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■猫権■ 去勢.避妊ゼッタイ反対 ■蹂躙■

1 ::03/08/09 03:08 ID:Kv1tfrTQ
去勢、避妊は基本的に反対だぞゴルァ。
飼い主の勝手でいたいけな小動物に痛い思いさせやがって、おめぇナンボのもんじゃ。あ?

お前が猫だったらどんな気持ちだ?痛いのは嫌だろ!え!
人間だってな、女に、「毛が抜けて皮膚病になったりして一生痒い思いをするかもしれないが
3〜4年長生きするから卵巣と子宮取っとけ」なんて言ったら、たとえ子供産むつもりなくても
「わたしは少しぐらい早く死んだとしても女のままで生きたい」って、ほとんどの女が言うぞ!

男に同じように「タマ取る手術しろ」なんて言ったら「俺をオカマにするつもりか」って
ブンなぐられるぞ! あ! 聞いてるか? 坂本竜馬に言ってみろや100%たたっ斬られるぞ!

ましてや、まだ幼い子供にフツーそんな事するか? 冷静に考えてみろや。

「去勢.避妊した方が良いみたいな事」あからさまに言うヤツは、
それで儲かるヤツが言ってんじゃない?
ハッキリ言うけどね、良心的な医者は去勢.避妊手術は勧めないよ。
ハイ次ハイ次みたいなところは知らないけどね!  

人間にゃ麻酔医ってのが別に居るくらい難しいんだぜ!
痛い思いさせて挙句に死んじまったんじゃそれこそ猫死にだ。
なんだか飼ったら避妊手術があたりまえ、みたいな風潮が最近ひどいが良く考えろっての!

早い話が、 おまえらの都合で「危険」な目にあわせる  のに言い訳すんじゃないよ!
 


2 :わんにゃん@名無しさん:03/08/09 03:11 ID:++fxpLlm
2get

3 ::03/08/09 03:18 ID:Kv1tfrTQ
発情の状態も確かめずに、な〜にが「何ヶ月から手術できますか?」だ! オイ!ふざけるなよ!
 

4 :わんにゃん@名無しさん:03/08/09 03:19 ID:lju58QmL
>>1
あなたの言っているこ

5 ::03/08/09 03:30 ID:Kv1tfrTQ
子連れ狼の拝一刀はな、まだ三つの我が子にさえ人生の選択させてるんだぞ!

片方に風車、片方に刀を置いてな、「我が子大二郎、おまえが風車を取ったら二人して死のう、
されど、もしおまえが刀を取ったら、ふたりして冥府魔道の道に生きようぞ」ってな!
もちろん三つの子供にんなこた分からないわな、しかしな、それがたとえ我が子であっても
スジってもんだぜ! ましてやよそ様が産んだ生き物に勝手な判断するなよ。

どうしてもと言うなら、せめてフィフティーフィフティーの選択をさせてやれ!
 


6 ::03/08/09 03:37 ID:Kv1tfrTQ
あばれる? 動物だからな!飼い主ががまんしろや!

泣き声がうるさくて近所に迷惑? 動物が鳴くの知らんのかい?
お前が菓子折り持って近所に謝って歩けやアフォ。

オスメス両方飼ってる? オスとメス飼えば交尾すんだろが!
 

7 ::03/08/09 03:56 ID:Kv1tfrTQ
俺が唯一目をつむるのはな、偶然猫の命助けたりして引き取る場合だけだ。
 

8 :わんにゃん@名無しさん:03/08/09 04:15 ID:tVqbSfDT
うちもちょっと様子をみようとおもいます。急がなくてもいいですもんね。
手術は早いうちが良いって誰が言ったの?
飼い主が利口にならないうちってこと?

9 :わんにゃん@名無しさん:03/08/09 04:16 ID:RZtdaAvN
>>1〜6まで徹底して避妊去勢に反対しておいて、なんで猫を引き取る場合だけ可とするのか、そこがわからん。
野良猫には麻酔の危険性がないとでも?純血種なら子供生まれてもよくて、野良猫だけいけないとか?
おまえは白鰤かよ!おまえも猫もとっとと去勢しろ。


10 :わんにゃん@名無しさん:03/08/09 04:23 ID:q4IRx2xy
疾患があったり、体力的に麻酔ができない子を除き、できるだけ手術するべき。
していないのは、医療費をケチったDQN飼い主、または小金目当ての白鰤と見下げられても仕方ない。
年をとって、生殖器にガンが見つかってから、麻酔かけて手術するつもり?>>1
その方が動物にとっては酷だよ。

11 :わんにゃん@名無しさん:03/08/09 04:34 ID:++fxpLlm
性欲があるのに一生セックスできないなら
俺は去勢したほうが精神的に楽

12 :わんにゃん@名無しさん:03/08/09 04:46 ID:spnU06mb
どうでもいいが昔三毛猫飼ってて(当然メス)、
家と外を自由に行き来させてたから、当然のように毎年妊娠するのね。
で、初めて仔猫が生まれた時は、そりゃもうかわいくて、走り回るくらいに大きくなるまで育てました。
でも、やっぱりそんなにたくさんの猫を飼うのを親が認めなくて(理由:邪魔だから)、
2ヶ月くらいまで面倒見た後、親戚とか総当りで貰い先を探したわけですよ。
で、色々当たってがんばった挙句、ようやくはけてくれました。その年は。
やっぱり2回目からとなると、仔猫を引き取ってくれる人なんか周囲に居なくなるわけですよ。
んでどうしてたかっていうと、ウチの場合、山奥に捨ててました。生後1〜2週間のうちに。
生まれて間もないころ捨てたら、しかも山奥に、まず野良化しないからね。
そんなのを毎年見てて、やっぱりかわいそうだと思って、親に避妊手術受けさせてくれ、って
そのシーズンになるたび言ってたんだけど、金がもったいないからだめだってその都度言われた。
そしてそのたびに自分は、「ああ、そうか、うちは貧乏なのだなぁ」と思ったものです。

で、結論としては、猫の立場になって綺麗事を言っているつもりになっている>>1が、
ちょっと余計なお世話を言っている感じかな、と思いました。

13 :わんにゃん@名無しさん:03/08/09 04:50 ID:wE8V39kO
>>12
ようするに、お前の親が>>10でいうDQN飼い主ってこった。

14 :わんにゃん@名無しさん:03/08/09 05:03 ID:cF1yugUp
自分で仔猫産ませて〆るのはよくて虐待者が頃すと火病の発作をおこす猫オタって結構多いかも。

15 :わんにゃん@名無しさん:03/08/09 06:45 ID:02loenJk
逆ギレしてこんなスレ立てちゃって・・・・
重複してるのは自覚してるだろ?削除依頼を出せ。

16 :わんにゃん@名無しさん:03/08/09 14:40 ID:bg+3pcL1
白鰤のお子ちゃまがたてたスレ
晒しあげ

17 :わんにゃん@名無しさん:03/08/09 15:51 ID:ceRzyCec
ここは手術反対のスレなんだから重複ではないと思う。反対者が来ればいいだけ。
手術賛成派は公平に読んでて理論的に落ちるね。
それとも、手術する飼い主が減ると不利益をこうむる人達のカキコかな?
鰤なんて字使えばツーみたいに思ってるパーがいるよねー。

18 :わんにゃん@名無しさん:03/08/09 16:09 ID:G/zKwZqi
>17
はぁ? そうじゃなくて自分の犬猫を手術しちゃって失敗したって思ってる飼い主が
やっきになって自己弁護してるんじゃないのか。取り去ってしまった臓器は元には
もどらないからな。もう雄でも雌でもない自然には存在しない新生物(おかま)に
させてしまったんだからこれから十数年、後悔で夜も眠れないだろうよ。
後悔先に立たず、だな。

19 :わんにゃん@名無しさん:03/08/09 16:21 ID:uhTJWQ0A
おこちゃまばっかり・・・

20 :わんにゃん@名無しさん:03/08/09 16:26 ID:wdb94N3j
早く台風行ってくれないかなー
子供は海にでも行って
水難事故にでも遭ってくれや

21 :わんにゃん@名無しさん:03/08/09 16:31 ID:MzDLuCyK
>>16
白鰤は他人には手術を勧めますよ
商売敵を減らすために

22 :わんにゃん@名無しさん:03/08/09 16:32 ID:vm9Ymnl7
    ∧∧
    /⌒ヽ)
   i三 ∪  
  〜三 |    
   (/~∪    
   三三   
  三三
 三三


23 :わんにゃん@名無しさん:03/08/10 21:39 ID:mh53mGCK
>>21
そうだよねー。


24 :わんにゃん@名無しさん:03/08/12 01:04 ID:QPvTElIS
我が家の♀猫は1回目の発情を見て決めようと様子をみていたら泣き声に関しては
いつもと同じで静かだった(行動も)。体をクネクネさせるくらいの変化だった。
それからも、そんな調子で、室内で一匹だけ飼ってる分には問題なさそう。
♀は同じ哺乳類でも、生理のある犬とでは生理の無い猫(猫は生理出血しない)
はちょっと違って先々問題も問題無さそうだ。ワンちゃんの♀の場合はしょうがない
だろうね。 犬のオスなんか去勢する人いるの?いないよね。

25 :わんにゃん@名無しさん:03/08/12 01:28 ID:eclHGUii
↑バカ?

26 ::わんにゃん@発情中:03/08/12 01:41 ID:QPvTElIS
↑業者?
 

27 :わんにゃん@名無しさん:03/08/12 10:16 ID:w8cu1xg6
お前の家に、避妊・去勢されずに、生まれた子猫を捨ててやろうか?
どれだけの数が軒下とかで生まれてるか
調べる気もないけどな
精神論だけで物を言う奴は、その状況を体験してみろ。

28 :わんにゃん@名無しさん:03/08/12 10:48 ID:vlmrQRNV
>24
完全室内飼い&雌猫一匹 という条件だったら、
避妊しなくても問題無い、ってこと?
だったらウチの猫も避妊止めようかな。
まれに麻酔のせいで他界することもあるらしいし。

29 :わんにゃん@名無しさん:03/08/12 10:50 ID:W3gSqHBg
>>28
去勢についてどう思う
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1013171040/l50

30 :_:03/08/12 10:50 ID:tfZvYAos
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

31 :わんにゃん@名無しさん:03/08/12 11:36 ID:iN46ncKH
>>27 勝手に産ませて勝手に棄てるなや。
 

32 :わんにゃん@名無しさん:03/08/12 12:08 ID:CRHnc9Ep
自然に返す・・・なっつたりしてw

33 :_:03/08/12 12:10 ID:tfZvYAos
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

34 :わんにゃん@名無しさん:03/08/12 12:19 ID:pt+o6SMP
正直、和ネコにアメショの血が入ってるのは勘弁。
シャムの血の入った鯖・キジも勘弁。
サビネコだって問答無用で勘弁。
なので、ネコに優生保護法(ry

和ネコの鰤っていないのかな。

35 :_:03/08/12 12:23 ID:tfZvYAos
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

36 :わんにゃん@名無しさん:03/08/12 12:36 ID:iimm3eRY
>28
うちも避妊かわいそうなんて言って手術しなかったんだよ。
年に何回も辛そうにニャーニャー泣いてさあ・・・
今思えがば相当のストレスだったと思う。
完全室内飼いで妊娠したことはなかったけど
発情している時には出て行こうと必死だったよ。
結局8歳で乳腺腫瘍になって腫瘍摘出と同時に避妊手術もした。

猫の腫瘍は90%以上悪性で一年生存率もそんなに高くないらしい。
小さい頃に避妊手術していればほぼ防げる病気なのに
なんて馬鹿な飼い主だったんだろうと猫に申し訳なく思ってるよ。

自然じゃないって言う人もいるけど
自然な状態でいるためには発情の度にどんな病気を移されるかも分らない猫と交尾をし
毎回子猫を生んで育てて体はボロボロで寿命は4〜5歳。
必死に子猫の里親を探して、他の子猫ちゃんのもらわれるチャンスをなくして・・・
そんなことしなくちゃいけないんだよ。

人間が猫を飼う以上猫の繁殖をコントロールして、なおかつストレスを軽減させるためには
避妊手術しかないんだって今は思ってる。

37 :28:03/08/12 13:38 ID:vlmrQRNV
ストレスになる雌猫もいれば、そうでもない雌猫もいる、ということか。
ウチのがどちらなのかは、その時期が来てみなければ分からない、と。
1回目の発情期の様子を見て、
ストレスになっているようだったら避妊手術を検討する、
そうでないならしない、
ということで、OK?

38 :わんにゃん@名無しさん:03/08/12 19:45 ID:wO5WebSz
うちはマーキングでえらい苦労してるんだけども。

39 :わんにゃん@名無しさん:03/08/12 19:49 ID:wO5WebSz
♀は子宮蓄膿症でどうしようもなく子宮をとった。
泣きたかったよ。
♂との間の仔猫楽しみにしてたのになぁ。
それだもんで、今は♂のマーキングのみが大問題。
家全体が臭い。
掃除は日に3〜5回。

40 :新宿歌舞伎町元祖裏DVD本舗:03/08/12 19:54 ID:laKUZXQR
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41 :わんにゃん@名無しさん:03/08/13 01:53 ID:IzwzAnp4
>>39
そーいうのもあるよねー、ペットとの(特に犬猫)共存。
もともと今の犬も猫も人間が作り上げたものだし。
あれだめこれだめって言うと猫という種の存在自体が無くなる。
もともと人間の都合で生まれてきた種族なんだから。
かといって体切り刻むのも嫌だし、万一死んだら一生鬱になるしね。
いちかばちかならどっちとるかな。それこそ拝一刀の心境だ。
俺のとこは左に猫缶置いて右にナイフ置いて愛猫がどっちの方に
行くかで決めてみようかな。せめてそのぐらいの選択権は猫タンに
与えてやりたいと思う。

42 :わんにゃん@名無しさん:03/08/13 04:01 ID:U/3GobuR
>1 は釣りだとは思うけど、ネコを愛玩動物として軟禁してる
時点で人間のエゴな訳で。普通の都会でネコを飼いたかった
ら、獣医師の指示に従ったほうがいいよね。大抵の獣医師は
避妊・去勢して室内飼いを奨めてくると思うな。

すげぇ田舎で近所は大自然、外でネズミとか捕り放題な
環境なら俺も去勢はしないし放し飼いにするかも。
でもそれって飼ってるって言えるんだろうか?


43 :わんにゃん@名無しさん:03/08/13 07:45 ID:JyOQiAZB

 すげぇ田舎で近所どころかそのまま大自然、外でネズミとか捕り放題な環境にいたことが
 あります。野良猫も沢山いました。

 でも猫は、餌を安易に得られる人家の周辺で繁殖し、そこから動こうとしない。
 結局、だだっ広い地域に住んでいても、猫は人家の周辺でどんどん増えてゆきました。

 いつかは、去勢か強制退去の運命が彼らを待っていると思います。
 
 あ、なお、そこは日本列島ではありません。 


44 :わんにゃん@名無しさん:03/08/13 10:52 ID:GlxEncc7
うちは田舎です。どこの家にも物置があり、ネズミ捕り放題です。
そして、どこの家にもメスネコが居て、先日近所を回ったら
かわいい盛りのコネコちゃんにたくさん出会えました。
でも、このコネコちゃんの多くが保健所行きだったり
車に跳ねられたりで、淘汰されていきます。
どうせ死ぬから、いなくなるから、避妊はしません。
お金もかかるしね。

かくいう折れは、とっとと避妊してすっきりしたけど
もしコイツが死んじゃったら、コイツの血を引くネコちゃんは
いないんだ・・・と思うと切ない。

45 :わんにゃん@名無しさん:03/08/13 11:39 ID:V/F0C91g
>どうせ死ぬから、いなくなるから、避妊はしません。
>お金もかかるしね。

保健所の殺処分は税金でまかなわれているんですけどねぇ・・・
飼い主が支払うべきコストを他の人々に押し付けているわけだ。

公人の税金の無駄遣いを指摘するのも大切かもしれませんが、こういった
形での税金の無駄遣いもなくして欲しいものですね。

46 :わんにゃん@名無しさん:03/08/13 21:37 ID:s+AGBEUw
池沼スレさらしあげ

47 :わんにゃん@名無しさん:03/08/13 22:22 ID:ZnDQSpUM
去勢、避妊しないで犬猫が大繁殖したらどうなるかは
子供でも解る。


48 :犬猫:03/08/14 01:15 ID:cW5JoTp3
>>47
地球の人間どもは「大繁殖」してるわけだが・・・

49 :わんにゃん@名無しさん:03/08/14 02:32 ID:xiDRvJcB
>47 はバカ。


50 :わんにゃん@名無しさん:03/08/14 03:32 ID:wnDpbiAI
3歳の♀を完全室内飼いしています。妊娠の心配はないのですが、病気は心配しています。
やはり若いうちに避妊手術をした方がいいのでしょうか?
1日でも長生きして欲しいので。

51 :わんにゃん@名無しさん:03/08/14 03:43 ID:2/IRwUAP
ノラ猫の去勢・避妊は反対
駆除は大さんせーい!

52 :わんにゃん@名無しさん:03/08/14 03:53 ID:ua+/eX+2
>>50
早い方が良いと想います。
でないと「癌」になる可能性が高いでしょう。
その方が長生きしますよ!

ずっと可愛がってあげて下さいね(^^)

53 :わんにゃん@名無しさん:03/08/14 05:51 ID:Y7z5brD2
去勢、避妊すれば人間様のペットになれて楽が出来る。
ギブ&テイクだろ。

54 :わんにゃん@名無しさん:03/08/15 03:11 ID:+kg5RI7E
>52,53 ワロタ

55 :わんにゃん@名無しさん:03/08/15 03:35 ID:GF7FBw7e
2ちゃんもとうとう
中学生の掲示板になったか。

56 :わんにゃん@名無しさん:03/08/15 09:09 ID:AukwQvq4
>>55
お前のことだろ?
厨房代表

57 :かき ◆nWvyyVEB8A :03/08/15 10:32 ID:wSOGiKiB
うちの猫は5才くらいまで避妊手術していなかったけど、発情期になると
かわいそうなくらい鳴き、夜中もどたばた走り回り、外へ出たがってさわぐ
ので、避妊手術しました。それ以来、ストレスも減ったみたいで穏やかに
暮らしていますよ〜


58 :山崎 渉:03/08/15 13:01 ID:L8a3q/RS
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

59 :わんにゃん@名無しさん:03/08/15 15:49 ID:ICLTvJvp
>57
そりゃそうだよ「飼い主好みのサイボーグ猫」になっちゃったんだから。
 
おまえの子供にもしてみろよ。可愛くなるぜ。
 

60 :わんにゃん@名無しさん:03/08/15 15:50 ID:AukwQvq4
去勢、避妊すれば人間様のペットになれて楽が出来る。
ギブ&テイクだろ。

61 :わんにゃん@名無しさん:03/08/15 19:19 ID:b7KvppMh
バカスレ

62 :わんにゃん@名無しさん:03/08/17 21:13 ID:UqF72s56
>>59
どうしてもネコと人間をくらべたがる馬鹿が出てくるな。

63 :わんにゃん@名無しさん:03/08/18 17:18 ID:JlBCf25v
手術したらネチョネチョ甘えてくるようになった生き物なんて気持ち悪ーい!
発狂した生き物と暮らしているのと同じだ…。
うすきみわるい。
 

64 :わんにゃん@名無しさん:03/08/18 18:59 ID:MlrvmQzj
>>63
手術したら甘えてくる・・?なんじゃそりゃ。
アフォですか?

65 :わんにゃん@名無しさん:03/08/18 22:39 ID:e8u7F+6Z
マ−キングでほんっと困ってる人いない?

66 :わんにゃん@名無しさん:03/08/19 09:57 ID:7tbB4kfv
動物の臓器を取り出してまでペットを飼おうとは思わないな。
手術してから後悔しないようにしな。
 

67 :わんにゃん@名無しさん:03/08/19 11:04 ID:xw3sRoJc
行き倒れてた野良の仔猫に2回ほど行き会ったので保護した。
責任もって面倒見るつもりだけどこれ以上増えたら飼いきれなくなるし、去勢/避妊するよ。

野垂れ死にと室内飼で一生終えるのとどっちが幸せかはしらんが諦めてもらおう。

68 :わんにゃん@名無しさん:03/08/19 12:32 ID:B00+7ma3
ウチの庭のあたりを数日前から妊婦がウロついている
明らかに元飼い猫らしい中途半端な距離をあけて、
哀れっぽい目でこっちをジ〜と見てる。
物置で子猫を生まれたりしたら大変だから何度か追い飛ばしたけど
ハラをゆすってすぐに戻ってくる。
雨に塗れぼそった子汚い茶猫が茂みからジ〜とこっちを見てる
気になる。イラつく。耐えがたい。。。とうとう魔が差してしまい・・・





・・・エサをやってしまった。
もう戻れない。子猫を庭で出産されたら
自分で保健所に連絡したり始末をつけなければならない。
近所のヒマ人にエサをアゲルトコを見られてたりしたら、
そいつの庭で生まれた子猫の始末も私の責任だ。
ああ、今朝も出掛けにエサを呉れてしまった。もう居つくだろう完璧に。
困った困った困った。憂鬱だ憂鬱だ憂鬱だ。

69 :わんにゃん@名無しさん:03/08/19 13:03 ID:khPAPdDP
>>68
妊娠の程度にもよるが、生まれる前に中絶することもできます。
医師に相談を。
ついでに母猫の避妊もしちゃってください。

70 :わんにゃん@名無しさん:03/08/19 13:32 ID:vvj6WeXq
どうしても人間と猫一緒にしてしまう馬鹿限定へのレス
予定外の妊娠で赤ん坊生んじゃった
でもいらないからロッカーに捨てチャヲ
やぱり面倒臭いから殺しチャヲ
っていう馬鹿親の子供の気持ちになってみろ ゴルァ!!


こんな糞擦れはsage


71 :わんにゃん@名無しさん:03/08/19 14:36 ID:7tbB4kfv
>70はカス野郎。

 

72 :わんにゃん@名無しさん:03/08/19 14:42 ID:7tbB4kfv
結婚して自分の子供が生まれたら

将来病気になったらいけないと言いながら

キンタマむしりとったり

子宮を取り出したり

はたしてそんなことをするのだろうか。




73 :わんにゃん@名無しさん:03/08/19 14:49 ID:7tbB4kfv




去勢賛成者は人でなし


  

74 :わんにゃん@名無しさん:03/08/20 23:44 ID:YV9Fbi6v
ペットの臓器を取り出してサイボーグにするのは人間のやることじゃない。

75 :わんにゃん@名無しさん:03/08/20 23:50 ID:dDaZAm+T
くだらんつぶやきをいちいちあげるな、ヴァカ。

76 :わんにゃん@名無しさん:03/08/21 00:00 ID:U5dw64sm
>75はキチガイ博士。
 

77 :わんにゃん@名無しさん:03/08/21 00:02 ID:U5dw64sm
>75は「モロー博士の島」を読んで懺悔して出家しろ、カス野朗。
 

78 :わんにゃん@名無しさん:03/08/21 00:05 ID:U5dw64sm
>74に同意、ペットをサイボーグにするのは鬼畜の仕業

79 :わんにゃん@名無しさん:03/08/21 00:08 ID:1xbNUj5x
ジサクジエンの悪寒

80 : :03/08/21 02:43 ID:PqLE4+D5
反対するなら完全中飼いだよな、当然。

81 :わんにゃん@名無しさん:03/08/21 03:02 ID:1XnWH/DT
生まれた子供を母親から引き離すようなことをする香具師は鬼畜だな。
去勢.避妊せずに生まれた子猫も死ぬまで飼ってやれ。
売ったりあげたり捨てたりするんじゃないぞ。
逃げられるようなら猫に愛されてないんだから猫なんか飼うな!

82 :わんにゃん@名無しさん:03/08/21 03:05 ID:Bd/PMNuT
>80 当然! 外で飼っちゃいけないんだから。 アタマだいじょうぶ?
 

83 :わんにゃん@名無しさん:03/08/21 03:07 ID:Bd/PMNuT
つまり去勢推進派って外飼いしてるわけね。

何から何まで狂ってるねぇ。
 

84 :わんにゃん@名無しさん:03/08/21 03:08 ID:Bd/PMNuT
外飼いって、つまり放置してるわけね。 飼ってる事にならん。
 

85 :わんにゃん@名無しさん:03/08/21 03:10 ID:Bd/PMNuT
外飼いして社会にも猫にも迷惑かけて
あげくにサイボーグにするとはねぇ…
 

86 :わんにゃん@名無しさん:03/08/21 03:24 ID:pwpX9o2k
オス猫で去勢しないで飼ってる人って、マーキングさせ放題なの?
あれってしつけでなおせんの?

87 :わんにゃん@名無しさん:03/08/21 08:18 ID:yiBNhMk5
>>1は外飼いで去勢・避妊なし・・・だろうね。たぶん。


88 :わんにゃん@名無しさん:03/08/21 12:36 ID:xdAiW8Qr
>>86
個体差で、去勢しなくてもマーキングしない猫もいるみたい。

でも、マーキング行為自体は本能からくるものだからマーキングする猫
に対してしつけでどうこうできるもんじゃないな。

89 :わんにゃん@名無しさん:03/08/21 12:39 ID:/mf+XPJG
                         ,、ァ
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90 :わんにゃん@名無しさん:03/08/21 20:41 ID:5sVo+0iE


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91 :わんにゃん@名無しさん:03/08/21 23:12 ID:UHXHi+zf
まあ、要は、アタマから去勢はするもんだと思ってる人に対しての警鐘だろうな。
 するなら、するで、仕方が無いが、よく考えなさいってとこだろう。

92 :わんにゃん@名無しさん:03/08/21 23:53 ID:tmvypAAV
>>91
いや、地域猫などと称して野良猫に去勢・避妊している愛誤に対する批判だろう。
愛誤団体もボランティアも冷血なサイボーグ製造者だといいたいのだろう。

93 :わんにゃん@名無しさん:03/08/22 00:01 ID:BnubHaDD
>92
なるほど。

94 :わんにゃん@名無しさん:03/08/22 02:26 ID:sDaSp1HC
>>92
野良を殖やせってこと?変なの。

95 :わんにゃん@名無しさん :03/08/22 03:46 ID:8T5GlnOV
>>94
野良が増えて被害が広がれば堂々と殺せるから野良を増やしたいんじゃない。
よーするに、獲物が減るから去勢・避妊反対っていってる虐待ヲタなんでしょ。

96 :わんにゃん@名無しさん:03/08/22 04:06 ID:JyCorEX8
で、警察に捕まってここで名前晒されて一生おしまいと。おばか。

97 :わんにゃん@名無しさん:03/08/22 06:48 ID:0P+PWfcn
うちの猫はマーキングしないから去勢する予定ないぁ・・・
歩く時タマタマがプリプリしててカワイイ!
(*´∀`*)ハァハァ・・・


98 :わんにゃん@名無しさん:03/08/22 15:52 ID:I66LUqmF
うちの猫タソも発情しても静かだから避妊予定なし。
データでも避妊手術に絡む病気や事故の方が多いんだって。
良心的な獣医さんはそういった事を飼い主に充分説明した上で、
それでも手術したければと言うそうです。

99 :88:03/08/23 15:37 ID:TC5+6WU9
ちなみに、既にマーキングを始めた猫は去勢しても
マーキング行為をやめないことが多いらしいです。

だから、マーキング行為が出たら去勢しようという
判断が一番中途半端な結果になるから、判断は
早めにね。


100 :わんにゃん@名無しさん:03/08/24 02:50 ID:RhxZyS6q
100げと

101 :わんにゃん@名無しさん:03/08/24 03:27 ID:bBpTkEKU
>>98
>データでも避妊手術に絡む病気や事故の方が多いんだって。

何と比較して病気や事故の方が多いのか、を書かないと意味不明だよ。
それから、そのデータのソース希望。

102 :わんにゃん@名無しさん:03/08/24 21:49 ID:YelKt1yW

                         ,、ァ
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103 :わんにゃん@名無しさん:03/08/25 15:18 ID:QQQS5DP/
反対派のやつらは欲求不満のオマソコ欠乏症
 

104 :わんにゃん@名無しさん:03/08/25 18:17 ID:OVcNCx+w
>>98さん、私も知りたいので>>101の質問の答えお願いします。


105 :わんにゃん@名無しさん:03/08/26 17:50 ID:+WRyYSZJ
お〜い>>98さ〜ん。

106 :わんにゃん@名無しさん:03/08/26 18:36 ID:NffG8qWF
私は避妊去勢賛成は。
でも98さんみたいに、事故が多いのはほんとだよ。
特に麻酔事故。。。

人間とペットを一緒にして考えてるやつがいるけど、わが子でも自分でも、
子宮ガンとかなったら子宮取らないのか?
ペットは事前に取るだけでかなり予防できる。
でも避妊去勢でホルモン異常でアレルギーや皮膚病も多々あり。
飼い主の意向次第って事で、何も人に強要するこたあない。

107 :わんにゃん@名無しさん:03/08/26 21:47 ID:+WRyYSZJ
>>106
98さんみたいに・・って?
あなたは>>98さんの文章の意味わかりますか?
私にはサッパリですが。何と比べて病気や事故が多いのか。
煽りじゃないですよ。>>106さんの意見には賛成だし。

108 :わんにゃん@名無しさん:03/08/26 22:38 ID:RvudpIq0
>>98に聞く前に、反対してるヤツはデータとやらを持ってないでウダウダ言ってたんかい。

109 :わんにゃん@名無しさん:03/08/26 22:42 ID:RvudpIq0
>>98に聞く前に、賛成してるヤツはデータとやらを持ってないでウダウダ言ってたんかい。


110 :わんにゃん@名無しさん:03/08/26 22:46 ID:RvudpIq0
>106 確かにその通り。 でもお前さんはペットに恨まれるだろな。
 

111 :わんにゃん@名無しさん:03/08/26 23:19 ID:+WRyYSZJ
>>108
あ、じゃあ貴方もデータ持ってるってことですか?
それ教えてくれませんか?

112 :わんにゃん@名無しさん:03/08/26 23:21 ID:N/yKqaol
麻酔事故よりも6才を過ぎると避妊去勢しなかったことによる病気のほうが多いのが現実。
避妊去勢したくないならせめて三ヶ月に一度は健康診断に連れて行ってやれよ。

113 :わんにゃん@名無しさん:03/08/27 02:53 ID:Ect6xbMg
ふう。糞スレっと。

114 :わんにゃん@名無しさん:03/09/23 21:39 ID:f7yNXakf
>>98
避妊手術をしないと、40%以上の確率でメスは子宮の病気になって
死に至ります。
まあそれが獣医師にとって、あとあとヒジョーに重要な収入源となるから、
手術を無理に薦めないまでのこと。そんなのにだまされんようにな。
麻酔の事故に関しては避妊・去勢の手術がリスキーだというのではなく、
たとえば抜歯や腫瘍の手術などを受けるときの麻酔のリスクと同じ。

保健所の回収車に運ばれてやってくる、子猫が生きたぎゅうぎゅう
に詰められた麻袋を一度でも見れば、動物を擬人化して手術反対、
なんてことは、二度と言えないもんだす。

115 :わんにゃん@名無しさん:03/10/04 13:48 ID:BFvWIuDy
去勢・避妊手術で一回痛い思いをする猫と。
望まれずに、ただ殺されるためだけに生まれてくる無数の子猫達と。
どっちが、かわいそう?
前者だって言うヤツは、人の心を持たぬモノ。

116 :重複:03/10/04 14:55 ID:H6tE6DTw
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1013171040/l50

117 :名無しさん :03/10/05 04:17 ID:rTTpLcFO
4 名前:3 投稿日:2003/09/26(金) 00:20 ID:huB+czb+
>>2さん
>田舎は毒餌等を平気で蒔く人がいますが、これでも安全と言えま
すか?

私も同じ事を考えたけど、田舎に在住の方たちが気を悪くするかな?
って思って書くのやめました。でも云いたい。
田舎の風習では(地域にもよるでしょうが)外飼いの猫が仔猫を産ん
だ場合、仔猫の首をキュッと捻って殺し川や海に投げ捨てるのも
多いと聞いています。
以前、TVニュースや特集でも放映されていました。
地域(村?)が一体となって残酷な方法での野良猫処分に取り組んでる
そうですね。
私的には都会のほうが猫たちに優しいと思います。

118 :わんにゃん@名無しさん:03/10/11 23:37 ID:+342cnNb
>>117

昔近所のおばちゃんが外飼いしていた雌猫が子供を産んだとき
生まれたばかりの子猫を袋(生まれたばかりの時はうすい膜のような
袋に入っているらしい)のまま近くの川に流していたのを思い出しました。
今思えば残酷...。

119 :わんにゃん@名無しさん:03/10/12 01:46 ID:XpJtcCvL
病気を未然に防ぐことだけじゃなくて、発情期がある当の本人たちにとって発情のストレスは
相当なもので、ペットとして共に暮らすならばしてあげた方がいいとは思うけどね。
しかし、麻酔アレルギーの子や、稀にホルモンバランスが崩れて
アレルギーが出ることも無きにしもあらずなので、飼い主の熟考の末
決断するならば、どちらであってもいいと思う。

田舎の方や年輩の方のほうが犬猫に対しては意識が低いっていうか、
悪い意味で畜生扱いだからねえ。。

120 :わんにゃん@名無しさん:03/10/22 03:47 ID:HJclpdRO
きのう、近所のババアが避妊していない飼い猫が生んだ子猫を生き埋めにして
線香に火をつけていた。もう、おいらは避妊賛成派。

121 : :03/10/22 09:42 ID:ThNjKurf
これでも見てマターリ汁!
ttp://www.gazo-box.com/movie/src/1066476030953.mpg

122 :わんにゃん@名無しさん:03/10/22 10:57 ID:LyxJzdeb
ひとつ質問してええだすか。
去勢っていくらかかるんかの?
5000円ぐらいか?

123 :わんにゃん@名無しさん:03/10/22 11:41 ID:q0sEU7bz
>>1 はなんか痛キャラでも狙ってんのかと小一時間問い(ry

お金はかかっても、飼い猫と生まれてくる仔猫のことを考えるなら避妊手術は必要不可欠。
仔猫の顔が見たいなら、あらかじめ里親探すなり、餌代、世話と手間の倍化は考えとくこと。

それでも避妊手術反対なら、一年中部屋の中に閉じ込めておくなりするしかない(ある意味虐待?)。
猫は一年に3回は出産できる動物。 猫が子を産むのが春だけなんて足りない厨は逝ってヨシだゴルァ!!

124 :わんにゃん@名無しさん:03/10/22 18:50 ID:/O9vMuzA
俺の姉の犬は虚勢手術した後もうちの猫と交尾してたが・・・

125 :わんにゃん@名無しさん:03/10/23 00:45 ID:/43PvwoI
ひとつ質問してええだすか
家庭で出来る去勢方法ってあるだすか?

126 :わんにゃん@名無しさん:03/10/23 01:29 ID:aRxwMndj
 >123 飼い猫と生まれてくる仔猫のことを考えるなら避妊手術は必要不可欠。
そう思うんなら余計にアイボでも飼ってろってオマエハ。
第一"その生き物の為に避妊"って考えが矛盾してる。
別に俺は避妊、虚勢否定派じゃぁないが
恥じもなく "〜のことを考えるなら" とかぬかすキャラは普通にムカツク。
よって半分くらいは >1 を支持!

127 :わんにゃん@名無しさん:03/10/23 01:43 ID:JqXDv+nb
〜のため、て言わなくちゃいけない世の中が悪いんじゃない?
いくら猫が可愛いからって、やっぱり世界は人間中心で、
野良が生まれたら殺される環境にあったりするわけで。
私の家はたくさんは飼えないけど、
今目の前にいる野良猫が殺されるのはイヤだから拾ってすぐ手術したよ

128 :わんにゃん@名無しさん:03/10/23 02:03 ID:Gvf+AKgK
漏れの猫タンは去勢させた。
漏れにセックスを迫ってくるので性衝動を抑えるのは辛いだろうと
考えた事とマーキングをしだした事が主な理由。
特にマーキングは家族が文句を言い出す前に対処しなければ、
漏れと猫タンが窮地(保健所等)に立たされる事が目に見えている。

タマタマは可愛かったけど命には代えられないかな。。。
去勢しても後悔は今の所はしていない。

避妊・去勢は飼い主の自己判断って事で良いんじゃない?

129 :わんにゃん@名無しさん:03/10/23 02:05 ID:wPOtBA95
>122
2万くらいかかるらしいよ。

130 :わんにゃん@名無しさん:03/10/23 02:25 ID:Qc3T/2dQ
避妊・去勢を否定するやつらは
しないことによって生まれてくる
仔猫を全て「自分で世話」もしくは
「きちっとした里親」をみつけろ。

勿論のことそれは無理な話だ。
結果、哀れな命がどんどんと。。。





131 :わんにゃん@名無しさん:03/10/23 03:06 ID:Gvf+AKgK
>130
選択肢として「交尾をしないよう家の中で厳重に管理」もある。

132 :わんにゃん@名無しさん:03/10/24 13:07 ID:TUTNK5cS
>>120
東北の田舎に住む義理母は毎年子猫を生き埋めにしている。
避妊したらと言っても聞かない。
そもそも病院に連れていくという考え自体が無いらしい。
車で20分くらいのとこに獣医あるんじゃ・・・・。
死にそうになっても、苦しんでても仕方が無いで片づける。
畜生扱いだといってもなぁ。一緒に住んでいるだろうに・・・・。

133 :わんにゃん@名無しさん:03/10/24 23:35 ID:4fIbXohL
>>131
それが出来ないからノラ猫だらけなんだよ

134 :わんにゃん@名無しさん:03/10/25 07:10 ID:lyyjqVHn
>>131
ごく稀に例外はあるだろうが
大抵は、猫のストレス、スプレーなど
ひどいことになる。

>>132
つーかオマエが
強奪してでも
病院連れてけや。


135 :わんにゃん@名無しさん:03/10/25 08:35 ID:Bx0C1yqz
餌やってんだからそれくらい権利あるだろ。

136 :わんにゃん@名無しさん:03/10/25 09:52 ID:HVjV+0wx
>>134
そうね、飛行機で連れてくるか。
しかし、オマエといわれる筋合いは無いね。

137 :わんにゃん@名無しさん:03/10/25 09:54 ID:7hbtOrmB
>>136
レスされるのが嫌なら書き込まなきゃいいのに

138 :わんにゃん@名無しさん:03/10/26 02:30 ID:rdFzbfFA
>135
猫に権利を求めても仕方なくないか?

139 : :03/11/29 04:23 ID:yrrpQ+Q/
メス猫の避妊って、やっぱり卵巣(+子宮)取るやり方しかないのかな・・・。
ほかに方法ないのでしょうか・・・。
悩んでいます・・・。

140 :わんにゃん@名無しさん:03/11/29 11:41 ID:7LGYciiG
うちのにゃんこたち、10匹以上いるんですが全員去勢済みです。
手術による事故無し。だから全体的にどうって訳じゃないんだけど、まあ例として。



141 :わんにゃん@名無しさん:03/11/29 21:24 ID:LIvM43GI
>1ってすごい・・・

あのね、
今 猫どもが暮らしているのは人間社会なのだ
だから人間の都合が最優先されるのは当然。

猫が増えると人間が困ることが多くなる。
だから人間の都合で去勢&不妊手術するんだよ。
猫のことを考える前に、人間のことを考えるべきだよ。

わかったかな?


142 :わんにゃん@名無しさん:03/11/30 00:00 ID:6BoR6MnL
>>今 猫どもが暮らしているのは人間社会なのだ

人間もいる地球上でともに生きているというだけの話だろ。
人間の方が力があるから猫にどうしてもいいという事を言いたい訳ね。


143 :わんにゃん@名無しさん:03/12/01 01:43 ID:OlWQ4pK3
人間に都合のいいようにするのが、現時点では猫の幸せ。
都合が悪ければ淘汰されてしまう。
こんなこともわからんのか?
どんどん増える野良猫の面倒、苦情を言ってくる人間の面倒、全部見られるんですか?>>1

144 :わんにゃん@名無しさん:03/12/02 09:06 ID:o/uiHysE
鯔サイトの掲示板で見つけた救いようのない偽善者。

(堕胎手術が)
>ギリギリで出産に間に合ったら..良かった〜〜と
>思ってしまいます。
>せっかく生まれたのに、辛い短い生しか生きられず、
>死んでしまう子達が多いのです。
>そんな仔猫を見たくありません。

「見たくない」からって、、、
親猫の命の危険を顧みず出産直前の野良猫を拉致して、堕胎+不妊手術。
そして不幸な猫を救ってやったと自己満足に浸っていればいいわけ??
虐待しているという意識がない。 明らかに猫権蹂躙!

このサイトには出産直前の野良猫の堕胎手術まで強行する
トンデモ鯔達が多数いて驚いた。

偽 善 者 たちめ!! 地獄に堕ちろ!!

145 :わんにゃん@名無しさん:03/12/02 09:09 ID:A1lbdyXQ
http://s04.as.wakwak.ne.jp/bbs/mkres5knx/arcive/_puppydog_a1070323504kikoka_2.jpg

146 :わんにゃん@名無しさん:03/12/07 13:44 ID:ek/jMoHI
>>145
ウソー!!!
                      ’パジェロミニモニ娘。ミニ’w

147 :そもそもの疑問:03/12/12 00:55 ID:DbYwWQ5f
そもそも疑問なんですが、
メス猫の避妊措置って子宮・卵巣を取る手術ってやり方しかないの?
この日本で。
人間男性のパイプカットのように方法ありそうだと思うのですが、
単に獣医らの怠慢なんでしょうか?

148 :わんにゃん@名無しさん:03/12/12 06:16 ID:sTMgh72K
>>145
すご〜〜い! 別バージョンも見たい!!

149 :わんにゃん@名無しさん:03/12/12 09:00 ID:hUlb0Kpr
>147
2chなんかで聞いてないで
勉強してみれ
悩みに悩んで処置をせず
卵巣腫瘍や乳腺腫瘍で亡くしてみれ
それがどんなに多い病気か、体験してみれ


150 :わんにゃん@名無しさん:03/12/12 11:38 ID:TWuih6eU
>147
人間だって、女性はピルくらいしかないからなぁ。しかもすっごくきっちり飲まなきゃいけないし。
動物には無理でしょう。

151 :わんにゃん@名無しさん:03/12/16 22:53 ID:EzOFDpTN
パイプカットって睾丸は採らないけど、
性欲って治まる??

152 :わんにゃん@名無しさん:04/01/06 18:29 ID:qJoqOgGS
【ω】去勢犬用の仮想睾丸が大好評
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073375170/
米CTI社が開発した去勢犬用の仮想睾丸「ニューティクルス」が10万セットを売り上げ、
好評を博しているとのこと。
この仮想睾丸「ニューティクルス」は去勢され雄としての自信を失った犬に埋め込むことで
犬に新しい第二の人生を歩ませる為の器具である。
開発者のグレッグ・ミラー氏はこの仮想睾丸ニューティクルスの開発は彼自信の辛い経験
- 自らの愛犬を勝手な都合で去勢し、ダメ犬にしてしまった罪の意識 - が
開発のきっかけになったと語っている。
(中略)
「マックスは今でも元気だよ。埋め込んだ"neuticles"も全く問題ないようだね。」
グレッグ氏は誇らしげに語った。
その後同社の業績は見事軌道に乗り、現在では北米のみならずオーストラリア、英国、中国、
スペインなど海外にも顧客層を拡大し、これまで10万回以上の移植手術を行っているという。
「ニューティクルス」はポリプロピレン及び柔らかいシリコンで出来ており、
一度の移植にかかる費用は器具代込みで$60から$130(7000円〜14000円程度)である。
「こいつは漢のものさ。もし俺がタマを亡くしたら絶対にこいつを代わりに入れたいね。」
グレッグ氏は冗談めかして語った。  http://x51.org/archives/000562.php
手術の解説図(イラスト)  http://www.neuticles.com/webpics/diag.gif

シリコン製睾丸、初移植はパグ犬に (99年の記事)
http://www.yaseisha.com/homepage/PK/world/kaigai1.html
 CTI・コーポレーション(ミズーリ州)は、同社が新たに開発したシリコン製犬用
人工睾丸「ニューティクル・ナチュラル」を、初めて一般の犬に移植したことを明らかに
した。初移植を受けたのはサンフランシスコの1歳4ヵ月のパグ犬。製品は地元の
動物病院で睾丸摘出直後に移植された。新製品は、すでに1万5000セットが
移植されたという従来品のポリプロピレン製よりも柔らく、グミのような触感という。

153 :わんにゃん@名無しさん:04/01/24 17:25 ID:+193OjDI
賛成!動物は子孫残すために必死だから自分の子供にも手を出すんだよ。野性の猫はどんどん避妊させましょう。

154 :わんにゃん@名無しさん:04/02/03 17:04 ID:WN10lqN6
人間の女性にも「卵管結窄」と言う手術があるよ。
排卵した卵が子宮に来ないように結んじゃうもの。

知人が出産した病院では30過ぎで3人目を出産した人には
一度は勧めるらしい。
3人目以降の中絶率がすごく多いかららしいけど

猫が妊娠するたびに中絶するのも可哀想だしね

155 : :04/02/15 02:25 ID:HbzYXpz3
メス猫の不妊処置でなるべくダメージを小さくと思って病院に「卵管結窄」のことを聞いたのですが、
また元の状態に戻る可能性もあって、今は古い獣医さんしかやっていないと言われたんですね。
とにかく、メスの犬・猫の不妊処置は腹を切らない方法を早く考え出すべきだと思う。

156 :わんにゃん@名無しさん:04/02/15 08:14 ID:r/9mzhQz
>>155
そもそも人間の方が猫よりも妊娠しづらいから卵管結窄で済むのかもですね。

(人間の場合ですが)もし復元しようと思ったら、
男性のパイプカットよりも成功率が低いので
すでに数人出産している人にしか勧められないと言うようなことでした。

日本にはないけど、女性の二の腕に小さなインプラントを埋め込みして
微量のホルモンを接種することで妊娠しなくなるものがありますよね?
犬猫などの避妊に向いているとは思うのですが
人間用でも数万円して、そのあとも定期健診が必要らしいから
動物用にはなかなか開発が進まないのでしょうね

157 :マーの飼い主:04/02/15 14:27 ID:bYlUb0lb
メス猫の不妊手術をしました。
生まれて1年もたってないのに、お腹の毛をきれいに剃られて
卵巣だけの摘出なのにお腹に数センチも腫れ上がった縫い後が・・・。
いつも無邪気にこちらを信じて暮らしてきたのに・・・。
本当に後悔しています。
♂猫と飼っているので、完全室内飼いにして、♂の方をパイプカットとかするんでした。
そういう病院を一生懸命みつけて。
(病院をいろいろあたってみると分かりますが、かなり理屈も手術方法も違う。どうやら腕も違う)。
マーちゃん、本当にごめんなさい。
一生大切にします。

158 :わんにゃん@名無しさん:04/02/16 01:49 ID:GorD9z2d
私も本当は去勢手術も避妊手術もしたくないんです。だってどう考えてもかわいそうですもん。
でもやぱっり保健所で袋詰めにされている子猫を見たとき必要性を感じました。
鼠算式にネコって本当にどんどん増えていくので精神的苦痛を与えずに(去勢などをしていないとどうしても外に出たがりますし)ネコを飼うのは不可能だと思います。
それになんといっても私たち人間にとって避妊去勢手術はとても都合のいいものです。
とてもよいペット(ちょっと皮肉ですが)になってくれます。
そもそも犬猫をペットにすること事態人間の都合で自己満足のようなものですからせめて157さんのように一生大切にするという決意の意味も込めて避妊去勢手術は推奨されるべきと思います。


159 : :04/02/16 18:51 ID:eNrQyNMg
猫と暮らし、猫のことをそれなりに考えている人で避妊・去勢を否定する人はそういないと思います。
でも、生後6ヵ月の健康そのものの自分のかわいい子供に猫にすることと同じように腹を割くことができるか。
とてもとてもそんなむごいことは出来ない。

ここからが問題で、それならあなたはそれを避けようと真剣に考えるべく、決意したか。
そして、考え抜いて、やるべきをやって、
結論として不妊処置しかないとして、どんな方法があるか真剣に探したか。
もしそういう態度がなくて「避妊去勢手術は推奨されるべき」という言葉が出てくると
違うと思う。

>>158
> それになんといっても私たち人間にとって避妊去勢手術はとても都合のいいものです。
> とてもよいペット(ちょっと皮肉ですが)になってくれます。

残念だけど、基本的に何か違うのではないでしょうか。

160 :(llllll´▽`llllll) :04/02/16 18:57 ID:RT9qjkm+
1へ

あんたは変わり者ですね
生理はとても苦痛で痛いのですよ
避妊手術させればその苦痛から解放されます

それに猫の発情は周りにも迷惑がかかり
泣き続ける猫もつらいでしょう

161 :わんにゃん@名無しさん:04/02/16 21:43 ID:GI4Cy+ja
皆様、いかがお過ごしですか!?
今宵も罵声はヒートアップ!集え戦士たち!
あの熱い戦いをもう一度。。言葉は武器だ!

「罵声でぶちのめせ」
http://cgi.html.ne.jp/~selma009/basei/basei.cgi


162 :しっかり、飼い主の皆さん:04/02/23 03:17 ID:R5YEm0yh
猫も犬もおなかの毛を丸く大きくきれいに剃られて
皮膚・腹筋・腹膜と何センチも切り開かれ、血が噴き出し
卵巣や子宮が切除される。
追加麻酔はありません。
麻酔から覚めるとヨロヨロ起きあがり、腹に力が入らないし痛いし脚はブルブル震え、
白いおなかに赤く腫れ上がった大きな傷はそれは痛々しい。

皆さんどれほどの事情があるかは知りませんが、
私は生まれて半年ぐらいの病気があるわけじゃない健康なメスの犬や猫に
もうそんなことを強いる気にはなれません。
経験してよく分かりました。
自分の大切な猫や犬。
生きても15年くらいの短い命です。
卵巣を取り去ってもマーキングや鳴き声が減るなどはそれでれ。
子供を増やせないなら、まず室内飼いを考える。
オスを寄せ付けない方法、メスを接触させない方法を真剣に考えればいい。
オスと共飼いならずっとダメージの小さいオスのパイプカットを選ぶ。
それがきちんと出来る医者をしっかり探す。

それと、猫の場合、エイズと白血病はまったく珍しい病気などではありません。
どちらもかかったら治りません。
ただし、白血病だけは予防ができます。
クラミジアその他予防の5種混合ワクチンを年1で打ちます。
猫エイズの罹患は地域差があるようですが、野良を10匹捕まえたら、3・4匹はすでに、とも。
発病までには個体差はあります。
何軒か医者の話を聞きましたが、
猫は1年も外飼いを続けたら喧嘩や性交、唾液等でほぼどちらかに感染しているとのこと。
そして、日本では室内飼いが過半数を超えたとのことです。

163 :わんにゃん@名無しさん:04/02/23 04:29 ID:n9aecalv
最近猫に関することは何でも人間のエゴっていう人が目に付くなぁ…いや、漏れも言ってるけど。
猫を飼うのは人間のエゴ。去勢・避妊手術を受けさせるのも受けさせないのも人間のエゴ。
もっとさかのぼればリビアヤマネコが猫に進化したのも人間のエゴ。

164 :わんにゃん@名無しさん:04/02/23 11:27 ID:G20hLSuq
んなこと言ったら人間が生きていくこと自体エゴでしょ。
社会の営みはどう高次に自然状態とバランスとっていくかの問題で。

165 :わんにゃん@名無しさん:04/02/23 19:13 ID:Mtxf4uqy
生きている存在が、生きようとする事をエゴとは言わないと思う

166 ::04/02/23 23:23 ID:XEa6h61w
動物の遺伝子はそれこそもうエゴですね。
自分が生きるためには他をも殺します。
しかしエゴの末路は種の絶滅なのでエロースやらジャスティスやら要するに社会を維持発展させるバランサーができた。
動物ともよりよい姿で共存しようと努めるのがまともな人間なのでしょう。
それがこの日本では虐待感情過多な、弱いものにあたる情けない者がめだってきた。

167 :わんにゃん@名無しさん:04/02/23 23:44 ID:MXaT9QFA
どっかよそでタネ仕込まれて家でぼとぼと産み落とされたら面倒極まりないじゃん。
去勢にしたって、どっかよその猫にタネ蒔いてそこの飼い主にカチコまれたら面倒じゃん。

168 :わんにゃん@名無しさん:04/03/12 23:55 ID:uNmeUlfY
ttp://e.z-z.jp/thbbs.cgi?id=1632&p3=&th=137

ぐぐってたら発見した
どっちに賛成?

169 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 00:00 ID:DV//Vouy
ゴキブリ以上に繁殖力の凄いのが人間。
たかが犬や猫など・・・

170 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 00:17 ID:V1GFBdgf
避妊、虚勢の理由のうち、多くは室内飼いするためではないか?
サカリの時の泣き声がうるさいから、、、マーキングするから、、、
あえて動物と暮らす以上、それは我慢できる範囲ではないのか?

仮にも動物として生を受けたのに、子供すら作れない体に「改造」されて、本能を抑えこまれる・・・

昔は、その子が死んでも、その子の子供がいて「生」の繋がりをもてたものだ。
今は、死んだら「ハイ、次買ってこよ」で、まるで商品そのもの。

本当に、犬猫が好きなのか? 犬猫の形をしたロボットが欲しいのか?

よく分からなくなる・・・・

171 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 00:30 ID:xyYtgdQ1
はいはい。
春だねぇ。

172 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 02:13 ID:gl/4wgAg
初めてこの板に来たよ。非常にタイムリーなのでカキコしていくです。
今日、うちの犬を病院に連れていった。以前から前立腺肥大によって排便がうまくいかない症状が
再発したからです。今まで薬で前立腺の腫れを抑えていたんだが、選択肢としては虚勢があるとの事。
今まで俺は「虚勢は孕む孕ませるの責任を、人間の都合で放棄する一面がある」と考え、軽々に施術するべきではないと思っていた。
でも、もともとペットとして飼った時点で生物としての自由は奪っているわけだし、繁殖させようとも思っていないのなら、むしろ虚勢して
その子の一生に責任を持つべきではないのか、と今頃になって気付いた。今までは「生物学上あるべき姿」を重視するあまり思考停止していただけではなかったのかと。
もし今回処方された薬で効果が得られなかったら、虚勢しようと思っています。
長文ゴメンナサイ。今日は一日中このことばかり考えていたのでカキコして気持ちを切り替えていきます。

173 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 20:46 ID:+QSIAZkW
こげんたみたいな不幸な猫をムダに増やさないためにも去勢は有効手段では?
動物愛護団体だって、人間主体でモノを考えてるから、香具師らとまともに話し合ったってムダ。
>>1の飼い猫が子供を産んでもきちんと親子の猫全員面倒を見られるのなら去勢はしなくてもいいと思う。
しかし、他猫をどうこう言うのは筋違い。それは>>1の知るところではないだろう。
坂本龍馬どうこうは関係ない。

174 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 09:40 ID:uWTK0YnG
本当にタイムリーだ…
某里親募集サイトから、♂猫を二頭、引き取りました。
一頭は、発情もせず、脱走の心配も当面なさそうなので、様子見。
もう一頭は、脱走の可能性があるのと、発情し始めたので、結局、手術。
悩まないわけがないです。
手術したほうがベターと思っています。
でも、悩まないわけはないです。今も悩みます。
それでも、もう一度チャンスがあれば、手術するほうを選ぶと思います。
はい、エゴです。

175 :わんにゃん@名無しさん:04/03/23 11:31 ID:SchabNCc
最近このスレ見つけたんだけど、去勢・避妊に反対って人がいて嬉しいよ。
いたって健康な生後半年のいたいけなうちの子にそんなむごいこととても出来ない。
完全室内飼いだし、避妊手術しないことに決めますた。

ここ去勢・避妊手術が当たり前みたいになってる。
ネコちゃんの幸せの為、というあたりが偽善的で恐ろしい・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834992&tid=itga55nc0aabcjbdqa4ka4da4a4a4fj9a4ada4bfa4a4a4ga49a1a3&sid=1834992&mid=1&type=date&first=1

176 :わんにゃん@名無しさん:04/03/23 19:19 ID:z9szC7vx
偽善的ねえ。
ブリーダーさんとか、かわいい子猫が欲しいとか(もちろん生まれてきた子全ての面倒を見れる)なら
不妊手術はする必要はないと思うよ。あと、体が弱くて手術に耐えられないとかね。
一生パートナーに出会えずムラムラしたまま一生を終えるのと、そういう感情を知らずに死んだ場合とでは、
どちらが猫にとってむごいか考えてごらん。
あとこういう話をすると「自分の子供にも去勢するのか」とか言い出す奴がいるけど、猫と人間は別種の生き物だから。擬人化しないでね。

言っておくが私は不妊手術を絶対に白とは言わない。ベターな方法だと思ってるだけ。


177 :わんにゃん@名無しさん:04/03/23 19:20 ID:NIQEFKfo
このスレ自体がネタだと思うのだが
完全室内飼いでも、生殖器の病気は免れまい
病気にならないこと、問題行動が起きても175が家を犠牲にできること
万が一脱走して子ができても責任を取ることを祈る


ああ、漏れは釣られたのか

178 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 01:37 ID:h/VMucvs
>>176
本当に猫を擬人化して同等に考えるアフォがいるから痛いよね。
猫は人間みたいに性に対して特別な思い入れなんて持っていないし、
去勢・避妊したら性のことも手術のことさえも直ぐに忘れてしまうさ。
それは人間と全く別の生物だからっていうのもあるけど、まず猫は人間より知能が低いからね。

179 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 03:09 ID:XBel/Uhw
>>178
重要な点を見落としてるぞ。

>本当に猫を擬人化して同等に考えるアフォがいる

と言うことは猫と人間の区別もつかないような奴が居るから、
安易に去勢を薦めるべきではない。
混同するアフォがいることはおまえさん自信認めてることだしなw
去勢には反対すべきだねw

しかも
貧乏人はどうせまともな教育も受けられないから全員バカ
とかいう発想と根底は同じ。ヤバ過ぎ。


180 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 04:04 ID:h/VMucvs
>>179
ゴメソ。
>貧乏人はどうせまともな教育も受けられないから全員バカ
との発想がどの部分と根底が同じなのかが理解できません。

181 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 07:01 ID:XBel/Uhw
>>180
猫が本当に
>猫は人間みたいに性に対して特別な思い入れなんて持っていないし、
>去勢・避妊したら性のことも手術のことさえも直ぐに忘れてしまうさ。
かどうかはハッキリしない。確かに人とは違う生物なので、同じように感じていない
可能性は充分有るが、上記の通りであるかどうかは不明。動物行動学の本など
読むと猫にも結構な認識能力を仮定しないと説明の付かない行動も有る。
つまり
そう言われればそんな気がする、ってだけでちゃんとした根拠が有る訳じゃ無い。

では
>貧乏人はどうせまともな教育も受けられないから全員バカ
と言うのは、確かに金のかかる教育は受けさせられない可能性は高く、
言われてみればそんな気がするが、では実際貧乏と知能に関する統計的
資料をもってそういっている人がいるか?
これにしても
そう言われればそんな気がする、ってだけでちゃんとした根拠が有る訳じゃ無い。

どちらもこれまでの経験から判断して、確からしい、とはしているのだろうけど
人の記憶や認識、つまり経験がいかに不確かであるかは良く言われること。

つまりは

ソースキボンヌ。


182 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 07:07 ID:XBel/Uhw
あと、

飼い主が無条件に偉いから、ペットである猫は”必然的に”偉くない
だから自由に去勢しても良い。

頭の良い俺が言うのだから、貧乏人がバカなのは”当然”

と言うように
無意識に上下関係を仮定し、それに基づいた推論で話を
薦めているように考えられる。

183 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 07:08 ID:XBel/Uhw
このように
猫と人を混同するようなアフォが
根拠無く、安易な上下関係から、推論して話を進めてはいかんだろ。

184 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 17:09 ID:h/VMucvs
>>181-183
詳細説明ありがとう。貴方の言いたいことはよーく分かった。
でも、このスレ自体がエゴ・押し付け・憶測・推論でしか成り立たないからね。
私もそのことを前提に発言したつもりだけど、
私の発言には別段反発したくなるような要素があったみたいだから、謝るよ。
本当にごめんね。

185 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 17:46 ID:XBel/Uhw
>>184
ほほう、巧いなw

>でも、このスレ自体がエゴ・押し付け・憶測・推論でしか成り立たないからね。
つまりは自分の発言はエゴ、押し付けだと認めている訳だ。
良かろう。

しかし、憶測、推論でしか成り立たないと言うのは嘘だ。
問題点に対し資料を探したり集めたりは出来ないことでは無い。

にもかかわらず、憶測、推論でしか成り立たないと言ったということは、
もし正確な資料を提示された場合、あなたのエゴや押し付けはそれにより否定される
と考えているのだな?全く根拠が無いばかりか、資料に基づいて話すと
成り立たない全くの嘘を主張していると認めるのだな?

186 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 19:25 ID:h/VMucvs
>>185
猫にとって去勢・避妊するのとしないのとはどちらが良いか、などと人間が猫の意思について述べるのは、
全てエゴ・押し付け・憶測・推論のいずれかでしかない、という意味だったんだけどなぁ…実際>>1がそうだから。
このスレでは人間の都合について述べている人もいるから、「このスレ自体」って言い方は悪かったね。スマソ。
誰も実際に猫の意思を聞くことは出来ないから、エゴ・押し付け・憶測・推論のいずれかでしか、
避妊・去勢するのとしないのと猫にとってはどちらが良いか、っていう結論は出せないってことよ。
反対に猫の意思というソースは人間にはどうしても得ることが出来ないから、
人間が猫の意思について述べるのは、エゴ・押し付け・憶測・推論のいずれかでしかないってことよ。
そのことについての誤解以外は>>185さんの言うとおりだよ。
あ゛ー、>>185さんの言っていることも自分の言っていることも訳が分からなくなって来た。
私自身まだリア高のバカでしかないから、>>185さんの期待に添えるような理知的なレスが出来なくてごめんね。

187 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 20:12 ID:XBel/Uhw
>猫にとって去勢・避妊するのとしないのとはどちらが良いか
を述べるのはエゴ、押し付けでしかないが

>人間が猫の意思について述べる
のは科学の領域だ。それは憶測でも推論でも無い。

もしそれが憶測や推論と言うなら、あなた自身の意思も俺の意思も憶測や推論となる。
自分の意思が憶測だ、と言う奴が居るか?ここまで来るとそういった哲学の領域に突入するんだよ。
今のところ「我思う、故に我ある」ので自分の意思は憶測でないと考えるのが普通だろう。

188 :ハリ。:04/04/12 16:50 ID:6mCgdKJ6
うちの犬は去勢すると思います。
2匹で♂なのでこれからいろいろ順位づけのための喧嘩とかいっぱいするだろうし
(いまもしてるけど)病気もしなくなるし。。。
しつけもしやすくなるし。。。
やっぱり間違いがあって近所の犬と子供つくったりしたらかなり申し訳ないですし。。。
やっぱり2匹の場合はしたほうがいいと思ってます

189 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 20:32 ID:+weJQgWy
庭に来る野良猫4匹を避妊手術しました。近所に大きなうちがあり、そこが
えさやりをしています。また飲食店も多くゴミをあさればいくらでもえさが
ある状況です。毎年たくさんの子猫が生まれます。そしていつきます。
うちはアパートなので猫が飼えないのですが、避妊手術の
ためにえさを少しやった所なつかれてしまいました。
近所の人からお宅がえさをやるから庭が荒れると非難されました。
めったにえさをやらない事(蚤よけプログラム剤をやるために月一だけ
えさやり)、避妊手術をしている事を説明しましたが、理解されず、
不動産屋に連絡され(現在は不動産屋からのリアクションなし)、
アパートを追い出してやると意気込まれてます。
なついてる4匹をつれてペット可の場所に引っ越すため、
現在がんばって貯金中ですがいつ立ち退き勧告されるか不安です。

190 :わんにゃん@名無しさん:04/04/24 21:28 ID:kA00hssA
外猫はみんなエイズでくたばっちまえばいいんだよ!

あーすっきり。
暴言申し訳ありません。

191 :わんにゃん@名無しさん:04/04/24 22:20 ID:QbNzBfG1
>>190
いや、猫には罪は無い。 そう思いたいのも判るが真の悪は猫たんを外飼いしてるor捨てて増やした
バカ飼い主だ。
あいつらこそエイズでくたばれ。

192 :わんにゃん@名無しさん:04/04/25 04:03 ID:Uft9knY7
最近拾ってきたメス猫は、今まで見たことないくらいサカリが凄い。
田舎の一軒家なので鳴き声などだけなら別に構わないが、
悲痛なほど呻き、愛液をあふれさせ、身を悶えさせる。

しかも少し落ち着くからとお知りペンペンして刺激を与えてきたからか、
ますます酷くなってきた気がする。

見てると、これは凄いストレスだと思う。はっきり言って哀れだ。
こんな猫は、不妊手術したほうが良いと思ったよ。

しかし、世に聞く「面貌突っ込んで排卵させる」ではないが、
そんなテクニックがあれば、手術も要らず、ストレスもすぐ解消させられ、
一番良いのかもしれない。
そんなことは怖すぎるので二万払って手術したほうが飼い主としては気が楽であるが。

193 :わんにゃん@名無しさん:04/05/07 05:56 ID:gmSBfVZu
人間の女性の場合、あまり若いときに子宮や卵巣をとると
若いのに更年期障害になったりするじゃないですか。
ホルモンのバランスが崩れるというね。

雌猫のさかりというのは、人間でいったら生理の意味合いが
あるんじゃないかと思うんですよ。
ほんとに、生後半年で止めてしまって大丈夫なんですかね?
確かに、子宮・卵巣がなけりゃ、そこの病気は防げるでしょうが(当たり前)
弊害がないのかどうか、きちんと調べた人っているんでしょうか。

そのへん、研究した人の文章など知ってる人いませぬか?

194 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 00:32 ID:+ZK7O+GD
私も、元気に子にメスを入れるのは人間のエゴだと思ってた・・・
獣医さんから避妊を勧められても
「何言ってんの!?こんな元気な子を手術して痛い目に遭わせるなんて!」
って聞く耳も持たなかった。

でも、その子が現実9才になった時、子宮蓄膿症、続けて乳がんになった。
この子がいなくなると思っただけで、本当に辛かった。

そして、立て続けに大手術が2回・・・
しかも、生きるか死ぬかの瀬戸際に立たされていた。
手術後も凄くキツそうだった。
今だって、乳がんの再発の危険性と背中合わせです。

こんな思いをさせるくらいなら、避妊手術をさせておけば良かったと
後悔ばかりだった。

私は、今だからいえる。
「お願いだから、人間のエゴなんて思わないで避妊手術をしてあげて欲しい。
かなりの確立で子宮蓄膿症や乳がんの危険性を防ぐ事ができるのだから・・・」

生きるか死ぬかの手術をさせるよりも、絶対にその子にとっても
避妊のほうが楽に決まってる!

だから、今迷っている人は、絶対に手術をしてあげて!!
我がこの命が危険にさらされるのは、元気な今ではないの。
老年にさしかかった時なの!
体力が無くなった時なの!

未来のその日の手術より、絶対に今の手術の方が楽なのだから・・・


195 :わんにゃん@名無しさん:04/05/09 01:32 ID:mAEk3aeb
今度パピ買うのだけど、猫がいるのでその関係や
躾とか諸々のこと考えると、やっぱ手術したほうがいいみたいだね。
おとなしくなるし。(パピって活発だし)

196 :名無しさん@占い修業中:04/05/14 11:00 ID:Y7VS40SJ
去勢するべきだと思う。どうしてかというと、まず動物は人間程複雑ではないから
睾丸を除去したとしても、悩む事はどないと思うから。
それからオスはある程度経った頃に、家出をしてしまう確率が高くなるらしい。
これはおかしな事ではないと思うよ。

197 :わんにゃん@名無しさん:04/05/14 11:52 ID:GdcQTUG5
去勢、避妊しないで放し飼いの奴もいるせいで
かなりの猫が保健所送りされてると思いますが・・・

他のサイトでも放し飼いの奴が暴れてたが、
糞の害が出ようが他人に迷惑を掛けようが、
自分の家で暴れられるのが嫌だから外に出すけど去勢はしないとか。
自己中過ぎて話にならない。こういう奴は猫を飼わないで欲しい。

198 :JJ888:04/05/14 12:26 ID:gOHTnQEQ
↑全くその通りです。

我が家は、哀れな捨て猫が14匹になり、家内はまだ外で生きていけない猫が居れば拾ってくるといっています。
いい加減にして欲しいとは思いますが、家内の言うことに反対できません。
猫はペットですから、家で飼って下さい。家で飼っても隙間から外出することもあります。その時妊娠したり、させたりして不幸な野良猫を作ります。
これは、避妊させないで飼っている人が全ての根源です。

全く、わんにゃんさんの言うとおりです。

199 :わんにゃん@名無しさん:04/05/14 13:37 ID:vM+gFwA9
雌猫は出産で寿命縮むし、子宮の病気避妊で防げるし。沢山産まれて保健所で殺される猫を知って避妊しないと言う人は飼わないでくださいな

200 :わんにゃん@名無しさん:04/05/14 13:44 ID:v3H7buUL
う〜〜ん.....................
避妊に賛成する人、反対する人。
理論武装する人、感情的になる人。いろいろ居ますね。
私が思ったのは、人それぞれ違った環境で飼っているのに
なぜ画一的な行為を押し付けようとするのか疑問に思います。
私は「生まれてくる命に責任が持てる」なら去勢や避妊を
する必要はないと思います。

私は自分の猫には避妊手術をしました。
これ以上、飼う事はできないから。
その代わり「死ぬ瞬間まで」連れ添っていく覚悟を持ちました。
ここで感情的になって避妊や去勢を反対している人達は
おそらく猫や犬を飼った事のない人なのでは??
もしくは無責任な放し飼いをしている人達か、生き物の
商売をしている人でしょうね?

生まれたばかりで捨てられ、カラスにつつかれて死んだ
子猫達を見て、どう思いますか?

車に轢かれて、餓えて、病気で........
誰にも看取られる事なく、無慈悲な死を迎えるペット達は
「人間のエゴ」のせいではないのでしょうか?

避妊をする、しないではなく、「ペットを捨てるな!!」という事が
一番大切な気がします。



201 :わんにゃん@名無しさん:04/05/14 17:53 ID:wChKH6e3
>>200
実際には猫を避妊や去勢しない人達は守れない奴が多い訳で
更に放し飼いまでする人がいるんで反対する。
保健所で殺処分されてる猫の大半は赤ちゃん猫ですよ・・・

202 :わんにゃん@名無しさん:04/05/14 21:25 ID:TrANiaRa
ウチの一歳半の完全室内飼いの雄猫を去勢しました。
去勢前は、毎日私の腕を噛んで腰を振ったり、毛布を噛んで腰を振ったり。
苦しそうな声をあげて泣きまくったり。
時期に関係なくほぼ一年中と言っていいほど発情してました。

いろいろ悩んで去勢したんですが、去勢後は発情の苦しさがなくなり
ラクになったように見えます。
人間のエゴかもしれませんが、去勢前よりも食欲が出たり、よく遊ぶように
なったりと、元気はつらつで、幸せそうに見えます。

203 :わんにゃん@名無しさん:04/05/14 22:03 ID:88Tk+s0M
ネズミと大した変わらん大きさの幼猫を2匹拾った
ハムスターでも捨ててあるのかと思ったぞ

ここで避妊、去勢反対してる奴、絶対に捨てたりしてないんだろうな

捨てた事ある奴はテメエの口にセメントでも詰めてビルから飛び降りろ 偽善者め

204 :わんにゃん@名無しさん:04/05/16 01:13 ID:oVhFnKRB
避妊、去勢を反対する人達へ

子供が産めなくても「愛される幸せ」は存在しますよ。

それを認めないなら、自分が親、もしくは恋人に捨てられなさい。

捨てられた身分になりなさい。

そして餓えと病気と寂しさに苦しみなさい。

惨めで無慈悲な死を迎えなさい。

誰にも看取られる事なく、独りで死になさい。

無責任な飼い主の下に生まれた生き物と同じような死を迎えなさい。







205 :わんにゃん@名無しさん:04/05/17 19:34 ID:0gusMHjE
避妊を反対する人が自分の犬猫が予期せぬ子供を産んで引き取り手もなくなったとき
捨て子をする。
自分で飼っているペットは可愛くても生まれた子は邪魔者扱い。
へその緒をつけたままの捨て猫を見たことがある。
避妊をするよりそのほうが余程残酷だ。

206 :わんにゃん@名無しさん:04/05/19 00:57 ID:LC0UYkgb
避妊手術するかどうか悩んだまま日が過ぎた
只今ウチの猫は発情ちぅ
脱走に備えて全ての窓を閉め切っています
鳴き声とか今のところは耐えられるレベルでつ

207 :わんにゃん@名無しさん:04/05/19 14:12 ID:tYiBG3+O
愛玩動物だから避妊手術やむなし
いぬのしっぽ切りはかわいそう

208 :わんにゃん@名無しさん:04/05/19 18:40 ID:1auZ77R+
いいじゃん別に

209 :わんにゃん@名無しさん:04/05/26 09:40 ID:sIsfqQvT
完全室内飼いにて、♂猫去勢なしで16年の生涯を終えた。
初めて発情の時に私の腕が標的に・・・すかさず等身大猫のぬいぐるみ与えたせいか?
発情に関しての泣き声、スプレー等の行動は見事なほど一切なかった。
気が向けば、猫型ぬいぐるみ相手に1年中発情してたなぁ。

だだ気性は荒かったので周囲からは去勢しろと言われたけど、
飼ってる私にとっては気性の荒さも個性の一部と思ってた。

猫の様子と飼ってる環境を総合して対応すればいいんじゃないのかな。


210 :わんにゃん@名無しさん:04/05/26 09:50 ID:fXU32TyL
サラっと検索してみたら
避妊手術は生後3ヶ月から5ヶ月が日本では主流らしいね。

今のところする予定。

211 :206でつ:04/05/26 22:32 ID:MCkXk4PG
>>209
ある意味凄いね! 参考にさせて頂きます(?)
ウチの猫は結局3日ぐらいで納まってしまったよ。
これぐらいで納まるんだったら避妊しなくても大丈夫かな?
ウチも噛み癖酷いし、ヤンチャです。でもそれも含めて可愛い!



212 :わんにゃん@名無しさん:04/05/26 22:52 ID:G75EqgOK
不妊手術には反対ではないが、(もちろん時と場合には必要。)やっぱり
する前には立ち止まって考えて欲しい。
発情がわずらわしい、性格の改善だけの為だけにはして欲しくない。
動物は、子孫を残す事は生きていく上での大部分を占めているのだから。

213 :わんにゃん@名無しさん:04/05/27 01:25 ID:pvf2fWAh
俺は老猫飼ってるんだけど若いときに去勢しようか悩んだ。
で、しなかったのだが、気性の荒さは今でも健在。
今はしとけばよかったなって思ってる。
なので今回、最近購入した犬はするよ。
こいつも気性荒いので(俺そんなんばっかだな)。

214 :わんにゃん@名無しさん:04/05/27 23:12 ID:GGSnLGZ+
>>212
偽善も甚だしい・・・

215 :わんにゃん@名無しさん:04/05/28 15:23 ID:X/7LOTsq
お前の方がうざい!

216 :わんにゃん@名無しさん:04/05/28 16:52 ID:mcLgaV1t
>>212
現実は不妊手術しなかったせいでたくさんの猫が不幸に…
きちんと管理する方も居ますが守れない奴が多い以上
去勢、避妊を訴えて行くしかない。

217 :わんにゃん@名無しさん:04/05/29 17:40 ID:xAXBvlz8
所詮、犬も猫も「愛玩動物」なんだよ。
俺は自分の孤独を埋めるために猫を利用してるのかもね。
食欲を満たすために、牛、豚を食うようなもんだろ?
今度仔猫を二匹もらう予定だけど。去勢は当然するよ。
安っぽいセンチメンタリズム、ヒューマニズムは自分も他人も不幸にする。
当然めいっぱい可愛がるつもりだけど、家族の一員とはいえ猫は猫。
もし飼い猫と引き換えに赤の他人の命を救えるのなら、
俺だったら猫を差し出すけどね。それぞれの分をわきまえないと。
生類憐れみの令じゃないんだからさ。

218 :わんにゃん@名無しさん:04/06/01 04:02 ID:XNKnsK6m
                         ,、ァ
                         ,、 '";ィ'
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  . : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|
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219 :わんにゃん@名無しさん:04/06/06 03:31 ID:MyRWitW0

良い事言った!

220 :わんにゃん@名無しさん:04/06/06 04:08 ID:sqUHIz9N
猫には
避妊去勢されない権利・自由に死ぬ権利・自分で餌をとる権利があります。
人間が自分の都合で避妊手術したり、猫の病気を治療したり、餌を与えるのは
猫の権利を侵害する行為ですから猫には近づかないでください。

ってこと?

221 :わんにゃん@名無しさん:04/06/06 07:48 ID:W1ZVOTvI
>生まれたばかりで捨てられ、カラスにつつかれて死んだ
>子猫達を見て、どう思いますか?



カラスって凄い。

222 :わんにゃん@名無しさん:04/06/06 18:35 ID:MyRWitW0

良い事言った!


223 :わんにゃん@名無しさん:04/06/09 18:47 ID:l7Tw39D7
完全室内飼いなので、避妊手術しないで2年程暮れたが、発情する度に、鳴き声が
だんだん我慢の限界を超えてきた。夫と私は、睡眠不足の毎日を強いられた結果、手術した。
他の猫もやっぱり2年程で鳴き声のレベルが最高頂に達したね。ま、避妊に反対する人は
猫の固体差もあるんだろうけど、我慢できるところまでがまんすれば?

224 :わんにゃん@名無しさん:04/06/13 23:34 ID:i8pGw8+2
去勢、避妊を賛成している人に限って、
子供がいるのに煙草吸ってたりするんだろうなぁ〜。
ペット不可の環境で飼ってたり・・・・。

私はどちらにも賛同しませんが、
責任持って寿命を全うさせてあげる様、
家族の一員として飼うと宣言します♪



225 :わんにゃん@名無しさん:04/06/14 18:35 ID:gD9DTlwe
生き物を物だと思ってるんだよ・・・きっと。

226 :わんにゃん@名無し:04/06/14 19:48 ID:lEYvuQsI
222>恥ずかしい人。

227 :わんにゃん@名無しさん:04/06/14 19:56 ID:lErX/7eL
221>shine


228 :わんにゃん@名無しさん:04/06/14 20:58 ID:mhq/9iT7
「完全室内飼い」で「発情する度に、鳴き声がだんだん我慢の限界を超えてき」たので「夫と私は」避妊「 手術した」とは珍しいご夫婦ですな。
うるさいのでペットを去勢してしまえ!!という輩はかいぬしのしかくはありませんよね。


229 :わんにゃん@名無しさん:04/06/14 22:11 ID:0VEMZPxb
4ヵ月の時我が家にやってきたチンチラシルバー女の子だと思ってたのに2ヵ月後
あれれ男の子にしかないものがそれもひとつだけ。慌ててペットショップに行ったら
「あっお取替えしますよ」って、もうそういう問題じゃないでしょ。
病院行ったら身体の中に入ってるかも将来癌になりやすいから取っちゃいましょうとの事。
人間だったら大騒ぎだよね。
でもペットと一緒に共存してくために環境その他もろもろ人それぞれ事情が違う。
奇麗事かもだけど最後まで命の尊厳を大切にして共に暮らしたい。
身体が弱くて2回ほど肺炎で死に掛けたけど今では凄い元気来年十年目になります。
たいした話じゃなくてすみませんでした。

230 :わんにゃん@名無しさん:04/06/14 22:19 ID:JDkBPFi5
223ですけど、うるさい、というだけで避妊したわけではないです。他にも事情があるのですが、
とりあえず、3日で発情が終わるとかいていた人にむけて・・・。

231 ::04/06/16 17:12 ID:yWf0kJHi
我が家の猫は捨てられたか迷ったか、逃げてきた猫ばかりです。
臍の緒がついたままの3匹のネズミみたいな子猫が紙袋に包まれて深夜マンションの管理人室の入り口に捨ててありました。
人通りの少ない道端で、ダンボール箱の中に食パンの切れ端と水の入った容器と共に5匹の子猫が、カラスに狙われていました。
いずれもそのままでは生きていけないと考えて、しぶしぶわが家で保護しています。みなカワユーイ子猫たちです。
これは、明らかに人間が捨てた子猫たちです。
避妊しないという人も、信念があって、絶対逃がさない、子猫が出来ても捨てないというのなら何もいいません。
ただ、明らかに子猫を捨てるのは避妊しない人、だから問題なのです。避妊する人は子猫を捨てません。
このスレに参加している人達は、まだ避妊ということを知っていて反対・賛成といっているので救われるとおもいますかが、
何も考えずに、何もわからずに猫を飼って、子猫ができたらすてりゃいいやみたいな人間が多々いるのが問題なのです。
ですから、そんな飼い主に対しては、避妊法なるものを作って避妊しなけりゃ飼ってはいけないとすべきです。
避妊したくなければ、子猫を生んでもいいような飼い主だけにブリーダー許可を出すようにすればいい。
このままだと、不幸な野良猫が増える一方だし、不幸な死に方をする猫がなくなりません。
我が家も猫過剰で、かといって外で自立できない猫を見つけるとほおって置けません。
これ以上我が家に猫を増やしたくありませんので是非避妊してください。

232 :わんにゃん@名無しさん:04/06/17 08:42 ID:K1SySbUK
ここで手術に反対してるのはペットショップやコンビニの経営者と動物愛護団体の団体職員だよ〜
野良猫がいなくなると売り上げが落ちるし仕事がなくなるからなんだよ〜

233 :わんにゃん@名無しさん:04/06/17 15:11 ID:XCwS+dyK
まだ>>1っている?
動物を擬人化したのがアナタの不幸の始まりでしたね・・・。

234 :わんにゃん@名無しさん:04/06/17 19:11 ID:pm9vD4yK
大橋去勢

235 :わんにゃん@名無しさん:04/06/18 19:27 ID:ij5E9Wga
犬やネコ飼ってる人って、去勢するのをカワイソウって思わないのかね?
子孫を残すという 生物として最大の存在意義奪うということだろ?
てめーの都合でそんなアワレな虚しい生き物にしておいてよく
「可愛がってる」とか言えるよなーと以前から思っていたんだが。
オレは去勢されたイヌネコ見るたびに虚しい〜気持ちになるよ。

236 :わんにゃん@名無しさん:04/06/18 20:40 ID:l0dXmc4O
虚勢避妊と生殖だけしか結び付けれないと
かわいそうに思うかもね。
現実的にはそれだけじゃないから。

237 :わんにゃん@名無し:04/06/18 22:17 ID:LufIC8rT
余って殺されている犬の数を知って、虚しい気持にもなるけどね。


238 :わんにゃん@名無しさん:04/06/18 22:24 ID:keoy7Y32
不毛な議論でつね

239 :わんにゃん@名無しさん:04/06/18 22:57 ID:51p+uTgc
てめーの都合
飼われた時点でてめーの都合

240 :わんにゃん@名無しさん:04/06/19 19:10 ID:WSbdSqox
239に賛成。ただし、子供が生まれても捨てたり、保健所へやらないことが、条件。

241 :わんにゃん@名無しさん:04/06/21 01:16 ID:qvdOWA3X
おまいが飼い猫を自由に繁殖させて、その仔猫達を全て野放しにしてみろ。
その仔猫たちが人間に拾われなかったら、全てが2,3年以内に野垂死にすることだろう。
猫はもともと人間なしでは生まれ得なかった動物だ。
人間の力なしではそう長くは生きられないように出来ている。
生まれてきた仔猫全てを責任持って飼育できないのであれば、
その飼い主は決して飼い猫を繁殖させるべきではない。
「別にうちの猫の子孫が野垂死しようと保健所で殺処分されようと関係ないよ」
なんて無責任で心無い人間はそもそも猫を飼うべきではない。

242 :わんにゃん@名無しさん:04/06/21 01:35 ID:qvdOWA3X
…あ、このスレは猫の避妊・去勢は賛成か反対かを語るスレだったな?
漏れは飼育環境などの場合に寄っては非常に有効な方法だと思ってるぜ。
これは、「仔猫が生まれて皆責任を持って飼うなんて無理だわ!」って人の話でさ。
別に避妊・去勢じゃなくても飼い猫の繁殖を防ぐ方法はあるだろうけど、
例えば完全室内飼いにしててもその猫がふとした隙に
脱走して子供を作ってこないとも限らないだろう?
一番確実に繁殖力を無くせる上に、
生殖器系の病気や発情期に性行為が行えないことによるストレスも無くせる。
また人に寄っては五月蝿く感じるメスの発情期の鳴き声も無くせるし、
気性の荒い猫の場合は避妊・去勢することによって大人しくなる場合がある。
そんな人間様にとっても猫にとっても都合のが良くて
一石二鳥な方法は避妊・去勢ぐらいじゃないのかな?

243 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 17:02 ID:8Wgd0DR+
さっき避妊手術から帰ってきたよ。
腰のあたりがポッカリくびれちゃってる。
昨日までそこにあったモノが、無くなったんだもんな。

「取っちゃってごめんな」って言うしかないや。

244 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 17:10 ID:fIqEJkxD
>>243
ねこの子宮は小指のつめほどの大きさだけどなw

245 :わんにゃん@名無し:04/06/30 17:17 ID:oD0790Hi
243>何を取ったのか?
くびれるほど内蔵取ったら、正直やばすぎ!!

246 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 19:29 ID:yWMNFy1W
でもきっちり室内飼いが定着して野良いなくなったとして
気が付いたら外国産の鰤繁殖の猫ばっかりになったりはしないのですかね。
日本の猫は去勢が当然で外国猫が繁殖OKわさわさというのもなにか納得できないものがある。


247 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 19:33 ID:wAsORT7H
室内飼いだから避妊去勢しないって人おおいけど、
猫に一生子供生ませないのなら、猫は可愛そう。
人間だってSEX一生できないのはつらいでしょ。

248 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 20:40 ID:yWMNFy1W
>>247
ケースバイでは?
雄の場合雌が発情するのを見なければ発情しないのだから完全隔離されてれば余り問題ないし。
そもそも人間と比較したら玉取るのもすごく可哀想でしょ。 意味無いよ。

249 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/06/30 20:40 ID:ijZWEcgr
>>246
アリさんの社会ならありえるけど
人間の社会だからね 

SF映画でもその設定は陳腐すぎる


250 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/06/30 20:46 ID:ijZWEcgr
あっ と
だからこそ、去勢避妊を推進するべきだと思う
少なくとも不幸な猫は減る 

今の時期 捨て猫の居そうな所は歩きたくない

251 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 10:02 ID:sBDYmxy1
>>247
                         ,、ァ
                         ,、 '";ィ'
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─- 、::::;;;;;;;;;`゙゙''‐ 、    __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|           人間扱いしないでくれる?キモイから!
  . : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|
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252 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 10:35 ID:sBDYmxy1
「去勢避妊はかわいそう」とか言ってる人ってさ、
ただ単に「こんなに優しい自分が大好き」って思って悦に浸りたいだけだろ。
イラク人質事件のブ左翼5人と同レベル。独善主義者。

猫自身のためにも、不幸になるだけの命を増やさないためにも、
自然保護のためにも、そして何より人間様の生活環境のためにも、猫は去勢避妊するべきだ。
猫は野生動物ではなく、人間の手によって改良された家畜であり愛玩動物に過ぎないのだから。

最後に、「自然のまま本能のままにさせてやるべき」とか抜かすであろうバカに一言。
だったら「性」だけじゃなく、「食」に関しても人間が関与するのはおかしい
ということになっちゃうよな?二度と猫に餌を与えるなよ。

253 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 22:12 ID:q+F/EE5z
避妊虚勢行為と、生まれた子を捨てる行為に何の違いがあるのだ。
どちらも命を粗末にしているとしか思えない。
動物を飼った以上、子を産ませ、飼った自分のペットの子孫を繁栄させてやるのが
ペットを飼った飼い主の義務だ。
飼った子だけ可愛がればいいだなんて甘ったれんな。生き物ばかにすんな。
飼ったペットと、その子供、孫と、愛し育てるのが当然だろが。
避妊虚勢しろとか言ってるやつは無責任、最初から動物飼うなよ。


254 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 22:24 ID:qSAOtyYU
>>253
なんであんたはそんなに偉そうなの?

255 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 07:06 ID:5b7xV/i7
釣る為のネタ話だから!

256 :わんにゃん@ななし:04/07/06 07:56 ID:CCh3wZ11
253>そりゃ〜その子供達もみ〜んな育てて行ければいいけどね〜
親猫って、死ぬまでに何匹産むのかな?
その子供達も、もちろん産ませて、またまたその子供も産んで・・・・
産んで産んで産みまくって、手に負えなくなって、大量の猫が殺処分の運命になるのか〜

257 :わんにゃん@名無しさん:04/07/07 20:14 ID:vkhzUi6I
うちは雄の子猫を拾って飼ったんですが、去勢した方が癌になりにくくなると聞いて手術しました。
手術が終わって帰って来た日の夜痛いのか泣いてました。
ずっと抱きしめて眠りましたが、母とかわいそうな事しちゃったねと今でも話したりします。
野良猫の去勢、避妊には賛成というかしかたないと思います。
これ以上野良猫を増やさないためにも。


258 :わんにゃん@名無しさん:04/07/07 20:27 ID:BEEDEewn
>>246
日本犬のように保護してこなかった日本の猫好きの責任。

259 :わんにゃん@名無しさん:04/07/18 07:11 ID:P4SNaxbs
一年前捨て猫を拾いました。発見した時点で歩けないし下半身麻痺で尿も便も出してやらないとできない状態でした。
骨折などはしてなかったけど、獣医さん曰く先天性ではなくて事故や危害を加えられて‥などの後天性らしいです。
麻痺してるし出産も難しいらしいので避妊手術をしました。
3日入院して昨日退院したけど元気もないしもともと前脚だけで下半身を引きずって歩くので傷口が開きやないかと心配で眠れません。
しかも傷口が腫れてるとゆうより膨らんでるっぽいのも不安です。これが普通なんでしょうか?
スレ違いかもしれないけど誰か教えて下さい‥

260 :わんにゃん@名無しさん:04/07/18 12:03 ID:iPSic1iu
>>259
レスしてあげたいけど、反対派に叩かれそうなので、
http:/hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1075415971/150
ここでもう1回質問してね。



261 :わんにゃん@名無しさん:04/07/18 12:58 ID:tYQpJZPb
1日でも長生きしてほしいし小柄で出産に耐えられないから避妊しました。子供作ることがそんなに幸せかねぇ。そんな考えこそ人のエゴな気がするけど。

262 :わんにゃん@名無しさん:04/07/18 16:37 ID:WLTAvogn
去勢、避妊手術のなかった時代の人はどうしてたんだろ?
と思って年寄り(89才)に訊いてみたら、
昔は猫が生まれたら、目の開かないうちに川に流してたそうです。

で、ググってみたら、今の時代にも川に流したり山に埋めたりしてる人が
いるみたいだね。
ダンボールに入れて、公園に捨てる人のほうがまだマシなのか?

ちなみにうちには完全室内飼いのオス猫2匹いるけど、
2匹とも去勢済みです。
欲目かもしれないけど、2匹とも平和そうに暮らしてるよ。

263 :わんにゃん@名無しさん:04/07/18 17:18 ID:24uJZl5T
家も♂猫2匹飼っているけど、去勢は様子見状態。
まだ、3ヵ月だし、暴れ出したら考えようと思ってる。


264 :わんにゃん@名無しさん:04/07/18 19:20 ID:vrkMQTzk
>>263
一旦発情したオスは去勢した後もスプレー行動(普通のオシッコになる)する場合があるから、
適正年齢になったら早いうちに去勢させる事を勧めるよ。

265 :ジャック:04/09/03 01:04 ID:ofeutikc
去勢を勧めるのは大きなお世話だな。

ついさっきお見合いの断りメールがきた。
別にそれは構わないが、最後に「もし、商売にしたり、子孫を育てたいといった理由がないのでしたら、
去勢手術をしてしまった方が良いかもしれませんね!」

だと!!頭にきた!

こっちが下手に出てたら調子こいてやがって、オメーは何様だよ?てな感じだったな。

去勢はもちろん考えてたけど、この一件で断固反対派になってしまたよ。

猫の去勢よりゴキブリの去勢の方が優先順位高いだろ!

266 :わんにゃん@名無しさん:04/09/04 01:24 ID:CEQFufjr
うちの猫の場合、去勢してもほぼ性格は変わらなかったです。

猫を飼ってから、犬猫板を読み始めて、避妊&去勢するのが
現在の主流の考え方だって知ったんだけど、、
でもずっと心からは納得できなかった。
去勢しちゃうと、性格が変わってしまうんじゃないかとか
人間に当てはめて考えると、去勢なんて・・・!
ましてや猫がそれを望んでいるはずはないし。
ただ、4ヶ月前に猫が病気で死を彷徨ったのを期に
自分のエゴ(猫にすぐ死んで欲しくない→病気の可能性を減らしたい)
で去勢を選択しました。

去勢前までやんちゃ猫で、去勢後どう変わるかと思ったけど
やんちゃさは何も変わらず。(おとなしくなるって聞いてたから)
ホルモンのバランスとか崩れちゃわないのかと思ってたけど、
それよりも3つ子の魂100までもって言葉がぴったりでした。

>>265 偶然ジャックさんのレスの後になったけど
別に去勢は勧めてないから。
それよりゴキブリ去勢ワラタ

267 :ジャック:04/09/05 11:29 ID:j93cVN20
いやー、荒れてまして、すません。

今落ち着いたら、別に勧めても良いが勧める言い回しに気をつけるべきだなと。

ちなみに今日は雨でマイ猫とゴロゴロです。
イイダロ。

268 :わんにゃん@名無しさん:04/09/05 17:11 ID:W4/LqtD/
ウチの雌犬は7歳
子供を産ませてと考えていたんだけど
超が付くほどの他の犬を寄せつけないで
避妊もせずにここまで来てしまった事に今とっても後悔しています
乳腺腫瘍が3つ発見されました。
3つしこりがあっても全てが同じ細胞で無い限り
1つに対して悪性50%がついて廻るそうです
(↑犬の場合です。猫は80%が悪性の可能性あり)
むなしいかな発情後に犬特有にある偽妊娠時期
胸からは誰にも吸われない母乳が出るのです
本当にもっと早く決断してやれば、こんなことを防げたのかと
不憫でなりません、恐らく子宮卵巣摘出。3個の腫瘍摘出と
年齢を重ねた故、犬の体に負担となる手術をします
避妊去勢を反対されてる方は、こんな状況になって
どう考えるのですしょうか?私は後悔の文字しか出てきません
今、生後約2週間で道端に目から血を流し
それでも懸命に救いの声を上げ捨てられていた
3ヶ月の雌猫も居ます、この猫には躊躇もなく手術に向えます

少しでも長生き出来るように
そして不幸な子猫を増やさない為に

269 :わんにゃん@名無しさん:04/09/05 21:35 ID:HCmFawj6
色々痛くてキモイ!

270 :わんにゃん@名無しさん:04/09/05 23:44 ID:2Ju9JnNM
一昨日雌猫が手術終わって戻ってきた。
>243タンの言う通り腰の辺りがかなり凹んで
帰ってきたよ。
臆病な猫だから病院が怖かったみたいで
迎えに行った時恨めしそうな顔で見られた。

1回は産ませるつもりだったけど
近場で雄猫が見つからなくて。ちなみにベンガル。
発情は強くなるし、かわいそうで見てられなかった。
それでうちは避妊したよ。
発情って猫には辛いと思う。産ませてやれないなら
避妊・去勢しれって。頼むよ。


271 :わんにゃん@名無しさん:04/09/06 03:22 ID:uDn9Q5nh
誰に?

272 :わんにゃん@名無しさん:04/09/14 12:14:48 ID:AmYccVHa
避妊去勢が大切である事はわかってる。するなとは言わない。
しかし個人的には避妊去勢は反対。
ウチの犬は一回だけ子供を産んで避妊した。

賛成派の人には
ペットの避妊去勢が当然のものという考え方を他人に押し付ける事と
避妊去勢が、動物の本能を奪い
動物から、動物に似たような人間が扱いやすいものに改造している事を
忘れないでほしい。

避妊去勢で、命は長らえるかも知れんが
命の尊厳は損なわれていると思う。
鳴き声、マーキング、見た目可哀想なのは解るけど、そういうのもひっくるめて
動物を飼うということだと思う。

273 :わんにゃん@名無しさん:04/09/27 03:35:30 ID:7/eucLhf
避妊反対してる人は完全室内か飼って無い人ですか?
 犬猫は生まれて半年で生理がきて、年二回産み一回の出産で4〜6匹中雌3匹産みます。
そのまま放置してると、マルチ商売ごとく増えて2年で50匹逝っちゃいます。
はっきり言って、ここまで逝くと手が付けれません。

272さん同様、一回だけ子供を産んで避妊した犬一匹居ます。
更に意見も昨年までの自分を見るようです。
 去年の正月、自分は犬が居るのに関わらず、新たに外で雌犬飼い、近所の野良犬、放し飼いの雄が5匹毎晩来ます。
去年の7月2匹産みました。避妊迷ってる間に今年の2月三匹産み、4月に親犬避妊したのですが、
昨年7月に生まれた犬が今年5月に9匹産みました。2月に産まれた子も今妊娠中です。
 
1年半の間に一匹から14匹です。これは地獄ですよ。
迷わず産まさないで避妊していたら2匹ですんだと後悔しています。

色々里親探し、野良犬、放し飼い対策、近所の苦情
これからの事色々考えると頭がオカシクなってしまいそうです。
現時点で全雌ですが7匹までにしましたが残り五匹産ませないで避妊しようと思います

274 :わんにゃん@名無しさん:04/09/27 07:41:02 ID:dXMTy5WQ
ま、自分の家の敷地から(音や臭いも含めて)一切外に出さないなら、
自分の気の済むようにしてもらって結構だが。

275 :わんにゃん@名無しさん:04/09/27 09:58:52 ID:DZV0kLuv
>>272
野生生物では無く、
ペットの飼い主は社会の許容範囲の中で
動物を飼育しているのだから
社会の迷惑になる場合は去勢手術は、むしろ自然な事。



地区社会の許容範囲が広い田舎は別として
人口密集地では野良や外飼い(ありうべきでないが現行法では禁止されていない)
は本来、全例去勢すべき。


ペット原理主義者こそ愛誤の
押し売りをしていると思う。

276 :わんにゃん@名無しさん:04/09/27 10:59:11 ID:n69hoboA
人間だって人生に不都合が起きる可能性があるから
メガネをかけたり歯の矯正したりチンコの皮切ったりするじゃん

277 :わんにゃん@名無しさん:04/09/27 12:30:26 ID:DZV0kLuv
275追記


ここで言う「外飼い」は
イコール屋外での飼育では無いよ。



当然ながら自宅敷地内でリードに繋いだり
敷地外と区切られたペット専用スペースを設けて
飼ったりするような場合は含まれない。


「外飼い」として問題なのは飼い主が管理していない土地、
例えば公道へペットが頻繁に出入りしうる様な飼育のやり方。
(出来ればペットの飼育区域に
野良の侵入を許さない様に飼って欲しいが
住宅事情により難しいか)


本当にタバコと一緒で他の人に迷惑をかけなきゃ
社会でどうこう言う人は出てこない。
個人的なComfortの為の行動だが社会には
迷惑被る人がいるというのは
喫煙とペット飼育は本当に似ている。
前者みたいな健康被害は無いけどね。

278 :わんにゃん@名無しさん:04/09/27 21:40:40 ID:PAfB+q0b
>>272
>避妊去勢が、動物の本能を奪い動物から、動物に似たような人間が扱いやすいものに改造している事を
元より大抵の犬猫にはペットとして扱いやすいように、もしくは人間側の使用目的に沿ったように
種としての段階で改造されている側面があるワケですが、今更ソコへも反対ですか?
避妊去勢と違ってソレらは別に社会的要請によるモノでもなく、単に飼う側のエゴでしかないのですが、
片や社会へのメイワクを抑止する目的でもある改造だけを否定なさるのはどういう了見なのです?

>鳴き声、マーキング、見た目可哀想なのは解るけど、そういうのもひっくるめて
>動物を飼うということだと思う。
人間社会で生きるからには、趣味的行為を行うのに他人にメイワクを掛けないというのは大前提ですよ。
その範疇のウチで、動物の泣き声も悪臭も衛生問題も全て飼い主が受け止めてならば賛成もしますが
室内飼いだって逸走の危険はあるワケで、まして外飼いなどでソレをやるのは単なるエゴでしょう。
自分の趣味的行為にまつわる不利益を無関係の他人にまで押し付けてはいけません。

279 :273:04/09/27 21:45:01 ID:7/eucLhf
てか漏れの家、田舎。塀は一応在るんですが、一片だけが田んぼと繋がっており
近隣の問題で塀が作れない環境です。
 水田の水がある時は問題無しなんですが、5.6月以外水を張ってなく、発情期にはただの茂み。
隠れ場として野良犬に有効利用されました。
 やばいと思い、古い納屋+古い住居を改造してでっかい犬小屋作ったんですが、野良犬達が古い土壁に穴を堀られ進入。窓をぶち抜き逃走
家自体半崩壊しました。あれこれやってるうちに、9匹生まれ現在に至ってます。


280 :わんにゃん@名無しさん:04/09/27 21:58:04 ID:PAfB+q0b
>>279
少なくとも用地境界からコンマ5メートル離せば、塀を作ろうがなんだろうが法的には問題ありませんよ。
境界のすぐ隣が畦道だとしても、50cmもあれば通行に不都合はあまりないでしょうしね。
トラクターなどをソコから入れるのであれば、必要な幅だけ開けて門を設けるでも良いでしょうし。

野良犬については、被害が著しいなら保健所に連絡してみてはどうでしょう、
犬のバアイは保健所には捕獲の業務がありますからすぐに対策取ってくれると思いますが。

281 :273:04/09/27 22:08:41 ID:7/eucLhf
>>178文章むずいけど、そのとうりだとおもいます
避妊しないかぎり、生まれる可能性は高いと思います。もし6匹猫の赤ちゃんが
生まれたら皆さんはどうしますか?
 一から隔離対策考えなおしますか?
 赤ちゃんの里親、避妊、ワクチン考えますか?
 親の避妊時期考えますか?
 全ての避妊代計算しますか?
まず、考えながら日常生活続け赤ちゃんが普通になるまで見て
里親探し。友達に写真配りながら、貰ってくれる人いない。友達の友達と伝えていく間にでかくなり、親猫ににかまってやれず
知らぬ間に親が又、赤ちゃん産みます。その時には最初の赤ちゃんは親猫と変わらない成人となり、三匹が六匹ずつ産んで
合計60匹なるまでに、二年かかりません。
これはまじです。

282 :わんにゃん@名無しさん:04/09/27 22:26:51 ID:PAfB+q0b
>>178氏の仰る通り、擬人化という問題はペット問題に色々関わっているようですね。
仮に擬人化を当てはめるのであれば、愛玩物として一生囲いモノにするという段から、
ペット飼育という行為がソレ自体がエゴであるコトを認めるトコから認識が改まると思うのですが。
趣味的行為として動物を人間社会の埒内に組み入れる、そのエゴを受け入れたのであれば、
人間社会の一員としてルールやマナーを守るというのは言わば当然の話でしかありません。

要は、動物としての権利を全て満たしたいとするなら飼わないで原産地に放してやれって話ですね。
もっとも犬猫は結構人為的な改変が進んでいるバアイが多いので、今更放されても?となるかもですが。

283 :273:04/09/27 22:36:05 ID:7/eucLhf
780<<トラクターのとうり道は家の庭〔駐車場、犬小屋〕を通過しないと
到達しない所あるんだ。
架設の塀立てたけど
そのとうり道は、風がきつく高さ1mの架設塀〔木工製〕で折れちゃいました
とりあえず心配事を無くして行くには
野良犬対策より先に、まずは避妊からだなと思いました。放し飼いしてる人も知ってる人だし
保健所に通報するのも可哀想かなと

284 :わんにゃん@名無しさん:04/09/27 22:51:09 ID:PAfB+q0b
>>283
まあ避妊が一番の近道でしょうね、塀より安価で、保健所連絡より衝突も起こりにくくて。
敷地の一面に塀を建てるとなればちゃんとしたモノなら6桁はくだらない額行くでしょうし。
ただ、その放し飼いしてる知人のためを思うのであれば放し飼いのデメリットを説いてあげるのも良いかと。
万一、その放し飼いの犬が他人に危害を加えたとなれば刑事事件にも発展しかねないですから。

と言うか、その飼い主ってどうかしてますね、犬を放し飼いなんて。 まあ猫でもですけど。

285 :273:04/09/28 00:17:28 ID:qp06sGp6
>>284まあ田舎ですから犬も顔見知りで、犬の散歩では
顔見知りじゃなくても、「○○さんちの坊ちゃん」と声かけられます。
犬で何処の家の人か分かるんで。
当然、何処の家の犬の赤ちゃんだなとも分かるんですが、野良で一匹シェパードの血入ってる雑種の遺伝は凄くて、赤ちゃんが多いのと
大人になると親の倍に成長するのには困ったもんです

286 :わんにゃん@名無しさん:04/09/29 08:50:06 ID:PXMHqfX1
一番可哀想なのは、性欲溜まってんのに発散出来ない状態だと思うが。
やりたいのにやれないんだぜ?
そしたら最初からそんな欲無い方がいいべ。
動物には複雑な性自認だの、無いだろうしな。

避妊・ 去勢させてない飼い主は自分の犬猫の性欲処理とかしてあげてんの?

287 :わんにゃん@名無しさん:04/09/29 09:29:32 ID:XYSkooGZ
>>286
私の知人は、不妊手術してないメスネコが発情期を迎える度に、「めんぼうで処理
してやってる」と笑っていました。聞いてて胸くそ悪くなったし、人間性を疑った。
雌ネコは発情期になると、すごく外に出たがったりストレスのせいか食欲落ちたり、
鳴きっぱなしで声枯れちゃったり…。
ペット飼育=人間の自己満足なんだから、できるだけ負担無いようにしてあげたい。
そう考えるべきだと思う。

288 :わんにゃん@名無しさん:04/09/29 09:34:15 ID:ISQffB5V
別犬種2頭飼いです。うちも今悩んでます。
先にオスを飼い、遊び相手としてもう1頭探しているとき
オス同士は縄張り争いで対立する場合があると聞き
そのときはどちらか去勢避妊する予定でメスを飼ってしまいましたが
やはりかわいそうで決行してません。
メスはもうすぐ6ヶ月でそろそろ初潮をむかえるでしょう・・・
妊娠の可能性があるときは別部屋で隔離とか、おしめをつけるとか
考えていましたが、そんなに簡単なものではなさそうです。
1階2階に別けたとしてもオスはかなり興奮するらしいです。
中には食事も出来なくなる子もいると聞きました。
半年毎に興奮・我慢を繰り返すほうがかわいそうかなとも思ってます。
悩んでます。



289 :わんにゃん@名無しさん:04/09/29 10:28:36 ID:LMZjifsy
>1階2階に別けたとしてもオスはかなり興奮するらしいです。
>中には食事も出来なくなる子もいると聞きました。

個体差があるからそのような状態になるとは限らない。
1回目のヒートまで待って、状況を見てから決めれば良いと思う。

ウチも♂♀飼ってるけどそれほど酷くない。
興奮することなく同じ部屋にいる。
同時にサークル外に出すと♂が乗ろうとするけど、どちらかをサークルに入れ
同時に出さないだけでヒートの期間乗り切ってます。
どちらも興奮して吠えるようなことは全くない。
食欲は♀の方が少し落ちるぐらいで、♂は食いまくり。

どのような反応をするかは個体差が大きいので、妄想するより
状況で判断した方が良いですよ。


290 :わんにゃん@名無しさん:04/09/29 11:16:58 ID:XYSkooGZ
>>288
発情期を一度も迎えないうちに、手術したほうが良いって話も聞きますよ。
最終的な決定するのはあなただけど、獣医さんに相談してみたらいかがですか?

うちにはネコがいて、やっぱり可哀そうで手術ためらってたら、生後5ヶ月目で
早々とさかり…。ネコは犬とはちがうんだろうけど、昼夜構わず鳴きづつけて、
見るに耐えなかった。で、結局手術しました。
しゃべれるワケじゃないから気持ちは分からないけど、今は体調も良く、すごく
元気で、日々落ち着いて暮らしてます。結果的に良かったと思います。
ただ、出来るだけ早くした方がいいかも。実家のネコは、ある程度大きくなって
から(1才半くらいだと思う)手術したら、キャリーバッグとか車とか、もちろ
ん病院も大嫌いになってしまいました。子供のうちならすぐ忘れるのかも!

291 :288:04/09/29 12:43:54 ID:ISQffB5V
>>289・290
さっそくのレス有り難うございました。
>個体差ある
うちのオスは興奮しちゃうタイプかも・・・
普段は大人しいのに散歩でヒートの子に会うと目もむき出して別人のようになってしまう。
今のところ相棒のメスにはメスとして興味はもってないようで、良き兄貴って感じで
手加減して上手に遊んでますが、人間と違って理性は無いだろうからヒートがきたら
本能むき出しになっちゃうだろうな。

>発情期をむかえないうちに
それ聞きますよね。今一番の悩みどころです。

この子達には欲を満たしてあげることが一番かもしれないけど
生まれてくる子供達の生涯の責任まで考えると安易にはできないし。
本音を言えばこの子達の子供に逢いたい。
でもうちでは飼えない。住居規約があって2匹までなんです。
MIX犬になるので、もらい手がつくかわからないし・・・

あぁ〜だらだら悩んですみません!
とりあえずもう少し様子みて状況で判断してみます。



292 :わんにゃん@名無しさん:04/09/29 13:26:18 ID:04pN2wGz
よく考えりゃ、人間も昔は「間引き」といって、
生まれたばかりの赤ん坊を殺して出産制限してたんだよな。
現在の社会では考えられないけど。

虚勢手術するのも人間のエゴ。虚勢手術しないのも人間のエゴ。
でも、両方を比較してみると、
虚勢手術したほうが新しい命をむざむざと殺処分にするよりはマシだと思う。


293 :わんにゃん@名無しさん:04/09/29 13:28:54 ID:l458Vbvd
736 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[] 投稿日:04/09/28 17:01:53 ID:q1FCFKIz
どうして「世界の中心で愛を叫ぶ」がセンス悪いの?
別に好きでもキライでもないけど「センス悪い」と断言するその根拠が分からない。

それで涙流せば安っぽいの?
何なら安っぽくはないの?
それは何故?

そ れ で 涙 流 せ ば 安 っ ぽ い の ?
何 な ら 安 っ ぽ く は な い の ?
そ れ は 何 故 ?

そ  れ  で  涙  流  せ  ば  安  っ  ぽ  い  の  ?
何  な  ら  安  っ  ぽ  く  は  な  い  の  ?
そ  れ  は  何  故  ?

そ   れ   で   涙   流   せ   ば   安   っ   ぽ   い   の   ?

何   な   ら   安   っ   ぽ   く   は   な   い   の   ?

そ   れ   は   何   故   ?

294 :わんにゃん@名無しさん:04/09/29 15:22:24 ID:WPvggaN7
>>290
うちの♀猫なんですが、避妊の相談を獣医にすると
皮膚炎とかのトラブルを起こす子がいるので
初めての発情は手術をせず見送った方がいいと言われました
きっとそれも割合の話で何匹に1頭とかでトラブル子が居るのでしょうね
獣医師によって避妊手術を可能とする月齢の見解はまちまちで
アメリカでは早期6.7ヶ月の初発情ピークを迎えるまでに手術するのが
一般的と何処かのサイトでみました。
そんなこんなでウチも悩んでる最中です。

295 :わんにゃん@名無しさん:04/09/29 16:47:14 ID:IG/yj77K
>>294
皮膚炎などのトラブルは確かにあるかもしれません。でも、不妊手術をせずに生殖器系の病気にかかって
後悔してる人もやっぱりいます。発情期のストレスで他の疾患を発症する事もあります。どれも可能性は
否定できないなら、色々と考え過ぎないほうが良いのでは?
でもその獣医さんはきっといい獣医さんなんでしょうね。うちの近くの獣医は、いつやるの?まだ?って
感じですごく手術したそうでした。そんなに儲かるのかな?って思っちゃって、病院変えましたが。
アメリカなどでは早期不妊手術(生後6週〜)が、シェルターなどの施設で行われているらしいですよ。
子猫の方が傷が小さく、手術が早いので負担も小さくすみ、回復が早いとも…。
この意見はちょっと極端であっても、できれば早めに手術した方がイイ気がします。経験者として。

296 :わんにゃん@名無しさん:04/09/29 17:44:09 ID:LMZjifsy
ヒート〜妊娠可能期間に♂♀を隔離できるか否かで
妊娠するか否かは決まるでしょ。

飼い主が管理できないなら、ドッチかを処置するしかない。

♂を虚勢しても性欲は少しは残る。
で、♀のヒート期間に少しは騒ぐ。

♀を避妊すると「香り」が出ないので
♂は興奮しない。

結果として♀の処置が賢明かも。

でも、成熟するまでに避妊するとホルモンバランス崩して
被毛のツヤや量は減るし、最悪皮膚疾患になる。
1回目のヒートはガマンして1歳超えてから処置すれば
良いんでないかと思う。

>295に質問

>発情期のストレスで他の疾患を発症する事も・・

これは具体的にどんな疾患なのか知りたい。


297 :瞳夜:04/09/29 19:39:33 ID:BY7dLi64
ん〜(>_<)避妊去勢を反対している人は 家の庭が山一つぐらいあって 一生増え続けていくワンコニャンコを養い続けていけるから 避妊去勢反対なのか???
それとも 飼い主本人は 今すぐしたい性欲行為を死ぬ直前にはしたくなくなるから 我慢しろ と言ってることに 気づいてないのか???
猫犬が飼われている時点で自然なことでは無いので 避妊去勢はするべきだと思う
野生はね 人とは相入れぬ処に在るんだよ

298 :わんにゃん@名無しさん:04/09/29 20:30:24 ID:IG/yj77K
>>296
遅くなりましたがお返事させていただきます。
あなたはストレスを感じますか?そして人間のほぼすべての病の原因に、「ストレス」が
含まれいます。そりゃあ具体的に、ストレスで胃炎になります!とかがあれば教えたいで
すけどね。
ただ、手術時の皮膚炎の危険性を考えるのであれば、同レベルで、未手術で生殖器系の病
気にかかるの危険性や、発情期のストレスによる食欲不振や発情期のオスの激しい喧嘩の
傷からの感染症など、そういった疾患に繋がる危険性も、可能性は否定できないですよ?
と言ったつもりです。
わかりにくい言い回しになっちゃって申し訳ないのですが。

ストレスが直接この病になるという断言はできません。ただ「病は気から」。これも全く
無いとは断言できないと思うのです。

299 :瞳夜:04/09/29 20:44:45 ID:BY7dLi64
ストレスでうちのニャンコ皮膚病 皮膚の治療後 精神治療をと 診断された
ストレスの原因は4年一緒にいたニャンコが交通事故で………
獣医曰く
「ペットロス症候群みたいなものですね」
猫も犬も ストレスで病気になるから 気をつけてね

300 :わんにゃん@名無しさん:04/09/29 21:16:43 ID:ZBnHKGfa
>>286
>避妊・ 去勢させてない飼い主は自分の犬猫の性欲処理とかしてあげてんの?
犬猫にテメーのちんこまんこを舐めさせてあげたりくらいはしてるんじゃね?
マンガでよくあんじゃん、バター塗ってどうのこうのってやつが。

301 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/09/29 22:48:56 ID:JYWdSG+/
>>300
ひまたん、品の無い事 おやめなさい

猫の外飼いスレにお戻り

(^w^)フォッ

302 :わんにゃん@名無しさん:04/09/29 22:51:44 ID:W19yNN//
>>301
テメーが戻れ。二度と猫の外飼いスレから出てくんな。

303 :わんにゃん@名無しさん:04/09/29 22:53:41 ID:ZBnHKGfa
ムイッツァってシカトされながらあちこちグルグル廻ってバターにでもなればイイのに。

304 :わんにゃん@名無しさん:04/09/29 22:55:37 ID:blQ66VgU
              r-──-.   __
          / ̄\|_D_,,|/  ヽ
         l r'~ヽ ゝ__.ノヽ/~ヽ l
         | |  l ´・ ▲ ・` l   | |
         ゝ::--ゝ,___∀  ノヽ--::ノ'つ
            /⌒'、  、 \,  / /
________       /   '、___'、 '、___',、/ /
'、ヾ ヾ 〉     /    \\  \__/
 \ ,;'.:、';、,,  ,r'、.. ,,..   /\二二つ
   ゙;;:、.::.::::...::';''.、..,,........,.,,..r'、、...,..
   '、:: :::、、::::;...::...:::;...,::..、、..::.:.:..::`'、
    ゙、_... ::,:. :.、.:',.: .:;.: ,:. :.、.:',.: ..::;':;
     `''、:::、、...;'⌒''、,..::;,,;;;;,,.;;..:..:',;'
          '、   '、`',.   '、


305 :わんにゃん@名無しさん:04/09/29 22:57:27 ID:blQ66VgU
>>1
残念w 坂本竜馬なら拳銃でうってくるはずw。

無知すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

306 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/09/29 22:59:48 ID:JYWdSG+/
>>303
最近、お母さんから 
読んでもらった本ですか?
よかったね 大事にしなさいよ
 (^w^)フォッ

307 :わんにゃん@名無しさん:04/10/01 12:12:19 ID:lVo/uBFv
>>298
結局その程度なんだ。犬やネコを擬人化するのはやめておこうね。
犬猫の感じるストレスと人のストレスを比較検証なんてされてない。
少なくとも脳の精神構造が同じとは思えないんだが。

聞かれてるのは「性欲を押さえつけてストレスから疾患になるか?」でしょ。

あなたの答えじゃストレス全般であって、かつ可能性を言い出したらキリがない。
「雨が続いて散歩に3日行けなくてもストレスで疾患になる可能性がある。」
「だから台風でも大雨でも散歩行け。」と言ってるのも同じ。

その可能性と、ホルモンバランス崩して一生を送る。どっち選ぶ?


308 :わんにゃん@名無しさん:04/10/01 14:35:13 ID:8eVbUHta
避妊去勢後ホルモンバランスが崩れて病気になるのは極わずか
一方ホルモンバランスの崩れから疾病を患い
避妊去勢する例はそれよりも断然多い

309 :わんにゃん@名無しさん:04/10/01 14:46:31 ID:lVo/uBFv
>308

>一方ホルモンバランスの崩れから疾病を患い
>避妊去勢する例はそれよりも断然多い

それはウソ。
本来虚勢避妊などしない状態でホルモンバランスがとれるのが
生態。
でなきゃ100年以上前はホルモン異常の犬猫だらけだったろうな。

理由をこじつけて虚勢避妊したい悪徳獣医が多いんだね。


310 :わんにゃん@名無しさん:04/10/01 14:56:25 ID:K3PxPt6c
>>307
>結局その程度なんだ。犬やネコを擬人化するのはやめておこうね。
別に擬人化しているつもりはありません。でも、人間と同じような成人病などの疾患に
かかる動物が、現状で増えているのですから、人間と同じレベルで気をつけてあげよう
と考えるコトがおかしいですか?

>>309
>本来虚勢避妊などしない状態でホルモンバランスがとれるのが生態
確かにそのとおりです。が、人間にペットとして飼われているんですよ?これで正常な
生態系だと言えますか?
人工的な物を食べ、人間と同じように家の中で暮らし、昔とは違った自然環境…。
ホルモンバランスを崩す動物が、いないとは言えないと思うのですが。

311 :わんにゃん@名無しさん:04/10/01 15:00:43 ID:K3PxPt6c
>310に追加です。

>>307
>あなたの答えじゃストレス全般であって、かつ可能性を言い出したらキリがない。
えーと、だからあえて>>295で、
>どれも可能性は否定できないなら、
と書いたんです。


312 :わんにゃん@名無しさん:04/10/01 15:36:28 ID:lVo/uBFv
>人間と同じような成人病などの疾患
ストレスのように精神構造に大きく依存する疾患とは違うだろと思う。

>人間にペットとして飼われているんですよ?これで正常な
>生態系だと言えますか?

山や野原で生活しないとホルモンバランスが崩れるでも?
人と生活してても別に問題ないでしょ。
要は飼い主がどう飼育するかの問題でしょ。

>ホルモンバランスを崩す動物が、いないとは言えないと思うのですが。

だから、可能性書いたらキリがない。

それら飼い主側のいいかげんさによってストレスやホルモン異常になる
なら、そりゃ虐待とかわんないですね。
それで、虚勢避妊のすすめですか?

なんだかんだ理由付けて結局は飼い主側で対応出来ることばかり。



313 :きゃろにゃん:04/10/01 15:49:13 ID:d4DFHMp5
<<303
なちゅかすぅぃ・・それ「ちびくろサンボ」だよね。
今もあるのかな?あの絵本・・。

314 :わんにゃん@名無しさん:04/10/01 16:59:53 ID:YWnv0SHj
>>312
貴方の意見とはなんなのでしょうか?

揚げ足ばかり取ってるようにしか見えませんが…。



315 :312:04/10/01 17:37:46 ID:lVo/uBFv
揚げ足ですかね?

安易に虚勢・避妊せず、飼い主が出来るだけのことをする。
それでもだめ・ムリなら反対はしない。
なぜなら、飼い主とペットが共に幸せになれるから。

これが私の持論。

でもね、人側の理由のくせに「屁理屈こねて」虚勢・避妊を
推奨してほしくない。
そんな人に限って、本当はペットを可愛がってない。

本音はこんな飼い主が多いでしょ。、
猫:屋外と自由に出入りさせて、妊娠したら困る。させたら迷惑だ。
だから虚勢・避妊する。→飼い主の義務を放棄して猫にしわ寄せ。
雄犬:気性が荒くて大人しくさせたい。
→飼育法の間違い。主従関係が構築出来てない。でも、犬にしわ寄せ。
雌犬:生理の時の世話が面倒。部屋が汚れる。
→基本的に犬飼う資格ないくせに飼ってる。

で、虚勢避妊して「ストレス」「ホルモン異常」って金目当て
獣医の理由付けで自分を納得させてるのね。

反対はしない。
でも、飼い主がそれをせずに済ませられるか努力してからだろ。


316 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/10/01 19:43:06 ID:ppBCOzmQ
>>315
あんた恋猫 見たこと無いでしょ
見た事あるならそんな事 言えない

詭弁じゃ 無く 
 現実を見ようよ 君

317 :わんにゃん@名無しさん:04/10/01 20:22:09 ID:1x6LGj8J
>>312
だから、可能性考えたらきりが無いから、そして飼い主さんが悩んでるから、獣医さんに
相談してみたらと書きました。
飼い主側で対応できることいっぱいあると思いますよ。でも、結局は人間の都合で決める
コトです。話せない動物のコトなのだから、そして善悪が不鮮明なコトなのだから。
だから精一杯ペットのコトを考えて、それでも悩むのなら、本職に相談するしかない。
ちなみに身近なコトですが、うちのネコはその時期かなり食欲不振になって、すごく痩せ
てしまいました。鳴きすぎて声も枯れ枯れだったし。見てて痛々しかった。
>>315
うちは室内飼いしてますよ。もちろん。でもね、絶対外に出ない、迷子にならないとは限
らないから、そしてその結果望まない妊娠をしないとも限らないから、手術をしました。
そのネコが2歳の時に引越ししたんだけど、後日取付けに来たエアコンの業者が、2階の
窓を開けっぱなしで作業してて、外に出ちゃいました。結局は半日後に帰ってきたけど。
それと、子供とネコを母に預けた(自宅まで来てもらって見てもらった)時にも、網戸の
ロックをはずしてしまったみたいで、網戸を開けて外にでました。手術しておいて本当に
良かったと思いました。
そういう経験から、絶対!なんてありえないと思うので、悩むのなら獣医さんに相談して、
一番ペットに良い時期に、手術したらどうですか?と勧めただけ。

努力したって、発情期に、興奮してるのをなだめることは出来ないし、鳴いて声が枯れるの
をやめさせる事も出来ない。異常に外に出たがるのを叱るなんてもってのほか。食欲不振で
食べない食事を食べさせることすらできなかった。

努力じゃどうにもならない事だって、いっぱいありますよ。


318 :わんにゃん@名無しさん:04/10/01 20:36:12 ID:nIvXTFiP
>避妊去勢後ホルモンバランスが崩れて病気になるのは極わずか
どっからこんな嘘がw

319 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/10/01 20:55:11 ID:ppBCOzmQ
>>318
ホルモンって何だか知っていますか?

320 :わんにゃん@名無しさん:04/10/01 22:33:28 ID:nIvXTFiP
知らないのは>>319
極わずかといいきれるだけのものは無い

321 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/10/01 22:46:19 ID:ppBCOzmQ
>>320
>極わずかといいきれるだけのものは無い

それを嘘と お笑いです

322 :312:04/10/01 22:49:12 ID:lVo/uBFv
ペットのこと精一杯考えて、出来ることしてあげて、それでも・・・なら
反対なんてしてませんよ。

でも、実際は315に書いたように安易に処理してる飼い主が多い。
獣医も目の前金が落ちてるようなもので、奇麗事ならべる。
獣医は何でも知っていると思ったら大きな間違い。
金のためなら嘘も言う。それを勉強して見抜いてペットのために
なることを選択すべきじゃないのかな?

知ってる悪い例を書きますね。
1.2軒隣のコギ♀、生後半年で「生ませないなら早く避妊させなさい」
「1回目のヒート前でないと生殖器系のガン予防になりません」って
言われて避妊。結果、1歳前から10才超えたような毛のつや。
♂のような立派な上半身。知らない人に「オスですね」って言われる
顔つき。
あのな、生殖器系のガン予防なら3歳超えても十分だろ。って思いましたよ。

2.近所の太ったポメ(3歳)、エサは食う限り、人間のおやつやる。
切る前のボンレスハムみたい。獣医の一言「ホルモン異常で太った」。
で、虚勢したがよけいに太った。
正しい知識で飼育して、獣医の話のウソを見抜ければこんな不幸には
ならなかったのですよ。
自分は精一杯やってると思っててもオマヌケなこともあるんですよ。

3歳までの避妊虚勢後にホルモンバランスはほとんどの犬でくずれる。
その証拠に、ほとんどの処置された犬は毛艶が落ちる。産毛みたいで
きたない(モサモサ)のアンダーコートが生えてくる。

やるなら3歳でも遅くない、十分に大人の体になって(犬ね)から
その後の疾患(ガンとか生理機能系)のリスクを飼い主が考えて
やればいいんじゃないの。


323 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/10/01 22:51:08 ID:ppBCOzmQ
>>322
ホントひまたんだね

324 :わんにゃん@名無しさん:04/10/01 22:54:50 ID:8eVbUHta
>>322
何も知らないんだね
可哀想になってくるよ
あんたもあんたに飼われる動物も

325 :312:04/10/01 22:56:58 ID:lVo/uBFv
318 :わんにゃん@名無しさん :04/10/01 20:36:12 ID:nIvXTFiP
>避妊去勢後ホルモンバランスが崩れて病気になるのは極わずか
どっからこんな嘘がw
319 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/10/01 20:55:11 ID:ppBCOzmQ
>>318
ホルモンって何だか知っていますか?
320 :わんにゃん@名無しさん :04/10/01 22:33:28 ID:nIvXTFiP
知らないのは>>319
極わずかといいきれるだけのものは無い
321 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/10/01 22:46:19 ID:ppBCOzmQ
>>320
>極わずかといいきれるだけのものは無い
それを嘘と お笑いです

ともにデーターは無い。
獣医にとって「虚勢避妊後ホルモンバランス崩して疾患に」なんて
自分の首絞めるようなもの。
出すわけがない。
あったとしても、急性の疾患を引き起こすようなものではないので、
別の理由をつけられるから獣医には好都合。

経験的には「毛艶が落ちる。産毛みたいできたない(モサモサ)の
アンダーコートが生えてくる。」で代謝異常は起こしてると思う。(犬ね)


326 :わんにゃん@名無しさん:04/10/01 22:58:07 ID:nIvXTFiP
>>323
オマエも暇そうだからスタッフVSパンピースレにでもいってこいw
だいぶ前だがいいことが書いてあったぞ

327 :312:04/10/01 22:58:55 ID:lVo/uBFv
具体的に反論出来ない 323と324 がかわいそう。

ちっとは勉強しろ。





328 :わんにゃん@名無しさん:04/10/01 23:17:28 ID:l7kAyU8t
>>323
ひまたんってなんですか?

329 :わんにゃん@名無しさん:04/10/01 23:47:18 ID:8eVbUHta
具体的に反論したらお前立ち直れないぞ

330 :わんにゃん@名無しさん:04/10/02 01:30:44 ID:5KDewq6o
とりあえず>>1が全く出てこないのはナゼなんだ?
出てきてここまでのまとめをしてくれ。

331 :わんにゃん@名無しさん:04/10/02 01:48:27 ID:+UdjifeG
もう忘れちゃってるよ、きっと

332 :わんにゃん@名無しさん:04/10/02 08:49:23 ID:JsYgOiMh
>>323
ひまたんってなんですか?


333 :わんにゃん@名無しさん:04/10/02 10:06:34 ID:Y6WxCOxC
園芸板で大人気 のスレッド! よろしくね ?


『●猫を寄せ付けない方法10(正)●』
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1096119407/l50


迷惑だ猫の飼い主
死ねバカ
(゚д゚)、ペッ!

334 :わんにゃん@名無しさん:04/10/02 10:19:22 ID:/yZL5SVI
外飼いはスレ違い

335 :わんにゃん@名無しさん :04/10/03 05:44:53 ID:2dWb/a2l
>安易に虚勢・避妊せず、飼い主が出来るだけのことをする。
これって猫にとってはすごいストレスなんじゃないかな。
虚勢・避妊してないと年に何回かは盛りが来るんだよね
家で飼ってる猫でもすごく外にでたがるでしょ
盛りのときって落ち着かないし見ていて本当にかわいそうになるよ
そんなことなら1回も盛りが来ないうちに手術したほうがいい
家には2匹いるんだけど1匹は2歳のとき手術したから
いまでも前ほどじゃないけど軽くは盛りが来る
もう1匹は8ヶ月くらいで手術したから全然なし
いつまでも子供のままだからかわいいし。
子供を産ませる気もないのに、盛りが来るたび
本能を無理やり人間が押さえつけるより
そんな本能を知る前に本能をとっちゃったほうが
猫はしあわせだと思う
ブリーダーとかで子供を産ませて売ったりしない、
ペットとして飼ってるんだったたら
虚勢・避妊は絶対にするべき。

336 :わんにゃん@名無しさん:04/10/03 19:44:17 ID:9MsMmIxK
最近のペット飼いは恐ろしいね。

337 :わんにゃん@名無しさん:04/10/04 09:13:56 ID:rJ/LtHBC
>虚勢・避妊してないと年に何回かは盛りが来るんだよね
>家で飼ってる猫でもすごく外にでたがるでしょ
これ嘘ね。ちゃんと飼えば出たがらない。
>そんな本能を知る前に本能をとっちゃったほうが
>猫はしあわせだと思う
恐ろしい考えですね。本当に幸せだと思うのですか?
手術しないといけない時に、申し訳ないけど人間の都合で手術させてね。
健康なのに痛い思いをさせてごめんなさい。という考えは無いようですね。
手術で死ぬ可能性もゼロではないのに。
>1回も盛りが来ないうちに手術したほうがいい
それは獣医の中でも賛否両論らしいですが?
>虚勢・避妊は絶対にするべき
こういう人が一番たち悪い

338 :312:04/10/04 10:03:18 ID:aPpmxy6R
国の飼育基準

第6 ねこの飼養及び保管に関する基準
1 ねこの所有者等は、周辺環境に応じた適切な飼養保管を行うことにより
人に迷惑を及ぼすことのないよう努めること。
2 ねこの所有者等は、ねこの疾病の感染防止、不慮の事故防止等健康と安
全の保持の観点から、屋内飼養に努めるものとし、屋内飼養以外の方法に
より飼養する場合にあっては、屋外での疾病の感染、不慮の事故防止等健
康と安全の保持に十分な配慮を行うこと。
3 ねこの所有者は、繁殖制限に係る共通基準によるほか、屋内飼養によら
ない場合にあっては、原則として、去勢手術、不妊手術等繁殖制限の措置
を講じること
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/law_series/domestic.html

とあるらしいが、>335は外に出す時点で飼い主として不適当かな。
「他人の土地や路上が糞尿で汚れる」って迷惑を理解できてるのか?

元々、子猫の時点から外に出さない飼育すれば「出たがる」は
ほとんど無いんじゃない?

ま、それでも飼い猫が♂で季節になればうるさくって押さえつけるのも
可愛そうだし人も我慢の限界・・・なら虚勢したらいいのでは。

♀に避妊を押し付けるな。



339 :わんにゃん@名無しさん:04/10/04 11:11:52 ID:rJ/LtHBC
猫のオスはメスが近くにいなければ騒がないですよ

340 :312:04/10/04 11:56:22 ID:aPpmxy6R
当然♀猫の飼い主も外に出したらだめだろ。

だったら避妊はいらないのだが。


341 :わんにゃん@名無しさん:04/10/04 12:19:05 ID:kkdUyLET
将来>>340が捨てた♀猫がばんばん出産

342 :わんにゃん@名無しさん:04/10/04 19:21:06 ID:rJ/LtHBC
340当たり前のこと何いってんのw
それに確実にいらないとはいいきれない
とりあえず312は獣医ではなさそうだなw

343 :312:04/10/04 21:20:44 ID:aPpmxy6R
獣医じゃないよ。

何でもかんでも避妊だ虚勢だってのがおかしいと思ってるだけ。


344 :わんにゃん@名無しさん:04/10/04 22:28:42 ID:rJ/LtHBC
そうか、失礼した
>何でもかんでも避妊だ虚勢だってのがおかしいと思ってるだけ。
禿同

345 :わんにゃん@名無しさん:04/10/05 02:40:14 ID:Q7huVATF
ばかばっかり
ぱぱがっかり

346 :317:04/10/05 20:10:59 ID:0ooeIpXb
久々にやってきました。

>>338
>外に出す時点で飼い主として不適当
禿同

>元々、子猫の時点から外に出さない飼育すれば「出たがる」はほとんど無いんじゃない?
うーん。でも、元が捨て猫とかだと、どんなに出さないように飼っても、覚えてるみたい。
うちは窓とか網戸とかを全部ロックしておかないと、自分で開けて脱走する。ベランダに
すら一度も出したこと無いのに、ですよ。出ようとしたら注意もしてたし。

>飼い猫が♂で季節になればうるさくって押さえつけるのも可愛そうだし人も我慢の限界
うちの猫メスですが、317に書いた様に、かなり食欲不振になってすごく痩せて、鳴き
すぎて声も枯れ枯れでした。すごーく鳴きますよ。メス猫。

>♀に避妊を押し付けるな。
もちろん私も安易な不妊手術には賛成しかねます。

347 :わんにゃん@名無しさん:04/10/06 00:04:43 ID:MxQrC5iG
あいかあらずどうとんめぐりだな
おまえらよくあきずにやってるな

348 :わんにゃん@名無しさん:04/10/06 09:26:29 ID:rx2wWMvm
312の
>何でもかんでも避妊だ虚勢だってのがおかしいと思ってるだけ。
317の
>もちろん私も安易な不妊手術には賛成しかねます。
結局同じような意見じゃん

349 :312:04/10/06 17:17:36 ID:XuzCysAv
基本は同じなんだ。納得。

でも、安易に虚勢・避妊薦める書き込みする香具師
(ホルモン異常だ、疾患予防だとかの理由付けて)
って、本気で信じてるんだろか?

それとも獣医の回し者?


350 :わんにゃん@名無しさん:04/10/06 23:44:30 ID:ULH+oWm9

>(ホルモン異常だ、疾患予防だとかの理由付けて)
って、本気で信じてるんだろか?

そうでないなら312さんがご存知の情報を
具体的に教えていただければ幸いです。

351 :わんにゃん@名無しさん:04/10/07 19:31:16 ID:RjWCptvg
犬に比べたら、
避妊・去勢してなくてもホルモン異常からの疾病は少ないね。

隣近所に迷惑かけないように、
防音とか考えて、
オスのスプレーの尿臭の中で生活できるなら、
避妊も去勢も必要ないんじゃないの?
飼い主が耐えられるなら。

オスの複数飼いは、去勢しないで
歯と爪抜いてもらえばいいか?




352 :317:04/10/07 23:22:39 ID:oU03/yxf
>>349
>基本は同じなんだ。納得。でも、安易に虚勢・避妊薦める書き込みする香具師
>(ホルモン異常だ、疾患予防だとかの理由付けて)って、本気で信じてるんだろか?

意見だいたいは同じだと思いますよ。ただ、あなたの周りでは、不妊手術をして問題が
あった人(ペット)が多くいて、私の周りでは手術をしなくて後悔している人や、良かっ
たと思っている人が多くいるだけのことだと思います。私自身の経験を考えて、勧めた
ってトコですね。
知り合いの♀猫は、獣医さんに相談して一回目の発情を見送ったところ、あまりに鳴いて
痩せて、見ているのが辛くて結局手術。そしたら、一度発情を経験したせいで、次の発情
期にも同じような動作をしてました。で、知り合いはすごく後悔してました。(発情期が
来る前に手術しておけば良かった)って。

>それとも獣医の回し者?
ちがいますよw
もし獣医(もしくは回し者)だったら、もう少し化学的?医学的なこと書けると思う。

353 :317:04/10/07 23:29:54 ID:oU03/yxf
>>352
×化学的→○科学的(恥)

354 :わんにゃん@名無しさん:04/10/08 12:09:08 ID:sAiv/3XG
避妊しないで外に出してる飼い主こわい
去勢も同様
どこかで生まれる哀れな子猫達

355 :わんにゃん@名無しさん:04/10/25 17:04:48 ID:qkyWEGUf
外飼いしてる猫なんて黙って捕まえて病院で即手術w
ご飯や寝るときだけのお調子飼い主なんて半分飼育放棄みたいなもんじゃ

356 :わんにゃん@名無しさん:04/11/08 01:51:01 ID:Hvj0tbWz
去勢肯定派です。
うちの仔に限ってというDQN飼い主が多すぎると思います。
現実をみれば年間70万頭もの不幸な仔がいるんですよ。
去勢をしないのはそれに肩入れをしているのと同じように思います。
去勢なんかしなくていいと考えているのなら、万一のときのことはきっちり
考えているという事でしょうね。
でもそんなに飼えるんですかね。実際。(´д`)



357 :わんにゃん@名無しさん:04/11/08 12:52:13 ID:Wfe8HXMG
>万一のときのことはきっちり
って、外飼いのネコのことか?

ネコの外飼い=いけないコト。するなら去勢避妊が当然だろ。
犬の放し飼い=それ自体犯罪に近いだろ。

去勢・避妊以前の問題。


358 :わんにゃん@名無しさん:04/11/11 11:50:57 ID:AMgZjA/f
漏れ犬飼ってるけど去勢してるよ。
発情期とかでワンワン鳴かれて近所に迷惑かけるのもあるし、
もし間違いが起きてやっちまって子供作ったら面倒みきれません。



359 :わんにゃん@名無しさん:04/11/11 20:45:57 ID:KTyyQF2a
近所の犬ボラやってる40代のカプール、普段から「犬猫の避妊・去勢は
飼い主の最低限の責任です!」とかギャアギャアわめいてチラシもポス
ティングしまくってる。庭でたくさん保護した犬猫飼ってるんで、ニオイや
騒音で近所で問題にもなってる。
それが、女の方がこないだできちゃって子供堕してやんの。うちのかー
ちゃんが産婦人科勤めてるんでわかった。

人間も計画的に子作りしよーね(w


360 :わんにゃん@名無しさん:04/11/18 00:53:04 ID:SraoboMQ
はげわろたw

361 :わんにゃん@名無しさん:04/11/18 23:58:07 ID:rxQeWTua
結局皆さん犬や猫が大好きでペットに愛情があるのだ、
と読んでて思いました。人間の子育てにも様々な意見
や方針があるように愛犬愛猫の避妊や去勢に対する考え方
の違いもそれに似たようなものではないかと思いました。
完全室内飼いであるのなら個人の方針を貫けばよいのだと思います。
私は双子の♂と♀の猫を飼っていますが近々二匹とも手術の予定です。
痛い思いをさせることに心が痛みますが、発情に因るストレスを
抱えさせることの方が猫にとって良くないと考えました。




362 :わんにゃん@名無しさん:04/12/03 09:19:58 ID:bgIgPVQW
去勢・否認反対派は生まれた子猫や子犬を全て引き取って育ててくれるのか?
それならガンガン子孫作ってもらって預けに行くぞ
遠いところから文句言ってるだけなら相手にするつもりは無い

363 :わんにゃん@名無しさん:04/12/20 17:57:32 ID:hTtOkYl7
近所で飼ってるオス猫が、メスの野良猫を妊娠させまくるので、仔猫がやたら多い。
首輪をして(これは飼い猫なんだゾ)と主張するなら、去勢ぐらいしてほしい。

364 :わんにゃん@名無しさん:04/12/20 18:35:27 ID:GO9w9394
愛誤の人たちはなぜ愛誤って呼ばれるかよく考えてごらん。ただ意見を発して他の意見に反論するのもいいけど、自分たちに反論されてる意見について少しでも冷静になって吟味する目を持つべきでは?
飼育環境や繁殖を制限してしまうのはもちろん人間のエゴや罪悪だと思う。でもその上で犬猫といったものは飼うべきものじゃないのか?去勢避妊のメリットデメリットというものを本当によく考えて。
そんなに自然に近い状態で猫を飼うなんて野生動物の保護でもしてるつもりなの?

365 :わんにゃん@名無しさん:04/12/20 19:14:58 ID:vUWqqsNJ
スレタイにワロタ
釣りだろ。

犬猫、野生動物じゃない罠
一般意見=家 畜
犬猫飼い=ペット、コンパニオンアニマル
ちょっとヲタ=家族
かなりヲタ=恋愛対象・擬人化
愛護=金蔓
愛誤=ゴキブリだって生きてるんだぁ!!

366 :わんにゃん@名無しさん:04/12/27 20:26:46 ID:vroMYJOT
善意で去勢避妊するヤツって恐ろしい人間だな。

367 :わんにゃん@名無しさん:04/12/27 20:39:27 ID:V1DLkhUs
>>1 >>366
じゃあ、行き場のない仔猫をあんたが全部ひきとって育ててミロや
年間30万匹以上だってよ

去勢・避妊だって人間ならどんな生き物にもやりたくないでしょうが!
もともとは避妊去勢反対って言ってるほうが、ただの偽善だろーが

368 :わんにゃん@名無しさん:04/12/27 20:45:29 ID:vroMYJOT
はっ?動物をかわなければいい。それだけのこと。あとは自然淘汰。それとも自然淘汰はいけないことだとでも言うのですか?
殺処分を逃れるために動物虐待。プッ


369 :わんにゃん@名無しさん:04/12/28 01:52:22 ID:aZR/sT00
>>368
自然淘汰の定義を述べよ

370 :わんにゃん@名無しさん:04/12/28 07:58:27 ID:2IRlxliy
犬猫が根絶やしになるまで是非とも去勢避妊してくれ

371 :わんにゃん@名無しさん:04/12/28 10:12:59 ID:SnNH80cF
別スレで、♂の去勢は賛成だが、♀の避妊は状況による、と書いたら、
愛誤&ブリーダーから何が何でも、避妊去勢強行推進だとメッタ打ちにあった。
本当に愛護ではなく、愛誤だと思った。

372 :わんにゃん@名無しさん:04/12/28 10:25:14 ID:deoJihXM
>>367
何でもすぐにそうやって極論に持って行くのは、あまりいい方法だとは思えない。

愛誤=愛護ではなく、単なる動物嫌いのような気がしてきた。
野良の去勢避妊活動は、主旨が理解できるが、他人のペットにまで干渉するというのは、
将来的に絶滅させるための根回しとしか思えないのだが。

373 :371:04/12/28 10:36:42 ID:SnNH80cF
避妊・去勢をしないのなら、ペットを飼う資格なし!とも言われた。
避妊については、獣医と相談して決めている、といったレスは一切無視。
疲れるわ。。。

374 :わんにゃん@名無しさん:04/12/28 10:43:11 ID:cXW6ASX8
>>1
イイゾ、イイゾ−
日本獣医師の第一人者・永岡先生(みなと)や天才獣医師・野村先生(野村V)では去勢・避妊は勧めていません。
去勢・避妊をしても乳癌や子宮癌に100%かからないわけではないそうです。
むしろ成長・生命に大事なホルモンがなくなるので、他の病気にかかりやすくなるそうです。

375 :わんにゃん@名無しさん:04/12/28 16:30:01 ID:2IRlxliy
去勢避妊進めてるヤツってすごい歪んでるよな。レイプでもされたのかな?

376 :わんにゃん@名無しさん:04/12/28 16:36:10 ID:RLoaYhFL
2IRlxliyは釣り師らしいので以後スルー

377 :わんにゃん@名無しさん:04/12/28 17:24:15 ID:2IRlxliy
痛いとこ突かれるとすぐスルーするんだな!腰抜けW

378 :わんにゃん@名無しさん:04/12/28 17:43:04 ID:2IRlxliy
てか動物が発情したら飼い主が抜いてやれば良いじゃないか。
去勢避妊だなんて取り返しのつかないことしないで。
ちなみに副腎からも胎盤からも副腎皮質からも発情させるホルモンでるよ。

379 :わんにゃん@名無しさん:04/12/29 17:17:16 ID:yAdz1LJa
去勢避妊させるひとって恐ろしい

380 :わんにゃん@名無しさん:04/12/29 18:08:25 ID:R4OQ81rh
2IRlxliy=yAdz1LJa

381 :わんにゃん@名無しさん:04/12/29 20:16:36 ID:y+M/YWUs
>379
その発想が恐ろしいよね

382 :わんにゃん@名無しさん:04/12/29 21:03:12 ID:yAdz1LJa
なんで

383 :わんにゃん@名無しさん:05/01/19 23:23:53 ID:+7/qICvZ
実際ペット飼ってるヤツにまともな人間いない。

384 :わんにゃん@名無しさん:05/01/20 00:16:55 ID:+huGztaz
家はオスもメスも飼っています。去勢はしていません。なのでメスの生理が来たらオスをペットホテルに預けています。

385 :わんにゃん@名無しさん:05/01/27 00:02:13 ID:pkOj/ONP
猫飼いたかったけど、やめるわ。
自分の慰みにするのに去勢までしてしまうのは忍びない。
去勢推進派の言ってることはどうしたって詭弁だよ。


386 :わんにゃん@名無しさん:05/01/27 22:55:28 ID:YOHYdWJV
去勢避妊勧めてる奴キモい

387 :わんにゃん@名無しさん:05/02/03 23:16:09 ID:Qi4arxoM
うちの猫は去勢させることにします。
去勢避妊反対派の言う事って説得力がない。
綺麗事にしか聞こえない。

388 :わんにゃん@名無しさん :05/02/06 10:52:30 ID:Ai88uErS
 この前、とある漢方薬局にマタタビを買いにいったら猫がいた。雌。
 「この季節、どうするんですか?」と尋ねたら、
 室内に檻をおいて閉じ込めておくんだそうです。さぞや煩いでしょうとまた尋ねたら
 「だって切っちゃうと可哀想じゃないですか。」とのこと。

389 :わんにゃん@名無しさん:05/02/06 14:17:49 ID:mTOEbTyu
>>388
まあ人それぞれだわな。
少なくともうるさいから外に出す奴よりはマシだし。
うちの近所には避妊もせずにこの時期外に出してる奴いるよ。
うちは避妊したけど手術後数日は確かに痛そうでしんどそうで可哀想だった。

しかしあの鳴き声を耐えられるのはなかなかすごいね。
うちは3週間続いてノイローゼになりそうだった。
外で大声で鳴いているのを聞くたびに避妊して良かったと思う。


390 :わんにゃん@名無しさん:05/02/06 15:31:59 ID:WDAkT1oC
去勢避妊は人間には有益だけど動物には無益有害だね

391 :わんにゃん@名無しさん:05/02/06 15:52:49 ID:HncC3+no
オス。うちのまわり野良猫いない。近所で猫飼ってる人はみんな手術済み。
それでもしたほうがいい?

392 :わんにゃん@名無しさん:05/02/06 16:06:22 ID:9jL8KBZo
猫に権利なんかあるわけないだろう。お猫様かばかやろう。

393 :わんにゃん@名無しさん:05/02/07 14:42:43 ID:6rf1vITo
外に出さず(他人に迷惑をかけない)、自分が我慢できるなら虚勢しないのがベストだわな。

394 :わんにゃん@名無しさん:05/02/07 17:39:50 ID:QOTWceao
ttp://www.tolahouse.com/sos/report/
まぁ>>1は責任持って飼ってるからこそそこまで言い切れるんだよな?と。
とにかく飼えないから捨てるなんて、一般常識外だしこのスレの人も
わきまえてるとは思うんだが・・・万が一ってこともあるから、私は手術賛成だよ。

395 :わんにゃん@名無しさん:05/02/07 21:20:20 ID:YZOq46i7
>>394は虐待賛成者

396 :わんにゃん@名無しさん:05/02/12 20:58:04 ID:kXwaW9OS
>>394
お前の一般常識ってなんだ?
去勢することが一般常識なのか??
万が一ってことがるから去勢するって???
お前が去勢しろ

397 :わんにゃん@名無しさん:05/02/12 22:34:14 ID:i6gEQitS
去勢することで不幸な猫が増えるリスクは減る

398 :わんにゃん@名無しさん:05/02/14 21:15:27 ID:Cc33IeZi
>>397
飼い主として去勢以外に妊娠しない、させない努力してる?

399 :わんにゃん@名無しさん:05/02/16 18:07:20 ID:TjqlLkmc
野良猫として生まれてきた半分以上の猫は生まれてすぐ餓死したりカラスに食べられたりそんな
かわいそうなことがあっていいのだろうかと思います.避妊、去勢は全身麻酔で寝かせてからの
手術だと思うので手術の上手な獣医さんに頼めばそんなかわいそうなことはないと思います。
飼い猫はまだよいにしても野良猫は・・・。でも年をとれば病気しますよね。せっかく長生きできるのに
予防できたはずの病気で殺すほうがかわいそうかなーと思うきょうこの頃です.


400 :わんにゃん@名無しさん:05/02/16 18:14:33 ID:hbx7mhXM
去勢や避妊は避妊手術をされたその時点で猫の精神的成長を止めてしまいます。
成猫になっても精神年齢は手術をした当時のままですので、人間に例えると
知的障害者の状態になります。
飼い猫なら飼い主の所有物ですから何をやろうと勝手ですが、自分の所有物では
ない野良猫にそのような残酷なことを行う権利はありません。

401 :わんにゃん@名無しさん:05/02/16 18:24:41 ID:2aByB1x/
俺も一緒に去勢すれば文句ありませんか?

402 :わんにゃん@名無しさん:05/02/16 18:48:03 ID:UGPr5sjN
>>400 馬鹿としか言い様がない。

403 :わんにゃん@名無しさん:05/02/16 19:05:24 ID:4bISuF6d
>>400
人間側の主観なしにその根拠とソースは?

404 :わんにゃん@名無しさん:05/02/17 12:23:33 ID:itA+MtiA
精神年齢をとめるというのは、本当でしょうか?何かの論文にでも書いてあるのですか?
実際に生まれてきたばかりの子猫の殺されるところや力尽きて死んでいく姿を一度見てください。
どんなに残酷なものか。そして、避妊をしなかったことによって胸にみかん位の大きさの
ガンをぶら下げて辛そうに死ぬのを待っている猫を一度見てください.
それこそ、残酷だと思うのです.

405 :わんにゃん@名無しさん:05/02/17 12:25:54 ID:y8dKv3T5
まったく話にならない!馬鹿だ。

406 :わんにゃん@名無しさん:05/02/17 12:35:38 ID:itA+MtiA
愛護の人って避妊、去勢だけじゃなくてご飯食べなくなった子や皮膚がおかしい子なんかもちゃんと
病院連れて行って治してますよ。だって、かわいそうだよね。普通の感情だと思うけどなー

407 :わんにゃん@名無しさん:05/02/17 15:57:16 ID:V/n0/mZh
去勢避妊は虐待。目玉エグったり、首に矢を刺したりするのと変わらない。


408 :わんにゃん@名無しさん:05/02/17 16:02:08 ID:V/n0/mZh
マンボウは一度に何億匹も産むけど生き残れるのは運がよくて一二匹だ。何億匹ものマンボウが大虐殺されている。残酷だ!マンボウに去勢避妊させてあげなくては!


409 :わんにゃん@名無しさん:05/02/17 16:22:04 ID:Recvsb61
>>407 それは間違いです。犬とか飼った事ある?何度のHできる時代なら
ともかく今はそんな時代じゃないよね。雌犬のシーズンが来るたびに狂おしい
ほど鼻を鳴らすのを見ていると不憫だよ。それに、去勢しないまま交尾ができない
と前立腺の病気にもなりやすくなるしね。子孫を残さない考えなら6ヶ月から7ヶ月
あたりで男に目覚める前に手術してあげた方が後の10年以上はリーダーに集中できて
幸せです。まあ、君が可愛そうな子犬や子猫を全て面倒見るからとの話なら別なんだけど。

410 :わんにゃん@名無しさん:05/02/17 16:22:19 ID:V/n0/mZh
去勢避妊賛成者「産まれてきても殺されるか、飢えて死んでしまう生物が数多くいるだろう。厳しい現状に産まれてきてしまうのは可愛そうだからの去勢避妊を施してそういう子をなくそう。」
去勢避妊反対者「たとえ厳しい現状に産まれてきてしまったとしても種族の繁栄を子孫に託していこうとする生物の目的を侵害することは殺す以上に残酷なことだ。」
どっちが人間のエゴだろう?
ところで犬猫と同じように厳しい現状に産まれてくるキツネやイタチや熊や猿や狸や北朝鮮人やイラク人やその他の難民には去勢避妊しないんですか?

411 :わんにゃん@名無しさん:05/02/17 16:25:04 ID:V/n0/mZh
ちなみに保健所で殺される動物を増やしたのは動物を飼う人間のせいですから

412 :わんにゃん@名無しさん:05/02/17 16:29:01 ID:e4FCFD1N
>>411 自然界では、生き残れない我が子は親が食べてしまいます。
これも親の愛情です。
今の時代、君のような偽善的志向では、本当の意味愛犬は愛せませんよ。
実際に、その犬たちを救っているのも人間なんだと理解しなさい。

413 :わんにゃん@名無しさん:05/02/17 16:29:33 ID:V/n0/mZh
>>409子孫を残すか残さないかまで人間の意志に委ねるのかよ…おまえあつかましい人間通り越してるよ…恐ろしい人間だな…

414 :わんにゃん@名無しさん:05/02/17 16:31:50 ID:V/n0/mZh
>>412その偽善のせいで悪循環に陥ってることをお忘れなく。
去勢避妊なんかされて動物が幸せなはずがない。

415 :わんにゃん@名無しさん:05/02/17 16:35:49 ID:V/n0/mZh
e4FCFD1N
おまいエゴの塊みたいな奴だな…
おまえみたいな人間主義はおわってるぞ

416 :わんにゃん@名無しさん:05/02/17 16:36:51 ID:e4FCFD1N
>>413 何か?変なこと言ったかな?我が家の子のなんだけど。
オーナーとしては当たり前の義務だと思うぞ。途中で放棄できない
問題なんだから当然だろ。
君は、犬飼った事が本当は無いんだろう?そんな気がするよ。
犬を飼った経験がある人なら一度ぐらいは真剣に考えて悩む問題
だよ。

417 :わんにゃん@名無しさん:05/02/17 16:40:01 ID:V/n0/mZh
動物飼うなんてそんなひどいこと出来ません!!人間の勝手な責任で生涯を振り回される動物って可哀想…

418 :わんにゃん@名無しさん:05/02/17 16:43:57 ID:V/n0/mZh
残酷なことを善の意識でやってるお前って、信者を集団自殺させるどっかの宗教団体の教祖みたいだな…恐ろしいよ

419 :わんにゃん@名無しさん:05/02/17 16:49:29 ID:qeBb5Pxl
お前らに言いたい。俺も、可愛そうだと思い。虚勢手術はしなかった。
でも、本当のところはどうなんだろう。いい男がSEXできない悲しさは
俺には理解できる。
>>417や>>418みたいな野郎には理解で不可能かもしれんが良識ある
愛犬家に問いたい。俺は、オナニーしてあげたけどね。病院の先生にそうしてあげなさいと
言われたんだけど。間違いではなかったのかな。

420 :わんにゃん@名無しさん:05/02/17 16:54:26 ID:V/n0/mZh
去勢避妊されるよりオナニー手伝ってやったほうが断然動物のためだな!

421 :わんにゃん@名無しさん:05/02/17 17:44:40 ID:jYm5PYMK
お前らが去勢しろや
何がペットは家族だ、気持ち悪い
いや、ある意味あたってるかも・・・
畜生と同レベルってことでなwww

422 :わんにゃん@名無しさん:05/02/17 17:53:44 ID:itA+MtiA
本気で動物に愛情注いで共に生活してみてはいかがですか?
不幸になりかけてる動物はたくさんいますよ.そもそもそういう愛情って普通にもてる
ものだけどね。動物を飼ったら気持ちが変わるとおもうよ。
飼わないで、ぎゃーぎゃー騒ぐな.

423 :わんにゃん@名無しさん:05/02/17 18:03:59 ID:qeBb5Pxl
>>422 止めておけ。>>421は自作なんだから。触らない方が良いぞ。

424 :わんにゃん@名無しさん:05/02/17 18:06:49 ID:d/ZpYNOR
去勢避妊する金も無い貧乏人の集まるスレってここですか?

425 :わんにゃん@名無しさん:05/02/17 18:10:56 ID:p7rSmz7s
ま、自分の飼い猫、犬の責任をとれるならいいけどな。
「犬、猫のすることですから」って馬鹿飼い主は多いよ
かわいいだけで飼って迷惑かけても知らんじゃ無責任極まりない。

426 :わんにゃん@名無しさん:05/02/17 21:17:20 ID:V/n0/mZh
結局ペットは物なんだね

427 :わんにゃん@名無しさん:05/02/18 01:47:07 ID:UnBKKC+/
相談します。
うちの10ヶ月になる♀猫ハナちゃんが最近夜中ナオナオ鳴いて困っています。
発情期との関係とかあるんでしょうか?
夜寝れなくて困っています。
どなたかいいアドレスを…(≧ε≦)

428 :わんにゃん@名無しさん:05/02/18 02:01:32 ID:8/6q3hp9
去年3匹の子猫を拾いました。 まだ目も見えない子猫です 家にも2匹猫がいるけど連れて帰ってしまいました 去勢 避妊しました これ以上増えない為です 可哀相だけど…子猫を捨てる人がいるのに 捨てるならなぜ避妊してあげないんですか…

429 :主張エンジン:05/02/18 02:22:47 ID:hskz+2UU
>>1 に禿同

その通り。ほかにゆーことなし。
そして同意する誰かコネがあったら農林水産省に潜り込んでください。( ̄人 ̄)

ほんとにとんでもない残虐行為です。

そんなことをしてる人は動物の脳みそに電流を埋め込んでもやっぱりなんとも思わないのでしょうか。

せめて(これもひどいですが)ピルにしてください(まだマシというだけですが)。

貴方のエゴを満足させるだけの動く触り心地のいい”モノ”として見ないでください。


430 :わんにゃん@名無しさん:05/02/18 06:03:05 ID:9MwEg0Og
お前等に飼われなければ子孫を残せたのかもしれないのに…

431 :わんにゃん@名無しさん:05/02/18 12:01:17 ID:IqJ8eDie
自分の飼い猫なら好きなだけ避妊・去勢手術をしろよ。
しかし、自分の所有物ではない野良猫にはそんな残酷なことをするな。

432 :わんにゃん@名無しさん:05/02/18 15:16:17 ID:9MwEg0Og
去勢避妊してる奴らは動物虐待しているって言う自覚もとうね。

433 :わんにゃん@名無しさん:05/02/18 15:41:44 ID:+R6LepHm
単に餌やりのための口実だもんな。

434 :わんにゃん@名無しさん:05/02/18 16:14:15 ID:7GHBHlqj
去勢するヤシは一種の精神分裂症としか言いようがない
可愛がってるペットを去勢するって、どう考えても尋常じゃない

435 :わんにゃん@名無しさん:05/02/18 17:02:24 ID:04ZsK00s
去勢する苦しみと、
ちんぽが付いていながら一生SEXもオナニーもさせてもらえない苦しみと
どっちが地獄なんだろう。去勢反対派よ、オナ禁30年やってみてよ。

ちなみに、関係ないけど私は最近歯列矯正を始めました。
歪んだ歯を矯正するために、健康な歯を4本抜かれましたよw
これって虐待ですか?ww

436 :わんにゃん@名無しさん:05/02/18 17:19:28 ID:04ZsK00s
138  名無しさん  2005/02/18(Fri) 17:16

もう良いじゃん。動物に対する愛し方なんて人それぞれでしょ。
去勢は可哀想って考えもあれば、解消されない性欲に苦しむ方が可哀想って考えもある。
外飼いが無責任だと思う人もいれば、多少リスクがあっても自由にさせてやりたい人もいる。

別に去勢賛成派も反対派も、虐待しようとしてやってる訳じゃないんでしょ?
自分なりに猫の幸せを思ってやってる事なら他人が口出すべきじゃないと思う。
猫が喋れない以上、人間が勝手に議論したって無駄じゃん。
それぞれがそれぞれの価値観で愛してやればいいじゃん。


↑他掲示板で見つけた。これが真理だと思う。


437 :わんにゃん@名無しさん:05/02/18 17:21:53 ID:8cMmt8Uq
↑プレイの一種ですね。

438 :わんにゃん@名無しさん:05/02/18 17:27:12 ID:45d/VqlO
>>436
人間の身勝手さの局地だな
そういう発想がこの問題だけじゃなく、いろんな面で批判されてるんでしょ?

439 :わんにゃん@名無しさん:05/02/18 17:31:53 ID:04ZsK00s
身勝手さの局地も何も、去勢反対の意見だって
人間が人間の価値観で勝手に語ってるだけじゃん。
お前も一生オナ禁してから言え。な?

440 :わんにゃん@名無しさん:05/02/18 17:33:59 ID:45d/VqlO
>>439
もう少し、まともな反論したら?
いくつだ?お前

441 :わんにゃん@名無しさん:05/02/18 17:34:40 ID:04ZsK00s
そのセリフ、そのまま返してやりたいのだが。

442 :わんにゃん@名無しさん:05/02/18 17:34:48 ID:/6oNzBkH
だわな。

443 :わんにゃん@名無しさん:05/02/18 17:40:09 ID:04ZsK00s
去勢は色々な問題があるからもう飼い主の価値観に任せるべきじゃないの?
住んでる場所や状況や飼い方にもよるだろうしさ。
どっちが絶対良いとか悪いとかなくない?そこまで話掘り下げちゃったらさ、
「飼う」ってこと自体が悪じゃん。猫権蹂躙じゃん。

444 :わんにゃん@名無しさん:05/02/18 17:57:32 ID:8RpbmcTS
こういうスレっていわゆるまともな人のレスが少ないよな。
マジレスする気力なくなる極論ばっか。
443とか乙

445 :わんにゃん@名無しさん:05/02/18 18:15:59 ID:4TtJ1MGK
>>443
自分のペットに何をしようが問題ではない。
問題は自分のものではない野良猫に去勢や避妊手術の残酷なことをすること。
野良猫に去勢・避妊をする権利はない。

446 :わんにゃん@名無しさん:05/02/18 18:30:28 ID:l/Dez4YR
にゃんこ用のピルつくてくれ パイプかぁとは駄目ですか ? うちは雄雌おったんで雌の袋トッタ 他にどうすりゃイイの?猫だらけになるやんけ

447 :わんにゃん@名無しさん:05/02/18 18:43:55 ID:UqWURBDz
野良猫に避妊去勢は即保健所とのギリギリの妥協線だからべつにいいのでは。
猫権蹂躙って馬鹿じゃね?

448 :わんにゃん@名無しさん:05/02/18 19:50:52 ID:aKifKQYB
>>439
ヴァカだなお前
去勢しないことが人間の価値観の押し付けになるのかよ

449 :わんにゃん@名無しさん:05/02/18 19:53:03 ID:7RDGqohO
>>448 
迷惑を被ってる人間側からすれば
「野良猫には手出し無用!」という藻前等の価値観の押しつけだな。

450 :主張エンジン:05/02/18 21:39:49 ID:SbOhZ0n+
436>>去勢は可哀想って考えもあれば、解消されない性欲に苦しむ方が可哀想って考えもある。
その選択を人間がしてはダメってこと。

443>>飼い主の価値観??で左右するなっつの。任せてらんないからこのスレがたってるんじゃないの?

445>>??

446>>猫用ピル,調べたら在るようだから(日本じゃないけど)2,3日中に調べておくよ。ちょっと待ってね。





451 :わんにゃん@名無しさん:05/02/18 21:47:58 ID:9MwEg0Og
ペット飼う人間って弱いよな。

452 :わんにゃん@名無しさん:05/02/18 22:50:57 ID:Hgwf83mE
完全室内飼いで、オスメスわけてるから妊娠の危険ないってなら
そりゃ去勢も避妊も飼い主の考え方次第だからよけいなお世話ですよ。

でもね、オスネコ外飼いで、去勢してないとかは、
もう、ありえんでしょ・・・・。
基本的に外飼いなんてありえんけど、
しかも去勢してないってありえないでしょ・・・・

、、、、

453 :わんにゃん@名無しさん:05/02/18 23:39:01 ID:9MwEg0Og
去勢避妊は動物虐待だ!

454 :わんにゃん@名無しさん:05/02/19 10:53:49 ID:P/qZlPKL
>>452
だから外飼いを容認するから安直な去勢って発想になるんだろ
どこまでいっても去勢は人間のエゴだぞ


455 :わんにゃん@名無しさん:05/02/19 15:19:34 ID:tWzmfYHd
その人間のエゴは動物たちに害をおよぼしている

456 :わんにゃん@名無しさん:05/02/19 23:22:57 ID:tGTXA0T6
そんな事言ったらペット飼うのも人間のエゴ
ハエやゴキブリ殺すのも人間のエゴだぞ

457 :主張エンジン:05/02/20 12:34:00 ID:hu4OW0g5
自分に置き換えて考えて見ない?

貴方より”権威のあるもの”または”力のあるもの”に貴方は去勢されようとしている。
力で勝てないし,麻酔をかけられてしまう。
目が覚めたらなんかおかしい。
手術跡を発見してパニック。

こわい。ひどい。

でしょ?

458 :わんにゃん@名無しさん:05/02/20 13:47:38 ID:RGfTQD0N
こんなとこで話し合っても意味が無いぜ。反対派のヤシ等はデモかなんかすりゃいい。

459 :わんにゃん@名無しさん:05/02/20 14:04:49 ID:PmsYvpxR
あほくさ

漏れはエゴ抱えて生きてくね。

460 :わんにゃん@名無しさん:05/02/20 15:37:14 ID:cMNKMvcK

子供スレ見っけ!

平均知能指数80くらいぽいね。

461 :わんにゃん@名無しさん:05/02/20 23:51:24 ID:Gxwr2sdm
>>457
だからさー猫はそんな高度な知能無いっつうの。

462 :主張エンジン:05/02/21 09:34:53 ID:kgDH23mC
↑↑↑

君はどの位知能ある?

あんまり良くなかったら虚勢とか避妊手術してもいい?

463 :わんにゃん@名無しさん:05/02/21 10:00:44 ID:oy1kiznP
猫を飼う時点でエゴだもんな〜。
去勢NGなら飼わなきゃいい。
飼いたいなら、去勢がベスト。
家の中でどんどん子どもを生んで増え続ける何十匹もの猫を生涯きちんと飼い、
また、何十匹もの発情期の猫を近所迷惑にならないように飼える、ってんなら別だけど。

464 :わんにゃん@名無しさん:05/02/21 10:24:55 ID:Q02heEVU
>>462
そうだね。

465 :主張エンジン:05/02/21 20:18:09 ID:3LR0TSOz
今までのブリーダを全面禁止し,>>463のような飼い主からのスカウト制にして買う側に講習受けさせて免許発行して人数制限し,全部登録し,
点数制で(衛生,健康管理,虐待など多方面から)免停になったら,待ってる人の中から誰かが引き取る。動物死んだら死因鑑定.
全ては免許のグレードに反映される。
グレードによって飼える動物の数などが決定される。

ってどーよ


466 :わんにゃん@名無しさん:05/02/21 21:01:33 ID:leJTSF94
猫権蹂躙って…人間にもいえることだけど望まれない子供を防ぐためには何らかの対策をするのは基本じゃないのか?
生まれた子供を育てられずに捨てる方が蹂躙してるように思うが。

467 :わんにゃん@名無しさん:05/02/21 21:49:18 ID:lny0o/Lr
>>466
ごもっともです
ただその手段が去勢のみかって話

468 :わんにゃん@名無しさん:05/02/21 22:58:08 ID:Q02heEVU
じゃあ一生家に閉じ込めてろってか?

469 :わんにゃん@名無しさん:05/02/21 23:23:11 ID:FXw3k2pJ
>>468
そう理解してもらって差し支えありませんが何か?

470 :わんにゃん@名無しさん:05/02/22 03:38:53 ID:vZG6eBLV
なんでそう煽るかな・・・

去勢・不妊手術は反対じゃないけど、手術の後のちょっと元気なかった時期や傷跡を見ると、痛い思いさせてごめんね、という沈痛な気分になったよ。


471 :わんにゃん@名無しさん:05/02/22 09:27:32 ID:r8g4frGW
つか動物飼うやつって可哀想な人間だな

472 :わんにゃん@名無しさん:05/02/22 11:39:25 ID:i9RCOE9e
可愛そうな香具師が動物飼って

動物にさえかまってもらえないと気づく

逆恨み

虐待

ってことで。

473 :わんにゃん@名無しさん:05/02/22 21:56:28 ID:JfBf/rwO
>>468
家飼いが常識でしょ?
過疎地の方ですか??

474 :わんにゃん@名無しさん:05/02/22 23:01:03 ID:2YpZPx/e
>>473
安易に自分の意見を常識としないほうがいいよ。
俺も内飼い派だけど常識とは思ってない。外飼い
が多いことも事実。

475 :わんにゃん@名無しさん:05/02/22 23:03:28 ID:Yvu+WVIt
>>473
まあ過疎地だな。しかし猫はそれで幸せだと思うぞ

476 :わんにゃん@名無しさん:05/02/23 20:23:50 ID:KZAWL6cg
>>474
都市圏では常識でしょうよ
っていうか、それがモラルじゃないの?

477 :わんにゃん@名無しさん:05/02/23 22:30:35 ID:0nlG0zST
おまいは避妊させずに孕まし放題して保健所逝きのぬこを増やしたいのか? あほか

478 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 03:07:09 ID:tQLOsVCy
どうせ子孫残せないなら保健所で処分されたって変わんない

479 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 03:23:06 ID:o381dE3R
それなら君、逝ってみる?

480 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 03:27:46 ID:LRWTYy2A
じゃあ他人の猫を勝手に避妊去勢してまわるほどの素敵愛誤のせっちゃんにもそう言ってみれば?

>「去勢避妊の努力義務」を怠る飼い主(のら猫等も含む)は努力義務を怠っているので、
>道義的・法的に手術要請をする根拠あり。「今の法律では指導できない」は嘘。
>現行法の去勢避妊手術強制力
>一般・業者を問わず、産ませる人・輸入する人は、殺す人。

動物の不妊去勢と尊厳死を考える会
http://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/index.html

481 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 23:32:51 ID:1Dm6oQ2N
猫のさかりっていつまで続くんだろう。
もううるさくて、イライラして、精神的に持ちません

482 :主張エンジン:05/02/25 10:51:26 ID:vGYk6E6I
なんだとお!?
ヾ(*`Д´*)ノ"


483 :わんにゃん@名無しさん:05/02/25 10:53:32 ID:vGYk6E6I
あおーーーーーん
あおーーーーーーーーーーーーーーーん
あおーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーあおあおうーーん

484 :わんにゃん@名無しさん:05/02/26 13:39:23 ID:6qJFQP/q
去勢避妊反対するなら年間殺処分数65万頭の犬猫0頭にしてみろやゴルァ。
お前みたいな去勢反対厨がいやがるから産まれては捨てられるぬこ達が増えるんだ。
手前らが去勢避妊しなきゃならない状況を作ってるんだろ。
飼い主の勝手でいたいけな小動物に痛い思いさせやがって?ハァ?
反対派が避妊去勢しなきゃならない状況を自分で作ってるなんて、
笑えるな(プ



485 :わんにゃん@名無しさん:05/02/26 16:45:06 ID:UCZW473A
>>484
愛誤も極めたら虐待になるかもネ。
愛誤が造った動物天国は実は地獄だったという...
ttp://wmap.client.jp/

486 :わんにゃん@名無しさん:05/02/26 17:52:39 ID:h5GI1mdY
>>484
言いたい事はわかる、が年間殺処分数65万頭の原因は
無責任飼い主増殖の背後存在する悪質なペットショップにもある
此処の人達に言ってどうすんだ

487 :わんにゃん@名無しさん:05/02/28 16:41:31 ID:dkCSSknv
>>483
ほえるな、バカ猫。
みもだえするな!

488 :わんにゃん@名無しさん:05/02/28 19:21:22 ID:SZiA63+p
【栗バキ日誌35】鬼畜拷問AVバッキーPart35【流行語は「水面下」】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109117933/

栗山龍容疑者の趣味は猫殺しだそうです。猫殺しができるSMクラブを
経営している鬼畜らしいです。皆さん栗山龍容疑者を許してはいけません。

489 :わんにゃん@名無しさん:05/03/03 01:44:17 ID:p6i3PcIC
>484
ここは虐待者が多いのでまともではないですよ。
猫虐待の書き込みした後にここへやってきて書き込んでいますよ。
まあ、見極める目をもたないと駄目だと思う。
で、あなたは健全です。

490 ::05/03/10 02:12:00 ID:KSN03fsF
私は、野良の避妊に反対です。野良は、野良。地球上に生きている、他の種です。殺伐とした野良もいないような社会で、私たちは、幸せを感じられるでしょうか?彼らも生きて子孫を残していくだけ。もっと生物がすみよい環境をつくりましょう。

491 :わんにゃん@名無しさん:05/03/11 01:39:20 ID:gYILzhW/
>>490
野良は虐待事件の対象にされやすいのでいない方がいいのです。

野良猫監視所でも作ればいてもいいと思うけどね

492 :わんにゃん@名無しさん:05/03/11 01:50:16 ID:nAHOiCDN
馬鹿な猫ヲタや餌やりが殺処分が嫌だからそのへんに放そうとか
自分の所で飼うと世話が面倒だから餌だけやって猫ちゃんと楽しいことだけしたいと
考えなければ野良猫が害になるほど増えることはないですよ。
監視所って・・・。馬鹿じゃない?

493 ::05/03/11 02:00:51 ID:d62f1kt/
去勢は悲しいです。野良って、もともと野良の子もたくさんいると思います。それが、だんだん居場所がなくなってきてて。。。なんとか去勢しないで、野良は野良として一緒に生きていけないでしょうか。

494 :わんにゃん@名無しさん:05/03/11 22:53:08 ID:6WLNYWut
>>493
えさやりさえしなければノラネコは共生できます。
えさやりをして猫密度が高くなれば猫害が深刻になり共生できなくなります。

495 :わんにゃん@名無しさん:05/03/19 16:23:11 ID:T/bmVdB7
雄ネコ飼ってるが避妊しなくても
問題行動せずおとなしく暮らしてるぞ。
たまに1日帰ってこないこともあるけど
洗ってもおとなしいいい猫だ
室内監禁&避妊には反対

496 :わんにゃん@名無しさん:05/03/20 08:05:43 ID:Rytvve5z
釣りだろうが病気にかかってもちゃんと死ぬまで獣医にみせる、
迷惑に思われて殺されたり保健所に保護されても逆恨みしない、
目の前で轢き殺されても謝罪と賠償などとファビョらないというなら
止めようがないな。無理だろうが。

497 :わんにゃん@名無しさん:05/03/21 00:03:15 ID:dl7pZRQh
野良猫と交尾して消えゆく命がいっぱい生まれてたりして

498 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/30(土) 13:37:43 ID:la2a1gUh
>>461
知的障害者が入所している施設で
施設管理者側が、勝手に避妊手術した事件が起きたけど、
そういう事件ってどう思う?

>>466
例えば、男を自宅にしょっちゅう連れ込んで、何度も何度もおろしているような
バカ女子高生とか、そういうヤツにも、手術をすべきだと思いますか?
違うよね。

>>476
それをいうなら、ペットは近所迷惑が発生する場所では飼わないのが常識でありモラル。
どうしても飼いたいなら、飼うのに適した所に引っ越しして飼うのがモラル。
引っ越しのために必要なら、飼い主は転職でもなんでもするのがモラル。

>>477
生まれた子供もきちんと飼うべき。
それが無理なら、一番最初に一匹目を飼い始める時点で、最初に断念すべき。

499 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/30(土) 15:23:45 ID:TMbw2EuE
去勢するなら殺処分。
避妊手術の前に殺処分。
片輪犬を飼育することに、
一体どんな喜びがあるというのか?

500 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/30(土) 19:01:29 ID:T4Fl2XOQ
極論を引き合いに出して、それで一体どう議論しろと?

501 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/30(土) 20:57:40 ID:la2a1gUh
>>500
去勢するなんていう行為自体が、極論を超えた、極端な横暴

やむを得ず去勢しなければならないような状態ならば、
最初からペットを飼う事をあきらめろ。

502 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/02(月) 11:52:07 ID:Rdv92SQp
猫飼いの傲慢と不遜を私が代表してお詫び申し上げます。
法律で禁止でもされなければ人間の道に戻れそうもありません。
今後もどうか厳しい監視とご指導をお願い申し上げます。

誠に申し訳ありませんでした。深く深くお詫び申し上げます。

503 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/02(月) 12:36:28 ID:RCMzjwPi
501,502
素晴らしいね!是非渋谷、池袋駅前あたりで演説、署名でも集めてください!

504 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/02(月) 12:39:39 ID:Rdv92SQp
>>503
池袋がご指定でしたら、それに従います。
でも、私に出来ることは土下座だけです。
北口から線路沿いに進んだ公衆便所前で如何でしょうか。
火・木曜日の午前中に2時間の土下座を計画しています。

神よ、我々ペット飼いの罪をどうかお許し下さいませ。

505 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/04(水) 08:40:27 ID:2JfcMryL
ペットを飼うことそのものを断念する方が、動物にもやさしいし、
さまざまな意見を持つ人間にも迷惑をかけずにすむと思うんだけど。

506 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/05(木) 12:13:47 ID:wwm8Uyl4
>>505
みんながみんなペットショップで買うわけじゃないからな。
里親を募集しているところから貰ってきたり、保健所から貰ってきたり、野良を拾ったりして
飼うことになった人間もいっぱいいる。
もしそういう人達がいなければその犬猫は野垂れ死ぬか殺されるかするわけだ。
そう言う事実を知りながら飼うことそのものを断念することが動物にもやさしいとはとても思えない。

迷惑をかけるかどうかは飼うかどうかに起因するわけではなく、どういう飼い方をするかに起因するわけだ。
だから君の意見は的はずれだね。


507 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/05(木) 20:10:47 ID:grLyyeMd
>>506
>どういう飼い方をするか
例えば病気を持たない健康な生き物に対して手術したりしないと言うことですか?

508 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/05(木) 20:14:36 ID:p0nc45C+
ゼッタイ反対はいいんだけど、
ココで咆えても世界は変わらないよね。

509 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/05(木) 20:16:55 ID:grLyyeMd
>>508
政治家、たとえば、岡田とか志位は当然のこと、
小泉だって、ブッシュだって、なかなか世界を変えることはできないじゃん。
地道な努力が大事なんだよ。

510 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/05(木) 20:17:47 ID:p0nc45C+
>>509
じゃ、地道をココでご自由に。

511 :ニャコンコ:2005/05/16(月) 12:43:51 ID:cb4mnb2R
人間こそ去勢すべき。

512 :去勢は絶対にするべきだと思う:2005/05/19(木) 06:36:59 ID:9tFEaLTa
自分の猫を「野良猫捕まえた」と言って獣医のところに連れて行くと
タダで去勢してくれるって本当ですか? 今度そうしようと思ってるんですけど。


513 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/19(木) 07:52:32 ID:bTe1a1vZ
あからさまに釣りだと萎えるなぁ…(´ι_`)

514 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/22(日) 18:47:37 ID:mzPNTgKu
家も室内飼いで避妊済・・・・だけど心がちょっと痛むのは確か。
だから天気のいい日はベランダで遊ばしてる。勿論落下事故防止対策はしてるけど。

何か嫌な世の中になっちゃったよね。日光浴って背骨にいいんだよね。
避妊は確かに人間の勝手な行為だとは思う。だけど仕方ないんだよねえ・・。


515 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/22(日) 20:21:32 ID:4MNKMHJZ
エーハイムの外部を買おうと思うのですが・・・エコとクラシックどっちがいいですか?
60pで小型魚メインです。

516 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/22(日) 20:45:41 ID:JlPHpEsy
スマソ
↑削除依頼済みです。

517 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/23(月) 01:10:31 ID:LBb8LEaq
去勢って動物虐待じゃなかったんだな。おれ猫飼ってないから初めて知った。
というか、去勢は絶対的な善であると信じる愛猫家には正直、吐き気を覚えるんだが・・・。

518 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/25(水) 07:50:16 ID:kgWuNGng
ペットならば飼主の都合で何をしても良いと思ってる人が多いんで驚き。
どうしてそのような考えに至ったんだろう。

519 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/26(木) 22:59:33 ID:y7EtS7kg
大多数はちゃんと罪悪感持ってる。全肯定なんて少数のバカがしてるだけ。
セン馬にしろエン牛にしろ人間の都合に合わせた家畜の去勢は古くからの文化。
愛玩用の家畜の管理を容易にして長生きさせるための手段というだけ。

520 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/03(金) 14:25:10 ID:jGC9er5m
>>498
無知ゆえの望まない妊娠で体や生まれてくる命を傷めるなら、
人間でも避妊手術した方がいいと思う…マジで。

ペット猫も同じことだと思ってるよ

521 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/05(日) 11:21:49 ID:kK2AHema
自分もしくは家族・友人・恋人・大事なペットが重い病気にかかったり亡くなったりした経験がないんじゃないかな。
オカマになるとか早く死んでもいいとか、そういうこと言えるのは人生に余裕があるんだよ。
やっぱり病気になることはホント苦しいし、それは虐待とかわらないぐらい苦しいし。
避妊去勢が倫理的な問題ならつきつめると死ぬ者が減って、個体としては生き続けることが最優先。

522 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/07(火) 16:45:20 ID:u6ANMPCm
科学的調査
フロリダ大学(Stubbs et al, 1996)では、猫を3グループに分け骨格の成長等について調査しました。
猫は、7週齢で中性化された猫、7月齢で中性化された猫、中性化されていない猫、の3グループに分類されました。

通常、橈骨遠位の骨端軟骨は性的成熟後である14から20月齢で閉鎖します。
骨端軟骨組織の形成には性腺ステロイドが必要と言われていますが、この研究では、7週齢で中性化された猫と7月齢で中性化された猫の両者に、橈骨骨端軟骨の成長版閉鎖の遅れが見られました。
しかし、この結果は橈骨/尺骨の長さに影響するものではないため、これらの3グループにはほとんど差異が見られなかったことになります。
ミネソタ大学 (Root et al, 1997) で実施された早期中性化された猫の橈骨の閉鎖に関する別の研究では、中性化されていない猫より、7週齢及び7月齢で中性化された猫の方が長いという結果が出ています。
このように、7月齢以前に中性化手術を受けた場合、骨端軟骨の閉鎖の遅れが見られる結果となりました。
早期中性化は、発育不良を引き起こすというよりは、正常又はそれ以上の成長を促していると言えるかもしれません。
骨端軟骨閉鎖の遅れにより、骨端軟骨骨折のリスクが高くなるとの仮定も可能ですが、今のところこの点は問題視されていません。

さらにこの研究では、尿道内圧曲線の測定結果、早期中性化された猫の尿道機能に特に悪影響は見られませんでした。
また尿道の直径は3グループ間で特に差異は認められず、中性化された猫の露出されるペニスの長さに異常は見られませんでした。
両グループの雄・雌猫の外性器は、中性化されていない猫に比べ未成熟でした。
ミネソタ大学で行われた別の早期中性化された猫についての研究 (Root, Johnston, Johnston, Olson, 1996) でも、3グループ間で尿路(前立腺側及びペニス側の両方)の直径に差異がないことが確認されています。
また、コントロール群のすべての猫は22月齢でのペニスの完全な露出が可能であったことも確認されました。
しかし7月齢で去勢された猫では、ペニスの完全露出が可能だったのは60%のみで、7週齢で去勢された猫においてはゼロでした。
包皮は雄性ホルモンに依存する皮膜で、出生時の包皮粘膜や陰茎粘膜に関係があります。長期間におけるペニスの露出不完全については未確認です。

フロリダ大学の研究では、行動の特徴については、中性化された両グループ間での差異は見られませんでした。
しかし、中性化されていないコントロール群は、中性化されている猫よりも人間に慣れず、他の種に対してより攻撃的でした。中性化された両グループの雄雌とも、行動が不活発になることはありませんでした。
中性化された両グループの体重、体脂肪はほぼ同じで、中性化されていない猫より高い数値を示しました。

Howe et al (2000) は、シェルターで性腺摘出手術を受けた263頭の猫を、37ヶ月間追跡調査を行いました。
猫は手術を受けた時点の年齢で24週齢以前のグループと24週齢以降の2グループに分けられ、里親との電話インタビューと、病気や問題行動などで獣医にかかっている場合はその記録について調査されました。
37ヶ月間の追跡の結果、感染性疾患、問題行動、その他疾患の発生状況に関して両グループに特に差異は認められず、手術を受けた年齢は、譲渡後の放棄率にも影響はありませんでした。

現在では動物病院よりもシェルターや愛護団体において、幼齢不妊去勢が多く実践されています。
一般開業医は一般のペットオーナーよりも、ブリーダーのリクエストで幼齢不妊去勢を実施しているようです。
すでに多くのブリーダーが、手術済みの仔猫達のみをペット用に販売するようになってきており、最近の猫のブリーダーへのアンケートでは、70%のブリーダーが幼齢去勢不妊手術はブリーダーにとって重要であると回答しています。
(Little S, 未公開データ, 2000) 別の利点は、他の理由による待機手術(例:ヘルニアの治療)を要する仔猫は、同時に幼齢で去勢不妊が可能であるという点です。


523 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/10(金) 06:25:17 ID:iK+csGnV
ちゃんとレス読まずに書き込むけど、例えば、猫が一度に4匹くらい産むとして、
毎年一回7年間きちんと妊娠出産し、無事全部育てば、最初の一匹から28匹の猫が増えるわけだ。
その産まれた4匹のうち、雌が1年間で2匹の割合で増えたとして、
その雌が孕んだ仔が産まれたら、それはそれは凄い数の猫になるね。
>>1は、全部育てられるんだ〜。すごいね。
この話は「きちんと飼うのであれば」という事が前提なので、
「飼えなくなる」のはダメだよね。
じゃあ、近所に迷惑もかけられないし、増えたら飼いきれないから
虚勢・避妊はした方がいいと思うけど。

1に子供がうまれたら、即、保健所で殺してもらえばいいと思う。
それか、オナニーもセックスも一生せずに、部屋に閉じこもって我慢すればいいと思う。
去勢、避妊しないって事はそういう事でしょ?
人間と同じ目線で見るなら、1も同じようにしなきゃ。

つか、糞スレ。

524 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/10(金) 15:45:35 ID:Oh4eOwCf
避妊去勢のどこが悪い?
猫の場合、雌だと子猫が出来ても飼えないし雄だとマーキングの影響で部屋が臭くなる
去勢避妊が違法なら猫なんて馬鹿馬鹿しくて飼えないよ

525 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/10(金) 17:20:21 ID:x/XJTOkP
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~jun052/

526 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/16(木) 13:50:43 ID:2dnMP3d3
>>523
血統書付きの猫を雄、雌ペアで飼いましょう。
人気種ならもらい手はどんどん現れます
もらい手探しが面倒だったり初期費用がかかるから無理
という飼い主は猫を飼う資格はありません、以上

527 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/24(金) 05:12:47 ID:9YEZ9LwG
野生の動物をペットにしようとすること自体が人間のエゴだと思う。
人間に飼われたペットは幸せだって考え方も可笑しいような気がする。
なんでも自分の都合のいいように解釈してるんじゃないか?

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