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【猛獣?飼い犬?】狼犬を語れ【オーナー次第】

1 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 01:49 ID:4jrvZ/KO
狼犬(狼も含む)についての情報交換や討論の場所です。
とかくイメージの悪い狼犬ですが世間に認められるように
努力していきませう。
広いようで狭い世界なのでなかなかマターリとはいきませぬが
狼犬のイメージを下げないように有益な情報交換をしましょう。

<オオカミの掟>
★煽り・私怨ちゃんは完全無視!
★初心者の教えてチャンは嫌われます。
★にちゃんねる初心者も流れを読んだ書き込みを!
 わからなければ初心者板でお勉強。
他には>>1-5まで書いてあります、多分。

2 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 01:50 ID:4jrvZ/KO
過去ログ
狼・狼犬について言いたい事言ってみよ〜!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1018966063/

3 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 01:53 ID:4jrvZ/KO
今は北海道で起きた狼による咬傷事件に話題が沸騰中。

御ー羅の飼い主のサイト。

現在休止中
www2.ocn.ne.jp/~wolfhole/

HP休止中なのでよく出現するサイトを以下に。

御ー羅に唯一触れる画流のサイト
www.kamakuranet.ne.jp/~smi-kaz/

御ー羅の子供を飼育している人間のサイト
www.coara.or.jp/~takanie/

4 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 01:55 ID:4jrvZ/KO
地元民の告発

http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1039007005&LAST=50
ソースはここに。
290 名前: なまら名無し 投稿日: 2003/02/12(水) 22:05 ID:RAFT/k7k [ p2192-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
2月位前の話でしょ・・・
大型犬の飼い方をわきまえないDQNな飼い主がいたらしい。
付近住民の話ではとうとうやったかってなことだったと聞いているが。
飼い主は室蘭市〇所にお勤めの方だった聞いている・・・
なぜ聞いている・・なのかと言うと 新聞に載らなかったから。
これまた なぜ新聞に載らなかったかと言うと 地元「室蘭民〇社」の
社長だか専務だかのご子息が飼い主だったから・・・らしい。
地域住民と病院関係者、両方のソースから聞いたので確度は高いと思われ・・
でも 所詮うわさはうわさ、違ったらスマソ。
でも、ホントのことだったとしたら、マスコミ失格だわな。

5 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 01:57 ID:4jrvZ/KO
845 :わんにゃん@名無しさん :03/02/13 12:27 ID:ze3DVjJ5
御ー羅は、過去に何度も庭の柵を飛び越え脱走。
そのつど、近隣を通りかかる人間に噛み付いていて問題視されていた個体。
しかし飼い主は
「この高さの柵を軽々飛び越える私の御ー羅カコ(・∀・)イイ!」
状態で、満足な対策もとらず、危険性を訴える他のブリーダーを
オンオフ問わず排除。
そして今回の事件が。
飼い主?ああ、全然反省してない。
被害者の前で謝罪より先に慰謝料とか治療費とか保険でまかなうとか、
露骨にお金の話口に出したらしいし。
被害者さんは後遺症も残ってるし、PTSD状態だって。
それでろくな対応も取れず夜逃げ同然で引っ越しとは
人としてどうなのよ。

883 :わんにゃん@名無しさん :03/02/14 11:58 ID:oDcetjp+
狼が人を襲った状況の話が伝わってきました。
逃げ出した狼は通りがかった主婦に襲い掛かって
全身咬みまくり、頭の皮が剥がれていたそう。
通りかかった人が鉄パイプで何発も殴ってようや
く逃げたらしいです。
飼い主はそれでも狼を処分したくないとかゴネて
事の重大さをわかってないって。
処分の時は獣医が扱えないから内地から人、呼んで
それで薬打ったらしい。
内地の新聞ならすぐに報道ですが、北海道は片寄
った地方新聞がシェアの大半を占めているので隠ぺい
も簡単なんです。

6 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 02:14 ID:4Joc0NkJ
御ー裸飼い主と賀留は愛人関係?

7 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 02:27 ID:qmcKhtKl
御−羅オーナーは室蘭から夜逃げしてどこに逝ったんだ?
漏れは北海道在住じゃないからいいけど、知らずに近所にあんな
DQN飼い主+狼犬が引越してきたら、マジ怖いぞ。

8 :通りすがりのちゃねら−:03/02/15 06:11 ID:aJbJPxoD

1〜7のぶっこみは同じ香具師だね
ここ立てた香具師の所にMIB来そう

9 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 09:01 ID:Bw5q8fNU
御−羅オーナーが室蘭○報の社長の息子なら、室蘭市○所にいるのは本当だな。

10 :非飼育者:03/02/15 09:22 ID:tzVevxEX
前スレで
「ちょっと話題がそれるとすぐ『加害者関係者』って言われる」って
書き込んでいた人いたけど、半分は同意です。
もう少し皆ヲチケツー…なんて。

ただ、今はこの話題をいろいろな人が考えている時だし、スレにはそ
の時々で流れって言うものもあるから、祭りの最中である今の状況下
では仕方ないのかも知れません。今は皆が真実を知りたくてこのスレ
ッドを利用しているわけですし。

念押ししておくと私も、御ー羅の飼い主は許せないです。
1000取りでdat落ちを加害者関係者が狙っていたのなら残念ですが、
事件に関するレスは保存させて頂きました。ごめんなさいね。

できるなら、ここはマターリ狼&狼犬雑談スレとして継続して、
事件に関する別スレをニュー速あたりに立てるべきだったのかも
って思ってるんですけど。


11 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 09:47 ID:Oc2gySz6
>>10
>できるなら、ここはマターリ狼&狼犬雑談スレとして継続して、
>事件に関する別スレをニュー速あたりに立てるべきだったのかも
>って思ってるんですけど。
無理じゃないですか?
ここぞとばかりに、責めたてている人が居るんだし。

今回の事件は何故起きたと、考えているのでしょうか?
しつけや訓練を入れなかったからでしょうか?
では逆に、訓練やしつけを入れていたなら、事故は起きなかったのでしょうか?
あの狼犬自体に問題がある個体だったとか、訓練失敗したとか、狼犬自体が危険な犬種だとか。

訓練の重要性をうたっている飼い主でも、噛みつかれている方や他の犬を襲った事実があったら、情報を!



12 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 10:08 ID:VSJrZ0dt
>>11
>ここぞとばかりに、責めたてている人が居るんだし。
ここぞとばかりかもしれないけど、こんな事件を起こしているのなら責められて
当たり前だと思います。

>今回の事件は何故起きたと、考えているのでしょうか?
考えているから、そして事件のあらましを聞きたいからこれだけものすごい
勢いで書き込みが増えて行くのだと感じました。

>では逆に、訓練やしつけを入れていたなら、事故は起きなかったのでしょうか?
>あの狼犬自体に問題がある個体だったとか、訓練失敗したとか、狼犬自体が危険な犬種だとか。
逆にでは、あなたはどう考え、そして、どう感じましたか?

>訓練の重要性をうたっている飼い主でも、噛みつかれている方や他の犬を襲
>った事実があったら、情報を!
何故、(おそらくは)御−羅オーナーとは対極に位置する訓練やしつけの重要性
をとなえている飼い主の情報をここで求めるのかわかりません。

前にも書かれていましたが、訓練やしつけをしたから絶対に問題が起こらない
とは限らないですよね。
でも、そういう事故を少なくとも回避する事は出来ていたのではないかと予測
出来るのです。
狼犬自体に問題があったのならそういう対応(安易に庭に離しておかないとか)
をするべきでしたでしょうし。


13 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 11:06 ID:Oc2gySz6

>前にも書かれていましたが、訓練やしつけをしたから絶対に問題が起こらない
>とは限らないですよね。
>でも、そういう事故を少なくとも回避する事は出来ていたのではないかと予測
>出来るのです。
>狼犬自体に問題があったのならそういう対応(安易に庭に離しておかないとか)
>をするべきでしたでしょうし。
今回の事故が起きた家庭では、♂(父親)の狼犬は問題無いのではないかと思っていました。
そしてそれがこの個体(♂)にのみ通用する答えなのかと、疑問に感じたのです。
ですから訓練や躾をした個体での情報を、求めたのです。
訓練や躾を施してなお、危険な個体が殆どならば「狼犬は、駄目でしょう」とも。

いやもしかしたら、訓練士の腕が悪かったのかもしれませんよね。

個人叩きではなくって、今後この様な事故を起こさないようにする為にも
情報を求め、話を進めていくべきと。
そうなれば、>>10のマタ―リスレか、意儀あるスレになるのではないでしょうか。
潰す事だけが目的ならば、その先が見えてこないのでは無いでしょうか?

今回の事故の当事者の狼犬の処分は、妥当だと考えています。
この狼犬が事故を起こさないようにするには、どの様にしたら良かったと考えていますか?

14 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 11:28 ID:QGQXf43x
>>12
最後の書き込み部分、禿堂

狼犬自体に問題があったのなら、安易に庭に離しておくようなオーナーはDQNとしか思えねえ。


スレ立て元ネタの、御−羅ご一行様は、DQNダナそう考えると。
普 通 の 神 経 じ ゃ 、 考 え ら れ ね え 。



15 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 11:30 ID:D6IJKqq2
>>13

事故の処分は妥当だと思うが、
問題はその「オーナーが人としてとるべきとった非道な行動」と
新たな「狼犬オーナーの考えるべき問題」ではないか



16 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 12:46 ID:7AkSRewO
御ー羅は生きてるに10ガル
違う狼犬あぼ〜んに2ガル


17 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 13:41 ID:C6VQvaZd
>>16
どっちにしろ御ー羅は生きてるって事?

18 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 13:42 ID:aJbJPxoD
>何故、(おそらくは)御−羅オーナーとは対極に位置する訓練やしつけの重要性
>をとなえている飼い主の情報をここで求めるのかわかりません。

対極のやつが油を注いでるに9ヒロ
違うに        1ヒロ

さぁ あなたはどっち?

19 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 14:21 ID:7Ggs/j8k
ようは、「狼犬は野生だからしつけイラナイ派」と「犬だからしつけするべき派」がいるって事ですね。
人間社会に招き入れたのならどっちが常識から考えたら後者だと私は思います。

20 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 14:23 ID:GwKmIhrY
固定されたサールロース飼えばいいんじゃないの?
日本で手に入るか知らないけど。

21 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 15:11 ID:/QpC8VHD
1度、人を襲うと味をしめるらしいね。
今度また脱走したら・・・・!?
第一引越しも本当かな。
ああいう犬?飼える物件なんてあるの?

22 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 15:17 ID:nq6brNhV
11ですが誰かと勘違いしてますか?。
第一、狼犬飼っていないし。

23 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 15:18 ID:nXH88Vt8
>>18

ガルは御ー羅のオーナー女主人を連れて、サイパンにでも帰れ。
ここに、貴様らのいる場所は、 ね え よ 。


24 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 15:47 ID:p7W8YZr4
>19
ウルフハイブリッドに必要以上の躾は虐待でしかない!
問題が起きそうな場面で、飼い主が体を張って割って入る、仲裁できるボスである事のみが飼い主として狼犬オーナーとして必要な資質だと思っている。

よく言われている「狼犬に躾は無理!」という言葉の意味するものはオーナーの考え方により受け取り方に大きく違いがあるが、Hi%に躾が入らないのは真のオーナーならばNOとは言えないはずだ。
周囲からDQNといわれながらもワン・オーナードッグのけなげさをこよなく愛おしんでいるのであって、他人には危害を与える可能性を秘めていることも重々承知の上でそれなりの気構えでいるはずだ。
喜んで躾を受け入れる、躾の入る個体であれば、それはHi%ウルフではなくHi%犬。
見栄えの良い他犬に対する見栄えの悪い狼犬オーナーの嫉妬心が、躾の必要性に対してヒステリックに攻撃性を持ったカキコとして度々登場しているのも困ったものだ。(狼犬オーナーではなくとも容易に想像できるだろう)

>20
実物のサーロスはシェパードとクリソツ。 というか飼いづらいシェパードだな。

25 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 16:37 ID:/QpC8VHD
つーか、狼犬を「飼う」事自体が無謀って事じゃん。
躾が虐待なら、危ない事この上なし。
無人島で飼えという感じ。

26 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 16:52 ID:MkkjBId5
>>24
知人のアメリカ人トレーナーは撮影に使う狼や狼犬を何頭も訓練してるよ。
皆さんも知っている映画にも出てるような狼をね。
その人の話では、狼よりも狼犬のほうが訓練は難しいって。

この話に関しては、しつけとか訓練ってあんまり関係無いんじゃないですか?
単に、攻撃性のある固体を管理するという面で落ち度があっただけなのでは?

スレを読んでいると、該当の狼犬(狼?)は前にも事故を起こしてるみたいだし。
前に同じような事があったのに対策を打たなかった管理者が問題なのであって
狼とか狼犬の性格は関係無いよ。
死んじゃった子に罪は無いでしょ?
そういう危険性のある個体に育っちゃったなら他人に迷惑をかけないように飼育すればいいだけの話。
いくら気構えがあっても、管理不足じゃ話になりませんよ。

ボスになるとか、しつけをするとか、狼犬オーナーとして必要な資質とか言ってるけどそれ以前に
「他人に迷惑をかけないようにする」
っていうのが動物を飼育する人間としての最低限のルールなのではないですか?

正直言わせてもらえば、他人が飼ってる狼やら狼犬がどういう性格かなんて興味ない。
オーナーががその子との暮らしを楽しんでればそれでいいじゃないですか。
もちろん、他人に迷惑をかけないようにというのが大前提ですけど。


27 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 16:57 ID:AN7BpRI3
>24

>問題が起きそうな場面で、飼い主が体を張って割って入る、仲裁できるボスである事のみが飼い主として狼犬オーナーとして必要な資質だと思っている。

つーか、それを出来ない人間の飼ってる狼犬が、他人に対する咬傷事件起こしてるんだっつーの。
しかもそーゆー椰子に限ってあなたの様に「しつけは必要ない」って叫んでるしな(ワラ





28 :27:03/02/15 17:02 ID:AN7BpRI3
>26
禿同。

いくらしつけや訓練をしたって犬の根本的な部分は変わらない。
ただ、本能のままに行動しようとする部分(ヒトを襲うとか犬を襲うとか)を制御出来るってだけであってさ。

思うに、「狼犬野生説」を唱えるたいがいの椰子は「他人の迷惑をかけない」と言う意識が抜けてると感じるな。
もしくは迷惑をかけているのにそれにまったく気付いてないし。

29 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 18:20 ID:KPYdRyVQ
お〜い、迷惑なんてかわいい言葉じゃ表現できないだろ。
人の生命の危険そのものだよ。
ヘタしたら家族以外の人間を食い物か、壊しても良いおもちゃとして見てたのかもしれない。
おまえは野生のヒグマか、と小一時間。
それが脱走の常習犯で、人を殺す一歩手前までやったのは今回の事件で証明された。
そのDQN飼い主は笑って放置、狼犬らしいとかえって喜んでいる。

30 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 18:36 ID:7AkSRewO
>>17
そう自分は解釈してます
そう簡単には手放さないと思われ

31 :非飼育者 ◆QJ06cLTWhw :03/02/15 19:29 ID:oPwAXpQ2
何だか、話が交わりませんね。
しつけの話を強調する人は、飼い主の責任について話しているし、
しつけの否定派や、訓練された犬の事故事例を求める人は、個体の問題を強調するし。

>>11さんがおっしゃっている発言に自分なりに考えてみた事を書きます。
> 今回の事件は何故起きたと、考えているのでしょうか?
> しつけや訓練を入れなかったからでしょうか?
しつけや訓練を入れなかった事で、おそらく飼い主の御希望通りの野性味に溢れた人に慣れない個体に育ってしまったのではないかと思います。
その個体を脱走しやすい環境に黙って置いておいた事で、脱走をして人を襲ったのではないでしょうか。

> では逆に、訓練やしつけを入れていたなら、事故は起きなかったのでしょうか?
絶対に起きなかったとは言えないと思います。しつけや訓練を入れていたとしても、時として人を襲う個体が出る事もあると思います。
しかし今はそれらを引き合いに出す時ではないと思います。
なぜなら、実際に事件を起こした狼犬は「しつけや訓練を入れてなかった(または危険で放棄された)個体」だったからです。

> あの狼犬自体に問題がある個体だったとか、訓練失敗したとか、狼犬自体が危険な犬種だとか。
では実際そのような状態だったら飼い主を責められないのですか?むしろそうであるなら、よけいに飼い主は飼育に気を遣う必要があったのではないでしょうか?
しつけや訓練に失敗した犬だから、脱走して人を噛んでも良かったのでしょうか?
しつけや訓練に失敗して凶暴に育ってしまった個体をあえて人の世で共に暮らすために講ずべき措置は1つたりともなかったのでしょうか?

今回の件に関しては真に責められるべきは飼い主であったと思います。
事件後の無責任さを考えれば。

>>11さんはどうお感じになりますか?

32 :24:03/02/15 20:59 ID:p7W8YZr4
>26
大物一匹!
次に事件を起こすのは「アメリカ人トレーナー」だな

>27
雑魚一匹

>25
その通り

33 :11さん:03/02/15 21:05 ID:Oc2gySz6
それじゃ言わせていただきますね。
>今回の件に関しては真に責められるべきは飼い主であったと思います。
>事件後の無責任さを考えれば。
飼い主だけが悪いわけじゃないと思います。
その狼犬自身も、悪いに決まっていると思います。
もちろん飼い主にも責任を!とおもいます。
同時に、その狼犬自身にも罪を償わせるべきでしょう。
だから、処分を妥当だと思うのです。

>絶対に起きなかったとは言えないと思います。しつけや訓練を入れていたとしても、時として人を襲う個体が出る事もあると思います。
>しかし今はそれらを引き合いに出す時ではないと思います。
>なぜなら、実際に事件を起こした狼犬は「しつけや訓練を入れてなかった(または危険で放棄された)>
個体」だったからです。

訓練をしようと躾をしようと完全に防ぐ事が出来ないならば、
何処に問題があったと思いますか?
私は個体に問題があったと思います。
飼い主の育て方に何の落ち度もなかったとは思っておりませんが、
危険な資質を持ち合わせていたのだと思っております。
訓練を入れていないからだ!とか、躾をしないからだ!とかだけではないでしょうにって思っていました。
私は訓練の必要性を余り感じていません。
ですが、最低限の社会性を持ち合わせるように、躾をするべきだったと思っています。
人間社会で生きて行くのだから、社会化は必要だと思います。
もしも極端にシャイな個体ならば、無理に散歩に連れ出して突発的な逃走衝動を発揮されては
とても食い止める事が出来ないような大きな固体ならば、
散歩は諦めるべきでは?と。






34 :11さん:03/02/15 21:10 ID:Oc2gySz6
>>26
ですので、
>狼とか狼犬の性格は関係無いよ。
>死んじゃった子に罪は無いでしょ?
の意見には、賛成しかねます。


35 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 21:24 ID:oPwAXpQ2
非飼育者 ◆QJ06cLTWhwさんと11さんって、
お互いの意見の本質は実はかなり近いんじゃねーの?
なんで11さんが非飼育者 ◆QJ06cLTWhwさんを否定しつつ、
それでいて同じような意見を言ってるのか分からない。
11さんって読解力ないんかいな。

いちいち非飼育者 ◆QJ06cLTWhwさんを否定しつつ、
>>33の下5行は非飼育者 ◆QJ06cLTWhwさんとほとんど同意見じゃない。
第一、非飼育者 ◆QJ06cLTWhwさんは個体を責めるべきではないとか
個体は悪くないとは一言も言ってねーし(藻
結果問題のある個体に育ったその御ー羅とか言う狼犬も責任をとって処分されたわけでしょ。
飼い主は逃げ回っているから無責任だって言ってるんじゃねーのかな。非飼育者 ◆QJ06cLTWhwさんは。


36 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 21:26 ID:oPwAXpQ2
なんて(・∀・)ジサクジエンデシタ!


37 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 22:03 ID:38pMmWlx
>>35-36
わかりやすいジサクジエンにワロタ。
馬鹿かお前は。

言いたいことの気持ちは判るけど、とりあえず回線で首つって(略
生まれ変わったらまた会おう(ワラ。

38 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 22:19 ID:B0CBDHyB
>>33
お前、マジでバカだな。

>訓練をしようと躾をしようと完全に防ぐ事が出来ないならば、
>何処に問題があったと思いますか?

訓練しようがしまいが、逃がさないようにちゃんと管理しろっつってんの!
どこに問題があるかって、飼い主しかいないだろーが。

御ー羅飼い主は、脱走させてんのが1度や2度じゃない。
しかも、ただ逃げたんじゃなく犬とか人に怪我させてたというじゃないか。
前科アリの動物を管理不十分で脱走させて、
一般市民を死ぬ寸前の重体にした。

檻に閉じ込めっぱなしは良くないとは思うが、
殺人未遂を犯すくらいなら閉じ込めておいた方がまだマシだ。
全ては御ー羅飼い主の責任であり、飼い主が悪い。

39 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 22:25 ID:AN7BpRI3
11さんの意見を読んでると、順序が逆だと思うんだけど。
狼犬が悪いから飼い主も悪いじゃなくて、飼い主が悪いからそれに付随して犬が悪くなってしまったんじゃないの?
緒ー羅が処分された事については誰も間違いだった、とは言ってねーし。


>訓練をしようと躾をしようと完全に防ぐ事が出来ないならば、
何処に問題があったと思いますか?

とーぜん飼い主。
危険な個体に育ってしまった事を認識しないで、放置した飼い主の問題。

因みに緒ー羅はシャイじゃないよ。
人間に対してまったく恐れる所のない個体だったよ。
シャイな個体は、よっぽどの事がない限り自分からヒトに襲いかかって殺そうとはしないな、普通。

40 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 22:39 ID:yNmDU1JT
素朴な疑問あるよ。
何のために緒ー羅飼ってたあるか?
狼見たかったら、動物園行けばよろし。
そうすれば事件起きなかったあるよ。



41 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 22:59 ID:fzE7xLN7
他人の趣味のせいで、全身噛み裂かれながら死んだり大怪我はごめんだね。
こんなDQN飼い主を社会は放置してはいけない。
室○民○社は地元なんだから、率先して報道しろよな。

42 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 23:04 ID:B0CBDHyB
>>17
>どっちにしろ御ー羅は生きてるって事?

ふと思ったんだけどさー・・・。
前スレ883に

>処分の時は獣医が扱えないから内地から人、呼んで
>それで薬打ったらしい。

・・・ってあるけど、呼ばれた人って飼い主以外に唯一御ー羅触れる蛾瑠でしょ?
打ったの、安楽死用の薬じゃなくてただの麻酔だったりして(w

43 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 23:05 ID:kTbJvmPV
怖い狼だな

44 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 23:08 ID:p7W8YZr4
人が人を殺意を持って殺めても、早々死刑判決には至らんが、犬の場合は始末される事が当然のように考えられているのは納得できねーな!
犬は保護して、飼い主を始末するのがスジじゃねえのか?

45 :あかずきん:03/02/15 23:10 ID:XnqX6oK/
獣医さんを見ると、御ー羅は「おいしそーな獣医さん(はぁと)」とか思ってたりして


46 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 23:16 ID:TOs4M+1X
狼教信者は、狼は人を襲わないとか逝ってるけど、真っ赤なウソだってバレた

47 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 23:23 ID:p7W8YZr4
>46
39のカキコにオーラと他の狼犬との大いなる違いが述べられている。
人を恐れない特異なHi%だったそうだ。

48 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 23:27 ID:nUPR2xJq
DQS飼い主を絶滅できないなら、欧州のとある国みたいに、危険犬種は輸入/飼育禁止にしてホスィ。
安心して街を歩けるように、、、

49 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 23:29 ID:bKJbP9nN
それより噛まれた人が心配。顔の傷はやっぱり残るんだろうか。
それにしても告訴しないのはなぜ?

50 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 23:30 ID:iXFuUXL4
http://f-cc.com/~momonga/

51 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 23:33 ID:8YueCWho
一般の意見として、 
 
  躾 も 入 ら な い よ う な デ カ イ 犬 街 中 で 飼 う な 


52 :わんにゃん@名無しさん:03/02/15 23:59 ID:8AOeKMwY
>> 51
それいうなら
躾されてない小型犬だって迷惑だろ。

53 :51:03/02/16 00:01 ID:v8eorPJJ
>>52
いや、そういうことじゃなくて…

54 :わんにゃん@名無しさん:03/02/16 00:04 ID:i4icP0h2
>>52
うん。違うと思うよ・・・。

55 :わんにゃん@名無しさん:03/02/16 00:11 ID:Q4P3XXcY
小型犬には少なくとも、殺されそうになることはないから。

56 :わんにゃん@名無しさん:03/02/16 00:24 ID:IgUU9JFC
ところでよー 前スレの760は渦中のオーラオーナーのカキコだった気がしねーか?

57 :52:03/02/16 00:40 ID:wo4XVNJa
>>52 54
うん。そうだな。すんません。

>>56
おれは、ガルだと思ってた。

58 :わんにゃん@名無しさん:03/02/16 02:53 ID:i4icP0h2
760 :ウル :02/12/04 10:11 ID:K8VbrjUx
狼犬は好きだがまだ飼育未体験。
しかし、ネットで公開されてる狼犬オーナーHPにROMで長い事観察。
人間関係でしょっちゅう何かある感じデス。
ずいぶん前の話。愛知の白鰤と千葉の白鰤が狼犬倶楽部掲示板で喧嘩。
否、愛知白鰤がHP閉鎖してさっさと逃げていた(藁)
千葉白鰤が管理人がネット落ち(?)してたからか掲示板は荒れまくってマシタ。
「あんたのカキコ、頭来るんだYO!」て、千葉白鰤にカキコ。
「頭来るように書いているんだYO!」と返事(爆)
「ここにはもう、来ないからNE!」とヒス起こす香具師も出た。
あの頃企画していたオフ会もこの一件でお流れ。
愛知白鰤繁殖した子犬の予約はキャンセル出て三重白鰤に流れた。
千葉白鰤と和歌山お嬢さんが三重から飼った。このふたり相当曲者で掲示板
荒らしと他の白鰤の中傷を徒党を組んで行ってたがのちに内部構想で決別(藁)
千葉白鰤関係から子犬飼って事故で死なせたせいDANE。
この時の愛知白鰤子犬を狼犬倶楽部管理人が飼った。
以上、昔話。
以降、ここにアプされていない話を蒸し返す予定(バク藁)


59 :わんにゃん@名無しさん:03/02/16 16:40 ID:z1Zr35Wi
12=22ですが、番号間違えてました。
>>18さんへ、なので私は非飼育者です。油を注いでるつもりはないのですが・・・・。
「他人に迷惑をかけないようにする」というのが一番説得力があります。



60 :わんにゃん@名無しさん:03/02/16 17:28 ID:Ph7bRPdk
>>24
見栄えの良い他犬に対する見栄えの悪い狼犬オーナーの嫉妬心が、
躾の必要性に対してヒステリックに攻撃性を持ったカキコとして
度々登場しているのも困ったものだ。
(狼犬オーナーではなくとも容易に想像できるだろう)

狼犬オーナーじゃないけれどこういう書き方には・・・(苦笑)
よく他のスレに出て来る血統書付きの犬、とか、チャンピオンの子供を飼
っているからと、鼻にかけているDQN飼い主って感じですね。
だからみてくれのいい?(より狼っぽい)狼犬を飼っている人の
思い上がりと言う印象受けますね。

しつけ、しつけと書いてあるけれどようは狼犬にαとして認められて
いるかどうかという気もしますが?
飼い主に逆らう=ボスに逆らう、と言う事だったら本物の狼なら
それこそ血みどろの闘いになると思います。
私のはでも、フロイントの受け売りですけれどね。

61 :わんにゃん@名無しさん:03/02/16 17:44 ID:w1e48vV8
あくまで一般論ですが

ドラマとか漫画とか小説とかでのイメージだけで憧れて飼うな!

62 :16、30:03/02/16 17:48 ID:M+D1GV/h
>>42
そう思うと余計疑問が…

63 :わんにゃん@名無しさん:03/02/16 18:58 ID:Bu0QMYCu
>>60
禿堂。
飼い主と飼い犬の関係と言うのは疑似群。
飼い主がアルファ。
けれど王羅は飼い主の狼亜寝さんと画流しか触れなかった。
一緒に住んでる他の家族は触るどころか噛まれていたらしい。
しかも狼亜寝さんは、自分はアルファじゃなくて噛む井一家のおばあーちゃんとか抜かしてた。
はなっから犬に対する接し方、認識がめちゃくちゃだったったって事だ。
きっとこう夢見ていたんだろう。

自 分 は 狼 と オ ト モ ダ チ


64 :わんにゃん@名無しさん:03/02/16 20:17 ID:dfpLPWFS
自分「だけは」だろ。
あと愛人か。

65 :わんにゃん@名無しさん:03/02/16 21:49 ID:wecPYCHL
人狼と言うアニメを見た。狼人食ってた

66 :わんにゃん@名無しさん:03/02/16 22:33 ID:Ph7bRPdk
>>61
禿堂。
最近は「凍える牙」を観て(読んで)、昔はウルフガイを読んで。

「狼ってカコイイ!孤高で気高い魂の持ち主。他の動物とは違うのよ」
それから王羅の飼い主のように
「狼犬は普通の犬とは別格。犬なんか嫌い」

狼にしろ狼犬にしろ犬にしろ、それ以上でも以下でもない。
痛い飼い主はそこに気が付いていないのでは?


67 :わんにゃん@名無しさん:03/02/16 22:36 ID:VqQh0P/T
王羅の飼い主は近所の評判があまり良くなかったようだ。
人間同士のやりとりをまともに出来無いから、こういう動物を飼育した
がる人間が存在するけれど。
痛い飼い主は自分を飾って良く見せたい為に狼犬を飼育したがるように
思う。自分の虚栄心・自己顕示欲を満たす為に。

見た目の良い狼犬を飼育している人間への嫉妬心、などと言う言葉が
出るような人間こそが次に事故を起こすように感じた。
あるいは重傷や表沙汰にはなっていないが、もう、人に牙を当てるような
事はしてる可能性が高い・・・。



68 :わんにゃん@名無しさん:03/02/16 23:56 ID:K+SXPcml
アニメ? ウルフガイ?! 凍える牙!!!

ドリーマーチャンは +激しく+ 板 違 い 。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/996243194/l50
へ、逝って良し。


69 :わんにゃん@名無しさん:03/02/17 01:17 ID:cV82aR+F
自慢したかっただけじゃないのか?

掲示板の書き込みを読むと常々そう思ってたよ。
「王羅は120万円で買った」
「(王羅のシッポを掴んだ画流の画像を上げて)こんなことを他の人がやったら喰い殺される」
「王羅にとって猫は獲物」
その他にも王羅の特殊性や危険性をさも自慢げに書いていたぞ。

画流が上げていた豆知識を丸ごと信じて王羅を飼育していたなら、ああなって当たり前。
当事者はでも、そんなことは一生気が付かないように思われ。

70 :わんにゃん@名無しさん:03/02/17 02:38 ID:hQg+1bu4
その悪徳飼い主どうなったの?

71 :わんにゃん@名無しさん:03/02/17 10:30 ID:k9AH2Dte
>>70
前の場所には、いられなくなって引っ越し。
犬は別の場所で飼育してる模様。
目の届かない所に置いてあるなら更に危ないのでは…?

72 :如月:03/02/17 12:38 ID:MQ91+dt1
私は犬を飼った事はありませんが、いつか飼いたいと思っています。
一番憧れているのは 狼犬 です。 でも私には絶対に飼えないことを理解
しています。ここに書かれている文章や他の文章等を読んでみても解かるように
並大抵の立場の人には 飼えないようですね。
 大切なことは 狼犬 に対して 興味の無い人や 生き物全般が好きでは無い人
に ますます 生き物に嫌悪感や無関心な気持ちを増長させることが無いように
していくことではないでしょうか? 

73 :わんにゃん@名無しさん:03/02/17 14:28 ID:wboeBwp8
ふむふむ、ロシアで狼と生活しているヴェルナー・フロイントも
こんな事を言っている。

 雄狼あるいは雌狼と、一定の品種の犬とを交配させる
 犬のブリーダーがいるが、
 昔も今もその結果には落胆するばかりであった。

って。

74 :わんにゃん@名無しさん:03/02/17 18:16 ID:LGt51W9q
>>69「王羅は120万円で買った」

120万?どこで買ったんだろう。王羅のようなハイ%
を売りに出してるブリーダーがまだ存在してるのかな。







75 :わんにゃん@名無しさん:03/02/17 18:22 ID:XN+WWado
69>豆・・ってこれかぁ?


>ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/2597/ohanasi1.htm
>御ー羅のHPでリンクされていた「狼犬の豆知識」デムパゆんゆん出てます(藁)

76 :わんにゃん@名無しさん:03/02/17 18:29 ID:XcQoM3Hz
>>75
なにこれ、全然狼犬と関係ないよ。

77 :わんにゃん@名無しさん:03/02/17 19:08 ID:NV4LTJNs
>>74
日本には居ないよ

愛知なら似たようなの居るけどなぁ・・
話ずらして悪いがそこに狼犬の里親になってくれって言われたぞ


78 :わんにゃん@名無しさん:03/02/17 19:09 ID:k9AH2Dte
>>75-76 ほい、ログ保存してた。
___________________________________
[WARNING]
警告
このページに関して如何なる理由でも一切のリンクを許可致しません。
もし、他のHPで確認した際は法的処置を行いますので御注意下さい。
又、アクセス解析を設置しております事をお知らせ致します。

記載者より

狼犬のマメ知識

 此方で紹介させて頂く内容は全ての狼犬に当てはまる事では有りません。狼犬はその個体差が大きく性格も大きく違います
ので一概には決められませんが、これらは現在狼犬と暮らしてる方々がお読みに成ってもうなずける内容と思います。
「狼犬ってどういう犬?」とご質問に関して思い浮かぶ事柄を上げて見ました
お話はアチコチ飛んで纏まりが有りませんが御了承下さい^^

【その1】

 運動量と運動能力が桁違いに優れている為、運動場にはフェンスか柵が必要ですね。しかも丈夫な物で人間が揺すったり
寄りかかっても全く問題無い物。高さは2mは最低でも必要ですね、2mの場合は上部に返しが必要です。
理想は2m50〜3mで返し付き、で天井が(フェンス等)付いてる物。
(ジャンプ力が凄く又、よじ登る子もたまに居ますのでね!)

【その2】
 地面は地下にコンクリートを厚さ10cm位で基礎をした上に土を盛って下さい、
堀堀が好きなので、あっと言う間に凄い深さまで掘ります。(^^;)
フェンスや柵の下と隙間が無い様にされて下さい。下に掘って行き横穴を堀外に出ない様に気を付けて下さい。
(但し、飼い主さんが一緒の時は掘ってるのを辞めさせられるので余り気にしないで下さいね。
お庭での放し飼いは駄目ですよ。脱走の名人ですので一本取られます。


79 :わんにゃん@名無しさん:03/02/17 19:11 ID:XcQoM3Hz
ある意味忠告されてたわけですね。

>>脱走の名人

80 :わんにゃん@名無しさん:03/02/17 19:12 ID:k9AH2Dte
【その3】
 座敷飼い!! これは色々なケースが有りますので一甲斐には言えないのでが、多くの子達は「破壊大魔王」だと思います。ですが立派にお座敷狼犬の
子も居ますので多分個体差と育った環境だと思います。(これは珍しいケースと思った方が無難かも?!)
お水は沢山飲みますので準備して於いて下さい。

【その4】
お散歩  個体に依ってですが多くの狼犬は大変に神経質な子が多いので交通量の多い場所や人が多く居る所はパニックを起こす可能性が多いので
避けた方が無難ですね。
パニックを起こすと、とにかくその場から「逃げたい」と言う事で頭が一杯の成りますので、呼び掛けにも一向に聞き止めません。とにかくダッシュ有るのみ!
又、その子に依って何が怖いかが違いますので、オーナーが良く観察して見極めましょう。
(私に居た狼・狼犬達の怖かった物 重機車両(クレーン・ブルドーザー)
知り合いの狼犬さんが怖い物(人・車、道で出会うと逃げ出しモードに入る) 

【その5】
御飯 此も区々ですが大抵はドッグフードが多い様ですね、此に何かお肉系の物を混ぜて上げれば良いのですが、ドッグフードの種類は良い物を選んで下さい。
量は上げれば上げるだけ食べます(野生の法則で「食べられる時に食べる」が潜在してると思われます。
上げすぎるとお腹を壊しますし、太るので注意して下さい。
又、回数は1日1食で充分だと思います。 本当は1週間に1日は絶食日が有ると良いのですが家庭飼いではそうも行かない場合が有りますので毎日でも仕方有りませんね。(「御飯御飯!!!」とうるさいので(笑))

【その6】
我慢  狼や狼犬はとても我慢強いので自分が具合悪かったり、痛くても余り顔に出さずに我慢する事が多いのでオーナーの方は注意して上げましょう。
狼社会では「痛い〜!」と訴えるのは=首位が脅かされる!(弱い個体)に成ってしまうケースが有るので我慢して堪える傾向が強いです。


81 :わんにゃん@名無しさん:03/02/17 19:12 ID:XcQoM3Hz
あんなのがウロウロしてるだけで、たとえ噛まれなくても怖いよ。
犬好きの私でそうだから、犬苦手な人はなおさらでしょうね。

82 :わんにゃん@名無しさん:03/02/17 19:14 ID:k9AH2Dte
【その7】
仕付方  此もオーナーの方で様々ですね。但し共通?な部分は体罰は駄目です。狼犬や狼は体罰=攻撃と取りますますのでその後の信頼関係に大きなダメージを
与えてしまうケースが多い様です。
いけない事をしたら狼のお母さんが怒る様に怒るのが一番自然だと思いますので私は首の所を上からくわえて、優しくゴロ〜ンとさせて口元で唸って怒りました。
余りに悪い子とをしてた時は走って側まで行き(4本足で)子供達の間近まで行き寸止まりをして頭を軽くくわえて唸って怒りました。
ただ、トイレの仕付や待て、お座りは一切教えた事が無いの(必要性を感じなかった
為)どうでしょうか?彼等自身食べ物の順番が決まって居たのでその時は自発的に
お座りして待って居ましたが。。。 狼はあまりお座りが得意では無い様でも有ります。

お散歩の時等は可成り自由に歩かせて居ましたのでワンコ達の様に側に付いて歩かせて先には行かせないですとかは仕付けなかった為如何でしょうか?
これらは狼に関して必要性を感じ無いし、オーナー側の勝手な必要性の様な気がしますので。。。

但し、「うるさい」「駄目」「ハウス」だけは人間側の一方的な都合で仕付けましたが。オーナーの方の考え方で良いかとも思いますね。どの様に一緒に暮らして行きたいのか?が大きなポイントだと思います。
《訓練犬の競技会でフリスビーキャッチや高得点を狙う競技に参加したいのでしたら狼や狼犬は不向きだと思いますのでシェパードやレトリバーをお奨めします》


83 :わんにゃん@名無しさん:03/02/17 19:14 ID:k9AH2Dte
【その8】
狼犬の性質は大きく分けると2種類?有ると思います。
アルファー系の個体とそうで無い個体。 そうで無い個体は比較的馴染み安く結構言う事を素直に聞いてくれますが、アルファー系の個体は群のボスに成りたいと言う考えが非常に強く人間を含め群のボスに成ろうと考えて居る様です。
この個体は力関係や尊敬等の総合的な認識で自分か他の個体を認める傾向が有る為
少々気難しい配慮が必要ですね。
オスの1位が自分を何処に置くかですね。人間の家族全体の下でしたら誰にでも言うことに従いますが、人間のボス(お父さん)の次に自分を置くと奥さんはその下と成りますから言うことを聞かないケースが有ります。
往々にしてオスがボスと成るケースが多いのでメスはその下に位置するケースに当てはめる様です。
此を打破するには難しい事が多々有ります。一番楽?な方法はお父さんと一緒に
皆と遊ぶ!ですね。そうすると群の中に超アルファーのお父さんが居ますから比較的緊張感が緩和される様です。又、お父さんの連れのメス(奥さん)と認識も
しますので、その状況ではとても穏和だと思います。

但し、お父さんが不在でこの狼を出した場合はなかなかハウスしなかったり逆に怒られたり彼(狼)が第二位と成りますので言うことを聞かない場合が多い様ですので、この順位配列の場合は奥さんが単独で出すことはお奨め致しません。


84 :わんにゃん@名無しさん:03/02/17 19:15 ID:k9AH2Dte
【その8】
狼犬の性質は大きく分けると2種類?有ると思います。
アルファー系の個体とそうで無い個体。 そうで無い個体は比較的馴染み安く結構言う
事を素直に聞いてくれますが、アルファー系の個体は群のボスに成りたいと言う考えが
非常に強く人間を含め群のボスに成ろうと考えて居る様です。
この個体は力関係や尊敬等の総合的な認識で自分か他の個体を認める傾向が有る為
少々気難しい配慮が必要ですね。
オスの1位が自分を何処に置くかですね。人間の家族全体の下でしたら誰にでも言うこと
に従いますが、人間のボス(お父さん)の次に自分を置くと奥さんはその下と成ります
から言うことを聞かないケースが有ります。
往々にしてオスがボスと成るケースが多いのでメスはその下に位置するケースに当て
はめる様です。
此を打破するには難しい事が多々有ります。一番楽?な方法はお父さんと一緒に
皆と遊ぶ!ですね。そうすると群の中に超アルファーのお父さんが居ますから
比較的緊張感が緩和される様です。又、お父さんの連れのメス(奥さん)と認識も
しますので、その状況ではとても穏和だと思います。

但し、お父さんが不在でこの狼を出した場合はなかなかハウスしなかったり逆に怒られ
たり彼(狼)が第二位と成りますので言うことを聞かない場合が多い様ですので、この順位配列の場合は奥さんが単独で出すことはお奨め致しません。


85 :わんにゃん@名無しさん:03/02/17 19:16 ID:k9AH2Dte
【その9】

狼犬の届け出(狼は除く)
狼犬と言えども保健所には届け出をする義務が有ります。勿論一般のワンコ達が出す
様に届け出を出して下さいね。
さて、そこでですが、(犬種)の欄に何と書いて出すか?です、各都道府県・市町村
での規定が有りますので必ず問い合わせをされて下さい。
狼犬としての届け出義務が有る所も有ります、此に依って設備の規定や飼い方の
範囲が規制せれておりますので必ずお住まいの管轄の保健所に問い合わせて下さい、
親切に?教えてくれると思います。又、出向くと保健所には(登録指定動物)と書いてある
小さな本が有りますので、何の動物はこう言った施設で無いと飼えません!と記載されて
有ります。貸し出しはして居ませんので現地で見せて貰って下さい。


86 :わんにゃん@名無しさん:03/02/17 19:16 ID:k9AH2Dte
《参考1》
神奈川県ですと以前は狼犬の指定は有りませんでしたが北海道は指定されて居ます。
狼ですと、犬科の猛獣 と成りますが登録指定の項目には無い為一般でも飼えるし
特に設備は必要は無い事に成ります。因みに猫科猛獣ですとライオンや豹等ですが
此はしっかりと記載されており、一般でも飼育出来ますが動物園のライオン施設と
同じ規模に成る為、要するに一般では飼えません!と言う事に成ります。
物凄いお金持ちでしたら施設を創れば飼育出来る訳です。
《参考2》
東京青山の管轄の赤坂保健所で先日ある件で問い合わせた所、過去に1度だけ
狼犬と記入された記録が有った様です。それから数年間は有りません。との事。
通常は雑種と記入されるケースが多い様ですが、繁殖・販売等で狼犬と登録されて
居ないと金額等に影響が出る場合は「狼犬」と記載されても構わないそうです。
ですが、何か事件せいの有る事が起きた際にそれらの犬が「狼犬」と判別した場合
は登録住所に有る飼い主さんにお話を聞きに行くそうです。 又、その後に
「狼犬=危険指定動物」と認識された際は「狼犬」と記入された飼い主さんに
その規定に従う様指導が来る様です。  従って記載に関しては「雑種」とされた
方が問題無いと思いますが、、との事です。
此には各保健所の担当者が現在は「狼犬は危険では無い」と判断されてる事も有り
飼い主さんや近所の方から「狼犬」を指定した苦情や事件が出てきて無い為だと
思います。 従ってこれから新しく狼犬を飼いたい・既に一緒に暮らしてる方の
良識有る飼い方や配慮を再認識されると同時に心して決める事が必要ですね。


87 :わんにゃん@名無しさん:03/02/17 19:41 ID:k9AH2Dte
【その10】
「狼って見た目が格好いいよね」そんな憧れ等から興味を持ち狼や狼犬が好きに
成って行く事は良く有りますね!私も事実、その様な気持ちがキッカケでした。
そこで、「狼犬」を飼いたいと考え「でも、チョット怖いし分からないし。。。
見た目は狼で性格は犬みたいのが理想!!」 と、お考えに成って居る
方も多い?かとも思いますので、アドバイスです。
狼犬で見た目が狼に近い子の性格は残念ながら性格も狼に近い。ケースが
多い様です。見た目と狼の性格は比例してる事が多い。と、言う事です。


88 :わんにゃん@名無しさん:03/02/17 19:42 ID:k9AH2Dte
[話しの道草]
狼犬と狼の差と言うのは大きな差が有ります。狼犬を飼って居るから狼も同じ
様に飼える、と言うのは間違えです。 「ハスキーって狼の血を引いてる」と言う
のは間違えです(DNA的な話しでは無く)ハスキーは立派なワンコで、見た目が
想像してる狼に近い?為その様な話しが広まりましたが、寧ろ日本犬の方が
狼の習性に近いものが有る様です。
狼って「ワンワン!」って吠えるの? 残念ながら吠えません。色々な飼育下では
可能性も有る様ですが、実際に「ワンワン」と吠えてるのは聞いた事は有りません。
吠え方は、「バフッ」「ボフッ」「ヒャン」「ガルゥゥゥゥ」こんな感じが多いですね。
遠吠えは様々で上手い子下手な子、まちまちです。^^
海外の研究者が10匹のシェパードに1頭の狼を入れて飼育した記録を読んだ事
が有ります、(本当に問題無く一緒にさせれたのかは疑問ですが)それに依ると
当然頭数の多い犬の生活習慣を狼が受け入れると考えられたそうです、が、
結果は1ヶ月後には10頭のシェパード全部が狼の習慣と遠吠えを一緒にやって
居たそうです。^^
野生の山犬と狼は恐らく差が無いとも考えられますが、現実には殆ど居ませんし
目にすることは無いですので残念です。
まぁ犬と狼は同じ祖先を持ちますが分かれて生きて来た為原種に近い狼の習性を
犬は受け入れるのかも知れませんね。
犬の祖先は狼は簡単に説明するには良いのですが(手抜き)本来は大元から
分かれたものですので共通の祖先は持ちますが狼の延長線では無いですね。

ワンコの元々は1種でしたのでそれを人間が手を加え改良して来ましたので
犬科の原種に近い場所で分かれた狼(カニスルプス・リンナエルス)はそのままの
血を引き継いで居る様ですね。
狼犬は自然界でも当然存在しますので(山犬×狼)不自然なものでは有りません。


89 :わんにゃん@名無しさん:03/02/17 19:48 ID:k9AH2Dte
おわ!二重カキコしてるし…スマソ。

コレは皿で狼犬の里親募集の時にリンクされていたページのログだから
その後で追加事項あったのは保存していない。スマソ。

画流が書いたページだけど王羅の飼い主は相当に画流を信頼して
飼い方も画流の言うままにしていたら結果がああなった。
この豆知識を読んでどう思うかはその人それぞれだろうけれど…。
ああなったと、言う事はこの知識も実は間違っていたと言えるのでは?

90 :わんにゃん@名無しさん:03/02/17 19:51 ID:j7QVo/G7
国籍なき脱北者に在留資格(NHKニュース)
http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/14/k20030214000149.html

政府は14日の閣議で、北朝鮮を脱出して日本に戻っている人たちの中に、
日本国籍を持たない人もいるとしたうえで、こうした人たちが、日本で暮ら
せるよう事情に応じて適切な在留資格を与えているとする答弁書を決定し
ました。


【政治】国籍なき脱北者に在留資格−政府
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045221402/

674 :名無しさん@3周年 :03/02/15 12:19 ID:u/yKFIsD
まあ、ここで文句いう前に 国に文句言え。以下直に御意見板に行く。
年令、メアド等書きたく無いのは書かなくても大丈夫。

首相官邸「ご意見募集」
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html


65 :名無しさん@3周年 :03/02/14 20:42 ID:iHggbG5E
http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/

俺、もうメール送った。
みんなもやってくれ。


28 :名無しさん@3周年 :03/02/14 20:23 ID:ECrhI8Fb
>北朝鮮を脱出して日本に戻っている人たちの中に、日本国籍を
  持たない人もいるとしたうえで、
なんで日本国籍を持たない人が”戻って”くんのよ?


91 :わんにゃん@名無しさん:03/02/18 08:33 ID:OT6xYAsX
>犬の祖先は狼は簡単に説明するには良いのですが(手抜き)本来は大元から
>分かれたものですので共通の祖先は持ちますが狼の延長線では無いですね。

なんでこいつ(蛾瑠)が犬の祖先について「〜〜です」なんて言い切れんの?(ワラ
それに、つい最近「犬のルーツはアジアの狼」って新聞で報道されてたし(ワラワラ
ただのシッタカ君ってカンジ。

92 :わんにゃん@名無しさん:03/02/18 16:20 ID:WQvaiEix
前スレスナップショットでつ
http://dempa.2ch.net/dat/2003/02/dog-1018966063.html

93 :わんにゃん@名無しさん:03/02/18 18:54 ID:79OxF0KX
御ー羅どうなったか分かるのは居ないの?

94 :わんにゃん@名無しさん:03/02/18 20:23 ID:foy8IZAA
78〜88乙。
「凍える牙」とかで狼の「野性」に憧れて狼犬飼うヤシって相当いそうだけど
「野性」をいろんな人が暮らしてる「街」に持ち込んだら何が起きるか
想像もしてないんだろうな。
野生動物に憧れるなら生息地に行って、自然環境ごと見るべきだと思う。


95 :御ー羅:03/02/18 20:53 ID:Mvgjjvj0
>>93
チンデネ!

96 :わんにゃん@名無しさん:03/02/19 00:40 ID:IycGSpVa
>>11>>13>>33>>34
て御ー羅の飼い主と思った。

>飼い主だけが悪いわけじゃないと思います。
その狼犬自身も、悪いに決まっていると思います。

飼い主を庇護して全ては狼犬のせいだと?
やたらに狼犬の個体のせいにしている。
後は父犬には問題がなかったとかって飼い主じゃ無いと出ない言葉と
思いました。




97 :わんにゃん@名無しさん:03/02/19 13:18 ID:fJnYU0eY
>>96
同意。本人かどうか知らないが、自分の飼育している動物が問題を起こせば
悪いのは全て自分に決まっている。危険なら、動物園並みの檻で隔離して飼えば
問題が起こらなかった筈。
狼犬に限らず、どんな犬にだって犬種や個体で性格が全然違う。
子犬の頃からその個体に見合った躾と管理をしていれば、こんな事にはならなかったと思う。
雄犬が躾しなくても今迄問題なかったのはただ運が良かっただけ。
臆病な狼の血の濃い御ー羅が飼い主以外の人を咬む事が悪い事だなんて躾けられてなければ
御ー羅が悪いわけではない。
狼犬に限らずどんな犬にだって言えることだが。

98 :わんにゃん@名無しさん:03/02/19 13:37 ID:gXqtTcwD
やっぱり、狼犬を愛していたわけではなかったんだね…。
『手のつけられない狼犬を飼育している自分』が大好きだっただけなんだ。
もし自分の狼犬を本当に愛しているなら、事件が起きた時、
きっと自分の責任を痛感するはず。

99 :わんにゃん@名無しさん:03/02/19 14:18 ID:vi6++upd
例えば、いままでも飼育していた猛獣(虎やライオン)が逃げ出した
事件が過去にあったけど(どれも射殺されている)そういう時に
世間は「虎やライオンに問題があった」とは言わないよね?
「逃がした飼い主の管理が悪い」「そんなものを飼育する方が悪い」
そう言います。

王羅の場合はしつけや訓練が入らない、危険性のある個体と言う認識
があったのなら逃がさないようにするべきだったと思います。
事件が起こってから「処分は妥当だった」なんてもしもこの言葉が
飼い主のものだとしたらあんまりすぎる。



100 :わんにゃん@名無しさん:03/02/19 14:19 ID:2sVa1X+k
王等の子供は大丈夫だろうか。怖くなってきた。

101 :わんにゃん@名無しさん:03/02/19 21:00 ID:4BUkxSzU
>100
あそこの子太郎は、もっとキケンかと。。。
大羅、剥製にしてたりしてね。。。

102 :わんにゃん@名無しさん:03/02/20 01:09 ID:SqftaPz5
ここ、パート2になってから急に勢いが無くなったね。


103 :わんにゃん@名無しさん:03/02/20 01:42 ID:rs3P4vjB
2ちゃん初心者君達

風を読め  既に全員退鑑

船と一緒に沈みたいのか(藁)

104 :わんにゃん@名無しさん:03/02/20 11:27 ID:/HHpQ4nV
狼犬倶楽部でにちゃんねらーらしきカキコあった
ようだけど削除されてわからない。


105 :わんにゃん@名無しさん:03/02/20 11:32 ID:JQrLb3au
飼うなら責任もって欲しいね。
犬とは違うこと、一歩間違えたら人を殺すことも出来る事、
自分のミスであんなことがあった場合も一応考えて、
そういう事になったら自ら狼犬の命を絶つ覚悟もして欲しい。
命を絶つ事が無理なら、自分の管理能力を見直して欲しい。

106 :わんにゃん@名無しさん:03/02/20 14:00 ID:3NeSK49e
子供は素人とかじゃ同じに見えるから
身代わり死刑??って噂あるけど

107 :わんにゃん@名無しさん:03/02/20 14:15 ID:JQrLb3au
ひどいね。

108 :わんにゃん@名無しさん:03/02/20 14:22 ID:3NeSK49e
情報きぼ〜ん

109 :わんにゃん@名無しさん:03/02/20 14:32 ID:/HHpQ4nV
>>103
馬鹿じゃないの?あんたもしかして画流?



110 :わんにゃん@名無しさん:03/02/20 14:46 ID:NOIc2Jra
>>109
前スレ967もそいつかもね。

111 :わんにゃん@名無しさん:03/02/22 16:51 ID:NXvj5UN4
狼犬飼ってる人って、どんなタイプなんだろう。

112 :わんにゃん@名無しさん:03/02/22 16:55 ID:fJRVR0Gm
自慢魔


113 :わんにゃん@名無しさん:03/02/22 17:09 ID:MFa03iEr
>112
大正解!
自己顕示欲がすごくて
ブランド好きそう。


114 :わんにゃん@名無しさん:03/02/22 18:56 ID:Veg82Ic/
ブランド感覚、コレクター感覚でしょ?

狼犬は特別、狼犬を飼ったら他の犬なんてつまらない、飼育する気もない
って言う感じかしら(藁)
後は%自慢。うちのは狼の血が濃いからいい狼犬よ!って(爆)
ここのスレにも書いてあったけれど見た目がいいとか悪いとかで見下した
りも多そう。

115 :わんにゃん@名無しさん:03/02/22 23:33 ID:s/6B7q76
>>113 114
ヒガミ???

116 :わんにゃん@名無しさん:03/02/23 00:34 ID:P2kZfQUZ
>>115
なぜそう思う?

117 :わんにゃん@名無しさん:03/02/23 12:29 ID:8+4HSvX/
しょせんエゴ
狼好きなら狼犬じゃなく大変だけど狼飼いなよ
って思う
他人の抽象しまくり、新参者イジメしまくり、狼の事をしったか、やけに語る
狼犬オーナーと接して思ったのは自分だけ?


118 :わんにゃん@名無しさん:03/02/23 16:31 ID:9PNQdLer
>>117
誰よそんなオーナーって??



119 :わんにゃん@名無しさん:03/02/23 16:48 ID:aYIQwkyG
>>118
全員(藁)

120 :わんにゃん@名無しさん:03/02/23 17:06 ID:+Yq8lPmL
>>118
5割以上ですね…

まぁ、狼犬はエゴだって言って狼飼ってるアッパレな方も居ます
そこまでは良いけど
内緒で狼飼育してるんだよなぁ・・
5年ほど前に必死にのめり込んで勉強してましたが
狼犬オーナーと合わないし、狼犬を飼ってなく馬鹿にされたりしたので
大噛み界から抜けました
でも、良い人も1割くらいで居ますね…多分


121 :わんにゃん@名無しさん:03/02/23 21:53 ID:UTRYKB/l
王羅が狼だとしたらとんでもない話し。
それに狼犬だと言えばわからないと思って内緒で
狼を飼育してる人が他にもいるとはアッパレ。

どんな言い訳をしても国際的な犯罪者になるのわかっていない。

ワシントン条約、危険動物飼養届出等に関する手続き
(許可と届け出)くらい知ってるとオモタが。
危険動物に関して許可受けずに飼育したりすれば罰則が
ある。条例なので各県によって異なる。

そもそも狼は研究目的以外の輸入や飼育は禁じられている。
それが逃げ出して人を襲ったとなると…。


122 :わんにゃん@名無しさん:03/02/23 22:03 ID:xgrOgxpN
狼内緒で飼育って・・・売ってないと思うんだけど。
それとも狼犬としてアメリカ辺りから取り寄せてんの?


123 :わんにゃん@名無しさん:03/02/23 22:08 ID:qpzf4Pu5
>それとも狼犬としてアメリカ辺りから取り寄せてんの?

それも有り。
後は特殊動物専門の業者が仕入れてくる。



124 :わんにゃん@名無しさん:03/02/23 22:40 ID:nqyYwtES
狼犬のHPとかみても
なんか家は「狼の血だぞおまえらとは違うんだ」みたいな印象をうける。
狼はどう猛じゃなくて基本的に臆病な生き物なのに
飼育する人はただ単に「強い!見た目もすごい!」
っていう幻想にはまっている可哀想な人たちなんだろうね。

だって狼や狼犬を普通に飼育できるんだったら
犬なんて作られる必要ないんだから。
狼より色んな面で劣る犬をね。

狼犬を飼育する人はアホということだな

125 :わんにゃん@名無しさん:03/02/23 23:02 ID:xgrOgxpN

狼犬のHP見てみても王羅の所は別にして
他のオーナーは他犬種と一緒に飼ってたり
別に「強い!」なんて言ってる人見なかったけど。
なんか恨みでもあんの?

126 :わんにゃん@名無しさん:03/02/24 03:53 ID:x18F1DGz
2ちゃんという世界を読んだだけ
という感想です。

127 :わんにゃん@名無しさん:03/02/24 08:55 ID:o3l9vSva
124=126なのか?
だとしたら馬鹿もいいとこ。日本語通じないな、こいつ。

128 :わんにゃん@名無しさん:03/02/24 09:37 ID:fvELu0ff
>124
ネタならマジレス申し訳ないが、どこの誰が『犬が狼に劣る』と言っているのか知りたい。
身体能力については狼が優れているだろうが、人と暮らすために改"良"されてるんだよ。犬は。
「強いのが全て」だと思ってるヤシが『狼より色んな面で劣る犬』とか言うんだろうね。
124みたいな。

129 :わんにゃん@名無しさん:03/02/24 09:59 ID:o3l9vSva
>>128
禿堂。それこそ、「狼の血だぞおまえらとは違うんだ」は>>124が思って
いるのじゃないかと問いたい。
もしかしなくても124って>>120が指摘していた狼コソーリ飼育してる人間だな(藁)
前スレの最初にさかんに書いていた香具師とか(爆藁)

130 :わんにゃん@名無しさん:03/02/24 10:37 ID:OLeGK17V
117も狼コソーリのアッパレちゃん?(藁)
もしかして117=124とか。
どっちにしてもアホ。



131 :わんにゃん@名無しさん:03/02/24 16:15 ID:yGv6qyrb
ってかね、知らない人多いみたいだけど
某外国のアカラスジュネジュネとか狼国とか
あそこの血統書に99%とか書いてあるけど
あてにならんよJK○と一緒で。
狼犬(?)飼育者が言ってた
自分も狼犬に見えない固体も知り合いで居るし
普通に北極狼売ってる所有るしね
日本に狼飼ってる人結構居る
輸入されてきた狼犬は要注意

・…………と、言ってみるテスト



132 :わんにゃん@名無しさん:03/02/24 16:20 ID:yGv6qyrb
>>130
それ言っちゃたら自分は狼犬業界知らないって
言ってるようなもんだよん

結構探るの好きで自分は飼育者の狼業界暴露話聞いたりしてるし
実際は良い方も居ますが、まぁ接して思ったのが自慢好きだな・・です
それと何か外れてる人多いかも…以上
これ以上2チャン書き込みすると身元ばれるかも(汗



133 :わんにゃん@名無しさん:03/02/24 20:28 ID:4G9eIrOv
自慢好きなのはやっぱり狼犬に限らず
愛犬家はみんなそうかな、と。「うちの
子は特別可愛い!」とか「他のとはちょっと
違う」っていう親ばか心理は、みんな
持ってるんじゃないかなー。自分が会った
オーナーさん達もやっぱりご自慢という
より親ばか状態全開でした。でも嫌な人は
いなかったよ。まー深い付き合いは
してないからかもしれないが。

134 :わんにゃん@名無しさん:03/02/25 14:06 ID:wN0wS//l
>>133
何か狼犬飼いは違うんだよね
外れた人が多いってゆ〜

135 :わんにゃん@名無しさん:03/02/26 01:48 ID:ZE1pi/SW
親ばかはしょうがないだろ。「この馬鹿犬」って虐待するより健全。
ただ、どんな犬種を飼うにしろ。見かけで選ぶんじゃなくて
歴史とか特有の習性を勉強して、人様に迷惑をかけないようにしてほしい
と強く思う。

136 :わんにゃん@名無しさん:03/02/26 17:07 ID:PJafsxbn
進展がないねぇ

137 :わんにゃん@名無しさん:03/02/27 03:27 ID:KOOWRK+9
親ばかにブチ切れ?
ブチ切れブスデブおたく〔藁

138 :わんにゃん@名無しさん:03/02/27 07:14 ID:WYHK8ioo

初心者とか狼関係知らないのは困るよ
いまどき藁って…


139 :わんにゃん@名無しさん:03/02/27 18:46 ID:zMtlng40
>>137デムパ?(藁)
ブチ切れブスデブおたくでも責任を持って可愛がっていればいいとオモワレ。


140 :わんにゃん@名無しさん:03/02/27 21:23 ID:pH/jVZNQ
>>139
その通り!


141 :わんにゃん@名無しさん:03/02/28 12:37 ID:ecGfpL4d
とりあえず「被害者さん達がんがれ!」  age

142 :わんにゃん@名無しさん:03/03/03 17:00 ID:YPxeE6E8
国営放送まだ?   age

143 :わんにゃん@名無しさん:03/03/05 23:29 ID:6QWeE2fL
興味があって捜しているのですが…。
FCI公認のチェコスロバキアン・ウルフドッグか
サーロイ・ウルフドッグを日本国内で
飼育している人っているんでしょうか? 
それとも国内では『狼犬』ってよばれている犬が
どちらかのウルフドッグなんでしょうか? そうは見えないけど…。
ググルと結構、狼犬のHPってあるんですけど、実際、
狼との交配雑種なんでしょうかね? ということは、
FCI公認の犬種としてのウルフドッグではないということですよね?
狼との交配雑種飼ってる人は、なんでウルフドッグ、飼わないんだろ?

144 :わんにゃん@名無しさん:03/03/06 01:08 ID:c/nBmqu3
>>143
ハァ?突っ込みどころ満載すぎ

145 :わんにゃん@名無しさん:03/03/06 14:04 ID:hb5M8kR4
ttp://cute.iruka.ne.jp/cgi-bin/a7/iruka.cgi?wolves

ここにアラスカから輸入した狼を飼育しているという馬鹿が降臨。
狼犬として輸入しましたとか名古屋の動物園(東山)の狼と交配して
もらおうと思ってますとか書いてる。
相当なデムパちゃんだけどもしかして脳内飼育?(藁)

146 :わんにゃん@名無しさん:03/03/06 14:14 ID:+CuaTzIq
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147 :わんにゃん@名無しさん:03/03/07 02:54 ID:5bO2Zofk
>>145
デムパが投稿を全て削除してくれとか狼犬を狼と誤解する人がいるとか騒ぎ出したよ(藁)
自慢げに狼を違法に輸入して無許可で飼育しておいて『自分はどちらかといえば人間の集団
性は好きではありません。人間は地球のもっとも始末の悪いウイルスなのですから・・・。』
なんてよく言うよ(爆)
他人をウィルス呼ばわりする前に自分のやってる事に気が付け。
>>131-132の発言が嘘でも無いって証明されてきたね。

そろそろこの手の『狼を狼犬と偽って違法に輸入&無許可飼育』も取り締まられるんじゃない
のか(藁)
確か罰金100万円か懲役でもちろん狼は没収だからな。


148 :わんにゃん@名無しさん:03/03/07 04:26 ID:MySm/Ey3
その人やばいね。怖い。

149 :わんにゃん@名無しさん:03/03/07 19:36 ID:tFLzgMIS
>>145
さくっと削除されていたね(藁)
ここ見てあせったんじゃないの?もしくはここの住人とか(爆)
さりげなく狼飼いたい人がいたら紹介しますよ?って言うカキコだった
のが管理人はわからなかったのだろうか。

150 :わんにゃん@名無しさん:03/03/09 12:43 ID:g/+/gQBw
今回の議論は
「飼い主が安全に飼うことができなかった狼犬が原因で事故った話」
についてな訳だが

ところで安全に狼犬を飼っているヤシはいるのだろうか?
絶対無理なのか知りたいと思う。

とか言ってみるテスツ。

151 :わんにゃん@名無しさん:03/03/09 13:01 ID:9zDQ/UwL
>>150
狼犬に限らずに犬には「絶対安全」って事は無いよ。
ただ、そうなるように努力するべきと思うがな。特に狼犬は努力が必要と
思う。

152 :わんにゃん@名無しさん:03/03/11 02:37 ID:qo611lJp
狼犬倶楽部の掲示板から

>狼犬の飼い主に対する忠実さは、犬にはない確かなものがありますよね。
>それと、飼い主に対する従順のなさ(気がむいた時だけ飼い主の言う事を
>聞く)は狼犬の頭の良さと魅力ですよね!

前に出たけれど「狼の血だぞおまえら」もしくは「狼より劣る犬」と
言う考えそのまんま(藁)
飼い主の言う事を聞かないのが魅力なんて言う人間が狼犬飼育してる
んだね〜。最低。人、襲って当たり前とかそのうちに言いそう。

153 :わんにゃん@名無しさん:03/03/11 09:48 ID:Vly5wIBr
「飼い主に対する忠実さは、犬にはない確かなものがありますよね」
「飼い主に対する従順のなさ(気がむいた時だけ飼い主の言う事を
聞く)は狼犬の頭の良さと魅力ですよね!」
ムジュンしてると思わないのか・・・忠実ならなぜ飼い主の言うことを聞かない?
どんな犬だって、飼い主に従わないのは飼い主がアフォで犬に見下されてるからだ。

154 :わんにゃん@名無しさん:03/03/11 19:37 ID:Wq+jCwZ3
>>152-153
それはちょっと違う気がする。犬だって使役犬として作られた
犬種は喜んで人の言う事を聞くけれどそうでない犬種は自己主張
をする犬だっているよ。使役犬系しか飼った事なければわからない
とは思うけど。人と犬、というよりは、大人と子供、というような
関係かな。狼犬だけではなく、本当に犬を知っている人ならば
単純に従がわない=飼い主がアフォと見下している、とか、
152みたいな強い言い方はできないと思う。

155 :わんにゃん@名無しさん:03/03/11 20:43 ID:fdW/9/f+
>>154
狼犬マンセーな人間は狼のことも犬のことも知らないよ。
犬を見下す発言する人間達が多くてうんざり。>>152のコピペは
いい見本とオモタ。

156 :わんにゃん@名無しさん:03/03/12 01:48 ID:LgvL3pJX
>>154
>使役犬として作られた犬種は喜んで人の言う事を聞くけれどそうでない犬種は自己主張をする犬だっているよ。

何か違うな〜。
使役犬種だろうが橇犬だろうが狼犬だろうが、ボスはあくまで飼い主!
飼い主がボスになれてなかったら、使役犬種だって自己主張しまくりに育つって。

>狼犬だけではなく、本当に犬を知っている人ならば
>単純に従がわない=飼い主がアフォと見下している、とか、
>152みたいな強い言い方はできないと思う。

いや、単純に従わない犬でも腕のいい訓練士はちゃんと従わせられるでしょ。
犬が「この人にはかなわない」って一目置くようになるし。
それなのに飼い主に従わないのは、飼い主が甘く見られ(ナメられ)てる以外にないと思うぞ。

犬種の違いで従わせるのが簡単だったり難しかったりは、確かにある。
でも、飼い主は承知の上で飼ってるんだからさぁ。
「難しい」タイプでもきっちり従うようにしつけるべきだと思うし、
少なくとも「従わせるための努力」はしなくちゃいけないよ。

狼犬は確かに難しい。でも152がコピペしたカキコは、
「従順のなさ(気がむいた時だけ飼い主の言う事を聞く)は狼犬の頭の良さと魅力ですよね!」
。。。なんて言ってて、従わせようという気がない・・・。
しつけが不十分で他人に迷惑かけても、「うちのは狼犬だから〜」とか
わけ分らん言い訳しそうで鬱・・・。

自分の犬が従順じゃないのを犬種のせいにするヤシ、多いよな(w

157 :154:03/03/12 19:55 ID:pcofJsoX
>>156
>使役犬種だろうが橇犬だろうが狼犬だろうが、ボスはあくまで飼い主!
>飼い主がボスになれてなかったら、使役犬種だって自己主張しまくりに育つって。

ボスが飼い主、って言う事は狼犬だろうが何だろうが認識はさせられるのは
わかりますよ。ボス=飼い主=何でもかんでも言う事を聞く、というのが、
犬種によって違うのでは?と思ったんです。

>単純に従わない犬でも腕のいい訓練士はちゃんと従わせられるでしょ。
>犬が「この人にはかなわない」って一目置くようになるし。
>それなのに飼い主に従わないのは、飼い主が甘く見られ(ナメられ)てる以外にないと思うぞ。

訓練に通っている犬種やアジリティで活躍している犬種に偏りが
あるとは思いませんか? たとえば、アフガンハウンドやチャウチャウ。
「コイ」や「もってこい」ができる子が、どの程度いるでしょうか?仮に訓練士
がついて無理やりやらせたとしても、ラブやゴールデンのように尻尾を
振って喜んで従がう、というのとは違いますよね。そういう犬種選ぶ
人って、そういった猫的?というか、自分の判断である程度行動する
所に魅力を感じて飼うんだと思う。152のコピペ、かき方が稚拙だけど
そういうこと言いたかったんじゃないでしょうかね。

私個人的には狼犬はオーナーをボスと認めれば他の犬種よりも
訓練いれやすいと思う。実際警察犬の資格取ったコもいるくらい
だし(ナスビ号だっけ?)。152のコピペ書いた人は、本当は
狼犬飼ってない人なんじゃないかなと思う。

上手くいえなくてもどかしいけど、意見言ってみました。


158 :わんにゃん@名無しさん:03/03/12 20:58 ID:02OmUD3X
>>152のコピペは「犬にはない魅力」って書いてるから反発を買うとオモワレ。
訓練を入れるかどうかは狼犬に限らないけれども、飼い主の自由だと思うが…。
最低限、人間社会で飼育していくにあたっての基本的なしつけは必要だと。
前にも書いてあったけれども「人に迷惑をかけない」事、コレに尽きる。

確かにラブやゴールデンと比べてしまったら狼犬は訓練が入り難い方じゃ
ないか?でも、訓練が入り易いから、あるいは訓練に盲目に従わないから、
頭が良いor悪い…考え方次第でどちらとも言える。

159 :わんにゃん@名無しさん:03/03/13 00:48 ID:89u/eOR5
揚げ足取りが好きだねえ。狼犬と飼い主が上手くいってて他人に迷惑かけなきゃどうだっていいんじゃないの?

160 :156:03/03/14 12:05 ID:tQUemG2S
>>157
日本語、通じない?(w
だれも、(持って来いとかの)『訓練』の事とは言ってないが。

犬(狼犬)が自己主張を押し通そうとした時、ちゃんと飼い主がボスになってればそれをやめさせられるはず、って書いただけ。

157は、飼い犬が他人に唸ったり咬もうとした時に、それが狼犬やサイトハウンドだったら「この犬種は自己主張をする犬種だから」…って認めちゃうのか??
…だから犬に見下されるんだよ(w


訓練のよく入る犬は自分の意志で行動しない…(?)みたいな事いってるけど、それも違う。
彼らは従うこととその喜びを教えられて『自分の意志で』そうしているから。

サイトハウンドやらを例に上げてるけど、奴らも
ちゃんと教えれば自らの意志で従うようになる。

…そういやぁ、サイトハウンド飼育者も、犬の好ましくない勝手な行動を
「この犬種のいいところだからw」とか言って認めちゃうヤシ、多いよな(ワラ )

161 :世直し:03/03/14 12:07 ID:ICK8flCf
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力、強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていないことが多い、世間体命)
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない(心の感度が低く・包容力がなく・冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)



162 :わんにゃん@名無しさん:03/03/14 20:05 ID:L9Km9txi
日本語通じてないのは160の方じゃん(w


163 :わんにゃん@名無しさん:03/03/14 20:21 ID:nsYS1nXb
>>160に同意。
しつけの入って無い狼犬、ドッグランや公園に連れてくるなや、ボケ!と
言うDQNオーナーに限って自主性とわめく。

164 :わんにゃん@名無しさん:03/03/14 20:36 ID:nsYS1nXb
↑分かりにくい日本語スマソ。

ドッグランや公園に連れてくるなや、ボケ!と思える、しつけの入って
無い狼犬のDQNオーナーに限って自主性とわめく。
せめて制御出来るようにしておけよ…と、とある公園で出来事を思い出す。

165 :わんにゃん@名無しさん:03/03/14 22:32 ID:9hKEXl90
>>162
オマエがいちばんアフォと思われ(爆藁

166 :わんにゃん@名無しさん:03/03/15 01:04 ID:qR9W1R28
161みたいな人、どこかのサイトにいるね。いつもブチ切れ

167 :わんにゃん@名無しさん:03/03/15 02:56 ID:dzIGVRa1
>>166
オマエモナー(藁)

168 :わんにゃん@名無しさん:03/03/15 16:59 ID:sXifKTiU
>>165
そりゃあんたでしょ。

169 :わんにゃん@名無しさん:03/03/15 22:32 ID:mMal56uZ
>>162>>166>>168
くだらん書き込みでageんなや、ヴォケが。

170 :わんにゃん@名無しさん:03/03/16 02:33 ID:gAdRiJaT
>>157は訓練としつけを一緒に考えてしまっているね。
>>160は訓練じゃなくてしつけについて言ってるから、157は意味が分らない・・・か(藁

171 :わんにゃん@名無しさん:03/03/17 18:05 ID:JlaloESu
ttp://www.taps.gr.jp/art-exhibition/1-tokyo/23-sympo.html

皿ネットのところに書いてある事に注目。
『危険動物(狼犬など)を個人が多頭飼育し、趣味で繁殖し、その後韓国で
闘犬に売られているらしく、繁殖業者のライセンス制の導入と監視の強化を
訴えました。 』
狼犬繁殖してる香具師は皿ネットの襲撃に備えよ。

172 :わんにゃん@名無しさん:03/03/19 18:57 ID:FYEdAkyI
おおう。 ライセンス制度賛成。
やはり、特殊な「犬」だから専門の知識は必要だねえ。
ちなみに俺も狼、狼犬大好きでつ。。。
ライセンス制度が出来たら真っ先に取りに行くね。
そして晴れてここの皆様に2ちゃんでたたかれない「狼犬の専門ブリーダー」になりてえー。

173 :わんにゃん@名無しさん:03/03/19 19:08 ID:beb4zHoE
>>131=132
もっと詳しくきぼ〜ん

174 :わんにゃん@名無しさん:03/03/20 15:42 ID:Mo7jL7zb
ライセンス制度

いい案でつね!
あら〜ん、うちのなんとかちゃん、ラブラブしていると思ったら、
知らない間に子供生んじゃって、しかも、人の手で触れないから
未だにオスメスがどれか分からないけど、オーナーさまさま
いらっしゃるかしら?
って、腐ったブリーダーいなくなってほちい!!(´Д`;)



175 :わんにゃん@名無しさん:03/03/20 18:34 ID:0r+yUWMW
>172
>174
禿堂。
最低限の知識すら持ち合わせてない鰤ばっかだもんな!
東海の鰤は以前のサイトの掲示板で「子犬を触れない」って平気で書いてたよ。
母親に噛み付かれるって、あーた・・・・(爆藁)
あそこの父親狼犬危ないって聞いたけどそんなの繁殖に使って素人に売るから
また、事故でも起きたりしてネッ!!

176 :わんにゃん@名無しさん:03/03/21 18:26 ID:JOLas2TF
前にオオカミ犬で獣医にも連れて行けない・見せれない個体がいる・・・って話、聞いたことあったけれど、その犬が病気になってもホッタラカシだったのだろうか・・・・
動物を飼っているものとして、そのありかたに非常に疑問。。

177 :わんにゃん@名無しさん:03/03/21 23:47 ID:9xZllnts
そんなのは良くある話♪

178 :::03/03/22 05:07 ID:UAJcI7Fb

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179 :わんにゃん@名無しさん:03/03/22 15:00 ID:pd4sBiwd
よくある話・・・か。
オオカミ犬って人間の手を借りてしか生きていけないのにね。
可哀想。


180 :わんにゃん@名無しさん:03/03/22 17:37 ID:yMoqYFuw
狼犬の世界の常識は非常識
・・・・ってこと。

都合が悪くなると野性を持ち出すし、ね。


181 :わんにゃん@名無しさん:03/03/29 03:40 ID:u4o+f9kj
狼犬好きな奴がこんなの持ってたら最悪だね。
でも意外と持ってそう。
ttp://furima.rakuten.co.jp/item/9980852/c_no=28604

182 :わんにゃん@名無しさん:03/03/29 06:15 ID:jvbi3AK/
>>181
狼犬好きというよりも狼好きコレクターが喜んで持っていそうだね。
いや、俺の知人で「狼犬を飼育するのはダメだぴょ〜ん!」と
言っている香具師がなぜか狼の毛皮を何枚も購入しているんだよな。
しかも銃痕付きのまで(藁)
狼コレクターも変な香具師が多いからな。

183 :わんにゃん@名無しさん:03/03/29 20:53 ID:mQOPqUdW
ここの訓練士さんHPには狼犬みたいなのがいるね。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/5922/

184 :わんにゃん@名無しさん:03/03/29 22:58 ID:el00pj/o
>>183
見てきた。
ガイアっていう狼犬飼ってるみたいだね。
ぜひともガイアのプロフィール追加してほスィー。

185 :わんにゃん@名無しさん:03/03/29 23:16 ID:k9hzDt0+
>>183-184
ガイアのプロフィールは前にあったYO。
結構、色んな狼犬サイトに顔を出していたけど掲示板荒らしとか
あちこちでやって、色んなオーナーの悪口を言いふらしていたからNE!(藁)
クソ生意気なガキって印象だったけれど、今のHPはまた随分、大人しく
猫かぶっているNE!(藁)
それである狼犬オーナー達(狼犬やデン飼育している)とつるんでいたけ
れど、そこの関係の狼犬を飼って死なせてしまったら、とたんにつまはじき。
だから狼犬関係の所には全く顔を出さなくなったんだって。俺は自業自得だと思ったけどNE。

ここの狼犬は皿ネットで保護してる狼犬と同じブリーダーから飼ったラスィ〜。
最初は愛知のブリーダーのを予約したり王羅の子供を予約したりしてますた。

186 :続き:03/03/29 23:35 ID:k9hzDt0+
愛知のブリーダーの悪口をいいまくって、子犬の予約がキャンセルになったり
相当に被害を被ったみたいYO!
爆笑したのは狼犬倶楽部に降臨していたら愛知鰤から来た狼犬の写真を見て
「狼にそっくりでかっこいいですね!」とか書き込みしてやがんの。
その狼犬はお前がキャンセルして悪口言いふらした鰤の出身だっつーの(爆)
ついでに王羅鰤の掲示板を荒らしておきながら謝罪の言葉も無く、つまはじきに
あった後でのこのこやってきては書き込みしていたYO!

外野は眺めるだけだったけれど狼犬業界ってすげー、こわぁーと
本当にオモタ。2CH以上の展開を普通の掲示板でやっていたもんNE!

187 :わんにゃん@名無しさん:03/03/30 20:51 ID:YxbRRS3f
>>185-186
あなた某狼犬サイトのL○○Gさん?
もしくはH○R○さん?
同じく眺めるだけの外野だが、上記の2人もしくはその取り巻きが
書き込んでるようにしか思えない…。

188 :わんにゃん@名無しさん:03/03/30 21:16 ID:duhhb4N+
>187
ここのスレ、私怨チャン多いネ(ワラワラ)

189 :わんにゃん@名無しさん:03/03/30 21:22 ID:duhhb4N+
漏れは愛知鰤の取り巻きと思ったよ。

190 :わんにゃん@名無しさん:03/03/31 13:52 ID:R+wMr6Y7
>>187

なんかさ、当て字にもしないところが私怨チャンだな(w;
ちゅーかまた「大人の体の頭が春房?」コウリーンか


191 :わんにゃん@名無しさん:03/03/31 14:38 ID:gJL9WLaK
>>187
取り巻きいるんだ。その取り巻きたちのソースくれ(・∀・)ノ。

>>185-187
いちいち語尾に NE! だの YO! だの ラスィ〜 だの
2ちゃん的にももはや死語では…。
それとも釣りか?釣りなのか?
見てて恥ずかしくなたよ(;´д`)ママン

192 :わんにゃん@名無しさん:03/03/31 16:20 ID:jAv89dS7
>>191
基本的にこのスレはそいつらが立てました
でも、みんな注意してね20030304の板ですのでひろゆきが裁判所や
警視庁から散々叩かれて罰金払って仕方なく?責任逃れ?で皆さんの
ホスト、IP等全て記録して有りますから裁判所や警察から捜査が入ると
直ぐに情報が引き渡されます。

193 :わんにゃん@名無しさん:03/03/31 17:35 ID:m7+AFVlE
皆さん192は画流です。基本的に裁判やIPを盾にするしか脳がありません。

194 :わんにゃん@名無しさん:03/03/31 17:44 ID:u86BSJKd
>>192
すみません、この文章を誰か翻訳してクダサイ(´Д`;)

195 :わんにゃん@名無しさん:03/03/31 17:45 ID:u86BSJKd
でも一言。
「オマエモナー」

196 :わんにゃん@名無しさん:03/03/31 17:48 ID:HJ2bFHIQ
H○R○タンのサイトの「日記を読む際の諸注意事項」とやら、ダイジョブか?
この日記を叩いたら徹底的に呪いますって...
ウーン呪われるかも(´∀`)

197 :わんにゃん@名無しさん:03/03/31 17:54 ID:u86BSJKd
>>196
ソウソウ。徹底的に呪うそうだから裁判やIPよりも怖いかもよ。
でも、オレはここの日記、面白くてはまってるぜ。チクショウ(藁)

198 :わんにゃん@名無しさん:03/04/01 01:04 ID:vtEcBTXJ
>>196
先ほど藁人形を発注しました(藁藁)

199 :わんにゃん@名無しさん:03/04/01 03:02 ID:MYfPPcuf
イタタ日記をアプーしても、藁人形注文しても、

人 を 襲 う 狼 犬 を 飼 っ て い る (い た)

人間よりはマトモとオモワレ。

それに私怨チャンの書き込みは知能指数低すぎ。
特に192とか。春だから厨房が多いのかもね(藁)

200 :わんにゃん@名無しさん:03/04/01 04:54 ID:ErJ5n8bj
>>199
H○R○さんおつかれさまです。
狼犬新しく飼われたそうですね。繁殖目的で。
これで心置きなく狼犬で一稼ぎできますね。。。(´∀`)ガンガレw

201 :わんにゃん@名無しさん:03/04/01 07:01 ID:vtEcBTXJ
オレも呪われているかも (w;)

確かに下手なエロサイトよりハラ抱えて飯何杯でもいけまし。。(´∀`)
しかし電脳とはなんじゃ。。。お気の毒様

202 :わんにゃん@名無しさん:03/04/01 07:41 ID:YbIwplDM
北海道のアレはどうなった?

203 :わんにゃん@名無しさん:03/04/01 11:40 ID:WP5xX4sk
必死で鉾先を北海道のアレからそらせようとしてるのがミエミエ(藁)
200や201も、もう少し面白い突っ込みをしないとダメよー。


204 :200:03/04/01 12:31 ID:ErJ5n8bj
>>203
必死で鉾先を非呂タンから…(以下略)
個人的にはスレタイの「狼犬を語る」上で欠かせないんだが。非呂タン。
北海道と同時進行ならいいですか?w

205 :203:03/04/01 13:59 ID:WP5xX4sk
漏れまで非呂タンにされたよ(藁)
私怨チャン怖いネ。
それとも北海道みたいに事件でも起こしてるとか?(藁)
デハ、個人的に語って見てクダサイ(´∀`)

206 :わんにゃん@名無しさん:03/04/02 21:44 ID:UrsHouB7
非呂タンのニュウ狼犬情報・・・エイプリルフールの嘘でした。
だまされたお馬鹿さんが約70人板らしい。(藁)
このスレ進むの遅いけど、狼・狼犬に過敏に反応する輩が少なくとも70人
は居る。?
さあ、みんな、こっそりロムってないで狼犬についてかたろうYO!!

207 :わんにゃん@名無しさん:03/04/04 18:06 ID:OzPVWpbh
ブチきれブ○デ○おたくが狼犬飼うとブチきれな性格になるだろう
アブナイあぶない

208 :わんにゃん@名無しさん:03/04/04 18:11 ID:rH8NSoyw
>>207
IP抜きマスタ!

209 :わんにゃん@名無しさん:03/04/04 18:32 ID:oTGEe+ez
実際に狼犬処分しても平気な顔してる人格異常者&その取り巻きよりはマシとオモワ
レ。

・・・・て、書くとまた私怨チャンに非炉タンとか言われそう(藁)



210 :元・飼育者:03/04/04 18:43 ID:26NvAJrv
L@NGと非呂のとこは自分の狼犬を繁殖して
一般に販売しようとしてるが、
正直、あいつらにだけは繁殖して欲しくない...


211 :非飼育者2:03/04/04 19:15 ID:rH8NSoyw
>>210
繁殖して欲しく無い理由を書かないと単なる私怨チャンにしか見えないよ。

過去、狼犬スレで盛り上がったもの。

皿網の狼犬里親募集ネタ。
王羅の事件。

後はいまひとつ盛り上がらない。
うえのふたつは実際に狼犬が被害にあっている。(たらい回しと処分)

後の、外亜オーナー訓練士、愛知鰤、狼犬倶楽部、L@NG、非呂は
話題には昇るものの、叩き側の書き込みに説得力無し&私怨、煽り
ばかり。実際にそこで狼犬の飼育放棄があったり、処分があったり
した訳ではないでしょ。
だから小爆発はあるけれどそれ以上の展開は無いってこと。

繁殖しようが飼育しようが責任を持ってそれをやっているのなら他人が
アレコレ言うことなしじゃないの?

皿網の狼犬や王羅は飼い主が叩かれても仕方ないとここを読むと思う。

他人に迷惑を掛けないで狼犬を責任持って飼育していれば叩くこともない
と感じるけれど、ヤパーリここのスレは狭い世界の私怨にしか感じないね。

212 :元・飼育者:03/04/04 20:53 ID:26NvAJrv
>>211
あんまり書きたくないのだが...
非呂の狼犬は強い近親相姦(親子がけ)、
L@NGの所は対犬シャイ、更には極度の対人シャイの
メスまでも交配させている。
(L@NGがシャイなのをハイ%のせいにしているのには閉口した)
本人が一番交配させるべきでないとわかっている筈だが、
何故そこまでして繁殖させるのか?理由は一つしかないでしょう。

これでいいですか?

213 :非飼育者2:03/04/04 21:12 ID:rH8NSoyw
>>212
>非呂の狼犬は強い近親相姦(親子がけ)
と、HPには書いてあったかな?覚えが無くてね。
もしもそうなら繁殖するには要注意の要素にあたる。でも、さらに血縁を
交配するなら問題が出るかもしれないけれど、全く血縁のない血統なら
(アウトクロス)問題はないでしょ。
犬の世界では当たり前に行われているよね、近親繁殖。

>L@NGの所は対犬シャイ、更には極度の対人シャイのメスまでも交配させている。

狼犬はシャイ気質が多かれ少なかれ備わっているからね。
でも、逆に↑が全くない個体っているの?王羅はシャイじゃなかったから人に
対して危ない(人を恐れない狼は危険というのは昔からよく言われている)と
実際、見た人からの証言が伝わってきてるけれど、どうなの?
L@NGの繁殖ページには「シャイ気質を軽減させるように相手を選んで交配した」
と、あるけれど(相手の狼犬が誰かは知りませんが)それでも駄目なものかな?

>何故そこまでして繁殖させるのか?理由は一つしかないでしょう。

ん?理由?なんでしょう?煽りじゃないよ、真面目にわからない。

何か教えてチャンになってますが、教えてクダサイ。


214 :わんにゃん@名無しさん:03/04/04 22:29 ID:peba1tDu
狼犬か…。じゃぁ非呂さんのところの犬なのかな?
地元のお祭りで見かけた事あるよ。
漏れの知り合いが非呂さんと連れ立って歩いてて、それで会ったんだけど
愛想のいい犬だったよ。
結局人間って皆が皆鰤並の知識を持っているわけでは無いから、
印象の善し悪しは「恐い」か「恐く無い」か、そのどっちかだと思うよ。
少なくともHiでも近親繁殖でもシャイでもなんでも、
人襲って噛んでトラウマを残すよりましだ。
理由はどうあれ繁殖した結果できた子犬が、人間と折り合いよく生涯を過ごせるかどうか
それに尽きると思うんだがなぁ…。

215 :わんにゃん@名無しさん:03/04/04 22:29 ID:f0CXOHJa
>>213
禿同。
ショウドックの世界では近親交配万歳!!
良い遺伝子(良い形質・良い性質)は皆で競って固定する。
これ、常識。   もちろんいらない欠点も固定されますが・・・。
親子掛けはさすがに・・・だが、ラインブリードこそ王道の交配方法なのでは?
たまにアウトクロスして・・・。

シャイ気質も確かに遺伝?すると思う。
・・・が、遺伝子レベルじゃ無いでしょう?  子は親を見て育つ。
S犬3代で相性が悪い血族(対人シャイ・ショウドック)にはさんざん噛まれたりしたが、
正直「この馬鹿家族うう」と、思いながら生後2週間位から取り上げて人こう飼育したら
「人間好き好きいいー」犬に育ったYO!!.

ここでみんなが大好きな王羅の娘なんかだれにでもフレンドリーで、挨拶しに来るらしいぞ!!
要は子犬時代に狼のシャイ気質を飼い主がどれだけ理解して、どれだけ時間を咲いて
狼犬のちびに沢山の経験をさせる事・・・これにつきる様なきがするね。

それがめんどくさい香具師は、やっぱり狼の血が入ってるワンコなんて飼う資格無いよNE

216 :215:03/04/04 23:10 ID:f0CXOHJa
つずけてスマソ。
ショウドックの話なんで付けてすが、サーロスやチェコと違い狼の形質
を純粋に追って居る日本の「狼犬」はやはり「狼」の姿がスタンダード
になるわけで、これから狼犬を飼いたい香具師はそれなりの知識と経験値
をあげることが必要では無いですか?

シャイ気質を克服した飼いやすくて「もろに犬」だけど狼はいってるよ!!
・・な、狼犬はあんまり興味ないです。
ハイ%同士の交配でも、つずくと犬にちかずくらしいから・・、。
やっぱり、「狼」の見た目で飼いやすい。
これ、理想。

217 :非飼育者2:03/04/04 23:48 ID:rH8NSoyw
>>215
ほぼ禿堂。

結局、繁殖って『イン、ライン、アウト』を上手に使って行く事になるでしょ?
だから、インブリードだから繁殖出来ないというのは間違ってますよね。

シャイもブリーダーの育て方もあるから、オーナーだけのせいにするのも
気の毒だけど、飼うのにそれなりの知識と経験値がいると言うのはわかる
気がします。
努力をしないで他人に迷惑をかけたりするなら叩かれても仕方ないですが
繁殖の事を突っ込むならそれなりには知識を持たないと(藁)

ただ、狼らしさを保とうとすると途中で狼を入れるしかないように思う
けれどもどうでしょ?日本にはいないし、そこが難しいですよね。

それと繁殖の過程で犬にしか見えない狼犬が出来るのは仕方ないかもですね。
中身が犬で見た目は狼というのは究極の理想ですよね。
どのブリーダーもガンガレと応援しておきます。

218 :わんにゃん@名無しさん:03/04/05 00:01 ID:qQg3GRyM
>>212
今、気がついた。
『近親相姦』ってなにさ…(爆藁)
せめて『近親繁殖』と書かないと知識が全く無いと言うのがモロバレ。

恥 ず か し い デ ツ ネ ( ´,_ゝ`)プッ

219 :元・飼育者:03/04/05 00:04 ID:UNnqwBHq
>>213
「親子掛け」=危険という図式は安易すぎましたね。すみません。
に、しても人間として親子掛けだけは踏みとどまって欲しいですが。

L@NGが己で掲げてる繁殖方針でいくと、いくら交配相手で
欠点を補うといっても交配に使うべき個体じゃないはず。
さらに、知ってる人は知っていると思いますが
あそこの狼犬のうち1頭は股関節形成不全です。
矛盾だらけで、吐き気がしますね。

220 :わんにゃん@名無しさん:03/04/05 00:11 ID:hXwTuJgO
元・飼育者さんはL@NGさんや非呂さんに何か個人的な恨みでも有るのですか?
さっきから「L@NGはこれこれどーたらこーたら」「非呂はこれこれどーたらこーたら」
ばっかりな気がするのですが。
第3者からはこのお2人に恨みのある方の文としか見えないのです。
煽りじゃないのですが、ごめんなさい。


221 :わんにゃん@名無しさん:03/04/05 00:13 ID:fedqTAsx
>>219
股関節形成不全の犬はL@NGが繁殖した犬じゃいと思ったけど。
でも自分のところの狼犬を股関節形成不全で認めて、公開してるのはすごいと思うけどネ。
検査なんかするどころか、疑いがあっても自分のところの犬は大丈夫とか言う人もいるんだからサ。
自分の狼犬の欠点を正直に公開して、その上でそれを正して行く繁殖を考えてるんだから、それはそれで理にかなってると思うんだけど。

222 :わんにゃん@名無しさん:03/04/05 00:15 ID:qQg3GRyM
>人間として親子掛けだけは踏みとどまって欲しいですが。

ド素人発言もいいとこではないの?
人間として…って意味不明ですね。近親相姦は可哀想だからやめましょう
と言う事ですか?
そうすると全ての犬の繁殖は「人間として親子掛けだけはやめるべき」
ですか(爆藁)

それからL@NGの股関節形成不全の狼犬は彼女が繁殖した犬じゃないぞ。
繁殖ラインからもはずしてますが、御存知?
股関節形成不全を出すなら狼犬倶楽部の自家繁殖のメス犬達もそう。

元・飼育者の知識の無さに吐き気がしますね。( ´,_ゝ`)プッ

223 :わんにゃん@名無しさん:03/04/05 00:22 ID:qQg3GRyM
追加。
狼犬倶楽部の股関節形成不全の母犬は近親相姦(プ)で、出来た犬でしたが
元・飼育者さんは、こっちのブリーダーについてはどう思われますか?

224 :元・飼育者:03/04/05 00:47 ID:UNnqwBHq
皆さんの仰ってる通り、「シャイ気質」はほぼ飼い主次第と思っています。
飼育していた狼犬の同胎犬でも、
シャイな個体もいればフレンドリーなのもいました。

彼女たちに繁殖して欲しくない理由を挙げたつもりですが...
自分自身知識がなければ説得力に欠けますね。お恥ずかしいですね。
恨みを持っているわけではないですが、
彼女たちによる狼犬の繁殖に疑問を持っています。
できればその個体での繁殖を考え直して欲しいと思っています。

狼犬倶楽部についてこれといってどうという事がないのですが、
本人が出たがり、とかでしょうか?

225 :わんにゃん@名無しさん:03/04/05 01:00 ID:qQg3GRyM
>>224
元、飼育者さん、恨みは無くても生半可な知識で繁殖を思いとどまって
ホシイとかで、晒してかなわないと逃げるのかな(藁)
疑問があれば質問すればいいし、そこから飼いたくなかったら飼わない
方がいい。それだけではないの?
そもそも、知識が無いのに繁殖に疑問持つことが不思議だよ。
それにあなたが繁殖して欲しく無い理由も間違った部分があって、それを
指摘したのにそれには知らん顔?(藁)


ただ、ひとつ言えるのはこの人達の持っている狼犬の血統は日本にいる
血統の主流だから、繁殖を思いとどまって欲しいならば
他のブリーダーもすべて当てはまるはず…というのも御存知かな?

関係ないけど非炉って男じゃ無いのか?

226 :わんにゃん@名無しさん:03/04/05 01:06 ID:z1PNBCEa
うーん、疑問点が曖昧でよくわからないのですが・・・
元・飼育者さんは、近親で出来た固体やシャイ気質を持ち合わせている固体での
繁殖に疑問をもっているのか?
それとも、そういう計画をする彼女達の繁殖姿勢に疑問を持っているのか?

私も飼育していますが、外的要因や環境がもたらしたシャイ気質に関しては
軽減する事は可能だと思いました。
ただし、飼い主の努力と根性と時間がかなり必要。
ほとんどの方はあきらめてしまって、昔はよく処分された話を聞いたのかもしれませんね。
シャイな面を攻撃性に転嫁する気質の子は、経験がないのでわかりません。

どんな気質の子にせよ、最後まで飼い主と楽しく暮らせる子になって欲しいです。

227 :わんにゃん@名無しさん:03/04/05 01:16 ID:qQg3GRyM
しつこくてスマソ。

>「シャイ気質」はほぼ飼い主次第
血統、ブリーダー、飼い主の要素が全てからんで気質や性格は形成される。
同胎で色々な気質が出るのは飼い主の育て方だけじゃない、血統でどこを
受け継いだかにもよるからね。

>彼女たちに繁殖して欲しくない理由を挙げたつもりですが...
知識が無くて説得力が生まれていない訳じゃ無いよ。
理由にすらなっていないと外野のオレでも思ったもん。

本人に恨みは無いと書いてあるけれど私怨にしか取れないね。

ま、流れを読むとわかるけれど、元飼育者って受け答えが出来ていない
んじゃないの?
ちゃんと質問にはきちんと答える、間違っていた部分は認めるのがいくら
2ちゃんねるでも必要だし、嫌われる。

春だから元飼育者はHPで知識を得たつもりの子供かもしれないね(藁)

228 :元飼育者:03/04/05 01:25 ID:UNnqwBHq
確かに彼女たちの話題に便乗して書き込みましたが、晒して逃げてますか?
繁殖の知識が無いのは認めますがそれでも疑問くらい持つでしょう。
「そういう計画をする彼女達の繁殖姿勢に疑問を持っているのか」の方に当てはまるでしょうね。
それとL@NGの形成不全の個体の件は間違いのようなので、すみません。
訂正します。
それと非炉さんは女性ですよ。

229 :わんにゃん@名無しさん:03/04/05 01:40 ID:yTRTtKb/
元飼育者=元狼犬(狼)飼育者=画流

230 :わんにゃん@名無しさん:03/04/05 01:40 ID:qQg3GRyM
>そういう計画をする彼女達の繁殖姿勢に疑問を持っている
と、言う事?OK。

でも、非炉もL@NGもHP読んでもしっかりした姿勢を持っていると少なくとも
思うけれどな…。
逆に言えば繁殖は個体の欠点を補った方向で進めて行くものだし、姿勢と
言う点では(育て方、繁殖方針、しつけ)評価出来るのじゃないのか?
非炉の狼犬は確かに極近親繁殖だけど、それは犬の世界では当たり前だと
他の人も書いてある。それでも駄目なのかな?
それに非炉はそれを認めて相手を考えているようだし、狼犬ならなんでも
ありで交配する香具師より真面目とオモタが、どうか?

>それと非炉さんは女性ですよ。
HPに性別書いていなかったので、てっきり男と信じていたんだけどな。
あ、元飼育者は非炉とは顔見知りか、なら納得。

231 :わんにゃん@名無しさん:03/04/05 01:44 ID:Mcaf/bW1
元飼育者は、最初「あいつら」呼ばわりをしている時点で私怨チャンケテーイ(藁)
最後は自分の知識の無さに泣いたネ。

232 :わんにゃん@名無しさん:03/04/05 01:53 ID:qQg3GRyM
それからシャイ気質が狼犬を繁殖してはいけない理由にはならないよ。
狼自体がシャイ気質が備わっていて当たり前だからね。
もちろん、軽減は出来るが一回、嫌な思いをすると狼犬はその要因に
対してシャイになるけど、これは狼としての行動からすればごく当たり前。
そういう部分があるのは狼犬飼育者ならうなずけると思う。

この気質は人間社会には不向きな気質だけど、それを全面的に否定する
ならば狼犬は飼わない方がいいってことだね。

233 :わんにゃん@名無しさん:03/04/05 02:27 ID:fedqTAsx
顔見知りって書かれたら消えたね>元飼育者
図星ってとこか( ´,_ゝ`)プッ

234 :わんにゃん@名無しさん:03/04/05 08:50 ID:2V98vgYs
ゆうべは祭りだったのね…(藁)

元飼育者が最初は鼻息荒く書き込みしていたのに、次々に突っ込まれて
ショボンになって行く過程に爆藁。

非炉>近親相姦の狼犬で繁殖計画>抗議するニダ!>インブリードは犬の
繁殖では当たり前>(゚д゚)マズー

L@NG>シャイ気質狼犬で繁殖計画、おまけに股関節形成不全>抗議するニダ!
>シャイ気質は狼犬なら多少あるよ、おまけに形成不全は繁殖には使わない>(゚д゚)マズー

それぞれ繁殖計画を叩く理由にすらなってないねぇ(藁)
これらに抗議するなら日本にいる狼犬ブリーダー全部が当てはまると
思うね。股関節形成不全を繁殖した狼犬倶楽部の話が出てもそれには
反応しないし、ヤパーリ私怨チャン決定。

235 :わんにゃん@名無しさん:03/04/05 11:45 ID:Mcaf/bW1
結局、他に繁殖されると競争相手が増えて困るブリーダーが叩いてたようにしか見え
ない。「一般に販売」という言い方がイヤラシイ。いかにも繁殖業者らしいヨ。普通
はこうは言わないデショ



236 :わんにゃん@名無しさん:03/04/05 17:06 ID:FFWYf/vb
インブリードの話題が出てるけど。

今日本にいる狼犬って、両手の指で数えられるくらいしか居なかった
数少ない狼犬同士で交配させて生まれた子ばかりでしょ。
そんな中、ただでさえ飼育が難しい狼犬なのだし、性格・気質を考慮して繁殖しようと思ったらインブリードで交配せざるを得ないと思う。

メジャーな犬種みたいにその犬種だけで何万何千と数が居て、
血統のバリエーションが多いにもかかわらず
インブリードばかりしてるようじゃダメ鰤だと思うけどさ。

話題のお方はちゃんとアウトにはずす繁殖計画のようだし、問題ないと思う。
(・・・ってか、インブリード云々の事言うなら近親繁殖したヤシを叩けよ、とオモタw)

237 :215:03/04/05 23:46 ID:FE+2KIzU
>>217
ずいぶんと賑わって居たようですね。
狼100%・・・実は結構います。
家の近所にも居ます。

ですので、狼の姿を維持するのはそんなに難しい事ではありません。
ですが、どうしてもF1個体はシャイ気質が強く出るようです。
それは狼の本能と言うか、遺伝子に刻まれた「恐怖」なのでどうにもなりません。
・・・が、両親共ベリーシャイの子狼を生後すぐに人工飼育すれば対人シャイについてはかなり
期待出来るそうですよ。

大きな音とか、車とか、犬とか・・・
あとは飼い主がガンガル!!ベシ!!

238 :わんにゃん@名無しさん:03/04/06 11:17 ID:NV+zqfKO
>>237
シャイ気質は狼犬特有の性質なのですね。
でも、育て方次第では緩和させることも出来るという事で、ためになりました。
ブリーダーと飼い主、両方が努力する事が必要なんですね。
ちゃんと飼育出来てる人はそれだけ頑張っているとわかりました。

239 :わんにゃん@名無しさん:03/04/06 16:13 ID:1MKKdjPc
236>オオカミ犬飼育者は両手の数では図れないくらい日本にいるぞよ。しかも、ハイパーが。
皆、表舞台に出ていないだけさ! 
表に出るとこういう面倒な事に巻き込まれるから出てこないんだよ・笑


240 :わんにゃん@名無しさん:03/04/06 19:19 ID:V0VVO4Zp
>>239
236は日本にいる狼犬の血統は両手の指でかぞえるほどしかいないと
言いたかったのでは?
実際、血縁だらけだしね。

241 :わんにゃん@名無しさん:03/04/07 23:26 ID:bICBVg1H
>>239
>オオカミ犬飼育者は両手の数では図れないくらい日本にいるぞよ。しかも、ハイパーが。

書き方が悪かったみたいで分りにくくてスマソ。

今日本にいる狼犬達の親・祖父母・曽祖父母。。。と辿っていくと、
どの狼犬も繁殖の基礎になった一握りの狼犬(狼)達にたどり着く、っていう意味でつ。
240も言ってるけど、日本にいる狼犬はどの犬達も親戚関係だから。

242 :わんにゃん@名無しさん:03/04/07 23:28 ID:bICBVg1H
あ、241=236ね。

243 :わんにゃん@名無しさん:03/04/08 20:04 ID:0C3yWgUA
241>曽祖父って事は「アラスカの大元の個体」まで含んでるの?
日本にはアラスカからの個体がけっこう入ってきてるけれど、そのあたりのハイパーは表には出ていないよね。
どちらかというと「ひっそり個人で楽しむ」感じだよね。


244 :わんにゃん@名無しさん:03/04/08 22:26 ID:3Ig6FzJb
>>241
>日本に居る狼犬はどの犬達も親戚関係だから。

親・祖父母・曽祖父母・・・その又・・・・・・・・・・・。
そこまでたどったら・・・あなた・・・。藁。

狭い遺伝子プールでしか見た目の固定は不可能でつよ?
狼犬が未だに固定されず、ワンコ似から狼そのもの・・・までタイプが多いのは
貴方が言う、狭い遺伝子プールの他に「犬」の血液が関係していることを忘れないで
くだされ。

犬の純血種がかなり狭い(近親相姦) プッ。 ・・・でつくられたのはご存じ
でショウ?    
純血種はみんな、近親相姦 プッ。  で出来マスタ。
人気のダクースもチワワンも近親相姦 プッ。  無くして今の姿はありません。
もちろん、「どうする?アイフルうー」もね?。






245 :わんにゃん@名無しさん:03/04/08 23:37 ID:mJEb7c8k
>>244
じゃあ、数日前に来ていた「元飼育者」は何もわかってないって事デツネ。

極近親繁殖、固定化するのに親子がけを何代も繰り返して更に同胎交配も
して形態気質を均一化していくそうダヨ。
あ、こんなことかくと「元飼育者」に「人間としてやめるべき」と怒られ
チャウネー( ´,_ゝ`)プッ


246 :236:03/04/09 02:05 ID:CCmQqNSg
>>243 日本で生まれた狼犬って事で。 血統を遡っていくと結局、ほとんどが「アラスカからの大元の個体」にたどりつく、みたいな。

247 :わんにゃん@名無しさん:03/04/09 02:21 ID:XkWcuC8q
狼犬の血統は。
あの、アラスカの狼田舎出身のか
もしくはアフリカケンネルの。

248 :わんにゃん@名無しさん:03/04/09 11:02 ID:BET9AHaH
244ですが、親子掛けばかりでは無くて、もちろん違う血も入れないと可愛そうな
子が出来てしまうそうです。
1年2年のスパンでは無く10年20年・・・と時間はかかります。
親X孫とか叔父X姪とか・・・の組み合わせが「ぐっ」でつ。

にゃン子の素子テイッシュほーるど?なんて偶然生まれた垂れ耳の奇形児1匹から
固定が始まりました。
アメショウかなんかを配してF1個体にさらに奇形児親をかけて・・・・数年後。。
出来た!!。かんせーい。でも、近親交配のつけで垂れ耳同士の交配は奇形児たくさーん。
・・・だそうです。

狼犬もこうならないようにブリーダーの皆様、みんな仲良くして、より健全な交配をおながいします。

249 :わんにゃん@名無しさん:03/04/09 11:31 ID:2oJ993RS
今、248がいい事言った!!

250 :わんにゃん@名無しさん:03/04/09 12:46 ID:uJyqdPed
248が書いている繁殖法(ラインブリード)なんて犬猫の世界では当たり前なのにね・・・・。
狼犬を繁殖する方が最低限の知識を持ってもらわないとつまらない争いは減らないとオモワレ。
後、極近親交配と近親交配は違うからネ。親子がけと同胎がけも違うカラネ。
それから親子がけ=奇形になる、身体が弱いというのは間違いダカラネ。
気になる香具師は自分で調べてクダサイ。

251 :わんにゃん@名無しさん:03/04/09 20:58 ID:SQr0yQEa
あらあら、何時の間にか近親交配を容認させてしまいそうな感じになってきましたね。
東北の年増のデブは・・

自分以外のオオカミ犬飼育者を、攻撃して自分だけがいいヤツとして、
自分以外のオオカミ犬の繁殖を、攻撃して自分だけがイイヤツとして、
こんな事をしているヤツが、一番駄目な飼い主だと思うのだがどうだろう?

一々他の飼い主や繁殖者に、干渉するなよ。
自分とその仲間だけがイイヤツじゃないぞ。

252 :わんにゃん@名無しさん:03/04/09 21:08 ID:uJyqdPed
>>251
誰かこの文章を翻訳してクダサイ(´Д`;)

日本語書けるようになってから出直しネ、私怨チャン( ´,_ゝ`)プッ

253 :わんにゃん@名無しさん:03/04/09 21:15 ID:uJyqdPed
で、具体的に251の私怨相手が他人にどういう攻撃をしているのか
それまでの流れでは理解不能なんですが…???
そもそも非炉タンは近親相姦(プ)させようとしてうる訳ではないみたいだし、
逆に他所に繁殖されたら困る狼犬鰤が同業者タタキしているようにしか思えないな…。

煽りじゃないよ。マジでわからん。


254 :わんにゃん@名無しさん:03/04/09 21:22 ID:CCmQqNSg
ようするに狼犬飼っている椰子は近親交配も理解出来ない素人ブリばかりと言う事ですか(爆)

255 :248:03/04/09 23:43 ID:RT2qAtzj
>>251
関東の中年のおじさんでスマソ。

近親相姦(プッ)は推奨してないぞう。
だが、みんなご存じのラインブリードなら問題無し!!。
仮に非呂たんの狼犬が極近親繁殖の子でもアウトの血をそらせばタイプの固定は難しい
が健全性を考えると、最良の交配になりますが、何か?。

いろんな方が書いてる打呂?
インブリードはおすすめでは無いが、狭い遺伝子プールの中での繁殖では
い・た・し・か・た・な・い・   のですよ?。
近すぎず遠過ぎず・・・これ、常識。

それでも意見があれば、トップブリダーと言われる人のHP見てみてね?
みんな近親相姦(プッ)だから・・・。(藁)
それから極近親と近親相姦(プッ)は違いますからね?
お忙しいでしょうが、少しはお勉強してから書き込んで見て下さい。

256 :わんにゃん@名無しさん:03/04/09 23:49 ID:62RbTOBa
>>251

ぎゃ〜ははっ
近親交配を容認させてしまいそうな感じって!

そうやって犬種ってできたんだけどほんと251って
日本語圏外なんでしょうか?

wolf-dogってのはまだ犬種としてはなりなってないので
そうやって「固めていく」のが普通でしょう
ラインブリードの意味も知らないって
そういう意味では251 ってのは素人さんか

まあ金儲けのためにブリーディングするなんて
ほかの板でもやってることだがね
低次元レベル過ぎて話にもならないや!


257 :わんにゃん@名無しさん:03/04/10 00:07 ID:ZADRujgY
>>251は明らかに私怨カキコだね。。攻撃って何?? 感じわるぅ〜〜〜。

258 :わんにゃん@名無しさん:03/04/10 00:14 ID:5bSAnDQh
>>251
アラヤダ!アテクシは関東の中年の痩せデツガ(藁)
もう、個人的な私怨のニホイがプンプンしますねー
251こそたいした理由も書かないで個人攻撃して平気?(藁)
非炉タンって日記を読むとシツケや繁殖に厳しいお方のようだから
きっと過去に御自身のイタイとこを指摘されたとか?( ´,_ゝ`)プッ

ア、文章から察すると元飼育者サマサマかしら〜ん
マ、他人事だからどーでもいいことデツガ

デモ、繁殖についてのお勉強くらいはしてから相手をタタキましょーね
そうじゃないと254みたいな人に馬鹿にされちゃうわよ〜ん

259 :わんにゃん@名無しさん:03/04/10 00:30 ID:bz44hEY5
ちょっと前まで仲良しだった人と仲たがいして、その後他派閥で仲たがいした人の
悪口で盛り上がる。

倶楽部に出入りしてた人たちが急に姿見せなくなったのもそーいう事?

健全な繁殖考えるなら、248の言うようにみんな仲良くして
繁殖に使える固体を数多く作出しる努力をすりゃー (・∀・)イイ! のに・・・

260 :わんにゃん@名無しさん:03/04/10 01:01 ID:7kacoK2T
狼犬倶楽部は元々、繁殖業者だったんだぜ? 愛犬の友に広告掲載されていたよ。 俺は闘犬関係のからみで聞いたから知ってたクチ。 あそこの犬舎主とも喧嘩して悪口言いふらし。 JKCあたりのしたたかな鰤と同じだと聞いた。 自分の所が繁殖出来ないからだな、きっと。

261 :デヴィ:03/04/10 08:17 ID:W2AwygS3
・・・・一言、宜しいかしら?
251=元飼育者=狼犬倶楽部?

近親交配で繁殖したらダメなら狼犬倶楽部が前に所有して繁殖したメスも
そうでございましょ?
非炉たんの狼犬が親子がけまで指摘されているのにL@@Gの狼犬が親子がけって
言う事は指摘しないのですのねー(藁)
そりゃそうでございますよね、その犬と前にいた犬は同じ組み合わせですものー。
他の人にここで狼犬倶楽部はどうよ?と聞かれたら急に返答に困っていらしたものね(爆藁)
狼犬関係者でネットに出ているのはごく一部だけどウォッチはしていますの
で心に止めておいてくださいましね。
そうそう、去年の夏くらいから非炉たんが急にあなたのHPに書き込みしなくなったのは
何故かしら?何かあったのでございましょうか?
非炉たんに伺っても宜しいかしら?


262 :わんにゃん@名無しさん:03/04/10 10:54 ID:F+Nrd5D7
>>仮に非呂たんの狼犬が極近親繁殖の子でもアウトの血をそらせばタイプの固定は難しい
が健全性を考えると、最良の交配になりますが、何か?。

どうして最良?極近親繁殖個体は、繁殖に使わないのが最良でしょ?


>>L@@Gの狼犬

エクストリーム板で叩かれて、ここでは余り酷い事を書かないからではないですか。


263 :わんにゃん@名無しさん:03/04/10 11:36 ID:Q2vbcCKo
>>262
良く読み直しましょう。先生に言われたでショウ?。
文章は良く読んで、最後に見直しを忘れずに!!って。(藁)

それからもう新学期は始まってるよ。
国語の時間に居眠りしないように。

264 :わんにゃん@名無しさん:03/04/10 15:18 ID:88GKlP4k
元飼育者タンの証言wにもあったけど非呂タンって一応女性なんだよね。
なんか電波日記が一時期、甘酸っぱい乙女日記だったことを思い出した。w
相性占いとか載せちゃっててもう見てらんない。
興味ある人は電波日記の2002年10月分をご覧あれ(´∀`)
(今頃知ったが相手もHP持ちなのね。非呂タンとの2ショッツ写真(・∀・)イイ!
非呂タンまるでビール樽のようだw)

265 :わんにゃん@名無しさん:03/04/10 16:01 ID:7xOlP2l1
狼犬の世界では極近親交配はタブー? でもシエンて繁殖した狼犬倶楽部責めないのは なんで、なんでだろ〜?

266 :わんにゃん@名無しさん:03/04/10 19:24 ID:6+90K2M1
なんだか、ぐるぐる同じ事ばかりタタキちゃんは書き込んでいるけど、
頭、大丈夫?(w)
極近親交配をしたのは非炉たんじゃないし、そういう個体を使うのは
ちゃんと考えれば問題ないって書いているのに(w)

あ、そうそう、あんまりタタキ書き込みしすぎるとそれこそ業務妨害で
訴えられても知らないよ。
王羅オーナーみたいに事件起こした訳じゃ無い私怨書き込みばかり
だからね。

267 :わんにゃん@名無しさん:03/04/10 22:09 ID:Am3dbtRh
ほんと消防ちゃんは春休みは終わったんだから学校へ行かないと!
正しい日本語が使えるように、ちゃんと国語の授業は受けましょうね!

それと 251のように「攻撃」丸出しの私怨ちゃんは嫌われるので
俺マンセー 的な、言葉のやり取りができない人は、来ては
なめなのでつね。



268 :わんにゃん@名無しさん:03/04/11 09:57 ID:fjRsN3L8
>>264
実に巧い表現だ。
座布団、イッキに3枚進呈。

業務妨害って、何?
繁殖したお金、深刻してんの?

269 :わんにゃん@名無しさん:03/04/11 18:37 ID:TaHrCj4I
繁殖や狼犬の事で叩けないとオモタラ、今度はまたまた私怨丸出しの個人攻撃
デツネ( ´,_ゝ`)プッ

>>268
繁殖してお金を貰ったら深刻しないとダメでつよね。
あとは動物取り扱い業者の申請も必要でつ。
でも、非炉タン以外の鰤は申告や申請してるのでちょーか?
それと狼の飼育は処罰対象になるから皆さんヒヤヒヤものでつね。
過去に飼育でももちろん処罰対象でつよ。

270 :わんにゃん@名無しさん:03/04/11 20:39 ID:fjRsN3L8
>でも、非炉タン以外の鰤は申告や申請してるのでちょーか?

ほとんど、していないでしょうな。実際。



271 :わんにゃん@名無しさん:03/04/11 20:40 ID:fjRsN3L8
していたなんて、意外だった。

272 :わんにゃん@名無しさん:03/04/12 19:14 ID:/OcIlvfj
おやあ? 随分静かだな・・・。
本当に学校に行ったのか?

それとも、申告してない鰤なのか?
もう、ネタ切れデツカ?。

そこで、貴方(狼犬飼育舎さん・元飼育舎・鰤ダー)様の狼犬の飼育方針や繁殖理念
この先の狼犬のあるべきポジション・・・などなど、情報発信キボンします。
狼犬て叩かれてもX2 飼育希望者たたない魅力とか・・・。

出来ればマターリお願いNE.
純粋に狼犬にあこがれてる人も見てるからサ!!。

273 :わんにゃん@名無しさん:03/04/13 21:38 ID:WPA2zEbj
狼犬てかっこいいよね。
何時かは絶対に飼いたいな・・・

>飼育希望者たたない魅力とか・・・。
やっぱり、犬が好きな人はその祖先の狼にも興味があるからですかね?
みんながみんなじゃナインだるうけど・・・。
知人でも垂れ耳で長毛の犬が好きって人多いし・・・。

個人的には最高にかっこいいあこがれの1匹です。

でも、いつか、狼犬のオーナーになれる日が来たとして、ここの皆さんにやはり
叩かれてしまうんでしょうか?(鬱)
皆さん(飼育中の方や元飼育された方以外)は狼犬自体の存在自体を必要無いと思いますか?
こちらのスレを読んでると、繁殖するな・・・の意見が多い気がしました。

274 :わんにゃん@名無しさん:03/04/13 22:31 ID:peK1+2+r
繁殖するな・・・・は、別に狼犬の存在を必要無い人たちじゃ無いよ。
狼犬を飼育して繁殖経験済みの香具師が新しく繁殖する人間を気に入らない
から叩いているだけ。

変人が多いから、狼犬飼育してる香具師はね。

275 :わんにゃん@名無しさん:03/04/14 07:46 ID:bW5cIU7y
>>狼犬を飼育して繁殖経験済みの香具師が新しく繁殖する人間を気に入らない
から叩いているだけ。

そうでしょうか?
逆に繁殖を計画している人が自分の子犬が売れるように、
今まで繁殖をしていた人を叩いて尚且つ自分の繁殖を正当化しているように感じる。

>>変人が多いから、狼犬飼育してる香具師はね。

読んでいて、そう思いました。



276 :わんにゃん@名無しさん:03/04/14 08:58 ID:Vh/vw9vX
>>275
また私怨チャン降臨か( ´,_ゝ`)プッ

277 :わんにゃん@名無しさん:03/04/14 17:09 ID:A4WVe53c
>>275
え?そうなの?
でも流れを見ると叩いてるのは「元飼育者」あるいは「現飼育者」関係で、叩かれてるのはこれから繁殖しようとしてる非炉とかL@@Gじゃないの?

>>逆に繁殖を計画している人が自分の子犬が売れるように、
今まで繁殖をしていた人を叩いて尚且つ自分の繁殖を正当化しているように感じる。

そんな事は全然感じなかったなあ。

278 :わんにゃん@名無しさん:03/04/14 21:43 ID:wieCf34S
>>277
禿同。
たたきちゃんはもうちょっと説得力のあるタタキや、ソースを用意しなされ。

273の様な狼犬に夢見る香具師もいるんだからサ。
もしかしたら、あなたのお客様になる人かも(藁)

狼犬ブリーダーって派閥があるみたいですが、狼、狼犬が好きって言う根底では
気が合うンじゃないの?
目先の利益よりあなた達の愛する「狼犬」「ウルフドック」の未来を最優先して良く話ししてみたら?

きっと、これからも狼犬を欲しいっ人は居なくならないし、そうなった時に、うちの子は
血が濃いから繁殖は無理ですよ・・・。  とか、言わないでね?
お願いですから。(藁)
みんな可愛い狼犬の未来の為にっ!!!・・・・・・・・・・・・
・・・まずは、交換日記から始めましょうか?(藁)



279 :わんにゃん@名無しさん:03/04/14 22:58 ID:3g9P9xrm
もまいら全員、これ読んでもちつけ!(他スレよりコピペ)

厨房【ちゅうぼう】とは、
・気に入らないとアンチスレを立てる
・気に入らないと思ったらとことん煽る
・「2ちゃんねるでは煽るのが常識」などの間違った知識を身につけている
・スレを立てては数時間粘着&常時age
・ageてはスレを目立たせようと、全レスしてはスレを伸ばそうとする
・荒らすことによって自分が強いと錯覚する。
・言葉が幼稚で単調。
・放置に耐え抜く精神力がない。
・即答できないとコピペに頼る。
・最悪の場合、「反応するお前も荒らしだ」と言って自分自身を正当化する。
・煽り返されると鸚鵡返しで対抗。
・揚げ足取りが知的と思っている。
・二言めには○○=××と言いたがる。
・そして自分の推理は正しいと信じて疑わない。
・何度もリロードする。
・反論できないことについては無視
・微妙に論点をすりかえて相手を叩く、大きな論点はあくまで無視
・汚い言葉づかい、人格攻撃を駆使
・まともに話にならないのであきらめて人がいなくなれば、「反論も出来ないのはこちらが正しいからだ」と勝手に勝利宣言 
・あくまでも叩かれるのは叩かれる理由があるのだから叩かれる方が悪いという詭弁
・論破されたらネタスレにして逃げようとする。又は「馬鹿が沢山釣れたぜギャハハハハ」という見苦しい捨て台詞を吐き捨て、絶対に負けを認めようとしない。
・そして↑の一つでも当てはまる厨房が速攻で反応する(↓参照)
・そしてこれらの条件を「長文」として読み飛ばすため、厨房である事に気がつかない。
・この後、「ウエーンこれとこれが当てはまってるー」と自虐するだけのレスで

280 :わんにゃん@名無しさん:03/04/14 23:04 ID:I3F1BCwP
うーん。普通の犬にも言える事だけど、安易な繁殖はちょっとって
思う。ましてや素人さんにはほぼ無理な種類です。
管理やしつけが甘いと、前スレのような悲劇も起こらないとも
いえないし、かといって扱うのも正直大変。大きさだって並じゃない。
ただの憧れだけで飼える種類じゃない。
だからこそむやみに数を増やす事については、良くないんじゃ
ないかと思います。

281 :わんにゃん@名無しさん:03/04/15 00:34 ID:TQlge8sL
>>280
そうですね。
他犬種でも、素人の安易な繁殖で遺伝的疾患がその犬種の代名詞のように
なってしまった例も考えると、繁殖を考える人は飼育したいと思う人以上に
自己の知識などを増やしていかないと・・・って思います。

でも、知識をもっているから良いって言うわけでも無い事は確かです。
知識が言い訳に通じてしまう場合もある。
自分の狼犬をしっかりと見て、繁殖に向いていないのであれば
去勢手術や不妊手術を施し、生涯大切に飼う事も必要です。
それをしているブリーダー、見たこと無いですよ、自分。
だいたいがペアで同じ檻に入ってて、毎年勝手に生んでる。
しかも、生まれてみるまで入ってるのかどうかさえわからない素人鰤がほとんどです。

以前、上に上がってる方のサイトで狼犬エコーかけて子供入って無かったって
書いてあって、獣医でそんな治療が受けられる子なんだってちょっと感心しました。



282 :わんにゃん@名無しさん:03/04/15 00:56 ID:BZhs7y8n
今、出ている意見に禿同です。
ここのスレの最初にあったような事故があったら犬も人間も不幸にな
ります・・・・。
それに安易な繁殖と相手を選ばないで譲ってしまうブリーダーでした
ら余計に不幸になる狼犬を増やす原因にもなりますよね。

獣医で治療を受けられる事もブリーダーとして最低限必要と思います。
ここで叩かれている人のサイトにもお邪魔しましたが、どちらの子も
獣医に連れていって診断したり、あとは心臓や股関節も調べてあると
書いてました。

不幸な狼犬を増やさない為にも心身共に健康な事が大切ですよね。

283 :わんにゃん@名無しさん:03/04/15 17:23 ID:9Qyg5t67
>>281
とにかく日本は安易に繁殖させる例が多いですね。
過去にはハスキー、ゴールデン。
いまはチワワって

イギリスとかから日本のブリーダーが嫌われるのも
納得ですね。

284 :わんにゃん@名無しさん:03/04/15 19:28 ID:xOJUvp7f
素人繁殖は絶対すべきでは無いですよね?
いつになれば気が付くのだろう>日本の自称愛犬家。

チワワなんかで遺伝Sつっかん増やしたら、早死にする子続出??(涙)
専門知識はどの犬種でも必要ですよね?

>283
確かに嫌われてますね?日本人。
金で買いあさって、本来の目的を見失ったお金しか目に入らない馬鹿ばっかですのもの。
ショウなんてやってる鰤。

その点、狼犬のブリーダーて考え様では誠実にスタンダード(狼)を追っていて、
実はすんばらしいのかも(藁)


285 :わんにゃん@名無しさん:03/04/16 00:24 ID:I6+Xaf1R
>>280
安易な繁殖は確かに「駄目」ですが、需要がある限りずさんな繁殖はこれからも
あるでしょうね?

前スレで問題になった御ー羅の事件は表沙汰にならなかったらしいけど、狼犬に興味
が有る人は今は当たり前に知っているはずだから、これから、事件を知ってても尚、
狼犬を飼いたいと言う人はそれなりの覚悟と勉強はオーケーなのでは?
・・・・・と、期待したい!!。

あとは、仲が悪い鰤ダーさん!!あなた達が「前」を良く見て!!。
日本の狼犬の10年・50年・100年後の未来はあなた達次第!!。
目先の金儲けに気を取られてるバヤイじゃあ無いでしょ?。
頑張って下さい。おながいします。


286 :わんにゃん@名無しさん:03/04/16 09:54 ID:bcqWVqCi
皿ニュースにて

狼犬達と暮らしていた遺棄・放棄犬達の中からは、何頭かの犬達が里子にい
きましたが、基本的に人間とは一線を画す狼達は、アメリカの狼達の施設へ
の移住を待っている所です。
人は【珍しいモノ】には殺到しますが、誰1人として本当に彼らを愛し、迎
えられるような家庭はありませんでした。

よっぽど皿は狼犬やそのオーナーが嫌いらしい(藁)


287 :山崎渉:03/04/17 13:48 ID:ZBi1BmpQ
(^^)

288 :わんにゃん@名無しさん:03/04/18 08:55 ID:makScNj3
ほびー規制してから厨房(身体は大人)こなくなったでつね(藁)

289 :わんにゃん@名無しさん:03/04/18 22:02 ID:SO1Zz04b
わっはっは。

290 :山崎渉:03/04/20 02:14 ID:e4sGmL7M
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

291 :わんにゃん@名無しさん:03/04/23 02:34 ID:gMPaAJ0D
狼犬倶楽部掲示板で狼犬の子犬の出産情報書き込み。
Iも毎年勝手にかかって生まれてる所だな…。
皿ネット里親募集の狼犬はここの出身だ。誰にでもhi%譲ってくれるから欲しい香具師は問い合わせするといいぞ(藁)

292 :わんにゃん@名無しさん:03/04/23 05:45 ID:druNXkgX
欧米のブリーダーに日本人が嫌われている理由

1.ウサギ小屋といわれる狭い家屋で飼い十分な運動をさせていない。
飼育面積や最低限必要な運動時間を法律で定めている国が多く
標準的な日本人の飼い方(一日散歩一時間)では虐待として処罰される国も多い。
国によっては犬だけを家に残して三時間以上外出することも虐待とされる。

2.今でも日本人は犬猫を食べていると考えられている。
戦後の混乱期までは犬を食べる習慣があったのは事実だし
2000年には沖縄で猫肉を販売していた女性が食品衛生法で摘発されている。
欧米のクラブが「日本人は飼えなくなると殺して食べるから、日本人に売るとクラブから除名する」
と数年前に文書を流したこともある。
日本=犬猫を食べるアジア圏の国の一つという考えが浸透しているようだ。

293 :(´д`;)ハァハァ :03/04/23 06:24 ID:RiVLJWa4
http://www.k-514.com/

294 :わんにゃん@名無しさん:03/04/23 10:43 ID:6FvBlLAT
>>288
お前ほどムキになって無いからだろ。

>>291
いい加減に、自分のしている事の愚かさを悟るべきだな。


295 :i:03/04/26 21:15 ID:2rpIQUb9
ここのサイトは、アホの集りやな

296 :i:03/04/26 21:31 ID:2rpIQUb9
見えない、相手にいちゃもんつけて、会うと、なんにもよう言わないやつみたいやな

297 :わんにゃん@名無しさん:03/04/26 23:40 ID:iTXWiV7H
微ッ駄ー図に狼犬の種付けが載ってたのね

298 :わんにゃん@名無しさん:03/04/27 10:58 ID:9Bsm6Khu
ほぼハスキーな、オオカミわんちゃん。ね。

299 :わんにゃん@名無しさん:03/04/28 18:44 ID:mnrDmLTD
あのお・・・。
此処って放置の方向でつか? だとしたら空気読めなくてスマソ。

マジレスなのですが、今の素人繁殖の狼犬ではなくて、10年20年計画で狼犬を選択固定
されて繁殖している方は居ますか?。
日本版サーロスみたいなの・・・。

狼の見た目で訓練性能高いとかは無理か・・・。
犬が好きな香具師てやっぱり狼と聞くと反応するし、(先祖と言う意味)固定に成功してフレンドリーな狼犬
てみんな憧れるし、功績も称えられるのではないですか?
近い未来にジャパニーズウルフフンドが子供と散歩してたら素敵でつね。

誰もやらないなら漏れがガンガッテみようかな?。
誰かスポンサーキボンヌ。(藁)
ごめん。ビンボにんでつ。

300 :299:03/04/28 21:20 ID:ADD+hujg
昔>貧乏暇なし。
今>貧乏暇すぎ。

お粗末様でした。

・・・と、おちゃらけてみる。が、
本気で夢見ています。>ジャパニーズウルフハウンド
又はライジング サン ウルフドッグ。

301 :わんにゃん@名無しさん:03/04/28 21:27 ID:sgphyoL6
>>299
いるよ
でも実際はどうだか・・・文章とかじゃ簡単に言えるし
本当のとこは知らない!!
テレビで見たけど狼を森に放すって事もありうるらしいw
何を言うのか。笑ってしまった!!



302 :299:03/04/28 23:23 ID:1USka7tP
300ゲツー!!
でした。

>>301
居るの?詳細教えて下さい。

狼を森に放すって・・・。
再導入の件ですか?
だとしたら、漏れは賛成派なのですが・・・。
日本狼も蝦夷狼も人間が滅ぼしてしまった種でしたよね?
生態系を大きく狂わせてしまったのなら、元の状態に近い状態に戻すのも人間の義務
かと・・・。
外来種を持ち込むのとは話しが違うと。思います。
マングースやアライグマ、バス、ギル、などなど・・・。
本来居ない種では無くて、100年前まで共存出来た大神でしたら・・・。
大噛みは勘弁でつが。(藁)
人間に接触してない個体なら逃げるのが普通らしいので世界的に見ても実物を見たって人
あんまり居ないらしいし。
屋根裏で子育てはしないでしょう?(藁)

鹿の間引き以外にも効果(生態系)はありそう。
家畜を襲う可能性で言えば野生化した野良犬?野犬?の方が多そう。。

皆さん長文嫌いでしたね。スマソ。
皆さん狼犬ファンは再導入についてはどの様にお考えですか?


303 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 00:03 ID:JJi4mZ28
パックは人を避けるでしょうが、一匹狼は弱者は基より家畜も狙うのではと思います。

再導入云々は、山を身近に暮らす方々にとっては世迷い言なのでしょう。
少なくとも狩猟を趣味や糧にされている人達は反対されるでしょうから。

304 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 00:15 ID:SOv5DAsQ
狼が生きていけるような自然なんてほとんど残って
ないこの国で再導入だなんて失敗するに決まってる。
そして害獣とみなされてまた駆除されて・・・なんて
なったら悲しすぎるから絶対止めて欲しい。

305 :301(ガキw:03/04/29 01:09 ID:ZVF+r16h
あの・・間引きに導入するのも良いのですが
確実に良い獲物だと業者だの狼欲しがってる馬鹿が
捕まえに来るから導入の意味なしってなわけw
まぁ、アメリカのどっかのように上手くいくわけない!


299さん、ここでそのサイトをあげてしまうと何かと問題おきるので
ちょっと無理です・・でもブリードしてるのなんかいっぱい居るし
ってかブリードしてるの固体に限って凶暴で狂暴で強暴なのが多い
ちょっと調べれば色々でてくるよ!教えるの渋ってるようでゴメソ


306 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 09:39 ID:DLcMpF6j
狼再導入マンセーの椰子ら、狼犬 は認めないらしい。 飼い犬や捨て犬とかかって出来るの は考えていないのか? ま、狼増え過ぎて困ったら淘汰する なんてほざいてるから、速攻あぼーんでしょう。

307 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 11:16 ID:QQcGFLDU
299さんの言う事も間違って無い。
生態系を狂わせたのは人間以外にいないし・・・
車でお釜掘って「ご免ご免(藁)」では済まないし(藁)
絶対弁償するのにね?

増えすぎて困るかはどうなのでしょう?
他の野生動物(補食者)は自然に淘汰されて大繁殖にはなっていないから。
でも、環境が昔ちは違うからきっと駆除されたりするんだろうな・・・
人間様々だからなー人間は。

308 :301:03/04/29 14:31 ID:WpPtEpdP
駆除されると言うより
大量の狼を野に放すことによってでる膨大な金←これ大事
によって反対するのも出てくるし、狼と野良の交雑でやがてはHiな野良の完成
鹿などの間引きにしようと思ってるらしいが実際上金の無駄使い♪
日本狼が絶滅してから後悔する人間こそ間引きが必要かと…

あと5年ほど経ったら自分も狼犬を飼うと思うんですが。
どっこも良い鰤いないしこの世界は粘着、新参者差別、%自慢、常識はずれ
そんなのが多いしそんな仲間に入りたくない。だから地味に田舎で暮らす
299は世界に浸ってる人間ですの?

309 :299:03/04/29 19:00 ID:qogqyafi
うひひひ
スレ伸びるじゃん(藁)

狼再導入?そんなの無理にきまLてるじゃん。
でも、あえて賛成派なのですよ。
何故? 決まってるでしょ?   狼居たんだから。自然に日本に。
自然淘汰されたんならしょうがないけど、昔の人は邪魔だから、危険だからって
殺しまくったんだよね?懸賞金掛けて。
当時の人はもう間引きされました。閻魔さんに(藁)

狼犬繁殖者の件ですが、漏れが聞きたかったのは繁殖学、遺伝学、行動心理学などを真剣
に考えて日本に置いて安全かつ愛犬家に(特に此処の香具師に)認められる狼犬の繁殖を
10年先まで考えてるの居る? って意味デツ。

301さんはさんざん狼犬を否定してるのに5年後に飼うの?
どこの鰤から?  海外?
どこも同じなのに?固定が出来たサーロスやチェコは入手出来ないのでは?

今日は「緑の日」なので自然についてみんな考え様。
狼邪魔   殺せ殺せ   絶滅マンセー   100年後生態系のバランスアポーン
 鹿大発生   食い物ないー   食い尽くせ   腹減ったー   みんな喰っちゃエー
   若い芽も食いつくせー   森が育たない   林業大打撃   狼!!
以下繰り返し。


310 :わんにゃん@名無しさん:03/04/29 22:40 ID:D8dhJ3hx
サーロスとかは、固定されている?笑
だったら何故、オオカミを繁殖にまだ使っているんだィ?
固定されて無いから、まだオオカミの血が必要なんじゃないか?

311 :299:03/04/30 00:01 ID:qB7Uwpmc
>>310
あなたはこのスレを全部読んできましたか?
確かに完全に固定が成功はしていないですよね・・・。
「ある程度」が抜けていました。スマソ。

でも、FCIでは認定されている意味では固定化が成功なのでは? おっと、「ある程度」
JKCではまだデツガ。

狼を今も使うのは他犬種で言うスタンダードに近い個体を使うと言う意味では当たり前な事ですが?
それこそ少し前の話題の近親繁殖を避ける意味ではアウトに血をそらすのならマンセー。

ハイパーの狼犬を交配していくと犬の血が強くて、「どこが狼?」な子がでるそうでつよ。
M・ダックスもチワワもタイプ崩れたら理想のスタンダードに近い個体を掛けるでしょうう?。

犬種の固定って貴方が思うほど簡単じゃないとおもひます。(藁)

312 :わんにゃん@名無しさん:03/04/30 10:26 ID:kb0ZErQu
>犬種の固定って貴方が思うほど簡単じゃないとおもひます。(藁)

当たり前だろ?
何えばってんの?

犬同士の交配じゃないんだぞ。

犬同士の交配種と違って、原種からドンドン下がっていくだけなんだぞ。
常に引き上げてやらないと、ただの雑種に・・。
それで「ある程度」とは、片腹痛いはなしだ。


313 :わんにゃん@名無しさん:03/04/30 10:54 ID:+yBd9H16
狼再導入の件は、まぁ、無理でしょう。
人に危害を加える恐れのある動物は例えどれだけ自然界に有益だとしても、
実現はしないでしょう。
昔、狼が日本(特に本州)にいたから再導入しても上手くいくとは限らないです。
日本狼は未だに謎の多い生き物ですからねぇ。その当時の詳しい記録が
殆ど残っていないために色んな説が出てますよね。
国立科学博物館にある剥製だってどう見ても『野良犬』って感じだし。
そんな状態の中、大型の森林狼やヨーロッパ狼なんか野に放した時には…

チェコやサーロス等の「ある程度」固定されたと言う犬種でも、中身は用心深い狼で
訓練性能は良くもないみたいですよ。日本やアラスカの狼犬と性質的には大差ないと思う。
見た目狼、中身は犬になるのは、当分先でしょうねぇ。皮肉な事にその逆は
数多くいるみたいですが。

314 :わんにゃん@名無しさん:03/04/30 17:34 ID:ilaN5Egk
蝦夷おおかみはかなり大きかったらしいね。
森林狼と大差ない位?

チェコやサーロスてやっぱり狼犬の訓練や作業性能をあげるために作られたの?
S犬とかがメインで入っているよね?。
個人的にはあんまり好きではないが。

俺的には日本の狼犬のが好きだな。
シェパードの最初の頃狼入れたりしたって聞いたんだけど、本当ですか?
なんのために泥。やっぱ、見た目かな?

教えてちゃんでスマソ。

315 :わんにゃん@名無しさん:03/04/30 21:34 ID:kb0ZErQu
>シェパードの最初の頃狼入れたりしたって聞いたんだけど、本当ですか?
>なんのために泥。やっぱ、見た目かな?
聞いた話で申し訳ないけれども、オオカミは入ってないと聞いた。
あちらこちらでその地方の亜種っぽい差しかないもの(牧羊犬)を固定したのが今のシェパ。
初期の写真を見ると、今のと違ってかなり中型から小型に近い雰囲気。
実用タイプは今もサイズは小さめだから、わざわざ大きなヨーロッパ狼は入れないんじゃないでしょうか。
扱いにくくなるし・・・。
目的があくまでも実用性だから、血の混入はなかったと思います。


316 :わんにゃん@名無しさん:03/04/30 21:58 ID:zv1piNKc
確かS犬には狼もはいってたよ。
うろ覚えでごめん。

なんかの本にそんなこと書いてあった気がする・・・
確か、股関節だか膝に障害が出るから狼を掛けたとか何とか・・・
っことは初期じゃないね。

そういえばS犬にもウルフっ色あるなあ。
何か関係あるのだろうか?

317 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 09:38 ID:3Eeg/DTB
>確かS犬には狼もはいってたよ。
>うろ覚えでごめん。
>
>なんかの本にそんなこと書いてあった気がする・・・
>確か、股関節だか膝に障害が出るから狼を掛けたとか何とか・・・
>っことは初期じゃないね。

もしもコレが本当なら、間違った情報を書いて、勘弁してちょうだいませ。

別件:狼犬にもシェパみたいに何時までも耳が立たない個体もいる。
それはシェパの血のなせる技なのだろうか?
ハスキーでも、2ヶ月もしたら耳は立っているもんね。


318 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 10:03 ID:rNWOCcVF
おまえら、バカ? こんな低次元の話しか 出来ないから狼犬飼い は馬鹿バッカだと言わ れるんだぜ(藁)

319 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 10:05 ID:HIQHAx73
将来的に犬種として固 定化された狼犬作りた いとか抜かす前に、ま ともに繁殖学ぐらい学べよ。

320 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 10:07 ID:HIQHAx73
それ以前に人間社会で 生活まともに出来るよ うにちゃんとしつけて おけよ(藁)公共の場 所で他人に攻撃的に出 ても「あいさつです」 と、抜かすんじゃねえ ぞ(爆藁)

321 :313:03/05/01 10:36 ID:ulSFi/rX
>>319
狼犬作りたいと言ってるのは>>314じゃないんじゃないかい?
いいじゃん、低次元の話でもw どうせ2チャンなんだし。

>>314
ホンドオオカミとエゾオオカミは全く違う種類です。
エゾオオカミの方がかなりの記録が残ってます。
絶滅した原因もハッキリ人間のせいと分ってるみたいですし。
一度、北海道で剥製を見ましたが、これは間違いなく大型の『狼』でした。
森林狼などの北方系の狼とかなり近いのではないでしょうか?

シェパに狼の血は入っていないと思いますよ。
股関節形成不全等の障害を改良するために狼の血を入れた話はサーロスの事です。
サーロスにはハスキーの血も入っているらしいです。そのためにレッドの毛色も出るとか。
訓練性能は良く無いらしいです。ただ一部盲導犬として良い素質があると読んだ事があります。
襲撃訓練などは全く駄目だったみたいですね。

322 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 10:45 ID:/rWjqWFw
>>318
素朴な疑問結構じゃないか。
高次元な話題をお前が提供するべし!!!。
期待してるよ?(藁)

>>319・320
サーロスとかと日本の糞狼犬も大差ないらしいから(藁)
努力するだけ無駄。

お前の両親も躾がなっていないようだ(激藁)
せっかくまったり方向に向かいそうな感じなのに「公共の場所で他人に攻撃的に出るな」。
スレタイ読めよ。  狼犬を語れ!!  
このお祭り好き馬鹿。


323 :301:03/05/01 19:03 ID:LQGLKd1Z
何か駄スレ?って思ってしまう…
どこかのサイトやらで得た知識をコピーする人ばっかって思うのは自分だけ?

それと299、日本狼犬つくるとか言ってるけど
固定するには時間と金かかる
10年後まで考えてる鰤とか特定しまくりだけど、そう言ってる鰤は居るね。
 
それと、ここから狼犬買うって前から決めてるとこある…
教えてって言われてもここに挙げるわけにはいかないんです。
でも理想な親犬だっただけなんだけどねぇ

あと、糞狼犬だけじゃないからなw確かにほぼハスキーシェパ雑種みたいのばっかだけど
狼に似た固体を求めるなら狼飼えば良いんだし。

324 :301:03/05/01 19:08 ID:LQGLKd1Z
それと299
>301さんはさんざん狼犬を否定してるのに5年後に飼うの?
>どこの鰤から?  海外?
>どこも同じなのに?固定が出来たサーロスやチェコは入手出来ないのでは?

狼犬否定なんかしてませんけど…
まぁ、海外の狼犬もいい


325 :299:03/05/01 21:47 ID:FMpeTnfe

あと、糞狼犬だけじゃないからなw確かにほぼハスキーシェパ雑種みたいのばっかだけど
狼に似た固体を求めるなら狼飼えば良いんだし。

これ漏れじゃないけどw

それと、今現在は狼犬は飼育してない。
予約待ち。近所の狼犬で我慢してる。
だれもやらないなら漏れが!!・・・と書いただけでつ。
いるなら用無しじゃん(藁)

狼犬否定なんかしてませんけど…
まぁ、海外の狼犬もいい

るくな鰤居ないとか、凶暴狂暴・・・とか、書かなかった?
漏れには鰤含め、狼犬の存在を比喩する様に読めたけど・・・

話し違うが、漏れも訓練士さんからシェパードに狼入ってるって聞いたよ?
狼犬の話題の時だからからかわれたのか?

それと、確かなので自信が無いが、日本に狼犬で警察犬が居たはず。
性質が良くて人間が伸ばしてやれば可能なのを実証した例ですね?。
盲導犬としての素質がある子も居る。
そういう狼犬を基礎にして狼の形態を残しつつ・・・てのが、難しいんだろうね。



326 :301:03/05/01 22:28 ID:rqBiZmes
ちゃうちゃうw
ろくでもない鰤のは強暴って意味!実際は可愛らしいのもいるんだけどね
自分もシェパに入ってると聞いた事はあるけど。
近所の狼犬で良いのか!理想を求めよw

まぁ、299の思ってるような鰤じゃないかもしれないなぁ…
知ってる鰤は、何十くらいだがどれもハスキーmixのような親なんですね・はい
狼の容姿を多分1番残したいんだろうからそしたら
hiに近い感じじゃないとダメだろうなぁ…でも途中に狼も入れないと…
きりがない話です。先が長い自分にも遠く儚く思える

327 :わんにゃん@名無しさん:03/05/01 23:08 ID:LAaaVLxU
オオカミにより近い事が条件? ならなんでオオカミ『犬』なの?オオカミにすればいいのに。

328 :わんにゃん@名無しさん:03/05/02 00:01 ID:DzTYmij+
>327 どんな奴に対してもフレンドリーな狼が居たとしても
地域条例の違いはあるがリードで散歩は出来ないからだよ。
狼犬ならお互いに楽しく散歩したり他の犬と遊ばせられる。

漏れのこだわりは鳴き声 ワンワン ×  ガルウー ○ 

話題がズレるが、沖縄でも狼犬って生活できんだね。(789)
http://www.dogoo.com/cgi/wssn/yybbs.cgi?category=44etc


329 :299:03/05/02 00:08 ID:sBAGY5I+
ちゃうちゃうW
近所の狼犬が理想なのでつ。
見た目もろに狼でフレンドリー。

つまり自分の理想は近所の狼犬の様な狼犬なのでつ。

その子はF1で96%のハイですが、子供も他人も平気で散歩してる。

>>327
狼犬が飼いたい人は狼が好きで憧れてるから飼いたいのでは?
狼に近い事は重要な事ではないですか?

個人的な趣味で反感を買うと思うが、今はやりのチワワは「アイフル」効果で需要が多い
のは誰もが認めるよね?
でも、あんなに可愛いチワワ(くーちゃん?)はめったに見ない。
でも、チワワを知らない「アイフル」効果の飼い主はくーちゃんを求めている。
狼犬を買いたい人もほぼ同じなのでは?
なかなかそんな子居ないのはみんな知ってるし、ハイパーで見た目狼、中身犬。
・・・が身近に居たらそんな子欲しくなる。
見た目犬で中身狼で苦労する子が多いなかで・・・。

だから、そう言う個体を大事にしていけたら・・・と、おもいますた。

あと、>>オオカミにより近い事が条件? ならなんでオオカミ『犬』なの?オオカミにすればいいのに。

このせりふ・・・聞き飽きた。
狼じゃ大手を振って散歩出来ないじゃんw
この考えをする人って、やっぱり狼犬が嫌いなのだろうなあー?。
いつまでたっても平行線?


330 :わんにゃん@名無しさん:03/05/02 09:01 ID:9qTSDEW3
見た目、狼ぽく、でも中身扱い難い狼なのと、 見た目いかにも犬入ってます狼犬だったら、どっちが欲しいですか?

331 :わんにゃん@名無しさん:03/05/02 10:46 ID:Khat1LGX
>>329
>狼じゃ大手を振って散歩出来ないじゃんw

そうだよね。多分、純オオカミと99パーセントのオオカミ犬とで
法的な扱いが全く違うのを知らないんじゃないか?

『狼犬が警察犬に!』って話、俺も聞いたけど、何故わざわざ狼犬を?と
疑問に思った。一時、ハスキーが流行った時、『ハスキーが警察犬に!』って
話もあったけど、警察犬の指定犬種ってそんなにいい加減なのかなぁ。
それとも例外?

ところでムツゴロウ王国に初めて来た狼犬は90パーセントのローラだったけど、
その子供の45パーセントの狼犬、カイとエリーって覚えてる?
あのエリーって半分も狼の血が入って無いのに随分、オオカミっぽかったよね。
ああいう事もあるんだね。
そのまた子供の23パーセントのタロウになると完全に犬だったけど。

>>330
>見た目、狼ぽく、でも中身扱い難い狼なのと、 見た目いかにも犬入ってます狼犬だったら、どっちが欲しいですか?

この場合、見た目いかにも犬入ってます狼犬の中身は扱い易い犬ですか?
それとも見た目は犬で中身は狼ですか?

332 :301:03/05/02 11:47 ID:ZNmKbleG
229!そこの狼犬もしかしたら知ってるかも…でも微妙だw
関東じゃないだろ???
F1の子は本当にカッコ良いもんねぇ…
でもその子どもは親犬と似てない狼犬〜って感じのも生まれるから
よ〜〜く前腹の子とか見て検討しておいたほうがイイ(`∀´)
それでもカッコ良かったら自分もほれるだろうなw

糞狼犬って言ったのは299じゃないってわかってるぞ^^

>>327
うん、そろも良い意見です。
狼すきで狼犬かうのエゴって言って実際狼飼ってる人もいるのでw
自分の地域は狼飼育に厳しいらしいので断念!!

>>331
ムツゴロウか…子猫を平気で殺すような映画つくる人の狼犬か…
白い狼犬はカイだっけ?あれはいいねw
白い狼犬好きwwwwでもあんま居ないんだな〜
タロウは柴とハスキーmixみたい!

333 :330:03/05/02 20:49 ID:73yJM8hL
>331 見た目、犬っぽい狼犬で中身、扱い易い犬です。 後、狼犬は訓練入らないそうですが、実際、実行しましたか?

334 :299:03/05/02 20:56 ID:yuzuh70E
>>301
詳しい事は漏れも此処ではいえないのよんw

陸奥ゴロの狼犬の「カイ」は数ヶ月前の愛犬雑誌に写真があったよ。
14歳とか、書いてあった。
今は昔の威厳も消えて若い奴らにいじめられる立場になってしまったらしいね?
自然下なら群を追われて1匹狼になるんだろうが・・・。
幸せな余生を送ってホスイ。

で、単なる興味本位の教えてチャーンで悪いんですが、北極狼系の白い狼犬て
日本にも居るんですか?
純白のハスキーは見たことあるが、神秘的なたたずまいだったなあ・・・

335 :299:03/05/02 23:06 ID:OnGovezT
あらw。閑古鳥ないてますね。

>>330
俺はやっぱり狼犬を飼いたい理由を述べろ ・・と、聞かれれば、狼が好きだから。
でも、狼犬じゃなくては檻飼で散歩もできないから・・・と答える。
だから、扱いずらくてもハイパーを選ぶよ?

このような矛盾があるから間近に見てる近所の狼犬見たいな個体が貴重であり、
こんな個体を増やせたら・・・と、切に思うよ。
貴方も狼犬を飼ってるか、何時か飼いたい口なのでは?

訓練入れてる飼い主HPあるとこでも居るし、どうやら警察犬の件も俺だけの聞き間違いでは無いようだし。

亜不理科ケンネル時代の頃は沢山の個体が893に売られて、飼い方も知らないから
訓練所に入れて取りに来ない・・・とか、多かったみたい。
そこで真剣に訓練入れた訓練士は少ないそうでつ。

ハスキーなんかも「馬鹿」と言われるけど、原始的な犬(狼)は自分で状況判断出来るからね?
全て人間のコマンドに従わないかもw
言い換えれば、逆に頭良い犬種って事にもなる。


336 :わんにゃん@名無しさん:03/05/03 07:49 ID:3p0g80VY
警察犬の狼犬?
間違ってる、ソレ。PDで日本CHになった茄子は『警察犬』ではありましぇん。

後、ここで頻繁に狼は条例が厳しいとかで飼育&手続き面倒って書いてる香具師。
条例以前に個人がペットとして狼を飼育する事は許されてましぇん。
理由?よく調べてね(藁)

99%~98%wolfdogと表向き公表してて、実は純粋の狼…イパーイいるネ!
そっちも調べてね(藁)
尾裏事件、きっかけジャないのかにゃ?警察が調べている…よ?
違法行為でバキーンも高いから…それに前科もオマケに付いて、狼チャン没収!!

海外からの輸入も…できるのかニャ?(爆藁)
ちゃんと調べてね(藁)

337 :bloom:03/05/03 07:54 ID:ioLcrqb5
http://homepage.mac.com/ayaya16/

338 :わんにゃん@名無しさん:03/05/03 10:25 ID:I2LiO8I1
>>333
>狼犬は訓練入らないそうですが、実際、実行しましたか?

訓練入らない事はないだろう?入り難いだけで。サーカスの猛獣使いなんか
純狼はおろか虎やライオンまで調教するんだし。
実行はしてません。飼ってませんから。
見た目犬で中身も犬か…、それなら犬飼うよな、普通w

>>336
>条例以前に個人がペットとして狼を飼育する事は許されてましぇん。

「狼がスキなら狼飼えばいいじゃん」なんていちいちくだらん事言い出す奴が
いるからだろう?本当に『狼』が飼いたい奴はそれなりの届け出をして
飼うだろ?どこぞの手品師も室内で虎飼ってるらしいしw

339 :301:03/05/03 11:35 ID:EQa2OOus
あ〜・・だから嫌なんだよ狼業界
>>336
それは知ってるよ。でも飼ってる人実際何人居るんでしょうね
数えらんないです。
輸入のルートは知ってますが狼を輸入したくもないです
どんな状況で育った子かもわからないのにw
狼犬は日本にいるのと海外輸入の子は格段と風格違う
亜不利香か…wじゅねじゅねw

299>白はイッパイではないけどいるよ。
でも自分の理想の子は居ない〜ねっ!

えっと…個体差が有るのでなんとも言えないけど
訓練ってか服従させるのがチト難しいのではないかな
個体差が有るから何とも言えないけど(しつこい
頭が良いので人間のが下だと思っちゃうから…以下面倒省略

340 :わんにゃん@名無しさん:03/05/03 13:43 ID:LeEDXWEm
海外の狼犬、カコイイのは狼を頻繁に交配するからよ。 でも、カナダでは野生の狼犬が増えて問題になってます。

341 :わんにゃん@名無しさん:03/05/03 13:48 ID:grjiivWA
向こうも何にも考えていないブリ、 多いからそのうち法律で規制かかるかも。

342 :301:03/05/03 20:53 ID:u1F0phRt
>>340
そうそう!!ってかこれ狼犬??ってのも居るしw
F1のは格段と違うものがあるんだよね!

>>341
法律で何とも出来ない部分もあると思うし…
でも飼育にかんしては厳しくなりつつあるので
さのうち誰もが飼える犬種でなくなるかもw


343 :わんにゃん@名無しさん:03/05/03 21:28 ID:e/ZfslOM
>>304
野生の狼犬なら良いんでは?
人間が介入していなければね。
きっと、シーズン中のワンコが(野良)たまたま狼のパックに出くわしたんだろう。
逆に野良犬がメス狼を犯す?ことは想像だが無理。

そのオス狼と新しいパックを作っているなら人間や未知のものにはちかずかない。
と、思います。

問題なのはどこの国でも馬鹿が居て、狼使ってお金もうけウハウハ野郎が居るw
でも、ほとんど本当に50%が多いらしいな。


344 :わんにゃん@名無しさん:03/05/03 21:57 ID:e/ZfslOM
アカオオカミもジャッカルとの交雑種と言う説が有力。
自然下なら良いんじゃない?

それでも「オオカミ犬野良」駄目!!
なら人間のハーフも駄目だろw
犬とオオカミのDNAは98.数%同じなんだからねw

345 :わんにゃん@名無しさん:03/05/04 22:27 ID:9KNGoEb/
アカオオカミがジャッカルとの交雑種?(爆)
また豆知識ひけらかしのアホ降臨やね。
ワンコなんちゅう、気色悪い言葉使うなや、おっさん(爆)

自然な狼犬はGOODで人工は駄目…は皿婆の入れ知恵やろ?(ワラ)
犬が交雑する時点で自然とちゃうよー。

そのうちに「自然な成り行き」で狼いなくなって狼犬ワラワラ
でいいんやね?

こんなアホがまとわりついてる大咬みワンコはかわいそうや、ほんまに。

346 :わんにゃん@名無しさん:03/05/05 00:12 ID:eaXRzR8N
ネタに決まってるでしょ(藁)
此処きてて、コヨーテて書かないところが味噌なんじゃない?(藁)

>>345
野生犬は(野良犬や捨て犬)はオオカミと同じ土俵で生きてるのでは無いの?
住民票を持っていない野良犬は全部駆除しなくちゃ駄目?(藁えません)

オオカミってかなり見た目の幅が有るんですが、『自然なオオカミ犬』の影響無くして
あれほどのバリエイションは生まれるのですか?
是非、貴方に答えをお聞きしたいデツ(藁)

確かにまとわりつかれてる大咬みワンコはかわいそうや、ほんまに。



347 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 09:55 ID:vVyLc+5V
>>346
345ではないけども…
>野生犬は(野良犬や捨て犬)はオオカミと同じ土俵で生きてるのでは無いの?
>住民票を持っていない野良犬は全部駆除しなくちゃ駄目?(藁えません)

やっぱり自然に生息していた野生動物であるオオカミと、野生化したとはいえ
人間が持ち込んだ犬との交雑はまずいんじゃないか?
日本でも逃げ出して野生化した台湾ザルが日本ザルと交雑して問題になってるじゃん。
駆除に関しては別問題で考えなきゃいけないだろうけど、人間がまいた種によって
生態系が崩れるのはどうも…

348 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 10:39 ID:SUs/BY3J
野生の犬がオオカミ
家畜に成り下がったのが犬。

偉い学者の先生達の研究では、おおかみイコール犬でおちついてるよw
チワワやブルもオオカミのバリエーションの一つ。らしいねw

別に煽ってはいません。
自分は縄文人と弥生人の交雑で生まれた者の子孫ですが、何か?

349 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 12:16 ID:kuLtn2zT
>>348
>偉い学者の先生達の研究では、おおかみイコール犬でおちついてるよw

斬新な説だ。

350 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 15:29 ID:q+OcN4gs
狼好きな椰子らが狼を滅ぼすのね(爆) 学者の言う事、鵜呑みにしてめでたいね。

351 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 15:45 ID:ALA0Nyx8
犬と交雑してしまうと、生態系のなかでの脆弱性が増す。

352 :348:03/05/06 16:10 ID:VpOuiS7G
間違えた。家犬はオオカミの亜種。

え?みんな家犬の学術名が変更されたの知らないの?
DNAとか調べてコヨーテやジャッカルよりも家犬の方がオオカミに近かったんだって。
で、結果、今までの「カニス ファミリアリス」から、大陸オオカミを指す
「カニス ルプス」がついて、カニス ルプス ファミリアリスに変更されますた。

家犬は紛れもなくオオカミで単なる亜種の一つとの結果が出ました。

自分の意見では無いからねw
文句あるなら「えらそーなw学者せんせにね?」はあとw

353 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 16:21 ID:ALA0Nyx8
亜種同士の交雑も生態系破壊。

354 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 17:08 ID:kMH2FRsU
>>352
>間違えた。家犬はオオカミの亜種。

おいおい、お偉い学者先生のお言葉を大きく間違っといて、

>え?みんな家犬の学術名が変更されたの知らないの?

と、えらそ〜に知ったかするなよなw
もともと極めて近い種である事は大昔から分ってる事だろう。

>>353の言う通り北方のオオカミと南方のオオカミを人為的に交雑させたって生態系破壊なんだよ。
それを人間が手を加えて自分の力だけでは生きて行く力も低下している『犬』と
交雑したら野生化でどれだけ危険があるかわかりませぬか?

その上、どこのお馬鹿な学者が「犬もオオカミも似たようなもんだから混じっちゃってもいいじゃん!」などと
言うものかね。

355 :348:03/05/06 18:32 ID:MhO9fcd1
お前ら頭平気か?
自分は交雑万歳なんて言っていない。

>>353
亜種同士の交雑が有って現在の野生種がいるの。
恐竜が闊歩してた時代からいたほ乳類で限定しても、その当時から変わらない
動物なんているのかな?
亜同士の交雑の中からより自然下で適応できた者が生き延びてきましたw

>>354
前の方ではカナダで「自然」にオオカミと交雑が問題と・・・良く読みなw
人間が手を入れてそれを野生に戻せば問題だけど、自然に生まれて弱ければ
自然淘汰されるな。きっと。

>その上、どこのお馬鹿な学者が「犬もオオカミも似たようなもんだから混じっちゃってもいいじゃん!」などと
言うものかね。

学者はきっとそんなこと言わないだろw
あと、繰り返します。
家犬はオオカミの亜種として認定されました。
似たような者なんて、失礼しちゃうわw
いい加減に勉強不足みとめるw

もう一つ。
あなたは雑種きょうせいって言葉聞いたことありますか?
もしかしたら今より進化する可能性もある。
それで、他の種が滅びたりしたらそれはそれ、しょうがない。
弱肉強食。そうやってどの動物も生き延びてきました。


 

356 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 18:51 ID:Iw/jKS1S
人為的な交雑が問題だと言ってるのに、馬鹿だね。

357 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 18:57 ID:TuqLBivz
やれやれ…都合のいい時だけ狼を持ち出して、
野性だからとか抜かしておいてそれで狼と犬は
同種ですだって(藁)
犬にはない野性味とか言ってるのに、問題を取り
上げれば今度は雑種マンセーなのね?

頭悪すぎ〜。

358 :348:03/05/06 19:28 ID:DqqRJQ6h
純血の野生オオカミってどのくらい居ると考えますか?
>346も聞いていたが、野生動物でオオカミほど同種間で幅が有る者はまず、見あたらない。
明らかに犬の血が関係してそうだが・・・どうだろう?

写真集なんかみても、あれ?狼犬?みたいなの見た事無いですか?

あっ! 自然に出来た狼犬なら良いのね?<<356

>>357
まさか、まだ認めないの?
ネタじゃないよ?w 自分で調べな?w
再度言います。
家犬は狼の亜種です。

359 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 19:37 ID:8BYlaU8d
>346も聞いていたが、野生動物でオオカミほど同種間で幅が有る者はまず、見あたらない。
>明らかに犬の血が関係してそうだが・・・どうだろう?

関係ないだろう。
単なる地域変異だ。昆虫や鳥にはもっと変異のレンジが広いものがある。
あの程度ならよくあるし、そもそも犬の特徴が出ていない。

>自然に出来た狼犬なら良いのね?

犬自体が人為的なものだから、自然ではない。
極力避けるべき事態。

>家犬は狼の亜種です。

亜種というと自然に分かれたイメージがあるが、品種化したものと考えた方がいい。
金魚がフナの亜種(品種)であるのと同じこと。

360 :わんにゃん@名無しさん:03/05/06 21:09 ID:rySu4ZtK
同じパックの中で・・・て意味でしょw

なんか此処まで狼犬を否定されると・・・ショボーン。

361 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 12:25 ID:hCVMhzf1
>>360
人と暮らす狼犬を否定しているわけではなく、狼犬を野生に放す事態を否定してるんだよ。

362 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 13:38 ID:H0G9/3lT
348は発言するたびに墓穴掘ってるね(藁)

狼犬否定なんかしていませんが?
狼犬の魅力のひとつである「狼に似た姿」を保つのに純粋な
狼の血を使っているのに、犬が野性の狼と交雑しちゃったら
狼らしさがどんどん薄れていくでしょ?

それを生存競争だ、雑種きょうせいで自然だとか言うから叩かれるのよ(藁)

狼犬を認めてもらいたかったら他の犬種と同じく人間が作っ
たものだからきちんとした管理するべきでしょ?

363 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 16:33 ID:OYNJzCNK
>>348はどうしようもない馬鹿。

>もう一つ。
>あなたは雑種きょうせいって言葉聞いたことありますか?
>もしかしたら今より進化する可能性もある。
>それで、他の種が滅びたりしたらそれはそれ、しょうがない。
>弱肉強食。そうやってどの動物も生き延びてきました。

ほとんどの動植物は人間が手を加えれば簡単に絶滅させる事ができるぞ。
それはそれ、しょうがないってか?
犬は通常、人間の庇護がない野生下では生きていけないんだよ。
その犬の血が1パーセントでも入った狼犬は内臓、筋力共に狼より明らかに野生下では
生き抜く力が劣ってるんだよ。
それに『人を怖がらない』という犬としての生まれながらの性質を受け継ぐ
可能性も高い。獲物を捕らえる能力が低く、人も恐れなければ当然、家畜を襲う確率が増えるよな。

なんで退化につながるとわかりきってる事にワザワザ人が手を加える?亜種だから????
コロコロ変る学説に一生翻弄されてなさい。
そのうち『狼は両生類だった』なんて学説が出たら即座に力説するんだろうなぁw

364 :348を騙る355w:03/05/07 17:06 ID:COD5dMPs
ああ良く釣れた(藁)
もうおなかイパーイ(藁)

狼は魚類だよw
ウナギ犬(激藁)

365 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 17:08 ID:H0G9/3lT
学説なんてあくまで「説」だからね?
恐竜についてもコロコロ学説が変化しているのくらいは御存知でしょう?
自分がきちんとした考えを持って無いから学説を持ち出しているけど
説得力なさすぎですよ。

野性下の狼犬だったら自然の中での暮らしよりも人間社会に寄って
いく生活をするでしょう。
ゴミをあさったり飼い犬や子供を襲ったりも可能性としては高くな
ります。
363さんが書かれている事は学説ではありませんが説得力有りで
禿堂です。

人間が頭で考えたのが学説でそれを自然の全てと思い込んでいる
>>348こそ淘汰されるべき生き物かもね(藁)

366 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 17:14 ID:gwZrm+EY
348て、日本語壊れているから画流決定。

367 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 18:02 ID:n/8iIQST
>>364
>狼は魚類だよw
>ウナギ犬(激藁)

負け犬の上につまらねぇ・・・
激藁したのおそらくお前だけだよ・・・wで止めときゃ良かったのに・・・
リアル社会でもそうなんだろうな・・・
俺の周りにいる奴、想像して悲しくなっちゃったよ・・・
ウナギ犬!!ギャハハハハ!!

368 :348を騙る355w:03/05/07 18:27 ID:COD5dMPs
>>363
誰も人が手を加えたら・・の話しはしていないw
あくまで、自然下の話し。

ところで、自分の知ってる限りではロウ%の狼犬でも人を恐れる傾向が有るようだが
野生に生まれて、人を知らずに育った50%の「狼」の群の狼犬が本当に人を恐れないと考えるのか?w
野犬と言われる野良犬が繁殖している山に行ってみなさいw
みんな襲うどころか逃げテクぞ?w

>>365
学説がコロコロ変わるw
いろんな意見が有る。 と言う意味かw
分かるかなあw 学術名が変わるって意味が。
世界中の狼研究者がほぼその意見に賛同した。と、言う事。

新たな説は君が唱えよ(藁)

>>366
残念w
思うに>>348は画流の可能性はあるが、俺は>>355からのお祭り好きw

もう、お腹いっぱいになったよ?w
あとはみんなで勝手に盛り上がりな?
狼おたくチャーン(藁)


369 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 18:38 ID:TMAXXY/w
>>368
もういい・・・やめとけ、目もあてられん(泣

370 :348を騙る355w:03/05/07 18:57 ID:COD5dMPs
>>369
そっそうか?

モウコネーヨウワアアアアアアアアアアアアンオオカミナンテイヌヨリヨワイクセニイイイイ

371 :301:03/05/07 23:11 ID:RPkayZLK
ところで問題になった
あの狼犬はどうなってるんだろ…

372 :わんにゃん@名無しさん:03/05/07 23:12 ID:9alSGeWD
もうこないの?
残念。

冷静に読むとなかなか良いとこ付いてるんですがw

あなたは最強スレかガードドックの荒らしさんなのかな?
イヌが狼より強い?w

まあ、なんでもいいやw


373 :わんにゃん@名無しさん:03/05/08 10:08 ID:DZrWLrqD
うざいうざい、逝ってよしと思いつつ、そういう香具師が消えたとたん、
スレって盛り下がるんだよね。
最後の
>モウコネーヨウワアアアアアアアアアアアアンオオカミナンテイヌヨリヨワイクセニイイイイ
のみ同意。

374 :348を騙る355:03/05/08 23:10 ID:2OM76iBa
ご免。又来ちゃったよw

しばらく静観してたんだが、このスレには俺が必要か(藁)?
お前らもりさがり杉だっつうのw

家の狼犬、今日人喰いマスタ。とか、狼犬が近所の犬犯しました。
とか、なんかあんだろ?ああ?

しょうがない・・・これからこのスレは狼犬について、素朴な疑問受け付けますう。
・・・に変更で良いかな?w  >>1君よ?(藁)

スレ立て放置はマズーイよ?
次の暇人の刺客がこのスレを狙ってるっテバヨ!!

375 :わんにゃん@名無しさん:03/05/08 23:22 ID:umYfZdFA
おまえ、馬鹿だからこなくていいよ(藁)

376 :348を騙る355:03/05/08 23:36 ID:2OM76iBa
>>375
ほら釣れた(藁)

お前もなんか書きたい事アンだろ?w
怖がっていないでカキコメカキコメw
次にこのスレを伸ばすのは君だ!!
健闘を祈る(藁)

377 :わんにゃん@名無しさん:03/05/09 11:02 ID:jCSSff/b
>>376
釣られてるのはお前だよ。
>>373でああ書いときゃぁ、寂しがり屋のお前の事だから、ウズウズして
生き恥さらしてでもやってくるだろうと思ってな。
大体はお前みたいな馬鹿が去ると一旦は盛り下がるんだよ。そっからスレが
上がるかどうかはスレ次第。

さて、ついでに前の話題>>368の件をほじくり返そう。
現代の人為的に改良された『犬』と言う生き物を交雑させる時点で、人が手を加えた事に
なる事はもう誰かが言ってるはずだろう。シカトすんなよ。

家犬の大本でもあるディンゴがオーストラリアに持ち込まれたせいで生態系が崩れたのは
分ってる事だろう。フクロオオカミが絶滅したのはそのせいだ。
その大きな代償を払ってようやく生態系が安定したと思ったら今度は現代の家犬との
交雑で問題になっている。人間が手を出さなければ、何も問題が無かった事だ。

狼犬に人を恐れる傾向がある事はこのスレの住人なら皆知ってるだろ。
ただ純狼と比べて程度の問題だ。
昔は屋久島や沖縄なんかで何代にも野生化した野犬が人や家畜を襲って恐怖の存在だったそうだ。
コヨーテが家犬と交雑して生まれた『コイドッグ』と呼ばれる動物が
人に危害を加えて、頭を悩ましているのを知らんのか?
それが大型の狼となればその脅威はコヨーテの比じゃない事は容易に分る事だろ。

で、学術名が変った事に関しては、じゃあ、また学術名が変る事があれば
すぐに考えを覆すのか?そんな曖昧な事を力説してどうする?
学術名が変ったって事はまた変る可能性も大いにあるって事だ。
それにそれは野生種との交雑を容認する事にはなんの意味もない。

ま、俺の言いたい事はこれだけだ。
お前も言いたい事があるならさっさと言ってもう終わりにしろ。でHNも変えろ。
こういう話題は本来、野生動物板での話題だしな。
お前の言うように日本での狼犬の話題の方が面白い。

378 :わんにゃん@名無しさん:03/05/09 11:41 ID:IeH8IB8h
おまえら少しモチツケ。

とげとげしいレスが付くから、新しい「狼犬」スレ立ったぞ(藁)
そっちはマターリ行ってるぞ。
俺もそっちに逝ってきます。

379 :わんにゃん@名無しさん:03/05/09 12:41 ID:672CZ+gc
マターリ?馬鹿じゃねーの(藁)
誘導もまともに出来ないのに新しいスレたててやんの(ゲラ)
議論出来ないから別スレ立てているだけとみえみえ(藁)厨房だな。
まあ、おまいさんみたいな人種は狼犬飼わない方が社会の為とオモワレ。


380 :わんにゃん@名無しさん:03/05/10 12:17 ID:d1Kek/uE
狼犬を予約していますが餌は何をあげればいいのですか?
生肉は上げた方がいいですか?

381 :わんにゃん@名無しさん:03/05/11 10:51 ID:Cwxok6D6
>>380
もう一つのスレに行け。
親切丁寧に教えてくれる。

こちらは、青筋立ててムキになって狼犬を否定するスレ。

382 :わんにゃん@名無しさん:03/05/11 19:03 ID:IAAO2Kd7
>>380
うちの狼犬は99%。でも比較的フードのより好みはしないよ。
あ、よりごのみというかお腹が弱い個体も中にはいるから
(腸が狼寄りだとフードに敏感)
なるべく高品質のものがいいとオモワレ。
イパーン的にはアイムスやユカヌバが手に入り易いのでオススメ。
生肉はどうだろう・・・・衛生面で俺はやらない主義。
狼の血から考えると肉食傾向が強い・・・・かな?なのではないでつか。

>>381
ガンガって糞スレ消えるまで盛り上げてろヨ(藁)
オマエのような人間に飼われた狼犬が人を襲うようになるんだろーね(藁)

383 :わんにゃん@名無しさん:03/05/11 20:58 ID:ZO3qNPov
別スレで>>382を発見しましたがこんな人に教えてもらったとは・・・


21 :わんにゃん@名無しさん :03/05/11 20:52 ID:IAAO2Kd7
>ここは他人をけなすだけの場所。
( ´,_ゝ`)プッ
 
>自分のスレ
( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ

2chのルールすら守れない厨房チャンが有意義な話できるのデツカ(藁)
スカラー波イパーイ浴びてマツカ( ´,_ゝ`)プッ

384 :わんにゃん@名無しさん:03/05/11 21:35 ID:IjeeeQFA
>>382
99%の狼犬か。良いな。
詳しく教えてチャーンw
どこから入手したのですか?
俺も狼犬ホスイ。でつ。99%の。



385 :わんにゃん@名無しさん:03/05/12 01:11 ID:4V6iqVGk
>>384
そういう煽り臭いカキコしか出来ない香具師はもうひとつの
スレ(画流の豆知識)に逝ってよし。

386 :わんにゃん@名無しさん:03/05/12 18:44 ID:JgsCIO/6
もう一個のスレってどこにあるの?犬猫板?
いつまでたっても見つけれない・・・爆

387 :わんにゃん@名無しさん:03/05/12 19:38 ID:XOdNTP92
>>386
犬猫板だよ。

狼犬
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1051939808/l50

388 :わんにゃん@名無しさん:03/05/12 20:06 ID:JgsCIO/6
387>さんきゅ! 早速見てきました!
今はまだ「まったり」流れている感じだね・笑

389 :384:03/05/12 21:36 ID:+626Zt+F
煽っていませんがw
純粋に99%の狼犬に興味があります。

これから狼犬の事を勉強したい初心者です。
こちらではやはりこんな扱いですか?
ネットで調べたり、本を読んだり・・・頭でっかちになるのも悪く無いと思います。
でも、実際狼犬を飼育している方に話しを聞いたほうが近道と思いました。

390 :わんにゃん@名無しさん:03/05/13 11:08 ID:+++7l2JY
2ちゃんねると言う場所柄、ここでブリは教えられない
スマソ
ただ、広告は出してる所だから・・・・と言えばわかるかな?

実際狼犬飼育している人に直接メール・・・・がいいとオモワレ
ただし知らない人になんでも教えてくれるとは思わない方が

逆に見も知らない人になんでも教える、教えたがりチャンは
間違った事も教えてる可能性高い・・・・かも

見せて欲しいと言って見せてもらう・・・・
人馴れした狼犬見たいなら犬イベント参加の狼犬の方が
良いか・・・・でもあんまりいなさそう
慣れない場所や人だとパニック起こすから

99%でも犬の血が入っているから思っていたよりも犬的(外見)
行動>シャイ! でもそれが狼犬と思うのでツ
運動・・・・夜に出てまツ 攻撃的じゃないけど破壊力ありすぎ
見せて歩きたいのにうちのは無理でツ(涙)

391 :わんにゃん@名無しさん:03/05/13 20:32 ID:R/SBePR/
390>それってU○ケン○○ってところ? 99%って載ってるよね。

392 :わんにゃん@名無しさん:03/05/13 21:49 ID:V6GIbfMQ
そこの親狼犬、あんまり狼らしく無いよね?
確か両親とも狼犬のはずだけど・・・
子供が99%って事は親も99%?
・・・あれが?・・・

子供は見たこと有りませんがw
聞いた話では昨年の繁殖を最後に辞めるそうでつ。>狼犬。

393 :わんにゃん@名無しさん:03/05/13 23:22 ID:R/SBePR/
392>ええ?あそこやめるの?
でも先月位にも雑誌で広告見たばっかだよ? 
辞めるが本当だとしたら「広告に偽りあり」になるよね。
でもまあ、他にもツテが有るから広告だした・・って事かな。

394 :390:03/05/13 23:36 ID:cP3/ADmC
99%なら狼にそっくりだと思ってましたが・・・・
見た目から言うと普通の人にはでっかいハスキーと
思われてマツ

ブリはそこかは言えません すいまっせん

お金は・・・・普通の犬よりかかりマツ
檻の一部をひん曲げられて・・・・(涙)

初心者?の方は情報、検索で「狼犬 出産」とかで
ググルとでまつ
あとは愛犬の友・・・・でつね

395 :わんにゃん@名無しさん:03/05/14 21:18 ID:A/rngr0E
>>393
去年の子犬の時に知人が問い合わせた。
すると、法外な値段なので断りメールをしたそうです。
返事があり、お値段よりも環境を第一に考えたい。との事と親狼犬が狭い環境で可愛そうなので
広い土地の里親を探している・・・。との、事でした。
聞いた話なので、事実かどうかは?ですが・・・

その知人が「じゃあ、引き取ると言ったら、やっぱり手放せないと言われたLってw」
結局、又、繁殖するんだろうな?w
何でも?管理が出来なくて小型犬がかみ殺されたりしてたみたい・・・。
HPじゃ咬まない襲わないをうたLてるのになあw

煽りでは無くて、直子は大丈夫ですか?
頑張って親の名誉回復してあげて下され。
管理出来なくて小型犬アポーンて、あーた。w
犬屋だろ?あんたw ユナイテッド ステーツ。


396 :わんにゃん@名無しさん:03/05/15 20:07 ID:8JBSI69C
犬屋で狼犬というのがそもそも間違ってるとオモワレ。
小型犬と一緒にしていてあぼ〜んは狼犬じゃなくても
あり得るけれど、管理出来て無い印象

あと他の鰤はちゃんと譲った後もアドバイスしてるのですか?
扱い難いのは野性味強いからあたりまえ・・・・だけど
適格なアドバイスしてくれるのでしょうか?
まさか、「狼犬は野生動物だからしつけ出来ません」なんて
言われたら飼育出来ないであぼ〜ん・・・・な
人、続出しそうですね

397 :わんにゃん@名無しさん:03/05/15 21:07 ID:1yJyfWmO
要するに、狼犬はアメリカの幾つかの州同様に、飼育禁止にするべきだと・・・
ここのスレ読んだり雑誌の狼犬特集を読むと、良い事まったく無い。
早急に飼育禁止条例を提案するべきだな。

しつけをしようが訓練を入れようが、他の犬に噛みついたり繁殖期には危なくなって
飼い主にさえ噛みつく犬なんて、飼育すること自体間違っている。
飼っている本人は良い気分かもしれないが、他人にとっては迷惑な話しだ。

このスレ立てたヤツも、そこが言いたいのだろう。
人間に怪我を負わせたり、ドッグスポーツしている躾済の犬が他の犬に噛み付いたりする
危険な犬種。
狼の血が入っている犬なんて、飼うべきじゃない!

398 :わんにゃん@名無しさん:03/05/15 22:11 ID:+p5Y4VA6
俺、室蘭地区に数年住んでるけど狼犬の話初めて聞いた・・・

399 :わんにゃん@名無しさん:03/05/15 22:21 ID:8JBSI69C
ここのスレの「猛獣?飼い犬?オーナー次第」と言うのは
まさしく狼犬という犬種の幅を現している言葉と
オモワレ・・・・

ただ、飼育禁止というのは結論として早急では?
飼育するなら一定の飼い主としての基準を設ける
のも必要かもしれませんよ?

問題は
狼、カコイイ、欲しいーーだけで、デメリットを考慮しないで
飼育を考えてる人や
毎年産ませて相手かまわずに譲っている鰤や
シツケを出来ない(他人に咬みつく個体)を平気で公園に
連れて来ている飼育者・・・・

いつぞやの大型犬パーティーで狼犬倶楽部の狼犬来て
ました ・・・・数頭、はっきり言ってああいう場所に連れて
これる個体じゃないですね
雄が他の犬に攻撃的になる事もあるとは思いますが
飼い主がそれを制止出来て無いのですよ
HPの内容とはかけ離れていて、αになってないですね
狼犬に憧れてて・・・・でもあれが現実なんだとわかりました


400 :わんにゃん@名無しさん:03/05/15 23:04 ID:VpKc2B/j
あげておこうか

401 :わんにゃん@名無しさん:03/05/15 23:05 ID:VpKc2B/j
400だし

402 :わんにゃん@名無しさん:03/05/16 10:17 ID:Fw+lp7JU
>>399
いやいや、危険だね。
倶楽部の犬は知らないが、他のドッグスポーツ板見たら載っていた。
狼犬のみならず、マリ○アも危険な犬に育て上げている
>飼育するなら一定の飼い主としての基準を設ける。
>のも必要かもしれませんよ?
もちろん適応される飼い主だ。即、飼育を止めるべきだ。

北海道の事件を何度も何度も繰り返し書き込んで、狼の血の危険性を訴えているのに賛同してくれない。
そのジレンマは、よ〜く解る。
雑誌にも書いてあったが、狼と犬との間を揺れ動いている狼犬。
狼の血を入れたが為に、こうなった。
里子に出す際の適性検査に合格しても、突如として狂暴な野獣にに豹変する狼犬。
危険極まりない犬種だ。
絶対に飼育禁止にするべきだ。

北海道事件を必死に繰り返し書いている方、応援している。
がんがれ!
何時の日か近い内に、狼犬飼育全面禁止になると良いですね。


403 :わんにゃん@名無しさん:03/05/16 11:29 ID:bJwMxnRP
>>402 わざとらしい文章ダネ。ナーンダ、狼犬反対論者を装った私怨チャンか。 どうせ倶楽部関係者(プ)

404 :わんにゃん@名無しさん:03/05/16 15:40 ID:QPtkEJ2z
>>402
ドグスポスレのマリノアと、狼犬飼育者のマリノアは別犬(w)

うちの狼犬、ここに来ている方々のイメージを壊してしまうようなヘタレで(・A・)イクナイ

全部が全部危険な因子を持っている固体ではないけれど、全体的に飼育に苦労するケースのが多いのは事実。
10年以上一緒に暮らせるのかどうか考えすぎるほど考えても足りないぐらいだと思いますよ。

って、スレが2つあるのどうにかしてくれ・・・

405 :わんにゃん@名無しさん:03/05/16 20:23 ID:Fw+lp7JU
期待に添えなくて悪いが、倶楽部なんて関係ない。
あそこのHPを覗いて見た。
少し前に愛犬○友に広告打っていたブリーダーの看板犬だよな。
女のコと一緒に居た雑種、見覚えある。
狼犬と知ったのは、広告を見かけなくなってからだった。
何故雑種が広告に?と思っていたが・・
あれほどコートが長いと、狼犬には見えないな。
ブリーディングの途中で狼を入れないと、ドンドン雑種化していくと聞いている。
雑種で良いなら、狼の血を入れる必要なんて何処にある?
危険な狼犬。
飼育禁止は、必然だ。

>ドグスポスレのマリノアと、狼犬飼育者のマリノアは別犬(w)
本当か?狼犬ブリーダーに会った時にコノ話しがでた。
仲間の狼犬に噛みついたと聞いたぞ。
その前にも何度か噛みついているとも。





406 :わんにゃん@名無しさん:03/05/16 21:42 ID:Li2VZSKH
405って「オオカミ犬反対!オオカミ犬危険!」って書いてるのに
 オオカミ犬ブリーダーに会ったって・書いているしで、理解し難い行動をとっているな。
「嫌い」なのに何でそうまでして関わる?
何か405に実害があったのか? 





407 :わんにゃん@名無しさん:03/05/16 22:01 ID:GgWZ1CBk
嫌い=無関心ではないからでは

408 :わんにゃん@名無しさん:03/05/16 22:05 ID:EOuNjG7n
405って狼犬反対、飼育禁止!と言ってるのに狼犬鰤に 会ったり広告を気にしていたりするよね? 狼犬反対論者のフリした、狼犬関係者の私怨チャンだ(笑)

409 :わんにゃん@名無しさん:03/05/16 22:20 ID:FamdC3SL
405は犬飼ったことある?
現役の警察犬のS犬でも、襲撃教えられてるからかなり「危険」。
もちろん、止めで止めるよう訓練しますが?
危険性で言うと、破壊力云々で無く、狼犬は平均的に恐がりだから無理に触ったり
驚かさなければチワワより咬傷事件少ないと思いますが?

嫌いなのに粘着しないでねw
もし、犬飼っているならその子を可愛がってやりなね?
2ちゃんなんかで叩きちゃんしてないでw

410 :わんにゃん@名無しさん:03/05/16 22:20 ID:Li2VZSKH
408>いや、読んでいて俺は某犬猫愛護団体の奴だと思ったよ。

411 :わんにゃん@名無しさん:03/05/16 22:22 ID:XOYJBm8H
倶楽部関係の、やっかみ?悔しかったら彼女よりも きちんとした飼育やしつけをして見 せたらどうなのかしら?(笑)

412 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 06:50 ID:C6gfGqRD
>>411
かばう気持ちが解らないな。
昔、狼犬を飼いたいと思っていた。
だから色々と調べてみた時期に知り合ったブリーダーに、数年前に何気なく連絡を取って
コノ話を聞いた。

そこのブリーダーは、この女飼い主よりもしっかり管理している。
危険を認知していて、人前にわざわざ出かけて危険を振りまかない。

躾や訓練などまったく意味を持たない突発的な事態に、対応できないなら飼うな!
っていうか、危険な狼犬を飼育するな!

413 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 08:05 ID:PWCkisBG
>>412
まあまあ、おちけつ。
客観的にみた感想だが、そういうあなたこそは何でそこまで非難するのか分からないな。
その女飼い主の狼犬を実際に見ての意見なのか?
そしてあなたが連絡を取ったと言うブリーダーの狼犬を実際見ての意見なのか?
もし「聞いた話」だけで興奮してるなら本末転倒と言わざるおえないのではないだろうか?

そこんとこどうよ?え?

ところで漏れは、この女飼い主の狼犬を見た事もあるし実際に会った事もあるがね。
普通に触れるし、とても人懐こい狼犬だったけれどもな。

414 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 09:39 ID:C6gfGqRD
>>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1022096446/301-400
379以降を読め。

危険な狼犬を飼育している人間が、こんなんだぞ。
この狼犬も、他の犬に噛み付いている。

415 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 10:18 ID:RZr0V87r
>>414
なんだ、しょせんはにちゃんねるで仕入れた情報かよ( ´,_ゝ`)プッ
それにお前こそよく読め。そんな必死になって叩くような事じゃ無いけど?
実際にその個体を見ていない香具師が人から聞いた話だけで叩くのも信ぴょう性なさすぎ(藁)
それに狼犬に反対の割にはずいぶん、この業界内に精通して詳しいじゃないか?(藁)
ブリーダーから聞いた?
狼犬の鰤なんて数が知れてるから誰が言ってるか位、すぐに本人ならわかりそう。


416 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 10:33 ID:RZr0V87r
そうそう、あんたが書いてる雑誌の狼犬の記事も、書いた香具師に
苦情が殺到して後に編集部が謝罪をしていたのを覚えて無いのかな(藁)
あの香具師もあんたと同じで狼犬を見た事すらなくて叩いていたそ
うだよ(ニガ藁)
担当した編集サイドもかなり他の記事に関してもいい加減で、はず
されたと聞いてる。

で、その、きちんと危険性をわかっている鰤は人前には出さないそうだね。
じゃあ、檻で飼育して絶対に外には出さないという事だな( ´,_ゝ`)プッ
外に出したらいくらでも脱走するチャンスも人を襲う可能性もあるしね。

ま、狼犬反対論者を装っているが、叩くのはその中でも比較的きちんと飼育している人間というのが関係者の私怨ミエミエだね。
他の犬に噛み付いたりしてる狼犬か・・・・。
それで叩くのなら他にも、うじゃうじゃ存在している。なによりも狼犬倶楽部の話題には反応しない所が・・・・(藁)
どんなに頑張って叩いてもおまえの書き込みじゃ他人に訴える力はないからいい加減やめたらどうだ?( ´,_ゝ`)プッ

417 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 10:43 ID:C6gfGqRD
ウルフボ○イの何某に聞いた話だが、狼犬散歩中角を曲がったら出会い頭に柴犬と遭遇。
いきなり胴体にガブリ!
その柴犬は、死んだ。
小型犬の方が噛む件数が多くとも、危険度がちがうだろ?

当事者ではないから、当然聞いた話になるがな。


418 :山崎 渉:03/05/17 10:48 ID:QpJvY2B/
                 ┌─┐
                 |や.|
                 |っ |
                 │ぱ│
                 │モ│
                 │ロ .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎


http://www.dvd01.hamstar.jp

419 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 11:37 ID:RZr0V87r
>狼犬散歩中に
散歩していたのは倶楽部のお方?(藁)制御できなかったんで
すねぇ。今、飼育している雄の狼犬も制御出来ないそうですが?
親が愛知のアレですからねぇ( ´,_ゝ`)プッ

>ウルフボ○イの何某

へぇ、そこまでおつき合いあったんですか(藁)
じゃあ、ヤパーリ倶楽部の方?
あそこの狼犬の広告はウルフボ○イの何某のに使われて
ましたよね?(プ)
広告で使われたとしか知らない・・・・と言っているのに
ウルフボ○イの何某とおつき合いある・・・・へぇ(藁)

ところで何で倶楽部とウルフボ○イの何某は仲たがい
したのかな?詳細キボン。

420 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 11:45 ID:RZr0V87r
お土産

ここの鰤かな?お尻会い( ´,_ゝ`)プッ
ww.icc.aitai.ne.jp/~s-taki/marozo01.html
こうやって檻で飼育かな?
ttp://www2.starcat.ne.jp/~wolfdog

色々、検索してみたけど狼犬鰤や飼育者で引っ掛かる
このファミリーの話題が全く出無いのが不思議だね(藁)
愛知鰤の狼犬の話も聞いてるけどあくまで話しだから
どうなのかな(藁)

そうしてそんなアチキも狼犬反対で〜〜す(爆藁)

421 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 12:41 ID:s/csOfbm
それでマリノアが狼犬カンダ話の詳細は?肝心の話がないからヤパーリ私怨?

422 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 13:03 ID:WaO03jox
ドグスポ&エク板で有名な噛み付きマリノワは黒ラブと同居だよ。狼犬飼育者さん
のところとは別犬でつ。

で、競技会のときにマリノワが襲ったのは狼犬ではなくボ−ダコ。そのマリノワの
同居黒ラブも、競技会で他の犬を襲ってまつ。

423 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 14:05 ID:aqMSrQ/l
ボーダー・黒ラブに襲われる・か。
一般的には大人しく人に従順って言われてる犬種ですね。
これでオオカミ犬という犬種だから「危ない」っていう短絡的な考えは否定できるのでは?
「噛み付き犬」。結局は飼い主の努力次第だと思われ。

424 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 17:34 ID:50I5EYTF
なんだ、叩きは訓練性能低いと言われてる狼犬が上位入賞したやっかみか(爆)

425 :i:03/05/17 21:02 ID:bp5Urfu3
ここのサイトまだやってるの・・・・

426 :i:03/05/17 21:07 ID:bp5Urfu3
だれかいないのか

427 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 21:24 ID:C6gfGqRD
飼育している連中にしてみたら、必死になるのも解る気がする。
だが、ドンドン騒がしくなっていくトコロに、この犬種の難しさを痛感する。
マッタリする事がないスレ。

要するに、飼育者同士が仲良く無い。
犬自身は、扱いにくく危険。
こんなモノは、飼育しないようにした方が良い。
よって、飼育禁止にすぐにするべきだ。

428 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 21:26 ID:ly25EU/A
愛知の狼犬見てきた。
カコイイw ホスイ
特にケンシロウ

429 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 21:33 ID:ly25EU/A
427タン 飼育禁止されたら俺はケンシロウの弟飼えなくなるよ・・・
ショボーンだよ・・・・
こんなモノて相手は生き物なのに・・・ひどいな。
あなたは動物自体飼育禁止にすぐにするべきだ。(藁)

430 :わんにゃん@名無しさん:03/05/17 22:11 ID:se4JTJhg
パナウェーブ研究員以外で白色が好きな人。
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omoshiroi/


431 :わんにゃん@名無しさん:03/05/18 18:29 ID:WIXw6DM2
叩いてた香具師、消えちゃったね。
ヤパーリ所詮は浅はかな私怨チャソだったか(藁

432 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 03:48 ID:tkv8L4JX
>>414
読んできましたが。414さんはちゃんと読んでないのでは。。
狼犬と同居のマリノアはリードが切れて放れただけで噛んだりとかしてないみたいですよ?

>危険な狼犬を飼育している人間が、こんなんだぞ。

すみませんが。
リンク先を読んだ限りでは、この飼い主さんは狼犬飼育者として「こんなん」呼ばわりされるような人間ではない(むしろ多くの狼犬オーナーに見習って欲しい)と感じましたが・・・何か?

433 :動物A ◆MeEeen9/cc :03/05/19 06:09 ID:TY9Gqj+g
「凍える牙」読まれた方いますか?
ハイブリッドウルフって名前カッコいいと思いません?

434 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 10:22 ID:XTUmNO57
>>433
凍える牙はオオカミ犬好きはたいてい読んでるのでは?
逆に凍える牙を読んでオオカミ犬を欲しがる香具師、多いと
オモワレ。

435 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 10:40 ID:JZ6HDQFU
433>ウルフドックっていう奴もいるし、ウルフハイブリットっていう奴も
いるから色々だよ。

436 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 11:15 ID:9sBQnPk8
狼犬を飼育する事にどうしてそこまで反対する人間がいるのかが不思議だ。
真偽の程はわからんが、咬傷事件を起こしたとされる狼犬が一時期このスレで
騒がれていたが、咬傷事件など、どんな犬種でも起こりえた事だろ?

狼の血が入っているから人を咬んだわけでもなく、咬んだ犬がたまたま狼犬だった、それが
問題なのか?一頭のラブが人を大怪我させたら、ラブラドール飼育禁止なのか?
危険な可能性が少しでもある犬は飼育禁止と言うのなら、飼える犬種なんか
限られてくるぞ。

問題なのは犬種、個体に応じた知識と管理と設備だけだろ。
それがまったく無い人間はチワワすら飼っちゃいけないし、それがある人間は
どんな犬種を飼っても他所からとやかく言われる筋合いはないだろう。

責められるべきなのは、責任能力がなく、他人に危害を及ぼしたその一飼い主個人だけであって
その犬種全体もしくはその犬種を飼育している飼い主全体ではないと思うのだが…

437 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 13:44 ID:pSg3eCCE
>>436
バカ?
狼犬なんて飼育する物じゃねえんだよ。
何が「ラブラドール飼育禁止なのか?」だよ!
狼犬とラブラドールなんか危険度全然違うじゃん。
危険な動物もって喜ぶのはバカだけ。
狼犬なんか飼育禁止にするべき。

438 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 13:50 ID:XTUmNO57
>責められるべきなのは、責任能力がなく、他人に危害を及ぼしたその一飼い主個人だけであってその犬種全体もしくはその犬種を飼育している飼い主全体ではないと思うのだが…

禿堂。

狼犬、たしかに攻撃性が出たら力も強いから危険性も高い。
が、責められるのは人を襲った狼犬の飼い主だけでいいだろ。
本当か知らないが北海道のは襲った飼い主に反省がないそうだ
から、それは責められてあたりまえ。狼犬だけではなくて生き
物を飼う資格は無い。

保護団体がらみで執拗な狼犬叩きがネットでもあるから
そいつらがここに乗り込んで書き込みしてるのだろう。
皿婆が有名どころだが、日本オオカミ協会もメーリングで
執拗に狼犬を叩いているし、会誌には「狼犬は生態系にとって
不要な存在だから認めない」とまで書いている(藁)
メーリングは一般でも読むのは可能だから見に行くといい。
そこで狼犬に関して援護をきちんとしているのはここで
私怨に叩かれている人間だったりするから、やはり保護関係
での嫌がらせだろう(藁)

ttp://www.egroups.co.jp/messages/wolf-japan/1152?viscount=-30
↑1122から狼犬について載っている


439 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 14:11 ID:e/GaNHuP
た〜こ。
嫌がらせのレベルの話しでアメリカで幾つかの州で、飼育禁止になるのかよ。
現実問題、襲われた時の被害はレベルも動機も団地。
危険極まりないオオカミ犬。
飼育禁止は当然だ。
他の犬種にも障害事件はある。確かにある。
だけど危ない感じのする雰囲気は、全然違う。
オオカミの血は北海道の事件を死に物狂いで取り上げて、警告を発している人の言う通り
危険なんだよ。
全面禁止にするべきだ。

雑誌の記事は公正を欠いていたかもしれないが、事件は事実。
突然に狂暴化するオオカミの血は、どう見ても危険だ。


440 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 14:38 ID:etrXf8oj
で、おまえは狼犬どれだけ見てるの?
アメリカの言う事はなんでも正しいのかね ( ´,_ゝ`)プッ
おまえの言う事はどれも

他 人 か ら 聞 い た 話

お前がここで必死に叩いても飼育したい香具師はするよ
ま、せいぜい頑張って匿名で反対していればいいのじゃ?

しょせんは2ちゃんねる
真面目に受けとめる香具師はいない
そんなに反対ならHPでも作って訴えれば良い
耳を貸すのは低能しかいそうもないけど( ´,_ゝ`)プッ

441 :436:03/05/19 14:41 ID:XkhUkBn0
>>439
煽りじゃなく本当にわからんのだが、日本にいる狼犬で事件起こしたの何頭いる?
狼犬の総数は?
アメリカで幾つかの州で飼育禁止かどうかしらんが日本の幾つかの県では
危険犬種指定に紀州犬をはじめとして何種類かがある。
こういった犬も飼育禁止?殆どの人はちゃんと管理出来てるのに?

>危ない感じのする雰囲気は、全然違う。

雰囲気って、曖昧過ぎるよ。現実問題って現実問題知ってるの?
今迄に狼犬が起こした事件の詳細を知ってるの?
想像じゃ、話にならんし、まさか2ちゃん情報じゃないよね。

もしかしたら北海道の事件(本当であれば)が特殊だっただけかも知れないし、
それ一つを死に物狂いで取り上げて全面禁止を訴えてるのであれば
あまりに説得力がないし、誰ぞが、五月蝿く喚いてる「私怨チャン」にしか見えないよ。

それにその事件では被害者は殺されてはいないんだよね。
ただの「犬」に噛み殺された事件は今迄、イッパイあるよ。被害のレベルも動機も
格段の違いがあるのなら被害者は当然即死になっている筈。

もう少し、詳しいデータと論理的な説明を求む。


442 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 21:09 ID:gyTaGtBv
ここで頻繁に狼犬を誹謗中傷している香具師は
アメリカではという言葉を使っているが、それが日本の愛犬雑誌で
発表されたものの丸暗記なんだよね(藁)

アメリカでは狼犬に反対する人間もいて、いくつかの州では飼育禁止
だが、アメリカでも狼犬に対するいわれない偏見で追い詰められる
飼い主も多く、愛護団体に対する非難もまた多いのも事実。
州で禁止は狼そのものに対する偏見もある 日本とは歴史が違うからな

危険性についてだがアメリカで咬傷死亡事件を起こした犬種の順番を上げる(きちんとしたデータに基づくもの)

ピットブル(ピットブルクロス)
ハスキー
マラミュート
ロットワイラー
シェパード

ちなみに日本での咬傷事件の上位は雑種
犬種としての危険性の高いと言われるのは秋田犬、土佐犬、ピット

もちろん、飼育の難しい犬種とは話を聞けば思うが
現状を把握しないで非難するのはどうなんだろうか?
後、日本では咬傷死亡事故は起きてない。

443 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 21:09 ID:e/GaNHuP
>煽りじゃなく本当にわからんのだが、日本にいる狼犬で事件起こしたの何頭いる?
>狼犬の総数は?
少ないだろう、飼育頭数は。
だからこそ、禁止にするのにやり易い。
事件(人身事故)自体も、少ないだろう。
良い事じゃないか。
大きな事故が増えない内に、禁止にするべきだ。
欧米諸国に比べて、日本は犬を飼育するテクニックが未熟だとも言われている。
フランスだったかな、F1個体は飼育禁止。
40%台のオオカミの血が入っていない個体しか、飼育できない。
サーロスもシャイな個体は協会が繁殖に使わない。危ないからだ。
にもかかわらず、日本のブリーダーは平気で繁殖する。
サーロスは協会が管理把握出来ない外国には、出さない。
何故だと思う?
危険であり、むやみやたらに繁殖されてはシャレにならないからだろう。
しかも、姿を保つ為に時々純粋なオオカミの血を導入する。
それでなければオオカミの姿は消えうせ、ただの雑種と化すからだろう。
日本では、不可能に近いオオカミの血の再導入。
雑種然でも構わないなら、初めから雑種を飼えば良い。
マラミュートやハスキーで我慢ってのも、手だ。


>それにその事件では被害者は殺されてはいないんだよね。
お前、被害者の前で同じ事を言えるか?
「あんた死ななくって、良かったね。死ねばもっと大きな問題になったかもしれないけど、
死んでないんだからたいした事ないよ。」って、言えるか?
被害者の家族に対して、言えるか?
お前のように盲目的な考えが、危険を増大させるんだぞ。



444 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 21:30 ID:gyTaGtBv
>ID:e/GaNHuP
ずいぶん、ねちこく飼育禁止を唱えるな(藁)
反対論者を装ってるが意外にも狼犬飼育者じゃないのか?

ただ>>441の意見にも賛成は全面的には出来ない
ID:e/GaNHuPが言っている通りに

>それにその事件では被害者は殺されてはいないんだよね。
ただの「犬」に噛み殺された事件は今迄、イッパイあるよ。被害のレベルも動機も
格段の違いがあるのなら被害者は当然即死になっている筈。

ここの一文には怒りを覚えるぞ。
死ななかったらいいのか?お前が咬まれてもそう言えるのか?
そういう考え方をする人間がいてそういう香具師が狼犬を飼育すれば
当然、危険性の高い個体をのさばらせる結果になるだろう
他人に咬みついても「死ななかったから、賠償したから、いいだろう」
と、言うのか?
確か、北海道の問題飼い主がそういう事を言っていたとかいないとか?

なので>>443の全面には賛成出来ないが
>お前、被害者の前で同じ事を言えるか?
これ以下の文章には禿堂。

445 :わんにゃん@名無しさん:03/05/19 21:43 ID:gyTaGtBv
狼犬が気になって仕方ない香具師は、狼犬のオフ会もあるよう
だから参加するのも、遠くから眺めるのもいいかもな
(公園などで大抵行われているようだ)
狼犬倶楽部でオフ会が計画されているようだぞ。

ただし、オフ会に来る狼犬が危険じゃないかどうかの
保障はしない・・・・会った事の無い狼犬の事は答えられないからね(藁)

446 :436:03/05/20 09:45 ID:4AQnfG50
>>443>>444
>「あんた死ななくって、良かったね。死ねばもっと大きな問題になったかもしれないけど、
>死んでないんだからたいした事ないよ。」って、言えるか?

そんな事を言っているのではない。レスの文面見て判断つかないか?
あんたが狼犬の危険性について、

>現実問題、襲われた時の被害はレベルも動機も団地。

と言った事への返答だ。
もし、犬に比べて被害が甚大だと言うのであれば、被害者はおそらく即死だろう。
それがイイとか、マシとかの問題では無い。
あんたの言う被害のレベルも動機も低いただの犬が殺人事件を起こすんだからな。
しかし今回の事件では殺人には至らなかった。
当然、運もあるだろう、しかしそれなら、狼犬の被害の大きさは狼の血とは無関係で
通常の大型犬レベルという事になるのではないか?との事だ。
あんたの返答は良識的な問題に無理矢理話をもっていって、すりかえて逃げているか、
文章を読み取る能力がないか(もしくは俺の文章力がないかw)のどれかだ。

447 :436:03/05/20 09:46 ID:4AQnfG50
続き

>少ないだろう、飼育頭数は。だからこそ、禁止にするのにやり易い。
>事件(人身事故)自体も、少ないだろう。
>フランスだったかな、F1個体は飼育禁止。

こういった事があまりにも曖昧過ぎる。禁止を訴えるのならもっと調べるべきだ。
『だろう』とか『だったかな』とかではまったく説得力がない。
飼育頭数が少ないとはいえ、それなりの数がいるし日本に初めて入って来た頃から
考えてもかなりの頭数だ。その内で問題を起こした狼犬が北海道の事件以外に
どれだけある?案外、マスチフとかピレネー犬とかの珍しい大型犬の咬傷事件の比率の
方が高いかも知れんぞ?その他犬種との比較を調べろと言ってるんだ。
それが確かなら俺も考えを改める。

>欧米諸国に比べて、日本は犬を飼育するテクニックが未熟だとも言われている。

これには同意。ハスキーに飛びついた後、馬鹿犬呼ばわりしてしまう例(過去はスピッツ)を
見てもそれは思う。
そんな輩が見た目のカッコ良さにだけ惹かれて、知識も管理も設備も整っていないクセに
飼う事もあるだろう、それは確かに怖い。
だから規制は厳しくしないといけないとは思う。が、曖昧な想像や情報だけで全面禁止を
訴えるべきでもない。

448 :わんにゃん@名無しさん:03/05/20 10:17 ID:CPUyO4AV
>そんな輩が見た目のカッコ良さにだけ惹かれて、知識も管理も設備も整っていないクセに
>飼う事もあるだろう、それは確かに怖い。

ベテラン飼い主はダンマリ。
ただ一頭飼っただけで、「オオカミ犬はねぇ〜・・」って語り出す馬鹿もいる。
自分の犬がタマタマそうだからって、決め付けて語るレベルとモラルの低さ。
初心者は何を信じて良いのか解らないほどに買主同士がいがみ合っている現実を見て
飼育禁止になった方が断然良い。
問題解決にも、早道だ。

>もし、犬に比べて被害が甚大だと言うのであれば、被害者はおそらく即死だろう。
>当然、運もあるだろう、しかしそれなら、狼犬の被害の大きさは狼の血とは無関係で
>通常の大型犬レベルという事になるのではないか?との事だ。

オオカミ犬のHPを見てみろ、「牙は大きいし、噛む力は強い。体重が軽い分、機動力に優れる云々。」
裏を返せばオオカミ犬の危険性を宣伝しているようなものだ。
しかも、自慢げだ。
飼いにくい飼いにくいを繰り返す割に、いとも簡単に譲渡する現実をどう捉える?
毎年のように飼い切れなくなって、里子に出されるオオカミ犬が居る事をどう思う?
確かに、オオカミ犬に限った事ではないだろうが、な。
厳選して譲っていないから起こる悲劇だ。

簡単に譲るブリーダ―に限って、毎年繁殖させる。
ここ風に言えば、増殖だ。今年も産ませたな。
こんな馬鹿なヤツが後を絶たない。全面禁止にしたら、なくなるのだ。
事故も、不幸なオオカミ犬も居なくなるのだ。


449 :436:03/05/20 10:57 ID:14rUY3s2
>>448
え〜と>>443とイコールでいいのかな?
かなり、同意。
あの狼犬飼育者は狼犬についての憧れが強くありすぎて、誇張したり、嫌な事には
目を背けるきらいがある。
が、アンタが自分でも言っている通り、

>確かに、オオカミ犬に限った事ではないだろうが、な。

という事だ。どんな犬種でもある事だ。ただ狼犬が好きな人間(おそらくアンタもw)が
注意して見ているから、気にかかるだけだと思う。バカはどの犬種のオーナーにもいる。

ハッキリいって狼犬は発展途上の犬種だ。
俺が以前、何故ラブラドールを例に出したか?
ラブラドールも、もともととても気の荒い犬種だったそうだ。
それを長い年月をかけてここまで変えて来たんだ。
それをその当時、誰かが全面禁止を訴えていれば、良き使役犬として、良き家庭犬としての
今あるラブはいなくなっていたんだよ。
色々な問題があるから全面禁止の方が良いと思う考え方は、SRAS(だっけ?)が
問題だから家に引き蘢っていた方が良いという、あまりに消極的で飛躍し過ぎていると思うぞ。

訴えるのなら「危険な可能性のある犬には知識、設備、管理を徹底しろ!出来ない(経済的、勉強不足等)奴は飼うな!」という事で十分だと思う。
それと、よく起こる闘犬種の咬傷事故はほとんど、闘犬愛好家ではなく、一般素人が
闘犬の習性をしらず、間違った設備と管理をしていたからが原因で、闘犬愛好家達は
そのせいで自分達が白い目でみられるのが嫌なので、素人は闘犬種を飼わないで欲しいと
思っている。すべて原因は『無知な個人』にある。

450 :わんにゃん@名無しさん:03/05/20 11:06 ID:Ao8+v6HO
狼を神格化するな。
シマウマ>サラブレットというわけでもあるまい

451 :わんにゃん@名無しさん:03/05/20 12:17 ID:tWUZ/csG
>ただ一頭飼っただけで、「オオカミ犬はねぇ〜・・」って語り出す馬鹿もいる。
自分の犬がタマタマそうだからって、決め付けて語るレベルとモラルの低さ。

じゃあ、ただの1頭も飼育した事の無いお前がどうして語れるのかな?(プ)
何頭飼育しようがダメ飼い主も存在するよ。
北海道のお方みたいにね。

452 :わんにゃん@名無しさん:03/05/20 15:47 ID:zTLOrDL2
仮に狼犬禁止になっても俺は許可とって狼飼うけどwなにか?

日本の狼犬て雑種で登録してるのがほとんどじゃないの?
飼育禁止にする、線引きはどこらへんで? 見た目狼に似てる犬は全部アポーン?
四国犬やハスキーミックスにもとばっちり行きそうだね?w
紀州犬は日本狼の血が入ってると伝説があるが、紀州も駄目か?w

皆さんが言われる様に、狼犬以外にも危険な犬種は沢山居る。
狼犬と言う名前から注目されがちだが、人為的に闘争本能を強化した犬は本当に危険だよ?

脱線しますが、今日のニュースで豚にお乳を貰い、育ててる虎がいて、その虎大人になっても
豚と仲良く遊んでたよ?wびっくりしたw
どっかの動物園での話し。(海外?)

453 :わんにゃん@名無しさん:03/05/20 16:14 ID:2z/DXpuT
>>449
>それと、よく起こる闘犬種の咬傷事故はほとんど、闘犬愛好家ではなく、一般素人が
>闘犬の習性をしらず、間違った設備と管理をしていたからが原因で、闘犬愛好家達は
>そのせいで自分達が白い目でみられるのが嫌なので、素人は闘犬種を飼わないで欲しいと
>思っている。すべて原因は『無知な個人』にある。

この部分、激しく同意。これ、そのまま狼犬に当てはまるし。

狼犬の問題点は、その多くが飼い主にあると思う。
どの程度が「きちんと飼育している」という範囲なのかは価値観の問題だと言われればそれまでだけど
「客観的に見て」おかしいと思える飼い主は多い。
普通の犬として飼おうが、猛獣ちっくに飼育しようが飼い主の勝手だろうけど、人や犬に危害加えて
なお「きちんと飼育している」って言い張るのはどうよ?と思うな〜。

自分も、危険動物指定されて、飼育許可が無いと飼えないとしても、今の子だけは何としても最後まで守りたいけど
次の子を飼うかどうか?と言われたら、国内繁殖の固体ではそこまで考えたくない。
問題ありすぎ(血統、近親、鰤etc・・・)

454 :わんにゃん@名無しさん:03/05/20 20:25 ID:ZNaTuCXI
ここで狼犬反対しているのは狼マニアじゃないの?
いや、「狼大好きで〜す!でも、狼犬は許せません!」ていうのを
たまたま某サイトの日記で見つけたから。
後はこういうのとか↓
ttp://www.esbooks.co.jp/myshop/mistletoe?shelf_id=09

ブラザー・ウルフ われらが兄弟、オオカミ
ジム・ブランデンバーグ/写真・文 太地実/訳
講談社
5,631円(税別)
ずっと野生動物が好きです。特に狼。野生のままで生きている狼が良
いです。人工的に犬と交雑させた飼育には反対、何でも飼えば良いと
言う訳では無い。日本の山に他国の狼を放す運動にも反対です。ペッ
トブームの弊害が野生動物と自然環境に著しく及んでいるのは、見て
いてとても痛いです。それにしても日本で出版されている野生の狼の
写真集は、本当に少ない。

>本の紹介になっていなくてワラタ

455 :わんにゃん@名無しさん:03/05/21 10:11 ID:AD/x9t/B
猟能って言葉を知っているか?
猟犬には必要不可欠な要素だが、選択交配してきているのに猟能が出ない個体が結構多い。
ピットブルで言えば、ゲームネスだ。だが、あれほどまでに危険扱いされているファイティングタイプのピットでさえも、
全然やらない個体が居る。
土佐もそう。
タダひたすらに強くあれ!と願って選択交配してもやらない個体が居る。
だが狼はどうだ?
猟能が無ければ生きられない。
フロイントやツィ―メンの本を読んだ事があるだろう?
どの子も肉を見せると豹変する。
獲物を見つけると、キチガイみたいに追いかけようとする。
初めから剥き出しの猟欲。
3歳でとたんに飼いにくくなると、結構多くの人が口にする。
本でも、書いてある。

ラブなんかと比べるな、ば〜か。

欧米諸国で飼育禁止になっている犬種は幾つかあるけど
全ての犬種がトコトン殺傷事件を起こしているわけでは無い。
でも危険と判断されたから、飼育禁止になったんだ。

飼い主の問題に摩り替えようとしているが、ブリーダーが飼い主を厳選しているか?
どんな基準で実践するつもりだ?
それを、誰が管理する?
誰が決める?








456 :わんにゃん@名無しさん:03/05/21 10:15 ID:AD/x9t/B
批判的な意見がでると、自分の仲間以外の飼い主のHPアドレスを貼りつける。
仲間がピンチになると、嘘をついて誤魔化す。
昨日電話して聞いたぞ、やっぱりエクストリームに参加している狼犬♀は他の狼犬にも噛みついていると。

こんなヤツがいる狼犬飼育者は、まとまるはずが無い。
よって、共通の規定など、出来ない。


457 :436:03/05/21 11:42 ID:uWtc7/oP
>>455>>456
おっ、出て来たな。お早うw
さて、早速本題に入ろう。猟欲というものを喧嘩好きと同じに考えてはイケナイ。
猟欲は食欲から来ている。その性質を強化、改良したのが猟犬だ。
事実、優秀な猟犬は他犬や人に友好的だ。猟欲=攻撃性ではないんだよ。
闘犬種の闘争心は縄張り本能や性本能を強化、改良したものだ。だからまるで違う。

猟欲に関していえば、狼でも狼犬でもいいから猪犬訓練所でも連れて行って、
猪にかからせてみな?1頭では絶対にかからないから。
もしくは闘犬大会に参加させてもよほどの場合が無い限り闘わないよ。
狼のような野生動物は自分が怪我をする事を極端に嫌う。だから無益な闘争はしないし、安全に食える場合でしか獲物も追わない。

フロイントの本等で勉強したようだが、お前も某HPの管理者と同じだぞ?
自分の都合の良い部分しか覚えていない。
フロイントは確かに1頭の犬と1頭の狼を同時に飼育し、比較実験をした。
その結果、肉を奪い取る貪欲さ、小動物を捕らえる貪欲さでは犬は狼に及ばず、
人間の庇護がなければ生きられないと書いていた。
しかし、その1頭の雑種犬の個体差だけの事かもしれないとも書いてある。
フロイントは狼は数多く飼育し良く知っているが、犬と比較するための犬のデータが少な過ぎる。
野生下に生きる狼は生きるがため成長が犬より、かなり早い。
身体づくりの為により多くの食料を取ろうとする目覚めが早いのも当然だ。
犬にも食欲旺盛な犬も種類個体によって、いるし訓練しなければ大抵の犬も
遅かれ早かれ小動物を追い掛けるようになる。

3才になると反抗的になり、飼い難くなるのも犬と同じ。
とくに精神的幼態(リーダーだけでなく、育ててくれた犬や人にも従うよう改良すること)を
残していない犬種、ハスキーなどの北方犬種や日本犬にも多くみられる。
だいたい半年くらいで一回、1才くらいで一回、3才くらいで知能、体力ともに
自信が出てきたあたりでまた一回。
飼い難くなってしまうのはその時にちゃんとリーダーとして、行動しなかったからだろう。
ハスキーがバカ犬呼ばわりされたのはこの辺りも関係している。

458 :436:03/05/21 11:43 ID:uWtc7/oP
続き
>ラブなんかと比べるな、ば〜か。
子供かよwww

>批判的な意見がでると、自分の仲間以外の飼い主のHPアドレスを貼りつける。
>仲間がピンチになると、嘘をついて誤魔化す。

お前も同じ。確実な情報も無しに狼犬オーナーの殆どを誹謗中傷し、危険危険と訴えてる。

>昨日電話して聞いたぞ、やっぱりエクストリームに参加している狼犬♀は他の狼犬にも噛みついていると。

これも本当かどうかわからんが、もしあったとしても、あれだけ多くの競技、会合に
連れて行けば気の合わん犬と喧嘩する事もたまにはあるだろう。しょせん『犬』だもん。
家の近所の雑種犬なら、どこに連れてっても確実に喧嘩売りまくるぞ。
それくらい犬全般でもするって事くらいわかりそうなもんだろう。
もう少し平等な目で見たらどうだ。

猟犬、闘犬等を出して比較するのなら、もう少しその犬種についての現状を勉強すべきだ。
小説や雑誌やHPだけの情報だと恥かくぞ。(俺も昔、病気の事で雑誌の記事に書いてあった事を話して獣医に指摘され恥かいた)

>どんな基準で実践するつもりだ?それを、誰が管理する?誰が決める?

これは最も問題だ。ブリーダーや飼い主の責任感の問題だ。現時点では「・・・」ってとこだ。
それでもそれは全ての犬種にあてはまる。どんな犬種も誕生初期はいい加減なものだ。
サーロスなんかもっと酷かったようだ。だから俺は未来に期待したいと思う。

459 :わんにゃん@名無しさん:03/05/21 12:11 ID:CEmcFRRQ
誹謗中傷チャン、暇だねぇ。あ、オレもか(藁)お疲れさま。

適格な事を436が先に述べてくれたのでオレはまた違う突っ込みを
させてもらいます。

>批判的な意見がでると、自分の仲間以外の飼い主のHPアドレスを
貼りつける。

そりゃ仲間のHPを2ちゃんねるにハリコする馬鹿はいないだろ(藁)
って仲間って何?派閥の事?
そういう内部事情になんで狼犬誹謗中傷チャンが詳しいのかな?
逐一、わざわざそういう内部事情を教えてくれる狼犬オーナーが
いると言う事かな(藁)
オレなら少なくとも自分が飼育してる犬種を誹謗中傷するような
香具師と関わりを持ちたいと思わない。


460 :わんにゃん@名無しさん:03/05/21 12:16 ID:CEmcFRRQ
>昨日電話して聞いたぞ、やっぱりエクストリームに参加している
狼犬♀は他の狼犬にも噛みついていると。

で、わざわざ2ちゃんねるで書き込みする為にお友達の狼犬オーナー
に電話して聞いたのかな(藁)
それで具体的な内容はなんで書かない?
どういう事があったのか、その、狼犬オーナーの話でいいから
書いてみてくれよ?
ま、事実を確かめている訳ではないから書けないだろうけどさ。
それにオレの知ってる限りでは他の狼犬でも噛み付いた話は聞いてる。
ニアミスからそういう事が起きるのは誰でも可能性としてある。
もちろん、注意を払う事は不可欠と思うけど、叩く相手がいつでも
同じというのはやはり私怨だろうね。

で、さ、おまえの書き込みってさ、具体的な説明が一切ないんだよね。
本で読んだ、人に聞いた、そんな話ししか出来ない(激藁)
狼犬オーナーの助言もあるそうだが、おまえのカキコの内容から
するとお前が嘆いている、ろくでもない飼育者そのものと言う印象
しか湧いてこないな。

しょせんは匿名の2ちゃんねる。
しかし、そこでの発言は匿名だからこそ、見えて来るものもあるのも
確かだ。
ここでおまえが必死に叩いても発言に信憑性もないのは今までの
カキコでも明白だね。
少なくともお前が発言する事によって狼犬を飼育する事を止めたり
新しく飼育しようとする人間が減ったりすることはないね(藁)

個人的には狼犬飼育禁止を唱えてるおまえがどうしてもうひとつの
これから飼育しようとするスレに降臨しないのか、も、不思議なんだ
けれどな。

461 :わんにゃん@名無しさん:03/05/21 22:55 ID:ZIjMj1lY
>>456
エクストリームに参加してる狼犬、関東は2頭いたと思った。(何年か前練習会で見たよ)
参加狼犬同士で喧嘩したってことは、その2頭ってことだよな?


462 :436:03/05/22 10:35 ID:L3P3ZLPo
ふぅ〜〜、狼犬全面禁止なんて言うから、よっぽど狼犬について色んな情報(事件、事故、性質等)を
持っていて、俺の知らない事を色々、教えてもらえるのかと期待していたのに
結局は「赤ずきん」のレベルから脱していない。

猟能について書いていたが、もし一流の猟師が読んだら腹を抱えて笑うレスだった。
俺なら恥ずかしくて不特定多数の人間が見ている掲示板で、あんな事を自慢げに
書けたもんじゃない。匿名ならではだな。

殆どが、『野生の血が入っている』というイメージからくる偏見でしかない。
何処何処の狼犬が噛み付いた、何処何処の狼犬に唸られた、何処何処の狼犬に飛びつかれた、
こんな『犬』なら全てやるような事を「狼の血」と騒ぎ立てるのは情けない。
もっと『狼犬』ならではの否定的な情報を期待してたのに。

レスを読んでみると戸川幸夫の著書を読んだ事があるか、読んだ奴の話を聞いたかしたようだが
あくまで古い小説、古いSFの世界だと理解出来ないものだろうか?
戸川幸夫氏の小説には狼犬が登場する話があるが、あの当時、戸川幸夫氏は
狼犬をまるで知らず、空想と憧れをもって書いたに違い無い。
「凍える牙」の小説もしかり。
それをフロイントやトムスラー等の研究者の著書と照らし合わせ、自分に
都合の良い部分だけをピックアップし、都合の良いようにねじ曲げて解釈する。

そんな狼犬飼育者も全面禁止を訴える輩も困ったもんだ。

463 :わんにゃん@名無しさん:03/05/22 12:31 ID:7psnSk6O
>>462
全面的に禿堂。
特に
>自分に
都合の良い部分だけをピックアップし、都合の良いようにねじ曲げて解釈する。
そんな狼犬飼育者も全面禁止を訴える輩も困ったもんだ。
の、部分

逆に言えば狼犬を飼育するとこういう思い込みで不可解な嫌がらせを
受ける可能性も多い、ということで‥‥‥
それなりの世間に向けての覚悟も必要って事かな
昔の知り合いで狼犬を見た事すらろくに無い人間が
同じようにヒステリックに反対していたよ
どうやら自分の読んだ本に感化されていたようで(藁)


464 :348を騙る355:03/05/22 23:14 ID:oW3uhsQC
ウオイwおまいらw
散々狼犬を否定してたのに、今度は狼犬は別に問題無しかよw
野生では「ダメダメ」で、存在自体を否定してたのになw
いるだろ?否定したの?
今度は狼犬は他犬種と比べても危険犬種じゃ無い?
なに?それ?
話しが違うじゃーんよw 
久々に覗いたら、、、、二重人格かw
それとも、野生に誕生したのは「駄目」で人工はオーケー?

俺は相も変わらずどっちもオッケ。

狼犬飼育禁止かあw
俺をいじめた奴らはみんな賛成しそうな意見だったのにな?w
これだから狼オタはw
オマエラミンナウソツキジャアアアアアアアアアアアアアアアアン。

465 :わんにゃん@名無しさん:03/05/22 23:15 ID:kMXMspHf
参考までに http://csx.jp/~osakana

466 :わんにゃん@名無しさん:03/05/23 00:13 ID:L0MorZfE
348を騙る355は知障なので放置。

467 :436:03/05/23 09:57 ID:uHRazT0B
>>466
いいんじゃん?面白くてw

>>464
>いるだろ?否定したの?
いるよ。俺、俺w
相変わらずお馬鹿だねw
まだわからんのか?その違いが。いい加減、亜種亜種言っとらんと『考える頭』をもて。
あの狼犬全面飼育禁止のお馬鹿加減は案外お前かと思ったんだけどね。

>今度は狼犬は他犬種と比べても危険犬種じゃ無い?
ンな事、誰も言っとらん。全面禁止クンの言う危険性がどれをとっても犬と
比べて変らない事ばかりにもかかわらず、危険だぁ、危険だぁ、とどっかの誰かの一つ覚えみたいに
喚くから、それなら狼犬の危険性を表す確実なデータを出せ、と言ったんだよ。

つ〜か、どんな犬種でも危険性の無い犬なんかいねぇよ。
チワワならチワワに応じた、土佐犬なら土佐犬に応じた、狼犬なら狼犬に応じた
管理能力と設備と知識を持てば飼育しても他人にとやかく言われる筋合いは無いと言う事だ。
(野生種を無理矢理、人の管理下に置くのは人のエゴだとは思うがね。危険云々とは別問題)

お前の野生化での犬と狼の交雑については多分、もう一つのスレでも叩かれると思うぞ?
お前の言ってる事、極論すれば『捨て犬万歳』の奴と変らんもん。

468 :わんにゃん@名無しさん:03/05/23 10:52 ID:vwQeX2Sd
俺もいるW

>あの狼犬全面飼育禁止のお馬鹿加減は案外お前かと思ったんだけどね。

禿堂。
あっちが反論出来ないとこいつ出てくるし
ようするに狼犬を反対する香具師は無知無教養で
知障ということw


469 :436:03/05/23 13:39 ID:co2dF05z
>>464
それと、ちゃんと>>361で既に書いたじゃ〜ん。読みもしねぇで反論する奴って
常に繰り替えしになって鬱陶しいんだよ。
>>468
ただの無知無教養ならいいんだが、こいつら無責任に発言するから苛つくんだよ。
2ちゃんだからとか、匿名だからとか、ネットだからとかっていい加減な事ばかり
ぬかしやがる。で、前の動物病院やDHCの件みたいに訴えられたら、びびってひろゆきに任せっぱなしのクセに。

狼犬全面禁止クンは、
>現実問題、襲われた時の被害はレベルも動機も団地。危険極まりないオオカミ犬。
とまで言い切ったんだよ。被害の凄さってどんなの?と聞くと出て来たのがこれ。
>昨日電話して聞いたぞ、やっぱりエクストリームに参加している狼犬♀は他の狼犬にも噛みついていると。
じゃあ、エクストリームに参加している他の犬種は今迄一度も噛み付いた事ないのかって思うし、
もしこの狼犬が参加する度に頻繁に噛み付いているのだとすれば、競技になんか参加禁止になるだろう?
それと被害のレベルってどの程度を言ってるんだ?絶天狼抜刀牙で相手犬のクビでも吹き飛ばすか?
一咬みされたら、足の一本ももげちゃうか?
全部、妄想。でも中にはこのスレ読んで、それを信じこんでしまう人間もいるかも知れない。
その人のお隣には狼犬を完璧な管理と設備で飼育している人が住んでるかも知れない。
そしたらこのスレ読んだ人には恐怖心を、その隣に住む狼犬オーナーには
いわれのない偏見を与えてしまうんだ。
それが私怨チャンの狙い所なんだろうけど、実際自分が訴えられたら何の反論も出来ないクセに。

348を騙る355はそれ程、罪はないがオバカだな。
でも中には犬を持て余した自己中犬飼いがこいつのレス読んで、
「そうよ、あなたは狼の亜種!野生なのよ!山に住むのが一番なのよ。さぁ、山にお戻り!さようなら」
などと考えるバカもいるかも知れない。

ひろゆきは「ウソをウソと見抜けない人間はネットをやる資格が無い」と
言っていたが不特定多数の人間が見ているんだから最低限の責任は持てるレスに
とどめるべきだろ。2ちゃんのルールにも誹謗中傷はするなって書いてあるんだし。

470 :わんにゃん@名無しさん:03/05/23 23:15 ID:NnxyVA8i
初心者スレ住人です。

こちらに書き込むのは初めてで、緊張しますね。

以前から拝見していましたが、本当に私念が多い業界の様で鬱です。
狼犬を否定飼育禁止を唱えている方は何か恨みでもあるのでしょうか?
それとも、引けなくなったとか(藁)

348を騙る355さんは、確かに少しおばかかも?
ただの荒らしの人なの?。

私は近いうちに狼犬を飼育したいと思っています。
危険性や管理など勉強していますが、こちらを見てるとまだまだ勉強が足りない様に感じます。

そこで、教えて下さい。
狼犬を現在飼育している方はどの様な犬舎(檻?)で飼われていますか?サイズなど。

散歩・運動の量。 餌は何をあげているか?・・・と、教えて下さい。

あと、狼犬の歴史や何故狼と犬を掛け合わしたのか?とか、知ってるひとは居ませんか?
やはり、348を騙る366さんの言うように自然に生まれた狼犬の性能が良いから、
人間が興味を持ったのでしょうか?

471 :わんにゃん@名無しさん:03/05/24 02:24 ID:YRdMksiA
>>470
ここで聞いてもあんまりいい答えは得られないとオモワレ。
本気で聞きたい知りたい場合はブリーダーに問合せをするのが
一番いいよ。
もっとも現在繁殖している鰤で勉強しているようなのが
いるとも思えないね(苦笑)
無責任な増殖屋しかいないから。
いい意味でプロブリーダーが存在していないからね。

472 :わんにゃん@名無しさん:03/05/24 02:27 ID:YRdMksiA
訂正

(誤)いい意味でプロブリーダーが存在していないからね。

(正)いい意味での、プロブリーダーが存在していないからね。

473 :わんにゃん@名無しさん:03/05/24 04:04 ID:BlBXxcBY
>470
まずは独力で調べてみてはいかがでしょうか。
1.ゴーグルで海外サイトの検索( wolfhybrid wolfdog )。
2.洋書ではWOLFDOG飼育本があります。

住宅環境により、屋内ケージであったり、豚小屋利用であったり。
運動量と餌は連動して上下するものですし、個体の状態を観て判断。
狼犬の発生については日本のサイトにも書かれています。

一頭ぐらいは見に行ってきましたか?
実際に狼犬を見て、飼い主それぞれの失敗談を伺ってみるのも手です。


474 :わんにゃん@名無しさん:03/05/24 09:53 ID:aMJtjJJq
私怨が多いのは昔から。
表面は仲良さそうだけど、互いの腹のさぐり合い(苦笑)
最初は掲示板で仲良しでもオフラインで情報が飛び交って
そのうちに断絶
掲示板をよーーーく見ていると派閥が分かると思うよー

でも、こういう派閥とか私怨はそれこそ狼犬に限ってじゃないし
メジャーなラブでも結構すごいから(藁)

475 :436:03/05/24 10:53 ID:4osbETFM
>>470
>>471>>473のレスが確実だと思います。
ここで聞くと余計、混乱してわけがわからなくなるかも知れませんからw

参考にはならないと思いますが、俺はカナダに住んでいた頃、50パーセントの狼犬(狼×シェパード)なら
貰い受け、飼育した事があります。
室内のウォークインクロゼットをケージ代わりにしていました。
餌は普通のドライフードに肉など…。
訓練性能も悪くなく、普通の犬と変らない飼育方法でした。
でもやっぱり全然、参考にはならないですね。
50パーセントくらいでは見た目もシェパードに近く、性質もかなり犬よりでした。
(中には50パーセントでも見た目も性質も狼っぽいのもいるようですが)
環境も全く違いますし、日本で飼育する99パーセントの狼犬とは話が全く違って来ます。
色々な狼犬を見ましたが、犬と野生動物の雑種ですから、個体差が著しく大きいので
狼犬とはこうだ!とはなかなか言い切れません。

>自然に生まれた狼犬の性能が良いから、人間が興味を持ったのでしょうか?
遥か昔の事なので、そうかも知れませんし、違うかも知れません。
伝説に近いような話では日本でも外国でも狼の血の入った犬が、素晴らしい使役犬として
活躍したというものはあります。
ただ現代の状況を見るとその可能性はかなり低いと思います。
サーロスやチェコはシェパードの肉体的欠陥を改良するために狼の血を入れたよう
ですが、訓練性能の著しい低下で、結局は使役犬というより、国のシンボル的な
役割に過ぎないようですし。

476 :わんにゃん@名無しさん:03/05/24 11:55 ID:Hf/Nulua
>470
漫画家の高橋よしひろさんの本に結構、色々載ってたよ。
たしか「僕の犬WEED」って題名だったたと思うけど(中身が漫画じゃないやつ)
最後、狼犬が死んだ辺りは泣きそうになった。

477 :わんにゃん@名無しさん:03/05/24 11:57 ID:+PfwR4O9
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478 :わんにゃん@名無しさん:03/05/25 21:17 ID:uyqZ2GnR
いっつも思うけど、このスレっって叩かれ役が現れないと本当に静か(藁)
常連さんが何人かいて、毎日の様に書き込みしてるのにね・・・
かくゆう俺もロム常連。
だけど、狼犬に詳しいらしい常連さんはなんで自分で話題を振らないの?
叩かれ役が来るのを待っているの?
自分と考えが違う人を完全に否定して、悦に入っている人間。
はっきり言って部外者の俺でもなんか気分悪い。
間違いを正してあげるのは結構ですが、自分より知識が無いとか、そんなことで優越感に
浸って、人を小馬鹿にして・・・あげく、知的障害扱いは・・・訴えられても知らないぞ?
狼犬に付いて有益な話しがしたい、又は聞きたいのならば、自分達が話題を振るべきだ。


479 :わんにゃん@名無しさん:03/05/25 23:23 ID:wYAhnrJx
>>478
ロムらーならそのままでいろよ(プ)

>訴えられても知らないぞ?

ぶわっはは!!
何をどう訴えるのか教えてほすぃーー。
馬鹿に馬鹿って言ってあげて何が悪いの?ねぇ?
こんなとこにノコノコ来て、くだらない事ぬかすから知障
って言われるんだよ。
あ、おまえがその知障か?
スレよく読めよ。叩かれる馬鹿の書き込みを、さ。

で、そういうお前が有益な話を振れば?(激藁)無理だろうけど(プ)

480 :わんにゃん@名無しさん:03/05/26 10:18 ID:1saXq9+s
>>479
キチガイ降臨。

481 :>479:03/05/26 10:35 ID:uHxYQwnQ
あぶり出し成功(w

482 :436:03/05/26 10:35 ID:quQojYUS
>>478
ま、俺もその常連なんだろうけどね…このスレの…しかも長文野郎。
別に優越感に浸っているわけではない。
>>479の言う通り、ちゃんと読んでる?
俺が完全に否定するのは意見や考え方の相違の人達ではない。
>>454がリンクしているような考え方の人には特に反論はしない。考え方の相違だからな。
俺がここで否定するのは、
『本当の事実を知らないクセに知っているように個人を誹謗中傷したり、いい加減な知識で
生態系が壊れるのを容認するような意見をする輩』だけだ。

もしあんたが自分がきちんと躾をしてマナーも守って可愛がっている愛犬がいるとする。
なのに突然、「お宅のワンチャン、特別凶暴な犬種なんですってね。怖くて迷惑だから処分して下さい」と
言われたらどんな気分がする?
それを狙ってる奴を否定して何が悪い?何を訴えられる事がある?
俺や他のヤツラが反論レスしなければ、あんたのような無数にいるロム派の幾人かは
そのまま、彼等のレスを信じ込んでしまう危険があるんだぞ?

彼等は俺等を否定して、俺等は彼等を否定する。俺が間違ってたら謝るし、
納得出来ないが反論する材料がなくなればレスしない。
彼等も俺等に反論する材料がなくなったからレスをやめたんだろう?なんでアンタがそこで出て来るの?

>狼犬に付いて有益な話しがしたい、又は聞きたいのならば、自分達が話題を振るべきだ。
余計なお世話w
俺等は義務か?これは仕事か?あんた話題を提供したら金くれるのか?
暇な時、気の向いた時、思い付いた時に書き込むだけじゃだめなの?
アンタ達ロム派のために知恵しぼって、皆にウケる有益なネタ考えろってか?オイオイ…

483 :わんにゃん@名無しさん:03/05/26 10:54 ID:uHxYQwnQ
境界線型人種の特徴を兼ね備えているようだ(w

484 :わんにゃん@名無しさん:03/05/26 11:36 ID:3OpERgUH
>>479
個人に対して「特定して」そうゆう言葉を使うのは、名誉棄損。侮辱罪。
本当に知的障害者に知障とか盲人にめくらとか。言えるのか?最低。

485 :436:03/05/26 11:47 ID:prcW71eE
>>483
どういう意味かわからん。教えてくれ。

486 :わんにゃん@名無しさん:03/05/26 11:49 ID:0xIeFXzV
肯定派も否定派も
精神的に未熟な人が多いね。

487 :わんにゃん@名無しさん:03/05/26 11:55 ID:jVZfnE01
匿名掲示板で相手に言うのは名誉毀損や侮辱罪にはあたらない。
法律を持ち出す前に理解しろ、低能童貞野郎。

488 :わんにゃん@名無しさん:03/05/26 12:02 ID:jVZfnE01
それともダチョウ倶楽部か?(藁)
訴えてやる!!!(爆)

ここで論破出来なくて悔しがっている香具師が
今度は訴えるか・・・・つくづく低能だらけだね

436のファンなのでカキコ楽しみにしてる
これだけしっかりした意見を書いてみろ、低能
どうせ匿名だから何を書いてもいいと思ってるな?
この程度で訴えてたらこのスレまるごと訴えられるな(藁)

489 :436:03/05/26 12:12 ID:W7Rsg2El
>>486
メクソハナクソってか?ま、当たってるかも。
でも具体的な事もいわず、カキ逃げして、人が腹立つの喜んでる奴って
一番、未熟だと思うけどねw

>>484

完全に個人がわかる人間をこんなところでウソの情報で晒しモノにしてる
やつの方が罪になるんじゃないの?
良識的な話に無理矢理、すりかえるあたり、狼犬全面禁止クンですか?

>盲人にめくらとか。言えるのか?
このスレでワザワザこれをいったのは貴方1人w

490 :436:03/05/26 12:16 ID:h1xeLj8J
>>488
ありがとw

491 :わんにゃん@名無しさん:03/05/26 13:37 ID:vlKK9DYd
>>484

>本当に知的障害者に知障とか盲人にめくらとか。言えるのか?最低。

知障って差別用語だっけか?知的障害者ならいいけど略語にしたらNG?
結論:お前がこのスレNO.1の差別用語王www


492 :436:03/05/27 13:02 ID:WCC6OFS0
さて、今日は俺なりの狼犬論を書こうっと。
あくまで俺個人としての考え、違ってたら教えてね。

まず、狼犬が飼育困難と言われる理由について。
飼育が難しいと言うとすぐに『噛み付くから危険』という
考えが頭に浮ぶんだろうけど必ずしもそうではない。(ま、恐怖心からそれもあるだろうけど)
>>475にも書いたけど俺の飼育していた狼×シェパは狼犬としての
参考にはならない。犬の血が多く出たのだろうが、野生種としての
行動が子犬の頃から全く、感じられなかった。
他にも仕事柄、犬科の野生種を飼育した事があったが、
パーセンテージの高い狼犬はこれにあてはまる部分が多かった。

まず、『犬』には産まれ落ちた時から、人と暮らすように遺伝子のレベルで
インプットされていたとしか思えない。
行動学者のトムスラーは「生まれて数週間の間に人に会った事がない『犬』は
その後どれだけ手をかけても人に慣れる事が難しい。」と書いていたが本当だろうか?

例えば、音に対する反応が犬と狼ではまるで違う。
人の手で繁殖した子狼犬でも、人工的な音に異常な程敏感な個体が多い。
『子犬』に小さな金属音を聞かせても、驚きはするが怖がる様子はあまりない。
『子狼犬』に同じ音を聞かせると慌てふためく。が、枯れ枝をヘシ折る音や水の音等、
自然界でも発生しうる音にはかなり大きな音でもそれ程の反応は見せない。
動作にしても同じで、子犬の前でどんな動きを見せても、好奇心を見せこそすれ
怖がる様子は余りない。
それが『子狼犬』になると、急に立ち上がったり、少し速い動きをすると驚いて
逃げようとする。それが見知らぬ人ならなおさら。
また人間の都合で用意したケージなどの巣に抵抗をする度合いが犬より高い。
『子犬』なら10分で諦めるような事を『子狼犬』は何日も何週間も諦めない場合がある。
脱走癖がある個体が多いのはそのため。人間に合わせるように改良されてないからだ。

493 :436:03/05/27 13:03 ID:WCC6OFS0
続き
こんな具合にスタートラインからして『犬』と『狼犬』は違う。
これが原因か『待て』の苦手な個体が多いと思う。
こういう人工的な生活音、その他人間の都合において、一つ一つ慣らして安心させなければ
ならない。普通の『犬』なら考えもしなくて良い(極端なシャイ気質の子犬もいるが)
事でも長い時間をかけなければいけない。
『犬』でも生れつき車に平気な犬と、車酔いの激しい犬がいる。
車に平気な子犬に当たった人は考えもしなくて良い事だが、車酔いの激しい犬は
止まった車から始め、徐々に距離と時間を延す『トレーニング』をしなければならない。
それが出来ない、もしくはやっても出来なかった場合は車に乗せる事を諦めるしかない。

それを『狼犬』では全ての人間の生活に合わさせるために同じような『トレーニング』を
積まなければいけない個体が多い。
動物園の狼を見ていると逃げ出そうとしている素振りも見せず、毎日大勢の人間に見られて
騒がしい音を聞かされても平然としている。
人工音に対して耐性が出来たのと、厳重な設備で『諦める事』を覚えたからだろう。
動物園がワザワザ個体差を考慮して大人しい個体を選んでいる筈もないので、どんな個体でも
人間の都合に慣れる事と諦める事を学習し適応する能力があるということだろう。
それでもやはり個体差によって諦めの早い個体と諦めの悪い個体があるので、一般家庭で
飼育するには『場合によっては』とてつもない忍耐が必要になる。
それが出来なければ『車酔いの激しい犬』と同じで外に連れ出す事を諦め、鑑賞用として
一生、脱走出来ない厳重な設備の中で飼い続けなければならない。
狼犬飼育者や狼研究者達が狼犬飼育に否定的なのはこういう理由からだと思う。
リスク(当たり外れの外れの時)が大き過ぎるからだろう。
でもその覚悟と経済的余裕があれば初心者でも飼える。これだけのリスクがあっても、あの
美しい姿は捨てがたいと思うのなら飼うのも良いと思う。
現に初心者でも素晴らしい家庭犬にした人も知っている。逆に犬とはこういうモノ!という
思い込みのある従順な犬種を飼っていた経験者の方が危険かも知れない。


494 :わんにゃん@名無しさん:03/05/27 15:46 ID:Gfe77ZmN
あー、なんとなくわかるかも?>436
うち、今でも単独での車移動は無理。他犬種もいるんだけど、一緒に乗せてみんなでがやがやしてると平気だけど。
それに、小さい頃は物音(雨戸閉めたり、ステレオのタイマーがついたり)ですぐにベッドの下に逃げ込んでた(笑)

うちは他犬種もいたし、あんまり意識してなかったから今は普通に過ごしてるけど初対面の人には無愛想で評判わりーよ。
打ち解けると尻尾ブンブン回して喜んでるけどさ。

て、こういう会話はここでは禁止?ここは叩きのみなスレッド?

495 :わんにゃん@名無しさん:03/05/27 22:40 ID:LKJt/gFp
436の長文に激しく同意。

うちの狼犬も人工の音や物にはひどく怯えてパニクっていた。
道を散歩するのにいちいちポストや電柱に怯えるし、人が触ろうとす
るとジャンプして後ずさって逃げていた。皮膚が緊張でいつでもぴく
ぴくしてて、何か人工の音がしたらもう、パニック。でも、そこでな
だめすぎるとダメだと思って、毅然として、狼犬に頼りにされるよう
な態度をとるようにしてきた。
子犬の時はそこそこ懐こい個体で車に乗せて出歩いていたのに未成犬
の頃からシャイ気質が出てものすごく苦労した。
でも、観賞用にする気持はなかったので時間を割いて犬の為に出歩く
ようなことをしたからか?徐々に緩和されて今は普通に散歩出来るよ
うになった。
シャイ気質は狼犬の気質として無視出来ないと思っている。
ここで飼い主がどう接していくかが運命の分かれ道、とも。

普通の大型犬と同じように扱っていい部分と、それとは全く違う狼犬
だからこそ苦労して克服しないといけない部分もあると認識した方が
いいかもね。

496 :山崎渉:03/05/28 11:31 ID:ddocsiED
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

497 :436:03/05/28 11:43 ID:29UMDuPo
レスさんきゅー!
迷惑もかえりみず結構気合い入れて長文書いたから、読んでくれて嬉しいよw
>>494
>て、こういう会話はここでは禁止?ここは叩きのみなスレッド?
イヤイヤ、俺は本当はこう言う経験談とか、初心者のための正しい心構えとか
そんな話がしたかった。「うまく行けばこんなに可愛い家庭犬になるし、失敗すればこんな部分が大変」とかね。

>>495
結構、2ちゃんにも狼犬飼育してる人いるもんだねぇ。
とくにお宅の狼犬は狼よりの気質を強く受け継いでいたようだね。
それが野生で生きるためには必要なモノなんだろうけど、通常の人間社会の中では大変だね。

だいたい『普通の犬』ではシャイ気質ってのは小型犬に多いから、飼い主も
それ程、苦労はないけど、大型のシャイ気質はホントに大変そう。
大型犬種の中で一番狼犬に近いシャイ気質っていうとグレーハウンドとかのサイトハウンド系か?

でもまぁ、お二人とも上手く家庭犬として育てたもんだね。
シャイなのは狼犬として仕方が無い事だと思う。これは飼いたい人すべてが
念頭において、努力していかなければならない問題だと思う。
これを取り除ける位の改良をしたら、姿も完全な普通の犬になってしまうように思う。

ただ人間への忠誠心は改良が必要だと思う。
純粋の狼の中でもアルファ気質の高い狼は常にリーダーの座を狙って、少しでも
スキを見せると、すぐに挑戦してくる個体がいるようだ。
このような個体は姿形は大きくて美しいだろうが繁殖には使わないようにするべきだと思う。
フロイントが実験したら、一週間、餌を与えなければ『リーダー』の素質無しと見て
アルファ狼が攻撃してきたそうだ。これだと本当に一部の体力、気力に自信のある人しか飼育出来ない。
忠実な『犬』なら催促はしても刃向かう事はないのではないかな?
この辺りはブリーダーがもっと慎重に考えるべき事だと思う。

シャイ気質、アルファ気質を克服した狼犬、いいなぁ・・・。

498 :わんにゃん@名無しさん:03/05/28 22:24 ID:DaFhxnf3
>>これだと本当に一部の体力、気力に自信のある人しか飼育出来ない。
これって、とても大事な事だろ?
でなければ、アルファ気質のオオカミ犬は全て淘汰されてしまうじゃないか。
それに基本的に、アルファタイプでなくても順位には敏感なはずだろ?

突然暴れ出したり、他の犬やネコを襲った時にはコレこそがモノを言うんじゃないか?

499 :495:03/05/29 10:12 ID:AMAwk2KA
436さん、おはよう。

自分の場合は鰤にアドバイスを求めるのが無理だったので
他の狼犬オーナーに聞いたり、後は訓練所に通ったり。
とにかく環境に対して態度が緩和されるようにと思って色々
やっていた。
他の鰤の狼犬はこんな態度ではなかったので自分のとこは
ダメなんじゃあないかと諦めかける事もあったよ。
でも、檻閉じ込め飼育はしたくなかったから、毎日が修行
の日々(笑)
今でもシャイ気質は持っているが、人に対しては本当に温和
に接する事が出来ているので良かった。
もちろんこれからも苦労は耐えないだろうけど、少なくとも
「もう狼犬は飼育したくはない」
とは思わないよ。大変さを乗り越えた良さ、あるよ。

鰤にお願いだけどしっかりとアドバイス出来るようにして
欲しい。それが出来ないなら繁殖は考えないでくれってね。

後、アルファ気質の狼犬は怖がらないので一見、良さそう
に見えるけど、話を聞くとシャイ気質よりも大変だと感じた。
人に対して挑戦的な態度を取ってくるからね。
こういうのはフロイントのように「力ずくで接して」いかない
と、上位を取られてそれがきっかけで人に対して攻撃>咬む>
危険になるのではないかと思った・・・・。
いや、あくまで自分の持論だから本当はどうなのかね?

500 :436:03/05/29 10:21 ID:sYQM2mGa
>>498
>これって、とても大事な事だろ?
確かに。でも家庭犬として飼うわけだからなぁ・・・
まぁ、大型犬全般、体力の無い人間が飼うべきではないんだけど・・・

アルファ気質に関しては、あまり強過ぎるのはね。使役犬として使うのなら良いけど。

賛否両論あるだろうけど、俺的には家庭犬なんだから、ある程度までは気質を重視した
選択交配で万人にも飼育可能なレベルにまで持っていくべきだと思う。
狼の血が魅力的なのに野生味を消すのはおかしいと思う人もいるだろうけど。

難しい問題だなぁ。

501 :わんにゃん@名無しさん:03/05/29 10:48 ID:tR05v+Jm
ヨンカク多労さんって、ほんとにオオカミ犬に対して思い入れがありますね。

>>まぁ、大型犬全般、体力の無い人間が飼うべきではないんだけど・・・
正解だと思います。周囲の人間も、安心できるしね。
躾てありますからとか、訓練入れてありますからとか言って大きな犬を小さな子供に
リードを持たせるのはみていて不安を覚える人も中には居るはずだから。

>>選択交配で万人にも飼育可能なレベルにまで持っていくべきだと思う。
>>狼の血が魅力的なのに野生味を消すのはおかしいと思う人もいるだろうけど。
>>
>>難しい問題だなぁ。
そんな事は無いよ。
扱いやすいワンコタイプと、扱いにくいオオカミタイプに分ければいい。
ショータイプとフィールドタイプみたいにさ。
もっとも今後は、どんどんワンコ化していくけどね。

もうナイショでオオカミ飼う人が、居なくなっていくだろうから。




502 :436:03/05/29 12:00 ID:dcvbfYE1
>>499
おはよ、ってもう昼だw
努力したんだね。その苦労をまたイチから始めなければいけないとしても
また飼育したいと思わせる『狼犬の魅力』ってのも教えて。
俺は今、ハイパーの小狼犬をくれると言われてもちょっと考えちゃうな・・・
好きなんだけど、大変さを天秤にかけると・・・

>後、アルファ気質の狼犬は怖がらないので一見、良さそうに見えるけど、話を聞くとシャイ気質よりも大変だと感じた。
>人に対して挑戦的な態度を取ってくるからね。

そうなんだよね。ハスキーなんかにも多いんだけど、何度も言うけど家庭犬としてはねぇ。

503 :436:03/05/29 12:01 ID:dcvbfYE1
>>501
>ヨンカク多労さんって、ほんとにオオカミ犬に対して思い入れがありますね。
俺の事?何故にヨンカク多労?
思い入れっていうか、まぁ、好きだし、正しい評価や偏見の無い目で
見たいし、見て欲しいと思う。シャイである事や、アルファ気質の事、
それに伴ってついてくる飼育困難さや危険性をわかった上で、それでも
小説、昔話なんかで出て来るような狂暴性や破壊力があるわけでは無い事、
気軽に飼うべきでもないし、必要以上に怖がらなくても良い事を俺も皆も
考えるべきなんじゃないかなぁ、と思ってる。

>扱いやすいワンコタイプと、扱いにくいオオカミタイプに分ければいい。
『犬』の場合はそういうタイプ別にするのは使役犬用とショー・ペット用でしょう?
狼犬の使役能力は『家畜としての長い歴史』を持つ犬にはかなわないからねェ。
扱い難い狼タイプを作る必要がないもの。
例えば猟犬として使おうと思っても、犬のように盲目的に勝てもしない猪や熊に
かかる事もないし、サーロスは盲導犬としてなかなか良い素質を持ってるようだけど
それとて、ラブやゴルの扱い易さにかなうもんでもない。
あえて使役犬用に扱い難い狼タイプを残すとしたらやっぱりそのパワーとスピードを
生かしたそり犬かな。

まぁ、こんな事俺が言わずとも、狼犬という犬種が世の中に必要じゃなければ
廃れていくんだろうし、必要なら狼と犬の両方の良い所を兼ね備えた
素晴らしい狼犬が出来るんだろうけどね。

504 :494:03/05/29 13:06 ID:JyCgCVDU
何か盛り上がってる?(w)
このマターリ感、はじめて感じるの漏れだけ?
今までは参加する気がおきなかったけど、この進行なら参加しちゃうぞ( ゚Д゚)ゴルァ !

タイプによって好き嫌い出るのは狼犬への憧れと幻想+はじめて見た狼犬の印象って強くないか?
初めて会った固体が迫力ある固体だと、どうしても好みがそっちに行く。
実際飼って見てっていうのは置いておいてさ。
飼いやすいタイプと、迫力あるタイプは両極にいるから難しい。
見かけ迫力満点で穏やかな気質を持つ固体を繁殖していける鰤が出てきて欲しいなー。

狼犬って、昔からひっそりと同じぐらいの数が飼育されてるよ。
表に出てきたのが最近だってだけ。ネットとかの影響で簡単に情報収集できるようになったからね。

ここ数日、気温が高くてうちの子バテ気味だー。
川遊びでもつれてくかな。

他の飼育者さんに質問。皆さんの狼犬、泳ぎますか?

505 :495:03/05/29 17:21 ID:CZGwDoiq
うちの狼犬は川で遊ばせた事はまだないんだけど
水はそんなに嫌がらないから(たらいに手を突っ込んでバシャ
バシャさせて水浸しにしてる)泳ぐかな?喜びそうだね。

自分が最初に見た狼犬はもう、そのまんま「狼!」でした。
しかし、あまりの大変さを見て…(苦笑)hi%だと大変だと
オモタヨ。
見た目は本当にカッコイイ。でも、自分で飼育する自信は
少なくともその時点ではなかったな。
それこそ、動物園レベルの檻で飼育していたし、餌は肉と
骨って言っていたよ。

向こうみたいに狼を交配したり、純血犬を交配したりすると
タイプばらばらにはなりそうだけどその分、遺伝子的には
選択繁殖出来て上手に固定化できそうな感じだよね。

506 :436:03/05/30 10:38 ID:+ueceMzv
狼は水好きみたいだね。なんでだろ?犬は結構水嫌い多いけどなぁ。
俺が昔、飼ってたのはホントに当てになんね。モロ『犬』だったし。
本当に狼犬かどうかも怪しいもんだ。でも泳ぐの大好きだった。冬でも飛び込んでたw

カナダとかではね、よく夏休みとかになるとアラスカ近くまでオートキャンプに
行く人多いのね。だ〜れも(人も犬も)回りにいないから犬も放しっぱなし。
それで野生の狼と出来ちゃう事が往々にしてあったんだ。
その子が新聞の里親募集に載ってたってわけ。シェパにしては目が吊り上がってて
足が長かったけど、まぁ、犬そのものだったな。
それが俺が初めて見た(飼った)狼犬w。純度の高い狼犬を次に見た時は
驚いたなぁ。普通に室内飼いしてたけど。

>ネットとかの影響で簡単に情報収集できるようになったからね。
そうだね。でも悪いガセ情報も流れるから怖いんだよね。
例えば、同じ訓練性能の良い意欲旺盛なシェパでも飼い主によって、素晴らしい犬種と
思える場合と問題行動ばかり起こす犬種と思える場合がある。
でもシェパは警察犬のイメージが強いから、一般人も漠然と賢い犬種と見てくれる。
狼は危険動物指定されてるから猛獣というイメージが一般人に定着して下手な事を書くと
皆はそれを信じ込む。(大麻が酒、タバコに比べて害があまりに無いにも関わらず麻薬という理由で禁止されてるのに似ている。)

いつか、飼育してみたい狼犬はヤッパ金目の奴。純度高くないと出ないし、99パーでも出ない事もあるけど
これは憧れ。
ところで日本の闘犬師がピットブルとインドのドールを交配してインディアンピットブルってのを
作ったんだけど、ホントかなぁ。ドールって狼ほど近縁じゃないっしょ?
ドールなんてどうやって仕入れたんだろ?前にみたけどドールの面影も無い…。

507 :わんにゃん@名無しさん:03/05/30 11:50 ID:klvr/rMj
つまらぬ事ですが・・・
なんで長文なのだ・・・(ノ−ヽ)

久々に来て見る気なくした
(来るなと思われるがw)
でも金目最高!あんま見れないけど・・・


508 :436:03/05/30 13:14 ID:5Rvcgdxv
>>507
すまん・・・
そろそろ言われると思った。
あれも書こう、あの事も書こうなどと思ってるとついね。
あとビシッとまとめる文章力の無さかな。

そう言わずにまた来いよ。金目いいよな。

509 :わんにゃん@名無しさん:03/05/30 21:35 ID:QZdoKL5o
>>436
長文でもオーケーだよ。
どうせ、此処はマニアしか見てないし。
叩きがきついから、みんな書き込めないしw

俺は楽しみながら君の書き込みを読んでる。

やはり、経験者の話しは為になるよ。
相乗効果で他のオーナーも登場してる様だし・・。
叩きが来ない事を祈るよ・・・このまま、マターリ進行で狼犬を語ってくらさい。
あっと、俺は将来、お金と知識を蓄えて、「見た目狼、中身犬」な狼犬を作出する
予定の者です。

今のマターリ進行なら、俺がたまに参加しても良いかな?
飼育経験無いんだけど・・・



510 :436:03/05/31 09:14 ID:1IZ/S7LK
>>509
慰めサンキュ!じゃあ、調子に乗って早速長文w

俺も現オーナーがこんなに2ちゃん内にいるとは思わなかった。
叩きや煽りっていうか、狼犬についての欠点、否定的な意見はあって良いとは
思うんだ。もしかしたらここ見て、狼犬飼育を考え直す人やそれでも飼いたいと
考えを強める人もいるかも知れないし。
でもだからこそガセ情報は困る。私怨なのかどうなのか知らないが、いい加減な知識と
一時の感情で書き込むのは止めて欲しい。
同じ事は飼育者にも言える。某HPに書いてある『土佐犬を一撃で倒す力がある』と
いう件だけど、憧れはわかるが闘犬愛好者に失礼だし、土佐犬を一撃で倒せる犬科動物など
存在しない。

511 :436:03/05/31 09:15 ID:1IZ/S7LK
続き
さて将来出来るか、どうかはわからんが夢としてそんな狼犬を目指す人がいるのは嬉しいな。
商売として成り立つかが問題だけど…。

やってくれるならまず純狼の選択から考えて欲しい。
フロイントの著書の中で一頭の狼は、いつまでも子供のように甘え、訓練された『犬』の
ように脚側を歩いた、と書いてあった。こういう狼はいつも強い気性の狼に
押しやられて、人間が助けてあげなければ、乳も飲めず、野生ならとっくに
死んでいるような個体だ。肉体的欠陥ではなく性質が甘いという性質の欠陥がある個体。
こういった個体は順位にもそれほど敏感じゃないようだ。
これを種オスとして多様して欲しい。
あと犬の選択だけど、今はハスキーやマラミュートの血を入れる事が多いようだけど
これも考えて欲しい。俺は今いる狼犬が問題行動を起こす原因の一つは『狼の血』だけじゃなく
『ハスキーの血』もあるんじゃないかと思う。『中身は犬』とは言ってもその『中身』が
飼い難い(アルファ気質が強い犬種)ハスキーだとやはり平均的な一般家庭には難しい。

かといってラブやゴルを入れるわけにもいかないが、サーロスのようにシェパや
ベルギー系シェパ、エルクハウンド、日本犬などのハスキー程ではないが、狼に
似ていてなおかつ、主人に忠実な犬種(上にあげた犬種も色々問題あるが)を
選択して欲しい。
そうやって一から作らないと現状の問題点はなかなか解決出来ないように思う。

512 :495:03/05/31 09:44 ID:sVCQS/ER
おはよう。せっかくの週末なのに台風接近で遊びに連れて
行けないよ。ショボン。

>>509
飼育経験なくても参加歓迎!
逆にどういう狼犬が理想なのかとか、他に質問あったら答えら
れる範囲で答えるからさ。
「見た目狼、中身犬」は難しいかもしれないけど、自分も理想。
そうだよね、金がいるよ…犬自体はそんなに高額ではないけど
実際に現地に足を運んだりするのが理想だからね。
だからある意味、業者にコネのある人間が繁殖や飼育をして
もらうことも大切だと思う。

>>436
現オーナーはこのスレの最初の頃からいたように思うよ。
ただ、世界が狭いし、一般人ばかりなのに思ったよりも
私怨叩きが激しいから様子を見てた。
狼犬の現状の問題点を上げるのは自分もいいと思う。そういう
いい意味での批判がないと今のままと言う気もするからね。
『土佐犬を一撃で倒す力がある』ってどこのHPだったかな。
何か銀牙とかそういう漫画のイメージがあるのだろうけど
飼育していてそう言うのは・・・・(藁)

513 :わんにゃん@名無しさん:03/05/31 09:56 ID:sVCQS/ER
繁殖についてだけれど姿ももちろん大切だ。
でも、扱い難い個体は自分が生まれた子犬を全部かかえら
れるならまだしも、他人に譲るというのを考えたら性質を
重視する必要が絶対あると思う。
種オスとして使うならなおさらね。
姿形は割合、簡単に直せるけど、性質は何代も渡って遺伝する
しかもそういう性質の遺伝を取り除くのは非常に難しい。

犬種の選択もおおいにあると思う。
ハスキーもそうだけどマラミュートはアルファ気質と高い攻撃
性を持つ個体が存在する。日本に輸入されているマラミュート
でも飼い主が扱い切れなくて展覧会の時には精神安定剤を飲ま
せている個体がいるよ。そういうのが種オスとして使われちゃって
いるから…。
マラミュートはかなり気紛れで、普段はおっとりしてても気に
いらない事があれば飼い主を振り切って突撃する。厳しい地方で
生き延びないといけない、そういう血が濃いからこれも気質だと
思っている。だから、普通の人には服従心が薄く扱い難いように
感じると思うよ。

514 :495:03/05/31 10:05 ID:sVCQS/ER
続き。長文スマソ。しかも上の署名が抜けているし。

だから自分も訓練性が高い犬種を入れるのが現状では理想と思って
いる。シェパード、ベルジアン、あたりが姿もそこそこ狼っぽく出て
いいかもしれない。
純粋狼もしくはhi%飼っている人がここらへんの犬を一旦交配
させて出来た子犬にまたhi%や狼を掛ける。犬の血も狼の血も両方
濃く取り入れて作るという、向こうでもよくあるやり方を実行して
みるとか…。

それと輸入の場合は相手の鰤も選択しないとね。
日本に売りたがる鰤はもうけ重視だからやたら高くて、問題ある
個体をかかえてる可能性が高いのは他の犬種もよくあるからさ。

515 :436:03/05/31 11:32 ID:SgxAadA0
>>495
せっかくの週末残念だったね。
散歩とかは普段、どのくらい行ってる?大型の個体だと大変そうだね。

>何か銀牙とかそういう漫画のイメージがあるのだろうけど飼育していてそう言うのは・・・・(藁)
一番有名なHPなんだけどね…
狼犬って普段大人しいから飼育者もわからない潜在能力も色々あるだろうけどね。
瞬発力や持久力の高さをアピールするのは良いけど、攻撃力の高さを誇張して
書くと、誤解を受けてしまう事をわかって欲しい。

ところで金目って生後2ヶ月以内に判別できる?
金目になると途端に顔つきが変るからねェ。多少犬っぽい狼犬でも金目だと狼に見える。
タテガミの維持も難しそうだ。狼のタテガミの長さは20センチほどあるらしいが
あれがあるかないかでも大分違う。
シェパを入れて問題なのはあの顔の黒マスク、しぶとく残りそうだ。
それを消すためかわからないけど『サーロス』にもハスキーの血が幾分入ってるそうだ。

で、現時点の狼犬を飼おうと思ってる人がいたら出来る限り早い時期から
貰って来た方が良いと思う。
よく犬の躾け本には生後50日くらいまでは親兄弟とともに過ごさせて社会化を
学ばせた方が良いと書いてあるけど、野生の血の濃い狼犬はそれよりも飼い主に
どれだけ慣れるかの方が重要だから可能なら生後1週間の人工哺乳で育てる位が良いと思う。
これだけで全然違って来る。この時期に手に入れるのは難しいだろうけどね。
社会化は飼い主が頻繁に他犬に合わせたりして努力するしかない。

516 :509:03/05/31 21:30 ID:WXTWTkO0
皆さん落ち着いてw
今から繁殖します。で無くて、将来出来たら良いなあ・・・位の。。。

でも、基礎になる狼や狼犬は厳選する意見には激同。
シェパはどうしても黒マスクと後ろ足の角度に特徴が出てしまう様な気がしますね?
と、なると、やはりベルジアンかもしくはシャイロシェパなんかが訓練性能的には良いのかなあ?

見た目はやはりハスキーかマラミュートが安全パイか・・・。
俺自身、惚れた狼犬がハスキーミックスのハイ%なので・・・

あなた達の様に狼犬を真剣に考えている鰤が居れば良いのにな・・・。
一人では絶対に不可能だし、同じ心ざしの鰤を見つける事がスタートラインかなあ?。

517 :495:03/06/02 10:17 ID:SVFhndAH
週末はなんとか天気が回復したけど特に予定を組んでいなかった
ので近所で遊んで終わり。

>散歩
散歩と運動は別と自分は考えているのでそこを汲んで読んで欲しい。

散歩は人間のペースで歩いたり少し早足をしてここで脚足や後は
色んな環境に馴らしていく。これはだいたい一回1時間程度。
運動は犬が思いっきり身体を動かす事が目的。
主にドッグランや自宅の運動場で他の犬と遊ばせてやる。自由に
全身運動をするので思ったよりも短時間で終わらせる。
30分〜一時間程度。一日で運動2回、散歩1〜2回。
普通に考えるよりも短時間だと思うけど様は中身の問題と思ってる。
これで後、家にいる間はほとんど寝てのんびりしているから大丈夫
と考えているよ。

都会だとなかなか上手くいかないと思うけど、そういう場合は自転車
運動を教えておくといい。
ただし力があるからそこの制御をしっかり出来るようにするのが
大切。

518 :495:03/06/02 10:33 ID:SVFhndAH
>金目
なにぶんにも狼犬のHPがあってもデータ的なものがないのでわから
ないが自分の見た限りでの話し。
子犬の時は真っ黒い目ではなくて少し瞳孔が見え易い濃いブラウン
という程度だったのが成長に伴って金目になっていた。
金目、かっこよくて良いよね。
でも、純粋の狼でもブラウンアイもいるから狼の血の濃さとは
一概に言えないかもしれない。どう思う?

>有名なHP
書き込みした後ではたと気が付いて見に行ったら書いてあった。
闘犬の話もう〜ん…だったけど、訓練性能の話もう〜ん…だった。
狼犬で上位入賞は困難だけど、狼犬でも訓練競技会は楽しめると
思うし、競技会に参加する意義は上位入賞だけじゃないんだけど
ね。雑種やブル、ボルゾイ、日本犬で参加している人も多い>競技会
実際に訓練を本格的にやったり、競技会に出してそう結論つけた
訳でもなさそうだし…。

>狼犬の人工ほ乳
自分は意見が違うけど聞いてくれるかな?
早めに持ってくる、と、言うけど生後間も無い頃の移動はオススメ
出来ない。パルボなどの病気もある。よく「地面に下ろさなければ
大丈夫」と言うけどパルボは空気感染だからそれは間違い。
それと人工ほ乳は生後間もなくブリーダーがしっかりとやるべきと
思う。親が触らせないというのは狼の血もあるかもしれないけど
それ以前に親狼犬に信用されていないじゃ…とも感じた。
扱いの不馴れな新オーナーの所に目も開いて無い子犬を引き渡す
のはやっぱり不安だよね。
輸入される狼犬だって生後半年にならなかったら国際空輸は無理
だからやはりブリーダーの手の掛け方が一番だと思うけれど…?

519 :わんにゃん@名無しさん:03/06/02 12:29 ID:vlDFpyvx
>>輸入される狼犬だって生後半年にならなかったら国際空輸は無理
>>だからやはりブリーダーの手の掛け方が一番だと思うけれど…?
実際はそうでもないよ。
4〜5ヶ月の子犬でも入ってくる。

>>『土佐犬を一撃で倒す力がある』
これはいくらなんでも無理だよ。
土佐って口が遅いから一撃目はオオカミ犬だろうから、
それで抑えこんだってのが真相だろう。


520 :495:03/06/03 10:55 ID:A8Hg6xtM
>国際空輸

自分の主観が入っているけど規定は生後4ヶ月以上になってます。スマソ。
ちなみに国内空輸は生後50日以上と記憶していたけど…どうだった?

436や509はどうしたのかな?

521 :436:03/06/03 11:50 ID:9Sdbx7Ej
>>516
俺も『夢』の話をしてただけだよw
そうなったらいいな…程度の。

>>517
丁寧なレスありがとう。
運動については、やはり日本においての狼犬飼育は金と時間が相当必要って事だね。
都会でとなるとなおさらだ。

俺もあのHPをもう一回読み返してみた。
『土佐犬を一撃で倒す』件では『と聞いた事がある』と書いてあったね。
ま、あまり書くべきではないけど、その程度ならいいかな。
色々読んでみたら、俺がここでウンチク垂れていた事と同じような事が結構書いてあるねぇ。
狼犬に関してだから当たり前だけど…。

訓練性能についての事は俺も引っ掛かってたけど、間違っちゃいないし、いいかな?
と思ってた。『競技会(フリスビー等)に出るならラブやゴルを飼育した方が良い』ってとこね。
確かに訓練性能はそういう犬種に比べて優れてるとは言えないけど、それを自分の力で
何処まで伸せるか?を挑戦するのはとても良い事だと思うし、それで上位入賞を
果たせたら凄く嬉しいだろうし、あまりネット上で言うべきことじゃないと思う。

それと人工哺乳に関しては、確かにそういう(病気、初心者オーナー等)デメリットも大きいと思う。
でも『普通の犬』でさえ、社会化のためにはワクチン接種を待って、生後3〜4ヶ月まで
外に出さないのは良く無いと言われている。
俺が飼い主の人工哺乳を薦めたのは、正直ブリーダーをそこまで信用できないからw
ブリーダーが子狼犬を沢山の人に触ってもらい、『人は仲間』であるという感情を
刷込めれば、人工哺乳するよりもずっと良いかもしれない。

522 :436:03/06/03 11:51 ID:9Sdbx7Ej
続き
俺はハイパーの狼犬の飼育経験がないために、あまり大きな事は言えないが
以前、2頭の北極ギツネを飼った事がある。
一頭は生後1ヶ月の時、もう一頭は生後一週間から人工哺乳した。
生後1ヶ月の方は既に警戒心があり、怯えて噛み付き、慣れるまでに数日を要した。
生後1週間の方は当然ながら噛み付く事が全く無かった。
慣れて成体になってからもその性質は違って、1ヶ月の方でもっとも困ったのが
俺以外には絶対に懐かず、触ろうとすると怯えて威嚇する。訪問者が多かったにも関わらず
どうしても治らなかった。
人工哺乳した方は犬や猫とまるで変り無く、そんな態度は一切見せなかった。

面白いもので日本でもキツネマニアなる人が存在するようで、外来産を飼育している人が結構いる。
が、その殆どは生後4ヶ月を経ってから飼育し始めた人が多く、イタズラの矯正も出来ず、
飼い主にも本気で噛み付く個体が多いようだ。トイレの躾が出来る個体は大変少ないようだった。

キツネと狼犬は行動もまるで違い同列に考えてはいけないが同じ野生種と考えると
やはり、飼い主やその他の人間に対する刷込みは極力、早くしないと一生の気性に
影響を及ぼす可能性が高い。



523 :わんにゃん@名無しさん:03/06/03 21:37 ID:1auWQFOm
狼犬では無いので申し訳ないが、ショウドッグの世界では性格に問題あり(シャイ・ハイオン)
の個体でも、当たり前に子孫を残します。
今の犬世界は性格云々よりも、姿形に重点が置かれているように感じますね。

狼犬の様に野生が強い個体に関しては、危険があるとは言え、なるべく早く鰤なり飼育舎なりの手
で人間が危険な存在では無いと、刷り込む意見に賛成です。
事実、ショウドッグの系統でシャイ気質の個体はかなりの確率で遺伝?親の真似?
します。
完全に親から取り上げなくても、日に何度か人工ほ乳するだけで、対人シャイは無意識のうちに改善出来ます。

やはり、鰤が犬種の特徴を性格に把握して、しかるべき対応を・・・
が、ベストなのでしょうね。
その簡単な事が出来ない、面倒臭いと言う鰤が多い・・・狼犬業界。(鬱)


524 :509:03/06/03 21:42 ID:1auWQFOm
あっ上の俺です。



525 :495:03/06/04 09:28 ID:TbhtB/ch
人工ほ乳をする狼犬鰤は日本でいるのかな?
狼犬は子育てが上手だから親に任せっぱなしというのが
当たり前かもしれないね。

自分の場合は生まれてからどれだけ早く人間が触ったかで
対人については決まると思っている。
知り合いが生後35日でシェパードを購入したけど鰤は親犬
まかせでほとんど触っていなかった。35日なのにまるで野
性のキツネやタヌキのような反応で部屋に放すと身体を低
くして物陰に隠れて無理に触ろうとすると、酷く噛み付い
たという。住宅街だったのでワクチン1回目終了ですぐに
あちこち連れて歩いたが、老衰で亡くなるまで対人気質の
難しい部分は直らなかったそうだよ。

鰤がダメな場合は自分で引取りに行けて、きちんと育てられ
るようだったら早めの方がやっぱりいいかもねぇ。

普通の犬のシャイ気質が子犬に移るのは遺伝的要素と後は
親犬からの刷り込みも大きいよ。
だから上手な鰤は生まれてすぐに親から離して、子犬は保育
箱に入れて決まった時間に親に付けてやる。
親犬の疲労も軽減出来るし、子犬も早くから人間の温もりを
覚えて行く。そうやって育てた子犬は新しい家庭に行っても
慣れるのが早いって。

連戦連勝のショウドッグってシャイ気質よりもアルファ気質
が極端に強くて扱いが大変だと聞いたよ。まぁ、勝ち気じゃ
なかったら勝負には強くならないのだと思うけどね。

姿形もある程度保持しながらでも、家庭で飼育するのにいい
気質の狼犬の繁殖・・・・やっぱり夢物語かね(ウツ)

526 :436:03/06/04 12:40 ID:P8RuDfxK
このスレ俺等3人だけで運営しているようだなw
>>525=>>495
生後35日のシェパードでもそうかい???
長年の家畜である犬は別物と思っていたけど、犬も一緒なんだねぇ。
特にシェパは神経過敏なのが多いようだけどね。
親犬からの刷り込みが大きい事、同意。
だからその親狼犬が、飼い主に対して平身低頭な姿を見せていれば、子狼犬にも
良い影響を与える可能性大。

狼犬鰤、もっとしっかりしてくれよ〜〜。
まず『狼犬とはこうだ』っていう基準をもっとシビアに決めて欲しいね。
今みたいにパーセンテージだけじゃなく体高は何センチとか、カラーはどうとか、
訓練性とかじゃなく、姿形においては皆、同じ理想を持ってるんだから、決めれるでしょ?
やっぱり狼犬だけのショーをするべきだ。展覧会ができると途端に質の向上がある(悪い事も多いけど)

問題は飼い易さなんだなぁ。こればっかりは飼い主によって考え方が両極端。
『孤高の狼を無理矢理押さえ付けない方が良い。自然の性質を残す』ってのと
『狼犬といえども家庭犬。野生ではない。訓練をどんどんしよう』っての。
どっちも気持ちはわかるんだけどなぁ。
競技会も狼犬ならではのを作ると良いかもね。
ハイジャンプ、ソリやその他の狼犬だけのやつ。
そういうのが出来ると何故か、プロ、アマ問わず目の色変えて真剣に取り組むように
なるんだよね。

527 :わんにゃん@名無しさん:03/06/04 18:51 ID:9SWLiP82
彼らは人間の為に生きるにあらず・・・

528 :わんにゃん@名無しさん:03/06/05 02:18 ID:9HQMpkIU
彼らは狼の為に生きるにあらず・・・

529 :わんにゃん@名無しさん:03/06/05 11:01 ID:TVOOXtJV
>>姿形においては皆、同じ理想を持ってるんだから、

んなぁことは、無い。
ムリを言うなよ。

530 :わんにゃん@名無しさん:03/06/05 21:34 ID:sBy+YGLo
狼犬のスタンダードは100%狼だろう。
でも、狼って見た目に幅があるんだよなあ・・・

誰かも書いてるけど、ブラウンアイの個体がいたり、自然下での犬との交雑も有るだろうし。
どこで狼としての線引きを決めるか・・・も、難しいと思う。

531 :わんにゃん@名無しさん:03/06/05 22:46 ID:u2b9JUA8
つまらぬことででスマソが
90%の固体が売りに出されてますね


532 :わんにゃん@名無しさん:03/06/05 22:56 ID:vNESM9sJ
沖縄だね>90%
12万円だったら安い方?
証明書はつかない‥‥‥でも、血統は知りたい。

533 :531:03/06/06 23:20 ID:afCVUiyX
やすいとかの問題じゃないと・・・・

534 :わんにゃん@名無しさん:03/06/07 20:41 ID:DZ66XqIg
つまらんんん!! お前らの話はつまらん!   ・・・つまらん・・・
(大滝習字調に)

>>436
帰って来てくれ。
又、つまらんんん!!スレに戻ってしまったよ・・・

535 :531:03/06/08 16:24 ID:gudhSo3y
ってか、はじめの方ってかモットはじめのほうに
戻ってほしい

536 :わんにゃん@名無しさん:03/06/11 18:41 ID:ZLD2Shzc
上げてみるかな

537 :わんにゃん@名無しさん:03/06/12 22:14 ID:yMNYgf4v
王羅の孫がいるんだね?
いい感じに狼になってきてるね。

オーナーはバニ飼い。
バニとは育て方違うんだろうな。
王羅の隠れファンとしては、孫で名誉回復してほしい・・・

538 :わんにゃん@名無しさん:03/06/12 23:06 ID:4W1/FI0/
おっ進展あり?

最近の狼犬は事件おこさねーな。
それだけ、飼い主が王羅の事件に何かを感じたんだろう・・・。
事件を知りながら、それでも狼犬を飼育したい・・・と言う、願望を押さえきれない奴が、
今春の子狼犬を飼育してるんだろうし。
被害者の方には本当にお大事に・・・だが・・・。
この事件のおかげで、狼犬を飼育する人間の意識改革が有ったのは確かだと思う。


539 :わんにゃん@名無しさん:03/06/13 22:00 ID:oM3QHIh3
>>538
そうは思わないな。
現時点で飼育している人が、自分は気を付けようって思っているだけじゃないか?
新しい飼育者は犬と同じ感覚で育て始めて、今苦労している時期じゃないか?
思っていたのとは、随分違う・・って。


540 :わんにゃん@名無しさん:03/06/14 23:34 ID:x+a77Rp5
狼犬を飼育するくらいだから、犬と同じ感覚で飼いたいと思う奴・・・いるかな?
鰤も犬とは違う事位は教えてくれると思う。
努力が必要ですよおおお   とか。

541 :わんにゃん@名無しさん:03/06/15 17:43 ID:cD4CQVy9
ドックワー○ドの記事みた?
久々にオオカミ犬載ってたね。
でも97%の「シャイ」な雄の写真が見たかったな。

542 :わんにゃん@名無しさん:03/06/15 20:47 ID:E0BAeWiG
>>541
へぇ?知らなかった。明日にでも本屋に行ってみます。
どこの狼犬が載ってるの?

543 :わんにゃん@名無しさん:03/06/16 11:00 ID:JAKz6jCM
>>541買いました。同じく写真、見たかったけど、出して来れないって‥ オーナー、女性でしたね。

544 :わんにゃん@名無しさん:03/06/16 23:04 ID:8q6oM5TN
542>アラスカからオオカミ犬を輸入したという女性の方ですよ。
そもそもの特集が「大型犬が好きな女性・小型犬が好きな男性」(違ってたらごめん)って
感じの特集の一角に載ってたんだけれどね。
一ページの割り振りだからもっとページさいて欲しかったな。
「シャイ」な雄は外に出せないってあったけれど、どういう感じで飼育しているのか興味ありますね。


545 :わんにゃん@名無しさん:03/06/17 10:26 ID:Tw3jJo2C
「シャイ」だからって書いてあったっけ?
「力が強くって」じゅなかったか?
力負けしてんだな。
自分に合ったサイズの犬を飼うべき。
檻に入れっぱなしで、可愛そうだと思った。
まさに、飼い殺しだ。

546 :わんにゃん@名無しさん:03/06/17 14:15 ID:p7zL3jgU
シャイ〜

547 :わんにゃん@名無しさん:03/06/17 21:23 ID:Ugbdo5QW
シャイなのが気に入って飼った、力が強くて外に出せないだったとオモワレ。

548 :わんにゃん@名無しさん:03/06/18 10:43 ID:q8qGr9r1
>>547
そうなんだと、オモタよ。

549 :わんにゃん@名無しさん:03/06/18 22:30 ID:HOwe3FKH
「シャイが気に入って」・・・・って、ようするに
「自分にしか振り向かない、自分だけの犬」が欲しかったんだね。
でも逆に考えれば、自分以外に世話が出来ない犬なのに、自分が怪我や病気しちゃっら・・・
その時にどうするんでしょ。
他人の事だけど、いつもそこを考えてしまう俺ってお節介?

550 :わんにゃん@名無しさん:03/06/24 23:13 ID:agdcIf2Y
昔々、人間と狼は敵対していました。
お互いに恐怖の存在でした。
出来ることなら関わらない事が最良の選択でした。
・・・・以下、略。

昔々の人間は、すごく犬(狼か)の扱いを心得ていたんだなあ。
みんなも、俺も純粋に狼を特別扱いしないで心で付き合おうよ。
違う種が共存するんだから、お互い譲り合えばうまくいくと思うんですが・・・


551 :わんにゃん@名無しさん:03/06/25 02:07 ID:hHievckG
シャイって普通、犬の欠点として表現するし、
「シャイ」を気にいって飼う人はまずないとは思うけど・・

552 :わんにゃん@名無しさん:03/06/25 04:14 ID:IfOR1FeM
>>551
本人がそう言うのだからそうとオモワレ。
シャイじゃなくて神経が繊細?

553 :わんにゃん@名無しさん:03/06/27 18:40 ID:oN7L6Ezv
飼ったあとでシャイ気質に気付いて(またはシャイ気質が出た・改善できなかった)、その言い訳なんでないの?

554 :ちよ:03/06/27 18:45 ID:DvIHoR2W
よろしく!!
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page006.html

555 :わんにゃん@名無しさん:03/06/27 20:31 ID:yKYxHcqE
どっちしても外に出せないってほんとどんな飼い方してんだろ・・・

556 :わんにゃん@名無しさん:03/06/28 07:33 ID:8dCEU2V9
>>555
想像しても、檻の中で飼い殺し・・・以外考えられないな。
狂犬病の注射は?
トイレは垂れ流し?
色々と都合はあるだろうが、飼いきれ無いなら手を出さないで欲しいね。
自分の力を良く検討して、小さ目の雌のみにしてほしいものだ。

557 :わんにゃん@名無しさん:03/06/28 15:56 ID:1zXL9t6d
いちいちうるさいね。
檻から出せない人は他にもいるじゃないの。やっかみ?あまりしつこいと私怨と思われますよ?


558 :わんにゃん@名無しさん:03/06/28 16:00 ID:lDjh+eSR
檻から出せない方いますかー??

559 :わんにゃん@名無しさん:03/06/28 16:44 ID:1zXL9t6d
危なくても檻から出す方がよっぽど迷惑でしょ?
そういう狼犬が他の人を咬んだ話(事件にならないのも入れて)
もいくつも聞いてますが?

560 :わんにゃん@名無しさん:03/06/28 16:52 ID:qpCdq3UB
559さんのお宅では檻から出せないんですね。

561 :わんにゃん@名無しさん:03/06/28 18:01 ID:1zXL9t6d
出せないのじゃなく、出さないのです。おわかりですか?

562 :わんにゃん@名無しさん:03/06/29 03:05 ID:bX27XPOx
安全確保できる環境がないのに飼っちゃったのか、
それとも狼犬は檻から出さないで鑑賞するためだけに飼われるものなのか。

563 :わんにゃん@名無しさん:03/06/29 20:15 ID:xFDf2yBW
>出さないのです
>それとも狼犬は檻から出さないで鑑賞するためだけに飼われるものなのか。

それこそ人間のエゴ以外の何者でもない。
表に出せないなら広い私有地を持っていて
そこで充分運動させられる人以外飼うべき
ではない。普通の動物好きな人ならわかるはず。

564 :わんにゃん@名無しさん:03/06/30 21:05 ID:7n7jhwKx
狼は一晩に200KM移動する・・・
けど、それって獲物を探してってのが大部分を閉めている気がするんだが、どうだろう?
たやすく獲物が取れる状況なら、縄張りも広げる必要も無くて、せいぜい数100M位しか移動せずにマターリ過ごしそうw

565 :わんにゃん@名無しさん:03/06/30 23:06 ID:x74myjr/
いや、旅をするらしいから、そんなに短い距離の移動だけではないはず・・。
それに素晴らしい縄張りを維持していく為にも、見廻りはするでしょ。
移動が少ないからって勝手に決め付けて、散歩等をしないのは残酷に感じるな。

566 :わんにゃん@名無しさん:03/07/01 07:51 ID:adlk6Zs+
どちらにせよ檻に閉じ込める正当化にはならないと思う

567 :わんにゃん@名無しさん:03/07/01 19:55 ID:lcyk6C3R
狼犬の遊び方は大型犬同士の遊びプラスアルファで
そりゃすごい。飛んだり跳ねたり走り回ったり、とくに
飛び跳ねる跳躍力は目を見張るものがある。そして
その姿が美しくて道行く人も見とれること多々あり。柵で囲われてる
広場(野球場大)に許可とって他の人がいない時を見計らって毎朝早く
30分位放して遊ばせているが、その位できないで、檻の中
に閉じ込めっぱなしだったら、何の為に飼ったんだ?と
問いたい。

568 :わんにゃん@名無しさん:03/07/02 00:07 ID:hbjwdmvf
>>567
狼犬、美しいですね。
広場で遊ぶのを見れる方がうらやましいです。
狼犬に憧れるような人と結婚しない限りわたしは
狼犬を飼わないだろうな。いや、飼えないだろうな。

独り言スマソ。

569 :わんにゃん@名無しさん:03/07/02 00:40 ID:UzYijVVf
普通の道で普通にリード付けて、散歩してる人も居るんですか?無知なんで、知りたいです。

570 :わんにゃん@名無しさん:03/07/02 06:23 ID:lmW2rKO+
>569 ドッグカフェやドッグランに連れて行く人もいる

571 :わんにゃん@名無しさん:03/07/02 10:07 ID:9nGuoTj+
>570すごすぎる(汗

572 :わんにゃん@名無しさん:03/07/02 15:49 ID:bjrOjx5s
>570 すごいね。飼い主の努力のたまもの。

573 :わんにゃん@名無しさん:03/07/02 21:35 ID:7sr9saYU
うちのまわりの狼犬飼ってる人は、皆フツーに散歩してドッグランとか行ってる。
尻尾振ってよってきてすごいフレンドリーなんだけど、やっぱそういうのって少数なの?
たしかに飼い主は色々努力してるみたいだったが。

574 :わんにゃん@名無しさん:03/07/02 22:35 ID:PpQfbRyh
573>うんにゃ。俺の友人も荒らすかからのハイパーだけれど、普通に道で散歩してる。
ようは飼い主の根気やオオカミ犬の性格の差ではないかと。

575 :わんにゃん@名無しさん:03/07/06 22:17 ID:UZcplVbc
大昔の人間は純粋な狼を飼い慣らしたんだろ?
まあ、特別に友好的な個体で有ったのは間違いないけど。
現代のオーナーは駄目な奴が多いのかな?
それとも、「拘り」で野獣扱いなのかな?

犬と狼犬との壁が取れる日が来るのを祈るよ。
良くない噂はすぐに大きく取り上げられてしまう、狼犬。
人種・・・いや、犬種差別がひどい現状で、ちゃんと飼育しているオーナーの意見が唯一の狼犬のイメージアップにつながるとおもうんですが・・・


576 :わんにゃん@名無しさん:03/07/07 01:39 ID:ywiGhX7V
569です。皆さん、おしえてくださりアリガトン!血統、訓練、躾により普通の飼い犬と同じように飼育してる場合もあるんですね。 無知ついでに‥犬!ですよね?←非難、覚悟。

577 :わんにゃん@名無しさん:03/07/07 12:01 ID:g7irpS/T
初めてこのスレに来て
オーラの子供を飼ってる人のHP見たけど
大変そうだねぇ。
遺伝子に人を恐れる性質が組み込まれてるんだね。
でも、あのオーナーは根気強く訓練していってたね。
猫との遣り取りとか読んでて(ハスキーだけど)ちょと泣いたな。
あれだけ可愛がって貰えれば狼犬も幸せだろうね。
それとは真逆にオーラは可哀想だね・・・。
赤ちゃんのうちからキチンと躾してれば、あんなふうには
ならなかったかもしれないのにね。
何言ってももう遅いんだけどさ。

578 :わんにゃん@名無しさん:03/07/07 12:55 ID:J9VObzhJ
                               ∩__∩
                              /∵∴∵∴\
                             /∵∴∵∴∵∴\
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      ,;'゙ ,.......... . .  ゙';,          ,.; : :|∵∵/   ○ \|
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       ; : : :;-'''''''''''''゙''ー- .,,,;___,. -ー--r';  ;: :|∵ |   __|__  | < 漏れのことか?      レ': : : : : : : : : : : : : : : : ::::::.... : :: : : :'; i: ::\|   \_/ /  \_____
    /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :::  : ::: : : : :: : .ヽ:: ::\____/
    i : : ::: : : :::: : : : :: : : : : : : : :::: : ::: : : : : : : : ::., ;;;,,--r'゙´
    |:: : ::: : : : :::: : :: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::: : :ハ.''゙ /
    |: : : : : : : ::: ,,,.....: ::,: : : : : : : : : : : : : : : : : : ; :  :.イ
    |: : : ::::::: ::: :::::.... .ヾ,:::: : : : : : : : : : : : : : :.ノ :: ,.;': i
    |: : : :::::::k:::::: : : ::i´ `゙'ー.,: : : : : : : : : : ::: : . .: : ' /
    .i: : : ::r' ハ : : :::: i    `゙ー--- ., ::::: :::::/ /:::r'゙
    .i: : : ::./ ヾ :::/ /         |: : : ::ハ::'',;;;:::i
    i: : :::r'゙  ト  ノ          |: : ::::i .i ''':::i
   f::: /   /:;' /           i: : :::i  |  :::i
   ト' f   ヾ, i           |: : ::i  i  ゙'i
   i  |     i ゙i            |: : ::i   i  .|
   i  i     ヽ ゙'ー.、        i:' ' 'i   ヽ t
   i_,i_゙u     `ー'-'′        |.  i   | └-.,
                      i__i__),)  `'-ー'ー゙


579 :山崎 渉:03/07/15 10:54 ID:E/n0w52p

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

580 :山崎 渉:03/07/15 13:22 ID:E/n0w52p

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

581 :わんにゃん@名無しさん:03/07/16 21:51 ID:7RQzAPHU
これから狼犬にとって、最悪の季節ですが、皆さん暑さ対策はどの様にしていますか?
ってか、オーナーさん達出てきてよう・・・


582 :わんにゃん@名無しさん:03/07/18 23:13 ID:/OixKJ1Z
室内飼いなので真夏になったら冷房プラス扇風機。
今の所それ程でも無いですが暑い日は冷房(またはドライ)入れてます。

583 :わんにゃん@名無しさん:03/07/19 17:04 ID:skwxcvY/
これから真夏はエアコンフル稼働ですね。
飼い主にとってもつらい季節ですよね。お財布が・・・

584 :わんにゃん@名無しさん:03/07/19 20:27 ID:u22SDeP0
>>583
>>582
そんな苛酷な環境で飼うなよ。


585 :ドグーより:03/07/19 22:55 ID:rizC7+K/
[No.876] ★可愛がって下さる方へ オオカミ犬 ★
>> 金額 >> 7.5万円 (税込み) ウルフドッグさん eメール (沖縄県) 2003/07/12(Sat) 22:59:02 [p7228-ip01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp]
オス >> 1匹 メス >> 1匹生年月日 >> 3月6日血統書 >> なし見学 >> 可(事前予約必要)
送料 >> 実費追加負担ワクチン接種 >> 1回子犬の写真 >> Eメールで送信します

3月6日生まれ5頭いた兄弟も2頭となりました。愛情をもって育てていただける方からの
お問い合わせお待ちしています。子犬はオオカミの血が95パーセント入っています。
お問い合わせの際、お名前、お住まい、ご連絡先をお知らせ下さい。
[No.885] なんで狼の血%が以前と違うのですか?
ぽちこさん eメール 2003/07/18(Fri) 19:12:05NO825の情報と同じ方ですよね?
以前は、90%の狼犬が今回は95%なのはなぜでしょうか?
血統書が無いのにどのように証明できるのですか?毎回情報が違うのでは誰も信用できないんじゃないですか?




586 :わんにゃん@名無しさん:03/07/19 23:51 ID:ngdlR2lr
笑うね。w 藁藁藁
こんないい加減な鰤が今の狼犬界の現実なんだよねえw
前に理想の狼犬の繁殖・・・云々、のべてた香具師に期待してみるか・・・
まあ、無理だろうけどw
 

587 :わんにゃん@名無しさん:03/07/20 00:02 ID:dgmtOJsV
お前ら狼なんぞ
動物園で見るだけで我慢しろよ



588 :わんにゃん@名無しさん:03/07/22 19:35 ID:D8LjNMkE
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

589 :わんにゃん@名無しさん:03/07/23 21:32 ID:1UGrP9q7
前に此処で話題になってたユナイテッド・・・ケンネル。
今年も繁殖してるね?
もしかして・・・半年周期に発情きてんのかな?
99.8%うたってるのになあ・・・w
0,2%の犬の血はすごいよ。すごすぎだよ。w

590 :わんにゃん@名無しさん:03/07/23 22:07 ID:mv/iPuhN
>>588

日系料理天?

おまえなに人??

591 :わんにゃん@名無しさん:03/07/29 11:24 ID:IuNF01bn
料理天?

592 :わんにゃん@名無しさん:03/07/29 23:38 ID:IuNF01bn
日系料理天

593 :山崎 渉:03/08/02 01:45 ID:yvyGSC1m
(^^)

594 :わんにゃん@名無しさん:03/08/02 22:14 ID:Yb9HWK6q
がんばれ山崎

595 :わんにゃん@名無しさん:03/08/03 22:19 ID:TCuBNkSd
なーんかさー・・・・・此処も廃れてきたね?w
土管と盛り上がる話題ありませんか?飼育者さん方。
何で狼犬スレは他の犬種スレ見たいに、「うちの子さいこー」とか「親ばかでご免」とかになんないのかなあ?
もう、見てる香具師も少なくなってんだろうし・・・そう言う流れにはなりませんかね?
ひっそりとさ・・・
でも、この意見を見て欲しいから上げときますね。

596 :わんにゃん@名無しさん:03/08/05 19:13 ID:Y6QSlwkq
初歩的な質問ですみません。
%ってどうやって決めるのでしょうか?
90%というのは、犬と狼の子50%がいて、
その子と狼をかけて75%を作って、さらに・・・
とかなり掛け合わせた結果、できるのですよね?
96%と100%をかけて98%ですか?
それとも、結構適当に見た目で言っているのですか?

597 :わんにゃん@名無しさん:03/08/12 00:40 ID:KJQztE8n
ttp://satoya-boshu.net/cgi-bin/touroku/d1.cgi?inputid=4212

迷子の狼犬里親募集。
狼犬倶楽部掲示板にも書き込みあったのになぜか速攻削除。
掲示板にレスはしなくても作業早いですね(藁)
何か掲載されたら困るんでしょうか?

598 :わんにゃん@名無しさん:03/08/12 08:39 ID:G9PEkhUE
>>597
てめえも一々反応するな、馬鹿!
他人の粗捜しで一日を終わる馬鹿者!
だから太るんだ、ば〜か!

599 :わんにゃん@名無しさん:03/08/12 09:42 ID:ClwgWZXS
関係者降臨( ´,_ゝ`)プッ

600 :わんにゃん@名無しさん:03/08/12 15:35 ID:IqD6XHui
書き込み見れたぞ。
けどさ、サーロスを日本に持ってこれるの?
本国以外は門外不出って聞いたけど。

601 :わんにゃん@名無しさん:03/08/12 18:18 ID:TZfFqpFA
サーロスじゃなくて国内産の狼犬だと思うけれどな。
多分、募集かけた人も図鑑見てサーロスと思ったとか?

どっちにせよ里親は見つかったのか心配。

602 :山崎 渉:03/08/15 13:41 ID:DiSh9QP+
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

603 :わんにゃん@名無しさん:03/08/19 17:33 ID:tV8sDsuI
里親になりたいけど、年齢がネック。
このくらい年とってて手なずけられるもの?

604 :わんにゃん@名無しさん:03/08/22 18:11 ID:cnip9sxl
誰かいないの?
けち

605 :わんにゃん@名無しさん:03/08/24 19:34 ID:b46corti
愛知鰤が新たな展開を見せてるな。
親犬の子犬時代からのお話だ。
実は隠れファンだからウレシイヨオオオオオオオウウオオオオオオオオウウウウウウ

606 :わんにゃん@名無しさん:03/08/25 18:52 ID:iyz4sukZ
見れません。

607 :わんにゃん@名無しさん:03/08/27 22:08 ID:NBhnwBPt
uOOOOOOOOOOOuuuuuuuuuuOOOOOOOOOOOOOuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuUUUOOUooouu..

608 :わんにゃん@名無しさん:03/08/28 09:25 ID:JHrRYwrv
>>607
うんうん、確かにそうだな。
禿同!

609 :わんにゃん@名無しさん:03/08/28 22:31 ID:iAFvY7jP
UOOOUUUuuuuuuuOOOUuuuUUOOOoOuuuUUuuuuuuOoooo
愛知鰤の繁殖犬のサイトだね?
うおおおおおおおうううううおおうう
今後の展開が楽しみ!!こんなほのぼの狼犬情報・・・まってたよOOOOUUUuuuuOOOOOOOOOOOOOOOuuuuuuuuuuUUUUUUUUUUUUUUOOOOOUUuuuuuuuuuuuuuuuuu

610 :わんにゃん@名無しさん:03/08/29 06:34 ID:yQl9H/5W
狼犬を飼う夢…少し近づいてきた…
ここまで何年たったんだ!!!!!!

愛知ブリか・・・フッ

611 :わんにゃん@名無しさん:03/08/29 09:38 ID:KCAZOQu9
愛知ブリ、良いもの?悪いもの?

612 :わんにゃん@名無しさん:03/08/29 11:30 ID:ihBYWTiT
>>611
どうゆう意味で?人間は知らないけど作出してる狼犬は確か96%のハイパーでかなり大型の狼っぽい子犬を出してる。
狼犬にスタンダードがあれば、かなりイケテル狼犬を作出してると思う。


613 :わんにゃん@名無しさん:03/08/29 23:06 ID:X1cAjAXy
俺も好み。
けんしろ。

614 :わんにゃん@名無しさん:03/08/30 14:21 ID:qKnQ5oP2
最近来てなかったから話についていけない…
愛知のブリて・・・

615 :わんにゃん@名無しさん:03/08/30 19:34 ID:hAbrrdSa
愛知鰤の話題がいままで2ちゃんに出なかったのなんでだろ〜〜♪

616 :わんにゃん@名無しさん:03/08/30 19:51 ID:JoCXzK5a
みんなお帰りw
愛知鰤の話題はかなり昔にガイシュツ。
女訓練士の話題ね。
WDCの話題を蒸し返すのはタブーで御座います。退席して下さい。

617 :わんにゃん@名無しさん:03/08/30 20:37 ID:hAbrrdSa
>愛知鰤の話題はかなり昔にガイシュツ。
>女訓練士の話題ね。

女訓練士?
なにかわからないので詳細きぼん。

>WDCの話題を蒸し返すのはタブーで御座います。退席して下さい。

なんでタブーなのかわからない??
わざわざここに書く事で逆に知りたくなります。ワクワク。

618 :わんにゃん@名無しさん:03/08/30 21:18 ID:qKnQ5oP2
ぬぬぬ?この板の初期いたがもう話についてけん
愛知て何件か鰤いるからなぁ。


619 :わんにゃん@名無しさん:03/08/30 21:51 ID:JoCXzK5a
麿んとこの話しだね。
息子の大和のサイトに何故かプロローグが書かれてる。
自分のサイトに書けば良いのにw

620 :わんにゃん@名無しさん:03/08/30 22:21 ID:qKnQ5oP2
ぁ…そこの鰤のと血縁関係の狼犬を飼おうと思ってたのに忘れてた
写真も何枚か持ってるが好みだ

621 :わんにゃん@名無しさん:03/08/31 09:28 ID:X1ETnZ45
>>620
そうだね、元が良いからね。
多少他が混じって崩れたけど、まだレベルは高いよね。
サイズがそれほど大きくないって聞いたけど、飼いやすくなって良いと思う。

622 :わんにゃん@名無しさん:03/08/31 10:41 ID:lwGd70hm
見た目カコイイのはわかるけど、性質はどうなの?

623 :わんにゃん@名無しさん:03/08/31 13:13 ID:yqQA1e/I
>>621
元が良い!それに100の固体が入ってるのと入ってないとじゃ全然違う
でも何でココの事が話題にまた上がったのだろう

動物病院の狼犬達も嫌いな顔じゃないんだがね

624 :わんにゃん@名無しさん:03/08/31 15:06 ID:F/R4cogt
100なんてどこの狼犬でも数代前には入ってるよ。
後は好みの問題と思うよ。
でもなんで急に愛知鰤の話題が今でたのかな?
ここだけは繁殖しても叩かれないよね。

625 :わんにゃん@名無しさん:03/08/31 20:24 ID:MMeFkus+
ttp://list.auction.biglobe.ne.jp/item/20874698

626 :わんにゃん@名無しさん:03/08/31 21:17 ID:2nkHaF7s
>625
ってゆうかー 母犬=90% 父犬=50% ってかんじじゃん!
 ってゆうかー うれのこりじゃんかさー ぶさいくだしー

627 :わんにゃん@名無しさん:03/08/31 21:55 ID:Gt9bdyl+
>>625
ここじゃないのか?コロコロ%変えて広告出していたのは?
ぶさいくって言うのは犬が可哀相だけど、ウ●●ドッグクラブ発行血統書って関西の鰤?N川系?
耳が開いている加減があそこの系統に似てる。
人工的繁殖じゃ無いから疾病が無いってすごいな(藁)

628 :わんにゃん@名無しさん:03/09/01 01:15 ID:x8hgct3m
625だが、命あるものに”うれのこり”はよくないぞ〜。どんな狼犬にせよ、頼れる
主人に巡り逢えることを願う・・・。

629 :わんにゃん@名無しさん:03/09/01 10:13 ID:eAysGdKe
>>625
ここの親犬見た事あるが何処の狼犬か忘れてしまった…
半年近く狼犬の夢を捨てていた自分が憎い

630 :わんにゃん@名無しさん:03/09/01 11:33 ID:ZWEdNV2S
USA

631 :わんにゃん@名無しさん:03/09/01 12:33 ID:0N/0zpAk
USAだったっけか?

狼犬飼うのは後1年後かな。今のとこ6年待っても夢叶わぬ

632 :わんにゃん@名無しさん:03/09/01 18:30 ID:7WuIB5aH
>>627
おしえてくだされ
関西の鰤?N川って人の事。

633 :わんにゃん@名無しさん:03/09/01 18:40 ID:yy7Jz2y0
おおーみんないままでなにしてたの?
毎日覗くけど寂しかったぞ。
狼犬を語ろうよ。マターリね

634 :わんにゃん@名無しさん:03/09/01 19:08 ID:0N/0zpAk
2chじたいに来てなかった…
狼犬の板が立った頃からいたのだが
進展してないな

635 :わんにゃん@名無しさん:03/09/01 21:49 ID:P9GWPrzr
>>623
単純に狼犬の飼育者さんや以前熱弁をふるっていた方達がだんまりを決め込んで
つまらないから、真新しいネタを・・・・・とw
でも、興味ありあり。麿の半生。ファンだから

636 :わんにゃん@名無しさん:03/09/01 23:46 ID:J1cP/iEv
>629よ!
犬と付き合う場合、人間と同じように考える時と、動物として考える時と分けて判断し
理解しあうよう努力していかなければならないが、狼犬はさらに、狼の素質を加えた部分が
あるから、良い関係を築くのはなお難しい。それは実際飼ってみないとわからないから、体
をはって付き合える覚悟があるなら挑戦してくれ。以上625

637 :わんにゃん@名無しさん:03/09/02 01:16 ID:+C1BVFev
ここにいる香具師ら、麿に会ったことあるのかよ?












オイラはあるぞ( ̄ー ̄)ニヤリ

638 :わんにゃん@名無しさん:03/09/02 11:02 ID:CoTc64ss
いいないいなー。
あそこの家の狼犬はみんな綺麗で美しい。
あんな金目に憧れるよな。

639 :わんにゃん@名無しさん:03/09/02 21:57 ID:CQch69Q9
>>638
はははは、誉め過ぎだ。
全部が金目じゃないしな。
尾が丸まる癖があるって聞いた事がある。確認はしていない。
コートも短毛気味の犬もいるって聞いた事がある。確認はしていない。
みんな綺麗で美しい・・・って事は無いだろ?
愛知鰤の回し者か、あそこの子犬を飼っているヤツなのかね?
賛美しすぎは、だめだぜ。

640 :わんにゃん@名無しさん:03/09/02 22:25 ID:3BYsSp22
>>639
えっ?そうなんだー。
すべての子狼犬を見てる訳でもなく、愛知鰤のHPをみては「ほーーーー」と癒されている者です。
あそこの家(実家)の子は綺麗で美しくないかい?・・・と、言う意味だったのですが・・・
文章へたで済みません。

641 :わんにゃん@名無しさん:03/09/02 23:25 ID:gu9FvraN
確かに狼っぽいな
でも系統では狼より犬っぽいのもいるし
尻尾が微妙に丸まってる子もいるのは確かだね
将来金目の狼犬を飼う野望は今だに消えず

642 :わんにゃん@名無しさん:03/09/02 23:48 ID:m4feJhH/
愛知鰤の情報ください。単純にその子達見てみたい

643 :わんにゃん@名無しさん:03/09/03 10:18 ID:C4a36n/n
>>642
HPでメール送ってみなよ。
偉そうに「オオカミ犬ってのはね〜・・」なんて言い方はしない人だって話しだよ。
自分の家の犬を自分の感覚で、大事にしているらしいからメールしてごらん。
ただ、麿は危険だから気をつけてねって言われたことがある。

644 :momo:03/09/03 13:13 ID:kpnfOr/e
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/3603/
きてみて

645 :わんにゃん@名無しさん:03/09/03 14:46 ID:4M+/TwZs
>>644
この犬なに?

646 :わんにゃん@名無しさん:03/09/03 17:21 ID:rmOV2+0h
生活にも余裕が出てきて子供も成長してそろそろ狼犬飼える!と嬉しく思ってた矢先
転勤でマンション暮らし。
神をうらんだ


647 :わんにゃん@名無しさん:03/09/03 17:23 ID:4Mm6VS6y
642さん、スイマセーン、質問なのですがー。
私も641さん同様に愛知鰤の狼犬見てみたいひとりなのですけれど、
麿が危険って飼い主が言ってるんですかー!?
HPでもそういう話は出てませんが、そういうことは飼い主としては
外部に漏らしたくないのではないでしょうか?
あと、個人的な意見としては狼犬を繁殖してるのなら「狼犬はねー」
って言ってもいいと思う。
そういう話を聞いてみたいんです、是非。

648 :わんにゃん@名無しさん:03/09/03 19:00 ID:oyrFuvUL
642です。どのHP見ればいいのか分からん。それを聞きたい>643に!
>647は643に質問したかったのでは・・・?
狼犬繁殖してる人って・・・!?アルファの座をそのオス狼に主人である人間が譲る
訳だよね〜?譲った本人は身の危険を感じないのかな〜?狼の血が濃い程問題はあると
思うのだが・・・・?

649 :わんにゃん@名無しさん:03/09/03 22:22 ID:DD1e7OTD
狼犬に限らないけど犬も狼もそんなに馬鹿じゃないなw
多頭飼いしてるけど、人間(飼い主を群れの一員として考えるのはマインドコントロールにかかってるよ?)
しかも重度。彼らはちゃんと解ってるぞ?本気で刃向かえば人間なんてへなちょこだってさw
でも、あえてそうしないのが飼い主と犬(狼犬)の絆かな。
犬の中のアルファーと飼い主は「別物」と思うな。

650 :649:03/09/03 22:25 ID:DD1e7OTD
忘れた。
愛知鰤のHP見たければ、狼犬・麿でググレバすぐでしょ。
2CHしてるんだからさ?

651 :わんにゃん@名無しさん:03/09/03 22:39 ID:dK3X0dxk
>649
ん〜なんか人間の都合のいいように考えてる気がするが・・。漏れも彼らが頭いいのも分かってるし、
彼らとの絆も信頼関係としてちゃんとなりたっていると信じたい。しかし狼犬は犬とは違う。
犬と猫ぐらい違う。真のハイ%と暮らしてみればその緊張は分かってくるず。
マインドコントロールかかってるのは飼い犬だけと、彼らに隙を見せてはいけないと感じるはず。

652 :わんにゃん@名無しさん:03/09/03 23:03 ID:DD1e7OTD
>>650
ハイ%と暮らしての感想ですか?
家とはかなり違うみたい・・・・・
狼犬が犬のアルファーになってるけど、明らかに犬と飼い主である私に対する態度は違いますし、
お互いに隙だらけですよ?
繁殖するのはアルファー狼だけって言うすり込みが飼育書や狼関連の情報のすり込み(マインドコントロール)と言いたかったのですが・・・
解りずらい文章でしたか。
繁殖者がアルファーの座を譲り渡すなんてそんな危険な事するわけ無いなでは?w
狼犬も狼も飼い主をアルファーと認めて(群れ以外の)普通に交配します。
勿論、群れの上位が優先で。

653 :わんにゃん@名無しさん:03/09/03 23:07 ID:tUDkdI7C
ところで麿危険ってどの程度よ?>643
言われた…と言う事は面識あるようだし知りたい。
危険な麿を使って繁殖する意味は?


654 :わんにゃん@名無しさん:03/09/03 23:19 ID:dK3X0dxk
>652
そうですか・・・。でも漏れは繁殖しない。ハイ%同居中だが。

655 :わんにゃん@名無しさん:03/09/04 08:49 ID:QfH7+/uf
>>653
面識はなく、聞いた話だ。期待させてしまったかな?
誰が麿宅に行っても、飛びついて唸りまくりだそうだ。
もしも鎖が切れたらと思うと、気が気じゃないそうだ。
こんな犬を繁殖に使う意味か?
本人に聞いてみなよ。想像で語っては、失礼だからさ。

北海道事件もそうだが、危険な個体は繁殖に使うべきでは無いと思う。
性質は遺伝する。普段は隠れていても、何時どのような形で発動するかはわからないからな。
だから654のような認識をもっと飼育者は持つべきではないかな?

656 :わんにゃん@名無しさん:03/09/04 09:47 ID:4684iR26
麿オーナーいわく麿が唸って牙を当てるのは
あ い さ つ
だそう。
そういう個体をオフに連れてくる(公共の場所に出す)
のは・・・・苦笑
オフではどうだったのか、実物見たことのある香具師、
詳細きぼん。

657 :わんにゃん@名無しさん:03/09/05 00:00 ID:/ZGrP0IT
犬飼育についての常識を知らない犬飼→犬飼育についての常識がわかる犬飼→狼犬を犬と同じに考えてる
狼犬飼(犬寄りの性格をしている狼犬は別)→狼犬(犬)・(狼)についての常識がわかっている狼犬飼い
自分がどれにあてはまるか客観視してみよう。

658 :わんにゃん@名無しさん:03/09/05 18:07 ID:MAqZvdgQ
>>657
狼犬を犬と同じ様に暮らせるように努力する狼犬飼い。が無いな。
貴方はどれ?

659 :わんにゃん@名無しさん:03/09/05 23:34 ID:KYbxAt0h
>658
その狼犬の性格が狼よりであると判断できるなら”狼犬(犬)・(狼)についての常識がわかっている狼犬飼い”
だし、犬よりな性格であるとするなら前者にあたるから、努力している時点のことは的外れに思われ・・。

660 :わんにゃん@名無しさん:03/09/06 12:55 ID:AsKyc7JA
はぁ、

661 :わんにゃん@名無しさん:03/09/06 22:19 ID:es53Bvd9
まろりんのエピソード先が気になる気になる!!
早く先が世みたい

662 :わんにゃん@名無しさん:03/09/06 22:50 ID:gmxn3cGe
何気にファンが多かったんだ、麿んち.... かくいう自分もそうだけど

663 :わんにゃん@名無しさん:03/09/06 22:56 ID:AsKyc7JA
ファンというより狼犬を探しててたどり着いたのがココ
子犬産まれたら連絡するよと言われ二年以上たちますが何か?

664 :わんにゃん@名無しさん:03/09/07 16:37 ID:WtpoUj0D
>663
冬が待ち遠しく思われていることでしょうね。
連絡あるといいね。

665 :わんにゃん@名無しさん:03/09/07 19:20 ID:1ikcG7+S
愛知鰤。。まだ繁殖するんかな?

666 :わんにゃん@名無しさん:03/09/07 19:38 ID:zhnWL3aD
今年は交配したけど出来なかったと言ってた。
またチャンス来たら交配すると思う。
でも、一緒にいる子供ももう成犬だけど、そろそろ世代交替の
時期じゃないか?
他所では親子で飼育してる狼犬で父犬がボロボロになってる
って(子供が反撃して)

667 :わんにゃん@名無しさん:03/09/07 22:20 ID:83zEiMp/
父狼犬はかなり老いてるの?
麿りんはまだまだ健在何じゃないかな・・・・・
確かそんなには年いってない?よね?

668 :わんにゃん@名無しさん:03/09/07 23:28 ID:ef+9ul9E
>>664
いえいえ愛知鰤って麿の所?
ティンバーなんとかってのはどこ鰤なんだろ
個人的に麿系の狼犬を飼ってるとこに子犬産まれたら連絡下さいと言ったけど
二年もないなんてフザケテル。。。

669 :わんにゃん@名無しさん:03/09/09 18:49 ID:VDnbc2oy
俺、麿の子犬待ちしてるよ。
約2年だな俺も。連絡は有ったよ。
もしかして相手にされてないか、審査に失格なんじゃないの?
本気なら自分から連絡してみれば?
ティンバー何とかは関東でしょ?

670 :わんにゃん@名無しさん:03/09/10 00:32 ID:xBlHcbrW
麿系の狼犬にそんなに魅力は感じませんが・・・・ひょっとして関係者の自作自演か?


671 :わんにゃん@名無しさん:03/09/10 02:05 ID:g4mlXm8y
麿系の狼犬、それなりにカコイイ!とは思うけど、ここ読むと
670の指摘するように自作自演クサイ…。
他の鰤は叩かれているのに麿鰤はそうでもない所がそうかんじますた。

672 :わんにゃん@名無しさん:03/09/10 08:30 ID:vBK/zn+2
670と671
お前等、グルだろ。
じぶんのオオカミ犬や自分自信が批判されたりしたものだから、妬んでる。
確かに、愛知鰤の作出するオオカミ犬は、物凄いものではない様子。
だけど国内繁殖と限定するならば、まあまあのレベル。
他には何処がある?
愛知鰤の繁殖(欲しがる人がいるからなんて、何も考えて無くって増殖っぽいが)
のオオカミ犬以上の個体を作出している鰤がいたら、出してみな。
まさか、U○Aなんとかなんて言い出すなよ。
頼むぞ。

673 :わんにゃん@名無しさん:03/09/10 09:42 ID:wTN5NkRD
↑こういう書き込み読むと関係者の自作自演説信じちゃうネ(藁)

674 :わんにゃん@名無しさん:03/09/10 09:51 ID:vBK/zn+2
>>673
で、何処の関係者だとおもっているんだ?

675 :わんにゃん@名無しさん:03/09/10 10:52 ID:nV1YxUFf
獣医さんの所の狼犬もイケ面だな。

676 :わんにゃん@名無しさん:03/09/10 11:44 ID:rb80InTU
スゴレベルの狼犬と暮らしていても、その子を使ってお金儲けしたり、里親として信用
できる人もいないのに子狼犬を産ませる事をしないだけ。
672のような読みが浅いまあまあの単細胞に気高く扱いの難しいハイ%子狼犬がわたるのを防止しているだけ。
ちなみに漏れは670だが、以前に自分自身も狼犬も批判されたことはないし、671の事も知らん。

677 :わんにゃん@名無しさん:03/09/10 17:50 ID:AZ8G7VX+
>>676
禿道。
産ませた子犬のアフターフォローも出来ない人は、ダメだと思われ。

678 :わんにゃん@名無しさん:03/09/10 18:13 ID:dIvuSJmL
愛知鰤はアフターフォロー出来てるんですか?あと、他のブリーダーも。飼育が難しい犬種だから飼う方としては不安です。


679 :わんにゃん@名無しさん:03/09/10 18:47 ID:z/7IH7MW
不安で繁殖者に頼るようならば、おやめなさい。
覚悟を決め手体当たりで頑張るだけ。
鰤の親犬と子狼犬では性格も接し方も違うし、その違いを一番近くで見れるのは飼い主だけ。

680 :●のテストカキコ中:03/09/10 18:47 ID:dDZ6t71F
http://ula2ch.muvc.net/ (このカキコは削除しても良いです)

681 :わんにゃん@名無しさん:03/09/10 18:56 ID:dIvuSJmL
それはそうですけど、飼育する立場からすればブリーダーを
頼るしかないですよね?
まるでそれではブリーダーには責任がなくて、後は知りません、
頑張ってということですか?

682 :わんにゃん@名無しさん:03/09/10 19:25 ID:KpHp70ae
>>681
鰤に頼らなけりゃ飼育に不安があるような奴は消えなヨ


683 :わんにゃん@名無しさん:03/09/10 19:57 ID:dIvuSJmL
すると狼犬鰤は譲った後のアフターフォローが出来ない人ばかりと
認めてるのですよね?
金もうけで売って、後は知らん顔ですか。
そういう無責任な悪徳鰤が他の犬種でも問題にされているのに、
それが当然なのですね。

684 :わんにゃん@名無しさん:03/09/10 21:29 ID:z/7IH7MW
>>683
まあ、落ち着きなw
貴方が言う様に、狼犬は飼育に心配や不安がつきまとうし、誰かのアドバイスが有れば心強いよね?
けどね?犬として固定されていない分「個体差」ってのがあるんですよ。見た目もそうだし、性格、性質もね?
だから、一番近くで一番その個体を理解してるオーナーが頑張らなければ駄目なんですよ。
うちの子はこうだから、こうすれば?って、簡単だよね?でも、すべての個体に合う躾や方法なんて無いな。
アドバイスは参考にして、自分が頭を使うしか無いよ?今から色んな個体に実際に接触してみれば?

貴方の様な甘い考えで狼犬を飼って、「手に負え真せんー」なんて事だけは避けて下さいね。

685 :わんにゃん@名無しさん:03/09/10 21:44 ID:vRuzdVwR
彼ら狼犬は同じ犬族と付き合うというよりは、野生の猛獣と付き合う覚悟で考えて
ほしいですね。ただ狼や狼犬で違うのは、人間を仲間として受け入れてくれることだ。
そして仲間と認めてくれる人間は主人だけ。だから684の言うとうり、彼らの事は
主人にしかわからない、わかってあげられないんですよ。彼らにしても、主人にしか
わかってもらおうと思わないはず。守れるのはオーナーだけ。

686 :わんにゃん@名無しさん:03/09/10 22:33 ID:vBK/zn+2
>>685
この考えは極端過ぎるな。
オーナーだけが仲間と認めるなんて、そんなことはない。
ほかの人間だって、危害を加えないとか飼い主の仲間と思えばそんな事は無い。
守ってやるのはオーナーだけってのは、賛成。


687 :わんにゃん@名無しさん:03/09/10 22:42 ID:vRuzdVwR
685補足説明
なんども繰り返されてるが個体差はあるし、犬よりの性格であるならここまで考える
こともない。ただこのくらいの覚悟はもってもらいたいということ。

688 :わんにゃん@名無しさん:03/09/11 09:46 ID:Yq/kds34
>>687
685よ、だったら初めからそう受け止められるように書けよ。
わざわざ誤解せれるような書き方は、するなよ。

689 :わんにゃん@名無しさん:03/09/11 15:57 ID:DSQwlkRA
個体差はあるよっとこれまでなんども出てきているから前から読んでる方ならわかって
くれているものだと思っているさ〜そのつど個体差がある説明をしないとわからないアフォは
勘弁してくれ

690 :わんにゃん@名無しさん:03/09/11 19:01 ID:q4/CMeD8
個体差があって守ってやれるのは飼い主だけってのはわかるけど、それと鰤がアフターフォローしない(出来ない)のは別問題じゃないか?

691 :わんにゃん@名無しさん:03/09/11 19:39 ID:XmaiPNX8
たいがいの鰤は売ってからも飼育相談とかは乗るだろ?
しない鰤をさらしてみ?
愛知鰤はしてる様子。

692 :わんにゃん@名無しさん:03/09/11 22:31 ID:Yq/kds34
>>689
お前、慌ててフォローしてるだろ?
簡単に突っ込まれたから、必死だったんだろ?
アフォとか勘弁して欲しいのは、コッチの方だ。
コテハン使って無いなら、チャント真意が伝わるように丁寧に書け。
まあ、無理だろうがナ。
なにせ、本気で飼い主にだけ心を許すと思い込んでいたからんだから。

693 :わんにゃん@名無しさん:03/09/11 23:21 ID:XmaiPNX8
>>692
おおい、おめーよ・・・みんなマターリやってんだから空気読めや。
目障りだよお前。手前みてーのがくんと話しがすすまねーんだよ。
狼犬に限らず、世界中で野性味の強い犬は主人以外は苦手なのは常識だぞw
勿論、「個体差」はあるがなw
恥ずかしいのはお前の方だぞ?(プッ

荒れる要因を持ち込むな。小僧。
お前もチャント意志が伝わるように丁寧に書きなさい。
狼犬についてな?

694 :わんにゃん@名無しさん:03/09/11 23:58 ID:UuN5cMgc
>Thanks 693
空気読めない輩は山崎のように完全放置で・・・!

690のアフターフォローの件は、漏れ個人としてはいじわるで特にしない訳では
ない。同じように狼に心魅かれて何かしら彼らの生き方に共感したもの同士、もし自分と
暮らす狼犬の子供ができて、責任もって引き取ってくれる人なら、協力できるところはし
てあげたい。もちろん他の血をひいてる狼犬でもね。ただ協力できないのは簡単に挫折して
手放そうとする輩は、どんな理由でも関わりたくない。

695 :わんにゃん@名無しさん:03/09/12 19:33 ID:3x58HObn
いや、あの、その・・・
そんな駄目オーナーにこそ・・・アドバイスして。オナガイ

696 :わんにゃん@名無しさん:03/09/12 20:46 ID:xKa3K1z9
>695
駄目オーナーにはどんなアドバイスが望ましいと考えますか?

697 :わんにゃん@名無しさん:03/09/13 17:41 ID:RhzWP02K
駄目な奴にはどんなアドバイスも無駄かもしれないけど、だからこそ狼犬が不幸にならんように、相談に乗ってあげてよ。
まず、そんな駄目オーナーには売らないでくだされ。

698 :わんにゃん@名無しさん:03/09/13 23:53 ID:DP6WzgIO
駄目オーナーを見極めるのは、難しい。それより駄目オーナーをつくらない為には
どうすればよいか・・・?意見を聞かせて下さい。(^<^)

699 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 00:02 ID:UZhz0v4P
駄目オーナーを作らない、駄目オーナーには渡さない為にはもっと情報を公開するしかないよ。
家の狼犬可愛さで、非難されるのが嫌なのか狼犬オーナーはひっそりと飼育してるから・・・
珍しいよね?うちの子自慢の親ばかオーナーが登場しないスレ。

700 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 00:20 ID:zcBv7PBL
>699
情報公開って、例えばの内容は?どんな情報がほしいですか?
私も狼HPつくって出したいから、要望聞かせてよ。HPつくるといっても、うちの子
紹介ぐらいの内容になってしまうけど・・・。

701 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 09:06 ID:hojn7Tn7
>>699
駄目オーナーって言ってもさ、繁殖者が駄目オーナーなんだからねえ。
何も考えずに繁殖して、何も考えずに譲渡する。
頭にあるのは金儲けだけ。
これが現実じゃないか?

702 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 18:35 ID:m6DWfmg5
雑種扱いの狼犬だしね?
良いんじゃないの?好きな人が飼えば。大変なの理解した上でさ。
なんか、狼犬鰤云々じゃなく、金儲け主義には・・・もう辞めろよ、と。

>700
情報公開というか、長・短所や、飼育者の生の実体験とか、「こんなに大変で苦労してます。家中傷だらけでお金がかかります。」
とかさー・・・良いところも悪い所も最初に知識として知ってれば駄目オーナー予備軍は手を出さないんでは無いかな?と。

703 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 20:47 ID:RLMtxsfy
なんかみんな必死w

704 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 21:45 ID:pmEZ81dN
>702>703必死!金儲けという決め付け。金儲けで繁殖してる鰤あげてみなって。

金儲けの鰤にはめられた被害者の会のみなさんですか?

705 :わんにゃん@名無しさん:03/09/14 22:08 ID:wUhlNlbI
金を取ったら金もうけになるのか?
定義がよくわからない。安く売るからいいとも思わない。

706 :わんにゃん@名無しさん:03/09/15 00:31 ID:mbRixQ5v
金儲け鰤、狼犬危険、アフターフォローできない鰤、家中傷だらけで・・プ>
お金がかかる・・プ>すべて根拠のない妄想。

707 :わんにゃん@名無しさん:03/09/15 06:12 ID:M8qhi5kd
↑必死だな(w

708 :わんにゃん@名無しさん:03/09/15 14:06 ID:nEVbrc96
はいはい必死です。

709 :わんにゃん@名無しさん:03/09/15 19:00 ID:bkuh0QHB
狼犬を語りなさい。チミ達。
鰤叩きたいならスレ違いだしw

710 :わんにゃん@名無しさん:03/09/16 18:04 ID:VNc5N7Hv
>>705
貴方は今良い事を言いました。

711 :わんにゃん@名無しさん:03/09/18 20:41 ID:KSphavyb
http://www.simple-j.com/k-bbs4/kbbs.cgi?bn=404017

712 :わんにゃん@名無しさん:03/09/18 22:03 ID:nukw+1NB
まーた誰も来なくなっちゃったよ・・・・・・
うおおおおおおおおおうううおうおうおおおおおおおおおうううう・・・ううう・・

713 :わんにゃん@名無しさん:03/09/20 03:39 ID:w/jpSJa2
下がってるね

714 :わんにゃん@名無しさん:03/09/20 03:59 ID:w/jpSJa2
自分はまだ厨房ですけど小学生の頃から狼犬について狼飼育者などに手紙やメールでやりとりして情報貰ってました
(もしかしてこのスレに来てるかな?)
だいたい全員が全員簡単に飼えない!しつけが大変!リスクが大きい!金も必要だ!言います
それと“エゴ”などの言葉が某狼犬のサークルで多々出てきますが
そもそも好きになる理由は狼王ロボに憧れて、容姿に憧れて、野生さに憧れてですよね?
狼に憧れてるわけで狼犬に憧れて好きになったって人はいないかと思います
それじたいが狼の憧れからくる狼犬へのエゴなのじゃなかと逆に問いたくなりますw

なぜに飼育者は狼理想論とでもいうべき固定観念で飼育希望者にうんちくを聞かせるんですかね?
それ聞くだけで狼業界から尻尾巻いて逃げたくなります^^

どろどろしすぎですよ、新参者に冷たくバリケードはってる犬業界はここだけかと…

715 :わんにゃん@名無しさん:03/09/20 06:51 ID:fdpXa0Mo
>>714
じゃ、止めたら。
ナンだカンだ言っても、タイミングであっさりと手に入れられるものだし・・。
ナンにも考えていない増殖屋も、存在するし。涙)

716 :わんにゃん@名無しさん:03/09/20 10:02 ID:tdLLJHeM
>だいたい全員が全員簡単に飼えない!しつけが大変!リスクが大き
>い!金も必要だ!言います

自分から見たら本当のことだと思うけど?君が厨房なら尚更。

>それと“エゴ”などの言葉が某狼犬のサークルで多々出てきますが

どこのサークル?知らないな。

>なぜに飼育者は狼理想論とでもいうべき固定観念で飼育希望者にうんちくを聞かせるんですかね?

うんちくを聞きたくなかったらやりとり止めれば?(ワラ)
理想を持って無いよりもよっぽどいいとオモワレ。

>どろどろしすぎですよ、新参者に冷たくバリケードはってる犬業界はここだけかと…

厨房の君が他の犬業界についてどれだけ知っているか逆に聞きたいね(ワラ)頭の中身だけが厨房なのかわからないけどサ。少なくとも親から自立してからいっぱしの口を叩いた方がいいよ。
きっとこの調子で鰤に質問して冷たくあしらわれたんだろうねー。
こういう変な香具師を相手にしなきゃならない鰤に同情。

717 :わんにゃん@名無しさん:03/09/20 14:16 ID:w/jpSJa2
>>715
まだ年齢的になにをしても無能だと思うので止めに入っても
五月蝿いハエでしょう。でも良い方はいますよね

>>716
まさに典型的な狼業界の方ですね。
鰤とは実際やりとりしてませんよ
子犬が生まれても怖くて触れない鰤なんかとは…w
こんな子供にまで成犬の里親募集してしまう鰤なんかとは…

サークル名いうと誰だかばれてしまうので言わないのですが
誰もでも知ってるのではないでしょうか?
それと自立の前に狼犬を飼うつもりはないです。
確かに犬とは少し違うところはあると思いますが、十分承知です


実際固定観念を押し付けた人の狼犬が猫を噛み殺したり…なんて事ないですよねw



とまぁ、話題がないのでガキにでも釣られてみてください


718 :わんにゃん@名無しさん:03/09/20 20:10 ID:co3pn/tx
↑まさに典型的な思い込みダメ飼い主候補ですねw
阿呆くさいのでいちいち突っ込む気にもなりまへん。

719 :わんにゃん@名無しさん:03/09/20 22:50 ID:gg6ybR1X
まあまあ、人間性を攻めるのはやめましょう。

個人の見方によるけど、狼犬HPほとんど見てきてるが、狼にしか見えない狼犬
はほとんどいないね。

720 :わんにゃん@名無しさん:03/09/20 23:15 ID:w/jpSJa2
>>718
それは深く入り込みすぎて分からないのじゃないですか?
または浅瀬にいるから分からないとか
誰にきいても狼犬業界は・・・ry

>>719
狼っぽい狼犬ならいますけど狼よりコヨーテ系に見えてしまう




721 :わんにゃん@名無しさん:03/09/20 23:31 ID:co3pn/tx
鰤と付き合いが無いと言ってる割にはなんだか…(w

マ、がんがって将来オオカミ犬飼って手本になるような理想的な
飼い主になってください。


722 :わんにゃん@名無しさん:03/09/21 01:19 ID:1gYJV9/k
>720に
コヨーテに見えるような子いたっけかな〜?コヨーテ自体も犬とは全く風貌違うし。
狼っぽい狼犬言うよりとにかくただのハス−キに見えるの多くない?

723 :わんにゃん@名無しさん:03/09/21 01:41 ID:u0o7poZM
>>721
付き合いがなくても・・・ry
しかしながら影で成犬里親募集する鰤が多いのなんの

>>722
狼にしては華奢な個体が多いと思うんです
ハスキーとシェパのMIXっぽいの多い!

724 :わんにゃん@名無しさん:03/09/21 02:44 ID:IZdw9xYd
ことお金のことに関してですが……
別に『狼犬の飼育』に限定して金がかかる、と言う訳じゃないと思います。
正しくは『狼犬と同じくらいの大きさ』『同等のパワーを持つ』犬の
飼育には“それ相応の”お金がかかる、ということでしょう。
(だって、チワワクラスの小型犬と比べると医療費も違うし
破壊力も比じゃないし。でも超大型犬と比べるとそれほどでもない)
普通に大型犬を飼うくらいの費用は見込んでおいたほうがよい、と
いうことでどうでしょうか? まぁ、犬を飼うのにお金が『かかる』
という基準は人によりけりだと思いますが。
あとは個体の性格にもよりますよね。

ちなみにうちのは超ハイパーで破壊力大。躾だけではカバーできない
部分もあるけれど、躾で抑えられている部分もあります。

725 :わんにゃん@名無しさん:03/09/21 03:36 ID:vglGPPC8
>723 コイツ、シッタカヤローダセ ゙! アタマ、ウジワイテンダゼ、タブンヨ !

具体的に言えよ!今年に入って何人の鰤が成犬里親募集してるんだ?
俺は聞かねーがな。

既存犬種を全て掛け合わせたら狼に近い姿なるらしいからな。
ハスキーとシェパのMIXっぽい個体があっても当然だな。
超大型がよければ大陸狼MIXを作れ!判ったら逝け!もう来るなよな!


726 :わんにゃん@名無しさん:03/09/21 04:12 ID:u0o7poZM
>>724
飼育環境だけで何十ってお金が飛んでいきますよね
地域や近所の人によって頑丈な檻も必要ですし
飼い方によってコストもまちまちでしょうか?でも実際お金の問題は分かります。
ハイパーな固体には手が人一倍かかるし狼犬には得に躾は必要不可欠かな〜と

なんだかんだ言いながらまだ実際見たことも触れた事もないただのガキなんですけどね


727 :わんにゃん@名無しさん:03/09/21 04:43 ID:IZdw9xYd
>>726
そうですね…。

>ハイパーな固体には手が人一倍かかるし狼犬には得に躾は必要不可欠かな〜と
確かに手が人一倍かかると思います。「してはいけないこと」と判っていても
興奮したり気を引きたくなると、いけないとわかっていてもやってしまいますし。
でも、シャイな子にかかる手よりはずいぶん楽なのかな、とも。

躾は「狼犬だから」ではなく、犬にはみんな必要だと思います。
が、大型犬を飼っているオーナーとしては、
周囲のことを考えるとより躾や公衆のマナーに気を使って然りだと思います。

飼育環境を整えるためのお金というのは、飼いかたや理想によりけりでは
ないかと考えます。檻で飼うのなら膨大な金額が必要でしょうが
我が家は普通に室内犬として飼っているのでそれほどではありませんでした。
ケージ代と、リードやその他の通常の犬グッズ代だけです。
ただし、移動のための車購入の出費は痛かったですね。

728 :わんにゃん@名無しさん:03/09/21 12:09 ID:aQqofMgq
狼犬の躾ですが・・・他人に迷惑がかからない程度でいいと思います。うちの子は
なかなかシャイ気質です。おすわり、おては教えてません。シャイの気質を利用して
人間は恐い、恐いから近づかないように、あまり人馴れしないようにさせています。
万が一脱走しても、人から逃げてけば、襲う心配ないですからね。もちろん自分が
主人としての地位を保つための躾はします。

私は狼気質に近い狼犬て、犬のようには躾できないし、室内飼いも出来ないと
断言してもいいと思っています。あくまで私はね。


729 :わんにゃん@名無しさん:03/09/21 15:26 ID:W4CTp3uW
>>727
やっぱり大型犬は体格だけで普通の方には凶暴に見えます。
そのぶん他の犬種以上に躾なければいけないですよね
チワワがいっくら噛む犬でもどうにかなるけど狼犬だったら恐怖w

なにもかもにも超大型犬用のですから出費もかなり…
それでもって頑丈じゃないとダメなんでしょうから痛いと思います

>>728
怖いから逃げるですか…少し間違えば凄いことになりそうな?
逆に人間から近づいてきた時は攻撃してしまうのでは..と思います
結構溺愛していて室内飼いしてる方を見ますがどうも無理が…


730 :わんにゃん@名無しさん:03/09/21 15:45 ID:Or93pl2a
>>729ーー少し間違えば凄いことになりそうな?ーー
少し間違えばって?たとえ話でよいので教えてよ。
ーーーーー逆に人間から近づいてきた時はーーーー
狼って見たことあります?万一彼らが外でうろうろしていて、人間から近づこうとする?
   

731 :わんにゃん@名無しさん:03/09/21 16:32 ID:W4CTp3uW
>>730
なんにしろ狼犬が逃げたとしても捕まえなければいけないと…
近所に巨大な犬がうろうろしてたら保健所に通報されますよね?
捕まえに来た保健所の方が近づいてきたら恐怖からくる防衛で攻撃すると思ったんです

732 :わんにゃん@名無しさん:03/09/21 17:39 ID:b//3pzcQ
なるほど、よくわかりました。自分でも保健所の人間が捕まえに来た場合の事、いろいろ
考えてみますが、まったく知らないでも捕まえられる狼犬て・・・。狼犬でなくとも、大型犬でも
同じと思うのですが・・・。シェパやドーベルはあっさり捕まるように訓練できてるのかな〜?
その他の犬にしても、面識ない人に”おいで〜おいで〜”で捕まるのかな〜?

733 :わんにゃん@名無しさん:03/09/21 17:41 ID:b//3pzcQ
>732訂正
誤まったく知らないでも〜
正まったく知らない人でも〜

734 :わんにゃん@名無しさん:03/09/21 19:20 ID:SAE8cZS+
>>732
その前に逃げなければいいことなんですよねw
でも逃げた時を考えると凄く怖いことなのかもしれません
凶暴な大型犬を捕まえるさいには何人かの大人で捕まえるかと
狼犬の場合いくら性格の優しいの沢山いても凶暴な狼犬が問題おこせば
全体の目線がいっきに悪くなるかと…
いまのところ世間ではそんなに大事にはなってないかな・・・?


735 :わんにゃん@名無しさん:03/09/21 20:20 ID:I/R0YewP
全ての狼と狼犬オーナーの名誉のため、事故は気をつけたいですね。


狼は凶暴ではないですよ。そして凶暴にするのは人間です。

736 :わんにゃん@名無しさん:03/09/23 10:41 ID:I2rVfFDS
ねえねえ!ちょっとよく考えてみてよ!
仮に天災なんかでシャイ気質のオオカミ犬が逃げて、オーナーのあなたが
怪我で動けない!さあ、どうしよう!!・・・・ってなった時、誰も触れられ
ないオオカミ犬はどうなるんだろうね?
オオカミ犬自身はオーナーの姿は見えないから探すのにウロウロするよね。
いっくらシャイでも人里を隠れながらでも、ウロウロすると思うよ? 
で、ウロウロしていれば当然人の目にいつかは触れるよね。
通常の人間はビックリして逃げる。でも、大型犬飼育経験者なんかは
大きい犬に見慣れているし、ビックリしても「逃がしたままだとイケ
ナイ」(オーナーが探しているかもしれないし、人に迷惑が掛かるから)と
親切心から、なんとか捕まえようと試みるかもしれない(ワシはコレになるな)
。でもさ、単に成人した大人の人だけがオオカミ犬に出会った場合だと、
オーナーさんのいうとおりに「オオカミ犬が逃げる」だけで終わるかもしれないが
出くわした人間が子供を連れていたり、犬を連れていたりしたらキット状況は
変わるぞ?  歩きまわって腹が減っていたら「確実に捕れる獲物」に早代わりだ。
オーナーさんよ!そこらへんまで色々と考えたことあるかな?  あなたは何処まで
責任を負えるだろう?  
オオカミ犬が子供を襲った話や犬や猫を襲った話を知っているから、あえて書く。
予防できるならば出来るに越したことはない。
施設にしろしつけにしろ。
これは貴方の問題ではないと思うよ。貴方の相棒のオオカミ犬の命を守る為の問題だと思う。
無事、迷子として家に帰ってこれるか?殺されて帰ってくるか?・・・差は大きいよね?

まあ、犬の飼育にも同じ事がいえるがね。





737 :わんにゃん@名無しさん:03/09/23 12:12 ID:DFKiIIDk
>736 >オオカミ犬が子供を襲った話や犬や猫を襲った話を知っている

以降の文章から理解できない奴もいるだろうからしっかり書きなよ。
今のところ・・・食うために襲った例は無い。


738 :わんにゃん@名無しさん:03/09/23 15:00 ID:I2rVfFDS
海外だけど、餌として牧場の「犬」を専門に狩っていたオオカミの話は聞いたことある。

739 :わんにゃん@名無しさん:03/09/23 21:03 ID:DFKiIIDk
>738
んな話、聞かねーよ
ロボのエピソードを歪曲させただけじゃねーの

740 :わんにゃん@名無しさん:03/09/23 22:23 ID:I2rVfFDS
>739
ロボではない。番組名忘れたが前にテレビで見た。確かアジアの話だった気がする。
ロボの名前が出たからシートンの話を出すけど、シートン動物記ではなく自伝の
方にはヨーロッパの実在した有名な人喰いオオカミの話が載ってるよね。
クルトーとか映画にもなったジェボーダンとか。
なんか話が反れてきてしまったな。


741 :わんにゃん@名無しさん:03/09/23 23:39 ID:mlQ3nQX5
子供を襲った時の心配や、逃げた時オーナーが怪我して動けない・捕獲しにいけない
話は、>736自身、まあ、犬の飼育にも同じ事がいえるがね。と言っているように
大型犬の問題として考えてよ。漏れは知らんが、大型犬飼ってる家庭では、その中の何人が
その犬捕獲しに行けるの?家族の誰もが捕まえに行ける大型犬飼育家族って少ないと思うよ〜。


742 :わんにゃん@名無しさん:03/09/26 00:52 ID:GaDlhBqt
ネコの方がどんなに楽か、ネコだけでよかった(・ω・)

743 :わんにゃん@名無しさん:03/10/09 00:02 ID:y++AVu89
かなーり下がってますねw
皆さんは猫位に小型化された狼犬が居たら欲しいですか?
僕は欲しいです。チワワサイズのハスキーでも良いです。
超小型犬はみんな精悍さが無くて物足りない感じです。
誰か作出して下さい。

744 :わんにゃん@名無しさん:03/10/09 13:18 ID:AbpAS1x7
>>743
チワワサイズは知らんが、柴犬以下?くらいのハスキーかマラミュートは
いたような気がしたな…

745 :わんにゃん@名無しさん:03/10/09 18:54 ID:HdSrPZT7
アラスカン クルー カイ ?

746 :わんにゃん@名無しさん:03/10/09 21:18 ID:N/W9uDbk
>>745
アラスカン クリー カイ じゃなかったっけ?

747 :わんにゃん@名無しさん:03/10/09 23:26 ID:aiBVAGJd
ここでウルフアート展が行われているみたいだけども
狼犬オーナーは見にいかなかったりするわけ?
関心ないのか?

でも掲示板は、下品だよな。(藁
狼グッズは適度にあるみたいだが

748 :わんにゃん@名無しさん:03/10/09 23:27 ID:aiBVAGJd
スマソ。。貼るのを忘れていたよ

ttp://minority-koukaihimitu.hp.infoseek.co.jp/

749 :わんにゃん@名無しさん:03/10/10 18:44 ID:RTRjfm1Y
>>476
正解。
アラスカニ クルーかい?と掛けてみた・・・

750 :わんにゃん@名無しさん:03/11/16 18:37 ID:oP0MItm/
相変わらず下がってますな。
シリアス何とか・・・の狼犬、ウエルカムドギーで投票1位だと。
久々に狼犬の明るい話題なのに、誰も食いつかないなw

751 :わんにゃん@名無しさん:03/11/17 08:22 ID:egikKISj
やっかみとねたみと足の引っ張りあいばかりの業界だからね‥‥‥。
ショーがからむ業者関係でそれならわかるけど、愛犬家同士の集まりなのにさ。

752 :わんにゃん@名無しさん:03/11/24 09:40 ID:bkHKhW1B
(;´Д`)

753 :わんにゃん@名無しさん:03/12/11 16:03 ID:hdkUnyrk
土偶の里親募集
「11/24生まれの16%狼犬メス」を無料でくれるそうだよ。

754 :わんにゃん@名無しさん:03/12/12 16:33 ID:qLPus6G0
16%か・・・('A`)

755 :わんにゃん@名無しさん:03/12/13 09:52 ID:LTBOhldO
それはコイツの犬です

hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1059138005/l50

756 :わんにゃん@名無しさん:03/12/13 21:56 ID:oOpFDgj0
こいつ、狼犬、異常に欲しがっていたよ。
それで狼犬サークル作っていたけど、「%で偏見の目で見る人は
入会お断り」とか何とか書いていた。
実際、入会した香具師いないの?詳細きぼん。

757 :わんにゃん@名無しさん:03/12/13 23:46 ID:fdI8D/XY
>755 を読むと
「柴犬以下は殺る」狼犬を飼っているらしいね。

758 :わんちゃん@名無しさん:03/12/15 17:34 ID:1r/pfnPf
>>756
おいおいそんな事してたのか。
自分自身はじめは(練習のため?)Lo%飼って次にHi%飼うと豪語してたぞ
そんな奴が偏見だのなんだのって言う権限もなにもないかとw
ちぎれた小指はどうしたのかってw
シェパードのサークルもしてたね


759 :わんにゃん@名無しさん:03/12/15 20:55 ID:r0c7jx8K
霊タンスレで話題になっていたよ。

311 名前:わんにゃん@名無しさん メェル:sage 投稿日:03/12/14 18:47 ID:BhSczioN
本当。去年あたりかな?WANで会員募集していたよ。
16%狼犬の親犬(32%?)の同胎飼育している人↓と一緒にね。
ttp://www.schwanz.co.jp/info/todaysdcm-b16.html


312 名前:わんにゃん@名無しさん 投稿日:03/12/15 08:55 ID:Fg6W5uhX
実際に会員になった人はいるのかな?

313 名前:わんちゃん@名無しさん 投稿日:03/12/15 17:37 ID:1r/pfnPf
会員になった人は知ってる。
狼犬が飼えて自分が有頂天になってたんだかなんだか
狼犬飼いのうんちく婆と共に自分も狼犬を我が物顔で語ってた


狼犬飼いのうんちく婆って、ドーベルやボルゾイやベルジアン飼育
しているお方?
霊タンとつるんでサークルやっているのは知っていたけどさ。
この方も狼犬サークルやっていたよね。
そのシェパードのサークルはシラネ。牧羊犬サークルなら募集して
いたのは覚えている。
hi%どころか狼を貰う話まで出ていたらしいよ。


760 :わんにゃん@名無しさん:03/12/15 21:20 ID:c4oKoFQv
>759
>狼犬飼いのうんちく婆って、ドーベルやボルゾイやベルジアン飼育
>しているお方?
って誰? 有名なの?

761 :わんにゃん@名無しさん:03/12/16 10:53 ID:Hsbnbt9G
ここで他の狼犬飼いや鰤を叩いていたのって、霊タンと>759で書いてる婆じゃねーの?
叩かれた人間、皆ふたりが嫌っている香具師らばっかりだしな。
だいたい、このふたりの話題が、全く出て来ないのが不思議だったよ(藁)
昔から表面だけは良さそうな顔をして、他人の中傷して引っ掻き回すの
好きだったからね。

762 :わんにゃん@名無しさん:03/12/16 16:17 ID:VniQOR2d
>761
>759で書いてる婆 って誰?
「16%狼犬の親犬(32%?)の同胎飼育している人」のこと?
「ドーベルやボルゾイやベルジアン飼育しているお方」は同じ人?


763 :わんにゃん@名無しさん:03/12/17 15:58 ID:LzrOQmxX
>hi%どころか狼を貰う話まで出ていたらしいよ。
逝っちゃってますな(藁)

764 :わんちゃん@名無しさん:03/12/18 19:02 ID:RTfFjFYL
狼話の多頭飼い


765 :わんちゃん@名無しさん:03/12/18 19:07 ID:RTfFjFYL
さらに書き込みごめん。
狼犬の里親募集などかなり探し回ってたよ
狼犬に手がつけられなくて捨てそうな飼主を心待ちにしてたんだと…
何頭かの狼犬が里親募集してた時に
一応ひるんで様子をみてたら募集締め切られたらしく
次募集を見たときは即名乗り出るとかなんとかで
今のLo%狼を貰った
そんで次の狙いはHi%だったそう

766 :わんにゃん@名無しさん:03/12/18 23:05 ID:es+7j7Hl
>765
それ聞いた事が有る…。*無料*で狼犬がいないかとあちこち
里親募集を見て回っていたってね。
この人の場合は、しつけが出来無いとかそれ以前の話。
わざわざ犬が不幸になるのをわかって、引き渡しなんて出来無い。
けど、知らない人は譲ってしまうのかも。
この人と仲のいい狼犬オーナーがいるなんて信じられない。
何も知らないオーナーにはすり寄って、仲良くなっていそう。

767 :わんちゃん@名無しさん:03/12/19 00:17 ID:8/YZZtY8
>>766
うんちくを言う同士仲がいいだけかもね
こうやって問題になったと知ったら・・・でしょう


そういえば今日のとくばんで某獣医師の狼がテレビに出ました
安易に狼なんか出して許可とれてるんでしょうかね

768 :わんにゃん@名無しさん:03/12/19 00:52 ID:HdJDh17c
とくばん、これだ↓

・今話題の天才ソプラニスト「岡本知高」が初登場!
ものスゴイ高い声を出す岡本さんに、MC&スタジオ興味心身!
あの名曲を岡本さんが歌うと一体どんな風になってしまうのか!?スタジオで大披露して頂きます。
あまりの高い声に狼犬も思わず遠吠え!?


番組見ていなかったので、詳細きぼん。

769 :わんにゃん@名無しさん:03/12/19 04:17 ID:OZHtr72X
>>767-768
オオカミなのか狼犬なのかはっきりしる!(;´Д`)

770 :わんちゃん@名無しさん:03/12/20 06:18 ID:at/tAyOH
>>769
狼だと思うよ
サイト見ても似た固体は狼と狼犬の雌かと…
あれが狼だと知られたら大問題になるでしょうね。
まぁ…昔接点があったもんで知ってる
キャプでも載せれたら良かったんだけど案の定保存してない


771 :わんにゃん@名無しさん:03/12/20 10:07 ID:6RndMpK7
>>769
魅力無い雑種。
MIX。


772 :わんにゃん@名無しさん:03/12/20 19:56 ID:J9GS4K6/
>770
こっちが狼
ttp://www3.ocn.ne.jp/~rumi/big/

狼犬はこっち
ttp://www3.ocn.ne.jp/~rumi/geronimo_neil/
ttp://www3.ocn.ne.jp/~rumi/sho/

狼って個人では飼育出来ないはずだけど??

773 :わんにゃん@名無しさん:03/12/21 07:32 ID:MsLJDIkm
>>772
うはぁ・・・・オオカミかわいぃ・・・サンクス(;´Д`)
オオカミは、都道府県によって条例が違うけど、猛獣飼育の許可さえ取れば飼えるよ。
飼ってる人結構いるし・・・。そのうち金と暇が出来たらオオカミ飼おうかな・・

774 :わんちゃん@名無しさん:03/12/21 18:35 ID:8YWqIFj2
>>772
そこに載ってる狼と狼ペアの雌のほうが出てたよ
狼飼育者は隠れて何人もいます



775 :わんにゃん@名無しさん:03/12/21 18:53 ID:jaFUFV3a
>狼飼育者は隠れて何人もいます

聞いたことあるよ。
届け出をしないで飼育しているってさ。
バレれば逮捕なのだし、飼育するならちゃんと届け出をしないとダメ。

776 :わんにゃん@名無しさん:03/12/21 19:46 ID:WV6ZttGT
実家で昔「狼犬」を飼ってたよん。
もう亡くなった、じーちゃんが
知り合いの人にもらってきたらすぃ。
いいヤツだったなぁ。
風貌は凛としてて、でも激しく甘えただった。
17年生きて、眠るように逝きました。

思い出したら泣けてきた。

777 :わんちゃん@名無しさん:03/12/21 21:25 ID:8YWqIFj2
>>775
届け出をしてないのに
狼を飼ってるからと高飛車な方も居ます
ばれるのも時間の問題かと思いますが…

>>776
昔は知り合いに貰う場合もあったようで
いまだに狼犬を飼えない状況なので羨ましい

778 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

779 :わんにゃん@名無しさん:04/01/01 06:48 ID:ZbETPQVo
保守。

780 :わんにゃん@名無しさん:04/01/03 13:15 ID:L1XVbDF5
毎年産ませている鰤、今年も3月に出産予定だそうです。
「あなたにならうちの繁殖犬をお譲りできます」とはこれいかに。
そんな飼い主を厳選する鰤だった?


781 :わんにゃん@名無しさん:04/01/06 22:22 ID:DcUb0hSJ
バリバリバリューに狼犬倶楽部出ているよ。
このオバンも掲示板はほったらかしだけど、テレビ出演が好きだね( ´,_ゝ`)プッ
番組内容・・・意図的ミックス犬推奨番組か。

782 :わんにゃん@名無しさん:04/01/08 22:44 ID:g/ITeAsH
TV出演で掲示板が賑わっている時を狙ったかのように、今頃
降臨したね>管理人
レスの面倒な書き込みには、スルーしているし、他のオーナー
サイトに挨拶にもいかないし…。
前はたまにカキコしていたけど、もういいや。

783 :わんにゃん@名無しさん:04/01/09 16:36 ID:x2/oT+kX
最近狼犬をテレビで3〜4回は見たんだけど

784 :わんにゃん@名無しさん:04/01/23 11:55 ID:hfcxhn68
TVの影響で安易に狼犬を飼いたがるヤシが増えたら鬱だ。

785 :わんにゃん@名無しさん:04/01/23 22:00 ID:vABLw8X2
>>784
ほんとうだね。
でも、どの掲示板を見ても、増えているよね。
でも、安易に考えていない人も居るはず。
その人達に、期待しよう。
すでに生まれるのは確定しているみたいだから。

786 :わんにゃん@名無しさん:04/01/24 13:26 ID:UvY9KtMg
>>758
噛み癖のある犬、安楽死させたそうだ。

787 :わんにゃん@名無しさん:04/01/24 18:28 ID:f1nkz888
>786
それって狼犬?

788 :わんにゃん@名無しさん:04/01/24 23:35 ID:bd4C+hL+
狼犬は噛み癖はない
多分マラミュート系雑種と雑種の犬だと

789 :わんにゃん@名無しさん:04/01/25 00:06 ID:F6yANAOv
狼犬なんじゃなくて、狼なんじゃないの?( `∀´)


790 :わんにゃん@名無しさん:04/01/30 17:38 ID:M+c6RfDC
霊の狼犬(16%) 「ムツゴロウ王国の血をひいてます」とあるけど、
それって凄いの?


791 :わんにゃん@名無しさん:04/01/30 18:38 ID:iwOGwbRy
>>789
?

>>790
ただの自慢だけどたいして凄くない

792 :わんにゃん@名無しさん:04/01/31 13:31 ID:76ErMKD+
その「ムツゴロウ王国」が東京に移転だって。
遊園地内にねえ……。

793 :わんにゃん@名無しさん:04/01/31 18:41 ID:GMxu9Z5L
ほほー

794 :わんにゃん@名無しさん:04/02/02 00:01 ID:5UDrjvWA
ダイハツのCMに出ている狼は>772のだって、ある狼犬HPで
書いてあったけど、本当なのかい??

ハァ、狼犬、ヤパーリカコイイ!
俺も狼犬(もちろん狼に見えるやつ!)を絶対飼うぞ!
三重の鰤は予約でいっぱいっぽいので、愛知鰤から欲しいけど、
HP全然更新されてない…。
その子供のHPにも麿の話が出ていたけど、更新されていない!?
もっと狼犬の画像が見たいyo!

795 :わんにゃん@名無しさん:04/02/02 00:30 ID:LPrG6Mmm
>>バレれば逮捕なのだし
もし飼い主が「先祖に1頭犬がいて犬の血が入っています」って主張したら
どうなるんだろう・・・
犬と狼にそれほどDNAの差も無いみたいだし証明できるのかな?



796 :わんにゃん@名無しさん:04/02/02 01:02 ID:ZPyQQCNQ
狼犬の鰤、どこがおすすめ?

797 :わんにゃん@名無しさん:04/02/02 10:27 ID:TVG80JyQ
おすすめも何も。狼犬の生まれる絶対数が少ないから選択肢が
ほとんどない状態。
問い合わせて、自分が気に入ったらそれでいいとオモワレ。

798 :わんにゃん@名無しさん:04/02/02 13:12 ID:YR3C6cUl
>794
このHPのデブ禿げ、ウザイね( `∀´)


799 :わんにゃん@名無しさん:04/02/02 19:30 ID:pvKxN6S+
>795
本人が狼だとHPで言っているし、CMでも狼として紹介されて
いる。実際に狼かどうかはおいて、本人が狼と認識して飼育し
ているのなら問題有りでしょ。

でも、確かにかっこいいけど、純粋な狼には見えないですね…。
国内で狼を内緒で飼育している人も多いらしいけど、そもそも
輸入だとして狼犬として誤魔化して入れているのなら、純粋な
狼だって言う保障はどこにもないよね?
国内もそうだけど、海外の鰤(動物商)も、結構あてにならな
いと思うよ…。

800 :わんにゃん@名無しさん:04/02/03 19:48 ID:oXx+8hHq
狼犬の繁殖してる所って、国内ではどれくらい有るのですか値?
差し支え無ければ教えてくんろ。
おすすめ鰤、もね?お願いします

801 :わんにゃん@名無しさん:04/02/04 21:36 ID:PfO7lMp+
秋田で狼犬のブリーダーをされているWさんと、
謝巣(ぽ○た)タンとのコリーの子犬を巡ってのトラブルに関して
何かご存じの方、情報お願いします。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1070950092/l50

802 :わんにゃん@名無しさん:04/02/05 01:59 ID:dwd2yvBO
↑キショイ、オタは帰れ

803 :わんにゃん@名無しさん:04/02/05 08:03 ID:n5zzUM6s
>801

ヲタな番号とって関係ない話題
降るんじゃねーYO!

804 :わんにゃん@名無しさん:04/02/05 10:56 ID:FnQ7xeGU
>797
>狼犬の生まれる絶対数が少ないから選択肢が
>ほとんどない状態
そんなに少ないんだ。狼犬って現在日本にどれくらいいるの?


805 :わんにゃん@名無しさん:04/02/05 11:04 ID:APZM6IRl
>>802
>>803
本人だな、お前。
それともお前の家の犬を飼っている、パシリか?
何処でもトラブル起こすんじゃね〜か?お前は。

まったく、デブなオタクはど〜しようもね〜な。


806 :わんにゃん@名無しさん:04/02/05 11:57 ID:guB1mATY
狼犬はいがいと多いよ
%の低いのも集めればかなりいる


807 :803:04/02/05 12:03 ID:n5zzUM6s
803ですが、何か?

>>781
しかし、バリュバリュな狼のヤシ
座敷狼とか言ってたが
しつけはどうなってんダロウーネ

ヤシの家に行ってみたいYO!
さぞかし家はボロンチョなんだろうなぁ〜

808 :わんにゃん@名無しさん:04/02/05 12:33 ID:K4IfIRT9
802ですが、何か?
俺はデブでもないし、オタクでもネーヨ。IDも分からないアフォに
本人認定されちゃったよ。
でも、他人に噛み付く狼犬飼育している香具師よりマシじゃねーの?

809 :わんにゃん@名無しさん:04/02/05 18:16 ID:A7ROYwY3
>808
>他人に噛み付く狼犬飼育している香具師
って、誰?

810 :803:04/02/05 18:56 ID:n5zzUM6s
>>809

狼犬はほとんどじゃないの??

811 :803:04/02/05 23:47 ID:n5zzUM6s
なんだ、俺に喧嘩売ってきた香具師>>805
もうショボーンか?

言っとくが俺はデブでヲタじゃねーぜ、うっせー禿げ

812 :わんにゃん@名無しさん:04/02/06 02:01 ID:3wASr9ux
馬鹿な狼犬飼いは「猫くらいなら一瞬で殺せちゃいますよ」と豪語
((そりゃ大型犬ならば猫なんか殺せるに決まってるだろ))
それとやたら他人に狼犬を飼う事を賛成しない
リスクが大きいだのコストがかかるだの犬とは違うだのうんちくを言い出す
なかには親身に聞いてくれる人もいるけれどだいたいは自分が狼犬を飼ってるのを自慢したいだけ
((人が飼えないような大きな犬を操っててかっこいいだろ的な優越感))
飼育者は語るのが好きで狼犬の飼育等の事を書かせると何ページでも書けるだろう
あまりに大きく儚い狼犬飼いの夢は飼育者の汚さによっていったん〆
有名な方ほど理想を多く語り自分の飼育論を語る事が好き
もし狼犬に興味があるのならばHPを運営してるような人じゃなく
普通にのんびり狼犬と暮らしてるような方に色々聞くのが良いと思う。
基本的に大型犬飼いの苦労を知ってる方を前提にですが…


813 :わんにゃん@名無しさん:04/02/06 02:31 ID:hx4aE0Wc
↑ハゲドー
&米の州律で何を問われているかという事もワカラン輩が
はい狼犬です。と飼育しているのは迷惑だ
犬=狼と思って飼っている香具師がいないと思いたい所だが
こんなスレが立つのはそう思っているヴァカがいるっちゅうことだな

814 :わんにゃん@名無しさん:04/02/06 09:02 ID:aPZBP+VU
剥げどー。
「犬は信頼出来ないけど、狼犬は絶対信頼出来る」と豪語していた
香具師もいたよ。でも、そいつの友人の狼犬は飼い主に唸り凄んで
いたけどネ(藁)
狼犬を飼育して自分を大きく見せたい香具師、大杉。
土佐犬を一撃で倒すとか、小型犬は獲物とか、武器コレクターと同
じレベルじゃないの?
理想を語るのはいいとオモワレ。でも、その通りに飼育出来ていない
香具師、多し。

815 :わんにゃん@名無しさん:04/02/06 17:23 ID:Ew/c1fsh
>>813>>814
同意してくれる方がいて良かった…
実際狼の許可を出してないで飼ってる人もいるんだけど
名前をあげてしまったら大問題になるので伏せておきますが、
偽って狼を飼ってるなんて近所の人が知ったら正直身も凍るでしょうね。

狼犬飼いの人と話すと話題に出てくるのが○○を殺ったと言うのはお決まりです
それは恥るべき事ではないのですか?と言いたくなります
狼犬が犬猫を殺した話は後を絶ちませんし今後どうなるんでしょうかね…

816 :わんにゃん@名無しさん:04/02/06 18:24 ID:wLSh3JoN
>それは恥るべき事ではないのですか?と言いたくなります

狼犬飼育している人でむしろ、そういう部分を自慢げに語る
人も案外多い。「狼犬だからそういう事があって、当たり前」
だと言っていたので鬱になったyo…。

犬の噛み付き事故には、起こるべくして起こった事故と、防ぎ
切れずに起こった事故。ふたつあるけど、狼犬の場合は圧倒的
に前者が多いよ。
事故が起こっていたり、事故を起こしそうになった時に、なん
とかしないとと自覚して気をつければいいのに、反省の色が
ない。

だから、狼犬=猛獣って全ての狼犬がひとくくりにされる。
一番、犠牲になっているのは狼犬ダヨ。


817 :わんにゃん@名無しさん:04/02/06 23:10 ID:D3V7SLRt
本当に犠牲になってるのは獰猛だと思われてるオオカミな訳で。
オオカミ=怖い・食べられる・野獣 みたいな図式が未だに崩れてないおかげで
オオカミの血を引く狼犬まで猛獣扱い('A`)

818 :わんにゃん@名無しさん:04/02/07 15:53 ID:+fcIOvsc
>>813>>814>>815
シッタカふりして語るな
バカ丸出し

819 :わんにゃん@名無しさん:04/02/07 17:31 ID:zvx2A8TY
>818
檻飼育で近所の人間に噛み付いて、苦情きてる馬鹿オーナー( ´,_ゝ`)プッ

820 :わんにゃん@名無しさん:04/02/07 17:51 ID:6aRawMm+
>>818
あなた自身が分からないだけなんでしょうね
きちんと勉強されてはいかがですか?

821 :わんにゃん@名無しさん:04/02/07 18:35 ID:+fcIOvsc
>>820
さぞ勉強してんだろうね。狼犬のこと
じゃー教えてくれ どこの狼犬オーナーだ?


822 :わんにゃん@名無しさん:04/02/07 18:58 ID:R06Tgl+w
>821

カバじゃないでねえの


823 :わんにゃん@名無しさん:04/02/07 20:13 ID:6aRawMm+
>>818
上に書いてある事がきにくわないのならば反論してもらっても結構ですよ。
ただバカだの知ったかだの書かれても返答に困ります

>>821
日々勉強だと思いますが。

824 :わんにゃん@名無しさん:04/02/07 20:42 ID:zvx2A8TY
>823
反論出来ないから、馬鹿だのしったかだの、相手をやじる事しか
出来ないのだよ。
まともに飼育の話が出来ない、狼犬業界。逆切れする香具師大杉。

825 :わんにゃん@名無しさん:04/02/07 20:42 ID:F11NUFsI
>>815
狼→身も凍る・・・どんな怪獣とお考えで?

上のようなくだらん罵り合いでしか表現できないなんて、つくづく人間は愚かだね!狼に藁われますよ!



826 :わんにゃん@名無しさん:04/02/07 21:50 ID:+fcIOvsc
>>815
狼犬飼いたくて鰤に問い合わせ、散々語られ挙句の果て断られ
逆恨み、ほんとは、欲しくてたまんない。

827 :わんにゃん@名無しさん:04/02/07 23:38 ID:6aRawMm+
>>824
何年か狼犬業界を見てきて思ったことを書いたんですが
ここまで食いつかれるとは・・・
>>825
狼を熟知してない方から見れば
隣の家に狼がいるなんて身も凍りますよね、と書いたつもりですなんですが…。
世間一般では狼=猛獣とされてるので分かると思ってました
ちょっと説明が下手で申し訳ないです。

828 :わんにゃん@名無しさん:04/02/08 00:16 ID:SI2FaH90
>>825
未も凍る根拠は・・・・なんでしょう?なぜそう思うのか、あと少しだけ深く考えれば
いかに自分が空想に振り回されているかがわかるはずです。もちろん、あなただけではありませんが・・・

829 :わんにゃん@名無しさん:04/02/08 01:18 ID:tdiSKxz0
一般人の感覚から言えば、動物園に入ってるはずの狼が
個人の家で飼育されていたら怖がります。
狼じゃなくても、タランチュラやコーンスネークやイグアナ
が近所にいても怖がります。
それに猛獣飼育している=893というイメージも。

そういう怖がる人がいるのは仕方ないけど、無許可で飼育
はよくないと思いますよ。
きちんとお金を払って、条例に基づいて飼育しましょう。

830 :わんにゃん@名無しさん:04/02/08 10:58 ID:acEsOdXU
<<828<<829
頭大丈夫か?

831 :わんにゃん@名無しさん:04/02/08 12:31 ID:hqTnRihN
↑全然反論になってない(藁)
 やっぱりただの馬鹿飼い主か

832 :わんにゃん@名無しさん:04/02/08 13:54 ID:acEsOdXU
狼犬業界って何だ?
そんな業界あんのか?



833 :わんにゃん@名無しさん:04/02/08 14:18 ID:JEgeLE4/
>>830=832

駄目だよね〜日本語判る人しか
ここに来ちゃ駄目なのよ〜

●●●●とうなり声上げても
日本語でないと通じないよ〜



834 :わんにゃん@名無しさん:04/02/08 17:39 ID:acEsOdXU
>>833
<828<829これが日本語なら
確かに日本語解らないyo---2c風にね
それともわざと2c風にシャレてるつもりか?
話題ふてるのにマジに受けて
何度も使われてる台詞で常連顔するんじゃないyo
この板一人で仕切ってりゃイイさ



835 :わんにゃん@名無しさん:04/02/08 17:43 ID:hqTnRihN
ID:acEsOdXUはインポでハゲでデブ。
狼犬を触るなよ、禿げるから。

836 :わんにゃん@名無しさん:04/02/09 10:15 ID:wa8KAaUa
初めて狼犬を見た時、
Σ!。。。で、でかい!目もギラリとしていて少し引いちゃいました。。。

でも、飼い主さんの教育が良いのでしょう、人なつっこいし、仕草がかわいいw

しかし、奴らの運動量は凄いの一言!
運動量が多いといわれる犬と比べても倍は凄い!
室内で飼うのは可哀想。。。だから、飼いたくても飼わない。。。
だってマンションだし。。。近くに思い切り遊ばせれるとこないし。。。
飼ってる方は、散歩とかどうしてるのだろう。。。?

あぁ〜でも飼いたい。。。(ため息

837 :わんにゃん@名無しさん:04/02/10 01:01 ID:XSDrMnc2
北海道でのんびり暮らせるくらいじゃないと満足しないだろうね

838 :わんにゃん@名無しさん:04/02/10 09:57 ID:DR8D6bD6
ただ広い場所で放し飼いでいいとか、そう言う問題じゃないね

先日も狼犬が出ていた番組で紹介されていた
八ヶ岳のヤシの犬の飼い方見てそう思ったよ

>>836

人なつこい狼犬を見て「ああいう風に飼いたい」と思ったのなら
色々と狼犬の事を調べたのでせうか?

どう考えたって狼のチが入った犬なので性格だけでは
すまされない部分があると思う
そう言う部分はしつけを入れるべきではないかな?

まあ

狼 を 飼 育 す る 感 覚 な ら ば

見た目も性格も歪んで悪くなるだろうし
散歩もしないでずっと檻飼いだろうな
しかし何か怪我したときとか獣医に見せないと駄目なとき
どうすればいいんだろうね?

TU-KA檻で飼育して楽しいのか?と思うが


839 :わんにゃん@名無しさん:04/02/10 10:12 ID:pxx81U7+
>>TU-KA檻で飼育して楽しいのか?と思うが


これを普通の事と思っているようなら、オオカミ犬が気の毒だ。
外に出て色々な臭いを嗅いで、気分転換は必要と思っている。
檻飼いは、虐待と同じじゃないかなぁ。

840 :わんにゃん@名無しさん:04/02/10 15:57 ID:uFtZK59G
室内飼いのが残酷だと思うんだけど
散歩も決まった時間に出来ないので室内のトイレで済ませてますって人多い
それと狼犬飼いの人って多頭飼ばっかだからじゅうぶん遊ばせられない人ばかり
狼犬を1匹だけで飼ってる人って少ないんじゃない?

841 :わんにゃん@名無しさん:04/02/10 18:32 ID:LEG4ffk6
>840
おまえさんは狼犬を語る前に、まず、犬の飼い方を勉強シル!

842 :わんにゃん@名無しさん:04/02/10 19:04 ID:uSXgDrMZ
>>841
多頭飼いを否定してるわけじゃないよ
それは言っておく

843 :わんにゃん@名無しさん:04/02/10 21:52 ID:pxx81U7+
室内で飼う事よりも、外の方が自然ではあると思う。
だが、毎日決まった時間に散歩できないのは、それほど問題とは思えないな。
飼い主にも都合がある。
飼い主が行く!って言わないと、散歩は出来ないんだって思わせるのもリーダーシップの一つじゃないかな。

844 :わんにゃん@名無しさん:04/02/11 01:48 ID:H31PX8cL
基本的な犬の飼い方すら知らん輩しか来んな・・・・ここは

845 :わんにゃん@名無しさん:04/02/11 08:09 ID:0G6H8Xaa
ふん

846 :わんにゃん@名無しさん:04/02/11 11:00 ID:LJqNSZgS
檻飼いで平気ならば、狼犬じゃなくて
ちゃんと書類を申請して狼飼えばいいのにNe!

847 :わんにゃん@名無しさん:04/02/11 15:12 ID:kzYKf2vr
>>846
それは、そうだけど 規準に合格する檻や設備で
そうとのお金が要るよ、普通の人では 無理なんじゃ?!
おおかみ犬であれば面倒な申請等要らないからNe!

848 :わんにゃん@名無しさん:04/02/12 01:36 ID:ODbcNPCO
>>846
申請しないで狼を飼ってる人なら結構いますけどね


849 :わんにゃん@名無しさん:04/02/12 02:27 ID:oiR/Ie1s
掃除機、四月から動管法の施行で厳しくなるはずです。
狼犬と偽って狼を飼育している場合、突然取り調べが来る可能性大。
近所への聞き込み、本人への入手経路の確認。
無許可飼育の狼だとわかれば、罰金と前科一犯がもれなく来ますよ…。

それと、某鰤の狼犬を飼育する飼い主達のHP読んで疑問。
これから、引っ越し先を決める(旦那は転職予定)とか、これから
結婚(同棲?)とか、生活が不安定なのに狼犬購入を勢いで決めた
感じしますが…どう、思いますか?

850 :わんにゃん@名無しさん:04/02/12 10:00 ID:5gM7EZCl
>849
>動管法 
あ、それはそうみたいですね
ようやくと言う感じですが

>HPのヤシ
転職予定というのはある程度日も場所も決まっているし
ケコーンというのも日程決まっているだろうし
その後に迎えるのならば問題ないだろうが
問題はタイミングだろうね

犬を迎えるのだってそう言ういう時期は避けるよ 普 通 の 精神じゃ
ましてや神経質な野生動物の血を引いている狼犬を
迎える状態じゃないと思うが
と個人的には思われ

851 :わんにゃん@名無しさん:04/02/12 15:58 ID:4UKm90xA
欲しい欲しい病で飼ってしまったんじゃないですかね


852 :わんにゃん@名無しさん:04/02/12 20:22 ID:MaFd3V5Q
>>846
>某鰤の狼犬を飼育する飼い主達のHP読んで疑問。
達って複数なのか? どこのHPだ? それ見てから!
一方的言葉では、判断できないyo
公平にね

853 :わんにゃん@名無しさん:04/02/12 20:27 ID:TzZ03qej
>852
オオクワガタと土佐犬飼育している香具師から、リンクしている。



854 :わんにゃん@名無しさん:04/02/15 07:00 ID:cvfAoPJI
>849
>無許可飼育の狼だとわかれば、罰金と前科一犯がもれなく来ますよ…。

その場合、狼はどうなるの?




855 :わんにゃん@名無しさん:04/02/15 08:36 ID:96GxOQND
狼は没収。動物園送り。

856 :わんにゃん@名無しさん:04/02/15 18:49 ID:JY79WuRO
法を犯してまでオオカミを飼う覚悟がおまいらにあるのか?
漏れは当然ありますが。

857 :わんにゃん@名無しさん:04/02/16 05:53 ID:ZDJgfH+t
漏れは当然ありません。
そんな覚悟があるんなら、申請しろ!


858 :わんにゃん@名無しさん:04/02/16 10:00 ID:CaF5xSd2
>856
言い切る辺りが、痛いyo!
自慢できる事じゃないだろうが。

飼育者って、皆そうじゃないと、願うyo!


859 :わんにゃん@名無しさん:04/02/16 10:41 ID:FUUSISIv
でも、狼無許可で飼育している香具師程、それを自慢するのは何故?

860 :わんにゃん@名無しさん:04/02/16 17:28 ID:STlmeFeu
>856
不法行為は、いくない!

861 :わんにゃん@名無しさん:04/02/17 15:26 ID:qZIWBcS6
>>860

>856みたいなヤシは捕まればいいんだyo!


862 :わんにゃん@名無しさん:04/02/19 18:24 ID:ryy9ydDE
しかし、狼犬と言い張れば判らんかも?


863 :わんにゃん@名無しさん:04/02/19 19:04 ID:vujDZuk4
DNAでも調べない限り、普通は解らないだろうね・・

864 :わんにゃん@名無しさん:04/02/21 21:23 ID:cz5raQqP
DNA調べても、狼と狼犬(Hi%)との判別は,できないと思われ!

865 :わんにゃん@名無しさん:04/02/21 23:07 ID:vnCmOTF+
そうか。
でも、本人自ら「狼飼育してます」と言ってる場合はどうよ?

TU-KA、動物管理センターから問い合せきたぞ、おまいら。


866 :わんにゃん@名無しさん:04/02/22 00:12 ID:/l+yJQjj
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!



867 :わんにゃん@名無しさん:04/02/22 10:55 ID:QsC1cgUZ
>>865
何の問い合わせがきたんだ?
おまい 狼飼ってんのか?
自分で「狼飼育してます」と言ってりゃ
捕まっても 仕方ないよNe!


868 :わんにゃん@名無しさん:04/02/23 09:44 ID:u1xNaAJE
狼犬飼いって同人誌好き多いですね
某サイトに狼犬の交配情報載ってました
50%以下でシェパとの掛け合わせ(うん十万)
どうなんでしょうか

869 :わんにゃん@名無しさん:04/02/23 10:02 ID:D5DRkL6V
高いと思ったら飼わなければいいんじゃないの?
TU-KA、私怨チャン、うざい。

870 :わんにゃん@名無しさん:04/02/23 11:54 ID:XuIghB+t
>868

うん十万ってのはどうかな。
観に行ったけど15から20とかいてある。

ハイパーで50万近く金ぶん取る所よりかは
シェパの血を入れて訓練とか楽しめそうなので
俺ならこっちがいいかも。
俺はちなみに檻ガイはしたくねーな。。(藁





871 :わんにゃん@名無しさん:04/02/23 16:24 ID:CvUhzZow
815=849=868
マチガイない!

872 :わんにゃん@名無しさん:04/02/23 21:04 ID:DfmqR4dA
なんで>>868のサイト絡みのカキコがあると
必死に擁護しだす輩が出るんだ?笑える

個人的意見として。。。
そこのサイトのはF2だろ?サイズも小さめ。
ま、体小さい方が訓練重視する香具師には扱いやすくていいのかも知れん。
見た目も性質も犬寄りの狼犬をシェパードと掛けて、
ただ先祖にオオカミの血が入ってますよってだけのMIX犬になってるとは思うが。
そんなに訓練性能を重視したいならシェパとかマリノア飼ったらいいのにね。
見た目オオカミで性質の良いF1は結構居るぞ。オンラインに出てこないだけでw
ま、買いたい香具師は買ったらいいんじゃないの。
本人もココ逐一チェキしてるみたいだから一言エールを…「頑張れ!」w

873 :わんにゃん@名無しさん:04/02/24 00:38 ID:SFr7Q18f
>873

なんちゃってF1なんてイパーイいますよ?
それが何か?


TU-KAアフ理科犬ネルの血統自体、
見た目パーセントと聞いているがね?
それが何か?

しかしF2でパセーント 95%なのかね?
知らなかったなぁ、ボカァ〜(藁


874 :わんにゃん@名無しさん:04/02/24 01:14 ID:MurB+w4J
亜フ理科系狼犬なんて、F1って言っても信用出来ない。
100%でも自称だったよ(藁)
同胎で%が違う個体もいたから、まぁ、狼犬なんてキワモノだしね。

875 :わんにゃん@名無しさん:04/02/25 05:39 ID:iDsjpnfH
何れにしろ、%は、当てにならないのであれば
見かけで判断するしかない。
ヨーク観れば純粋狼と狼犬は、判ると思う。
シェパ崩れの狼犬?
マアー、人それぞれ好みがあるからNe
好いと思うなら、飼えば!  
漏れはいらネェー



876 :わんにゃん@名無しさん:04/02/25 09:11 ID:7hV9PlMG
↑画流( ´,_ゝ`)プッ

877 :875:04/02/25 11:38 ID:iDsjpnfH

漏れが画流だと思う?( ´,_ゝ`)プッ
短絡思考の婆化?





878 :わんにゃん@名無しさん:04/02/25 16:05 ID:uqlCIdjg
>875

画流じゃなければ他にも候補があるが
日本語話せないまたは理解できない日本人って
画流しかしらねーYO!俺!

875は一体何をいいたいのかわかんないね。
%がアテにならないのなら、見かけで判断して
自前血統書でも発行するのかなぁ〜

もうちょっと日本語の文章を良く考えて書こうね

シェパでもウルフカラーというのを知らねーのか、無知

禿げしく思うが(藁

879 :わんにゃん@名無しさん:04/02/25 16:39 ID:IwoJWQqJ
素朴な疑問だが。
狼犬を作るのに、絶対犬を交配に使うから低い%の狼犬が出るのは
繁殖上当たり前なのに、どうしてそれが叩き材料になるのか
わからないな。
まぁ、俺も飼育するとしたら狼に近い外見のが欲しいけどさ。

880 :わんにゃん@名無しさん:04/02/25 17:45 ID:iDsjpnfH
>878
マァー 落ち着け
漏れは画流じゃねーよ、画流が迷惑する。
>シェパでもウルフカラーというのを知らねーのか
それが何か?
(シェパのウルフカラー)色の事
狼とは、関係無いですが?
漏れシェパ好きだけど 頭骨、骨格、体のバランス
狼とは異なる。シェパはシェパだから魅力がある。
F1とか%だけが狼犬を選ぶ規準じゃないって事
%の割には個体差が有る、犬よりとか狼よりとか
%は、あくまで参考。
>879
50%から初めて徐々に%を上げていく
せっかく90%以上になってるのに 何で
いまさら犬をかける必要が有る?






881 :わんにゃん@名無しさん:04/02/25 17:51 ID:IwoJWQqJ
>漏れシェパ好きだけど 頭骨、骨格、体のバランス
>狼とは異なる。シェパはシェパだから魅力がある。

それ言っていたら、狼犬って何?とはならないか?
犬をかける必要はないと聞こえる。
マラミュートもハスキーもシェパードも狼とは異なるだろ。


882 :わんにゃん@名無しさん:04/02/25 18:11 ID:uqlCIdjg
880=875

それなら、狼飼って、タイーホされたら?
タイーホされて、本望なのでは?( ´,_ゝ`)プッ




883 :わんにゃん@名無しさん:04/02/25 20:53 ID:iDsjpnfH
>881
人それぞれ、狼犬に対する考えが有る。
見た目シェパやハスキーが好きなヤシは低%
飼えばいいし!
俺は見た目狼がいい
金と暇があれば許可とって純粋狼飼うよ!

884 :872:04/02/25 21:45 ID:9TX+2p5S
亀レススマソ

>>873
アフリカ系の%決めの話は有名だな。
とりあえず>>868のサイトをフォローしたいのは分かったが
別にF2だから、低%だからイクナイと言ってるわけじゃないんだからモチツケw
とりあえず、気立てが良くてカコイイF1狼犬は意外と居るぞ、873よ
もちろんアフリカ系でもなんちゃってでもない奴な。

そうそう、狼犬に限らずだが、攻撃性を出させない事を前提に後は他人に迷惑を掛けない程度に
必要最低限の躾さえしてれば問題ないと思うのだが、
外見・中身のオオカミらしさを消してまで訓練性能を追求して、
>>868サイトは「狼犬」に何を求めているのだろうか。その辺はちと???だな。

仮に狼犬にスタンダードというものができるとすれば、
やっぱサーロスやチェクウルフドッグに近い物になるだろうが
現時点ではオオカミの特徴がほとんど無くても血が入ってりゃ
どんな容姿性格であろうが「狼犬」なんだから、おかしな話だ。
F3で20%、完全にただのMIX犬じゃん!とかね。それでも売れるんだもんな。
非固定種って難しいよな。

885 :わんにゃん@名無しさん:04/02/25 22:16 ID:IwoJWQqJ
>873は別に援護したようには読めなかったけどな??

>そうそう、狼犬に限らずだが、攻撃性を出させない事を前提に後は他人に迷惑を掛けない程度に 必要最低限の躾さえしてれば問題ないと思うのだが、

には同意だが、それを出来てない香具師は多い。
しかし、しつけの出来てない自覚がなし。


>外見・中身のオオカミらしさを消してまで訓練性能を追求して、
>>868サイトは「狼犬」に何を求めているのだろうか。その辺はちと???だな。

海外の鰤は40%や20%などのLo%狼犬も結構、繁殖している。
ま、そこまで行くとwolfdogではなくwolfcross(狼混じりの犬)
と呼ぶそうだがね。それにHi%や100%を交配する。
スタンダードの無い狼犬だから、繁殖方法は色々あるだろうし、
一旦、%を落としてまたHi%に以降というやり方もありだな。

外見、中身の狼らしさについては、犬を交配したから単純に無くなる
ものじゃないとオモワレ。
TU-KA、868サイトの狼犬が見た目、気質共、犬寄りか狼寄りかは、
実際に見ないと判断は出来ない。
リード付けておでかけ出来るから、犬寄りという判断じゃ変だぞ(藁
100%の狼でも根気と扱いで訓練資格を取得しているからな。。。


886 :わんにゃん@名無しさん:04/02/26 12:36 ID:XGdypJDF
ペットナビで狼って検索する


887 :わんにゃん@名無しさん:04/02/28 12:16 ID:OQVCwZIS
最近訓練性を出させようとする鰤増えたね
見た目狼で飼いやすい犬なんていたら流行っちゃうよ

888 :わんにゃん@名無しさん:04/02/28 12:34 ID:kom1Tp+g
鰤ではほとんどいないと思うよ?
どちらかと言うと、飼い主がそういう狼犬を欲しがっている。
知り合いの狼犬も訓練所に通っているし、昔の虐待方式の訓練とは
今は全然違うから、通っても楽しいってさ。


889 :わんにゃん@名無しさん:04/02/28 14:18 ID:oCSerIVC
狼犬だけじゃなくて、手におえない小型犬もいる
そういう意味で、ブームもあってペットに
犬を選び、飼う人口が増える分、最低限やらなくてはいけない
事に目を向けるか向けないかで、オーナーの価値は決まる

観てクレだけに狼犬を選ぶ香具師はサイテー

って、いわれな様に為にもね


890 :わんにゃん@名無しさん:04/02/29 08:29 ID:xcfcjECB
スタンダードの無い狼犬だから、何でも有りで繁殖されたら嫌だよね。
昔アメリカで警察犬(シェパード)がマフィアの番犬(ピットブル)にことごとくやられ
それに対抗してプーボ(プードルと狼の混血犬)を捜査に使ったらしい?
訓練性能や扱いやすさを求めてラヴやゴールデン混ぜた垂れ耳狼犬は見たくない。

サーロスのスタンダードは狼に準ずると、何かに書いてあったような?
サーロスは、元シェパードの訓練性能の向上を目的に狼を掛けたとか?
訓練性能のよいウルフのシェパードを狼犬に掛けて狼チックな訓練性能のよい狼犬が
生まれると思うのは単純過ぎるのでは? シェパードの咬傷事件も結構有るし
逆に姿シェパ似の性格狼(凶暴とゆう意味では無い)も生まれる可能性も有るぞ。
何れにしろ、生まれて一年後が楽しみだな?

891 :わんにゃん@名無しさん:04/02/29 08:59 ID:gZN+FFPh
日本じゃピットと狼犬を交配した香具師がいた。
もちろん手に負えなくて処分した…らしい。

>訓練性能のよいウルフのシェパードを狼犬に掛けて狼チックな訓練
>性能のよい狼犬が生まれると思うのは単純過ぎるのでは?

そんなこと、サイトに書いてなかったぞ?
将来性という言葉は使っていたけど、それは単純にシェパ交配して
見た目狼、中身シェパを一代で作る訳じゃなく、後々後継犬残して
何代も先と言う意味もあると思える。スタンダードのある純血種で
もそういうものだしな。

前にも出ていたけど、犬を混ぜて作っているはずの狼犬なのに、
犬を交配に使って叩かれるのは疑問。やっぱり私怨?



892 :わんにゃん@名無しさん:04/02/29 12:21 ID:ZFrgH70M
通りすがりだが、>>890 的、思い込みちゃんは文才の
みじんも感じられなくて、嫌毛を感じますね。
それとも>>890 は、単なる喰らいつき私怨ちゃん?



893 :わんにゃん@名無しさん:04/02/29 12:53 ID:gZN+FFPh
>サーロスのスタンダードは狼に準ずると、何かに書いてあったような?
>サーロスは、元シェパードの訓練性能の向上を目的に狼を掛けたとか?

ちょっと調べた。全然、違うよ。
だいたい、サーロスと比べて何がいいたいのだろう??

>シェパードの咬傷事件も結構有るし

まるで咬傷事件を起こして欲しいような書き方だな?。

実物は見てないけど、色々やって努力していてサイトの狼犬の説明も
いいことも書いていると思うが?
エコーをかけられるのは、しつけがしっかりしている証拠。
アフターケアもしっかりしていそうだし、わざわざ叩かれないといけ
ない要因は感じないな。

まーどこの犬種でも同じだけど、邪魔者は消したいとか、やっかみや
妬みだろうね…。

894 :わんにゃん@名無しさん:04/02/29 15:08 ID:ZFrgH70M
犬ネコ大好き板をあちこち回っていた通りすがりですが。
思い出した事があったんで、ひと言だけ書いて逝ってきます。

そういえば昔、自分ちの狼犬(自称、狼?)がスタンダードだと
言っていた香具師がいましたね。

ここで繁殖している香具師達は自分たちの狼犬がスタンダードだと
虚勢を張って相手を蹴りあっている様にしか見えないので
書かせていただきました。

しかし実際、飼育放棄迄してしまうような、血を残すのは
動物好きに言わせてみれば、どうかと思いますがね。。


895 :わんにゃん@名無しさん:04/02/29 17:07 ID:dcF0dVOK
飼育放棄どころか、他人に噛み付いて平気な香具師、反省の無い香具師
が大杉。
西って狼犬多いけどろくな飼い主いてへん。
なにかいうと「狼犬は普通の犬とは違ってね〜うんぬんかんぬん」と
逆に凶暴だったり手に負えない狼犬を自慢。うちは狼の血がこいから、
すぐに牙剥くとか、他人触れないよ、とかな。猫を殺ったとか、小型
犬は獲物とか、ゆうな。
他人に唸るのは挨拶と言った香具師、ドッグランに狼犬を群れで連れて
くるのカンニン。
凶暴で飼い主が抑えられないなら、檻に入れっぱなしにしてほしいわ。

とにかく、狼なん%でもなんでもエエから、しつけだけはきっちり
しときや。

896 :わんにゃん@名無しさん:04/02/29 17:43 ID:WfuatpU0
ネット上でまで関西弁使われると・・・('A`)

897 :わんにゃん@名無しさん:04/03/01 02:48 ID:e6dQMxzN
繁殖うんぬんはいいとして、渦中の某管理人ってなんでいつも人間関係でトラブル続きなの?
オンラインオフライン問わずトラブってそのたび日記で相手方を叩いてるけど…。
以前リンク先の相手となんか揉めてた時も、日記にそこのサイト名だかの
イニシャルを書いて特定できる表記にしていて…、ちょっとビックリしたものです。
普通やっかみ妬みだけでここまでトラブル多発するものなのでしょうかね?
なんかトラブルの内容も陰口の言い合いとか、そういう軽いものじゃなさそうですし。

まぁつまり叩かれる理由は管理人サンの人間性が理由なのでは?と思うのです。

898 :わんにゃん@名無しさん:04/03/01 07:26 ID:Yj4bTVDk
>897
日記読んで、トラブル相手にK察にたれ込まれるなんて
よほどのことがあったのかな?と驚いた記憶あり。
本当に全くのえん罪で後ろ暗いことがないなら
あんな日記で愚痴っていないで
相手を名誉毀損ででも訴えればいいだろともオモタ。

899 :わんにゃん@名無しさん:04/03/01 09:09 ID:Jyron/uA
斜酢タソ降臨〜vv

900 :わんにゃん@名無しさん:04/03/01 10:49 ID:YkPgm5GZ
>リンク先とのトラブル
そんなの今、見にいったけどなかったよ?

>まぁつまり叩かれる理由は管理人サンの人間性が理由なのでは?と思うのです。

その割には、トラブルの内容が2chなのに書かれていないとオモタww
粘着私怨チャンがはりついているとはお気の毒w

急に人間性うんぬん持ち出して叩きの方向になったのは、2/28の日記
が図星だったとか?ww

次のネタにされないように気を付けた方がいいかもネw

901 :わんにゃん@名無しさん:04/03/01 12:42 ID:Fb58oTVz
>900
何をピントのズレタ事言ってる。
ザコは、引っ込んでろ!

902 :わんにゃん@名無しさん:04/03/01 13:03 ID:YkPgm5GZ
>901
必死だなww
私怨チャン、決定

903 :わんにゃん@名無しさん:04/03/01 13:12 ID:BLMkv/7G
>>902
止めとけ、俺たち雑魚が絡むと大物さんがお怒りになるぞ(w

904 :わんにゃん@名無しさん:04/03/01 13:27 ID:YkPgm5GZ
狼犬業界って変な香具師ばかりだ、怖いコワイww
無断リンクしただけで、訴えるとか書いてたサイトもあるし、
なにされるかわからねぇww

905 :わんにゃん@名無しさん:04/03/01 13:42 ID:aouo0caz
>>904
それはそうでしょう・・・・わざわざ「狼犬」飼う人だから

近くに広大な土地を持ってるだとか自然が多い地域で飼うならまだしも
住宅街に狼犬飼ってるバカ隣町にいる・・・やっぱトラブルメーカーだ
犬の事もそうだがゴミの分別も出来ないで困り者扱い
文句を言いに行くと隣に狼犬を横に来させて応対するとかで
『犬がいないと何も出来ないバカ』と陰で笑われてるらしい。

※そこの狼犬、救急車や消防のサイレンがなると一緒になって?
 遠吠えするとかエライ近状迷惑なんだそうだが、
 そんなとこで飼われてる狼犬も同情もんです・・・・

906 :わんにゃん@名無しさん:04/03/01 14:26 ID:D7VRjsRk
>905
それって動物園の近くに住んでいる香具師?



907 :わんにゃん@名無しさん:04/03/01 14:30 ID:D6CfcXtz
>905
武器マニアな香具師?
前にHPの掲示板で「鳴き声の苦情で近所の人が来たら、牙鵜が
相手に唸った、さすが狼犬」て自分で書いてたyo。
鳴き声で相当に苦情来ていると頻繁に書いてたne。

サイトにあるクイックタイムの「グ里ニーズ」では、飼い犬に
威嚇されている。ワラタ。

908 :わんにゃん@名無しさん:04/03/02 08:36 ID:9YKJyUg9
>文句を言いに行くと隣に狼犬を横に来させて応対するとか

最低だね。

前にも出ていたけど、近所の人間に怪我負わせても反省無しな狼犬の飼い主や
譲った先で手に負えなくなって里親募集しているのに産ませる狼犬鰤や

>まぁつまり叩かれる理由は管理人サンの人間性が理由なのでは?と思うのです。

と、言う事ですね(藁)



909 :わんにゃん@名無しさん:04/03/02 16:21 ID:BqVuirJE
↓ある掲示板で↓

お久しぶりです!    投稿者:ひ●こ ...2004/02/05(Thu) 01:25

パパさんお久しぶりです*^-^*
最近PCが不調…現在も不安定です>_<
日記読みました…
私もMIX犬特集のTV番組見ていました…狼犬が出てて「あ〜〜あ・・・」って思いました。
「これでまた気軽に買って、手放す人増えるんだろうな」って思いました…
あんな番組本当にやめてほしい。
どれだけ大変か、どんな性格でどんな環境が理想かを放送するなら伝えるべき…
そして、スタジオに出てた狼犬のオスはうちのガイアの従兄弟でした。
すごく腹が立った!もっと出るなら大切な事伝えろ!!って…
ウルフドッグ、見た目本当に美しいと思います。
でもそれだけでは飼えない、きっと犬種の中では一番個体差の激しい犬ではないかと思います。
それだけに、子犬の時期に性格を見極めるのは難しいと思います。
もし私の前に「飼いたい」って人が現れたら、勧めることはできない犬種だと思っています…


910 :わんにゃん@名無しさん:04/03/03 14:23 ID:Fuar4ov7
ヒロコタンも人の事は言えないとオモ。
未成年で狼犬欲しいと麿鰤で予約しておきながら、
獣医にそそのかされて三重鰤乗り換え。麿鰤の中傷垂れ流し。
王羅飼い主始め、狼犬オーナーのHPで荒らし書き込みし放題。
そのくせにほとぼり冷めたら、平然と王羅や戸的の飼い主のHPで
書き込み&獣医HPで言いたい放題。
同時進行で他の狼犬オーナーの中傷を流して、抗争を煽り。
獣医紹介で威増&桐野の牡を飼ったが死なせて、獣医から見放され。
ネットから消えたとオモタラまだ生息中kayo(藁)

911 :わんにゃん@名無しさん:04/03/03 15:48 ID:giFBrckJ
オイ!!生まれる前から意気揚々と名付け、サイトまで立ち上げてた
「シー●ー」、飼い主の入院費がうんぬんでキャンセル!?w
あんなに…あんなににも張り切ってたのに!面白すぎるよ…


912 :わんにゃん@名無しさん:04/03/03 16:01 ID:Fuar4ov7
吐血はまだありますが、
子供達やペット軍団を放ってはおけないので
強制的に帰ってきました
来週から仕事も再開しないとだめだし・・・
会社の話しによると
入院の期間は休みの前借なので
3月は母の法事以外は休みはないそうです・・
オオカミ犬シーザーは我が家に来なくなりました
入院費用が掛かりすぎてしまい
来月ならあるんだけど
今月中にシーザーのお金を用意できなくて
断念しました
改めて母子家庭って辛いのね・・・と実感・・・
精神的に立ち直るまで、しばらくの期間、
更新をお休みします・・・


母子家庭でペット軍団飼育、更に狼犬を飼おうなんて無理ww
俺が鰤なら最初からお断りdane

913 :わんにゃん@名無しさん:04/03/04 10:13 ID:fgtfU8uf
>入院費用が掛かりすぎてしまい
>来月ならあるんだけど
>今月中にシーザーのお金を用意できなくて
>断念しました

来月まで鰤は待ってくれなかったのか?
他に欲しい人がいたから、そっちにスライドした?

体調が悪くて飼えなくなったと言うよりは、鰤とのいざこざで
飼えなくなったようだね。お気の毒様。

914 :わんにゃん@名無しさん:04/03/04 21:51 ID:STg4ZLzP
>>体調が悪くて飼えなくなったと言うよりは、鰤とのいざこざで
飼えなくなったようだね。お気の毒様。

憶測か?確認したのか?どっち?
希望者もたいがいだけど、鰤も中々だな。
どちらにせよ、犬が哀れだな。



915 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 18:34 ID:mlHmk6lc
>「FCI会場で狼犬見たけど、カコイイ」のレスが
>「でも、あんなの単なる雑種じゃない。それだけ」

こんなふうに思っている人が多いんだろうか…。


916 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 15:39 ID:te0UbXOR
3/20にほかのスレをageていた、ID:qCcP1xe1 はここの住人か?

917 :わんにゃん@名無しさん:04/03/23 18:34 ID:zH7TMilW
狼犬って強いんですか?
例えば土佐権の闘犬のルールの土俵に土佐犬と狼犬を入れると圧勝したりしますか?
白い戦士ヤマトみたいな性格の狼犬がいたら、闘犬界に殴り込みをしたいんですが。

918 :わんにゃん@名無しさん:04/03/23 21:36 ID:cQht1UEP
>>917
無理。闘犬ルールだろ?すぐ声出るじゃんか。
土佐に捕まったら終わりだよ。

919 :917:04/03/24 13:32 ID:HEfT46Hf
声出してOKだったら、狼犬最強?

920 :スケ口太郎:04/03/24 14:47 ID:gCPW4F9a
んなこたあない

921 :ヤ○ー掲示板 室蘭お嫌いですか?:04/03/25 16:04 ID:cQkhu9Dn
み○らの売店 2004/ 3/ 9 8:56

売店に 前 いた 奥さん知ってる?その 奥さんは 新聞配達もしててさ 犬
に 襲われたんだよ その犬は オオカミ犬でさ オオカミの血の方が 多く
てさ 見たら モロ オオカミだよ 家の近くに 狩っていてさ 逃げたもんさ
二匹 その奥さんは 死ね一歩 てまいまで 噛まれてさ 今も入院してる み
たいでさ その オオカミの 飼い主てさ 何と ○○民○社の 息子 らしくて
さ ニュースに ならないように 警察から 他の報道社に 隠してもらった
みたいだよ みんな 見てる人 いたにも かかわらずさ そんなのアリ?今
はいないよ


・・・・まだ入院中・・・・気の毒過ぎ。

922 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 13:15 ID:jyPyStrC
狼犬倶楽部掲示板の狼犬好きってHNの人物、ソースで見ると愛知の
プロバ。同じ所にサイトアドレス持っている麿オーナーか・・・。
それなりにいいことをいってると思うけど、匿名にした時点でダメポ。


923 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 04:44 ID:T+gjYVVa
狼の弱さは有名だろ!
シベリアでは大山猫にむしゃむしゃ喰われてるそうだw

戦闘力ではピットや土佐,マスチフの方がはるかに強力なんだから
いまさら狼犬ごときにびびんな!

結論・・狼犬なんてたいした脅威じゃないんだから好きなように飼ってくれ.
    漏れとしてはマスチフ系の犬のほうに厳しい制限加えるべきだと思うよ.

924 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 04:55 ID:+1lgcxoj
>>919
土佐犬の皮がぶよぶよしてるのは、噛まれても皮が裂けないようにするためらしい

ちっと極端だけど、野生の馬よりもサラブレットのが、走ることにかけては上を行くでしょ?
狼は数多にいる犬種の中では、強い方だろうけど
野生(犬の原型)=最強ってわけじゃ無いと思う
実際に試してみないと分からんが、戦うことを追求した犬のが強いんじゃないかね


今は無理だが、いつか狼犬を飼ってみたいと思ってる
血の濃さとか強さとかはどうでもよくて、あの外見が好きなんだが
中型犬で飼い易い、ふわふわもこもこの狼犬っぽい奴っていないんかな

925 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 05:12 ID:+1lgcxoj
>>923
狼犬に限らず、大抵の大型犬にマジで噛まれたら十分脅威な気が・・・

ピットなんかはそれほど体、大きく無いし
普通に見たら怖いのは 温厚な大型犬>ピット なんだろうな
マスチフのが強かろうと、狼犬は名前も見かけも分かり易いし
狼犬に噛まれたってのと、マスチフに噛まれたってのだと
ヤヴァそうに感じるは前者だろうな
まぁ、小型犬も勿論だけど大型犬のノーリードなんか
周りには恐怖でしかないってことを、飼い主は知っておくべきだな

926 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 15:01 ID:mFTYrcxY
前に狼犬とピットを交配した増殖屋がいたけど、さすがに扱いきれなくて
処分したらしい…。
狼犬に強さや攻撃性を求める香具師もいるけど、違う気がするね。

927 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 15:07 ID:Mh9ZXsVz
きもー
うざー
ひょっとして>922であげられていた香具師?

928 :わんにゃん@名無しさん:04/05/05 00:54 ID:WxMCl1Se
922はtanasinn

929 :わんにゃん@名無しさん:04/05/05 01:32 ID:cXPwwd+5
>狼犬は名前も見かけも分かり易いし
狼犬に噛まれたってのと、マスチフに噛まれたってのだと
ヤヴァそうに感じるは前者だろうな

名前は置いといて見た目じゃあ明らかにマス系>オオカミ
でしょ、土佐、アメブル、ボルドー、ナポリ、コルソ、等々、
この辺の犬が森とかでいきなり出てきたらオオカミ出てくる
より焦りそうじゃない?特にナポリ、ボルドーとかはビジュ
アル的にありえないからw

930 :わんにゃん@名無しさん:04/05/18 15:14 ID:IUViLGam
狼犬クラブで94%の子犬生まれましたとあったけど、今日行ったら
書き込み削除されていた・・・もう、決まったのかな。

931 :わんにゃん@名無しさん:04/05/25 16:29 ID:o5Y2qr6h
狼犬の交配って難しいの?
そういうことを書いているサイトがあったけど。

932 :わんにゃん@名無しさん:04/05/25 19:17 ID:D5lMaBL7
>931
どこのサイト?

933 :わんにゃん@名無しさん:04/05/27 15:20 ID:u/ijUzZz
日記がイタタなサイト(w

934 :わんにゃん@名無しさん:04/05/28 11:02 ID:N+28LZob
狼は相性が強く出るから、狼99%みたいなまるっきり狼なのは
難しいよ。
友人がhi%に狼を交配しようとしたけど、全く牡が関心を持たなかったって。

日記がイタタな土佐犬のサイトには変な香具師らが集まってきたね。

935 :わんにゃん@名無しさん:04/05/28 18:27 ID:3RnuEl6r
狼犬は「他の犬種と違って雨に濡れにくい」って本当?
某日記に書いてあるけど、初めて聞いた。
うちの狼犬は雨の中を歩けば普通に濡れるんだけど。

936 :わんにゃん@名無しさん:04/05/28 21:45 ID:fLBeM1ET
それも土佐犬サイトに載っていた。
雨に濡れにくいなんて初めて聞いた W
雨を弾くような毛質と言いたいのか、あそこの管理人は?


937 :わんにゃん@名無しさん:04/05/28 21:46 ID:tqXEHpNn
それも土佐犬サイトに載っていた。
雨に濡れにくいなんて初めて聞いた W
雨を弾くような毛質と言いたいのか、あそこの管理人は?


938 :わんにゃん@名無しさん:04/05/28 21:50 ID:k6m/09u1
連続カキコスマソ。
エラーが出るので携帯からカキコしたら別ID二重カキコになったyo。

939 :わんにゃん@名無しさん:04/05/29 03:01 ID:pgCUm7i8
土佐犬飼い、よくわかんねぇ〜。他所のサイトでは
『e-mail記載していますので良かったらオオカミ犬の事とかお聞かせく
ださい。因みにそのオオカミ犬は何系ですか?現在私は我が家のメスの
交配相手を探すのに必死です。99%以上となると必然的に相手が限ら
れて来ますので。。よりオオカミに近い子を出したいと思っています。
何が情報有れば教えてください!!』
といきなり書き込みしているのに、自分のサイトでその話題が振られる
と不機嫌になってる w

もっとも
『今日本に居るオオカミ犬の中で管理人さんの二頭が本当に99%なら
ば凄い事ですし、(見る限り100%にも見えますが・・・)%を下げ
たくないとの事ならば限られてきますよね?
そうは簡単に見つけること出来ないし其処で相談ですよ。ズバリ管理人
さんの交配相手に文句無いくらいの子を探した時の報酬は幾らでしょう。』
↑こういうことを平然と書くヤツもどうかと思うけどナ。
ラ●キー☆って何者?

940 :わんにゃん@名無しさん:04/05/29 15:21 ID:9+BSyDQC
土佐がい、日本語使えてないのでは?

>99%以上となると必然的に相手が限られて来ますので。。よりオオカミに近い子を出したいと思っています。

とか
思ってるんだったら、いっそうの事オオカミ飼ったら?( `∀´)

941 :わんにゃん@名無しさん:04/06/02 16:24 ID:XBAU7WMW
16%でも一応王国の血筋らしいけど、どう?
ttp://pksp.jp/73-32/?&m=80&o=5

942 :わんにゃん@名無しさん:04/06/03 11:18 ID:odJRbtQm
>941
>>753の時は無料だったのにな。

専用スレでどぞ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1059138005/

943 :わんにゃん@名無しさん:04/06/06 01:27 ID:rH4Zk9et
>>897の管理人、長崎の事件を引き合いに出して、
また日記で誰かを叩いているよな。
だから狼犬のオーナーはイタタが多いと言われるんだよ。

944 :わんにゃん@名無しさん:04/06/06 03:12 ID:5HCNtLlp
教えてチャンでスマソだが、
ウルフドッ○クラブ発行の狼犬の血統書って
価値あるの?
っつか、狼犬に血統書があるって知らなかったよ漏れ。

945 :わんにゃん@名無しさん:04/06/06 11:25 ID:b0PTucdU
897ではありませんが、、

狼犬の血統書ってありますよ。日本はまだJKCが未公認犬種なので、
MIX扱いとなりJKCの発行は出来ませんから、
ウルフドックがだしているのは自前だと、予想。
あと、分別も無くMIXに血統書をだしている 意味不明な団体もあり。

元々はアメリカのほうで管理していると聞いてますので、親が
そちらの登録犬であれば、発行は出来ますよ。
というか、そんな事も知らないでいるんですかね>944は?


946 :わんにゃん@名無しさん:04/06/06 12:29 ID:/+98+fa8
>8945
944です。
>というか、そんな事も知らないでいるんですかね>944は?
スマソ。狼犬自体知ったのは最近なので、本当に知らなかった。
897も何処のことを言っているのかわからない。
土偶の出産情報のその他でオオカミ犬の兄妹が売りに出ていて、
>血統書はウルフドッ○クラブ発行のものになります。
とあったから、聞いたのだが…。

947 :わんにゃん@名無しさん:04/06/06 12:31 ID:/+98+fa8
>8945
ではなくて
>945
です。慣れてなくてすみません。

948 :わんにゃん@名無しさん:04/06/06 15:07 ID:z3edH8IN
>946 どこに血統書云々が書いてあるの?

血統書 なし ムツゴロウ王国の狼犬エリーの孫とは書いてあるが。



949 :わんにゃん@名無しさん:04/06/06 15:22 ID:gl+0NG5v
>948
土偶出産情報「MIX・雑種」の方ではなくて「その他」の方の

>[No.1265] オオカミ犬の兄妹 >> 金額 >> 22.2万円 (税込み)


950 :948:04/06/06 16:11 ID:z3edH8IN
>949
ゴメンね! も一つアッタナンテ

個人発行血統書などイラナイ

951 :わんにゃん@名無しさん:04/06/06 16:27 ID:MKHW6W5t
これってどうなの?  
[No.2485] ハスキー×狼犬(32%) >> 金額 >> 2万円 (税込み)
れいさん eメール (千葉県) 2004/06/04(Fri) 11:58:26
オス >> 3匹 メス >> 1匹
生年月日 >> 5月19日
血統書 >> なし
見学 >> 可(事前予約必要)
送料 >> 実費追加負担
ワクチン接種 >> 0回
子犬の写真 >> なし
ttp://pksp.jp/73-32/

子犬たちはほぼハスキーですけれど、計算上16%ほど狼の血が混ざっています。
ブラック&ホワイトのハスキー柄の男の子と女の子を2万円で。
パイボールドの男の子を1万円でお譲り致します。
画像はHPの「子犬の部屋」をご覧下さい。
予約受付は6月13日までとさせて頂きます。




[No.2486] 子犬の画像



れいさん eメール 2004/06/04(Fri) 12:01:19 [yahoobb219174194055.bbtec.net]

↑すみません。HPの「るぜのお部屋」の中の「子犬のお部屋」をご覧下さい。
ちなみに目の色はナチュラル(茶色)です。




952 :わんにゃん@名無しさん:04/06/06 17:02 ID:gl+0NG5v
949です。
>950
こちらこそ何か誤解されるような質問の仕方をしたようで
すみませんでした。

>個人発行血統書などイラナイ
個人発行の血統書なのですね。
わかりました。どうもありがとうございました。

953 :945:04/06/06 18:00 ID:b0PTucdU
血統書については、自前は入らないとかほざいてる香具師はどうかとおもうが、
自分ちの狼犬の血統を管理するという意味では、持っていた方が良いのでは?

国内において狼犬は血統が限られているので、どこの狼犬の血統と
将来交配するか?などと考えておられるならなおの事必要かと。

ただし血統書自体には価値はないと思われ。
交配する時に、同血統に持って行くなら血統を考えてすればよし。
交配する時に、あうとクロスにするなら別の血統にすればなおよし。
この意味が分からない人は、香具師自身が交配する価値なしとおもえ。


954 :わんにゃん@名無しさん:04/06/06 21:12 ID:jEz+A7zQ
>>953

948さんは個人の血統書じゃあてにならないから、交配のさいの参考に
ならない可能性ってのも考えて言ってるんじゃ?

ところで、次スレはどなたで?


>>740

超遅レスですが、
フランスの二大人食い狼は、文献に残る姿形や行動パターンが、どうも
狼っぽくないことからして、

●誰かが持ち込んだ外来種の猛獣(ハイエナとか)
●DQN飼い主が放置し、人食い癖のついた大型犬(飼い犬!)
●人為的か自然におきたものかわからないが、狼と犬の混血(狼犬)

などとする説があるそうです。
もしもそれらの説が本当なら、ここでよく話題になってることと同様の
問題は昔からあったのだなぁと。

955 :わんにゃん@名無しさん:04/06/07 00:25 ID:4gYG+poK
別に有益な情報もないし、オーナー同士のいがみ合いも嫌なので終了でいいのでは?

956 :わんにゃん@名無しさん:04/06/07 02:16 ID:+8Skzzlf
私怨で特定の管理人を執拗に叩く香具師もいるしね(w

957 :わんにゃん@名無しさん:04/06/07 08:51 ID:YhWUumBy
どうやらこのスレが続くと困る香具師がいるようだ(藁

958 :わんにゃん@名無しさん:04/06/07 15:34 ID:2vhzfUrD
狼犬オーナーには痛いヤシが多いということでFAだね ww

959 :わんにゃん@名無しさん:04/06/07 16:58 ID:Y/8Gflmk
私は最近このスレ知ったものなので、出きれば続けてほしいですが。
私怨や叩きが出てくるのは、そりゃ2chだからしょうがないと思うし。

960 :わんにゃん@名無しさん:04/06/07 17:15 ID:EOI/RbqY
>949
前に狼犬94%生まれましたと狼犬クラブに書いてあった子犬?
せめて両親犬が誰かは出して欲しいけど、ここで叩かれるから出さないのかな。
↑の子犬の写真はあるサイトに上がっていた。


961 :わんにゃん@名無しさん:04/06/07 20:56 ID:aUA4E88X
949の子犬、もう売れたらしい。

962 :わんにゃん@名無しさん:04/06/07 21:43 ID:OraKBy4k
ハスキー飼ってる人が新しく飼って、写真あがっていたよ。

963 :わんにゃん@名無しさん:04/06/07 22:44 ID:xLG6wkcs
良かったら見てくださいな。
http://www.geocities.jp/tomohi329/newpage1.html

964 :わんにゃん@名無しさん:04/06/08 00:52 ID:dir+276F
>>962
可愛いねー。 F3なんだよね? ジュウブンF1で通る容姿ダネ。

965 :わんにゃん@名無しさん:04/06/08 06:02 ID:nDLRDXEm
>964
F3なんですか?情報しってるあなたは鰤?
組み合わせを教えて下さい。

966 :わんにゃん@名無しさん:04/06/08 06:42 ID:sE9qhT5c
>962
どこ? 

967 :わんにゃん@名無しさん:04/06/08 10:05 ID:NS4kPBVB
>>963
これは、なんですか?


968 :わんにゃん@名無しさん:04/06/08 14:41 ID:QfTT8Cw3
>967
マルチポスト。宣伝なのか私怨なのかは不明。
できたてのHPのようなので、たぶん宣伝だろうと他のスレで話題になっていたよ。

969 :わんにゃん@名無しさん:04/06/08 18:53 ID:ohUUJlVr
>943
どこのサイト?

970 :わんにゃん@名無しさん:04/06/08 19:31 ID:Fn06icsb
>969
その管理人って狼犬の同人誌作ったり、狼犬にもしつけが必要とか
うざいんだよね。ちょっとスーパードッグで人気あったからって
初心者のくせにでしゃばりすぎ、生意気。

971 :わんにゃん@名無しさん:04/06/08 20:36 ID:vIsjG6kx
今日ガキが野良犬に追い回されとった。
泣きながら必死なって逃げとる。
通りがかりの30代風の会社員に「助けてください」ゆうて会社員の服にしがみついとる。
しがみつかれた瞬間、会社員滅茶苦茶怒って即行ガキ蹴り飛ばしとった。
ガキが倒れた瞬間、即行野良犬がガキに襲い掛かって
噛みついとる。さらに会社員が犬に加勢して
ガキ踏みつけとった。大爆笑じゃ〜!!




972 :わんにゃん@名無しさん:04/06/09 09:44 ID:VLKABGTI
>>971

実話と受け取る人は、居ない。

973 :わんにゃん@名無しさん:04/06/09 09:52 ID:ugOzS63k
971>想像力乏しすぎ・・・

974 :わんにゃん@名無しさん:04/06/09 09:56 ID:hsWIqwDN
>970
>ちょっとスーパードッグで人気あったからって
やっかみはみっともないよ(w

975 :わんにゃん@名無しさん:04/06/09 10:11 ID:CTIG6isb
>970
人気投票1位はやぱり凄いし、
自家繁殖コリー犬のCH完成も立派だと思う。
言うだけのことはしていると思うが。

976 :わんにゃん@名無しさん:04/06/09 16:00 ID:+r1bqonL
次スレ立ててきました。

【猛獣?飼い犬?】狼犬を語れ 2【オーナー次第】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1086764267/l50

977 :わんにゃん@名無しさん:04/06/09 17:59 ID:127l6+YX
埋め立て希望age


978 :わんにゃん@名無しさん:04/06/09 18:39 ID:127l6+YX


979 :わんにゃん@名無しさん:04/06/09 18:42 ID:127l6+YX
|_・)。oO(コソーリ。ウメ)

980 :わんにゃん@名無しさん:04/06/09 18:46 ID:127l6+YX

    ∧_∧     ∧_∧     ∧_∧     ∧_∧
    ( ・∀・)    ( ・∀・)    ( ・∀・)    ( ・∀・)  ま
  oノ∧つ⊂)   oノ∧つ⊂)  oノ∧つ⊂)   oノ∧つ⊂)
  ( ( ・∀・)  ( ( ・∀・)  ( ( ・∀・)  ( ( ・∀・)  だ
  oノ∧つ⊂)  oノ∧つ⊂)  oノ∧つ⊂)  oノ∧つ⊂)
  ( ( ・∀・)  ( ( ・∀・)  ( ( ・∀・)  ( ( ・∀・)  な
  oノ∧つ⊂)  oノ∧つ⊂)  oノ∧つ⊂)  oノ∧つ⊂)
  ( ( ・∀・)  ( ( ・∀・)  ( ( ・∀・)  ( ( ・∀・)  の
  oノ∧つ⊂)  oノ∧つ⊂)  oノ∧つ⊂)  oノ∧つ⊂)
  ( ( ・∀・)  ( ( ・∀・)  ( ( ・∀・)  ( ( ・∀・)  ?
  ∪( ∪ ∪  ∪( ∪ ∪   ∪( ∪ ∪  ∪( ∪ ∪
    と__)__)    と__)__)    と__)__)    と__)__)



981 :わんにゃん@名無しさん:04/06/09 19:04 ID:127l6+YX
もう一回、ウメ。これで終了。

982 :わんにゃん@名無しさん:04/06/09 22:14 ID:7CP/CFrW
>969
「狼犬 コリー」でググってみれ。

983 :わんにゃん@名無しさん:04/06/10 01:13 ID:hglkHO2b
>975
ワロタ!

984 :わんにゃん@名無しさん:04/06/10 07:46 ID:qskNEczQ
>970
>狼犬にもしつけが必要とかうざい

しつけは必要だと思うが?

985 :わんにゃん@名無しさん:04/06/11 00:20 ID:x8KBVfFl
>943の管理人って、
>ネットは決して『暴言の自由』をする場所ではないと言うのを、
>いい年をした大人も自覚していかないとダメだと思う。
>たとえ個人のHPでも、開かれた場所であることに変わりないから。
と言いつつ、自分は日記で相手を叩きまくりじゃん!
電話での会話の内容まで無断で暴露しているし、
それを相手が本当に言った証拠もない。
ホント、個人のHPでも問題なんじゃねえの?

986 :わんにゃん@名無しさん:04/06/11 00:33 ID:jl4s1VWX
>985
同意。漏れも、通話内容をネット上で無断公開するのは
プライバシーの侵害になるんじゃないかと思う。

やりすぎだよな。

987 :わんにゃん@名無しさん:04/06/11 05:55 ID:ziT+7iHm
ピントのずれた叩きだね・・・。
つか、この程度の日記内容でプライバシー侵害って(藁)
必 死 だ な。

988 :わんにゃん@名無しさん:04/06/11 06:38 ID:v67HoQtw
>987
同意。だいたい、狼犬とは関係ない話題。

989 :わんにゃん@名無しさん:04/06/11 08:47 ID:xZ1qEqsu
943の管理人を叩いている香具師は狼犬を馬鹿にしているからねぇ。
サイトのBBSで
「FCI会場で狼犬見たけど、カコイイ」へのレスが
「でも、あんなの単なる雑種じゃない。それだけ」だったし。


990 :わんにゃん@名無しさん:04/06/11 17:02 ID:x/i4bwKr
埋め立て〜

991 :わんにゃん@名無しさん:04/06/11 17:02 ID:x/i4bwKr


992 :わんにゃん@名無しさん:04/06/11 17:03 ID:x/i4bwKr


993 :わんにゃん@名無しさん:04/06/11 17:04 ID:x/i4bwKr
宇目

994 :わんにゃん@名無しさん:04/06/11 17:10 ID:x/i4bwKr
産め

995 :わんにゃん@名無しさん:04/06/11 17:29 ID:5OlC5Ub5
これって943の管理人についてだよねw

>人間の飼育欲の為だけに作りだして良いものでは無いと、皆で散々っ
>ぱら警鐘を鳴らしてきたにも関わらず、そんな本の編集をしていた元
>知人様が狼犬飼ってたョ(大笑い)
>最近ネットでサーフィンやってる時にHP見つけて大笑い。
>ちゃんとした種としての形質を保った狼犬なら飼っても良いんだってー!!
>あっそー!!

996 :わんにゃん@名無しさん:04/06/11 17:40 ID:Xgj9CTMw
謝巣スレにあったね。こいつかもね>私怨

997 :わんにゃん@名無しさん:04/06/11 17:46 ID:L24PDKQF
943の管理人が変節したのを、元の同志が怒っているってことなのかな?

998 :わんにゃん@名無しさん:04/06/11 17:52 ID:L24PDKQF
>996
謝巣スレってどこ? 

999 :わんにゃん@名無しさん:04/06/11 17:56 ID:D/Ytraks
>985-986
相手が全く特定出来ないのに、どうしてプライバシー侵害になるのだろうか…。狼犬オーナーって被害妄想が多い?

1000 :わんにゃん@名無しさん:04/06/11 17:58 ID:L24PDKQF
>999
身に覚えがあるとか? ww

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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