)

ということで決定なのですからw


847 :839:04/08/07 00:35 ID:ufFo5Uro
>>845
うん知ってる。
買わなきゃいけないってのがねえ。
別のメーカーというのもなんか貧乏くさいし。

ベッサのときは、ふーん、そうなんだ、コストかけないようにしてるんだねえ、としか思わなかったが

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 00:35 ID:mFjVEpbJ
>>846
ところで君、このおもちゃ持っているの?


849 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 00:42 ID:Ve3rLLwk
>>848
ごめんねー、君の持ってるおもちゃは持ってないんだよ。
そんなおもちゃばかり使ってるから、デジタルの基礎さえも全く知らないんだよw
もうちょっとデジタルの知識を身につけて>>739に反論してみなよ。
まぁ無理だろうけどw


850 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 00:42 ID:mFjVEpbJ
>>846
結局君は私に、君がこのおもちゃに妄想を描いていたことを物の見事に
端的に指摘され、自分が否定されたように思っているんだな。w

気の毒に。

浮き浮きして買おうと思った矢先に私から現実を突きつけられ
我に返り、自分を見失ってしまった訳だ。

気の毒に。

でも、がんばれ。いつかきっと良いのが出てくるさ。


851 :120であります。:04/08/07 00:42 ID:6oE8waBR
あっちだけに上げるとうpロダの使用目的にそぐわないので
こちらにも〜

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040806150356.jpg

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 00:43 ID:FjfOSjfz
>>851
乙であります。

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 00:46 ID:mFjVEpbJ
>>849
持ってないことを何もそんなに遠回りしてはぐらかさないで良いよ。

持ってないなら持ってないで良いよ。

で、持ってないのかw


854 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 00:47 ID:Ve3rLLwk
>>850
結局君は私に、自分の妄想するおもちゃが存在し得ないことを物の見事に
端的に指摘され、自分が否定されたように思っているんだな。w

気の毒にw

ウキウキして煽っていた矢先に現実を突きつけられ
我に返り、自分を見失ってしまった訳だw

気の毒にw


855 :839:04/08/07 00:47 ID:ufFo5Uro
120さんは偉いなあ・・・・

まったく、人間ってこんなにも違うのかって思っちまうよな

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 00:47 ID:Ve3rLLwk
>>853
デジタルを知らないことをそんなに必死にはぐらかさないでイイヨw
知らないなら知らないでいいよw

で、
デジタルを全く知らない銀塩厨がRFの名前に踊らされて来てはみたものの、
手が出ないし、デジタルが理解できないので、
無い物ねだりの機能を見つけてはR-D1やその購入者をバカにして気を鎮めているだけ
(本当はR-D1が欲しくてたまらないくせにw)

なのかw

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 00:49 ID:FjfOSjfz
貧すれば鈍するてヤツだなぁ。

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 00:49 ID:/CaU64xg
好きなのに、つい嫌いと言って、いじめてしまうガキなやつ>>850 ID:mFjVEpbJ

859 :120であります。:04/08/07 00:52 ID:6oE8waBR
偉くはないであります(^^)

普通なのでは?

さらに〜

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040807004847.jpg

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 00:53 ID:FjfOSjfz
>>859
わひゃひゃ。シリがシリっぽいですよ!

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 00:54 ID:FjfOSjfz
オレがいつものズーム付きカメラでこのシーンに出合ったら間違いなくテレで撮っちゃうな。
こう言うところが良いよなぁ。
不自由が、面白さに繋がる。

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 00:56 ID:mFjVEpbJ
>>856
君に物を作り出す想像力が無く人まねしかできないのは十分分かっているよ。w

ところで、君がお気に入りのこのおもちゃ持っているのか?

持ちもせず、妄想で遊んでいたいだけなのか?w
それを邪魔されることで、心が乱れるのかいやなのかw
都合のいい人だね。w

このおもちゃのぬいぐるみでも作って抱いていたらどうだw

早く寝ろよ。


863 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 00:59 ID:Ve3rLLwk
>早く寝ろよ。
早く反論してみろよw

デジタルを全く知らない銀塩厨がRFの名前に踊らされて来てはみたものの、
手が出ないし、デジタルが理解できないので、
無い物ねだりの機能を見つけてはR-D1やその購入者をバカにして気を鎮めているだけのくせにw
(本当はR-D1が欲しくてたまらないくせにw)


864 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 01:02 ID:mFjVEpbJ
>>863
反論?

過去スレに詳しく書いてあるぞ。


ところで、君がお気に入りのこのおもちゃ持っているのか?

持ちもせず、妄想で遊んでいたいだけなのか?w
それを邪魔されることで、心が乱れるのかいやなのかw
都合のいい人だね。w



865 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 01:07 ID:Ve3rLLwk
>>864
>反論?

>過去スレに詳しく書いてあるぞ。

おいおい、この話題になると、尻尾巻いて逃げてばかりで、反論なんて見あたらいないよw
まったく、大嘘つきだなぁ。
デジタルを全く知らない銀塩厨ってこんな大嘘つきばかりなのぉ?

どこにも書いてなかったはずだが、どうしても反論があると言うなら、ここで書いてみろよw
どうせ、過去に反論できてないから、今も出来ないんだろ。
反論できないから、相変わらず過去スレ過去スレって繰り返すつもりだろ。
どこにも書いてないくせに大嘘つきだなぁw


866 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 01:08 ID:FYjBfpsn
もう「二人の世界」の会話は読みたくない。

荒らしも惰性でしか書いてないし、突っ込み側もワンパターン。
つまらない漫才みたいだ。
さっさと舞台から降りましょう。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 01:09 ID:6+6IIuBa
おまいら、傍から見てて かなり痛いぞ

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 01:12 ID:mFjVEpbJ
>>865
ところで、君がお気に入りのこのおもちゃ持っているのか?

持ちもせず、妄想で遊んでいたいだけなのか?w
それを邪魔されることで、心が乱れるのかいやなのかw
都合のいい人だね。w

もし持っていたらだれかさんみたいにピントボケボケのクローズアップ
写真アップして遊んでみたらおもしろいぞ。テレコンバータとしての威力
発揮出来るぞ。w

持ってないから出来ないのか?w


869 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 01:18 ID:FYjBfpsn
もう現実にRD-1は発売されました。
実践派の120さんの写真が何よりも説得力がありますね。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 01:19 ID:Ve3rLLwk
>>868
ああ、ごめんねー

>どこにも書いてなかったはずだが、どうしても反論があると言うなら、ここで書いてみろよw
>どうせ、過去に反論できてないから、今も出来ないんだろ。
>反論できないから、相変わらず過去スレ過去スレって繰り返すつもりだろ。

こんなん書かれちゃったら余計に反論できないよねw
君が全くデジタルに関しては素人だと言うことへの配慮が足りんかったよw

いいよ、遠慮しないで反論してくれたまえ。
(といっても、精神的にも能力的にも明らかに無理かw)

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 01:20 ID:FYjBfpsn
ここはデジタルRF論を語る場所ではないよ。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 01:21 ID:FjfOSjfz
862以降全てローカルあぼーんしよ。

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 01:23 ID:RdPl+/ri
>866,867
無理だって、これやってんのD100荒らしの大便君でしょ。
煽りも荒らしも同一人物が荒らすつもりでやってんだから何いったって無駄無駄。

とりあえず飽きるまであっちに行ってましょーよ。

874 :120であります。:04/08/07 01:25 ID:6oE8waBR
渋谷の路地です。
現行レンズでも十二分に楽しいんですよね〜。
ちと古めのライカレンズも買いたくなっちゃいますねぇ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040807012029.jpg

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 01:27 ID:q6x/3WVy
サラシアゲ

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 01:27 ID:FjfOSjfz
>>874
イイヨー(・∀・)イイヨー

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 01:51 ID:fbtO3wD8
三脚使ってピシッと写した写真が見てみたいのだが、お願いできますか?
あと、絞り込んだパンフォーカスの写真も出来たら希望。



878 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 01:55 ID:/CaU64xg
ううっ、レンジファインダー機に三脚はさびしい・・・
原則的には手持ちで体と一体化して撮影するのが命(と自分は思う)

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 02:01 ID:eTipkDd3
>>874
いつも乙。楽しく見させてもらってます。
おれ、重いMレンズ病が数年続いてえらいことに
なったことがあります。
レンズ沼にはまると簡単に抜け出せないので
お気をつけあれ。


880 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 02:10 ID:SnK8eu6W
>>874
あれあれ120さんとは近くにいるんだ。

http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?un=63735&key=390657&m=0
ズミルックス球面後期
駒場です、カメ爺が押しかけるとウザイので秘密にね。



881 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 02:15 ID:FjfOSjfz
>>880
GJ!非常にGJ!
略さずグッジョブ!

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 02:19 ID:RdPl+/ri
>880
お見事!

明暗差の激しい意地悪な状況で写して楽しんだでしょ(w
APS-CサイズCCDのラチの広さが実感できますな。

…漏れの持っているD1やS2よりも広いかも…。

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 02:22 ID:9yiDKNal
>882
R-D1の諧調幅は他のAPS-Cに比べても広く感じるよね。暗部なんか良く出るし。

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 02:25 ID:FjfOSjfz
なんだろね。単にラチの広いだけじゃない感じ。
感覚的な言葉の羅列になりそうなので控えるけど。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 02:26 ID:K2xaM8b9
>>880
うp感謝です。
ただ、明暗差のあるシーン、もう少し暗いところは暗いままに写ってても
良いのではないかなぁと個人的な感想を持ちました。
明るいところが、ちょっと白過ぎに見えない事もない。

886 :120であります。:04/08/07 02:28 ID:6oE8waBR
影の部分は黒つぶれしないで綺麗に出やすいですよね(^^)
レンズのせいなのかカメラのせいなのか、はたまた両方か
わからないですけど、現行レンズのシャープな写りも、年代
ものの手作りレンズの味も、撮ってサクッと楽しめるのが
デジRFの最大の魅力なのかもしれませんねぇ(^^)

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 02:28 ID:RdPl+/ri
結構はっきりした画ですよね。
何というか上も下も「S」字形で飛ばず潰れず粘っているような…。
まさにフィルム的な感じがして好きです、こういうの。

888 :885:04/08/07 02:29 ID:K2xaM8b9
お。IDがM8... なんか未来のM型って感じ。

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 02:46 ID:SnK8eu6W
アップしたのは、JPEG撮影ですが、
エプのRAWファイルは多機種よりも許容範囲が広いように思いますよ。
あと、白黒のフィルター処理が面白そうです。

RD1で、ライカレンズの神話の部分を一つずつ探究していく楽しみがありますよ。
今判ったのは、レンズ磨きの山崎さんの腕は確かだということ、
再研磨するとピントが会わなくなるというのは、嘘です。


890 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 02:48 ID:FjfOSjfz
おー、なんかカメラ話っぽい。
こーゆーのがいいね。

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 02:57 ID:/CaU64xg
山崎さんったら、ズマール好きで、気が合っちゃったよ。

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 02:59 ID:9yiDKNal
>889
あわなくなるのは元が悪いだけだよ。ヘリコイドがいかれてるとかさ。
そう言う状態のものは、山崎さんのところに出したあとに、ちゃんと
別のところで調整しないとね。山崎さんは磨くだけだから。
因に俺のズマールも見事に蘇ったよ。さすが山崎さんと思ったね。
同じYでもこうも違うのかと(w。

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 06:07 ID:eTipkDd3
そだね。山崎さんのとこは磨きオンリーで
調整はやってないから。
一度、傷玉の沈ズミ出したことあるけど
くっきり写るようになってたまげた。

894 :●焼:04/08/07 06:09 ID:FjfOSjfz
どうやら結局解ってないようだ。
と排尿のついでに言い残してまた寝る。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 06:49 ID:mFjVEpbJ
>>870
ところで、君がお気に入りのこのおもちゃ持っているのか?

持ちもせず、妄想で遊んでいたいだけなのか?w
それを邪魔されることで、心が乱れるのかいやなのかw
都合のいい人だね。w

もし持っていたらだれかさんみたいにピントボケボケのクローズアップ
写真アップして遊んでみたらおもしろいぞ。テレコンバータとしての威力
発揮出来るぞ。w

それとも、持ってないから出来ないのか?w
じゃあ、このおもちゃのぬいぐるみでも作って抱いていたらどうだw


結局、自己満足のサンプルにもならないピンぼけ写真ばかりのアップ
しかできない勘違いさんと、持ちもせず、妄想で遊んでいたいだけの
初心者の集まりのスレになってしまいましたね。

確かにサンプルとしての写真は、基本をしっかりマスターした人でな
いと不可能なのは分かるが、あまりにもひどい。

例えおもちゃでもこれを作った人にすごく失礼だと思うよ。

>>452をもう一度参考にしてね。
>>877さん、どうやらここではあまり期待しない方が良いかも知れないよ。


896 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 07:01 ID:mFjVEpbJ
結局、>>458の通り、中学生の文化祭のプリクラ祭りと一緒。
RAWも知らず、今頃、暗いところがどうとか騒いでいるしw


897 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 07:52 ID:sYML2hf5
>>895-896
スレ違い


898 :120であります。:04/08/07 08:38 ID:6oE8waBR
ちょっといじってみました(^^)

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040807083414.jpg

899 :873:04/08/07 08:42 ID:RdPl+/ri
>897
ほらね、だんだん正体現してきたでしょ。

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 09:08 ID:zL2VzjMc
>>880
よく出来ています。花丸。

901 :●焼:04/08/07 09:39 ID:FjfOSjfz
894は超誤爆スマソ。

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 10:34 ID:OfutrjT6
ライカのレンズたくさん持ってる香具師からさらに金をまきあげる餌としてはいいカメラだね
もしレンズ1本で使うならIXYデジタルLのほうがいい写真が撮れるとおもう。

>>898
こーゆーカメラ持って来て、使い方がどこか間違っててシャッター切れずにパニクッてたちょっとヨワそうな子を思い出してしまったよ

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 11:01 ID:QiWCCsYy
これは、世の中のことよくわかっていて洒落もわかる大人のための遊び道具だ。
純正でないととか、コストパフォーマンスだとか言う心や金に余裕のない人は、
興味をもったらだめだな。

↓楽しそうだね。
http://impress.tv/im/article/kbi.htm

904 :名無CCDさん@画素もういっぱい:04/08/07 11:07 ID:Zcq9akqq
>>902
コイズたんですか?。

905 :●焼:04/08/07 11:28 ID:FjfOSjfz
>>903
なんかインタビュアが酷すぎて惨いですな…。
こう言うのは聞き手次第だと思うんですが。

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 12:22 ID:ylVuLean
>>905
いや、聞き手は世間一般の反応を代表しているようで面白かったけどな。
巷の興味の持ち方なんて、あんなもんさ。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 20:07 ID:WLec2te+
>>906

確かに。
LだのMだのはライカに興味の無いやつはどーでもいいもんな。

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 20:24 ID:CLev21ZR
そうそう、変に持ち上げたら、勘違いして買ってクレームつける香具師が
出てくるからな。今のところは、30万という値段が幸いしてか、わかっ
てる香具師しか買わないから、お門違いのクレームはなさそうだが。

それから、梅田の八百富に陳列してあった税別298000円のR-D1は、もう、
売約済みの札が貼ってあったよ。


909 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 22:04 ID:Mo1FH4Nm
>>878
それが意外と三脚使って風景とか撮る人多いんだよ。

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 22:19 ID:/CaU64xg
>>909
三脚穴発明したのはライカだけど、私見では、ライカの真骨頂はスナップだと思う。

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 22:54 ID:6+6IIuBa
要は、好きなように使えって事だ

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 23:21 ID:appvCuYE
ブレッソンは三脚使ってたのかな。


913 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 02:15 ID:wG0CXQ6c
サンプル写真見てたらだんだん買う気が失せてきた。
たぶんカメラが悪いんじゃないのだろうが。
R−D1が不憫だな。



914 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 02:17 ID:0qs8Lcg4
○徳は卓上三脚をつけて、それを壁にあてて、とかいった
使い方もしているらしい。
広角で水平を出したいとかなら、三脚と水準器はあったほうがよい。
これはRFだから、SLRだから、という区別からではないよ。

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 02:23 ID:CPcnVtjO
ナガノリ氏は我が道を行く人だから、何でもありでしょう。
しかし、ライカは世界で初めてのコンパクトカメラだから、手持ちが基本。


916 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 03:26 ID:irj0tFAa
Mでも三脚を使うことはあるけどなぁ……。
基本とか応用とかの問題ではなく、必要なときには使う。それでいいじゃん。

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 03:50 ID:glVKsBza
本名「ながのり」だったんだ。

918 :120であります。:04/08/08 04:51 ID:Qpdv3S7J
画像駄目?



919 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 05:34 ID:uUJLJ16f
ダメだめと言って欲しい?

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 06:06 ID:Za8ONudU
>918
気にすんな。
写真撮れねェ晒せねェヘタレよりは、遙かに立派。
たとえ0.00…1であっても0から見れば無限大。

あ、120氏が0.00…1というわけではないんで

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 07:47 ID:yktAiFBS
>>918
写真としては何を撮ろうがかまわないが、ここの目的としては
>>454に書いたように、写す機構の評価をするには、まず写す
行為の側の影響を極力排除した方が評価しやすくなります。

そう言う意味で、しっかり三脚に固定し、ピント対象物をしっかり
設定し、シャッタースピード値、絞り値、デジカメなのでWB値、
レンズの種類、ISO値、対象物の状況説明等、しっかり押さえる
必要があると思います。

>>454の意味をしっかりとふまえ挑戦頂きたいと思います。


当然のこと作品としては、何を撮ろうが撮るまいが個人の自由です。
アップした作品そのものをとやかく言っている訳じゃありません。
作品自体は人間としての温かみがあり、ほのぼのしてすてきですよ。

と言うことで、誤解だけはしないでください。

とすれば、テストチャート撮れば良いのかと言われるかも知れません
がそういう事でもないのじゃないかと思います。


922 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 09:41 ID:4ZAmpWop
写真なんて、プロ以外は、
自分で楽しむだけなんだから
写っていればいいということで
撮ると楽にとれるね。
考えすぎは、よくないよ。

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 09:50 ID:kj51MnOc
まぁ、おれはは値下がり待ち組なんだけど、その計画を破棄してただちに
買いに走ろうと思わせるような魅力のある画像がうぷされてないというのは事実だわな。

だからといってうぷする人が悪いなどと言う気はさらさらないし、
うぷする人にリクエストしようとも思わないけど。
当たり前のことではあるが。

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 10:17 ID:ilHuTRdL
持ってる香具師が常駐してないスレはスカスカ感が極大ですな

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 10:39 ID:8E2pNrc8
>>921
>ここの目的としては >>454に書いたように、

エロイ人?454もあなたですよね?
作例での評価なんてデバイスのシャープネスやカラーマッチングにおおきく左右されます。
つまり公平な評価する側もそれなりの知識がデバイスの統一が必要だと思います。
またうpする全ての人が光量や材料も含め全く同条件で写真を撮って比較することもできませんよね。
そういう状況でも目的でも無い以上は、パンフの写真を一般の人が見るように、
120さんがうpしてくれてるような比較目的じゃ無い作品で各々の評価をくだせばいいんじゃないかと思いますよ。

そもそもここは評価サイトでは無いので、管理人でも編集でも無い人が
うpする人に対して「〜する必要がある」などと言い切るのは、ちょっとアレですね。



926 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 11:41 ID:7ypDHq+5
>>880
場所よくて結構なんだがCCDの飽和がすごいね。縮小してもわかるほど。
素直にRーD1のCCDの限界示してくれたってことで感謝します。

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 11:44 ID:gzdxwxCR
発売初日に会社をサボって淀でゲトしました
前から気にはなっていましたが、ここのスレを見ているうちに
居ても立ってもいられなくなって、コソーリ隠し預金を下ろして
手に入れました
淀のその店の最後の1個だったそうで

翌日から週末含めて出張が続き、漸く家に戻ったのが昨日
それから嫁に隠れて撫で回しています

カメラを始めて日も浅く、腕も・・・言わずもがなでツ(泣き

罵詈雑言、とまではいわないにせよ、あまりお上品じゃない
やり取りも含めて、このスレ、気に入っています

好きなものが話題になるなら、意に沿わぬ見方やご意見も
それはそれで、読ませていただいていて愉しいものでツ

へたでもいいから、うpせよ!!
・・・ありがたいお言葉ですが、本体買ったときのポイントで
安物のレンズを手に入れ、それで資金ショート
SDカード、PCに持っていくアダプタさえ今月は手が出ません
ヘタレとお笑いください

んでも愉しくてしょうがない

120タソはじめ、みなさまのうp画像も、ホント、愉しく拝見
しておりマツ

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 11:50 ID:wLwIMN1j
>>927
最後の一個でしたか、おめでとう。

>SDカード、PCに持っていくアダプタさえ今月は手が出ません
来月からのうpに期待しているよ!

929 :120であります。:04/08/08 12:32 ID:Qpdv3S7J
>918
は偽物であります(^^;

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 12:42 ID:wLwIMN1j
トリップでもつけてください。

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 12:43 ID:wLwIMN1j
と言うか、>>929もニセモノの人が書いていたのな。

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 13:16 ID:Be6ONGIa
と言うか、別に誰でもいいような気がするが。。。

933 :M6 momo:04/08/08 13:59 ID:4/2g7YEF
>発売初日に会社をサボって淀でゲトしました
>淀のその店の最後の1個だったそうで

私も予約はせず初日の午前に淀でGETしました。

持っていると言う人の書き込みがそれほど多くないが
実際はどうなのだろう



934 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 15:47 ID:XEcRNdGQ
>>926
>>880 のは、サムネールのままだと白い部分が特に目立つので、ちゃんと拡大して見てあげてよ。
もっとも、それでも白すぎるとオレも思う。これは暗いところに露出をあわせ過ぎなだけだと思う。
カメラのせいじゃない。撮影者の最も写したかった意図によってそうなっただけだと思うよ。
言うまでもなく撮影技術云々という問題でもないので、早とちりして突っ込んだりしないでね。皆の衆。

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 16:41 ID:eazSRr4N
使用したレンズ、ズミルクス球面を意識しすぎたかな。
リコーGR28と八枚玉(様に現像?)を追加しといたよ。


936 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 17:08 ID:8E2pNrc8
GRやっぱコントラスト高いね
ちょっと安心した。

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 18:06 ID:BIqsp6+K
>>927
M資産なしでそういう買い方はあっぱれですな。
せめてSDカードは買って撮ってみましょう(とりあえず遅い128でも)。
触って磨くだけじゃ巷の雷火オヤジと同じ(w

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 19:25 ID:uX5ACDri
>937

いや・・・私はそこまでしてGetした927に感服。来月まで我慢して、たっぷり使って欲しい^^

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 21:51 ID:AoJkq9BZ
上の方にあったKムラで26マソの情報、交渉しただけで買っていないらしい。
これでは記録にはならないな



940 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 22:03 ID:u1w8ETw1
さて、淀で回収してきた。まだ家に帰ってない。
512MのSDと予備のバッテリーと、ドンケのストラップ
をポイントで購入。
ちなみに箱はデカい。箱の体積ではM6の2倍、ヘキサーRFの2.5倍は
ありそうだ。コソーリ持って帰ることは不可能っぽい。

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 22:03 ID:8Meb0Nd5


942 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 22:04 ID:P0ipn1Dh
ixy300aで十分 ハウで水中写真も撮れるし

943 :927:04/08/08 22:31 ID:tLrtv8l9
外箱、うち箱は会社の机の下においています
黒い内箱、ちょっとカコイイので手元に
おきたかったのですが、未だ時期いたらず

本体は、コンビニの袋にしばし隠れてもらっています

時計のコレクション手放して、帳尻合わせたころに
女房にお披露目という段取りです

なぁにやってんだかなあ、ホント・・・

出張旅費の清算が終わったらSDかってきマツ


944 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 23:08 ID:AAqXXoo4
このカメラの交換電池はもう出ていますでしょうか?
FinePix縦型の初期のやつとかDC4800とかのと同じもので、
ケンコーから出ているものも使えそうですが、確かめた方はおられますか?

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 23:23 ID:XEcRNdGQ
>>944 無難に純正使った方が安全ともいえるが、某量販店店頭で、
R-D1からエプのロゴ入り電池を抜いて、別のデジカメ(興味なかったんで確認しなかったが一眼かなぁ)
に入れてお客さんにデモしてたのを見た。まぁ、どっかのOEM製品なんだろうね。

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 23:30 ID:DoJ0MVoy
梅田の淀ですが、2階のカメラコーナーのところにデモあります。
横にレンズチェッカーみたいなものがあって。
取り付けるレンズがマウント面から22ミリを越えるかどうかを
確認する為らしい。
売り場担当に確認したら、コシナのD用ファインダー、8月末の発売らしい。

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 23:33 ID:AAqXXoo4
>>945

あぁ、やっぱり使えそうですね。電圧は3.7Vで同一、容量は以前はうろ覚えです
が、1350mAhくらいだったけど、先日見かけたサードパーティー品はR-D1と同じ
1500mAhにシール上貼りで修正してありました。

あとは+と−の極性が合っているかとか、ちょっとした形状の違いで入るか入ら
ないかだと思ったのです。

気分的には純正品を使いたいところですが、まだ、どこも未入荷のようですね。

948 :947:04/08/08 23:35 ID:AAqXXoo4
一応、モノは↓です。

ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_176_12501322/4111470.html

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 00:24 ID:FgwtDur8
>>947
>まだ、どこも未入荷のようですね。
俺、今日買ったよ。EPALB1。

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 00:38 ID:ftuM+M0V
次スレ、どうかと思いましたが、立てますた。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1091979328/

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 02:36 ID:4icjvYZq
>>925さん
>またうpする全ての人が光量や材料も含め全く同条件で写真を撮って比較することもできませんよね。

またまた勘違いさんが現れていますが。
なでみんなが同じ物を同条件で撮る必要があるのですか??


>比較目的じゃ無い作品で各々の評価をくだせばいいんじゃないかと思いますよ。

>>454の最初の、写す行為の側の影響がたっぷり入った物では本体の評価はでき
ません。

>>925、大丈夫ですか??


952 :名無しさん┃】【┃Dolby ::04/08/09 05:02 ID:KTqVj5tM
http://www.king-2.co.jp/enjoy/enjoy.htm
このやりかたでR-D1に近づけるのでは?

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 06:30 ID:4LiB+/Va
>>952
EOSはアダプターで大抵のレンズが付いてしまうユニバーサル・ボディ
であることはレンズグルメによく知られた事実。
EOS30/60にニコンのマニュアルレンズを付けたときに露出計とAEが使
える点はD70/100よりも優れている(kissでもOKだがMFが不安)。
漏れも手持ちのOMやヤシコンのボディがダメになる頃には1Dsでも手に
入れたいと思っている。

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 08:24 ID:e021Se6G
>>951
925じゃないが、同じ物をみんなで撮るとは言ってない。
同じ機材で同じ条件で撮るのが比較写真で、
それを持ってる人が全員で撮るのは不可能、って言ってるワケね。
同じ物を同条件で撮るのが比較写真って事。

それに関しては925が合ってるよ。
いくらここでうpしても、ほんの参考程度の写真にしかならないの。

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 13:35 ID:ftuM+M0V
先ほど2枚ほど撮ってみた。JPEGである。
昨日取説を読んで、がーん。フォトリエ?動作条件が
p3の1g以上?うちにあるのは最高でもp3の450mだったりする。
手持ちのOSは98seだし。それに98se、高速で走るマシンは
想定してないし、それに512もメモリ積んだら不安定だろうと。
モニターもどうするよ。RAWへの道はすげえ遠い気が。

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 13:38 ID:kB6Hw48Q
そのぐらいのスペックなら三万円台で逝けそうだけどな。
あ、メモリだけちょっと奮発した方がいいな。
必要スペックの2倍づつ、ってのが原則てぇのは昔ながら。

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 13:56 ID:ftuM+M0V
98seでも大丈夫かなあ。そのうち日本橋かアキバで
さがしてみまつ。

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 13:57 ID:kB6Hw48Q
さすがに賞味期限切れのOS使うことは無いと思うよ。
ウチはW2kだけど、そろそろXPもアリかなぁ。

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 14:11 ID:Fnw71mlq
98seに512M積むと不安定と言うのは迷信。
むしろバリバリ動き出す。
ただ、NECは例外ね
P3/450はきついけど動作すると思う


960 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 14:20 ID:ql9Y9LG8
>>952
>このやりかたでR-D1に近づけるのでは?

R-D1との決定的な違いは、L/Mマウント広角〜標準レンズがマクロしか使えないってことだけどね。

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 14:39 ID:mwLVawD6
>>952
>このやりかたでR-D1に近づけるのでは
毎日カメラ カメラこだわり読本 2001年にEOSで使用した記事があるよ。
長かったね、フランジの合ったLM対応デジが出るまでは。


962 :名無しさん┃】【┃Dolby ::04/08/09 15:07 ID:KTqVj5tM
経費として計上したいのですが、30万以下で購入できるところはないでしょうか?

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 15:31 ID:n+Ckcxy1
>>962
よどでポイント込みで 30 万円をきってるんだから、ポイント制を
導入してない店なら30万をきってるんじゃないの?

今確認したところ MAPCAMERA の通販なら税込みで294,000円。

964 :M6 momo:04/08/09 17:57 ID:wp3dF9Ie
R−D1にロシアンレンズ インダスター50 50ミリ F3.5
JPG撮影のなま画像

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040809150227.jpg


965 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 18:52 ID:4icjvYZq
>>954
勘違いさんがまたまた発生しましたね。w
ここじゃ仕方ないけどねw

本人でないのに、分かったような書き込みは止めましょうね。
>>454をよく読んで以下の基本的なことをよく理解してくださいね。

写すという行為には、写す行為の側の影響と、写す機構側の影響という
二つの影響の側面があります。

写す機構の評価をするには、まず写す行為の側の影響を極力排除した方
が評価しやすくなります。

分かりましたか?

それをふまえ、>>921の内容を繰り返し理解するまで読み返してください。


966 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 19:10 ID:2r6oxFvI
別人だが、レンズが違うだけで映りが相当違う。
ライツのおなじレンズでも、赤エルマー以前は、相当ばらつきがあった。
インダスターにしてもしかり。皆持っているレンズはまちまちだし
被写体、絞り値、シャッタースピードもさまざまだろう。

ゆえに、ここで見られる比較は、銀塩でレンズの写り癖を知っている人が
R-D1でどう写るかという、楽しくて高度な比較となるだろう。


967 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 20:04 ID:1dp/DVVn
>965

>そう言う意味で、しっかり三脚に固定し、ピント対象物をしっかり
>設定し、シャッタースピード値、絞り値、デジカメなのでWB値、
>レンズの種類、ISO値、対象物の状況説明等、しっかり押さえる
>必要があると思います。


えらそうに評価をかたるなら、まず厳密にパラメータを提示しろよ。
上記程度で”評価”しても正確性に欠くし、現実性を考慮して上記程度の
パラメータに限定するなら、きちんとその旨を書け。
(本当にデジカメの事理解しているのか非常に疑問なパラメータだよな)

まあどっちにしろ、評価になんかならないけどね。
そもそもそんなに評価したければ人に押し付ける前にまず自分でやれよ?


968 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 20:19 ID:4icjvYZq
>>967
お前も勘違いバカだなw

どこにパラメーターを固定しろと書いているんだ、
よく読めバカたれ。

勘違いする間があればシャッターの一つでも押す練習でもしろ。
くれぐれもこのおもちゃは絞り値を記録できないのでそのつもりで
メモ用紙を用意していけ。


969 :M6 momo:04/08/09 20:31 ID:Z6isqPuh
よお分からんけど役に立たない画像は
掲載しないで・・・と言っているのかな〜

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 20:39 ID:1dp/DVVn
>968

まず厳密にパラメータを””提示””しろよ。

どこにパラメーターを””固定””しろと書いているんだ、


””””””””””よく読めバカたれ。”””””””””

・・・救いようも無い。

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 20:47 ID:4icjvYZq
>>970
最初からごちゃごちゃ言わずにやることやれバカたれw

”提示”するのはアップする者の責任だ。


972 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 20:53 ID:75AO+v/f
972

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 20:54 ID:75AO+v/f
973さん、早くもスレ埋め立て。

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 20:58 ID:4icjvYZq
お前らのここでの恥の数々は、早く埋め立てて消してしまった方が良いぞw


975 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 21:02 ID:P64JmWp1
>>970氏っていつものライカの人?
それとも別人?

なんか最近同じような文体で「ばかたれ」って使う人が多くて誰が本物かわからない。

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 21:06 ID:KaW8iFgq
>964

けっこう面白い写りするね、そのレンズ。R-D1も楽しそうかもと心動いたよ。
いいもん見せてもらった^^

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 21:11 ID:1dp/DVVn
まさしく”救いようが無い”

間違いも気づかない/気づいても訂正できない”知ったかぶりの奴”に提示
したところで意味ある訳無いだろ。(判る訳無いか・・・exifの事も
知らないだろうしね)

ばかに教えても意味が無いが、コントラストやシャープネス等のデジカメ
特有の設定と、JPEG出力かRAWで現像か、現像のパラメータは何か
で見た目は変わってしまう。
でそれを一々書いていたら大変なので、普通はJPEGで画像データを
いじらずにexifを読めるようにする。
でもあまり大きい画像は貼れないから、どうしても比較の対象として欲しい
パラメータを決めて(例えばコントラストやシャープネスはデフォルトの
まま)、それ以外のパラメータを書いてくれるように””お願い””する
んだよ、”普通”は。
ただそれでも見る方の環境(モニターの設定、使用しているソフト等)で
見え方(印象)は変わってしまうから、厳密に”評価”するのは難しいと
書いたんだ。
この程度のことも高等すぎて理解できないか?(笑)


978 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 21:15 ID:1dp/DVVn
>975

ライカは持ってないし使った事も無い(要はろくに知らない)。
一眼デジカメはX1.5もX1.3もX1も持っている(いた)が。
でR−D1はなんとなく興味がある。

”バカたれ”は968をコピーしただけ。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 21:28 ID:75AO+v/f
979

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 21:29 ID:75AO+v/f
九百八十

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 21:30 ID:75AO+v/f
981+0

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 21:31 ID:75AO+v/f
982

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 21:39 ID:2r6oxFvI
悔やみ

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 21:43 ID:P64JmWp1
>>978
あらら、別人でござったか。
ほんとに文体が似てたんで間違えたでござるよ。
失礼したでござる。
せっしゃもまだまだ修行が足りないようでござるな。
ローパスフィルタの掃除の修行からやり直すでござる。

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 21:46 ID:75AO+v/f
985

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 21:46 ID:75AO+v/f
九百八拾六

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 21:49 ID:2r6oxFvI
9 8 7

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 21:56 ID:A2dT9+QR
縦読みワロタ

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 22:02 ID:FgwtDur8
989

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 22:02 ID:75AO+v/f
989

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 22:03 ID:75AO+v/f
アホロートル=ウーパールーパー?
1000

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 22:04 ID:75AO+v/f
1000

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 22:05 ID:2r6oxFvI
線鳥合戦、号!

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 22:09 ID:cuew85Ga
せっかくまともになったスレタイが、次スレは・・・・

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 22:16 ID:MCzcJ2Sn
立て直してもイイ?

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 22:18 ID:2r6oxFvI
ドンクサの大文字

997 :1:04/08/09 22:24 ID:EdZZ7y+T
>>995
新スレは新スレですよ…
立て直しても荒れる元かも…

998 :1:04/08/09 22:25 ID:EdZZ7y+T
次スレ

【EPSON】R−D1 Part6【発売中】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1091979328/


999 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 22:26 ID:MCzcJ2Sn
   ∧_∧
  ( ´∀`)<ぬるぽ

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 22:26 ID:4icjvYZq
こんな物いらない。

まあ、半世紀近くも前にある規格にふんぞり返って、手持ちレンズの
画角を全く活かせない周辺画像トリムのインチキおもちゃに変わりない。

レンズの後キャップとしてなら使えるが、嵩が張るので後キャップと
しての利用価値もなし。

こんなものにお金出すなら、一体型で28ミリからの非球面レンズを
備えた600万画素程度のカメラがゴロゴロしている。そちらの方が
よほど価値がある。

買ったが最後、一生悔いの残る厄介者と化すのは目に見えている。
周辺トリム画像ならもっと手軽にソフトで出来るというもの。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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