5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【最強】CANON EOS 20D Part8【他機種はゴミ】

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 22:25 ID:BFi/XSeT
8月20日発表となったキヤノンの新型デジタル一眼レフ EOS 20D
http://cweb.canon.jp/camera/20d/

関連記事
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/canon1.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/canon2.htm
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0408/20/news002.html?nc20
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200011/00-1108/

Part1
CANON EOS 20D
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092799546/

Part2
CANON EOS 20D パート2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092987953/

Part3
CANON EOS 20D パート3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092988815/

Part4
☆ CANON EOS 20D Part4 ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093476234/

Part6
☆ CANON EOS 20D Part5 ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093488814/

Part7
CANON EOS 20D  part2(再利用)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092987965/

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 22:28 ID:aww3t5XP
2げっと

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 22:29 ID:mFQX3jYL
>>1
スレタイにワラタ

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 22:33 ID:28S9/CDM
え?
もうPart8ですか

5 :2:04/08/27 22:39 ID:aww3t5XP
キャノンの新機種はスレの流れが異常に速いね。

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 22:45 ID:f72oiDwC
やっぱりアニメ画質なんですか?

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 22:47 ID:e6usNtsK
キャノ厨のこの馬鹿っぷりって、あのKissD当時の馬鹿スレ乱立を髣髴とさせる。
漏れもKissDユーザーだけど、この馬鹿どもと共通する部分は全く無いと信じたい。


8 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 22:50 ID://8KTR9P
このカメラってEF-Sレンズ対応してるのですか?
だったらKissDから乗り換えようかな?

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 22:55 ID:mFQX3jYL
>>7
類は共を呼ぶ…自分を知る事だ。例えば、だ。服の背中部分に「わたしはバカです」という張り紙を自分で付けたとする。
その後、いかに自分が東大出身である事を主張しても誰も信じてくれないのと一緒。KissDを持つ事=馬鹿の烙印。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 23:01 ID:XHfnia/4
KissDユーザーがバカでつか。
じゃあキヤノンはバカの御大将でつね。ぷぷっ

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 23:06 ID:1jZCnw8w
>>7
10Dの時も馬鹿騒ぎしてたよ

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 23:08 ID:jCm6TbCO
20Dはなんかなー。スペックがまんまD70のパクリだし・・・・・・
起動が0.2秒とかってD70を意識しすぎ。

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 23:12 ID:dDtbqPuo
>>12
D70なんてゴミ眼中にありません

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 23:17 ID:6i9VbPxB
>>12
D70なんてゴミ中のゴミ、相手にならないね

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 23:19 ID:Qqz1GnNy
20DもD70も所詮貧乏人デジカメ。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 23:19 ID:Sj/q3Jte
おまいら、Part4の方はどうする? まだ400台だじょ_| ̄|○

とりあえず、ファインダーが少しはよくなってる事を期待したい。D70はいいカメラかもしれないが
ファインダーは論外だし。

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 23:19 ID:72FbyB/m
正直、KissDユーザーと同類視されるのは恥ずかしいな。

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 23:19 ID:jCm6TbCO
アレが欠陥だらけのゴミカメラなのは認めるが・・・
20DはD70を意識しすぎw

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 23:21 ID:XHfnia/4
馬鹿同士が集まって馬鹿だ馬鹿だとののしりあうスレですね。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 23:21 ID:6i9VbPxB
>>8
マジレスしてやる
EF-Sは使える、だからさっさと買い換えろ
もしくは買い足せ

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 23:23 ID:jCm6TbCO
>>19
馬鹿を一行に三回も・・・ひょっとしてバカですか?

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 23:27 ID:6i9VbPxB
>>18
そんな事は無い
むしろD70が真似しているのだ

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 23:34 ID:1PJx1+5l
まさに馬鹿の集うスレですね

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 23:37 ID:XHfnia/4
>>21
あい、ばかでつ。
他機種をののしり合ってナニがおもしろいの?
自分の機種が好きならいいじゃない。
人の使ってるものを馬鹿にする人は自分の機械も愛せない
かわいそうなひとだなとおもいますよ。
ここだけじゃないんだろうけど、見苦しいので去る。
というと「おまえが一番見苦しいんじゃ、ボケ!」という人がいることを
期待します。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 23:37 ID:6i9VbPxB
>>23
先に馬鹿って言った方が馬鹿だって知らないのか?

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 23:39 ID:iRBO+SJ8
はっきりいってイラネ。
デジタル一眼ってそんなにいいか。
D1やらS1Pro出たころ飛びついて買ったがあまり魅力を感じなかった。
金持ちなんだな皆、デジに金つぎ込める輩は幸せだわな。
銀でスキャナすりゃいいんじゃねぇの。
どうせたいしたもの撮らないだろうし、所詮アマチュアだろ。
20Dなんか、たかが知れてる。
君たちには、手に余るだけだよ。
メーカーに踊らされて、どうする。


27 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 23:40 ID:Sj/q3Jte
こっちは活かさず殺さず程度にしておいて、

☆ CANON EOS 20D Part4 ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093476234/

に逝きましょう。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 23:40 ID:ML/Vt7Tf
キヤノン>>>>>超えられない壁>>>>>他社

もう、ビデオも写真もダブルおっけぇ〜

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 23:40 ID:1PJx1+5l
>>25
少なくとも御自分が馬鹿だって事は自覚されてるみたいですね

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 23:42 ID:6i9VbPxB
>>29
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿ばか

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 23:43 ID:ML/Vt7Tf
なんか
貧乏人や他社のデジ一所持者や旧機種所持者の
心の叫びが聞こえるなぁ

そんな俺様は20D予約済み
つまり勝ち組み
いやぁ、お前ら負け組みのレスは酒のいいつまみになる
いやぁ、ビールうまい
もっと泣け、叫べ
もう20D以外は全部糞

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 23:43 ID:1PJx1+5l
あららw

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 23:45 ID:e6usNtsK
これほど醜いスレは、KissDスレ以来だ・・・

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 23:49 ID:moZx/1am
>>33
EF-Sの呪いだな♪

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 23:49 ID:SOuo/ww8
この手の重複スレがKissD、20Dと、キヤノン系カメラのスレでのみ頻繁に立てられれば
どういう人間がやってるかは明白なのにねえ。

オチスレ立てておこうかな。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 23:52 ID:1PJx1+5l
>>35
10Dもあったと思うぞ
>この手の重複スレがKissD、20Dと、キヤノン系カメラのスレでのみ頻繁に立てられれば
キヤノン低価格一眼スレが正解だな
BOY達の憧れのカメラだから致し方あるまい

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 23:53 ID:e6usNtsK
>>34
確かに・・・・
「S」のたった一文字の呪縛が、
漏れも馬鹿キャノ厨の同類とみなされる・・・

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 23:54 ID:ML/Vt7Tf
だって最強だもん〜♪
でも、お前らは悪くないよ
他社がゴミを売ってるだけ

まぁ、ゴミを買うのはどうかと思いますがね(プッ♪ゲラッ♪チーン♪

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 23:57 ID:SjHIJyYe
>>36
どう考えてもアンチが立ててるとしか思えないがな。


40 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 23:58 ID:1PJx1+5l
>>40
んん〜
そうかもしれないね

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/27 23:59 ID:T34DQ+tb
こんなスレを立ててる>>35がいる限りジサクジエンの疑いも持たれるのだが…

キヤノン一眼デジカメスレを立てまくる○○社員さん
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093618528/

42 :40:04/08/28 00:01 ID:pFhY3fod
自己レス
>>39の間違い、スマソ

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 00:06 ID:cVO0ii49
>>41
仮に漏れがキヤノン社員だとしてわざわざスレ荒らすような行為して
なんのメリットがあるんだ?(ワラ

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 00:07 ID:pFhY3fod
>>41
BOY達が多いのは間違い無いからな〜

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 00:08 ID:DzYfctE0
ちょっとさ、このスレ削除して、もう一度
ちゃんとしたの立て直したらいかが?
いくらなんでも酷すぎるだろ?

【他機種はゴミ】ってなんだよ?
オレ、キャノユーザーであることが恥ずかしいよ。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 00:11 ID:cVO0ii49
ていうか現行スレはこちら。
☆ CANON EOS 20D Part4 ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093476234/150

他社社員さん以外は移動よろ。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 00:12 ID:7nk/dGnC
>>43
南北朝鮮の得意技を真似てんじゃないの?
他機種ユーザに被害者面して対して精神的な優位性を確保したいんじゃ無いの?

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 00:14 ID:cVO0ii49
>>47
苦しい言い訳ですなw
KissDスレがどんなだったか知らないのかな?

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 00:15 ID:O6V2ryiy
>>46
誘導厨うざい

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 00:17 ID:BcR92HN5
>>48
>>41

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 00:25 ID:3Ea2QDwN
ところでKissDからの乗り換え考えてる人ってどれくらい居ますか?
私はそうしたいなぁと思ってます

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 00:57 ID:1LH9KP3k
>>38みたいな恥ずかしい奴がキヤノンをおとしめている。
20Dは10年経っても最強なのか。なるほど。
1DsとかMk2は20Dより格下なのか。なるほど。


53 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 01:01 ID:zR0aQ+xy
サンプル見たけど相変わらず
ア ニ メ 画 質
ですねw

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 01:13 ID:H+fLqYbO
>>26
はデD金銀どう2君メ

派手で金銀銅に決め? オリンピックですか?

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 01:30 ID:tIg593Co
重複スレッドですので↓に移動をお願いします。
 
☆ CANON EOS 20D Part4 ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093476234/

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 01:35 ID:MKOBu/5Z
>>51
ノシ

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 01:36 ID:MKOBu/5Z
スマソあげちゃった

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 01:40 ID:oZ9YzJZm
サンプル見たけどゴミじゃなくて白キズ(ドット不良)がぁ、、、あたた

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 02:10 ID:H+fLqYbO
>>58
そんなもんソフト処理でちょっちょいのちょい。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 02:32 ID:JpmlqTCe
>>59
つまり、フォトショ買えってこと?付いてる?んだけエレメン

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 03:41 ID:YcwEpWfG
>>58
そりゃ確かに痛いわな

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 03:51 ID:vtyod47p
>>60ついてるけど俺はエレメント嫌い。
普通のフォトショップだな。


63 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 03:52 ID:H+fLqYbO
いあいあサービスセンターに持っていくとソフト処理で直してもらえる(はず)

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 07:16 ID:sq+RtslZ
>>45
KissDのときの経験からするとなにやっても無駄だな
3ヶ月もすればバカが他の機種に気を取られて乱立も落ち着くよ

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 09:33 ID:tpFKaof3
痛い!痛すぎるっす。発売前から最強tte...

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 12:25 ID:It8uyTyI
20Dって10Dよりもファインダーがいいそうだが、1Vや1Dマーク2よりもマニュアルでのピント合わせしやすいの?


67 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 12:28 ID:orBMWZz7
みんな厨房荒らしが嫌がらせで立てたってわかってる

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 13:45 ID:x9haHsLA
>>51
おう、考えてるぞ
乗り換えじゃなくて、買い足しだけど
KissDは使い方荒くて外観ボロいから、どうせ二束三文だ

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 13:51 ID:kYkpUazy
>>51
俺は KissD2 待ちだなぁ。まだ四ヶ月しか使ってないし。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 14:58 ID:51iRHEYc
>>58-63
CCDのゴミを掃除する時にでも、サービスセンターでついでに『 イメージャーのアップデートお願いします 』と云えば消去できるはず。
オリンパスのデジカメにあるピクセルマッピング機能のような処理をしてもらえるらしい。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~dipa2004/tips/tips048.html


71 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 15:39 ID:WltvQATE
やっぱ20Dが最強だよね、もう漏れは新でも買うよ。

他機種(特にKissDだの10Dだの)使ってる香具師は真の負け組決定だね♪


72 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 15:48 ID:EqTeAEwU
たかが持ってるカメラぐらいで勝ち負け言ってる香具師が一番の負け組だな。


73 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 16:04 ID:vFQTAZ0o
20Dってスポット測光付いてますか?

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 16:07 ID:mdfOvXc8
セルフタイマーが10秒しかない…
なんでキヤノンのデジ一眼って機能がしょぼいの?
D70のほうがずっとマシだよ。

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 16:11 ID:3Vr8VT9I
>>72
じゃあまず72が愛用してるカメえを教えてもらおうか

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 16:12 ID:vtyod47p
・35分割TTL開放測光
・評価測光(すべてのAFフレームに対応)
・部分測光(中央部・ファインダー画面の約9%)←スポット?
・中央部重点平均測光

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 16:17 ID:vFQTAZ0o
>>76
>・部分測光(中央部・ファインダー画面の約9%)←スポット?
それはスポットとは言わない罠
相変わらずキヤノンはユーザ馬鹿にしてますね

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 16:18 ID:CqwoidBG
>>76
多分 10D のと同じだろうね。それは「部分測光」。
スポットと呼べるほど小さくはない。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 16:19 ID:EqTeAEwU
またスポット厨発生か・・・・

まずはおまいがなぜスポット測光を必要としているかを教えてもらおうか。


80 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 16:35 ID:hJLEMoze
CANON iMAGE GATEWAYて2台登録すると100MGに増えるの?

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 16:35 ID:kYkpUazy
>>80
増えない

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 16:36 ID:kYkpUazy
と、書いてから気付いたけど 100MG って何の単位だよ

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 16:36 ID:zxUix+mq
MarkIIの悪い所を列挙してみます

・やっぱりちょっと重い
・感度変更する時、ファインダー内のISO表示が消えるので覗いたまま変更出来ない
・ボタン押し選択、離し決定というロジックは撮影に関する部分において慣れるとかなり速く操作出来るが、
 画像再生系ではその操作体系と共にやや煩雑で扱い難い
・画像再生はそれなりに速くなったが、もっと速い方が良い
・CFカードがやや取り出し難く、MD使用時は角を持って出せないので少し気を使う
・ワンハンドストラップを付けるとメインダイヤルが操作し難くなる
 また、底面にストラップを付ける関係上仕方ないが座りが悪くなる(逃がす溝があったら良いかも
・忠実設定を内蔵していない

このぐらいです
MarkII叩きマニアの方は参考になさってください

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 16:37 ID:zxUix+mq
誤爆しました

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 16:41 ID:vBp2qMuz
スポット測光はほしい。
実際に10D使ってみて実感。
併用してるのが銀塩EOS1だから、
露出決めるのにスポット測光で測る感覚が染み付いている。

あとシャッター音は10Dのほうが静かでいい。
EOS1で唯一不満だったのが音のでかさだからこれは結構切実。

最初は買い換える気まんまんだったけど、
音が静かじゃなきゃいやだ。


86 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 16:43 ID:2iWOHcW1
またキヤノンはスポット測光すら使えないカメラを世に放つのか
こんなので「最強」「最強」騒いでる香具師の神経を疑うね

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 16:43 ID:hJLEMoze
>81
サンクス!
>82
MBだね、打ち間違いだよ。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 16:47 ID:EqTeAEwU
>>85
なるほど。
そういう人ならスポット測光が必要というのもわからなくはない。

ちなみにスポット測光は3%ぐらいかな。
部分測光は9%。
半径にして1.7倍の違いだけど、この違いは、>>85にとっては重要?

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 16:49 ID:vBp2qMuz
>セルフタイマーが10秒しかない…

あ、これもそう。
2秒があるとレリーズいらないんだよな。。。。
なんでこの程度の機能ケチる?

とことん客を馬鹿にしてるな。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 16:52 ID:vBp2qMuz
>半径にして1.7倍の違いだけど、この違いは、>>85にとっては重要?

ものすごく感覚違う。
露出測るときは、いつも被写体の中で一番明るいところ、
もしくは反射率18%くらいだろうなあ、というところを探す。
明るいときは+1から、明らかに白いときは+2くらいで撮る。

これが10Dだとはずすんだ。。


91 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 16:54 ID:qg7VVyQ4
>>88
面積だと3倍も違いますね。
この差だともう全然広さが違いますよ。
例えれば20DがA4の範囲を測光している時に
そのスポットメータはB6程度の広さを測光してます。

ちなみに1Vのスポットって2%じゃなかったっけ?
半径で2.1倍、面積だと4.5倍でつねw

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 16:58 ID:1fKX1NSR
え?20Dってスポット測光できないの?
マジな話?
う〜ん、考えちゃうなぁ。ほぼ決めてたのに。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 16:58 ID:vBp2qMuz
1系と10D併用してみて、
つくづくキヤノンは商売がえげつないと思った。
事実上1系のサブは1系しかないんだyo。。。

安くて同じ操作体系で小さいのだせ!

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 16:59 ID:dAEWvEM5
>>89
とことんというほどではないと思う。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 17:00 ID:mdfOvXc8
>>89
そうそう。セルフタイマー2秒なんて、Gシリーズでも、Sシリーズでも
Aシリーズですら付いてるのに、20万もする20Dについてないのは…

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 17:00 ID:vBp2qMuz
ちょっと言い過ぎた。。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 17:00 ID:DDt9uWjY
>>89
ミラーアップ+セルフタイマーでは不満ですか?


98 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 17:01 ID:vBp2qMuz
>>97
10秒も待てない。

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 17:01 ID:EqTeAEwU
>>89
普通は二秒も待つのを我慢せずに素直にケーブルレリーズ使うわな。

>>90
そういうもんなのか。
漏れはよっぽど特殊なシーンでないと部分測光は使わなくて、普通は「撮ってからもし外してたら補正して撮りなおせばいいや」ぐらいの考えなので、いまひとつ必要性がわからなんだ。
thx.

>>91
面積比で言えばそうだけど、全体から見た面積の差はわずか7%。
> 例えれば20DがA4の範囲を測光している時に
> そのスポットメータはB6程度の広さを測光してます。
なんてのは喩えとしては無茶だわな。
A4サイズを9%とした時に全体の大きさがどれぐらいかを考えれば。


100 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 17:03 ID:DDt9uWjY
>>99
でなくてミラーアップにするとセルフタイマーが3秒ぐらいに
なるんですよ。


101 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 17:06 ID:DDt9uWjY
すみません、>>100>>98でした


102 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 17:08 ID:vBp2qMuz
>>100
いつも三脚で使うわけじゃなくて、
手持ちでぶれるかどうか微妙な状況で使うことが多い。
そういうときにミラーアップなんて考えもしない。
そういう状況だとファインダー見えないと困るし。


103 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 17:11 ID:7Cx+tVQF
>>88
ポートレートだと、顔の明るい部分と暗い部分と
どちらに露出をあわせるかが重要になってくる
せめて4%程度のスポット測光がないと話にならない
まぁ、露出変えていっぱい撮ればいいんだけど
下手モデルはすぐに瞬きしたり表情変えやがる

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 17:13 ID:Oh2OMrVj
>>86
スポット測光でも部分測光でも別にいいけど、
10Dからほとんど変わらない
スペックで新機種を出す意図がまったく分からない。

国産車が目的意識無く短期間でモデルチェンジして、
結果的にユーザーの声を反映しない意味の無い
新機種ばかりになっていた状況と似ている。

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 17:20 ID:DDt9uWjY
>>104
AF精度(もし大幅に改善しているならば)、CF書き込み速度
コマ速辺りは結構意味あると思いますが。


106 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 17:23 ID:J7MCatfF
>>105
カメラとしての基本性能(測光等)を充実するほうがよっぽど意味がある。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 17:25 ID:XMKrFmGH
キヤノンが中級機と位置づけるAFカメラに、スポット測光ってありましたっけ?

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 17:25 ID:EqTeAEwU
>>103
でも、正直このクラスのカメラでそこまでシビアな撮影をする人って多くないような気も・・・?

ちなみに漏れは手持ちマクロで昆虫撮り中心なのでほとんどの場合評価測光任せにせざるを得ない。
そんなわけで連射速度とバッファ増量、書き込み速度アップはものすごく意味がある。

要は、ある人にとっての欠点は、別の人にとっては目立たなくなっちゃうんだよな。
あたりまえのことだけど。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 17:26 ID:ZmzZKhhG
>>107
EOS-3、EOS-5

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 17:28 ID:7ZbjFl6d
>>92
こんな感じのレス、10DスレでもKissDスレでも見たな
ほんとにご苦労さんってかんじ


111 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 17:31 ID:XMKrFmGH
>>109
なるほど。どうもです。EOS 10D/20DはEOS 7の位置だそうですよ。
だからといって無くてもってことはないですが。

112 :(・∀・)プゲラッチョ:04/08/28 17:37 ID:Qo21nj9i

秋にニコソが新機種をたくさん出すと言っておりますが



期待はしてません



だって去年も(ry

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 17:49 ID:EKrAI/p3
部分測光は昔の四角いエリアの方が使いやすかった気がする。
全面平均測光で測光エリアをズームできないものか。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 17:56 ID:dwxSP6/X
高倍率のズームレンズ使えばいいんじゃない?


115 :晒しあげ:04/08/28 17:59 ID:t2mZt4sX
>>114
はぁ?

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 18:01 ID:dwxSP6/X
>>115
テレ端で測光しAEロック、ワイド側で撮影すれば?
ってこと。


117 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 18:02 ID:t2mZt4sX
>>116
あららら・・・・

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 18:34 ID:GdXe88l2
この程度の理解しか無いキヤノ房にはスポット測光無しのカメラがお似合いなのかもなw

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 18:36 ID:rAYz+eIa
ジューディーなんぞゴミwあら、テンディーかしら?



wwwwwwwwwwwwwwwwww!!!

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 18:37 ID:Rr5pPlLQ
業務用テレビカメラだと普通にこういう使い方するんだけどな
ズームレンズで寄り引きしてもピンずれが起きない様にするには
フランジバックの位置調整をつければいいんだけど
パチカメでは需要がないのかな?

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 18:47 ID:S2rfLo7M
俺のチンコカメラの方がよっぽど女に喜ばれる射精するぜ!

1億万画素相当の能力を発揮するぜ!

おまえらは全員チンカス程度って琴田!

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 18:53 ID:3Vr8VT9I
>>121

244 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:04/08/28 18:50 ID:S2rfLo7M
アイドル撮影会や展示会で女性の腋の下を接写して喜んでいる健常者です。
どうか、僕に一言元気の出るメッセージをお願い致します。

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 18:53 ID:dwxSP6/X
>>120
ニコンのマイクロ70-180ならそういう使い方できますね。


124 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 20:46 ID:zA4/o2uC
>>120
本来、ズームレンズとは、焦点距離が変わっても
ピントの移動が無いレンズのことで、焦点距離が変わると
ピントがずれるレンズは、バリフォーカルレンズといって、別物。
しかーし、メーカー純正でも、ズームレンズとは
名ばかり、実態はバリフォーカルレンズってのがあるのですよ。
だから、そのやり方は、うまくいかない場合もある。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 21:31 ID:1RVXEEhF
スポットがないと大騒ぎしてる人。
1Ds ⇒ スポット測光2.4% 撮像面積35.8×23.8mm ⇒ 測光面積:20.45mm2 ⇒直径5.1mm
1Dmk2 ⇒ スポット測光3.8% 撮像面積28.7×19.1mm ⇒ 測光面積:20.83mm2 ⇒直径5.15mm
20D⇒ 中央部分測光9.0% 撮像面積22.5×15.0mm ⇒ 測光面積;30.375mm2 ⇒直径6.21mm

この測光円直径1mm以内の差がそんなに気になるか???

それがいやなら、>116のようにすれば?

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 21:44 ID:1RVXEEhF
>124
すんまへん。
EFレンズのズームでそんなんあります?
手持ちのEF75-300mmF4-5.6やEF70-200mmF2.8はちゃんと”ズームレンズ”のようですが。。。

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 23:18 ID:4Gyv0hWJ
>>126

横槍スマソ。

一応ズームを名乗っておきながら実はバリフォーカルってのは
こういう実例がある。

ttp://homepage2.nifty.com/minomasuclub/phase18.htm
ttp://homepage2.nifty.com/minomasuclub/phase19.htm

ただ、俺の知ってる限りではEFレンズ群にはそういったのが
あるかどうかは不明。あってもおかしくは無さそうだけどね。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 23:43 ID:1yYsLS9c
RAWでのバッファが足りないクソカメラ。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 23:49 ID:Oh2OMrVj
20Dは出る必要があったのだろうか?

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 23:53 ID:9jtD5Uka
必要なきゃ買わなけりゃいいじゃん

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/28 23:55 ID:zA4/o2uC
>>126
28-200(300)とかの高ズーム倍率のは、各社ともピント移動があるらしい。
EF28-200f3.5-5.6USM は、今月号の朝亀が、ピント移動で苦言を呈してたな。
EF28-135IS USMも結構ピント移動あるよ。
すでに手元に無いけど、28-70 f2.8L USMも結構ピント移動があった記憶が。

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 00:17 ID:U5omFgxn
一応、手元のズームレンズを調べてみた
D70でマニュアルであわせてズームリングを動かして
合焦マークが消えるかどうかで検証
測定距離約5メートル

ニコン18-70 若干ずれる  F8で被写界深度内 
タム 28-75 F2.8 ドンピシャ 
シグ 70-200 F2.8 若干ずれる F8くらい
タム 28-200 f3.5-5.6 旧モデル 普通にずれる F11くらいでならいいと思う
シグ 28-300 f3.5-6.3 旧モデル めちゃくちゃずれる F16でも被写界深度内に入らない

やっぱり高倍率は弱いし、価格なりと言うところだな
AF出会わせると、タムの大口径以外は全部ピント取り直すね
タム28-75レンズの良さを再認識しました

133 :132:04/08/29 00:18 ID:U5omFgxn
一応被写界深度内というのは、適当な感覚で言ったことだから
細かいつっこみはなしよ

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 01:20 ID:+HxoK47u
>>132

俺も試してみた。
ボディがKiss Dなのはご愛敬って事で。
測定距離は5mくらい

EF-S 18-55mm 3.5-5.6 USM ワイド-テレの間で数回ずれる F5位で被写界深度内
EF 80-200mm 4.5-5.6 II (旧っ) ずれまくる AFだとAIサーボモードに切り替わるほど

EF-S 18-55mmはよほど気合いを入れて設計したのか、価格とサイズの割には
かなり優秀かと。
EF 80-200mmは…たかが2.5倍でここまでひどいかな、さすがキタムラの
中古コーナーで3000円の事はあった orz

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 10:39 ID:6od8htK8
>>125
撮像素子で比べてどうする
撮影対象の面積で比較しないと意味無いだろ
マニュアルにそう説明して誤魔化せって書いて有るのかな?

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 11:24 ID:3a9ZD3Tf
>>135
逆に言うとスポットを実現するためには1D系よりも精度を上げなくてはならないって事になりますな。

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 11:25 ID:l+BO+cDU
広角側でAFして望遠にしたらピントがずれるのは当然では?
望遠側でAFして広角にしたら合ったままだと思うけど。


138 :125:04/08/29 11:27 ID:cXUmUfww
>135
スポットがないからって大騒ぎしなくても、十分代用が効くでしょ?ということがいいたかったの。
まだ製品もないのにマニュアルなんてないじゃん。(それに漏れまだデジカメもってないしw)

撮影対象に対する面積の問題は当然あるが、それはズーミング・AEロックしてもどすだけでしょ。
漏れは銀塩のスポット測光あり機つかってるけど、ズーミングして測光することは結構するよ。




139 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 11:38 ID:3a9ZD3Tf
>>138
多分>>135が言ってるマニュアルってのはクレーム対応マニュアルとかそういうモノを指していると思われ。
ようするに遠回しに「社員じゃね〜のか?」と煽っているって事。

え〜と、ポートレート撮る人は単焦点レンズを使うことが多いはずなので、ズームして戻しは出来ないから困っている予感。

140 :125:04/08/29 11:40 ID:cXUmUfww
単焦点しか使わんという漢は、D100にいってください。
D100ならスポットついてまっせ。
スペック厨をしびれさせるようにニコンも宣伝すればいいのに・・・

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 11:41 ID:3a9ZD3Tf
EFの単焦点を揃えているような漢にそれは酷かと桃割れ。

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 11:43 ID:Nb41EElk
デジタルなんだから試しに撮って、ヒストグラム、ハイライト表示で確認すれば
いいんじゃないの?
2回くらいやれば好みの露出になるよ。


143 :125:04/08/29 11:46 ID:cXUmUfww
>139
あーなるほど。そこまで気づきませんでした。>「社員じゃねーのか?」
天下のキヤノンさまの社員にしていただけるとは。。。

ポートレートとるときは、も少し長い単焦点で測光してから、使う単焦点に元にもどしてくだはい。
それか女の子にぐぐっと近づいてから測光して、もとの位置にもどってくだはい。
(だめ???だろうね。。。)

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 11:51 ID:3a9ZD3Tf
まぁ、漏れは風景な人でヅームレンズも使うしスポット無くてもさほど困らないんですけどねw
RAW撮りしかしないから多少外したくらいはDPPだけで現像時に十分救済出来るしね。
困ると言っている人の立場で考えてみたってだけ。

どちらの言い分もアリだと思うしこれ以上の議論は不毛かな?

145 :125:04/08/29 11:55 ID:cXUmUfww
>144
ま、確かに。>不毛
自分のほしい機能がついているカメラをそれぞれ買えばOKですな。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 12:38 ID:l+BO+cDU
カタログスペックばっかだとすると…
EOS55みたいな末路をたどるのか?
(いやいや、それは10Dだったに違いない。)

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 13:44 ID:YYhsFd5n
>>144
風景やるヤシの方がスポット欲しがると聞いた事がある
マルチスポットなんて風景屋しか使わないしね

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 13:49 ID:3a9ZD3Tf
>>147
そうなのか・・・
じゃぁ、まだ漏れはヘタレって事で orz

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 13:50 ID:wG7u4BUS
>>147
それは銀塩リバーサルの話だろ
風景なんて逃げないんだからモニターで確認した方が簡単だよ

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 13:54 ID:j0d5hOJp
銀塩オンリーだったけど、昨年末10D買ってそれまでの生活が激変したからなあ。
今回も俺みたいな人がたくさん出るんだろうな。
時代の流れって凄いね。

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 13:59 ID:Vhyxo5n2
>>149
確認してる間に空気と光が変わってしまう罠

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 14:03 ID:wG7u4BUS
>>151
そうか、マルチスポットは空気と光を固定できるのか
俺も買おう

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 14:03 ID:u8nTEAcL
まあ漏れは単体露出計使えるんで10Dでも困らない訳だが

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 14:11 ID:los09MaG
>>152
一眼使った事無いでしょ
つーか真剣に風景やれば判るよ

デジだからと言って後から確認してなんてやってたら良い写真なんて撮れないよ
ポートでも同じだと思うけどね
EOS-3で勉強する事を薦めとくよ

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 14:20 ID:wG7u4BUS
>>154
じゃあどうすんのよ?
RAWで撮ってモニターで大体確認、後は現像で微調整
それよりも空気と光とやらを逃がさず素早く処理する方法を具体的に言ってみなよ

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 14:22 ID:3a9ZD3Tf
いっそリモートレリーズに単体露出計仕込んでくれないかしらw

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 14:28 ID:XGDBe/kV
>>132
個体差かも知れないが、タムロンの 28-75mm はアサヒカメラの診断室では
ズーミングに伴ないピント移動がそこそこある、という結果だった。
記憶が正しければ広角→望遠と望遠→広角でピント移動の量が違うとかなんとか
そんな報告だったと思う。

ピント移動に個体差があるかどうかはわからないけど、少なくともレンズ自体に
個体差があるというのも同じ号のアサヒカメラの記事(診断室か別の記事かは忘れたが)
であった。

も、もしや、ピント移動がないのはアタリなのかも。


158 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 14:58 ID:G6VB1b6w
広角側の方が被写界深度が深いから、広角側で合わせてズームすると
望遠側であってない、ってことはあるわな。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 15:04 ID:wG7u4BUS
>>151>>154
なんだよ、具体的な話になったらダンマリかよ
誘導しとくか
知ったかぶりしてデジカメを語るスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1091887991/l50


160 :134:04/08/29 15:32 ID:+HxoK47u
>>137

あ、舌足らずですいませんワイド→テレ、テレ→ワイド
両方試した結果です。

どっちにしても俺の試したレンズがアレなので、
ここの住人の参考にはならなそうですが…orz

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 15:45 ID:QEwGN6IQ
20万近くもする高額カメラのくせに、銀塩で5万以下のボディでも搭載している
機能が当たり前の様に省かれている事は異常だと思うよ。
スポット測光なんて搭載したって大したコストアップにはならないと思うよ。
こんな下らない事で買ったユーザに惨めな思いをさせるのも何だと思うがな

マーケッタが糞なのか開発がコストダウンしか頭に無い頓珍漢野郎かどっちかだなw

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 15:49 ID:QEwGN6IQ
>>159
お、勝利宣言ですか?
議論見たけどスポット測光はやっぱりあった方が良いと思うよ
スポット不要論で騒ぐよりキヤノンに文句言って次のエントリー機から
変な機種間差別を止めさせた方が他のユーザやユーザ予備軍の為に
なるとは思わないのか?

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 15:56 ID:3a9ZD3Tf
銀塩のサイズではスポット測光になる精度でもAPSサイズではスポットと呼べないだけなのでわ?
撮像サイズが小さくなったことで相対的に測光範囲が広がってしまった状態でもスポット測光だと言い張るよりマシかと。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 16:03 ID:QEwGN6IQ
>>163
それは違うでしょ、撮像素子の小さくなる云々言うのであればAPS一眼まで
出してたメーカとして他社よりも技術の蓄積は多いと思いますよ。
銀塩でEOS-7を初級、エントリー機として出しておいて、それをベースに開発
した10D,20Dを中級、ハイアマ向けと偽る姿勢こそ間違っていると思います。

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 16:06 ID:wG7u4BUS
>>162
思わないねー
具体的にどういう時にスポットがあれば>>155より有利なのさ
教えておくれよ

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 16:22 ID:FV7r30fM
個人的には何故スポット測光機能を外しているのかが気になる。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 16:23 ID:QEwGN6IQ
>>166
同意

>>165
過去何十年と議論され尽くされた事をここで議論する気は無いね

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 16:34 ID:cXUmUfww
>166
コストカットと機種差別化でしょ。
スポット使いたいなら、EOS-1D系を買えと。

キヤノンにしたら、EOS-1D系買ってくれたほうが儲かるに決まってるし。
そのあたりはマーケッタがしたたかだと思うのだが。


169 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 16:46 ID:QEwGN6IQ
>>168
コストカットと言っても今更スポット測光なんてコストアップの要因に
なり得ないでしょうに・・・
機種差別化としても20万近くもする高額商品に対してする差別とは
思えないです。
1D系とは既に撮像素子の大きさという点で十分に差別化されてると
思えますがね

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 16:55 ID:FV7r30fM
>>169ワシもそう思う。
そんな所で差別化されてもイミネェ。
キヤノンには説明責任が、マスコミには報道責任があるな。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 17:01 ID:rarJ7FtC
まだやってたのか、スポット叩き。

どうしてもそれがなければ写真が撮れないという人は黙ってついてる機種を買えば済む話で、スポットなんか使ったこともなければ使い方もわからん厨だけがわいわい騒いでるだけだろ。

だいたい、9%と2%の違いがそれほどシビアに効いて来るような撮影をしている人がいったいどれぐらいいるのかね?
ポートレートで顔の明るさを測ると言っても、そんなに小さな範囲をきっちり露出を測らなきゃ撮れないとはとても思えないし。
どっちにしても測光結果をそのまま採用するわけじゃなくカンで補正するんだから、その感覚が微妙に違ってくるならそれに合わせて自分の側のカンを調整すればいいだけの話。

むしろ、あまり小さすぎる測光範囲ではちょっとした被写体やカメラの動きで露出がズレてしまうこともあるわけで、ある程度の広さで平均をとった方が外れが少ないという考え方もできる。
部分測光が9%の範囲になっているというのは、それなりに意味があることだと思うけどな。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 17:08 ID:QgA2Z494
スポット
D70の時の縦位置グリップやケーブルの時のようだ。

173 :sage:04/08/29 17:13 ID:6tmKs88s
主義、流儀の違う者同士が議論しても無駄。個人的にはこのクラスのカメラに
そこソコまでの精度のスポット測光はイランと思う


174 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 17:14 ID:cXUmUfww
>169
それ以外につけない理由って考えられる?あったら教えてほしい。。。。
差別化も20万というのは高額商品だけど、それよりももっと高額な50万や90万のデジ一眼を
購入してしまう人がたくさんいる。
「より1D系購入に走らせるにはスポット抜いておこう」とキヤノンが考えてもなんら不思議はない。
だから、マーケッタがしたたかだといっているのです。

>170
差別化は十分意味があるぞ。
「スポットがない」と騒ぐ人がいることが証明してる。
自分たちの商品を売るのに、不利な内容を説明する企業がどこにあるの。

報道の責任(特に出版系)が「20Dはスポットがないぞー!!」などと騒いだら状況が変わる可能性は
あるかもしれない。
D70が発売されたとき、売り文句は「高速起動」「144枚連射」で、「スポット測光付!」なんて売りには
なってなかったでしょ?


175 :174:04/08/29 17:19 ID:cXUmUfww
すまん。日本語おかしい。。
「報道責任はあると思う。」といいたかっただけだ。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 17:20 ID:FV7r30fM
9%の範囲ならではメリットってないの?
3・4%で狭すぎてイヤって人はいない?ちょっとブレただけで露出が狂ってムカつくとか。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 17:23 ID:rarJ7FtC
KissDがスポットで叩かれ、D70がその仕返しにグリップとケーブルレリーズで叩かれ、そしてその仕返しに20Dがまたスポットで叩かれる。
世界の縮図を見るようですなぁ。

>>174
「スポットがないから買わない」なんて香具師が20Dクラスを買う層にいったいどれぐらいいると思う?
そういう人は、スポット以前の条件で最初から無条件に1D系に逝くだろうに。
「スポットがない」なんて騒いでる香具師は、ほとんどスポットを使う必要のない香具師だよ。
普通ならケーブルレリーズ使う状況でわざわざ2秒セルフタイマ使うと言うような香具師と同類。
そんな輩の騒ぎで状況が動くと思うか?

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 17:24 ID:5Jez18S6
中級機種だからこそ、要点だけはシッカリ抑えているという事は大切な事だと思うがな。

179 :キャノソ:04/08/29 17:42 ID:gGIaHjPP
>>178
すいません
スポット測光のこと、設計の時頭から

スポット

ぬけてました


180 :174:04/08/29 17:49 ID:cXUmUfww
>177
問題にしてるのは、今「スポットがないから買わない」と騒いでいるやつではない。
雑誌などで「スポットがない」と騒がれたら、「スポット」って言葉をしらない人でも

「スポットとやらが付いてないと、きれいな写真はとれないからだめなのか」と考えて購入を控える人が
出る可能性があるということだ。

>「スポットがないから買わない」なんて香具師が20Dクラスを買う層にいったいどれぐらいいると思う?
>そういう人は、スポット以前の条件で最初から無条件に1D系に逝くだろうに。
無条件にはいかないだろ。金かかるし。

>179
うまいw

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 17:52 ID:FV7r30fM
>「スポットとやらが付いてないと、きれいな写真はとれないからだめなのか」と考えて購入を控える人が
>出る可能性があるということだ。

一眼レフカメラ初心者か?
逆に一眼レフ初心者ならスポット測光の存在すら知らない可能性もあるぞ。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 17:53 ID:3a9ZD3Tf
ところで、D70のスポット測光の領域って何%なの?

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 17:54 ID:FV7r30fM
20%(ウソ)

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 17:57 ID:Nb41EElk
1%

185 :132:04/08/29 18:00 ID:wYBk2AGR
>>157
このレンズは当たりはずれがありますね
最初のやつは片ボケしていたので、メーカーでユニット交換調整
してもらいました
それで、ぴったり来たのかも

186 :174:04/08/29 18:03 ID:cXUmUfww
>181
「知らない」から「何かしらないけど機能がついてないのは不安」と思うだろうということ。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 18:03 ID:Jr/BK3H4
そう言えばキヤノンってスポット測光の開発に遅れに遅れた歴史があったよな
その時の言い訳がスポット不要厨の言い分に近い物があるのは何故?

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 18:08 ID:FV7r30fM
>>186
いや・・・俺は存在を知らないと言ったんだけど。
存在を知らなければ不安になることもないだろ?

逆にナイナイ煽り立てる方がマイナス。
実際どうしても必要な機能ってわけでもないし、部分測光で代用もできる。
問題はキヤノン厨でなおかつスポット測光が必要で、1DマークUを買う予算のない人々。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 18:11 ID:cXUmUfww
>187
一番都合のよい「言い訳」になるからでしょ。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 18:15 ID:eHXcLeGz
というかスポット云々言ってる人は買わないでほしい
20Dも馬鹿売れするから正直嫌だな・・・
隣の奴が同じカメラだと鬱になる

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 18:19 ID:cXUmUfww
>188
おーい、もう少し前とのつながり読んでくれ。
雑誌類が「スポット測光がない」と騒いだら・・・・ていう前提だよ〜
こうなれば、雑誌を見た初心者が「スポットがない」ことを問題にする可能性があるだろうって。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 18:21 ID:g93yH3LS
スポット測光が単体露出計の置き換えと言うAEの大本命な訳だが
キヤノンの想定する中級者・ハイアマチュアと言うのは露出計すら
使えない様なレベルの人間を指しているのだろうか? 

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 18:21 ID:rarJ7FtC
>>180
> 「スポットとやらが付いてないと、きれいな写真はとれないからだめなのか」と考えて購入を控える人が出る可能性があるということだ。

普通はわけもわからないものがないからと言って購入を控えるぐらいなら、まずそれがなんなのかぐらい調べるんじゃないか?
その上で、「それは確かに必要だ」と考えるか「別にイラネ」となるかは人それぞれ。
ま、そうやって調べもしない香具師がスポット厨になるんだろうけど。

実際、部分測光ではなくスポットがなけりゃ絶対撮れない写真なんてまずないと思うんだが?
9%ではできなくて2%ならできるという状況を一つでも上げてみてくれ。
スポット厨が、KissDの時から一度としてまともに「スポット必須」の理由を書けないのはどうしてだろうね?


>>191
到底ありえないことを前提としてもなぁ。
単に騒ぐほどの問題じゃないから騒がないだけだろ。


194 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 18:22 ID:3a9ZD3Tf
D70買って週末にはりきってメジャーな撮影スポットに行ったらD70だらけで鬱だという話を聞いたからなぁ。
20Dでも同じような状況になるんだろうか。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 18:30 ID:FV7r30fM
>>191
なるほどそういうことね。スマンちと勘違いか。
そういえばスタパがKissDのレビューでスポット測光が無いからどうのこうのと言ってたな。

まぁでも俺的には9%部分測光で十分ってカンジです。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 18:34 ID:g93yH3LS
>>193
単体露出計を使って測光する全ての状況において
スポット測光が部分測光や中央重点測光より
優れている事が過去に何度も確認されてますが

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 18:36 ID:cXUmUfww
>193
「今はつかわんけど将来的に使うことになるかもしれん」程度は考えるかもよ。
中級者くらいならその機能がなんなのかを判断できるかも知れないが、初心者にそれを望むのは酷でしょ。
カタログをみてライバル機と機能比較したとき、初心者ほど「機能がいっぱい」なほうを持ちたいと思うだろうし。

ま、報道が「スポットがない」と騒ぐことはありえんだろうね。確かに。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 18:48 ID:g93yH3LS
>>197
D20は中級・ハイアマ向けだと記憶しているが、それは
「このカメラなら機能が充実してますので腕が上がって
 中級者になられてもそのままお使い頂けます。」
の様な入門者を騙すセールストークの為の中級なんですね。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 18:49 ID:g93yH3LS
20Dの間違い

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 19:01 ID:+otKtXGG
20Dが発売されたらKissDの時の様にプロが撮った写真が大量にうぷされる悪寒
そして一言
ス ポ ッ ト な ん て 要 ら ね


またまた騙される人が続出ですな

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 19:02 ID:l+BO+cDU
超広角を使った時にスポット測光が欲しいな〜…
って思うことが多少なりともあるんだけど。
条件によっちゃ±2段補正じゃ足りないこともある。

まぁAEロックやMEモードで問題クリアできんだけどさ。
だったら楽したいじゃん?
あってもいいんじゃない?
スポット。(スポットだけのために最上級買うのはバカらしすぎ)

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 19:10 ID:eHXcLeGz
話を整理すると・・・

結局20Dが最強ってことか
やべぇ
俺、また最強だよ
10Dに続いて2連続
悪いな、他社ユーザー
もうメーカー名出すのも面倒だ

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 19:10 ID:rpwI07DW
巧妙にスタイルを変えたコイズがいると思うのは私だけだろうか?

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 19:16 ID:FV7r30fM
>>203たぶん正解

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 19:16 ID:3a9ZD3Tf
コイズはスタイル変えられるほどの頭は持ってないだろw

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 19:25 ID:OMLQ4tLo
>>202
KissD買って無いから一度負け組になってるね

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 19:30 ID:AejCYfVQ
>>202
E-1やα-7Dに最初から負けている「最強」か…。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 19:35 ID:FV7r30fM
>>207
根拠は?

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 19:38 ID:OoidLS6I
>>207

> E-1やα-7D
ああ、懐かしいねE-1。
α-7Dは本当に出るんかと思ったが結局中止になって驚いたよ。


210 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 19:40 ID:rarJ7FtC
>>197
まあ、確かに『初心者ほど「機能がいっぱい」なほうを持ちたいと思う』ってのは真かもしれんなぁ。
でも、普通は連射性能とか画素数とかの目立つ部分に目が行くと思うが。
例えばそれ以外の機能がすべて同一で、スポットだけがない、というケースでどちらを選ぶかと言えばそうかもしれないけど、もっと目立つ点での優位性があれば、目立たない部分については忘れ去られる気もする。


>>201
んー、つまりその「補正」っつーのはあくまでも本人の「カン」なわけだよな?
3%のスポットがあったからと言ってそれだけで補正無しのドンピシャになるわけじゃなくて、スポットに限らずどんな測光方式もあくまでも参考値でしかないわけだよ。
そのカンの精度が人間の感性に委ねられてしまう以上、3%と9%の違いを云々しても仕方がないと思うんだよね。
もともとほとんどのカメラの露出補正は1/3段、つまり約1.26倍もの光の差なわけだから。

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 19:47 ID:jjSvJ30y
>>1
スレタイはバカ丸出し。
確かに20Dは性能も良さそうですが他機種はゴミって何?
それじゃキスDは埃にもなれません。
他機種、他メーカーにもリスペクトしましょう。
だからキヤノ厨は叩かれるんですよ。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 19:48 ID:FV7r30fM
>>211
まぁそこにマジレスで突っ込むのもどうかと思われ・・・・。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 19:51 ID:jjSvJ30y
普通にカメラ好きでキヤノ好きにも迷惑なスレタイにするな!
って事でつ。
早く1000まで行け!って思いまつ。
ageまくってやろうかな?

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 19:54 ID:FV7r30fM
突っ込むなら「Part8」って所だと思ふ。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 19:54 ID:cXUmUfww
>210
現状は連射性能・画素数がうまく目立つ状況だから、キヤノンがうまくやってるんだろうね。
カメラ雑誌などが「スポットがない」ことを騒ぎ立てれることがあれば、「スポット有無」が目立つ部分になるかもしれない。
ま、こうなることは考えにくいけれどね。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 19:59 ID:FV7r30fM
スポット測光に関しては>>210で結論って感じですね。

否定派は結局あったほうがいいとかスポット測光の利便性は証明されてますとか、
なんか抽象的な感じのレスが多い。実際余り使用してないのカモ、と思う。

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 20:06 ID:AejCYfVQ
なんか空しい。キヤノンがこんなしょぼいんじゃ…。

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 20:07 ID:wcVKTwKv
ネタスレにマジレスでカッコ悪いのですが。

銀塩機で、TTL全面測光とスポット測光が可能な機種を持ってます。
これは、ある程度重宝しました。スポットの露出に合わせて微調整
をするからです。

フルオートに近いデジでは重点測光のほうが、白飛びが押さえられる
と思います。あまりに狭い領域の露出に合わせても他は知らねでは、
通用しないです。

露出計を使うポートレイトは、一番明るい場所の肌の露出を計ります。
それは、必ずしも中央ではないし、フォーカス位置でもありません。
なんだか、不毛の議論に思えますね。

ただ、スポットが欲しい時と言うのが私にもありまして、マクロで
昆虫全体を撮る時の複眼に露出を合わせたい時ぐらいですかね。

スポットを使ってから、スポットを論じるべきでしょう。
使ったこともないのに、ただ付いていないで騒ぎすぎですね 藁

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 20:12 ID:FV7r30fM
>>218
で、9%というのは貴方的にどう思われます?

220 :218:04/08/29 20:15 ID:wcVKTwKv
>>219
面積で 9%なら、縦×横の線長で行くと30%×30%で、
少し広目ではあると思います。

白飛びするより良いんじゃないでしょうか?

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 20:20 ID:FV7r30fM
>>220
サンクス
まぁデジは銀塩よりダイナミックレンジが狭いので白飛びし易いですしね。


222 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 20:46 ID:QyhTenZj
ポートレートを撮ることが多くて結構スポット測光使うことあるんですけど
canonの部分測光ではそういう用途では不足ありなんでしょうか?
これまでスポット測光あるカメラしか使ったことがありません。
用途的に問題ないなら20D予約しようと思うのですが・・・。
こんな質問出してるようじゃどうせかわんねーよって言われそうですが
顔がしっかり明るく最適露出で撮れるのであれば問題なしです。どうでしょう?
ってそういうのが撮れないとか向かないはずは無いか・・
書き込み読んでたらちょっと不安になりました。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 20:49 ID:NybHWQrL
ほんとに、活かさず殺さず程度に続いてたんだ・・・

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 20:54 ID:wcVKTwKv
>>222
ポートレイトで顔の面積が、2-3%なんて有り得ないでしょう。
9%って言うのは、逆にイイ感じではないでしょうか?

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 20:59 ID:rcXnsVrH
ですよねぇ。
てかその数パーセントのスポット測光ってどんな写真が撮りたいときに
有効なんでしょうか・・・

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 21:00 ID:rarJ7FtC
>>222
部分測光は9%、スポットは3%。
その範囲は幅にして1.7倍の違いがある。
つまり、測光する部分が現在使っているスポットの範囲より幅で二倍程度の広さがなく、その外側が大きく明るさが違っている場合、誤差が出る可能性はある。
つまりそんなに狭い範囲にだけ露出をあわせることが必須であれば、やめておけばいい。

もっとも、顔の露出をあわせたい範囲がわずか3%程度しかないほどだったら、もはやポートレートとは言えない気がする。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 21:05 ID:rcXnsVrH
あれなんか自分で言ってて矛盾してる気がしてきた。
ようするに僕の用途ではcanonの部分測光で問題ないと思えた。
迷わず予約してきます。ありがとう。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 21:10 ID:qw/PyHNS
ここでスポット必要ないと言ってる人たちって、
もしかして銀塩経験してないか、
銀塩でもネガした使ったこと無い人たち?

ポジで撮ってるとめちゃシビア。
昔はよく、じっくり撮るときとか、舞台とかライブ撮るときは、
ミノルタのスポットメーターで確認しながら撮ってたものだよ。。。


229 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 21:11 ID:rarJ7FtC
>>228
20Dはデジカメ。
ポジフィルムは入らん。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 21:12 ID:CeKUFQPa
>>227
面積で3倍も違いがあるからスポットで慣れてると間違いなく適正露出外すよ。
気をつけな

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 21:14 ID:wG7u4BUS
>>228
20DはRAWで撮れるから現像段階で補正できるんですよ
フィルム代もいらないから好きなだけブラケッティングも使える
デジカメ使った事ないの?

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 21:14 ID:qw/PyHNS
単純に、銀塩で慣れてるから、ということを言いたかった。


233 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 21:15 ID:l+BO+cDU
超広角用の、ちっさな中央部重点測光みたいな。
んなときにスポットほしいかも。

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 21:16 ID:NbyacVYp
229はアフォ決定

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 21:16 ID:Mfz0NvJZ
予約しちゃった

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 21:16 ID:rarJ7FtC
>>230
3%なんて、モデルが少しでも動いたらすぐ外れるぐらいの範囲なんだがな・・・・


237 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 21:16 ID:qw/PyHNS
10D使ってる。部分測光には不満。
っていうか背面の小さいモニターじゃ明るさよくわからんから、
やっぱ自分の感覚で撮れるスポットほしい。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 21:18 ID:CeKUFQPa
>>236
お前ポートレート撮った事無いだろ?

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 21:27 ID:61OMT/i4
>>236
だからこそ、そこを測光出来るスポットに意味が有るんだよ 

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 21:28 ID:wG7u4BUS
>>238
素朴な疑問なんだがポートレートでスポット使う人ってオートで撮るの?AEロック使う頻度は?入射式使わないの?
煽りじゃなくてマジで教えて

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 21:29 ID:rarJ7FtC
>>238
つまりおまえさんが言ってるのは、スポット測光する位置が幅一つ分ずれたら露出が間違いなく適正から外れるほど変わるってことだよ?
ポートレートに限らず、カメラも被写体も動く可能性がある状況で、そんな狭い範囲をきっちり狙えるか?


242 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 21:35 ID:eHXcLeGz
つーか、他社にスポット付いていてもキヤノンが売れるんだよ

キヤノン>>>超えられない壁>>>他社

今更E-1って・・・馬鹿じゃないの?
α7D?
ぷっ
超後出しじゃんけんで20Dより低スペックならマジ売れんぞ
まぁ、11月末までは秋だから
がんばれw

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 21:37 ID:qw/PyHNS
なんかなあ。。。一度もスポット使ったこと無い
人もいるみたいだから説明するけど、
私がスポット使うときは必ずマニュアル。
被写体移動しても、
ちょっとずれても、
それで露出がくるくる変わることはないよ。
自分なりの基準になる明るさを測って補正する。
そのときにきっちり狙ったところを測れるスポットがいいんだよ。


244 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 21:38 ID:CeKUFQPa
>>240
漏れの場合は入射式は昔使ってたけど今は使いません。
通常は測光したいポイントをスポットでピッと測ってから、その時の絵作りに合わせて露出を補正します。
(露出補正を使ったりダイレクトに絞りやスピード弄る時も有ります)
場合によってはスポットで測ったものをAEロックして撮る時もあります。
オートブラケットで±1/3で撮る時もあったりしてこう撮るしか無いってのは無いですねw

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 21:40 ID:CeKUFQPa
>>243
某社のだと必ずしもマニュアルにしなくても使えて便利というか・・・
ここはキヤノンスレなんで他社の話は辞めときます。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 21:45 ID:rarJ7FtC
>>243
つまり、ちょっとズレても露出がくるくるかわることがないのに、幅が1.7倍になることがそれほど重要か?ということをさっきから言ってるんだけど。
それに、「自分なりの基準になる明るさ」ってものがあくまでもカンでしかないのだから、測光範囲をそんなに厳密にしたって意味がないと思うわけ。

漏れが言ってるのは「スポットがいらない」ってことではなく、「部分測光と実際上の差がどれほどあるのか?」ってことなんだよね。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 21:52 ID:xNnGCzOB
>>246
測光は面で行います。
面積比で三倍も違ったら自然と測光結果が違う物になるって判りませんか?
つーか>>236見る限り判ってるんじゃないの?

ちなみに普通の女の子はアニメの登場人物ではありません

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 21:57 ID:qw/PyHNS
>>243
>つまり、ちょっとズレても露出がくるくるかわることがないのに、
>幅が1.7倍になることがそれほど重要か?
>ということをさっきから言ってるんだけど。

よく考えてほしんだけど、
オートで撮ってたら、
そりゃあスポットだと、どこにカメラ向けるかでどんどん露出変わるよ。
ピント合わせたいところと露出あわせたいところとが違うと(大抵違う)
一度に両方図れないからAEロック使うしかないでしょう。
だからマニュアル。


>それに、「自分なりの基準になる明るさ」ってものが
>あくまでもカンでしかないのだから、
>測光範囲をそんなに厳密にしたって意味がないと思うわけ。

実際にまったく違う。
例えば人の顔は光のあたり方で2段くらい軽く違うから、
スポットで測らないと正確な露出にならない。


249 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 22:03 ID:rarJ7FtC
>>247
ある面とその隣の面は普通はそれほど大きく露出がかわらないでしょ?
そうであれば、面積が何倍あっても一緒だよ。
測光範囲の隣が大きく明るさが違う場合だけ、測光結果が変わる。

>>248
> 実際にまったく違う。
それは、スポットと部分測光で同じ場所を測光してみて、実際に二段も違うってこと?
そんなことはまずありえないと思うんだけど。


250 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 22:04 ID:wG7u4BUS
どうも一眼デジ持ってる人と話してると思えない
ポジの話というなら納得できるのですが
何度も言いますがRAWで撮れば現像段階で補正できます
食わず嫌いのJPEG撮りだと宝の持ち腐れですよ

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 22:08 ID:XbENdglE
>>250
適正露出って言葉知ってる?

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 22:11 ID:wG7u4BUS
>>251
言葉しか知らないの?

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 22:12 ID:EM2eL/1H
ID:rarJ7FtCは20Dに憧れる厨房みたいでつね
20Dが最強でないと気が済まない様です

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 22:20 ID:rcXnsVrH
>>250
露出補正失敗して顔が暗く写ったのをPCで補正して出した画像と
補正しっかりしてジャストな露出でできた写真は同じ絵がでてくるんでしょうか?
僕の想像だと前者の方が暗部ノイズが浮き出てちょっと汚くなると思うんですが
そういうものではない?RAWってそんなにすばらしいものなんですか?
極端な例はともかくとして多少の差なら十分修正可能なのかな

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 22:33 ID:L1b2xFSO
>>254
ネガだと焼く際にいじれましたよね
リバーサルでもダイレクトプリントの際に多少いじれましたよね
それで思い通りにどれくらいなりましたか?

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 22:33 ID:wG7u4BUS
>>254
条件にもよるけど+0.5-1.5ぐらいなら救えるかな
ノイズは特に気にならない


257 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 22:52 ID:/w8BdPfV
スポット測光不要論で頑張ってる皆さんへ
ハイアマ向けの20Dでさえスポット測光が要らないと強弁するのでしたら
その論をキヤノンに向けて行って下さい。
ハイアマ向けで不要の機能がプロ向けで必要な筈が有りません。
キヤノンが1D系からスポット測光を外した時に貴方達の論が正しかった事が証明されます。

さあ、頑張って下さい

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 22:54 ID:rarJ7FtC
どうも漏れの言いたいことがうまく理解されないなぁ。
要は、3%と9%でそれほど実用上の違いが出るのかどうか、もし出るとしたらどういった場合に出て、その対処法はどうしたらいいのか、ということを最終的には知りたいだけなんだが。

スポットを有効に使っているという人の話を聞いても、どうもそれが3%が必須であって9%ではいけないということが納得できないんだよね。

>>257
何度も言っているように、スポットが不要と言っているのではなく、3%であって9%ではなぜいけないのか、ということの説明を求めているので勘違いしないように。


259 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 23:01 ID:3PyFBkqs
>>258
>>236

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 23:03 ID:2dHPVGyz
なんかスポット測光不要・必要が話題になってますが、9%でも十分なのでは?
どうせズームレンズ使うのでしょうから被写体にズーミングして測光すれば代用できるし。


261 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 23:03 ID:rarJ7FtC
>>259
いやだから、それぐらいズレても問題ないんだから、幅が1.7倍の9%でも問題ないだろ、と言いたいのだが・・・

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 23:05 ID:n8V91y0p
さあループし出してきましたw
スポット不要厨が必死になってきてます

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 23:07 ID:cXUmUfww
>257
意味が分かりません。
キヤノンは20Dでは「現時点では」スポットがいらないと判断したからこそ付けてないんじゃないの。


現代のカメラについている測光方式を野球のピッチャーにたとえれば球種みたいなもの。
平均測光→ストレート
多分割測光→カーブ
中央部重点測光→スライダー
部分測光→シュート
スポット測光→フォーク

また露出は以下の2つかな。
三振奪取(適正露出)
ホームラン被弾(ミス露出)

フォークが切れればそれは気持ちよく三振がとれるだろう。
でも、フォークが投げれないからといって三振がとれないかといえばそうではない。
また、フォークが投げれるからといってすっぽ抜ければ被弾することもある。

ま、その程度のものでしょう。
漏れは結構フォーク好きですけど。^^;

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 23:09 ID:DVAJUPwN
>>261
>>236
って良く見たら自分で結論出してるじゃんw

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 23:12 ID:nlfGD+9F

                        ─
 、   l   _,                  -‐-、
  ヽ/⌒ヘ~    ,ヘ        ,rァ       l
  ., 't,_,ノ丶   / '、     ,/ ,i       '’
 /  !   '`  |   '──--'  {       つ
        ,/ ● L_/    'i,
       /     l ,/  ●   i,    -っ
       'i      しii     丿     / ゝ-
      |`:、\     'ii   __,/      `‐′
      'i、 ̄~~     ij  乙__ノi       ├
       ^-ァ        __,ノ       σ‐
     r^~"i'        'l
     !、 !         l          ─‐
      ~^''!,   ,_    ,!_        ー〜'ヽ
         \ l,~^''‐--::,,⊃ ) ) ) )       )
            `'‐’                ノ

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 23:12 ID:nNCd9FjH
20Dにはケータイにすら付いてるスポット測光が無いって本当ですか?  

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 23:13 ID:gGHg2bGM
スポット測光あってもなくても、肥溜めのチャネラー如きが何言おうが、
キヤノン様に、声は届きませんし、売れまくるでしょう
あははは バカな論争何時までもやってるんですね。


268 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 23:14 ID:2dHPVGyz
20Dの後継モデル予想
・スポット測光(8点までのマルチスポット測光可能)
・RAWモード20枚連射可能
・ファインダー倍率0.98倍
・視野率98%
・2006/3発売予定

これだけで20Dからの買い換え需要が喚起できる。いいお客さん達ですね。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 23:21 ID:H5iWaUzG
あって邪魔になるもんでなし、欲しい人がいるんだから
素直に同意すればいいじゃん。
他社では普及機でもついてんでしょ。スッポト測光。

270 :218:04/08/29 23:25 ID:wcVKTwKv
RONINをホームシアターで見てたらスレ進み杉 本当にカメラしか無い人達なんですね。関心。

で、ポートレイトでどれだけ違うかとか、面積比ばかり言ってますが、先程も
書いたように、面積を実感して言っているとは思えないのです。

9%は縦×横が30%×30% で、3%は17%×17%なんです。ですから1.7倍の差と
一部が言っているのは、線分比であって面積比ではありません。

ポートレートでピントを何処に合わせるかと言うと、私は目ですね。
パーツをアップすると、目の黒目と白目で17%×17%以上になります。
これでは逆に、正確な露光が得られません。

レンブラント照明(斜め当て)では、顔の半分が(レフ板で多少反射光を入れたと
しても)暗くなりますが、この場合に明るい側で測光すると、暗い側が
暗くなりすぎます。暗い側だと白飛びします。部分測光だと良い加減に
明暗が出ます。

ポートレイトを強調する方々は、その辺の事を良くご存じのはず。

仮定で、みーんな話をしているみたいで、1Dsに付いている機能が無いと
ハイアマには不適だとか、よく言ってるよなと思います。ここの人達の
レベルはそれほど高いのか疑問な応答になってますよ。全然知らない仮定
ばかりのお話に聞こえて仕方ありません。

プロでも10DやKissDでプロ契約している人達も居ます。その方達は一体
どうなるんでしょうね。使いこなせるか、よく考える必要がありますね。

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 23:31 ID:rarJ7FtC
>>262 >>264
読解力ないなぁ。そっちこそループしてるぞ。
漏れは一言も「3%のスポット測光が不要」とは言ってない。
「なぜ9%ではいけないのか?」と問うてる。「スポット測光」だの「部分測光」という言葉の定義はどうでもよくて、その物理的な面積による違いを聞いてるのだ。

>>269
まあね。ないよりはあったほうがいいとは思うよ。
だから、別に不要とは言ってない。
ただ、現に20Dにそれがないんだから、9%でなんとかする方法を考えるのは間違ってないと思うけど?
もし、9%でも3%と実質的に大きな違いがないなら、それはそれでよし。もし大きな違いがあるなら、その違いをカバーする方法を知りたいわけ。


272 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 23:32 ID:Nb41EElk
何故スポット測光があるのかを考えればおのずと答えは出るでしょう。
どれだけの測光範囲が必要かはシーンによって変わるでしょう。
スポットならば部分測光で対応できないシーンでも対応できるということ。
もちろん、それなりのスキルは必要になりますけど。


273 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 23:33 ID:wTXSjuDH
>>270
へぇ〜視野率100%は10.0%×10.0%だったんですね
全然見えてない事になりますな

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 23:37 ID:cXUmUfww
>273
おーい。どんな計算したんだよー。
100%=100%×100%だぞー

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 23:38 ID:rarJ7FtC
>>272
頼むから、その「スポットならば部分測光で対応できないシーンでも対応できる」というシーンを具体的に教えてくれ・・・・
煽りとかじゃなく、マジで知りたい。
KissDの時のスポット厨発生時にも聞いたけど誰も教えてくれなかったし。

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 23:38 ID:3a9ZD3Tf
>>273
%どうしの掛け算知ってる?
パーセントの名前の通り100分のいくつて意味だよ。
小学校からやり直しておいで、ボク。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 23:41 ID:PFn3Bx8O
>>274
なら>>270の式が間違ってると認めるんですね

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 23:41 ID:2dHPVGyz
3%って1系やEOS-3のスポット測光の事を言っているのかな?
あれって1点測光というより、マルチスポット測光で生きるんじゃないのかなぁ?




279 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 23:43 ID:u9BLkwr+
275は部分測光とスポット測光の両方を持つ機種が何故あるかも理解できない屑馬鹿かw

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 23:45 ID:3a9ZD3Tf
>>277
30/100 × 30/100 = 900/10000 = 9/100 = 9%
なにか間違ってるのか?

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 23:46 ID:mLLra/mM
イラネ。

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 23:46 ID:rarJ7FtC
>>279
馬鹿にするのはかまわんし、実際に理解できないから聞いてる。
だから、理解できるように説明してくれ。


283 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 23:47 ID:MBTkMemO
スポットメーターで測ってマニュアルなら
ライカでもハッセルでもシノゴでもどんなカメラでも使えるぞ。
スポットでいけるとしてもEOSのAEロックは勝手に解除するからいや。
コンタのレバー式が最高。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 23:48 ID:cXUmUfww
>277
勘弁してよ。。。ここでパーセント計算を教えないといけないの?
30%の30%は、0.3×0.3=0.09=9%でしょ?
17%の17%は、0.17×0.17=0.0289=3%でしょ?

ゆとり教育してる場合じゃないぞ!

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 23:48 ID:KbFLin2o
>>282
>>236

286 :218:04/08/29 23:49 ID:wcVKTwKv
>>275
先にも少し書きましたが、例えば「紋白蝶の複眼」を、全体で撮る時
測光面積が広いと、黒目にしか見えません。目で測光すると複眼が
良く見えます。ただし、鱗粉は飛びます。虫さんポートレイト(笑

人のポートレイトで、9%の部分測光で失敗したのは、自分に限っては
「無い!」です。後での微調整範囲内に全てが収まる。それで外す
なら、ライティングの勉強するのが根本的解決ですね。フラッシュしか
使わないのはスナップで、ポートレイトなんて言えないでしょう。

ここの会話、ハイアマにはとても思えない。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 23:53 ID:u9BLkwr+
275は教えてくん
自分で調べる努力もしないで
>馬鹿にするのはかまわんし、実際に理解できないから聞いてる。
>だから、理解できるように説明してくれ。

275は人生の負け犬の道を歩み続ける言葉を吐いた(w


288 :218:04/08/29 23:54 ID:wcVKTwKv
私の%の解説どうもありがとう。開いた口が塞がりませんです。
%も判らない人に、スポットだの部分だの言っても無駄な気が
して来ました。

どうぞ議論をお続けください。隔離スレですね。救いようがない。 では。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 23:54 ID:irYomABT
>>286
>>218で言ってる事と違いますね
初めから20Dマンセに来ただけみたいですな

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 23:56 ID:2dHPVGyz
>>275
ここの人たちは「アレがないから撮れない!」と思い込んでるだけのような・・・
カタログスペックだけみて云々、でもって実際に撮ったことがない。またはその機能を活用したことがないと思う。


291 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 23:59 ID:rarJ7FtC
>>285
あのな・・・ズレても問題がないからこそ、少し大きい範囲でも問題ないのでは、と言ってるんだっての。
>>243 が、「ちょっとずれても、それで露出がくるくる変わることはないよ。」と言ってるよな?
位置がズレても測光結果がズレないなら、その一回り大きい範囲でも当然ズレないだろう?
幅が1.7倍ってことは、3%の範囲がその幅の半分ぐらいズレたとして、それで結果が大きく変わらなければ、その範囲内(つまり3x4=12%の範囲だ)にすっぽり収まる9%の範囲だって結果は変わらないだろ?

ほんとに読解力ないなぁ。

>>287
はいはい、結局説明できないわけだな。よくある逃げだよ。


292 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/29 23:59 ID:wcVKTwKv
>>289
ここは疲れる人達が多杉なので、ティーチングはこれが最後。
%計算も出来ないし、国語力も無い。

スポットは部分白飛びを許容して使うものです。
部分測光のほうが、白飛び確率は低いです。  以上

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 00:05 ID:MtqHr3+B
>>286
>なら、ライティングの勉強するのが根本的解決ですね。フラッシュしか
>使わないのはスナップで、ポートレイトなんて言えないでしょう。
>
>ここの会話、ハイアマにはとても思えない。
こんな事言う人間がハイアマとはとても思えません。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 00:05 ID:56qvlegr
なんとなく。
キヤノンがソニーのようにならない事を祈る。

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 00:07 ID:WRCdlHeU
>>291
大馬鹿に理解させる自信がありません。
すごく疲れそうなので。

特に291のような自分が馬鹿だと気がついてない糟にも(w

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 00:09 ID:O+qu+amp
嗚呼 抜けれない 困った。

>>293
私はド素人ですよ 笑
ハイアマには使えないとか、ズブの素人があこがれ杉。笑

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 00:10 ID:SONz5tGQ
>>291
>>236で自分自身で結論出してるじゃない
自分自身で出した結論は誤魔化して逃げて、
他人の意見を否定したいが為だけに
同じ質問を繰り返すのは異常だと思いますよ

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 00:11 ID:SONz5tGQ
>>296
2chの中毒症状が出始めてますねw

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 00:15 ID:1ams484V
携帯やコンパクトデジカメはCCDダイレクト測光だから、
簡単にスポット測光をつけられたけど。

300 :291:04/08/30 00:15 ID:nF6cGyle
>>297
だーかーらー、まだ理解できない?

>>230で、
>面積で3倍も違いがあるからスポットで慣れてると間違いなく適正露出外すよ。

と言っていることに対し、すぐズレて外れるぐらいの範囲で測光しているのに、「間違いなく適正外す」ということに対して、>>236で突っ込みを入れてる。

おまえは、多少ズレても測光結果が変わらないのに、「面積3倍だと間違いなく適正外す」ということが正しいと言うのか?

と、ここまで書いてて気づいた。
「外れる」というのは露出が外れるという意味じゃなく、位置が外れるという意味だぞ?
それは>>291を読めば理解できると思うが・・・・

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 00:18 ID:WwpHlmwp
個人的にはスポット測光範囲は狭い方がいいけど
あの操作性の悪さじゃ使う気になれんな
本当に写真撮った事ある奴が設計したのか?と言いたい
1ボタンでスポット測光してAEロックしてくれれば使えるんだが

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 00:19 ID:nF6cGyle
>>300に追記。
うーむ。自分で読み返して確かに誤解される書き方だったと今更ながら気づいた。
なんで>>297みたいなことを言われるのか理解できなかったがようやく納得。
いやはや、すまんすまん。


303 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 00:23 ID:v5SjkC7d
>>299
TTLスポット測光が世界に発表されたのは1960年なんですが・・・

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 00:27 ID:XaDq6j1A
話を整理すると・・・

結局最強の20Dには突込みどころが無いってことか・・・
俺は%の計算できるから20Dでいいや

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 00:32 ID:ImCm1QRe
>>303
非常に古典的な測光方式という訳なんですね
スポット測光を使った撮影方法に慣れてる先人も凄く多そうですね

それなのに頑なに採用しないキヤノンの企業姿勢って

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 00:41 ID:GrIF+HE1
ググッてみますた。

"部分測光" ポートレート の検索結果 約 325 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%22%E9%83%A8%E5%88%86%E6%B8%AC%E5%85%89%22+%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

"スポット測光" ポートレート の検索結果 約 2,970 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%22%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%88%E6%B8%AC%E5%85%89%22%E3%80%80%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

部分測光をポートレートに用いるのは一般的では無いようです

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 00:41 ID:VFsS5nay
>>305
古典的って・・・スポットってそんなに画期的で凄く使える機能だと思う?
例えばカメラにスポットしかなかったら、大半の人はドオーバー、ドアンダーの写真しか撮れないのだけど。。。


308 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 00:42 ID:VFsS5nay
>>306
貴方のような人がスペ房になる訳ですね。
”なるほどポートレートにはスポット測光が必要なのか”と。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 00:44 ID:GrIF+HE1
ググッてみますた。2

"部分測光" 風景 の検索結果 約 349 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%22%E9%83%A8%E5%88%86%E6%B8%AC%E5%85%89%22+%E9%A2%A8%E6%99%AF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

"スポット測光" 風景 の検索結果 約 3,280 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%22%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%88%E6%B8%AC%E5%85%89%22%E3%80%80%E9%A2%A8%E6%99%AF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

部分測光を風景に用いるのはもっと一般的では無いようです

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 00:46 ID:GrIF+HE1
>>308
はぁ?
ただググッてみただけですよ。
一般的かどうかくらいはこれでも判るでしょ?

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 00:49 ID:VFsS5nay
>>310
測光方式をググってるハイアマチュアっているのかなぁ?と思いましてね(w

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 00:50 ID:WwpHlmwp
ぐぐって出たら一般的なのか
世も末だな

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 00:55 ID:WwpHlmwp
ぐぐってみました
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E8%A5%BF%E3%81%8B%E3%82%89%E4%B8%8A%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%8A%E6%97%A5%E6%A7%98%E3%81%8C%E6%9D%B1%E3%81%B8%E6%B2%88%E3%82%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E6%9D%B1%E3%81%8B%E3%82%89%E4%B8%8A%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%8A%E6%97%A5%E6%A7%98%E3%81%8C%E8%A5%BF%E3%81%B8%E6%B2%88%E3%82%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 00:56 ID:26wlljyE
スポット不要厨負け惜しみ中

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 00:58 ID:yFsG6dgV
すいません、多機種使いですが。
自分はマクロ撮影も多いのですが、銀塩で撮る場合はスポットを多用します。
これは保険の意味も有ってですが、ところがデジ一眼の場合は部分測光しか使わなくなりました。
マクロ域でもちょっと焦点距離やアングル変わると補正量が無駄に多くなってしまい、
結局は中央重点での撮影になります。風景やスナップでは分割評価が殆ど。
逆にラツチュードの極端に狭いコンデジではスポットを多く使いますが…
歩留まりはあってもなくても一緒のように感じますね、スポットは。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 00:59 ID:gJQtnYA2
>>313
Googleの使い方を私は知りませんっていう意味?

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 00:59 ID:yFsG6dgV
ラツチュード×
ラチチュード○


318 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 01:02 ID:nF6cGyle
結局測光範囲の大きさの違いによる実際に使う上での違いを説明できるエロイ人はいないのか・・・ orz
マジレスキボン。

まあ、さしたる違いがないならないで安心して20D買えるから別にいいんだけど。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 01:03 ID:jbk/3REC
>>315
さぞや名のある有名カメラマンかハイアマチュアの方とお見受けします。
宜しかったらご自身のHPのURLをお教え願えませんか?

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 01:11 ID:wh25Y/TA
>>318

「スポット測光は、ポートレート撮影の必須テクニック」
ttp://www.sanyo-dsc.com/take/lesson/lesson_e2.html
サンヨーが社をあげてこんな事言ってますが・・・

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 01:19 ID:nF6cGyle
>>320
何度も何度も書いているように、スポットが必要ないとは一言も言ってないんだってば。
スポット測光と部分測光の違いを聞いてるの。
「9%ではスポットとは言えない」とか「面積が3倍も違う」で思考停止するんじゃなくて、ではなぜ9%ではスポットと同じことができないのか(もしくは実際には変わらないのか)、ということを知りたいの。
もし部分測光がスポット測光と実際に使う上では同等のものであれば、「スポット測光がない」ということは問題にならないのでは、ということを何度も言ってる。

で、今のところ、実際に「スポット測光ではできて部分測光ではできない」というシチュエーションが、漏れには分からないんだよね。
そのへんのことを、教えてエロイ人! と言っているわけ。


322 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 01:20 ID:yFsG6dgV
>>319
℃素人ですが…
例えば昆虫ですと、眼の黒い部分と口周りの白い部分が合った場合、
撮影倍率によってはスポットでは極端に変わってしまいます。
その場合には有る意味曖昧な中央重点のほうが補正には便利だったりします。
撮ってすぐにヒストグラム等で確認出きるのでそういう手段でも外さないという事もありますが、
これは慣れも有るのでしょうけど…特にスポットの必要性は気が付けば自分には無かったですね。
Canonが敢えて外した意味は判りませんけど。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 01:25 ID:VFsS5nay
>>320
角度にして1°だろうが10°だろうが、メーカーがスポットと呼べばスポットになる。
全く回答になってませんよ。

それとサンヨーのスポット測光例は、1眼なら評価測光で十分対応できる状況ですね。



324 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 01:25 ID:v/FkOVkD
>>322
白っぽいのところと、黒っぽいのところをそれぞれ計り、EV何段違うかと
その間のどの露出にすればよいかを判断してください。

面倒は人は、カメラ任せでドゾ。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 01:26 ID:WzZ1eYiL
俺ね、専業のプロでは無いけど、仕事で紙媒体用に撮るんだよね。
スポット測光は使ったほうが良いんだろうけど、使わない。
置き撮りがほとんどなんで、脳内測光したうえで、
プラプラプラっと補正かける。
デジばっかりやってると勘が鈍ってしまうから、
やはりアナログで勘を保っておかないとダメだね。
ちなみに、二月に一度くらいは俺が撮った写真が載った本が書店に並んでます。


326 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 01:29 ID:yFsG6dgV
>>324
その間に被写体が逃げますね。
あくまで勘頼りになってしまうんすが。大体の補正量は。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 01:33 ID:nF6cGyle
今ちょっと調べたら、1Dmk2のスポットは3.8%、D70ではなんと1%。

幕2はD70の3.8倍も面積が広いじゃないか! 幕2使えネェ!
・・・ってことにはならないよな?

ちなみにD2Hでは2%。
D70はD2Hより二倍精度が高い!
なんてことにもならないよな?

で、その範囲がどれぐらいならば一般的な意味でのスポット測光としては使えないのか、ということを知りたい。
1%ならば絶対バッチリの露出が出来て、9%ならば外しまくり、なんてことにならないはずだよな?
この、範囲の違いによる露出精度の違いをちゃんと説明できる人はいる?
もし仮に、9%でもなんら遜色がないとするならば、単に呼び名がスポット測光か部分測光か、というだけの話で、機能的には大した違いはないことになるだろ?

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 01:36 ID:WzZ1eYiL
被写体が逃げても、向きが変わんなかったら極端には状況変わんなくネーかい?
つーか予め、各向きごとに掴んでおけば割と楽…。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 01:43 ID:VFsS5nay
>>327
もう止めた方が良い気がします。少なくともココでは回答は期待できそうにないですよ。
コンデジのレッスンサイトやら測光方式をググってる人まで来ちゃうし。

もし仮に1%と9%の違いで露出外しまくりという状況が合ったとしても、被写体に寄るかズームすれば済む話しですしね。

ところで、ここって隔離スレですか?

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 01:47 ID:TOgb1zBk
>>327
馬鹿かお前、皆な可哀相だからD70を出さないでおいてあげてたのに・・・
D70と20Dでは9倍も測光面積が違うんですよね。
20DでA3の紙の広さを測光している時にD70はL版の大きさを測光しています。

これでも違わないという根拠を述べてください。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 01:48 ID:yFsG6dgV
>>318
D70使ってますが、古いマクロだと中央重点しか使えないので、
その辺りは勘で予め決めて置きますが。
経験上、スポットが必要な場面は、例えば雪の中で顔を出すリスとか…
望遠で狙う場合はその場合、近くの木や葉とかでスポットで測り、
その値で決めて待ったりとかします。

お邪魔しましたスマソ。

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 01:49 ID:yFsG6dgV
スマソ、>>328の人宛てです。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 01:50 ID:WzZ1eYiL
>>318
マジレスすると、測光なんて脳内で十分。
体で覚えてガシガシ撮るべし。
デジなんてその場で絵が見れるわけだし。
その上で愛機(レンズ含む)のクセさえ掴んで居れば怖くない。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 01:53 ID:WzZ1eYiL
>>331
そうだよな。
その「経験上」ってのがとても重要で、
測光機能はあくまで道具の一つ。
その場その場で臨機応変に使えるコトが重要。
ここはマニアが多いのに、不思議と機械に頼りすぎだ。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 01:53 ID:CTfL9JMC
ポートレートだと立ち位置を自由に決めれるし、
ストロボ、レフ版とかネイチャーとかではご法度なヤラセが
いくらでもできて光をコントロールできるのにね。
スポット測光がないとできないという人はそういうことをしてないのか
全部おまかせの撮影会のお客さん?

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 01:55 ID:9qrIv9gv
>>335
キミ、普段でもそんなことしてるの?

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 01:56 ID:VFsS5nay
ここの人は写真自体撮ってない単なるスペック房なんでしょうかね...


338 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 01:57 ID:tS0if4HP
CAPAまでがポートレイトにはスポット測光使えだって
ttp://www.clubcapa.net/arakaruto/lesson/tech/portrait/portrait_01.html

CAPAまでが・・・

CAPAまで・・・

CAPAま・・・

CAPA・・・

CAP・・・

CA・・・

C・・・

・・・

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 01:57 ID:yFsG6dgV
>>334
もうひとつだけ。
これはデジタルから入った人が多いからではないかと。
私らは評価測光どころか、中央重点しかない機種から入ったから、
そういう癖から抜けないの鴨。
それにしても便利な時代では有りますね。 では。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 02:00 ID:tS0if4HP
CAPAまでがポートレイトにはスポット測光使えだって2
ttp://www.clubcapa.net/arakaruto/lesson/tech/portrait/portrait_06.html

CAPAまでが・・・

CAPAまで・・・

CAPAま・・・

CAPA・・・

CAP・・・

CA・・・

C・・・

・・・

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 02:03 ID:WzZ1eYiL
>>339
同意。
脳内測光でポジで撮る事を覚えたら、
こんな事はあまり気にならない。
有れば便利なシチュエーションも有るけれど。

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 02:04 ID:VFsS5nay
>>338
その実例で使用してるEOS-7にはスポット測光は搭載されていません。
部分測光なら搭載されてますが、どうやってスポット測光するのでしょうか?


343 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 02:05 ID:nF6cGyle
>>329
確かにね。
スポット厨だけじゃなくてまともにスポットを使って撮影してる人もいたから、まっとうな説明をしてもらえるかと思ったけど、無駄だったらしい。

>>330
おまえさん本当にバカだな。
漏れは面積の違いによる、実際上の露出の違いを説明しろと言ってる。
もちろん9%の範囲内の明るさが極端に変化に富む場合は、1%だとその位置によって大きく露出値が変わるが、そんな部分を測ってなんの意味がある?
だから、9%ではダメで1%なら適正にできる実際のシチュエーションを挙げてみろ、と何度も言ってるだろ?
漏れには、それが「適正にしたい部分が画面の9%以下しかなくそれ以外は極端に明るさが違う」という非常に特殊なものしか思いつかないんだが。


>>333
その通りですな。
だいたい、スポットで測った後でカンで補正するんだから、そこのところの精度はどうなんだ、と。
9%のせいで多少ズレていたからと言って、カンがそもそもズレていたらなんの意味もないし。
むしろ、カンが研ぎ澄まされていたらスポット使わずとも評価測光でも露出補正でばっちり撮れるはず。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 02:08 ID:tS0if4HP
>>342
だな。
すまんかった

>>340は間違いないべ
340 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/08/30 02:00 ID:tS0if4HP
CAPAまでがポートレイトにはスポット測光使えだって2
ttp://www.clubcapa.net/arakaruto/lesson/tech/portrait/portrait_06.html

CAPAまでが・・・

CAPAまで・・・

CAPAま・・・

CAPA・・・

CAP・・・

CA・・・

C・・・

・・・

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 02:09 ID:yFsG6dgV
今ふとおもたんですが、Canonはミスは許されないスポーツの現場が多いので、
その場合、事前に値決めといて撮る訳で、そうなると外す事が多くなるスポットは、
要らないから省いたとかw

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 02:10 ID:Bp/cYN3i
ID:nF6cGyleは病気確定だな

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 02:14 ID:+/4jG4eQ
>>345
ID:nF6cGyleの論理でいくと部分測光でも外す事になるので
評価測光以外は不要と言う結論になりますなw

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 02:15 ID:WzZ1eYiL
俺ね、この板は高レベルなマニアが集う板だと思ってみんなを尊敬してたんだけど、
こんな事にこだわる人が少なく無いなんて、ちょっとガッカリです。
下手っぴな写真でギャラもらってるけどね、俺はホントに現場で学んだ事しか知りません。
測光なんて目安にしかなんないし、目安扱いでやめておくべきです。
たしかに、時としてはスポット測光や部分測光が便利な道具となることもありますよ。
ただ、裏目に出る事もありますよね?

愛機を愛してますか?
知り尽くしてますか?
自分の目のクセを知ってますか?
被写体をちゃんと見てますか?

写真が好きなら、体で撮りましょうよ。
デジに汚染されすぎです。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 02:16 ID:VFsS5nay
>>344
この作例にしても測光範囲が3%か9%かで大きく変わる状況ではありませんよね。
結局、スポットだろうが部分だろうが同じと言うことになる様な気がします。


350 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 02:19 ID:+/4jG4eQ
>>348
カメ板逝った方が良いと思うぞw
デジ板は昔からデジ厨という
>デジに汚染されすぎです
の厨房で一杯だからね。

こう言う事言ってると銀爺って虐められるんだよなw

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 02:19 ID:dbBDw7E3
だからどう使うのかって聞いてる!! ← そんな小さな問題で何かそんなに困ったの?



352 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 02:20 ID:VFsS5nay
>>347
究極的にはそうなんだろうね>評価測光以外不要

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 02:22 ID:WzZ1eYiL
>>350
確かに、そうかもしれん。
が、デジでの撮影はアナログで養った勘があったほうがずっと安定する。
といっても、わざわざ勉強のためにアナログ買うわけにはいかんよなぁ…。

失敗しても痛みの少ないデジなんだから、
どんどん失敗して、その意味を知るべきだろう。
スポット測光についてもな。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 02:23 ID:6tRZgJx+
>>351
自分でちゃんと読んでこい。

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%22%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%88%E6%B8%AC%E5%85%89%22%E3%80%80%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%22%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%88%E6%B8%AC%E5%85%89%22%E3%80%80%E9%A2%A8%E6%99%AF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


355 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 02:24 ID:nF6cGyle
結局、部分測光ではなくスポットじゃないとダメって言ってる香具師が、その理由を一つとして論理的に説明できなかったのは事実なわけで。

>>351
別に困ってはおらんが、毎度毎度出てくるスポット厨にうんざりしたので結論を出したかっただけ。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 02:26 ID:VFsS5nay
スポット房っていつも井戸の底から撮影してるのかな?
なんて思ったりして。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 02:27 ID:xtSp1MXA
>>355
人の話を聞かない荒らし君が何を言ってるのやらw

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 02:29 ID:nF6cGyle
>>357
へぇ?
じゃあ、どこで説明されているのか教えてくれ。
ちゃんと読むから。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 02:29 ID:WzZ1eYiL
あ、俺EOS7持ってたけど、
部分測光(俺の中ではスポット測光とほぼ同義)はほとんど使ったこと無いよ。

それなりのクセがあるから、いきなり頼ると意外な結果が…。
なれない道具使うより脳内の勘で補正かけた方が安全だよ。
デジはそのプレテストを行って結果をその場で見れるんだからなぁ、要らないよな。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 02:30 ID:xtSp1MXA
>>358
>>1-357
特に>>354はリンク先を入念に読むように

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 02:33 ID:nF6cGyle
>>360
だから、スポット測光の使い方じゃなくて、スポット測光と部分測光の実際で使う上での違いを説明されているか?
漏れの言ってること、理解できてる?

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 02:36 ID:WzZ1eYiL
台風来るから寝ーようっと。

写真はアタマでちゃんと考えて、体(で鍛え、覚えた勘)で撮りましょう。
ソレが出来ない人は一生機械が測ったデータに振り回されてください。
では。

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 02:38 ID:a5yxLTBq
>>361



>236 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/08/29 21:16 ID:rarJ7FtC
>>230
>3%なんて、モデルが少しでも動いたらすぐ外れるぐらいの範囲なんだがな・・・・

この発言が一番的を得ていると思います。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 02:41 ID:nF6cGyle
>>363
それは>>300 >>302で説明したが?
ここでの「外れる」とは露出でなく測光範囲のこと。確かに紛らわしいのは謝るが、他の漏れの発言を見ていればわかると思うが。
露出という点では、少しぐらい動いてもズレないのだから多少範囲が広くても同じことだ、と書いてる。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 02:42 ID:VFsS5nay
ふかーーーーい井戸の底から測光して、やっぱりスポットは1%だよ!と萎えていてください。
私はそんな写真撮りませんで、どうでもいいです。


366 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 02:45 ID:AW6cNgVx
>>361
>>236に真理が書いてあると思うぞ

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 02:45 ID:AW6cNgVx
ありゃダブったか
スマンスマン

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 02:49 ID:xrcFcf07
>>355
3%ならOK、9%はNGってんじゃ無くて、出来るだけ範囲の狭い
反射光を測りたい場合もあるわけで。

けど、そういうヤシは当然、入射光を測りたい場面に備えて、
それなりの準備もしている罠。

結論として、スッポト厨ってのは限りなく脳内に近い。

だから、自分の意見を言えずに「ググれ」だの「OOを嫁」だの
他人の書いたモノに頼ろうとする。

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 02:54 ID:nF6cGyle
>>366

>>243 で、
>被写体移動しても、
>ちょっとずれても、
>それで露出がくるくる変わることはないよ。

と、実際にスポット使ってる人が書いてるぞ。
そらそうだわな。
すこしズレただけでコロコロかわるような場所を測ったってまともに測れるわけがない。
だからこそ、部分測光でもさほどの違いは現れないのでは? とさんざん言ってるんだが。
揚げ足取りじゃなくて自分の言葉でまともに説明してくれよ。


370 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 02:55 ID:qDvIxwsl
>>368
>結論として、スッポト厨ってのは限りなく脳内に近い。
>だから、自分の意見を言えずに「ググれ」だの「OOを嫁」だの
>他人の書いたモノに頼ろうとする。

2chでの荒らしの論法というのは
「自分の言葉で語れ」と言って次に必ず「ソースは?」と来るわけですが・・・
判ってる香具師は最初からソース出しのみで語るんですな。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 03:00 ID:DCPH8jQk
誰もツッコんでないが、的は射るもんだ。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 03:00 ID:xrcFcf07
>>370
自分の経験で書くモノに、ソースもクソも無いだろw
俺は、こう使ってます。でイイじゃん。

ソースなんて、スペック等のうわさ話の時だけだよ。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 03:04 ID:aXpkuoBy
>>371
良い事言うね

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 03:08 ID:HPD8k1Uo
>>370
確かにそれは有るね。
経験談とか書かせて置いて「ソースは?」「ねぇソースは?」
で、ソースが出せないと
「ほら、ソースが出せ無いって事は貴方だけの特殊な事なんですよ」
「だから、私の理論が正しい」
こう言う議論好む香具師が2chには多いですからね

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 03:21 ID:NqoDv4zp
っていうか。
自戒も含めてだけど、デジタルになって枚数も気にせず撮れるし、レタッチやトリミングが
ほとんど前提になってるから、「一球入魂」みたいなのは銀塩の頃ほどなくなってる。
銀塩の頃は、もっと神経質に写真撮ってた気がします。
ま、そのおかげで狙っても撮れないようなのも撮れたりするわけですが。
そんなユーザーの増加を見越してるのかも<スポット測光の非搭載

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 03:24 ID:EsqhXreI
>>368
>他人の書いたモノに頼ろうとする。
正に>>369がそうですなw

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 03:35 ID:A2bBqTh2
>>375
ちょいマジレス
CANONが銀塩時代からエントリー機にはスポット測光を搭載しないのは慣例でした。
(実際にKissやEOS-7には搭載されていません)
しかし、中級機と名乗る機体にはちゃんと搭載されていました。
EOS-10Dが発表された当初も「エントリー機」という触れ込みだったのでネタとして
スポット測光について煽られる程度でした。
KissDについてもエントリー機という事ですので慣例通りです。
ここでもスポット厨が大発生しましたが、これはコイズレス等の他社スレに対する
荒らし行為に対しての当てつけとして行われていた模様です。

今回は中級機としてEOS-20Dが発表された為にこんな事体になっている様です。
スレの上の方を見るとやたら中級、中級と言っている人達が居ますが
これはCANONの慣例を破っている事に対して怒っている物と思われます。

去年噂だったEOS-3Dがちゃんと出てればこんな騒ぎが起きないで済んだのでしょうけどね

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 03:54 ID:0+dSgP3v
だから3Dじゃなくて5Dを作れと・・・鬱

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 04:05 ID:9jwmNmvN
不要派の人たちは自らの経験や理論で説明してるけど、
必要派の人たちはアオってるだけにしか読めない。

9%と3%の実使用上の差異なんか説明する気が無いというより
説明することが「出来ない」解釈するのが妥当だろうな。

ということでID:nF6cGyleさんの努力は意味なし。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 04:14 ID:kcNVn1fU
>>379
必要派の人達は常識を述べているだけなので不必要派のような屁理屈を言う必要は要りません。

306 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/08/30 00:41 ID:GrIF+HE1
ググッてみますた。

"部分測光" ポートレート の検索結果 約 325 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%22%E9%83%A8%E5%88%86%E6%B8%AC%E5%85%89%22+%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

"スポット測光" ポートレート の検索結果 約 2,970 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%22%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%88%E6%B8%AC%E5%85%89%22%E3%80%80%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

部分測光をポートレートに用いるのは一般的では無いようです

309 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/08/30 00:44 ID:GrIF+HE1
ググッてみますた。2

"部分測光" 風景 の検索結果 約 349 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%22%E9%83%A8%E5%88%86%E6%B8%AC%E5%85%89%22+%E9%A2%A8%E6%99%AF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

"スポット測光" 風景 の検索結果 約 3,280 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%22%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%88%E6%B8%AC%E5%85%89%22%E3%80%80%E9%A2%A8%E6%99%AF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

部分測光を風景に用いるのはもっと一般的では無いようです

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 04:24 ID:9jwmNmvN
>>380
単に銀塩時代からの撮り方を頑なに換えたくないか、
ただのアオリでしょ。

自分なりの経験則や考えで説明知るほうが何処かのサイトや本からの受け売りを
押し付けるより誠意ある態度だと思いますね。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 04:25 ID:2jcWzrX+
ずいぶんなエントリー機でつね。
ttp://web.canon.jp/Camera-muse/camera/1987-1991/data/1987_eos620.html
ttp://web.canon.jp/Camera-muse/camera/1987-1991/data/1990_eos10_qd.html
要は分割測光との兼ね合いだった訳だけど。
EOS7以降、分割測光パターンは十分に細かいのにスポット測光をわざわざ殺して
いるのは差別化の為の差別化であんまし感心しないね。
コストは掛からんのに。

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 04:35 ID:Zp/AW+N3
まだやってるのか。

>だから、9%ではダメで1%なら適正にできる
>実際のシチュエーションを挙げてみろ、と何度も言ってるだろ?

何回も書くけど、ここの明るさが適正だ、と思っても
そこだけ測れない部分測光には不満。

具体的には、人物撮影で逆光気味で撮る場合、
部分測光だとバックの明るさに引きづられて正確な露出がわからない。

>>243 で、
>被写体移動しても、
>ちょっとずれても、
>それで露出がくるくる変わることはないよ。

それ書いた本人だけど、
マニュアルで露出を固定してるから変わらない、の意味。
スポットは絶対必要だって。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 04:45 ID:9jwmNmvN
>>383
要は最終的な仕上がりが適正露出かどうかじゃなくて自分の知りたい部分の露出が
ピンポイントで測光できるかどうかが問題だってことか。


385 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 04:48 ID:Zp/AW+N3
ま、適正かどうかは、測光した部分を自分で補正するから
そういうことになるね。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 05:07 ID:9jwmNmvN
てことはスポット測光にコダワる使い方をする人には必要だが、
単純に最終的な適正露出を得ることが目的なら必ずしも必要ではないと。
必要かどうかは測光方法に対するコダワりの問題であるということか。


387 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 05:19 ID:Zp/AW+N3
こだわりの無い人はそもそも部分測光さえ使わないだろうね。

昔、ニコンがFAでマルチパターン測光を搭載したとき(世界初の試み)、
オリンパスはスポット測光で8点記憶ができる機種を出していた。
カメラ大賞はニコンFAがとった。
以降、キヤノンも評価測光を出して、
オートで適正に、という流れができたと思う。

しかしマニュアルで露出決める人には、
そのプロセス上(同じ手順、方法論で)、
測光範囲が狭いスポット測光の方が圧倒的に有利である。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 05:28 ID:9jwmNmvN
まぁただ普通の特殊でない状況の撮影では無いことが即不利とか不便にはつながらないとも
思うわけだが。
デジタルならではのアプローチも色々とできるわけだし。
スポット測光を使い慣れた人には無いと不便だろうけどね。

まぁでもスポット測光に関しては大まかな結論に達した感じ。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 05:41 ID:RErg1v1A
スポットが必要か部分で十分か?という議論については使い方次第ってことで落ち着いてきたのかな?

問題は今までの慣例が破られたことと、KissDのときがそうだったように

 『あえて』 スポット測光機能が省かれていることだな。

これを省くことがどれだけコストダウンにつながったか分らないが・・・

既存の技術を小出しに搭載してマイナーチェンジを続ける姿勢が見え隠れ。

差別化のためか・・・?ハイアマ機なのに・・・?と皆が怒る訳か・・・・。

いいかげんKissD用に正規ファームアップしてあげてくれ、ロシアンファームだけじゃ友人が可哀相だ。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 05:46 ID:9jwmNmvN
実際には必要ではなくても無いこと事態がイヤだというヤシもいるだろうな。
まぁそれをスペック厨と言うわけだが。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 07:53 ID:Jrdsc+Hh
>>1って馬鹿だな。20D欲しがる奴の標準的人間像像かな?

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 09:45 ID:UY7boDQA
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/canon105.jpg
の中央の円て部分測光範囲のマークだよね?
確かに広いとは思うが範囲の目安さえなかった10D,KissDにくらべれば分かりやすくなってる

それよりも合焦点の明るさに影響されすぎる評価測光をどうにかしてほすぃ・・・

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 10:22 ID:M4DL1B5n
>>392
KissDユーザーなんだと思うけど、

>確かに広いとは思うが範囲の目安さえなかった10D,KissDにくらべれば分かりやすくなってる

10Dには、きちんと部分測光の枠があるよ。

>それよりも合焦点の明るさに影響されすぎる評価測光をどうにかしてほすぃ・・・

KissDの改善要望は、スレ違いじゃないか?

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 10:31 ID:xrcFcf07
>>384
それはちょっと違う。

あくまでも「反射光測光」なんだから、測ればそこが適正露出に
なるわけじゃ無いよ。

「そこが18%グレーだとしたら」って仮定での露出値に過ぎないから
それより黒ければマイナス・白ければプラスの補正が必要になる。

その補正値がカンできちんと判るヤシは、わざわざスポットで測光
しなくても、だいたいの露出がカンで判定できる。

本当に厳密な露出が必要な場合は、単体の露出計で測るし。
一眼レフでの測光なんて、アバウトなもんだよ。

ちゃんと理解していないヤシ(スタパ等)が、マルチスポットで
チョイチョイと測って…なんて言ってるから、誤解する初心者が出て
くるんだろう。

まぁ、無いよりは有った方が良いかもしれないが、あまり期待出来る
モノじゃない。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 11:48 ID:Zp/AW+N3
>その補正値がカンできちんと判るヤシは、わざわざスポットで測光
>しなくても、だいたいの露出がカンで判定できる。

いいたいことは分かるけどそりゃ違うって。。。
現実に結果が違うのよ。。。


396 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 11:49 ID:Zp/AW+N3
そもそもそのカンをスポット測光で鍛えたわけだからね。。。。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 12:28 ID:xrcFcf07
>>396
俺の場合、カンはスポットじゃ無くて入射光的な感じで
とりあえず決めるけど。で、白トビさせたくなかったら
1/3ほどアンダーに振るとか。

俺のやり方が正しい! とは言わないけどね。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 12:43 ID:9jwmNmvN
まぁスポット測光に関してはもう十分だろ。
要はそれが無かったら今までのスタイルを変えざるを得ない人だけに重要ってことで。
無くてもやりようはいくつもあるという事が大体判明してるんだし。
ニコソD70厨の攻撃材料はとりあえず一つ減ったってことで。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 14:00 ID:cpYgC2MH
スポット否定厨は歴史有る写真撮影技術を否定したいスレなのですか?

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 14:02 ID:lBDIvJ50
否定はしてない
でも、無くても他に手段があるわけなんだが・・・
むしろスポットなきゃ無理なら20D買わなきゃいいじゃん
スポット無くても20Dは最強なんだし

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 14:07 ID:9qrIv9gv
>>400
最強…?
10Dの完成度がアレだっただけに、
登場前に絶賛するのはいかがなものか…。

良ければホスィー。

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 14:09 ID:qOakXJpP
>>399
もうスポットしか叩く場所がないのも分かるけど、あんた惨めだよ?

ここでは誰もスポットの否定なんかしてないことぐらい読めば誰でもわかる。


403 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 14:34 ID:ighvXBTW
最強とか言ってるキモヲタって、持ってるだけで自分も最強になったと錯覚しちゃうヤシ多そうだな(藁

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 14:37 ID:WwpHlmwp
今時最強をネタと思わない奴は最強だな

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 14:52 ID:9jwmNmvN
>>403は自分のイタさに気がついてないな。
そういうやつが一番強い。
よってあんたが最強。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 14:57 ID:vHdiYoTp
入射式スタデラで十分

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 15:00 ID:qOakXJpP
ところでスポット厨は、古くから活用され現在でも必要性が薄れていないケーブルレリーズが使えないカメラについてはどう思う?
スポットよりこちらの方がないと困る人は多いと思うが。

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 15:12 ID:Izm5E6v0
20Dってレリーズ使えないの?? (´Д`)

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 15:19 ID:qOakXJpP
70Dのことだよ

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 15:21 ID:qOakXJpP
まちがえた。
D70な

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 15:28 ID:9jwmNmvN
>>410
そりゃぁ愛機の欠点は誰しも言いたくないもの。
愛機(D70)への突っ込みが入る前に相手(20D)の欠点を探すのはセオリー・・・ってことだろうな。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 15:40 ID:Izm5E6v0
D70ってケーブルレリーズ使えなかったのかよ・・・ (´Д`)

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 16:31 ID:vHdiYoTp
セルフタイマーがあるさ
リモコンか
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/16321.html


414 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 16:36 ID:qOakXJpP
だから2秒セルフがないなんて言ってたのかw
花火をセルフで撮るのか?
すげえレリーズタイムラグだな。
リモコンなんか使ったら、隣で同じカメラ使ってたらどうするんだ?


415 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 16:58 ID:FvF8KNI6
カメラ屋いけば、レリーズ穴の無いカメラでケーブルレリーズ使うアダプタ売ってるから
問題無いんじゃないの?
それに、20Dと比べたら明らかに格下のD70を比較すんなよ。情けない。



416 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 16:59 ID:09GdDOft
みんなの車ってほとんどオートマだろ?
これが世間の流れ、スポット測光が絶対に必要だと思うやつは
マニュアルにこだわるマニア

でもオートマ車でも、セカンド発進ができる機能は必要だよな
雪国とかにいないやつは、いらない機能だけど必要な人には必要
そんな程度のもんだよスポット測光って
でも、撮影って趣味のもんだからあえて難しいやり方をやってみるのもあり
必要な人はそういう機能のあるカメラを買えばいい
俺はスポット測光のない20Dなんかいらん

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 17:10 ID:qOakXJpP
>>415
KISSDですらレリーズ穴はあるんだが。
しかし、D70につけられるレリーズアダプタなんて本当にあるのか?

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 17:26 ID:FvF8KNI6
>>417
実際に使われている例はあるようだ。
かっこわるいけどね。

ttp://www.startide.jp/d70/release.html

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 17:45 ID:hVEm/qnm
D70の外付けレリーズの様に20Dにスポット測光は付けられないのですか?
発売前から負け犬みたいだよ   

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 17:46 ID:WwpHlmwp
>>419
スポットメーター買えよ貧乏人

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 17:53 ID:xrcFcf07
>>419
おまいらD70厨の中で、縦位置グリップを自作でつけた
猛者はいないのか? いたら拍手してやるんだが・・・

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 17:56 ID:v3qkm7Lz
20Dは銀塩等でスポット測光で露出補正を鍛え上げ勘だけで露出が決められる
妖怪銀爺しか使いこなせない爺仕様と言う事でFA?

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 17:59 ID:Buffs7nC
>>422
FA

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 18:03 ID:WwpHlmwp
まあ使えもしない機能が付いてないとダメなスペオタは迷わずニコン買ってくれ
自分で買おうとは思わんが潰れられると困る

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 18:09 ID:hY7dHDO/
一般的な話だと
スペヲタ=キヤノ房
銀爺=ニコ爺

今回の20Dに関して起こった衝撃
1.スペックでニコンに負ける(しかも格下のD70に)
2.爺でないと使いこなせない様な偏ったハイアマ仕様
  (せめてスポット測光装備を実施して欲しかったw)

キヤノソは何を考えて20Dを作ったのだろう・・・

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 18:10 ID:hAry9bw6
>>422
露出補正を勘で決められる香具師がスポット測光がついてないので
手抜きが出来ないとさわいでいるだけ


427 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 18:10 ID:ighvXBTW
>>425
>キヤノソは何を考えて20Dを作ったのだろう・・・



428 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 18:15 ID:CStLLmX8
>>426
逆だろ、馬鹿かお前わ

勘で決められる香具師がスポット測光(゚听)イラネと言ってますが・・・

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 18:31 ID:mRPepBlh
20Dって、mk2と一緒のCMOSなの?

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 18:46 ID:ljt68qmA
チラシもらってきた

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 18:57 ID:J/8njkN9
20D惨敗の悪寒

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 19:05 ID:SBmpfK1Z
今日20D触りました。
連写5駒試した。バタバタバタバタバタバタ…
シャッター音がでかくて萎え。

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 19:08 ID:nF6cGyle
まあ、いずれにせよ、スポット厨が見苦しい負け惜しみしか言えなくなったことだけは確かだな。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 19:34 ID:lBDIvJ50
なんだよ
結局20Dが最強かよ

アンチ頑張れ
特におまえ>>431(キモオタ)

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 20:04 ID:w0G3FiNp
まだ スポット測光の話で盛り上がってんですね、もやしっこが年取った様な
大人ばっかりですね このスレって。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 20:47 ID:56qvlegr
俺がキヤノンユーザーだったら、確実にマークU買ってるな。
恐るべきキヤノンの販売戦略。
20Dは、
キスデジと同じ大きさのCMOS、なんかアマとプロを差別化する。
片手落ちの機能、なぜか何かの機能がたりない。不満次の機種へ。
しかも、レンズはすばらしいく揃ってる。

キヤノンユーザーでなくて、悪かったのか、良かったのか。

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 20:54 ID:+7IiimNB
このカメラはなぜか欲しくないなー。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 21:22 ID:cuYEEHeS
スポット測光に関してはニコンに一日の長があるって事でいいやん、事実なんだし。
実用云々抜きで、スペック的にはっきり負けてる部分は別に認めても性能が落ちる訳じゃ無いし潔くって事で。
まぁ、無い事が決定しているのは仕方ないし、買った人は無ければ無いなりの撮り方をするって事でFA?

でも、一応キヤノンさんに言っておくと、こんな下らん議論を消滅させるためにも次の機種からは付けてクレ。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 21:23 ID:cuYEEHeS
あ、一応キヤノンの一眼レフ使ってるんで、どちらかというとキヤノン派です。

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 21:34 ID:pv9kem1x
見やすいファインダーやスポットがどうしても欲しい人は
EOS-1系かNIKONに行けというのはEOSの伝統だから無理。
今更ギャーギャー言ってもしようがない。知らずに選ぶ奴が悪い。
優れたカメラなのだから黙って全自動でありがたく使えばいいのだ

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 21:37 ID:9qrIv9gv
MFできないカメラは黙ってAFで撮ればいいのだ。

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 21:37 ID:m0myaVoo
 ◎早速ですがありがたく頂きますますです。ほほ、ほ、欲しいのです。
ぼくに下さい。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 21:38 ID:fxFjjtyS
ニコンだったら買う。キヤノンなんか買えるかよ。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 21:38 ID:jcWsDOza
1D使ってる香具師は高い&重くても満足って感じ。
KissD使ってる香具師は安くても十分&割り切って使ってる感じ。
10D〜20Dの層ってある意味・・・。


445 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 21:48 ID:M4DL1B5n
>>440
>見やすいファインダーやスポットがどうしても欲しい人は

20Dのフォーカシングスクリーン(プレシジョンマット)は、ピントの山がつかみやすくなったって噂だぞ。
このスクリーンが、10Dに付けれないかなあと思っているところなんだが、

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 21:51 ID:cuYEEHeS
>>445
10DよりKissDに付きそうな悪寒。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 21:55 ID:M4DL1B5n
>>446
そんなこと言うなよ、泣けてくる、、、。
スクリーンは、10DもKissDも一緒だろ?

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 21:59 ID:WZg6dpvE
KissDにつけたほうがコスパフォいいよな。
キヤノンってインテルみたいな商売だから漏れ的には好きw

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 22:00 ID:1z5UU0wO
噂が噂で終わった事が何度あった事か

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 22:01 ID:56qvlegr
御手洗さん後のキヤノンが心配です。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 22:12 ID:M4DL1B5n
>>449
俺が実際に覗いたわけじゃないので噂って言っているだけ
実際に20Dを触って、ファインダーを覗いた人たちの話な。
暗いところだと、ざらざらするらしい。
KissDや10Dほどスカスカってことはないことは確かだろう。

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 22:20 ID:+7IiimNB
あの評判が悪かった10Dファインダーよりもさらに悪ファインダーとは驚きましたね。


453 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 22:22 ID:Lu/GWwoK
>420がいいこと言った


454 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 22:25 ID:jf61ZCB1
議論を読んで決心しました
さっきこのカメラの予約をキャンセルしてきました
キヤノンには憧れてたのですが、このカメラを買うとこんな屁理屈ばかりで
人と話し合う事が出来ない人達に仲間入りした様にみられるんだなと思うと
ちょっとこの20Dってカメラが嫌になってきました。

後、スポット測光についてググってくれた人に感謝します。
写真の勉強をしていくのに非常に参考になるページをいくつか見つけました
やっぱり何事も基本が大事だと思いますのでスポット測光が使えるカメラを
買って体に勘が備わるまで頑張りたいと思います。

ちょっとだけ夢を見させてくれた20Dよありがとう、そしてさよなら

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 22:26 ID:+7IiimNB
真面目に写真に取り組むならD70にしたほうがいいよ。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 22:29 ID:56qvlegr
>>454
そんなこと言うなよ。
ここは2chだよ。
20DでもD70でも買ってみて触って写してみな。

基本に戻るなら中古屋で電池のいらないカメラも買うのもよいよ。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 22:37 ID:bc8o8Mm8
それにしても、最近のキヤノンレンズの安いやつ、あまりにも
手を抜き過ぎてないかい?
距離目盛りもないレンズを出してるとは・・・レンズメーカーより
手を抜くとはね。



458 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 22:37 ID:jf61ZCB1
>>455
ありがとうございます
予算はMAX30万円です。
当然D70も検討しています。
他には*istDも検討対象です
噂のαデジが発表されるまで待とうかと思ってますがどうでしょうか?
ちなみに一眼は初めてです

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 22:38 ID:O+qu+amp
ん〜 初めて使う使い捨てデジタルカメラに何故そこまで研究熱心かよーわからん。
一番安いのを買わないと、どうせすぐに新型出るし、性能はどんどん良くなるし、
秋の新型廉価機を、待つべきだと思うがなぁ〜

10D使いは後には戻れんだろうから、20Dに行くしかないだろうけどなぁ〜

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 22:40 ID:+7IiimNB
>>458
istDだけはやめておいたほうが・・・・
周回遅れだしw


461 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 22:41 ID:VFsS5nay
>>454
写真とは感性です。それが無い人は何を使っても同じです。機種や機能は全く関係ない。
PHOTOテクニックという写真雑誌見てください。コンパクトからハイエンドまで、
いろいろな機種で撮られています。


462 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 22:41 ID:nF6cGyle
>>454
2chで他人の他愛もない議論を見たぐらいで左右されるぐらいなら、確かに止めたほうが無難かもね。
そういう香具師はどんなカメラ買っても同じことだよ。
まあ、持ってるカメラぐらいで人間性が決まると思ってるのなら、どのメーカーであれ、カメラなんか買わないほうがいいと思うよ、マジで。
どんなカメラのユーザーだってバカはいるから。

と、スポット厨の煽りにマジレス。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 22:44 ID:xrcFcf07
>>458
じゃ、当然検討してる他カメラの板にも行ったんだろ?
雰囲気どうだった? 煽り煽られは2ちゃんの常だが。

くだらない書き込みの中で、どれだけ真実の芽を
見つけられるか…だな。

おまいはそれが出来ないようだから、ここには来ない
ほうが良いと思うぞ。

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 22:45 ID:m0myaVoo
356 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/05/24 18:33 ID:gBeONrRm
いつまでもバカにできると思ったら大間違いだな。
どうだ?見下される気分は?
あははペンタユーザーがゴミのようだw

360 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/05/24 18:36 ID:gBeONrRm
でじたるぺんたっくす♪
でじたるぺんたっくす♪

ちゃっちい!ちゃっちい!ちゃっちい!ちゃっちい・・・・・・・

ほんとに恥ずかしいカメラだよね。
  よくこんなカメラ使えるよね。
     バカにされてるの気付かないの?www
幸せだねおまえら。

362 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/05/24 18:39 ID:gBeONrRm
>>357
>>359
バカにされてるのに目をそらすなよ!
逃げるなよ!
バカにされてバカにされまくって泣けよ!
泣け泣け!!


465 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 22:47 ID:jf61ZCB1
>>460
そうでしょうか?
お店で触った感じでは軽くて扱い易そうでしたよ
デジ物なので最新では無いと言うのは良く判ります

>>461
おっしゃる通りだと思います。
だからこそ自分が好きになれるカメラで撮ってみたいのです

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 22:47 ID:WN6GKb+Z
>>457
最近といってももう10年以上前からそうだよ



467 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 22:51 ID:nF6cGyle
>>465
好きになれるかどうかを他人に聞いてる時点で(ry

だいたい、キミは一体なにを撮りたいんだ?
それによって選択基準が全然違ってくるぞ。

つーか、機種選定はスレ違い。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 22:53 ID:jf61ZCB1
>>463
他の板も見ています。
キヤノンファンの人達が良く高圧的な物言いしてますよね
まあ常だと思って見ています

予約までしたカメラだったので何時もより真剣に読んでたのは事実です。  

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 22:55 ID:9Bdtjlpu
コイツは釣り師でしょう。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 22:59 ID:VFsS5nay
>>465
私が思うにスポットが無いからダメとか、露出の勉強が出来ないとか言ってる時点で
何を使っても無駄だと思う。要するに機転が効かないって事でしょ?
写真なんて撮りに行けば分かるけど機転が効かないとまず上手くいかないよ。

ましてやMAX30万なんて、そんなに機材に投資するなら30万円分銀塩ポジに金かけて
体で露出を覚えた方が良い。もちろんフルマニュアルMF1眼だよ。中古で2万もしないので十分。


471 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 23:05 ID:nF6cGyle
>>468
ここで高圧的にスポットがないことを言い募っていたのは間違いなくキヤノンファン以外なわけだが。
そしてそれはほぼ間違いなくD70厨なわけだが。
おまいさんのその感覚では、D70も買えないぞ。

もし釣りでないとしてもスレ違いなので、
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093570163/l50
コチラへどうぞ


472 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 23:07 ID:+7IiimNB
>>465
軽くて小さいのと引き換えにやわくてノイズが多くて画質が悪い。
レンズもろくなものが無いよistD。

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 23:14 ID:fprvxx3D
キャノソは300mm以下のレンズでペンタに勝てるのってあったっけ?


と扇ってみるテスト

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 23:16 ID:OSZTJlD+
ありません。


475 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 23:17 ID:fprvxx3D
あ、ごめんごめん
ズームレンズの話なら当たりだね

でも氏具魔には負けてるよなキャノソズーム

と扇りを追加してみる

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 23:28 ID:cuYEEHeS
そうか、M42マウントにはろくなレンズが無いのか。
と煽りを更に追加してみる。

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 23:45 ID:w0G3FiNp
感情の部分で、物事を決める人もいるのでは無いでしょうか?
だから、カメラオタクはリアル人生ピンボケの人多いんだと思いますよ。
機材費にお金がいってしまって、写真旅行も満足に行けないカメラマン。
2chで愚痴言ってるだけのカメラマン。
はずかしい事に、自分で作った機械でも無いのに持ってるだけで(高くないのに)
勝ち誇れるカメラマン。


478 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/30 23:53 ID:2otEObR+
>>477
脳内所有で悦に入ってる猛者も居るわけだが。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 00:01 ID:FUxQyInd
ちと、割り込むよん。

今日、新宿で20D触ってきたけど、EF17-85ISが気に入ってしまった。
IS入れると画像がファインダーにピタッと張り付くような感触で
気持ちよかった。
EF28-135ISやEF70-300IS(DO)使ってるけど、ISが進歩してるみたい
に思えますた。

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 00:17 ID:LNYh41h1
>>479
この前、EF70-300DOISを触らせてもらう機会があったんだけど、あれってモード1でちょっと大きく動かすと「カコカコッ」と揺り戻しみたいな動作しない?
そのたびに視界が大きく揺れるので気持ち悪くなった。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 00:20 ID:2xF6KhbJ
28-135ISは初期の頃のISで、2段分の補正しかしないから、
それと比較したら当然ISが進歩してるよ。
70-300DO ISとは性能差は無いと思うけど。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 00:39 ID:4gC/7NgH
EF-SだからISの可動部が軽くて反応がいいとか?

483 :454:04/08/31 00:55 ID:JQilCuwo
ちょっと電話で彼女に呼ばれてたので返事が遅くなってしまいすみません。
>>467
スナップからポートレイトに挑戦したいと思ってます

確かにスレ違いですよね。
移動しますね。

>>470
厳しい言い方ですね。
中古カメラには興味がなくて全然気にしていませんでした
中古車も買えない正確なので多分中古カメラには行かないと思います。
沢山のアドバイスありがとうございました。

>>471
私はまだD70を買うとは決めていないですよ。
そういう思い込みからくる決め付けがキヤノンユーザの悪い癖だと思います。
それはそうとそちらのスレにも行って見たいと思います。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 01:02 ID:LNYh41h1
>>483
「キヤノンユーザの悪い癖だと思います。」と思い込みで決め付けるのは悪い癖ではないのかと。

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 01:03 ID:5SsnddFC
>決め付けがキヤノンユーザの悪い癖だと思います

それが決め付けでわ

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 01:08 ID:+mF5834R
キヤノ房は餌に群がるピラニアの様でつね

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 01:14 ID:FUxQyInd
自分は10D(望遠用)とD70(広角用)を使い分けてるけど、
まあ、みんな、好きな方使ってよん。

ちなみに、自分の場合は長期的にはレンズシステムで決まるかな。
EOS-1N + EF28-135IS + 100-400IS でかなり長い間引っ張ったけど、
今後のこと考えると
EOS 20D + EF17-85IS + EF70-300DOIS
でようやくデジタルの安定したシステムができそうだと喜んでいる。
デジカメの寿命は短いが、レンズは結構長く使えるしね。

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 01:45 ID:gz+9/83Y
>>487
100-400ISの代わりを70-300DO ISが務めるのは難しいと思うな。
300ミリでの開放画質は最低。F8まで絞ればいいんだが。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 02:05 ID:VMoBSJ2y
そこで28-300mmF3.5-5.6L ISですよw
これなら1本で大丈夫・・・20D本体の3倍くらい重いけどw

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 02:17 ID:G0BJU2CV
10-300のF2.8作ってくれないかなぁ 

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 03:03 ID:UkKavEm2
>>487
>デジカメの寿命は短いが、レンズは結構長く使えるしね。

だったらズイコーデジタルにすればいいのに。

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 03:06 ID:Rj3+czxD
>>491
理由を教えてくれ、にいふね君。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 07:52 ID:0SC1/7Hu
キャノの場合、レンズも寿命短いですが何か?

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 07:59 ID:ZJVqKLIS
馬鹿なキヤノ坊を演じて荒らしスレを立てたニコ厨の>>1

しかし普通のキヤノ使いは遠慮して言わないが、
スレタイは真実なので確かに最強だよね的な空気が
通奏低音のように流れてしまう。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 08:11 ID:rxGDIrl7
>>494
どうみても普通のキヤノ房が立てたとしか思えんがなw
藻前らが普通に他社スレで言ってる事そのまんまのスレタイじゃん

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 08:28 ID:m7AFZckC
K板、古株ヅラした人形ヲタが暴れまわっている。

今までもことある毎に、識者が厳しく注意してきたのだがな・・・・

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 08:55 ID:GkqqgLXs
すみません初心者ですが、スポット測光の質問をさせて下さい。

ポートレートで測光するなら、3〜4歩近づいて、
顔などをドアップにして測光したのではダメなのでしょうか?

入射光式露出計を使うことを考えれば、さほど面倒ではないかと思うのですが。
もしかして根本的に考えが間違ってますか?

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 09:10 ID:fAJw1Epk
>>497

根本的に間違ってる。
スナップでは被写体はモデルではない。

以上。

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 09:34 ID:+EhVSv1g
>>497
それでいいんだよ、でも撮影会とかだといちいち近寄れないしさ
ニコパチ的な撮り方なら光も均一にあたるから、スポットでも
中央重点でも何でもいい、俺なんか自分の手のひらで測光するよ

スポットがどうしても必要な時は、ほほだけ光があたっているとか
うつむいているとか、木陰でまだらになっているとか、そういう時は
露出変えながら、色々測ってみてここにあわせると、ここが飛ぶから
それよりは、こっちをつぶして、こっちにあわせようとかいろいろ考える

そんなことやってると、モデルがポーズ変えて
一枚も撮れなくなると言う両刃の剣
デジタルならフィルム代気にしなくていいから、ブラケティングでいっぱい撮れば
どれかはまるんだけどね
もっと楽に楽しく撮ってもいいかも、遊びなんだし



500 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 09:34 ID:Dbscp8Ub
評価測光はどうよ。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 09:59 ID:6Kz2tmBY
>>499
横レスだが、

> もっと楽に楽しく撮ってもいいかも、遊びなんだし

これまで20Dは趣味と言うにもおこがましい漏れにはどうだろうと思ってたけど、
この一言でKissDから乗り換えることにしました。


502 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 11:18 ID:+I0mMcRk
頬にだけ光が当たっている様な場合は部分測光では難しいね
どうしてもスポット測光が欲しくなる

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 11:31 ID:aAagIGKs
20D使うようなヤシらはオートしか使わんから無くても良いんじゃない?

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 11:55 ID:4NA3Mg0p
部分測光の測光円の大きさが変えられるんでしょう?D70は。

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 12:36 ID:D9Di5pXs
キヤノ房達がスポット測光を使いこなせない事をキヤノンは良く知ってます
またどんな糞商品でも気の利いたCMを流せばキヤノ房達が喜んで買っていく事も良く知っています
商品に対する不満もキヤノ房達が喜んで握り潰してくれる事もキヤノンは良く知っています

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 12:44 ID:Dbscp8Ub
スポット測光以外に話題はないのかい?
俺としちゃスポット測光なんかよりAFの完成度の方がよほど重要。
あとは全体的なレスポンスとか、操作性などなど。持った時のフィーリングも重要だしさ。
触ってきた人達はそのへんチェックしてないのかな?
D70のAFは若干甘いとか聞いたことあるぞ。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 12:45 ID:+bzQQaT4
キヤノ房達はスペック厨と言いながら
粘着に拘って叩くのはスペックの事だったりw
リアルスペック厨は自分だって気付けよ( ´,_ゝ`)プッ

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 12:47 ID:DBD4rgNw
↓ ここで一句

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 12:49 ID:sVG/Btql
20D
触ってみたけど
なんじゃこれ

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 12:57 ID:JasBmSoM
>>509
ワロタ

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 12:58 ID:aAagIGKs
↓必死だな(藁

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 12:58 ID:Dbscp8Ub
ここってキャノンユーザより507〜509みたいなアオリ連中の方が
多い板みたいだな。
しかもレスはえ〜、早すぎ。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 13:00 ID:Dbscp8Ub
先回りで

511 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :04/08/31 12:58 ID:aAagIGKs
↓必死だな(藁

こんなワナを張るとは・・・・

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 14:02 ID:+LfyWsX9
↓必死だな(藁


515 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 14:12 ID:uIpfUzWo
スッポト使えるD70の方がイイに決まってらーい! ヽ(`Д´#)ノ ウワーン

516 :少年レントゲン:04/08/31 15:08 ID:5Ep7KxFm
↓コニカミノルタに一言

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 15:14 ID:aAagIGKs
必死だな(藁

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 15:14 ID:A7kkprKr
出来る・・・はず!

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 15:27 ID:oqAxBYRd
チラシじゃなくて正規のカタログってもうあるの?


520 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 15:35 ID:CsqjIZR8
カタログは携帯で申し込むんでしょ。

そうしてまたマーケティング無償奉仕に一役買うキャノユーザーであった。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 15:47 ID:cEw82e7h
これはD70と標準ズームで撮影した作品です。
この解像感や美しい中間職の色合いは20Dで出すのは不可能でしょうね。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040831035720.jpg


522 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 16:07 ID:0Xu75r1H
>>521
そう勝手に思ってれば?

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 16:10 ID:cEw82e7h
まあ反論する余地は無いよね。


524 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 16:30 ID:Hw892FAr
cEw82e7hは本日のコイズです。

コイズ関係のスレ集
http://www.geocities.jp/nana_ccd/index.html

コイズとは?
去年kissDが買えずに嫉妬と怒りで狂って(本人談)Nikonとデジ一眼全般を叩きまくり、
驚異的な打たれ弱さとホモっぷりを発揮して、毎晩問い詰められては、めそめそと泣き喚き、
D70を買ってからは、自作自演すら発揮して自分の写真を褒めちぎるバカっぷり
斜め富士やプロ級汚いレタッチでお絵かき写真をうpするも全く認められず、
写真の上手いコテハンに嫉妬して涙するカッパ顔のホモがコイズレスです。

借金して株を買い、一発逆転を狙うものの、逆に株価値下がりのカウンターパンチを食らって2ch引退を翻して復帰
相変わらず勘違いっぷりを発揮する真性です。
放置すると暴れますし、人間的にやさしく扱うと、かえってなついてホモホモしてきますから、かわいそうな人扱いして暇つぶしに使ってやって下さい。

コイズが病的に他社を攻撃する理由
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040817215034.jpg
こんな損失を出してしまい、mk2購入を断念
現在では
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040818212158.jpg
より一層どうしようもなくなり、心の支えのD70を守るために必死です

Nikon製品のユーザーとして、コイズの行動を大変申し訳なく思います。
技術革新は世の常、晒し叩きは2ch名物とはいえ、半ば冗談でやるものでしょう。
一種の様式美の機種間、メーカー間抗争だと思います。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040821180327.jpg




525 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 16:51 ID:zPW93Yfu
スポット厨もレリーズ厨も同じ穴の狢って事ですね

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 16:54 ID:3USl5hJm
D70廚は同じ穴のゴーヤ

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 16:55 ID:iimHRHrG
>>521
え!これD70?すげーなおい!
値段、性能とも最高だね、、、20D買うのやめようかなぁ。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 17:23 ID:jCpSQa7o
>>521
一応反応してやるが
えくじふ消した下手なレタッチお絵かき画像で何言ってるんだ?ギャグのつもりなら寒いが
マジで言ってるなら脳味噌おかしいんじゃねーのか?
加工前の画像出してから言えや。

D70が悪いとは思わんがね。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 17:29 ID:cEw82e7h
>>528
バーカ、負け犬、D70に負けて悔しいか負け犬。
20Dの極小CMOSじゃ勝ち目ないよ残念だね。

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 17:31 ID:lpI6O/4R
なぜに必死なんだろう…
20Dをつぶさなければいけない理由でもあんのかなぁ・・・

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 17:38 ID:jCpSQa7o
>>529
まだ売ってもない機種になに言ってやがんだ?
レタッチごっこなら専用スレでやれや
まぁ、ここまで質感がなくて、気味悪い色が出ちまうなら20Dは
絶対買わんがな。

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 17:39 ID:cEw82e7h
はい、負け犬ちゃんへ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040831173053.jpg

オリジナルだよ。
輪郭強調はゼロでここまですっきり解像している。
ちなみにデータのサイズは中レベルのたった1.2Mです。
高画質モードJPEGはサイズがでかいのでやめましたが、
このレベルでも塗り絵マシン20Dに圧勝。
D70のパフォーマンスに勝てるカメラはありません。
キットレンズもこの高画質。

反論は無理。

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 17:50 ID:t9ioME8T
レタッチ前の方が幾分マシ
だからといって「で?」というレベル
ていうか、いちいち20Dのスレで暴れるなアホ


534 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 17:52 ID:jCpSQa7o
>>532
お前、眼科池。
何だよ、この全体にノイズっぽくて膜被ったような絵はよw
G5あたりのほうが綺麗だぞ。自己満足が終わったら帰れ

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 17:55 ID:pSoN1IQH
>>521
これコイズ?

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 17:56 ID:REP1TKSB
>>532
へぇ、奇麗なもんだね
中古も暴落してきたことだし、そのうち買おうかな、ニコンのレンズも何本かあるし
その前に20D買うけどね
用途次第だってばさ

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 18:03 ID:cEw82e7h
くやしい言葉がいっぱいだねw


538 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 18:06 ID:t9ioME8T
>>537

本当のアホなの?

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 18:10 ID:jCpSQa7o
ハイハイ、えらいえらい
あーくやしいくやしい

つか、10DにD70も持ってるわ馬鹿。良さも欠点も知ってるつもりだが

お前みたく腐った奴に使われて可哀想だよ。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 18:18 ID:cEw82e7h
>>538
本当のアホに見えるか?
本当のアホがあんな写真撮れると思いますか?
よく考えてみてくださいね。
>>539
本当にくやしそうだねw

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 18:22 ID:GgHkr+yc
>532
へぇ〜綺麗な夕焼けじゃんAM11:39だけど・・・・
D70ってこんな画質なんだ・・・・
20D予約して良かった、安心出来ましたありがとう!

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 18:24 ID:QqRTM0NS
って言うかEXIFみたけど
時間が昼間なんですけどw

543 :538:04/08/31 18:25 ID:t9ioME8T
>>540

>本当のアホに見えるか?

みえます。

>本当のアホがあんな写真撮れると思いますか?

あんなってのは誉めてるんですか?あの程度の写真は普通に撮られています。

>よく考えてみてくださいね。


あなたこそ身の振りかた考えるべきです。

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 18:26 ID:QqRTM0NS
あ!>542 これ誤爆・・・スマソ

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 18:27 ID:WxFUHAkr
AWB狂って日中でもこんな絵になってしまうのか....

コイズが誰だか知らないがありがとう!

確信をもって20D買うよ!

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 18:29 ID:cEw82e7h
まあ嫉妬厨に何を言っても無駄か。

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 18:31 ID:WxFUHAkr
嫉妬廚って普段のコイズじゃんwww
Roseさんの腕前と人気に嫉妬
20Dに嫉妬
本当のアホなんだな

548 :コイズの頭の中:04/08/31 18:31 ID:POafrBvm
アッ…アアッ
  ./■ /■\ワショーイ         ./■\                    ワショーイワショーイ
 (Д` ;(∀` * ) ワショーイ       (*´Д`) ワショーイワショーイ             /■\/■\
 ⊂⊂⌒ ⊂⌒ヽ、          ((((  つ /■\                  ( *´Д`)´Д`*)ワショーイ
    ))   ))  ) )))         (((( ∩Д` *) ワショーイワショーイワショーイ   Oノ   へつ⊂ノ
    (_(_ノ((_ノ            (_^⌒ゝ_ ノ                  (_(⌒)へ_ノ


       ./■\                          /■\
       (*´Д`) ワショーイワショーイ                ( *´Д`) ワショーイ
      ((((  つ /■\                  ((  //  つ/■\
      (((( ,ィ⌒(*´∀`) ワショーイワショーイワショーイ      ( (  .ノ  .( ´Д`*) ワショーイワショーイ
       (_(__人__,つ 、つ                  (⌒)(⌒) )⌒     つ



 3Pダゾワショーイ ワショーイ
   /■\/■\/■\           /■\                    ./■\
   ( *´Д`)∀`*)∀`*)ワショーイ      (Д` *) ワショーイワショーイ          (´Д`* ) ワショーイワショーイ
((Oノ   つ ⊂ノ ⊂ノ        /■⊂  \\                /■\   つ
  (   ノ   ノ  ノO))      (Д`*/^ヽ  ) )))))           (((.(   *)  /
  )) ) (⌒ノ( ( (          / 八  ( ( (             / /  つ(⌒)
 ((__)  ̄ (_(__)        (_)(_(__)_)           ( (  ノ
                                         (⌒)(⌒)


549 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 18:39 ID:GgHkr+yc
10D使いにD70画質嫉妬してる奴いねえな

まぁNikonにすればD70が最高画質機だから認めて欲しい気持ちも
わからんでもないけど、この程度の絵で得意になられても
痛々しくて可哀そうです、
先ほどは>532レベルでも気付く所言いましたが、これはかなり困った味付けの絵なんですよ。
あっでもD100よりクッキリしててマシですよ!

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 18:43 ID:IvQnHoZT
>>549
174 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:04/08/31 15:24 ID:GgHkr+yc
D2Hまだ売ってるんすか?
3年前のスペックだよねぇ、なういデジカメ作れないのぉ〜?
次ま〜だぁ〜?

178 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:04/08/31 16:35 ID:GgHkr+yc
釣れますた!
>175
>176
Niko野郎はスペックの話出すと大漁になります
そして精神論に逃げる。
みっともねぇー!!笑い死ぬ〜!!!

コイズに煽られて他機種スレを荒らす池沼がいきがってるのはこのスレですか?
キヤノ坊はコイズ荒らしに耐性なさ過ぎ。スルー汁。

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 18:48 ID:GgHkr+yc
>550
Niko厨 必死だね
遅いぞ気付くの!D2H板に出たここに来て煽ったんだぞ
Niko終わりだポ!一生Niko好きでいてください、よろしくお願い致します!


552 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 18:49 ID:IvQnHoZT
この板で一番痛いのはキヤノ坊ですねw
もうちょっと日本語を勉強しましょうね。
そんなに顔を真っ赤にしないで、落ち着いてタイピングしましょう。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 18:59 ID:JleP207W
20Dもバリバリアニメ画質の様ですね
やっぱりコスプレカメコ御様達になるのでつか?

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 19:12 ID:7FNZyAwb
>>553
コスプレカメコ御用達だろw

コスプレ女は憧れのキャラの様に写るアニメ画質が好きだけどな

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 19:31 ID:kkwLQMPt
カメコはKissDが精一杯らしいぞ。
カメオヤジはD1X振り回してたけど。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 20:56 ID:cEw82e7h
20D完全敗北。

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 20:59 ID:iyJyk3Ik
>>556

コイズおかえり

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 20:59 ID:h+oQ8/po
>>549
MFできないのにAFまでタコな10Dじゃね〜…。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 20:59 ID:QiZ3U8kk
大本営発表

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 21:12 ID:rkUDdgvA
このスレの伸びは驚異的。

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 21:23 ID:cEw82e7h
負けそうだから必死なんだよw


562 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 21:24 ID:Rj3+czxD
>>561
お前がな。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 21:33 ID:cEw82e7h
おれがD70勝ち画像出したもんだから20D厨が必死なんだよね。


564 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 21:57 ID:LNYh41h1
で、まともなD70ユーザは、アレが「D70勝ち画像」なんて言われて、どう思ってるのかな?
ある意味最強のネガティブキャンペーンだよな。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 22:02 ID:+EhVSv1g
>>564
ニコンは大人のおもちゃだから、なんとも思わんよ
まぁガキはキヤノンで遊んでればいい

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 22:11 ID:ORQ1k346
俺はダメだ
D70だけは絶対ダメだ
とりあえず、標準でバッテリーグリップが付いたような、あのダサいボディ・・・
もう耐えられない
それに、王者キヤノンのカメラがいい
新聞の一面を飾れないカメラメーカーのカメラなんて使えるかよ
キヤノンはたくさんの感動を伝えてくれたね
ありがとうキヤノン!
ありがとう御手洗社長!!

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 22:16 ID:2qLXpaBu
さっきからD70ってなんだよ?D60の間違いか?
Nikon製のカメラ?聞いたことねえな。そんなメーカ。台湾かなんかのメーカー?ちゃんと写るの?

三菱系列の会社?じゃあ、ますますだめじゃん(笑

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 23:18 ID:Ryx8yP8h
>>cEw82e7h
これが勝ち画像って何が”勝ち”なのですか?


569 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 23:30 ID:RGo/aCn9
キャノンはお手洗いの会社なんですか?

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 23:33 ID:fAJw1Epk
>ニコンは大人のおもちゃだから、なんとも思わんよ

へぇ、ヴァイブレーター機能つきでつか?

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 23:34 ID:TGO5QOar
良い事を教えてあげよう
20Dはアニメ画質らしい

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 23:36 ID:ORQ1k346
ヤダヤダヤダっ
オリンピックの感動を伝えられないカメラメーカーの作ったカメラなんて
ヤダヤダヤダ
キヤノンじゃなきゃヤダヤダヤダ
D2Hなんて、欠陥カメラ作ったカメラメーカーのカメラなんて
ヤダヤダヤダ

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 23:38 ID:bjtpDl/q
>>572
どうぞこれ使ってw




     〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ
         _, ,_
     〃〃(`Д´ ∩ < 働くのはヤダヤダヤダ
        ⊂   (
          ヽ∩ つ  ジタバタ

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < せめて楽で高給じゃなきゃヤダー
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              ジタバタ
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < 可愛い彼女もホスィ…
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック..

     ⊂⌒(  _, ,_)
       `ヽ_つ ⊂ノ  zzz…



574 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/31 23:49 ID:ORQ1k346
>>573
ぷっ
お前彼女いないのかよ
とりあえず働きなさい
彼女はそれからですよ

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 00:06 ID:scltC0et
キヤノンを王者とか言ってる痛い椰子が居るスレは此処ですか?

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 00:08 ID:nqIjjASO
キヤノンを王者とか言ってる痛い椰子が居るスレは此処ですか?

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 00:14 ID:g+wTkobJ
本スレあげ

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 00:23 ID:k2upemm8
真面目な話、コイズも写真上手くなってきたよな
昔なんて何でも斜めってたもんな

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 01:03 ID:gU0dpcrc
スポット測光が必要との合意に達したとたんスレの伸びが遅くなったな

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 01:10 ID:Ksv+BG4z
キヤノンさん
金儲けもいいけど。
ユーザー満足させる機体作ってよ。
マジで。

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 01:16 ID:fZ03Q+vv
>>580
ユーザを今の機械で満足させたら、
新製品が売れないだろ!・・・と現場で怒鳴られていそうな予感。

でも、カメラメーカーなら、カメラとしていいものを出して欲しいよな
どうせ画素ですぐに陳腐化するんだから。今は。

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 01:19 ID:ca+DHWmt
発売っていつなのかなぁ
20日くらいに手に入ると嬉しいんだが

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 01:19 ID:OfNlz7Ej
>>579
はるか以前にスポット測光は必須ではないと結論がでてますが?

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 01:24 ID:SeTfuz16
>>583
結局使う人次第でどっちでも良いんだから言わせておいてやれ。

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 02:03 ID:K9lSN3dI
>>584
相手してやらないと拗ねますよ

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 02:13 ID:94IjW3Af
某社内部では1系及び1D系のユーザをお客様と言い
それ以外の機種のユーザをドブと呼ぶ
こんな噂を聞きましたが本当でしょうか? 

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 02:14 ID:/G7UDvrF
もうひとひねり

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 03:24 ID:tU8bWU3B
>>586
自分で10Dしか持っていないけど、1D mark IIとか、CPSで普通に貸して
くれるよ。(銀塩は1n、1v、3を持ってるけど)
プロシューマサポートの課長、知り合いだけど、別に1D系と差別された
事はないなぁ。むしろ、カッパとかウィンドブレーカーとか、たまにもらう
けど。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 04:41 ID:KsCPrxoK
>588
俺も年に10回程度しか必要の無いEF500や400
CPSで借りてるよ、アマで10Dだけどね。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 08:51 ID:0JxNxSVG
【他機種はゴミ】
【他機種はゴミ】
【他機種はゴミ】
【他機種はゴミ】

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 08:52 ID:0JxNxSVG
20Dは最強なんですから他機種はゴミなんですよ

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 09:49 ID:l/rHwdB8
奇数ナンバーのカメラがいいんでしょ?




593 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 09:57 ID:F7KKPESv
>>592
D30もD60も10Dも偶数だろ
ついでにD70も偶数だ

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 09:59 ID:l/rHwdB8
俺は一桁目の話をしてるんだよ

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 10:01 ID:F7KKPESv
>>594
一桁目は全部0だ

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 10:03 ID:l/rHwdB8
間違った、2桁目の話だった!

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 10:09 ID:6Staz65Z
(´-`).。oO(やっと、辿り着いたか...)

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 10:48 ID:0u1Nz2t3
>>581
デジは1年半から2年くらいで買い換えるもの。
道具として(1年くらい)満足できればそれでいい。
眺めて楽しむものじゃないから。

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 11:05 ID:DdwI6HMb
>>588
>自分で10Dしか持っていないけど、1D mark IIとか、CPSで普通に貸して
>くれるよ。(銀塩は1n、1v、3を持ってるけど)
それって>>586の論理で逝くと立派なお客様だよねw

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 11:46 ID:mInCFR3I
>>592
モデルに付く番号の0以外の数字が奇数の方が良いモデルって事?



だったら20Dは駄目ぢゃん

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 11:49 ID:F7KKPESv
>>600
1DmarkIIはどっちに該当するんだろうね

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 12:10 ID:21KiBUrV
1Dの2作目だから・・・

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 12:12 ID:21KiBUrV
スマソ 1Ds忘れとった_| ̄|○ ってことは3作目だからあたりか?

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 12:39 ID:AXua948+
>>603
1Dはそうですね
そもそも1なので何代かはあまり気にしなくても良いかと
この後もZ,ZZと続く名幾の系統ですからね

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 13:08 ID:nEN73+cS
20Dって最初はおっと思ったけど日が経つにつれ冷静に見れる様になってきた
10Dから進歩した所よりも画素数が増えたデメリットの方が大きいんじゃないかな?

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 13:27 ID:Dug32qCp
ノイズは、10Dはもちろん、まーく2よりも少ないようなので、デメリットはない

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 13:32 ID:eyV+EhHG
本来、写るはずのノイズまで消してなけりゃいいけど・・・

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 13:49 ID:hU4AlB07
600>820なら一年ちょいの技術進歩で何とかなるかも。
サイズ的にコンデジやムービーよりはまだまだ余裕ありまくりだし。
むしろ高速画像処理(何倍になったんだ?)の副作用のが心配っす。
端折ってねーかー・・・・・

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 13:49 ID:tU8bWU3B
>>607
写った方がいいノイズなんかあるかよ。

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 13:50 ID:WrySTCiZ
>>608
そこでバンドノイズ厨の登場ですよ(w

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 13:51 ID:2j6Ir+TZ
テレビの砂嵐を写したら真っ白になりました

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 14:10 ID:3/H9BDR6
ノイズまみれの画像を印刷して撮影したらきれいになるとか。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 14:22 ID:Epx0eglE
コイズレス以外にもノイズの無い画像が正義と信じている厨房が居るんですねw

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 14:27 ID:bnXUQEKi
D2Hでアテネを撮って来ました。
高ISOを多用したのですが、やはりノイズが気になってしまいました。

「(つдT)ドーラーえーも〜〜ん!」
「( ゚д゚)しょうがないなぁーのび太くんはぁ〜・・・・」

  ( ゚д゚)つ■ わぁんでぃーまぁーくとぅー!

「( ・∀・)やったーっ!僕のD2Hで撮って来たアテネ画像を1Dmk2で複写したら
 綺麗さっぱりノイズがなくなっちゃったー!」



「(・∀・)しずかちゃんにも教えてあげようっと!」

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 14:30 ID:VmnHb/Zw
Neat Imageの作者は低ノイズ厨の代表者かな?

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 14:32 ID:XN4Osv9P
1.3倍の機種も出るって話はうそだったの?

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 14:32 ID:+QTlsnxO
>>614
普通にマジレスするとノイズの乗った画像をMark2で複写しても
ノイズも写し取るだけでノイズを消す事は出来ない。
Mark2で撮ったノイズの少ない画像をD2Hで複写して
ノイズを乗せる事は可能。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 14:34 ID:vATDwjil
>>614
 , ---- 、
 | /^^^^^i
 C ゚ o゚ ヽ
 |   зノ のび太のくせになまいきだぞ!
 ト ---イ

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 14:38 ID:21KiBUrV
>>616
800万画素のにか? 20Dに1.3と1.6のバージョンを作るって感じか。

いっそのこと、600万画素のに×1.3とDIGIC2とあと何かちょっとした目玉
つけて出したら?と思うが、さすがにないだろうな。今なら、α7Dもおる
ことだし、コソッとやっても恥ずかしくない気もするんだが。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 15:07 ID:eyV+EhHG
今更1.3は無いだろう。それとも1.3用のEF-Mマウントでも作りますか。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 15:12 ID:ed+V8INd
>>616
センサーだけMkIIのものを使った20Dなら実売30万以上でも
欲しいな。まあミラーボックスまわりは作り直しだけれど。
いっそ10Dベースでもいいや。


622 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 15:16 ID:eyV+EhHG
>>621
それは100万でも買うって意味ですか?

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 15:22 ID:ed+V8INd
>>622
MkIIよりは安くしてね。

35万ならまでなら買う。
40万なら迷う。


624 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/01 18:15 ID:dnOX/nKI
Kodak買え

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 18:26 ID:gY4CJBTM
>>620
一時20Dの代わりに画像も出ていた10DNは
どうなったんかな?
10DNのスペックは1.3xなのかと思っていたよ。

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 18:29 ID:akWa+enr
>>625
つーかそれの正式名称が20Dなのかと・・・

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 20:23 ID:Uo2roiCz
ここが
☆ CANON EOS 20D Part4 ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093476234/
の次スレって認識で良いの?

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 21:05 ID:EqxXtERq
>>627
此処は未来の本スレらしい

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 22:13 ID:dObrkRul
現行本スレ
 
【絶対無敵】CANON EOS 20D Part5【ノイズレス】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094034683/

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 23:07 ID:ZLE1hvIn
>>629
違うぞ

本スレはこっち
☆ CANON EOS 20D Part5 ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093488814/l50

コイズレスと遊びたいやつはこっち
【絶対無敵】CANON EOS 20D Part5【ノイズレス】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094034683/l50

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/01 23:23 ID:bQNGe3mI
誘導厨うざいよ
ここが本スレで良いじゃん

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/02 00:19 ID:n2Wc0zHS
メーカにやさしいキヤノンユーザ

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/02 00:23 ID:8lGk0su7
20Dのサンプル画像って公式以外で出ました?

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/02 01:08 ID:VnIrM/FT
>>633
公式のだけではもの足りない?




もうちょっと待てばプロの方々が素人の振りをして素晴らしいサンプルを出してくれますよ
「フライングゲットしますた」
とか言ってなw

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/02 01:18 ID:0kHr+X/v
メーカー以外のサンプルなら海外サイトに有るけど。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/02 03:42 ID:/TCm/9vH
↑なんで
販売されてるの?

>>634それは某宗教 メーカーの事ですね

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/02 04:40 ID:5Xkxh6z0
>>633
ほいよ!
http://www.e-fotografija.com/artman/publish/article_383.shtml
http://www.dpreview.com/gallery/?gallery=canoneos20d_preview/
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E20D/E20DTHMB.HTM
このへんは有名所
1〜2枚の所もすでにぼろぼろ出てるよ。

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/02 08:05 ID:Hv1n3LEI
D70も3ヶ月前から持って歩いているプロがいたよ。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/02 14:58 ID:PYVuXUHm
>>636
評価テストとか記事用に貸出しがあるんでしょ
アテネでもメーカーや機種ロゴを隠した試作機っぽいのが使われてたとかいう話もあるし
Windowsだってソフトベンダーには発売前にβ版が配布されてるよ

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/02 19:37 ID:LWZ2K9Og
おれは10Dを発売の2日前に手に入れた

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/02 19:50 ID:tGmjSXg7
俺は10Dを2日後に手に入れた

運搬のトラックがトラブッタらしい。

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/02 23:50 ID:YbUcQkDq
手に入れてる香具師はさっさとサンプルうぷしる!

643 :633:04/09/03 00:03 ID:kng1EctT
サンプル拝見しました。どちらかと言えばCANONの絵が好きなD70持ちです。
9月の給料でVR70-200買うか、20D買うか・・・VR70-200買ったらこの先ニコンと長いおつき合い。
キヤノンに乗り換えるなら20D、、、迷います。

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 00:16 ID:KUx8RmGn
>>643
おれD70持ちなんだけど、正直ニコンは将来のボディやレンズのラインアップとか
考えると、特別な思い入れがなかったら、やめた方がいいと思う
下取りの高いうちに乗り換えたら?
俺は特別な思いがあるから絶対に止めないんだけど

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 09:26 ID:3CuDVIqy
>>643
人生の分かれ道ですね。D70も20Dも長く使える良いカメラだと思いますよ。
けどD70買うときにニコンと心中を覚悟して買ったんでしょ。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 12:48 ID:HC4KA9vF
ここが本スレかな?

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 14:53 ID:IO10Mii/
長く使えるデジカメなんかあったっけ?

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 15:43 ID:71C73yOw
>>647
正直、同じカメラ付ケイタイの方が長く使ってる気もする。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 17:07 ID:YNq5WLf5
>>648
まあ20Dはケータイにすら負けてる訳だが

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 17:10 ID:71C73yOw
>>649
通話出来ないしメール出来ないからな w

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 17:10 ID:sHLRACah
ケータイ>>>20D>>>>>>>>>649という事でよろしいか?プ

652 :次スレは、:04/09/03 17:21 ID:rYEOMpUZ
【最凶】CANON EOS 20D Part9【ゴミ】

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 17:24 ID:HC4KA9vF
カメラ機能が携帯に劣ってたら20Dなんて誰もかわねーよ。
劣ってる根拠をいえよ!


654 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 17:26 ID:3CuDVIqy
>>653
でかい!重い!

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 17:28 ID:HC4KA9vF
>>654
もぅ、バカ・・・

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 17:34 ID:GaS8bZD3
>>653
スポット測光

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 17:36 ID:3CuDVIqy
>>653
動画が録れない。
シャッター音がうるさい。
操作が複雑。


658 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 17:36 ID://gNodNo
>>653
焦合速度

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 17:37 ID:sHLRACah
ガカクがアレだから、ハメ鳥に向かない。
コレが最大の弱点だろお前ら?どうよ?

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 17:39 ID:sHLRACah
あ、ハメ取りする相手が居ないかあ。。。

オレ>>>携帯>>20D>>>>>>>>>>おまえら。

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 17:47 ID:HC4KA9vF
×ハメ取り
〇ハメ撮り


662 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 17:52 ID:IO10Mii/
>>656
そういえば漏れの130万画素携帯もスポット測光ついてるな。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 18:05 ID:HC4KA9vF
スポット測光がなんだっていうんだよ!

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 18:11 ID:8TBXAts6
ここはスポット測光について論議するスレでいいですか?

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 18:16 ID:3CuDVIqy
もうスポット測光しか突っ込み所がない・・・

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 18:16 ID:lnmjlCVJ
部分測光をスポット測光と表記してあったら、スポット必須とわめいてる奴も含めて違いに気付かない奴がほとんどだろうな。

漏れはスポットぐらいしかつっこみ所がないと解釈して安心して20D買うよ。


667 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 18:31 ID:Qz0oQFqV
>>653
ケータイな方が自然な描写で好感が持てます

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 18:32 ID:sCeebOQC
>>667
緑内障か?

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 18:33 ID:itPMSG9y
>>664
スポット測光については前スレで必要との結論が出ていますが

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 18:36 ID:HC4KA9vF
多分発売日までにはついてるよ<スポット


671 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 18:36 ID:x+uSNEey
>>668
>>667は20Dがアニメ画質と言いたいんだと思われ

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 18:38 ID:sCeebOQC
>>669
騒いでるのは具体例の出せない脳内所有厨なので放置すべしと結論が出ました

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 18:42 ID:sHLRACah
>>661
おまえは2ちゃんねる初心者ですか?
それともピュア?w

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 18:52 ID:OYD1Ez1Y
>>673
お前ウザイ

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 19:07 ID:y2fmBknM
スポット測光不要厨はオレ様だけが上手く撮りたい爺と判明してますが

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/03 19:14 ID:JCEj+ZAK
>>675
そう言えばKissDスレでも誰かが
こんな機能があれば良いな(スポット測光含む)
とか言い出すと
オレ様は無くても上手く撮れるから要らない
と強弁しまくってた貧乏爺が居たな

暴れてるのはまたコイツか?

182 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)