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HDDハードディスク音楽プレーヤー総合 Part15

1 :名無しさん@3周年:04/11/21 12:59:47 ID:pDrrYhaj
ここはHDD(ハードディスク)型のオーディオプレーヤー全般について取り扱うスレッドです。

■ 前スレ
HDD型携帯音楽プレイヤー総合 Part14
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1098704783/


シリコン型・CD型に関しては各スレでお願いいたします。

シリコンオーディオプレイヤー統合スレ Part35
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1100125412/
◆◇CD−MP3/WMA PLAYER part6◇◆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1069517208/

2 :名無しさん@3周年:04/11/21 13:00:14 ID:pDrrYhaj
◆携帯MP3プレーヤー情報サイト「MP3C」
(TOP) http://mp3.s57.xrea.com/index.html
(HDD型の比較) http://mp3.s57.xrea.com/database/database.cgi?or2=HDD
◆digital music power(機種比較表&FAQ)
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/1940/ (残念ながら更新は停止しています)
◆価格com HDDプレーヤー比較
http://www.kakaku.com/akiba/toku38.htm
◆MP3:UNION(機種別レビューサイト)レビュー募集中です
http://mp3union.hp.infoseek.co.jp/
MP3プレーヤー 比較deショッピング
http://www.mp3players.jp/


大雑把に

シリコン型 容量小 携帯性高 対衝撃強 
CD型 容量固定 携帯性低 対衝撃低 値段安 
HDD型 容量大 携帯性並 対衝撃中 値段高

+機種ごとの機能差

3 :名無しさん@3周年:04/11/21 13:00:37 ID:pDrrYhaj
【関連スレ1】

NW-HD1
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1095082173/
【MP3非対応】pod! s,人uos NW-HD2 Part2【色塗り】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1097463073/
VAIO pocket part 2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1086882447/
東芝gigabeatってどうよ?part17
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1100792073/
【Fギガ】gigabeat Fシリーズ【ipod言うな】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1096444830/
Creative NOMAD MuVo2/MuVo2FM 30箱目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1099416962/
lt;lt;MuVo2をCFでgt;gt; 検証スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1085791583/
【タッチ×2】NOMAD Jukebox ZEN Part13【そこにタッチ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1091010525/
【フリーズ】Creative Zen Touch part2【だらけ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1095349992/
オリンパス mrode [←m:robeスレ]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1097636753/

4 :名無しさん@3周年:04/11/21 13:01:02 ID:pDrrYhaj
【関連スレ2】

iPod HDD Player ♪64曲目♪
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1099488286/
★【iPod mini Part 12】★〜統合ウゼェ〜
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1094270879/
【兄さん】iAUDIO M3 HDD 21機目【EQ最強!】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1097736267/
【iriver】 Hシリーズ関連スレ 
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1090162230/
【荒らし禁止】iriver Hシリーズ2台目【HDD】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1094460692/
【Ogg Vorbis, FLAC】 Rio Karma 6 【MP3, WMA】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1095515707/
【Karma2】 Rio Chroma キタ━(゚∀゚)━! 【40GB】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1091674125/
Rio Carbon 5GB 3曲目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1100003537/
【Nitrus-S】Rio 1.5GB HDD Player part.4【Eigen】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1091008464/
グランディスク
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1083935134/
[携帯]iPodなどのMP3を見かけたら報告するスレ 2[HDD]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1088693173/

5 :名無しさん@3周年:04/11/21 13:01:23 ID:pDrrYhaj
HDD型のAVプレイヤーに関しては以下スレでどうぞ。

動画を持ち歩く時代・HDDビデオプレーヤー 2本目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1089937123/
【ジャスコだけ】NHJ製ポータブルHDDオーディオ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1091469032/
SHARPの20GB HDDポータブルオーディオ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1091249191/
HDD搭載AVプレーヤーPMC-100、PMP-100
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1079620401/

6 :名無しさん@3周年:04/11/21 13:01:42 ID:pDrrYhaj
〜〜〜HDDプレーヤーの(・∀・)イイ!!ところ〜〜〜
・とにかくいっぱい曲が入る。
・メディアを持ち歩く必要がない。何を持っていくか悩む必要がない。
・上記の理由から、自分のリスニングスタイルが変わり、音楽を聴くのがより楽しくなる。(売れている最大の理由)
・容量(というか収録曲数)あたりの値段で考えると安い。
・ネット経由でCDDBから曲名を取得できるため、曲名入力の手間が省ける(マイナーなCDは除く)。
・付加機能がついている機種が多い。ゲーム/内蔵マイク/FMラジオ/ダイレクトエンコーディングなど。
・プレイリスト作成により、アルバムをまたいだ柔軟な再生ができる。
・外付けHDDとしても使用できる。

〜〜〜HDDプレーヤーの(・A・)イクナイ!!!ところ〜〜〜
・電池がもたない。現時点では10〜30時間程度。HDDを高速回転させる必要があるため。
・曲の早送り/早戻しを繰り返すとてきめんに電池が減る。
・キャッシュされていない曲にスキップすると多少待たされる。
・ほとんどの機種がリチウムイオン充電池内蔵式であり、交換にお金がかかる。
・USB充電ができる機種が多いが、充電には時間がかかる。
・一時期よりは下がってきたがまだまだ高価。基本的にHDDの価格に支配される。
・基本的にPCが必須である。しかも多くの機種で付属の専用ソフトを使う必要がある。
・HDDは精密機器であり、衝撃や過激な振動には弱い。(丁寧に扱いましょう)
・著作権絡みで今後締めつけが厳しくなる可能性あり。

7 :名無しさん@3周年:04/11/21 13:02:00 ID:pDrrYhaj
■ 過去スレ
Part13 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1096735851/
Part12 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1094478915/
Part11 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1093484693/
Part10 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1092071253/
Part9 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1091113966/
Part8 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1089922263/
Part7 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1088824708/
Part6 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1088042215/
Part5 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1085040533/
実質Part4 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1081786390/
実質Part3 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1072539908/
実質Part2 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1067106200/
実質Part1 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1050413619/

8 :1:04/11/21 13:03:58 ID:pDrrYhaj
以上、補足等ございましたらお願いします。

9 :名無しさん@3周年:04/11/21 13:07:25 ID:pDrrYhaj
>>4
すみません、訂正です。

iAUDIO M3 M5 G3 HDDP統合スレ 21機目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1099447030/

10 :テンプレ追加:04/11/21 13:27:27 ID:+1cVMazY
〜〜〜各機種のまとめサイト〜〜〜
iPod      http://www.geocities.jp/ipodmatome/
ipodmini    http://www.nexs.jp/iPod/
iAudio M3   http://www5b.biglobe.ne.jp/~peng/M3/
H100      http://iriveri.hp.infoseek.co.jp/
NOMAD Jukebox ZEN http://hiroshi402.hp.infoseek.co.jp/index.html
NOMAD MuVo2/MuVo2FM http://muvo-square.hp.infoseek.co.jp/
gigabeat http://gigabeat.bufsiz.jp

〜〜〜HDDプレーヤーを選ぶときの選考基準〜〜〜
デザイン・デファクトスタンダード → iPod
駆動時間・携帯性・SONY&ATRAC原理主義 → HD1
安定性・品質・音質 → GigaBeat
自由な転送・ogg対応 → H300/H100 M3
価格・音質 → Zen

〜〜〜〜〜電池交換について〜〜〜〜〜
機種    個人での電池交換  交換費用
VAIOPocket    ×        不明
NW-HD1      ×        技術料2000円+電池代6700円
iPod       ×        修理扱いで16000円、個人で交換最安2,480円
iAudio M3    ×        修理扱いで約6000円、まだ交換サービスは始まっていない。
iriver H3x0    ×        H1x0と同程度と予想 3000円
Zen Touch     ×        不明
Rio Karma     ×        修理扱い4000円+税金+送料+代引き手数料
gigabeat Gx0   ○        4725円

11 :テンプレ追加:04/11/21 13:28:51 ID:+1cVMazY
UMS対応(専用ソフトいらず)
M3、H1*0、H3*0、MuVo2(FM)
NHJ VHD-1500、Rio Carbon

UMS対応(専用ソフト必須)
iPod(mini)、

UMS対応(専用ソフト必須、暗号化有り)
ギガビ、NW-HD1,2、VAIO pocket

UMS対応(専用ソフト不要、暗号化有り)
グランディスク

UMS非対応(専用ソフト必須)
Rio Karma、Zen(NX/XTRA/touch)
Rio Nitrus(-S)/Eigen

12 :10,11:04/11/21 13:31:49 ID:+1cVMazY
なんかもったいないんで前スレから転載してきたけど、こいつら
どうしたらいいんだろう。
テンプレ昇格させた方がいいのかそうでもないのか。
確かに"選考基準"とかヤバイ部分もあるんだけど。

13 :名無しさん@3周年:04/11/21 13:39:17 ID:guByvpzP
携帯音楽プレーヤーより固定音楽プレーヤーの方が需要があることを忘れるな

14 :名無しさん@3周年:04/11/21 13:39:17 ID:C/QrEIfV
DOS/VマガジンのS/N比テストの結果貼って

15 :名無しさん@3周年:04/11/21 13:45:35 ID:nsVq1B07
音質の話するといっつも荒れるからもういいじゃん。
圧縮音楽聴いているから五十歩百歩じゃんか〜

音質話とかこっちでやったら?
【Which's better?】HDDプレイヤー音質No.1
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1094365643/

16 :名無しさん@3周年:04/11/21 14:11:47 ID:V6IfNwXM
UMSってなんじゃ?

17 :名無しさん@3周年:04/11/21 14:31:54 ID:99q2BMwq
USB Mass Storage (Class Device). つなぐだけでマウントできるかどうか。
曲ファイルをコピーするだけで聞けるかどうかは、別の話。

18 :名無しさん@3周年:04/11/21 19:28:01 ID:R88YQj6/
iPod       ×        修理扱いで16000円、個人で交換最安2,480円
これって、安い店(個人店)で2,480円って意味?

あとZenの値段は・・・?

19 :名無しさん@3周年:04/11/21 19:29:20 ID:sHGsT453
>>18
電池を購入し、自力でこじ開けて交換。

20 :名無しさん@3周年:04/11/21 20:39:14 ID:R88YQj6/
>>19
その電池交換は機械に弱い女性でも出来そう?
いや、俺がやってあげればいいんだけど、毎回やるわけにもいかないし。。

Zen結構人気やね。電池の交換に関する情報希望致す


21 :名無しさん@3周年:04/11/21 20:51:36 ID:WIHUf+Bp
Zenは電池の交換以前に、壊れて本体ごと交換されるパターンが多い

22 :名無しさん@3周年:04/11/21 22:41:57 ID:JwR/jBgs
圧縮形式でも再生時間変わると思うけど、それぞれよく使うビットレートだとしたらどれが一番もつのかな?
MP3でよく使うとしたら128か?WMAは64?
あぁここからダメポ

23 :名無しさん@3周年:04/11/22 16:17:00 ID:Ym3yYAub
>>22
そりゃビットレート低い方が持つだろ。

>>11
ここにはUMSの説明とか書いといた方がいいとオモワレ。

24 :名無しさん@3周年:04/11/22 20:05:21 ID:n0GDrB76
ただでさえiPodスレだらけなのに、この上まだこの板にHDDスレを立て続けるか

呪われるがいい。この板の秩序を踏み躙ったのはそなたじゃ。
そなたこそ呪われるがいい。

25 :名無しさん@3周年:04/11/22 23:54:12 ID:UMv1n+Nm
マジレスするのもナンだけど。
>>24
実質、この板で最も「重複」「乱立」から遠いところにあるHDDスレだと思うんだが…

26 :名無しさん@3周年:04/11/23 00:08:46 ID:uvEVCsTH
や、これは専用スレの無い機種扱うスレでもあるから、アイポドスレとは意味合いが全然違うぞい。

27 :名無しさん@3周年:04/11/23 00:10:31 ID:fuTjRHd3
age

28 :名無しさん@3周年:04/11/23 00:37:45 ID:Q8EkNT1q
これからはgigabeat Fシリーズの時代って本当ですか?

29 :名無しさん@3周年:04/11/23 00:48:07 ID:uvEVCsTH
しっ!声が大きいよ。

その事が公になったらあなた消されるよ!

30 :名無しさん@3周年:04/11/23 00:55:08 ID:mw+9f7iB
初心者なんだけど、i-pod以外でAACファイルに対応している
HDDプレーヤーってありますか?


31 :名無しさん@3周年:04/11/23 01:05:17 ID:KewtJGml
Zen Microはマスストレージクラス対応なんですか?

32 :名無しさん@3周年:04/11/23 11:22:14 ID:a7IZt6XR
リアルタイム世論調査@インターネット

HDオーディオならどこのメーカー?
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1100494234

33 :名無しさん@3周年:04/11/23 14:38:32 ID:kkdKurG2
値段は気にしない。
40G以上+安定したソフト動作希望。
何買えばいいですか?


34 :名無しさん@3周年:04/11/23 14:53:31 ID:Du0KfJww
>>33
iPod
言いたかないが安定性という意味ではおそらくこれしかあるまい。

35 :名無しさん@3周年:04/11/23 15:04:10 ID:kkdKurG2
>>34
どうもです。

36 :名無しさん@3周年:04/11/23 15:30:43 ID:NV9EYPn6
>>34
いや安定性ならギガビだろ。
iPodは基本的な操作性の良さと速さはあるけど、週に1度はハングして
リセットしてるって友達言ってたよ。

37 :名無しさん@3周年:04/11/23 15:44:58 ID:OsVX7CMP
リセット→ハングアップの現象は、多分に環境に左右される。
起こらない香具師は全然出ないし、起きる香具師はしょっちゅう
起きる。

38 :名無しさん@3周年:04/11/23 16:50:25 ID:NV9EYPn6
>>37 そういう場合って修理してもらえるんかね。
修理or交換に出して、ハングしない機体を入手できるんならいいけど。

39 :名無しさん@3周年:04/11/23 17:45:49 ID:OsVX7CMP
ファームウエアの問題もあるならなぁ
オレのiPodも買った時はたまにハングしたけど、
最後のハングアップは何年前だったか・・・
#初期型10GB
頻繁に症状が出るなら、そりゃ修理でしょうな。

40 :名無しさん@3周年:04/11/23 18:47:30 ID:0tn8On6p
音質の話になるとiPodが不利になるな

41 :名無しさん@3周年:04/11/23 18:55:03 ID:FUgTiXfT
単車乗ってるくらいの振動は大丈夫なのだろうか?
MDが音トビしない程度なんだが

42 :名無しさん@3周年:04/11/23 18:55:19 ID:e4ulbwJM
15 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:04/11/21 13:45:35 ID:nsVq1B07
音質の話するといっつも荒れるからもういいじゃん。
圧縮音楽聴いているから五十歩百歩じゃんか〜

音質話とかこっちでやったら?
【Which's better?】HDDプレイヤー音質No.1
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1094365643/


43 :名無しさん@3周年:04/11/23 20:26:25 ID:NcL/XOLE
大のギガビ党なのだが…十字軍にはちょっと唖然としたよ。操作性も。
iPodにでも乗り換えるか…。白は苦手なんだよな…。でも店頭でいじったら惚れてしまった。

44 :名無しさん@3周年:04/11/24 17:26:37 ID:kAFVpBlu
>>31
http://jp.creative.com/products/product.asp?category=213&subcategory=214&product=10795

>USBマスストレージモード※3も備え、専用ドライバや転送ソフトがインストールされていない環境にも柔軟に対応することが出来ます。
>※3:マスストレージ用のパーティションを確保するとミュージックライブラリ用のエリアは少なくなります。また、マスストレージモード時はミュージックファイルをライブラリに転送して再生することは出来ません。

よくわからんな
マスストレージモードは音楽以外のファイル転送専用ってことなのかな


45 :名無しさん@3周年:04/11/24 18:19:16 ID:iVAuLh5m
>>41
根本的に間違ってることに気付いてないだろ?

46 :名無しさん@3周年:04/11/24 20:04:52 ID:KjCHjpvg
>>45
何が?
単車乗ってる時に音楽聴くなってこと?
何気に結構聞いてるよ

47 :名無しさん@3周年:04/11/24 20:14:36 ID:9QNIGhw7
なんだこれ・・・
http://homepage.mac.com/anmira/data/iPod-MadMiko2Nurse.mov

48 :名無しさん@3周年:04/11/24 20:17:32 ID:uWojlVDv
事故るのは勝手だが他人を巻き添えにせんようにな

49 :名無しさん@3周年:04/11/24 20:29:14 ID:KjCHjpvg
いや、音量最小だからほとんど邪魔にならねーし
車のオーディオズンズンならしてるDQNよりよっぽどマシだとオモウ


といってもどんぐりの背比べですかそうですか
んで、結局振動大丈夫かどうかは教えてくれないの?

50 :名無しさん@3周年:04/11/24 20:33:17 ID:RitcXc3/
まぁDQNにはかわりないな。どっちもウンコ。
さっさと人を巻き込まずに氏んだほうが良い。

51 :名無しさん@3周年:04/11/24 20:35:13 ID:wsgRuZOT
車に乗ってだったら別に構わんだろ、と思ってたら単車か。

さっさとそこら辺に頭ぶつけてくれ。

52 :名無しさん@3周年:04/11/24 20:35:49 ID:KjCHjpvg
やっぱそうなるか
まぁやったこと無い奴は危ない危ないと言うね
これだから・・・

53 :名無しさん@3周年:04/11/24 20:36:58 ID:INs8bNnD
バカが大勢いるな。
単車乗ってて耳が失われてもそれほど障害にはならねーよ

54 :名無しさん@3周年:04/11/24 20:38:56 ID:wsgRuZOT
>>52-53
別にあなたが障害を感じなくても
周りに迷惑がかかるであろう事は避けていただきたい。

55 :名無しさん@3周年:04/11/24 20:40:17 ID:INs8bNnD
>>54
なぜ迷惑になるか言って欲しい。
車で聞いてOKで単車がだめ?アフォか
密閉型のイヤホンしてないかぎり外の音はほとんど失われない
知ったかは止めた方がいい

56 :名無しさん@3周年:04/11/24 20:42:08 ID:5WHcA3cf
音楽聴いてると他への注意力が削がれるもんなんだよ。

57 :名無しさん@3周年:04/11/24 20:43:52 ID:INs8bNnD
>>56
車なら構わんと言っているID:wsgRuZOTにぜひ言ってやれ

58 :名無しさん@3周年:04/11/24 20:45:06 ID:KjCHjpvg
なんか変に荒れてきたな。
俺が悪かったよ、帰る。

59 :名無しさん@3周年:04/11/24 20:48:41 ID:5WHcA3cf
>>57
別にID:wsgRuZOTに限らず、皆注意すべき事だし。


ちなみに東京都の場合、遵守事項の第8条第3号に
「高音でカーラジオ等を聞き、又はイヤホーン等を使用してラジオを聞く等
安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態で車両等を運転しないこと」
というのがあるんだ。

埼玉県では2004年10月6日に、カーステレオの操作に気を取られて電車に衝突した香具師もいるし、
「携帯電話はイヤホンマイク使えばOK」ってのがあるけど、
着信音にビックリして人撥ねたり結構危険。


60 :名無しさん@3周年:04/11/24 20:53:39 ID:LYMHCAVY
>>59
ハイハイ。ボクはおりこうさんだねぇ。感心感心。

61 :名無しさん@3周年:04/11/24 20:54:42 ID:5WHcA3cf
>>60
ありがとう、おじさん。

62 :名無しさん@3周年:04/11/24 20:55:42 ID:xmc5PGNy
イヤホンで単車・自転車は危険かどうかってスレなかったっけ?
毎回同じ展開だから誘導できたらいいのにね。

63 :名無しさん@3周年:04/11/24 21:10:40 ID:NMxBqa6Z
>>49
単車とか言っちゃって笑える
今時DQN工房だって単車なんて言わない
どうせデカスクかトラッカーかジャメ乗りだろ?

64 :名無しさん@3周年:04/11/24 21:12:13 ID:IXbZY1p5
コードが絡まるからじゃない

65 :名無しさん@3周年:04/11/24 21:12:16 ID:AJI5Z1bs
「自転車・バイクでの携プレの是非」は、定期的に出て定期的に荒れるネタ。
かって、AV板に「自転車でもOKなヘッドフォン」というスレが立ったが
交通安全議論で1スレ潰れた。

というわけで、この板ではできるだけスレ違い板違いとして自粛した方がいいと思う。
カーステとの安全性の比較などもってのほか。

66 :名無しさん@3周年:04/11/24 21:14:15 ID:KjCHjpvg
>>63
ペケジェ400だけど何か?
つかお前は古い人間だなぁ

67 :名無しさん@3周年:04/11/24 21:14:58 ID:AJI5Z1bs
しまった入れ違い。
>>62 >>65で挙げたのはこのスレ。残念ながら既にdat落ち…

【安全】自転車でもOKなヘッドフォン【第一】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1063454217/

68 :54:04/11/24 21:17:13 ID:wsgRuZOT
>>ID:INs8bNnD
すまんね、法律的にどうかと思ったから車OKで単車ダメ、といったんだ。
まさか、単車にスピーカーのっけて聴くわけでもあるまい
ま、大して変わらんのならそれでも構わんが
そのせいで事故って周りを巻き込むのは止めてくれ、ってこと
スレ汚して申し訳なかった、スマソ


69 :名無しさん@3周年:04/11/24 21:19:16 ID:/DH43mzp
バイク歴20年弱のヲサーンライダーから言わせて貰えば、
所詮こんなトコで子供を諭そうとしたって無駄。

所詮一度痛い目を見ないと分からない生き物だ。

散り行く時は一人でな。

70 :名無しさん@3周年:04/11/24 21:21:12 ID:KjCHjpvg
>>69
やっと話の分かるのが出たな

71 :名無しさん@3周年:04/11/24 21:24:22 ID:INs8bNnD
>>69
彼是15年は音楽聞きつつ通勤してるが何とも無いな。
むしろ、お前のその在り来りなレスがうざいな。
バイク板で何千回出たやら

72 :名無しさん@3周年:04/11/24 21:24:51 ID:YJiRROeh
KjCHjpvgが死のうが人ひこうが知ったことないけど
アイワのHDDオーディオが振動吸収のゴムをつけていたから細かい連続した振動とかなら大丈夫じゃないの?
HDDが壊れる云々より、一旦内蔵メモリーに蓄えて音を出力するという形で対振動の場合
内蔵メモリーの容量有無じゃない?(ってかなり適当なこと言ってるが)
ttp://www.jp.aiwa.com/products/usb/hdd_player/HZ-DS2000.html



73 :名無しさん@3周年:04/11/24 21:28:00 ID:YjGdR+uE
匿名掲示板で大人であることを主張
それが2ch 心は子供のままですか

74 :名無しさん@3周年:04/11/24 21:49:03 ID:rVd8AZfD
旅先などで、デジカメの画像を保存したいのです。

カードリーダーをUMS対応のプレーヤーに差して、
ファイル保存というのは可能なんでしょうか?


75 :名無しさん@3周年:04/11/24 21:56:44 ID:hTwhWou3
>KjCHjpvgが死のうが人ひこうが知ったことないけど
なんかすごいちゃねらー的反応で(・∀・)イイ!!w

76 :名無しさん@3周年:04/11/24 22:00:51 ID:0zy69uS8
そろそろ隔離スレ建てていいですか

77 :名無しさん@3周年:04/11/24 22:05:36 ID:KjCHjpvg
はよ立てとヶ

78 :名無しさん@3周年:04/11/24 22:11:18 ID:9qTdQRs1
>>74
USB ホスト機能を持ったやつだったら可能かも。H300 シリーズとか。
ttp://www.iriver.co.jp/product/index.php?p_name=H300&page=2_1
(※全ての USB クライアントが動作確認取れてるわけではないので注意)
カードリーダーは普通 USB クライアントだろうから、UMS 対応でもホスト機能ない
やつだとクライアント同士ってことで繋いでもうんともすんとも言わないでしょう。

あとは
ttp://www.iodata.jp/prod/pccard/readerwriter/2004/usb-usb/index.htm
みたいなのを使って、USB クライアント間でデータ転送するとか。

79 :名無しさん@3周年:04/11/24 22:15:48 ID:kztFLQ7M
>>74
これは?
http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore?productLearnMore=T7418PA/A
やたら高いけど

80 :名無しさん@3周年:04/11/24 22:34:33 ID:rVd8AZfD
>>78-79
早速のカキコ、どうもありがとうございます。
USB ホスト機能と言うんですね、なるほど。
ギガビにしようかと思っていたのですが、H300かなぁ・・・
gigabeat G10+USBストレージリンクアダプターでもいいなあ

81 :名無しさん@3周年:04/11/24 23:14:46 ID:p01tfCKE
RioのSU35って、SEじゃなく98は動作しないのかな? 詳しい人おせーて
ttp://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010050273&BUY_PRODUCT=0010050273,14800

82 :名無しさん@3周年:04/11/24 23:57:43 ID:YvoKVK06
>>81
98ってキーボードとマウスくらいしかUSB対応じゃないと思ったけど。

83 :名無しさん@3周年:04/11/24 23:59:02 ID:/DH43mzp
98はUSBネイティブサポートじゃないからその辺がね。
実際には使ってみない事には分からない事が多いようだが。

84 :名無しさん@3周年:04/11/25 04:38:15 ID:JFLw8oh4
>>74
満喫いって自分の鯖かwebスペースにうpしる

85 :名無しさん@3周年:04/11/25 11:27:59 ID:1p258Vj8
マジレスするとバイク乗って音楽聴いてても片耳だけなら道交法には抵触しないよ。
両耳入れてたら違反になるけど。でもその時スイッチが入ってたかなんて恐らく分からないだろうし、
そもそも首の後ろを通すタイプのインナーイヤーヘッドホンなどでは外から見て装着してることすら分からないだろう。


86 :名無しさん@3周年:04/11/25 13:22:51 ID:UtPmJ+hp
>>81
ネタだろ、いまどき無印98なんて正直ありえねぇ

87 :名無しさん@3周年:04/11/25 18:09:55 ID:FFR5ICDk
無印キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!

88 :名無しさん@3周年:04/11/25 18:43:21 ID:3L/k22Vf
>>86
 98liteかも。

89 :名無しさん@3周年:04/11/25 19:13:28 ID:fZK/x8wp
使っているPCは、98mateかも

90 :名無しさん@3周年:04/11/25 21:11:20 ID:NGyxldKy
すいません、どうしてもわからないので質問です。
USBマスストレージクラスに対応してるものっていうのは、
USBにさして使うときに、その本体をACアダプタでどっかにつなげないとリムーバブルディスクとして
使えないとかそういうのあるんでしょうか?

大体の機種は外でUSBにつなぐだけで、データを出し入れできますか?
(音楽ファイル以外)

91 :名無しさん@3周年:04/11/25 21:31:05 ID:leu5lwKv
ACアダプタ繋げると電源供給は安定するでしょう。
ただ、繋げなきゃならない訳ではないと思う。

USBフラッシュメモリを思い浮かべてもらえればいいんでない?

92 :名無しさん@3周年:04/11/25 21:36:37 ID:NGyxldKy
>USBフラッシュメモリ


そうなんですか!?ありがとうございます。
あいにくフラッシュメモリ使ったことないので、なんともいえないのですが、
アcアダプタなしでデータを転送できるのですね?(充電がしっかりされてれば)


93 :名無しさん@3周年:04/11/25 21:50:34 ID:leu5lwKv
>>92
ですです。

もっと簡単に言えばフロッピーに移す感覚かな。
ただデータの転送途中で電源が切れる事ほど恐ろしいものはないですよ(w
データ破損だけならまだ可愛いけど、ヘタすればHDDあぼーん。

94 :名無しさん@3周年:04/11/25 21:52:08 ID:NGyxldKy
親切にどうもありがとうございます。
誰もこんな事ねただと思って教えてくれなかったので・・・。助かります。
HDDポアに関しては気をつけます(^^

どうもでしta.

95 :名無しさん@3周年:04/11/25 22:03:40 ID:leu5lwKv
ノ~~

96 :名無しさん@3周年:04/11/25 22:05:56 ID:KUffgaf1
俺ム印の98だよ

97 :名無しさん@3周年:04/11/25 22:27:43 ID:UoKZXs8s
栗のZen TouchかDMCのXclefで迷ってる子羊に道を示してくだされ・・・

ZenTouchのチェックポイント
・日本で買える
・タッチパネルが使いやすかた(いぽdはみんな持ってるからヤダ。十字のは使いにくい)
・20Gで25000円って値がいいね
・音は可もなく不可もなくだった(ヨドで確認。イヤホン自前)
・転送にソフト必須。しかもフリーズ多目らしい(スレタイになるぐらいだし)
・バッテリは24時間で十分すぎるほど
・リモコンは切れやすいとかで買わない予定
・タグ管理ってのがちょっとひっかかる

DMC-Xclef 500のチェケポ
・米国のみの販売(通販可らしいけど・・・)
・40Gで25000円前後という安さが爆発
・タッチパネルなしというか日本で触れる場所がないぽ
・転送はソフトいらずでフォルダによりプレイリスト振り分けもいけるぽい
・多種なフォーマット対応(ASFとかoggとか)
・リモコン、イヤホンはでかいらしいけど自前使うのでNP
・重低音の響きがいいらしい
・バッテリ22時間。実質14時間overは十分
・USB2.0のリムーバブルHDDとしても使える
・FMチューナー、ボイスレコ有り。日本語にも対応してる。
・外装というかみためがチープ

お互いの気になる所はこんな感じ。
いま使用のシリコンプレイヤーがV601SH(vodaの携帯)なのでそろそろ専用物に走りたい衝動に。
今まではDiamond Rio PMP300→Rio 500(大満足だが壊れた)→J-SH52→V601SHという流れ。

長文だし、スレ違いかもしれないけどどっちか迷ってるのはここでいいよね・・・

98 :名無しさん@3周年:04/11/25 22:56:15 ID:leu5lwKv
Zenタッチのスレタイはアンチが立てたやつだからなぁ(苦w
フリーズしないで使えてる人も多いよ。
つかそういう報告は相対的に目立つだけという話もあるし、
んなの気にしてたら何も使えませんて。

>DMC
若し初期不良とかあったらどうするよ?と考えると俺はパス。
HDD換装したいんならZenXtraとかじゃだめなの?


99 :名無しさん@3周年:04/11/26 00:05:53 ID:KPVpDXet
なんでもいいけど、バイクはちょろちょろうざってえんだよ。

100 :名無しさん@3周年:04/11/26 00:07:47 ID:NTOP237r
>>90-94
USBマスストレージクラス(以下UMSと略)という規格の定義に、ACアダプタの有無は関係ない。
なので、アダプタを要するUMS製品、アダプタを要しないUMS製品、普通に両方ある。

アダプタなしでUSB端子から電源を取る機器は特にバスパワーと呼ばれることがある。
もちろんバスパワーだがUMSじゃない機器も存在しうる。(USBキーボードとか)

ACアダプタの要否はUMSかどうかとは別に調べないといけない。
たとえば東芝gigabeatを例に取ると、みんなUMSだが、G21以前は非バスパワー、
G22以降はバスパワー、とかそんな感じ。

101 :名無しさん@3周年:04/11/26 00:13:20 ID:NTOP237r
>>97
確かMP3UNIONのBBSに、XClef購入者がいたよ。
日本語対応にかなり問題があると言っていたような…
過去ログ漁ってみるといいと思う。

102 :名無しさん@3周年:04/11/26 00:42:12 ID:VDu2SNYj
クルマ運転してるとバイクの無謀運転がおっかなくて仕方がない。
だから世の人々の視点も厳しくなる。

103 :名無しさん@3周年:04/11/26 00:47:25 ID:0SQsnIf3
学生のスクーターは時々「こいつ人生棒に振りたいのか?」と思うような運転をしてたりする。

104 :名無しさん@3周年:04/11/26 00:50:01 ID:5iD9Ey4Y
俺ナンカ9801Fモッテルヨ

105 :名無しさん@3周年:04/11/26 01:03:01 ID:0SQsnIf3
>>104
発売年が自分の誕生した年なんですが…
ttp://bosei.cc.u-tokai.ac.jp/~hideki/nec/9801f.html

106 :名無しさん@3周年:04/11/26 01:50:58 ID:MSXjc399
>>97
無印ZenからTouchへ乗り換えて、月曜日から使用してます。

・約5時間/日、連日使用でフリーズ無し
・銀リモコンはダメ、白リモコンはマシ、Sリモコンは耐久テスト中
 断線を起こすのは端子出たケーブルのところ、銀に比べ白は柔軟になっている
 Sは白より柔軟になっているので耐久性はあがっていると思われる
・転送ソフトは純正でもOKだがnotmadが秀逸エクスプローラの操作性そのまま
 ドラックアンドドロップでファイル転送可能
 ttp://www.redchairsoftware.com/
・タグ管理の注意点
 ○『The BEST』などの別アーチストで同名のアルバム名のアルバムを転送した時、
  アルバム選択を行った場合別アーチストが混在してしまう。
  同名アルバムがある場合、アルバム名にアーチスト名を入れるなどして区別が必要
 ○アルバム内で同名タイトルの曲がある場合上書きされてしまう。
  タイトル末尾にナンバーを入れるなどして区別が必要
  タグのトラックNo.では区別できない

107 :名無しさん@3周年:04/11/26 01:55:44 ID:epSD8TJS
歩行している人間から見て、
周りの迷惑を考えず我が物顔で走る車が多すぎる。
だから世の人々の視点も厳しくなる。

108 :名無しさん@3周年:04/11/26 02:01:12 ID:cosD6RR1
流れと関係なくて恐縮ですが
HDDオーディオプレイヤはキャッシュの問題でギャップレス再生ができないと伺っていますが、ってことはシリコンオーディオは常にギャップレス再生ができると言う事なのでしょうか?

109 :名無しさん@3周年:04/11/26 04:13:24 ID:CK6piLG/
んなこたない

110 :名無しさん@3周年:04/11/26 05:20:59 ID:+HgMS5eg
ギャップレス再生ができないのはmp3の仕様なのでHDDとかメモリとか関係ない。

Touchがフリーズするという件だが、俺の買ってちょうど一ヶ月たつTouchはまったくフリーズしない。
普通に使えていることを掲示板で報告するなんて珍しいことであって、普通は不具合があってむかついたから書き込む。
だから掲示板上では不具合報告の方がはるかに目立つということを理解した方がいいよ。


111 :名無しさん@3周年:04/11/26 11:00:25 ID:08T26qCX
時々でいいから Rio Karma のことも思い出してください
http://norefer.esmartdesign.com/xp70.htm

112 :名無しさん@3周年:04/11/26 11:08:01 ID:bKcEvd0n
>>111
Re:オカマ

( ´,_ゝ`)

113 :名無しさん@3周年:04/11/26 12:16:40 ID:k/fYP5NW
これよさげだね〜
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041126/pcdepot.htm

114 :名無しさん@3周年:04/11/26 12:42:51 ID:FpfysAKp
AV板にもマルチしてんじゃねえよ、貧乏人

115 :名無しさん@3周年:04/11/26 12:43:27 ID:KLPn2zEv
>>113
厚杉

116 :名無しさん@3周年:04/11/26 12:46:58 ID:NeXT9/Cq
かっこ悪い

117 :名無しさん@3周年:04/11/26 12:55:02 ID:i751YXmg
ふられかた

118 :名無しさん@3周年:04/11/26 13:17:34 ID:E4b+Ka5N
>>111
アニヲタか。

119 :名無しさん@3周年:04/11/26 13:49:53 ID:M48TfZ4w
>>113
プロトかもしれんが、その拡大写真見ると筐体の研磨・パテ埋めが必要そう。

120 :& ◆xTwoYEuCC. :04/11/26 13:52:58 ID:x88ggQP/
これよさげ、2万切ってるし、、、、、
 ピーシーデポコーポレーションは11月26日、オリジナルブランド「OZZIO」
シリーズとしてHDD内蔵型ポータブルオーディオプレーヤー「OZZIO musica
α5」を発表した。12月18日から全国39店舗のPCデポ(PC DEPOT)店頭および
ウェブ通販でのみ販売する予定(12月4日から予約受け付け開始)。価格は1
万9900円と2万円を切った。「HDD内蔵型ポータブルオーディオプレーヤーで
は業界最安」(同社)。

 OZZIO musica α5は本体に5GバイトのHDDを内蔵したMP3/WMA/OGG対応の
音楽プレーヤー。約2500曲分の音楽ファイル(WMA/64Kbps)をHDD 内に収
録できる。PCとの接続は高速なUSB2.0を採用。USBストレージクラス対応
で、外付けHDDとしても利用可能。本体中央部のボタンで操作するシンプ
ルなインタフェースを採用した。

 サイズは87.5(幅)×50(高さ)×17.2(奥行き)ミリで重さが約84グ
ラムの手のひらサイズ。前面にELバックライト搭載の液晶ディスプレイ(
128×128ピクセル)を搭載し、日本語(漢字かな)での曲名表示が行える
。表示言語は日本語/英語/韓国語/中国語(繁体字・簡体字)に対応。

 5種類(ノーマル/クラシック/ロック/ジャズ/ユーザー設定)から
選べるイコライザー機能、電源OFF直前の再生状態を再現するレジューム
機能、オーディオ機器から直接録音できるダイレクトエンコーディング機
能、内蔵マイクを使ったボイスレコーディング機能、FMラジオ機能などを
備えた。

 電源はリチウムポリマー充電池を内蔵し、約18時間の連続再生が行える
。約2.5時間でフル充電となる急速充電を採用した(付属のACアダプター
/USBケーブル使用時)。


121 :& ◆Z2KySTSpOo :04/11/26 13:54:12 ID:x88ggQP/
既出だった、、、、OTL

122 :名無しさん@3周年:04/11/26 14:02:25 ID:E4b+Ka5N
まぁ、たった七つ前で既出だっただけだ、
気を落とすない、体育座りの人。

123 :& ◆Z2KySTSpOo :04/11/26 14:12:18 ID:x88ggQP/
四つんばいですが、、、、、、、

124 :土低:04/11/26 14:24:49 ID:lI3HVmsT



体育座りの人

125 :名無しさん@3周年:04/11/26 14:25:02 ID:0SQsnIf3
& ←ココに注目!



★おまけ★

ぷ。←ボーリングする人

126 :名無しさん@3周年:04/11/26 14:28:03 ID:Lm5Lw30k
ぷ、に関してはボーリンガーに見えるまでに20秒かかった。

127 :名無しさん@3周年:04/11/26 14:29:07 ID:KAZtWNNh
出べそだな

128 :名無しさん@3周年:04/11/26 14:31:31 ID:+FegJuxC
>106の人に質問
touchは転送は別ソフトでも可能?
CDex+lameは大丈夫?

129 :名無しさん@3周年:04/11/26 14:36:28 ID:a6BEpHzg
(∀)メ2get

130 :名無しさん@3周年:04/11/26 14:37:42 ID:l5eXLJU7
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1101447157/l50

たてた!OZZIO musica α5 すっどれ

131 :106:04/11/26 21:37:15 ID:MSXjc399
>>128
>>CDex+lame
そりは、リッピングソフトだべ
CDexに転送機能はついていないので転送はできません。
CDex+lameでリッピングしたデータは問題なく再生することができますよ。

標準添付ソフトはCreative MediaSaurceです。
標準添付品ですから当たり前ですが問題なく転送でき、リッピングが行えます。
また、CDex+lame単体ではCDDBが英語のみ対応で日本語CDDBから読み取るためには
Playerと連携しなければなりませんがMediaSaurceでは単体で日本語CDDBから読み取る
ことが可能です。

Windows Media Playerでも転送することができますが9のときに無印への転送テストで使っ
てみましたがあまりの遅さに使用をあきらめました。
記憶が確かならPC→Zenは可能ですがZen→PCはできなかったように記憶しています。

ここで本命転送ソフトウェア Red Chair Softwareのshareware Notmad Explorer。
価格は$25、クレジットカード決済で購入することができます。
特徴は、標準ソフトより軽く操作感はExplorerでファイルをコピーする感覚でdrag&dropすれ
ば転送完了。
転送時にまとめて聞きたい曲をフォルダにまとめておきフォルダごと転送すると自動的に
プレイリストを作成してくれるなんて機能も有り。
これを使ったらもう後戻りはできません、というか他の転送ソフトを使う気にならなくなります。
欠点といえばリッピング機能が無いので他のソフトで事前にリッピングする必要があるくらいです。
ttp://www.redchairsoftware.com/notmad/

ちなみに、iPod用のAnapod Explorerというのも有ります。
このソフトの最大の特徴はiPod上の音楽ファイルをPC上にバックアップできるところにあります。
ttp://www.redchairsoftware.com/anapod/

132 :名無しさん@3周年:04/11/26 21:41:09 ID:QXBOySVX
カラー液晶搭載の縦型HDDプレーヤー
新UI「プラスタッチ」の使い勝手は?
東芝 「gigabeat F20」
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041126/dev094.htm

133 :名無しさん@3周年:04/11/26 22:17:58 ID:dojnuPM/
>>124
体育すわりというよりウンコ座りに近いな

134 :名無しさん@3周年:04/11/26 22:33:33 ID:MSXjc399
>>133
素直にM字開脚だとおもわれ

135 :名無しさん@3周年:04/11/26 22:45:55 ID:c964KISE
>>132
良さそうだな。

だけど、20GBクラスはやっぱこのくらいのサイズになってしまうんだな。
来年の今頃は3分の2くらいの大きさになってくれないかな。それまでTouchで我慢しておく。

136 :名無しさん@3周年:04/11/26 22:48:07 ID:N5knJiLs
オリンパスのやつってどう?

137 :名無しさん@3周年:04/11/26 23:31:58 ID:HhulFShQ
ギャップレス再生って何?

138 :名無しさん@3周年:04/11/26 23:36:19 ID:M6FRmJpe
>>136
フリーズ多いってさ。音質・機能以前の問題だな
しかしチェックもろくにしないで製品として出す企業の多いこと
こんなんだから未だにMD以下の扱いなんだよなHDDプレーヤーって

139 :名無しさん@3周年:04/11/27 00:26:00 ID:yUFNGDOQ
VAIO Pocketがいいよ。
iPodほどのメジャー感はないけど、SONYクオリティ。
M3ほど機能はないけど、SONYクオリティ。
グランディスクほど物欲は湧かないけど、SONYクオリティ。
それに、すぐに後継機が出ることはないだろうから、HD1ほど精神的に後悔しなくてすむ。

140 :名無しさん@3周年:04/11/27 00:26:39 ID:yUFNGDOQ
誤爆スマソ

141 :名無しさん@3周年:04/11/27 01:11:42 ID:fdj4OEOs
>>131
ハァ?
ハッタリ言うな。CDexでもcddbの取得先の鯖変えれば日本語OKだし

142 :名無しさん@3周年:04/11/27 01:28:48 ID:Rfvxjujh
>>131
そもそもなんで転送ソフトごときで金払わなければいけないのか・・・・

143 :108:04/11/27 01:38:27 ID:gyBKo573
>>110
WMPで取り込んだWMAはWMPで再生するとギャップレス再生になりますし、Winampにプラグインを入れるとmp3でもギャップレス再生ができますが、それとは関係ないのでしょうか?

144 :名無しさん@3周年:04/11/27 03:36:51 ID:o2M8IN0r
>>143
どこかサポートの充実してる会社の技術部にでも
電話して聞いてみてください
俺もわからないから

145 :名無しさん@3周年:04/11/27 04:23:23 ID:NQv3v33G
m3からiPodに乗り換えました。

m3がダメというわけではなくて、数千曲を扱うには今までの
インタフェイスでは難しいと感じたからです。
(実際前に使っていた相川のCDMP3プレイヤーとあんまり
操作性での向上は無い)

その点操作性(ホイールの加速機能、液晶の追随性等)において
iPodは他とは一線を画していると思います。音質、機能云々は
おそらく多機種に譲ると思いますが、この点でiPodを越えない限り、
携帯HDDプレイヤーでのiPodの天下は続くと思います。

iTunesとの親和性、スマートプレイリスト、シャッフル等、音楽の
新しい楽しみ方を提案したという点はいわずもがなといったところです。

あ、工作員とかじゃないのであしからず。



146 :名無しさん@3周年:04/11/27 04:53:34 ID:sDYi6nxr
>>145
まったく逆に乗り換えました。
iPodの操作性の良さは抜けてるかもしれないですね。
他のはどうなんだろうか。
でも実際聞くときオレの場合、それほどいじらないことに気づいた。
だから液晶リモコンがあるほうが重宝する。
iPodを懐かしく、羨ましく思うのは「iTunes」
こいつとの親和性、プレイリスト関係はすばらしいね。

147 :名無しさん@3周年:04/11/27 08:21:09 ID:2KY5y5Je
>143
それはクロスフェード処理のことだろ?通常に処理するとギャップが空くから
あらかじめ曲の最後と次の曲の最初を何秒かをMix合成するようにすると結果的に
ギャップが無くなったかのように聞こえる仕組み。
それはPCの多くのメモリとCPUパワーがあるから出来る処理。

148 :名無しさん@3周年:04/11/27 09:43:04 ID:sGOLcgFc
ATRACはクロスフェード処理とかいうやつじゃないの?

149 :名無しさん@3周年:04/11/27 11:27:16 ID:n1NGa03v
フォルダ管理工夫すると、タグ管理より扱いやすいと思うんだが

150 :名無しさん@3周年:04/11/27 11:36:34 ID:7k5RZ6vq
でもKarmaはギャプレスもクロスフェードもあるんだよな。
ギャプレス可能なフォーマットではギャプレスで
可能でないフォーマットでもクロスフェードでそれなりにと。

>>148
ATRACもギャプレス可能なフォーマットだがハードが対応していなければ
やはりギャップレス再生はできない。

151 :名無しさん@3周年:04/11/27 11:41:20 ID:V+p++gBQ
>>145にiPodが向いていることは間違いないと思うが、
それとiPodが天下を取り続けるであろう理由とはあまり関係ないと思う。

操作性では確かに数歩先を行っている。
→でもたぶん他社機が操作性でiPodに追いついてもそれだけではiPodのシェアを全然脅かせないだろう。
スマートプレイリストなどでは0.5歩ほど先を行っている。
→ユーザーは買う前にそこまで考えているのだろうか?シェアは別な理由で決まっていそう。
新しい楽しみ方 (特に全曲シャッフルなど)
→基本的にはHDD携プレという発明そのものの力だと思う。iPodでなければできなかったわけではなく。

152 :名無しさん@3周年:04/11/27 11:42:28 ID:sGOLcgFc
>>150
ふぅん…。

>それはPCの多くのメモリとCPUパワーがあるから出来る処理。
なんか携帯機器じゃギャップレスは無理。みたいな言い回しだったから…。
やっぱ単に各メーカのやる気が無いだけか…。
たしかOgg Vorbisも規格としてはギャップレスに対応してるんだよね。

153 :名無しさん@3周年:04/11/27 13:32:00 ID:fnNRl4ah
HDDプレに限らず、MP3プレイヤーは不具合が多いが
ipodは、比較的トラブルが少ないから一番売れてるのではないか?
他の製品は「フリーズしなければなあ」とか「文字化けが・・・」
とか必ずといって良いほど致命的な仕様がある。

それに比べて、ipodは再生時間こそ少ないものの失点が少ない。
音質も確かに際立つものはないがしかし無難ではある。
特徴云々より欠点が少ないモノが好みな日本人の性格に一番合ってるのではないか
と思う。

154 :名無しさん@3周年:04/11/27 13:58:41 ID:gwIdblX7
WMAで40GBちかくライブラリを構築してるとiPodがどんなによくても使えん
Fを買おうと思ったけど操作性が悪いし、アドテックのカラー液晶にひそかに期待してるんだが
このスレ的にはどうよ?
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041015/adtec.htm
カラー液晶ってソースは日経01の記事だけど12月中旬って書いてあった

155 :名無しさん@3周年:04/11/27 13:58:52 ID:60eePDRM
>>153
再生時間が少ないってのは致命的な仕様だと思うが・・・

156 :名無しさん@3周年:04/11/27 14:11:13 ID:fnNRl4ah
>>155
売れ行きを見ると大半の人は我慢できてるってことが分かる。
もし買う人がそれが本当に致命傷だと感じたならあれだけ
バカ売れはしないだろう。

157 :名無しさん@3周年:04/11/27 14:11:33 ID:gyB5CtTW
iPodはいち早く人気勝ち取って、デファクトスタンダードになったために
アクセサリ関係が充実してるのは強みだな。

158 :名無しさん@3周年:04/11/27 14:12:00 ID:fnNRl4ah
>>154
スレ違い、ココはHDDプレイヤーのスレだよ

159 :名無しさん@3周年:04/11/27 14:14:09 ID:5qgBvv8F
俺もiPodからM3乗り換え組
操作性は確かにiPodのほうがいいけど、
自分好みの音質にすることが出来るM3のほうが
自分には合ってる

iTunesも使ってたけど、これはそんなに利点を感じない
むしろ、エクスプローラー感覚でファイルを扱えるM3のほうが
自由度があって気に入ってます

iPodの天下がしばらく続くことには同意
デジタルものに詳しくない人なら俺もiPod薦めてるし




160 :名無しさん@3周年:04/11/27 14:24:51 ID:V+p++gBQ
>>153
そうでもないよ。gigabeatは致命的なトラブルもなく、
iPodよりフリーズも少ないのにシェア取れない。
宣伝と(そこそこの)品質の相乗効果だろ。

161 :160:04/11/27 14:32:12 ID:V+p++gBQ
あと価格とブランドイメージか。

162 :名無しさん@3周年:04/11/27 14:35:25 ID:fnNRl4ah
>>160
魅力の差だろう、東芝のはオッサン向けの
家電臭さが抜けずデジタルオーディオって感じがしないからな。

宣伝はipodはそんなに力を入れてなかったよ。
オタやマカー以外の層に売れ始めてから
雑誌が後追いで記事にするようになったから
宣伝してたりブランドイメージが高かったりするように見えるだけで。

163 :名無しさん@3周年:04/11/27 14:46:34 ID:gwIdblX7
>>158
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041015/adtec21.jpg
これのことだよ?
スレ違いではないだろう
これがカラー液晶になるって書いてあったんだよ

164 :160:04/11/27 14:51:17 ID:V+p++gBQ
しまった、デザインそのものの差を抜かしちゃいかんな。
宣伝で売れているように見えるのは錯覚ってのも理解した。

ただいずれにしろ>>153みたいに一刀両断されると違和感あるのよ。
実際具体機種挙げられると、>>153の理屈だけじゃ説明できなく
なって魅力とかいろいろ新しい論点持ち出さざるを得なくなるだろ。
やっぱりそう単純なもんじゃないんじゃないかい。

165 :名無しさん@3周年:04/11/27 16:35:11 ID:3NSswqfe
>>162
その記事が宣伝

166 :名無しさん@3周年:04/11/27 16:44:38 ID:glFH0CZa
>>163
お前が正しいのはわかるよ、安心汁。
早とちりな>>158なんてほっとけ。

167 :名無しさん@3周年:04/11/27 16:46:40 ID:0/ykginP
そのギガビなんですが、
最近のアマゾンのHDDプレイヤー売上ランキングじゃ
ipodに次ぐ人気なんですが・・
シェアは確かに取れてないけど、
リオやiriverなんかを抑えて二番手ってのは結構価値あるんじゃないの。

168 :名無しさん@3周年:04/11/27 17:14:39 ID:AFDhg3sz
>>167
http://kakaku.com/ranking/itemview/mp3.htm

169 :名無しさん@3周年:04/11/27 17:33:20 ID:fnNRl4ah
>>166
ありゃ、勘違いしていたのかスマソ。
>>165
だからその宣伝ってのは既にipodが
一般の層に人気が出た後であって
宣伝があったから売れたわけではないといいたいの。

170 :名無しさん@3周年:04/11/27 17:45:40 ID:fdj4OEOs
またipod厨かよ

171 :名無しさん@3周年:04/11/27 18:06:06 ID:0/ykginP
>>168
それ売上じゃなくて人気じゃん
基準もちっさく書いてあるけどこんなんだし↓

>ランキングは商品情報ページの1週間の閲覧回数等を基に集計しております。

172 :名無しさん@3周年:04/11/27 18:06:48 ID:fnNRl4ah
>>170
なんでもかんでも厨とか決め付けるのはやめよう
嘘は言って無いだろ俺は

173 :名無しさん@3周年:04/11/27 18:12:05 ID:NQv3v33G
iPodは良くも悪くも初心者向けなんだと思います。
今までパソコンを使い続けてフォルダ管理になれた人には
煩わしいかもしれないけど、タグ管理は初めての人にはとても
わかりやすいんじゃないかな。(元ファイルを意識しなくていいという点で)
フォルダ管理だとタグとファイル名を管理しなければならず初心者には
混乱する要因が多いと思う。
それと液晶に表示する情報。前に使ってたM3では、ビットレートや、
サンプリングレートなんかが表示されていたけれど、これも一般人は
ほとんど興味ないでしょう。

もちろんiPodが勝っているということではなくて、そういうターゲットって
ことじゃないかな。

個人の感想として、ごくごく一般的な人が最初にiPod&iTunesを使った
場合、その他のHDDプレイヤーはとても使いづらく感じるんじゃない
でしょうか。操作性は追いつくかもしれないけど、その設計理念みたい
なものを越えなければ結局はiPodの牙城が崩せないと思います。
>>151さんはシャッフルはHDD携プレそのものの力と言いましたが、
やはりiTunesのスマプレやマイレートの概念はアップルが"発明"
したと言ってもいいんじゃないでしょうか。(実際M3でシャッフルしてた
時は逆にイライラすることが多かった)

だからといってそれだけでiPodがバカ売れしてるとは思いませんよ。
デザイン性、CMのインパクト(多機種は0に近い)すでにデファクト
スタンダードになってること。アップルのブランド力。などなどみなさん
の言うようにたくさんあると思いますです。長文スマソ。

174 :名無しさん@3周年:04/11/27 18:19:13 ID:fnNRl4ah
よくipodが初心者向きとか素人好みとかいう人がいるけれど
むしろオタに対しての製品だったぞ。少なくとも発売当初は。

175 :名無しさん@3周年:04/11/27 18:32:04 ID:qNT/EGtK
めずらしものヲタ

176 :前スレ188:04/11/27 18:53:03 ID:EYYtxNF2
本日iPod20GB購入しました。どうもありがとう。

177 :名無しさん@3周年:04/11/27 19:36:58 ID:ddbh58lq
うぅぅぅぅむ、何故40GBを買わないんだぁぁぁぁぁぁぁ…

178 :前スレ188:04/11/27 19:50:32 ID:EYYtxNF2
Dockの有無もあるんだっけ?必要ないし、値段もあるし。とりあえず20GBあれば暫く使えるから。

179 :名無しさん@3周年:04/11/27 20:01:59 ID:ZEmftQBL
>>174
まだiPodが正式にWindowsに対応していなかった頃、Xplayだったか、
そういうユーティリティまで使ってなんとかWindowsからiPodを使おうと
していた層がいましたよね。
彼らは間違いなくヲタ層だと思う。Windowsで普通に使えるプレーヤー
が既にあったのに、わざわざWindowsでiPodを使おうとしていたのだか
ら。
(マカーであればMacを持っているんだからそんな苦労は不要)

でもその後、正式にWindowsに対応してから購入した層は少し違うん
じゃないかと思う。

180 :名無しさん@3周年:04/11/27 20:54:12 ID:yUFNGDOQ
アンチiPodが凄まじいのもこの板だけ
客観的に見る為に、外部の工作防止付きの投票サイトを付属してみましたぁよ
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1100494234

181 :名無しさん@3周年:04/11/27 21:46:29 ID:ZrL+cyta
 ___
 | 口  |
 |。 。 | 
 | 。 ○|
 |  。。|
  ̄ ̄ ̄

忘れないで・・・

182 :名無しさん@3周年:04/11/27 21:57:18 ID:R5dcP7CQ
グランディスクはみんなの心の中にあるんだ
わざわざ話題にも出す存在でも無いだろ?

183 :名無しさん@3周年:04/11/27 22:02:21 ID:y/Fr/fTM
そうだな、これからも思い出の中で永久に生きるんだ。


184 :名無しさん@3周年:04/11/27 23:09:30 ID:4CBkfzzt
>>177
厚いからだろ

185 :名無しさん@3周年:04/11/27 23:29:35 ID:DtQdD4kH
こんな女の腐ったのしか居ないスレでグラン様がお姿を見せるなんて…。

186 :名無しさん@3周年:04/11/27 23:45:15 ID:VptUzuTp
APPLEにブランド力は無いと思われ
あったらMACが売れてる

単純にiPodの完成度でしょ
それと、あれが出た当初はあれに匹敵するmp3プレイヤは皆無だった
というか、あの当時にあの完成度だったからこそ
コレだけのiPodというブランドを作ったのだと思う

187 :名無しさん@3周年:04/11/28 00:17:29 ID:PLB+4RKa
「世界の中心でグランデ..略を叫ぶ」
私だけですか?聞かせてください、貴方の叫びを。

188 :名無しさん@3周年:04/11/28 00:17:31 ID:8a0jOlCm
ipodの人気はファッション性じゃないかな
機能だの性能だの操作性だのという観点じゃない。
かわいい!、から支持された。


189 :名無しさん@3周年:04/11/28 00:49:40 ID:Y49a1WE/
>>188
正解。

つか他の理由は後付け。

190 :名無しさん@3周年:04/11/28 00:57:13 ID:R1/R/IHh
>>172 153はかなり嘘に近いと思うぞ。

結局は総合力とか完成度とかの漠然とした話にしかならないと思う。
>>153とか>>188のような1つの視点で単純にばっさり切れたら確かに
楽しいし面白いだろうけど、現実は複雑で、そんなに面白いものではない。

で、そんなあいまいなものの話をするためにしゃかりきになったりすると、
いろいろな視点を持ち出さざるを得なくなり、話は紛糾し、その過程で
他のいろんな機種の支持者と何度もケンカしてスレも荒れることになる。
そこまでして得たいものがその先にあるのか?

それでも突き進む人はもれなくもらえるだろうね。iPod厨の称号を。

191 :名無しさん@3周年:04/11/28 01:10:25 ID:l+ENVSL3
かなりありがちな質問かと思われますが、
ライブ盤などで曲間のギャップがゼロにできるヤツってありますでしょうか?

192 :名無しさん@3周年:04/11/28 01:10:48 ID:tpP4BD2j
いや、事態はもっともっともっと単純で、単に HDDP プレーヤといったら
世間一般では iPod しか知らない、聞いたこと無い、ってだけなんじゃないか。
もちろん多少なりともそのへん興味あって自分で調べたりとか周りに詳しい
奴がいたりすると話は別だけど。
でそういう「HDDP プレーヤには興味ないけど iPod には興味ある」層は、
意外と iPod だけには詳しかったりすんだよね。
こないだも会社の同僚が、他の HDDP プレーヤは全然知らないし興味もなさそうなのに、
海外輸入でまだ日本で出てないカラーの iPod 買ってて、ビックリしたもの。
つーことで流行モノ好きは放っとけばいいと思う。
(iPod がダメとは言ってないのでよろしく)

193 :名無しさん@3周年:04/11/28 01:31:32 ID:CegKwqsF
>>191
これ書くの俺だけで3回目
完璧にできるのはRIO KARMAのみ
特定条件でZEN

194 :173:04/11/28 01:35:03 ID:GeNyI1MB
iPodを買うほとんどの人は比較検討してないと思います。
その点で言えば192さんが正しいと思う。

iPodと他のHDDプレイヤーにはスペックに出ない差がたくさん
あるけど、それについてそんなに言及されてないし。

俺は音質、流行、豊富な機能、デザインよりもその操作性と、
大量の音楽に対する新しい接し方を教えてくれたiPodに先進性を
感じました。みんながそう思ってiPodを買ってるとは全然思いませんが
そう思ってる人も少しはいると思います。
になった

195 :名無しさん@3周年:04/11/28 01:40:52 ID:R1/R/IHh
>>193 テンプレ入り目指そうか。たぶん形式別に整理した方がいいかと。とりあえず叩き台。

(ギャップレス)
Rio Karma: Ogg, FLAC
ZEN: 特定条件???
gigabeat: WAV
NW-HD1/2: ATRAC
(クロスフェード)
Rio Karma: 全形式

かなり自信ない…Karmaは適当だし(MP3もギャップレスできるの?)、
wavはgigabeatだけじゃないかもしれないし。
ZENの特定条件というのもどなたか教えてください。(一応専用スレ見たが解らず)
ひょっとして、曲によってできたりできなかったりするようなやっかいな条件?

196 :名無しさん@3周年:04/11/28 01:57:35 ID:Dj67V9S+
Zenのギャップレス条件は
ソースに曲間が無い+MP3 CBRファイルである事
VBRだと微妙に、WMAだと思いっきり曲間が出来る

197 :191:04/11/28 01:59:15 ID:l+ENVSL3
>193
>195

ありがとうございます。
以前にZENのUSB2.0を使っていたときはわずかにギャップが入ってましたが、
そんなに気にならないレベルでした。
ぶっ壊れたので買い替えを検討してるのですが、
1秒とか空いてしまうと興ざめしちゃうから、個人的には重要視している部分でした。

各機種のスレも覗いて参考にさせてもらいます。

198 :名無しさん@3周年:04/11/28 02:03:36 ID:TrdciAST
>>195
KarmaはMP3もギャップレス再生できるよ〜

199 :名無しさん@3周年:04/11/28 02:32:33 ID:KQXlRboB
iPod以外にクールな感じのものを出せばすぐ売れるだろうに。
東芝はブランドイメージ悪いし、SONYはすでに落ち目だし。

200 :名無しさん@3周年:04/11/28 02:48:49 ID:C3BtHECs
>>934
俺のA-DATA製のSD512 動作してるよ
908のは初期不良にみえる

201 :名無しさん@3周年:04/11/28 03:53:25 ID:uy53uknX
WMPの自動再生リストみたいなのを自分で定義できるプレイヤーって有りますか?

202 :名無しさん@3周年:04/11/28 07:54:39 ID:uuIrkzIb
やはりギャップレスはkarma2に期待するべきなのか
つーか早く発売しる

203 :名無しさん@3周年:04/11/28 08:46:17 ID:PDZyYNqN
>>199
タッチホイールもあってのiPod人気だと思うんだが
あれなきゃこんな売れてないと思う。
なんていうか、物珍しさと楽しさって言うか。

204 :名無しさん@3周年:04/11/28 10:00:11 ID:6l3lAI50
リッピングソフトってやっぱり使うと音質とか違うの?

205 :名無しさん@3周年:04/11/28 10:19:17 ID:uaoSWyl2
>>192
そういや昔は、ケータイ=Docomoだったなあ。
何でDocomoなの?って聞くと、i-modeが使えるからって。
でもi-modeってe-mailの事だと思っていた人ばっかだった。


206 :名無しさん@3周年:04/11/28 10:39:55 ID:UqPEGdFM
ギャップレスにしたかったらつなげて1トラックにしちゃえばいいんだよ

207 :195:04/11/28 10:56:21 ID:VpBepnxt
テンプレ想定して説明加え、全体に短めにまとめてみました。
良かったら次スレ以降のスレ頭に紛れ込ませてください。

+++ギャップレス再生について+++
LIVE盤などで曲間の切れ目を感じさせずに再生するギャップレス再生の
対応状況です。まだまだ普及していないのが現状です。
MP3を含む全形式で可:Rio Karma
特定の形式のみ可:ZEN(MP3 CBR) / NW-HD1/2(ATRAC) / gigabeat(WAV)
(なおこれ以外の機種でも、1トラックに連結エンコという手はあります)

208 :名無しさん@3周年:04/11/28 11:22:21 ID:e71ZLmiD
ギャップレスじゃないと満足しない人なら、途中から再生することもないだろうから1曲にまとめればいいじゃない

209 :名無しさん@3周年:04/11/28 11:37:49 ID:iTQpMJ0L
>>203
くるくるホイールは特許取っちゃったんだよな。
最終的に他のプレーヤーが、iPodの反応速度を達成できても
新しいインターフェースを考えつく必要がある。
ホットプラグで同期も特許取っちゃったんでない?

210 :名無しさん@3周年:04/11/28 15:09:03 ID:ZkWYRPfN
長時間再生
音質も悪くないと聞く。
リモコン付属。
もっと人気が出てもいいように思うiAUDIO M3L
実際に使ったことのない俺には
わからない欠点があるのか?
教えて。

211 :名無しさん@3周年:04/11/28 15:09:30 ID:FWZPHHcW
無難なipodは使いたくない。
持っている人多いし。

212 :173:04/11/28 15:34:44 ID:GeNyI1MB
M3は外から見えるスペックではiPodを凌駕してるし、デザインも悪くないと
思います。フォルダ管理に慣れてる人ならM3の方がいいんじゃないでしょうか。
繋げばHDDとして使えるし。自分はiPodに買い換えちゃったけど、そんなに不満
はなかったですよ。ただ、革新性は感じなかったけど。(数千曲の管理にはやっぱり
旧態依然のインタフェイスではキツイと感じた)

iPodとそれ以外にはスペック表では見えない所にあると思います。
とかいうと厨扱いかな。

でもホントラジオとかマイクとかついてるし、オススメなのは間違いないですよー。

213 :名無しさん@3周年:04/11/28 16:17:29 ID:KQXlRboB
PCではマイナーなMac、音楽ではメジャーなi-pod。不思議だ…。

214 :名無しさん@3周年:04/11/28 16:29:02 ID:pPvwMoLi
まぁ、iPodユーザはいつなんどきも
iPodを選ばなかったユーザに冷たいわけだけど
実際の友人は皆そうでもないな・・・
iPodに不満があって、買い換えたり放置したりしてる

2chにいるいぽ信者は怖い

215 :名無しさん@3周年:04/11/28 16:51:26 ID:/CB1KgNl
俺はiPodからM3
どうしてもあの糞EQに我慢がならなかった。
本体の操作性は良かったけどリモコンは意味無かった。
あと、同期はありがた迷惑だな。
DAP<曲データだと困る。



216 :名無しさん@3周年:04/11/28 17:13:52 ID:9ItGCJ6j
別に同期したくなかったら手動で出来るのに。

217 :名無しさん@3周年:04/11/28 17:47:07 ID:Mu+VP36W
>>216
それだとiPodの意味がないじゃん。

俺もiPodからM3への乗り換え検討中。
さすがに回りも増えて来たしね、
初めから乗り換えも考慮してライブラリは全部mp3だし。

でもちょっとオリンパスが欲しいw
iPodもデザイン重視で買ったのに懲りてねーな俺ww


218 :名無しさん@3周年:04/11/28 17:47:59 ID:/xcejXm8
WavPackのハイブリッドタイプのファイルを扱えるプレーヤーはないのでしょうか?

219 :名無しさん@3周年:04/11/28 18:02:36 ID:9ItGCJ6j
>>217 それだとiPodの意味がないじゃん。
それは >>215 に言ってくれ

220 :名無しさん@3周年:04/11/28 18:04:33 ID:GAr5Z+Sb
ソニーの次のに期待する

221 :名無しさん@3周年:04/11/28 18:09:09 ID:rQQaYXBO
M3ってなんですか?

222 :名無しさん@3周年:04/11/28 18:11:37 ID:aygwmC34
外部マイクに対応してて、ステレオ録音が出来るプレイヤーってありますか?

223 :名無しさん@3周年:04/11/28 18:32:56 ID:+q3zBEwc
>>222
iriver H120/140
    H320/340

224 :デオデオで5年間保証で3万ちょっとで買いますた:04/11/28 18:39:04 ID:UW2ei3Jw
>221 M3ってなんですか?

近くの
【兄さん】iAUDIO M3 M5 HDD総合 23機目【姉さん】
スレッドをご参照を。
12月5日ぐらいまでデオデオカード会員セールで30,800円だよ。
また、デオデオカード会員は5年間保証つきで
4年目で壊れても無料保証なので、ありがたい。
(品物があるかどうかは別として)


225 :108,143:04/11/28 20:04:31 ID:tey/Gaca
karmaの後継機が出るのを待ちきれず東芝F20を買ってしまった俺は負け組か…
iPodも旧ギガビもRioも使った事無いので今のところF20で大満足なのですが、ギャップレス再生はやっぱ欲しかったです。

226 :名無しさん@3周年:04/11/28 20:15:29 ID:nZgDdWYQ
そろそろさ、ギャップレス専用スレでも立ててそっちでやれば?

227 :名無しさん@3周年:04/11/28 20:29:32 ID:Y49a1WE/
トップレスなら嬉しいが、ギャップレスには魅力を感じないなぁ。

Karma待ちの人、Carbonで実装されなかったんだし、もう無理なんじゃない?

228 :名無しさん@3周年:04/11/28 20:36:08 ID:CegKwqsF
Karmaの後継はChroma

229 :名無しさん@3周年:04/11/28 20:37:23 ID:Y49a1WE/
それは大変失礼した。

230 :名無しさん@3周年:04/11/28 20:40:07 ID:XvNEpC2X
>>227
CarbonとKarmaは似てるけど、CarbonはあくまでNitrusの後継機だよ
一向にプレスリリースすらないけど、Karmaの後継機としてChromaっつーのが噂レベルではあるんだよね


231 :名無しさん@3周年:04/11/28 20:55:05 ID:2WHeapaA
Rioはあの形をどうにかして欲しい

232 :名無しさん@3周年:04/11/28 21:08:48 ID:GAr5Z+Sb
色を白に
形を四角にして

233 :名無しさん@3周年:04/11/28 21:15:00 ID:kCvYnQct
Chroma待ちきれん…。どうしてくれよう。

234 :名無しさん@3周年:04/11/28 21:20:26 ID:TrdciAST
>>233
ホントに出るかも怪しいw
今のKarmaがそれまで持ってくれるかどうか…。

235 :名無しさん@3周年:04/11/28 21:55:10 ID:LafKQlrZ
フリーズ多いと言われているm:robeのMR-100買った。
うちのは最初1回だけフリーズしたけど、あとは普通に使えてる。どうやら当たりでよかった。
赤いディスプレイ・ライト類が楽しい機種なので、完成度上がっていれば人気出たかもしれないが・・・
惜しいなあオリンパス・・

236 :名無しさん@3周年:04/11/28 23:34:24 ID:pPvwMoLi
さよなら iPod

237 :名無しさん@3周年:04/11/28 23:47:09 ID:KpDziyDw
さよなら 先生

238 :名無しさん@3周年:04/11/28 23:52:01 ID:4MIczlnp
こんな事ならKarma買っておけば良かった・・・

239 :名無しさん@3周年:04/11/28 23:53:55 ID:KQXlRboB
「iPod」=「MP3」=「これ意外はバッタモン」という意識の女の子が意外と多いことに驚いた。
H320見せたらすごくいじめられたよ。ううう。そりゃグッチのケースとかないけどさ。

240 :名無しさん@3周年:04/11/28 23:58:56 ID:Oj2Q2Vp4
まぁ一般婦女子の認識なんざそんなもんでしょ

241 :名無しさん@3周年:04/11/28 23:59:17 ID:tpP4BD2j
>>239
女子は基本的にブランド好き多いからな。そんなもんだろ。
実利優先で、ちゃんと自分のニーズに合うもの調べてモノ選んでるのに、
マイナーなもの使ってるとそれだけですぐ「オタク」よばわりだもの(笑)

242 :名無しさん@3周年:04/11/28 23:59:24 ID:OrB4Qgdk
iPodユーザーじゃないけど、そりゃ見せるものが悪いだろ。
アレは普通にデザインがダサいと思う。

243 :名無しさん@3周年:04/11/29 00:01:23 ID:a3yw7RF4
俺もH300シリーズはデザインが良ければ買いだった。

244 :名無しさん@3周年:04/11/29 00:06:02 ID:HyX/Rfnh
俺もブランド好き というか気にするというか優先順位高い
だから、ソニー嫌いで、選ぶ時にソニーのははなっから候補に入ってなかったり

いいじゃん?別に

245 :名無しさん@3周年:04/11/29 00:07:46 ID:8yCuaZ0N
うん。
別にいいと思う。
あんたの言う通りだよ。

246 :239:04/11/29 01:11:58 ID:fLBJVNIW
周りは示し合わせたかのようにiPod(20G)だらけ。
意外とmini派は少ない。ファッション誌にはminiが載ることが多いのに。
聞いてみると容量が少ないと面倒だから…ってことらしい。
多少はわかってるじゃないか!それでもiPodなのか。うーむ。

247 :名無しさん@3周年:04/11/29 04:11:44 ID:L9giZ9ei
iPod=浜崎

248 :名無しさん@3周年:04/11/29 07:19:09 ID:l5z2YYEq
iPod以外をプレゼントされたら普通怒るヨ。特に韓。

249 :名無しさん@3周年:04/11/29 08:53:35 ID:jyscBWZO
まぁ、でも分かってない人に送る分には
iPodって最良の選択しかも知れないね
音とか気にしないし

250 :名無しさん@3周年:04/11/29 09:11:02 ID:wpq6nTFT
そりゃブランドもんのPodが「バッタモン」の他機種よりも安いんだもん。
ふつーはiPodに流れるわな。
iPodよりも価格か性能のどちらか、または両方で図抜けたもんがないと
厳しいんじゃないの?

251 :名無しさん@3周年:04/11/29 10:19:35 ID:iKrl5t53
20Gでだいたい32000円だからね。他社製品と同等か一番安い。
でもって、イヤホンがマトモなのはiPodぐらいだから(Rio・哀川・iAudioはカスだった)
結果として総合的に見てかなり割安。
そりゃ売れるよ。

252 :名無しさん:04/11/29 11:12:51 ID:nzNHVnga
>>251
どの機種か書いてないから分からんけど、相川付属のは MX400 でなかった?
カスってほどひどくはないような。

253 :名無しさん@3周年:04/11/29 11:51:33 ID:19j3ivxH
RioのKarmaはMX300だし、
iAudioのも結構評判良くなかったか?
つーか、その中ではiPodがイヤホン一番ダメじゃんw

254 :名無しさん@3周年:04/11/29 12:07:22 ID:0Ev3hz/G
iAudioのやつ、Cresyn社製AXE2 だって。
漏れは聞いた事ないけど、有名?

255 :名無しさん@3周年:04/11/29 12:15:12 ID:9+jNwrP7
耳の形に合ってないと、どんなイヤホンでもダメです。

256 :名無しさん@3周年:04/11/29 12:22:46 ID:jyscBWZO
iPod信者は
怖い


257 :名無しさん@3周年:04/11/29 12:29:44 ID:SEBinr50
うむ、





キティGuyばかりで困ったもんだ。

258 :名無しさん@3周年:04/11/29 12:58:24 ID:Y9JaXJtH
ビバ糞耳

259 :名無しさん@3周年:04/11/29 17:08:25 ID:wZXHiOre
>>251
Zenの方が安いんだが…

260 :名無しさん@3周年:04/11/29 17:09:02 ID:C+V1djxx
>>253
iAUDIOに付いてるイヤホンは本当に普通の音を出す印象。
低音強調は感じられず。高音の伸びがやや良い。
音がダマにならず、シャキッとした音。

総じてなかなか良い部類に入るかと。

261 :名無しさん@3周年:04/11/29 17:28:22 ID:oBs9W4v2
>>254
CresynっていうとオーテクのATH-CM5のOEM元なのかOEMなのか、そっくりなLMX-E700っつーのが
iRiver N10の一体型イヤホンに採用されてたな

OEM元ならそこそこの音質のイヤホン作ってる会社なんじゃないですかね

http://www.cresyn.com/en/

262 :名無しさん@3周年:04/11/29 18:08:19 ID:sHAAvuaH
今日、学校でMP3プレーヤーの話になったら友達が、
「MP3って言ったらヤッパipodだよな〜 gigabeat?なにそれ、おまえオタクか〜?ハハハハハ」
と言われました○| ̄|_
イポドよりもギガビのほうがいいとおもうんだが、こんなにもHDDP=ipodのイメージが広まっていたとは・・・

263 :名無しさん@3周年:04/11/29 18:18:40 ID:0LIe9qm0
その手の愚痴は生産性無いし
散々ループしてるので控えませんか。

264 :名無しさん@3周年:04/11/29 18:20:02 ID:RsxrHA75
愚痴も言いたくなるよ。


265 :名無しさん@3周年:04/11/29 18:23:48 ID:F7PnCGl4
>>262
その程度の俺ルール共産主義DQNなんて放置しろよ。

266 :名無しさん@3周年:04/11/29 18:25:10 ID:yjoGXy12
雑談スレでどうぞ

質問・相談・雑談スレ@デジタルモノ板 その3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1101485749/

267 :名無しさん@3周年:04/11/29 18:29:53 ID:jEP/JJuq
愚痴スレたてようか?
無駄に需要ありそうだし

関係ないけど100GBモデルのプレイヤーや
タッチパネル搭載の機種とかどうなった

268 :名無しさん@3周年:04/11/29 18:35:40 ID:BkG4et3W
>>259
ZENとか誰もしらないよ。

269 :名無しさん@3周年:04/11/29 18:36:52 ID:FuyndNqp
>>267
軍板みたいに「○○ですが、iPodに勝てません!」とか?

270 :名無しさん@3周年:04/11/29 18:41:12 ID:MXPVshgK
mrobeなんかは宣伝さえ頑張れば262の友人のような連中にも認知されそうだと思った。

271 :名無しさん@3周年:04/11/29 18:47:32 ID:0LIe9qm0
>>267
タッチパネルのはツボ抑えてたね。
単体でファイル操作できるし小さいし。
でも情報が全然無いな・・(というか機種名すら忘れた)

東芝 「gigabeat F20」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041126/dev094.htm
画面見るとちょっと食指動くかも。
しかしこのレビュアーにはプラスタッチが不評だな・・

272 :名無しさん@3周年:04/11/29 18:51:50 ID:tennAwJQ
mrobeを買うつもりだったが、機能的にイマイチで、不具合が多いみたいなので様子見中。
改善されたら買う。


273 :名無しさん@3周年:04/11/29 19:02:08 ID:aABBWKM8
>>251
確かにH120のヘッドホンは酷い
おもいっきりブーミーで解像度限り無く0

けど、ヘッドホン変えたらそこそこまともに聞ける
イポは元々のヘッドホンはそれなりに良いが、ヘッドホンを変えてもそれ以上にはならない

274 :名無しさん@3周年:04/11/29 19:08:31 ID:irM66vwt
そのうち
イヤホンを別で買ってつけるなんてオタク
と言い出すに1000ガバス

275 :名無しさん@3周年:04/11/29 19:21:49 ID:B57AO+0D
>>268
そういう無知な層がiPodをありがたがっている訳ね。

276 :名無しさん@3周年:04/11/29 19:43:40 ID:h8nvxXje
>>275
このスレか他所のスレか忘れたけど、車に喩えてiPod=カローラと形容されていた。
ホンダやマツダの車を好む層からは嫌われる気がする>カローラ

277 :名無しさん@3周年:04/11/29 19:58:09 ID:C+V1djxx
>>275
単にそれほどの情熱を持たない人に対して、無知だとか言うのはやめた方がいいと思う。
大抵の人にとって、音質や機能と同等に取り回しや装着のスマートさが大事ではないか。
俺はM3ユーザーだが、リモコン周りの取り回しの悪さからM3がどれだけ優れた製品か
知ってるけど、普段パソコンの話や音楽の話しない人には薦めない。
2chユーザーにはかなり薦るけど。
下手に音質や機能にこだわって、操作性やファッション性で落胆させるより
HDDの良さをわかってもらうためにはipodを薦めた方がいいと思ってる。
何よりいつも手元に愛用できる事が、モノの良さを引き出せると思う。

278 :名無しさん@3周年:04/11/29 20:06:15 ID:2nkltwOi
iPod=ユニクロ

279 :名無しさん@3周年:04/11/29 20:10:41 ID:bpRXJpeu
ユニクロは個性がないから嫌い。なぜか人気あるし。
イポは・・・どうかなぁ。個性はあるっちゃあるのかなぁ。

280 :名無しさん@3周年:04/11/29 20:11:28 ID:SQvB3vyj
「え、だってかわいいじゃん」「有名だし」が全てだよ。
機能で選ぶ人とは次元が違う。
どれを重視するかはそれぞれだけど結局は愛用したもん勝ち

281 :名無しさん@3周年:04/11/29 20:11:34 ID:NvBJAXa9
>>275
ipodは今でこそMP3プレイヤー初心者がMDから乗り換える商品になったけど
ipodが世に出た直後は、ネットの世界の住人のモノだったんだけどね。

282 :名無しさん@3周年:04/11/29 20:12:46 ID:NvBJAXa9
>>280
知名度だけじゃ売れないよ、ソニーの迷走を見ればわかるでしょ。

283 :名無しさん@3周年:04/11/29 20:14:35 ID:tennAwJQ
女性ユーザーの9割以上はipod&miniじゃないのかな。
持ってる人多いよ。

284 :名無しさん@3周年:04/11/29 20:16:22 ID:yg7kJoDo



M字開脚!!!

285 :名無しさん@3周年:04/11/29 20:17:01 ID:MXPVshgK
ソニーは著作権保護に力を入れすぎて
ユーザーの使いやすさをないがしろにしたという印象があるな

286 :名無しさん@3周年:04/11/29 20:23:26 ID:y3/keRnf
ソニーが売れなかったのは高かっただけだろ
PC詳しくない人ならアトラッ糞だろうがなんだろうが気にしないよ

287 :名無しさん@3周年:04/11/29 20:30:39 ID:esYes28O
>>286
PC詳しくなくても最近の賢明な人は買う前に詳しい人に聞くよ。
そこで詳しい人から「ソニ糞は止めとけ」といわるだろ

288 :名無しさん@3周年:04/11/29 20:53:43 ID:2FlQhly5
いわね

289 :名無しさん@3周年:04/11/29 21:13:58 ID:c9Hg8Aev
ソニ糞とは言わないけど、iPodとかHDDプレーヤーの話がでたら
とりあえずHD1はやめとけと言ってる。

290 :名無しさん@3周年:04/11/29 21:20:24 ID:SJM2smK/
Sonyはユーザー囲い込んでる感があるから、付いていく自信がない人はやめたほうが良い。

291 :名無しさん@3周年:04/11/29 21:24:19 ID:yg7kJoDo
自分でどっちがいいか調べなかったり、
調べてもよく分からない人にとっては、
ソニーを使ってても不便だとは思わないような気がする。
使い勝手が良くない場合があっても
こんなものかと思ってくれるはずだ。
だから迷わなくて良いんだ、ソニーユーザー!
突っ走れ!ウヒョ!

292 :名無しさん@3周年:04/11/29 21:30:39 ID:8yCuaZ0N

ただのバ カです

293 :名無しさん@3周年:04/11/29 23:02:40 ID:/Kg9PwAN
今日の読売の記事だとビック全店でのランキングipodが1〜3位
その次位にソニーのだったけど。

294 :名無しさん@3周年:04/11/29 23:16:25 ID:vdJPoMB2
>>291
ああ、突っ走ったさ。ベータからずーっと。
突っ走ってきた事に不満は無い。
だがMP3プレーヤー(但し非MP3)に関しては、ムリ。
sonyさま、どうか僕をもう許してください。僕は何か悪い事をしましたか?

295 :名無しさん@3周年:04/11/30 00:04:48 ID:GaK4dGdo
でも普通にバイオ買ったら不通にソニ糞ステージがあるわけで・・・・

何も知らずにそれで取り込んでしまったわけで・・・・・・

そうなるとhd2がそこそこ使い勝手良くなるわけで・・・・・・・・・・・・・・・・・


ど、どうしたらいいですか?

296 :名無しさん@3周年:04/11/30 00:08:23 ID:HEeRfATs
sonyオンリーで幸せになれてるなら、それでいいじゃん。

297 :名無しさん@3周年:04/11/30 00:14:47 ID:GElm5kA6
俺はパソコンはVAIOだけどソニックステージは使ってないよ。

298 :名無しさん@3周年:04/11/30 00:18:02 ID:2Ln8hAZI
「iPodにも私的録音補償金を」――文化庁著作権課長の吉川氏
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20041129/106615/
 「あくまで個人的な見解だが,『iPod』に代表される,ハード・ディスク装置(HDD)に
データを保存する音楽プレーヤには,いまだに私的録音補償金が賦課されていない。
問題提起されてからずいぶん時間が経っており,緊急の課題と認識している。
今後できるだけ早い時期に決着したい――」。こう語るのは,文化庁 長官官房
著作権課長の吉川晃氏である。2004年11月26日に日本音楽著作権協会(JASRAC)が
開催したシンポジウム「音楽コンテンツ流通の現状と未来」で講演したものだ。

ため息しか出んね

299 :名無しさん@3周年:04/11/30 00:20:17 ID:wL8ZtXpR
>>298
・・・・・・ナニよ、コレ。

300 :名無しさん@3周年:04/11/30 00:25:01 ID:GElm5kA6
まあ、基地外コピー王国が隣に3つもあるから
著作権に関しては敏感にならざる得ないんだろうな・・

301 :名無しさん@3周年:04/11/30 00:25:11 ID:cTdgKz73
>>298
それ、他のプレーヤーも影響受けるのかな

302 :名無しさん@3周年:04/11/30 00:25:35 ID:k+w1zrAv
>>298
訳のわからん事を…
個人的な意見に留めとかないと、そのうち町歩いてるだけで袋にされっぞこいつ。

303 :名無しさん@3周年:04/11/30 00:28:43 ID:SQPVD1Vu
JASRACは前からそう言っていたしなあ
やな世の中だね

304 :名無しさん@3周年:04/11/30 01:59:05 ID:YwdJ9V9j
いまさら

305 :名無しさん@3周年:04/11/30 08:29:10 ID:B4H6f3LW
吉川晃氏

きっかわこうじ?

306 :名無しさん@3周年:04/11/30 11:12:20 ID:W0ae03Wf
>>301
iPodだけに課金ってことはないっしょ。


307 :名無しさん@3周年:04/11/30 11:33:24 ID:0G+zwgVk
>298
日本だけじゃなく英国やEUにもそういう動きあるんじゃなかったっけ?

308 :名無しさん@3周年:04/11/30 13:51:14 ID:wQMEtwEd
何で正規に金払って買ったCDを移すのにまた金を払わなきゃいかんのだろう。

309 :名無しさん@3周年:04/11/30 14:30:03 ID:4JvLSgvJ
>>308
金取り集団だから


310 :名無しさん@3周年:04/11/30 15:16:16 ID:jzJJjZt5
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041130/sony1.htm
sony旧機種もMP3対応だってさ
2000円取られるけど

311 :そにん:04/11/30 15:59:49 ID:jfnVK1F5
>>291
出たよ。

312 :名無しさん@3周年:04/11/30 16:27:17 ID:B4H6f3LW
>>310
あと5000円安かったら、爆発的ヒットしそうなのにもったいない

313 :名無しさん@3周年:04/11/30 16:28:51 ID:wQMEtwEd
ソニーキタキタキタキター!レッドが良い感じだ。
後は40GBとソニステの改良キボンヌ。

314 :田舎在住のそにん:04/11/30 16:37:25 ID:jfnVK1F5
SONY、これで結構売れるかもよ。
田舎じゃーiPodなんか売ってないからね。
あ!ネットで買う人間はごく一部だからね。

315 :名無しさん@3周年:04/11/30 16:40:46 ID:ut+9Sn7F
20Gで4万以上!
相変わらず強気な商売だな、ソニーは。

これならZEN Touch買う。

316 :名無しさん@3周年:04/11/30 16:52:02 ID:qaxPSqF5
42000円か。iPod 20Gが33390円なんだから、
亜流がそれより高いって、ありえんだろ。

317 :名無しさん@3周年:04/11/30 16:54:23 ID:PaKabj/g
三行リモコン付けたら、5万超える・・・('A`)
もうポータブルプレーヤーの値段じゃないぽ

318 :名無しさん@3周年:04/11/30 16:55:20 ID:RsuWDb3j
もうちょい安くて(35kくらい)、機能限定版の軽い転送ソフトがあれば普通に(・∀・)イイ!!なぁ>HDDウォークマン
そんでもって更にOgg Vorbisに対応してたらもう個人的には文句ない。

319 :名無しさん@3周年:04/11/30 17:19:42 ID:qXD0ZK4I
もう再生時間が短くてでかくて邪魔なiPodとおさらば。
ハード的にはどう見てもソニーのがいいし。

320 :名無しさん@3周年:04/11/30 17:22:30 ID:rdarYu5q
ソニー結構いいんじゃないの?とか思ったけど・・・
そうだ・・・転送ソフトが糞だったな

321 :名無しさん@3周年:04/11/30 17:24:10 ID:mRCfrQSJ
>>310
旧機種対応はファーム書き換えっぽいんだが
それで金取ってるのなら(ry

基盤差し替えなら過去の愚行を考えればそんなもんかと。

322 :そにん:04/11/30 17:58:40 ID:jfnVK1F5
HD1、HD2に関しては基盤交換。
2000円は赤字大出血サービスだけれど
そこでもしないと不良在庫(笑)がはけないからね。

323 :名無しさん@3周年:04/11/30 18:08:38 ID:3y5ZnO6q
>>322
今のうちにさっさとHD2買って基盤交換したら
結構お得な気がしてきた……

324 :名無しさん@3周年:04/11/30 18:10:26 ID:7IdRg971
HD3の操作系の改善は、まさか操作キーがデカくなって真ん中に移動しただけなんてことは…

325 :名無しさん@3周年:04/11/30 18:11:25 ID:cKwkvs8X
ソニーは値段が高い感じがするね。バイオVやWあたりのPCみたいに
洗練されたデザインで使いやすい印象をもたせ安くすれば
もともとブランドイメージはいいし売れるんじゃないのかな。
MP3プレーヤーではこだわりのようなものが足かせになってるな。


326 :名無しさん@3周年:04/11/30 18:20:55 ID:0G+zwgVk
だけどmp3だとどうだか判らないにしても電池の持ちが70時間というのが良いよね。

327 :名無しさん@3周年:04/11/30 18:24:07 ID:sZ+HYlIZ
>>326
70時間はメモリの方でしょ
HD3はMP3 128kbpsで約22時間って書いてるし

328 :名無しさん@3周年:04/11/30 18:26:06 ID:uFlpE+A+
安い店だと年明けには35,800円ぐらいで買えるかも。> NW-HD3
黒と銀がいいかんじ。電池も30時間持つなら欲しい。

329 :名無しさん@3周年:04/11/30 18:28:08 ID:20wIhhFE
問題は新製品のHD3が、ATRAC/ATRAC+の時しかイコライザや
高音質回路が使えないということなのだが・・・何だこの仕様

330 :名無しさん@3周年:04/11/30 18:28:42 ID:zLOa6Yyf
SONY遂に陥落?
でもあのスペックとサイズだったら、
猛烈に高いが頑張って買おうって気になるな。
タイマーが心配だが。
あと少し早く決断してくれたなら、M3L買わないでSONY買ったんだが。

331 :名無しさん@3周年:04/11/30 18:32:31 ID:3qzJMpbT
ソニーにしては頑張ったな。
よし、もう少し頑張れ。

332 :名無しさん@3周年:04/11/30 18:33:29 ID:G9udlnOO
国産ポータブルは出力がなんとかならんのか

333 :名無しさん@3周年:04/11/30 18:39:26 ID:EHqJFgwP
>>329
mp3用のイコライザが使えますが

334 :名無しさん@3周年:04/11/30 18:40:05 ID:EHqJFgwP
対応ビットレートはATRAC3plusが48/64/256kbps、ATRAC3が66/105/132kbps、MP3が32〜320kbps。
VPT Acoustic Engineなどの高音質化回路や、6バンドイコライザなどを装備するが、MP3再生時には利用できない。
ただし、低音/高音域をそれぞれ8段階に調節できる「Digital Sound Preset」による音質設定は可能となっている。

335 :名無しさん@3周年:04/11/30 18:44:42 ID:d0uP/G7u
[□◎] [ ⊃] [□+]

[゚゚゚  ]

336 :名無しさん@3周年:04/11/30 18:48:05 ID:p9XMkaPT
>>310
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041130/dev95_31.jpg
どういう意図があるのかわからんが、大きさ比較したいなら横置きにしないでくれよ・・・

337 :名無しさん@3周年:04/11/30 18:53:09 ID:EHqJFgwP
いぽ厨必死だな

338 :名無しさん@3周年:04/11/30 18:56:56 ID:W0ae03Wf
これでシェア奪取なるかどうかが見物ですね。


339 :名無しさん@3周年:04/11/30 18:58:28 ID:20wIhhFE
>>333
いや、わかってるけど・・・
Digital Sound Preset

340 :名無しさん@3周年:04/11/30 19:00:08 ID:HllVh3Dl
40G出たら間違いなく買ってます、これ

現在karma使い
残りHP:3G

341 :名無しさん@3周年:04/11/30 19:00:22 ID:jfnVK1F5
>>336
ん?
HD3を縦置きにしたら、また叩かれるだろ(笑)
それともiPodを横置きする?

342 :名無しさん@3周年:04/11/30 19:01:49 ID:zLOa6Yyf
ギャップレス再生は行けるのかな<sony

343 :名無しさん@3周年:04/11/30 19:04:23 ID:nLK9kmp2
なにしろ、ソニーの音はスキクナイ!
リスナーをバカにしたカス音だ。

344 :名無しさん@3周年:04/11/30 19:11:22 ID:p5tUe2EM
>>329
そりゃATRAC3+はMP3より高音質とうたっている手前、
実際に同条件で聞きくらべられたらヤバイからな。
いろいろたいへんだよ。

345 :名無しさん@3周年:04/11/30 19:32:26 ID:EHqJFgwP
>>343
いぽよりは遥かにいい音してる
両方ウチにある漏れが言うのだから間違いない

346 :名無しさん@3周年:04/11/30 19:35:29 ID:wQwDwcQ+
MP3プレイヤーに求められるものは
操作性や見た目であって
ipodに限らず音質が良いものが売れてる分けでわない。

347 :名無しさん@3周年:04/11/30 19:40:44 ID:jfnVK1F5
>>346
それはファッションで買っている連中だけだよ。
ファッション性がないと売れないのも事実だけれどね。
世の中の大多数の人間はCDとMDの音質差がわからないもの。
MP3プレイヤーの音質差なんてわからないよ。

348 :名無しさん@3周年:04/11/30 19:40:54 ID:3y5ZnO6q
見た目はそう悪いものじゃないと思うが
インターフェイスは使ったことないのでしらんが

349 :名無しさん@3周年:04/11/30 19:53:45 ID:CMImgwSZ
イポドン買って不良品で、その後のAppleのサポが最悪だったからと嫌林檎になった人が居ます(´・ω・`)

350 :名無しさん@3周年:04/11/30 19:56:10 ID:nLK9kmp2
オマエも不良品ということがよくわかるよ。若いのに…

351 :名無しさん@3周年:04/11/30 19:57:05 ID:oJMpmyXR
MP3再生はとりあえずつけましたみたいな感じっぽいので、
次のモデルまで待った方がいいかもな。
再生時間は魅力だが。

352 : :04/11/30 20:03:04 ID:20wIhhFE
せっかく友達にHDDP薦めたのに

やりかたわかんね・めんどくせ
操作しにくっ
持ち運び不便

とか思われて使われなくなっちゃうと、薦めた方も薦められた方も
いい気持ちしないからな、やっぱり人によって薦めるもの変えないと。

353 :名無しさん@3周年:04/11/30 20:03:49 ID:ZzvlD1VK
HD1、HD2がPSX祭りのようになったら買ってしまいそうだw
PSX買っちゃったしwwいぽ使いなのにwww

354 :名無しさん@3周年:04/11/30 20:24:23 ID:G9bvAsqt
>>353
HD1が4万前後、改造費2千円かけたらHD3と同価格になっちゃう
HD2が3.3万あたり、+改造費で3.5万
祭りになるような値段じゃない気がする。
2万前半だったら考えないこともないんだがなぁ

355 :名無しさん@3周年:04/11/30 20:36:57 ID:qxGKYsJU
二万円台前半とか、ZENでもありえねぇ。
馬鹿か。

356 :名無しさん@3周年:04/11/30 20:39:06 ID:EHqJFgwP
さよなら いPod

357 :名無しさん@3周年:04/11/30 20:39:37 ID:qaxPSqF5
とりあえずiPodより安くして〜。これじゃiPod40Gと変わらん。

358 :名無しさん@3周年:04/11/30 20:40:25 ID:9bcsrMjW
>>355
そのありえない価格をPSXの時やってるんだよ。
いぽ潰しにやりかねないぞ今のソニーは。

359 :名無しさん@3周年:04/11/30 20:43:23 ID:LOWkA7uw
Zen Touch 20GB が 価格com最安23,856円
   NW-HD2   が      最安32,865円 + 2,000円か。

まぁPSXは値下げまで1年くらいだったからどうだろ

360 :名無しさん@3周年:04/11/30 20:56:13 ID:LHCxCFS4
20GBイポより安い3万なら売れるんじゃない?

361 :名無しさん@3周年:04/11/30 20:59:47 ID:9bcsrMjW
またここから祭りは始まるのか・・・

まいど
http://www.rakuten.co.jp/maido/324402/820669/


362 :名無しさん@3周年:04/11/30 21:03:02 ID:G9udlnOO
iPodより実売安くなったら、間違いなく買いだな

363 :名無しさん@3周年:04/11/30 21:03:06 ID:wQwDwcQ+
よくわからんが、ATRAC時代に売れなかったものがMP3対応で売れるものなのかな?
スペックに変化はなさそうだし。ただ再生時間は大きな魅力のひとつだけど。

364 :名無しさん@3周年:04/11/30 21:06:57 ID:W0ae03Wf
>>363
「ATRAC3plus 48kbps/ATRAC3 66kbps再生時で約30時間」ってのは
ちょっと気になる表現だけどな。
ATRAC3plus 48kbpsってのは一般的なユーザーにとって現実的な数
字なんでしょうかね?

「MP3 128kbpsで約22時間」ともあるから、iPodよりは確実にバッテリは
持つんでしょうけど。

365 :名無しさん@3周年:04/11/30 21:07:56 ID:0G+zwgVk
>363
mp3が普通に使えれば売れるだろ。ATRACだけだったから食指が動かなかっただけで。


366 :名無しさん@3周年:04/11/30 21:08:56 ID:Gv6Ju5xF
>>363
うん、そう。ようやく今になって数年前の他社のスタートラインに立った感じ。
ホントにいい製品にするには、まだまだ改良点が山ほどある。

367 :名無しさん@3周年:04/11/30 21:11:39 ID:W0ae03Wf
>>364ではああ書いたけど、iPodの一人勝ちという現状は面白くないので、
SONYの今回の発表で市場がどう動くかを期待してる。まぁ私は買わない
けどw

368 :名無しさん@3周年:04/11/30 21:26:20 ID:S/yZdAcQ
何処で見たか忘れたけど、ンニーのmp3のエンコードチップがかなり省電力だから
再生時間が長いそうだ。
モジュールを分けて組み合わせて処理してるとか何とか

369 :名無しさん@3周年:04/11/30 21:30:00 ID:LOWkA7uw
高スタミナもなんだが、本体がコンパクトなのがポイント高いなぁ。
今はリモコン付の別機種使ってるがちょっと煩わしいのでHD2買うかも

370 :名無しさん@3周年:04/11/30 21:38:04 ID:2dVRqNN0
Sonyのって新品購入時に基盤換装してもらえるのかな?
HD2が3万ジャストぐらいになるか、HD3が3.3万なら買うな〜
でもM3買う方が賢いのかな〜

371 :名無しさん@3周年:04/11/30 21:43:12 ID:7IdRg971
みんな今まで散々ソニーバーカとか言ってたくせに、
結局MP3対応すれば前向きに購入検討するのな。



漏れもだけどな('-`)

372 :名無しさん@3周年:04/11/30 21:43:43 ID:LOWkA7uw
mp3対応で一番驚異感じてるのは東芝かな。
「国産mp3再生機」の選択肢が増える訳だから

373 :名無しさん@3周年:04/11/30 21:49:10 ID:qXD0ZK4I
高スタミナで20GBで一番小さくて、軽くて衝撃対策もある。
やっぱりハード的にはソニーが一番だな。
MP3に対応すれば、それだけで他の商品より魅力的になるよな。

374 :名無しさん@3周年:04/11/30 21:53:00 ID:oG01B7FA
ここでipodが再生時間30時間になって帰って来たら…

375 :名無しさん@3周年:04/11/30 21:53:27 ID:HLiWSbxy
いぽはデカくて重いからなぁ

376 :名無しさん@3周年:04/11/30 21:54:00 ID:YDb1IASC
ホントに落としても壊れないのかね・・
俺のCDウォークマンは落としたその場は大丈夫だったけど、
三ヶ月位してディスク認識しなくなったからな。
あれもなんたらプロテクションて銘打った機種だったし。

377 :名無しさん@3周年:04/11/30 21:54:11 ID:dS7QwvU1
あとはデザインと価格がいい線行けばブレイクしそうなのに
スティックリモコンもMDになじんでる層からは移りやすいし

378 :名無しさん@3周年:04/11/30 21:54:15 ID:G9udlnOO
おまえらケンウッド忘れてるだろ

379 :名無しさん@3周年:04/11/30 21:59:06 ID:siXKjTO9
ソニー製も選べるのはいいことだ。
でも高ぇーよ。
5GBでリモコン付き3万円ぐらいの出してくれないかな。

380 :名無しさん@3周年:04/11/30 21:59:19 ID:4JvLSgvJ
Linuxで使え無ければ、どれもイラン

381 :名無しさん@3周年:04/11/30 22:03:08 ID:hFQPFgCr
>>376
Gプロテクションは音とび防止技術で本体の耐衝撃性とは全く関係ない
さらに三ヶ月ももったんなら別の原因が重なったんであってその落下のせいだけにはできんだろ

382 :名無しさん@3周年:04/11/30 22:10:25 ID:2xbZjblN
Gとか付けるからGショックみたいな耐衝撃性をイメージしてしまう罠

383 :名無しさん@3周年:04/11/30 22:28:05 ID:Gv6Ju5xF
まぁセンサーがちゃんと作動して、ヘッドが退避してる状態なら、
HDDの耐Gは非常に高いので、すくなくともHDDクラッシュは避けられるな。

384 :名無しさん@3周年:04/11/30 22:45:18 ID:wQwDwcQ+
これでやっとソニーも本腰を入れてMP3に参加か。
ソニーが動いたということはMDの時代も終わりだな。

385 :名無しさん@3周年:04/11/30 22:47:53 ID:Por/y8KG
このスレ的にはRio Carbonの評価はどんな感じ?
今、買おうか迷ってんだよね。
デザインも漏れ好みだし、コンパクトだし、長時間バッテリ持つし、漏れ的にHDは5Gで十分だし。
ただ不具合が多いって噂があるのが・・・。

386 :名無しさん@3周年:04/11/30 22:48:55 ID:nLK9kmp2
MP3対応とかいっても結局

Sonicstageで転送するわけだからね。

クソニックステージでね。

したがって無意味。無価値。ただのクソ。しかも大層高価すぎるクソだ。

387 :名無しさん@3周年:04/11/30 22:52:53 ID:HLiWSbxy
Sonicstageってそんなに使い勝手悪いの?
重かったり?

388 :名無しさん@3周年:04/11/30 22:58:52 ID:wQwDwcQ+
>>386
ipodだって専用ソフトを使うわけだし
違いはないと思うよ。

389 :名無しさん@3周年:04/11/30 23:00:29 ID:nLK9kmp2
>>387
じゃ、使ってみれば?
USBマスストレージ対応プレーヤのDrug&DropでOKなスマートさに較べたら…




パソコンもプレーヤも力の限りコンクリートに叩きつけたくなる衝動を覚えるよ、きっとね。

390 :名無しさん@3周年:04/11/30 23:00:46 ID:hFQPFgCr
その専用ソフトの質が圧倒的に違う訳だが

391 :名無しさん@3周年:04/11/30 23:01:29 ID:2xbZjblN
>>387
どうせ転送に使うだけだからどーでもいいっしょ。
しょっちゅう入れ替えるわけでもなし。
iTunesでライブラリ構築→SS経由でHD3に転送、でいいじゃん。


392 :名無しさん@3周年:04/11/30 23:07:04 ID:ljCpQhgK
>>391
転送に使うだけでも破壊したくなる衝動に駆られる。確実に。

393 :名無しさん@3周年:04/11/30 23:08:32 ID:nLK9kmp2
Sonicstageのインターヘースの複雑さ・オドロオドロしさ・扱いづらさを知らないな?

394 :名無しさん@3周年:04/11/30 23:14:50 ID:2qWm0fD5
なに粘ってんだ?
>>389はちょっとカルシウム不足だな。小魚食べれ(´∀`)

Atracファイルだとsonicstageを使わざるを得ないが、MP3ファイルならその必要もない。
winampやiTunesで管理すればよろし。

395 :名無しさん@3周年:04/11/30 23:44:26 ID:RsuWDb3j
>>355
Touchは普通に2万前半だが

396 :395:04/11/30 23:46:02 ID:RsuWDb3j
ゴメン遅レス過ぎた

397 :名無しさん@3周年:04/11/30 23:48:33 ID:ljCpQhgK
>>394
転送に使うだけでも破壊したくなる衝動に駆られる。確実に。

398 :名無しさん@3周年:04/11/30 23:52:32 ID:RsuWDb3j
そもそもsonicstageで管理しようだなんて事は考えもしない予感。

399 :名無しさん@3周年:04/11/30 23:56:16 ID:IkNQcfue
漏れはSSインスコするとHDにゴミレジストリとかいっぱい残りそうなので
SSインスコは出来ればしたくない
HD4からでもいいからSS捨ててくんねぇかな

400 :名無しさん@3周年:04/12/01 00:22:49 ID:N6X65hHB
>>399
同意。
つーか、Sonicstageてチップセットとかハードとの相性にシビアだから、
自作マシンなんかにインスコするとボッコボコに落ちまくるよ!

401 :名無しさん@3周年:04/12/01 00:29:15 ID:jf3XSJqy
>>298
私たちの音楽を大切に聴いてください。 by安倍なつみ
http://www.jasrac.or.jp/lovemusic/index.html

≧∇≦ブハハハハハ

402 :名無しさん@3周年:04/12/01 00:33:44 ID:hnUAHBQA
ソニー、VAIO pocketをMP3やギャップレス再生対応に
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041130/sony3.htm

これはATRACだけじゃなくmp3でもギャップレス再生できるんだろうか?
HD3もギャップレス再生対応してくれ…

403 :名無しさん@3周年:04/12/01 00:36:12 ID:ZSm//934
 HD-3から出されるmp3の音が気になる今日この頃・・・
だれかクソニックステージ改良してくれないかのぉ・・

404 :名無しさん@3周年:04/12/01 00:36:36 ID:SfLwQWGt
>>401
こんな糞が「音楽」とか語ってんじゃねーよ。

405 :名無しさん@3周年:04/12/01 00:37:33 ID:ZSm//934
綾小路の方が気にならないか?

406 :名無しさん@3周年:04/12/01 00:49:10 ID:6o+a/YG4
SonicStage別に普通だと思うけど
いぽ信者は必死だなぁ

407 :名無しさん@3周年:04/12/01 00:50:51 ID:OnlREd5t
いや必死なのは安置ソニーだよ。

408 :名無しさん@3周年:04/12/01 00:53:15 ID:O/ewicE9
>>405
ワラタ

409 :名無しさん@3周年:04/12/01 01:07:12 ID:C2z+vmeL
>>402
mp3は仕様上ギャップレスが不(ry

410 :名無しさん@3周年:04/12/01 01:13:34 ID:L9rVKKUW
>>406
転送ソフトの中では群を抜く遅さ、操作性の悪さだと思うけどな。
ハードの出来は良いのに、ソフトの出来の悪さでかなり損をしているのは、間違いない。



411 :名無しさん@3周年:04/12/01 01:20:57 ID:6o+a/YG4
>>410
iTunesよりも軽快だと思うよ
はっきり言って
勝手にID3タグを書き換えるiTunesはむしろ使いづらい
フォルダ管理も余計なお世話

まぁ、普段はWMP使ってるけど

412 :名無しさん@3周年:04/12/01 01:21:35 ID:B2kK2dSj
>>406
あれを普通といえる神経だからソニーと付き合ってこれたんだな
HD3以降は外部の優秀なソフト開発会社作成のソフトにしてほしいよ

413 :名無しさん@3周年:04/12/01 01:25:19 ID:C2z+vmeL
VAIOに搭載されてる音楽ソフトって、最初Media Barってのがあって、コレは中々軽快な操作感だったんだけど、
そしたらOpenMGジュークボックスとか、ごっつ動作が重くて、めっさ不便なのが出てきて、これもVer重ねるたびに、
いくらかマシになっていったんだけど、そこでまたソニックステージとか名称変更したちゃって、画面デザイン変わっただけで
以前より全然重いし不安定で、なんなのよコレ?って感じで、でもソニックステージもVer1.5くらいになってくると、まぁまぁ割と
安定してきたかなー、とか思っていたらVer2.0とかいって画面デザインがめっちゃ変わったんだけど、全然使いにくくて、
なんかね、もうアフォかと、アフォかと、アフォかと、アフォかと、アフ(ry

まぁ、なんつーかね、今のソニックステージも使いやすくなってきたところで、
またおかしなバージョンアップするんだろうなぁとか思わずにはいられなくてね…

414 :名無しさん@3周年:04/12/01 01:32:56 ID:L9rVKKUW
>>411
うちではiTunesは軽快だなぁ。
フォルダ振り分けが嫌ならオプションで切っとけばいいし。

SSは遅いし醜いし使い物になりませんよ。
何をやるにももっさり、画面も見通し悪くてうんざり。
音楽を管理するだけなのに、なんでDirectXなんか必要なんだよと・・・

iTunesって勝手にタグ書き換える?
うちでは勝手に書き換えられたこと無いなぁ。
WMPは勝手に余計なタグを付けてくれるけどね。

まぁ、普段はエクスプローラー使ってるけど。

415 :名無しさん@3周年:04/12/01 01:51:44 ID:WW1ZBeaE
SS援護でiTunes叩きは分がわるすぎってもんだぞ。まともに使い比べた事ないのバレバレだから、やめとけ。
2ちゃんのどこ見ても、明らかにSSは人気無い。iTunesはほんとによくできたソフト。ソニー自体ソフトとしての負けを認めてるしな。

416 :名無しさん@3周年:04/12/01 01:54:32 ID:McFjVEU2
カーボンかMuVo2か。それが問題だ。

417 :名無しさん@3周年:04/12/01 01:56:04 ID:TBfj604X
SSはNetMDのときに酷い目にあわされたから嫌い。
無駄に重くて、ライブラリが壊れたり、チェックアウト不可になったり。
2.3いれてないからよくわからんけど、2.1はゴチャゴチャしすぎな感じだった。


418 :名無しさん@3周年:04/12/01 01:56:09 ID:8wV8Tc+U
えーっと、そろそろ両陣営お引取り願えませんかね?

他機種の話題が出せません。

419 :名無しさん@3周年:04/12/01 02:02:08 ID:L9rVKKUW
>>416
MuVo2。エクスプローラー最高です。

>>418
そういう時は自分から話題を提供してください。

420 :名無しさん@3周年:04/12/01 02:25:37 ID:AcFS9g4S
>転送されるMP3ファイルはOpenMG Audio形式のMP3ファイルとして転送されるため、
>他のパソコンに書き出しても再生はできない。

まさかとは思うが、SSにMP3ファイルを登録した時点でOpenMG形式にされる、
なんてことはないだろうな。
今までの行状がアレなだけにどうにも邪推を抑えられない。

421 :名無しさん@3周年:04/12/01 02:27:10 ID:hnUAHBQA
>>409
>>198

422 :名無しさん@3周年:04/12/01 02:28:15 ID:C2z+vmeL
まぁ最悪、自前のMP3ライブラリのバックアップを取った上で、ソニステに登録すれば…

駄目ジャン!

423 :名無しさん@3周年:04/12/01 02:29:36 ID:C2z+vmeL
>>421
残念!勉強し直してこい。

424 :名無しさん@3周年:04/12/01 02:34:47 ID:N9ocmRrj


 日記帳かソニ板に書いてくれ。頼む。






425 :名無しさん@3周年:04/12/01 02:39:50 ID:fbFpCwL/
新製品発表したんだから
sonyの話題で盛り上がってもいいじゃん
別にすれ違いでもないし

ipodの一人がちじゃあおもしろくねーっすよ


426 :名無しさん@3周年:04/12/01 02:45:13 ID:hnUAHBQA
>>423
KarmaはMP3ギャップレス再生できないってこと?
うpでーとしたVAIO pocketもMP3ギャップレス再生はありえないの?

427 :名無しさん@3周年:04/12/01 03:04:05 ID:6o+a/YG4
どちらも激しく使ってないけど
iTunesが軽いって言うのはあり得ない

SSはiTunesよりも明らかに軽いし
使い勝手は転送用にしか使ってないからわからん
転送用に使ってて感じないのだから
特別使い勝手が悪いわけでも無かろう

428 :名無しさん@3周年:04/12/01 03:05:36 ID:6o+a/YG4
ID3タグ1.1のファイルを勝手に2.3にしたあげく
ジャンル等が2.3に反映されてないiTunes萎え
ラジオ用にしか使ってない

429 :格好だけ:04/12/01 03:24:25 ID:uD4fKJ9Z
ところで、iPod持ってないくせにiTuneとか使ってる人間っているの?
そういう方々にはB&Oプレイヤーをおすすめします。

430 :名無しさん@3周年:04/12/01 03:53:21 ID:LHa25kKF
>>429
M3使いだけど、FLAC導入する前は使ってた。
iTunesがFLAC対応だったらおそらくその後も使ってた。

431 :名無しさん@3周年:04/12/01 07:00:07 ID:6ECF8kaL
クリスマスプレゼントはiPod。パチもんは嫌です。

432 :名無しさん@3周年:04/12/01 07:31:11 ID:zSt2CGeI
逆だ。彼氏がiPod買ってくれるっていうんだけど、
どうもあの白くて丸くてツルツルのが気に入らない・・・

433 :名無しさん@3周年:04/12/01 07:33:18 ID:ArX05bTY
そんな貴女にグランディスク

434 :名無しさん@3周年:04/12/01 08:40:14 ID:6o+a/YG4
iPodの音で満足出来る人はいいな

435 :名無しさん@3周年:04/12/01 08:42:12 ID:BMlRX7hz
      グランディスク神は仰られました
     目に見えるものに縋ってはならない
    あなた方の心の中に神殿を築きなさい
 そしてあなた方が築いた神殿の中に私は住まう、と

       グランディスク神に祈りましょう

           オブイェークト!

436 :名無しさん@3周年:04/12/01 08:49:43 ID:Jnx5l3EE
>>420
正解

オーディオファイルはSonicStageで転送しないと、再生できない

437 :名無しさん@3周年:04/12/01 08:55:54 ID:ArX05bTY
ソニーの著作権保護はアーティストに評判良いだろうが、
残念ながらそれは利用者にとってはマイナスでしかない。

438 :名無しさん@3周年:04/12/01 09:05:07 ID:pcQWBamn
>436
シリコンの方はmp3はソニックステージでは転送できずドラッグ&ドロップでやるらしいから
こっちの方が良いかも。

439 :名無しさん@3周年:04/12/01 11:04:40 ID:whKh7EPH
iPod、gigabeat、NOMADらは、地面に落としてHDDをクラッシュさせるべきだ。
また、彼らはただHDDをクラッシュさせて終わるものではない。
神プレイヤー・グランディスクが地獄の火の中に投げ込む者達だ。
iAUDIO、Rio Karma、iriverも同様だ。
理由は軽薄であり重厚さに欠けるからだ。
詳しい理由はI/O DATAのHP等で熟知すべし。

440 :名無しさん@3周年:04/12/01 11:06:33 ID:kvHfTbm8
( ゚д゚)

441 :名無しさん@3周年:04/12/01 11:25:47 ID:XOuKM1Aj
>436
420は、転送されてHD3上にあるmp3ファイルがOpenMG形式かどうかではなく、
SSに登録した時点で、パソコン上にあるオリジナルのmp3ファイル自体を
OpenMG形式に勝手に書き換えられてしまうことを心配していると思われます。

で、私もそこが気がかりなのだが、実際はどうなのでしょうか?


442 :名無しさん@3周年:04/12/01 11:46:11 ID:qa6DP/Kl
>>439
チトワロタ。

ひねり&その他機種が足りないのでやり直し。

443 :名無しさん@3周年:04/12/01 13:20:14 ID:hhgxMi1W
>>441
現状でのSonicStageはそういう仕様ではないから大丈夫だと思うけど。
具体的にmp3を登録すると、そのmp3はそのままで、SonicStage内のデータベースに
OpenMG+MP3へのファイルパスで記録される。
SonicStageからはそこにあるMP3がOpenMGファイルとして見えてるし、MP3はMP3ファイルのまま。
エクスプローラー上でMP3ファイルを削除したり、移動したりすると、ただたんにSonicStage上からは
認識できなくなるだけ。

444 :名無しさん@3周年:04/12/01 13:27:24 ID:8wV8Tc+U
ソニックステージの話題はソニー製品のスレでやってくれ。

445 :名無しさん@3周年:04/12/01 14:00:40 ID:gVVaO5oO
>>444
ではiTuneの話題も、iPodスレでよろしいでしょうか?

446 :名無しさん@3周年:04/12/01 14:26:01 ID:eMIrTpI+
( ゚д゚)???
誰か>>445の暗号を解読してくれ。

447 :名無しさん@3周年:04/12/01 14:30:46 ID:KFIRw9Gs
>>401
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-041201-0011.html

盗作する奴が何言ってんだと小いち(ry

448 :名無しさん@3周年:04/12/01 14:32:39 ID:Yy+RuKsD
>>446
そんな難しい話か?
それぐらい分かるだろ。理解力ないな、君は。

449 :名無しさん@3周年:04/12/01 14:34:49 ID:ArX05bTY
>>446
站椿からやり直せ

450 :名無しさん@3周年:04/12/01 15:04:49 ID:8wV8Tc+U
>>449
ちょっと見てみたくなったじゃないか、ゴルァ!
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4434022547.jpg

451 :名無しさん@3周年:04/12/01 17:58:25 ID:934OfU++
(・∀・)カーボン!カーボン!

452 :名無しさん@3周年:04/12/01 18:01:08 ID:934OfU++
カーボンの何がすばらしいって、RioのHPの宣伝文句。
うまいこと音質の悪さをカバーしてるね。「傷のように残る音」「殺したのはたった1秒のギター」他

453 :名無しさん@3周年:04/12/01 18:49:52 ID:aQB5YI5g
MR-100買おうと思ってるんだがやめたほうがいいかな?

454 :名無しさん@3周年:04/12/01 19:01:01 ID:I5Am3mrt
【iTMS】CCCD廃止後の音楽業界 その13【レンタル】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1100085428/l50

これの>>1-6辺り見ると、ソニーが方向転換するのに
どうしてこんなに時間が掛かったのかわかる気がする。

455 :名無しさん@3周年:04/12/01 19:48:48 ID:4YlNSSmp
読んだけどよく分らなかった。。。
噛みほぐして口移しで教えてくれぇ

456 :名無しさん@3周年:04/12/01 21:00:30 ID:6o+a/YG4
iPod買って御布施納めて
魂まで売ってたら世話無いな

457 :名無しさん@3周年:04/12/01 22:51:55 ID:WW1ZBeaE
結局HD3買うメリットってなによ?
今までが糞で糞でどうしようもなかったのが、やっとの事ちょっとばかりマシになった、くらいにしか見えないんだけど。
音質なら兄さんで、見た目&操作性ならiPodってのはわかる。
HD3の魅力は何?あんな強気な価格で勝負してる割に、どこが売りなのかいまいちわからない。

458 :名無しさん@3周年:04/12/01 22:55:17 ID:kvHfTbm8
そう、そのわからなさが売れない原因。

459 :名無しさん@3周年:04/12/01 22:56:49 ID:sRPacUNr
>>457
ちっこい・再生時間・ 国 産 
M3L使いからもここらへんは魅力に映る。

460 :名無しさん@3周年:04/12/01 22:59:17 ID:8wV8Tc+U
再生時間は流石ソニーとは思うが、国産か否かで選ぶなんて今時ナンセンスでしょ。

461 :名無しさん@3周年:04/12/01 23:05:31 ID:WW1ZBeaE
>>459
大きさか。確かに20Gモデルでは最薄かな?
でもなぁ…4,5Gモデルで見た目重視、小型のがありふれてるから、
大きさは武器としてそこまで期待できなさそうだが…
再生時間は確かに素晴らしいな。スタミナ最重視の人なら買うかも。
国産ってのは…たしかに国産だけど嘘かホントかソニータイマー疑惑あるし、
自分自身ソニー製品に対する信頼性はないんだよな…。いろいろ壊れたから。
しかし20G超えのモデル投入してこなかったのはなんでだろう。
再生時間とか、スペック重視の人なら大きさ捨ててでも40G超えのを買いそうだが。

462 :名無しさん@3周年:04/12/01 23:07:16 ID:0n4PdYeu
5G前後、軽い、デザインがいまどき、iPodmini以外、パソコン初心者でもなんとか大丈夫。
これでいくと何になりますかね?

463 :名無しさん@3周年:04/12/01 23:10:33 ID:WW1ZBeaE
>>462
あからさまにCreative Zen Microの事を言ってるように見えるのは俺だけ?

464 :名無しさん@3周年:04/12/01 23:11:21 ID:4uXoNkbV
でもなー、電池が良いといっても
ソニーは時々ハッタリスペックかますから・・・

465 :名無しさん@3周年:04/12/01 23:16:23 ID:sRPacUNr
>>460
やっぱ同じレベルの製品で国内メーカーと海外のが並んでたら、
少々の価格差であれば国内に金落としたいってのは人情としておかしくないような。
一般人なら尚更だと思うよ。やっぱ韓国や台湾の無名メーカーとは安心感が違う。

>>461
俺は容量として20Gレベルは譲れんくて、その上でこのサイズと再生時間は魅力。
なかなかスペックとサイズのバランスは取れてると思う。
まぁここらへんはM3Lの不満点でもあるんだが。音は・・・聴いたことないから知らん。
Sonyの信頼度は、家に初期型PS2以外SONY製品ないから知らんw

466 :462:04/12/01 23:17:14 ID:0n4PdYeu
Creative Zen Microって転送ソフトの使い勝手はどうなんですか?
きちんと音楽管理用のソフトとして使っていけますか?
厨な質問ですみません。。。

467 :名無しさん@3周年:04/12/01 23:21:38 ID:uj9X3ORi
M3Lは本体液晶が無いわりに分厚かったからな〜。

次機種のM5はカラー液晶にFLAC対応強化で期待しているが、現状のM3の再生時間とメモリー10MBのままでは頂け無いな・・・
やはりrioのkarma2あたりに期待した方が幸せになれそうか・・・

468 :名無しさん@3周年:04/12/01 23:29:27 ID:8wV8Tc+U
>>465
と云うか、それはネームバリューの問題じゃぁ。
ソニーと云う名前にお金を落としてる部分も無きにしも非ずであって、
作っている国がどこであれそれは関係無いんだよね。

LVと書いてさえあればビニール素材のバッグにでも数万円投資する
女性心理に近いような気もするなぁ。

469 :名無しさん@3周年:04/12/01 23:38:11 ID:sRPacUNr
>>468
ネームバリュー=安心の問題だよ。
生憎SONY製品に縁がないせいでSONYのサポートは知らんけど、
RIOの某製品の不具合にしらばっくれられて放置されてる身としては
安心の問題は製品購入に当たって十分に付加的要素になると思うね。
あくまで付加的要素だから、貴殿の言う女性心理とは少し異なるな。

470 :名無しさん@3周年:04/12/01 23:42:01 ID:yuBNXsSL
HD3買おうかと思ってSS2.3インスコして聞き比べしてみた。

wav 100 とりあえずこれを基準にする
256  98 ほぼCDクオリティ。
132  90 実用レベル。同レートのogg,lame,aacにはやはり負けてる
105  82 132とあまり変わらないので使い辛いかも
64   75 結構きつい。電車等、雑踏の中ならまあ許せる。

荒れそうだから他のフォーマットは点数化なし。
ATRAC3plusがどんなもんなのか気になってたけど、
やっぱりビットレート通りの音だと思うよ。
64kbpsに期待してたんだけど正直WMAのvbr64と大して変わらん。
環境はRoland UA-1000, Sony MDR-Z900

まだ買うかどうか決まってないけど256kbpsならギャップレス再生も含めて
CDチェンジャー付ポータブルCDプレイヤーみたいな感じで使えそう。
大容量モデルが出たらもしかするとiPodより売り上げ伸びるかも。

471 :名無しさん@3周年:04/12/01 23:45:23 ID:EMMcI978
sonyスレに誤爆したが

NW-HD3
90mm x 62.1mm x 13.8〜14.8mm / 130g / 30時間
操作系、液晶もは本体

iAUDIO M3 20G
103.7 mm x 60.8mm x 14.2mm / 136g / 14時間
操作系、液晶はリモコン

このサイズはかなり魅力だ。余計なものがついてないのは大きい。
マスストレージには対応しててMP3でもイコライザ使えたら42000でも欲しい。
そうじゃないみたいだね・・・。

472 :名無しさん@3周年:04/12/01 23:47:53 ID:kvHfTbm8
1990年代半ばまでは「ソニー」ってだけで売れてたんだけどねぇ
この間、その問題をビジネスサテライトでやってたよ。

473 :名無しさん@3周年:04/12/01 23:49:10 ID:dMtgcSzm
>>471
一応書いとくけど、兄さんと比較したいのなら、
HD3のMP3(128kbps)の再生時間は22時間だからね。

474 :名無しさん@3周年:04/12/01 23:50:47 ID:EMMcI978
>>473
22か、サンクスコ。

475 :名無しさん@3周年:04/12/02 00:19:28 ID:hKnRhku3
>>471
値段的にロング兄さんと比べるべきだと思うよ。
それに、HD3はリモコン別売りでしょ。

476 :名無しさん@3周年:04/12/02 00:21:55 ID:9S8OkZWs
ギガもちだけど、mp3聴けるようになったsonyが最強だとおもう。。

477 :名無しさん@3周年:04/12/02 00:24:32 ID:5dKJj7eZ
HD1の失敗という前例を作ったのが失敗。
もはやソニーというブランドで売れる時代ではないし、
PC連携で使うようなハイテク機器を買う客層はその事をよくしっているだろう。
価格で勝負する事はソニーの最後のプライドが許せなかったのかねぇ…

478 :名無しさん@3周年:04/12/02 00:25:04 ID:sSzwMbaU
mp3ギャップレス再生の最後の望みを曽爾に託してたのに
karma並みの強引さでもいいから実装して欲しかった。

ところでこれは本体かリモコンにジョグダイヤルみたいのは付くんだろうか。
iPodの真似とか言われてもいいからつけて欲しい。

479 :名無しさん@3周年:04/12/02 00:26:13 ID:/LN64Stx
価格競争は最後の手段だからねぇ
これでもダメなら決定的なダメージとなってしまう。

480 :名無しさん@3周年:04/12/02 02:19:46 ID:LHxS+hnj
>>476
>>334見てもそんなことが言えるか?

481 :名無しさん@3周年:04/12/02 02:29:59 ID:1YQcLjwy
対応ビットレートはATRAC3plusが48/64/256kbps、ATRAC3が66/105/132kbps、MP3が32〜320kbps。
VPT Acoustic Engineなどの高音質化回路や、6バンドイコライザなどを装備するが、MP3再生時には利用できない。
ただし、低音/高音域をそれぞれ8段階に調節できる「Digital Sound Preset」による音質設定は可能となっている。

うむ 気になる。もっと詳しく知りたい。




482 :名無しさん@3周年:04/12/02 02:57:04 ID:k82jrlHd
デジタルプリセットの効きは
70Dを見ている限りではかなり抜群だよ
何より、音割れ耐性が高い

483 :名無しさん@3周年:04/12/02 09:07:06 ID:Nei6H+wN
メーカーの都合でMP3は
高音質回路を通せないと言ってるが
本来通すべき回路に通さないだけだろ?

ATRACとの差別化が必要だから
MP3叩くためならなんでもやるだろw

販売的に賢ければ高音質回路の存在も
使えない云々も言わなけりゃ良いのにな。

484 :名無しさん@3周年:04/12/02 09:09:35 ID:yb06XcYc
圧縮音楽なんて、音質より汎用性が一番重視されてるから
MP3が未だに一番支持されてるわけだがなあ。
それこそ目の玉が飛び出るくらいの差が無い限りは
多少音質が悪くても、どの機種にも使えてサイズが手ごろな
MP3のシェアは揺るがない。

485 :名無しさん@3周年:04/12/02 11:05:18 ID:LZWECFX9
>462
使い始めたばっかだけど悪くないよ。
エンコードとかは別ソフトでやればいいし
俺はcdex使ってる。

486 :名無しさん@3周年:04/12/02 11:53:47 ID:BXGoG1SX
あるボタンを長押しして
HOLD+一時停止 / HOLD解除+再開
ができるHDDプレーヤーってある?これがあるとポケットに入れての手探り操作が楽になると思うんだけど

487 :名無しさん@3周年:04/12/02 12:20:58 ID:GR4UMDJ/
>>483
?????
そんな言い訳を信じてるの?
圧縮データのままアンプ回路等に流れるのならともかく、
すべての圧縮音楽データはPCMデータに展開されてから
回路を流れるだろ、普通は。
よっぽど変な事をやろうとしてるんじゃないの?そのメーカーは(笑)

488 :名無しさん@3周年:04/12/02 13:28:40 ID:g4sNIZ7U
>>472
やっぱりネットの普及もあっただろうな
一気に化けの皮をはがされちゃった感じ

489 :名無しさん@3周年:04/12/02 13:49:59 ID:HbsgVQ2D
>>486
HOLD以外の操作でHOLDが解除されてしまっては困るんでない?
長押しだろうと何だろうと。

490 :名無しさん@3周年:04/12/02 16:09:58 ID:0ztW5mWY
HD3は連続再生時間長いね。これと東芝のF20とで迷い中。

491 :名無しさん@3周年:04/12/02 16:21:07 ID:hKnRhku3
カタログスペックはあまり信用しちゃいけないよ。
バッテリー持ちは実測だと…

492 :名無しさん@3周年:04/12/02 16:40:04 ID:7afcrIlC
質問
HD1,HD2有償のアップデートでMP3対応ってあるけど
このアップデートした場合でもVPT Acoustic Engine通さないの?

493 :名無しさん@3周年:04/12/02 17:06:20 ID:0ztW5mWY
>>491
実測だとどうなんですか?その続きが知りたいです。

494 :名無しさん@3周年:04/12/02 17:12:48 ID:Ub4F1LAn
>>491
そんなもん他のメーカだって一緒じゃん。
ipodミニなんか7時間ぐらいなんでしょ?実際。

495 :名無しさん@3周年:04/12/02 17:16:14 ID:k82jrlHd
>>487
お前莫迦か?
HDx系の消費電力の仕組みを考えたら
そういうことが起きても不思議じゃないと思えるが
あの機種は余計な電力を通す部分を減らすために
機械式のスイッチが内蔵されてるんだよ

496 :名無しさん@3周年:04/12/02 18:35:47 ID:BXGoG1SX
>>489
一時停止や再開は、それはそれで別の操作方法があって
それとは別にHOLD解除した時についでに再開もしてくれるってのはどうかな



497 :名無しさん@3周年:04/12/02 18:56:59 ID:HbsgVQ2D
>>496
単にHOLDボタンやその他のボタンが手探りでの操作でわかりやすい
ような形状になっていればそれで足りる気がするけどねぇ。


498 :名無しさん@3周年:04/12/02 19:13:04 ID:4HqPIN8J
>>494
ノーマルM3だと、公称14時間で実測10時間程度だね。
まぁ目安程度にしかならないかと。

499 :名無しさん@3周年:04/12/02 19:18:56 ID:bUfriJOK
>486
それって電源のon/offで片付くことでは?

500 :名無しさん@3周年:04/12/02 19:24:15 ID:Ub4F1LAn
でもさ、USB給電式だったらバッテリーの持ちって
そんな気にならないのも事実だよね。
パソコンって学生や大抵のリーマンなら大抵毎日使うから、
ケーブルさえあればどこでも繋げるし・・

個人的にはこの理由で本体に巻き込める方式で
15センチくらいのケーブル内臓式のがあったらいいな、
なんて思ってる・・ってのは俺だけか。。
巻尺みたいな外付けケーブルのがいいかな。

501 :名無しさん@3周年:04/12/02 19:27:10 ID:HbsgVQ2D
>>500
私は、「巻尺みたいな外付けケーブル」をカバンに入れています。

502 :名無しさん@3周年:04/12/02 19:47:05 ID:mgg1SJhy
予算5万でオススメのHDDプレイヤーって何?
俺素人だからipodにしようかiaudioにしようか
迷ってるんだが・・・

503 :名無しさん@3周年:04/12/02 19:49:29 ID:5dKJj7eZ
>>502
音質重視、リモコン必須ならiAUDIO
操作性、ソフトウェア重視、クリックホイールスリスリしたいならiPod

504 :名無しさん@3周年:04/12/02 19:55:36 ID:mgg1SJhy
音質がいいほうがいいから
iAUDIOにしとこうかな?

>>503
アリガトン

505 :名無しさん@3周年:04/12/02 20:04:06 ID:S1rUcwIK
HDDプレイヤーに合法ファイルを溜め込んでる人っているの?

506 :名無しさん@3周年:04/12/02 20:07:08 ID:nZoVGQyG
何を持って合法だと言う

507 :名無しさん@3周年:04/12/02 20:12:11 ID:7afcrIlC
>>505

自分のCDだけで150枚近い
新譜もジャケット欲しいし、マスターとして取って置けるのでCD買う
DLした事無い

508 :名無しさん@3周年:04/12/02 20:29:59 ID:KJCcXN6m
レンタルして自分でエンコしたファイルは合法だよな?
それプラス自前のしか入れてないよ。

509 :名無しさん@3周年:04/12/02 20:46:36 ID:bYe3kA/o
ノシ 全部自分のCD。レンタルもなし。CCCDはムカツクから買わない。

510 :名無しさん@3周年:04/12/02 22:49:48 ID:AIlPEw/x
CCCDはCが多いから買わない

511 :名無しさん@3周年:04/12/02 22:50:41 ID:0RRcITCS
CDカップCDなら買う?

512 :名無しさん@3周年:04/12/02 22:57:31 ID:exG/2JAD
>>502
ソニーのが出るから待ってみては?

513 :名無しさん@3周年:04/12/02 23:42:45 ID:to4WNzr+
>>505
さっさ逮捕されろよ馬鹿
おまえみたいな屑がいるから著作権がきびしくなるんだよあほ

514 :名無しさん@3周年:04/12/03 00:37:15 ID:4vzg7QHq
m9(^Д^)プギャー

515 :名無しさん@3周年:04/12/03 00:59:18 ID:VfbK+CbT
2.5インチのHDD交換できてバッテリーも取り替え可能なのってZENしかないですか?

516 :名無しさん@3周年:04/12/03 01:24:05 ID:I+k8ZboK
>>508
レンタルしてエンコ、余裕で違法Σd(・ω・´)

517 :名無しさん@3周年:04/12/03 01:26:01 ID:/JUagoKA
>>515
HDD換装なんかしたら保証効かなくなるけどいいのか?
保証切れた製品をダメもとで換装するならまあわかるが換装目的で購入というのは・・・
ましてやZenは不具合多いから保証効かなくなるのは致命的だよ
換装が原因の不具合でなくてもメーカーは突っぱねるだろうね

518 :名無しさん@3周年:04/12/03 01:28:27 ID:A+WcgbEW
>>516
違法にならんというか出来んの・・・
まだこんな事言ってる香具師がわくんかw

519 :名無しさん@3周年:04/12/03 02:07:22 ID:Sbdi7l0N
>>516
それで違法になるのか?
そうとするとやってることは同じだから、MD録音も同様に違法ってことになるような。

520 :名無しさん@3周年:04/12/03 02:27:04 ID:DR7QjFDX
>>505
買ったCDから作ったファイルとフリーに公開されてるモノ(muzieとか個人サイト)以外持ってない。
って言うか、俺見たいのが多数派じゃないのか?
って言うか、その質問の意図はなに?
どうせ非合法なファイルは音が悪い、自分で作らないと信用なら無いってのが俺の理由だけど。

あ、m:robe買いますた。ナデナデ楽しい。

521 :名無しさん@3周年:04/12/03 02:37:26 ID:yNh3g1CQ
私的使用目的の複製は認められています。個人や家庭内での使用はオーケーのはず。
公表したり、公衆に送信したりするとアウト。
ただ、著作権法違反は親告罪だから、著作権者本人が訴えないと罪や責任を問われることは無いです。

522 :名無しさん@3周年:04/12/03 09:39:20 ID:rmvqy4v1
>>516 俺も他スレで違法でないと教わってびっくりしたクチ。
レンタルしたCDでも、MD/CD(音楽用)/PC/HDDプレにダビングして、返却後も楽しむ分には合法。
http://dp37021551.lolipop.jp/modules/rental3/#01
http://www.misia-cafe.com/mt/archives/000651.html
・CD(データ用)だと違法らしい
・CCCDからのコピーがちとグレーだが、今のところDVDやビデオのコピーガードとは
 同一視されていない様子。
・iPod辺りは今はOkだが、JASRACが補償金の対象にできないか狙っている。
といったところらしい。

あと、>>521も書いているけど、著作権者本人以外が訴えることはできない。
http://www.geocities.jp/shun_disney7/letter2.html

523 :名無しさん@3周年:04/12/03 11:05:57 ID:+c+dqeKx
むしろレンタルCDのリッピング、コピーが違法だと思ってたやつが割といることが俺は驚きだが。

524 :名無しさん@3周年:04/12/03 11:35:32 ID:JRLv/5OA
因みに、P2Pやweb上に違法に「アップロード」されている音楽ファイルを
「ダウンロード」して個人で聞く分には何等違法性は有りませんが。(現行ではね)
私的録音と同じ扱い。勿論プレーヤーへの転送もOK。
だから殆どの人間は「合法的」に音楽を聞いている事になる。
倫理的にどうかとも思うけどな。

525 :名無しさん@3周年:04/12/03 13:02:52 ID:wmM18TmU
>>515
>>517
換装するときにシールを上手くはがしておけば大丈夫だよ。
でもメーカーに送るときは、シールを貼るのを忘れないようにね。

526 :名無しさん@3周年:04/12/03 17:07:44 ID:2q0An/0k
WMAに対応した乾電池も使えるHDDプレイヤーってあります?
価格は気にしません。

527 :名無しさん@3周年:04/12/03 17:09:16 ID:F4HpKzfQ
iPod

528 :名無しさん@3周年:04/12/03 17:14:33 ID:jJ39fTF9
>>526
iriver H120/140 にこれを追加で使える。
https://www.iriver.co.jp/estore/product_info_accessory.php?product=H100_Battery

H320/340なら最初から付属している。

529 :名無しさん@3周年:04/12/03 17:18:40 ID:wmM18TmU
>>526
まじめに答えると・・・NOMAD JUKEBOX


530 :名無しさん@3周年:04/12/03 17:22:42 ID:0aUJDpDq
何その自分だけマジレスしてるみたいな口振り

531 :名無しさん@3周年:04/12/03 17:41:51 ID:RPJoVIaZ
>>522
データCDRの場合は、著作権法付属の政令で指定されてる物
(つまり音楽用CDR録音機)以外(つまりパソコンですわ)で
行った場合、現段階では何の法的な問題も発生しない。
たぶん私的録音補償金のなんたら言うのが出ると思うが、
法律が指定してない(というか前回の改訂で意見がまとまら
なかった)以上、少なくとも「違法」と言えない。
探しても曖昧な文言しか出てこないのは、このため。

532 :名無しさん@3周年:04/12/03 17:58:28 ID:rmvqy4v1
>>528
その手がありだったらずいぶん機種が増えるね。
http://www.u-systems.co.jp/pda/press/030312.htm
こいつが少なくともCreative MuVo2と東芝gigabeatにつながる。
他機種でもなんかありそう。
(iPodはWMA非対応なので候補から落ちるけど…)

>>530 単に>>527だけ見てレス書いて入れ違いになっただけとか。

533 :名無しさん@3周年:04/12/03 18:16:14 ID:r9Du22Tz
iPodはiPodというだけで候補落ち

534 :名無しさん@3周年:04/12/03 18:47:31 ID:RPJoVIaZ
もう総合スレでは、その手の意見はやめようぜ・・・

535 :名無しさん@3周年:04/12/03 19:00:29 ID:K8jEXUeE
>>501
今日店で探してきたけど、そのタイプのケーブルは
USB1.0のしか無かったっす・・
エレコムとアなんとかってメーカーなんだけど。
501さんのはどこのやつですか?

536 :502:04/12/03 19:16:06 ID:JsQmMI5/
>>512
ごめん
今日iAUDIO買っちゃった

537 :名無しさん@3周年:04/12/03 21:59:27 ID:yoCzkrZW
>>558
そうか、まあ自分ですきなの選べたならそれでいいだろ。

538 :名無しさん@3周年:04/12/03 22:38:02 ID:rmvqy4v1
>>535
他機種では関係ない話かもしれんが、その手の巻き取りケーブル、
gigabeatの一部の機種ではエラーが出てはなはだ使いにくいという報告が出てる。
http://gigabeat.bufsiz.jp/#FAQ →「持ち運び用にコンパクトなUSBケーブル…」

ついでに今解ってるメーカ名と型番を上から転記しとく。
探せばもっと別なブランドで出てるものもあるかも。
elecom USB-RLM508 / green house GH-USB-MB5 / Arvel AUX508

539 :名無しさん@3周年:04/12/03 23:38:25 ID:HWCv7b3+
iPodとM3で迷ってるのですが、音質はM3の方が良いと聞きます。
iPodはそんなにM3と比べて音は悪いですか?おもにロックを聴きますので・・・。
あと、M3のアクセサリーで車内でM3が充電可能なFMトランスミッターは
あるのですか?iPodのそれは確認したんですが。。。


540 :名無しさん@3周年:04/12/03 23:44:44 ID:4fbMD4bf
>>539
貴方にはiPodをオススメしとく。

541 :名無しさん@3周年:04/12/03 23:48:33 ID:/FisoGt/
>>539
実際そこまで明白に音質の差がわかる人は少数かと。
iPodが本当に救いようのない音ならここまで売れてないだろ?
自分の耳で聴き比べて、許容範囲なら好みの方を選べばよい。
iAUDIOはEQの効きが優れている。EQ多用するならこっちかと。あとリモコン操作が主なら。
ソフトウェアや操作性が優れてるのはiPod。あと、アクセサリの充実性には目を見張るものがある。
デザインは完璧に好みの問題だね。

542 :539:04/12/03 23:50:35 ID:HWCv7b3+
ありがとう!!>>540,541

543 :名無しさん@3周年:04/12/04 00:11:34 ID:h73G0a04
使用機器の差より、どのイヤホン/ヘッドホン使うかのほうが断然大きい<音質
iAudio買ってポータブル機器にはまってから、
付属→パナル→Plug→E2Cと点々とする日々…
次はPX200とER-6がターゲットだな。最終目標はER-4か。
家のコンポ用にもそれまでの人生的には考えられない価格のヘッドホン買っちゃったし、
音質は拘りだすと怖いな。

544 :名無しさん@3周年:04/12/04 00:13:02 ID:3Cg1Ds+a
>iPodが本当に救いようのない音ならここまで売れてないだろ?
これ理由にする人ってどうにかならないかなぁ。。。
説明逃げてるようにしか見えないんだけど

545 :名無しさん@3周年:04/12/04 00:19:23 ID:vxGfTq5c
>>544
逃げる?
俺は聴き比べた上で、iPodはHDDP全体でも並の音質に属すると思うよ。
むしろ付属のイヤホンはマシなもの使ってるし。
糞音糞音と、不当な煽りを受けすぎだと思うから、
>>539がそれを真に受けて気にしている感じがして言っただけ。
音質の許容範囲は人によってまちまちだしね。
それお糞音の一言で片付けるのはどうかしてる。

546 :名無しさん@3周年:04/12/04 00:33:25 ID:3Cg1Ds+a
>>545
初めッからそれ言えばいいのに

547 :名無しさん@3周年:04/12/04 00:34:01 ID:eUkVkag8
>>545
イヤホンは確かにまとも
であの音ってことは…


548 :名無しさん@3周年:04/12/04 00:37:01 ID:7hExjwa3
iPodの音でやり合いたいなら、専用スレでやれ。

549 :名無しさん@3周年:04/12/04 00:40:32 ID:3Wqldhqm
絡みたがる奴等だ。。
自分と違う意見は受け入れられませんか? 別に最初から逃げてるようには
見えないけど。そんなに人の意見に文句があるなら、お前らが>539にアドバイス
してやれよ。俺はどっちも軽くしか視聴した事ないからアドバイスはせん!

550 :名無しさん@3周年:04/12/04 00:41:07 ID:egZMh6dk
>>544の態度はどうかしてると思う。
初めから>>541は人によって許容範囲が違うから自分で聴き比べてとの意見を述べているにも関わらず、
「逃げる」だとか、煽りとしか思えない。
自分で聴き比べるのがその人にとって一番正しい評価になると思うが?
>>544はどういう評価なら納得するのかな?
あと>>543には同意。いいイヤホンに変える事の方が、はるかに音質に関わる影響が大きい。

551 :名無しさん@3周年:04/12/04 00:43:52 ID:YOJCcTo7
>>549-550
もういいから
よそでやってくれ

552 :名無しさん@3周年:04/12/04 00:54:54 ID:yRiVzduY
iPodよりM3の方が音が良い ただそれだけの事。そしてそれはゆるぎない事実。

553 :名無しさん@3周年:04/12/04 00:57:25 ID:7hExjwa3
はいはい

554 :名無しさん@3周年:04/12/04 01:09:22 ID:JzcfNkf3
iPodよりM3の方が音が良い、というよりもEQが充実している分、自分好みの音を作りやすい。
どっちもフラットなら、そこまで歴然とした差はないと思われ。

555 :名無しさん@3周年:04/12/04 01:10:41 ID:kSZwdJvB
低音で音が割れるEQがどうにかなれば
iPodも此処まで叩かれないのにな

556 :名無しさん@3周年:04/12/04 01:28:31 ID:NzHVgul7
>>552
いや、たぶんあっさり揺らぐよ。
10人ぐらいでブラインドテストやったら、たぶん過半数の人は
うーんどっちかなあと迷い、テストの度に違う判定を下すと思う。
>>555
その時はその時で別な理由で叩かれていそうな気もする。

557 :名無しさん@3周年:04/12/04 02:00:53 ID:SiAXJIFK
>>556
いぽ厨はコッチ来い。他スレ荒らすのいい加減ヤメレ

iPod/iPod miniの糞音・低機能疑惑スレ Part6
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1101912564/


558 :名無しさん@3周年:04/12/04 02:26:50 ID:M+P6WvTm
イポ厨VSチョソ

559 :名無しさん@3周年:04/12/04 02:29:20 ID:jumXxa1I
iPodよりM3が良い。M3よりgiga-Fが良い。
それでいいじゃないか。

560 :名無しさん@3周年:04/12/04 02:45:08 ID:vVzj1VyB
そしてgiga-Fよりグラン(ry

561 :名無しさん@3周年:04/12/04 02:45:56 ID:3dRRMU2T
シャトーへいらっしゃい

562 :名無しさん@3周年:04/12/04 03:16:06 ID:oub4iWAG
>>552
兄さん使いだがやめてくれ。
>>554>>556が正しい。
不毛な争いに巻き込むな。

563 :名無しさん@3周年:04/12/04 05:54:14 ID:Hg7UM63o
そろそろMDを卒業してHDDに乗り換えようかと思っていろいろ物色しているのですが,
諸兄にご教授願いたい。

・20G以上の容量
・UMS対応(直つなぎ可/クレードル経由は没)
・出来れば専用ソフトなしで転送可
・出来ればサブフォルダ含めたランダム再生可

あたりを条件とすると,結局iPodになりますか?
M3,Giga,Zen Touchあたりもあるけど,どうも一長一短な…。

564 :名無しさん@3周年:04/12/04 06:16:15 ID:aynwVsPv
此処の連中って、カセットやCDウォークマンが全盛だった頃は
SONYのウォークマンは糞音!ってさんざんこき下ろして、ちょっと
デカ目でダサいAIWAのポータブルとかをマンセーしてたんだろうな。

で、周りが猫も杓子もウォークマン使ってる所を変な優越感もちながら
AIWAのカセットボーイ使ってたんだろうな・・・

正直、超小型とかスタイリッシュさに熱心だったSONYのカセットウォークマン
は他社のデカいポータブルステレオより音が悪い時が多かった。
でも、当時はウォークマン絶対、一強だったんだよな。
いわゆる、ipodは一番売れてるけど一番音がいいわけじゃねえんだよ!
っていうあまのじゃくなヒッキーがなるべく人と関わり合いを持たないで
自己主張するためのアイテムなんだろうけどね(w

565 :名無しさん@3周年:04/12/04 06:23:02 ID:xyiezzQB
もっと分かりやすくプリーズ

566 :名無しさん@3周年:04/12/04 06:29:09 ID:9uOJf5DL
もっと分かりやすくフリーズ

567 :名無しさん@3周年:04/12/04 06:41:40 ID:VHHj1R92
もっと分かりやすくプリーズ

568 :名無しさん@3周年:04/12/04 07:04:18 ID:aynwVsPv
もっと分かりやすくプリーズ

569 :名無しさん@3周年:04/12/04 07:34:54 ID:VCjZK8V7
そうだね。いいたいことなんとなくわかるけど
それをいちいち書くあたり。
もっと分かりやすくプリーズ


570 :名無しさん@3周年:04/12/04 08:22:53 ID:6b1cexvT
ハッカーか?
((((;゚д゚)))ガクガクブルブル

571 :名無しさん@3周年:04/12/04 09:18:34 ID:xyiezzQB
なんか流行ってる・・・_| ̄|○ 

572 :名無しさん@3周年:04/12/04 09:49:18 ID:swr8S+72
もっと分かりやすくブリーフ

573 :名無しさん@3周年:04/12/04 09:58:29 ID:A7ZYxgga
>>563
M3Lはバッテリ駆動時間は約35時間(従来モデルは約14時間)だってよ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040921/vertex.htm

これ買おうかな…

574 :名無しさん@3周年:04/12/04 10:15:03 ID:NzHVgul7
>>563
逆。その条件だとiPodが一番ダメなはず。逆にiriver/gigabeat/iAUDIOは僅差。

iPod:音楽ファイルは専用ソフト要の不完全UMS。
 フォルダ管理じゃなくてタグ管理、「サブフォルダも含めた…」といった発想での使用には不向き
 本体にUSBコネクタがなくアダプタ要。
gigabeat:サブフォルダ含む再生できるが、iPodと同じ不完全UMS。
 本体にUSBコネクタがついているのはメリット。
iriver:確か「サブフォルダ含む」はできなかったはず。(最新ファームで変わってなければ)
 完全UMS、および本体にUSBコネクタがついているのはメリット。
iAUDIO:完全UMSはメリット、ただしUSBコネクタなくアダプタ要。サブフォルダは知らん。

というわけで、iAUDIOの「サブフォルダ含む再生」機能の有無を調べて、
YesならiAUDIOがいいんじゃないかと。アダプタが気になるならiriver(か東芝)。
ファンとしてはgigabeatGシリーズの転送ソフトが軽く単機能で、かなりUMSに
迫る使い勝手なので勧めたいんだが。USB接続にアダプタ要らんのもいいし。

575 :名無しさん@3周年:04/12/04 10:49:38 ID:JWRbjhNl
         ∩___∩
         | ノ      ヽ
        /  ●   ● |   
        |    ( _●_)  ミ    失礼、ここ通らないといけないんで
       彡、   .|∪|  、`      ちょっと通りますね…
      /      ヽノ ::::i \   
     /  /       ::::|_/   
     \/          ::|          
        |        ::::|  クマ
        i     \ ::::/ クマ
        \     |::/
          |\_//
          \_/



576 :名無しさん@3周年:04/12/04 11:17:37 ID:cLNHAe3t
HDD音楽プレーヤー買おうと思ってスレ一読したけどよくわかんなかった_| ̄|○
家にあるCD250枚くらい全部まとめて持ち運べるようなもんだと思って
こりゃ便利だ買ってみるかと思ったんだが、敷居高そう(´・ω・`)
今日買おうと思ってたけど電気屋で実物触って帰るだけにしよう・・・
ちなみに250枚の音楽CDだとこれから増える分を考慮しても20Gので余裕だよね?

577 :名無しさん@3周年:04/12/04 11:23:58 ID:jxPpLelb
250枚ものCDをエンコするのが大変だな

578 :名無しさん@3周年:04/12/04 11:44:02 ID:v11Nu3PD
>>576
いや40Gを勧める。

579 :名無しさん@3周年:04/12/04 11:48:32 ID:oQ9DJrN7
ギャップレス厨,ノンストップ愛好家の俺的に少し朗報。

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041203/dev095.htm
------------------------------
ライブ盤などを再生した際に曲間のギャップが開いてしまう問題を解決する、
いわゆる「ギャップレス再生」については、「ATRAC系の音源については
従来のMDと同様に対応している」とのこと。
実際にATRAC3/ATRAC3plusの音源でギャップを感じさせるようなことはほとんどなかった。
MP3でもほとんどのアルバムではギャップを意識することがなかったが、
アルバムによっては時折曲間で一瞬「プチ」という小さなノイズを感じることがあった。
しかし、iPodと比較すると曲間を意識させる条件はかなり少ないといえる。
------------------------------

レビュー全体としては,つくりの高級感や操作性,リモコン(別売)の使い勝手など
ハードの出来はさすがだが,ソニックステージが今ひとつという論調。

ソニーの技術力や物づくりのセンスは随一なんだから,
もっとユーザーフレンドリーになってくれれば最強なのになあ。
この路線で後継機が出てくれれば買っちゃいそう。

580 :名無しさん@3周年:04/12/04 12:05:43 ID:NzHVgul7
>>579
信頼性とかまだ未知数だけど、少なくともそこに書かれている
>オーディオプレーヤーとしての本分を高めてきた
という指摘は妥当っぽいな。

581 :名無しさん@3周年:04/12/04 12:15:32 ID:3Z1aFmEu
>>579
はっきり言ってソニックステージは今ひとつどころじゃない。
どうしても必要だから使ってるけど、ちょっと考えてほしい。
あんまりソニーをマンセーするとまた怠けるから
厳しくしたほうが改善方向に向かうんじゃないだろうか。
第一HD3高すぎ。
リモコン付いてないんだから安くしろっての。
リモコンなしで一番高くてどうすんだよ。

582 :名無しさん@3周年:04/12/04 12:17:05 ID:NzHVgul7
>>576
>家にあるCD250枚くらい全部まとめて持ち運べるようなもんだと思って
この理解は間違いないから、敷居高く思えてもチャレンジしてみるといいと思うよ。

俺からのおすすめコース。
・まずは20G以下の安めの奴
 (もちろん下調べはできるだけした方がいいが、それでも初購入でいきなり自分に
  最適な機種を見つけるのは難しい。最初の一台は授業料となることを覚悟の上で)
・一気に250枚入れようと気負うと大変。気に入った奴から入れて少しずつ増えるのを楽しむ。
・MP3ファイルはPCに残すようにする。(紛失・盗難・故障への保険&2台目への移行が楽)

583 :名無しさん@3周年:04/12/04 12:28:26 ID:/RV993JV
>>576
何も分からないならiPodの20GBにしとけ。それが一番無難だ。
よっぽど音質に拘る人間や、リモコンが無いと生きていけないような人間以外は大抵満足できるよ。

584 :名無しさん@3周年:04/12/04 12:33:23 ID:u4sZGWsc
>>583
一番しきいが低いと言うか、問題が出にくいな。
助けてくれる人も多そう。

585 :名無しさん@3周年:04/12/04 12:55:53 ID:lBgcWR5x
>>576
SamsungのYH-999にしておけ。iPodと同じ大きさで
カラー液晶もついて動画も再生できて再生時間も
長い。

586 :501:04/12/04 13:03:43 ID:58C50ykw
>>535
私が使用しているのはエレコムの製品です。
巻尺式のUSBケーブル。それと、iPodの側につけるミニDockの
組み合わせで使用しています。
(ミニDockには、USBとFireWireのコネクタがあるので、当然USB
の方に接続)

このケーブルは充電のためにしか使っていない(楽曲のシンクロ
は自宅で行うため、会社のデスクのPCでは充電しかしない)ので、
>>538にあるようなエラー云々とは無関係。


587 :名無しさん@3周年:04/12/04 13:30:30 ID:fYe4IoWc
>>576
店頭で確かめて、リモコンの取り回しや使いやすさが合うなら
M3もお勧め。初期不良の確率だけはやや高いが、大きなトラブルは
無い。ファームウェアも頻繁に更新してるし、一応信頼できる。

588 :名無しさん@3周年:04/12/04 13:50:24 ID:L3BlLgA/
HDDプレイヤー板と化してるな

589 :名無しさん@3周年:04/12/04 13:52:29 ID:u4sZGWsc
HDDプレイヤー板だろ

590 :名無しさん@3周年:04/12/04 13:55:43 ID:Erzx1nTE
>>581
確かにHD3は高いね。しかも別売のリモコンもこれまた高い…。

591 :名無しさん@3周年:04/12/04 16:50:03 ID:eS9NACgv
SONYという名前が付くだけで、幾ら値段上乗せしてるんだろうね。

592 :名無しさん@3周年:04/12/04 17:28:21 ID:a5TrKoPe
ネームシールが二万円くらいしそうだな。
it's a sony!!


593 :Mr.2ちゃんねらー:04/12/04 17:38:09 ID:zcUzwwGI
NHJのデジタルジュークボックスっていうプレーヤー欲しいのですが、使えますか。


594 :名無しさん@3周年:04/12/04 17:48:49 ID:334SFk08
>>593
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1091469032/

誘導。

595 :名無しさん@3周年:04/12/04 18:29:18 ID:KdMM4UpA
なんでもブランドを維持するためには高くなきゃ行けないらしいが
なんか違うよな、高性能で高いならまだ納得はいくが・・・

596 :名無しさん@3周年:04/12/04 18:50:43 ID:aynwVsPv
>>595
その点ipodは凄いよな。 ブランドが最強なのにいつもプライスリーダー。

そりゃ売れるって。
性能も平均点以上でバランス良いし。 音はいいけどフリーズしまくる
とか、操作性に難ありとか、デザインがダサイとか、どこも一長数短だもんな。

SONYは小出しにして挽回出来る線を探ってるみたいだけど、
もう流行番付もipodにかっさらわれたし、もう手遅れだよ。
自分たちがウォークマンブランドでブランド商売で絶対的な
優位を築けていた事をまったく理解してないな。

ウォークマンが全盛の頃、他社がどんなにがんばって良いものを
出してもウォークマンのブランドの前には抗うことすら
出来なかった事をね。
ソニーは良いものをいくら出していても、ipodっていうブランドの前に
大衆に見向きされずに2〜3番手メーカーとして屈辱的
敗北をするだろう

597 :名無しさん@3周年:04/12/04 19:24:48 ID:NlwQ9PCV
や、そういうのはもういいから。
該当のスレに行って存分に自説をご披露願いたい。

598 :名無しさん@3周年:04/12/04 19:55:39 ID:nCVhPrn5
>>597
ワラタ

599 :名無しさん@3周年:04/12/04 20:55:13 ID:2rWfZjLn
>>597
iPodがどうこうは除いて、SONYの話だけ見ると理解できるな。
最近のSONYはあぐらかいてるよね。
なんかこう、金儲けしか考えてないように思うんだよね。

…ソフトウェアで稼いで味を占めた企業の行く末なのかな。

600 :名無しさん@3周年:04/12/04 21:12:52 ID:ePz4g8Dt
値段最強なのはZenだと言ってみるテスト(ぇ

601 :名無しさん@3周年:04/12/04 21:30:44 ID:snLUsnLS
改めて考えて見ると日本の音楽業界って
かなり殺伐としててイイ感じだな。

欲望剥き出しなのが傍目でもよくわかる。


602 :名無しさん@3周年:04/12/04 21:54:08 ID:PFffvFVj
バイオもサイバーショットもダメでこの分野でもだめか。
情けないことこの上なし。

603 ::04/12/04 22:02:14 ID:fkjr5p2N
色々考えたのですがgigabeat F10かiAUDIO M3Lの
どちらかを買おうかと思っています。メリット、
デメリットなど情報いただければ嬉しいです(>_<)

604 :名無しさん@3周年:04/12/04 22:19:57 ID:QvOrS4aZ
>>603
自分でギガビのスレとiAudio M3のスレを覗いてくればいい。
大抵のスレはまとめサイトなどもあるからそこをきちんと読む。
其の上で気になる点を具体的に質問すれば良い。
自分で調べる癖もつけましょう。

605 :名無しさん@3周年:04/12/04 22:22:22 ID:0qdGQOxR
こういうスレで日本の音楽業界がどうとかソニーの企業体質がどうとかを
語りたがる人たちってなんなのかね
しかもひたすら同じこと言い続けてるし

606 :名無しさん@3周年:04/12/04 22:23:45 ID:KdMM4UpA
ここは最近質問スレと化してるな。
雑談をしようとすると話を止めようとするヤシが来るし。

607 :名無しさん@3周年:04/12/04 22:32:33 ID:aynwVsPv
>>605
マーケットの大勢をみて購入ハードを決めるっていう視点も
あっても良いんじゃない?

10年後、「そういえば俺、あのときipod流行ってたのにあえて買わなかった
んだよなぁ・・・」と思うような事をするのをどう思うか?って視点でもいい。

その点、俺はウォークマン信者で他社なんて目もくれなかった。
他社のを使ってる奴はアフォだとしか思えなかったね。
ウォークマンを持つ!ウォークマンを買い続ける。これが一番間違い
がなくてカッコよかった。 他社のはバッタもん。

ってことで俺はipod使ってる。 
ソニーもHDDウォークマンでMP3対応とかしだしたけど、
「この位で許してくれない?」みたいな感じでその時の最良!って
いう感じが全くしない。 この程度でええやろ?みたいなあざとさを
感じさせる。
ipodは違うね。 必ず製品が出たての時はそのときの最良を行ってる。
出たばかりにipodを買う!これが一番間違いがない。

608 :名無しさん@3周年:04/12/04 22:37:16 ID:a5TrKoPe
>>607
それがお前の流儀ならそれでいい。


609 :名無しさん@3周年:04/12/04 22:38:03 ID:KdMM4UpA
ソニーはMDへの未練タラタラって感じだよねえ。
一般ユーザーまでipodに流れ出してるから
渋々HDDタイプにMP3対応させたって感じ。

610 :名無しさん@3周年:04/12/04 22:38:49 ID:KdMM4UpA
>>607
やはり、無理やり流行に逆らうのはかっこ悪いよな。

611 :名無しさん@3周年:04/12/04 22:42:10 ID:aynwVsPv
大体、台湾製のipodごときに価格が高くてなおかつ魅力も乏しい
製品作ってるんじゃねえよ 天下のSONYだろうが。

ジャスト1.8HDDサイズ!とかいうの出してみろ。いままで
ジャストカセット、CD、MDとやってきただろうに。 
もうシリコンオーディオ並!っていうフレコミのレベルの製品作れや。
あとは超高音質のHDDウォークマンPROとかもな。これなら
ipodと同じ大きさでもいい。 


612 :名無しさん@3周年:04/12/04 22:47:20 ID:KdMM4UpA
○○製ってのはただ組み立ててるだけなんだから
気にしない方が・・・(とはいえ品製品は不良品率が跳ね上がるらしいけど)

613 :名無しさん@3周年:04/12/04 22:52:51 ID:pOiAZpvD
>>610
iPod以外を使ってる人は無理やり流行に逆らってるみたいな言い方
するのやめてよ。

614 :563:04/12/04 22:53:38 ID:Hg7UM63o
一通り見て回ったあげく,あんまりぴんとくるモノがなく,
これではずした場合,被害が大きいと感じられたので,
チキってMuvo2FMに落ち着きました。

MDの代わりなら,20Gもいらんな,と。データストレージ代わりにするなら
素直に裸HDD買った方がいいと,無理矢理納得させました。

どうか,嗤ってやってください。

615 :名無しさん@3周年:04/12/04 22:55:34 ID:mX5ErooN
Muvoはインターフェイスが最悪だから、微妙な選択肢だったかも。

616 :名無しさん@3周年:04/12/04 23:01:10 ID:KdMM4UpA
>>613
だって実際「ipodが人気しすぎてやだ」
みたいなへそ曲がり的理由ばかりじゃん。

617 :名無しさん@3周年:04/12/04 23:02:51 ID:NlwQ9PCV
>>614
同士よ…。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1099416962/
ここで待っているぞ。

618 :名無しさん@3周年:04/12/04 23:03:10 ID:a5TrKoPe
>>616
作られた流行に逆らって何が悪い。

619 :名無しさん@3周年:04/12/04 23:04:36 ID:KdMM4UpA
>>618
別にipodは作られてはいないよ。
雑誌やテレビは完全な後追いじゃないか。

620 :名無しさん@3周年:04/12/04 23:10:50 ID:UeZ7r9Nq
わかったわかったipodすごいすごい

621 :名無しさん@3周年:04/12/04 23:11:35 ID:pOiAZpvD
>>616
いぽのデザインが嫌いな人もいるんです。
いぽより軽いものを、と選んでる人だっているんです。
人気があるからヤダって人ばっかりのわけないでしょうが。
そういう考え方するのは改めたほうがいいよ。

622 :名無しさん@3周年:04/12/04 23:15:51 ID:UeZ7r9Nq
ipod含めてどの製品も決め手にかける
競争と成熟がもっと早まればいいんだが

623 :名無しさん@3周年:04/12/04 23:16:21 ID:kdknc+pn
もっと男男したのがほしいって硬派もいる。
そんな彼にはやっぱりイポではなくグラン(ry

624 :名無しさん@3周年:04/12/04 23:17:30 ID:NlwQ9PCV
>>623
(;´Д`)ハァハァ

625 :名無しさん@3周年:04/12/04 23:21:16 ID:00iZ/BNC
>>613
え?違うの?

626 :名無しさん@3周年:04/12/04 23:25:55 ID:KdMM4UpA
>>621
でもipodのデザインを嫌がったところで
他に良いデザインがあるわけではない(あくまで客観。売り上げ
や人気をみて)だしねえ。

627 :名無しさん@3周年:04/12/04 23:30:04 ID:vVzj1VyB
haihai

628 :名無しさん@3周年:04/12/04 23:31:47 ID:bLILIuSa
20Gクラスだと

インターフェイス重視:iPod
スペック重視:iAudio M3L
低価格重視:Zen Touch
安定性重視:gigabeat
バランス重視:NW-HD
漢重視:グランディスク

といった分類が可能になると思う。
総合的なバランスはNW-HDが良いように思われるが、
高価格+SONYといったあたりがネック。
次の買い替え時期には、決定的な商品が出ていて欲しいもんだ。

629 :名無しさん@3周年:04/12/04 23:36:05 ID:3/tnpB/2
もう生産終了してるから別に良いんだが、karmaって影薄いよね。

630 :名無しさん@3周年:04/12/04 23:37:35 ID:vxGfTq5c
>>628
HDってバランスかなぁ。悪名高きSS使わないと転送できないし、
HD3以外はmp3非対応という致命的な縛りがあるからなぁ…
HDのよさっていえば電池持ち、耐久力じゃない?
ソニータイマー疑惑もあるが、一応国産だし、効果の程は知らないがGセンサー内蔵らしいしさ。

631 :名無しさん@3周年:04/12/04 23:38:24 ID:KdMM4UpA
そうだねえ、カスラックがMP3プレイヤーに対し
柔軟な対応をとって欲しいね。

多くのユーザーは、違法コピーなどせず
正規に購入又はレンタルしている。

極々一部の層のために、大部分が迷惑するのはたくさんだ。

こういってはなんだが一部の外国人のために
多数の日本人の生活が窮屈になるみたいな・・・

632 :名無しさん@3周年:04/12/04 23:39:40 ID:KdMM4UpA
ソニータイマーはメイドインチャイナ製だからだろうねえ。
台湾だったら違ってたと思う。

MP3プレイヤーは特に精密な製品だから
生産地の影響が物凄くでかい。

633 :名無しさん@3周年:04/12/04 23:44:57 ID:Dyc26H16
SONYがスペック最強だよ
何言ってんだ

634 :名無しさん@3周年:04/12/04 23:46:00 ID:bLILIuSa
>>629
一応、思いつく主要な現行機種のみリストアップしてみた。
karmaはギャップレス再生ができる良品だったらしいね。

>>630
M3L使いとしては、スペック(再生時間・耐久力)と
インターフェイス(サイズ・タグ管理?)が良いバランスにあるように感じる。
mp3はHD3は標準、HD1/2はオプションで対応したらしいから、まぁ解消されたのかと。
ただタイマーなのはやはり恐怖。

>>633
音質が分からないんで、現状ベストに近いと思われるM3Lをスペック最強にしてる。
音質が良かったらSonyがスペック最強かもしれない。

635 :名無しさん@3周年:04/12/04 23:56:46 ID:pOiAZpvD
>>626
それが客観?笑わせるな。
売り上げや人気があってもあのデザインは嫌だって人がいるって
また言わせるつもり?それにデザインだけみて
買ってる人ばかりじゃないってことも言ってるだろう。

636 :名無しさん@3周年:04/12/04 23:57:10 ID:60hTAhKV
>>628
漢重視 warota

637 :名無しさん@3周年:04/12/05 00:00:47 ID:Qdpmk+qQ
iPodは音楽プレイヤとして
音が致命的な点はどうしてくれる

638 :名無しさん@3周年:04/12/05 00:00:47 ID:DMrvByK3
>>634
なるほど。そういうバランスでしたか。
価格も兼ね備えたバランスならiriverH320なんていいかとも思いますが…
HDの売りは国産ってとこと電池持ち、小型かなぁ…
いっそ小型重視:HDなんてどう?

639 :名無しさん@3周年:04/12/05 00:04:26 ID:zm4ZTtU3
iPodのことになると、必ず話題がループするよな。
該当スレでやってこいよ…。

640 :名無しさん@3周年:04/12/05 00:04:36 ID:fOxFoLN0
>>631
日記帳レベルのスレ違いレスに迷惑するのはたくさんだ。

641 :名無しさん@3周年:04/12/05 00:10:33 ID:TEY1jsUr
>>637
またきたよ…こういう奴
実際iPodの音質はHDDP全体でも並の一言に尽きる。
iPodより音質がいいプレーヤーもあるが、やたら売れてる割に並というだけ。
致命的とまで思う香具師はHDDP全部の音質に不満を持つと思うがね。
音質に与える影響なんてに関して言えばスピーカー、ヘッドフォン>本体なんだし。
むしろ2ちゃん的に言うならホッドフォン>>>>>本体くらい言っちゃってもいいかも。
それこそヘッドフォンや外付けアンプで千差万別に変わる。

642 :名無しさん@3周年:04/12/05 00:11:26 ID:SEpc3XPl
>>616
勝手に決めんなヴォケ!!

643 :641:04/12/05 00:12:27 ID:TEY1jsUr
それにしても誤字多いな。堪忍してくだされorz

644 :名無しさん@3周年:04/12/05 00:14:09 ID:UuXi10OZ
>>641
はいはい、そうですね。スレ違いですよ。

645 :名無しさん@3周年:04/12/05 00:28:54 ID:mZlIkX9k
音質厨はは専用スレでやってくれ
あっただろ「糞音を証明する」みたいなスレ。

646 :名無しさん@3周年:04/12/05 00:32:38 ID:UiomMcJ1
ギガビと比べたら詐欺かと思うくらいiPod音悪かったよ。
ありゃ致命的だし>>641は大嘘ついてる。
工作員ってほんとにいるんだな・・・

647 :名無しさん@3周年:04/12/05 00:37:24 ID:HkxGWb+Z
まあ恋は盲目ってやつだな。
親の欲目ともいうかもしれん。

648 :名無しさん@3周年:04/12/05 00:37:49 ID:DMrvByK3
ギガビと比べただけで「HDDP全体でも並」を否定して、
尚且つ大嘘付きの工作員とまで煽りかかってる>>646に乾杯。
お前のほうが工作員臭いよ。荒れるから糞音スレにお帰りください。

649 :名無しさん@3周年:04/12/05 00:42:23 ID:gOxJLMvZ
でたよ。「○○と比べたらiPod音悪かった」
おまえの耳にその音が合っただけだろ。

650 :名無しさん@3周年:04/12/05 00:46:20 ID:zm4ZTtU3
>>646-649
まとめてお引取りください。

iPod/iPod miniの糞音・低機能疑惑スレ Part6
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1101912564/l50

651 :名無しさん@3周年:04/12/05 00:46:39 ID:Qdpmk+qQ
>>641
こき使ってみて
音で満足出来なかったから捨てた

652 :名無しさん@3周年:04/12/05 00:55:58 ID:mZlIkX9k
音質厨は荒れると分かっていてワザとやってるのだろうか・・・

653 :名無しさん@3周年:04/12/05 00:56:02 ID:XoVRtqxv
一般人は、音質がいいか悪いかなんて気にしてません。

654 :名無しさん@3周年:04/12/05 01:02:24 ID:FkadwBxG
イポ厨大漁だなw
ここは釣堀かwww


655 :名無しさん@3周年:04/12/05 01:05:04 ID:Qdpmk+qQ
EQさえ治れば
それほど音は悪くないよいぽ

656 :名無しさん@3周年:04/12/05 01:20:41 ID:y9wEGfbb
EQがイイ=音がイイとは違う。
好みの音に近づけられるだけだ。
あ、その人にとってはイイって事になるか。

657 :名無しさん@3周年:04/12/05 01:26:31 ID:bmXlrTnU
マカだからipodしか実質的に選択肢がないのでipodつかってるけど、
不満点は
1. クリックホイールはでかくて指を大きく動かさないといけないからイマイチである。
2. 音量の微調節がむずかしい。
3. 操作するときに音量が変わってしまうことがある。
4. 重い。
5. 電池の持ちが悪い。

逆にいいとこは、
1. アクセサリの充実
2. ソフトの充実
3. 音は結構いい。

マカじゃなかったら、胸のポッケにはいる小さいシリコンプレーヤが欲しい。

658 :名無しさん@3周年:04/12/05 01:27:26 ID:7ylbfDHP
音が悪くて電池も持たない。
持ち運ぶ用途が主の音楽プレイヤーとしては致命的。

が、知名度だけはダントツで代名詞的になって、話題性こそあるがまだまだニッチな市場では売れている。

代名詞的商品がもっと良くなるか、取って代る物が出てこないと、ニッチなまま、近い将来他に淘汰されるだろうが、このスレを見ている限りでは絶望的だな。

ユーザが欠点を認めないから、メーカーが満足してしまっている。



659 :名無しさん@3周年:04/12/05 01:31:26 ID:XoVRtqxv
2ちゃねらー以外の人がその欠点を気にしてるかが問題だね。
mp3プレイヤーはそういうものだって思っちゃってる気がする。
今後、もっと普及すれば変わるかもしれないけど。

660 :名無しさん@3周年:04/12/05 01:43:12 ID:DMrvByK3
>>658
photoで電池持ち改良されたし、満足してるってのはないだろ。
アップデートも他に比べりゃ頻繁だぞ?
まぁ他社に追いついてるって訳じゃないし、これからも頑張ってほしいね。

>>659
とりあえず12時間持てば一日で切れるって事はないんじゃない?
miniは切れる事多そうだが。でもminiで高ビットレートって人もあまりいないか…

661 :名無しさん@3周年:04/12/05 01:50:37 ID:WwcEpvpw
みんな、もっとマターリいこうよ

662 :名無しさん@3周年:04/12/05 02:05:07 ID:X4xWFHWC
iPodユーザーとて全てに満足してるわけじゃないよ。
SONYも気になったりするし。ただ、操作性でかなうものがないだけ。
悲しいけどiPod使うと他のをつかえなくなる。ファイル多いと。
あのホイールくらいに快適なものをぜひ他社も開発してほしい。
もっと市場を活性化してほしい。

663 :名無しさん@3周年:04/12/05 02:13:27 ID:6aW4/bca
>>662
俺はiPod使いだけどあのホイールはやめて欲しいなあ>4G
微調整効かないしさ。
この前音量上げようとしたら数秒もたついた挙句
いきなり爆音になって一日耳痛かったよ・・・。

664 :名無しさん@3周年:04/12/05 02:26:24 ID:JIH4qZZp
そこらへん普通の企業だと、多少デザインが崩れても「じゃあ音量調整用にボタン増設するか」
って感じなんだろうけど、アップルの場合そういう改良は絶対にやりそうにないからなぁ・・・

665 :名無しさん@3周年:04/12/05 02:27:39 ID:bmXlrTnU
>>663
そう、それよ。
やっぱスキップボタンが別についてる第2か第3世代が良いなあ。
あと、ソニーのジョグダイヤルに期待してる人は多いと思うんだが、
なかなか良い感じの出ないね。


666 :名無しさん@3周年:04/12/05 02:44:36 ID:vuNZmQw+
ジョグダイヤル?  壊れやすいだろ? あれ。
携帯でこりた。

667 :662:04/12/05 02:51:09 ID:X4xWFHWC
ジョグダイヤルって便利じゃないの?携帯のはすぐ壊れるって聞くけど。

668 :名無しさん@3周年:04/12/05 03:05:17 ID:JyNJGCdL
相談ぶっ放してもよかですか。
今日MDウォークマンが寿命を迎えて、MP3プレイヤーに手を出そうと考えています。
優先順位としては、容量(40G以上)>音質>再生時間>大きさ>デザイン。
金銭関係は奮発していくので気にしないです。自分で検討した結果、
http://mp3c.jp/database/database.cgi?or1=440&or1=449&or1=462&or1=475&or1=483
5つが候補として挙がったわけですが、皆さんが思う、俺に合うおすすめを考えてもラメませんか。
FM、ダイレクトレコーディング、A-Bリピート、Mac対応などはなくていいです。リモコンはできれば程度で。
よろしくお願いします。

669 :名無しさん@3周年:04/12/05 03:09:48 ID:lCSZei+r
俺はipodの背面の銀テカテカで指紋ベッチョリの展示機を見て
デザインやら音質やら言う前に候補から外したんだが
他にも俺みたいな理由の方はいないのかね?

670 :名無しさん@3周年:04/12/05 03:13:46 ID:RmQzwPUy
ここまで絞り込んだらあとは好みだと思うなぁ。
音質が2番目に入ってるけど、
好みがあるからできるなら視聴したほうがいいと思う。
再生時間も似たり寄ったりだし、20Gの差とデザインの好みで決めるぐらいしかないような。
あとはストレージクラスとか?でもMDの代わりならいらないか。

671 :名無しさん@3周年:04/12/05 03:17:24 ID:utDNdDFV
>>668
容量と音質で選ぶなら、ZENしかないでしょう。
クリエイティブも質実剛健から軽薄短小へと
路線を変更中なので買うなら今しかないかも。

672 :名無しさん@3周年:04/12/05 03:17:50 ID:4FKoQFW8
おめーらみたいなド素人はバングアンドオルフセンのmp3プレイヤーかってなさいってこった

673 :名無しさん@3周年:04/12/05 03:18:44 ID:Qzk6W9oj
>>668
じゃあおれはiaudioM3Lを薦める

674 :名無しさん@3周年:04/12/05 03:20:43 ID:kzlNDUU7
8時間→12時間(メーカー変更)→15時間(規格変更)

今存在する最高容量のバッテリーを積んだらiPod photoでも25時間は行くらしい。
値段HDD並みに高いけど、いずれ実現するか、機能向上に伴う消費電力アップと歩調を合わせるか。

675 :名無しさん@3周年:04/12/05 04:47:59 ID:Adat0f9O
HD3ってどうなんですか?
いいお・・・・・・・・・
これめっちゃいいお・・・・・・・・

676 :名無しさん@3周年:04/12/05 05:41:00 ID:Qdpmk+qQ
まぁ iPodなんていりませんが

677 :名無しさん@3周年:04/12/05 10:33:39 ID:5OR0quW5
>>675
まずオマエが買って地獄に行け!地獄に!

678 :名無しさん@3周年:04/12/05 11:04:01 ID:p+bLsem3
itunes重すぎ・・・。起動も遅いし、動作も緩慢。
単純に転送専用のソフトがありゃいいんだがねえ。

679 :名無しさん@3周年:04/12/05 11:45:28 ID:mZlIkX9k
>>658
オタは知名度だけで買ってると思い込んでるね。
キモイよ。実際はやはり失点が一番少ないのがipodだよ。
それにキモオタがipodの欠点を指摘しても
使う側は、多機種はその欠点だらけのipod以下だと
判断しているわけだからつつけばつつくほど悲惨になるよ。

680 :名無しさん@3周年:04/12/05 11:47:02 ID:mZlIkX9k
>>662
市場を活性化させるには
まず著作権ゴロどもを黙らせることからだなあ・・・。
こいつらのせいで音楽配信は根付かないし
何時までも不便なCDから音楽を吸い出すという
作業をしなければいけなくなる。

681 :名無しさん@3周年:04/12/05 11:49:20 ID:mZlIkX9k
>>658
ユーザーが欠点を認めないから
メーカーが満足してるだって?

それはコリア系メーカのことかな?
ユーザがオタク層中心で
多少の不具合とかあっても買ってくれるからね。

中途半端な状態で出しても、固定層のオタククンが買ってくれるから
いつもどこかに重大な欠陥があるよね、フリーズとか文字化けとか。


682 :名無しさん@3周年:04/12/05 12:18:49 ID:f/37JwmV
>>679
iPodは良くも悪くも無難ですね。デザインがいいって言うが、そんなことは無い。
デザインも無難。
漏れは4G使ってるけど、クリックホイールはすきだな。
手で探ってどのボタンが何処にあるかってのを見なくてもできるから。

音質というので比較したとき不可逆圧縮をサポートしてるのはどれだけあるのかな。
AppleLosslessは不可逆圧縮ではないがそれにちかいし。

音質なんて圧縮率で決まる…といったって気休め程度の問題だけど<AAC320とLossless

683 :名無しさん@3周年:04/12/05 12:32:53 ID:/WTIIuSf
iPodがそんなにいい機種だとは思わないが
決して悪い機種ではないよな。
いつもiPodの名前が出ると叩こうとする奴がいるが。

まぁiPodが嫌われる一番の理由はID:mZlIkX9kみたいなやつが
多機種を叩いてまで必死で擁護しようとするからだろうね。
もう一度いうけど、製品自体は決して悪くは無い。

684 :名無しさん@3周年:04/12/05 12:37:32 ID:mZlIkX9k
なんでホントのことを書くとたたいたことになるのやら。

685 :名無しさん@3周年:04/12/05 12:41:04 ID:CZ3CkPgZ
またループですか?いい加減にしてくれ。

686 :名無しさん@3周年:04/12/05 12:42:02 ID:mZlIkX9k
>>685
アンチオタに言ってくれ。

687 :名無しさん@3周年:04/12/05 12:44:56 ID:7b1ooNRQ
「iPodは糞音」と書くだけであれよあれよと釣れまくるイポ厨。
今日の釣果>ID:mZlIkX9k
そりゃ釣り氏にとってはおもしろくって仕方ないだろうね。

いい加減スルー覚えたら?>イポ厨

688 :名無しさん@3周年:04/12/05 12:46:47 ID:mZlIkX9k
>>687
荒れると分かっててそういうことをするオタのほうが性質が悪い。

689 :名無しさん@3周年:04/12/05 12:47:18 ID:mZlIkX9k
大体なにが釣果だよ、糞音専用スレがあるというのに
いちいち出張してきて。

690 :名無しさん@3周年:04/12/05 12:56:06 ID:ajOUPWMU
そうやって擁護している様子は端から見ていて滑稽だ。
アンチと同じレベルでな。

691 :名無しさん@3周年:04/12/05 12:59:20 ID:mZlIkX9k
しかし釣りといえば荒らしていいのか?

692 :名無しさん@3周年:04/12/05 12:59:40 ID:1aNXugd9
>>682
可逆圧縮だろ
ところでapplelosslesscodecが可逆じゃないってどういうことだ?

>>662
ipodが旧世代のサポートを犠牲にして改良してきた歴史をお忘れなく

ipodは嫌いじゃないが必ずしもベストではない
用途に合わせて選ぶのが賢い消費者
ipodのインターフェイスはすばらしいが
俺はFlac厨なのでフォルダ管理とリモコンでいい

693 :名無しさん@3周年:04/12/05 13:02:57 ID:7b1ooNRQ
>>691
おまえが釣られなきゃ荒れないんだからw

釣り師は魚がいそうなところに現れるんだよww
釣れなきゃすぐ去っていくんだよwww

694 :名無しさん@3周年:04/12/05 13:03:21 ID:ajOUPWMU
>>691
荒らすやつは荒らす。
良い悪いとは関係無しにな。
それをスルーできないやつは荒らしと同義だ。

695 :名無しさん@3周年:04/12/05 13:10:43 ID:mZlIkX9k
ふーんでもipod関係のスレに現れるアンチは
反論できなくなったから釣り宣言したって感じだけどな。

696 :692:04/12/05 13:37:38 ID:1aNXugd9
すまん、アンカー間違った
>>681でした・・・吊ってくる

697 :名無しさん@3周年:04/12/05 14:05:20 ID:ao3bla0f
>>692 ipodが旧世代のサポートを犠牲にして改良してきた
具体的にどういうこと?

698 :名無しさん@3周年:04/12/05 14:18:46 ID:1aNXugd9
第四世代のipodのファームがでたが第三世代のファームは打ち止め
第一、第二世代はドックが使えず、サポートは放棄されている
故に現在でているアクセサリーの多くを使うことができない

昔、旧世代を買った男たちのスレがあったのさ・・

それじゃ今度こそ吊ってくる



699 :名無しさん@3周年:04/12/05 14:56:51 ID:mZlIkX9k
まあそれはグッズを置く店側にも文句言いたいよなあ。
新しいのがでたらそれにあわせて、旧式のアイテムは全部しまっちゃうし。

700 :名無しさん@3周年:04/12/05 15:04:51 ID:C5PbUbiu
第3世代はロスレスにファーム対応したし、他に欲しい機能って何? ファーム打ち止め宣言なんてあったっけ?
2世代使ってるけど、欲しいアクセサリはもう買ってあるから不満は無い。
NW-HD1→HD2→HD3みたいなモデルチェンジが望みなのかな?


701 :名無しさん@3周年:04/12/05 15:20:21 ID:m8k/4Cue
バグ潰しのファームアップはあって当然だけど、
機能アップのためのファームアップは、
なくて当然、あればラッキー程度に考えておくべきものだと思うがなぁ。

702 :名無しさん@3周年:04/12/05 15:28:22 ID:Qdpmk+qQ
あのEQで音が悪いと叩かれて何が悪いiPod

703 :名無しさん@3周年:04/12/05 15:29:39 ID:DMrvByK3
>>702
またきたのか…
IDでバレバレだぞ。いいから糞音スレにお帰りください。

704 :名無しさん@3周年:04/12/05 15:42:09 ID:f/37JwmV
>>692
すんまそすべて「可逆圧縮」ですた・・・。
AppleLosslessは無音状態のところを削ってAIFFよりも容量を減らしてるので
音声データ自体を圧縮してるわけではないそうです。
可逆圧縮ってのは、圧縮をかけたデータを伸張すれば元通りに戻るって
ことなので、厳密に言えば違うのかなと。
つかえるコーデックで選ぶという選択肢もあります罠。

705 :名無しさん@3周年:04/12/05 15:51:11 ID:m8k/4Cue
>>704
Apple Losslessの詳細は知らないが、
『無音状態のところを削って』ってことなら無音部分を圧縮しているってことでしょ?
デコードすれば無音として元通りになると思うがなぁ。

>>704の言う『厳密に』って何よ?


706 :名無しさん@3周年:04/12/05 16:00:17 ID:Qdpmk+qQ
>>703
iPod信者が他機種ユーザを貶す限り、居なくならないと思って下さい

707 :名無しさん@3周年:04/12/05 16:07:48 ID:mZlIkX9k
>>706
キモオタがipodを根拠も無く糞音だと貶すから
多機種信者が貶されるんだよ。

それにどうせおまいは普通のipodユーザーですら
信者に見える安置だろう。
まあ兎も角隔離スレがあるんだから
そっちでやれ。

708 :名無しさん@3周年:04/12/05 16:14:01 ID:8OHm1ifc
たかがお買い物レベルの問題で、信者とか言い出すことがキモイ。

709 :名無しさん@3周年:04/12/05 16:30:08 ID:/WTIIuSf
ID:mZlIkX9kはNGID推奨。
iPod vs その他の機種 の争いがしたいなら適当にスレ立ててそこでやってくれ。

710 :名無しさん@3周年:04/12/05 16:45:33 ID:GDJl4Krr
>>704
実際の音楽で無音部分なんてほとんどないので、ほとんど圧縮できないぞ。



711 :名無しさん@3周年:04/12/05 16:48:20 ID:1aNXugd9
>>704
ん、itunesでwavに戻せるんでなかったか
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040517/dal145.htm

>>706>>706
とりあえず落ち着け

もともとipodはitunesをポータブルとして持ち出すことを第一に作ってある以上、音が悪い
EQが使えんなどと言うのは畑違いだ、それならおとなしくlosslessを使え

そしてipod厨にほかの機種がおとしめられる理由もない、そもそも
ipodが最初から完全な形で世の中に出されたとはとてもいえなかった
正直、最初はMAC専用だとかオタクのための機種以外の何者でもなかったしな
それから紆余曲折、ユーザー側メーカーの努力があってこの立場に立っているわけで
ほかの機種をオタク扱いできるいわれはない

iaudioにすぐ止まるとかそこまで致命的なバグはなかったし
問題のあったプレイリストもファームアップで対応している
そして今も頻繁にファームを出して起動や検索の速度も上げてきている
koreaメーカが駄目だというのも当てはまらない

今度の今度こそ吊ってくる



712 :名無しさん@3周年:04/12/05 17:38:56 ID:TadUQIEd
>>704
>AppleLosslessは無音状態のところを削ってAIFFよりも容量を減らしてるので
>音声データ自体を圧縮してるわけではないそうです。

それどこ情報だよ。普通に可逆圧縮だからAppleLosslessは。
だいたい無音部分削ったらLosslessじゃないし。
しかも>>710も言ってるけど全く縮まないよそれじゃ。

713 :名無しさん@3周年:04/12/05 17:49:34 ID:8HpUa6Xw
今日、町田〜相模原まで電車乗ったんだが、俺の右隣3人+俺がiPODユーザーでした。
ユーザーが多いのはうれしいけど、多すぎるのも何だかなぁ〜な、日曜日でした。

714 :名無しさん@3周年:04/12/05 18:07:18 ID:dzrFibJ9
ん、M3はUSB2.0のみ?

これってUSB1.1しかついてない俺のボロPCじゃ使えないって事ですか?

715 :名無しさん@3周年:04/12/05 18:09:25 ID:hYEStKqi
usb2.0は下位互換性(上位だったかな?)があるから1.1でも使える
遅いけど

716 :名無しさん@3周年:04/12/05 18:14:27 ID:dzrFibJ9
>>715
thx!
使えるなら買おうかなぁ

717 :名無しさん@3周年:04/12/05 18:23:10 ID:HVITF9MN
漏れのZen XTRAはUSB2.0仕様だが、普通に1.1しか使えないパソコンで使えてます

718 :名無しさん@3周年:04/12/05 19:08:50 ID:5OR0quW5
>>717
そりゃ、アンタの自己満足だけだな。フツー一般には使えてることにならない!

719 :名無しさん@3周年:04/12/05 19:14:23 ID:aNlthUL4
iPodは音が糞。
悔しかったら俺にiPod買わせてみろよ。

720 :名無しさん@3周年:04/12/05 19:21:20 ID:VcNZXAkD
ID:mZlIkX9k、我慢だぞ我慢www

721 :名無しさん@3周年:04/12/05 20:20:11 ID:WTo/cM/n
>>718
( ・ω・)

【DivX5.2.1 mpeg2-LayerV 158MB 17m58s】
ttp://www.geocities.jp/mikageya5155/ok-box/nisinari-festival-p2.avi

722 :名無しさん@3周年:04/12/05 20:38:23 ID:Qdpmk+qQ
>>707
>>706
学習しないですね

723 :名無しさん@3周年:04/12/05 20:39:43 ID:Qdpmk+qQ
>>711
ロスレスとEQに何の関連性があるんだ orz

724 :名無しさん@3周年:04/12/05 20:40:09 ID:mZlIkX9k
アンチが学習しろよ、音質スレはちゃんとあるんだからな。
まあまたこんなこというと釣り宣言するかもしれんから
NGワードで透明あぼーんしといたけどな。

725 :名無しさん@3周年:04/12/05 20:47:17 ID:Qdpmk+qQ
>>724
iPod信者はアンチが存在するほどに値する常軌を逸した存在
他機種スレにiPodを宣伝に来ては煙たがれてる現実に目を向けろ
俺たちはiPodマンセースレをわざわざ荒らすようなことはしない
周りが見えてない人は幸せでいいですね!!

726 :名無しさん@3周年:04/12/05 20:51:17 ID:gOxJLMvZ
わざわざこのスレ荒らしてるんだけどな
周りが見えてない人は幸せでいいですね!!

727 :名無しさん@3周年:04/12/05 20:52:59 ID:Qdpmk+qQ
慎ましき、iPodユーザ希望
iPodはもはや疎まれた存在
信者達は自分たちの行動がそうさせていることに気づくべきだ

728 :名無しさん@3周年:04/12/05 20:53:13 ID:mZlIkX9k
荒らしが自分の価値観を変えればいいんじゃない?
いやなら荒らすな

729 :名無しさん@3周年:04/12/05 20:54:41 ID:DMrvByK3
>>725
お前も荒らしに加わってる事に気付け。
まとめて糞音スレに(・∀・)カエレ!

730 :名無しさん@3周年:04/12/05 21:11:59 ID:Qdpmk+qQ
APPLE信者が居なくなることを思えば
安いことだと思うが

731 :名無しさん@3周年:04/12/05 21:34:10 ID:gOxJLMvZ
バカすぎ。お前がいくら吠えようとApple信者がいなくなるわけねーじゃん。いつからAppleが信者を育ててきたと思ってんだ。
今のところ、この板におけるAppleの対抗馬はオリンパスしかいない。いい意味でも悪い意味でもね。

732 :名無しさん@3周年:04/12/05 21:45:54 ID:nMqfe3rp
GRAN(ry

733 :名無しさん@3周年:04/12/05 22:03:19 ID:hZtZDQnN
(・∀・)ジサクジエーンレスが沢山ありますね

734 :名無しさん@3周年:04/12/05 22:11:20 ID:50zChfDM
いつものほほえましい光景ですな。

735 :名無しさん@3周年:04/12/05 22:22:22 ID:X4xWFHWC
iTunesだけが転送ソフトじゃないぞ!、と言ってみる。
やっぱり操作性って大事だよ、と言ってみる。
つーか圧縮音源聴いてるんだから音質はそっとしておこうよ、と言ってみる。
(ヘッドホンとかイコライザで変わるのはわかってるけどさ)

736 :名無しさん@3周年:04/12/05 23:18:49 ID:3Nmgvzdq
音質まあまあで携帯性普通で液晶リモコンついてて20GBの3万以内の
HDDプレーヤーないですか?

737 :名無しさん@3周年:04/12/05 23:21:39 ID:wpmWQ+O1
>>736
IAudio M3(L)
ただし本体に液晶リモコンが付いていない

738 :737:04/12/05 23:22:08 ID:wpmWQ+O1
×液晶リモコン
○液晶

739 :名無しさん@3周年:04/12/05 23:22:50 ID:y9wEGfbb
>>736
兄さんでしょ。3万ちょっと超えるけど。

740 :名無しさん@3周年:04/12/05 23:27:15 ID:wpmWQ+O1
初心者と思われる人に兄さんって言うセンスを疑う

741 :名無しさん@3周年:04/12/05 23:30:37 ID:CZ3CkPgZ
まぁ、いいじゃないか…。

742 :名無しさん@3周年:04/12/05 23:37:02 ID:mZkpZ5/2
当方iPodユーザーだけど、これはiTunesとの連携が初めての人にも分かりやすい。
しかしMP3プレイヤーというものに慣れて、使い勝手が分かって来るとちょっと物足りなさを感じるかもしれない。

兄さん(M3)はフォルダー管理式(だったよね?)に慣れた人向け。
別に難しいとは思わないし、音質を重視する人、リモコン必須の人には最有力候補かと。

743 :名無しさん@3周年:04/12/05 23:52:56 ID:sGdcghMK
その兄さんと、ソニーので迷ってるんですがどっちいいの?
ソニーのはリモコンついてないみたいだけど、
CDウォークマンのを流用できんのですか?
「求める機能や質による」とか言われそうだけど、
総合的にみて、どっちがいいのかおせーて。

744 :名無しさん@3周年:04/12/06 00:00:11 ID:PawjZ0yL
>>743
CD/MDウォークマンので流用できるのは漢字に対応した、RM-MC35ELKだけ。
たしか、D-NE1,D-NE10./MZ-N10,N910,N920に付属してる。
あとはHi-MDのRM-MC40ELK

MP3の再生時間で比べてもそんなには違わないから兄さんが良いよ。

745 :名無しさん@3周年:04/12/06 00:04:03 ID:G9/Qo/68
無難なのはM3。それなりに仕様が判明してるから。
ソニーはまだスタートラインに立った状態。後悔しないように自分でしっかり調べた方がいい。

746 :名無しさん@3周年:04/12/06 00:04:51 ID:vDf/Pqyf
iPodユーザって、9割方iTunesとの連携を強調してくるよね。
それしか取り柄が無いんですか?液晶リモコンも無いし。

747 :名無しさん@3周年:04/12/06 00:14:46 ID:uiYBSCX2
>>742
iPodとM3、MS77を使ってるけど初心者にはやっぱりiPodかな。
無難なんだよね。
M3とHD3ならM3だよ。まず値段を見なさい。
あとSSの使い勝手は正直悪い。
M3だけじゃなく韓国製はいろんな意味でお買い得感ある。

748 :名無しさん@3周年:04/12/06 00:17:06 ID:t+aXM7Wc
液晶リモコンできれば欲しくて
最初は俺もM3に傾いてたんだけど
実際に店でリモコンを見てみたらとてもちゃっちく感じた。
HDxは実際にリモコン見てないんだけど、写真で見る限りは結構しっかりしてそう(3行リモコンね)。
でも、mp3だけEQに制限があるとか、なんかバランス悪く感じて
あんまり購入意欲がわかない。価格も高いし。

結局、どれも一長一短か…。

749 :名無しさん@3周年:04/12/06 00:22:39 ID:+KEo/frw
>>746
日付変わったとたん煽りレスか。
快適な転送、同期、管理は十分商品として武器になると思うが?
あとは独自のホイールを使った操作性もあるな。
で、何が不満なんだ?
俺は正直HDxの取り柄が一番見あたらないんだけど。ギャップレス?

750 :名無しさん@3周年:04/12/06 00:23:26 ID:HGooveWN
もうグランディスクでいいよ

751 :名無しさん@3周年:04/12/06 00:23:56 ID:9A+Kngff
>>749
お前も日付変わったのに懲りてねーな。
いい加減スルー汁。

752 :名無しさん@3周年:04/12/06 00:24:11 ID:uiYBSCX2
>>748
HD3に3行リモコンは付いてないと思われ。。。
リモコン買うととんでもない値段になる

753 :名無しさん@3周年:04/12/06 00:28:44 ID:wBOTqrrH
金があるならHD3でいいと思う(リモコン込み\45000近く・・・)。
サイズ小さいってのも魅力があるし。
金がないならM3Lだろうな(\30000)。

754 :名無しさん@3周年:04/12/06 00:28:48 ID:vDf/Pqyf
煽り?さっき来たばかりだから知らんな。
第一、SONYのHD3なんぞ眼中に無ぇよ。
俺はiRiverが好き。

755 :名無しさん@3周年:04/12/06 00:29:11 ID:XKYRaBpd
どれも一長一短だねぇ
今のところM3が一番バランス取れてるとは思う

756 :748:04/12/06 00:33:11 ID:t+aXM7Wc
>>752
そこは確認済みです。
3行リモコン8000程度だから、本体とあわせると50000くらいにはなるよね。
正直、20Gでこの価格は無いんじゃないかと思う、この時期に。
ただ、個人的にはデザインやサイズは気に入ってるので
mp3もEQ対応&価格下げてくれれば買うのになぁ。

・・・ぁ、あと出来ればSSも軽くしてください。

757 :名無しさん@3周年:04/12/06 00:36:31 ID:/vwdOZ50
何かよくわかりませんが
ここにグランディスク置いときますね

 ___
 | 口  |
 |。 。 |
 | 。 ○|
 |  。。|
  ̄ ̄ ̄

758 :名無しさん@3周年:04/12/06 00:38:00 ID:r1/7ehOY
>>746
iTunes使わなくてもiPodは使えるよー
ファイラ使うのに慣れてる香具師ならそっちの方がいいかもね

759 :名無しさん@3周年:04/12/06 00:38:41 ID:P7PGwHfh
>俺は正直HDxの取り柄が一番見あたらないんだけど。ギャップレス?

最小最軽量。および30時間再生。
3行リモコン。




760 :名無しさん@3周年:04/12/06 00:40:07 ID:PawjZ0yL
>>759
MP3で比較してね。22時間ですから。
30時間は糞音質の時。

761 :名無しさん@3周年:04/12/06 00:45:38 ID:lVMVHBa5
>>759
MP3だといろいろと制限あるのはきついやね。
再生時間も減るし。
ただ国内メーカーでサイズ小さ目は武器になる。
しかもリモコン操作派にも別売りだけど用意されている。
ソニーが独自規格などあきらめてくれれば定番機種になれると思う。
でも仮にそうなっても地味で手堅い程度の評価かなぁ・・・高いし。
もうちょい業界を引っ張って欲しいんだが。
今のソニーとソニー商品って本当に魅力がなくなったよ。

762 :名無しさん@3周年:04/12/06 00:48:07 ID:+KEo/frw
HDxは特に秀でた特徴もないのに価格だけ高い。
あれはATRACのギャップレスが必要な人向け。
それ以外はFMもボイスレコーダー機能も付いてないのにバリ高い。
曲間気にしない人が。満足できる商品ではないだろうね。

763 :名無しさん@3周年:04/12/06 00:49:19 ID:uiYBSCX2
>>756
あら、知ってましたか。失礼!
5万はねぇ…ソニー何考えてんだかね。
40Gのものより高いってどういうことなんだか。

あとM3マンセー多いみたいだけど
ぶっちゃけiRiverでもいいね。持ってないけど…

764 :名無しさん@3周年:04/12/06 00:51:58 ID:pNFJHrpJ
SONYのデジタルプリセットは
アコースティックエンジンより音がいい罠

765 :748:04/12/06 00:56:15 ID:t+aXM7Wc
>>763
iRiverも液晶リモコンあるけど、本体サイズが大きくなっちゃうな…
液晶リモコンはいい感じなんだけどね。
機能面もM3と同じくいろいろ付いてるし。


>>764
それは聞いたことある。

ただ、Atracにできてmp3に出来ない、って何かバランス悪いじゃんw
ただ、それだけのことなんだけどw

766 :名無しさん@3周年:04/12/06 00:56:54 ID:PawjZ0yL
>>764
比較対象が違う。

アコースティックエンジンってのはサラウンド機能。
比較するなら6バンドイコライザとデジタルサウンドプリセットな。

767 :名無しさん@3周年:04/12/06 01:00:32 ID:YeJOAGpK
>>765
正確にはMP3だとバーチャルサラウンド機能や6バンドイコライザが使えないんだな。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041203/dev095.htm
>低音/高音域をそれぞれ8段階に調節できる「Digital Sound Preset」も搭載しており、こちらはMP3でも適用可能。


768 :748:04/12/06 01:06:14 ID:t+aXM7Wc
>>767
おー、そうですそうです。

なんでファイル形式はmp3対応したのに
EQ関係でそんな制限つけるんだ…orz

Atracとmp3の差別化をはかりたいとかいうソニーの我侭だったら
ほんと、何考えてんだって思う

769 :名無しさん@3周年:04/12/06 01:18:22 ID:PawjZ0yL
>>768
多分デコーダにはリコンフィギュラブル回路を使っていて
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/Jobs/CHANCENavigator/students/vol1_2.html
ATRAC3デコーダのほうが負荷が軽く、EQ、サラウンドを実装できる余裕あるとか。
MP3は負荷が重く、同じくらいのビットレートのATRAC3 132kbpsの25時間
よりも再生時間が短いのはそのためかも。

回路設計しだいではWMAにも対応できそうな希ガス。
ま、そんなことは、普通の消費者には関係ないのかもしれんが...



770 :名無しさん@3周年:04/12/06 01:23:18 ID:P7PGwHfh
>>762

とりあえずさー

>価格だけ高い。

っていうのなしにしない?なんか貧民の集まりだな。そんな金ないの?4,5万程度のものをさ。
好きなもの買えばいーじゃん。価格は品質と見た目の次にくるもの。
そう思えない貧民はHD3触ることすらやめたほうがいいんじゃね?

ソフトは糞だがハードは優秀。それをこの値段で買えないってんならもう近寄らなくていいとおもう。

ほんと貧乏ったればっかで嫌になるね。


771 :名無しさん@3周年:04/12/06 01:30:47 ID:+KEo/frw
>>770
価格相応の物を買うのが当然だろ。
貧乏貧乏って、無駄金払うのはただの馬鹿。
同じ価格払うなら、同容量で安いプレーヤー買って、浮いた1万でいいイヤホン買った方が遙かに音質変わるぞ。
必要以上に金払うのはお布施。献金だろ。
俺は別にいいもの作る気ないならソニーなんて会社潰れても構わないし。それが世の常だ。

772 :名無しさん@3周年:04/12/06 02:06:27 ID:kJ1ZYMqS
ああ、ついついm:robe衝動買いしてしまった。
転送中にフリーズしまくってムカついたが、赤い光を見ると癒される。

773 :名無しさん@3周年:04/12/06 02:41:30 ID:P7PGwHfh
>>771

はいはい、もうわかったからね。
金ないやつ買えないヤツが何言ってもかっこ悪いだけ。

774 :名無しさん@3周年:04/12/06 02:46:59 ID:cc06/I6h
今日店頭で各社の最新型見てきたけど、どれもけっこう高感度大だった。
作りも思ったより良かった。でも物欲をそそるわけではなかった。
何だろう…もうひとつなんだよなぁ。どこがいけないんだろう。

775 :名無しさん@3周年:04/12/06 02:55:00 ID:WF6v6zcd
結局のところHD3は、ソニックステージとOpenMGを我慢できるかどうか、ということになるかな。

776 :名無しさん@3周年:04/12/06 03:47:04 ID:EXctQbHc
>773
金ないってあんた、安いのとイヤホン買うならHDxと値段一緒だろ。

777 :名無しさん@3周年:04/12/06 04:16:17 ID:o9XyrzoI
>>773
HDDPだけしか買い物をしないなら4〜5万程度で悩まなんが
他にも同じような価格帯のものをポンポン買っちまうんで
結局40万近くの出費になるって考えたら
買い物にしか金の使い道が無い俺(ちと悲しい)でも
ちっとは値段相応というか、安くて良い物を探すなぁ

778 :名無しさん@3周年:04/12/06 04:54:16 ID:sEj3aof0
>>774
・エロくない
・萌えない

779 :名無しさん@3周年:04/12/06 06:46:56 ID:NjeEJ7LJ
>748
兄さんは、リモコンだけは期待しない方が良い。

780 :名無しさん@3周年:04/12/06 06:59:34 ID:M4TnkZOx
兄さんのリモコンはでかいからなー
まぁ操作は結構いいんだけどね

781 :名無しさん@3周年:04/12/06 08:41:20 ID:0bVZMpy+
ipodって本体の操作性最悪じゃん(w
通勤通学に使えないならどこで使うんだよ(w


261 名前:前スレ741 投稿日:04/12/05 15:10:40 ZGYvsA3T
AACの192kでエンコやってみた。
確かに音はMP3より良くはなった。
けど、互換性とか考えてみると、Atracにするのと余り変わらない気がする。
むしろAtracの方が互換性がある。
FMでとばさなくても車で聞けたりするから。

で、酷いのが操作性。これにはビックリ。
通勤・通学に激しく向かない。
まさか手袋をしていると音量調節が出来ないとは思わなかった・・・。
これからの季節、バイクや自転車に乗る人にはお勧めしないどころか、絶対に止めた方が良い。
実質、バイクや自転車に乗りながら出来る操作は再生、次の曲へ、前の曲への3つのみ。
要するに、音量調整・リピート設定・イコライザー設定は出来ないと思ってて良い。

デザインを重視する余り、必要なボタンを削った気がする。

782 :名無しさん@3周年:04/12/06 08:53:49 ID:uWde3XbZ
今時 (w を、しかも1レスに2回も使う奴って一体・・・(藁 (藁 (藁 (藁 (藁

783 :名無しさん@3周年:04/12/06 09:05:33 ID:+/tK6XER
>バイクや自転車に乗る人には
使うなよ。

784 :名無しさん@3周年:04/12/06 09:18:36 ID:4uK+6FbN
>>781
>>48-80あたりを 読んでね。



隔離スレまだーー!!?

785 :名無しさん@3周年:04/12/06 09:26:55 ID:6DgfyEgm
徒歩でも電車の中でも手袋はするよなぁ。
いちいち外すのめんどいと思うよ。

786 :名無しさん@3周年:04/12/06 11:23:34 ID:ESeBBaAc
どこの田舎に住んでんだ?

787 :名無しさん@3周年:04/12/06 12:16:04 ID:+KEo/frw
おいおい。手袋しながらで操作できないとか大嘘だぞ。
むしろ操作面積デカイiPodはかなり有利なんだが。
現に俺上着のポケットに入れて、服の上からスリスリ操作してるし。手袋でも余裕。
というか、操作利かないほど分厚い手袋はめて、
どうやって他機種の小さなボタンやダイヤル操作する気なんだ?

788 :名無しさん@3周年:04/12/06 12:47:53 ID:GI/7k+U1
流れを無視して(ry

クルマ(兼)用にHDDプレーヤー買う予定なのだが
バックライト常時点灯や連動ONなど車載に便利なヤシは
ipodの他になんかヨサゲなのはあるのかな?

流石にこればかりはカタログには載ってないし
ユーザーにしか分からないしねぇ。

今持ってるMuVo2じゃHDD足りねぇし画面小さくて見えないし
バックライト消えるし orz ACC連動だけが救いと言うか。

789 :名無しさん@3周年:04/12/06 13:50:54 ID:W720i+tH
>>788
車載で使うならコレがおすすめです。
http://www.jvc-victor.co.jp/car/products/changer/ch-mp100/index.html
ID3タグ表示にも対応していて便利ですよ。

790 :名無しさん@3周年:04/12/06 13:57:46 ID:GI/7k+U1
>>789
日本語読めないor釣りなら他所でやってくれんか?

791 :名無しさん@3周年:04/12/06 15:14:20 ID:yRNAkYy0
いきなりヘンな回答するヤシもアレだとは思うが、俺も操作性も視認性も
悪く音もわるいポータブル機なんて車載しない方がいいと思う。事故の元だ。

792 :名無しさん@3周年:04/12/06 16:08:09 ID:pNFJHrpJ
>>766
ごめん
音割れ耐性に関して、デジタルプリセットは6バンドイコライザは遥かに優れている

793 :名無しさん@3周年:04/12/06 16:10:53 ID:pNFJHrpJ
正直。デジタルプリセット積んでくれて
ありがとうとさえ思ってるくらいだし
ただ、6バンドイコライザの性能も改良する様なので
その差は縮まっているかも知れないが

794 :名無しさん@3周年:04/12/06 16:16:15 ID:WAB6WeNh
今度HDDプレイヤーの購入を考えている者ですが
音質を重視したいのですが今のところ最高の音質のプレイヤーってなんですか?

795 :名無しさん@3周年:04/12/06 16:19:15 ID:UActhjOF
>>794
好きな音、嫌いな音、個人差があるから、
実際に店舗で手に取って聴いてみて、
気に入ったのを購入するといいと思うよ。



796 :名無しさん@3周年:04/12/06 16:21:06 ID:M0IFyrSt
操作性って話があるが、あれは曲の聞き方によってかなり左右されるね。

アルバム・曲単位で選択して聞きたいという従来のMDやCDのような聞き方をしようとすると
iPodは向かない。これはiPodに限らずどのHDDPでも同じかもしれないけどね。

ランダムで適当に再生させておくって言うジュークボックスのような使い方をするなら
リモコンが無くても(というか液晶なしリモコンじゃ操作しきれない)問題なしなんだよね。
漏れもiPod使う前はMDを使ってたので、リモコンはいるかと思ったんだが
曲の聞き方が変わったからいらなくなっちまった。

そう考えるとはじめに安めのものを買って様子を見るというのもひとつの手かもしれないね。

797 :794:04/12/06 16:24:22 ID:WAB6WeNh
>>795
ありがとうございます!ipodはかなり音質悪いみたいですね

798 :名無しさん@3周年:04/12/06 16:29:06 ID:t+aXM7Wc
また>>797のような間違った認識を持った初心者が一人…

799 :名無しさん@3周年:04/12/06 16:32:02 ID:fZ/sDi9W
軒並み国産HDDPは高いな。
gigabeatFシリーズだってリモコンなしで4万円だし。
まぁある程度仕方ないかも。


800 :名無しさん@3周年:04/12/06 16:32:41 ID:fZ/sDi9W
誤爆スマン。


801 :794:04/12/06 16:37:05 ID:WAB6WeNh
>>798
なんでですか?アマゾンとかのレビューとか他のサイトでの評判では
結構音質悪いって騒がれてるみたいなんですが、ちがうんですか?

802 :名無しさん@3周年:04/12/06 16:40:10 ID:zn+4uhgD
>>798
いいんじゃねーの?これ以上iPodに厨ユーザー増えるのもなんだし。
自分で聴きもしないで選ぶような人間はイヤホン>本体って事もしらないだろうしな。

>>795
iPodの音質についての話題は糞音スレでお願いします。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1101912564/

803 :802:04/12/06 16:41:35 ID:zn+4uhgD
アンカーミスった。
>>795>>797ね。

804 :794:04/12/06 16:47:36 ID:WAB6WeNh
>>802
馬鹿にしてるんですか?
そんなことは知っています。
こういう高い買い物だから慎重に選びたいだけです。

805 :名無しさん@3周年:04/12/06 16:54:25 ID:t+aXM7Wc
>>804
フラットの音質ではどれもそんなに大差ありません

以降は音質スレでお願いします。

806 :名無しさん@3周年:04/12/06 16:55:06 ID:zn+4uhgD
>>804
あのなー、だったらそういう一部の情報鵜呑みにしてないで、自分で聴いてから選べ。
マジレスするとiPodはEQが弱いだけで音質自体は悪くもない。
むしろ付属イヤホンも含めればかなりまとも。
M3の音がいいと言われてるのはEQが効いて好みの音に近づけやすいから。
音質=EQの性能ではない。
なんかの雑誌でS/N比っての計測したんだよ。
まぁ結構適当な検証だったのかもしれないが、それではiPodはHD1に次いでの高い値を出している。
iPodはフラットな音質で、それが好きになれないドンシャリ派な人には合わないだろうな。
まぁそれに関してもイヤホンでいくらでも変わるわけだが…
とにかくこれ以上は糞音スレ行け。

807 :名無しさん@3周年:04/12/06 16:55:45 ID:zn+4uhgD
>>804
あのなー、だったらそういう一部の情報鵜呑みにしてないで、自分で聴いてから選べ。
マジレスするとiPodはEQが弱いだけで音質自体は悪くもない。
むしろ付属イヤホンも含めればかなりまとも。
M3の音がいいと言われてるのはEQが効いて好みの音に近づけやすいから。
音質=EQの性能ではない。
なんかの雑誌でS/N比っての計測したんだよ。
まぁ結構適当な検証だったのかもしれないが、それではiPodはHD1に次いでの高い値を出している。
iPodはフラットな音質で、それが好きになれないドンシャリ派な人には合わないだろうな。
まぁそれに関してもイヤホンでいくらでも変わるわけだが…
とにかくこれ以上は糞音スレ行け。

808 :名無しさん@3周年:04/12/06 16:56:24 ID:zn+4uhgD
>>804
あのなー、だったらそういう一部の情報鵜呑みにしてないで、自分で聴いてから選べ。
マジレスするとiPodはEQが弱いだけで音質自体は悪くもない。
むしろ付属イヤホンも含めればかなりまとも。
M3の音がいいと言われてるのはEQが効いて好みの音に近づけやすいから。
音質=EQの性能ではない。
なんかの雑誌でS/N比っての計測したんだよ。
まぁ結構適当な検証だったのかもしれないが、それではiPodはHD1に次いでの高い値を出している。
iPodはフラットな音質で、それが好きになれないドンシャリ派な人には合わないだろうな。
まぁそれに関してもイヤホンでいくらでも変わるわけだが…
とにかくこれ以上は糞音スレ行け。

809 :806:04/12/06 17:00:24 ID:zn+4uhgD
あ、ありえん…
janeバグったかな…
ほんとスマン。吊ってくるorz

810 :806:04/12/06 17:01:38 ID:zn+4uhgD
あ、ありえん…
janeバグったかな…
ほんとスマン。吊ってくるorz

811 :名無しさん@3周年:04/12/06 17:04:19 ID:Vj73lqUt
イ`!

812 :名無しさん@3周年:04/12/06 17:12:00 ID:wrcBebtR
>>806
てかそのS/N比計測ってM3のクレイドルについてるラインアウト端子じゃなかった?
俺、あれ使うと音小さすぎてスピーカー使えないんだが。
ラインアウトは全然別物と見たほうが良いような。
実際イヤホンで聴く方は音の好みとかそういうんじゃなくて単純に音がクリア。
それに加えて更にEQがあるってだけ。

813 :名無しさん@3周年:04/12/06 17:16:42 ID:cc06/I6h
自転車とかバイクとか車の運転中に聴くのはやっぱりどうかと思うよ。
どこのスレでも出る話題だけど。チャリも一応車両だし。

814 :名無しさん@3周年:04/12/06 17:17:41 ID:cc06/I6h
自転車とかバイクとか車の運転中に聴くのはやっぱりどうかと思うよ。
どこのスレでも出る話題だけど。チャリも一応車両だし。

815 :名無しさん@3周年:04/12/06 17:22:45 ID:zn+4uhgD
>>812
吊ってくるって言った後になんだが、計測結果載ってるの見つけた

>パワレポに出てんだよー
>
>一応、測定値かいとく。括弧内は評価
>H320 -70dB(3)
>iPod -85dB(4)
>Zen Touch -85dB(4)
>NW-HD1 -90dB(5)
>gigabeat -78dB(4)
>iAUDIO -65dB(2)
>Rio Karma -72dB(3)

>どうでもいいが、公称S/N比とパワレポ値の比較
>Karma 90dB→72dB
>gigabeatG 90dB以上→78dB
>M3 95dB→65dB
>H320 90dB→70dB
>iPod ?→85dB
>ZEN Touch ≦97dB→85dB
>HD1 ?→90dB
>M3に限らず各社低いと思うのだが。
>M3が一番下がり幅が大きいのはその通りだけど。

俺もM3の計測は適当だったとかいうレス見た記憶がある。
何にしても、これが全くデタラメって訳でもないだろう。iPodはそれなりの音質。
EQの性能も考慮して、HDD全体で「並」が妥当だと俺は思う。

816 :名無しさん@3周年:04/12/06 17:34:00 ID:pNFJHrpJ
EQで好みの音質に出来ないのがつらくて
買うのをやめてる人も多いみたいね

817 :名無しさん@3周年:04/12/06 17:54:21 ID:6DgfyEgm
実際に聞けばわかる。
何が糞かね(w


818 :名無しさん@3周年:04/12/06 18:00:28 ID:Bs5wQlVu
>>815
iPodは並と言うよりも、2番目にイイ事になってるじゃない。
でも1番がSONYだけれどね(笑)

しかしこのiAudioの65dBってすごいね。
カセットなみじゃないか、ノイズの多さが(笑)
もしかして、M3ってヒスノイズが聞こえるのか?

この測定結果、あてになりそうもないゾ。

819 :名無しさん@3周年:04/12/06 19:47:34 ID:kkDi6Sib
>>768
可能性としてはアコースティックエンジンがATRAC3のデコーダーに組み込まれてるんなんて
ことがありそうだけどね


820 :名無しさん@3周年:04/12/06 19:49:04 ID:6iAEzQI7
S/N比で音質を語るなかれ。
S/N比とはどれだけノイズが混ざるかと言う指標と言うだけで、ノイズが混ざってても良いと思う場合も多々あるし、逆になくても悪いと感じる場合も多々ある。
解像度とか、拡がり感とか、塊感とか、そういったものが混ざりあって感じるもの。
ようは、自分で聴いてみるのが一番。

821 :名無しさん@3周年:04/12/06 19:49:29 ID:6iAEzQI7
S/N比で音質を語るなかれ。
S/N比とはどれだけノイズが混ざるかと言う指標と言うだけで、ノイズが混ざってても良いと思う場合も多々あるし、逆になくても悪いと感じる場合も多々ある。
解像度とか、拡がり感とか、塊感とか、そういったものが混ざりあって感じるもの。
ようは、自分で聴いてみるのが一番。

822 :名無しさん@3周年:04/12/06 19:55:14 ID:Rem+wSWy
初期のM3は当たり外れ半々だったからな・・・・・

823 :名無しさん@3周年:04/12/06 20:03:37 ID:7STRl/w3
iAUDIOを擁護するわけじゃないが、出てきた数値に何の疑いも持たず、
深い考察もせず、バカ記事垂れ流すアホライターのせい。

824 :名無しさん@3周年:04/12/06 20:06:37 ID:pNFJHrpJ
M3、朝方の客の少ないSofmapで聴いたけど
なかなかいい音してた
EQが豊富なのは凄く羨ましい
あのデザインとリモコンもいいと思うし
リモコンの壊れにくさと韓国製ってことを覗けば

今出ているHDDPでは最も理想に近い

825 :名無しさん@3周年:04/12/06 20:08:08 ID:pNFJHrpJ
M3、朝方の客の少ないSofmapで聴いたけど
なかなかいい音してた
EQが豊富なのは凄く羨ましい
あのデザインとリモコンもいいと思うし
リモコンの壊やすさと韓国製ってことを覗けば

今出ているHDDPでは最も理想に近い

826 :名無しさん@3周年:04/12/06 20:09:16 ID:pNFJHrpJ
M3、朝方の客の少ないSofmapで聴いたけど
なかなかいい音してた
EQが豊富なのは凄く羨ましい
あのデザインとリモコンもいいと思うし
リモコンの壊やすさと韓国製ってことを覗けば

今出ているHDDPでは最も理想に近い

827 :名無しさん@3周年:04/12/06 20:10:43 ID:5SkiOVcf
板が重い重い重い重い重い

828 :名無しさん@3周年:04/12/06 20:13:47 ID:6DgfyEgm
>823
>アポライター

そうだな。
聞いてりゃ65dbかなんてすぐわかるしな。


829 :名無しさん@3周年:04/12/06 20:20:43 ID:N08HHUfe
二回書き込むのが流行なの?

830 :名無しさん@3周年:04/12/06 20:31:03 ID:Rem+wSWy
なんか面テしてるみたいだぞどこもかしこも2重書き子だらけ

831 :名無しさん@3周年:04/12/06 20:39:49 ID:AZZg+v1t
書き込めてるのにエラー吐くからみんな連投してしまう、少し落ち着け。

832 :名無しさん@3周年:04/12/06 20:42:22 ID:7STRl/w3
>>828
俺が書き間違えたと思って自分で確認しちまったよ。
でもまぁ、そういうことかもしれん。

833 :名無しさん@3周年:04/12/06 21:01:48 ID:Q/Tfc12w
M3は結構ノイジーだよ。
HDD動いたりリモコン操作すると結構ノイズ乗る。
リモコンノイズは直差しで解決できるけど、今度は操作が…

ただ、能率低いイヤホンでBBE効かせて自分好みにイコライジングして聴くと、
そんなに気にならないかもしれん。少なくてもおれは。

834 :名無しさん@3周年:04/12/06 21:09:41 ID:sEj3aof0
各社製品見比べてもどれも一長一短な気がしてなんとなく買い控え
そんなこんなでいつの間にか今年は終わっちゃいそう・・・このまま見送って来年買うか('A`)
メーカーはどこでもいいから頭一つ抜け出たバランス最強マシンきぼんぬ

835 :名無しさん@3周年:04/12/06 21:11:28 ID:FZU2UreH
M3使いなんだが、
今さっきクレードルについてるラインアウト出力にヘッドホン繋げて聴いてみた。

これはヤバイな。
面白いくらいに音がスカスカになる。
これだったら↑にあるS/N比も納得できる。

普通に繋げばなんら問題無いけどな。

836 :名無しさん@3周年:04/12/06 21:13:20 ID:WF6v6zcd
>>819
>>769


837 :名無しさん@3周年:04/12/06 21:16:33 ID:tafaBQtg
>>834
兄さん一択でしょう。
間違ってもいぽみたいな音質をないがしろにするプレーヤーを
買わないように。

838 :名無しさん@3周年:04/12/06 21:18:45 ID:Dxo5dGVK
>>834
それは当然グランディs(ry

839 :名無しさん@3周年:04/12/06 21:40:29 ID:2sQVebEP
KANA2000も宜しく( ノ゚Д゚)ヨッ!

840 :名無しさん@3周年:04/12/06 21:53:48 ID:Zfjx0Vtp
強いぞグラン!強いぞグラン!強いぞぉグ・ラ・ンん〜♪.


841 :名無しさん@3周年:04/12/06 21:56:02 ID:VxfKR1N5
グランはメーカーのHP紹介も漢仕様。多くを語らない。

842 :名無しさん@3周年:04/12/06 22:04:58 ID:bl7h4+rd
>>837
兄さんって何?

843 :名無しさん@3周年:04/12/06 22:06:53 ID:Gt7ludH3
>>842
http://www.fukkan.com/group/?no=2372

844 :名無しさん@3周年:04/12/06 22:14:53 ID:Zfjx0Vtp
ウホッ!いい兄さん…

845 :名無しさん@3周年:04/12/06 22:22:17 ID:rb73EXTV
>>843
ああ、クソ!
マジ欲しいが高いな。

846 :名無しさん@3周年:04/12/06 22:54:10 ID:5SkiOVcf
>>837
兄さん自体は良い製品だと思うけど
一々喧嘩を炊きつけたりするのはやめて欲しい・・・
兄さんユーザーはみんなこんなに押し付けがましいのかと
思われちゃうし。

847 :名無しさん@3周年:04/12/06 23:10:52 ID:6DgfyEgm
まあゆるしてやれよ。
いいもんは人に奨めたくなるもんだし



848 :名無しさん@3周年:04/12/06 23:29:05 ID:5SkiOVcf
わざわざ荒立てるのはイクナイ。
普通に、兄さんは音質が良いからお勧めだよって言えば良い。

849 :名無しさん@3周年:04/12/06 23:38:05 ID:d11gPg+h
M3とiPodをもってるけどM3の方が音質良いと思えない。
どっちもどっち。


850 :名無しさん@3周年:04/12/06 23:42:35 ID:cL9kmgmH
iPoDアンチはM3使いだったか

851 :名無しさん@3周年:04/12/06 23:43:07 ID:7vllozZ7
M3L使いだが、近頃M3(L)の音のこと強調しすぎる奴多すぎる気がするな。
他との比較したことないから分からんけど、
音なんて所詮イヤホンが最大の要因だと思うがね。
他機種とのユーザー数の比較から言っても不自然。

852 :名無しさん@3周年:04/12/06 23:51:46 ID:5SkiOVcf
ipod信者も迷惑ではあるが
ここまで強引に押すと今度は兄さん信者発生かってなって
収集が付かなくなると思う。もちろん、良い製品を
広めたいという気持ちは分かるけどね。

853 :名無しさん@3周年:04/12/06 23:57:54 ID:t+aXM7Wc
結局はEQが充実してるから、自分好みの音が作りやすいということ。
この点ではM3が抜きんでてると思う。

フラットではどれも大差なし。

854 :名無しさん@3周年:04/12/06 23:59:07 ID:T5/Krjjj
うーむ、漏れ的には現行販売機種唯一のFLAC対応であるところに、兄さんのメリットはあるような気がする
しかし漏れは禅ユーザー(ぇ
mp3-256KCBRとFLACの違いは、128Kと256Kの区別がつかなかった漏れにも分かったしな

855 :名無しさん@3周年:04/12/07 00:08:41 ID:GpONEuJO
iPod miniが連続再生時間20時間以上だったら有無を言わさず買っていた。
かなり期待していただけに残念・・・

856 :名無しさん@3周年:04/12/07 00:17:35 ID:4Ic2WXvr
俺が試聴してみた感想は、
iPodだけがずば抜けて音が悪くて、
あとは大して差が感じられなかったな。
兄さんがとりわけ音がいいというわけじゃないでしょ。
やっぱイコライザーだね。

857 :名無しさん@3周年:04/12/07 00:20:36 ID:wGQlbPLq
>>856
漏れもそれ思った

858 :名無しさん@3周年:04/12/07 00:32:26 ID:ENw/zopF
音の好みは人それぞれ
だから、音を色々いじることが出来る方がよいと
がヘッドホンを変えた方が更に効果があるのもまた事実


859 :名無しさん@3周年:04/12/07 00:48:43 ID:3vXu9oE2
>>858
音の好みは人それぞれ、は同意だが
これだけ好みでないという意見が多いのは
音質が弄れたりヘッドホン云々ではなくて
正直トンがった音質だと判断せざるを得ない

玄人(音質の自分好みを追求出来る人)かハナから音質が合う人向きというか
万人に「有名だから」と勧められるモノかは疑問だな


860 :名無しさん@3周年:04/12/07 00:59:43 ID:IrtQMxd4
>>853
いや、M3は命綱のBBE切ってしまうと、ちょっと厳しいと思ふ。

861 :名無しさん@3周年:04/12/07 01:10:48 ID:4MI8mZId
>>859
好みでないという意見が多いって?
ユーザーの絶対数を考えたら、普通と思っている大多数の人がわざわざ書き込んでないだけでしょ。
声の大きい人が目立っているだけ。

862 :名無しさん@3周年:04/12/07 01:28:20 ID:Sn8mlRuH
何かこういう質問しづらい雰囲気なんですが、よろしくお願いします。

・UMS対応で、曲の出し入れも一般的なファイラから通常のファイル操作でOK
・可逆圧縮形式対応

この条件だけですでにiAudio M3(L)の1択でしょうか?

ほかに該当機種があれば比較検討してみたいです。

863 :名無しさん@3周年:04/12/07 02:07:20 ID:of3cZpqK
>>861
ちょっと待った!

>普通と思っている大多数の人がわざわざ書き込んでないだけでしょ
その書き込んでない大多数が普通と思っているはずという前提がおかしい。
統計学的に見るなら、2ちゃんの「好みでない意見」の割合は
書き込んでない大多数にも同様に当てはまるはず。

これを覆したいなら、2ちゃんというサンプルは偏っているという根拠がないと・・・おまえはただのイポ厨ケテーイ

864 :名無しさん@3周年:04/12/07 02:08:48 ID:SO9u3K72
>>862
可逆圧縮形式対応となると選択肢グッと減りますからねー。
その条件だと M3 一択じゃないでしょうか。

865 :名無しさん@3周年:04/12/07 02:19:34 ID:ShubaL3y
>>863
統計云々ゆーんなら
匿名掲示板で
>これだけ好みでないという意見が多いのは
という前提自体成り立たないでしょ。

ところでipodの操作性ってそんなにいいの?
展示品を触ってみたんだけど全く操作方法がわからなかった。

866 :名無しさん@3周年:04/12/07 02:31:16 ID:9FO6mCRo
>>865
俺も展示品しか触った事無いけど簡単だったよ。
でもナデナデにはコツが要りそうだった。

867 :名無しさん@3周年:04/12/07 04:14:36 ID:wGQlbPLq
普通の人は何の不満もなくiPodを使っていると言ってはばからない香具師が居るスレは此処ですか

868 :名無しさん@3周年:04/12/07 05:09:15 ID:4u+pwr5U
>>862
現状ではm3だけだね
karmaとm3とipodしか可逆に対応しているのがないから

可逆にこだわるなら
m3はいいチョイスだと思うよ


869 :名無しさん@3周年:04/12/07 06:32:19 ID:9oiRlypE
M3のラインアウトは聴いてすぐ、何かおかしいと分かるよ。

@リモコン・本体で音量上げてもまったく音が大きく(小さく)ならない

AMPE以外の各種エフェクトをオンにした途端、音量が不自然に下がる
  かけるエフェクトが増えるほどどんどん小さくなっていく。

B誰にでもわかるくらい音がスカスカ・シャリシャリ・高音キンキン低音皆無。
  例えて言えばノイズてんこ盛りにEQで高音MAX、強引にBBEレベル10かけた感じ。

俺はこんな症状なんだが、他の人はどうなんだろうか。
普通に使う方は大丈夫だから安心して欲しいが。

870 :名無しさん@3周年:04/12/07 07:03:02 ID:lHti1dVl
>>863
良いと思っている人は書きこみやすい
悪いと思っている人も書きこみやすい
普通と思っている人はいちいち書きこんだりしない

心理学的には根拠があるんじゃないのか?

871 :名無しさん@3周年:04/12/07 07:12:23 ID:k+ZLcVmA
>>896 @ ラインアウトとはそういうものです。

872 :名無しさん@3周年:04/12/07 07:30:26 ID:D2zhtpB8
>>869
1、はラインアウトだからしょうがない。

2、は自分で試してみた結果、
  *エフェクトOFFのラインアウトの音量はヘッドホン出力の音量40(最大ボリューム)とほぼ同等。
  *EQ・BBE・M3Bのエフェクトをかけるごとにヘッドホン出力の目盛りでだいたい-6に相当する分音量が下がる。(最大-18)
  *ヘッドホン出力でEQをすべてMAXにした状態では音量目盛り34以下にしないと音割れする。
  *同様にM3Bを最大にした状態ではさらに音量を-6して28以下にしないと音割れする。
  以上のことからエフェクトをかけても音割れしない最大音量を、ラインアウトで出力してると思われる。

3、は自分も同意。ただしそこまでひどくなく、中低域が若干痩せているという印象。
  ノイズに関しては検証に使ったヘッドホンアンプの性能が悪く、またハイインピーダンスのヘッドホンを使用してるので確認できなかった。

これ以上はスレ違いだからM3スレにてどうぞ。

873 :名無しさん@3周年:04/12/07 08:27:34 ID:0av2v0PY
>>870
ここまでこだわるのは、普通キモと思うよ。だから書かないだけでしょ。

874 :名無しさん@3周年:04/12/07 08:36:34 ID:L5xATxtX
M3のラインアウトは糞ってあちこちに貼ってあるね。

875 :名無しさん@3周年:04/12/07 08:39:46 ID:MuHPUuIB
>>866
私には相川のヘソの方が使い易い


876 :名無しさん@3周年:04/12/07 12:33:03 ID:Ir2fdGLK
もうHDDプレーヤーに音質求めるのはやめようよ。
みんな好きなデザインの買えばいいじゃん。

877 :名無しさん@3周年:04/12/07 13:00:50 ID:ptpbsJM9
>>876
最低限の音質を備えていればイイのだけれど、
使い手が納得できる最低限の音質ってのが人それぞれだからなー・・・。

はっきりしている事は、安物イヤホンやドンシャリインナータイプを
使うのであれば、たいして変わらないって事かな。
低感度・高インピーダンスのヘッドホンを使うと音質差は如実に現れるけどね。

878 :866:04/12/07 13:08:20 ID:kf8BkyAV
>>875
俺もデベソ持ってる。使いやすい。
旧ギガビも使い易かった。

m:robeもそうだけどiPodの操作には面白さを感じた。
で、m:robe買った訳だが、ショッパイネ。でも楽しいよ。

879 :名無しさん@3周年:04/12/07 13:54:57 ID:FBvSr6kX
iPodの音が悪いのは事実だけど、SHUREとかのヘッドホン挿せばそれなりに
鳴ってくれるよ。そういう気分である程度カバーできる。電車通勤の人には
あまり関係ないのでは?騒音も多いし。

つーか友達が意気揚々とギガビF買ったら彼女に「なんで◎じゃなくて+」なの?
パチモン?って突っ込まれて相当へこんでた…。東芝ってわかってもらえたらしい
けど今度は「え、東芝…」って言われてへこんでた。

880 :名無しさん@3周年:04/12/07 14:10:53 ID:5VnhkWMr
ならねえよ、糞アンプから出てくる音にいくらいいヘッドフォンつぎ
こんだって糞アンプの音が聞こえるだけ。いい加減ヘッドフォンを
魔法のアイテムにすんのやめろ。小型低消費電力のポータブル
機の音が良いなんて絶対にありえねえ。

881 :名無しさん@3周年:04/12/07 14:17:03 ID:hlWwRL6E
>>880
糞ですか。低レベルにもほどがある。
ならば何を買えばよろしくって。
代替製品を挙げてくれないとわからないな。

882 :名無しさん@3周年:04/12/07 14:21:41 ID:GosdpjI8
俺ならライブチケットだな。

883 :名無しさん@3周年:04/12/07 14:31:16 ID:Bzp+9Rde
>>879
俺G40使いだけどFは微妙だと思う。Gのが良かった。
Fの+はガンダムシールドにしか見えないし、
何よりCMの意味が解らない。QUEENは嫌いじゃないけどね。

884 :名無しさん@3周年:04/12/07 14:42:47 ID:5VnhkWMr
>>881
どれもダメだっつってんのに代替製品は? ときくオマエの
IQはいくつなんだよ?

885 :名無しさん@3周年:04/12/07 14:45:16 ID:Yq3F7S3B
>>883
あなたはデジモノ板ではなくピュアA板がふさわしいのでは?

886 :名無しさん@3周年:04/12/07 14:53:16 ID:hlWwRL6E
>>884
いいヘッドホンを使えば、ポータブルの音が良いとは誰もいってない。
>>880はどこに向かってのレスなんだか…

887 :名無しさん@3周年:04/12/07 14:56:12 ID:Bzp+9Rde
>>885
尋ねてるのに質問で返して悪いが、何故そう思う?

888 :名無しさん@3周年:04/12/07 15:03:49 ID:Ox+zBYME
>>887
>>885はアンカーミスっぽくない?

>>884
確かにHDDP全体的にアンプパワーは弱い。
低電力だからな。ただでさえHDをCDの何千倍ものスピードで回してるんだし、仕方ない。
だから実際音質は最新機種MDに負けてると思うよ。1bitアンプ搭載の聴いて思った。
でもそれに満足できないからってこのスレに殴りこみかけても仕方ないだろ。
突き詰めてけば圧縮音源なんて絶対音質劣るんだから。
みんなそれに満足して使ってるんだろ?

889 :名無しさん@3周年:04/12/07 15:36:21 ID:K65/xxCL
ちょっとぐらい音が悪くてもええやん。どうせ雑音だらけの環境で聴くんだから。
それに、音質を語るには数百万円のシステムで本当の音を知っておかないとね。
「好みの音」と「高音質」は別物なんだから。

890 :名無しさん@3周年:04/12/07 15:46:07 ID:HokThwuv
まず、音楽を外で聴きたい!(ポータブル)
なるべくたくさんの曲を聴きたい!
なるべく長時間聴きたい!
できれば小さく、軽い方が良い。

こういうことを”前提”に音質の話をするんであって、
「圧縮音源、ポータブル機器に音質を求めるのは間違い。」
なんて(ポータブル機器のスレで)言うヤツは本当に頭が悪いと思う。かわいそう。

こういうヤツって居酒屋の料理でワイワイ話してるときに
「数百円の料理に味を求めるな。」
ホテルのサービスの話では
「一泊数万のホテルに質を求めるな。」
車について話をすると
「数百万の車に何を期待してるんだ。」

891 :名無しさん@3周年:04/12/07 15:47:59 ID:Ox+zBYME
>>889
数百万は流石にorz
でもまぁ単品数十万くらいかけないと
そういう人はピュアAU行きだな

892 :名無しさん@3周年:04/12/07 15:53:24 ID:SKOOveQ/
>>889
>「好みの音」と「高音質」は別物

ピュア以前のレベルだがこれが分かって無いヤシ多そう。
ドンシャリが正しい音とかムダに低音出てるだけで
音に厚みがあるとか言い出すDQNもいるし。
高音シャリシャリ言ってるだけで高音が伸びるとかね。

893 :名無しさん@3周年:04/12/07 15:55:36 ID:4gEIeYAC
音質音質うるさいのは2ちゃねらーだけだよ。

894 :名無しさん@3周年:04/12/07 16:03:52 ID:GosdpjI8
んなこたない。

895 :クロスティ:04/12/07 16:17:27 ID:nJcgMDK6
てか、ネトやらん奴は価値観とかあんまわかんないから、損とかそういう感情ないよね
2ちゃんとかでいろいろ知っちゃうと、後からすぐに後悔したりする
情報はいいもんだけど悪いもんでもあるってこと覚えておくべしね

896 :名無しさん@3周年:04/12/07 16:24:09 ID:vJAD7/UE
こういう記事もある。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/07/news038.html

> また、「ポータブルオーディオプレーヤーを購入する際に重視すること」
>(複数回答形式)は、「価格」が1位となった。

> 次に、ピーシーデポコーポレーションの「OZZIO musica α5」を製品紹介し、
>全回答者に製品評価を行ってもらったところ、高い評価平均点(10点単位の
>選択肢の点数を回答数で加算し母数で割ったもの)を得た項目は、「重さ」
>(71.3点)、「大きさ」(69.7点)、「機能」(68.6点)だった。2万円を切る「価格」は
>59点。一方で、「メーカー・ブランド」については、38.5点と低い評価になった。



897 :名無しさん@3周年:04/12/07 16:43:04 ID:4gEIeYAC
メーカーなんて、アップル、ソニー、東芝以外は知らない人多いだろうからね。

898 :名無しさん@3周年:04/12/07 17:30:49 ID:Xce8B92R
んなこたあない。

899 :名無しさん@3周年:04/12/07 17:43:54 ID:tI+LvPYa
エバーグリーン、19,800円の1インチHDDプレーヤー
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041207/everg.htm

900 :名無しさん@3周年:04/12/07 17:50:23 ID:wGQlbPLq
iPodの音質がちょっと悪いどころじゃないと訴える人が多いだけの話
他のプレイヤは及第点だと思うけど

901 :名無しさん@3周年:04/12/07 17:55:12 ID:Ox+zBYME
>>900
お前糞音スレにも書き込んでんだろ。それで満足できないのか?
どうしようもないなこういう馬鹿は…糞音スレから出てくるな。

902 :名無しさん@3周年:04/12/07 18:10:38 ID:3kKFG2KG
ホントホント。あくまでポジティブに「音の良い機種があるよ!」
てなら話は別だけど多機種を貶してまで宣伝してくるような奴もいるしな。
これじゃあipod信者とか言われてたヤシと一緒だよ。

903 :名無しさん@3周年:04/12/07 18:10:41 ID:wGQlbPLq
>>901
ハハハ何必死になって書き込んでるの?
真実を伝えて何が悪いのでしょう 信者さん

まぁ、自分が口にしなくても誰かが口にしてたよ
この板に於けるiPodの評価なんてそんなモノだ

あと、言葉が汚いですね

904 :名無しさん@3周年:04/12/07 18:13:50 ID:Ox+zBYME
>>903
当然このスレのログくらい読んでから言ってるんだよな?
少しはまともな話してたが、急にやってきて、薄っぺらい内容で
糞音糞音とiPodの悪さだけをやたら強調して叩く馬鹿が多いんだよ

お前みたいな奴がな

905 :名無しさん@3周年:04/12/07 18:15:26 ID:bINrG5/j
まあどれもこれも音は悪くて、そのなかでiPodが下から2番目程度
ってだけの話だから神経質になるなよ

906 :名無しさん@3周年:04/12/07 18:16:11 ID:3kKFG2KG
アンチは信者よりたちが悪い。ただ好きなだけでマンセーする奴なら
雰囲気を壊しはしないからまだマシだ。

アンチはただただ叩くばかりで場を荒らす。ホント勘弁してほしいよ。

907 :名無しさん@3周年:04/12/07 18:21:32 ID:wGQlbPLq
自分の使用機種のスレで
iPodマンセーされてみなよ
気持ちはきっとわかる

908 :名無しさん@3周年:04/12/07 18:26:45 ID:3kKFG2KG
だからといっても、荒らして良い理由にはならないよ。

909 :名無しさん@3周年:04/12/07 18:32:37 ID:wGQlbPLq
>>908
それは信者も変わらないでしょ

910 :名無しさん@3周年:04/12/07 18:39:15 ID:D+9ZqPsL
iTunesも特別使いやすいってわけじゃないのに、他機種スレきて
あーだこーだ言うのもやめて欲しいです。

911 :名無しさん@3周年:04/12/07 18:41:40 ID:3kKFG2KG
>>910
それは音質厨も同じ。

912 :名無しさん@3周年:04/12/07 18:42:04 ID:Ox+zBYME
ここで言ってもしょうがないよ

913 :名無しさん@3周年:04/12/07 18:48:03 ID:Xce8B92R
NW-HDはみんなが騒いでるほど使い勝手悪くないよ。
sonicstageはSONYが誇るハイレベルな技術者が作ったもので
itunesと比較しても何ら劣るものではない。
使い慣れたものの方が使いやすいのは当たり前の話で、
itunesユーザーにどちらが使いやすいか聞けばitunesと答えるに決まっているだろう。
itunesユーザーばかりに使い勝手を聞くなんてフェアじゃないよ。
アップルは卑怯だ。
勝つためには手段を選ばないんだからな。

それと、パソコンへの逆転送なんて普通の人はしない。
なぜなら逆転送は大半が違法コピーだからだ。
著作権への配慮を欠かさないSONYの姿勢は高く評価すべきじゃないかな。
著作権への配慮が全くない韓国製プロダクトや
配慮が足りないipodを使用するのは犯罪者だけだよ。
そういう文化を破壊するような輩は再教育が必要だ。

更に、NW-HDのハード自体のできは全HDDプレーヤー中最高だよ。
間違いない。
落下などの衝撃からHDDを守る機能がついているのはこのプロダクトだけだしね。
ipodや韓国製プレーヤーなど目ではない。

別にmp3じゃなくても良いじゃないか。
atrac3+は音質、圧縮率共にmp3を遥かに上回る
次世代のスタンダードとなるべき優れた規格だよ。

今ならNW-HD2が39800円で買える。
売りきれる前にソニースタイルで注文することをオススメする。



914 :名無しさん@3周年:04/12/07 18:49:56 ID:FaMGXxHP
長文お疲れ。

915 :名無しさん@3周年:04/12/07 18:51:04 ID:4u+pwr5U
>>913
あえて釣られるが ソニックステージをほめるのはさすがに厳しいのでは・・
いろんな意味でもうちょっと努力がほしいんだよSONYには

916 :名無しさん@3周年:04/12/07 18:52:15 ID:EfRRWZY/
ソニ信で頑張ってソニックステージ使ってますけど、初めて使ったiTunesのほうが使い易かったです。



まあ普段はWinampですが。

917 :名無しさん@3周年:04/12/07 18:54:52 ID:Ox+zBYME
逆転送できなくて何が困るかって…

 O S 逝 っ た ら ど う す る ん だ

918 :名無しさん@3周年:04/12/07 18:55:13 ID:qagw+HTe
sonicstageユーザーにどちらが使いやすいか聞けば
sonicstageと答えるに決まっているのかといえば
そうでもない件について

919 :名無しさん@3周年:04/12/07 18:56:30 ID:3kKFG2KG
>>917
エンコしなおせってことだろう。
もしくはRにバックアップ。

920 :名無しさん@3周年:04/12/07 18:59:40 ID:FfIqaXs8
やっぱりWinamp最強ですよね。マック版あるんでしたっけ?

921 :名無しさん@3周年:04/12/07 19:00:40 ID:9sIfqRGI
http://www.rakuten.co.jp/donya/527108/527119/527128/552812/
これどうなんでしょう?安くないですか?
>>899でガイシュツですが。

922 :名無しさん@3周年:04/12/07 19:00:51 ID:Ox+zBYME
>>919
CD何枚も持ってる人はとんでもない作業になるしなぁ…
おまけにタグの入れ直しとかもう地獄。
著作権への配慮が全くない韓国製プロダクトや配慮が足りないipodなら、
OSと本体が同時に逝かない限り軽く復旧できるわけだし、
何も逆転送やDRMに反対してる香具師みんなが違法コピー目的ではない。

923 :名無しさん@3周年:04/12/07 19:01:20 ID:6qnLsTMA
>917
プレーヤに全部データ入れてるアフォっているのか?
OSと同じドライブにデータ入れてるアフォっているのか?


924 :名無しさん@3周年:04/12/07 19:03:01 ID:ENw/zopF
>>913
win上でしか使えん物は所詮MSの回し者


925 :名無しさん@3周年:04/12/07 19:03:51 ID:3kKFG2KG
ipodも最初はマックしか使えなかったし

926 :名無しさん@3周年:04/12/07 19:03:58 ID:Ox+zBYME
>>923
多いと思われ。
転送したらPCの曲消してる奴も多いみたいだしね。
まぁ外付けHDDなんて安いし、そっちにバックアップしとけばいいんだが。

927 :名無しさん@3周年:04/12/07 19:14:47 ID:LL7IzAf0
逆転送=違法コピーとかさぁ、どうしてもユーザー性悪説なのかね・・・
P2Pみたいに不特定多数にばらまかれるわけじゃないし、せいぜい
友達にコピーするくらいだろ。CDの貸し借りと同じレベルだと思うが。

928 :名無しさん@3周年:04/12/07 19:18:29 ID:TV44U/zT
>>927
さすがにCDの貸し借りと同じではないだろw

929 :名無しさん@3周年:04/12/07 19:19:53 ID:3kKFG2KG
全体からすればほんの数%の犯罪者に取られた利益のために
残りの90%超のユーザーに負担を掛けるなんて、ふざけてるよな。

930 :名無しさん@3周年:04/12/07 19:23:06 ID:FaMGXxHP
>>927
だな。
それ言い出したらMP3を記録したCD-RはほかのPCで読めませんって事にはなってないし。
HDD(容量が多いとダメ??)、シリコンだから取り出せないというのは無理があるね。

931 :名無しさん@3周年:04/12/07 19:28:22 ID:x9FGzCq9
>>929
>18〜24歳は41%がCDを焼き、31%がファイル共有を利用している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041203-00000016-zdn_n-sci

だってさ。これはネットユーザーの調査だけど、
HDDプレイヤーユーザーはほとんどネットユーザーと言えるだろうし、
日本じゃないけど、日本も大して変わらないだろうと思う。
若い世代をターゲットとしている以上、ある程度の性悪説は仕方ないと思われ。

932 :名無しさん@3周年:04/12/07 19:59:27 ID:FBvSr6kX
兄さん信者が最近少ないので安心。
いいじゃない、多少音悪くても。用は使い勝手だよ。
音質にこだわるならもっとデカいのを持ち歩こうよ。
本来ポータブルじゃないような。

933 :名無しさん@3周年:04/12/07 19:59:49 ID:UsQoQ+by
どうでもいいけど初代ZENはIEEE13944ピンをZEN同士でつなげると
ファイルの交換ができるというぉぃぉぃって機能があったぜ


934 :名無しさん@3周年:04/12/07 20:06:51 ID:ENw/zopF
>>932
またツル

935 :名無しさん@3周年:04/12/07 20:20:19 ID:wGQlbPLq
>>932
夜釣りは楽しいですか? いry

936 :名無しさん@3周年:04/12/07 20:55:51 ID:wbtn8P6s
信者ってかね…。客観的に評価して優れた商品に多くの信者がいるのは当たり前だと思うが。

937 :名無しさん@3周年:04/12/07 21:05:41 ID:4gEIeYAC
兄さんは初期不良というか不具合というか、そういうのを我慢出来るならいい製品だと思うよ。

938 :名無しさん@3周年:04/12/07 21:15:17 ID:nKJQEg3f
最近は初期不良聞かないけど

939 :名無しさん@3周年:04/12/07 21:17:20 ID:1+Qb37ZC
本体に液晶有れば

940 :名無しさん@3周年:04/12/07 21:23:58 ID:Ogv7D5zR
本体に液晶が付いたら、それは既に兄さんではなく姉さんだ。

941 :名無しさん@3周年:04/12/07 21:33:00 ID:3kKFG2KG
>>936
そうだね、だからipodにはたくさんの信者がいるんだろうね。

942 :名無しさん@3周年:04/12/07 21:34:17 ID:/xv12CM/
10GB以上で再生スピードが変えれるのってどうゆうのありますか?

943 :名無しさん@3周年:04/12/07 21:34:29 ID:2myKFjsw
ここのスレの連中っていくつぐらいなんだ?
よく毎日毎日信者だなんだの釣り大会できるな。
最近、なんかゲーハー板並みの糞スレと化してるんじゃないか。

944 :名無しさん@3周年:04/12/07 21:36:34 ID:WPzZBrfT
音楽配信スレがめっきり静かなんだが、あっちで暴れてた連中みんなこっち来たな(w

945 :名無しさん@3周年:04/12/07 21:36:39 ID:GosdpjI8
>>942
zenNXかXtraだかは変えられるはずだよ。他は知らん。

946 :名無しさん@3周年:04/12/07 22:59:54 ID:K2aUTnYB
30000円くらいで簡単に扱える20GBのHDDプレイヤーが欲しいです
IRIVERのH120以外になにかおすすめありますか?

947 :名無しさん@3周年:04/12/07 23:04:34 ID:Yq3F7S3B
>>887
いまさらですが>>888の言われるとおりアンカーミスでした。

>>884にレスが正しいです。出掛けていたので遅くなりましたが、
謹んで訂正させていただきます。


948 :名無しさん@3周年:04/12/07 23:12:29 ID:BKBk/fM4
ギガビFってダメポ?
Ipodとどっちがいいのかな?

949 :名無しさん@3周年:04/12/07 23:16:41 ID:SCAIfAvW
相川がもう少し軽ければなぁ・・・

950 :名無しさん@3周年:04/12/07 23:18:09 ID:EpZitv0C
>>948
ギガビは暗号化さえなければ最高(゚∀゚)


951 :名無しさん@3周年:04/12/07 23:19:02 ID:P5H0N8wg
またそうやって燃料投下するー
まずそれぞれのスレのまとめサイトをよく嫁
そのあと疑問点をそれぞれのスレで聞いてから比較汁。

ではアンチの方どうぞ。

952 :名無しさん@3周年:04/12/07 23:26:56 ID:ENw/zopF
>>949
あとデザイン…


953 :名無しさん@3周年:04/12/08 00:03:52 ID:SZ1Ay45m
というかなんでギガビFはあんなに巨大化したんだ?電池は持つけどさ。
Gはカッコよかった。電化製品としての域を守ったカッコよさ。
HDxに似たよさだが、個人的にギガビの方が好みのよさだった。

954 :862:04/12/08 02:21:31 ID:9AKejNJQ
>>864,868
やはりM3の1択ですか。
SofmapでM3L安いらしいので検討してみます。

ありがとうございました。

955 :名無しさん@3周年:04/12/08 04:09:56 ID:rwxj6hVs
>953
他にない自分達だけの付加価値をつけようとして失敗したんだろうな・・・
Gは良くも悪くもスタンダードでこれといって特徴なかったし。

956 :名無しさん@3周年:04/12/08 04:10:54 ID:KcsAs5dr
mpio系って音質どうなんですか?

957 :名無しさん@3周年:04/12/08 04:32:36 ID:JwG35oYz
ギガビF…デザインと操作性が良ければ買いなんだけどなぁ。

958 :名無しさん@3周年:04/12/08 04:41:57 ID:H2LrWrW+
PHILPSマダー?

959 :名無しさん@3周年:04/12/08 05:51:02 ID:Lase4bdo
>>956
初期型は最悪だったけど
今はどうなんだろね
mpioスレできいてみれば?

960 :名無しさん@3周年:04/12/08 05:56:47 ID:bDqO6ntA
>>890
2ちゃんのレスに何をry

961 :名無しさん@3周年:04/12/08 06:11:36 ID:KcsAs5dr
>>959
そうですね。スレ違いですね。
今度でるmipo hd300が気になったもんで。

962 :名無しさん@3周年:04/12/08 06:26:39 ID:Lase4bdo
>>961
スレ違いじゃないけど
此処にいる人で、mpioの音質語れる人は居ないと思う

963 :名無しさん@3周年:04/12/08 09:39:30 ID:W7C0Qd28
MyBatteryっていう外付け電池を付けられるのは
今のところギガビGだけですか?

964 :名無しさん@3周年:04/12/08 10:02:20 ID:0fQyWArp
>>963
5V駆動ならたいていの機種イケるでしょ。

965 :名無しさん@3周年:04/12/08 10:45:30 ID:bj29RUKz
>>961
まったりとした芳醇な音質

966 :名無しさん@3周年:04/12/08 12:47:09 ID:A3HEkG5G
ゲートウェイも参入するって言ってるけどホント?

967 :名無しさん@3周年:04/12/08 12:48:45 ID:0fQyWArp
>>966
あの夜逃げ同然の裏切り連中なら売りっぱなしで
サポートやる気無しも十分考えられそうなんだが・・・・・

968 :名無しさん@3周年:04/12/08 14:50:32 ID:OepWA785
さて、今度はいつまで持つのやらね…

米ゲートウェイ、10月に日本市場ヘ再参入
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1091686831/



969 :名無しさん@3周年:04/12/08 15:34:13 ID:40nz1iW+
ZEN Touchスレから引用

クリエイティブメディア、ポータブルデジタルオーディオプレーヤー「Creative Zen Touch 40GB」を発売
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=88408&lindID=4

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041208/creative.htm

970 :名無しさん@3周年:04/12/08 15:55:58 ID:nJa/U7UF
>942
グラン(ry

971 :名無しさん@3周年:04/12/08 16:32:25 ID:GsAedgn+
とりあえずギガビG22の再生産キボン。

972 :名無しさん@3周年:04/12/08 16:51:49 ID:3WGhGp39
iFP-900シリーズを買おうと思いますが、外部からの予約タイマー録音
はできますか?

深夜のAMラジオを録音しようと考えています。

973 :名無しさん@3周年:04/12/08 19:57:40 ID:MIWCYriU
>>972
ワルィんだけど、HDDタイプの話をしよーゃ?

974 :名無しさん@3周年:04/12/08 19:59:31 ID:kglbVT5n
誤爆みたいだね

975 :名無しさん@3周年:04/12/08 20:11:53 ID:gBFN/x0H
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041208/nhj.htm

エヌエイチジェイ株式会社は、5GB HDD搭載のオーディオプレーヤー「デジタルジュークボックス VHD-5000」を17日より発売する。5GB容量のHDDを搭載したオーディオプレーヤー。HDD容量以外のハードウェア仕様はVHD-1500とほぼ共通。
 MP3/WMA/OGG Vorbisの再生に対応。

976 :名無しさん@3周年:04/12/08 21:21:35 ID:e5kLN88O
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041208/riaj.htm

また、こうした不正アップロードや不正コピーの対策の一環として、2002年秋から実施している著作権啓発キャンペーン「Respect Our Music」を、2004年も12月2日から実施している。今年は「音楽ファンへの影響力の高いアーティスト」として、
↑あまり高くないだろw
奥田民生、華原朋美、コブクロ、m-floを起用。イベントや広告、ポスターの掲出、啓発パンフレットの配布などのキャンペーンを展開していくという。

977 :名無しさん@3周年:04/12/08 21:26:05 ID:XaIXhRro
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1102502715_1.jpg
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1102502715_2.jpg
JASRACがパクちゃったよ!

978 :名無しさん@3周年:04/12/08 21:33:50 ID:K9ofKepQ
新スレマダー?

979 :名無しさん@3周年:04/12/08 23:45:51 ID:nVRq/+aJ
>>977
コレ実際街で見たけど、暗にiPod使用者に対して犯罪者イメージを
臭わせているようで、気分を害した。
MP3使用者などに対して犯罪者扱いしてるのはソニーだろ!
このデザインはどう見ても意図的だな。
ここまでパクられたらアップルも訴えたり出来んじゃないかと思うくらいだ。

980 :名無しさん@3周年:04/12/09 00:17:01 ID:4TmFw6IQ
新スレ立てます。少々お待ちを

981 :名無しさん@3周年:04/12/09 00:29:38 ID:HGq7i0t9
>>979
> MP3使用者などに対して犯罪者扱いしてるのはソニーだろ!
ソニー批判もここまで脈絡が無い文脈で出てくると笑えるな。


982 :名無しさん@3周年:04/12/09 00:31:43 ID:u0j/eHh2
>>981
信者ですから

983 :名無しさん@3周年:04/12/09 00:36:09 ID:4TmFw6IQ
HDDハードディスク型音楽プレーヤー総合 Part16
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1102519729/ 

984 :名無しさん@3周年:04/12/09 01:20:52 ID:hkHfXJnE
>>983
スレ立て乙でした。

985 :名無しさん@3周年:04/12/09 01:30:12 ID:wbrVY+xd
>>981.982
これは直接HDDプレーヤーの話題では無いが
デジタル音楽データの私的複製に関しての企業認識という点で
根っこではつながってる。

iTunes Music Storeと日本の音楽配信の今後
http://www.fmp.or.jp/express/attitude/a_03062.html

上出 卓 FMP顧問
「1曲あたり99セントという値段は、アメリカのユーザーにとって安いのでしょうか」

秦 幸雄 (株)ソニー・ミュージックエンタテインメントコーポレイト・エグゼクティブ
「もともとはタダで手に入れていたものですからね。ユーザーにとっては、
音楽を楽しむ対価として、それほど安いという感覚はないと思います」

iPodやiTMSなどの爆発的ヒットで渋々HDDプレーヤ作ったり
3代目で渋々MP3対応にしたり
渋々CCCD辞めたりしてるが、元々ソニーの考えは
「音楽をデジタル化して楽しんでる奴らの大半は
コピーし合ってタダで手に入れてるる犯罪者たち」
と思ってたって事。
あのポスターはその象徴をiPodにしようという意図が感じられるという事。

カスラックとソニーの関係は言わずもがなだろ。


986 :名無しさん@3周年:04/12/09 01:31:33 ID:2JUcuxoP
>>983
オツー

987 :名無しさん@3周年:04/12/09 01:33:23 ID:9yQXhM9n
可逆圧縮対応こそHDDプレーヤーの必需品と思ってるんだが、現状ではM3とipodしかないのか(´・ω・`)ショボーン
どっちもいまいち微妙だなあ。karma壊れちゃったから買い換えたいのに…
東芝かsonyあたりが対応したりする予定は無いの?もしくはipodが音質向上する予定でも。

988 :名無しさん@3周年:04/12/09 01:56:00 ID:UYHGkP5O
>>985
この発言は・・・

989 :名無しさん@3周年:04/12/09 01:58:41 ID:hkHfXJnE
その手の話は音楽配信スレでやってくれ。
延々ループするだけからもう飽きたよ。

990 :名無しさん@3周年:04/12/09 02:49:37 ID:f5rJxUAf
>>987
karmaからでしょ
なんでもいいじゃないか。
何ウダウダ言ってんの
しゃきっとしなさい。

991 :名無しさん@3周年:04/12/09 03:14:01 ID:x3pqsVPv
>>990
(`・ω・´) シャキーン

992 :名無しさん@3周年:04/12/09 03:48:06 ID:uZPsdsBm
SONYってほんとに物を作って儲けるって事を忘れてるな。
まぁ、物を作るところの中の人じゃないのは解るけどさ。

何でみんながコピーするのか、それはアルバム単位で買うといい値段になってしまうから。
楽曲が簡単にダウンロードできて曲あたりの値段も安ければ商機はあると思うんだがな。
サーバー維持やら面倒なことがあるからあまりやすくは出来ないのかな。

それに、ただで手に入れたってレンタルのばあいなんぼか著作権料払ってても
アーティストにとっては絶対そんのような気がするがな。

なんか、バカ文系が世の中を牛耳るとこうもあほくさくなるのかと感心してしまう。
漏れも文系だが、こんなふうにならないように気をつけよ。

993 :名無しさん@3周年:04/12/09 04:38:28 ID:2JUcuxoP
次スレ立ったあとは埋めるだけだし私情なり煽りなり何でもぶちまけて
さっさと1000になってしまえばいいと思う。

とゆわけでいちいち自分の論理披露したり他機種咎める奴は逝け。

994 :名無しさん@3周年:04/12/09 04:44:38 ID:BWSO3VX2
相川は持ってるが
使いやすくていいよ
でかさがネックだが・・・


995 :名無しさん@3周年:04/12/09 04:49:27 ID:u0j/eHh2
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

996 :名無しさん@3周年:04/12/09 04:50:53 ID:u0j/eHh2
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

997 :名無しさん@3周年:04/12/09 04:52:19 ID:u0j/eHh2
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

998 :名無しさん@3周年:04/12/09 04:53:34 ID:u0j/eHh2
( ゚∀゚)ア・・・  ・・・      ゲホッゲホホ ゲホゲホ あwせdrftgyふじkぉp;

999 :名無しさん@3周年:04/12/09 05:06:46 ID:SEYnluhK
HDDハードディスク型音楽プレーヤー総合 Part16
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1102519729/


1000 :名無しさん@3周年:04/12/09 05:08:35 ID:SEYnluhK
HDDハードディスク型音楽プレーヤー総合 Part16
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1102519729/

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