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CANON EOS 20D パート2

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 16:45 ID:dm/W86bA
本日発表となったキヤノンの新型デジタル一眼レフ EOS 20D
http://cweb.canon.jp/camera/20d/

前スレ
CANON EOS 20D
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092799546/

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 16:47 ID:SOfk8MYy
調布くしちゃったね。

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 16:47 ID:TCS85YDr
2?

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 16:47 ID:dALyan43


5 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 16:47 ID:5W7+G5QX
ニュースリリース
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2004-08/pr-eos20d.html
公式ページ
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/20d/index.html

dpreview
http://www.dpreview.com/news/0408/04081909canon_eos20d.asp
http://www.dpreview.com/articles/canoneos20d/default.asp

インプレス
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/canon1.htm
デジタルARENA
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040820/109265/
ITmedia
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0408/20/news002.html?c

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 16:48 ID:FBT+t/x+
こっちが本流だよね?

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 16:48 ID:8Fp31yl+
微妙にこっちが早いな。

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 16:49 ID:eV7aR/Ur
今後はパートなんとかだな。partでもいいけどさ。

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 16:51 ID:dm/W86bA
宣言してからやらないと駄目ですね・・・

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 16:53 ID:eV7aR/Ur
宣言はしてたが重複して建てるアフォが居た。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 16:53 ID:RB+A/1i3

しゃーないから予約したw

20D本体
グリップ
580EX

さていくらになるかなぁ・・・


12 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 16:54 ID:oVOHUdjv
新宿SSに現物が一台だけあったよ。
ずいぶん軽いなーと思った。
17-85isがついていた

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 16:56 ID:FBT+t/x+
ファインダーはどうでした?
個人的には10DのファインダーでもMFでいけたけど...

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 16:58 ID:40rVqK3U
前スレのノイズリダクションの件について

10Dでは固定パターンノイズの除去とオフセット除去をかねた回路が2個搭載
20Dでは固定パターンノイズ除去回路、低ノイズゲインアップ、オフセット除去回路、低ノイズ高速アンプという設計なんだって。

搭載されていなかったわけではないのでは?

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 16:59 ID:uE6GLWbh
>>11
580EXはかなり楽しみなんだが、発売は10月末だって?
かなり先だね。実売は最初は45kぐらいかな?

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 16:59 ID:oVOHUdjv
いや、人が群がっていたのでほんのちょっとしか触れなかったので。
私はkissD持ちなんでそれよりはマシかなって感じでした

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 17:00 ID:5W7+G5QX
MYCOM PC WEB
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/08/20/004.html
DigitalCamera.jp
http://www.digitalcamera.jp/

同時発売EF-Sレンズ
"EF-S17-85mm F4-5.6 IS USM"、"EF-S10-22mm F3.5-4.5 USM"、
"EF-S18-55mm F3.5-5.6 USM"
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2004-08/pr-efs.html

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 17:04 ID:DX+XOKnw
いま、触ってきた。昼休みじゃないから少ないよ。
レスポンスがいいね。
10Dの感覚で画像見たりすると行き過ぎちゃう

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 17:04 ID:oVOHUdjv
こんなもの貼ってもしょうがないかも、、、、20Dの写真。携帯でとったので(w

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040820170152.jpg

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 17:05 ID:np6btOdc
見てきますた。
つか、新しいISちっこ!軽くていいわ。
見た目は10Dとかわらん。ロゴとな言われなきゃ気にしないし。
画像は持ち出し出来ないので評価できず。触った印象のみ。
ちなみに今自分は1D(否幕2)持ちなのでそれを前提に。
起動速いね。前に10Dいじった感覚で触ると爆速。
rawの六コマは確かに厳しいかも。バッファの回復は10Dより遥かに速いが、俺はチョト待てない感じ。
秒5コマは快適。バッファ23コマは秒5コマであれば必要十分なんじゃないかな?回復も速いしね。
ショールームなんで動体の追従性とか試せなかった。AFのスピードアップは確認出来ず。スマソ。お姉さん曰くは、10Dより速いが1Dクラスには及ばないとの事。
ちなみにこの姉さんは何度か話したがかなりレベル高し。自らも10D持ってサッカーとか撮ってたりする(しかも白レンズ持ちだったような…)ので、最近一眼に復活した俺より知識経験とも上(汗 しかもベッピンさん。
初日で試作機と言うこともあるのだろうが、IS付きレンズと相まって、エラー出まくりでチトげんなりだったのは内緒の方向で。それでバッファからっぽの状態からの開放時間調べられなかった。
あと、ケータイで動画撮ったのでうち帰ったらうpします。
ケータイで上げられるとこあればチラシの画像うpするけど?

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 17:06 ID:5W7+G5QX
>>18
モードダイヤルの質感はどうだった?
写真だと安っぽく見えちゃうんだけど

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 17:07 ID:XTpvmT0m
髪がボサボサ。貧疎な顔立ち。

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 17:08 ID:2Ik9gP4G
20> しかもベッピンさん。
抱き心地も良かったぞ。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 17:09 ID:DX+XOKnw
>>21
モードダイヤルは確かに安っぽいかも、特に7sとくらべるとねぇ。
あとバッファが23から減るんでなくて9からだった。
だからバッファ残り9以下にならないとカウンターは動かない。
あとミラーが変わったから音がパコパコ。ちっとカコワルイ

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 17:10 ID:rj9u3Hn4
カメラの性能としてはともかく
「格」的にはプロとハイアマチュアの区分けが
明確になったように感じます。


26 :20:04/08/20 17:13 ID:np6btOdc
>>23
マジっすか!!





と、釣られてみるTest。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 17:14 ID:DX+XOKnw
あと、なんか10Dだと左右のAFポイントが
かなり端っこで使いづらかったが、
AFポイントのターゲットが小さいし、左右のポイントも
無理ない位置にあった。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 17:18 ID:P2rfxexV
レリーズタイムラグの感覚はどんな感じ?
シャッター押していて気持ちいいかどうか、のレベルではどうでしたか?

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 17:19 ID:AUxx+kLz
カメラ本人のやる気は感じられました?

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 17:23 ID:5W7+G5QX
もっかいまとめとこう

・820万画素、APS-C1.6倍焦点距離
・起動時間0.2秒
・秒5コマ、バッファ23枚(RAWでは6枚)
・データ書き込みスピードの高速化
・菱型9ポイントAF、低照度合焦性能UP、AFスピードUP(動体予測能力はMarkIIと同等)
・AFポイント小型化
・DIGICII
・マグネシウムボディ
・視野率95%、倍率0.9倍、新型スクリーン(プレシジョンマット)
・EF-S対応
・1/8000シャッター、1/250同調、レリーズタイムラグ約65ms
・ブルー/アンバー、マジェンタ/グリーンへのWBシフト
・RAWファイルのCR2化(DPPに対応)、RAWのみ記録可、JPEG同時記録時、JPEGファイルが初めから分離
・USB2.0
・内蔵ストロボ改良
・E-TTLII
・ISO100-3200、オンチップノイズ除去回路搭載、ISO100-400間でのISOオート搭載
・モノクロモード搭載、カラーフィルターシミュレーション機能
・共有可能な新バッテリー、撮影可能枚数1000枚
・10Dから小型軽量化
・DPP付属
・ロゴのエッチング化
・ミラーボックス小型化
・ジョイスティック

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 17:27 ID:2ySdgbq+
>>30
なんか・・・
普通にすごいな

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 17:28 ID:W8ZfUEGR
ところでシャッターはD70みたいに電子式と併用なのだろうか?

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 17:28 ID:DX+XOKnw
>>28
10D使いだが、はっきり言って気持ち良い。
シャッター音以外は気持ちいいです。
なんと言うか飽きるまでバッファがなくなりません。
RAWでも開放が早いから6でもそんなにストレスは感じなかった。
むしろ10Dの9コマとった後の開放を待つほうがストレスって感じ。



34 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 17:28 ID:eADlmjfw
なにげに普通のカメラになってくれた感じで良いね。

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 17:29 ID:W8ZfUEGR
つまりCCDシャッターならぬCMOSシャッター。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 17:30 ID:DX+XOKnw
>>29
なんというか小憎らしいやつって感じ。
なんと言うか見た目が普通なのに
めちゃくちゃもてる男って感じ。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 17:30 ID:40rVqK3U
・ファインダー像消失時間115ms←140ms(10D)

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 17:30 ID:JaAlteBi
これだけの性能であの写真ならシャッター音は我慢します

パタンパタンとかパコンパコンはきっと慣れると思いたい

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 17:32 ID:SDwhOb/P
俺はシャッター音がピロリロリーでも我慢するゾ!

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 17:32 ID:W8ZfUEGR
どうやら電子シャッターではないらしい。
インプレスに書いてあった。

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 17:33 ID:IOsWRycZ
ヤフオクで10D大量出品中。
面白いので、釣り上げして遊ぼうw

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 17:33 ID:FBT+t/x+
20Dに強いて個人的に文句をつけるなら
軽くなったのは残念。
ライバル品みたいなシャッターブレが怖い。
女性ユーザーには悪いけど800gを期待してた。
シャッター音も気になるね。

でも買うよ。

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 17:34 ID:2ySdgbq+
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/08/20/004.html
で「要望にすべて応えた」とか言ってるけど
こんなキヤノン初めて見たよ
なんか、逆に恐いなぁ

>>39
warata

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 17:38 ID:jrSb+wak
シャッター音は20Dの方が全然いいと思うが…(唖然)
人の好みは分からんね。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 17:38 ID:jzfu/xxl
>>43
この部分ですよね。
>未対応の要望が「すぐに思いつかない」(同社)レベルにまで要望の解消を図ったそうだ。

アンケートで「CMOSのゴミ対策」というのがけっこう多かったと聞いています。
これを「すぐに思いつかない」というのはないでしょう。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 17:39 ID:dm/W86bA
>>45
忘れてるだけじゃない?



47 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 17:40 ID:uE6GLWbh
>>44
シャッター音は慣れの要素が大きいです。
自分の使い込んだカメラの音は良く聞こえます。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 17:40 ID:FEKRwxlI
ヨド、ちょっと高すぎじゃないか?
http://www.yodobashi.com/p/25148930.html

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 17:41 ID:DX+XOKnw
>>46
たぶん次があるからできないんだと思う。
次はCMODにISで適当に動かしてごみも取れますみたいな〜

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 17:42 ID:DX+XOKnw
>>49
間違えたCMOD→CMOS

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 17:46 ID:OePmVG2w
>動体予測能力は50Km/h 8m(EF300mm F2.8L IS USM使用時)と
>1D Mark II同等となった。

これ、気に入ったよ。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 17:48 ID:P2rfxexV
シャッター音は、

KissD=パコン!
10D=カシャ
1D系=キシャーーン

のどれに近いですか?

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 17:51 ID:jrSb+wak
シャッター音
ttp://www.dpreview.com/articles/CanonEOS20D/Samples/20d_d70_10d.mp3

20D→D70→10Dの順番

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 17:55 ID:DX+XOKnw
>>52
kissDのパコパコ

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 18:04 ID:/z8bzud/
9月下旬発売かあ・・・
意外と早いね

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 18:11 ID:xfku0w+b
今予約したよ!
F1に間に合うかな?ヨドドットね。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 18:14 ID:Oy/5uU52
ISO800以上では、10Dよりノイズが少ないらしい。
ttp://www.imaging-resource.com/PRODS/E20D/E20DA12.HTM


58 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 18:16 ID:+sQ1SxYJ
>>53
20Dとその後のD70はほとんど区別つかないな。10Dの音は渋いからすぐに分かったけど。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 18:18 ID:BmM4sluq
淀とかはポイント制だから少し高めなんだろうな。
他店だと、16後半あたりが相場ですかね?

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 18:23 ID:CxyjQkp3
>>23
よお〜、兄弟。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 18:24 ID:CxyjQkp3
予約しました

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 19:03 ID:/ybBGSXI
初期ロットを買ってもいい物だろうかね?

前に家電物のNHKスペシャルでキャノンのデジカメ製造ラインを
特集でやっていたけど、出荷モデルの製造が始まった後も
製造工程を見直していたんだよなぁ。そのときはS60だったけど。

バイクや車は初期ロットなんて絶対いやだけど、発売されてから
買おうと思っても一ヶ月待ちだろうし。なやむなー。
10Dの初期ロットのマイナートラブルって、どんなの有ったんですか?


63 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 19:05 ID:Jj3SYy7g
さっきビックで思わず前金全額入れて予約してきたよ

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 19:07 ID:rvHW84yG
>>63
いくらだったの?

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 19:08 ID:rENCKPah
>>62
何かあったかな。漏れの10Dも初期ロットだったけど無問題だったよ。
でも最近のキヤノンは試作レスが売りだそうだから、初期ロット=試作のイメージがあってコワイ。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 19:10 ID:DX+XOKnw
俺、発売日に何でも買うほうだけど、
駄目なものにあまり当たったことがない。
そうなった人は運が悪いだけな気がするが・・・。
買ったらすぐいろいろ試して、なんか合ったら
すぐ交換っていうのがいいかも。
俺はだいだいそう。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 19:12 ID:+LwgK5T8
>>62
一番最近買ったデジカメだと、IXY-Lの初期ロットだけど、全く問題なかったなあ。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 19:13 ID:eV7aR/Ur
>>42
ISレンズをどうぞー。鉛入りのリストバンドで腕を鍛えろとも思う。

>>43
KissDの価格だけじゃ厳しいと思っているから?

>>62
九州の工場での話だったかな。生産性についての改善で品質には変わりないのでは?

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 19:15 ID:63eMfbXR
キヤノン、一眼レフデジタルカメラの新製品『EOS 20D』を発表!9月下旬に販売開始予定
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2004/08/20/651153-000.html

記者会見内容もあり。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 19:17 ID:r3/4Z9TL
>>62
ただの生産性・効率アップの話だよ。心配しすぎ。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 19:20 ID:nOjIH72e
つまり・・9/17からある茂木のMotoGPには間に合わないのか・・・Orc

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 19:22 ID:JfXSnUPc
>>66
KissDでも特に問題はでてなかったよ
ただ発売2ヶ月くらいでちょっと値下がりしたりCFおまけキャンペーンとかやってた気がするので
買い換えの場合すぐに飛びつくのはどうかな〜とも思う

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 19:33 ID:vYdSwjGR
初期ロットは不良が出るのがいやで
パーツも高いグレードを使うとも
聞くけどどなんだろう?

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 19:34 ID:+LwgK5T8
>>73
そういう話聞くけど、本当のところどうなんでしょうね?

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 19:34 ID:AUxx+kLz
で、呼称は何なの?

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 19:35 ID:rCbAupm7
1日1回見る漏れとしては、スレの流れが速いので一回に大量のカキコを読まなくてはならない。
そして単なる煽りあいだけだったりして、大量の時間を無駄にする。

おい、於まい羅!もと有益なカキコしる!

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 19:37 ID:9iqmbUPs
ところでファインダーは良くなったの?

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 19:44 ID:utxh0nR6
>>77
0.88倍→0.9倍でちょっと倍率が高くなってる。
ただCMOSサイズはやや小さくなってるとか。
あと、スクリーンが良くなってるらしい。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 19:47 ID:63eMfbXR
既出だけどスペック比較。
公式:vsKissD
http://cweb.canon.jp/camera/20d/compare/index.html
PCWEB:vs10D
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/08/20/004.html


80 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 19:48 ID:zjAAhNn5
>>73
本当です。しかし別に「特別なパーツ」ではなく
精度の高い組み付けだと思って下さい。
具体的にはプラパーツの噛み合わせでも
通常は許容範囲内であれば済ませるものでも
精度が設計値に限りなく近いところまで
繰り返したりします。

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 19:54 ID:g8WpUvp5
実際に見てみたよ。
ファインダーの倍率は10Dとほとんど変わらない感じ。
スクリーンは「そう言われれば良くなったのかな」という感じ。

特に目を引いたのはフォーカスエリアが各点とも極端に小さく
なっていること。これまでの1/4ぐらいの面積しかない。
これは新しいAFセンサーを搭載したということなのかどうか。
サーボAFで静止物をねらった時のフォーカスの微動はなくなって
います。
拡大して見ても特にAF精度に不満は感じませんでした(私の
10Dには不満ありですが)。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 19:56 ID:yWdBLBkm
よしゃ!! 買い換えます!
いや〜長かったなあ 初代EOSが出てから
いつEFマウントに乗り換えようか待って待って・・・

ついに「A-1」から20Dに乗り換えること決めました!

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 19:56 ID:2JikLfL6
シャッター音はショボイね
控えめな優等生って感じの10Dの音が気に入っていた

でも買うよ 手持ちのD60はストックしておく

売ったって大した金にならん

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 20:03 ID:XjrFppa+
ボディ19万円か。かっ買えない…

85 :81:04/08/20 20:05 ID:g8WpUvp5
ただし「秒間5駒」はキヤノン的表現だと思いました。
本当に出ているのかどうか...と言うと失礼かな。
シャッターの感触や音は10Dと全く同じです。ミラーボックスも
一見違いなし。
パタ.パタ.パタ.パタ.パタとわずかにもたつく感じ。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 20:06 ID:TPdTy5U/
84が金目当ての犯行に走る悪寒・・・・

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 20:08 ID:gUgqDNsL
>>82
A−1、永く使いましたね。
漏れはAE−1から10Dでした。
てか、間にコンデジ3台使ったけど。
そして20Dも買います。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 20:11 ID:AUxx+kLz
ところでキスデジタル2はいつ出るのかな?

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 20:13 ID:jzfu/xxl
>>85
シャッター音が10Dと全く同じってのは、同意しかねます。音が大きくなったと思いましたよ。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 20:14 ID:L/liJwvL
>84
心配するな。次のキスを待て。

91 :85:04/08/20 20:16 ID:g8WpUvp5
>>89さんが正解かも。
私は10Dと並べて比べた訳ではなかったので...

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 20:16 ID:zN2uP+JM
つーか実質20Dが接吻デヅ2だろ。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 20:17 ID:L/liJwvL
フジヤのD60と10Dの買取金額が暴落したな。売りに出すなら
今だぞ。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 20:19 ID:hvphWNoR
>>88
半年先発表って感じじゃないか?

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 20:19 ID:jzfu/xxl
>>85
音は上のほうにもありますが、こちらで聞けます。
http://www.dpreview.com/articles/canoneos20d/page6.asp

秒5コマに疑問を抱くのはわかります。
正しく5コマあるんでしょうけど、なんででしょうね?

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 20:27 ID:DX+XOKnw
>>85
シャッター音はもう聞きあきてるので
それほど聞くと違いがわかります。(笑)
ミラーボックスはかなり変わってますよ。
ミラーの大きさすら違いますから・・・。
秒間5コマって人間の感覚でないから
わかりづらいだけではないっすかね。
別に厳密に1秒五コマきってくれなくてもいいですけど・・・
なんかパラパラ漫画とか作るなら必要かな?
厳密に秒間5コマが必要な場面ってあるんかなぁ?どう?

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 20:28 ID:YRUu3Hi4
>>95
雑誌の連写性能比較見ても、同じ秒3コマの10DとD100/D70って写りに差があるんだよなぁ。
キャノン的表現ってのはあるかも。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 20:29 ID:XZwxWKbK
インターフェースがUSB2.0になってるのは、なにげに使える機能のような気が
するのですが、どうでしょ?
HDDプレーヤーなどを外部ストレージに利用するときに、USB1.1ではとても
実用には耐えないので。


99 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 20:29 ID:cGY/AZZw
秒間5コマ、ってまるでエンジン音のようだな。
なんか、もう別世界。。。

早く欲しい。

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 20:30 ID:jlfG/rjp
ファイアワイアにして欲しいんだよな...

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 20:31 ID:PUe6+lwP
>>95
ミラー&ミラーボックスがかなり小さくなってるな。
天体望遠鏡では10Dよりさらに蹴られが大きくなるね。
大口径望遠でも蹴られそう。

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 20:31 ID:eOkZoVqe
>95
すれ違いスマソ
1D mark2の音も聞きたいが、どっか聞けるところ知りませんか?

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 20:31 ID:2ySdgbq+
うっしっ!!
嫁説得完了
フジフィルムのCMに感謝だな
「20Dなら花火も暗い場所でもきれいに撮れる」で落せた
んじゃ、ヨドコムで予約してくる

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 20:33 ID:XTpvmT0m
>>96
瞬間モノを撮る場面は多い。
動物系、乗り物系、モデル系...

>>98
逆に敏感だからケーブルとかハブとかしょぼいとUSB1.1にされてしまうけどな。

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 20:34 ID:YRUu3Hi4
>>103
9月下旬発売で花火を説得材料に使うとはw

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 20:35 ID:eV7aR/Ur
>>103
詐欺に近いな。ISレンズ買ってシャッター遅くすればいいだけじゃん。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 20:37 ID:2c20+UpX
予約を入れてきました
\187,000でした

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040820203322.jpg


108 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 20:41 ID:O2P93qMH
予約してしまいました。
10D自体は半年ほど前に処分したから+3諭吉ほどの出費で済みそう。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 20:45 ID:sHCeg4MG
高い。知り合いの写真屋は16.6万くらいだ。

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 20:48 ID:SYyNcx9S
http://kakaku.com/sku/priceAux/005002.htm

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 20:51 ID:g8zF+G3v
シグマのF2.8レンズで室内撮り用に買おう

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 20:51 ID:2c20+UpX
>>109
税込ポイント10%だから0.9倍すると同じ


113 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 20:52 ID:yWdBLBkm
>95
音でか! こりゃ静かな会場だときついか・・・?

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 21:03 ID:PSlh+B17
予約してきた。
ISレンズキットで25万込み

 その店の人(チェーン店)曰く
しょっぱなから安くしてる店はキャノンが絞るので納期が遅れるかもしれません。
とのこと(1DMark2で実際納期に差が出たとか)

発売日確約できたし。それでいいや。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 21:08 ID:v1VcLsA+
>>114
発売日わかってるの!?
いいなあ


116 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 21:08 ID:SPxh1G3c
>>107
ニコンのレンズのまん前にポスター貼るなんて喧嘩売ってんのか

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 21:08 ID:d2e4r0f6
さわった人に聞きたいんですがEF-S17-85mm F4-5.6 IS USMって
ズームするとどれくらい全長伸びるんですか?

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 21:11 ID:pbFrRB1G
おいおい。
でも写真で見る限り質感、デザイン的には10Dのが上だぞ。
20Dの位置付けってKissDのチョット上なのか?
MarkUと20Dの間にもう1カテゴリー発売する予定なのか?

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 21:16 ID:veeadcH9
プリントメインのカメラ屋さんの仕入れ価格は166900円で
メーカー指示価格は187000円だとさ
少し待てばすぐ15万切りそうだな

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 21:16 ID:2ySdgbq+
>>116
それよりもペンタックスがやばいことになってるって

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 21:18 ID:O2P93qMH
>119
>メーカー指示価格は187000円だとさ

それって公正取引委員会にちくると面白いことになるんですかね?

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 21:19 ID:wwL9T6Kr
>>118
>>でも写真で見る限り質感、デザイン的には10Dのが上だぞ

形は10Dの方が良いと思うけど下記の写真みる限り
質感は同じでしょ。

http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/20d.html


123 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 21:20 ID:NZrDWYcZ
そりゃ単にオープンプライスの商品の「定価」みたいなもんじやないのか?

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 21:23 ID:zFMaZ+2T
>121
キヤノンの場合はちくるべき。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 21:23 ID:vU4/aRPn
キヤノンのサイトでスペック比較の対象が何でキスデジなの?

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 21:24 ID:zFMaZ+2T
>125
D100とか書くと、それだけでライバルの宣伝になる。

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 21:27 ID:utxh0nR6
>>120
あれ、CONTAXじゃない?
ペンタは赤かったような。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 21:32 ID:zFMaZ+2T
オープンプライスの場合はメーカーが定価など指定できないはず。この時点で
キヤノンはルールを守らない悪代官様だよ。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 21:33 ID:v1VcLsA+
>>128
それ言い出したら、どんなメーカーも悪代官様だなw

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 21:34 ID:9yaGVSjS
>>118
CANONがEFで12-24mmを出してくるかどうかで見極めができると思われ。

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 21:35 ID:CEfwC3C8
本日発売の今月号のアサヒカメラのニューフェース診断室、
EOS-1D MkII。AFの感度と精度、どの程度か見てみたら、
6月号のニューフェース診断室のD70のデータのほうが良いジャン。
20Dは、そのあたり、当然、改善してるんだろうな・・
それと、レンズ比較のテストでシグマの18-125DCの色収差が
ダントツで少ないのにもビックリ。
17-85 ISより、こちらのほうが安くて良いかも。
このズーム領域で、画質を悪化させる手ぶれ補正なんかいらないよ。



132 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 21:37 ID:/bhLfVuf
>>118
まだ位置付けとか言ってる人がいるよ…。

自分が今現在持ってる機材が新しい枠組みのどの辺のランクなのかとか
謎の不安や見栄で踊る時代はとっくに終わったかと。



133 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 21:39 ID:QyR6dLYT
>119
>メーカー指示価格は187000円だとさ

こりゃ、ニコンは対抗機種当分出せないだろうから、
当分価格は据え置きになりそうだな・・・。


134 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 21:42 ID:CbPA4Wwx
漏れは1.6倍でほぼ70−200mm相当になる40−120mmの大口径ズームが欲しい

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 21:44 ID:Wx5w45UT
心配していたバンドノイズやっぱり出てますね。
画質的にはKissDに及ばないみたいですね。
残念です。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 21:44 ID:kFft7+BW
縦位置グリップつけた状態はカッコ悪いな・・・
フォーカシングスクリーンが一番気になる!!
誰か明日にでも検証してきて下さい!!

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 21:46 ID:N8UHeWJU
なんで正方形センサー積まないの????

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 21:51 ID:zFMaZ+2T
縦位置グリップが売れなくなるから。

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 21:52 ID:2TZTfa9H
アシストボタンってみんな使ってないの?
俺なんかアシストボタンが無いだけで上位機種待ちかなと思ってるんだけど。


140 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 21:53 ID:+LwgK5T8
>>135
釣れないね。

141 :トョータ:04/08/20 21:54 ID:zbJ3IsKS
>>139
ジョグダイヤルがアシストボタンの役割を果たすみたいよ。

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 21:59 ID:Of22GHMu
>>131
色収差が少ないというより、目立たない位にボk(ry


なんでここでシグマの宣伝してるんだ、そういうのは専用スレでやれよ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092973805/l50

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 21:59 ID:Wx5w45UT
>>140
バンドノイズ出てるのは事実だもん。
それに釣りなんてする気ないもん。
イヤミが言いたかっただけなんだ。


144 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:01 ID:MI9m+S1I
やっぱ高かった、、
買えない でもいまさらkissはなぁ、、、

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:05 ID:lZr2dhyx
>>143
バンドノイズって、何?


146 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:08 ID:zN2uP+JM
(,,・∀・)つ「20マソ円」コレデカッテクダサイ

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:10 ID:+LwgK5T8
>>145
772 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:04/08/20(金) 20:50 ID:FZO4+7XN
新たな縦縞伝説誕生の悪寒・・・
http://web.canon.jp/Imaging/eos20d/eos20d_sample-j.html

これ鵜呑みにしてるだけだから、気にするな。

148 :さとし:04/08/20 22:11 ID:rfnBbm6h
おい、RAWとjpg別ファイル書き出し出来んのかよ。
これだけでほすぃいので誰かEOS7とV EDをセットで15万で買ってくれ

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:12 ID:Wx5w45UT
>>145
教えてあげるから怒らないでよ。
キヤノンの人も訴えないでよ。
ちゃんと出てるんだからね。


150 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:12 ID:eW2cLS81
RAW最大6枚にかなり(´・ω・`)ショボーン だったんだけど、
「キヤノン純正CF」って何?いつも配ってる歴のx40?
だとしたらウル2とかならもうちょっと期待できるのかな?

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:20 ID:h7X7PTfS
液晶は瞬時にはっきり見えるでしょうか?
10Dは遅いよね。最初ぼやけて輪郭だけがわかるかんじで。
KISSデジタルみたいになっているかな?

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:20 ID:Wx5w45UT

はい、これが20Dのバンドノイズ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040820221428.jpg

KissDや10Dは1ch読み出しだからこれが発生しなかった。
だから高画質だったんだよ。
でも20Dは4ch読み出しやっちゃったから1D系に発生してるのと同じ症状に陥った。

このバンドノイズ、ノイズの中でも一番悪質でニート使っても取れない。
4ch読み出しと聞いて心配していたんだよね・・・

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:21 ID:FZO4+7XN
>>147
781 名前:名無CCDさん@画素いっぱい メール:sage 投稿日:04/08/20 22:02 ID:FZO4+7XN
東京タワーのサンプルをRGB各チャネル毎に表示すればすぐわかるよ>>779

貼るならこれも貼っといて。

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:22 ID:eW2cLS81
再加工しないと目立たないもんを気にしてもしょうがないよ。
D70も軽く持ち上げるだけでノイズだらけだし。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:22 ID:+LwgK5T8
>>152
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040820222009.jpg
こっちのが分りやすいかと。
色調補正してやると出てくるね。
正直スマンカッタ。

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:23 ID:Wx5w45UT
悪いけどキヤノンはあのサンプルを一刻も早く差し替えるべきだよ。
もっと絵柄が密なサンプルのほうが粗が隠しやすいと思います。


157 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:28 ID:eW2cLS81
>>155
写真として破綻しとるっつーに。
マク2スレで失笑買ったネタをいつまで続ける気?

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:30 ID:Wx5w45UT
全ての画像のバックグラウンドにこれがあると思うと気持ち悪いでしょ?
きれいな女性のヌードにも縞々が隠されているんだよね。
気持ち悪いですね。

キヤノンは発売までに何とかしなきゃ。
1Dマーク2もいまだにバンドノイズ放置してる状態だからねえ。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:32 ID:BmM4sluq
おいおい・・・
そりゃ、これだけ写真として破綻させたらなるでしょ。
もう少し考えてレタッチしようね。

160 :いつもはEOS10D:04/08/20 22:32 ID:t2gP7qqz
バンドノイズの指摘は、正直どうだっていいや。

10Dのシャドー部に出る緑の偽色のほうが困るんだけど、
その10Dのことを「1chだから高画質」ってわけ?

なにか恐ろしくシッタカ君のヨカンだよ。(単にニコン系の人か。)

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:33 ID:Oy/5uU52
>>143
確かに、サンプルの東京タワーの画像の
赤チャンネルと青チャンネルを見るとちょっとやばい....


162 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:33 ID:dchd/5rV
残念だけど、全然気にならんなw

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:33 ID:QyR6dLYT
>>158
なんかレベル補正の使い方間違えてねーか?
バンドノイズ君。
君っていつも頭の中で電波ゆんゆんしてるだろ?


164 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:35 ID:kUqH/IsP
あややの鼻が0.05mm曲がってたとして、それがなんだというのだ?

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:35 ID:eW2cLS81
発売から9ヶ月、報道スペシャルのくせして高感度でノイズ出まくりの
LBCASTを放置し続けてるメーカもあるけどね。

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:37 ID:eV7aR/Ur
初期のCFは遅かったからそういうの使うと同時書き出しとか速写で復帰するのに時間がかかるかもな。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:37 ID:Wk53QzVJ
ニコソからうつっていいでつか?
値段はどれくらいになるのでしょうか?

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:38 ID:+zVUV4YK
>>155
私はそういう画像の弄び方はしないんで問題ないです。

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:39 ID:CEfwC3C8
>>142

別に、シグマの宣伝をしているつもりはないが。
アサヒカメラの比較テストで、そうなっている事実を述べただけ。
その事実を否定するデータがあるのならば、挙げれば良いけどな。
(挙げられるだけの知識も、腕もないんだろうが・・)
しかし、ニューフェース診断室くらい読んどけよ。



170 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:39 ID:eW2cLS81
>>166
逆にどこまで高速のCFに対応できるかの方が気になる。
x80とかのCFならRAW9枚くらいはいけるとかなら投資の価値有り。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:41 ID:8CRSLAql
バンドノイズは出てるけど、
他の目立つノイズは抑えられてるんでしょ?
どっちがいいの?

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:42 ID:SxmyimlK
>>156
デフォルトだと思うが、低コントラスト、低彩度、低シャープネスな設定になってるよね。
設定変えて取ってくんないかな。

まあ、ノイズの少なさは際立っているがね。
バンドノイズ云々言ってるやつらは、思いっきり強調してやっと認識可能な
些細な欠点しか見つからないのかね。も少しがんばってくれよ。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:42 ID:Wx5w45UT
早くバンドノイズから話題を変えないと大変だよ!!

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:42 ID:wSBwxx1L
>>155
ほー、君はこういうレタッチした写真を飾ってるのね。
それじゃ気になるわな。

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:43 ID:Wx5w45UT
>>172
思いっきり強調しなくても普通のモニターなら丸見えですけどw


176 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:44 ID:oG0pa9M2
(8/20)キヤノン、820万画素のレンズ交換式デジタル一眼レフ「EOS 20D」
http://it.nikkei.co.jp/it/news/topics.cfm?i=20040820zn000zn

写真でけー。ダイヤルはキスっぽいのか。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:45 ID:Wx5w45UT
レタッチしなけりゃ目立たないとか言ってごまかしちゃダーメよ。

レタッチに耐えることができない素性の悪さなんだから。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:46 ID:SxmyimlK
>>172>>177
どんな、デジカメでもノイズは丸見えだ。
EOS20Dのノイズは非常に少ない。

要は、比較の問題。終しまい。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:47 ID:4lWOpNK9
今日10Dで撮影していたんだけど秒5コマ連写はやっぱり魅力だね。
特に強く思った瞬間です。 

【おっぱい】横浜×駒大苫小牧の試合中アルプスで場内騒然【ぽろり】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092915801/l50
こんなこともあるんだろうね・・・
チアガールも大変だ


180 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:47 ID:+mdUjfMt
>>175
ノートの液晶だから見えないじゃないか

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:47 ID:eW2cLS81
>>175
君の家のモニタは普通かも知れないが
君の神経が普通じゃないんだよw

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:49 ID:okHwVa3a
>>178
CMOSにしては少ないってこと?
サンプルは最良の環境と最良の対象を選んでるからな。実際にいろいろ撮ってみるとアラがいっぱいかもしれない。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:50 ID:dchd/5rV
お、10-22mmなんてレンズも出るのか!
こりゃ楽しみだな。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:51 ID:Wx5w45UT
>>178
http://ime.nu/dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040820221428.jpg
http://ime.nu/dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040820222009.jpg

これのどこが低ノイズなんでしょうか?
もしかしてあなた粒状ノイズしか見えない人ですか?
もっと深刻で悪性のノイズがありますよ。
ほら。

http://ime.nu/dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040820221428.jpg
http://ime.nu/dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040820222009.jpg

認めましょう。20Dはノイズまみれです。




185 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:51 ID:6LVDwIwZ
>>179
既に紫だった。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:51 ID:dchd/5rV
>184
お前こんなこと1時間もやってんだ、もういいだろ?
どっかいけよ。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:52 ID:wSBwxx1L
>>177
鑑賞に堪えられないほど調整して素性が悪いって、どういう感覚してるんだ?


188 :いつもはEOS10D:04/08/20 22:52 ID:t2gP7qqz
いま、ものすごい数のEOSデジタルフリークが、パン板に逝っております。しばらくおまちください。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:53 ID:nqnUpMRQ
キヤノン本気だな。。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:54 ID:eW2cLS81
>>187
この方法でマク2スレで一時相手にしてもらえたのがよっぽど嬉しかったんだよw

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:54 ID:Wx5w45UT
>>180
ノート以外で画像見ないほうが精神的に良好です。
>>181
普通の神経の人はいいなあ。羨ましいなあ。
人生楽チンだろうなあ。つらいこと何もないだろうなあ。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:55 ID:2ySdgbq+
一応、バンドノイズバンドノイズ言ってる人を擁護するけど
この人たちって目は悪くないから
ちょっと頭がおかしいだけ・・・かわいそう・・・
目が悪くなるくらい勉強してればよかったね
ちゃんとした会社で働いてれば20Dなんてすぐ買えるのに・・・
本当に本当にかわいそう
でも、もう帰ってくれ
貧乏がうつるから

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:55 ID:wSBwxx1L
>>191
それじゃ君がお勧めの超ノイズレスのデジカメは何ですかね?

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:56 ID:Wx5w45UT
>>186
じゃ負けましたと言え。
>>187
あなたは幸せな人ですね。きっとどんなデジカメでも幸せになれますよ。


195 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:57 ID:hmmXTorn
こんなの出されちゃって、ニコンやペンタよりコニミノが心配だな

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:58 ID:hawoQ95l
>ID:Wx5w45UT

もう止めろって・・・
マジで訴えられても知らんぞ

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:58 ID:dchd/5rV
>194
負けました。

じゃ、どっかいけ。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:59 ID:FZO4+7XN
>>165
ニコンも早く学習した方がいい。
斑状ノイズはインクジェットプリンタで印刷しても斑状だが、
縞々ノイズはインクジェットプリンタで印刷すると目立たないってことを。
特にC社のバブルジェットで(ryふじこ

199 :いつもはEOS10D:04/08/20 22:59 ID:t2gP7qqz
ノイズノイズというなら、銀塩のネガフィルムとかポジフィルムの
粒状の感じは、ID:Wx5w45UTにとっては許せない状況なんだろうなー。
しかも目がいいからね。

ミクロの世界のことは、ミクロマンの世界で語り合ってておくれ。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:00 ID:PvpDxGIZ
つーか、 ID:Wx5w45UTってコイズだろ?

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:00 ID:Wx5w45UT
>>192
20Dバンドノイズ消してくれたら2台買っちゃうよ。
でも今の状態じゃ買えないねえ。
>>193
おれのD2Hはまったくバンドノイズありません。
極めてフラットで素性がいいデータを出してくれます。
粒状ノイズはニートで一発。


202 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:00 ID:wSBwxx1L
>>194
あなた並に幸せになりたいので、お薦めデジカメ教えてくださいよ。
超ノイズレスなんですよね!

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:00 ID:bAnQo77F
デジカメマガジンに
カメラマン?によるファーストインプレッションが。
でも雑誌読者限定なので見れないY

ttp://digitalcamera.impress.co.jp/04_09/index.htm

204 :いつもはEOS10D:04/08/20 23:00 ID:t2gP7qqz
これより−−−−−−−−−−−−

ID:Wx5w45UT をミクロマンに認定。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:02 ID:v1VcLsA+
>>194
キチガイくらべじゃ完敗です!
負けました!


さあ、出ていけw

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:02 ID:dchd/5rV
おい、アホ相手すな。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:02 ID:Wx5w45UT
>>196
だってバンドノイズ自慢げに公式サンプルに載せてるのキヤノンだもん。
訴えてどうするのさ。
>>202
D2H。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:03 ID:v1VcLsA+
>>206
すんません

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:04 ID:2TZTfa9H
>負けましたと言え。

何かすげーな(W

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:04 ID:rhLtSHGz
キヤノンは既にD30を出していることを考えると次機種は遂に7Dor3Dになるのかな?

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:04 ID:8CRSLAql
まぁ他所様のスレで暴れるくらい必死なんですよ。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:04 ID:PvpDxGIZ
■■■■■■■■■■■■コイズレス警報発令中■■■■■■■■■■■■

ID:Wx5w45UTはスレ荒らしです。相手にしないでください。

■■■■■■■■■■■■コイズレス警報発令中■■■■■■■■■■■■

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:04 ID:Wx5w45UT
>>206
悲痛な叫びだね〜w

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:05 ID:eW2cLS81
> 20Dバンドノイズ消してくれたら2台買っちゃうよ

キヤノンさん、絶対バンドノイズ消さないで下さいw

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:05 ID:bSzYzJfJ
>>203
くそ、午前中に本屋行って立ち読みしてきたのに気付かなかった。
また見にいくのマンドクセー

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:06 ID:dchd/5rV
>210
30Dじゃないの?

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:07 ID:rhLtSHGz
>>216
いや同一メーカーで似たような型番で出すのかな?と思ってさ

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:08 ID:Wx5w45UT
忙しいからそろそろ許してやるおまえら。

サンプル出たらいじめてやろうと思っててぐすね引いて待ってたのさ。
わかったかおまえら。
D70とかバカにするんじゃないぞ。


219 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:08 ID:dchd/5rV
D30と30Dじゃ、まぎらわしいか。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:08 ID:nqnUpMRQ
D70発売前に教えてくれよ。。
欲しいけど貧乏なので、一千万画素時代まで頑張って耐える。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:09 ID:dchd/5rV
>220
毎年なんか出るから、いつ買ってもいっしょだぞ。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:09 ID:Wx5w45UT
こんなにスカッと勝てたの久しぶりだw
楽しかったよバカどもw


223 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:09 ID:8CRSLAql
ニコ厨うざいから息の根止めちゃえばいいのに。
キャノはお人好し杉。
一人勝ちでいいじゃん。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:09 ID:yWdBLBkm
買うからまぢで頼む! 音だけ発売までに静かにさせて!!

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:09 ID:SPxh1G3c
しかしまあ何ですて
KissDや10DでLarge/Fine使ってないんだから8mp必要じゃないだろ

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:10 ID:hawoQ95l
ID:Wx5w45UTの前で「マーク2」はタブーww

227 :いつもはEOS10D:04/08/20 23:13 ID:t2gP7qqz
ところで、「正式発表」って言葉、へんだね。
普通に「発表」でいいじゃん。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:13 ID:dchd/5rV
でもハイエンドコンパクトですら、8mあるしな

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:14 ID:LZx8H/+V
8メガいらないけどバッファは欲しい・・・

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:14 ID:TFCOOxMf
>>215
手ぶれ


231 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:14 ID:SxmyimlK
>>223
いくらなんでもニコ厨のはずないだろ。あんなノイズだらけのカメラ。
まあ、考えられるのはS3Proぐらいかな。未だ売ってないけど(むふっ)。

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:16 ID:4lWOpNK9
ID:Wx5w45UTへ捧げます。

>会長の写真で D2H を語らんでくれ。
>あれは会長の腕がどーとか、D2Hの画質がどーとかといった話ではなく、
>会長の色彩感覚がおかしいだけの話


233 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:16 ID:NZrDWYcZ
>>222
幸せな人ですね。ある意味で。

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:16 ID:QyR6dLYT
>>223
たぶん、最も粘度の高いオリ厨でしょう。

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:17 ID:wSBwxx1L
ところで正確な発売日はいつなんでしょう?
9/17に入手は不可能かな?18日にケーコン式があるんで使いたいのだが...

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:18 ID:Wx5w45UT
>>232
いやートーンカーブやりすぎちゃって。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:18 ID:KlAFZZTX
おまいら!
買うんだったら、ヨド.COMで買え!視野率100%だぞ。
http://www.yodobashi.com/p/25148930.html


ついでに「だみぃ」も在庫豊富で即納だぞ!

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:18 ID:/bhLfVuf
>>207
悪いけどじゃあ、明日キヤノンのナビダイヤルに電話して20Dのバンドノイズの事、
「ノイズの中でも一番悪質でニート使っても取れないバンドノイズをユーザーはどうしたらいいか、
バンドノイズについてキヤノンはどう認識しているか」
聞いてここで報告してくれない?これから買おうとしている人間にとっても有益だと思うよ?
あとそれからうpされてるサンプル見れないよ?



239 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:19 ID:dchd/5rV
EF−S、3本になるのか。
1.3の人は、もどかしいな。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:19 ID:HtwUzeBN
>>237
「約」がついてるぞ

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:20 ID:okHwVa3a
>>235
いきなり練習台にされる新郎新婦が可愛そう。うまくいけば一生に1度の大切な儀式なのに。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:22 ID:BgAAbAIx
x1.3 だったら、買うところだった。今回は見送り... の予定だが...

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:22 ID:NZrDWYcZ
>>241
そんな心配しなくても、ちゃんとプロが撮ってくれてるから無問題。
友人の写真なんか最初から期待してないだろ、普通。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:22 ID:/bhLfVuf
>>239
1系に銀の輪っかは…ビミョウだろ。わからんけど。


245 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:23 ID:Wx5w45UT
>>238
いやだ。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:24 ID:/bhLfVuf
>>245
脊髄ごめん!チョ→ワラタ!!!!
鼻水出た!!


247 :新郎:04/08/20 23:25 ID:HtwUzeBN
>>243
期待してないどころか
プロの邪魔をしないかと冷や冷やもんです

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:26 ID:wSBwxx1L
>>241
大丈夫、一生に2,3度ありそうだから(w
10Dより低照度でのAF精度が高いらしいので、ストロボ生炊きも減りそうだし。

そうそうやけに安いブライダルカメラマンは要注意!
写真学校の生徒がアルバイトでやってまつ。

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:27 ID:NZrDWYcZ
しかし、いつも思うんだがこのクラスのカメラにアイコンのついたシーンモードなんてホントに必要なのかねぇ?
たかがこんな機能を選ぶのにあんなでかいダイヤルはいらん気がする。
M, Av, Tv, P があれば十分だろうに。


250 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:30 ID:dchd/5rV
銀塩での7に相当するクラスだから、
いるんだろうか?

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:32 ID:okHwVa3a
>>248
いまどきは地味婚だから身内だけで終了かもしれないぞ。
式場でゴンドラ乗ってみたりと馬鹿みたいに金かけるのは名古屋ぐらいだろ。

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:33 ID:dchd/5rV
10D後継あんまり興味なかったけど、
発表されたら、やっぱり欲しくなって来た。
悩ましいな。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:34 ID:AyXSSisN
うーん、日進月歩で進化しているデジカメ、このレベルならD70の価格帯じゃないとこけるのでは?

あと、Wx5w45UTはニコンのイメージを落としたいキヤノネットだと思う(≠一般キヤノンユーザー)
わざわざNIKONの機種名出してこんなわかりやすい釣りするわけないと思うがねw


254 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:35 ID:/bhLfVuf
>>251
関東だってアンダバサーでやって着ぐるみ3つ4つ呼べば結構かかるぞ?
ディズニーマニアとケコーンするなかれ(´A`;)



255 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:36 ID:Of22GHMu
>>169
そうですか、でもずいぶん噛みついてくるのね。

技術的な話しは分からんが、これだけ純正でワイド側も充実してくると、
不安で片ボケ試験してからでないと使えない、シグマにようないよ。

17-85mmはIS付きだよメリット考えないのかな?
実写も出る前から画質が低下するって何だよ?

それと10-22mm出たし、12-24mmより、2mm広いしコンパクトだし価格も近いし。

もうスレ違いだからレスすんなよ、したけりゃアッチの隔離スレでやれよシグマ社員さん(w

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:38 ID:A0MVthGx
ゴンドラってほんとにあんの?
見たことネエ
そもそもそんなのあっても恥ずかしい

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:39 ID:NZrDWYcZ
>>256
今時ゴンドラ&スモークなんてやってる香具師いるの?
もしいたら、ぜひとも写真撮りてぇ w


258 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:39 ID:/bhLfVuf
10-22の出来次第じゃコイツの為に20D買うかも試練。
そのためにもレンズセット!!
そんなにワイドレンズのセットは売れんかいorz


259 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:48 ID:SxmyimlK
おれは17-85mmISのために20D買うかも試練。
28-135mmISを長ーく使って来たがそろそろお役ごめんの時が来たかな。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:55 ID:/drdv/yk
同時発売のレンズが魅力的すぎる。
ISはF3.5〜が良かったけど両方ともかなり欲しいレンズだ。
2本のレンズセットでジャスト30万+10%還元とかにならないかなー。

つーかこれに70-200F4Lと50mmF1.8の4本だてでもう欲しいレンズ無い位だ。
D70ユーザーだけどまたcanonに戻ろうかな・・・

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:58 ID:SPxh1G3c
>>260
嘘つくな

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:58 ID:iDZa03U9
秒5コマのスピードあるのにRAW6コマっていかにもキヤノンらしい・・・


263 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 23:59 ID:dchd/5rV
次は望遠系のEF-SのIS出ないかな?
軽くて明るいのが出たら最高。


264 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:03 ID:/pyHreO8
>>262
別に秒5コマだからといって、5コマ切らなければいけないなんて事ないぞ。

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:06 ID:Fk1XBawg
何となく明るいEF-Sは出てこないような気がする・・・
っていうかまたしばらくEF-Sはでないんじゃないかな?


266 :215:04/08/21 00:07 ID:1LW/ZpWH
>>230
結局本屋立ち読みしに行ってきてたので気付かなかったよ…orz
ともあれサンクス!

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:07 ID:9gcgQe+N
>>264
ブラケット2セット分で6コマといきたいところを5コマのまま商品化するんだから
busyの解消が高速ってのは結構興味持ってる。専門誌の詳報が楽しみだ。純粋に。


268 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:09 ID:P/60oAwk
確かにこんなに魅力的なレンズを販売されたんじゃレンズメーカはたまらないだろうな。

269 :さとし:04/08/21 00:17 ID:HrOnSHwS
キヤノンはレンズが命

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:22 ID:ARB5HCWU
>>269
つまりボディは糞ってこと?
ニコ爺らしい意見だな(w

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:23 ID:zIr+Ypwa
>>249
性能比較表がキスデジとの比較だから、その程度のクラスなんだよ。
でも、ほすぃ。
金無いよ…しかも、金貯めてるうちにレンズに走りそうな…

272 :130:04/08/21 00:26 ID:CN5eUuJW
シグマの肩を持つわけじゃないが、キヤノン自身が12-24を出す・出さないというのと
ハイアマ向けに1.3xラインを拡充するつもりがあるか・ないか、というのは表裏一体。
別の言い方をすれば、EF-Sに10-22mmが出たということは、キヤノンは1.6xラインを
「ある」セグメントとして確定させるつもりになった、ということだと思われ。

個人的にはキヤノンに12-24あたりを赤ハチマキで出して欲しい。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:31 ID:Ees52PrG
>>270
何でもニコのせいにしようとするのも何か惨めったらしいよな

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:33 ID:B/n7Vyex
>>272
12-24は出せない
200f2ISも意地で出せない

だからEF-s10-22何ですね。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:33 ID:OlA+fuWx
>82
> ついに「A-1」から20Dに乗り換えること決めました!

(・∀・)人(・∀・) ナカーマ!
モードラ秒5コマがやっとデジカメでも使える。嬉しいよぉ(つД`)
1D+望遠じゃ重すぎて持つ気がしなかったけど
20Dくらいなら苦にならん。バンザ――-イ!!

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:36 ID:7tFHRAY0
>>272
>>「ある」セグメントとして確定させるつもりになった、ということだと思われ。
財力があるといえ、キャノンはx1.6(EF-S)、x1.3-x1.0(EF)の両セグメントをとも
に全力で戦っているので力が分散しないかちと心配だな。
よく考えりゃ、ニコンは売れ筋D70オンリーで良くがんばってるよ。っていうか、すごい効率。

まあ、おれはプロじゃないし、パノラマ合成するから、超広角はいいやw

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:38 ID:u019zbyX
くそー
絶対シグマより良いだろう...、開放なんか較べ物にならないくらいいいに違いない!
10-22!しかも一段明るいのか。

17日に買っちまったんだよ...17日にさあ。ツグマ12-24。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:38 ID:5pXYeX3S
>>272
キヤノンは行き当たりばったりなことはしませんよ。
EF-Sを出した時点で、入門機、中級機はこのフォーマットに
まとめる予定だったんでしょう。レンズも予定通りなんだと思います。

>>275
そういう人は多いでしょうね。MFのためにファインダー、スクリーンを
改良したってところも、昔からのユーザを意識してそうな気がする。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:40 ID:gmE8R342
うーん パノラマ合成すれば超広角がいらないってのは
そもそも広角が必要うんぬんじゃないよなぁ。
広角ってそういうもんじゃない気がするがな・・・


280 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:41 ID:V/IsR3ED
A-1…

281 :130:04/08/21 00:43 ID:CN5eUuJW
>>278
そう、1.6xラインにEF-Sを出した時点でね…。
1.3xラインのポジショニングはまだ、決めかねてるのかどうか。

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:46 ID:8ZBEfIqV
これって にじゅうでぃ って読むの?

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:47 ID:zIr+Ypwa
>>282
ふたまるでー

284 :さとし:04/08/21 00:48 ID:MLiqARj3
オレはだな、この亀は本来10Dが欲しいけど買えなかったkissDユーザーがターゲットだと思っとる。
そしてkissDは本来の小型軽量簡単操作でママ向けに出すと思う。


285 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:48 ID:wjOVdb9+
>282
はあはあしながらキャノンにいったら、
なんも言ってないのに
お姉さんがすかさず
「にじゅうでいですか?」


286 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:50 ID:nBDoxSlP
にーおーでー


287 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:51 ID:Rrl4Ro0A
ロシアンファームの噂聞いて、ここはとりあえず安くなったKissD(何故かブラック)で一発抜くのもいいかな? とか思い始めてるんるんるん

EF-S対応だし、将来的に20D逝ってもサブ機で逝けそうなんで少し高めのレンズ買うつもりで(^^{^ちゅっしよ〜

でも、対抗馬は何故かZ3

スレ違いスマソ

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:53 ID:zhHTTUL5
KISSDやめて
こっち予約します

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:55 ID:zhHTTUL5
あと

>>155

もう少し勉強しようね

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:55 ID:fyiplOR9
>>100
PBG415"なんでUSB2.0もついてますが、なにか。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:55 ID:N0o9hoUq
>>288
経済状況はしらんが正解だな

292 :130:04/08/21 00:59 ID:CN5eUuJW
>>277
シグマの12-24、広角側はなかなか良いよ。
ボディのステップアップを考えるなら、現時点ではいい選択だと思うが。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 00:59 ID:P/60oAwk
>>284
KissDは女性向けを狙ったところがあるからな。野郎は20Dという思惑かもしれない。
単純に安いKissDでレンズ買わせて徐々にクラスアップさせて利益を増やす長期的戦略の一歩かもしれないけど。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 01:01 ID:NBv6E8nR
>>286
臭そうだな

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 01:02 ID:uU+URwvN
>>290
おぬしの液晶、右半分暗くないか?w

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 01:04 ID:eOIo6ej4
>>293
漏れはまんまとその戦略にハマりそうでつ。

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 01:13 ID:nIrPY2wa
10Dでいいやと思ってたけどこのスレ見てると欲しくなる〜
フジヤで売って10万だとして下取りで1万アップの11万
差額6万ぐらいか〜
って言っても20D発売後の10D買取価格はもっと下がるんだろうなぁ

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 01:15 ID:Ees52PrG
>>289

もうちと具体的に言ってくれよ。
単なる”臭いものには蓋”?

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 01:18 ID:8ZBEfIqV
>>293
KissDの発売がなくて、いきなり20Dじゃ
俺も「まだまだ高いな」と思って指をくわえてたかもしれない。
KissDでデジ一眼の楽しみを知ったから
「20D検討してみようかな」とも思うし、
ユーザーにとっても悪いことじゃないよね。

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 01:19 ID:Lgp09Df1
D30→D60と買い換えてきたが機能的にD60と大差ない10Dには興味がなかった。
むしろ画質的には個人的にはD60の方が好みだった。
1D Mark2を買うために貯金してきたが、20Dにする決心がついた。
D60→10Dの進化の少なさに比べると10D→20Dのスペックの差は大きい。

Markとの差額30万円はレンズ代に回す事にした。
とりあえずEF-S10-22mmとEF70-300mmは買えるな。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 01:20 ID:1o30Hczd
10-22はまだしも、ISの方はそんなにいいかぁ?
このレンズを誉めたたえるあたり、20Dのユーザー層がわかるってもんだよな

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 01:22 ID:2sTmkCTQ
>>297
既に下がっているよ。。。

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 01:23 ID:sq1mBYkW
ISなくても明るいレンズがほすぃ。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 01:28 ID:2ZomVUTa
>293
銀塩Kissもママチャリならぬママカメで
リカコがイメージキャラクターだったしな。

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 01:30 ID:+oztcO5x
おまえら難しいこと言ってるけど、結局撮るのはモーターショーのお姉ちゃんだろ?

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 01:32 ID:VPz9GkMs
おまえさみしいな・・・

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 01:33 ID:OlPq4RRA
しかしEF-Sレンズでそろえちゃったヤシが、1D系にステップアップしようと思ったらレンズ買い直しか・・

良い商売だな・・・

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 01:33 ID:gmE8R342
てかkissのレンズセットの18-55じゃ物足りないが、
18-85のISも小さいとはいえやっぱでかいしちと高い。
D70のレンズキットみたいなレンズか、
どうせなら18mm〜でもっと明るいレンズが欲しいですなー。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 01:35 ID:3+2nLZoq
>>304
リカコはSweetじゃなかった?

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 01:37 ID:Fk1XBawg
来春あたりに1.3の3D(7D)と12-24mmF4Lが発表されたらorz大量発生なんだろうなぁ

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 01:40 ID:JrkCBoFH
みんなこんな高いカメラ買ってなにすんの?仕事?

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 01:43 ID:2ZomVUTa
>309
だっけ? 違ってたらごめん。

>311
野球撮りに行く〜。望遠も新しいの買う〜。
だから310の広角レンズ出ても_| ̄|○ にはならない。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 01:44 ID:Fk1XBawg
>>311
そういうことを言われて冷静になると幕2貯金してるのがばからしくなってしまいます。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 01:44 ID:2ZomVUTa
× だから310の広角レンズ出ても_| ̄|○ にはならない。

○ だから>310の言うような広角レンズ出ても_| ̄|○ にはならない。


315 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 01:47 ID:N0o9hoUq
>>311
高くない、1Dsと比べてみれ(w

不況といわれてはいるが、みんな金は持ってるのよ
ただバブルの時のように脳天気に使わなくなっただけ
一眼デジに18万がまともな使い方かどうか、という問題はあるけど
1DmkUも飛ぶように売れたし、これはその半分だし

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 01:48 ID:Fk1XBawg
次スレたってるよ・・・orz
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092988815/l50


317 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 01:50 ID:8ZBEfIqV
>>311 俺は仕事・趣味兼用かな。キスDでも十分使えてるんだけどね。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 01:50 ID:OX1uQ33y
>>311
価格にはもう値段出てるね
http://www.kakaku.com/sku/price/005002.htm
60Dより安い、
10Dとの価格差は+24k
KissDとの価格差は+87kでもう少しで2台買える値段
http://www.kakaku.com/sku/price/005002.htm

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 01:55 ID:sgu6R0fC
どうすんの?次の擦れに飛ぶべき???

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 01:55 ID:RukgkAtZ
>>311
20Dはアマチュア向けです。世の中には色々な趣味があって写真もその一つ。
写真にも風景・ポートレート・マクロ・天体・記録など色々あります。

ところで20Dは10Dの後継機種だとはっきりしました。
キャノンは1系と20Dの中間の1.3Xの機種を発売するつもりはあるのでしょうか?
アマチュアには1系は買えません。けれど1.3XとMFに耐えるファインダーが付いた物
これは欲しい人はたくさんいると思いますが。


321 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 01:56 ID:S2ur4EHl
骨格は明らかにKissDと同系。
ボディはKissDと10Dの中間て感じ。
初期販売価格も10DとKissDの発売当初の価格中間くらいになりそう。
でも中身は10Dを継ぐものと言われて納得できる内容。
ただ、アシストボタンが無いのがどうも引っ掛かるんだよね。

10Dの後継云々抜きで、これと1Dmk2の間にもう1機種来そうな価格差にはなる。
加えてとある情報筋では3機種平行で開発してるから開発系を増員してるという情報があった。
2機種は現行の後継で、1機種は今までに無い物という噂も聞いた。
しかし、単純に20という数字を見て今までに無いと言った可能性も否定できない。
もう少し探りを入れないとだめか。


322 :デジタルカメラマガジン:04/08/21 01:56 ID:1LW/ZpWH
快速・快適・高画質をキャッチフレーズに待望のEOS 10Dの後継機、EOS 20Dが正式発表となった。
搭載されたCMOSセンサーはAPS-Cサイズで有効画素数820万。
秒間5コマ、最大23枚までのJPEG連写を可能としている。
実売価格は19万円前後(税込)と推測されるが、その質感と機能の高さを考えるとけっして割高感はない。
さて今回はさっそく実機に触れた第一印象という点に絞り、速報でレポートをお届けする。


323 :デジタルカメラマガジン:04/08/21 01:58 ID:1LW/ZpWH
まずボディの質感と剛性。
ほぼデザインをEOS 10Dと同じくすることもあり、マグネシウムボディの確かさは健在。
新開発された小型シャッターの採用で、シャッターのキレは1D系を彷彿とさせる。
レリーズタイムラグは65msとほぼEOS-1D Mark IIなみに短縮されており、ただものではないという印象は瞬時に指先に伝わる。
起動時間は0.2秒とほぼ瞬時であり“お待たせ”が通例であったEOS 10Dのイメージはなく、撮影体制への移行はじつにスムーズだ。

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 01:58 ID:NAMQLnOq
10Dってワリと仕事でも使われてるよ。
記録とかそこら辺で。

325 :デジタルカメラマガジン:04/08/21 01:58 ID:1LW/ZpWH
AF関連も大幅に進化しており、全9点の測距フレームは中央部にF2.8検知の横センサーと、クロス配置のF5.6センサーをダブルで配置。
合焦速度を上げ、確実性を高めていることが特徴だ。
新発売となる、「EF-S17-85mm F4-5.6 IS USM」レンズでの試写ではその挙動と確実性で、一皮剥けたかと思わせるフィーリングがある。
しかし、新規採用となったジョイスティック型のマルチコントローラーは、使い勝手の面で慣れを要する印象であった。
この点を嫌うなら、測距点選択や拡大再生時のスクロールは、これまでと同様にメイン電子ダイヤルとサブ電子ダイヤルで操作してもいいだろう。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 01:59 ID:mDOHEpcy
>>318
20Dの原価がKissDと大差ないと考えると、キャノンボロ儲け?w

327 :デジタルカメラマガジン:04/08/21 02:00 ID:1LW/ZpWH
ファインダー環境はフォーカススクリーンと倍率の変更でピントの把握も容易になった。
とくにフォーカススクリーンは、明るさがやや犠牲にはなったが、ザラっとした表面加工により、ピントのヤマの掴みやすさは、キヤノンのデジタル一眼レフにおいて歴代トップの出来だ。
RAW画像ファイルの拡張子はEOS-1D MarkIIと同様に「.CR2」になり、これまで1Dシリーズでしか使えなかったRAW画像現像ソフト「DPP」(Digital Photo Professional)にも対応した。

328 :130:04/08/21 02:00 ID:CN5eUuJW
1.3xにこだわる理由はなんだろうな…。
1.3xでも、ストレスが溜まる時はあるんだけどな…。
フルサイズが手ごろになるが待ち遠しい。

329 :デジタルカメラマガジン:04/08/21 02:00 ID:1LW/ZpWH
発売は9月下旬の予定。ニコン D70の対抗機というより、高品位なミドルレンジ機として、その存在意義は高まるだろう。
デジタルカメラマガジン10月号(9月20日発売)では実写画像とともにさらに詳細なインプレッションをお届けしたい。

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 02:02 ID:5E0YZkUh
>>321
ジョグの真ん中押し

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 02:02 ID:ARB5HCWU
>>315
ただ持ってるのはいい昭和を過ごした50代以上の爺なのでニコンが有利。
若者はフリータが中心でそもそも賃金が低いし、中年は板挟みで忙しいのに昇級がなく頭打ち。

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 02:04 ID:RukgkAtZ
中間の1.3X機種を発売すれば売れ筋が中間機種とKissになる

今のラインナップのままだとプロは1系でアマは20DとKissを買う。
これはキャノンにとって一番おいしいんでしょうね。
しかもEF-Sという新規格のレンズを今後も発売し続けて一つのマウントとして定着するだろうし。

このレンズという点からも
中間機種+kissよりは、今のラインナップのほうがおいしいんでないでしょうか。
KissごときにわざわざEF-Sレンズを新規に買うよりも手持ちの物を流用するだろうし。

今回のキャノンの発表は「アマは1.6Xで十分だ!EF-Sも買う!」という
死刑宣告だと思っています。
南無

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 02:04 ID:TBIcdPOs
>>ザラっとした表面加工により、ピントのヤマの掴みやすさは、キヤノンのデジタル一眼レフにおいて歴代トップの出来だ
ホントなら、これだけでも嬉しい。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 02:07 ID:N0o9hoUq
キヤノン的には
 ・アマチュアクラスは20D(1.6)で十分
 ・「ハイ」アマチュアはどうせ1D系買ってくれるし
 ・「ミドル」アマチュア用の3D?5D?(1.3)出すなら
  kissD改でエントリークラスを取り戻すのが先
なんて考えだったりして

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 02:07 ID:ARB5HCWU
EFレンズをデジタル時代に全否定しないで、デジタル用のEFレンズを出して買わせたいってのがEF-Sレンズという販売戦略だろうな。
営業力のあるキャノンらしいな。orz

336 :130:04/08/21 02:09 ID:CN5eUuJW
EF-SにLが出れば(出ないと思うが)1.3xは報道フォーマットに固定されるだろうね。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 02:11 ID:NAMQLnOq
>>333
確かに。FM3Aぐらいになってくれ〜w

ただ、9点AFってのが気になるな。
どんな配置なんだろ。広めの 田 みたいならウレスィ〜。

>>325
>AF関連も大幅に進化しており、…

て言うほどでもないような希ガス。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 02:11 ID:e/2VtS8a
>297
フジヤの買取金額下がってるよ。Aで7万、ABで67000円だよ。本当に買う気
あるならヤフオクで今のうちに売っとけ。

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 02:12 ID:S2ur4EHl
>>330
それ、めちゃめちゃ使いにくい。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 02:15 ID:datsgy1Z
>>332
御手手のしわとしわを合わせてしわあせ、南無

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 02:21 ID:7iXfKdrE
あっちの不具合とこっちの不具合を合わせてしわ寄せ。

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 02:25 ID:eOIo6ej4
>>337
AFフレームはダイヤモンド型だよ。
今までにない形で、ちょっと興味ある。
とは言え、漏れは勝手にAFが決められるのが嫌いなのでセンターしか使わないんだけど。


343 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 02:25 ID:RCL0V9JZ
予約しないと発売後何ヶ月も待たないと手に入らないのかなぁ?

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 02:27 ID:5E0YZkUh
>>337

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040821022433.jpg

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 02:37 ID:HpxOQheX
スピードライトブラケットSB-E1の値段が¥2,200-になってたのに、
こっそりと直してやがる!
高えよ・・・
後580EX専用ってのはなんで?
420EXじゃ使えないのか?

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 03:00 ID:K0ZvXxcU
jpegの連写速度と枚数なら十分報道のサブにはなるね。
流石にこんな事件の取材には行きたく無いけど。

【恨み?】池袋SMクラブ経営者バラバラ殺人事件【怨恨?】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092915801/l50
頭だけ見つかってないんだって・・・
怖いね


347 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 03:04 ID:6Gs7vFBF
>>346
そんなマイナーな需要の意見など、なんの意味も無い。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 03:09 ID:ov2zfdkj
あ〜あ〜、こんなデジカメ出したら
コニミノα-7D撃墜確実じゃん・・・・

可愛そうなコニミノ・・・・

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 03:16 ID:Ee9XAh5R
EOS-1D Mark II買う方が幸せになれる。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 03:34 ID:HpxOQheX
実売約18万か・・・
予想&希望が¥15万だったからな・・・
少し待つ事にしまつ。
他も出てくるだろうし。
実際に使い込んだ人の意見が出始めた頃に再考します。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 03:38 ID:LxWm5VmT
>>334
kissD改のくだりはともかくその通りなんじゃないの?
実際それで十分な気するけどなぁ。

たしかに3D相当なの欲しい人がそれなりにいるのはわかるけど
全体的にはたいした数じゃないんじゃない?

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 04:02 ID:HpxOQheX
10Dの買取りや中古の値段が大暴落し始めたね。
買取り上限¥70000-だって。
あんなのkissだ!10Dの後継じゃないやーぃ!って言ってた香具師悲惨だな。。。

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 04:04 ID:y1YS4aST
>>345
ブラケットの横に銀色のポッチがあるでしょ?
あそこにストロボを固定するようになってるはず。

420EXにはあの銀色のポッチを受ける部分が無いから非対応。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 04:12 ID:nIrPY2wa
なんかオリンピックのハイクオリティ映像を見てると新しいカメラが欲しくなってくる
こんなの撮ったら最高に楽しいんだろうね

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 04:21 ID:P/60oAwk
>>354
ビデオもそんな感じ。一度HDを味わったらSDには戻れない罠。静止画以上に底なしに金喰いだけどな(w

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 06:36 ID:zmbw3yj9
HDのビデオカメラっていくらぐらいするの?

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 06:50 ID:3yDZ2Bio
近所のカメラチェーンは税込\159800だったから淀も似たようなもんかと思ったら、
えらいボるんだな。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 07:01 ID:MDOUNPz6
キヤノンも商売上手だよね
新しいEF-Sを2本追加する事で連写にこだわらなければ
安いKissDってのもアリだな
でも、これでKissDのファームアップによる機能拡張(解放?)の
可能性は無さそう・・・
それともD70対策で有るのかな?

359 :KIM:04/08/21 07:07 ID:cE9AsZkh
フレディと呼ぶのはありですか。
20D

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 07:07 ID:u2aO/giu
基本的にJPGしか使ってないから、KissDの撮影速度で不便さは感じてないから
買うんだったら20Dの後期型でも狙ってみようかな


361 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 07:09 ID:t/0ZUkqW
10D中古買い時ですな

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 07:19 ID:RT2JY0fL
今日は起きたらゼロワンで実機試し撮りしてきます

メディア忘れずに持っていかなくちゃ・・・

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 07:27 ID:nk7stT7W
>>361
俺はx1.6なら10Dでいいやって思っていたけど、20Dのスペック見ると10Dは10万円でも厳しい。
しかし、ヤフオクで10Dはマジで大暴落だな。
10Dで満足出来る人は買い時だとは思うが…。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 07:30 ID:u2aO/giu
なら、KissDの中古に逝くか

「あぼーんしても平気」という究極奥義を纏ったKissDに

365 :さとし:04/08/21 07:34 ID:MLiqARj3
広角ISは絞ってスローシャッターに意義がある

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 07:58 ID:fv5aU0GU
ヤフオクの中の人って情報にうといアホばかりだし、
まだ数ヶ月は高値で安定する予感。安心汁。

それにしてもデジカメは性能がどんどん上がるから、値崩れが怖いな。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 09:17 ID:S2ur4EHl
「とぅうぇにぃでぃー」?

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 09:28 ID:0qb6ziFk
しっかし、完璧に他を潰してくるよなw

ニコン 起動時間は同等にしたし、ノイズは今まで以上に減ってるよ
フジ  ハニカム補完1200万画素の実質解像力は800万画素程度でしょ
コダック 同クラスのライバル機も無いし、値段を下げないと話しにならないよ
オリンパス 価格は同程度で500万と800万、マグボディだし
コニカミノルタ ファインダーもブラッシュアップしましたが何か?
シグマ フォビオンは凄いけど、300万画素だもんな
ペンタックス ちょっと小型化もしたよ
エプソン モノクロモード、フィルタシミュレーションでマニア心もゲットだぜ!


369 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 09:30 ID:3j2XAlr6
>>368
甘いな!
リコーとサンヨーが抜けてるぜ!

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 09:30 ID:WBahsP2Q
>>368
ここまでカタログ偏重な香具師も珍しい・・・w

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 09:32 ID:WOPx5aPh
て優香、キヤノンはニコン以外アウトオブ眼中だろ。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/08/21 09:33 ID:I7lcmYOI
シグマ的には10-22のほうがが痛いと思うけど。


373 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 09:37 ID:WOPx5aPh
そうだな、10-22のほうがが痛いな。

ま、秋にはSIGMAも出すだろう8-20mmDCあたりを。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 09:43 ID:QS4NS6jm
ではひとつニコンに頑張って貰ってD200をこのぐらい衝撃的にデビューさせてもらいたい
・1600万画素
・秒12コマ、RAWで無限連写
・銀塩並ファインダー
・*istDレベルの小型軽量化
・LBCASTを超改良してMark2以上のノイズレス、ISO6800で従来のISO200相当でVRいらず、
 マイクロレンズを凄い事にしてダイナミックレンジもフジのSR並に、
 解像力とS/Nもフォベオンを陵駕するものに
・スクリーン全面に100点のクロスセンサーは配置した超高速、超高精度AF
・1/16000、同調1/500、レリーズタイムラグ30ms、像消失60ms、耐久50万回の完全メカシャッター
・起動時間とか無くして、もうつけっ放し撮りっ放しで2週間持つよ?ぐらいの電源
・DIGICII搭載

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 09:46 ID:QS4NS6jm
あとボディは



 「超合金」



これでお願いします

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 09:48 ID:tsT3w0QA
ユーザーの意見取り入れたといってるが
漏れの出した要望の12-135mmだしてくれなかったよ
ウワーン つД`)・゚・。・゚゚・*:.。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 09:54 ID:k8q38aII
>>374
ニコンなのになぜDIGICII搭載?

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 09:59 ID:WOPx5aPh
バカ相手に反応するなよ。

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 10:03 ID:6haIAtHP
EF-Sだからシグマには好都合では?

20D,KissD以外のEFマウントの超広角が純正になくなったんだから。

380 :158,000:04/08/21 10:10 ID:zs3djulT
158,000

最安値です

http://www.rakuten.co.jp/dvoice/231695/232336/237866/

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 10:11 ID:zs3djulT


EF-S17-85mm 1:4-5.6 IS USM  欲しい人
セットで買うよりバラ買いの方が 1,000円安い

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 10:12 ID:sGQzJzqD
>>375
君の理想がここに!
http://home3.highway.ne.jp/nenriki/jewel.html

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 10:13 ID:JjIJ7qxk
公式HPの20DSの写真、カーソル当てたら「EOS KISS DIGITAL」ってでた。
きっとこれがCANONの本音だろ。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 10:16 ID:zs3djulT
>>383
おう 確かに出た出た

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 10:18 ID:g2DyGXkg
>>379
それを狙って今後DCレンズの広角単焦点や超広角ズームを出してくる可能性もあるな。


386 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/08/21 10:26 ID:I7lcmYOI
 一緒にだして来たレンズが「L」でないことからも
20Dは10DよりKissD寄りだろうね。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 10:38 ID:bSoYyEKG
>>380
168000円じゃん

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 10:43 ID:S2ur4EHl
>>383
1Dsのページの画像に合わせても同じように「EOS Kiss Digital」と出るから。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 10:45 ID:2S8pYrf7
10D厨が痛々しい・・・・w

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 10:52 ID:S2ur4EHl
KissDとの性能比較ページが有る事から考えてKissDは現行のまま継続して販売されるって事か。
10Dが比較対象として出ていないということは、やはり10Dのリプレース的存在なんだね。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 10:58 ID:zs3djulT
今見たら確かに168000円に 「 修正 」 されてますね
価格.com や EOSデジタルへの道にも同様の投稿が
ありましたんで、158,000円で売っていたのは間違いない様子です



392 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 11:00 ID:zs3djulT
さっきまではセットで買うより
バラ買いの方が1000円安かったですが
修正後は、セット購入の方が 9000円得になりました

っていうか、本体10,000円アップさせたんであたりまえですけど

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 11:04 ID:S2ur4EHl
さて、センサークリーニングを兼ねて新宿SSに見に行こうかしら。
でも混んでそうだな。

というか、混んでるついでに20D見物オフとかしたいとか思ってみたり。

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 11:06 ID:K0ZvXxcU
こないだ、ガムをクチャクチャ噛んでたら、
普段俺のことキモイとか言って避けてる女が寄ってきて
「私にもガムちょうだい」って言ってきやがった。かなりむかついたんで、
女の首根っこ掴んで口移しで自分の噛んでるガムをやるフリをしてやった。
殴られるか、悲鳴をあげられるか、どうでもいいが二度と近寄るなと思った。
ところが、驚いたことにその女は目を閉じて唇を少し開いたんだ。
俺の方がビビッて、あわててちょっと離れた。しばらくの間があった
後、その女は、「マジでするのかと思った」と小声で言って、ガムを奪って走り去った。
それから何日か後、その女がキャンディーを食ってたので今度は俺の方からひとつくれ
と言ってやった。そしたら俺をからかうように、なめてたやつを唇にはさんで口をとがらせた。
俺はその女の唇ごとキャンディーをほおばってやったよ。
今ではその女も俺の彼女。
その時なめてたキャンディーはもちろんヴェルタースオリジナル。
なぜなら彼女もまた、特別な存在だからです。


395 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 11:06 ID:+VUqH4zK
10Dがニューフェイスの頃 漏れとキヤノン園児とのやり取り

園児「像消失時間も短くなっています」
漏れ「あっそう、でレリーズタイムラグはどうなのよ」
園児「・・・・・・」

漏れ「ニコンは12-24で超広角があるぞ」
園児「そのような場合はフルサイズの1Dsをお使いいただければ」
漏れ「ゴルァ 漏れはアマチュアなんだそ 商売でもないのにあんな漬物石みたいな重たい亀を持ち歩けるか」
園児「・・・・・・」

以上2点の要望が叶えられたので予約しました

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 11:24 ID:q2eFXbrM
ぶっちゃけ、
今冬発売のKissD-2も第2世代オンチップ850万画素CMOS&DIGC2搭載。
しかも値段はレンズ込みで10万円。

2年後には買い換えたくなる未成熟のデジカメに
マグネシウムボディやちょっとよくなったぐらいのファインダーなどに
倍の金をかけたいとは思わないな。どうせ2年後にはまた買い換えたくなるんだし。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 11:26 ID:pniquPTZ
>>396
激しく機能制限が掛けられます。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 11:28 ID:N0vZqqaZ
>>396
来春でしょ。20D売らなきゃ元とれん。

10D制限版→KissD ⇒ 20D制限版→KissDII
ボディーはプラで良し

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 11:29 ID:N0vZqqaZ
>>397
露ファームが対応してくれます

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 11:30 ID:KpTLskf1
うーん・・・レンズ込みで26万か・・・
20万切ってくれたら考えるんだけどなあ・・・


401 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 11:30 ID:N0vZqqaZ
>>400
そんなあなたに 18-55

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 11:32 ID:2e0WSViT
630万画素→820万画素の効果ってどんなもんでしょうか?
A4サイズ以上の引き伸ばしとかしない人には、ファイルサイズがでかくなるだけかな。

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 11:32 ID:q2eFXbrM
>>397
現行KissDですらファームアップによる制限解除の噂があるのに?
それに、20Dの「旧機種の不満点を潰す」という方向性からすると
Kissの後継機もわざとらしい制限等を解除してくるのは容易に想像できる。
ついでにプラでもボディの安っぽさを軽減してくるかも。
マニュアルフォーカスは諦めているし、スポーツを撮るわけでなければ
半年待ってKissD後継機買った方がいい。

なんでこんなことを言うかというと、雑誌の予想よりも実売価格が
高いことへの不満だ。雑誌の発表前の予想実売価格よりも
安い価格設定できて「おおっっ」と思わせて欲しかった。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 11:34 ID:9SmLrlcP
妄想で物欲を減退させるかしこい方ですね

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 11:36 ID:V7b86cC+
10D買わなくてよかった( ´D`)ノ

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 11:36 ID:N0vZqqaZ
>>403
3ヶ月たてば予想どおり価格

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 11:37 ID:q2eFXbrM
>>404
2年ごと(10Dからは2年も経ってない!)に買い換えたくなるような
実質使い捨てカメラに質感等で余分な金を払うのはどうかと。


408 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 11:40 ID:q2eFXbrM
とにかく
「多少高くても永く使えて愛着のわく良いものを」
と、とても思えないんだよね。
2年後は1100万画素?1400万画素でDIGIC3にダストリダクション?

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 11:41 ID:NrvX72lt
シャッターの耐久性は、Mk2の20万回はむりとしても、
10万回くらいは行くのか?
10Dは、2-3万回だと新宿SCの人が言ってたよ。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 11:43 ID:9SmLrlcP
そして銀塩にもどって、デジカメはケータイで十分という境地に至る

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 11:44 ID:y1YS4aST
>>408
そう思いたいなら何故1系に行かない?
わがままの典型ですね。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 11:45 ID:q2eFXbrM
銀塩みたいに世代交代が緩やかならば

「多少高くても永く使えて愛着のわく良いものを」

となるんだけどね。デジでは質感も愛着も思い入れも
日替わり進化の電子部品にふっとばされてしまう。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 11:46 ID:q2eFXbrM
>>411
言いたいことまったくわかってないね。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 11:52 ID:N0vZqqaZ
プロはさておき、一般家庭でA2打ち出しは有り得ない。せいぜいA3ノビ。
A3ノビで何画素必要かと言うと1,000万画素程度までは品質向上。
保存メディアも、高速大容量化で、その頃には2G=2万円。

アマチュア初心〜中級者向けは、その程度で打ち止めて良し。
問題は、レンズだな。

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 11:52 ID:qqS7lrOP
>>410
>そして銀塩にもどって、デジカメはケータイで十分という境地に至る

それ漏れ

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 11:55 ID:q2eFXbrM
>>414
1400万画素までは欲しいな。
ISO1600が常用できるぐらいにもならなければ。
もちろんダストリダクションは必須。

さて。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 11:59 ID:9SmLrlcP
APS-CのCMOSじゃ厳しいね。いずれはこのクラスもフルサイズ?
EF-Sって...

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 12:02 ID:q2eFXbrM
>>417
そういう心配もあるね。
EF-Sって・・・
キヤノンがどこまで本気なのかわからんよ。

それがはっきりするまではデジとはこんなものだと割り切り、
成熟した銀塩と併用しながら安KissD2と安EF-Sでしのぐか。

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 12:03 ID:RvYM7oDZ
EF-Sって…、何?

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 12:05 ID:N0vZqqaZ
>>416
中〜上級アマチュア機に行くでし。

下級機があまりにファイルサイズでかいと言うのも困る
コンデジより大型センサーの少画素機は、結構、使いでがある

ISO1600常用化は さんせー

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 12:05 ID:pniquPTZ
>>418
コンパクトな機種も必要なんで、完全2分化するんじゃない。
20Dの後々の機種がどっちに行くかはわからんが。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 12:06 ID:fuSIcQ5J
ぐぐれ。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 12:12 ID:2t5Svkck
実際、キヤノンにとって10D--20Dのミドルレンジラインは
一番おいしいらしいね。雑誌の座談会かなんかにそう書かれていた。

KissDと心臓部はまったく同じなのに2倍の値札をつけられる。
しかも変にプライドを持ったアマチュアのおかげでそこそこ数がはける。
で、2年も経たずに陳腐化して買い換えてくれる実質使い捨てカメラ。
おまけに集めたEF-Sまでフルサイズ化したら葬り去られる。

やっぱり俺たちキヤノンに騙されてるの?
確かに今はあまり投資したくないって気はあるね。

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 12:13 ID:CSQM7bSt
>>423
お前はニコ厨だから騙されて無いだろw
良かったなw

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 12:21 ID:2Tn5IT+0
ファインダーが改善されとらん・・・

いつになったらデジ一にまともなファインダー乗せるんだよ きやのんよ

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 12:24 ID:/fYEaFq0
使い捨てカメラか・・・
言われてみるとそうかもしれん。
デジで明らかにシャッター切る回数は激増して耐久度数も気になるし。

一眼でマグネシウムボディで連射ができる写ルンです?
でも、誰かがそれでも買ってくれないと、
2年後の1100万画素越え機が安くつくれないのだよ。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 12:24 ID:pniquPTZ
勝ち組はキャノンだけってこった。


428 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 12:26 ID:4dR3LCsL
>>425
おまえ、実物をショールームで見てないだろ?
ファインダーは著しくいいんだが。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 12:28 ID:bkZQiear
なんかもうどう貶したらいいのかわからないんだろうな
銀塩に戻った方が〜とか、キヤノンだけの話じゃないじゃんw

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 12:38 ID:ACadAm4j
実物見に行くんだったら、品川と新宿どっちがいいかな。
品川のほうがいろいろありそうだけど。

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 12:40 ID:WOPx5aPh
D60→10D→KissDに比べると、かなりの進化だね。

直前に10D買った奴はやっぱ悔しいだろ。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 12:45 ID:MDOUNPz6
俺は素人なんでカメラ好きの友達にデジ一って
どこのメーカーの買えばいいか聞いたら「ニコンかキヤノンにしとけ」と言われたよ。
素人目にデジ一出してる各社HPをチェックしたけど
レンズのラインナップとか見てなんとなく納得。
んで、D70が発売されたけどなんかボディがダサくて買う気になれなかった。
この時はさすがに、その友達を疑ったね。
D70のあまりのボディのダサさに物欲も少し治まって数ヶ月・・・
20D発表!!
俺の中で何かがキた

まぁ、素人意見だけどキヤノンとニコンのデッドヒートは面白いよね。

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 12:46 ID:N0vZqqaZ
デジカメ黎明期の80万画素機から20Dクラス(当時12万,今20万)は
ずーっと使い捨てだった。電化製品なんだから、性能向上は
あたりまえ。PCと同じ。

8MHzで始まった16bitPCが、64bitのGHzなんだから、亀だって
その位の進化が来るに違いない。

初めで懲りたので、割り切ってその半額機狙いでやってきたが、
今後も、それでやって行くつもりだから、なーんも影響ない。

APS-Cが無くなるかについては、小型化の流れから言って無い
可能性が高い。ノイズや感度の関係で受光素子側の進化があり
今のフルサイズ機の性能が、APS-Cで出せるのは時間の問題。

俺は次期KissDでイイや。使い捨てで行くことにする。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 12:46 ID:TBIcdPOs
>>429
ちょっと古いが、
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20021129/102965/index2.shtml
これ見ておれは観念したよ。でも、気持ちは分かるよw

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 12:57 ID:vKQ7xQbd
ファインダー良かったか?
もっと詳しく教えておくれ!

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 13:01 ID:d3nidrM2
>>430
いけるなら品川お勧め。
おねいさん優しいしw
冗談さておき、空いてるし、レンズとか速攻出てくるし漏れは品川に1票。
日曜はやってないかも?

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 13:01 ID:qqS7lrOP
>>434
1Dsだとさすがにフィルムスキャンした画像より解像度は高い気がするけど、フィルムの方がやっぱり奥行き間があるね。

しかしこの3つ並べちゃうと、D60だとまだまだビデオの静止画だね。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 13:06 ID:7V1BnIX9
>432
20D使えば素人でも良い写真が撮れると勘違いしてませんか?
数枚のメーカーサンプルとカタログスペックが公開されただけで
「俺の中で何かがキた」なんてちょっと勘違いしてる感じがする。



439 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 13:08 ID:EOaNF8U0
>今のフルサイズ機の性能が、APS-Cで出せるのは時間の問題
問題点が違うよ。

オレはx1.3で要望出したんだか蹴られたわな。

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 13:14 ID:4ckNbdJ7
漏れは20Dでデジ一眼デビューとしよう。
2年くらい使って1Dシリーズにステップアップする目論見。


441 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 13:15 ID:pniquPTZ
>>439
それは軽自動車の新車種に2000ccのエンジンを積んでくれという要望に近い。

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 13:16 ID:pniquPTZ
>>440
2年後にデジ一あまり出番が無いことに気付き、コンデジを買うに1票。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 13:29 ID:D4eGBf4F
なんつうかもう、それって20Dの話ですか?
ってのが時々見受けられますね。
プロじゃないんだったら、原価償却できない時点で
楽しんだからと割り切るべきだと、個人的には
思ってしまう。


444 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 13:32 ID:N0vZqqaZ
望遠側の×1.6は助かります。
レンズが軽くてすむのでイイです。

広角も10-出るし、不足はないです。
銀塩時に21mmをたーまに使った程度なので
17-85+13mmの単焦点で、いいんだけどな。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 13:32 ID:EOaNF8U0
>>441
車に例えたいのなら軽自動車はコンパクトデジ

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 13:37 ID:GbMj2Xc4
10D買わなくてよかった
10D買わなくてよかった
10D買わなくてよかった
10D買わなくてよかった
10D買わなくてよかった
10D買わなくてよかった
10D買わなくてよかった
10D買わなくてよかった
10D買わなくてよかった
10D買わなくてよかった
10D買わなくてよかった
10D買わなくてよかった
10D買わなくてよかった
10D買わなくてよかった
10D買わなくてよかった

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 13:40 ID:NBv6E8nR
10D貶し厨がまだいるのか

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 13:40 ID:N0vZqqaZ
446
 ↑
1年半後に、20D買わなく・・・

とか言って一生買えない人 藁

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 13:43 ID:aH/Te/RI
もうわからん。
αを待つか、D70でとりあえず妥協するか、20Dを速攻予約するか。
悩むペンタユーザーです。


450 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 13:46 ID:gIlyBJTK
田舎もんだけど、Y電気に20Dのビラが置いてあった。
カタログはなかったけど、
http://new-ds.jp
から申し込めば送ってくれるそうな(携帯限定)。

それにしても、実物が触れる都会がうらやましいなぁ

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 13:47 ID:N0vZqqaZ
そうだ! 20D+17-85買って 嫁さんにKissD譲ろう。
今の嫁サン機のFZ2よりは、ずっとイイ画質だし、
レンズは共通で使えるし、KissD+18-55は軽いし。
望遠は、EF55-200と、Zuiko300×テレ+2あるし満足。
ZUIKO単玉6本のMFがマシになるだけ、めっけもん。

それなら財布の紐も・・・

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 13:49 ID:1LW/ZpWH
量販店への入荷は25日らしいね。
思いの他予約は入ってないとか。


453 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 13:54 ID:TBIcdPOs
20Dが9月25日に発売?
9月あたまに休みとって旅行に行くからな。。。
キスデジを買って持って行こうと思ったに、どうしたらいい?

どうしたらいい?
どうしたらいい?
どうしたらいい?

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 13:56 ID:WOPx5aPh
休みを10月にまわせば?

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 13:57 ID:EOaNF8U0
454に一俵

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 13:57 ID:NBv6E8nR
>>453
両方かえ。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 13:57 ID:N0vZqqaZ
>>453
キスデジなら中古を今買えばぁ〜
4ヶ月後に売って、20Dでも追い金わずか。

20Dも値下がりするし、KissDIIは6ヶ月後だし。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 13:59 ID:1LW/ZpWH
キスデジと旅行の予算で20D購入。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 14:01 ID:WOPx5aPh
もしくは、いっそD70を買えば?

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 14:02 ID:w/5vomh+
安くなった10Dを買えばいいじゃん

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 14:11 ID:N0vZqqaZ
>>460
いまさら そりはない。

広角レンズの悩みは解消されない。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 14:12 ID:qqS7lrOP
>>442
>2年後にデジ一あまり出番が無いことに気付き、コンデジを買うに1票。

2年後なら携帯に一票

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 14:12 ID:aH/Te/RI
10Dの中古が11万円を切りました。
こないだまで15万くらいだったのに。


464 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 14:13 ID:qqS7lrOP
>>449
istDで良いじゃんかYO!

てか、レンズはどこでも良いってこと?

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 14:20 ID:N0vZqqaZ
ファインダーは、*istDに肉薄してるんだろうか?>20D

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 14:24 ID:N0vZqqaZ
ファインダー倍率の嘘つき(50mmレンズ使用=80mm望遠相当)表示はヤメテ
もらいたい。だれが、80mmの画角で考えるかっちゅーねん。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 14:26 ID:y1YS4aST
サンプル画像出たのにみなさん何故か話題にするのを避けていらっしゃいますねw


468 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 14:29 ID:OQMQUWK+
>>467
どこにでてる?
まだキャノンから出てる3枚しかないでしょ?

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 14:30 ID:NBv6E8nR
>>467
おい、それよりオマエコイズちゃんと勘違いされてるぞ!どうする?

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 14:33 ID:2S8pYrf7
>>443
減価償却ね

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 14:35 ID:LsGrWTgP
>>469
バンドノイズ厨が起きてきたんだろ。無視汁!

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 14:36 ID:y1YS4aST

 番  度  乃  伊  豆

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 14:40 ID:y1YS4aST
>>471
現実から目をそらしても現実は変わらないんだよ。
しっかりとバンドノイズを認めることですね。


474 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 14:43 ID:pniquPTZ
はい、バンドノイズは認めます。
サンプルでもレタッチ無しでしっかり見えてますね。
よ〜し20D買うぞ!

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 14:44 ID:N0vZqqaZ
>>473
20Dは18万円程度ですね<これを認めろと詰め寄るのと同等もナンダか藁

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 14:46 ID:y1YS4aST
このスレ全員がバンドノイズ認めて敗北感が漂うまで
毎日毎日いじめてやるからね。
わかったか。

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 14:49 ID:D+917ipD
>>476
バンドノイズって何?マジで分らんのだが。
仕上がった画像に影響あるの?

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 14:49 ID:34lrz44R
何に対する敗北感やねん?

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 14:50 ID:1LW/ZpWH
バンドノイズ酷すぎですね。完敗です。
今から20D予約しにいってきます。

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 14:51 ID:y1YS4aST
表面的に負けたふりしたり謝ったふりしたってダメだから。
もっと心の底から劣等感に打ちひしがれるまで粘着してやるからな。
おれたちのカメラはバンドノイズだらけで他のカメラが羨ましくなるまでいじめるからね。


481 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 14:53 ID:6Gs7vFBF
心配していたバンドノイズは極めて低レベルでともかく一安心。
20D漏れも買うぞ!!

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 14:55 ID:y1YS4aST
>>479
売れるのはわかってるし、そんなことどうでもいい。
でもこの板では威張るな。
売れようが高かろうが、この板での序列は低いものになるだろうね。


483 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 14:56 ID:NBv6E8nR
>>477
プリントしても通常の使用に於いては認識不可能

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 14:56 ID:NBv6E8nR
>>480
120マンの損失は埋まらないけどね

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 14:57 ID:y1YS4aST
>>483
あんまり抵抗するととどめ刺しちゃうからね。
気をつけな。

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 14:59 ID:D+917ipD
>>483
そうですか、ありがとう。サンプルを目を凝らしてみても
全く見えないからね。

ID:y1YS4aST ←こいつはただの基地外っていうことね。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 14:59 ID:N0vZqqaZ
>>486
正解 藁

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:00 ID:WkYe3FRd
>>480
おれたちって、お前も買うのかよ!

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:02 ID:D+917ipD
>>480=ID:y1YS4aST
こいつは、日本語すらマトモに使えないっぽいね。

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:02 ID:y1YS4aST
http://ime.nu/dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040820221428.jpg
http://ime.nu/dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040820222009.jpg

これのどこが低ノイズなんでしょうか?
もしかしてあなた粒状ノイズしか見えない人ですか?
もっと深刻で悪性のノイズがありますよ。
ほら。

http://ime.nu/dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040820221428.jpg
http://ime.nu/dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040820222009.jpg

認めましょう。20Dはノイズまみれです。


491 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:03 ID:6Gs7vFBF
ID:y1YS4aST ←こいつの異常な憎悪の感情は全く理解できない・・

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:05 ID:eugouIEo
>>490
おお、完璧にノイズレスだ!

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:05 ID:y1YS4aST
ごめんね、また勝っちゃったよ。

抵抗するから悪いんだよね。

じゃーね。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:07 ID:6Gs7vFBF
ID:y1YS4aST ←こいつはぶん殴られると全力で逃げながら「やーい負け犬!」とか言い返すタイプだなw

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:10 ID:LsGrWTgP
>>494
無事に巣に戻ったようだ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092746701/l50

んじゃ20D予約してくる。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:10 ID:xsEk0095
元々デジック信者でお金が無くてキスd買えなくて(レンズ代が無い)
さみし〜い思いを解消するためにd2、いすと、E-1を荒らしまわっていたんですが
手持ちのレンズが使え、やっと買える安いd70買って舞い上がっていたにもかかわず
わずか4ヶ月で憧れのデジック搭載した素敵なカメラが出たので悔しくてたまらんですのよ。
デジックにたいする憧れの裏返しなんで徹底的にうらやましがらせてください

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:12 ID:NBv6E8nR
>>491
半年前300マン借金して株を始めて、今はそのホトンドが損失として消えていった哀れな基地外

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:14 ID:xsEk0095
東尋坊から飛び降りるぐらいの気合で買った
d70が連射しかとりえの無いカメラだったのに
その連射すら20dに抜かれてかわいそうなコイズ。

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:15 ID:pniquPTZ
おかげでスレ少し伸びたなぁ。
ヤフオクもぼちぼち10Dが出てますね。少し前は全然無かったのにな。
「使用頻度は少ないです。」
「今までのショット数はおおよそ800回以下くらいでしょうか。」
「レンズ交換も数回しかしておりません。」
「撮影回数を10回未満程で使用しないときは防湿庫で保管しておりました。」
オークションって怖いな・・・特にカメラのような消耗品は!

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:16 ID:MDOUNPz6
あと1ヶ月で20Dオーナーになれると思うと嬉しくなる
しかも[y1YS4aST]のような嫉妬心剥き出しで
噛み付いてくるやつがいるから非常に滑稽www
バンドノイズ?
もちろん無いにこした事はないけど全然問題なし
毎日のように新聞の一面を飾る1DmkIIで撮られた写真に
一枚でもバンドノイズが気になるものがあった?

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:18 ID:y1YS4aST
>>496
それは違うね。
おれはノイズが大嫌いなんだ。
全てのものは美しく完璧でなくてはならないがおれの信念なんだ。

20Dのバンドノイズは放置できないね。
KissDは素晴らしい画質だったし、D70は全てに90点つける素晴らしいカメラ。
ところが20Dやマーク2にはどうしても許せないノイズがあるんだよね。
あれ以外は満点なのに。
だから20Dは全然羨ましくないです。D70優位は動きません。

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:18 ID:N0vZqqaZ
傑作だなしかし、縮小ソフトの性能が悪い
のしか使ってなくてのいいがかりかよ 大藁

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:19 ID:qqS7lrOP
今買うならD30

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:20 ID:WOPx5aPh
どうせおまいも、目の中ににょろにょろがいるだろ。

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:20 ID:NBv6E8nR
>>503
なぜ?

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:21 ID:6Gs7vFBF

ID:y1YS4aST ←「じゃーね」とか言っても、自分が去った後のレスが気になって仕方ない性格でもあるw

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:24 ID:D+917ipD
ID:y1YS4aSTよ、だったら
お前のD70で撮った、その「美しく完璧」な画像サンプルを見せてくれ。
そうしたら少しは納得してやるよ。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:24 ID:y1YS4aST
>>506
叩かれたくなければ負け惜しみいつまでも言い続けるなよ。
おれはずっと監視してるんだからね。



509 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:25 ID:N0vZqqaZ
ID:y1YS4aSTよ、だったら
お前のD70で撮った、その「美しく完璧」な画像サンプルを見せてくれ。
画は20Dと全く同じ角度からの東京タワーでお願いする。
そうしたら少しは納得してやるよ。


510 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:25 ID:NBv6E8nR
>>507
無理すぎ

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:27 ID:qqS7lrOP
>>505
20D発表と同時に中古がとうとう5万切ったし、20Dまだ高くて替えない人には良いんじゃないかと思ってさ。20Dが安くなるまでのつなぎで。
EF-Sじゃ無くても良ければレンズも使い回し出来るし。

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:28 ID:y1YS4aST
>>507
また今度ね。
じっくりと陰湿に毎日じわじわといじめて精神的に追い詰めたいからね。
とりあえず今日はこれで許してやるよ。


513 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:29 ID:epsGrWA6
いーよ。かんべんしてくれるなよ。ネタがつきたから逃げるなよ

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:29 ID:NBv6E8nR
>>512
     逃 げ た 


   ま  た 負 け  た  の  か  ??

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:30 ID:DuVjVEsm
ほんじつ、カメラ屋覗いてみたが、10D持ってくる人が
1時間の間に二人いたな。あとは、型落ちデジカメとフィ
ルムカメラ。んー、発売前に手放すか・・・・・・・・

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:31 ID:6Gs7vFBF
ID:y1YS4aST ←「また今度ね」とか言っても、自分が去った後のレスが気になって仕方ない性格でもあるw

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:33 ID:D+917ipD
ID:y1YS4aSTよ、追い詰められてるのはお前じゃないのか?
周りを納得させるような画像サンプルを上げられないんじゃ
負け犬の遠吠えなんだぞ?

逃げるなよ、お前。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:34 ID:qqS7lrOP
>>519
必死にリロードする ID:y1YS4aST であった・・

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:34 ID:WOPx5aPh
おれ?

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:35 ID:6Gs7vFBF
15分以内にID:y1YS4aST がレスするに、15ペリカ。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:36 ID:ZIXBW7f4
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2004-08/pr-eos20d.html

【開発の背景】


新製品“EOS 20D”は、「EOS 10D」の後継機種として、「高画質」と「快速・快適」の両立を図り、
スポーツからポートレート・風景まで幅広い撮影に対応したデジタル一眼レフカメラです。
これまでに寄せられたユーザーからの要望を丁寧に反映し、完成度をより一層高めています。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:39 ID:7iXfKdrE
ノイズに〜 まみ〜れた〜 人形〜 み〜たい〜(意味はない)

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:40 ID:1LW/ZpWH
       。。   
   。     。 +   ヽヽ
゜ 。・ 。 +゜  。・゚ (;゚ `дフ。 << y1YS4aST
            ノ( /
              / >

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:41 ID:epsGrWA6
しかし、みごとな負け犬っぷりですな。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:43 ID:MDOUNPz6
y1YS4aSTタソ(*´д`*)ハァハァ

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:43 ID:fkyX5X7Q
20D、秒5枚で高速連写して残り後一枚、計6枚のRAW撮影の後、
次ぎの一枚が撮影できるまで何秒まちますか?

バファーが開放される時間が短縮されたのでRAW連続撮影6枚で
痛痒を感じない旨の言い訳じみた説明があるようですが、プロ、ハイアマ
には力不足ですよね?

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:45 ID:N0vZqqaZ
>>526
中級機だっちゅーの

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:47 ID:NBv6E8nR
y1YS4aST負けすぎだっちゅーの。もう少し粘れよ。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:48 ID:NBv6E8nR
>>526
プロでも10D使ってる分野は結構あります、ハイ。

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:49 ID:MDOUNPz6
y1YS4aSTまだ?
(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チン

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:53 ID:veVyq2J2
ID:y1YS4aST
じっくりと陰湿に毎日じわじわといじめられて精神的に追い詰められたいからね。
とりあえず今日はこれで許して下さい。

そして、次の文句も考えられない。

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 16:08 ID:N0vZqqaZ
発売まで、暇つぶしのイケニエが見つかって良かった♪
また、来いよー >ID:y1YS4aST

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 16:17 ID:y1YS4aST
最後にひとこと言わせてもらうけどさ、
おまえらの反応を第三者的に見てると相当おれの攻撃がこたえたようだね。
そりゃー言われたくないこと言われまくりたからこたえるさね。

とにかくおれはキヤノンがあのサンプル引込めて負けを認めるまでいじめるから。
昨日あれだけ言ったのにキヤノンは無視したよね。
今日の朝一で引込めておきゃおれに叩かれずに済んだのに、バカだね。
もしかして挑発してるのかな?

おれはおまえら雑魚どもなんて気にしないの。キヤノンとおれの勝負なんだからね。



534 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 16:20 ID:NBv6E8nR
>>533
おい!お薬の時間過ぎてるよ。早く飲まなきゃ!

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 16:21 ID:2S8pYrf7
>>533
あら?
いつになったら本当の最後なんですか?

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 16:22 ID:1LW/ZpWH
y1YS4aSTキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 16:33 ID:MDOUNPz6
>>y1YS4aST
> キヤノンとおれの勝負なんだからね。

ここまで言うとは・・・感動した
でも、俺は御手洗社長派だから
あのじーさん愛嬌あってイイよ

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 16:37 ID:QwcCV8gA
>>y1YS4aST
そこまで言っているならば、お前が自分でカメラ設計してみろよ。

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 16:42 ID:mGyWb8iE
そんな目くそ鼻くそのようなノイズのループはどうでもいいよ。

実機触った人、ファインダーの見え具合の報告ヨロシク!

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 16:53 ID:UQhlbDmk
これは絶対10Dの後継機ぢゃない!!
俺は認めん!!

バンドノイズかよっ!!
最悪じゃねーか!何とかしろよ!!

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 16:54 ID:2S8pYrf7
!!


( ´,_ゝ`)

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 16:57 ID:mQabpvVS
ところでみんな視線入力は要らないの?
銀塩kissで3年粘ったからそろそろデジ買おうかと
思ってたんだけど、付いてないんですね。
ひねくれて20D発売日に7s買ってみるか(w


543 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 16:57 ID:UQhlbDmk
くそーーー!
D70後継機マダーー? チンチンAA略

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 17:02 ID:OQMQUWK+
>>533
じゃあ此処に書かずキヤノンに言えよ
そもそも最初に「じゃーね」って言ってからすでに4レス目だぞ
自分の発言に責任もてよ

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 17:04 ID:e/2VtS8a
もうコイズは巣に帰れ。お前が来ると内容のない書き込みが増えて
疲れる。自分の巣の中で俺のカメラは宇宙一だと自慢しとけ。
東京や大阪以外の住民には実機に触った人のレポートが聞きたいの。
邪魔するな。

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 17:06 ID:9gnn1Xrv
>>542
初歩的質問だけど、視線入力ってめがねかけたままでも効くのか?

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 17:07 ID:OQMQUWK+
>>545
今実機があるのは東京と大阪だけ?

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 17:07 ID:UQhlbDmk
俺はコイズじゃないやーい!

じゃーーねw

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 17:08 ID:veVyq2J2
>>546
効くけど外れやすい。
 By メガネ付きEOS3所有者


550 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 17:14 ID:mQabpvVS
>>546
何回も使用していると
当たりやすくなるらしい。

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 17:14 ID:Yfu2i1d1
>442
もともとデジカメを使ってないから、デジ一眼の出番がなくなったらコンデジかうというのは
100%ありえない。
もしそんな状況になったら、携帯電話のカメラで十分。

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 17:15 ID:vKQ7xQbd
くそ〜祭りに遅れた!
おもろいのが湧いて来たな

553 :545:04/08/21 17:15 ID:e/2VtS8a
>547
他にもあるかどうかはっきりしないけどキヤノンのサイトではそうなってる。

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 17:15 ID:AAANFWBv
パンフレットあるの?

555 :546:04/08/21 17:15 ID:9gnn1Xrv
>>549
そうかー、そりゃ微妙だなー。

彼女のスナップ撮るつもりが、たまたま後ろの方にいたねーちゃんに
視線を奪われたままシャッター、なんて失敗談を希望。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 17:16 ID:mzF7jtgG
10D使い続けて1年、
20Dは既に予約完了。

あー、10D・買・っ・て・よ・か・っ・た!

こういうのを真の勝ち組というんだよw

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 17:16 ID:OQMQUWK+
>>553
月曜にでも電話できいてみます
アリガd

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 17:17 ID:/pyHreO8
>キヤノンとおれの勝負なんだからね。

感 動 し た ! (W

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 17:23 ID:N0vZqqaZ
>>555
爆笑!

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 17:24 ID:hq0lantF
ハメ撮りでKiss Dのリモートコントローラー(2500円位)を使っていたのですが、
20Dでハメ撮りするときはどうしたらいいのですか?
リモートコントローラーRC-1は20Dでは使えませんよね。
ワイヤレスコントローラーLC-4セットは高すぎだし。
ハメ撮りにはKiss Dで十分かな?

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 17:35 ID:mQabpvVS
>>555
撮影会のときにレンタルで使ったとこがあるけど
ハイアングル撮影時につい胸の谷間に視線が行ってしまい
上がった写真をみたら案の定‥‥

モデルさんには当然その写真を抜いて渡しました(汗


562 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 17:42 ID:qyqGlc86
>>561
>モデルさんには当然その写真を抜いて渡しました(汗

お前、脳内だな。
胸を意識した写真を撮ったからって
それを嫌がるモデルがどこにいるっちゅうんだ。
ボケ。
オパーイは美しいもんだ。
オマンコもかわいいもんだ。
女もオパーイもオマンコも魅力的に撮ってみろ。
バカ!

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 17:43 ID:mQabpvVS
>>562
かわいそうに‥‥

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 17:58 ID:lC947dXC
y1YS4aSTみたいなのをコイズまみれというのでしょうか?

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 18:00 ID:wjOVdb9+
>>539
わりとファインダーよくなってる。
スクリーンの改良でなんとかMFもいける。
最高だ!とはいえないけれど、
ファインダーがいいから20Dにしる!っていう事には決してならんけど
すくなくとも「あーこりゃだめだ」っていう印象は持てなかった。
気にならんかったってことです。
100mmマクロつけさせてもらったけど十分ピンとれるとオモタ。

>>554
まだないよ〜、A3両面のちらしくれた。

手触りは10Dといっしょでした。
シャッター音はやかましい。
きのうの時点でバッテリーグリップの展示はなかった。(新宿)

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 18:03 ID:BveRZeWG
ID:y1YS4aST=コイズレス

コイズ関係のスレ集
http://www.geocities.jp/nana_ccd/index.html

コイズとは?
去年kissDが買えずに嫉妬と怒りで狂って(本人談)Nikonとデジ一眼全般を叩きまくり、
驚異的な打たれ弱さとホモっぷりを発揮して、毎晩問い詰められては、めそめそと泣き喚き、
D70を買ってからは、自作自演すら発揮して自分の写真を褒めちぎるバカっぷり
斜め富士やプロ級汚いレタッチでお絵かき写真をうpするも全く認められず、
写真の上手いコテハンに嫉妬して涙するカッパ顔のホモがコイズレスです。

借金して株を買い、一発逆転を狙うものの、逆に株価値下がりのカウンターパンチを食らって2ch引退を翻して復帰
相変わらず勘違いっぷりを発揮する真性です。
放置すると暴れますし、人間的にやさしく扱うと、かえってなついてホモホモしてきますから、かわいそうな人扱いして暇つぶしに使ってやって下さい。

コイズが病的に他社を攻撃する理由
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040817215034.jpg
こんな損失を出してしまい、mk2購入を断念
現在では
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040818212158.jpg
より一層どうしようもなくなり、心の支えのD70を守るために必死です

Nikon製品のユーザーとして、コイズの行動を大変申し訳なく思います。
技術革新は世の常、晒し叩きは2ch名物とはいえ、半ば冗談でやるものでしょう。
一種の様式美の機種間、メーカー間抗争だと思います。

しかし、コイズは本気なのです...
本当に申し訳ありません。容赦なく叩いてやってください。
面倒であれば、隔離スレ住人が責任持って処置します。

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 18:05 ID:BveRZeWG
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040821180327.jpg

生写真です。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 18:12 ID:3yDZ2Bio
それにしてもニコンってやる気ねーな。
D1XもD100も、出てからずいぶん経ってるのに。D70の引き立て役かよ。

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 18:13 ID:BYv4oLQI
>>567


570 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 18:39 ID:hiTobIWS
しかし、新しいEF-S 2本をとうとう出し始めたということは、
1D MarkIIの後継は、1.6Xになるのかね?
そのあたり、全く節操のない会社だな。
両者でレンズを交互に併用できないということは、20Dは、
1D MkIIのサブカメラにもならないということに気が付いて
いないんだろうか。


571 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 18:41 ID:9gcgQe+N
だから昨日俺が言ったじゃんかよ。キヤノンに電話して報告しろって!
それでお前なんて言った?それでキヤノンとの勝負?
久しぶりにこんな死語を使うが、へそで茶が沸くよ。
大体技術系の話題でケチつけをかましたら「じゃあ、あなたの実力を見せてください」
って展開になるのは分かるだろ。自虐を楽しんでるようにしか見えん。
「笑われ屋」として番組に呼ばれているのに実力ゆえと感違いして痛々しく
暴れまくる新人お笑いタレントみたいだ。


572 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 18:43 ID:N0vZqqaZ
>>568
純粋な写真機メーカーと、電子機器総合メーカーの違いでしょう。
使える予算が全然違うっぽいので、確実に良品を作り上げる事が使命
なのだと思っているフシがあります。D70出た時は驚きましたからね。
そのうちまた、アッと驚くのを出してくれるでしょう。

ワタシゃどうせ2年未満の使い捨てだから、最廉価のKissDで行ってますが、
ニコでもキャノでもミノオタでもペンタでもオリでも、コンデジで出ない
透明感のある絵を吐いてくれれば何でもイイ〜 <ノンポリでつ
デジ1みーんな結構イイ線行ってると思うんですけどね

秋の廉価版ラッシュが見物だなぁーと思ってます。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 18:44 ID:5b0oM2gR
>>571
本題とは関係ないが、

> 大体技術系の話題でケチつけをかましたら「じゃあ、あなたの実力を見せてください」
> って展開になるのは分かるだろ。

ってことはないな。

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 18:46 ID:N0vZqqaZ
>>570
茶番ですな。その解釈。
フルサイズには、ちゃーんとイイレンズがありますし、1.6倍機には
広角側とズームに弱い所があったんで、増強しただけでしょ。
初〜中級機まででしょうね<EF-S

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 18:46 ID:6haIAtHP
従来品を引き立て役にして新商品を多く売る。

”ごきげんだね〜”より効果的な販売戦略に見えるのは気のせいだろうか

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 18:47 ID:5b0oM2gR
>>574
Mark IIはx1.3だよ。

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 18:48 ID:5b0oM2gR
>>575
そして、未来の新商品のために技術は小出しにするわけだ。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 18:50 ID:6haIAtHP
>>577
出し忘れや出し遅れがないように祈りながらですね。
さて、現状は・・・

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 18:50 ID:N0vZqqaZ
>>576
縁がないもんでスマソ(藁

1Dsと1DmkIIの区別もつかんわ

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 19:00 ID:hkVfBgxN
どうせ2年で手放したくなる使い捨てカメラなんだから
もう少し値頃感をだせなかったものか?
で、EF-Sとセンサーサイズを今後どうしていくのか
正式に発表してくれないとレンズすら揃えられませんよ。
レンズも2年で使い捨てですか?
ねえ?キヤノンさん?
品川にデカイビル建てて海風を遮り、ヒートアイランド現象を悪化させてる場合
じゃないですよ。ねえ、キヤノンさん?

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 19:01 ID:DnFReK5+
キャノはアマチュア相手のデジ一眼は、
完全にx1.6でいくことに決断したようだな。いかにも合理的なキャノらしい。

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 19:04 ID:hkVfBgxN
>>581
何を根拠に?2年後の20D後継機は絶対にx1.3でないと言い切れるの?

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 19:04 ID:w71G9esp
当方10Dにてスポーツを中心に撮影しておりまして、基本的にはA4程度までの
印刷が可能ならばOKといった感じなんですが、10DのAFに不満があり10Dの後継機
がしょぼかったら中古の1Dの購入を考えていたのですが20Dが発表されて、
迷っています。
20DはマークUに近いAFの性能とのアナウンスですし、1Dだと予備バッテリーが
1つないし2つ必要でしょうから中古価格30万程度プラス3万円となると20Dを
購入して差額分でシグマの120〜300F2.8の購入資金にしたほうが幸せになれる
でしょうか?

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 19:05 ID:hkVfBgxN
っていうか、今後、A3ノビに対応して画素数は1200万画素を
越えていくと思うが、APS-Cサイズで画質を維持しながら
1200万画素越えを実現できるんだろうか?

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 19:07 ID:r0wJR2pe
うわぁー10D処分するの遅かったorz


とかとっとと売って勝ち組なんて言ってる程度の購買力の人たちは
一眼レフ買っても楽しめるのかな? すっごく疑問なんだけど


586 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 19:07 ID:N0vZqqaZ
>>581
漏れにはそれがイイです。くそ高価な望遠が安く手に入るに等価。
標準近い換算80/1.4でも、無換算で作ったらいくらするんだろう。

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 19:09 ID:S2ur4EHl
EF-Sで次は1.6倍して100mm相当になる62mmマクロ辺りかな?

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 19:09 ID:30zfD2p4
ところで
ペンタの新型一眼10万切るやつはいつ発売だっけ?

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 19:24 ID:unGqI0Sc
その頃には当然、kissDの更に廉価なモデルを出します!

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 19:28 ID:wDHehQdt
新宿のゼロワン行って20D触ってきたよ。
常時4-5人が並んでるような状態で凄かった。

ボディーサイズは10Dを小さくしたと言うより、KissDと同じって感じ
EF-S17-75の軽さと相まって好感度高し

ファインダーは随分見やすくて良くなってた。
新宿のゼロワンのすぐ近くにペンタックスフォーラムがあるんだけど
帰りにそこでistDと比べてみたけど、やっぱistDと比較すればちょっと小さいような気もする
ただ歴然たる差とは思わなかったよ。
DA14mm付けてるistDより20Dの方がすこし明るく見える気がした。

なんだかんだ言っても触ると欲しくなるなぁー
起動時間が短くなったのが個人的には一番ツボ

あとは高ISO時のノイズがどうなのか知りたい。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 19:31 ID:b4eOs2ux
>>583
1D買おうって人がシグマなんか視野に入れるなよ、、、。

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 19:36 ID:iYqFTiH9
>>583
シグマのサンニッパズームを視野に入れる考えのありかもね。

1Dよりは1Dマーク2のほうが数段にいそうだし。
20Dはショールームに行って触ってから決めればよろしい。


593 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 19:41 ID:w71G9esp
>591
だって、室内スポーツなんでF2.8で少しでも望遠がほしいですが
純正のサンニッパはとても手が出ないし、画質劣るかもしれないですが
単焦点よりもズームのほうが便利ですもの。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 19:48 ID:LJK6gmBQ
>>583
>20DはマークUに近いAFの性能とのアナウンスですし、

D30のときもAPSサイズでもシビアなピント合わせが可能な、
キス用AFを採用とかいっておったぞ、キヤノン。

AF精度が向上しても、画素数も上がっているのでイタチごっこだな。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 19:52 ID:nk7stT7W
俺予約の時に17日発売って言われたけど、みんはどうだった?

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 19:53 ID:nk7stT7W
>みんはどうだった?
みんなはどうだった?でした。スマソ

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 19:58 ID:MDOUNPz6
良くも悪くもコスト最優先のキヤノンが
初〜中級機に×1.3を採用するとは思えないんだが・・・
まぁ、ボディを20Dよりひと回り大きくして価格が30〜40万位ならありえるかもしれないけどね


598 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 19:59 ID:BveRZeWG
コイズの襲来が予想されますので、ホモホモしてきたら、歓談所のログから適当にコピペしてやってください。
多分、2、3わめいてから泣きながら消えると思います

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 20:02 ID:xSekh33k
>>598

あなたは色弱の会長ですか?

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 20:07 ID:b4eOs2ux
>593
単焦点だけど純正の300f4にしとけば?
どうせレンズメーカーの開放は使いものにならないんだし。

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 20:07 ID:ZEhcsbop
コイズ氏って大和證券使ってるんだね
あそこ手数料高いからな
もっと安いとこにすればいいのに

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 20:08 ID:NBv6E8nR
朕はどうだった?

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 20:08 ID:xSekh33k
>>601

あなたは色弱の会長ですか?


604 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 20:09 ID:99Te+g4c
ここは参考になるか

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GEO&action=m&board=1834611&tid=a4a2a4ja4bfa4nhpa4rc0keaa47a4dea47a4ga4a6&sid=1834611&mid=2564

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 20:11 ID:NBv6E8nR
>>604
誤爆か。

>>603
キヤノンスレは誹謗中傷のすくつだなw

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 20:11 ID:BizzFSyV
今日触ってきたけどあのシャッター音はみんな有りですか?・・
買うのをためらうポイントが一個見つかった。
連射時とかひどく萎えそう・・・

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 20:16 ID:xSekh33k
598や601はどうせ基地外コテの会長とかいう香具師なんだろ。
あちこちのスレ荒らすな馬鹿が。

限りなく迷惑で邪魔だから消えろ馬鹿。
598で前振りして601でスレに関係ない話題でスレ荒らしの自作自演確信犯。
てめえは隔離スレでsageでオナニーしていろ。

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 20:17 ID:4kBXRvqH
>606
シャッター音は設定で消せないの?

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 20:19 ID:MDOUNPz6
シャッター音でブツブツ言ってる奴って1DmkIIのシャッター音を
聞いたことあるのか?
20Dのシャッター音って1DmkIIに近い音なんだから俺的には全然OK

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 20:23 ID:Tg4Z3PGO
>>608

普通一眼レフって物理的にシャッター音しないか?
それとも電子的にそれとは別に音が出るの?

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 20:23 ID:Yfu2i1d1
>608
電子シャッターでない、フォーカルプレーンシャッター音はなにやってもきえまへん。


612 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 20:30 ID:4kBXRvqH
そーか。普通にフォーカルプレーンの音なのか。
デジカメ初心者なんで許してちょ。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 20:31 ID:HcPINk0G
みんな秒5コマの連射で何撮るの?

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 20:37 ID:MUDhZhcx
今日予約を入れた。EF-Sの甲殻ISズーム付きのやつ。
ってことはやはり10DうっぱらってKissを残すしかないか。

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 20:38 ID:6haIAtHP
>>612
×デジカメ初心者
○一眼レフ初心者
ってこと?

レンズシャッターの一眼レフ専門だったらごめん

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 20:40 ID:3yDZ2Bio
海外のBBSで
EOS Kiss Digital Lite
EF-S 31mmF2.8(パンケーキ??)
って出てたけどどうなんでしょう。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 20:47 ID:4kBXRvqH
>613
やきう。
>615
あい。長年銀塩一眼使こうとりました。
これでA-1も成仏してくれるかと。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 20:48 ID:y1YS4aST
これ見ると、
http://www.dpreview.com/articles/canoneos20d/page6.asp

5コマ/secといっても最初だけで、実質D70とたいして変わらないですよね。

30秒間連写、20D=76コマでD70は69コマ。
しかもシャッター音はD70の2倍もでかくてうるさいですね。

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 20:48 ID:wNeaI4iX
>>613

電車

秒3駒では使い物にならなかったが5駒なら...
レリーズタイムラグの短縮も嬉しい

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 20:49 ID:HcPINk0G
繁華街スナップで連射使う人っていない?
連射使わないまでも動作が機敏だと助かるって人。
人や車の多いところってそれらの動きや視線が邪魔になって
イマイチベストショットがとれないんだよね。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 20:51 ID:BizzFSyV
シャッター音はもっと小さくて軽いのに低い音ですこしにぶいしこりのような音が混ざってるとナイスなんだけど・・

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 20:52 ID:HcPINk0G
>>619
電車って電車の中から外の景色を撮るんじゃなくて
外から走っている電車の車体を撮るってことでつか?

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 20:56 ID:WOPx5aPh
>>622
おまいは国語力ゼロだな。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 20:58 ID:DuVjVEsm
D30買った、D60買った、10D買った、KISSD買った。
20Dも買う。みんなまだ家にある。こうなったら、買って買って
買いまくってやる!!!!!!!!!!!

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 20:59 ID:WOPx5aPh
1Ds買えてるぞ。

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 21:01 ID:HcPINk0G
>>623
なぜ?一行レスしかできない人の方の国語力を疑う。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 21:04 ID:5b0oM2gR
>>618
連射を持続するようなことはほとんど無いので実害はないと思うが、
むしろ書き込み速度(f/s)がD70より遅いのはちょっと痛い。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 21:04 ID:4kBXRvqH
>>626
煽るなよぉ。
「電車」って言ったら「電車自体」を撮ることだろ。
普通に考えれ。
ホームの端でカメラ構えてる鉄ヲタ見たことないんかな?

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 21:07 ID:ieVwS4qi
端から見てると

>「1Ds買えてるぞ。 」


これの国語力を疑う。

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 21:10 ID:34lrz44R
>>618
サッカー撮りだけど30秒間の平均スコアより
7秒間5fpsで撮れることの方が大きい。
30秒もシャッター押し続ける事なんてないからね。

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 21:11 ID:NBv6E8nR
>>629
D30とD60の処分するタイミングを間違わずに尚且つ写真を撮らずにコツコツと
3年ほど貯金で来てれば「買えてる」かも知れない。

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 21:12 ID:eOIo6ej4
ふと思ったが、今使ってる10DなりKissDなりを20Dの発売前に売ってしまう香具師って、20Dが来るまではどうしてるの?
漏れは、カメラがない期間があるのは我慢できないので、たとえ売値が安くなってもkissDを20Dが実際に手に入るまで使い倒すつもり。


633 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 21:13 ID:1fcjXlof
>>631

×「買えてる」
○「買えている」

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 21:15 ID:iLKx4KsL
>>632
複数持ってたら影響ないんじゃない?

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 21:15 ID:4kBXRvqH
>>627 >>630
今日のNG IDに構っちゃダメだてば。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 21:17 ID:5b0oM2gR
>>632
「カメラがない期間があるのは我慢できない」ような奴は別のカメラを持っている。


637 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 21:20 ID:2S8pYrf7
>>632
IXY Lでお茶を濁す・・・・

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 21:20 ID:eOIo6ej4
>>634 >>636
うーむ、そうか。
漏れはそこまで金ないよ・・・・・

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 21:23 ID:H2KvSMFK
デジ一眼の進歩の具合もだんだん緩やかになってるよ。
第一これ以上の性能が本当に必要がどれだけいるんだか。


640 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 21:26 ID:wNeaI4iX
>>622
このジャンルの第一人者の広田とか真島ならアサカメとかでも時々出てくる

広田尚敬
ttp://tetsudoshashin.com/index.html

真島満秀
ttp://www.synforest.co.jp/artists/mashimames.html

広田はデジに完全に移行していて1Dsと10Dを使ってる


641 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 21:31 ID:vBFS3dzq
10D売って、無理して1D-Maek2買った漏れは「負け組み」でつか?

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 21:32 ID:WOPx5aPh
1D-Make2ですか?

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 21:33 ID:AAANFWBv
ボケ描写的には
20DのF2.8=1DマークUのF3.5=1DsのF4.5
20D(APS-C)はポートレート撮影には適さないのかなぁ?
撮像素子の小さなコンデジに比べたら雲泥の差なんだろうけど。

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 21:41 ID:BpnE89rR
>>639
でも、現状全く不満が無い訳じゃないだろ。

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 21:49 ID:FYQm/8dn
不満だらけだろ。

・×1.6
・A3ノビでは足りない画素数
・常用できないISO1600
・狭いダイナミックレンジ
・ゴミ問題
・重いISレンズ

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 21:53 ID:OQMQUWK+
>>645
じゃあ1Dsにしたら?

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 21:59 ID:5b0oM2gR
>>646
つまんない。
そもそも、1Dsでも解決しないし。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 22:00 ID:wqpNriLi
639 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/08/21 21:23 ID:H2KvSMFK
デジ一眼の進歩の具合もだんだん緩やかになってるよ。
第一これ以上の性能が本当に必要がどれだけいるんだか。

数年前ようやくメガピクセルのコンパクトデジカメが出てきた頃にもそんなこと逝ってたね。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 22:01 ID:yBDh8F8z
>>639
たぶん、必要なのは、高感度/低ノイズ化じゃないですかねぇ。
Canonはそこそこやっては居ますが、まだ、銀塩には一歩及ばないかと。
いっそ、冷却用のペルチェがオプションであってもいいという人も結構いるかと。


650 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 22:07 ID:2Tn5IT+0
D70買っちゃった鬱
D70買っちゃった鬱
D70買っちゃった鬱
D70買っちゃった鬱
D70買っちゃった鬱
D70買っちゃった鬱
D70買っちゃった鬱
D70買っちゃった鬱
D70買っちゃった鬱
D70買っちゃった鬱

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 22:07 ID:2S8pYrf7
>>649
ペルチェ、結露しそうで怖い〜

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 22:08 ID:yA2Tkebd
CCD交換式(多画素・低感度or少画素・高感度)は無理かのぅ?

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 22:10 ID:BizzFSyV
1600が今のISO400並みに常用可能で6400が実用的で12800がでてきたら
ISだとかVRだとかASとかいらなくて安くなっていいんだがなぁ。
こんなのが出るのは数年先かな。いつかは出るんだと思うけど

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 22:12 ID:2Tn5IT+0
ところでファインダーは

キスDクラスですか
10Dクラスですか
1Dクラスですか
それとも銀塩クラスですか?

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 22:16 ID:fFBNX1at
来春にkissD2登場だったりして。20Dの廉価版という位置づけでC-MOSは20Dと同一。
しかし秒3コマ、バッファ9枚というスペック。
10Dユーザーにしてみれば、20Dの登場で瀕死の状態への最後のカウンターパンチだな。

10D使いの漏れ。。。OTL


656 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 22:16 ID:yBDh8F8z
でも、そんなに高感度のCCD(CMOS)が出来るようになったら、
高倍率ズームのコンパクトデジにかなり市場を奪われそうだ。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 22:24 ID:65GSavMq
>>619
買ったら連写の具合upしてくれ。
俺も検討してるんだけど、実際どんな感じか見ないとわからんのでな

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 22:25 ID:LJK6gmBQ
おまえら、ファインダーファインダーと○カの一つ覚えのように(r
ところでスクリーンマット部分で素早く正確にピント合わせをやる技術あるの?
オレはMF機のころから写真やってるが、そうした専用機でさえ、マット部分での
ピント合わせは難しいぞ。
キヤノンがいくら言われても決してファインダーにカネをかけようとしないのは合理的な選択。

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 22:26 ID:5b0oM2gR
>>653
>>656
心配すんな。そんな素子作るんだったら画素数でも増やすよ。
お客さまには、明るいレンズやISレンズを買って頂きます。

660 :CCD vs CMOS:04/08/21 22:26 ID:eVBIqD5a
知り合いのサイトの日記(http://popup11.tok2.com/home2/narumi)でも褒められていたのですが、やはり不満も多そうですね。
D70やα7Dを意識していることだけは分かるのですが、それ以上のうりは何なのでしょうね。
あまり分からないのですが…
値段ももう少し安くして欲しいとは想いますが、初心者向きのカメラではないですかね?
購買層も分かりにくそうですね。

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 22:31 ID:2Tn5IT+0
>>658
ファインダーはたいしたことないの?
よかった、これを口実に買うのを我慢できそうだ

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 22:33 ID:NBv6E8nR
>>657
つうか、電車で連射なんて使いかただとコンティニュアスAFも相当高性能じゃないと連射中
外すんじゃないのか?

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 22:33 ID:yBDh8F8z
>>658
20Dは改良したとかかれてたが・・

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 22:36 ID:34lrz44R
>>661
スクリーンマットも変更されてます。
倍率も微妙に大きくなってます。

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 22:36 ID:fFBNX1at
>>662
電車や車のように動き予測しやすい移動体には結構AF追従性は高い。
苦手なのが子供やバスケなんかの球技。UFOみたいに動くから結構外します。


666 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 22:43 ID:F9rDQayG
>>658
ファインダーの見易さ=MFと考えるのは単細胞
AFで何処に合っているのか素早く確認するにも見易いファインダーは必要なのだ
アングル決めるのも全てはファインダーからの情報に頼らなくてはならず
見易いファインダーは1眼には重要な要素なのだよ!

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 22:55 ID:E2EhPQRG
20D程度のファインダーでAFの精度を素早く確認???

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 23:06 ID:EOaNF8U0
>>ファインダーの見易さ=MFと考えるのは単細胞
こんなこと言い切ってるようじゃ、フルタイムマニュアルフォーカスは無縁なんだろなあ。


669 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 23:07 ID:N0vZqqaZ
>>643
ボケって言うなら古い90mm/F2.0でも買うといい。
×1.6機でもF2.0で素晴らしくボケるよ。

>>666
MFレンズが山のようにあるので、MF派にとっては
ファイダーは命なのです。その上DigicFanなので
どーにもならない。*istに行く気はしないです。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 23:15 ID:F9rDQayG
>>668 667
10Dのファインダーでも違いはわかるよ
見え辛いが見えないわけじゃない
俺の理想はNEWF−1並みならBESTだが、おまいら所有した事もないだろうから
わかんねぇだろ?

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 23:28 ID:vBFS3dzq
俺の私用してるコンタ645並みならBESTだが、おまいら所有した事もないだろうから
わかんねぇだろ?
135のファインダーなんぞカスだよ(w


672 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 23:29 ID:yWC6ls2M
なんだ結局MZ3の連写には勝てないんだ

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 23:34 ID:emiVJ1JH
しかし10Dの中古暴落し過ぎ。
不二家じゃ8万円台からあって、D60より安いのがあるよ・・

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 23:36 ID:NAMQLnOq
銀塩時代なら被写界深度指数に絞り、ピントリングあわせて
気楽にスナップ、ピントいじらない、てやってた人も大勢いたけどな。

まぁファインダーが良いに越したことはないわな。
キャノンでもやろうと思えばできるよ。やりにくい時のが多いけど。

>>671
別にそれほどでもないかと。

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 23:43 ID:iVlfNWWJ
>>673
中古の在庫調整もあるんじゃない?
落ち着いた頃に値上げするかも。

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 23:47 ID:eOIo6ej4
漏れはKissDで180mmマクロ使ってるので、それに比べれば20DはかなりMFしやすくなるんではないかと期待。
ファインダーがクソだなんだと言っても、MF機でデジタル写真が撮れるわけじゃないんだから比べてもしょうがないわな。そもそも土俵が違うんだから。


677 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 00:05 ID:ZZ0VE5cN
>>649
銀塩の方が感度低くてノイズも多いのですが?

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 00:07 ID:CoJnprxw
KissDは買わなかったけど、D30→D60→10Dときて20Dも買うでしょう。

パソコンやデジカメは新しいのがでると必ず進化してるから気になってしょうがない。
新し物好きがパソコンやデジカメを趣味にすると、新製品がでるサイクルが早すぎて
物欲がおさまる時がなくてコマッチャウ。

ただ、ハードがいくら進化しても、使う漏れが進化してないのが悲しいのだが・・・。

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 00:09 ID:f2e8YAwY
>>677
銀塩はノイズじゃなくて粒子が荒いか細かいかでしょ

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 00:11 ID:06QR8Yvc
>>673
大量に売りが出ると予想しているのかね。
でもオレは買い換えなんてそれほどないと思うね。

1.800万画素要らない
2.5コマ/秒使わない←EOS5で経験済み
3.起動時間短縮←まあ、合った方が良いけどね。
4.シャッタータイムラグ短縮←体感出来るほど違うか?
5.測距点増加←3カ所しか使わないから要らない
6.DGICU、E-TTL2←一年まえのとそれほど違うのか?

×1.3搭載していたら、かなり揺れただろうな。
一番困っているのは焦点距離が1.6倍にもなってしまう点だ。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 00:12 ID:8/vkSOaR
>>673
そりゃー10万とか12万とかで買い取ったら、20D乗り換え
組が殺到して、さばききれなくなったら大変だろう。
D60までと違って、10万台単位で売れた筈だから。
20Dの実際の画質が10Dよりユーザ受けが悪いとかでない限り、
買取価格の再上昇はありえないと思うけど。
しばらくすると、10Dの在庫新品が10万前後で出て来るんじゃないの?
月産2万台とかだったと思うから、流通在庫はかなりあるはず。
キヤノンで10Dユーザに対して、買い換え優遇措置をとってくれないかね。
まあありえねーな。

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 00:16 ID:qyAi6P/E
俺はこのクラスで秒5コマ連写を待ってたから買うけど
10D売って買い換える人って本当にいるのかね。

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 00:19 ID:lAftnPPl
10DかD70か迷ってた人は20D買うだろうなぁ。
素直に20DはD70キラーだよ、それは間違いない。

問題はD200が20Dを超えてくるかだ。
超えられなかったらそれこそ問題だが。

684 :681:04/08/22 00:21 ID:8/vkSOaR
10Dは月産3万台だった..
今月まで作ってたとすると、輸出を含めて50万台出荷されたわけだ

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 00:26 ID:qq+Xe1FA
>>684
すごい台数・・・
てことはkissDとかD70はそれ以上出てるわけか。
どうりであっちこっちでデジ眼のたすきがけを見かけるわけだ。

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 00:26 ID:8/EdB1b+
>>680
その1〜6まで全くそう思うんだけど、
>>678と同じ症状なので予約済み。うーむ、買う意味は無いとわかりつつ...

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 00:28 ID:U+N3RrBF
迷う、
D70レンズキットが13万、
20Dレンズキットが23万。

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 00:34 ID:B4Xm0nNc
明日1万円で買う予定。もちろん、競艇に行って20倍にしてからね

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 00:34 ID:Pg5yX2gC
D30あたりから一気に20Dに逝く人はPCの能力のこと考えているんだろうか?

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 00:34 ID:lAftnPPl
なんか20Dには夢が感じられないよな
10DがD70に抜かされちゃったから取りあえずモデルチェンジしましたっていう意図がバレバレ

と20万が用意できないから20Dをけなしてみた

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 00:36 ID:1NJ+b+86
>>682
たかだか18万の20D買うのに10Dを急いで売る必要なんてないな。
10Dは、サブカメラとして十分使えるし。
速攻で20D買ったとしても、短くても年末までは持ってるだろう。

20D本体で、バッテリーパックはポイントで買えるし、頭12入れて
6を年末一括にしとけば、年末までサブ機としての10Dに6万の価値が
有るかどうか十分考えられるしね。
急いで売りに走るこたーない。

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 00:39 ID:q8JJ6ucL
おれはD70使ってるけど、20Dの登場は嬉しいな。
のろまなニコンの開発陣の尻に火を付けてもらえたし。こうやって
メーカー同士が競い合ってくれないと。

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 00:39 ID:Le/v6zw5
欲しい人は迷うことないから「買う」。
まあそんなに深刻になるほどの金額でもないんで、
飽きる頃にはNかCでまた欲しいヤツが出るから
そっちを買えばいい。
どんどん消費しなきゃ日本は復活しない。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 00:43 ID:lAftnPPl
>>692
尻に火が付いてものろまなニコンの開発人

>>693
Made in Thailand のニコンカメラを買っても日本は復活しない罠。

そんな俺はD70ユーザー orz

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 00:45 ID:8/vkSOaR
>>685
KissD 発売当初月産7万台、5月から10万台
D70 6月時点で月産8万台、今年中には月産10万台かも。
確かにデジ1眼が巷を闊歩するわけだ...

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 00:51 ID:Q3WzL9ov
10Dのバッテリーはそのまま使えるの?
10D本体はヤフオクに出しちゃうけど。

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 00:51 ID:oUquc8xT
俺10Dユーザーでデジタル物の買い換えは最低2世代はあけるようにしてるんだけど
このスレで10Dを叩いてる奴って何?20Dには足下に及ばないのはわかってるけど良いカメラであったことには変わりないじゃん?

現状で10Dから20Dに買い換えるとしたら差額が約7万円くらいだっけ?
仮に20Dの後継機が出たときに20Dと10Dの下取り価格に7万円もの差があるとは思えないし、
それに発売までにまだ約一ヶ月もあるっていうのに10Dを売っちゃったら、その間撮影はどうするの?
その人達は本当に20Dが必要なのかな?って思います。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 00:54 ID:B4Xm0nNc
>>697
サンプル写真とかよりもメカ系ばかりの話題になってますから、
この板の人たちは、撮ることより買うことが楽しいのだと思います。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 00:54 ID:Q3WzL9ov
俺は10Dデビュー直後に173000円+ポイント10%で購入。
仕事に使いまくって元が十分取れた。
つーか、知り合いの「デジはデビュー直後に買った方が減価償却の効率が良い」に納得。

今売らねば、相場も一気に落ちちゃうだろうしね。

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 00:57 ID:quEecY2f
>>698
サンプルには触れないほうが良いと思います。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 00:59 ID:B4Xm0nNc
10D登場の時にはサンプル写真の話題がけっこうあり、あれで購入を決めた人を多く見たのですが、今回はなんか10Dのときと空気が違うもんで気になってます。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 01:01 ID:B4Xm0nNc
実際体感できるほどのものかどうかわからないカタログ上のスペック厨が多いような。

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 01:03 ID:Q3WzL9ov
懐かしいねぇ。
サンプル写真って、あまり当てにしてないけどなぁ。
アンチキャノンのカメラマンでも評価してたのが印象的だな。

起動時間の速さや連写スペック、画素数だけで十分買換え決定だよ俺は。
もうちょい広角に強くなってほしかったなぁ。

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 01:07 ID:qq+Xe1FA
>>703
俺は起動時間と100g軽くなった事。
フォトキナまで待とうと思ったがこの2つ見た瞬間予約入れてしまった。
残りは10Dでも全く不満ありません。そう考えると10Dってやっぱりすげー奴だよ。

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 01:07 ID:hnLsPWo/
このスレではサンプルの話はタブーです

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 01:11 ID:JXtc6xH5
絵はカメラの調整範囲とRAWと現像ソフトとレタッチでなんとでもなる
という人が多いのかもね


707 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 01:11 ID:B4Xm0nNc
もちろん、サンプルはあまり当てにならず、実際にユーザーが撮った
写真で判断するのが普通だと思いますが。カメラは撮れる写真がどうかで
勝負だと思いますので、今現在あの3枚しか写真がないからあれからしか
判断できないわけで・・・。しかし、ここも、KAKAKUコムも、質感
がどうとか、大きさとか、シャッター音とか、企業云々とか
その他おまえホンマに意味わかってるのかと言いたくなるようなカタロ
グ上のスペックとか・・・そういう話ばかりで、他のコンデジも含めて
異質なスレの進行だなと思ってます。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 01:13 ID:D4uGlJnb
>>707
まだ実機を気に入れた香具師がいないんだからカタログスペック中心の話題になるのは当然と思われ。


709 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 01:13 ID:iOVVFS4v
20Dに魅力を感じるのは起動時間、EF-Sマウントなんだが18-85mmIS付きとは言え非Lレンズに8万も出したくないのが正直なところ。
それならシグマの18-50mm F2.8を買って10Dを使おうかなと。もっともUSMの快適さは無いけどさ。


710 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 01:15 ID:B4Xm0nNc
わたしは、一眼デジ以外のコンデジも好きなので、新型発売のときは
いろいろスレを巡回するんですが、煽りにしても写真の画質、収差とか
色の出方とか、ノイズとかの話が中心になるので、ここは異常ですよ

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 01:16 ID:B4Xm0nNc
>>708
だから、10Dのときは(以下略)

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 01:17 ID:V7ylNNu+
画質を期待して10Dから20Dへ乗り換える奴居ないだろ
今でも10Dクラス最強の画質出してるからね

スポーツ撮影してると9コマすぐ使い切ってしまうし
連写もトロすぎた、書き込みや起動も高速化されてるのもありがたい
画素数UPは600→800では解像感に差は殆ど無いけど
トリミングの自由度が増えるのでありがたかったりする、
MARKUまで金出せないが秒5コマとJPEGバッファの倍増に魅力を感じて
10Dから20Dへ乗り換える動機も十分なわけだな。

その辺に魅力を感じなければ10Dで十分なはずですな!

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 01:18 ID:Q3WzL9ov
>>704
俺も不満はないよ。10Dに。
ただ、今買い換えておかないと採算的に損するのは目に見えてるし。


趣味の人は迷う余地がたくさん有ると思うよ。
その人によってこだわり具合が違うだろうから。
仕事で使うことを考えると、素直に、非常にありがたい進化だと思う。
20Dも、さらに次のモデル出現までにさっさと元を取らなきゃ。

ちなみに、いまや画質はレタッチでクリアが一般的なんでサンプルなんてホントにどーでもイイ。

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 01:21 ID:D4uGlJnb
>>710
サンプルがあれしか出てないのに、そんな話をどうやってするのかと小一時間(ry

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 01:29 ID:/xCRt8kN
KissDからの乗り換えで、20Dの価格がこなれてくるまで少しだけ
待とうかと思っていたけど、20Dの価格がこなれて来る頃には
KissDの下取り価格も下がっているから待つ意味ってないよね。
考えてみれば。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 01:33 ID:qq+Xe1FA
>>714
23日に他所のサンプル解禁みたいだから、山Qとかすぐ出してくるんでないかな。dpreviewはちとかかる
かな。そこで本格的な祭りになるか別の祭りになるかだなあ。今のサンプルでも俺的には全然OKだけど。

>>713
何事もそれでメシ食ってる人は大変やね。レンズはいいけどボディとレタッチ用のマシンは考えるだけで
鬱になりそう。

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 01:39 ID:r/R3EjSO
山Qは写真が下手っピー祭りになる予感。。。

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 01:41 ID:Q3WzL9ov
>>716
そー言えば、パソコンの処理速度がアレだよな。
キャノンのアプリはクソ遅いし。
俺、マック使わずに自作Win使ってる。

Winのグラフィックはオンボードなんだけど、それでもマックG4より速い…。

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 01:41 ID:qq+Xe1FA
>>717
那和よかマシw

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 01:45 ID:wIowTRV/
>>717
ま、デジカメ以前はただのおっさんだからな。

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 01:48 ID:zaj6G0QM
山Qのサンプルは、息子の健康状態によって、
顔の色変わるからなぁ。

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 01:51 ID:8/vkSOaR
>>710
サンプル
浴衣 眉毛、まつげの解像が不十分、髪の毛の一部融解してる。
   果物と同じで、ノイズの出やすい暗部がないし、
   肌の暗部がないんで、階調表現とかもわかんない。
   10Dの外人ネーチャンのサンプルみたいに光と影がなくて、
   光ばっかり。化粧が薄いのは好感もてるけどね。 

東京タワー 空以外は問題ないけど、ノイズは10Dより明らかに少ないとは思えない。
果物 ノイズレスに見えるけど、ノイズの出やすいRGBでいうと100以下が
   ほとんどないヒストグラムなんで、参考にならない。
いっそのことマクベス&ISO解像度チャートでもとってくれたほうが、
画質の参考にはなる。
dpreviewとsteves-digicam が8/23以降に実写画像を出すと書いてあったな。

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 01:52 ID:qq+Xe1FA
>>718
20DはDPP使えるからかなりマシだと思う。メモリは余計にいるけどね。
ていうかカメラ内部でほぼリアルタイムにやってるはずの事をどうして今時のマシンがあんなにかかるのかと小一時間。

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 01:53 ID:4JMPRX1Z
MK2ですらあのベトベトブヨブヨ、遠近感立体感全然ナシ画像だからな。
立派なスペックと低劣画像の路線が確立してきている。結構な事だ。
それにしてもキャノはデジ画像作り最低、それも全然進歩しないな。
やる気もないんだろうけど。

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 02:24 ID:oN9cVQM/
>>715
>それでもマックG4より速い…。

いつのG4だよ・・

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 02:25 ID:Q3WzL9ov
>>725
QuickSilver733だ。

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 02:27 ID:bsHUUbAl
>>723
カメラ内蔵CPUでは、はしょってるからにきまってるじゃん。質の悪いMPEGコーディックのほうが速いのと同じ。

>>724
銀塩をスキャナで取り込んでフォトショで補正しまくれ。いまのデジ一眼では物足りないだろ(w

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 02:28 ID:Q3WzL9ov
ちゃうちゃう。
カメラ内処理=ハードウェア依存度大。
パソコン内処理=ソフトウェア依存度大。

この差だよ。
パソコンはあくまで汎用機だからね。

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 02:45 ID:S4vds2Dy
>>709
17-85 両面非球面
10-22 スーパーUD*1 非球面GMo非球面*2 レプリカ非球面*1
これを見るとEF-SにはLを付けたくないのかもしれません

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 02:46 ID:oN9cVQM/
>>723
そりゃもう古いよ・・

731 :730:04/08/22 02:47 ID:oN9cVQM/
>>726のまちがいでつ・・

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 02:47 ID:Q3WzL9ov
>>730
つーか、何を勘違いしとるか知らんが、
古い新しいの話題などやってんのはお前だけ(プ

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 02:48 ID:S4vds2Dy
10-22はLと付けても問題なさそうなレンズ構成ですが

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 02:48 ID:oN9cVQM/
プッ

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 02:53 ID:Q3WzL9ov
>>734
あらら、まじめな返答もできないんだぁ。
ちなみに業務に使ってる自作Win機もそのマックと同時期のマシンなんだよ(笑)。

早とちりはダメだよ。今後から気をつけようね(はーと

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 03:04 ID:MEmiQMuH
>>735
自作自作って、キモイからw
お前、突撃君(最前線君)みたいな香具師だろ、ゲラゲラ

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 03:12 ID:Q3WzL9ov
あれ?
いまどき「自作」に反応?
そりゃまぁ、大変なド素人が居たもんだ(プ

もっと言ってイイ?今これ書いてんのも自作。
業務効率上げるために新たに作ってテスト中。
仕事とはいえ、画素数の向上についていくのも大変だよ(プププ

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 03:20 ID:2ROnXsj5
小手先改良じゃなくもっとじっくり開発してくれキヤノンさん。


739 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 03:21 ID:Q3WzL9ov
正直、MARKIIの画素数がいよいよハンパに感じられてきたな。


740 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 03:21 ID:D4uGlJnb
>>737
今時自作を自慢してるおまいが一番痛い。
それ以前にスレ違いだからどっか行けバカ。


741 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 03:24 ID:MEmiQMuH
キモオタって自分の感覚がスタンダードだから
キモいんだよなw

しかも業務効率ときたもんだ。
効率重視なら自分で仕事道具作らないってw
その誇らしい自分組立機スペック、ちょっと書いてみなよ( ´,_ゝ`)


742 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 03:28 ID:Q3WzL9ov
すぺっくぅ?????
スペヲタかよコイツw
きっと>>741の愛車はインプレッサだろ?(ゲロワラ

いやぁこの板っていっつもこんな調子なの?
マジキモイっすねぇ(プ

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 03:30 ID:SS+Kl7/p

10Dからの買い換え組ですが値段が微妙〜
淀は20D確定、バッテリグリップも確定
ビクは20D確定、バッテリグリップ未定
結局淀と通販で安い店と両方を押さえた。
もし通販で安い店がポイント還元考えても淀より安ければ淀キャンセルする。
今のところ価格に乗ってる値段だと淀でポイント還元の方が安いよね。

あと580EXをどうしよう。
注文した人いる? 発売が10末だから考える時間はある。
でも正直20DがE-TTL2に対応しているから550EXのままでもいい気がする。
違いはx1.6倍考慮されるのとチャージ時間の短縮と軽くなったことくらいか・・・
どーしよ、どーしよ、悩ましい〜

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 03:31 ID:jlglwTJT
>>739
MarkIIの場合、800万という画素数自体より、
8.5fpsを実現しつつ800万画素なのが売りと思われ。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 03:31 ID:B4Xm0nNc
>>742
今回の祭りは異常!デジ板に普段いない奴が大漁流入してる

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 03:32 ID:Q3WzL9ov
>>743
580EXはホントに予算次第でしょ?
チャージ時間の短縮はめちゃメリットデカいハズ。

個人的に、本体のプライスはキタムラ推奨。

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 03:33 ID:D4uGlJnb
>>742
>仕事とはいえ、画素数の向上についていくのも大変だよ(プププ
>正直、MARKIIの画素数がいよいよハンパに感じられてきたな。

画素数はスペックじゃないのかと小一時間(ry
とにかく、今一番キモイのはおまえだ。

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 03:34 ID:jlglwTJT
>>743
あれ?従来のフラッシュだと1.6倍は考慮されないの?
近日550EXかシグマEF500DG-SUPER購入予定なのでマジレスきぼん。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 03:36 ID:D4uGlJnb
>>748
されないよ。
だから、ちょっと無駄に広い範囲を照らしてるわけで、580EXはGNがちょっと有利になるだろうね。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 03:39 ID:Q3WzL9ov
>>747
は?
何言ってんだ?画素数は決定的に必要不可欠なスペックであって、
スペ「ヲタ」でなくても重要な「絶対的な要素」なんだが(笑)。


いやぁ、イイよねぇバカって。血の巡りがおかしくってさ(ププ

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 03:43 ID:MEmiQMuH
カフェゥンチよりキモイw
頭使わない仕事してる人って、まあ総じてこういう感じだな。

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 03:45 ID:Q3WzL9ov
>>751
あれあれあれ〜?
話しごまかそうとしてるな?pu

例えば編集部と各機種の画素数の件で話をする事は有るが、
インプ海苔スペヲタみたいにパソコンのスペックを尋ねられた事なんてねーよ(プ

ところがコイツときたら…

>自分組立機スペック、ちょっと書いてみなよ

キモイ〜w
「みなよ」がさらに輪をかけてるなシネヨププ



753 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 03:47 ID:D4uGlJnb
>>750
だったら、自作PCにとってCPUとメモリは「絶対不可欠な要素」だから、「自作」をタラタラ自慢するならせめてそれぐらい書いてからにしろや。

それにしても、こういうバカって大抵「ププ」とか書くよな。
普段からニタニタ笑ってるからだろうな。

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 03:50 ID:Q3WzL9ov
>>753
で、どれのCPUとメモリを書いて欲しいんだ?
もちろん教えてもらう立場なんだから「教えてください」くらいは書けよ?あ?   w

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 03:52 ID:MEmiQMuH
あ〜あ、キモイ低学歴に粘着されちゃったw
底辺の仕事にしか就けずにうだつの上がらない人って
余裕が無くて困る。
普段バカにされてる分、こういうところで偉そうにしたいんですね。
( ^∀^)ゲラ

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 03:53 ID:Q3WzL9ov
( ^∀^)ゲラ

この手の笑顔の顔文字を書く奴は、必ずモニタの前で怒っている法則w




          そんなに怒んないでよ〜ゲラ

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 03:53 ID:D4uGlJnb
>>754
別におまえの腐れPCのスペックなぞ知りたくもないが、自慢したそうだから聞いてやっただけだ。
どーせしょぼいんだろうからもうどうでもいい。

で、「ププ」はやめて「w」にしたんだな。意外に素直だな。
バカは素直な方が可愛げがあるぞ。

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 03:56 ID:Q3WzL9ov
>>757
あらあら、つまんない意地を張って「教えてください」も言えないんだ(はーと
まあ、許してやるよ。



かわいそうだから、一つだけ教えてやるよ。富士通のやつもってんだけどさ、
68B09E×2だよ。

ほれ、新たな餌だぞ。クエ!プププwww

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 03:56 ID:MEmiQMuH
(笑)
とかもあったぞ。
年齢的には団塊に近いのか?
一番お行儀の悪い世代だなw


760 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 03:58 ID:Q3WzL9ov
>>759とか見てると解るんだが、
MEmiQMuHは筋を通した話では勝ち目が無いもんだから、
いまや揚げ足取りに必死です(笑)

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 03:58 ID:MEmiQMuH
ああ、編集部ってところはツッコミどころですか?w

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 03:59 ID:47IEctss
正直な話"w"はなんなの?

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 04:00 ID:MEmiQMuH
態度や言葉遣いがコロコロ変わるのは
性格的に問題のある証左ですね。
友達いなさそう〜w

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 04:00 ID:Q3WzL9ov
>>761ってもう360度見回して、ツッコミどころ探すのに超必死w

  頭使わない仕事してる人って、まあ総じてこういう感じだな。 ww


>>762

(ワラ→(w→w

…ということらしいよ。

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 04:02 ID:Q3WzL9ov
本筋で勝ち目なし

言葉尻を追って揚げ足取りに必死

それをも否定される

ついには性格攻撃

2ちゃんねるの王道やねぇ♪

ココの住人は煽りに慣れてないのが良く解るよ(w

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 04:05 ID:D4uGlJnb
>>756
「ププ」とか「(プ」とか「(ゲロワラ」とか「クエ!プププwww」 書いてるおまえにそっくりそのまま当てはまるわけだが。

それから、>>752だが、どこの編集部の話か知らんが、もしそれがPC関係の編集部だったら当然画素数は尋ねられないかもしれんがPCのスペックについては話すだろうな。
自分の狭い世界だけがすべてだと思わない方がいいぞ。

>>759
68B09Eってあたりで、オサーン決定だな。


767 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 04:05 ID:47IEctss
>>764
じゃあ"www"なんてのは顎がはずれるぐらい笑ってるってことですね
dクス

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 04:08 ID:MEmiQMuH
真面目に筋通してもムダだろ。
どうせお前キチガイになるんだからさぁ。
キレ方が貧民街や大阪、愛知あたりのチンピラにそっくりだよ。

まさに「お話にならない」典型。







( ´,_ゝ`)プッ

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 04:13 ID:MEmiQMuH
煽りになれてない香具師ってこういう感じか?w


A そりゃ古いよ

B  つーか、何を勘違いしとるか知らんが、
  古い新しいの話題などやってんのはお前だけ(プ


770 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 04:15 ID:r/R3EjSO
どっちもどっち。。。

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 04:16 ID:ZdD00IQE
なんか、昔のしいがる祭りを思い出したわ。

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 04:16 ID:Q3WzL9ov
お、シャワー浴びてる間にこれまた必死やね〜〜wwwwwアゴ外れそうププ


ID:MEmiQMuHを見ていると、
体を震わせながらキャンキャン吼えまくる座敷犬そのものに見えるなぁ。
お気の毒だが、ID:MEmiQMuHのレスを>>765で検証していけば全てが透けて見える(笑)。


>>766

ンなコト言っても、PC関係の仕事してないしなぁ(w
俺がPC関連誌からギャラもらったのって、中学生のときだな(笑)。

しかし、だいぶ検索に時間かけたようだなw


773 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 04:19 ID:6Ugwtlx+

             「 ̄ `ヽ、   ______
             L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、   〉
          /           ヽ\ /
        //  /  /      ヽヽ ヽ〈
        ヽ、レ! {  ム-t ハ li 、 i i  }ト、
         ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/ l !
         /ハ. l ヽk== , r= 、ノルl lL」
        ヽN、ハ l   ┌‐┐   ゙l ノl l
           ヽトjヽ、 ヽ_ノ   ノ//レ′
    r777777777tノ` ー r ´フ/′
   j´ニゝ        l|ヽ  _/`\    
   〈 ‐ チャットは lト、 /   〃ゝ、
   〈、ネ..         .lF V=="/ イl.
   ト | 早く終わら とニヽ二/  l
   ヽ.|l.        〈ー-   ! `ヽ.
      |lせてくれ。 lトニ、_ノ    ヾ、
      |l.         lトニ、_ノ    ヾ、 ! 
      |l__________l|   \    ソ  

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 04:19 ID:MEmiQMuH
いきなりキレる

以後、論理整合性を保てないままキレっぱなし


さしずめ>>772はこういう感じだなw


775 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 04:19 ID:zx4R/iUQ
>>771
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1018/10182/1018294314.html
これ?

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 04:20 ID:Q3WzL9ov
ちなみにPC関連誌の編集関係者との会話では、確かに画素数を聞かれることは少ないぞ。
他ジャンルに比べるとな。
それはもちろんPC関連という理由も有るが、なにより…

        
         
           画質関係ねーし(笑)。

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 04:21 ID:Q3WzL9ov
■座敷犬MEmiQMuHのキャンキャン吼え続ける様子を解説。

本筋で勝ち目なし

言葉尻を追って揚げ足取りに必死

それをも否定される

ついには性格攻撃  ←>>774がコレw

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 04:27 ID:D4uGlJnb
>>772
>ンなコト言っても、PC関係の仕事してないしなぁ(w
話を逸らそうと必死だな。

>>776
もともと関係のない自作云々を持ち出した自分のことはきれいに忘れてるのか?
だいたい、今時6Mpixelから8Mpixelに上がったぐらいでついていけないようなPC使って仕事してたのか?
そのことにびっくりだ。

>>773
スマン。

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 04:27 ID:MEmiQMuH
>>777
実際性格破綻してるから仕方ないw
本筋ってそもそも何ですかねえ。
お前がキレ始めたあたりのことですか?
論破しようにも、レベルが斜め上を行ってて、言ってる意味
わかんないのでw
お前の言葉を借りると、俺 座敷犬 対 お前 野良犬って
感じですか?
お前、その性格、育ちの悪さにも起因してるでしょw

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 04:33 ID:Q3WzL9ov
>>778
>話を逸らそうと必死だな。
いやいや、お前のツッコミが甘いのよw

>>776
あらら、スペヲタな話やなぁ。
実務上ではまだ「ついていけない」状況ではないんだがなぁ。
今後はついていけなるのは容易に予想つくといううえでの話ならわかるが。

ところで、リニアにハイスペックマシンで転がしてるトコなんて一握りだ。
Macに関してはOSの都合もあり、移行しきれないという実情もある。

ちなみに画質云々はデジカメ以前に印刷クオリティの問題なのよ。
おめーらにはわからない世界w


まぁ、イニシャルDでも観て卓上最速理論コネてろよw

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 04:33 ID:CQ8YXby4
ID:Q3WzL9ovのようなコミュニケーション能力の欠落した者は
病気であり適切な治療を受ける必要がある。
こういう病人にインターネット環境を与えると、まさにキチガイに
刃物のように危険である。

精神異常者は隔離されるべき。

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 04:34 ID:cLih8GN/
だまれ 小僧!
壷でマウスパッドがもらえると言ってるだろう。

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 04:34 ID:Q3WzL9ov
>>779
そうだねぇ。

もっと吼えてよキャンキャンと♪



■座敷犬MEmiQMuHのキャンキャン吼え続ける様子を解説。

本筋で勝ち目なし

言葉尻を追って揚げ足取りに必死

それをも否定される

ついには性格攻撃  ←>>779がコレw


ID:MEmiQMuHの言動は今後も全て>>765で検証可能。


ID:D4uGlJnbの方が、少しは賢いなw

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 04:37 ID:CQ8YXby4
>>783
出ていきなさい。鬱陶しい


785 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 04:38 ID:Q3WzL9ov
いやぁ、僕あせっちゃって間違えちゃたよぅ。

正)今後はついていけなくなるのは容易に予想つくといううえでの話ならわかるが。

誤)今後はついていけなるのは容易に予想つくといううえでの話ならわかるが。


786 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 04:40 ID:CQ8YXby4
>>785
寝なさい。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 04:44 ID:L/WtqSuu
D70スレ、20Dスレ、ともに楽しく読ませていただいております。
両スレを読んで感じたニコンユーザーとキヤノンユーザの違いですが、

【ニコンユーザ】
●写真を撮るのが好き
●よく写るカメラが好き
●造りのいいものが好き
●コレクションが好き
●ニコンというメーカーが好き

【キヤノンユーザ】
●スペックを比べるのが好き
●かっこいいカメラが好き
●新しいものが好き
●買い替えが好き
●キヤノンというブランドが好き


という傾向があるように思います。
なかなか面白いですね。


788 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 04:45 ID:Q3WzL9ov
ところで、少しまじめな話に戻すが、
GTとか撮ってる人が知り合いに居るんだが、
さすがに量が多くて、スペックではなく台数でこなしてるな。
複数の物件をハンパな時間差で処理かけていくから、
PCのスペック追求よりも頭数が多い方が実務上では融通が利く。

スペヲタの卓上理論とは、現実は違うもんだよ。

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 04:45 ID:Ui4h8Hvj
貧乏で自作してるくせに効率うんぬん逝ってる貧乏人ウザい。
20D程度も買えないだろうから来るな。禿げ。

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 04:47 ID:Q3WzL9ov
>>787
それはカメラマンでも同じだよ。
こだわり派や個性派はたいていキャノンは使わない。

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 04:47 ID:CQ8YXby4
よそのスレッドでも、このような調子である。


956 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:04/08/22 03:17 ID:Q3WzL9ov
と、プレステやりすぎの17歳の少年が申しております。

GXiだろボケ

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 04:48 ID:Ui4h8Hvj
>>780
20D購入者ってのはPMG5買って4GBメモリ積めないほど貧乏なんだ(w

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 04:48 ID:Q3WzL9ov
>>789
お前は、とりあえずスレを読み直す必要があるな(笑)。
出直したまえ。

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 04:53 ID:Q3WzL9ov
>>792
つーかG5なんてイラネーし意味ねーしw
DTPはG4+OS9がいまだ主流だし、Macなんてそれ以外に出番ねーし。

ペン4マシンの方が安くて速くて便利なんだがな。
趣味でスペック追うのとはワケがちゃうのよボクちゃんw

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 04:57 ID:bsHUUbAl
↑貧乏人。

おまいは割れ廚のようだな(w

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 04:57 ID:CQ8YXby4
>>788 名前:名無CCDさん@画素いっぱい メェル:sage 投稿日:04/08/22 04:45 ID:Q3WzL9ov
ところで、少しまじめな話に戻すが、
GTとか撮ってる人が知り合いに居るんだが、
さすがに量が多くて、スペックではなく台数でこなしてるな。
複数の物件をハンパな時間差で処理かけていくから、
PCのスペック追求よりも頭数が多い方が実務上では融通が利く。

スペヲタの卓上理論とは、現実は違うもんだよ。


↑↑↑↑↑

悲しいな。誰か話題に付いてきてくれたか?


797 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 04:58 ID:D4uGlJnb
>>781
むしろ逆。
本物の刃物与えるより、こういうところで吼えてるだけの方が安全だ。

>>780
「今後は」がどのぐらい先の未来のことを言ってるのかわからんが、少なくとも現在のPCのパワーは10Mpixelでもさほど無理があるとは思えないがな。
そもそも、プロだったらカタログスペック云々より、使い勝手重視だろう?
必要な性能を要求したら必然的にスペックが高いものになるだけの話。

ま、とりあえずアンカー間違えない程度には落ち着け。


>>794
本来プロっつーのはコストと効率と使い勝手重視で、本当にWin機が「安くて速くて便利」だったら、G4+OS9なんて無理に使う理由はないんだがな。
要するに「主流だから」というスペックに引きずられてるだけなんだな。

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 04:58 ID:cLih8GN/
コニカミノルタみたいにニコンキヤノンに合併すればいいのに。


799 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 05:02 ID:CXYlRoSS
>>797
現在のPCのパワーって具体的にどのくらいのを脳内妄想して語っているんだ?
G4+OS9使ってるプロってのは単に割れ使ってる貧乏マカ。
貧乏マカは世間の流れに乗れずに取り残されている。

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 05:07 ID:Q3WzL9ov
>>796

↑↑↑↑↑              ←この無用に多い矢印に力強さを感じるな(ゲラ

悲しいな。誰か話題に付いてきてくれたか?

言葉で表しきれず、図式に頼る奴は脳が弱いw

>>797
>G4+OS9なんて無理に使う理由はないんだがな。
だから使ってないって書いてるだろ?頼むぜォィw
落ち着けよw

G4+OS9使ってんのはDTP位のもんだ。
その理由はDTPで半年くらいかけて学ぶがよろしい。

ちなみに今これ書いてんのはペン4-2.8だ。
キャノンのアホソフトもストレス無く動くが、予算はたかが知れてる。
商売なのに、使い道の無いG5に無用な予算をかける理由などどこにも無いのだよ。


801 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 05:10 ID:Q3WzL9ov
799 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/08/22 05:02 ID:CXYlRoSS
>G4+OS9使ってるプロってのは単に割れ使ってる貧乏マカ。
>貧乏マカは世間の流れに乗れずに取り残されている。

いるんだよなぁ、こういうことマジで思ってる奴がw
こういうシロートオペレータが、妙な入稿で印刷屋を困らせるんだよなぁ。
とりあえずカッターナイフ片手にレタッチでも学んでこいよ、インチキオペレータちゃんよw

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 05:13 ID:cLih8GN/
ここで喧嘩すんな!喧嘩するならD70板いけ!ばかもんが。

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 05:23 ID:Ui4h8Hvj
>>800
おまいの頭にはPen4-2.8GHzが無駄だな(w
Cel程度で十分だ。C3でもいい。

>>801
ワードやエクセル入稿すらできない糞印刷所勤務だろ(w
割れずに業務できるところは既にOSXで完結できてるよ。

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 05:26 ID:Q3WzL9ov
>>803
そうそう、セレロン700ってのも現場で動いてるぞ
なぜか結構ストレスが無いw

>>803
>ワードやエクセル入稿
それが迷惑なんだってw
ドシロートを自らひけらかすなよww


最後にすげーのが釣れたなw

ワードやエクセル入稿すらできない
ワードやエクセル入稿すらできないワードやエクセル入稿すらできない
ワードやエクセル入稿すらできないワードやエクセル入稿すらできないワードやエクセル入稿すらできないワードやエクセル入稿すらできない


www

805 :ネ申に遇えた気がするw:04/08/22 05:28 ID:Q3WzL9ov
ありがとう。個人的には大満足ですw  >>803

そしておやすみ(プ

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 05:38 ID:CXYlRoSS
>>804
素人相手に阿漕な商売してるDTP廚が大きなこと言うなあ(w
だいたい印刷ぐらいで紙とトナー代以上盗るなよ。たいしてスキルも無いのに。

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 05:39 ID:jUE4HclP
 こ こ は な ん の ス レ だ

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 05:51 ID:RvQgvsVL
馬鹿と荒らしは放置で対処。
2chの基本を守れないとこういうことになるな。

>>718 で
>Winのグラフィックはオンボードなんだけど、それでもマックG4より速い…。
などと馬鹿丸出しな時点で察するべきだったね。

皆の衆、Q3WzL9ovは放置でyoro。俺は透明あぼーんするよ。

809 :748:04/08/22 05:52 ID:jlglwTJT
どうしようもないバカ二人がスレを荒らしているので話題を戻します。

748 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/08/22 03:34 ID:jlglwTJT
>>743
あれ?従来のフラッシュだと1.6倍は考慮されないの?
近日550EXかシグマEF500DG-SUPER購入予定なのでマジレスきぼん。
新着レス 2004/08/22(日) 05:39
749 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/08/22 03:36 ID:D4uGlJnb
>>748
されないよ。
だから、ちょっと無駄に広い範囲を照らしてるわけで、580EXはGNがちょっと有利になるだろうね。

キヤノのサイトによると、550EXは
>広角24〜105mm(EOS IXシリーズでは19〜84mm、EOS 20D/10D/D60/D30では
>15〜約66mm)に照射範囲が変化するオートクイックズーム
とあるんで、D30/60/10D/KissDは、カメラ本体は焦点距離x1.6の情報を
ストロボに送っているんだと思ってたんだけど、違うのかな??
確かに、580EXの説明だと、従来はDSLRの画角を無視していたようにも読めるが・・・

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 05:55 ID:q7p+/7TK
EF-Sはなんで20Dで使えて、10Dで使えないのですか?
マウント違うの?

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 06:50 ID:4+U05Inp
http://erinet2.merseine.nu/source/kame0483.jpg

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 07:29 ID:QDLTJuk7
>>810
kissDigitalから採用されたAPS-Cサイズ素子専用の新マウントです。

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 07:42 ID:KyVS+6UI
>>749
>確かに、580EXの説明だと、従来はDSLRの画角を無視していたようにも読めるが・・・

そのようです。
あと580EXはKissD、10Dに付けても照射角の考慮はされません。550EXと同等とのことです。


814 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 09:01 ID:AKqT0BfD
>>807
厨のすレです

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 09:03 ID:YnOAb4CS
早朝までご苦労な事だね…

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 09:15 ID:hKuSWEnV
結局目くそと鼻くそが必死に戦ってたってことか。

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 09:24 ID:wV4CD8ae
あらあら今朝まで続いてたんですねえ
20Dと関係ない書き込みやっと終わりかな・・・

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 09:37 ID:rY1k0n/9
昨日20D触ってきた。作り込みの良さは10Dの方が優っているな。
安っぽいというか、コスト削ってるなあというのが解るんだよね。
なんかEOS7sみたいな感じ。
あとKissD同様のビヨーンって上がる内蔵ストロボが嫌だ。


819 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 09:41 ID:M9duaA+V
おまいは10Dでいいよ。

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 09:44 ID:f2e8YAwY
>>818
17mm使用時のケラレ防止だ。ガマンしなさい。

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 09:46 ID:KOayy6tP
http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=7-6458-7153-7156

このなかで、”キヤノン曰く、20Dのiso1600の画像のノイズレベルは10Dのiso400の時の画像と同じように見える”とある。これが事実ならエライこっちゃ!!

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 09:51 ID:f2e8YAwY
過去ログ読んだが、皆に決定的勘違いがあるぞ

×:PCもデジカメも、多少マシなクラスを買っておけば、何年も使える。
○:PCもデジカメも、すぐに旧性能化するので、2年以内に買い換えるのが当たり前。

高いの5年使う気でも、2年後には、価格8割で性能1.2倍の機種が出るから
安物を2年未満で流れ歩くのがお得。

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 09:56 ID:94i9kAhm
今KissD使ってる香具師で、2台目(メイン機)の需要が多そうだね
実は俺もその1人。

まあ、0からKissD買ったときの文明開化度の増加に比べれば
20D購入による文明開化度の増加は少ないんで、
来年の春くらいを目安にじっくり考えるよ

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 10:01 ID:upLvPFxU
個人的な着目点

・高速型のCFだと読み書き時間に差が出るのか
・高感度撮影時のノイズ
・KissDとどこまでパーツの共通化が進んでるのか

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 10:04 ID:JBcgkdPo
>>822

何今更いってんの?そんなことは
>>396以降にさんざん書いてある。
所詮、使い捨てカメラだよ20Dは。


826 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 10:06 ID:JBcgkdPo
>>821
リンク先見えないが。
で、Mark2を見てる限りそれはありえない。
10DのISO400=Mark2のISO800程度だ。
Mark2ISO800のほうが多少ノイズ多いか。

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 10:10 ID:hKuSWEnV
>>826
見えるぞ。以下原文。

In fact, Canon literature promises that ISO 1600 photos taken with the
EOS 20D will appear to have about the same noise levels as ISO 400
photos taken with the EOS 10D (which produces reasonably clean ISO 400 files).

ホントだったらスゴいな。俺は KissD II に期待。

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 10:15 ID:JBcgkdPo
ホントだったら、20DはMark2よりも大幅にノイズが少ないことになるぞ。
だからあり得ん。

829 :821:04/08/22 10:16 ID:KOayy6tP
さっきのページから抜粋。

A new 3-stage, on-chip noise reduction circuit was developed (the EOS 10D and EOS-1D Mark II, by comparison, employ single-stage on-chip noise reduction).


(20DのCMOSには)新たに3ステージのONチップノイズリダクション回路が内蔵されている
(10DとMark2は1ステージのノイズリダクション回路がある。)

この点で差があるのかもしれない。

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 10:17 ID:r/R3EjSO
いや、Mark2より画質がいいだよ。
Mark2は今後、ボディが頑丈しかとりえの無いカメラになるんだ。。


831 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 10:17 ID:gHtWqeWM
しかしまあ、あのしびれるほどカコワルイバッテリーグリップ何とかならないのかな
あれじゃダメダメ
次ぎ出るグリップ付きの普及期に期待するよ

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 10:24 ID:pf4sauqj
>>829
そのページ嘘決定だね。デタラメ。

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 10:31 ID:VsW+m3Ae
>Q3WzL9ov
レス増えたと思ったら、なんだよ。
こいつ・・・5時間もどーーでもいいこと書いてるよ。バカすぎ。
今頃ぐったりして寝てんだろうな。起きたら氏ねよ。

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 10:36 ID:ZLPQshX2
次スレタイトルは



【使い捨てカメラ】CANON EOS 20D パート3【2年で陳腐化】



で、どうだ?

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 10:37 ID:Is1pVT4T
これは

my battery Pro


使えるの?ティンティン

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 10:38 ID:1UF3J0Sa
>>822
PCもデジカメも、すぐに旧性能化するので、2年以内に買い換えるのが当たり前

と考えたから20日に安物20Dの予約をしたのです

過去ログで20Dなら長く使えるなんて言っている香具師はいなかったと思うのだが
漏れの見落としか
具体的なログ番号を教えてくれ

>>834
賛成に1票

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 10:42 ID:B/2j4fCd


【使い捨てカメラ】CANON EOS 20D パート3【2年間のシンデレラ】




838 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 10:46 ID:B/2j4fCd



【オリンピックは年4回】CANON EOS 20D パート3【買い換えは年2回】




839 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 10:46 ID:94i9kAhm
>>834
自分で立ててみなよ
度胸も無いくせに

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 10:46 ID:gHtWqeWM
2年もってくれるかな

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 10:48 ID:B/2j4fCd
語感の良さにつられて間違えた。


【オリンピックは4年に一回】CANON EOS 20D パート3【買い換えは2年に一回】










842 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 10:49 ID:r/R3EjSO
今のコンデジは画質的には飽和点に近ずきつつある。
あとは手ぶれ補正とか画角とか連射性能の勝負になっていく。

1眼デジがこの流れになって、機能競争も一段落し、
価格競争に流れ込み、
もう買い換える必要のないくらいの最強1眼デジが出るのは
果たして何年後だろう。

それまで20Dクラスを買いつないでいくのがいいんだろうな。

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 10:50 ID:B/2j4fCd


【KissD-2発表記念】CANON EOS 20D パート3【先行販売特別仕様】




844 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 10:52 ID:WErYSP3I
っつうか既に立っている事をお忘れなく。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092988815/l50

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 10:57 ID:Gv1JwvFV
世間の話題の時期に合わせてこんなスケジュールでどうだろう?

Part4
【オリンピックは4年】CANON EOS 20D パート4【買換えは2年】

Part5
【使い捨てカメラ】CANON EOS 20D パート5【2年で陳腐化】

Part6
【使い捨てカメラ】CANON EOS 20D パート6【2年間のシンデレラ】

Part7
【KissD2発表記念】CANON EOS 20D パート7【先行販売特別仕様】

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 11:03 ID:f2e8YAwY
>>842
コンデジCCD限界説は知る所4年前から有ったが、技術的解決されて来たね。

究極は、ピクセル(ドット)に頼ることなく、ベクトルデータで面を表現
する所まで行きつくことでしょう。拡大縮小全く関係がなくなる。

>>次スレ1
チミって早漏くんかい?

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 11:10 ID:10HEzJpK
2年もたないよ。
次は2006年2月に発表だろうな。

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 11:10 ID:u/CEJXCf
20Dが陳腐化する頃にはD70もistDも陳腐化してると思うんだが。
まさか「後継機種が発売されない=陳腐化しない」なんて考えてないよね?

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 11:20 ID:VsW+m3Ae
例えば10年後くらいに、1億画素、秒間50連射が出て、買ったとする。
そして、その2年後に、1億5千万画素、秒間80連射が出たら、
お前らは迷わず買い換えそうだよな。

850 :ペソタ使い:04/08/22 11:23 ID:sxXTmHn2
>>848
>後継機種が発売されない=陳腐化しない

呼んだ?

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 11:30 ID:u/CEJXCf
>>849
そこまで高画素化するとちょっとした顕微鏡として使えそうだな。

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 11:40 ID:+UnZaIAZ
意味あんの?

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 11:41 ID:L+dOjher
昨日実機を触ってきました。AF精度はそこそこですが、センサーが
非常に細かい。

でも近くのカタログの文字を写したところ、思ったよりシャープでも
なかったし絞っても大差なかった。つけてあったISのレンズは
開放でも充分に使える感じはありました。

それよりゼロワンにあったmk2+17-40mmのA3ノビプリントを
見て感激。20Dもあれに近いものを得られるでしょうか?

今回は撮影データ持ち帰り負荷でテスト撮影もNGだったので
よく分からず非常に残念でした。

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 11:57 ID:LMNMCWx2
10DでA3ノビ出力中。
2万円分のインクと用紙が2週間で無くなってしまい金欠。


855 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 12:14 ID:R9NbTzAA
一眼自体初心者なのですが、20D購入を考えてます。
どちらかのレンズキットがよいでしょうか?
また、一緒に購入するお勧めのレンズは何でしょうか?
単焦点1本、望遠ズームも考えてます。

どなたか、初心者の私によきアドバイスを。

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 12:16 ID:f2e8YAwY
1億画素とか有り得ないね

1億×3色(RGB)×12bit(RAW)/8(bit/bite)=1.53*10^10=15.36GB/1枚 藁

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 12:18 ID:oGp+iwFf
この前1億4000万画素のCGをレンダリングしました


ぶっちゃけ有り得ないと思いました

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 12:19 ID:T3L2VPI0
>>855
なんで一眼レフデジカメを使いたいかとか、
どういう用途で使いたいかなどを教えてくれないと、
だれもコメントはできないと思う。


859 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 12:20 ID:u/CEJXCf
>>855
予算と目的を添えて購入相談スレへどうぞ。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 12:24 ID:RCnDJk1F
語呂の良さなら、これはどう?

【五輪は4年】CANON EOS 20D part3【買換え2年】

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 12:25 ID:IJ84uEEi
現在1.8インチCCDで720万画素だから、フルサイズCCDに適用すると
9000万画素となる。4〜5年後にはでてくるんじゃないの?

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 12:28 ID:f2e8YAwY
>>861
15GBのデータをサクサク現像出来るPCがあればね 藁

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 12:29 ID:R9NbTzAA
>>858
>>859

どうもありがとうです。向こうで聞いてみます。
確かに、答えようのない漠然とした質問です…

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 12:36 ID:aNwL4OYj
>>860
それいいね。Part4は是非それで。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 12:42 ID:z7Gt7UdW
さすがに良い物だと煽りが多いねw
今日のレスの9割は煽りだけど、ほとんどスルーされているよ。みんな大人だね。
どうせ発売まで大した情報なんて無いんだから、20Dスレには来ない方が無難だなw

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 12:46 ID:VsW+m3Ae
>861
出たとして意味があんのかという話。
9割以上の人は、A3以上のサイズで、
今まで一度もプリントしたことねーだろ。


867 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 12:50 ID:n3syLeEi
>>856
計算がむっちゃまちがっとる。
正しくは約430MB/1枚

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 12:55 ID:VsW+m3Ae
>862
その計算が正しいなら、1000万画素で、1.5Gになるんだが。

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 12:57 ID:ADQc8Zf9
>>855
予算にもよるけど、18-55のキットレンズと、
シグマの望遠ズーム55-200 DCの組み合わせが、
財布に優しい。
単焦点は、それで何を撮りたいかによる。
「1本」 ということなら、35mmが使いやすい
という人が多い。実際売れてるみたいやね。
価格もリーズナブルやし。
ブツ撮りとか、花をアップで、ということなら、
マクロレンズが最適。 タムの90マクロが定番。

どや、親切やろ?w


870 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 13:05 ID:u/CEJXCf
>>861
高感度を求めて大センサーを求めてるのに、
高画素化で感度が落ちたら死んでも買わない。


871 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 13:05 ID:bAN0QyYS
画素数だけあげてもねえ・・・
印刷とか画面表示とか、周辺技術が進まないかぎり、頭打ち。
600万画素でも十分もてあましている。
現にRAWで撮っても、Webに挙げるときはXGAサイズだったり。
大判に印刷するなら、多少画素が細かいほうが有利だけど
紙だけに残すんなら、所詮銀板で十分なわけだし・・・

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 13:08 ID:f2e8YAwY
あらっ (^^ゞ

630万画素RAW 7MBって可逆圧縮かかってるんかな?
それから行くと、100,000,000/6,300,000=15.87
7MB*15.87=111MBっすね。失礼しました。

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 13:14 ID:O/41QcYj
600万画素ではA4がギリギリ。
A3では800万画素でも足りない。
最低1200万画素が欲しい。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 13:18 ID:IJ84uEEi
多分1億画素CCDとかになったら、
通常は4画素か9画素で1画素分の出力をして
乗算でノイズを減らすモードが実装されるのさ。

解像度を優先したいときには、1億画素をフルに使える。

そんなデジカメが出来るのさ。


875 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 13:24 ID:VsW+m3Ae
仮に技術的に3年毎に画素数2倍に出来るとしても、
印刷する紙のサイズが3年毎に2倍になるわけじゃない
から意味はない。
画素数的には1200万あれば、ほとんどの人は
十分だろう。


876 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 13:26 ID:ADQc8Zf9
>>873
画素的には1200万画素が中級機のゴールやろね。
PCの処理能力の問題もあって、それ以上の画素数は
一般ユーザにとって実用的とは言えない。
むしろ、撮像素子自体の性能を上げるべきやね。
「量より質」 ちゅうこっちゃ。
プロ向けには、大判デジタルとか出てくるかもしれんが。


877 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 13:30 ID:VsW+m3Ae
>874
CGだと、でかいサイズでレンダリングして後で縮小するより、
最初から狙ったサイズでレンダリングしたほうが、
綺麗だと思うんだが、デジカメでは、どうなんだろう。


878 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 13:33 ID:uztBTibo
10Dか20Dでデジ一眼(年末頃に買う予定)デビューしようかなと思ってるんですが
バストアップの人物撮影した時、顔の産毛一本一本まで
解像してるって本当ですか?
今自分の持ってる2M機では想像つかない世界です(;´Д`)ハァハァ

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 13:37 ID:IJ84uEEi
>>877
撮影した画素数の半分程度に画素数を間引くと、
とてもシャープ(アンシャープとは違う、質のよいシャープさ)になるんで、
2400万画素で撮影して、1200万画素に落として印刷をかけたほうが
最初から1200万画素で撮影するよりきれいに印刷できると思ってるよん。

だから、ひたすら高画素化を追求するのは、使う側にとってもメリット大きいのさ。


880 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 13:44 ID:z/nyGiHy
>>879
通常のCCDでは4素子でRGB1セットを表現するからね。
1画素=RGB1セットのFoveon X3センサーを見ると、本来あるべき解像度が分かるよ。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0527/date002.htm
目から鱗。

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 13:44 ID:ADQc8Zf9
>>879
なるほど! 一理ある。


882 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 13:55 ID:ADQc8Zf9
>>880
サンプルの桜の写真、とくに解像感あるように感じるか?
正直、まだデジタル臭が残ってると思うけど。。。


883 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 13:56 ID:5oXpsAg+
だから2400万画素までは欲しい。

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 14:01 ID:9xLVN+zV
だから20Dなんて1年半もすれば陳腐化。
画素数、全然足りない。
プリントアウトしなくても、画素数あればモニター上で
拡大していったときの耐性が付くしね。
トリミングという活かし方もあるし。

マジ、800万画素は少なすぎ。
すぐ価値が無くなる。20万円が無駄になる。
ここは安いKissD-2でしのいだ方がいい。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 14:06 ID:uRR800QP
PASサイズで1000万画素以上つむとDレンジが低下しそうだけど
そこんとこあと数年たてば改善されるとか?

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 14:08 ID:VsW+m3Ae
画素数より、ダイナミックレンジを広げる方向で
進化してほしい。

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 14:09 ID:ADQc8Zf9
>>884
おいおい、みんながみんな商業印刷するわけちゃうでw
欲しいと思たときに買うのがいちばんええ。
お金がある人はね。


888 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 14:11 ID:+ZsOJVBU
無限大画素。トリミングにより無限大ズーム可能。
月の石までバッチリ。

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 14:11 ID:ADQc8Zf9
>>886
禿同


890 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 14:12 ID:lAftnPPl
>>884
KissD-2ってなんですか?
あの黒いキスDのこと?

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 14:13 ID:lAftnPPl
>>888
無限の画素をどうやって有限のカメラに収めるのか。

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 14:13 ID:VsW+m3Ae
>880
中品質の4から1を求めるより、高品質の1を使うほうが
結果が良いってことだよな。

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 14:13 ID:ADQc8Zf9
>>890
KissD-2が出るまで待て、ということやろ。


894 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 14:18 ID:IJ84uEEi
>>886
そうね。ディスプレーも進化してるみたいだし。
紙なら今のCCDのダイナミックレンジで十分。

http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/08/14/siggraph1/

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 14:26 ID:Z0jNojT8
20Dのダイナミックレンジってどうですか?
焼けたらチンって言うんでしょうか。

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 14:29 ID:ADQc8Zf9
>>895
1500Wぐらいですw


897 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 14:30 ID:Z0jNojT8
誤爆 orz

あ、ついでに言うとダイナミックレンジって広ければいいってもんじゃなくて
どこを使うか(見せるか)が重要なようです、はい。
ttp://www.pit-japan.com/ws30/d_range01.html

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 14:33 ID:lAftnPPl
なんか20Dはみんなの想像通りで・・・
もうちょっといい意味で期待を裏切って欲しかった。

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 14:37 ID:SoBQ2tv2
20Dの売りはトータルバランスと割安感
ようやくカメラらしいデジカメが出てきた感じがする


900 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 14:38 ID:ADQc8Zf9
>>897
シャープさと諧調表現の豊かさの両方を兼ね備えてることが
重要なわけやな。 なかなか良スレや、ここは。


901 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 14:46 ID:f2e8YAwY
縮小2400->1200はちと違いますね

1200万画素に縮小するなら、4素子分で4800万画素で最高シャープ

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 14:47 ID:Z0jNojT8
昔ベルビアが出た時はラチチュードの広さに喜んだけど
紙に落とす時に、その良さがぜんぜん出なくて苦労したことを思い出しました。

センサーのレンジ幅向上とともに、
画像処理の重要性がますます増すわけで、
とりあえずどうやってsRGB内におさめるのか、
でじっく2に期待したいところです。

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 14:47 ID:f2e8YAwY
3CCDにすりゃぁイイのよ。なるかもね?

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 14:51 ID:pL4QYuG2
鳥専門の知人(メイン=Mark2+FE600mm F4L)は早速20Dを予約した模様。
敬遠されがちな1.6倍維持はむしろ歓迎。かつ画素数UPも大歓迎。決め手は連写機能のUP。
Mark2では必須だったEXTENDER EF1.4X IIも不要になるかも。(1.6倍+820万画素により)

1.6倍+画素数UP(トリミング用)+連写機能UPにより、大歓迎の鳥さん組も多いと思う。

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 14:57 ID:CXYlRoSS
>>903
つまり将来的にはCMOSは終了なのか。それとも3CMOSでも開発して必死にCMOS使う?

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 14:57 ID:oGp+iwFf
>>877
サンプリングパターンが違うだけじゃないのか?
もちろん同じサンプリング数ならエイリアスが発生しやすいところを
重点的にサンプリングするようなアルゴリズムの方が品質は高くなるだろうけど

>>879
それはシャープネスというよりエイリアスだと思ふ…

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 14:57 ID:BqdNf2xW
隣同士で重複してるから単純に1/4じゃないんだけどな

ベイヤーは、3CCDを半画素ずらしで撮って解像度を上げるって方式に
近いんだけどな

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 15:01 ID:k9tEgIaG
昨日、品川で実機を触ってきたけどファインダーがかなり改善されている。
大きさはあまりかわらないけど、見やすさが10Dと比べて若干良くなってるよ。
まぁ、若干と言っても多くの人がその違いを判別できるくらい良くなってる。
あと起動時間を含めてそれ以外のレスポンスが10Dとは別物!
10Dはハードウェアの基本設計に関してはD60のものを引き継いだんだろうけど
20Dは新しく設計しなおしたんだろうね。
AF制度も画像再生をして拡大して確認した限りでは問題無し。
10Dの完成度も高かったけど20Dはそれ以上に良く仕上がってると思った。
ただ、監視の目はかなり厳しい。
ポケットにCFを忍ばせて行ったんだけど、カードを入れ替えるなんてことは
できんかった・・・残念
あぁ・・・
あとシャッター音はちょっと大きくなってるかも

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 15:02 ID:8/vkSOaR
今のセンササイズ(22.5x15.0)で、画素ピッチ5ミクロンだと、
4500x3000 13.5M画素
これくらいが限界でしょう。
この条件で、レンズに要求される解像度も、丁度100本/mm
(レンズの場合、白黒一組で一本と数える)
になるんで、光学的にもここら辺であたまうちだと思うよ。
フルサイズセンサだと、7200x4800 = 34.56M
あと1-2年はかかるだろうな。

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 15:02 ID:ADQc8Zf9
>>904
1Ds じゃあかんの?


911 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 15:04 ID:f2e8YAwY
>>907
あのぉー

隣同士1/2ラップで、縦横方向数は1/2は判るんですが、
面積は縦×横だから、画素数は1/4でないっすかねぇ?

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 15:12 ID:9m4LFpuD
カメラ屋各店の発売日っていつだろう。
ビック、ヨドバシ、キタムラ・・・・

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 15:16 ID:uRR800QP
4CCDしかない

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 15:42 ID:SS+Kl7/p
20Dさわってきた人!
画像のプレビューですけど10Dみたいに
最初ボケーっとでてきてからシャキーンですか?
それとも最初からシャキーンですか?

後者ならいいのだが、前者ならショボーンだぁ

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 15:44 ID:mcf5AH88
友人が新宿SSに20Dを観に行ってきたよ。

ファインダーは10Dより改善されてたと。
シャッター耐久性は使用状況にもよるが
10Dの倍らしい。
音は10Dの方が個人的に好みだと言ってたよ。

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 15:44 ID:SS+Kl7/p
20Dさわってきた人!
画像のプレビューですけど10Dみたいに
最初ボケーっとでてきてからシャキーンですか?
それとも最初からシャキーンですか?

後者ならいいのだが、前者ならショボーンだぁ

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 15:49 ID:VKg4CmG0
>>916
俺は最初はチョキーンでデジカメ買いましたが
欲しいレンズを買ってたら、シャキーンになりまちた。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 15:54 ID:I5fpPB7H
俺は最初からシャキーンになりそうだ・・・オrz

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 15:56 ID:SoBQ2tv2
今70マンあるKissDユーザーです。
あと半年は様子見ます

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 15:58 ID:mcf5AH88
>>916
プレビューは1D並みに早いといってた。
「EOS Digitalへの道」BBSでも同じ事を言ってる人がいた。

ボケーっとでてきてからシャキーンか否かは
聞いてないから解らないよ。

921 :908:04/08/22 15:58 ID:k9tEgIaG
画像プレビューも同様にサクサク見れますよ
シャキーン、シャキーン、シャキーンです

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 15:58 ID:uRR800QP
20Dってなんて読むの?
にじゅうでぃー
トウェンティーでぃー

????

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 16:05 ID:iMgOn8Rd
ツエニでぃー

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 16:11 ID:uztBTibo
自分は
1D‥ワンディー
10D‥テンディー
20D‥ニジュウディー
と読んでます。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 16:13 ID:pL4QYuG2
>>910
鳥撮影時、1500x1000程度にトリミングして得られる画像で最もコストパフォーマンスが
良いのはD20だと思う。
D10じゃ画素数は我慢できても連写機能で物足りない。

1Dsが良いのは解っていても、同じ予算なら1DsよりD20+レンズの方が良いと
判断する人も居るだろうし、
また、鳥撮影には1Dsはあまり向かないらしい。

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 16:17 ID:mFpzWI9k
キヤノンユーザーになるとLレンズ地獄が怖い…
性格的に絶対堕ちる。

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 16:40 ID:7OYBDAhO
>>926

墜ちたら墜ちたで楽しいと思うがねw

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 16:42 ID:Pe5cK6oe
いっしょに堕ちませんか?ぼくと


929 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 16:46 ID:7OYBDAhO
>>922

キヤノン社内では「にじゅうディー」だそうな。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 16:53 ID:uRR800QP
テンディーなら読みやすいけど
読みにくいなあ

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 16:55 ID:74gv7cRo
どうでもいいけど、なんでキヤノンのカメラは森田一義・芸名(タモリ)の後ろ姿みたいに撫で肩なの?
個性で違うだろうけど、カッチとした締まりのないデザインが嫌い。
なんか気の抜けるデザインだか写真撮るぞと思っても本体見たら撮る気なくなりそう。
キヤノン好きのヤシはみんな撫で肩好きなの?
撫で肩はストラップもズリ落ちます。


932 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 16:56 ID:1UF3J0Sa
アメリカ人は
「トゥエンティー ディー」
「ツー オー ディー」
どっちなんだろう 

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 16:59 ID:qu1oObOx
>>884
>だから20Dなんて1年半もすれば陳腐化。
これなんか、どのデジカメでも一緒だろうと小一時間(ry


934 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 17:00 ID:ZevAJN5N
いずれにしてもさっさと買ったもん勝ち

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 17:01 ID:mFpzWI9k
>>927.928
きっと堕ちます。
地獄を楽しみます。

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 17:04 ID:ccatkmst

ファインダー見やすいならほすい。

でも、レンズ揃えるのことを考えると、欲しいけど買えない…


937 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 17:16 ID:0qSpqcLp
内蔵フラッシュポップアップの際の振動はどうですか?
KissDはちょっと驚く程振動、音が大きいので。
「P」にダイヤルが合わせてあると思っていたら実は「□」で
フラッシュがポップアップしちゃってビックリした、とか
何回かありましたし。

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 17:19 ID:d+G8BCZq
>>931
激しく同意。とはいっても、10D、20Dは許せるレベルだと思う(ペンタが薄いのは勘弁して欲しい)。
許せないのは1シリーズ。かっこ悪いを通り越して、目を背けたくなる。
ただ、どんなデザインも見慣れてしまうと気にならなくなる(それが普通に見えるようになる)から、
あまりデザインで毛嫌いするのもどうかと思う。

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 17:20 ID:d+G8BCZq
>>937
あれは端ら聞くとシャッター音かと思うよ。

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 17:23 ID:uRR800QP
★★★CANON EOS 20D Part3★★★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092988815/

次スレはこちら

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 17:30 ID:74gv7cRo
>>938
やはり同じ感覚のヤシも居ましたね。
10〜20万クラス一眼デジの中でですが
オリンパの一眼らしくないデザインも嫌いですがゴミ対策は関心あり。
20Dも連射に関心あり。ファインダーはどうかな?
キスDは論外。
ペンタは小さくてそれはそれでありかな?ってデザイン、ファインダーは羨ましい。
ニコはデザイン的には、男らしくて好き。ファインダーがダメですが。。。
ミノは発売する気あるのか?やる気はあるが技術が付いて来ない?
20Dは今の所、機能的には興味ありますがどうしてもタモリデザインが。。。だめぽでつ。
なんとかならんのかキヤノン。

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 17:34 ID:vm4IPF8c
641 名無CCDさん@画素いっぱい New! 04/08/21 21:31 ID:vBFS3dzq
10D売って、無理して1D-Maek2買った漏れは「負け組み」でつか?


642 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 04/08/21 21:32 ID:WOPx5aPh
1D-Make2ですか?


ミーク2 vs メイク2

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 17:41 ID:+ZsOJVBU
腐敗化するから買えないという人はデジカメもパソコンもDVDレコも、いつまで経っても買えない人。
そして結局何もしないまま人生が終わってしまう人。

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 17:42 ID:ADQc8Zf9
20D、俺のイチオシは秒間5コマ。これに尽きるね。
秒間3コマに比べたらシャッターチャンスが1.7倍に増えた
っちゅーことやで。
買うたヤシが勝ち組みになるかどうかは知らんけど、
負け組みになることはないはずや。
20Dの良さをどんどん宣伝してニコンを奮起させてくれ〜
たのんますw


945 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 17:48 ID:iMgOn8Rd
>>944
真のシャッターチャンスってのは一瞬だと思うけど。
まぁ、とりあえず押さえておこう的な使い方ならOK鴨。

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 17:52 ID:ADQc8Zf9
>>945
> 真のシャッターチャンスってのは一瞬だと思うけど。

だからこそ、連写性能が重要なんとちゃうの?


947 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 17:53 ID:D8/pgSUC
これを新品2台買うのと1D中古2台買うのとどっちがいいんだろ。
仕事で使いまつ。ポートレート等・・・

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 17:55 ID:ADQc8Zf9
>>947
20D新品1台+1D中古1台

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 17:55 ID:cvx+8FPP
>>944
勝ち負けはどうでもいいから、ニコンなど他メーカに頑張ってもらいたい。
そしたら20Dが安くなるだろうし。
どこかに金が落ちてないもんかな…

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 17:56 ID:ADQc8Zf9
>>949
ふふふ、利害が一致したなw


951 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 17:57 ID:d+G8BCZq
>>946
野球の撮影で、バットがボールにミートする瞬間は連写では撮れない。

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 17:57 ID:GGOnbtQk
中古は気をつけないと。
銀塩とちがって内部のくたびれかたが見えない。
センサの焼き付きとか、シャッターの耐久性とか、
銀塩以上に酷使されてるはず。

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 17:57 ID:D8/pgSUC
>>948
その手がベストでつね!サンクスでつ!

もし1台だけなら20Dか1D中古かって言ったらどっちがいいでつか?

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 17:58 ID:LnO4D/59
>>947
仕事で使うって・・・あんたはプロか?
プロなら2chで聞かなくても相談できる人まわりにいっぱいいるんとちゃうか?

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 17:58 ID:D8/pgSUC
中古はヤバイか・・・

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 17:59 ID:d+G8BCZq
>>954
そんな馬鹿みたいな相談したら、仕事減っちまうよ。

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:00 ID:D8/pgSUC
>>954
そうでつ。
いま、私同様他のカメラマン皆夏休みでつww

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:01 ID:ADQc8Zf9
>>951
打つ瞬間のバッターの表情の変化は連写でないと撮れない


959 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:02 ID:D8/pgSUC
1v銀塩使いでしたので。デジ移行しまつ。

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:03 ID:LnO4D/59
>>957
そうか・・・アテネには関係ないカメラマンなんだな。
20Dゲットして頑張ってくれ。

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:04 ID:D8/pgSUC
>>960
サンクスでつ!

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:04 ID:ynAhXmnh
>951 どうせおまえには一発でも取れないんだから気にするな。

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:07 ID:ADQc8Zf9
>>962
なんや、喧嘩売ってるんか?


964 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:09 ID:d+G8BCZq
>>963
それは俺のセリフだと思うんだが。

>>962
で、俺は何を気にしなくていいんだ?

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:13 ID:ADQc8Zf9
>>964
> それは俺のセリフだと思うんだが。

関西流のボケやがなw
仲良くやりましょうよ


966 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:25 ID:/qQ9Ozez
>>933
>>943

わかってないなぁ。
だから半年後にでる20Dの要所を押さえたKissD-2で耐えようって話じゃないか。
ボディの素材とかシャッター音というのは写真の本質か?
そんなものに2倍の値段をかけた陳腐化する一年半後に
ショックが大きい。今のこの状態を見よ。10Dユーザーの瀕死っぷりが
話題になっていたが、KissDユーザーのなんと気楽なこと。

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:25 ID:ADQc8Zf9
>>959
まず、20Dを購入して、しばらく使ってみる。
それに不満が出たら、1Dを購入する。


968 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:31 ID:f2e8YAwY
>>966
写真の本質は、カメラマンのセンスと能力です。

それを切り取る写真機は、武士の刀です。
ムラマサを、みーんなが欲しがるんよ。

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:33 ID:ADQc8Zf9
>>966
ボディの素材とかシャッター音にこだわる。これぞキャノユーザ。
こだわるからこそ良い製品が生まれてくる。


970 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:34 ID:upLvPFxU
ファインダー視野率を広げて欲しかった

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:39 ID:930d6gHD
定期的に出てくるね。関西弁で個性出そうとすう香具師


972 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:40 ID:SoBQ2tv2
>>969
一番こだわってるのがニコンユーザー
次にミノユーザー

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:41 ID:N0HK4wRU
10Dユーザーが泣きながらヤフに出品してる10Dを買う。
とみせかけて質問だけしてみるw

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:43 ID:ynAhXmnh
大阪人てさ、相手が関西以外の出身、とくに東京だとわかると
自意識過剰ぶりをムダに発揮するんだよね。

誰もおまえなんか気にしてないってーの。

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:44 ID:ADQc8Zf9
>>971
俺のこと言うてんのか?
気にするな。個性もクソもない。
関西弁しかしゃべれへんだけや。
ちゅーか、「〜なのさ」とか「〜だよね」とか
気持ち悪くて使う気にならん。
お互い様っちゅ−ことにしといてくれw


976 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:45 ID:ADQc8Zf9
>>974
何が言いたいのかわからんw


977 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:47 ID:U0UhX8p9

質問なんですけど、10DとKissDのあいだにはAFの精度で差はあったの?

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:47 ID:ynAhXmnh
関西人の代表ヅラして、他の関西人に嫌がられてるのに気付かないのも大阪人。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:47 ID:LThuW1y0
交互と文語は違うよ。

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:47 ID:CNKBcMUj
>>974
>誰もおまえなんか気にしてないって

その言い回しが気にしてるようにも感じるのだが…

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:48 ID:ynAhXmnh
IDが出てるのに我を忘れてしまうのも大阪人。

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:48 ID:N0HK4wRU
大阪人には日本語は通用しません。
きもいので無視しましょう。

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:49 ID:V7ylNNu+

近い将来
高級機30万(1Dクラス)
中級機15万(20Dクラス)
入門機 7万(KISSクラス)
でサイクル3年位に落ち着いて欲しいけど
N社次第ですかね?
しかしなんだなぁ
20Dの仕様ってちょっと前までのN社D2Xの噂とほぼ同じ

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:50 ID:vXXLuWs4
1000?

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:50 ID:f2e8YAwY
>>974
本当の江戸っ子は、そんなみみっちい事言わないね

地方から上京したヤシに限って、こう言うことを
さも問題のように語るんだよな

関西弁、好きだよ。どんどん使っとくれ。

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:52 ID:UQvxOvor
>>977
同じだったと思います。

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:53 ID:CNKBcMUj
江戸っ子はいちいち細かい事なんか気にしないよ!

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:53 ID:Ui4h8Hvj
プロなら2台持っておかないと故障のときに開店休業?

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:54 ID:Ay3RZjDe
>20Dの仕様ってちょっと前までのN社D2Xの噂とほぼ同じ


!!!!!!!!!!!!!!!

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:54 ID:bsHUUbAl
下町に住んでる香具師は頑固では有るけどな。

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:56 ID:f2e8YAwY
>>983
近い将来
高級機 90万(ハッセルH1クラス)
中上級機30万(1Dクラス)
中下級機15万(20Dクラス)
入門機  7万(KISSクラス)
でない?

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 18:59 ID:or5h8dHT
スーパーシューターとは言わんがシューターくらいの称号は与えられるレベルに来たかな

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 19:01 ID:B9iTpRTr
大阪10000000阪大

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 19:03 ID:+GkcTovq
予約するべきか迷う。

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 19:04 ID:HhtFHjPb
IDを指摘したら泣きながらどっか逝っちゃった香具師がいるね

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 19:04 ID:bsHUUbAl
現物見てから買うべき。

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 19:08 ID:zdOY3l67
1000!

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 19:09 ID:1NJ+b+86
1000!

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 19:09 ID:x4eonjxO
そうするかな

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/22 19:09 ID:MCoyLDJN
1000取り合戦に入るまでもなく、次スレ誘導

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092988815/

>997
まだ早いよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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