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コニカミノルタ α-7 Digital Part8

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 03:05 ID:PzcCz1tr
どうやら、本当の本当に出てしまうことになりそうな様子になってしまったらしい
α-7Dに期待し、語るスレですw

Meet the α-7 Digital
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/7digital/index.html

前スレ
コニカミノルタ α-7Digital Part7
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092190882/l50


■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ にいふね出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

妄想と偏愛を振り撒き、コニカミノルタの啓蒙のつもりが逆に贔屓メーカーの品位を
貶める結果となっている、基地外ミノルタストーカー「にいふね・やまぴかりゃー」

このスレッドは、氏の妄想や偏愛の具現化の為に立てられたスレッドではありません。
また、その目的を持って、氏本人によって立てられた「板荒らし目的」スレッドでない事を
ここに宣言し、「正常なコニカミノルタ愛好者による正常な親交と情報交換」のために
にいふねの参加を断固、拒絶いたします。

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ にいふね出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■


2 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 03:07 ID:PzcCz1tr
コニカミノルタ HP
http://konicaminolta.jp/

公式プレスリリース
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0213_01_01.html

特集記事

ITメディア
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/13/news002.html

インプレス
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0213/pma04.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0214/yamada1.htm

http://www.minoltaeurope.com/cgi-bin/db4web_c/db/minoeu/press/article.d4w?ID=1324499&BusinessArea=pe
http://www.sdcard.be/Nederlands/store/viewitem.asp?idproduct=8979362
http://www.dpreview.com/news/0402/04021220maxxum7digital.asp
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1024&message=7623856
http://www.geheugenkaart.be/English/store/viewitem.asp?idproduct=8979367


3 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 03:07 ID:PzcCz1tr
関連スレ

デジカメ板

【αデジタル一眼、出なきゃ何買いますか?】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071267312/
【EVF】コニカミノルタα-7 Digital (仮称)−の要望
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077205286/

銀塩板

【KONICA MINOLTA】 αレンズ Part9
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1089630904/l50
ミノルタはレンズ交換式一眼デジ出せ!5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1077722487/l50

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 03:08 ID:PzcCz1tr
誰もスレ立てないようなので、立てました。
さあ、語れや。

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 03:13 ID:dQ7oN0Mm
返事がなかったってことは、誰もフォーラム見てないのかな?

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 03:17 ID:UYd4gwMF
>>1
乙。またキャノン廚が湧くだろうけど。orz

7 :前スレの1:04/08/19 03:18 ID:xcINytpR
あやうく重複させるところですたw
>>1乙!


・・・しかし予想通りというかなんというか、強敵に立ちはだかられたもんだなぁ(´・ω・`)
画素数なんて実質600万も800万も見た目の差は僅かなのに・・・

それでもキヤノンは売れるんだろうな・・・
被写体に間に合わない&経済事情から、背に腹は代えられずEOS使いになってしまったけど。
そうやって持って使っている自分でも、客観的に口惜しくなってくるよ。
頼むよ、頑張ってくれよミノ。

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 03:25 ID:UYd4gwMF
α7Dで完璧とは思えないので堅実にEOS-D使って待つのは賢いだろう。
数年使い続けるつもりならなおさら熟成されるまでαDには飛びつかない方が良い。人柱気分で買え。
漏れは高額だろうが先行投資代わりに人柱覚悟で買うけどな。本命α9Dで完璧になることを期待して。

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 03:38 ID:PzcCz1tr
> すごい隠し玉といえるかどうかわからないけど、
> α7Dは少し大きな画像を撮れるモードが付いてるよ。
> 簡単に言うと、APSサイズのCCDを上下左右にシフトさせて
> 4枚撮ったものを合成するしくみ。
> これで35mmフィルムとほぼ同じ範囲が写るそうな。
> α7にあるSTFモードに似てる。いかにもミノルタらしい発想だよね。

銀板からのコピペですが、これってなんか本当に出来そうですよね。ワクワク。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 03:46 ID:2Z4ReYkp
おれはα7Dが売れることを祈りながら20DとEF-S ISを買うつもり・・・

だけど
>>9は本当だったら凄いな。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 04:42 ID:k6/uOaFQ
補正できる手ぶれの量考えたら、そんなに大きくは動かせないと思いますが…


12 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 06:18 ID:+c2DihLx
>>9
出来るわけない(w

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 06:28 ID:fkMX1aVG
これってモック?
http://www.sdcard.be/Nederlands/store/viewitem.asp?idproduct=8979430

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 06:45 ID:mFB+9L9J
>>8
デジタルなんてどの機種買っても2〜3年で陳腐化するだろ。
αシリーズが熟成されるまで他社を使うなんていうのは詭弁だな。
α7Dがコケれば次は無いだろうから、ミノにデジ1眼を作り続けてもらいたいのなら即購入、ヤバそうだと思えばレンズ資産は売り払って完全移行が賢明。


15 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 06:48 ID:J31/1qo0
熟成されたEOSデジシリーズをドゾー

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 06:58 ID:fkMX1aVG
>>13
激しく既出だった… orz
スマソ


17 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 07:46 ID:A1Nbzsy3
>>12
ASの移動量とRD175の貼り合わせの発想とα7の疑似STFの発想を足せば可能でしょ
でも耐久性の問題で実際は搭載しないだろうな

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 08:24 ID:n0TzHgZA
予約価格2500ドルってw

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 08:33 ID:ilUCloFp
>>11
アサカメでミノの人がいってたがブレ補正のためにCCDを
1センチも動かすらしい。


20 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 08:49 ID:PzcCz1tr
>>18
それって豪ドルだよ。
今でも日本円で20万円きってるよ。ヽ( ´ー`)ノ

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 08:54 ID:UYd4gwMF
>>14
でもさデジ1眼で飯喰ってるとかなけなしの貯金で買うとか切実な場合に安易にα7D勧めて大失敗か後悔させるのは酷だと思うぞ。
ISレンズ重いとか揃えると結構金喰いとかいまだにCMOSとか妥協しなきゃいけないところはたくさんあるがEOS-Dは先行モデルだけあって必要に迫られ使わざるを得ないプロレベルでも無難に使えるだけの完成度はある。

本当はα-7にデジタル化パックを追加という構成でデジタル部分が陳腐化しても銀塩としても使えるし簡単に最新に追いつけるような仕組みにしてくれればいいけどな。
ミノにとってみれば手間がかかる割に売り上げが減ってうまみないからやっぱりまるごと消耗品感覚で定期的に最新に買い替えて欲しいだろうけど。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 08:56 ID:PzcCz1tr
>>17
前スレでも上がっていたが、AS自体の耐久性も結構心配だ。
駆動系が果たしてどのくらい丈夫なのか。
CCD自体はプルプルによるブレの吸収で逆に安心なような気がするが。

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 09:05 ID://wMEFd/
>>9
ホントなら面白いけど
35mm相当にするなら4枚じゃ足りないんじゃない?
9枚くらい張り合わせないと。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 09:12 ID:nw1hPu0+
>>21
しっかり馬鹿キーワード入れてますね。
そのCMOSまわりの省電力アンプこそ発生したノイズを除去する
のではなく、ノイズ発生のメカニズムを解明し、ノイズを発生させない
アンチノイズ設計の肝であるのに。

EOSの30秒長時間露光のノイズリダクションOFFの画像をみてみ?
ほとんどまったくといっていいほどノイズがないぞ。30秒にもかかわらず。
CCDでは冷却しなければとても実現できない画質だ。
しかもあの外観チープなKissDですら30秒露光でこの品質を達成している。

キヤノンの完成度と一日の長とはこういう面をいうんだよ。
EOS-Dも以前は松下製の汎用CCDをつかっていたんだけどね。
それよりもα-DはASの駆動でCCD周りの温度が上昇して
ノイズ発生、S/N比劣化の大元になったりしないのかね。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 09:16 ID:UQNY7uMa
あれだ!α-9の裏蓋と縦位置グリップをライカみたいに交換すれば
それで代理店やっているPHASE ONEにCCDを供給してもらえば完璧だね
いくらするかはともかく

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 09:37 ID:ilUCloFp
>>25
大判ならいざしらず35mm以下のサイズでは精度がおそろしくシビアに
なるので作るほうにしてみれば交換タイプは思ったより高くつくと思うが。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 10:06 ID:uY69fZ8E
毎月1万円投資するつもりならこのクラスは2年ごとに買い換えは可能。
デジ一眼は最新のものが熟成する頃には新機種が出るので
その方法が正解かも。


28 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 10:15 ID:6ws6PNJn
ミノルタの場合、前タコ社長が「売れなければ撤退」宣言しちゃったから
熟成しても新機種が出るとは言い切れないのだ。
心中覚悟で逝くしかあるまい。
禍根が残らないように友人、肉親には勧めず自己責任で突撃しましょう。

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 10:28 ID:5HQS/0om
しかし、コニミノよりもニコン、ペンタはさらにヤバイと思う。
キヤノンに対するアドバンテージがまったくみえんよ。

株価水準は
キヤノン>>富士写真フイルム>>オリンパス>>コニルタ>>ニコン>>ペンタ

>それよりもα-DはASの駆動でCCD周りの温度が上昇して
>ノイズ発生、S/N比劣化の大元になったりしないのかね。

A1/A2は素子サイズのわりに、Z3は新機種なのにノイズ多いんだよね。
AS駆動システムとの因果関係はあるんだろうか?
AS連続作動時のサンプルも見てみたいね。


30 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 10:29 ID:nF7R6UnV
結論:人柱以外は手を出すな!

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 10:30 ID:PzcCz1tr
>>23
1cmのプルプルではわずかに横が足りませんが縦はOKでしょ。
35mmとほぼ同じサイズにはできるはず。

CCDシフト範囲が決まっているので、9枚というのは意味ないでしょう。
16枚になっても、25枚になっても同じこと。

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 10:33 ID:PzcCz1tr
>>29
そういえばZ3はかなり熱くなるって聞いたけど本当?

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 10:47 ID:6ws6PNJn
将来はキヤノン、パナ、ソニー、フジ&レンズメーカーでしょうなあ。
ミノルタの株価はOAによってなされカメラ部門に足を引っ張られた物だし。
最近のα9、Xシリーズ終了や銘レンズの消滅の流れの中で
α7Dはミノルタを永年支えてくれたユーザーへの彼らなりのお礼と
最後の挨拶のような気がする。
最後の挨拶お受けするよ。

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 10:50 ID:kudC0y1j
キヤノンはやはりノイズ発生を排除した大型CMOSを自社開発したのが大きい。
これで勝負あった。
これによるキヤノンのデジ一眼の画質は他社を何歩も抜きんでているね。
D70は起動時間と連射、ボディ質感で売れたけどそれも20Dで潰されてしまう。
それでもニコンはソニーがCCDを開発しない限り対抗製品すらだせない状態。

宣伝で売れてるとか言ってるアフォがいるけど、一番宣伝効果が大きい
コンデジ市場ではキヤノンってラインナップ揃えている割には
強くないんだよね。汎用CCDではキヤノンですら画質や新製品の投入
タイミングで自社CMOSを採用している一眼市場ほどには強みを
発揮しきれないんだろう。

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 10:52 ID://wMEFd/
>>31
そっか、確かに9枚はいらないね。
それにしても数ミクロン単位の精度が必要。
でもマジなら面白い。隠し玉と言ってもいいかも。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 11:19 ID:5HQS/0om
コンデジの世界はキヤノンも含め各社一斉に横並びで
1/1.8型714万画素CCD搭載機の発表だからな。
新製品リリースで我が道を行くのはフジフィルムぐらいなもんだ。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 11:20 ID:JRt86BaD
発売前に20Dに撃破されたα7Dが心配です。

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 11:27 ID:PzcCz1tr
>>35
プルプルのCCDシフト速度考えると、かなり一瞬で4枚撮れそう。
静止物に限定になるでしょうけど、憧れのフルサイズがいきなり手に入る。ヽ( ´ー`)ノ
本当なら面白いですよね。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 11:32 ID:0JDffXD8
4連射一眼 フルサイズ、
間違い無い !!


40 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 11:32 ID:5HQS/0om
>>33
泣かせるなぁ。

>>38
今気付いたがキヤノンのEF-S 10-22mm はその対抗措置だったのか・・・

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 11:47 ID:uY69fZ8E
20Dがα-Dより発売時期が早ければ、ますますコニミノはきついな。

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 11:49 ID:PzcCz1tr
20D発売前に隠し玉をアナウンス汁!

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 11:54 ID:nF7R6UnV
α発売前に20Dが発表された時点であぼーんだろ。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 11:59 ID:6ws6PNJn
各社10万円デジ一眼の方が怖くない?
同じCCDで半額でしょ?
一般ユーザーの感覚そんな感じでしょ?

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 11:59 ID:5HQS/0om
でも>>38の機能が実装されたら値段次第で
人気を2分できるかもしれないぞ。
モニターで拡大観賞しない人や長時間露光時の画質を諦めている人は
ノイズよりも機能性を重視するだろうし。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 12:02 ID:5HQS/0om
>>44
20Dがまさにその10万円台前半のようなのですが。
まだはっきりとはわからないけどね。
IS付き標準レンズをセットで格安販売されたら苦戦必至。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 12:05 ID:8K+6Iz+1
とりあえず、チビチビ情報を出すんじゃなくて
仕様公開して欲しいよな・・・
なんか、ASの対応レンズも不安を抱えてるし
俺はレンズメーカーのレンズは使わないから
全αレンズがAS対応だったらいいや。
なんか、歯抜けな対応具合だったらαレンズ投げ割って
他のメーカーを検討するよ

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 12:09 ID:X7TLZquA
蓑は幅広く売るのではなく、発売を長らく待っている人だけを対象と考えていたりして?
他社がなに出そうが全く関係なしの態度がさ。
αレンズが全部手ブレ補正に..という売り言葉はαユーザー対象であるし。

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 12:13 ID:8K+6Iz+1
まぁ、αユーザーって言っても
俺は2本しか持ってないんだけどね・・・
でも、それが俺がα7Dを待っている理由なんだけどね・・・

つーか、キヤノンとやり合って勝てるわけ無いし
そんな事はどうでもいいし

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 12:20 ID:6ws6PNJn
>48
それが勝算度外視したミノルタの
感謝を込めたお別れの挨拶に思えてさ…

51 :さとし:04/08/19 12:25 ID:/NIhEonH
キャハハ
αデジ、発売前から終了ですね!

52 :ポンカツ:04/08/19 12:36 ID:qVZBOPiL
こうなったらa7iのほうを先に出すべきだねミノルタ。
バッファ2倍、スルー画像カラー液晶表示可能タイプ。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 12:37 ID:ypKSy1hj
プルプルフルサイズは面白いけど

・ASで三脚省略しようと思ったらやっぱり必要だった@風景撮影

・AS作動させると18-50DCなどで蹴られる〉純正デジ専レンズ出ない予感

・結局24-105が標準レンズになって、28mmを普通に撮れない予感


なーんて事にならないか、人事ながら心配だ。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 12:55 ID:ilUCloFp
>>50
討ち死に覚悟の特攻かよ!

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 13:02 ID://wMEFd/
最大10mmプルプルするとしたら、何マン画素相当になるんですかね?
ざっと見て1千万画素位?(誰か計算してー)
実売20万でフルサイズ1千万画素!これってすごくな〜い?

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 13:10 ID:PzcCz1tr
1.5倍で単純計算すれば?
1.5x1.5x600=1350万画素だね。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 13:32 ID:SVnyo8tA
ただそれって、AFの精度はどうなの?とか、動いている被写体は
どう映るの?とか、いろいろな疑問があるんだけど。
もし、フルサイズと同じ画角でしかもリアル1350万画素になるのならば
20Dではなくこっちを買うかもしれない。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 13:43 ID:0JDffXD8
35mmフルサイズ撮れると言う事は、
ミラーもファインダーもフルサイズ系の設計かな?
APS-Cサイズ撮影時は内側の枠線内でフレーミングするとか?




59 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 13:44 ID:PzcCz1tr
AFの精度は関係ないでしょ。
もともとフルサイズをAPS-Cサイズにトリミングしているような感じなので。
動いているものは無理でしょうね。

しかし数値だけ見ると凄いことになってしまうよなぁ・・・。ガクブル
まだ脳内隠し玉だし、過剰な期待はしないほうがいいねw。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 13:46 ID:PzcCz1tr
>>58
そうか・・・ファインダーの問題があったか。
難しいポ。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 14:25 ID:ypKSy1hj
ミラー上げっぱなしで4連写、0.3秒くらい?

静物用すね。

ところでフラッシュどうすんの?

62 :さとし:04/08/19 14:36 ID:/NIhEonH
なんだよ、キヤノン様に勝てないとわかったら今度は合成写真で悪あがきかよwww

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 14:42 ID:PzcCz1tr
>>61
うわ本当だ。フラッシュもダメじゃん。_| ̄|○

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 14:47 ID:n5EsUsPw
っていうか4連射する間のブレで合成するときにズレそう。

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 14:48 ID:8K+6Iz+1
素材重視のミノルタユーザーが
合成写真を希望しているのか・・・
なんか、キヤノンの力って恐ろしいな

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 14:50 ID:BQ3emxkP
CCDを1cmもずらすんだもんねぇ。
むしろほんっとうに静物専門で、
ゆっくり数秒かけて4連写とかのほうが割り切れていいのでは。
そしたらフラッシュもなんとかならない?

だれかファインダー起死回生の策を考えろよ。w

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 14:54 ID:ww9LRCp/
外付けファインダー

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 14:55 ID:nF7R6UnV
んで最後に合成はPCで行ってください。ってか!最強だな。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 15:00 ID:PzcCz1tr
フルサイズのファインダーが搭載されていて通常撮影では縦横1.5倍になっている・・・とか。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 15:11 ID://wMEFd/
ファインダーはAPS用に新設計だけど、視野率150%とかは?

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 15:18 ID:ypKSy1hj
>>67
ウププ

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 15:25 ID:ImfDnIf5
20Dの方は手ブレ補正レンズとのセット価格で$1600スタートらしい。
オレは臆病だから勝ち馬(キヤノン)にのるが、
α7Dにはマジ頑張ってもらわないと今後
一眼市場を完全制圧したキヤノンが怠けてしまい
競争原理が働かず消費者が不利益を被るのは目に見えている・・・



・・・それはそれで今、キヤノンを買っておけば
後で後継新製品に嫉妬することもなくなるのかもしれないが。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 15:30 ID:EVYRFTJK
>>21
デジ1眼で飯食っている奴が人の話を鵜呑みにして買うかよ。
あんたの文は長ったらしくて読みにくいが、「EOS-Dはプロレベルでも無難に使えるだけの完成度がある」とか書いてみたりしてるが何を言いたいの?
デジタル化パックなんていうのは、将来ともに規格の変わらないものでは成立するが、ボディ形状がフィックスされて発展性を阻害するだろうな。
結局、α7Dが中途半端な形で出てくることを心配しているわけか?

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 15:45 ID://wMEFd/
>>72
一度キヤノンの道に入ると大変だよ。
中古でD30買ってすぐにD60に乗り換えて10D出て泣いたひと。

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 15:48 ID:ImfDnIf5
ただ、20D(今回)の場合、かなり成熟していると思われ。
画素数も、連射性能も一般ユーザーには満足。
ネックだった起動速度も大幅改善。
ボディの質感もマグネシウムでオッケー。
あとはファインダーとAFぐらいか?

もう、ここまでくると簡単には乗り換えないよ。

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 15:52 ID:EVYRFTJK
欧州EISAのフォトアワードで「DiMAGE A2」搭載のCCDシフト式手ぶれ補正機能「Anti-Shake」が受賞したそうだ。
何でA1出た時に受賞しなかったのか?
ミノがαデジ発売の露払いに金積んだのかな。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 16:00 ID:PzcCz1tr
>>76
昨年のEISAでは発売されていなかっただけでは?
EISA 2003年8月
A1発売 2003年9月
A2発売 2004年2月
EISA 2004年8月

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 16:33 ID:0JDffXD8
>>61
Super FP発光(長時間発光)4連写をカバーできそうな気がするが!?


79 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 16:41 ID:fwW6LLGj
好きなの買えば良いじゃん・・



80 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 16:43 ID:zJK2sO1W
いっそソニンたんが800万画素APS-CサイズCCDをつくるまで
延期したほうが良さそうな気がしてきた・・・

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 16:48 ID:fwW6LLGj
キヤノ房もミノヲタも、こんなとこで他社批判してるヤシはみんな負け組


82 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 17:00 ID:4piV/WwF
陰ながらMINOLTAファンだったから、頑張ってほしいけど、20D凄すぎだなぁ。
A2とかはASのおかげで他の800万画素機よりも割高で売れているから、手ぶれ補正があれば
割高でも買う人が多いんだろうけど、標準ズームで手ぶれ補正つきレンズキット込みで
16万弱とかで20Dが売られ出したら、本体のみで20万切るぐらいのα-7 Digitalは本当に
キツい。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 17:40 ID:p8lIA4Qq
istDの二の舞にならねければよいが。
これから、ミノでシステム組もうというのはどれくらいいるのだろうか。
カメラに合わせてレンズも充実しなけりゃね。

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 18:05 ID:zK4KKPNU
確かにミノのレンズって新品でも黄ばんでそうだもんね・・・

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 18:06 ID:CZsQ125s
黄ばんでそうって俺のパンティーじゃないんだから。

86 :ポンカツ:04/08/19 18:09 ID:qVZBOPiL
去年KissDでE-1とistDを発売前にぶっ潰し、今年はマーク2でD2Hをひねり潰し、
そしてこの秋はISレンズ搭載ボディー20Dで@7Dをはじめ各社一眼全滅。
さすがは天下のキヤノン。
やはりミノはレンズセットで15万円にしなきゃ。


87 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 18:15 ID:6ws6PNJn
>80
そんな事してるうちにキヤノンは1000万画素
X1・3CMOS、DEGIC-3機がデフォになります。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 18:16 ID:BiTPntjV
x軸y軸の補正をしてくれる。素晴らしい。
でも今度はz軸(前後)でのブレで文句を言う奴が出てくる。間違い無い。
一般消費者なんてそんなもん。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 18:18 ID:UYd4gwMF
>>49
二本なら別にαレンズにこだわる必要無いな。叩き売って即EFレンズ買えるよ。

α7Dは低価格競争回避してちゃんと利益稼いで欲しい。その利益でα9Dだしてさらに利益出した所で低価格機種の甘D投入でいいよ。
KissD並に妥協しまくった甘Dを買うつもりはないけど、α7Dとα9Dは買ってやるからがんがって出してくれ。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 18:30 ID:uY69fZ8E
ボディのみで実売158000円。これが上限でしょう。
このくらいの価格でないと20DやD70に勝てない。
正直、ぷるぷるのために高くなったり、不具合が生じるなら
ぷるぷるなくてもいい。本末転倒だけど。
コンデジと、高価なSSMレンズに搭載すべきだった。





91 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 18:31 ID:HhhU0GN1
Kissの対抗として手ぶれ補正の無いαSweetDなんかもあればいいかもね。
今のミノルタじゃそこまで手が回らんか?

92 :名無しさん@Linuxザウルス:04/08/19 18:46 ID:QinKFA7c
>>85
>俺のパンティ
(;´Д`)ハァハァ

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 18:46 ID:8K+6Iz+1
oristDの二の舞になるに決まってるだろうが
誰がコニカミノルタのカメラなんて買うよ
ブランド力じゃ
キヤノン>>>>>もう永遠に超えられない壁>>>>>コニカミノルタ
なんだからよ
あぁ
ペンタの位置のロゴをCananにすれば売れるかな
α7D

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 18:51 ID:b70jOezH
>>90
まだ勝負に出なくていいというか、デジ1眼の実績も無いのに勝負に出るのは不利杉!
勝負を避けてα7Dでとにかく利益を確保しないことには、今後のαD開発にコニの経営陣の同意を得るのは難しい。
20万出せない貧乏人は甘D出るまでKissDでも使って待ちなさい。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 18:52 ID:IPt+4ZWO
>>90
必要以上の廉売は、製品の評価を自ら貶める下策だよ。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 18:59 ID:6ws6PNJn
下手に間に合わせにキスDなんか買ったら意外と良くて帰ってこられなくなるぞ。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 19:01 ID:UYd4gwMF
>>96
まあそれはそれで幸せだろ。CMOSでも満足できる程度だったってことだし。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 19:03 ID:8K+6Iz+1
CMOSというだけで画質が悪いと思っている馬鹿登場
とりあえず大馬鹿者の恥さらし>>97age
>>97(キモオタ)みんなに嫌われ者
ミノオタ(イケメン)からも相手にされない可愛そうな>>97

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 19:13 ID:zL1pxVgX
>>24
CCDをプルプルすることで冷却効果を高めている。
A2ではなくα-7DのCCDマウント部の写真が公開されるとそれがわかるよ。
ペルチェ内蔵していますよ。



100 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 19:19 ID:zcBAjkQx
20D、手強いライバルになりそうだね。
DIGICIIの完成度も高そうだし絵でも勝負出来るかどうか・・・。
あと、ボディ内蔵のAnti-Shakeにどれほど魅力を感じてもらえるか。
レンズ内蔵でも別にいいんでない?と思われたらもうダメ。
コニミノがしつこいくらいにAnti-Shakeの効果をアピールしてるのがよく分かるね。
インタビューで「値ごろ感も考えた価格に」と答えてたけど
20Dの登場でユーザーの値ごろ感も大きく動くかもしれません。
ここは思い切った価格設定でお願いしたいです。
ズバリボディ実売15万円、レンズセットで18万円。
でもボディ単体で23万円とかになりそうなんだよなぁ・・・。

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 19:43 ID:UmG7/TFo
>>99
マジかよ( ゚д゚)< ペルチェ内蔵って…
★撮り機にも大変身という罠か…。




102 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 20:26 ID:PzcCz1tr
ペルチェってなんか電池食いそうだね。
しかし熱はどこから逃がすの?

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 20:38 ID:4VFZMws/
なんだかんだ言って1眼デジ出していなきゃ話にならないね。
キャノンに対して好き嫌いはあるにしても会話が成立するからな。
一方で、ミノはモノが無いから憶測で話すしかないじゃない。
キャノンに行くつもりはないが、着々と改良を加えて製品もこなれてきたね。
ミノも早く同じ土俵に立とうよ。

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 20:42 ID:ESHTjEYL
もうキャノニコには追いつけないよ

オリペンタみたく独自路線しかないね

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 20:45 ID:pzUHF0Yl
ところでさっきからなんで20Dがでて来るんだ?
20Dが気になる香具師はさいしょから10D買ってると思うんだが。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 20:55 ID:2XzTeE6U
>>101
ついでに地球の自転に合わせてCCDをシフトしてくれたら神。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 20:56 ID:mHJtEiZi
>>90
AS無くなったらそれこそキャノン買う人間が増えるだろ?
いいじゃん、どうせ背水の陣。他社と真っ向から張り合ったら
ケトばされるのは目に見えてんだし、この際もっと変わり玉
投げて来い!

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 20:57 ID:2XzTeE6U
>>105
出てないモノ同士の比較はこのスレの話題にふさわしいかと。


109 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 20:58 ID:ESHTjEYL
プルプルCCDの魔法1

三脚固定で流し撮りができる

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 21:05 ID:LzRTgwi1
>>98
?? CMOSは画質悪いよ。DIGICが秀逸なんじゃない?

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 21:07 ID:1n9k4MYA
どのCMOSが画質悪いって?

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 21:09 ID:pzUHF0Yl
安かろう悪かろうのCMOS使ってそこそこ見れる絵を出してくるキャノンの技術は対したもんだ。

これが結論だったと思うんだが。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 21:10 ID:ESHTjEYL
素人料理ほど素材にこだわるもの

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 21:11 ID:Gqgr2dxP
CMOS低画質説は所詮一般論。口惜しいがキヤノンはそれを身をもって実践した。

だいたいRAWを社外品で現像したらCCD使用機種とほとんど差がない。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 21:18 ID:/NIhEonH
差が無いから低消費電力が生きる。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 21:19 ID:4VFZMws/
確かにASは便利な機能だが、ミノがHPで売りにするほど必要な機能なのかね。
被写体ブレが無くなる訳ではないし、基本は3脚などでホールドすることだろ。
他社ではボディーに未搭載のため強調したいのだろうが、画質など本筋のところを情報公開してもらいたいな。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 21:22 ID:IPt+4ZWO
>>116
三脚で固定したって、被写体ブレは回避できないし。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 21:28 ID:LzRTgwi1
いや、同サイズならCMOSよりCCDの方が当然性能が高い。
それ以上にコストが合わないから使わないだよ。
CMOSそのものの出すデータは全然ダメだけど、キャノが何とかしたんだろ。
だからキャノン製のCMOSって謳ってるだけ。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 21:34 ID:Gqgr2dxP
>>118
それは承知。

CMOSの一杯いっぱいを引き出す努力をしたキヤノンは率直によくやったよ。
ただ、CCD方式は現在が一杯いっぱいということはないと思うね。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 21:34 ID:Hhjjpbet
三脚で応援したって、阪急ブレ−ブスは戻ってこないし。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 21:36 ID:LzRTgwi1
>>119
承知なのか。失礼。
少なくとも画質を追求する用途でCMOSなんて見たこと無い。
コンパクトに作りたいとか安く作りたいときだけだろ。

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 21:43 ID:oT3U1oG9
デジもの(アナログのほうが顕著か・・)ってさ、
INPUTからOUTPUTまでの間で、「もっともレベルの低い」ところに合うんだよ、出力はさ。

キャノが例えば 7 7 7 7.5 6.5 8 7 7 7.5 なら、出力レベルは6.5
CCDを使っても 9 9 9 8.5 8 8 8 6 7 8 なら、レベルは6 っていう具合だね

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 21:45 ID:LzRTgwi1
>>122
尺度さえきっちり定義されていればそうだね。
画質が良いとか悪いとかって主観だからなぁ。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 22:25 ID:mHJtEiZi
>>117
そりゃα7Dでも同じだし・・・と基本的な突っ込み。
でも三脚で全てノープロブレムと言う人間はとりあえず三脚付きデジ一眼買っとけ。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 22:43 ID:eYSesayz
カメラとしての基本性能(ファンダー)や操作感でα-7Dが圧勝!!
あとはプルプルでどうだ!!
というのならいいんだけど。
ところで20Dだとやっぱりロシア製ファームを入れるのか?


126 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 22:48 ID:HOK/BMqQ
300o以上が使える
オススメズームレンズを教えてくだされ

この機種出たら買い換えたいが
いいレンズがないように思われ

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 22:50 ID:qVZBOPiL
だからレンズメーカー製レンズにもAS対応希望。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 22:50 ID:lKx6t9jq
>>126
出てから考えろ

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 22:53 ID:mHJtEiZi
>>126
AS非対応でも可って事か?

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 22:53 ID:ypKSy1hj
シグマ50-500。

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 22:57 ID:HegrrAb4
α−7D発売されたら売切店が増えそうなので、とりあえず
Σ12-24は確保しといた。
α−7につけて遊びながら気長に待ってるよ〜

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 22:58 ID:s4BySE+C
ファインダーは重要ですね。20Dも(値段はたぶん)いいけど
α-9売ってまでシステム移行したくない。
コニミノと心中覚悟でα-Dを待とう。

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 23:03 ID:8bnIeP0U
レンズにデジとの相性はあるよ。
相性悪くて解像感が落ちる高額レンズを安く買え>銀塩ユーザ

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 23:13 ID:4VFZMws/
>>131
そいつはAS対応か分からないぞ。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 23:15 ID:AeZMo5QK
旧戎社(美濃さん)の100-400ってどうよ?

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 23:30 ID:oH0xavyX
焦点距離情報元に自動設定。
ユーザーの側で多少調整もできるって可能性はどうでしょう?
どうせなら、ずらす量以外に、周波数特性も調整できると面白いなぁ。

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 23:30 ID:UQNY7uMa
>>135
よめん。漢字苦手だから、と言うかもっと読みやすい当て字してくれ
ちなみにレンズについてはカメラ板で聞いた方がいいはず

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 23:32 ID:qVZBOPiL
AS積むと動くCCDに対応させるべくフルサイズのシャッターユニット必要だよね。
よく考えてみたら金がかかりすぎる要素が満載だよ。

D70のタイプのプログレCCD積めばシャッターは単純なフタで済むので
耐久性やコストはかなり有利になるはずだけど、
まだそこら辺CCDの詳細は不明。
あのCCDニコン設計のソニー製造だから、そう簡単に他社に供給しないと思えます。
もしistDやD100タイプの汎用CCDの場合、
銀塩@70からの流用になりそうで、耐久性が心配ですね。

ま、あの値段で5コマ/secやってる20Dのシャッターユニットはもっと心配ですけど。

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 23:37 ID:isE818uo
更に心配なのは>>138の評価損益と頭皮な訳だが。

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 23:38 ID:FZWV5Dc9
>>135

これ?
http://konicaminolta.jp/products/consumer/camera/a-lens/zoom/10.html


141 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 23:54 ID:HOK/BMqQ
あれっ?ほとんどのレンズが
AS対応じゃないの??
(もちろんツグマ製やタムロソ製も)

あららら あらっ?

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 23:55 ID:qxZ8Pqzt
なんか、ますますキヤノンが嫌いになった。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 23:57 ID:HOK/BMqQ
>>142
どうしたん?

( ゚д゚)ん?

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 00:05 ID:TkyIXoDf
>>141
全てのαレンズとのコメントはあるが、サードパーティをサポートするとの記述は見当たらない。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 00:06 ID:4jTnrYln
>>141
もちろん、って、どうしてそう思ったの?


146 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 00:08 ID:d7OHZo0K
CMOSセンサーについて、あまりにも誤った認識が流布されているようですな。
放っておいてもいいんですが、一回だけ本当のことを書いておきます。

一般的にCMOSエリアセンサーが原理上CCDよりも不利なのは、感度のみです。
感度とは、入射光に対して得られる信号電荷の量子効率と、センサー自身が
発生するノイズとの比率で決まります。
量子効率について言えば、CMOSもCCDも同じシリコン基板の上につくられている
わけですから基本的に同じです。よって、センサー自身が発生するノイズのレベル
によって感度が決まります。

センサー自身が発生するノイズには、1)フォトダイオードのリーク電流に起因する
ノイズと、2)電荷検出アンプ(セルアンプ)に起因するノイズがあります。
2)については、セルアンプの増幅率が十分に高ければ問題になりません。よって
近年CMOS素子においてもCCDと同様の「埋め込みフォトダイオード」のプロセス
技術が使われているため、リーク電流の大きさもほとんど差が見られなくなりました。
よって1)を効率よく制御できればCCDと同等の感度特性を持つCMOSセンサーを
開発することができます。


147 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 00:10 ID:9TuX8Y//
電荷検出アンプは、CCDでは出力アンプと呼ばれ、一個の素子に1つだけあります。
一方、COMSではセルアンプと呼ばれ、一個の素子に複数個あります。
ランダムノイズに対しては、一つのアンプが受け持つ信号の周波数が低いCMOS
の方がCCDよりも有利となりますが、複数アンプの特性バラツキにより発生する
ノイズは大きく、結局これを制御することでCMOSエリアセンサーの感度をCCD並
に上げることが可能となります。これがCMOS素子に埋め込まれたノイズキャンセラー
と呼ばれる回路です。

キャノンさんが、接合部分の改良を含むフォトダイオードの低リーク電流化プロセス
技術を開発されたこと、そして独自の高効率ノイズキャンセル回路を同一ウェハー
上に統合されたことを、業界の技術者あるいは学会所属の研究者で知らない者は
おりません。とりわけ前者のプロセス技術の開発は、ほとんどCCD製造のプロセス
技術を自社開発するのに等しいと言っても過言ではないでしょう。キャノンさんの
こだわりとしか言いようがありません。

デジタルカメラを構成するキーデバイスは、レンズ、撮像素子、画像処理プロセッサ
の3つですが、この全てを内製できなければ市場をリードすることはできません。
だからこだわったのでしょう。キャノンさんは、日本のカメラメーカーではニコンさん
しか意識していませんね、むしろ3年後のライバルをソニーさんや松下さんと想定
している節があります。もしソニーさんがタムロンさんを傘下に入れ、松下さんが
旭光学さんを傘下に入れるようなことがあれば、それは現実のものとなるでしょう。


148 :146:04/08/20 00:18 ID:9TuX8Y//
D2HのLBCASTでニコンさんができなかったことが何だったか、これでおわかりですね?


149 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 00:21 ID:kou3XhSk
ニューマイコビコンはCCDとCMOSのイイとこ取りらしいじゃん

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 00:25 ID:NFYYihbn
殺伐としたスレに救世主が!!
 .___
ヽ|.・∀・|ノ ニコソようかんマン参上!
 |Nikon|
 |___|
  |  |

151 :146:04/08/20 00:28 ID:9TuX8Y//
そう、ノイズのハンドリングが十分にできなかったのです。だから暗い場面でノイズが
多いのです。
ミノルタさんは感度的に有利なCCDを使ってもノイズのハンドリングに失敗しています。
これは素子そのものではなくて、CCD周辺の回路技術の問題です。よく言われるような
画像処理プロセスでノイズリダクションをあまりかけていないという見方は誤りですね。

ノイズは、まず発生させないことが重要なのです。あくまでこれが大原則です。
それでも僅かに発生してしまうノイズを、画像処理プロセスで、できるだけ信号を毀損
せずにキャンセルするのです。


152 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 00:28 ID:OEkF+CzK
キヤノン社印が必死でこのスレを監視しているのが笑える。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 00:31 ID:C57ME30Q
>>147
アンプのばらつきってゲインなのか?オフセット?
理論的には、A-D変換した後で対処する事もできると思うが…

154 :146:04/08/20 00:35 ID:9TuX8Y//
>152
脳天気ですね、折角解説してあげたのに、もう少し客観的にものが見られないのですか?
私はキャノン社員ではありませんよ。それどころか・・・


155 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 00:35 ID:XTpvmT0m
つーか安いCMOSでCCDに迫れるならみんなCMOS使うだろ。
現実は画質優先はCCDを使って500円で作りたいとか予算の都合でCMOSで妥協する。

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 00:37 ID:9TuX8Y//
>153
あなた、アナログ回路の設計・開発・試作・テストの経験ある?
顔洗って出直して来なさい。


157 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 00:39 ID:C57ME30Q
>>156
イメージセンサの経験はないですね。
大部分の人は、素人なので、分かりやすく説明された方が良いかと。
特に、「塗り絵」といった批判に対しては、きちんと、技術的に回答示した方が良いと思いますよ。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 00:40 ID:9TuX8Y//
>155
「CMOSは"すべて"安くて性能が悪い」という認識が誤りだということを、
これほど教えてやってもアンタには分からないわけだね。
世の中それほど単純な図式で動いてるわけじゃないんだよ。


159 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 00:41 ID:4jTnrYln
宣教師の化けの皮が剥がれてきたな。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 00:44 ID:431X8vm9
キャノ社員が必死


161 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 00:44 ID:OIasL8yb
最近のこのスレの流れ。

ミノユーザーの多数のお仲間がD70、KissDをきっかけに他社移行し、コアなミノオタが少数残った。
                        ↓
   しかしその少数のミノオタまでがキヤノンの攻勢に洗脳が解けてリベラル冷静派に。
                        ↓
          冷静に考えた結果多数のキヤノン移行予備軍が誕生。
                        ↓
α-7DにD70のCCDが積まれると危惧したニイフネ一派が馬鹿言葉でキヤノンを先制誹謗中傷。
                        ↓   
   新たに誕生したキヤノン移行予備軍=洗脳が解けたリベラル冷静派が猛反発
                        ↓
      ニイフネ派のあまりの馬鹿言葉に知らず知らずにキヤノンマンセイに。
                        


162 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 00:49 ID:MauS3vHS
わたしは技術者ではないけど、
9TuX8Y//を攻撃してる人たちが技術に疎いことはよくわかる。


163 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 00:50 ID:9TuX8Y//
>157
何で私が「塗り絵」という批判に答えなきゃいけないのですか?
私が書き込みをしたのは、技術には技術で対抗するしかないのだということを
若い人たちに分かってもらいたかったからです。

CMOSは安物だとか性能が悪いのを画像処理プロセッサで誤魔化しているだとか・・・
私はCCDが専門ですが、事実を直視せずに口先で言い逃れようとする最近の
若い人たちの風潮をこのスレッドに感じましたね。
一人の技術者として、他社の技術であっても優れているものは優れているし、
だめなものはだめ。今自分たちに足りない「技術」が何なのか、正面から向き合って
進んで行かなければ決して生き残ることはできませんよ。



164 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 00:52 ID:9hjWWEGP
ごめんなさい半ドットずらしで1200万画素になるスローシャッターモードまじ今から
実装してもいいですか?

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 00:52 ID:Ivte2WvE
で、蓑の絵作りはニコン風キヤノン風
どっちに近いの?


166 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 00:54 ID:OIasL8yb
つまり、このスレには純正キヤノンユーザーはいません。
キヤノンに期待を抱く移行予備軍がそう見えるのです。
その移行予備軍をどんどん増やしているのが
>152
>155
>159
>160
の、昼夜問わずずっとミノスレに張り付いて意図的な馬鹿発言を繰返す
所謂「にいふね」系の「何かの企み」を持つ連中です。


167 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 00:54 ID:9TuX8Y//
>155
言葉が過ぎました。謝ります。
A-D変換してから処理すればよいという発想が、うちの若手とそっくりだったので、
ちと感情が入りました。

しかしまぁ、やはりこんなことを書いても無駄だったようですね。
お騒がせしました。

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 00:55 ID:C57ME30Q
まぁ、いいや。9TuX8Y//の指摘している問題は2点ある。
1. センサーに使うフォトダイオードの問題
これは、CMOS/CCDの違いの本質ではない。
そもそも、同じサイズなのに、CMOSセンサがなぜ安いかというと、
CMOS技術はLSIの世界で標準なので、既にあるプロセス(料理のレシピみたいなもの)を使えるためです。
ただし、標準CMOSプロセスでは、普通は、ダイオードはまじめに作られていない。
このため、安い標準CMOSプロセスでフォトダイオードを作ると、まともなものができない。
Canonは、そこをきちんと作り直しましたのでこの点は大丈夫ですと言うことらしい。
まぁ、恐らく、これは真実でしょう。

2. アンプのゲイン/オフセットばらつきの問題
これは本質にかかわる。いわゆる「ノイズ」とは少し違う問題ですが。
CCDはセンサ一つに一つのアンプ(増幅器)しかないのに対して、
CMOSセンサは、構造的に、内部に複数のアンプ(増幅器)がある。
このため、アンプ間のばらつきで、例えば、真っ白な絵を撮っても濃淡にばらつきがでてしまう。
これを、Canonは、CMOSセンサに内蔵した回路でキャンセルさせて解決したと。
オフセットならダークフレームを減算すれば後処理できるが、
ゲインのばらつきはカメラの中で均一な光を当てるわけにもいかんので、
自分で言っといてなんだが、外での処理は現実的ではないですね。
また、アンプ(増幅器)が複数あるため、同じ時間で同じ画素数を読み出す場合、
CCDに比べれば、一つ一つのアンプ(増幅器)は比較的遅い動作でも許される。
アンプ(増幅器)の速度と性能を両立させるのは難しいので、この点はCCDより優れている。

プロセス開発にしても回路技術にしても、Canonがやった事は特別高度というわけじゃないです。
ただ、かなりの額の投資をしてハイエンドのCMOSセンサを開発した決断は高く評価されるべきかと。
でも、「CMOS=安物」イメージを壊す努力はもうちょっとされた方が良いかと思います。
いっそ、HCMOSとでも名づけりゃよかったのに・・

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 00:56 ID:eriqvLVZ
ミノルタスカイage!!

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 00:58 ID:OIasL8yb
>146さんの発言に我々に納得できるように理論的に反論できる馬鹿発言にいふね一味どうぞ〜
                            ↓

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 00:58 ID:RDvzFZEY
>>146
2行目から先読んでないけど了解。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 00:59 ID:OIasL8yb
>171さん、すまん。



>146さんの発言に我々に納得できるように理論的に反論できる馬鹿発言にいふね一味どうぞ〜
                            ↓


173 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 01:02 ID:wSBwxx1L
>>164
その半ドットずらしで本当の意味で1200万画素にするには、オンチップレンズをマスクして開口部を小さくしないとダメなような?
それより1ドットずらしにすれば、緑の画素が重なり合わないから、リアル600万画素分の輝度情報が得られるのでこちらの方が良いのでは?


174 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 01:05 ID:okHwVa3a
>>168
世間の売り文句はCCD採用で高画質だからな。CMOSで高画質とか言われてもCCDが良いという評価に成る。
ハイオクガソリン指定車がレギュラーガソリン指定車より高性能と思われているのと同じ。

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 01:06 ID:9TuX8Y//
>168
> このため、安い標準CMOSプロセスでフォトダイオードを作ると、まともなものができない。
その通り。一般的なCMOSプロセスはスイッチング効率を重視するため、pn接合を使って
いるが、これがリーク電流の元凶なのですよ。


176 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 01:09 ID:9hjWWEGP
横長…

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 01:20 ID:utxh0nR6
コダックのSLR/n/cもキヤノン1DsもCMOSだったり。
コンタックスNデジタルの方はCCDだったり。
CMOSだから、CCDだからってことは無いんじゃないの?と素人考え。
どうでもいいことだけど。


てかα-7Dに関係ないじゃん。
なんでこんな話題で盛り上がってるんだろう。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 01:23 ID:C57ME30Q
もうちょっと分かりやすく言った方がいいな・・
CMOSとCCDって転送方式の違いで、光センサー(フォトダイオード)の部分は基本的には同じものなんですよ。
転送に、CMOS方式を採用すると、普通のLSIと共通のプロセスで作れるから安く作れる。
ただ、本当に、その辺のCMOSプロセスで作っちゃうと、性能の悪いフォトダイオードしか使えない。
なぜかというと、普通のCMOSの回路では、そんな特殊なダイオードは必要ないので用意されていないから。
実際、そうやって、安く作ったCMOSイメージセンサで「安物」イメージが定着してしまっている。
でも、CanonやKodakみたいに、まじめにフォトダイオードを作れば、同じ性能のものができるということ。


179 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 01:25 ID:/XVlZiHH
>>177
知識をひけらかしたいヲタがオナニーしに来てるから。


180 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 01:29 ID:CurpvVy1
必死で書けば書くほど胡散臭く感じるな(藁

181 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/08/20 01:31 ID:0xfUOe9Q
>>177
「画質面で不利な」CMOSを使っているキヤノンを揶揄したい人間がいるから

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 01:32 ID:C57ME30Q
にいふねが荒らすからだろ。


183 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 01:36 ID:UMZLWdat
技術面じゃ何も言い返せない、知ったかぶりの低脳なミノヲタ。

恥かしいですねw

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 01:37 ID:4jTnrYln
CMOSを貶めようとする奴が元凶なのは承知しているが、
大人の態度でスルーしてやってくれんかな。

α-7Dは半年も前にCCDを使うとアナウンスしているんだから、
CMOSの話題は甚だスレ違いだ。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 01:38 ID:C57ME30Q
>>184
了解。
イメージセンサ総合スレみたいなのあったほうが良いかもね。。
CCD/CMOSに限らず、どのカメラはどのセンサで、傾向がどうとかそういう話もできるでしょ。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 01:39 ID:in7xbhE6
>179>180>181
ミノオタの俺だが、さすがにてめえらが人間のクズだという事は分かった。
せっかく興味深い話し聞いてるのに腐った口臭まき散らすなや!

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 01:42 ID:4jTnrYln
以前Foveonスレがあったはずだが。
総合スレができて、そこで語り合うのは有意義だろう。
ここが荒れたら、適宜誘導してくれたらいいし。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 01:48 ID:G/KO26y+
どうでもいいが俺が見たところ9TuX8Y//はKMPI社員だな。
黙ってたほうがいいぞ。

189 :181:04/08/20 01:57 ID:0xfUOe9Q
>>186
根拠も示さずに「CMOS=低品質」というイメージ付けをしようとしている人をちょっとおちょくった
だけなのにどうしてそんなに過剰反応するの?何か身に覚えでもあるのかな。ま、これ以上本
筋から脱線してはいけませんね。



190 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 02:05 ID:eV7aR/Ur
>>189
世間一般がそうなんだって。
電気屋逝ってカタログ見て来いよ。CCD=高画質っていう宣伝文句で売っている。根拠は店員にでも訊け。
あと安いUSBカメラを買うとほぼCMOS採用で画質が悪い。これは事実。

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 02:06 ID:ch1DHnEs
いあ、キヤノンの技術力がすごいのは判る。
CMOSで十分な性能を安定して安価で量産できる。
デジカメ界のトヨタだね。やっぱ一番はすごい。

でも、漏れが欲しいのは安価でなんの変哲もない量産品ではなく
ピーキーでカリカリのガジェットなんだよね。ここ重要。

# トヨタのエンジンが安定で安価で高性能なのはわかるけどワクワク
# しないでしょ?

だから CMOS の量産技術がすごくてもあまり興味ないんですね。
キヤノンの CMOS 製造プロセスを CCD で行ったらどうなるかとか
は興味ありますけど。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 02:14 ID:VEB4v94W
>>191
じゃ、お前どこのエンジンがいいんだ?
まさか時代遅れのVTECとか言わないよな?w

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 02:14 ID:hQtv53lP
CMOS=低画質ということが世間に広まると困る利害関係者がここを見ているようだな。


194 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 02:16 ID:C57ME30Q
フォトダイオードの品質が同じなら、CMOSでもCCDでも大して変わらん。
ただ、CCDで同品質を実現すると、転送速度が落ちて、AFなんかの速度に影響する可能性が高いけどな。
コスト的にも、フォトダイオードのプロセス開発に金かかってるから、大して安くも無いはず。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 02:25 ID:+xa0GzRl
C57ME30Q氏の話は面白そうだけど、ホントに画像素子スレ立ててやってほしいな
ここで語られてもあっという間に流れるだけだし

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 02:32 ID:3TTQcms6
キャノ信者の必死な様子を見てCCD>CMOSと確信できました。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 02:32 ID:OIasL8yb
>193
蛆虫は消えろって。
妄想は医者に行って治せ。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 02:32 ID:C57ME30Q
実は、誰かが立ててくれるの期待してるw
まあ、立ってたら明日の晩にでも。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 02:32 ID:F1q7PGHD
>>186

>>179=>>180=>>181
と書くと。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 02:33 ID:F1q7PGHD
あららら

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 02:34 ID:OIasL8yb
>196
泣きながら妄想を書くなっての。
なんでこのスレにキヤノンのCMOSが関係あるんだよ。
白痴!

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 02:49 ID:itHuoEpI
>>201
CMOS厨必死だな(プ

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 03:05 ID:utxh0nR6
>>198
立てようと思ったけど立てられなかった。
代わりといっては何だけど↓なんてどう?

CCDからCMOSへ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1091429861/l50

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 03:08 ID:in7xbhE6
ニイフネ大量発生中!
今夜だけで約100人のミノ使いに愛想を尽かせ他社に追いやりました。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 03:11 ID:OIasL8yb
>196>202
逆効果だねえ(クスクス

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 03:22 ID:asombrDZ
CCDなど使っているコニミノは終わったな


207 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 03:24 ID:NoSvyxnb
CCDのプロの人がまだいるなら聞きたいが、
手ブレ補正の為に、デリケートな電子部品であるCCDを動かすってのって、
光を電気信号を変える作業に支障は無いのでしょうか?

もし有ったとしても十分に(コストかけて)対策を施せば問題無いかも知れないかな?

個人的には、コスト的に十分な対策が出来なかったZ3にASを押し込んだ結果が、
例のISO50時の縞ノイズや熱暴走に繋がっているのでは無いかと思うのですが…

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 03:25 ID:FI/7PEkN
これからはCMOS採用のカメラしか生き残れないだろう


209 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 03:31 ID:JyiFRLFu
CMOSは安物低画質

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 03:37 ID:E5VVM9X9
同じレベルの技術があればCCDの優位は動かないだろう

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 03:45 ID:E5VVM9X9
>>210
にいふねがまた涌いてきたようだな
氏ね!

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 04:24 ID:NoSvyxnb
>>210-211 =ID:E5VVM9X9

二重人格?



213 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 04:45 ID:QNE5lU76
なんだかんだで、 9TuX8Y// の解説はけっこう参考になったよ。

しかし、デジカメ雑誌もライターがなぜこういう事をきっちりと
書けないんだ? 連中も2ちゃんの似非解説者とレベルが
変わらんじゃん。

観音自身もこの辺の事をもっと声高に言った方がいいような気がする。
こんな基礎技術のR&Dにしっかり投資できる体力があり、先行して
決断したところは認めざるをえないわな。

どちらにせよ CCD/C-MOSあたりの基礎技術は発展途上だから、
まだまだ波乱はあるとおもうけどね。

α-7Dはα-7Dの良さを出してくれればいいと思うけどね。
どちらかというと、X-700やα-7000のような無難な基本性能を
実現してくれた方が嬉しいけど。ASはその上の付加価値と
いうことで。その方が後継機種への繋がりはよくなるんじゃないかな?


214 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 04:53 ID:HXUdsa5j
安かろう悪かろうのCMOS使ってそこそこ見れる絵を出してくるキャノンの技術は対したもんだ。

これが結論だったと思うんだが。

215 :131:04/08/20 06:52 ID:xO+QvJVz
反応鈍くて盛り上がってるところスマソ

>134
広角なら手振れの心配ほとんどないと思うので、ASに対応
しなくても問題ナッシングです。承知の上で入手しました。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 08:10 ID:t0R/blOA
>>214
なぜ「安かろう悪かろう」で定着してしまったかを解説してくれているんじゃないか。真面目に聞けや。
>>146からもう一度復習を命じます。

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 08:39 ID:/DRJI0uJ
なんでデジ一眼スレは荒れるんだろうね
夏だから?

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 08:53 ID:in7xbhE6
だから言ったでしょ。
馬鹿発言を繰り返しキヤノンをけなしたりミノルタをけなしたりしながら
ミノスレを廃れさせようとしてる連中がいるって。

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 08:57 ID:lJzoFEwA
そうこうしているうちに正式発表された20Dのカメラとしてのスペックに驚愕。
サンプル画像の質にも驚愕。
ついでに値段にも驚愕。

こんなところで安CMOSと風評を流布してもなんにもならんよ。
こりゃ、売れるで。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 08:59 ID:in7xbhE6
その内の一人がID換えるのミスって正体さらした。
だから馬鹿発言に乗るなっつうの。
何人ミノから離れたと思う?

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 09:03 ID:lJzoFEwA
>>220
おれでまず一人。
でも離れた理由はにいふねうんぬんではなく、
20Dのカメラとしての性能への期待。
公式発表からして10Dよりかなり進化、高級化。
そして値段は大幅OFF。
にいふねの20D評をはやく聞きたい。
彼ならもうレビューできるでしょ(w
サンプル画像上がったし(w

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 09:19 ID:eV7aR/Ur
いくら魅力があってもEFレンズしか使えない。orz

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 09:33 ID:2ySdgbq+
なあ
これのどこが塗り絵なんだ

http://web.canon.jp/Imaging/eos20d/eos20d_sample-j.html

詳しい解説希望
俺はお前らに騙されたのか?

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 09:39 ID:lJzoFEwA
>>223
よく解像されていますよね。階調も何が問題あるのか?わかりません。
しかもニコンD70のような無理してシャープネスを優先する行為を
していないから、どれだけ拡大していっても、輪郭がきわめて自然。
文句の付けようのない画質です。
これが駄目なら、ほかのカメラはなんなんだ?って感じですよね。
α7Dも期待していましたが、ここまで完成度の高い画は
いままでのミノルタの実績からして無理でしょう。



225 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 09:48 ID:m3QJqFyw
なんかもう作り慣れた感があるな。
着実にブラッシュアップしてるし。
かなりヤバめの状況かも。

226 :さらしage:04/08/20 09:53 ID:vpMMFhuq


210 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/08/20 03:37 ID:E5VVM9X9
同じレベルの技術があればCCDの優位は動かないだろう


211 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/08/20 03:45 ID:E5VVM9X9
>>210
にいふねがまた涌いてきたようだな
氏ね!

ニイフネの
正体見たり
糞うじ虫


227 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 10:01 ID:XTpvmT0m
D70の時はKissDの黒ボディで対抗したが、α7Dには20Dか。α7Dに対するキャノンの必死ぶりが伝わる(w

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 10:14 ID:TjvBhv0f
>>227
Kiss-DブラックはD70へのローキック。20DがD70への右ストレート。
α7Dは不戦敗。今必死なのはミノ社員でしょう。今頃プルプルしてるよ。価格設定やり直しだ。


229 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 10:16 ID:9XR0/MfA
>>227
はぁ?α7Dに対して20D出したんじゃないでしょ。
D70潰しが目的でついでにレンズにて手ブレ対策付けてコニミノにも威嚇しただけじゃない?
出す出すと言いつつちゃんとスペックも発表しないコニミノは糞以下やね。プププ…
理想と現実の差がありすぎなのまだ気付かないバカなメーカーだね。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 10:19 ID:2ySdgbq+
なあ
これのどこが塗り絵なんだ

http://web.canon.jp/Imaging/eos20d/eos20d_sample-j.html

詳しい解説希望
俺はお前らに騙されたのか?

まだ、まともな答えが聞けてないんだが?
結局、あなた達は口だけ?

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 10:21 ID:6mS9aho0
>>227
キャノンにとってミノは眼中に無いだろう。
追われるものがどう考えているかなんかを心配するより、ミノは追いかける方なんだから早く選手を出せっていうの。

CMOSでもCCDのどちらでも結果がよければいいじゃない。
どちらを積んだ製品もミノには無いんだから目くじら立てるなよ。

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 10:22 ID:in7xbhE6
>214>227は自演がばれて顔を真っ赤にして
更に20D画像に卒倒寸前の24時間監視体制の例の連中なので
かき混ぜられないように。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 10:23 ID:A2DJysEr
α-7Dを待ちきれずに20D買ってしまう人結構いそうだよ・・・。
かくいう俺もヤバい。

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 10:27 ID:+/+trt/E
αレンズを沢山もってると、全部売り払って他メーカーに移行するか、
コニミノに賭けるか、どっちか選べるけど、
Gレンズ2本と古い安レンズ1本しか持ってないので
他メーカーデジに変えると安レンズしか買えない。
せっかく一大決心をしてペンタからミノへ移ったのに、
やはり移る方向を間違えたか?

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 10:33 ID:6mS9aho0
各社、デジタル専用(さもなくば対応)を増やしているけど、ミノはレンズも充実してくれるのだろうか?

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 10:39 ID:+/+trt/E
20Dの方がαより早く発売されそうだし、
どうせ移行するならD70よりシステムが充実してそうな20D逝くかもな。
タテグリもあるし。
でも、ファインダーはいつもの通りなら、どうだろう。
α-Dのファインダーの情報をコニミノが出してくれれば
とりあえず思いとどまる人間もいるだろうに。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 10:44 ID:mW6rUfX/
これ、記録メディアは何になるんですか?

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 10:44 ID:9XR0/MfA
>>234
ペンタ→ミノの移行は間違いかもね?
α7Dが本当に本体側での手ブレ対応がどのレンズ付けても出来の良い物なら間違いじゃないけど、さすがに待たされ過ぎな感じだから不具合連発なのか手ブレ補正の性能がダメダメなのか?レンズによって補正がかかにくいのか?
そう疑わなくてはおかしい位待たせ過ぎ。
ミノユーザーを放置プレーし過ぎでしょ。
放置プレーが好みなヤシはいいけど。。。
まぁ取り敢えずα7D出てからキヤノかニコにもう一度移行するか考えたら?

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 10:48 ID:A2DJysEr
>>237
まだ発表されてないけど
アサカメでは「SDカードになる可能性もある」と書いてあったよ。
個人的にはSDカード歓迎、まぁCFとダブルスロットだと一番いいけど。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 10:57 ID:+/+trt/E
α7D、情報をもっと出すか、発売延期告知汁!
ユーザーを不安に陥れて、ぎりぎりまで待たされて
発売が来春になりましたなんてのは勘弁。
来春まで待たされるなら、αを見捨て……られそうにないから
困るんだよな。

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 10:58 ID:QnJQyikt
しかし20DのISレンズはタケーな。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 10:58 ID:4jTnrYln
>>239
今時MD非対応とは考え難いから、SDを採用してもダブルスロットの線が妥当かな。


243 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 11:04 ID:YI8FC3Vn
>>236
20Dはファインダー周りも10Dから一新されているよ。

ところで、某雑誌の座談会では「コニカミノルタは意外にしたたかだから、
銀塩αユーザーしか狙っていないのでは。価格は20万。」と言っていた。
あと、絵作りの責任者は旧ミノルタから旧コニカにうつったんだと。
まぁ、にいふね脂肪ってことで。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 11:13 ID:eV7aR/Ur
>>241
高くないとキャノンが儲からないからな。手ぶれ機能無しボディを安く出して割安感を出しておいて、手ぶれ必要なら高いISレンズを揃えろというのがキャノンの商法。
ミノでいうとレンズ毎に専用ASを抱き合わせで買わされるようなものだ。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 11:16 ID:in7xbhE6
その雑誌見た。
ミノの自然な絵作りから人為的な派手な絵作りになると書いてあった。
ニイフネ馬鹿発言一派よぉ、どっちが塗り絵でアニメ絵なんだよぉ?
次は塗り絵マンセイか?

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 11:29 ID:YI8FC3Vn
さて、安CMOS&DIGIC塗りつぶし馬鹿発言にいふね一派の言い訳を聞こうか(w

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 11:30 ID:p5hetpfQ
>>244
ISも普及してくれば値段は下がるだろう。
それにレンズ毎に最適化されたISとボディ側で汎用のASでは
まだ解らないけど、前者のほうがたぶん有利だろう。
さらにレンズ専業のメーカーも手ブレ補正レンズを積極的に
導入してくるだろうし、そうなったらαだけ発売しないという事態にも。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 11:41 ID:W8ZfUEGR
>>230

さんざん批判されたせいか、徐々に塗り絵じゃなくなってきたように思う。

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 11:54 ID:2ySdgbq+
どうでもいい事なんだけど
公式サンプルのモデルで日本人って初?
なんか、おでこの汗とか首筋の汗ばんだ感じが(・∀・)イイネ!!
胸元も(*´д`*)ハァハァ

こ〜ゆ〜画が塗り絵に見えてしまうとは
旧ミノルタユーザーって可哀想だな

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 12:06 ID:YI8FC3Vn
>>248
なら、今回は、にいふね先生からもお褒めの言葉をいただけるんでしょうか(w

したたかなのはコニカミノルタよりもにいふね先生のようですね。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 12:15 ID:kyGZ6HKr
>>247
>ISも普及してくれば値段は下がるだろう。

たぶんね。おそらく。いつになるのか分からないけど。

レンズ毎ISがASよりたぶん有利だろうね。おそらく。


でもいくら安くなるといっても、同じ焦点距離・F値のレンズを持っていて
ISが欲しいためだけに買い換えるのも大変だよね。

現在のレンズ資産を生かせるのは強い。
安い中古レンズでも、手ブレ補正が利くのも嬉しい。
また、IS付きのマクロレンズもいまのところないし。

>>248
20Dなかなか良いね。

でもおいらは銀塩ミノの画が好きなのとファインダーを期待しているのでα-7D待ち。
αレンズもあるし。

でも、キヤノってデジ一眼では視線入力ってやらないのね。どして?

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 12:19 ID:ZcyhpXL8
>>246
聞いたところで何の役にも立たない。放置しときな。
サンプルが無いんだからコメントのしようも無いがな。
地味な絵から一転して、コニカの派手な感じになるのかね。
合併効果として、メカの信頼性向上とアフターケアーの充実を希望します。

それより、工夫の無い社名をそろそろ変更してもらいたい。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 12:22 ID:W8ZfUEGR
>>249
>>250

デフォルトの彩度がだんだん落ちている(=脱塗り絵)ことは確かです。
D60あたりまではCGのような画を吐いていました。

いまでも高ISOでは他メーカーのCCD機に比べるとそういう傾向にあると
は思いますが、常iso感度では塗り絵でなくなってきたと認められると
思います。

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 13:16 ID:eV7aR/Ur
>>251
全てのレンズにIS付いてる訳じゃないからな。望遠だけじゃなくてマクロにも標準にもISは付いていた方が良い。
そもそもISってずいぶん経つのにまだ普及してないとは。orz
みんなどこでもどんなときも3脚担いで撮影してるってこと?

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 13:35 ID:ZyuBl8o9
んなこと言っている間に、20Dのセットレンズは新IS機構搭載で、
今までのISやASが2〜3段分の手ブレ補正効果と言っていたのに対し、
はっきりと3段分の補正効果と歯切れ良く言い切っているぞ・。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 13:40 ID:4jTnrYln
20Dスレでやれよ。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 13:41 ID:TCS85YDr
すでにヨド.comに出てるけど、20D意外と高かったねぇ。



258 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 13:44 ID:in7xbhE6
言わないようにしてたけど少し前のキヤノンの技術者の発言で「今後の予定としてコストと大きさの問題をクリアーしたら
全レンズ価格変動なしでIS化する流れで動いている」というのがあった。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 13:45 ID:s7j4hAcP
全レンズ買いなおせってか。
あらあら。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 13:47 ID:yttOXxnq
マウントが変わったと思うしかないよ。
どちらにしろ従来のレンズはデジ一眼で使うと収差とかフレアとか
問題でまくりだったんだからちょうど買い換えタイミングでは?

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 13:49 ID:kyGZ6HKr
>>255
うむ。がんがってるね。

でも10Dで使っていたレンズ買い換えないとだめだね。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 13:51 ID:b4boFh3w
>>254
ちゃうちゃう、なるべく明るいレンズ使って、自分の手ぶれ限界速度を超えないように頑張ってるだけでつ。

限界超えそうだったらISO感度うp汁

あとは、自分の胸にミニ三脚押し当ててホールドしたり、身体を壁に預けたり工夫をするです。
IS/ASが有ってもそれに頼ると余計にブレ写真増えるかもよ。。

暗いズームとか、望遠使ってスポーツとかだとISなりAS欲しい。。

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 14:00 ID:0LZ4aAUC
ミノスレで20Dマンセーする意図って何だろうね?

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 14:02 ID:2ySdgbq+
なあ
これのどこが塗り絵なんだ

http://web.canon.jp/Imaging/eos20d/eos20d_sample-j.html

詳しい解説希望


これの解答を聞きたいだけ
CMOS=低画質
DIGIC=塗り絵
と言ってたお前らの意見を聞きたいだけ

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 14:03 ID:+YEautEB
お前らとかいっしょくたにすんなよ。
にいふねに質問があるときはにいふねスレへ。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 14:04 ID:3vujnKt6
んなことどうでもいいだろ。
キャノの宣伝するために自演でCMOS貶したんじゃねーのかよ?
あとで粘着する目的でな。


267 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 14:05 ID:utxh0nR6
CCD/CMOSの話は↓で。
せっかく見つけたんだから使ってよー

CCDからCMOSへ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1091429861/l50

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 14:07 ID:3vujnKt6
>>265
こいつは自演だよ何言っても無駄無駄。
蓑叩きがしたいだけなんだろ。


269 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 14:08 ID:TjvBhv0f
>>94-98が鯨飲(←何故か変換できん)のようです。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 14:08 ID:kyGZ6HKr
>>264
いーんでね。おいらの好みじゃないけど。

しかしにいふねと同じくらいうざいぞ。満足したら(・∀・)カエレ!!


つーか以前の機種の吐き出す画について語っていたとおもうが…
今日発表の機種のサンプル画像に中の人か妄想癖だけでふ。

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 14:08 ID:7qFMOdo/
>>264
サンプル1見て塗り絵と思えないなら
これ以上の解説は無駄と言うもの。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 14:11 ID:3vujnKt6
>>270
ニイフネなどこいつらの道具に過ぎん。
蓑叩きキャノマンセーを繰り返すための燃料だろ。
全部自演だからいくらでも繰り返し沸いてくるぞ。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 14:13 ID:l9ixhCEx
っていうか、今のキヤノユーザーが蓑を叩く必要何てあるのか?
20Dの発表で祭りのはず。
叩くって言うよりも弱い物イジメ?

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 14:17 ID:vpMMFhuq
>271=メクラ
素直にいいじゃん。
こういうナチュラル指向になってきたのも技術的に成熟したから?
(アラが目立たなくなった)
いい、モデルチェンジじゃん。
あと、なぜ全レンズISになる=全レンズ買い替えなんだ?
白痴か?
義務でも有るのか?
パソコンなら春、秋毎に買い替え義務か?
選択肢が広がるだけだろうが?
必要なやつが必要なレンズだけ買い換えちゃいけねえのか?

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 14:20 ID:7qFMOdo/
>>274
はいはい、良かったね。
で?

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 14:21 ID:s7j4hAcP
だってαはレンズ買い換えなくても全レンズIS(AS)付になるわけで、
どうしたってEFその他レンズじゃ買い替え以外手立てが無いんだよね、
同列比較するなら。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 14:22 ID:vpMMFhuq
キヤノンユーザーが相手にしてるという、うぬぼれがまだ有るのか?
やつら20Dと1640万画素の1Ds mark2に夢中でそれどころじゃないよ。
こんな流れだろ(コピペすまそ)

161 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/08/20 00:44 ID:OIasL8yb
最近のこのスレの流れ。

ミノユーザーの多数のお仲間がD70、KissDをきっかけに他社移行し、コアなミノオタが少数残った。
                        ↓
   しかしその少数のミノオタまでがキヤノンの攻勢に洗脳が解けてリベラル冷静派に。
                        ↓
          冷静に考えた結果多数のキヤノン移行予備軍が誕生。
                        ↓
α-7DにD70のCCDが積まれると危惧したニイフネ一派が馬鹿言葉でキヤノンを先制誹謗中傷。
                        ↓   
   新たに誕生したキヤノン移行予備軍=洗脳が解けたリベラル冷静派が猛反発
                        ↓
      ニイフネ派のあまりの馬鹿言葉に知らず知らずにキヤノンマンセイに。
                        


278 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 14:23 ID:l9ixhCEx
それ以前に、そのαレンズのデジとの相性が未知数だが。
それに各レンズにASが最適化できるのか?とか。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 14:26 ID:TCS85YDr
20Dの価格が意外と高かったので、
α-7Dが20万円切るのかどうかちょっと心配なり・・・。
18万くらいだとウレスイ

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 14:27 ID:s7j4hAcP
相性は他マウントで大体想像が付く。
明るいレンズはボケボケのパープルフリンジ満載で絞らないとダメ。
絞るとなると手ブレが心配。
全レンズへの最適化は全レンズへのIS搭載よりはるかに現実的。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 14:33 ID:j655Jm1n
>サンプル1見て塗り絵と思えないなら
 確かに、布の質感表現がコンパクトデジっぽい。


282 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 14:41 ID:tSHAOiOz
>>258

>>少し前のキヤノンの技術者の発言で「今後の予定としてコストと大きさの問題をクリアーしたら
>>全レンズ価格変動なしでIS化する流れで動いている」というのがあった

ストレートの読んだら凄そうだけど、幾らコストダウン出来たって0にはならない、だから、価格変動無しと言う事はレンズの基本コストダウンに繋がりそう。
それに、大きさ問題も(重量を含めて)補正レンズを動かすユニットとスペースが必要なかぎり、先行きは長そうだね…


283 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 14:44 ID:ZqiNmamy
たぶん、全EFレンズをIS化する前に、
撮像センサーにブレークスルーが起きてISO1600当たり前な世界になりそう。
そしたらISもASも要らなくなる。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 14:45 ID:in7xbhE6
ASの弊害もあるよ。
CCD大型化を断念
メーカーも認める望遠の補正性能低し
耐久性低下
トラブル増加
ノイズ増加
画質に影響熱問題
必要ない人にノイズ等のリスクと金銭負担
必要な人には能力不足
70〜200なんか手ブレ補正付きのキヤノニコの方が安い。


だから何?ですか?

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 14:47 ID:tSHAOiOz
>>283

いや多分、全レンズをIS化する前に、
EFレンズユーザーを捨てて、新マウントに移行の方が早かったりして…


286 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 15:12 ID:TjvBhv0f
全レンズのIS化など誰も望んでないだろう。
映像素子の高感度低ノイズの方がずっと現実的でありがたい。
高価なレンズに、トラブルの要因になりそうな機構など無いほうが良い。

とは言っても同じ価格ならIS付いてるのを選んでしまうが・・・

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 15:19 ID:okHwVa3a
>>285
すでにキャノンはデジ1眼専用EF-Sマウントを開発して差別化してるしな。
今後はEF-Sマウントに移行で買い直さないと能力出せないとかキャノンならやりそうだ。
純正EFレンズならISレンズにIS相当分の手数料で交換してくれればいいのにな。

それに対してαレンズならα7Dに装着した瞬間AS効果発揮でIS相応ですよ。単純明快に画期的。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 15:23 ID:in7xbhE6
ASの弊害で一番悲惨なの忘れてた。
メーカーの銀塩ユーザーいらね!方針だ。

289 :さとし:04/08/20 15:23 ID:RSRr7KUt
お前らは一部分ブラす表現とかしないのかよ


290 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 15:27 ID:TjvBhv0f
この際、銀塩にもプルプル付けたらどうでしょう。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 15:50 ID:in7xbhE6
ミノは「銀塩儲からなければ打ち切り」宣言してるくらいだから新規には動かないでしょう。
でもこの前のXシリーズ終了といいα9や35mm、100mmの生産終了といいなぜ何のアナウンスもなくこそこそやるのかねえ。
新製品の発表しかりで。
なんか言っちゃ悪いけどオシみたいな会社だよなあ。

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 15:52 ID:Pvw2bvBy
おまえら機種で闘うな。しかも別システムの。
防湿庫動かして守ってる山ほどのαレンズを無視できるか?

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 15:52 ID:+/+trt/E
何のアナウンスもなくα-7Dアボーン。だったりして。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 16:00 ID:+/+trt/E
もはや銀塩もこれまでか。
α9買って半年しか経ってないのに。
α7Dも先が見えない。
ただ、不二家のαレンズ、かなり減ってる。
α7Dの購買予定人口は多いのか?

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 16:04 ID:MOd7dQ6x
銀塩に残された道はただ一つ。
コンビニへラボを介さずその場で現像できる機械をコピー機並に普及させる事。
それが出来なければフィルムの時代は終わる。確実に。

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 16:10 ID:Pvw2bvBy
>>295
EPSONに投資しれ
近頃家庭出力にかなりこだわっている

297 :さとし:04/08/20 16:10 ID:RSRr7KUt
デジタルデータにまでしてくんないとやだな
べつにロープリで満足だけどな

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 16:11 ID:eV7aR/Ur
>>295
フィルムがある以上終わってる。低コストが前提の世の中だし。またバブルでも来ない限り復活はあり得ない。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 16:12 ID:TPdTy5U/
我 々 は 黙 っ て 大 キ ヤ ノ ン 帝 国 の 蹂 躙 に 屈 す る し か な い の か ?

キ ヤ ノ ン 凄 過 ぎ る ぽ !


300 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 16:14 ID:+/+trt/E
>>295
それを突き詰めていったら今のデジ。
無数にあるコンビニで廃液処理のコストはラボ回しより高くつきそうだな。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 16:14 ID:MOd7dQ6x
エプソンのプリンター並の価格と大きさと手軽さで、
家でフィルムを現像できるミニラボが開発されたらデジカメ捨ててもいいと思う。

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 16:16 ID:+/+trt/E
>>295
その前にデジが世界を席巻するよ。

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 16:21 ID:qHixN8kK
フジやコダック、コニカなんかが必死になってがんばれば出来そうな気がするけどな。
フィルムメーカーがもうフィルムはダメだと言ってるんじゃデジタル時代になるのも仕方ないか。
しかしデジタルでISO1600常用やフルサイズが一般的になるまであと何年かかるんだ?

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 16:22 ID:+Z3EPpgo
>>299
「数の力」そして「開発の早さ」が圧倒的に違うんだもの、ミノのパワーでは・・。
これからも少数派だと認めつつ気長に待つしかネエベ。 

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 16:32 ID:HXUdsa5j
キャノンに屈するとかどうでもいいんだよ。
俺が気に入ったカメラを買うだけ。
で今期待大なのがα7Dなわけ。

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 16:37 ID:okHwVa3a
銀塩時代のα-7000の感動をもう一度♪

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 16:40 ID:in7xbhE6
雑誌によるとパナやソニーが参戦するってよ。
キヤノン並の化け物があと二匹増えてガチでバカンバカン殴り合う
すさまじい世界になるわけよ。
ガクブルな訳さ。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 16:47 ID:eV7aR/Ur
ソニーはCCD供給元だからな。体力勝負に出られると購入メーカは辛い。
パナはDVPROやDVDレコーダに繋げたいだけだと思うな。ビデオカメラで静止画もどうぞとか。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 16:52 ID:jzfu/xxl
こーいうのってパナだったりするのでしょうか?
http://www.leica-camera.com/produkte/rsystem/digitalmodul/index_e.html

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 17:27 ID:QnJQyikt
>>309
全然違う

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 17:34 ID:jzfu/xxl
>>310
ではどこ製でしょう? ライカが作れるとは思えないし。中判あたりを手掛けるような海外メーカー?
スレ違いごめん。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 17:38 ID:QnJQyikt
>>311
The CCD-Sensor is developed by Kodak. But the specifications comes from Imacon and Leica.

http://www.leica-camera.com/markt/forum/chat/log/index_e.html

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 17:45 ID:jzfu/xxl
>>312
そっちに書いてありましたか。どうもでした(謝)


314 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 17:57 ID:/QKDjIw4
>>264
キャノンの話は別スレですれば。
自分はDIGIC完全否定派ではないが、ミノユーザーに聞いてなんか収穫あるのか。
ミノの調子が出なくてイライラしている場所で、オタンコな話するから蹴飛ばされるんだよ。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 18:07 ID:4jTnrYln
ソニーやパナがまともな一眼レフを造れるとは信じ難いから、
参入してきても購入候補にならないよ。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 18:13 ID:NTeBjBrS
>>308
パナやソニーの1眼デジが出たら本当に買う?
レンズまでしっかり用意するかね。
ミノやペンタを吸収して既存資産を活用するんじゃない。
ビデオならいざ知らず、レンズや周辺機器の整備も必要だよ。
ソニーは、独自規格作って突然放り出したり、palmに乗り込んだりしているからやるかもしれないな。
パナは、ライカか?ライカブランドが廃るな・・・

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 18:13 ID:LfknoYth
ソニー、パナがコニミノ、ペンタあたりとくっつくかもよ

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 18:55 ID:J2jhc8aw
ペンタ、時価総額的に、ソニー、松下、三洋、エプソンあたりが、
明日にでもTOBを仕掛けてもおかしくないんじゃない?

コニミノはペンタの10倍以上の時価総額はあるから、結構大仕事。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 20:04 ID:TPdTy5U/
コニミノにもプロジェクトX的大逆転ストーリーきぼーん w

「男たちは諦めなかった。レンズではなくCCDを揺らすのだ。逆転はここから始まった〜」

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 20:08 ID:TCS85YDr
>>319
それ、(・∀・)カクイイッ!!

ところで、20Dは9月末発売ってことは、何気に運動会に間に合うでないか!やばいなぁ。
α-7Dも9月中に是非発売してホスイ。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 20:13 ID:X4Nrw3WL
「男たちは諦めなかった。画質を追求する用途でCMOSを採用するのだ」

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 20:18 ID:eV7aR/Ur
両者とも業務用ビデオカメラも作ってるからな。共通レンズ規格作って殴り込みかけてくるかもよ。

>>321
どっちかというと価格を安くするためにCCDを止めてCMOSにした。へぇーだろ。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 20:22 ID:ic4K8+P7
ちなみに、観音はコピー機で、御隣蓮は胃カメラでプロジェクトエクースに登場したね。
でも、銀鉛αだって、登場させてもおかしくないと思われ。
なぜかというと、同じくアメリカに潰されたTRONも、放映された実績あるから。

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 20:28 ID:4jTnrYln
>>323
コニカがAFで既出だけど。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 20:30 ID:ic4K8+P7
>>324
おぉ。そうだった、忘れてたよ。


326 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 20:32 ID:oA4/mtfY
>>323 カシオのデジカメをお忘れなく。


327 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 20:38 ID:2JikLfL6
早く詳細スペック、ハピョーしろや!
もうできてるんやろ?

キャノンのままでいくか
おまえに乗り換えるか早く決めたいんや!

いい写真が撮りたいんや!勝ちたいんや!!

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 21:02 ID:X4Nrw3WL
「男たちは諦めなかった。CMOSだけどキレイだと思わせるのだ。」

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 21:21 ID:RDvzFZEY
>>289
そん時はASをOFFにすりゃいいだけ。

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 21:35 ID:N8UHeWJU
20Dの発表を受けてなんでココがもりあがってんのよ!

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 21:46 ID:8gccqyIh
激しい嫉妬心

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 21:56 ID:RDvzFZEY
>>330
当て馬が予想通り表れ、予想通りぶつかり、予想通り慌ててる。
20Dのスペック自体も予想通り・・・よりちょっとショボかったな・・・。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 21:56 ID:eV7aR/Ur
>>327
すなおに20D買っておけ。両方買うのが漢だけどな。車や家より全然安いし。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 21:58 ID:OIasL8yb
社長の談話、来たね。

http://www.konicaminolta.es/ 

「落ち葉が残っているうちというと、落ち葉の場合掃き溜めなどに年を越して残っている物もありますし、
更には数年に渡って残っているしぶとい落ち葉なんかもありますね。
(中略)
まあ、秋に落ちる落ち葉だけじゃなく、春、初夏に葉を落とす樹木もある訳でして(以下略)」



335 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:07 ID:HXUdsa5j
>>327
これキャノンがどうしても嫌な人が使うカメラだよ。
あんたは20Dにでもいった方が吉。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:09 ID:N8UHeWJU
発表から発売までの間に、きっと

20Dの企画から発売までしてしまったに違いない

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:11 ID:HXUdsa5j
20Dのサンプル出てるみたいだけどなんというかついにCGになったな。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:16 ID:N8UHeWJU
サンプルが出てるだけで100兆倍もエライ!

いまだにネタかどうかもはっきりしない亀より

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:19 ID:cV8mY1X3
>>335
全くの的外れ。
キャノンが嫌だから買うんじゃなくて、ミノが好きだから買うんだよ。
こいつの判断基準はキャノンであって、隠れキャノンファンであることを気づいていないだけ。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:20 ID:HXUdsa5j
キャノンは勢いがあるな

341 :335:04/08/20 22:23 ID:HXUdsa5j
>>339
まあたしかに。おれはキャノンレンズがミノルタに付けばいいと思ってる香具師なので。

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:33 ID:ytTkWF+Q
えーっ!関西人だからミノ買うんじゃないの?

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:35 ID:OIasL8yb
http://web.canon.jp/Imaging/eos20d/eos20d_sample-j.html

俺、α-7Dがここまでの画質なら速攻で買う!
でも、キヤノンの突然のナチュラル路線変更、2CHの攻撃が効いたか?

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:35 ID:eS+CbY3E
ミノモンタ最高〜!

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:37 ID:HXUdsa5j
>>343
俺にはCGにしか見えん。
うそリアルっぽい従来のミノルタ画質の方が好きだ。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:41 ID:HXUdsa5j
あでも女と果物の写真は50mmF1.4だな。あれはもともとあんな描写をするか。

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:42 ID:okHwVa3a
>>341
それって意味ないな。IS付きじゃないと意味が無いのがEFレンズだし、IS無しでもAS効くのがαレンズ。
20D人気のうちにEFレンズ売り払ったほうがいいよ。α7Dボディ買うつもりならな。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:42 ID:OIasL8yb
反省ついでにファインダーも激変らしい。

「フォーカシングスクリーンに新開発のプレシジョンマットを採用。
明るく、かつピントの山をつかみやすくしたとしている。
ファインダー視野率は95%で、倍率は0.9倍。アイポイントは20mm。」



>345
ところがこんな事実があるでつよ(泣

243 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/08/20 11:04 ID:YI8FC3Vn
>>236
20Dはファインダー周りも10Dから一新されているよ。

ところで、某雑誌の座談会では「コニカミノルタは意外にしたたかだから、
銀塩αユーザーしか狙っていないのでは。価格は20万。」と言っていた。
あと、絵作りの責任者は旧ミノルタから旧コニカにうつったんだと。
まぁ、にいふね脂肪ってことで。

245 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/08/20 11:16 ID:in7xbhE6
その雑誌見た。
ミノの自然な絵作りから人為的な派手な絵作りになると書いてあった。
ニイフネ馬鹿発言一派よぉ、どっちが塗り絵でアニメ絵なんだよぉ?
次は塗り絵マンセイか?


349 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:42 ID:/DRJI0uJ
フォトキナで1Ds MarkII(?)出るのかね
ついに出そろったラインナップでキヤノンはここ数年は安泰だね
まあ、勝負はデジ一眼が実売五万ぐらいになった頃だろうから
各社とも生き残る可能性は十分残っているけどね

がんばれコニカミノルタ!
とりあえず早期撤退はしないで下さい…

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:44 ID:ic4K8+P7

>>344
α−7Dに、ファイナル=アンサー!


351 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:47 ID:cV8mY1X3
>>345
今後はコニカよりの絵づくりになります。
今までと違って、明るめのクッキリした絵になるのだろう。
サンプル画でキャノンを判定しているようだが、従来機種ではミノのサンプル画も酷かった。
メーカーのサンプル画は当てにはならんよ。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:47 ID:OIasL8yb
キヤノン→ナチュラル路線

ミノ(コニカにバトンタッチ)→アニメ絵路線

実はビビット好きの自分はうれしかったりして。




353 :ミノもんた:04/08/20 22:48 ID:9RXoAOxQ
>>350
(悲しそうな表情)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(安堵の顔に戻って)正解っっっ!


354 :341:04/08/20 22:49 ID:HXUdsa5j
>>347
いや俺はキャノンレンズの描写が好きなんだ。
FDレンズの描写に惚れて写真始めたようなもんだ。
ただEF時代に入ってからはいまいちだな。いいレンズもあるけど。
ただカメラは最低。これは昔から。デザイン機能操作性どれも嫌い。

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:50 ID:OIasL8yb
ミノルタ使いの審美眼です。リベラルで冷静に分析できる人が多い。誇りに思います。

223 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/08/20 09:33 ID:2ySdgbq+
なあ
これのどこが塗り絵なんだ

http://web.canon.jp/Imaging/eos20d/eos20d_sample-j.html
詳しい解説希望 俺はお前らに騙されたのか?

224 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/08/20 09:39 ID:lJzoFEwA
>>223
よく解像されていますよね。階調も何が問題あるのか?わかりません。
しかもニコンD70のような無理してシャープネスを優先する行為を していないから、どれだけ拡大していっても、
輪郭がきわめて自然。 文句の付けようのない画質です。
これが駄目なら、ほかのカメラはなんなんだ?って感じですよね。
α7Dも期待していましたが、ここまで完成度の高い画は いままでのミノルタの実績からして無理でしょう。

225 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/08/20 09:48 ID:m3QJqFyw
なんかもう作り慣れた感があるな。着実にブラッシュアップしてるし。 かなりヤバめの状況かも。

253 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/08/20 12:22 ID:W8ZfUEGR
>>249
>>250

デフォルトの彩度がだんだん落ちている(=脱塗り絵)ことは確かです。
D60あたりまではCGのような画を吐いていました。

いまでも高ISOでは他メーカーのCCD機に比べるとそういう傾向にあると
は思いますが、常iso感度では塗り絵でなくなってきたと認められると
思います。


356 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:53 ID:8i8ppgNl
乗り換えるとしてもキヤノンだけは買わない。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:54 ID:OIasL8yb
反省からか?優秀なファインダーと自然な描写、高解像度、ノイズレス、クイックレスポンスという一見地味な改良点のキヤノン20D。











キヤノンらしくないから嫌いです。買いません。α-7D逝きま〜す!

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:56 ID:cV8mY1X3
>>354
それより、αレンズ以外はAS動作するか分からない。
シグマやタムロンのレンズはどうなるのかね。
そうなると、デジ1眼に対応したαレンズのラインナップ増やしてもらわないとね。


359 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:58 ID:HXUdsa5j
>シグマやタムロンのレンズはどうなるのかね

まあ相性が出るものもあるんでないの?

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:00 ID:okHwVa3a
αレンズ以外はAS動作で焦点が合わないかもな。
αレンズには根性で対応させてくるか、若干の負担で交換に応じるか対応に期待したい。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:04 ID:in7xbhE6
今までたたかれるのが嫌で書かなかったが
派手好みの自分は実はキヤノンのアニメ絵は結構好きだった。
でも20Dのナチュラルな絵を見て一気に浮気心を無くした。
そんな時α7Dがアニメ絵になるという情報、死んでもα行きます!
ありがとうコニカ!

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:05 ID:HXUdsa5j
アダプターでMFレンズ使うときなんかもキャリブレーションでAS使えるとうれしいな。

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:05 ID:cV8mY1X3
>>359
それはレンズ屋とボディ屋のどちらの責任になるのでしょう?

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:05 ID:eV7aR/Ur
>>361
20Dで撮って減色処理すればええだけやん。キャノン廚はアフォだな。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:06 ID:RufoJHDk
>>360
>αレンズ以外はAS動作で焦点が合わないかもな。
何を根拠に言っての?
俺には意味が分からない。

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:07 ID:HXUdsa5j
>>363
自己責任で。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:07 ID:aP4CP2ny
どんな派手な色になろうと、にいふねが絶賛してくれるよ

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:08 ID:OIasL8yb
>363
ボディー屋の責任では無いよ。
非純正に責任持つ必要なし。
カメラは売れなくなるが「武士は喰わねど高楊枝」。


369 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:09 ID:XTpvmT0m
>>362
MFレンズの情報取れないのにどうやって調整するんだ? 作る側になって考えろよ。アフォ?

>>363
買ったおまいのせい。レンズ屋はαDで対応させるとは逝ってなかっただろ。カメラ屋もαDで対応させる義理は無いし。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:11 ID:OIasL8yb
>361
ニイフネ汚ねえぞ!
雑誌のコニカ画像担当→アニメ画像と20Dの画像みてもう趣旨替えかよ!
キチガイやろうが!

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:12 ID:HXUdsa5j
>>369
焦点距離入力して誤差は自分で微調整してレンズごとに登録できればOK じゃん。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:14 ID:HtwUzeBN
レンズ屋とかボディ屋とか言ってる時点で
旧態依然の公務員カメラメーカー

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:15 ID:okHwVa3a
>>371
それで交換するたびに再調整するの? メンドクサ。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:16 ID:HXUdsa5j
>>373
はあ?交換ごとに登録した番号呼び出せばいいじゃん。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:23 ID:in7xbhE6
>370
興奮すんなや(ぷっ
今や日本に世界をリードする文化はアニメしかないの、分かる?
で、デジはどちらかというと写真よりは絵画に近いの、分かる?
アニメ画がデジの最終到達点なの、君の空の脳でも分かる?
中卒には無理?(クスクス
キヤノンは馬鹿だからアナクロなナチュラル指向に退化したの、分かる?(プゲラ

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:25 ID:/1wCaWYG
>>365
まさかCCDのコントラスト検出でピント合わせるのがαレンズ以外では上手く行かない、
>>360は思ってるのではないだろうな・・・・

ち、違うよね>>360、まさかそんなアホな事考をえたんじゃないよね・・・?

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:26 ID:wsxtaGAe
厨なこと聞いてスマンが、このASの無いモデルってのは出る予定は無いの?

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:26 ID:okHwVa3a
>>374
それでレンズの番号が覚えられずにうまく撮れずにクレームですか? 糞だな。

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:27 ID:/1wCaWYG
アホな事考をえたんじゃないよね

じゃなくて

アホな事を考えたんじゃないよね


すまぬ!すまぬ!

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:27 ID:aP4CP2ny
>>377
ASなきゃ誰も買わないよ

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:29 ID:wsxtaGAe
漏れはAS無しの安いのがあったら、そっちが欲しいのだが。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:29 ID:fzA/F58U
ただいまの開発度

   45%

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:30 ID:xFMfayg3
20Dのサンプル(着物の女)を期待しないで印刷してみました。
エプソンのPM−800で高精細でフォトファイン4に設定して
A5サイズにプリントしてみました。
想像していたよりずーっと良かった。肌の違和感少ない。赤い帯の色はギトギトですが
外注しなくても家で出力するので十分かな。
α7Dのサンプルまだかな〜、
ちなみにα9使ってます、フィルムだと色はいいけど精細さは劣る気がする
デジ併用したいけど、20Dってなんか気になる・・・。
7Dの期待は大きいけど、ほんとに期待していい?

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:31 ID:RufoJHDk
お〜い!okHwVa3a
360の解説まだ?

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:32 ID:HtwUzeBN
>>383
…ィィョ

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:32 ID:2ySdgbq+
しかし・・・
*istDと同じ状態だね
正直20Dが9月下旬ってのにも驚きだけど
先にニコンのD100の後継が出ちゃったりして

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:33 ID:wsxtaGAe
>>385
声が小さいョ・・・。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:40 ID:2ySdgbq+
>>384
ちょっと内容は変わるけど焦点が合う合わない以前に
全αレンズがAS対応自体があやしいよ
長さが異なるレンズを使った場合に同じ手ブレ量で
CCDも同じだけ補正すればいいとは考えられないし・・・
そこんところどうなんだろうね?
もう開発室はグデグデなのかな?
ASの機能が保証されるのは24-85mmの一本だけだったりしてw

389 :384:04/08/20 23:45 ID:RufoJHDk
>>388
全レンズ同じだけ効果が有るとは思ってないよ。
1段分でも効果が有れば、俺的にはありがたい。

ところで、なんで話題をずらそうとするの?
もしや同一人物?(W

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:49 ID:HXUdsa5j
>>389
効果の大小というより過剰にASがきいてぶれてないのにぶれてしまうこともあるんだが。

391 :384:04/08/20 23:57 ID:RufoJHDk
>>390
確かにその可能性は有るね。
でも、補正量不足〜補正量過多の具合が、無補正より良くなるようにパラメータを調整できれば良いんでしょ?
コニミノの技術者が、それぐらいはやってくれると信じてる。
根拠もなくだけどね(W

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:10 ID:5nsAjU1K
ミノルタもうだめぽ・・・・・

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:12 ID:OlPq4RRA
>>380
>ASなきゃ誰も買わないよ

漏れミノユーザーだから買うよ。

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:13 ID:ARB5HCWU
一番効果が欲しい望遠レンズが焦点範囲が狭くてCCD動かせなくてAS効果薄いかもな。
逆にAS動く分も計算して焦点を補正してたら凄いというか純正αレンズじゃないとやれない芸当かもな。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:14 ID:u019zbyX
ボディーもそうだけど、レンズが楽しみなんだよな。
10-20mmクラスのズームとか。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:15 ID:bRSu5T0O
>>391
CCDが重くなる分慣性重量が増えるから動きすぎてぶれる可能性はあるね。

しかしひとつ疑問に思ったのだけど望遠になるほどCCDのシフト量は大きくなるもんなのかな?

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:15 ID:P/60oAwk
>>393
漏れもαマウントでデジタルならキャノン製でも買う。

>>395
たしかに。最新技術を盛り込んだ新しいレンズも注目したい。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:19 ID:NGM1zNw8
>>394
焦点とASの何処に関係が有るんだ?
ASは縦横だけ移動でしょ。
焦点に関係するのは前後の移動じゃないの?

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:19 ID:Pjh/KQ4s
>>396
確かシフト量は同じで動作が速くなるんだったと思う。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:25 ID:ARB5HCWU
>>398
焦点ぴったりだとCCD動く範囲は無いよ。単純にAPS-Cの範囲で動かすだけなら問題ないだろうけどAS効果がだせるか微妙。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:25 ID:ZCkhJeTN
レフレックス500mmがASになってくれれば元は取れる。

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:30 ID:BpnE89rR
なんか、ASのせいで発表が遅れてる様な気がしてならないんですけど。

だったらAS無しをとっとと出して欲しいなと。
漏れ余り望遠側に興味無いし。

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:33 ID:LYNSCCWu
35mmでも室内じゃブレブレの危険性を常にはらんでるんだが。
一眼持って無いと理解できないかもしれないけどね。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:34 ID:XLlC1EIv
20Dヤパイね。まさかこのままなんにも発表ないまま20D発売日むかえたらもうがまんできないかも。
銀塩7よりもシャッタータイムラグ短いし縦グリ乾電池対応だしなんにも不満がないんですが…
ファインダも改心したみたいな記事もあるし…

8末の情報がまたASだったらもう笑うしかないな〜 

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:39 ID:bRSu5T0O
>>399
なるほど、速度が違うのか。

疑問に思たってのはのはたとえばA2のAS宣伝CMの手ぶれ発生装置みたいなもので左右0.5mm
カメラを振った状態で20mmと500mmではCCDの移動量はどちらも左右0.5mmの移動補正で
済むはずなんだよなあ、と思ったのよね。

ただこの理屈だと速度も同じでも良さそうな気もするけど。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:39 ID:ARB5HCWU
>>403
暗くてシャッタースピードが遅いとASが欲しいね。どこでもいつでも3脚使える訳じゃないし。

>>404
先に20D買って使って待てば良いかと。つーかαマウントじゃないボディをよく買う気になるねえ。

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:39 ID:NGM1zNw8
>>400
ASは像の流れに対応するもので、前後移動や円移動のコサイン誤差による
ピント位置の変化に対応しようとするものではない。
ところで、
>単純にAPS-Cの範囲で動かすだけなら問題ないだろうけど
ってどう言うこと?
APS-CなCCDがAPS-Cの範囲で動けるの?

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:45 ID:bRSu5T0O
>>398
焦点範囲ってのは画角の事を言いたいんじゃないかと。
でも望遠で画角が狭くなっても>>399氏と俺の>>405の理屈だとCCDが動かしきれなくなる
という事は無いはずなんだけどねえ。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:48 ID:XLlC1EIv
銀塩は捨てる気ないのでデジカメは完全なかいましなので…レンズも最近のつかいかただとノーフラッシュで80-200/2.8しか使ってないので…マクロレンズも年数回だしな〜

もちろん7Dが銀塩7を越えてればよいのですが70だったり、情報でないまま20D発売されたらヤパイというだけでつ。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:51 ID:OlPq4RRA
たまに20D逝くとかD70逝くとかいう発言見るけど、レンズは何でも良いってこと?
こういう人たちって、ボディーはミノルタだけど持ってるレンズは全部シグマとかタムロンなのかな?

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:53 ID:sq1mBYkW
コニミノさん、よく見たら今秋正式発表なんだね。
発売じゃないんだ。
せめて発売日だけでも特定できんものか?
ここまできてまだ情報公開できないほど遅れてるの?
この夏にD70にユーザーを持っていかれ、この秋に20Dに
食われ、ミノユーザーはますます減っていく。
ASなければ買わない奴も居るが、ASがどの程度のアドバンテージがあるのか疑問だ。
でも早まって20Dを買うより20Dの人柱のコメント後に、
α7Dの発売だったら有りだな。発売時期が遅くなった分金も貯まるし。
精神的にはつらいけど、がんばろう。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:53 ID:BpnE89rR
>>403
ストロボ焚け。
感度あげろ。
絞り開けろ。
体鍛えろ。
一脚使え。



413 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:53 ID:IxqP1JQ5
とりあえず20Dにグラついている奴はサクッと20Dへ行ってくれ。
そしてレンズ資産を放出してくれ。
俺がソレ使うから。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:54 ID:vF0O6MpE
>>410
お金もちなんだよキット・・・

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:56 ID:kouXBBlx
>>411 そして、来春正式発売だったら。。


416 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:56 ID:XLlC1EIv
週10本位趣味で撮影するので70-200/2.8の中古かいたしてもいいかなとか思う位ぐらぐら来てるんですよ〜

だれかたすけて… 

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:59 ID:3+2nLZoq
デジ一眼て銀塩より金かかりそう。
今の状態だと毎年買換え考えちゃうもんねぇ。
PCも性能良いの買わなきゃなんねぇもんな・・・。


418 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 01:03 ID:ARB5HCWU
>>410
安いズームを3本ぐらいしか買ってないから全部買い直してもたいしたことないからでそ。

>>417
まだまだ将来性はあるからな。銀塩みたいに成熟しきったところに到達するまでにはまだまだ時間が掛ると思う。

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 01:04 ID:gmE8R342
本体のASに対応した専用レンズじゃないと意味がないって風にすればよいんではないかね

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 01:05 ID:MLiqARj3
それじゃ魅了ちょー半減
だと思う

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 01:09 ID:XLlC1EIv
ばいよU101を衝動予約購入した時いらいのグラグラだ…
明日も銀塩α7もって撮影なんだから少しはもちけつ、漏れ

いっそのことデジカメやめてα9買うか…

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 01:10 ID:sq1mBYkW
>>416
70-200ってSSMだよね。
中古めったに出ないじゃん。
お布施のために新品を2本買いなさい。
1本は半値で私が買い取る。


423 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 01:16 ID:ARB5HCWU
>>419
それってEF-Sレンズみたいなものか? EF-SのIS付きレンズを充実させようとしてるから結構手ぶれ技術を気にしてるのか単純に利益を増やそうとしてるのか。

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 01:28 ID:OlPq4RRA
しかしEF-Sレンズでそろえちゃったヤシが、1D系にステップアップしようと思ったらレンズ買い直しか・・

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 01:29 ID:ZvVSFHXi
最初のα一眼が使いやすいことは大事だが、
それとは別に、なかなか言うことをきかないハイテクおもちゃで
遊んでみたいという気持ちもある。
手ぶれ補正が、新鮮な驚きを提供してくれるものであることを願う。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 01:33 ID:3+2nLZoq
同時発売と噂される広角ズーム(18-70mm?)が
安かったら買って銀塩で使いたい。
α-7Dは多分高くてオレには買えないから・・・_| ̄|○

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 01:36 ID:FNbySjMM
>>424
ステップアップするつもりなら、どうせレンズも大口径に
買い替える必要があるんだから、関係なし。

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 02:05 ID:tuImMacV
>>251
>でも、キヤノってデジ一眼では視線入力ってやらないのね。どして?

視線入力の光学系ブロックを入れると
ファインダー倍率が下がるから。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 02:17 ID:+4P7hzN+
>>426
それは銀塩αユーザにもうれしいかもな。EF-Sみたいな姑息な真似はしてこないだろうし。

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 02:35 ID:TBIcdPOs
>>398>>399>>405>>408
ちがうよ〜ん。
ASが対応するのは「角度」の揺れのはず。
平行移動の「上下左右」の揺れや「前後」の揺れは遠くの物体には問題になりません。
(マクロ撮影とかなら別ですが)。
で、焦点距離が長いレンズほど同じ角度の揺れに対してはCCD上の画像が動くので、
結局レンズの長さでキャンセル量を調節する必要があるはずです。
すごく難しそうですね。技術の結晶でしょう。

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 02:56 ID:5nsAjU1K
NEW F-1時代の神ファインダー復活?

477 名前: 名無しさん脚 [sage] 投稿日: 04/08/21 00:12 ID:hm9OjkcQ
実はファインダーもα-7Dに勝るようです。

「フォーカシングスクリーンに新開発のプレシジョンマットを採用。
明るく、かつピントの山をつかみやすくしたとしている。
ファインダー視野率は95%で、倍率は0.9倍。アイポイントは20mm。」


481 名前: 名無しさん脚 [sage] 投稿日: 04/08/21 02:20 ID:hm9OjkcQ
ファインダーはα-9を凌駕するように開発したそうです。

>>新開発のプレシジョンマット。

483 名前: 名無しさん脚 投稿日: 04/08/21 02:53 ID:xZHGNVdh
>481
α9限定でなく「各社フラッグシップ機に勝る」だよ。
キヤノンのnF-1を知ってる俺は何を今さらだけどね。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 03:05 ID:gWlwFdSa
どうやら、もう撃沈のようですね。

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 03:09 ID:5nsAjU1K
でもASは強いと思いますよ。
メインにはならずとも他社ユーザーが暗いところの撮影専用ボディーとしてサブに買ってもいいんですから。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 04:27 ID:+4P7hzN+
>>433
それはありえない。暗い所って結構多くて使い慣れてないものを使う気には成れない。
ISレンズ買って終了でしょ。αDのよさは買わないとわからない。orz

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 06:55 ID:0neQ7B15
>426
18-70ってマジ? 銀鉛でも使えるなら夢のようだ。
確定した時点で速攻で予約だ!

万一F2.8だったりしたら(しないハズだが)α−9も
一緒に買ってもいい!!

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 07:03 ID:AsOEXDug
レンズも2番煎じで18mm〜と言わずに、もっとワイド側を押さえたズームを発売してほしい。
1眼デジは電池の持ちの良いことも利点に一つだが、ASが付くことによってどうなのかな。
S3proって必要以上に大きいが、αデジこそバッテリーの関係でああいう形状じゃないと、すぐに電池交換を強いられるようになるのではないか。

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 08:11 ID:Pjh/KQ4s
>>430
ちがうよ〜ん。
角度のブレだけならどの焦点距離によらず移動量は同じ。
どの焦点距離でも1/15までブレませんという技術じゃないからね。
問題なのは並行ブレの方。こっちのセッティングで苦労していると思われる。
ASはマクロでも効くのが長所なんでね。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 08:33 ID:Pjh/KQ4s
いや訂正
角度のブレだけなら移動量はレンズ長による重心位置によると言わんといかんか。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 08:48 ID:MDOUNPz6
α7DのASが技術の結晶?
レンズごとにCCD移動量の調整値を決める事が?
俺には砂を噛むような作業の繰り返しにしか思えん。
確かに、デジ一でボディ側で手ブレ補正機能ってのはすごい考えかただと思う。
ユーザーに負担を与えないで手ブレ補正の機能を提供するんだからね
でも、メーカー側に負担がかかりすぎ
画期的なAS機能が自身の首を絞める事にならないことを祈る

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 09:06 ID:j1EeehYf
適当なんじゃない?所詮ブレ補正なんて。

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 09:13 ID:soWu5srd
A1でも1画素以下の精度で動かせるアクチュエータ
らしいからな。いい加減な精度ではないと思う。


442 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 09:33 ID:61Xe0wtl
>>411
コニミノのデジカメラインアップ見れば
ちゃんと今秋発売予定って書いてあるから大丈夫。

正直20Dの5fpsはうらやましい。
7Dも頑張って実現できないものか?
SONYのCCDだと4fpsどまりだったか、せめてそこまで。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 09:41 ID:9cDbv790
>>422
良いね。5fpsなのか。それよりトータル何連写できるのかの方が効くかも。
D70は延々CF一杯まで連写するでしょ?

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 09:45 ID:XQIgKLRr
>>422
あの甘いとろけるような描画を知ったら手放せません。
きれいな姉ちゃんを撮るなら AF85/F1.4 に次ぐ名玉だと思う。
但しF2.8なのでフィルム選択に悩まされるかな?


445 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 09:47 ID:W+H6opM+
>>441
隠し玉について
 4連写35mm振るサイズ撮影は・・・難しそうですが、

 画素単位精度で動かせるアクチュエータ前提なら、
 RGB3連写で仮想フォビオンモードは・・・出来そうな気がする!?

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 09:51 ID:NGM1zNw8
>>445
3連写中に画素分以上にカメラが動くから無意味じゃないか?

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 10:28 ID:at0vBSqr
>444
雑誌によると絵作りの担当は完全にコニカに取られたらしく、
人工的などぎついアニメ絵になるんだって。
ミノのナチュラル描写好きには合わないんじゃない?

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 10:32 ID:sTKihKbV
それ以前に多重露光できんの?モードダイヤルみたら赤い多重露光マークが
見えないんだけど。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 10:39 ID:Zkr6t2B/
>>448
デジで多重露光って出来る機種・メーカーあるのか・・
一発勝負な写真と多重露光のためだけに銀塩残しておくつもりだったな。

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 10:46 ID:tS6nsC1I
>デジで多重露光って出来る機種・メーカーあるのか・・

あることはあるけど、意味無いと思われ。
だって、PCで重ねた方が効率的だもん。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 11:00 ID:jRWxHA86
http://www.amaこzon.co.jp/exれec/obiのdos/ASIN/B00こ02DOSVM/gaとme08d-22



664 名前:ひよこ名無しさん :04/08/21 10:42 ID:???
>>663 ひらがなを削除せよ

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 11:12 ID:/qFpwqtm
>>447
あれま。そうなら銀塩でもう少しいくかな?
絵作りっていったって RAW 出力だと関係ないかもね?
カメラ、レンズそれぞれの基本性能があるべレルを超えていれば
関係ないかもよ。


453 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 11:15 ID:suzdziVu
>>442
>正直20Dの5fpsはうらやましい。
>7Dも頑張って実現できないものか?

以前からあんまり連写を重視する会社じゃないですよね。
7Dは秒3.5ぐらいかなーって思っています。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 11:26 ID:tS6nsC1I
1280*960ではあるけど、Z3は10fpsだ。(UHS連写)
富士山は、コンパクト機(F710など)でも5fpsだから、
やっぱα7−Dには、5±1コマで30連写ぐらいは期待したいage

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 11:44 ID:H2KvSMFK
>426
銀塩じゃ使えねーだろ。
広角が弱いAPSサイズの救済策だよ。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 11:53 ID:qqS7lrOP
17−35買えって

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 12:12 ID:5O/mvfky
フルサイズのレンズしか使えないのですか?

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 12:22 ID:/CbZcve8
>>457
フルサイズ用レンズしか使えません。
素子サイズはAPSCなので無駄な容量とも言えますが、
おかげでアンチシェイク時に効果を発揮します。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 12:23 ID:/CbZcve8
>>454
せめてD70くらいの連写性能を。

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 12:24 ID:61Xe0wtl
>>453
α-7でも秒4コマ実現してるのでせめてそれくらい欲しいですよね。
やっぱり7の名を冠するなら。
20Dにはかなわないけど秒3コマで横並びの他社機にはアドバンテージになると思う。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 12:34 ID:TBIcdPOs
>>437
ttp://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-a2/02.html
「角速度センサー」って書いてあるでしょ。
手ぶれ補正は、一般に、「ジャイロ・センサ」と呼ばれる、角度を検知する素子を利用します。

平行移動が重要じゃない理由ですが、例えば35mm相当のレンズで10m先を写すと
約10mの範囲が移るけど、その時カメラが2〜3mm平行移動したところで
画面全体に対するブレの量が2〜3mm/10m=1/3000〜1/5000となり、1ピクセル
以下になってしまうからですよ。
繰り返しになりますが、原理上マクロ撮影には不向きと思われます。

>>438
理想的な1枚構成のレンズがCCDから「焦点距離」だけ離れて置かれている
状況を仮定すると分かりやすいです。
実際の手ぶれとは異なりますが、理解を助けるために、レンズを固定して、
CCD面を動かすことを想定してください。結果としてレンズ-CCDの軸の角度
が変わりますが、光はレンズの角度に関わらず「直進」します(理想的なレン
ズ)。そして、軸が一定角度ずれたときに動くCCDのずれは焦点距離に比例
する、ということです。

長レス、スマソ。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 12:38 ID:aH/Te/RI
よくわかんにゃい。


463 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 12:53 ID:MDOUNPz6
今までの話を整理すると・・・
全てのαレンズでAS対応にすることは難しいと・・・
なんか、この辺が解決されるまで仕様発表は無いような気がする

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 13:07 ID:F7Fjr8Gf

本当に発売するのか?

秋頃に

あ!?あれ?嘘!嘘!

とか言うなよorz

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 13:12 ID:pniquPTZ
※一部のレンズではASが十分に機能しない場合があります。(詳しくはメーカーHPをご覧ください。)

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 13:19 ID:gWlwFdSa
※ASの手ブレ補正の効果は下記の通りです。

〜 50mm 約2.5〜3段分
〜200mm 約1.5〜2段分
201mm〜 約0.5〜1段分


467 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 13:24 ID:PPRACGn2
>>465-466
工作員必死だなw

500mmレフが1/60(3段分)でいけるってコメントあるずら。
メーカーHPでマクロ撮影okってもあるずら。

なぜそんなに必死なの?

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 13:32 ID:at0vBSqr
ミノルタもうだめぽ…

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 13:35 ID:MDOUNPz6
>>467
500mmレフで3段って本当に実現できたらすごいね
手持ち自由に歩き回れる機動力は魅力的・・・というか他社に無いよね
α7D+500mmの組み合わせで使いたいと思ってるプロが
喰い付きそうだな
コニミノ頑張れ!

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 13:36 ID:/v43M15u
お前ら、そもそも手ぶれ補正などに頼らずに、
まともな写真が撮れるように努力しろ。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 13:45 ID:W+H6opM+
>>470
その通り!
オートフォーカスにも頼るな!
自動露出にも頼るな!
オートホワイトバランスなんて もってのほかだ!

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 13:45 ID:aH/Te/RI
>>464
秋は正式発表。発売は2〜3ヶ月後。
年越しだな。もう。

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 13:51 ID:aH/Te/RI
>>470
手ぶれ補正がなきゃもう発売してたかもな。

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 14:04 ID:PPRACGn2
>>470
そだね。
努力したら500mmで1/60が1/30にもなるかもしれないもんね。

>>473
αマウントのデジ一眼ってだけではインパクトがなくて売れないと思うよ。
キヤノやニコが一般受けはいいから、何かしら目玉がないとね。

ミノA1にしてもキヤノ20Dにしても発表から発売まで一ヶ月程度だから
大丈夫だと思われ。

まぁ待てなきゃ20D逝きなはれ>>472=>>473

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 14:10 ID:aH/Te/RI
>>474
俺は待つよ。20Dの人柱のコメントを聞いて
α実機と比較してから買う。
冬ボ時期ならちょうどいいな。


476 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 14:16 ID:Zy8MRrez
月刊カメラマンの対談によると

・フォトキナはすぐに発売できるぐらいの状況で臨む
・今までのデジカメにはない機能がつく−ヒントは本体上部に撮影データ表示がなく背面液晶が大きいこと
・デジタル専用レンズを同時発表する
・発売時には大々的なキャンペーンを実施

どのくらいあてになるか分からないけど
結構断定的に書いてたから間違いないのでは?
フォトキナは9月下旬だから、早ければ10月中の発売の可能性もあるかも。


477 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 14:17 ID:W+H6opM+
待つから、
ダストリダクションも付けて欲しいな。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 14:31 ID:PPRACGn2
>>475
そっか。じゃあ楽しみに待とうよ(゚∀゚)人(゚∀゚) ナカーマ!

>>476
情報アリガd

>・今までのデジカメにはない機能がつく−ヒントは本体上部に撮影データ表示がなく背面液晶が大きいこと

個人的にはナビゲーションディスプレイはホスィんだよね。
α-7の輝度分布表示とかヒストグラムよりも好み。

でも、今までにはなかった機能って何だろう?楽しみ。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 14:35 ID:PPRACGn2
>・デジタル専用レンズを同時発表する

デジ専用かぁ…。広角レンズとして銀塩には使えないのね( ´・ω・)

そのかわり、M型スクリーン自己交換可能キボンヌ

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 14:40 ID:pniquPTZ
>・今までのデジカメにはない機能がつく−ヒントは本体上部に撮影データ表示がなく背面液晶が大きいこと

背面液晶でゲームができます。
無線LAN内臓で撮った画像をPCに移動できます。
背面液晶でレタッチできます。
背面液晶で地上アナログ放送を視聴できます。
背面液晶でWEBブラウズができます。
背面液晶にタッチパネルを採用。
オレに思いつくのはこれくらいだ・・・

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 14:45 ID:3B2XtpiZ
>>480
電話機能内蔵かもよw

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 14:52 ID:QYHWFXt4
フォトキナってパッと見、ヴァギナにみえるよな

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:20 ID:3ZYnkmMI
何気なく聞き逃していたが俺にとってはカメラ誌の記事の「α−7Dのアニメ絵転向」が
最大のネックになった・・・
ガーン!!

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:20 ID:TGUd/4N2
>>481カメラ付きケータイもようやく一眼レフに突入か

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:20 ID:qqS7lrOP
>>482
射精してから見るとみえなくなるよ

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:21 ID:3ZYnkmMI
>481
ディスプレー見ないで音声入力だよ。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:29 ID:qqS7lrOP
>>483
>カメラ誌の記事の「α‐7Dのアニメ絵転向」

雑誌に「アニメ絵」って書いてあったの?

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 17:03 ID:at0vBSqr
要約すると今までのミノの自然な絵作りと正反対の
コニカ主導の派手な強調された絵になると書いてあった。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 17:05 ID:at0vBSqr
いわゆる塗り絵とかアニメ絵とかいうやつ。

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 17:08 ID:at0vBSqr
ロゴといい絵作りといい
コニカがけっこう良くない影響与えてるよ。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 17:16 ID:at0vBSqr
それで昨日雑誌見た人達が
「にいふねがどういう言い訳するのか?」って騒いでたんでしょ。

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 17:25 ID:dRIsv3Pt
>>488
そうなのか。安っぽい感じになるんだろうな。
ま、JPEGの話だから良いけどね速ければ。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 17:49 ID:1MHJzXwc
派手絵は悲しいかも。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 17:50 ID:h0AR1Ukr
ええじゃないか

旧戎社(コニカ)のフィルムメーカーらしい絵づくりと、
旧大黒社(ミノルタ)のASテクノロジーが、ケコーン!

予約殺到のヨカーン!

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 18:01 ID:gWsFdlCp
>>494フィルムメーカーらしい絵づくり

ママ撮って。αで撮って。(CMには、ハイヒールモモコ)

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 18:08 ID:mMNQw2/f
なんでも良いがにいふね絡むとキャノ厨が湧くからスルー

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 18:32 ID:r3JtjIEj
今朝の朝日に、労組の整理が来年春までできないので、思うように統合効果が上がっていないような談話があった。
大衆紙に社内体質で弱音を吐いているようじゃ、春以降も混乱するのは必死。
敵は外ではなく内にいるようだ。
頼むぞコニミノ。

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 18:46 ID:fzNPvcuY
今日、乗鞍行って来たけど、もう紅葉
が始まっていた。

発売はともかく、早く発表して...

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 19:35 ID:IxqP1JQ5
コニカのデジカメって特にアニメに見えんしなぁ。
キャノンも普通に見えるしなぁ。・・・一部除いて。
ミノは・・・まぁ、やっぱノイズ多かったか。
総合的に見てコニカ絵万歳なんだけど。

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 19:36 ID:V4SWC9DS
>>499
何を見て普通と言ってるんだか・・
プリント像?

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 19:40 ID:V4SWC9DS
だいたいコニカの絵なんて見たこと無いやつばっかだろ
おもちゃなコナパクトデジしか無いじゃん

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 19:53 ID:YDLNZK+l
コナパクトだって・・・(笑)

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 19:55 ID:38Ra+a8O
>>502
501は変な粉でも吸ってラリッてるのかな・・・

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 20:00 ID:M/9HOXWg
ふ〜ん 何処もかしこもくだらんね
頭にDIGIC掛けたろか

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 20:11 ID:ntKYr6tl
コニカ絵嫌ならα7D買わなきゃいいじゃん

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 20:21 ID:SZmOIvop
素肌美人…
 ママ撮って…
  ほっぺにチュ…
   肌色に強そうだな、戎大黒社は…



ま、現行商品はほっぺにチュだけなんだが。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 20:31 ID:IZFpCbOo
コナパクト

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 20:36 ID:6LeBHmCl
>>506         _,,.--==r--y-==、、
           _,,.. - '';;;;;;;;;;;;:= '' " ̄ ̄`""'''' =、、
         ヾ;;;;;;;;;;;;;/      ,.-=ニヽ,r=-`ヽ、
           >;;;;;/l      /! ((⌒`ヾir彡=、ヽ ヽ
         ,,.-'';;;;/ll|    //l、lr=ニ     )) l! li,
     _,,.-'';;;;;;;;;;/  l| i   /// {{i´      `''=シ、彡'、
    ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{   ヽ`ニ=彡/  `''ー    (´  iヽ  ヽ
       ヾ/   '、_,,ノ ,,..ニシ--、,,_        _,-i ヽ }!
      /    /   / ((彡, ミ=r=≧;;-   /≦=ヤト、 )ツ
     {!   /    >、ミ= 、ヽゝヾ;;シ``   l"k;;シチ ))´ノ!  戎大黒さん、α-7Dで
     lヽ、 ,'    (   ̄`ヾ.) ^^^`    i ´^^`/'´ ハ   一枚撮って頂けるかしら?
     >、ヽ|    ヾミ=‐イ          '、  (__彡'  ',  
    /,.- ヾミ、    {`=彡r,.       /  (´_彡'i、  !   
    .l/=-'´ ̄ヽ、   `{´ { {{{i、_ノ  ー-`ニ-   ∧ !  ヾ!,ノ 
   /´/ ,,. ‐={ヽ、   ``ヽ ̄ヽ、 `''ー'  ,.イリノ' ヽ  |l!
  ./ ,,.=l/ ,,.=={ヽ、` = _  、ヽ  ` 、   ,.イ ,,.ノ  l ノ==、
  l/ ,r=f//´ ̄ト、 `= __ ヾ、ヽ ',    `´ !/  _,,,.ノヽ==、ヽ
 /〃/ f/ - ― ->ミ=、___`ヽ ヽ リ      ! /⌒ヾヽヽ}`ヽヽ}
 !{{l {'、 //´ _,,,..{/´_, ==`ヾ, }} !     |l/ ,.==、ヽヽ}⌒ヽリ
 '、'、 '、{ /   { /==- 、 リノヽ.     ヽ {(⌒))ヽソ- 、 リ!
   >{ /     〉///= 、ヽ. !   ヽ、 ノ  ``=/((⌒)ノノノ
  f  `!  ,.=彡!!|l/ /⌒)) }、リ' ̄``''‐-、___/"´ ̄ ̄| `( ((<
  ヽ、{{ヽf //  ヽY´,,.==、 リ|;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ!;;ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;! (__)) ) ',
     ̄ ヽ{{    !//- ‐ " |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;|   ̄/  !
       ヾ、__  l((      |;;;::=‐;;;;;;;;;/^';:;;;;‐-=、;;/  ! /  l

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 20:39 ID:khQCGHUQ
>>507
藻前も頭にDIGIC掛けたろか?

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 21:31 ID:MvvvpsWM
コニカミノルタって名前も銀行じゃないんだから、そろそろ変更すればいいのに。
ミノユーザーからするとコニカって・・・

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 21:43 ID:6tb2b9sI
そうだね。
kenwoodはトリオだったしVodafoneなんてデジタルホンだった。
いっそミノルタって名前も捨てても良いかも。

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 21:53 ID:MvvvpsWM
>>511
でも、ペンタ部にロゴが堂々と鎮座するのだから、恥ずかしいのはやめてね。
外人受けするために、「サクラ」とか・・・ウゥ

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 21:54 ID:BpnE89rR
ココではコニカは派手で塗り絵のメーカーになってしまうのか。
昔ながらのHEXANONレンズを知ってる身としては、ちょっと、というか
かなり違和感を覚えますな。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 22:08 ID:yBDh8F8z
>外人受けするために、「サクラ」とか・・・ウゥ
「サクラ」はコニカが使ってたから社内的にまずいと思われ。
「フジ」は言うまでもないが富士フィルムに訴えられる。
「リキシ」か「ゲイシャ」だなw

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 22:10 ID:CECS7TWs
>>511

KENWOODは元々トリオのカーステブランド。自社で一般知名度が上がったブランド名を会社名に変える例は割と有る。(たとえばマンダム等)

Vodafoneの場合は、幾つかの携帯会社が分離が合併後で来たJ-PHONEを英国系の携帯会社グループのVodafoneが吸収したので其の名前になった。

コニカミノルタの場合合併直後はカメラブランドはミノルタに統一とかアナウンスされていたのに、何でこんなことに…



516 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 22:12 ID:inyjc7iy
>>501はあのでんでんさんとみた。

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 22:12 ID:ntKYr6tl
KENZO・SUZUKI

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 22:17 ID:PYv9l052
>>513
レンズが最大な画質要素だった時代の頃は忘れましょ。
派手がウケるなら派手に。塗り絵がウケるなら塗り絵で仕方が無い。
無論、処理が選択できれば良いのだが・・
結局はPCのLCDモニタ上でキレイにさえ見えれば満足される。
あくまでキレイに思わせれば良いんだよ。
それなら至極簡単。でも、残す画像はそれじゃダメなんだが。
>>512
全然違うブランド名の方が良いかもしれんよ。
ミノヲタを振り切ってしまうのも手だと思う。
あ、α7Dをヲタ向けとして発売して売り切ってからね。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 22:19 ID:MvvvpsWM
>>514
公募してみてはどうか。
優秀賞としてαデジで釣ってはどうかな。
新幹線みたいな名前や、外タレの名前になったりして。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 22:22 ID:CECS7TWs
>>519 製品名の公募は昔たまに有ったが、会社の一部門のブランド名を公募って聞いたこと無いね


521 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 22:22 ID:PYv9l052
>>515
ほんとだ。最初はミノルタで行くとされてた。
コニカだったヤツにステッカーからファイルやら貰って揃えたから
もう良いけども。ミノルタのレタリングやら悪くなかったのにな。
コニカって付くと安っぽく見える印象。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 22:26 ID:rRPRXHpU
小西屋六兵衛の六と実田の田で
田六(DENROKU)というのはどうでしょうか?

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 22:27 ID:PYv9l052
コニカって絵作り下手な印象がある。
富士は凄い。コダックは優れた会社を買収してくる。
アグファだって海外じゃメジャーだろ。
デュポンとかフィルムベースを作ってるメーカーは超一流。
コニカだけが弱小だからミノルタと組んだだけだな。
キャノンも何処かと組めば少しは上品になるだろうに。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 22:29 ID:sq1mBYkW
豆菓子かい!

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 22:29 ID:CECS7TWs
デンロクマメ?


526 :こんな感じだったの?:04/08/21 22:31 ID:yBDh8F8z
    〃〃∩  _, ,_      ヤダ
     ⊂⌒( `Д´)       ヤダ
       `ヽ_つ ⊂ノ          ヤダ
              ジタバタ
         _, ,_
     〃〃(`Д´ ∩ < コニカじゃなきゃヤダヤダヤダ
        ⊂   (
          ヽ∩ つ  ジタバタ

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < ミノルタなんてヤダー
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              ジタバタ
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < せめてコニカミノルタにしてホスィ…
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック..

       ∩  _, ,_
     ⊂⌒(  ゚∀゚) <え?いいの?
       `ヽ_つ ⊂ノ 


527 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 22:34 ID:utpq6gKC
>>514
「ハラキリ」

528 :514:04/08/21 22:35 ID:yBDh8F8z
>>527
公募はやめた方が良さそうだなw

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 22:36 ID:MvvvpsWM
>>523
フィルムの話しかと思ったら、言いたいのはデジカメのことか。
フジのデジカメは、ハニカムの影響で眠いしざらついているけど。
コダックもパッとしないよな。
必ずしもフィルム屋の技術が有効に反映されるとはいえないぜ。

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 22:36 ID:XrR24YW6
あ、キャノンに触れたから出てきたかな・・ スマソ

531 :523:04/08/21 22:39 ID:XrR24YW6
>>529
いや、フィルムの話でもあるが元は
>>518
>>513
レンズが最大な画質要素だった時代の頃は忘れましょ。
派手がウケるなら派手に。塗り絵がウケるなら塗り絵で仕方が無い。
無論、処理が選択できれば良いのだが・・
結局はPCのLCDモニタ上でキレイにさえ見えれば満足される。
あくまでキレイに思わせれば良いんだよ。
それなら至極簡単。でも、残す画像はそれじゃダメなんだが。

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 22:46 ID:s8jy+YRE
ヴィヴィッドとナチュラルの両モードを載せたらいいんと違うの?
何でデフォルトの絵だけにこだわって、ああだこうだ言ってるの?

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 22:57 ID:MvvvpsWM
>>532
そう思うよ。
ノイズの話にしたって、それぞれを好むユーザーが納得する設定を用意すればいいんじゃない。
現に、ミノユーザーでもソフトでノイズ消してる話が、A2板で多く出ているじゃない。

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 23:25 ID:ixmZnV3c
>>511
新社名は「宮崎美子」で…

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 23:33 ID:ES/afvws
>>533
ノイズがどうとかってキャノ厨が嬉しがって言ってるだけだが・・
少なくともA2でISO64ならノイズは皆無。1秒未満ならね。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 23:33 ID:ES/afvws
>>532
キャノ厨が嬉しがって騒ぐからだよ。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 23:37 ID:emiVJ1JH
コニカのデジカメ=アニメ絵なんだ。

なんかコニカのフィルムとは正反対なんだね。

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 23:39 ID:ES/afvws
>>537
てか、デジカメって庶民ウケ狙うからね。
ちゃんとしたデジってコニカは作ってなかっただろ。

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 23:41 ID:emiVJ1JH
アニメ絵以外に、Sinbiモードとか、ママとってモードとか、そういうの付けてくれんかな。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 23:56 ID:vMXD/Nwz
>>534
井上順ってのもいいぞ!

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 23:59 ID:ES/afvws
判り易くすればするほどキャノンに流れた客を取り戻せるな。
だいたいカメラって仕様やメーカー名で買わん。なんとなくだ。
カメヲタ以外はね。

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 00:02 ID:TxrJjkHH

>>534 >>540  オサーン!

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 00:12 ID:cyklaP9R
KD510ってだめなの?

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 00:15 ID:SmPrcuX3
>>543
それが何なのかすらわからん・・

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 00:16 ID:SmPrcuX3
>>534
avexと組む。浜あゆをパナから降板させてCMさせる。
めちゃくちゃ売れる。間違いない。

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 00:27 ID:GGOnbtQk
キムタクをカメラマン役で月9ドラマ。
使うカメラはαで。
コニミノバカウレ。

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 00:28 ID:b+Tox06H
>>545
宮崎・高田と、篠山絡みで当ててるからその線で。
栗山千明とか…、新人じゃないけど。

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 00:29 ID:WErYSP3I
>>546
ソレいただき!

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 00:30 ID:SmPrcuX3
総じて、キャノンみたいに売る戦法だな

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 00:53 ID:z7OP2Mn4
ミノヲタはなんだかんだ言ってキヤノンが羨ましいんだよ

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 00:55 ID:yopBATLH
α-7Dがアニメ絵、塗り絵になって大衆受けし
20Dがなぜかナチュラル志向になったんで一般からそっぽ向かれるだろうから
これ、結構いい戦略なんじゃない?
日本人は輪郭のくっきりした派手な色を好むそうだから。

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 00:56 ID:cSLujcAS
>>534
新社名を「宮崎美子」にしたら、7Dのイメージガールも宮崎美子で決まりやね。
熟女ブームだし受けるかも。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 01:01 ID:BzonKeVj
>>546
これだけで売り上げ倍増。
α7Dを使わせればシェアトップだろ。
画像が塗り絵だろうが関係無い。

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 01:03 ID:BzonKeVj
>>551
発色がどうとかだからね。
のっぺりしてるとキレイだと思われるからそれで良い。
もちろん、ちゃんとした処理もできなきゃ困るが。

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 01:05 ID:BzonKeVj
>>552
社名は宮崎美子でいいけど、ブランド名はavex。
それだけで馬鹿層が取り込めるんだよ。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 01:10 ID:b+Tox06H
自分には、avexはCCCDを推進する糞企業というイメージしかないがな。

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 01:11 ID:cydZHZ24
一時的なブーム起きてもすぐに他社に流れるから
Macみたいな戦略のほうが良いと思う。


558 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 01:13 ID:z7OP2Mn4
エロスで

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 01:14 ID:+02xzD2c
CCDに写っている絵を液晶画面でリアルにプレビューが出来たりする機能って
今までにあったりしますかね?
無ければ欲しいな。

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 01:24 ID:BzonKeVj
>>556
じゃあ君は対象外だ

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 01:25 ID:JWyvhGf8
でもコニミノに切り替えたら
フィールドで孤独を感じる事必死だな
誰も使っちゃあいない

使ってるの40代以上のおじちゃんって感じ

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 01:25 ID:BzonKeVj
>>557 iMac・・

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 01:26 ID:BzonKeVj
>>561
いや、安一眼クラスの甘2は接吻より売れてる。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 01:31 ID:foJecfh8
>>561
その孤独は漏れにとっては優越感だw


565 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 01:35 ID:BzonKeVj
>>564
君も対象外だな >>555

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 02:26 ID:oN9cVQM/
>>561
周りが全員同じカメラ持ってたらキモイな・・・

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 02:30 ID:bsHUUbAl
>>566
みんなでα7DってのもみんなKissD並にキモいねえ(w

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 02:47 ID:oN9cVQM/
そだね

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 02:50 ID:wTRsDpT7
みんなデジイチって時点で結構キモいかもしれん

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 03:33 ID:G3YOa8Aq
土曜の朝日新聞見た?
なんで誰も騒がないの?
社長が銀塩撤退を匂わせてるぞ。

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 03:41 ID:z7OP2Mn4
いや別に・・・もうそんな時代じゃないし

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 03:44 ID:fk2GKMhx
銀塩なんて撤退せずとも衰退してるのだが・・
α70だけに絞るって話は前からあるな。α9、安くなったかな。見てみよう。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 04:50 ID:CXYlRoSS
もう銀塩に投資する気がないからα7Dに投資しようと張り付いてるわけだが?

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 05:01 ID:GrI6NO7U
>>551
現在のミノの発色は日本人向けじゃないんだ?
キャノンよりクッキリのコニカの発色は、1眼クラスでは受けないと思うが。
方向性変えたのならサンプルをキボンヌ。

キムタク、あゆは勘弁してください。
そこまで広告費出ません。
知名度狙いなら演歌系でいかがですか?

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 05:26 ID:Ui4h8Hvj
>>574
単に日本人より非日本人の方が多いから、売り上げ考えてるだけじゃないの?
国内モデルと海外モデルで発色が違うのもどうかと思うし。

576 :マジョルタ設計屋さん:04/08/22 07:00 ID:r8Rjp0Kz
Monica はどう? KonicaにMinoltaのMを載せた訳ね。

クリントン君に「プルプル最高、しっかり捉えます!」とか宣伝してもらう。

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 07:30 ID:sszHldjM
>>576
思いついた事をすぐ書き込むと、
そういうつまらない事を書いちゃうんですよね。
次からは、一晩寝て読み直してからどうぞ。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 08:00 ID:QDLTJuk7
半角で「コニタン」でいいよ。


579 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 08:15 ID:nb4eWHYF
ミコンでいいよ

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 08:22 ID:hGQPA2ff
>>574
サブちゃんじゃ購買層とマッチしないから氷川きよしでどうだ。
ハンディカムもヨン様起用しておばさん層が飛び付いたそうだから、この辺で手を打とう。
彼は旅番組やっているしな。

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 08:48 ID:WErYSP3I
キムタクでドラマ投入ダメなら於保佐代子たんお願いしまつ。
http://d.hatena.ne.jp/images/diary/eureka/2003-03-28.jpg
和茶のCMの娘ハァハァ

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 09:25 ID:RhQ7R/gK
>>574
別にJPEG生成時の設定をVividにすれば済むだろ?
それをデフォルトとするだけ。
ベタベタにスムージング掛ければ塗り絵にもなるし。
そういうのが市場に望まれてるんだろ?知らんけど。

広告費が高いか安いかは対効果次第だよ。
カメヲタを完全無視して裾野の馬鹿層を狙うとすれば
浜あゆもキムタクも効果的で安いモノなんだ。
おばはん層も氷川キヨシでか・・
ますます下劣な会社に近づくよね・・ 仕方が無いよ。
ミノヲタはそんなのを望んでないが諦めるよ。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 09:28 ID:lLj+G6xJ
20Dのファインダーてどんなものですかね?
銀塩α-7と比較するとどうですか?
α-7Dはα7と同等なファインダーと期待しています。
ファインダーの見易いほうを買おうかなと検討中。
実売価格もほぼ同じと予測しています。
プルプルやISレンズに魅力を感じるかどうかです。


584 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 09:47 ID:d2GcI/VY
20Dが19マソ円台で出てきた事によって、
逆に、「真の好敵手」が何かがハキーリしたような気がする。
今まで、15マソ円超えたら誰も買わないだのなんだのって言ってたけどさ、
α−7Dってのは、D70だの接吻Dだのとは階級が違うんだよ。

あ、そうそう。岡田めぐみタソなんてどうよ。
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~guroria/okadamegumi1.gif
やっぱカメラCMは美少女だよ〜〜〜。

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 10:07 ID:G3YOa8Aq
CM案
モハメド・アリ編
手をプルプルさせたまま写真撮りまくり
→でも全ての写真がブレずに、きれいに撮れてます。

加藤鷹編
加藤鷹の指とプルプル勝負でAS勝利
→美女軍団が7Dに群がり、加藤鷹一人ポツン…

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 10:09 ID:qTpvbjLe
>>584
20DってD70と比べると10万高いわけだが、
何がどうで10万高いんだ?
ミノはASでいくら高く売れるのかだが・・

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 10:09 ID:qTpvbjLe
定価19万で結局10万ってオチはヤメれ。>>584

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 10:24 ID:G3YOa8Aq
夏目ナナ編
夏目ナナとαナナDがおっぱいとCCDを
プルプルプルプルプルプル…





……

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 11:50 ID:dJtLFjPU
>>583
20Dのファインダーは良くするらしいね。
結局、D70よりアドバンテージ付けるのにそれくらいしか無かったんだろ。
あと、今まで利益率を高く設定してたISレンズを安く付属して対ミノα7D。
ちょっと付け焼刃的な施策だね。キャノにしては。
もうちょっと待てば、kissD並にアっと言わせるモノを出してくるだろ。
それまではキャノ選択は回避すべきだと思うよ。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 11:53 ID:dJtLFjPU
キャノンなら一年で本体内蔵ASもどきを特許をかい潜って出すよ。
それをまた10万くらいで売るかもね。
もしくはCMOSフルサイズをkissD並な価格で出すとか、
今と同じ価格設定でCCD化、とかね。
そういう大きな動きがあるまでキャノンを買うのは待ちが賢明。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 12:24 ID:Ui4h8Hvj
>>590
本体内蔵はない。IS買え。
フルサイズは無い。1D買え。
CCDも無い。安いCMOSで利益を出す。

KissDを更に安く出して体力勝負に出るというのはありえる。

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 12:27 ID:auuU5fyq
コニミノの次期社名は「でんでん」に決定

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 12:46 ID:9o83KTCu
>>592本社は日本橋かよ

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 13:06 ID:GPqsE4za
D70との差は
・ファインダー
・AF速度
・連写速度
・マグボディ
・画素数
てとこかと。
各2万の付加価値を生む計算ですね。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 13:06 ID:ug9JvlA9

○でんでん伝説

 コニミノA1発表時、スレはお祭り騒ぎになったのだが、その中で煽りかましてた奴が
 ○○云々を○○でんでんと呼んで違う意味で祭りに。
 それからしばらくは板全体で「でんでん=A1」との認識があった。

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 13:06 ID:41VYCkSx
>>591
いつぞやのマクドナルド50円バーガー戦略に似てるな。
kissDが仮に5万円ならD70もタジタジだろうね。
ミノなんて開店休業状態に陥る。

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 13:10 ID:41VYCkSx
>>594
おおよそそんな感じだろうけど、
ミノで言えばSweet2とα7の違いみたいなもんだから、
総じて3万か良くて5万差だな。値売りは。
てことで、15万以下になるのは必至だろうね。20D。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 13:15 ID:+KKq7Tqw
>583 ファインダー関連コピペすまそ

327 :デジタルカメラマガジン :04/08/21 02:00 ID:1LW/ZpWH
ファインダー環境はフォーカススクリーンと倍率の変更でピントの把握も容易になった。
とくにフォーカススクリーンは、明るさがやや犠牲にはなったが、ザラっとした表面加工により、
ピントのヤマの掴みやすさは、既存のデジタル一眼レフにおいて歴代トップの出来だ。



599 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 13:17 ID:41VYCkSx
明るさ犠牲って・・今のうちから何を予防線引いてんだか。
まったく期待薄だろうな。20D。

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 13:21 ID:+KKq7Tqw
>583 20Dファインダー関連コピペ

481 :名無しさん脚 :04/08/21 02:20 ID:hm9OjkcQ
ファインダーはα-9を凌駕するように開発したそうです。

>>新開発のプレシジョンマット。

483 :名無しさん脚 :04/08/21 02:53 ID:xZHGNVdh
>481
α9限定でなく「各社フラッグシップ機に勝る」だよ。
キヤノンのnF-1を知ってる俺は何を今さらだけどね。

プリズムもファインダーの質に関係するのでα−9に勝るかは?だけど
istDと同等と言われるα−7Dよりは上みたいです。




601 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 13:28 ID:6SRWdAVp
プレシジョンマットってEOS-1系にも使えるんかね?

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 13:29 ID:41VYCkSx
>>600
それも単なる牽制な気配。ちょっとキャノンまずそうだね。状況。

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 13:37 ID:ug9JvlA9
>>602
何がまずいのか具体的に言ってみ。

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 13:44 ID:41VYCkSx
発売する前から予防線引いたり牽制してたりする様じゃ
たかが知れてるだろ?バカ厨>>603

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 13:49 ID:6SRWdAVp
ピントのヤマ優先すると、暗くなるのは普通だよね。

予防線とかいってるバカがいるけど。

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 14:03 ID:6rRTwTQn
>>605
あ、そう。キャノンなのにファンダ良くなって良かったね。
さっさと散れや。ちんかす

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 14:13 ID:ug9JvlA9
なんだこいつ、、、w
透明アポーソ推奨>6rRTwTQn、41VYCkSx

無知は罪だねw

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 14:17 ID:ug9JvlA9
皿仕上げ

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 14:32 ID:f5i3KEDq
なんだかんだ言ってもスレの伸び早いのは、みんな期待してるんだね
うんうん、お兄さんは嬉しいよ

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 14:42 ID:G3YOa8Aq
>509>604>606のニイフネ馬鹿発言団!
そのコピペ元俺も見たけど
単なる第三者によるインプレ記事でメーカーの物じゃないぞ。
それに、全文見たけど単なるマンセイ記事じゃないぞ。
予防線ってなんだ?
お前等がそんな工作してるとますますミノ使いの感性、発言、知識に不信感を持たれて場が廃れるんだよ!
痛いところに反応しすぎだ!白痴!

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 15:04 ID:ao63Uh/r
この中にキャノン中のものが居る。

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 15:10 ID:hGQPA2ff
>>609
そうだね。
ただ、情報が少ないから勝手な妄想に浸っている。
D70より良くなったとか、20Dは大したこと無いとか、α7Dの詳細が分からないのによく言えるよ。
相手は、一部の非難を浴びながらも着々と販売に結び付けている。
ミノはマーケティングが下手だとつくづく思うな。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 15:11 ID:dah1leTz
日本語わからんヤツだな。だからキャノ使ってると馬鹿扱いされる。
かわいそうに。

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 15:21 ID:Tgsqzm19
>>611,613
笑えるを通り越して可哀相

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 15:27 ID:f19qdErN
だいたい2周回遅れのペン太や檻でさえまだかなりトップ集団との差(ラインナップや対応レンズの数等)があるというのに3周回遅れな椰子がトップ集団並みに色々な面で制約を受けないで駆使できるようになるまではまだ時間がかかるよ

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 15:32 ID:iWKnu527
>>611
それは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・あんただw

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 15:33 ID:833+vMkO
今月のデジタルフォトに、望月宏信氏によるA2の作例があるぞ。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 15:37 ID:833+vMkO
>>613
キヤノンを「どう」使うかでしょう。
報道やスポーツで今までのレンズ資産があるなら、
ボディはキヤノンなりニコンを使用するしかないわけで。

しかし、「究極のサンニッパ」と言われるAF300mmF2.8G(D)SSM
でスポーツを撮ったら、さぞ凄いことになるだろうな。

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 15:47 ID:uDOlOupo
レンズだけ良くても、ボディがなきゃね。

α-7Digitalでスポーツ撮るプロが出てくるとは思えんし。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 15:52 ID:SoBQ2tv2
あのー、中古レンズのことなんですが、近所の店ではミノルタが多すぎて邪魔なんだよな
ミノヲタども、逝って買ってやれや

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 15:53 ID:1BT6X5nS
α-7D(仮称)が出てもレンズ交換式デジ一眼のシェアのどの位を獲得出来るのかな〜?

α-7D(仮称)が今までのフィルムαの様に一部のミノオタ掲示板で
盛り上がっても売り上げに反映しなければやばいと思う・・・

待ち切れなくてキヤノ、ニコに行った人は殆ど戻らないだろうし・・・
蓑ユーザーでもデジ行かない人もいるだろうし・・・・

画素数ではEOS20Dが上を行くと思うしね〜。
キヤノに撃墜されない事を祈り、漏れは今日予約しに行ったんだけど、
まだコニミノでは予約受け付けていないラスイ。
こんな所がコニミノの甘いところだな。。。。。。

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 15:55 ID:Tgsqzm19
617-618がニイフネだったとは、、不覚。

755 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:04/08/22 15:30 ID:833+vMkO
>>737
全てのレンズで手ぶれ補正が可能になる、コニカミノルタα-7D。
もしくはオリンパスE-1がお勧め。
20万円程度なら一体型のA2・8080がお勧め。
A2の画質は、今月のデジタルフォト(望月宏信氏撮影)を参照。
生半可なデジ一眼を遥かに凌駕する。

>>732
デュアルスロット搭載の、G400・G530もあり。
SDでもいいならX50、Xg、Xtがお勧め。

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 15:58 ID:sl7/juix
A2が生半可なデジ一眼を遥かに凌駕って・・・どのデジ一眼だよw


624 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 15:59 ID:UQvxOvor
>>615
そう思う。まず最初に出るのは開発陣のやりたいことが詰まった仕様で、
ユーザーからの声を集め、2代目で反映という順序では?
DIMAGEシリーズではそんな感じだし。

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 16:05 ID:hGQPA2ff
>>623
釣られてはいけません。
しかし、A2が20万円もする店ってどこ?

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 16:27 ID:833+vMkO
>>621
コニカミノルタは、シェアよりも内容で勝負。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 16:31 ID:Ui4h8Hvj
まあ実際α7Dが出てみればわかるよ。IS相当のASの重要さを。
KissD使いでも3脚が使えなくて手ぶれを防ぎたいって場面はいくらでもあるしな。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 16:36 ID:SoBQ2tv2
AS搭載ってことはさ、コニカレンズにはゼターイISは付かないってことだよな
銀塩αには全くメリットないね

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 16:40 ID:SoBQ2tv2
確か春に発表(みたいなこと)しただけで、発表してないんだよね
いつから開発始めたか知らないけど、

「いまさらコレはねーだろ!」的な機能満載の気がするね

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 17:03 ID:yg/3A68z
>>626
それでも良いが、ペンタと同じ末路を(ry

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 17:13 ID:G3YOa8Aq
レンズ資産、レンズ資産って言うけど
銀塩αの時に開発陣が凝りすぎちゃってレンズに
わざと収差残して、いい味出しちゃったじゃないですか?
雑誌見たら「αレンズはデジには一番まずい収差がかなりある。
このままで使い物になるのか?
デジ対応レンズを大量に間に合わせられるのか?」
とあったけど、そうすると既存のレンズ資産は0に等しいという事ですよねえ?
(画質どうでもいいならコンパクトデジでもいいわけだし。)
で、デジではだめだけど、銀塩に特化した大量のいいレンズあるのに
方針として銀塩撤退をもくろむと…
コニカミノルタってユーザーを巻き込んで大変な矛盾に落ち込んでません?
戦略やばくない?

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 17:20 ID:hxW3B1P4
>>631
ミノルタと他社の技術はイーブンではない。
そこを勘違いしないように。
ぶっちゃけ、日本柔道と他国並の差がある。

それほど技術が突出したミノルタでも、
収差は「ゼロ」には出来ないんだよ。

他社では不可能なほど徹底的に収差を取り除いて、
なおある収差をどう繕うかが技術者の腕の見せ所。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 17:33 ID:Ui4h8Hvj
>>631
他社でも銀塩時代のレンズをデジ一眼で使うと問題がある例なんてたくさん有るし。
だから例えばEF-Sのように専用レンズを出してきてる。

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 17:44 ID:Ium5xjQo
>>626

内容ねぇ〜(笑)
こればかりは見てみないと何とも言えないけど
ASが他社使いの皆が地団駄踏むような機能だとは思えないし。
被写体やシチューションによっては被写体ブレするしね〜。

現行レンズの全てが対応のAS開発しきったのは凄いとは思うけど
ここまで待たせてASが目玉というのも・・・・
逆にASなしでももっと早く出すべきだったと思う。
まあ、アイスタート機能よりは良いかも。

あと、何だかんだ言ってもメーカーはシェアを獲得しないと
やって行けないのよね・・・
今期より来期、再来期と・・・・
まあ、現時点でシェア0だからこれ以上は落ちないけどね・・・

ただ、3年経過して予想以上に伸びが無ければ
開発費削減、機種のリストラは免れないないだろうね。

今までなぁなぁで来た結果がコニカに買収されたということなんだからね。

コニミノはユーザーになりきれないお宅が多すぎなんだと思うよ。
売れなければメーカーはやって行けないんだからね。


635 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 17:46 ID:Ium5xjQo
>>633
でもミノルタユーザーって商品買わないじゃない!
新しくデジレンズ出ても買わなければ・・・・・・ねえ〜

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 17:50 ID:G3YOa8Aq
収差を無くそう、無くそうという開発をした各社において、それでも収差問題に頭を抱えているのに
わざと収差を残すという数寄者好みをやったというのがどうも空恐ろしくて…

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 17:51 ID:2MlwQsK2
>>631

つまらん雑誌に踊らされちゃあイカン。
イメージサークルが小さくなるデジ眼での収差など神経質になるな。
銀塩で優秀なら、デジならもっと優秀なレンズということだ。
ミノ以上に収差の酷いレンズなんて、他社にいくらもある。心配無用。

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 17:53 ID:YFLrkDNL
発売日って、もう決まったんでしょうか。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 17:54 ID:Ium5xjQo
まだ

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 17:55 ID:GGOnbtQk
ミノユーザーは、E-1に流れ、D70に流れ、今20Dに流れようとしている。
コニミノさんもASばかりじゃなく期待されてるファインダーと、
もう一つのデジカメ初の機能とやらを聞かせてくれれば、
待ってる人も安心できるんだが。
浮気の虫がおさまらん。

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 17:55 ID:CXYlRoSS
>>634
でもIS付きレンズを買いそろえていくとボディーブローのようにじわじわと財布とカメラバックの重量に効いてくるからな。
レンズたくさん買いたい香具師にはボディ内蔵のASは財布にもカメラバックの重量にも嬉しい。

>>636
デジタルでも味になるようにするでしょ。気になる香具師向けに低収差レンズでも出せば済む話だし。

642 :634:04/08/22 17:57 ID:Ium5xjQo
>>641
ならば新品買ってくれ!


643 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:00 ID:hxW3B1P4
>>636
収差=味じゃないんだけどね。
究極のボケ味を誇るSTFや85mmGリミテッドは、
収差の酷いレンズかというと全く違うでしょ。

>>640
自分が仮にキヤノンファンでも、20Dは買わないなあ。

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:02 ID:0CAONcbB
>>634
ペンタユーザーです。
α7Dを買う気でいるが20Dが気になってヤフオクでレンズを物色した
ISレンズでそろえようと計算したら20Dを買う気がうせた。
ミノルタのレンズならお値打ち品がゴロゴロ、しかもすべて手ぶれ補正
になる。
20Dも18−85のISを出したがいかんせん高い。
レンズセットで比較すればα7Dの方が安いかも、少なくともレンズの
IS価格差をボディにかけれるから多少ボディが高くても勝負になる。

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:06 ID:GGOnbtQk
>>644
おれも元ペンタユーザー。
中判はいまもペンタだけど、35ミリはα-9に惚れ込んで
ミノへ引っ越し。
α7Dの前に銀塩αも買ってくれ。後悔させないから。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:16 ID:g1uHR1zt
α-9はいいねー。

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:19 ID:zmyNcVU1
α-7Dの特設ページの次回更新は、α-7Dの実写画像出して欲しい!
等倍で出せとは言わないからさぁ・・・。もう試作機出来上がってるんでしょ?
手ブレ補正の効果も実際にα-7Dで撮影した画像出さないと説得力ないよね。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:21 ID:TvBeBor7
>>633
カメラ使う目的が、てめーみたいに収差テストなら問題だな(w

収差程度で、写真がダメになる分けでもないだろ。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:23 ID:ao63Uh/r
収差とひとくくりにわかったように言うが何収差のことだ。
議論するからには収差の分類とそれぞれの発生理由ぐらいはわかってるからだよな。

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:27 ID:g1uHR1zt
心眼で見ればすべての収差は消え失せる。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:55 ID:+KKq7Tqw
ミノユーザーは収入のあまり多くない人が多いらしいとの話を良く聞きますが
サラリーマンの平均年収が約800万らしいから普及率からして平均年収800万の方が
キヤノン、ニコンを買うとして
600万以下の人がミノルタを購入すればいいのでは?

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:58 ID:g1uHR1zt
ゆとりが無いとミノユーザはつとまらない。

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:59 ID:CXYlRoSS
どうせフォトショでレタッチするから収差フィルタプラグインでも作ってくれれば問題無し。

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 19:02 ID:bsHUUbAl
逆に600万以下がKissDでしょ。どうせズームレンズ買っても3本以下だし。
レンズを大量に買える800万超がαDを選ぶ。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 19:10 ID:hxW3B1P4
>>651
少なくとも、廉価KissDに釣られずにA2を買う人は
かなりの知識があるか、感が鋭いか、金を持っているかということになる。

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 19:15 ID:HKZZf+zn
そ、そんなエサで 〜 クマー
のAA

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 19:30 ID:CQ8YXby4
>>655
全問不正解です。正しくは、
自分で画像処理できる知識のある奴。
しばらくαデジが出ないと踏んだ感の鋭い奴。
金がなくてレンズをそろえなくても済むA2に行く奴。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 19:33 ID:4+U05Inp
>>651
いつから800万になったんだ?馬鹿?

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 19:34 ID:ao63Uh/r
>>653
収差というのは3次元を2次元に投影するときに発生する現象だからプラグインでシミュレート
してもそれはシミュレートでしかない。次元が一つ抜け落ちてるので、補正も逆にシミュレート
することも完全には無理。被写体の3D情報を取得すれば別だが。

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 19:42 ID:G3YOa8Aq
>658
800万じゃないけど首都圏のサラリーマンの平均年収780万というのは
年金関連の新聞記事で読んだよ。
うちもそんなにでかい所じゃないが中堅がそのくらいだし。

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 19:45 ID:HKZZf+zn
全然関係ないけど、おまい様方、30歳の時の年収いくらだった?

俺は親父の会社で働いてる働き者のドラ息子だが、今日も休出、、、、
で、毎日9時まで残業して、残業手当一切なし手取り24万。
ボーナスは出ても半月、出る事は希。
5年昇給なし。

これってどうなんだ?

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 19:48 ID:HKZZf+zn
ついでに、もちろん有給なんぞ取れないし、年末年始は忘新年会なんぞ無いし
社員旅行も無い。
まあ、中小だしこんなもんなんだろうけど、最近これでいいのか悩む。

毎日10時半からマックで隠れてバイトしてるよ、カメラ資金の為に。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 19:49 ID:HKZZf+zn
ああ、もちろん夜の10:30からね、

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 19:54 ID:4+U05Inp
>>660
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/03.htm

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 19:55 ID:bsHUUbAl
マックって22:30までしかやってないのだが清掃のバイトもやっているのか?

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 19:56 ID:HKZZf+zn
>>665
正解。
1時間半だけなんだけどね、月3万ちょい。

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 19:57 ID:CQ8YXby4
>>662
10時半って昼夜どっちだ?
昼なら、そんな社員のいる会社だから給料払えないんだろ。
夜なら、30歳過ぎてカメラのために小遣い稼ぐなよ。未婚だな。
そんな話しても自慢にならないぞ。
働き者のドラ息子君。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 19:59 ID:cUmxzxSz
・キヤノンのDNAはカメラである。
・この67年間で累積1億6,000万台を出荷
・デジタル一眼の戦いは絶対、頂点に立たなくてはいけない。
・勝ち残るのは、豊富なレンズ群とフルラインナップを持ったメーカーだけになる。
・キヤノンは総力戦で勝ち抜く。デジタル一眼レフの国内シェア50%を目指す。

たまらなく、かっちょ、いい!しびれるぜ。
koniminoにもこんなセリフを吐いてもらいたい。
デジタル一眼レフ戦争ワクワクするね。



669 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 20:04 ID:HKZZf+zn
>>667
これが自慢に聞こえるのか、、、まあいいけど。
小遣い稼がないと小遣いが無いんですよ。

まあ半分以上辞めるつもりでいるけどね。

ちなみに社長(親父とは呼んだことがない)はこうやって残業してると
「おまえの仕事は道楽だ、馬鹿野郎」と5分くらい怒鳴り散らして
2階の自宅へ帰ります。

俺は前妻の子供で、家は借家。
母親がパチ狂いで借金大王。
俺が月の給料の2/3渡して家賃と借金の一部を払ってる。

ばかばかしいがこの状況からは逃げられないし、趣味くらいしたい罠。
だから小遣いを稼ぐ。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 20:10 ID:CQ8YXby4
>>669
自慢というのが言いすぎなら人生相談したいのか?
悪いが別のスレでやってくれ。

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 20:12 ID:HKZZf+zn
いやまぁ年収の話が出てたから他の人の30歳の年収を聞こうかと思っただけなんだけど
スマンね、最近愚痴っぽくてイカン。

逝ってくる。

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 20:16 ID:bsHUUbAl
>>668
キャノンしか選択肢が無いってのも恐怖なので他社もがんがれ。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 20:16 ID:4+U05Inp
>>671
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/03.htm

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 20:31 ID:hyrDU/Qr
>>659
はぁ、だからなんだよ?
で、君はPhotoshopCS等で出来る収差の補正までやってますか?

スレ違いだな、、

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 20:32 ID:J1wfxumw
わ。また荒らされてる・・ 叩き厨がまた暴れたのかな。
キャノンなんてカメラを知らんヤツが買わされるメーカー名だから、
迷わずニコンにしとけばゴチャゴチャ言わずに済んだのにね!

676 :世界に一つだけの花:04/08/22 20:44 ID:asgq3QxC

 ナ ソ バ ー = ワ ソ の 観 音 、 オ ソ リ ー = ワ ソ の 戎 大 黒

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 20:51 ID:DGpTT8W4
俺は同時期発売のレンズ次第で買うか考えるよ

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 20:53 ID:CXYlRoSS
>>674
だからプラグイン作ってくれていじれるといいって話だろ。
フォトショ+プラグインを使ったこと無い貧乏人なら黙ってろ。

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 20:57 ID:xrWetO0o
今月のデジタルCAPA、馬場氏のコラムは必見。

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 21:01 ID:74gv7cRo
発売されないからどんどん話がズレてますね。
荒らされるのもミノが悪い。出す情報を小出しした挙げ句待たされっぱなし。
もうミノはだめぽ。
多分α7Dなんとか出してもデジ一眼から撤退せざるおえない状況になるでしょう。
いい加減、気付きなさい。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 21:03 ID:ObTNRkR1
何れにせよ結論は待ちだな!!

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 21:05 ID:ObTNRkR1
>>679

馬場なんて最低じゃん!!

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 21:20 ID:19epO2yw
>>677
そういう人はニコンを買っておけば良いと思う。
待たざるを得ない人だけがミノを待つのみ。
フルサイズが欲しい人はしばらくキャノしか選択肢が無い。
おかげで高く売ってるけど我慢してくれ。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 21:24 ID:x+b364aq
kodakを忘れry

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 21:25 ID:oQwYKl6Q
628 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/08/22 21:05 ID:fWVETWtk
>>627
万歳バカ・・ダストリダクションでふるい落とせないかね

なんで他機種をつかっているユーザってこんなんばっかっりなんだろね
自分の使っている物で満足してればいいのに、なんでE−1に文句つけたい
んだろうね?その辺理解できないなぁ・・

自分の使っているものに満足できてなくて、E−1がうらやましいからだろうか?


686 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 21:45 ID:yopBATLH
>673
事業所規模別の平均給与〕
従事員5,000人以上の事業所においては男性730万円となっている(第9表参照)。
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/03.htm

だから、>660の>>「首都圏のサラリーマンの平均年収780万」で医院で内科医?



687 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 22:28 ID:jGbE9fsA
馬場さん、老眼だからファインダーなんかどーでもいいんだろうねぇ。

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 23:15 ID:CXYlRoSS
>>680
そういう早漏なおまいはプレスリリースより先にがまん汁出してるキャノンでも買ってればいい。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 23:23 ID:91DHV+jx
キャノンて嬉しがって坊主頭が買うイメージだな・・
どうせならニコンにすれば良いのに。

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 23:27 ID:D/fsHOI1
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::
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      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ

α-7D開発本陣 2004年8月22日23:27現在


691 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 23:35 ID:x+b364aq
('A` ;)     ('A` ;) ハアハア
/(ヘ ω.)ヘ    丿ヽ.)L


('A` ;)    ハァハァ
/(ヘ ωヾ('∀` ;)>.)L


   メッ
( `A')
/(ヘ ωヾ(゚∀゚;;;)>.)L


( `A')      ('A`;) スミマセン
/(ヘ ω.)ヘ    ノ )
         ^ ^

 ヒトノ キンタマ
   カッテニ サワリヤガッテ
( `A')      ('A`;) モウシマセン
/(ヘ ω.)ヘ    ノ )
         ^ ^
α-7D開発本陣 2004年8月22日23:35現在

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 23:46 ID:qp92V7Dd
なんかキャノン使ってると頭悪く見えるね!

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 23:54 ID:ZS7qyC3X
×キャノン
○キヤノン

せめて注意力だけは持つようにしよう。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 23:57 ID:CLyEjao/
ハンディカム売れてるらしいね

695 :商売繁昌:04/08/23 00:00 ID:LVIynjok
              __
             /::::::::::|
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          /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、           開
   .      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、          発
         i====================''i           費
      i.⌒ ヽ| ,-‐''‐-、    ,-‐'''''ヽ、 .|/ ⌒ i        キ
      | i´` | ヽ_.ノ''‐-\ . /,-‐'ヽ_ノ  | ´`i |       ボ
      `i .|  .|.   ,----、  ´,----、   |.  | /        ン
       ) |  |  (´__●|.,-、|●__`)  |  | (        ヌ
      / |  i     `´ i  i`´     |  | ヽ、
      i ./  |.    ,-、 (_。__。_) ,-、.   | ヽ、 .i
      ! し' |   / /、____,ヽヽ   .|、、_ノ ,!
      ヽ___,ノ、   | i´ `ー----‐' .`i |  ,ノヽ___ノ
          \ ヽ\_     _ノノ /
            `ー‐`゛-------".‐‐'´

     α-7D開発本陣 2004年8月23日00:00現在

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 00:19 ID:cAuWw5kc
なんか考え抜いた末キヤノン使ってる香具師て、頭良さそうだね!
見た目じゃわからんけど


697 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 00:25 ID:DxdQJUS+
ハンディカム買ってるおばちゃんと変わりないだろ>>696 坊主

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 00:26 ID:DxdQJUS+
開発費とか・・普段使ったことない言葉覚えてせっせと書き込む2ちゃらーか。
坊主だらけだなぁ

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 00:35 ID:OGWRI/uI
おばちゃんもおばちゃんなりに考えてるからね。

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 00:37 ID:OGWRI/uI
頑張れ坊主!>>696

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 00:37 ID:x7q4q1uo
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll/ ̄ ̄ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /      ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii  試 そ あ .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|  合 こ き  |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  終 で ら  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  了  め  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|  だ  .た  |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|  よ   ら  |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、      /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,.‐- 、 : : : :
                  廴ミノ
                 ///¨' 、
                 y':;:;:;:/⌒i!
                ?J:;:;:;:;};:;:/;},
      ;il||||li'       t`'---‐';:;:;:l
     ,.r'"''、,┘        7;:;:;:;:;:;:;:;「
    ノ4 (⌒i        .}:;:;:;:;:;:;;/
   /..,__彡{, |         `i:;:;:;:;:;}
   (  .ミi!} l、         .」:;:;:丿
  クュ二二`Lっ)        `==='

α-7D開発本陣 2004年8月23日00:37現在

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 00:39 ID:v5kKMKUs


                         _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○
                     _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○
                  _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○
                  _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○
             _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○
            _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○
           _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○
     ∧_∧   _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○
     ( ´・ω・)   _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○
     /ヽ○==○_| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○
    /  ||_ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○
    し' ̄(_)) ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_))


      2004年8月23日00:38現在

AS問題で研究室に引きこもって出てこなくなったα-7D開発本陣がついに運び出されますた。

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 00:48 ID:OGWRI/uI
いっぱいネタあるんだね!坊主ぅ

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 00:54 ID:S1IpXObd
    \            >>701              /
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  o 
                  ゚
              ヽ从/ 。
       ガバッ!   ∧,,∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             (゚Д゚;):. _ < はっ、夢か!!
            r'⌒と、j ミ ヽ \________
           ノ ,.ィ'  `ヽ. /
          /       i!./
           (_,.         //
          く.,_`^''ー-、_,,..ノ/
            `~`''ー--‐'

α-7D開発者自宅 2004年8月23日00:54現在


705 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 00:56 ID:OGWRI/uI
しかし20Dが10万台前半でISレンズの値売りをヤメられたら
α7Dっていきなり開店休業は必至だよな。ミノヲタだけがターゲット・・
大変だよ。ちんたら遅い企業って。社員だったら暴れまくるとこだ。
よく耐えてるよなぁコニミノ社員。いまだに組合の力強い会社か?

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 00:56 ID:cAuWw5kc
なんかコニミノの経営陣て頭悪そうだね!

そういうあなたは何も経営のこと分かっていない
儲かる分野にリソースを集中させるのだ

そういうあなたは闇研で開発された数々のヒット商品の経営者が頭割るかったとは思っていないんですね
いいえ、懐というか肝っ玉が小さいだけです



707 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 00:59 ID:UJdHppyf
ASなんかイランから、とっとと出してくれ。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 01:00 ID:cAuWw5kc
三井住友って頭割るそうだね

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 01:11 ID:1uq7UrYx
コニミノへ

早くごめんなさいって言っちゃえよ。無理でしたって。



710 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 01:25 ID:UJdHppyf
別に謝らなくてもいいよ。

とりあえず、AS無しを世に出してください。
で、AS付きをジッッッッックリと開発してくれれば結構。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 01:42 ID:pO+CpIjt
まあ今まで待てたしあと4年ぐらいは余裕で待てるよ。そのころにはフルサイズになってるだろうし。

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 01:53 ID:L8GoF0MS
出来ないならマウントを他社へ渡してくれよ。
ペンタが良いな。ミノには愛想も尽きたしね。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 02:13 ID:NbeSCTQj
マンセーなユーザーしか残っていないメーカーってもうお終いでしょ

怒 り を た た き つ け ろ!


714 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 02:19 ID:5tSKep2W
まんせーて何
怒りなんて通り過ぎたよ。おかげで吐き出しのお金ばっかだ。

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 02:21 ID:EYQCznjV
つーか
デジ一でASって無理だから
たぶん、同時発売のセットレンズ一本のみ

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 02:25 ID:EYQCznjV
あぁぁぁ
手なんか挙げなくていいから
集中して走れって

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 02:26 ID:EYQCznjV
>>716
誤爆w
スマソ

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 02:27 ID:5tSKep2W
なんでも良いよ マウント手放せよミノ

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 02:50 ID:v5kKMKUs
,n。'^゚,n。'^゚,n。'^゚,n。'^゚,n。'^゚,n。'^゚,n。'^゚,n。^゚,n。'^゚,n。'^゚,n。'^゚,n。'^゚,n。'^゚,
_no _no _no _no _no _no _no _no _no_no _no _no _no _no
_l⌒l0 _l⌒l0 _l⌒l0 _l⌒l0 _l⌒l0 _l⌒l0 _l⌒l0 _l⌒l0 

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ε,=,●0l⌒l_0l⌒l_0l⌒l_0l⌒l_0l⌒l_0l⌒l_0l⌒l_
_| ̄|○  _| ̄|○  _| ̄|○  _| ̄|○  _| ̄|○  _| ̄|○
○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_
  / /|)      / /|)       / /|)      / /|)
  | ̄|  _     | ̄|  _      | ̄|  _      | ̄|  _
/ / (|\ \ / / (|\ \  / / (|\ \  / / (|\ \ 
     |  | ̄|      |  | ̄|       |  | ̄|       |  | ̄|  
       \ \      \ \       \ \       \ \
      
α-7D開発本陣 2004年12月31日23:58 旧コニカ経営陣よりAS開発中止命令


720 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 03:17 ID:v5kKMKUs
                  r E)
         ∧_∧    / ./ <俺たちを何だと思ってやがんだ!
         ( #´Д`)  //    タコ社長〜っ!べ〜ろ〜っ!!
         /     二 ,r'   曰
       ./  |     |     | |
       .( ( i  /7 . |     ノ__ヽ
        ヽ、二つ  .|     ||日||
          |/´ l /⌒l!  ||本||
     (  ̄ ̄/〜/ ノ|  |!  ||酒||
      \ ヽ\/ ̄ .|  | (<二:彡)
        \`ヽ   i__⌒) `ー‐‐‐´
        (_/

    α-7D開発陣 2005年 1月1日04:18

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 03:25 ID:2E1SToyl
>>719
EOS 20Dが発表されてうなだれてるの?
手ブレ補正レンズ付きであの価格で出されちゃったら、α7Dのターゲットは、急にミノオタだけになっちゃったね。

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 03:27 ID:2E1SToyl
>>720
なんで酔っ払ってるの?

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 03:29 ID:v5kKMKUs
    / ̄⌒⌒ヽ
      | / ̄ ̄ ̄ヽ
      | |   /  \|
    .| |    ´ ` |
     (6    つ /   ちくしょう・・・
    .|   / /⌒⌒ヽ
      |    \  ̄ ノ
     |     / ̄

  __,冖__ ,、  __冖__   / //      ,. - ―- 、
 `,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ /   _/        ヽ
 ヽ_'_ノ)_ノ    `r=_ノ    / /      ,.フ^''''ー- j
  __,冖__ ,、   ,へ    /  ,ィ     /      \
 `,-. -、'ヽ'   く <´   7_//     /     _/^  、`、
 ヽ_'_ノ)_ノ    \>     /       /   /  _ 、,.;j ヽ|
   n     「 |      /.      |     -'''" =-{_ヽ{
   ll     || .,ヘ   /   ,-、  |   ,r' / ̄''''‐-..,フ!
   ll     ヽ二ノ__  {  / ハ `l/   i' i    _   `ヽ
   l|         _| ゙っ  ̄フ.rソ     i' l  r' ,..二''ァ ,ノ
   |l        (,・_,゙>  / { ' ノ     l  /''"´ 〈/ /
   ll     __,冖__ ,、  >  >-'     ;: |  !    i {
   l|     `,-. -、'ヽ'  \ l   l     ;. l |     | !
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ   トー-.   !.    ; |. | ,. -、,...、| :l
   ll     __,冖__ ,、 |\/    l    ; l i   i  | l
   ll     `,-. -、'ヽ' iヾ  l     l   ;: l |  { j {
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ  {   |.      ゝ  ;:i' `''''ー‐-' }
. n. n. n        l  |   ::.   \ ヽ、__     ノ
  |!  |!  |!         l  |    ::.     `ー-`ニ''ブ
  o  o  o      ,へ l      :.         

     α-7D開発陣 2005年 1月1日05:56


724 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 03:30 ID:2E1SToyl
>>723
なんで怒鳴ってるの?

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 03:52 ID:vPCbKxZr
まあ、あれだ
全てのミノヲタが買ってやればもっと素晴らしい後継機が発売される可能性があるわけで

つべこべ言わずミノヲタは買え
先に20D買ってもいいから、とりあえずリボ払いで買え
ここでグダグダ言うよりも、ヲタならまず買ってやることだよ


726 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 06:20 ID:t9qU0zVi
ブレやすいマクロレンズでもAS使えるのがいいな

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 06:39 ID:2E1SToyl
>>726
そういったメリットはもちろんあります。
本体だけ買ったら、レンズはISじゃなくてもいいから、お金の節約になりますね。

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 09:39 ID:JfETV5Iy
今日の読売朝刊。
5年後には半分のメーカーがデジカメ市場から撤退だって。
コニカミノルタは・・・

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 09:40 ID:f5tyJAEL
隠し玉って、なんだろね?

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 09:44 ID:vSqT/tYe
液晶ディスプレイでテレビが見られる。

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 09:53 ID:DU2ACLwg
AS具合がわからないファインダーになるよな
それともやはりEVFかw

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 10:01 ID:zyoqiDoT
CCD交換出来る。
高性能なぷるぷるやCCDが出ても本体を買い換えずにCCD交換で対応。
または、思いもつかなかったようなごみ除去システム。

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 10:08 ID:MFhB1Gns
隠し玉が35mmフルサイズモード。
で18万円だったら絶対買う。

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 10:14 ID:+C2ce0Kn
広角・標準・望遠用の3つのCCDが付属し、
使用するレンズに合わせて、CCDを交換できます。
世界初CCD交換型一眼レフデジタルカメラ!

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 10:16 ID:zyoqiDoT
銀塩αユーザーのみ3割引販売!

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 10:25 ID:MFhB1Gns
>>734
面倒臭いよ・・・_| ̄|○

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 10:36 ID:zyoqiDoT
永年保証つき。
修理部品がなくなっても新機種と無償交換。
もうからんな。

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 10:51 ID:+C2ce0Kn
ついに来たな!
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0823/drev008.htm

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 11:11 ID:2JjFL0Yd
妄想爆発

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 11:17 ID:v5kKMKUs
某α-7D開発陣 2005年 1月1日16:39

    _, ._
  ( ゚ Д゚)  ASに期待していただいたミノルタユーザーのみなさん・・・・
  ( つ旦O
  と_)_)

    _, ._
  ( ゚ ◎゚)  ご期待に沿えず・・・ 
  ( ゙ノ ヾ  ズズ・・・・
  と_)_)

    _, ._
  ( ゚ Д゚)   申しわけ…………
  ( つ旦O
  と_)_)

    _, ._
  ( ゚ Д゚)   ガシャ
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。

      _ _  ξ
    (´   `ヽ、     __
  ⊂,_と(    )⊃  (__()、;.o:。
                  ゚*・:.。


741 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 11:49 ID:EYQCznjV
ところで・・・
ボディの外装はKissDみたいな感じで行くのかな?
写真で見る限りα7Dもかなりペラペラってるよね

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 11:54 ID:zyoqiDoT
雑誌記事の予想で金属ボディというコメントがあったが、
金属外装で高くなると、一般人には売れなくなるぞ。
俺は買うけど。

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 12:05 ID:MFhB1Gns
高いのより、重いのはイヤだなぁ。
ボディ重量の予想は600〜700gくらい?
軽い金属使ってホスイなぁ。


744 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 12:16 ID:zyoqiDoT
マグネシウムなら軽い。
α-9のタテグリ、見た目重そうだけど
持つと嘘みたいに軽いよ!

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 12:27 ID:f5tyJAEL
>>744
マグネシウムは値が張りそうだから特別版で用意するとして、標準は強化プラでいいよ。
上手く仕上げれば安くても安っぽく見えないし。

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 12:45 ID:zyoqiDoT
>>745
α-7並の塗装ならかまわないでしょう。
ミノもチタン版とか出さないでほしいな。
デジは長年使えないから、外装にこだわりすぎても無駄金になる。
でも、なんかやりそうでこわい。



747 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 12:49 ID:AEn7r2kn
アルミ製で金色アルマイト処理だったら萌えるんだけど俺的に・・・・
限定100台でいいから作ってほすい。通称百式だな w

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 12:56 ID:zyoqiDoT
400f2.8SSMを出せばメガランチャー。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 13:05 ID:no1he6HH
デジはどうせ永く使えないから、これくらいの安っぽさでもいいや、
と言って消費者が買うか?

ほんとカメオタって、いうことが「オタ」だよなぁ・・・

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 13:18 ID:pO+CpIjt
>>742
一般人には売らなくていいよ。どうせ理解できないし。安いズーム数本しか買わないだろうし。キャノンでも買ってろ。

>>744
マグネは酸化しやすいのでダメ。

>>747
ピンクアルマイトとか欲すぃ。

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 13:37 ID:v5kKMKUs
 〃〃∩  _, ,_      ヤダ
     ⊂⌒( `Д´)       ヤダ
       `ヽ_つ ⊂ノ          ヤダ
              ジタバタ
         _, ,_
     〃〃(`Д´ ∩ <ヤダヤダ、800万画素じゃなきゃヤダヤダ
        ⊂   (
          ヽ∩ つ  ジタバタ

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) <値段も15万以下じゃなきゃヤダヤダ
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              ジタバタ
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < あのロゴ・・・・・・
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック..

     ⊂⌒(  _, ,_) 
       `ヽ_つ ⊂ノ  zzz…

    現実を見つめろ!
 _, ,_ ∩))
( ゚A゚)彡   パーン!
 ((⊂彡☆∩  _, ,_
   ⊂(⌒⌒(;`Д´)
      `ヽ_つ ⊂ノ


752 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 13:38 ID:zyoqiDoT
>>749
必要以上に外装に金かけることないだろ。
誰が安っぽくしろっつたよ。

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 13:43 ID:zyoqiDoT
コニミノさん、情報をください。
でも、あんまり早く出されても貯金が足らない。
とりあえず情報だけでいから。


754 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 13:45 ID:Uq4d3cmk
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        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ

α-7D開発本陣 2004年8月23日13:45現在

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 13:59 ID:v5kKMKUs
先日、α7Dの開発担当者がやって来た。

社長ASの開発費をもう少し出して下さい。 
                カタカタ__,
J( 'ー`)し     ウルセーナ     |   | 今、コピー機の事で頭が一杯なんだよ!
 ( っ[l◎]         ( `Д)_|    |
 ||          (  つ | ̄ ̄ ̄|
 
あと少しで完成しそうなんです。      
                カタカタ__,
J( 'ー`)し     ダマレ!    |   |  この無駄飯食いのごくつぶしどもが!
 ( っ[l◎]         ( `Д)_|    |
 ||          (  つ | ̄ ̄ ̄|

やっと、ここまできたというのに 
ワタシタチ ドウスレバイイノ・・・?
                カタカタ__,
J( 'д`)し               |   |  ・・・・・・・・・
 ( っ[l◎]          ( `Д) _|    |
 ||          (  つ | ̄ ̄ ̄|

「さんざん時間と金をやったんだから何とかしろ!出来なきゃ死ね」とつい怒鳴ってしまった。

 ・・・・。    いやならキヤノン行け!
                     __,
J( 'д`)し   ミノルタ残党共が!!! |   |
 ( っ[l◎]         (Д´#) _|    |
 ||           (  つ | ̄ ̄ ̄|

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 14:01 ID:v5kKMKUs
そしたら「・・・すみません」と一言、寂しそうに社長室を出て行った。

 … スミマセンデシタ。
                カタカタ__,
J( '-`)し        ケッ       |   |
( っ[l◎]          (#`Д) _|    |
 ||          (  つ | ̄ ̄ ̄|


  ;y=‐J( ゚д゚)し・:・ターン
   \/|  |)
      _|  |_

   ________
   |     ___  |
   |   [|J( '-`)し|] .| ('A`) な、なんて馬鹿なことを・・・   
   | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | (  ) 優秀なお前をわが社と一緒に
   | |         .|| || 沈めたくなかっただけなのに・・・・
   | |         .||
   | |         .||
   | |         .||
   | |         .||
   | |______||
   |________.|

その後、発奮したミノ技術者達は・・・・・


      (;';A`;),,__  主任、喜んでください・・・・
      ( っ[l◎]  ウッウッ・・・
       ||    ASがデジカメの世界を制しましたよ・・・・   

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 14:21 ID:zyoqiDoT
>>755-756
大予言。あたれ!

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 14:59 ID:PIhvZsq0
新レンズだけど、標準SSMはほぼ確定らしい
当初の予定通り28-70/2.8SSMなのか新設計で24-70/2.8SSMなのかは不明
あとは20-35に変わる広角レンズと何かが出るとか

デジ専用は今のところ予定はないとさ
ってことは超広角単焦点が出るのかしら?

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 15:09 ID:MFhB1Gns
>>758
本当だったらウレスイヽ( ´ー`)ノ
どっからの情報?ソースキボン。

28-70はデジで使うには微妙じゃないの?デジだと42-105でしょ。
24-70/2.8SSM に一票


760 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 15:33 ID:AEn7r2kn
>>755-756
某国営放送がこの話しに興味を示しますた w

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 15:35 ID:zyoqiDoT
>>758
28-70/F2.8、1ヶ月まえに買ったばっかり。
カスタムフード付。
どーせーと?

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 16:28 ID:MFhB1Gns
今のうちに売る

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 16:40 ID:zyoqiDoT
>>762
きっと24-70/F2.8SSM出ても20万はするんじゃないかな。
そしたらおいそれと買えない。28-70売っても4万弱程度。
きっと24-70は40センチくらいまで寄れるんだろうなあ。
でも、もし24-70が出なかったら、もったいなか。


764 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 19:34 ID:AFDLRPkH
普通の台風になってよかったですね。

https://metoc.npmoc.navy.mil/jtwc/warnings/wp1904.gif

765 :764:04/08/23 19:40 ID:AFDLRPkH
誤爆すまそ

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 20:12 ID:1ddsouM+
ASはAPS-Cサイズ用に限定したレンズは適応できるのか?
できないとするとシグマの18-125などもミノ用は発売されない可能性大だが

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 20:19 ID:9Dk5dXyc
望遠系レンズで



   「あっ」




と驚かせるようなレンズを
出したら、おいらα−7digital考えるよ

まだ買うとは言ってないよ

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 20:21 ID:YzRTgtx6
ASはレンズを選ぶってことか。

俺は、DMFがDレンズじゃないと使えないというα-70並みの
セコイ仕様になるんじゃないかって、心配でしょうがないんだが。

こんなことでレンズの買い替え進めようって腹じゃないわな。

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 20:22 ID:HN9PMcM4
>>766
できないんじゃない?なにせASストローク1cmらしいから。
ミノヲタ向けα7Dは135レンズが最適。

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 20:25 ID:dG95QLUX
望遠には使えないのか

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 20:25 ID:iH2U/hLW
ならミノは将来フルサイズCCDはASなしのローエンド向けにしか出来ないね

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 20:28 ID:72UoV9CR
>>750
一般人に売れなければ、即市場から撤退。
オタクの感覚って現実を無視している。

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 20:39 ID:L8ULqLNM
>>771
αマウントなら十分。

>>772
αマウントだけで売れるよ。

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 20:41 ID:HN9PMcM4
>>771
いや、キャノ並なクラスになってしまうんだよ。でもCCDだよ。

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 20:44 ID:72UoV9CR
>>773
オタクが買うだけじゃ多寡が知れている。
殿様商売できるほどミノのシェアは磐石ではない。

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 20:54 ID:v6nqVJyy
>>676 ナ ソ バ ー = ワ ソ の 観 音 、 オ ソ リ ー = ワ ソ の 戎 大 黒

ゴミレスやネタレスに紛れて分かりにくいけど、おまい、エェこと言いよるなぁ。>676

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 20:56 ID:+fo2MBZB
>>775
だから出ても高いだろうね。ミノのデジイチは。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 20:59 ID:iH2U/hLW
結局ほしいのは、

α レ ン ズ が 使 え る コ ニ カ の デ ジ カ メ


779 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 21:01 ID:+fo2MBZB
いや、レンズを含むαアクセサリ全般が使えたら
どんなボディでも構わんよ。キャノでも良いよ。別に。仕方ない。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 21:12 ID:1ddsouM+
AS対応が無理とするとコニミノがAPS-C用超広角&ズームレンズを出す可能性は無いのかな。
フルサイズ対応はとっても高くなりそうな悪寒

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 21:15 ID:MFhB1Gns
もしも○○製薬が、飲むと数秒間、手の振るえが止まる薬を開発したら、
三脚や、AS、ISは要らなくなるな・・・ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

782 :いちおうつっこむが:04/08/23 21:19 ID:1ddsouM+
>>781
シャッターはどうやって押すんだ?

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 21:25 ID:DnUpumRy
>>782
飲む前にセルフタイマーを使う。

っていうかふるえが止まるだけで手が動かなくなるとは書いてない。
どうでもいいが。

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 21:33 ID:Akiqovvl
>>775
10万円以上のデジカメを買う奴は、もれなくオタク。

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 21:45 ID:MFhB1Gns
>>780
わざわざASの機能と相殺するものを発売するはずないわな。

レンズは、12-24 と 24-70 と、
もしかして最後の一本は、35mmF2.0(D) がDレンズで復活なんじゃないの?
デジなら52mm相当で標準廉価レンズになるし。

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 21:52 ID:BMCsr2gR
楽しみだなあ、ニューミノルタ スカイデジタル(仮称)。
昨日淀に予約入れといた、予約票には【α7デジタル(仮称)】で。
みんな、予約は入れましたか?

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 22:02 ID:dG95QLUX
いれるかヴぉヶ

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 22:05 ID:EYQCznjV
デジ一でASって可能なのかな?

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 22:08 ID:wOh+URuy
そして今日も、何も進展しなかった・・・
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ

α-7D開発本陣 2004年8月23日22:08現在

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 22:09 ID:no1he6HH
ごめんなさい、皆さん。


結局、α7Dの発売は中止になりました。

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 22:11 ID:bskK/8Tg
AS無しでも良いよ。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 22:17 ID:EYQCznjV
>>791
あぁ、そうだな
8月下旬の発表が「AS無理でした」だったらいいな

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 22:18 ID:PIhvZsq0
発売が近づくにつれて雑音が増えるね
人の足を引っ張って何か楽しいのかな?
業界が盛り上がる方がいいと思うんだけど

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 22:24 ID:3KP3JD/W
現在、EOS KissDigitalで大したこと無いレンズをいくつか使ってます。ここで奮発してレンズLを購入しようか
検討し始めましたが、このままCanonと心中するのか、その他のメーカーも考えてみるのかというところで
αデジの手振れ補正付きのBodyってのもいいなと思い、レンズ構成を考えてみようと思い始めました。
αシステム用レンズで28-300mm(35mm換算で)をカバーするレンズ構成のお薦めは何でしょうか?
よろしくお願いします。

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 22:24 ID:bskK/8Tg
ここはずっと前からネタばかりだよ。



796 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 22:27 ID:nOBiy1Pc
雑音?
火の無いところに煙は立たないとも言うが・・・・

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 22:28 ID:EYQCznjV
α7D自体がネタだからな
なんで発売もされない仮想デジ一のスレッドが
こんなに伸びるのかが謎

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 22:29 ID:cJEVshrD
>>794
ニコンの方が良いと思うよ。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 22:38 ID:v5kKMKUs
>794
そんな馬鹿な質問する奴はベテランの多いミノルタには邪魔なだけ。
ミノルタ買われて、くだらない質問レスばかり入れられたらかなわない。


ニコンに行け!
失せろ!!

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 22:41 ID:Akiqovvl
>>794
17-35/3.5G (25.5-52.5mm相当)と
70-200/2.8G SSM (105-300mm相当)の二本がオススメ。

間を埋めるはずの28-70/2.8Gはいまいちなので、
改良型が出るのを待つ。

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 22:45 ID:aXbWl6cc
>>796
そうだよ。キャノ厨が「火」てことだね。

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 22:46 ID:fUuYFAqU
>794
お前、一度キヤノン使ったからキヤノン臭せえよ。
早くニコかペンタかオリ逝けや。

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 22:51 ID:bskK/8Tg
哀れな奴らだ。。>>799 802

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 22:54 ID:uBnetwVb
憶測が憶測を呼び話題沸騰、と。
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) 流石だよな俺ら。
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃

α-7D広報担当 2004年8月23日22:55現在

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 22:58 ID:uBnetwVb
・・・日付と時刻のプロパティは、と。
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) 連書きは反感買うぞ兄者。
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


806 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 23:06 ID:mbhrDdKE
>>800
間を埋めるのは、50/1.4で十分と思われ

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 23:15 ID:VAOME2hK
>>803
いつもの自作自演キャノ厨だろ。そろそろ飽きたよ。

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 23:17 ID:EYQCznjV
AS最強wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
IS、VRレンズがゴミのようだwww

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 23:20 ID:tO4yJWhq
>>806
28-70/F2.8を1ヶ月前に買ってしまったおれはダメでつか??

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 23:21 ID:VAOME2hK
α7Dはあくまでミノヲタ向けだから一般キャノ厨には関係無いんだよ。
一般市場には出さないんだよ。しかもお前等には買えないほどに高い。
だから散れ。ちんかすキャノ厨。

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 23:21 ID:bjRv8ybz
海女用やα7用の定番ズーム + シグマとかの広角でいいじゃん

廉価な甘用定番レンズ
AFズーム35-80mm 1.5倍で 52.5mm-120mm 定価 \17,000 or AFズーム 28mm-80mm 1.5倍で 42mm-120mm 定価 \25,000
AFズーム70-210mm 1.5倍で 105mm-315mm 定価 ¥30,000

α7向け定番レンズ
AFズーム24mm-105mm 1.5倍で 36mm-157.5mm 定価 ¥54,000
AFアポテレズーム105mm-300mm 1.5倍で 157.5mm-450mm 定価 ¥70,000

こいつらは数が出てるから、中古狙えばかなり安上がり

広角側は手に入りやすいのは
AF20mm-35mm 1.5倍で 35mm-52.5mm 定価 ¥77,000 しかないからそれ以上の広角を望むなら、シグマとかにするか、ミノがデジタル用広角を出すのをひたすら待つしかない

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 23:23 ID:VAOME2hK
>>808
まだ大丈夫。ま、3年後にはゴミかな。レンズ内臓なんて・・ププッ

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 23:26 ID:jTAnfOdR
>>811訂正
AF20mm-35mm 1.5倍で 30mm-52.5mm 定価 ¥77,000

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 23:28 ID:355xmc5A
コレにシグマのOSレンヅつけたらどうなるんデショ?

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 23:29 ID:VAOME2hK
>>814
コレってどれ OSレンヅて何

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 23:29 ID:2E1SToyl
AS無しで出してくるとか言ってる人いるけど、もしASが上手く開発出来ない時は、AS無しじゃなくて中途半端なAS付きで発売されると思うよ。
新発売のレンズのみASになるとか。
コニミノのプライドはその程度。
王者キヤノンとは大違い。

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 23:31 ID:VAOME2hK
オウジャダッテ・・プププッ

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 23:32 ID:VAOME2hK
ちんかす散れば良いのにね!オウジャ!

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 23:35 ID:VAOME2hK
しーもすオウジャ キャノ頑張れー

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 23:36 ID:355xmc5A
>>815
蓑のあるふぁでじにシグマの手ブレ補正レンヅつけたらどうなりまつのん?

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 23:37 ID:VAOME2hK
>>820
ブレブレの相乗効果か

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 23:38 ID:37muJ2z/
>>820
マウント対応してない筈

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 23:39 ID:VAOME2hK
しーもすオウジャは散ったのか。早いな。

出さないのでは?時代遅れだし。>>822

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 23:44 ID:dK+YM+wm
CMOSも作れない会社がよく言うよプゲラ

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 23:50 ID:EYQCznjV
話を整理すると
「王者キヤノン」は笑える
「王者ミノルタ」は笑えない

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 23:52 ID:VAOME2hK
>>824
キャノが作ってると思ってるよコイツ ププッ・・

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 23:55 ID:VAOME2hK
携帯に2個付いてる画質の悪い方のカメラを頑張って仕上げて偉いね。

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 23:58 ID:stInpOrC
>>825

百獣の王 観音〜CANON〜
珍獣の王 戎大黒〜KONICA MINOLTA〜


829 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/23 23:59 ID:+1pq5Kgp
ところで、α7DにレンズメーカーのAPS-C専用とかつけると、ASプルプルして四隅ケラレたりする心配ないのかな?

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 00:04 ID:0NNRfEem
>>829
ケラレが生じるレンズをわざわざ出すとでも?
それとも、他社マウントのレンズを無理矢理付けるつもり?

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 00:14 ID:w8awycNs
>>830
つまり、レンズメーカーのAPS-Cサイズ専用レンズは、はα対応にするには設計し直さなきゃならんから出る可能性が薄いということね。
そして、35mmフルサイズではデジタルをミノがもし出したとしてもASはつかない可能性が高いということですね


832 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 00:15 ID:uWuoFbNI
>>829
大きな動作は、望遠の場合だよね。望遠はフルサイズ。
焦点距離が短けりゃブレも小さい。APS-Cでも問題ないんじゃない?


833 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 00:19 ID:FqNuTgPd
VRレンズみたく露光前センタリングくらいはやるでしょ、知らんけど

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 00:21 ID:cN2PX3Io
ミノルタ( -=・=− ,_ゝ −=・=−) プッ 

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 00:22 ID:GQuiUb25
αレンズに関しては詳細なAS検証結果を出すよ。
RD175んときもデジ相性面で推奨・非推奨を全部出してたしね。
それを信用するしか無い。他社レンズはカヤの外。
ま、心配要らんよ。広角レンズ、銀塩にも使えたらラッキーだな。

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 00:25 ID:iJaxD0Ra
G系レンズは早めに確保したほうがいいですよー。
こいつらは通年生産してないですし、、、
現状では銀塩αの需要に基づく生産計画なので、、、、もごもご、、、

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 00:30 ID:JWOf8VCR
20D欲しい病から復活!
メインα7ML、サブα甘BPから
銀塩α9、デジα7Dへステップアップするよ!
頼みましたよ〜(25日は給料日だから何か発表ないかしらん?

時に不二家(notブロパ)のαレンズの在庫が極端に少なくなってませんか?

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 00:32 ID:GQuiUb25
>>836
ん〜。正直なとこ銀塩とことん使いこなすつもりじゃ無いなら
高く売れる今のうちに手放すべきかと・・
きっとGレンズが素子との相性悪いよ。性能発揮できないかも。

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 00:33 ID:GQuiUb25
20Dってα7Dと同じでレンズが下付きだね・・
最近の傾向なのかな。内臓フラッシュの兼ね合い??

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 00:37 ID:JWOf8VCR
縦グリつけたときかっちょいいからだったりして
にしては20Dの縦グリ姿には違和感感じません?

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 00:39 ID:0NNRfEem
>>839
ペンタプリズムまでの高さを稼いで、間にコンデンサレンズを挟む、とか?

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 00:40 ID:JWOf8VCR
あと乾電池6本が今のVC7サイズに入ってくれるかも微妙に不安になります…

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 00:44 ID:GQuiUb25
>>842
専用リチウム使うんじゃない?
ニッケル水素ってスペック立派だけど全然ダメだし・・
でも使えて欲しいけど単三
>>841
コンデンサレンズって何だ・・

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 00:49 ID:JWOf8VCR
ソニーが新CCD供給するかわりに作ったけど自社製品にしか採用されないワンチップEE+GSを買わされたあげく全く新しいGUIを搭載しておきますね

とかを考えてみるテスト。

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 00:53 ID:JWOf8VCR
>>843
20Dは炭酸6本もつかえるので負けてほしくないなと
やっぱりどこでも買えるでんちのほうがいろいろと応用が利くかなと

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 00:55 ID:Llv+oukq
そろそろ量産ラインに乗せないと、11月発売も危ういと思うのだが、
大丈夫なのか?

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 00:55 ID:izpJOU1j
いまだにISすら付いてないレンズを売ってるキャノンって糞だな。
全部ISレンズにしろよ。

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 00:58 ID:JWOf8VCR
液晶も含めてPSPのをほんのちょいとわけてもらってくださあ

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 01:08 ID:Yy6/lG2V
>>843
>コンデンサレンズ
直訳すると集光レンズだけどこの場合凸レンズのことかな?
ファインダー像を大きくするため??

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 01:18 ID:JWOf8VCR
20GのHDD内蔵…われながらヤパイ妄想だな…




あくまでも妄想なので気にしてはいけない>おおじゃ

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 01:19 ID:WRrXR+HN
>>843
>コンデンサレンズって何だ・・

ペンタプリズムの下にコンデンサーレンズを入れると
ファインダーが明るくなるYO!

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 01:26 ID:1g9MCz5x
>>783
素直に三脚使えよw

っていうかふるえが止まるという事は、脈が止まるという事なんだが。
どうでもいいが。

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 01:40 ID:JWOf8VCR
おまいら本日のあっと驚く機能仕様をまとめるぞ!

CCDは新規格をソニーからテスト供給(820万画素くらい)。バーターとして
PS-Xの部品の売れ残りを使う羽目になりインターフェイスが妙に凝った作
りになる。これは自社製品にしか採用されないEE+GSチップを他社採用第一
号としてクタ〜が暗躍した結果。背面液晶はPSPにつかう奴(480x480?)を
流量。そしてわりと目玉なのが20GのHDD内蔵(HDDウォークマンのやつ)。
こんなてんこ盛り仕様なので内蔵バッテリでは1時間程度しか稼動できな
い。実質縦グリ必須、。しかも残念なことに乾電池では動かない。そのか
わりといってはあれだが縦グリのバッテリを起動したまま交換が可能。

そして、さらには A マウントのサイバーショットや A マウントのハンディ
カムへの布石になり(以下略

※コンフィデンシャルだからな、絶対外には出すなよ!

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 01:41 ID:JWOf8VCR
実はASにこだわっているのは内蔵HDDの振動が(以下略

#今日はこのくらいで勘弁しといてやるか

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 01:45 ID:Qb64jgII
いや、ジャイロ機能内蔵高速HDDですよ

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 02:01 ID:Llv+oukq
HDDは遅くて使い物にならない悪寒。


857 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 02:17 ID:fMQn8aS/
でもASのプルプル自体がこんな感じの動作だったらどこの技術者でも真似できそうですね。
う〜ん・・・・どうだろう?
ttp://gifanimation2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up001/img/12.gif



858 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 02:19 ID:1g9MCz5x
>>857
身体がプルプル動いても、キンOマはピタッと静止…が正しい

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 03:12 ID:MJSZnxoT
発売は何月頃なんでしょうかね?
もうすぐ9月だけど・・・
秋っていつだ?


860 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 03:53 ID:+l4WkPdX
しかし、背面液晶と関係があって、他のDSLRが採用してない新機能って何かな?
背面液晶はα7みたいにパラメーターが出るだけで、画像確認出来ないっていうのが新機能だったりして。

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 04:22 ID:wXpmV7zd
もうひとつの目玉機能がわかりました。
MP3が再生できます。

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 04:49 ID:ZwuI0Nhp
>しかし、背面液晶と関係があって、他のDSLRが採用してない新機能って何かな?
色にこだわって実は小型ブラウン管使用とか。

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 06:11 ID:+l4WkPdX
>>862
ストロボの調整したりする上で、そういうの大事だと思うよ。
もしそれが本当なら、即買いだな。
昔はポラロイド使ってた人も、今はデジカメ使ってるらしいじゃん、ストロボの調整に。

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 06:13 ID:+l4WkPdX
>>861
えーと、それはネタですか?
本気だったらよっぽどの・・・ですね?

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 07:06 ID:+O4Db8sO
近くのキタムラで
アポテレ200o 2.8が三万で売ってました。もち中古
ハイスピードアポテレではないですがα7デジ購入予定の
漏れはちょっとほしくなりました。α7デジとの相性は
いいんでしょうか。


866 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 07:44 ID:Dne6Ep6y
あるふぁレンヅの中古相場
コレが今秋リリースされたら上がるんじゃね?

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 08:23 ID:Hwu8lpqB
>>860
動画機能かミラーアップしてのライブビュかな?

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 08:31 ID:Llv+oukq
動画じゃなくて、通常撮影時にコンデジみたいに
ライブビューじゃないの?

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 08:36 ID:bszjMiAH
>>868
それもAFポイントの拡大機能付き。もうファインダーものけちゃおうか。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 09:00 ID:21jpOssF
>>868
でもデジカメ初と言ってるんだから、どうかな?

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 09:45 ID:Qvwt5suO
コニカミノルタは聾唖会社。コニカミノルタは聾唖会社。コニカミノルタは聾唖会社。コニカミノルタは聾唖会社。コニカミノルタは聾唖会社。
コニカミノルタは聾唖会社。コニカミノルタは聾唖会社。コニカミノルタは聾唖会社。コニカミノルタは聾唖会社。コニカミノルタは聾唖会社。
コニカミノルタは聾唖会社。コニカミノルタは聾唖会社。コニカミノルタは聾唖会社。コニカミノルタは聾唖会社。コニカミノルタは聾唖会社。
コニカミノルタは聾唖会社。コニカミノルタは聾唖会社。コニカミノルタは聾唖会社。コニカミノルタは聾唖会社。コニカミノルタは聾唖会社。
コニカミノルタは聾唖会社。コニカミノルタは聾唖会社。コニカミノルタは聾唖会社。コニカミノルタは聾唖会社。コニカミノルタは聾唖会社。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 09:45 ID:Llv+oukq
DSLR初じゃないの?
ソースキボン

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 09:48 ID:Llv+oukq
ファインダーではプルプルの効きがわからないから、
液晶で確認できることには結構意味があると思うな。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 09:55 ID:JWOf8VCR
ソニーと組むならメディアはメモリースティック接続はiLinkにbluetoothというのはどうか?
オオジャ販売はアップルとでもコラボレーションして角のとれたデザインにしておきますね

つか冗談はともかく何でHDD内蔵じゃないですかね?
まるで一昔前のmp3プレイアみたいで必死さがみえみえ 

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 10:16 ID:21jpOssF
絞りとシャッタースピード等、現状のカメラの状態が一目でわかる必要がある。
背面液晶が大きい。
この二つからわかるのは背面液晶に常時状態表示をしておくくらいなんだが、
背面より上面設置の方が見やすそうだし、デジカメ(DSLR)初ではないよな。
背面に表示するのは初でも目玉じゃない。
αショックのような事態になるほどのものなのか?

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 10:34 ID:3J9uFG9H
月カメによると「デジタル一眼レフになかった」ではなくて
「デジタルカメラになかった」と書いてあるよ。


877 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 10:40 ID:bszjMiAH
・デジカメ初
・液晶が大きい
・設定表示用の液晶が無い

これらから予想される機能と言えば!?

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 10:40 ID:21jpOssF
わかった!フィルムの使えるデジ。
これなら初だ!

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 10:42 ID:bszjMiAH
>>878
液晶無関係。没!

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 10:44 ID:21jpOssF
背面液晶の分割表示。
カメラの情報を背面液晶の一部に表示させ、
ライブビューにかからないようにする。
こんなの目玉か?やっぱ上面表示の方が見やすい。

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 10:47 ID:mu1zecWc
タッチパネル式液晶。

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 10:47 ID:21jpOssF
>>871
撮影中に鼻があたって誤動作しそうだな。

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 10:56 ID:21jpOssF
>>871>→>881の間違い。スマソ

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 11:21 ID:tOwRQ1O3
>>874
たしかにNuvo2やiPod miniのように4GBの1" HDを積んでいてもいいな。もちろん追加でCF挿せるスロットは別に有るとして。
簡易動画撮影でも安心だし。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 11:37 ID:21jpOssF
>>884
でも、交換式にしないと、壊れた時困るな。
4連メモリスロットに1GMD4枚さして連携できる。
1GMDは標準でつけてくれる。
背面液晶の恩恵はあまりなさそうだ。

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 11:48 ID:T0GoSpgm
「ディマージュA2で撮影して、アンチシェイクによる
手ぶれ軽減効果は絶大だと実感。
一眼に搭載されると計り知れないメリットがあるね。」

あるね。だって(爆笑

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 11:51 ID:T0GoSpgm
EVFは100万画素は欲しいね

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 11:54 ID:Qvwt5suO
念写機能付き。

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 11:55 ID:T0GoSpgm
うんこ浄化機能付き

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 11:55 ID:9Rgo+dT1
>>885
撮影後はPCにRAW移してるから別に壊れてもそのまま修理に出せばいいだけじゃん。
修理に出すと困るなら2台買えばいいだけだし。

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 11:56 ID:T0GoSpgm
3台買えよボケ

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 11:58 ID:HazTIcpH
>>886
ないのか?

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 11:59 ID:T0GoSpgm
言い方が面白かっただけだよ
顎をしゃくらせながら、「あるね」って言ってそうだろ

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 12:00 ID:izpJOU1j
いっそ1ダースぐらい買って手持ちのレンズを全部付ければレンズ交換不要でホコリ侵入の心配も無い。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 12:02 ID:T0GoSpgm
百個くらい買って、捨てる専用も買えよ

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 12:29 ID:LRUDnovu
店員「ファインダーでは確認出来ませんが、手振れ補正が働きます。」
客「どれどれ。パシャ!画像ブレてまっせ」
店員「いやー。ファインダーでは確認出来ませんが、効いているんですよ。もう少しドッシリ構えて下さい」
客「・・・」

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 12:35 ID:21jpOssF
>>894
カメラバッグも買わなきゃ。

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 12:35 ID:Llv+oukq
ミラーアップで撮影時液晶ビューできる機能じゃないの。
コンパクトデジのように。
DSLR(デジ一眼)では初の機能でしょ?

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 12:37 ID:T0GoSpgm
>>896
補正スイッチが切れてんだろ

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 12:42 ID:21jpOssF
>>898
>>876

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 12:42 ID:neuPKF7h
「さんざん時間と金をやったんだから何とかしろ!出来なきゃ死ね」とつい怒鳴ってしまった。

 ・・・・。    いやならキヤノン行け!
                     __,
J( 'д`)し   ミノルタ残党共が!!! |   |
 ( っ[l◎]         (Д´#) _|    |
 ||           (  つ | ̄ ̄ ̄|


そしたら「・・・すみません」と一言、寂しそうに社長室を出て行った。

 … スミマセンデシタ。
                カタカタ__,
J( '-`)し        ケッ       |   |
( っ[l◎]          (#`Д) _|    |
 ||          (  つ | ̄ ̄ ̄|

 
失意のうちに退職したミノ技術者達は・・・・・


      (;';A`;),,__  富士夫社長喜んでください・・・・
      ( っ[l◎]  ウッウッ・・・
       ||    ミノより先にAS搭載のEOS30Dが完成しましたよ・・・・   


902 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 12:47 ID:21jpOssF
>>901
AマウントならEOS30Dでもいいよ…
ISレンズ買わなくていいし。

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 12:58 ID:SASl2Jw/
α-7D発売

デジと既存のαレンズの相性がどれも悪く新レンズに買い換え

ボディ内蔵のASに限界を感じ、ミノもレンズ補正式に転向

またレンズ買い替え

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 13:04 ID:1g9MCz5x
ボディ内蔵のASに限界を感じ、ミノはデジ一眼市場から撤退

・・・・・が、妥当な線じゃない?

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 13:05 ID:21jpOssF
新レンズはコニカがメインで設計。
αとは違うものだろうな。
どこのメーカーに行っても実際は既存のレンズより
新設計のレンズ推奨だよ。
そのうち学校にも写真部がなくなって画像処理部になる。

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 13:07 ID:21jpOssF
α7Dは、コニミノの最期ッ屁。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 13:07 ID:2EcDXpru



   ASは専用レンズだけ対応するの予感が


する。

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 13:13 ID:dU1iVL5v
       ∧__∧ <喰らえキヤノン!!
      (´∀` )  
       (⊃⌒*⌒⊂) <α-7D
        /__ノωヽ__)


α-7D開発本陣 2004年8月24日昼休み

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 13:16 ID:+l4WkPdX
>>907
そんな気がするよな。
で、新機能は>>880に書いてあるようなしょうもない内容のような気がする。
でも、これでデジカメ初っていうのはちょっと苦しいよな。

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 13:18 ID:UrNjfwhD
っていうか

20DのISO800のノイズ=α7DのISO200のノイズ

だったらそれだけで、2段分のボディ内手ブレ補正効果が(w


911 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 13:26 ID:21jpOssF
>>909
専用レンズのみ対応のASだからおいそれと発表できないのか。
既存のレンズで対応出来るやつを調べてるんだろうな、今。
だから、情報公開がおそい。
かといって今、それを発表したら他メーカーに移る人間が増えて、
戦わずして、コニミノの負け。今も負けだが。
それで対したこともない機能を目玉としてえさだけまいて置くわけだ。

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 13:32 ID:dU1iVL5v
キヤノンはもう何年も「ノイズ=悪」として頑張ってきたからな。
正直、高い金を出してデジタル一眼レフを買うメリットってのは
高感度で撮影してもノイズが目立たないという一点に尽きる!
そういう意味で20Dは文句の付け所の無い仕上がりになってる。
はたしてコニカミノルタはどう出てくるのだろうか?
画像処理の責任者は旧コニカの人間らしいから期待は持てるが・・・
とりあえず、画作りにかんしては旧ミノルタのDNAは必要ない!!

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 14:06 ID:9Rgo+dT1
要はISレンズがαレンズ並みに軽くて安ければいいのよ。キャノンとしては儲け所が無くなるだろうけど。
あとはαレンズとISレンズを無料交換してくれればキャノンでも問題無し。

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 14:17 ID:thNZJQTD
>>910
付け加えるとメーカーごとに実効感度が違うっつー問題もあるね・・・

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 14:27 ID:jC7dCckL
>>910
その通りだよな。20DのISO800はもう完全に常用可能レベル。
5年後には手ぶれ補正なんてあんまり意味ないかも。


916 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 14:32 ID:MAT2SUXe
>>908
開発陣自らが最後っ屁と認めてるみたいジャン…

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 14:51 ID:21jpOssF
「売れれば続けますが、売れなければ撤退します」
これじゃ、怖くてミノユーザーも買いたくても買えない。
売れなくても続けますって訳にはいかないだろうけど、
絶対に売れるようにしますと言いきれるだけのモノもない。
今のうちに見切りつけたいが、
AFボタンこわれた銀塩α修理してから売るのも
もったいない。修理しなければ安く買いたたかれる。
どうせなら既存のαユーザーは見捨てましたと
言ってもらった方がすっきりするよ、コニミノさん。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 14:53 ID:QNBLX+UU
D20の出現でα-7Dの画像処理は大幅な見直しを迫られるんでは?

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 14:55 ID:QNBLX+UU
>>918
すまんD20-->20Dの間違い。


920 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 14:58 ID:21jpOssF
じつはとんでもない隠し球があって、
デジ亀業界を震撼させるほどのモノがα7Dだった。
となればいいな。

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 15:02 ID:UrNjfwhD
>>915
見た感じ、ちょうどA2のISO100のノイズレベルは20DのISO1600と同等なんだよな。

これ、20DのIS1600
http://img2.dpreview.com/gallery/canoneos20d_preview/originals/img_8612_a.jpg

これ、ちょうどにいふねが絶賛しそうなノイズののり具合じゃないか?
しかもA2に対して4段分のボディ内手ブレ&被写体ブレ補正効果(w



922 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 15:06 ID:QNBLX+UU
オマケで4Gマイクロドライブが付いてくるとか・・・。
全然隠し玉じゃねーな。
スマソ

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 15:24 ID:Mv+16kkT
>>921
A2持っていないからようわからんけど、

A2のノイズはソフト処理の問題(rawから現像すればOK?)
20Dのノイズは高感度によるハード的な問題。
比べることに無理があるのでは?

しかも素子サイズ全然ちがうし。比較の対象になりませぬ。

まーでも20Dの1600なかなか良いね。
コニルタもがんがれ。

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 15:24 ID:Llv+oukq
>>860
背面液晶と同じサイズのサムネイル画像吐き出しだったらイヤだな。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 15:26 ID:ez5NX9fG
これってフェイク?
にしてはリアルじゃないですか?

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1024&message=10002562

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 15:32 ID:Mv+16kkT
>>925
キタY⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!

のか??本物っぽいね。

フラッシュ閉じてるし、17-35/2.8-4(フルサイズ対応?)も付いてる!?
あ。28-75つーものある!?

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 15:34 ID:ez5NX9fG
まつりや!まつりや!
もしかしてパタパタ液晶?

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 15:37 ID:Llv+oukq
>>925
(*´Д`)ハァハァ

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 15:39 ID:Mv+16kkT
背面が見たい…

なんか興奮してきた(*゚∀゚)=3ハァハァ

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 15:39 ID:21jpOssF
マジか!
17-35も明るいし軍艦部もα7ライクだ!
28-75はF値見えないが、3.5-4.5でもイイや!
背面画像ないの?
まつりだ!まつりだ!まつりだ!まつりだ!まつりだ!まつりだ!

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 15:40 ID:bszjMiAH
背面は発表までお見せできませぬ。お楽しみに!

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 15:40 ID:ez5NX9fG
背面はわざと見せないんじゃないかな?
それが隠し玉とみた!

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 15:42 ID:21jpOssF
the swivel back hinge for the LCD.
がほんとなら確かに隠し球!
大画面可動モニタ!
これは思いつかなかった!

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 15:43 ID:+l4WkPdX
>>930
本当だ、F2.8-4じゃん。
いいね。
20Dに附属のやつ、確かF4-だったから、レンズ明るいだけで1段分手ブレ補正効果あるじゃん。

でも、なんかα7D買う気しないんだよな。
ワクワクしないっていうか。
なんでかな?

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 15:43 ID:IFCy8rIf
>925
あれ、28-75、ピントリング回転方向が変わってる?

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 15:44 ID:+l30+UbU
>>934
そのぶん、感度で2段分負けてるかもしれないから。

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 15:46 ID:Mv+16kkT
>>932
>それが隠し玉とみた!

そうだろうね。何だろう…

α-7と違ってプレビューボタンも押しやすそうだね。
AFセレクターもカスタムで替えられる凸凹のあるヤツだったらいいな。

わーい!

>>925タンありがd

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 15:46 ID:21jpOssF
Do you actually mean that these lenses are meant for Minolta film SLRs too? And yes, I believe they are.

Peter Gregg wrote:
>
> Those lenses are not just for no 7D!
誰か翻訳たのむ!
既存のレンズ使えないッてこと?
それとも7D専用レンズは銀塩に使えないってこと?

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 15:46 ID:+l4WkPdX
>>936
そういえば、α7Dは、センサーどこのやつ使うんですか?

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 15:48 ID:+l4WkPdX
>>938
Peter Greggが最初に「これらのレンズは7D専用じゃないよ」と書いてて、それへのレスで、次のように続きます。

銀塩でも使えるってこと?もしそういう意味なら、僕もそう思うよ。

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 15:50 ID:Llv+oukq
>>930
3.5-4.5だったら既存の 28-80 と変わらないじゃん。

大きさからして F2.8-4.0 じゃないの?

17-35mmF2.8-4.0(D) と 28-75mmF2.8-4.0(D)

ぽ。ヽ( ´ー`)ノ

942 :940:04/08/24 15:50 ID:+l4WkPdX
Peter Greggの発言の"7D"の前の"no"はタイプミスと思います。

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 15:51 ID:21jpOssF
>>940
thanks friends!
後ろの画像見る限り、Gレンズは対応しそうだ。


944 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 15:52 ID:+l4WkPdX
銀塩にも付くとしたら、大きいイメージサークルで作らないといけないから、キャノンやニコンより不利だよね。
デジ一眼止めるかもしれないから、専用では作れないってことかな。
最初から負け腰ですか?

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 15:53 ID:21jpOssF
あ、28-70/F2.8Gの画像がない?
1ヶ月前に買ったのに…

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 15:55 ID:ez5NX9fG
画像のネタ元はここみたいです。

http://www.pbase.com/d7d

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 15:56 ID:+l4WkPdX
>>945
どこかのインタビューで、全てのαレンズ対応って言ってるから、一部レンズにしか対応してないとしたら詐欺だよね。
そうだとしたら、本当にお客失うと思うよ。

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 15:56 ID:Llv+oukq
>>944
ASの関係でイメージサークル小さくできないでしょ。


949 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 15:56 ID:6gvuI/Zd
28-75が35cmまで寄れるのは何気に良いね。

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 15:57 ID:+l4WkPdX
>>946
こういう写真って、メーカーがわざとリークしてるんだよね?

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 15:57 ID:21jpOssF
A200ってA2の廉価版?

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 15:58 ID:IFCy8rIf
>>948
実際の撮影時に動く量はほんの少しだから大丈夫じゃない?

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 15:59 ID:ez5NX9fG
>>950
そんな匂いしますね。
A200なんか一度ドイツコニミノのサイトに上がってすぐ消されたみたいです。

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:02 ID:Llv+oukq
ボディも結構小さいんじゃ?
(;´Д`)ハァハァ

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:02 ID:21jpOssF
俺はもう迷わない!
心中してもいい!
コニミノでいく!

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:05 ID:Llv+oukq
>>952
最大1cm動くということなので、
APS-C 24x16 から1cm動くと、34x26 くらいの範囲が必要なのでは?
34x26 ≒ 36x24

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:05 ID:IFCy8rIf
写真の28-75、タムロンのA09に微妙に似てる気が。
F2.8固定?
http://www.tamron.co.jp/data/af-lens/a09.html
http://misheli.image.pbase.com/u8/d7d/large/32931373.DYNAX7D_TOP.jpg

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:06 ID:Mv+16kkT
>>949
35cmいいね。明るいともっといいな。

17-35/2.8-4銀塩にも使えそうだし。ヤター!!

>>954
うん。小さいとオモータ
おいらのVC-7が…(*゚∀゚)=3ハァハァ

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:07 ID:0Z7QCIRC
これいくらぐらいになるの?

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:07 ID:Llv+oukq
>>958
もしかしてVC-7が付くの !?
(;´Д`)ハァハァ

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:08 ID:IFCy8rIf
>>956
最大1cm動けるって事で、普段はそんなに動かないのでは。
かなり大きく揺らさないと1cm分も動かないんじゃない?

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:08 ID:+l4WkPdX
>>956
そんなに動いたら、レンズ設計し直しでしょ?
既存レンズのイメージサークル、そんなに余裕ないよね。

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:08 ID:21jpOssF
情報があと2日おそかったら、
デジ貯金に手つけてフィルムスキャナ買うとこだった。
>>925さん、ありがと〜!

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:10 ID:21jpOssF
実売198000でも買うぞ!おれは。
中判うっぱらってでも買う!

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:10 ID:+l4WkPdX
>>963
秋ごろ発売っていう情報は以前からあったと思うけど・・・
開発者自身が言ってたし。

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:11 ID:6gvuI/Zd
>>957
間違いないと見た。

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:11 ID:Llv+oukq
>>961-962
1cm動くというのは既出だと思うが。
計算すると1cmでもイメージサークル足りている。
34x26 ≒ 36x24

あ、左右に5mmづつで1cmですよ。

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:12 ID:ez5NX9fG
デジイチでパタパタ液晶ありだと思ってました。
何でどこもやらないのかと。
E-10で重宝してたし。
ライブビューはできないけど、三脚に固定した状態で画像確認する時とか。
アングルファインダー使ってる時とか。
やったー!(まだ決まったわけじゃないけどね)

どなたか次スレおねがひしまふ。

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:13 ID:+l4WkPdX
>>966
全然似てないだろ!

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:13 ID:21jpOssF
>>960
VC-7がつけば、製作サイドはよけいなコストが削減できる。
既存のユーザーは節約できる。
でも、どうだろ?デジの方が電池食いだろうからね。

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:16 ID:+l4WkPdX
>>967
今やっと分かったんだけど、ミノルタがデジ一眼専用のイメージサークルが小さいレンズ出さないのって、ASのせいでイメージサークルが大きくなる問題で、デジでも銀塩と同じイメージサークルになっちゃうからなんですね。
馬鹿でごめん。

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:17 ID:6gvuI/Zd
>>969
そっくりとしか言いようがないわけだが。
まあ性能は安心だな。

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:21 ID:21jpOssF
>>971
そのおかげで、デジレンズが銀塩でも使えるのは、他社にないアドバンテージでしょ。
可動液晶に薄目明けてないペンタ部。ダイヤルがα-7を踏襲してくれたのは
嬉しい。もう、ニコキヤノ移ったやつはどうでも良い。
俺はボディもタテグリもレンズ2本一緒に買う!
ついでにα-7も買う。α-9も早速修理に出す。
ちょっと、落ち着け!俺。


974 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:22 ID:Mv+16kkT
>>970
あ、そうか単三4本or123Ax2本じゃ無理かな…残念


レンズだけど、シルバーのリングとかデザインがSTFや100ソフトに似ているんだけど
一般レンズ<newレンズ<Gレンズ
ってあたりのポジションのレンズになるのかな?

仮に28-75がF2.8固定だとすると、Gレンズどうするんだろう?

24-75/2.8SSM-Gが控えているのかしらん?

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:26 ID:+l4WkPdX
なんかミノルタの戦略って、未来がない気がするんだよな。
ASがそれほど人気なくなった時に、小さいセンサーでもイメージサークルが大きくなっちゃうデメリットだけが残る訳でしょ?
それに大して、キャノンとニコンは、ISレンズが売れなくなるだけの問題だから、大したダメージないよね。
ミノルタは気分で商売やってるって感じがどうしてもする。

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:27 ID:WytFg86Q
α-7と同じ操作性、うれしいなぁ。
露出補正ダイヤルもばっちりだし!
ホワイトバランスもいい場所に付けたね!
最初のモックより全然良くなってるわ。
α-7ユーザーに惚れた人なら絶対欲しくなると思う。
これでライブビュー可能で、なおかつ可動式液晶だったら
これはもうタマりませんなぁ。。
ただ可動式は壊れやすいのでは?という心配はあるけどね。

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:28 ID:21jpOssF
>>974
デザインは差別化。28-75はたぶんF2.8-4.0でしょ。
24-70/F2.8SSM-Gが出せない救済策。
α7Dが売れれば出しますよってことじゃないかな。


978 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:29 ID:+l4WkPdX
ここまで皆さんの意見を読んでみての自分なりの中間結果は、

新機能はバリアングル液晶。
新しいレンズはデジ専用ではない大きなイメージサークル対応のもの。ASの関係で小さいセンサーでもイメージサークルが大きくなるから。
全てのレンズでASオッケーかどうかは微妙。今テスト中だから。

っていう感じかな。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:31 ID:Llv+oukq
>>975
ASが人気無くなってから、デジ専用レンズだせばいいだけじゃん。
AS使わなければイメージサークル小さいでしょ。

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:32 ID:ACM5trTo
>>935
28-75は逆方向ですね。なんでだろ?

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:34 ID:21jpOssF
>>975
いいじゃない、デジ用レンズが銀塩でも使えるんだから。
水さすようなこといわないで。
うかれてんだから。


982 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:35 ID:21jpOssF
>>980
タムのOEMだから、とか。

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:35 ID:+l4WkPdX
>>979
そんな気もします。

>>981
スマソ。

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:35 ID:Mv+16kkT
>>980
タムのOEMってことかしらん

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:37 ID:Mv+16kkT
カブッタ…

まーめでたいってことで勘弁w

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:37 ID:Llv+oukq
しかし周辺光量落ちや、湾曲収差の激しいレンズをASでどう処理するのか・・・。
レンズごとにAS可能なイメージサークルが違うような希ガス。


987 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:38 ID:21jpOssF
>>985
考えることは同じだね。同志!

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:40 ID:21jpOssF
>>986
心配してもはじまらないよ。
俺が人柱になるから、それからかんがえればいいよ。

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:41 ID:Mv+16kkT
>>987
うん。なんだか楽しいね(゚∀゚)人(゚∀゚) ナカーマ!

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:42 ID:Llv+oukq
あー、17-35mmの方はA05かー。納得。
http://www.tamron.co.jp/news/release/news0309_a05.html


991 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:42 ID:WytFg86Q
タムロンのOEMか・・・ありそうだなぁ。

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:44 ID:21jpOssF
いいな〜この雰囲気。
なんか、ず〜っとミノスレ、殺伐としていた感じがする。
めでたい!今日は飲もう!明日給料日だし!

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:46 ID:WytFg86Q
こんな期待感溢れる雰囲気は本当に久しぶりだよwwうれしい

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:46 ID:Llv+oukq
フィルター径まで同じだし、両方SPレンズだし、ほぼケテーイだね。


995 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:47 ID:ez5NX9fG
気になるのはDynax7って名前。
やっぱり統一ブランドはやめて地域で違う名前にするのでしょうか?
αが残るのはうれしいですけどね。
とにかくうれぴ〜〜〜。

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:50 ID:Llv+oukq
誰か次スレお願い。
俺やってみたけど立てられなかった。
多分このスレ立てて間もないからだと思う。

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:52 ID:21jpOssF
てことは、28-75もF2.8の可能性もあるね。
なお結構。24-70SSMが遠のくが、仕方ない。
その分70-200SSM買う…きっついな。

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:55 ID:WytFg86Q
仕様変更してないなら純正で買うよりタムロン買ったほうが安上がりだね。

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:55 ID:Qvwt5suO
超広角マンセイな俺はどうしたらいいでしょう?

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/24 16:55 ID:37qMyrKA
85mmGF1.4とレフレックス500mmが使えればそれでいいや。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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