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【広角】GRデジタルに何を求める【高画質】

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 23:51 ID:b3uPTQsJ
銀塩GRから乗り換えるならGRデジタルでしょう!
出るか出ないか知らないが!
どんなの欲しいか書いてみろ!


2 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 23:57 ID:Zng7+18c
2

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 23:58 ID:CT9/298i
GR1V最高。
デジ亀不要。

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 23:58 ID:2AUkKjeF
GR1ユーザーのデジカメ選び
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067935071/


5 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 00:00 ID:ngy75V2T
おいらはとりあえず短焦点で薄きゃーいいです。

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 22:27 ID:1IggIZu0
R1の次はマジに造ってください。

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:19 ID:pNzNncuZ
ほんとだよ早くGRデジタル出してくれ!

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:23 ID:jpeloDNQ
重複スレッドですので↓への移動をお願いします。

GR1ユーザーのデジカメ選び
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067935071/

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:24 ID:HEWD12OP
21mmの短小点レンズ

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:30 ID:7HZyPYbL
計画無しだそうです(数売れない物は作らない/開発費無し)

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 02:27 ID:IuPvBlrz
ちょうとく先生の web コラムによるとなにかしら発表が、フォトキナ? あたり
でありそうです。

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/25 02:43 ID:9LnIKlkg
月カメでも、ソレらしき記述があったね。

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/26 20:52 ID:/Bd1MJda
これはライカMデジより欲しいかもしれん

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 00:51 ID:DOiM8IzK
メーカーさん
欲張らず短焦点で行こう!

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 03:59 ID:cvNhF8Yi
APS-CサイズのCCD搭載した単焦点なら10万くらい出すよ。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 09:03 ID:4PBWJWMW
>APS-CサイズのCCD搭載した単焦点
20万以上になると思われ

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 17:20 ID:4+OOAHTD
GRレンズって前玉へこんでるんだね初めて知った
デジ用にもっと焦点距離短くなるとどうなるんだろう

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 00:17 ID:S8jSLx4l
リコーの企画マンとりあえず2焦点でいけ!
21mmと28mmのやつなー明るさはF2.5以下だぞ
液晶なくていいから視野率100%のファインダー付けろよ
液晶付けるなら2.5インチで100%狙え
外装はマグネシウムに決まりだ。とにかく薄くしろ
余計なもの付けるな!シンプルにスーパースナップ機に特化しろよ!
長徳に意見聞くなよ!


19 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 00:21 ID:l34Jt2Cz
もうちよっと画質なんとかなったら欲しいんだけどな

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 00:23 ID:S8jSLx4l
お前、画質も何もまだ売ってもいないだろ

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 00:30 ID:3DZB81Hc
>18
最終行にワロタ!
まぁ漏れ的にはあわよくばこれ1台でもいけるっつーのがいいモンで
妄想記事通りの21mmと35mmの組み合わせがいいなぁ。

F値はレンズの解像度とコンパクトを優先してくれれば2焦点という事も
大目に見てF4位でもいいかな。ただし4/3以上の撮像素子と高感度耐性
(ISO400常用可)は必須でお願いしたいところ。

まぁレンズについては明るくできるんなら(35mm側は特に)明るい方が
良いんだけどね。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 08:38 ID:DoGz76Bp
SD9,SD10 あたりに使われている Foveon X3 なら即買い。


23 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 08:42 ID:DoGz76Bp
GRデジ:
たとえば、プロユースから一般ユーザーまでということで
35mmフルサイズCCD
APSサイズ
3/4サイズ
2/3サイズ
あたりまでのCCDを使った機種を作るとか(ラインナップ多く)



24 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 11:43 ID:c0vfBABZ
いさぎよくないね。


25 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 14:09 ID:VbS81Pv4
>>23
全部設計が違うだろ。
そんなコストかけられるわけもなく。
つーか、一回脳内で整理してから書き込む習慣を付けよう。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 14:11 ID:MYaPNA/v
>21
ズームを諦めて単焦点(2焦点)にすれば
レンズがコンパクト & 明るく出来るもんなんじゃないの?
いくらなんでも F4 はないんじゃ... F2.4 の書き間違いならともかく。

それ以外は概ね同意。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 14:26 ID:l34Jt2Cz
形はGXと同じでいいです。
ズームはやめて24mm単焦点
レリーズが付けれるとうれしいな
あとあのザラザラした画質とエッジに出てる紫色なんとかしてほしいな
画素数もCCDの大きさもこのままでいいので

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 14:30 ID:l34Jt2Cz
無理を承知で
一方向だけでもいいので5mmシフトとか出たらうれしいな

29 :21:04/08/28 15:31 ID:3DZB81Hc
>26
明るくできるんだったらそれに越したことはないんだけれど、4/3クラスの
フォーマットでコンパクトで解像度を高く、なおかつ明るく作るには難しい
かもしれないね。
フォーマットが違うから一概にはいえんが、21mmのGR21もF3,5。
さらにそれが2焦点になるんでしょ。

ちなみに世に出ている2焦点レンズってどれもこれも暗いぞ。
構造的にも広角レンズの内部でテレコン咬ませるような作りなんで、
焦点距離が伸びる側は暗い上に画質もあんまり良くないという罠付き。

そんなわけでF4位までなら…って意味で書いたんです。

でもそれでも無理を承知で期待するんだけれど、GRデジタルには
軽く小さく解像度の高い、そして可能な限り明るさのある2焦点レンズ
で来て欲しいなぁ。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 19:15 ID:7HyJuLiR
>>29
やっぱり極上レンズと極薄ボディの合体妙味あってのGRだろ。
GR1sで初めて撮ったときは、そのギャップに本当に感動した。
こんなに画質が良いなら変倍いらないとも。
基本仕様は、媒体がフィルム→フラッシュメモリに変わっただけが希望。
どうせ大衆には受けないんだから。一眼サブ狙いで、割り切ってお願いします。


31 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 19:25 ID:Y0CBAexs
数売れない物作無いよ〜
リコー社員談

32 :29:04/08/28 20:10 ID:3DZB81Hc
>30
むぅ…一理あり。

単焦点とするとやはり28mm相当かな。
俺はやっぱり21mm相当のが欲しいんだけれど…これだとデジ一眼レフ持ち出す際に
ポケットに忍ばせとく併用機にしかならないよなぁ。ますます需要がねーよなぁ。
(ってそれこそ俺が求めている物なんだけれどさ)
かといってズームでGRを名乗られてもなぁ…。

意外と難しいもんだね<俺が欲張りすぎ?

ところで縦横比は4/3撮像素子を使おうとも、是非とも2:3でお願いしたいところです。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 09:58 ID:wzmQogcy
確かにそうなんだけどね。俺もズームはほとんど使わないから
いらない派なんだけど。でも経営上の戦略を考えると、今ズームを
入れないってのは、ないだろうなあ。

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 10:05 ID:s+iysw7r
風景とか街の雰囲気を撮るのが好きなんで広角レンズがついていれば
何もしないで単焦点でいいと思っているのですがそんな私は
写真を語ってはいけないですか、そうですか。

というのはともかく、一般の市場ではズーム無しがあり得ないのは
同意なのだが、似たり寄ったり仕様ではどのみち市場がないわけだから
頑張って独自テイストの仕様でぶちかますというのはアリだと思いたい。
特に多少コストをかける覚悟で高級路線を狙うなら、他にはない特徴を!!


35 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 13:26 ID:cGcg8jw6
E1ユーザの使うスナップ用サブとして
または
デジルクスのズーム機能を取り去った分薄く小さい

ってなイメージのモノだったら買います。
ただーし、撮影後の書き込みちゅーか保存ちゅーかの
スピード含め、動作がきびきびしていればねっ、という
条件付きですが。フォトキナわくわく〜

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 13:27 ID:jlbp7gql
>>1
求めるものは只一つ、愛。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 15:59 ID:Vj+yqTXb
GRデジに求めるもの
電池の持ち。
液晶は大きくて見やすい、かつ液晶のアングルが可変。
レスポンスの良さ。
CCDは2/3以上の大きさ。
単焦点でもズームありでも、性能がよければどっちでも良い。
画素数はそれなりに(画質、ダイナミックレンジ優先)。
JPEG,RAW出力。
ホットシュー。
レリーズがつけれるかリモコン対応。

これがあったら買わんと思っているもの。
コントラストが強い箇所でのパープルフリッジ。
画素数とCCDの大きさを比べた場合、極小画素になるもの。
今の機種と画質がそんなに変らないとき。
シャッタータイムラグがあるもの。
連射時の次の撮影が可能になるまで長いもの。
フラッシュのチャージ時間が長いもの。
高級感がないボディ。
フィルター用のねじが切っていない。


38 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 16:02 ID:sqXekekg
確かに「愛」だな
ユーザーとリコーのためにも愛のあるものを造って欲しい
商売抜きで愛を込めてみろ
それこそリコーが真のブランドイメージを勝ち取る時だ
そしたら安売りノーブランドコンプレックスから脱却できるぞ
ただし、すぐに儲かるかは別の話だけどな

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 17:17 ID:QVRUidyS
>>36
それだけでいい。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 19:10 ID:oB4kr0YM
銀塩GR1の頃も、「ズームは大前提かつパノラマ無ければカメラじゃ無い」
と言われてたんだよね...
それを2焦点のR1からコンバーターとパノラマのメカ外したスペースを
28mm単焦点の性能を上げることに使って出来たのがGRだとアサカメだか
写真工業のレポートにあった。
という訳で、デジカメでも常識を破って高性能単焦点で勝負して欲しい
なぁ>GR-D  
というか来歴を考えるとズームや2焦点でGRの名乗るのは如何なものか
と思う。



41 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 19:44 ID:N0FUfjWc
なんかGRユーザじゃないやつが紛れてねーか?
GRはあくまで高画質スナップカメラ。
だから余計な機能なんて必要ないんだよ。
アングル液晶なんかいるか。
光学ズームなんてもってのほか!!ムキーーッ

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 20:54 ID:VanLF9Qi
数年前の、TVS-Dの発売前を思い出す、あのころの流行語大賞は、【俺クラス】(w


43 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 00:14 ID:XVPPKcC1
24mm単焦点でおながいしまつ。
ズームはいらん。
CCDは最低2/3、できれば4/3で。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 00:56 ID:TFQNsjr6
CCD換算すると何ミリだ
そこまでGRレンズ出来るのか?

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 01:39 ID:VJ5dKd88
>>41
GRのときにできなかった機能を入れてほしいと思うのも良いかと。
GRを超えるならそれでよい。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 01:40 ID:VJ5dKd88
フルサイズCCDを使ってくれれば、今までのレンズ使えるのだが
値段が高くなりそう。


47 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 20:40 ID:emwefVBC
わかった。ズームはいらん。その分レンズをいいもん使ってくれ。
24mmでもいい。ただし、収納時のでっぱりがないことが条件だ。
それが無理なら28mmだろう。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 21:30 ID:KQlnbXqc
フォトキナで発表はされるんだよね?

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 22:50 ID:emwefVBC
される。間違いない。






ところでフォトキナってなんだ?

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 23:32 ID:f6Ay3JKf
>>49
つまらん。


こんなバカはふぉっときな

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 01:15 ID:lbcJ2Whn
ズームで何が悪いんじゃ!
めちゃくちゃ写りの良い
21mm〜35mmで
F2.5でレンズでっぱんなきゃいいんだろ
そういうの作ってやるから文句言うな!

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 01:30 ID:EkxPvm6q
>>51
その範囲のズームだったら、中間ズームなしの2焦点でもいいな。
ステップズーム前提の設計にすると、レンズ設計はラクになるんだろうか?

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 01:52 ID:YRFvn9g7
とりあえずRD−1にGRレンズ付ければヨイ

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 02:18 ID:W4YlCc6F
>>53
手っ取り早いと言えるが,
GRの魅力の一つ、コンパクトさが無い。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 04:17 ID:IZxeJuDT
>>53
しかも広角じゃなくなるし・・

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 01:22 ID:Txe2CkiN
レンズとモニターのみ
だけの筐体でいい

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 01:24 ID:rAaLDWfZ
>>56
バッテリー無しでACコード必須とか…


58 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 02:42 ID:iWToYBgx
ピンホールデジカメがいいな

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 04:49 ID:P0WV0k4L
>>58
ピンホールって焦点距離どれ位になるのかな?


60 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 15:13 ID:UWS9L9gz
21o単焦点でさえあれば……


61 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 15:38 ID:IcsQJY2L
単!焦!点!
単!焦!点!


62 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 15:45 ID:pIcdpOpM
AAは?

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 15:50 ID:IcsQJY2L
(AAry

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 19:32 ID:YuNiG1hV
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / 単  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l 単 ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  焦  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  焦 
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 |  点  |       | l | ヽ,   ―   / | | l  点 |
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ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
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,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
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、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
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65 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 19:33 ID:YuNiG1hV
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / ズ  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l ズ ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  |  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  | 
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66 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 22:45 ID:corMgKSJ
どっちやねん!

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 23:05 ID:bcU2qjY5
>>59
ピンホールなら像面からの距離=焦点距離でしょ?

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/02 20:40 ID:9gisdAF3
>>67
そういう意味じゃ無く、
35mm相当の焦点距離の画角が知りたいのでは?

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 02:05 ID:IHeH9+YH
>>68
まずはピンホールから像面までの距離と像面サイズ決まらんことには
何も決まらんので、ピンホールカメラだから画角は幾つとかは言えない。

どうしても計算したいなら、像面からピンホールまでの距離(=焦点距離)
とCCDなどのサイズをを仮決めした後、他のデジカメの実焦点距離と135版
換算焦点距離の関係を参考にして比例計算してくらはい。
これは割り算掛算だから小学生でも出来るでしょ。
対角の半画角:θは135版相当の焦点距離:fから計算するなら、
tanθ=21.633/f ですね。

これ以上簡単には説明できん。


70 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 02:51 ID:Mbc4oc/X
GRを名乗るなら、「28mm単焦点高画質スナップ機」という
落としどころが最も自然じゃないかなあ。

もし、言われているように二焦点レンズ積むのであれば
21&35ってどうなんだろ。少なくともオレには中途半端だな。
あくまでベースは標準広角=28に置いた方が性格もはっきり
するし、使い勝手も良いと思うんだけど。
その上で広角側を拡げた21&28、標準側を拡げた28&50なら、
どちらにしても常用機として非常に魅力的。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 02:55 ID:sCeebOQC
ところで
高画質確保のためにAPS-CCD採用して
熱問題でプレビュー不可だったとしても買う?

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 03:02 ID:CftyYTSh
多少高くなってもいいから、まともなファインダーをつけてほしい。
コンパクトデジカメのファインダーは、どれも倍率が低すぎて萎える。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 03:05 ID:L8rel3Pg
>>71
買う。そもそも液晶モニタが無くてもいいくらいだ。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 03:06 ID:L8rel3Pg
最初のモデルでなくていいから、Foveon搭載モデルも切望する。

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 11:47 ID:XkAbMiT+
>>70
とりあえずGRレンズ採用だろう
後はCCD似合わせて何ミリが設計出来るかが問題だ
28ミリより21ミリの方が引っ込んでいるのでもっと引っ込むのかな(前玉)

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 13:09 ID:EXyWe8vA
28mmでも良いけど、全体の厚みが増えても良いけど
レンズの出っ張り具合だけはGRを踏襲して欲しいなぁ。。。

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