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【無責任】猫の外飼い 19【迷惑】

1 :わんにゃん@名無しさん:04/06/13 12:07 ID:tn6kdQkB
1 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1011/10112/1011279119.html
2 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1011/10116/1011629091.html
3 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1011/10119/1011941024.html
4 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1012/10123/1012382055.html
5 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1012/10127/1012754060.html
6 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1014/10140/1014062732.html
7 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1016/10160/1016072178.html
8 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1017/10178/1017816103.html
9 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1018/10185/1018531099.html
10 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1018/10187/1018702835.html
11 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1022/10227/1022724440.html
12 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1026/10261/1026154636.html
13 http://hobby.2ch.net/dog/kako/1027/10270/1027061890.html
14 http://hobby.2ch.net/dog/kako/1034/10345/1034573347.html
15 http://hobby.2ch.net/dog/kako/1044/10448/1044821919.html
16 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1061704503/l50
17 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1076078393/l50

前スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1080120137/l50

290 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 21:14 ID:mnXDMCTq
LLCってダメなのか〜
こないだ餌やり用の猫缶置いて、その横で車の整備してたら・・・
LLC猫缶の上にぶちまけちゃったよ・・・

ちょうど電話があって、家に入ってる間に猫缶の中身が無くなってた・・・

何が食べたのだろう・・・

291 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 21:20 ID:/oZoLbV4
クーラント茶漬けなどと宣言してやると逮捕される可能性も0じゃなくなる罠
宣言なしで実行されたらつかまえる方法はほとんどないだろうけどなー
あるいは匂わす程度のカキコにしとくとかだと対処しようもないかも試練

292 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 21:20 ID:8ThaAoyS
>>287
>いや、被害者がそこまですることはないでしょ。
飼い猫でなかったらいきなり保健所でいいだろうし

飼い猫かそうでないか判断はむずかしいのと、単に餌だけもらってる野良猫でも
餌やってる人間がいるはずだからそいつを見つけてまず言うべきだと思う。
コソーリ保健所はやっぱりまずい。

293 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 21:21 ID:g506cru7
故意でもなしにLLC(何の略?)が入っちゃったとかだとしょうがないかもね。
わざわざ人の家の庭入ってきて食べちゃうほうが悪いわけだし。

294 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 21:22 ID:g506cru7
>>292
首輪とかなくて飼い主明示してない猫だったら問題にはならないと思うよ。

295 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 21:26 ID:yAxWqYsb
とりあえず発言の削除依頼出した人ってまだいないの? 

いないなら今から出しとくけど。

削除したほうがいいと思う発言があったら番号並べといて下さい。落ちがあったら
追加しときます。


296 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 21:27 ID:/oZoLbV4
>290
その場合は違法でもダメでもない罠
うっかりこぼしてしまったのを勝手に上がり込んで食べるヤシの責任

297 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 21:27 ID:8ThaAoyS
>>294
たとえ野良猫でも餌もらわないと生きていけないはずで誰かにもらってるはず。
飼い主がみつけにくいなら猫捕まえて首輪に被害状況と保健所に連絡する旨を
書いて付けておく。それでも餌やり人から連絡がなければしかたないとは思うが。

298 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 21:31 ID:g506cru7
>>297
誰もえさくれなくてもゴミあさったりして生きてたりするから問題視されるんでしょ?
ていうかさー、野良猫を保健所にもっていっちゃまずいなんて法律はないよ。

299 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 21:37 ID:/oZoLbV4
そういえば漏れもエサにクーラントこぼしてしまったことがあったような…
ジョウゴが小さいと希釈するときどうしてもこぼれる
そこに運悪くエサがあったのもしょうがない罠

300 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 21:39 ID:8ThaAoyS
>>298
保健所が保護する猫は傷を負った猫や飼い主が飼えなくなった場合がほとんど。
苦情がある猫を引き取ることもあるのかもしれないがへ県所で被害状況なり
詳しく聞かれると思う。これは住んでる地域の保健所に電話で確認したことだから
保健所によっては対応は多少違う鴨試練

301 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 21:41 ID:yAxWqYsb
とりあえず犬猫好き板でやる内容じゃないのは確かですよ。板違い。

スレの削除依頼だと論争になってる場合は通るとも限らないし、とりあえず発言の
削除依頼から攻めてみますね。

警視庁への通報もオススメ。通報者数が多いほうが動いてくれる可能性が高いので、
悪質な発言はどんどん通報してください。フォームが用意されているので簡単です。
通報先はココ。↓

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm


302 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 21:45 ID:vkYohl9P
今日テレ法律番組で餌槍外貝ババが猫のやらかした失態の弁償義務が
あるか否かをやっている・・・。
罪だろぉ〜!

303 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 21:48 ID:JKjZ+HG2
相も変わらず繰り返される不凍液レス・・・
釣り師ならしてやったりだろうが、そうじゃないならこんな展開にして楽しいか?
「所詮ここは2ちゃん」てことなら、荒らし上等ってことか?

304 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 21:48 ID:yAxWqYsb
エサやりの責任は民事。動物殺しの罪は刑事。ディル事件の裁判を覚えていない
んですかね。


305 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 21:52 ID:yAxWqYsb
そもそも、犬猫苦手板があるのに、何故そっちに行かないんでしょうね。

明らかに挑発目的で書き込んでいる人間が複数いるようですが。


306 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 21:52 ID:8ThaAoyS
>>298
もし仮に餌をもらわないでゴミだけあさって生きてる猫なら遺棄に当たるのかも
試練が場所を移動させることを提案したい。これで被害にあってる人はなくなる
訳だし移動した場所で誰かに保護されるかも試練殻。

307 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 21:58 ID:Kb9hCmYF
猫の飼い主のモラルの無さは一生改善しないので、こういう問題は一生無くなりません
だから、福岡みたいに変な条例かなんかできようとするのです
そしてそういう規制ができようとすると、自分のモラルの無さを棚に上げて
ヒステリックに反対します
どうしようもありません

飼い主を示す印の無い外猫は被害にあったらすぐ保健所でいいと思います
飼い主だったら自分の猫を探すだろうし、保健所も調べると思います
罪になりそうなことをする必要はありません
合法的に処置しましょう

308 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 21:59 ID:g506cru7
保護より被害の低減を目的にうごくことはいけないことじゃないと思うよ。
みんながみんなノラ猫カワイイとは思ってないって知るべきだよ。

309 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 22:02 ID:+sQF0mzO
警察も大変だなあと思ったり・・・(ボソッ

310 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 22:03 ID:2e3Iy/bO







              ID:Yffq49Ee=XtEIHl5s=xlpRIhfR=餌やり万歳を
               探してます

311 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 22:05 ID:/oZoLbV4
>307
クーラントなどがうっかり混入<してしまった>ときなんかは罪になりようがない罠
入ってきて食べるのは猫の勝手、てか人間だったら不法侵入になる非常識行為

312 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 22:09 ID:Kb9hCmYF
てゆか、ここに書いてある愛護家?の人のカキコを見て思ったが、
どうして他人(被害者)任せにしようとするのだろうか
外飼い猫のトラブルの問題が起こっていて、それを原因に規制さ
れようとしたり、猫の毒殺みたいなことが起こってる
それに対して猫の飼い主はそれらが起こらないように何か行動を
起こしているの?
自己主張と他人任せだけが見えて、問題をなくす努力というよう
なものが見えてこないんだけど

313 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 22:10 ID:bPyfrq9X
>虐待者叩きに話題をシフトするのは外飼い擁護の工作員に認定
>横道に逸れる話をしたい時は下記の一文を添えてください
>外飼い擁護の工作員かどうか判定する踏み絵にします

>「猫の外飼いは迷惑なのでやめましょう」

↑の『外飼いはペット大好きでは無く自分大好き』
も探してます。

314 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 22:10 ID:8ThaAoyS
>>308
手塚治虫の火の鳥を読むことをお勧めしとくw
話しはそれか(ry

315 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 22:18 ID:x57r+Pt6
アレ読んで野良猫カワイイには結びつかんだろ。

316 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 22:18 ID:qyzZtZC2
>>302
それよか最後の方で
「室内で飼えるのは高級な猫だけ」
と言った弁護士いなかった?
こういう弁護士が判断してもなぁ…

317 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 22:32 ID:JKjZ+HG2
本当にダメですね。まだ相も変わらず・・・
「うっかり」だろうがなんだろうが、もう本当に釣りで書いてるとしか思えない。
そうですよね、「所詮2ちゃん」ですよね。「荒らしも何でも上等」ですよね。

318 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 22:34 ID:vkYohl9P
いたいた!
あれは聞くと脱力する発言だったなあ。
世間の認識ってまだあんなもんなの?

「猫は外で飼って夜家で寝るのが普通」とか言われたし。

319 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 22:36 ID:vkYohl9P
318は>>316へ、です。
逝ってきます・・・

320 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 22:40 ID:/oZoLbV4
>317
本当にダメですね、まだ相も変わらず・・・
「野良」だろうがなんだろうが、他人の敷地に勝手に出入りしていいはずがない
そうですよね、「所詮愛誤」ですよね。「糞尿も何でも上等」ですよね。

321 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 22:48 ID:/oZoLbV4
ちなみに漏れはクーラントかかってしまったエサは誰も食べないようにすぐ燃えるゴミに出したんだが
そこはいつも野良猫があらしにくるので食われたかも試練罠
とはいえまさかゴミを捨てるななどと命令されるいわれもない罠罠

322 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 22:54 ID:JKjZ+HG2
もともと削除人からも「スレッドの趣旨が(犬猫大好き板として)疑問」という
見解が示されていたこのスレ。それでもまっとうな形で議論・啓蒙が行われるなら
個人的にはこういうスレもありかと思っていたが・・・毒殺の教唆とか
犯罪を犯罪でないと擁護するとか(未必の故意を「うっかり」とか言ってのけるのも
白々しいったらありゃしない)、そんなカキコばっかり繰り返されるようじゃ
完全な板違いスレとしてどんな末路をたどろうが構いやしない、と思えてきたよ・・・

323 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 23:04 ID:QepyqZcn
外に出したらうっかり毒物を食ったり虐ヲタさんに殺されることがある ってなことでしょ
ここを見て外飼いをするバカがへったらいいことじゃん

324 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 23:05 ID:RLj6gBVy
相も変わらずまだやってるのか、ご苦労なこったなあw
お前らさ、こんな所で外飼い猫の擁護してるくらいならちょっとでも労力割いて
外飼いの猫を捕獲して室内に取り込むとかしたらどうよ?
毒殺厨も毒殺厨だが擁護も擁護、どっちも要らん正当化をしているようにしか見えんな。

>>321
他の奴にも指摘されてるようだが、「未必の故意」って言葉は成り立つぞ。
もちろんそれで立件はモノがモノだけに難しいだろうが、近所で噂は立つだろうな。
動物虐待目的なのであれば変質者扱いは免れないモンと思うが?

>>322
外飼いの是非を問うのは犬猫が好きなればこそ大事な問題だろう、
他人の迷惑から目を背けてほっかむりして済む問題じゃない。
そもそもの発端は外飼い猫が「他人の権利を侵害した」ことからの問題だろう、
なぜ根元であるところの外飼いを断とうと考えない?

それとな、荒れるとのことだがその原因は主に愛誤の側にあるだろうことは
他板見れば明白だ、車板でも園芸板でも野鳥関連などのスレはまるで荒れないが
猫関連だけはキティガイじみた擁護が出入りするお陰で荒れ放題だ。
そうして荒らされた住人がここに押しかけることも考慮に入れてみたらどうだ?

325 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 23:08 ID:RLj6gBVy
>>323
まったく同意、荒っぽいやり方ではあるがこれも一種の啓蒙とも言えるだろう。
もちろんだからと虐待や薬殺が許されることではないが、一方で愛誤の主張も難あり、
動物だからなんて理由で他者の財産に被害与えるのも決して許されることじゃない。
まあ、どっちもどっちって感じだな、愛誤と虐ヲタは同じ穴のムジナだよ。

326 :外飼いはペット大好きでは無く自分大好き:04/06/27 23:09 ID:USmCnC+C
>>322さんの意見に賛同します
犯罪かどうかの議論はともかく不凍液や薬殺についてはいっさい書き込みをしないで欲しいです
やはり故意にスレ潰しをしているとしか思えません

327 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 23:13 ID:JKjZ+HG2
>>324
一言だけ言わせてもらいます。

>外飼いの是非を問うのは犬猫が好きなればこそ大事な問題だろう、
>他人の迷惑から目を背けてほっかむりして済む問題じゃない。
>そもそもの発端は外飼い猫が「他人の権利を侵害した」ことからの問題だろう、
>なぜ根元であるところの外飼いを断とうと考えない?

これは個人的には全く異論はないですよ。>>322 でも

>それでもまっとうな形で議論・啓蒙が行われるなら個人的にはこういうスレもありかと思っていた

と書きましたけど。

328 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 23:13 ID:/oZoLbV4
>324
かんちがいせんといてな
漏れはエサに使えなくなったゴミを普通にだしただけ
ゴミを食ってあたったらそいつの責任でっしゃろ?

329 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 23:18 ID:RLj6gBVy
>>326
殺すのの擁護ってのは俺もどうかと思うが、一方で目を背けるべき問題でもないな。
そういうリスクの可能性は否定できない、的な形であればそれもまた
注意喚起としてあるべき意見だろう、現実にそういった行為が散見される以上は。

>>327
俺もちょっと遡って見てみたが、外飼い擁護派から提示された解決案が
「去勢の費用負担を分担する」などじゃ、これもまたまっとうな議論とは言えないぞ。
なにせ被害者側が費用負担を強いられるべき理由なんて全く存在しないんだから。
俺から見れば毒殺厨と似たり寄ったりの自己中ぶりだ。


330 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 23:22 ID:EoenRrWs
>>329
確かに。それなら保健所で処分したほうが手っ取り早い。

331 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 23:22 ID:RLj6gBVy
>>328
確かにゴミは漁ったほうが悪いだろう、んなもんは犯罪にはならんだろうな。
ただ、ガレージで飼い猫のえさの準備やるってのもどうかと思うぞ、
車関連だとなめてヤヴァイもんはLLCの他にも色々あるだろ、台所でやれよ。

332 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 23:29 ID:RLj6gBVy
地域猫活動なんかの記事を読んで思うのは、
「お前ら外飼い擁護の理由が欲しいだけだろう」ってことだな。
本気で野良の数を減らしたいのなら関連法規の整備が最善策だろうに、
なぜ「飼い猫の登録義務づけ」や「捨て猫などの厳罰化」、「飼う資格の査定」
とかを主張しないでエサやりと不妊だけに傾くのか、これは疑問だろ。
組織立って野良の保護ができるくらいなら行政への働きかけも容易なハズだが。

本音を言えば、「近所の猫にエサやりたいの〜!」ってだけだろ、マジ醜い連中だ。

333 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 23:40 ID:/oZoLbV4
>331
台所はかみさんが嫌がるもんでな…
それにガレージは自動車だけの場所ではないのではなかろか
日曜大工もエサやりもやっちゃいけない場所じゃなかろ?

334 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 23:50 ID:RLj6gBVy
>>333
そこまで言うなら止めはせんが・・・。
混ざってしまったエサを子供が口に入れでもすれば「うっかり」では済まんと思うぞ、
つかLLCの交換なんてディーラーにまかせたら良くね?

335 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 23:57 ID:JKjZ+HG2
>>332
>「飼い猫の登録義務づけ」や「捨て猫などの厳罰化」、「飼う資格の査定」

マイクロチップ埋め込み義務化を動愛法改正案に盛り込む動きが自民党などであるようですね。

ペットの皮下に戸籍情報 無責任飼育、チップ義務化検討
http://www.asahi.com/top/update/photonews/0427/TKY200404270296.html

>>333
そういうネタを引っ張り続けるのはいい加減にしませんか?

336 :わんにゃん@名無しさん:04/06/27 23:57 ID:uJPLrBvH
今日はよくスレが伸びましたねw

337 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 00:06 ID:oZHkGvMA
>>335
それはいい案だな、さらに飼えなくなった飼い主には厳罰と安楽死費用の捻出を、と。
野良猫なんていなけりゃいないのが一番なわけだしな、増やさない為にはどうするか、
保護なんかよりも根本を断つのが一番効果的だというのに自称愛猫家って奴は・・・。
ついでに地域猫活動家などには「猫害への補償を無条件で義務化」も加えて欲しいな。
当たり前の話なんだよ、人様の権利を侵害するかも知れんのだから。

338 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 12:20 ID:NO2Ly7Rf
猫ヲタ必死だなw

255 名前:猫ねこ 本日のレス 投稿日:04/06/28 01:46 HOST:25D7A.rivo.mediatti.net
削除対象アドレス:
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1087096063/
削除理由:GL4.投稿目的による削除対象(猫の毒殺方法等の宣伝)
     GL5.掲示板の趣旨と違う投稿(板違い)

256 名前:削除彩虹 ★ 本日のレス 投稿日:04/06/28 04:11 ???
>>255 板の趣旨に沿ったスレッドです。スルー。

339 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 12:28 ID:KtPXJQPR
ちょっと聞きたいんだけど、ネコに迷惑掛けられたから
保健所に連れていって殺せって言ってる人は、要するに
日本から外ネコが一匹もいなくなれば満足するのかな?

糞害という点ではハトも相当なものだと思うけど、ハトも
全滅させるつもりなのかな?

カラスも迷惑だよね。最近では熊もよく人を襲うようだから
皆殺しかな。

で、ネズミとか本当の害獣だけが増える、と…

煽るつもりはないんだけど、保健所保健所言ってる人を
見るたびに、そう感じてしまうので。
荒し目的ではないよ。

340 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 12:41 ID:ThjxrG+X
また野生動物とペット動物を同一視するバカか。
野良犬だってoutだろ。逃げ出したアライグマも駆除される。
なんで猫だけいいんだ?

341 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 13:01 ID:KtPXJQPR
わかった、じゃあハトとかは今の話では取り消すよ。
けど、野良猫は野生動物じゃないのかい?

イヌとネコはまるで別物だと思うよ。
飼い犬でも人を襲う危険性はあるけど、野良猫に
襲われて生命を脅かされたという話はあまり聞いた
事がない。

俺だって、ネコの糞害に悩まされた事はあるけど
殺そうと思った事はまるでないよ。

あと、荒らすつもりはないので、もう少し冷静に
対処してくれるとあり難いんだけど…

バカ、っていうだけじゃ議論にならないでしょ?

342 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 13:03 ID:0UlzkACp
野良犬は殺されねば成らないというのは悲しい。
ただ、狂犬病の予防注射をしていないと、人間の命にかかわる。
アライグマはどうなんだろう?なんで殺されなければ成らないの?

猫は野良でも、人間の命を奪うことはない。殺すのは罪とおもうよ。

343 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 13:06 ID:ThjxrG+X
害獣駆除

344 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 13:08 ID:0UlzkACp
害があっても、哺乳類は殺すのは反対だな。
殺生ってのは仏教でも罪だよ。


345 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 13:10 ID:ThjxrG+X
哺乳類だけ差別か。
結局意見の相違だな。

346 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 13:41 ID:0UlzkACp
>345
そこんとこ、微妙。

わたしは、家のなかにいた虫をころさなかった。溺れているのを助けてやった。
でも、ゴキブリは熱湯かけて殺しちゃった。スマン

347 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 14:24 ID:FWmdKYwJ
哺乳類って括りより猫が人間に馴れてるからなんじゃないのかね
ネズミとかなら駆除はしょうがないかな〜とは思ったりする

徐々にマトモな議論になってきたかな?
エアーエッジの規制が解除されるまでかもしれないけど…

348 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 14:34 ID:DT87UO7W
( ´,_ゝ`)プッhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085838240/41

349 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 14:42 ID:DM83YzGA
埼玉からアクセスしてるのはヴァカしか居ないナリ

350 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 14:44 ID:0UlzkACp
エアーエッジてなに?
教えてください。>347

誰が埼玉?>349

351 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 15:24 ID:FWmdKYwJ
>>350

このスレや板に限らず2ちゃんねる全体の話ね
↓名前を良く聞くだけで詳しい説明はできないので興味があったらここで聞いてみて下さい

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1088142834/

352 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 16:01 ID:sUiukRn7
猫のほうが地球に早く誕生していたので猫さん優先。

ぼくら後輩っすから…。

353 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 16:29 ID:9XZaMZmz
>>352
そうなん?
そりゃ、ぬこさまに敬意はらわな。

354 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 17:03 ID:fU/LyGJ1
ゴキブリのほうがずっと先輩だ。

355 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 18:29 ID:8aCIaKIk
そうそう、野猫は大切にしないと。
野良猫はそのために駆除だよね。

356 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 18:33 ID:9XZaMZmz
あ、そうか。
んじゃ、ゴキたちと共存せにゃいかんかな・・・。

あいつら、身体にくっついてくるんじゃ。きゃーっ!なんだけどな。
眠っているあいだも、天井に張りついてじーっとこちらを見ているんだ。

357 :339:04/06/28 19:45 ID:KtPXJQPR
自分で話を振っておいたのに、急に忙しくなって
書き込みができなかった。ゴメン。

実はかなり叩かれるだろうなと思ってたのに、
そんな事もなかったので却って戸惑ってたりする。

結局、餌をやるなとか、保健所に連れて行けといっている人は、
この日本から野良猫や外猫がいなくなれば満足するのかな?

正直、俺もゴキブリと共生するのは御免こうむるよ。
そこまで博愛主義者になるつもりはないからね。
だいたい、あれこそ害虫だし。

ただ、やっぱり猫ってのは昔から人間と共存してきたのに、
今更迷惑だから自分の住んでいる場所からいなくなれ、
っていうのは勝手なんじゃないかと思うんだ。

まぁ、感情的な意見だとは思うけどね。



358 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 19:47 ID:f9WPzc0W
ま、2ch だと強硬意見が突出しがちなだけ。
>>176 のアンケート結果なんかを見ても「駆除しる!」なんてのは少数派だしね。

    2 不妊去勢手術を施す     690   67.0%
    5 ゴミをきちんと管理する     497   48.3%
    4 里親を探す            457   44.4%
    1 餌を与えない           394   38.3%
───────────────────────────────────
    3 捕まえて処分する        126   12.2%
    6 よくわからない           38    3.7%
    7 その他               25    2.4%

359 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 19:48 ID:fU/LyGJ1
いずれにせよ、外猫を激減させるのが目標だろ。愛護団体も被害者も。
一部の電波猫ヲタを覗いては。

360 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 19:53 ID:9XZaMZmz
欧米の動物愛護者は、鯨やイルかや猿などを殺して食べるのを野蛮だと考えるよね。
人間に近く、知能が高い動物だからということらしい。それも一理あるかなと。
(鯨とイルかが牛や豚よりどれほど賢いのかはしらないけど・・・)

猫や犬は人間とのながーい友達関係があるし、どちらも人間の幼児並の知能や感情をもっているからね。
しかも、人間が持っていない運動能力とか感受性ももっている魅力的な存在。

361 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 19:59 ID:9XZaMZmz
連投失礼。

話は少し変わるけど、処分する、という表現はよくない。
正しくは、殺す、というべきだね。
処分だなんて、曖昧なことを言うべきでない。本当のことを言うべき。

362 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 20:04 ID:U3VjeNYo

猫と書いて「可愛い」と読む。

家の中だけで飼われる血統書付きの猫も可愛いし
垢まみれ目ヤニ特盛りの野良猫も可愛い。
ついでに猫好きならみんないい人。
内飼い外飼い餌やり専門問わず、みんないい人。

でも、好きな人好きなモノと上手くゆくばっかりじゃないじゃん。
可愛い大好きと思いながら傷つけ合うんだよね。

ねこだいすき。だから来ないで。来たら実力で排除。

363 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 20:08 ID:FWmdKYwJ
ところが飼い主の都合で手放す場合はあっさり殺されてるんだよね…
被害を被ってる人には殺すな、と言って自分達が飼えなくなった犬猫は殺す
殺させない為には登録制とか根本的な対策が必要だよ

364 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 20:11 ID:9XZaMZmz
>>362
>可愛い大好きと思いながら傷つけ合うんだよね

そうかあ?
人間どうしはなかなか許し合えない、ていうか人間や猿は脳がでかすぎて・・・。
そこいくと、猫や犬は許せる。人間社会で鎧着てなきゃならない奴が、猫や犬でどれだけ癒されているか。
きみは分かっているか?

その犬猫とも傷つけ合うなんて、あんたはバカだよ。

365 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 20:15 ID:L5gDmGcr
>342
アライグマって結構どう猛だよ。

庭でウサギ飼ってる人が言うには
ネコが一番仔ウサギを殺しちゃうんだって。
食べるとかではなく遊んで殺すらしいよ。

そんな被害にあったら処分して欲しいと思っても仕方ないかと思う。
私はそんな被害にあった事ないので処分はどうかと思う。
糞害はあってるけど私も殺せ!とまでは思わない。
ただ室内飼いにしてくれよ〜とは思うけどね。

366 :339:04/06/28 20:25 ID:KtPXJQPR
なるほど、俺も過激な意見に過剰反応してたのかも…。

前にHNKの番組でやってたけど、何とか地域ぐるみで
面倒をみれないかなと思う。
ただ、野良猫を去勢するのは個人的には反対。
これも感情論になるけど、生物にとって最大の本能である
種の保存を、人間の都合だけで左右しても良いのかな?
という疑問があるんだ。

何て書いてみたけど、要するに町から猫がいなくなると寂しいな、
という事で…。

罵倒も覚悟してたのに、色々な意見ありがとう。
今日はこれ以降書き込みはできないので、ひとまず退散します。
では


367 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 20:26 ID:9XZaMZmz
>365
処分じゃなくて、殺す、と正確に言って。

被害者の気持ちは理解しないといけないよね。

人間の犯罪やテロや戦争だって、加害者は被害者の苦しみを必ず知る努力をせねばいけないし、
被害者は報復したいとおもう気持ちを乗り越えて、暴力の連鎖を断ち切っていかねば
地球は地獄だよね。

368 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 20:29 ID:mTwGG3jv
人間なんだから人間中心に考えるべき。
猫を外で自由にさせるのは迷惑になることもあるのでやめたほうがいい。
中で飼ったほうが寿命も延びるってデータがあったと思う。

369 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 20:29 ID:fU/LyGJ1
>>366
子供をポンポン産ませて保健所送りですか?野垂れ死にさせますか?

370 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 20:45 ID:9XZaMZmz
でも、懐かしいんだよ、近所の飼い犬が自由に我が家を訪れてわたしと戯れたり、
仲良しわんこが2頭、道を歩いていてわたしと出会って喜んだり・・・。

わたしの飼い猫が、母の戸建ての家に預けてあったときに、近所の飼い猫と大恋愛してかわいい仔猫を5匹もうんだり・・・。

自由だった時代が懐かしい。

ま、時代が変わってきたんだね。

371 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 20:47 ID:2bwIaIbS
>>366 地域猫スレに逝け。

372 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 20:48 ID:fU/LyGJ1
その裏で今よりも多くの犬猫が処分され、川に流されていた時代。

373 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 20:57 ID:9XZaMZmz
>372
処分じゃなくて、殺す。


どうなんだろうね。たしかにむかしの人は簡単に犬猫捨てたよね。
うちの団地の医者で、猫がいうこときかないから袋に入れて川に投げて死なせたと平然と言うのがいる。
残忍なひともいたし、優しい人もいたんじゃないか?
今もそうなんじゃない?犬猫を慰みに残忍な仕方で殺す輩のことはむかしは聞かなかった。
(戦後、食料のなかった頃、犬を食べたという話はきいているけど)


まあ、わたしの脳裏に浮かぶ犬猫が外であそぶ懐かしい景色は、のどかな静岡の30年も前の図だけどね。
東京ではもすこしせちがらかったかもしれない。


374 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 21:05 ID:S6Z2kOtY
>>373 昔は人間だって生活するのが大変な時代だったんだから
不思議でも何でもないだろ?
それに昔から生き物の虐待はあったよ。
今の様にクローズアップされなかっただけ。
生活水準も病気に対する認識、衛生面の向上を考慮すれば
野良猫を忌み嫌う人間が増える。それも当然。
犬も猫も平等にペットとして高尚な扱いが受けられる様になったのは
ここ10年チョイなんだしね。
犬猫を鼠に置き換えればよく解るだろ?

375 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 21:08 ID:9XZaMZmz
ん、静岡ってところは穏やかなところなんだよ。

クローズアップされなくても、異常な犬猫殺しがあれば噂になったはずよ。

376 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 21:19 ID:fU/LyGJ1
イルカを撲殺する地域柄ですからね、静岡は。

377 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 21:27 ID:9XZaMZmz
>>376
そんなことあったの?いつ?静岡のどこで?

378 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 21:28 ID:fU/LyGJ1
今でも静岡のスーパーにイルカ肉が売ってるじゃないですか。

379 :374:04/06/28 21:31 ID:XQWcTyNx
>>377 笑わせてくれるね〜
イルカ漁といえば大昔から静岡の名物じゃん。
そんなのも知らないで
犬猫の虐殺なら知れる?馬鹿丸出しだね。

380 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 21:31 ID:9XZaMZmz
そうなの?
わたしが静岡にいたのは30年以上も前のことだ。
その後、訊ねたことがあるが、静岡以外の所から来たひとがいっぱいだったな、そういえば。

381 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 21:36 ID:EWlqdve5
>>380 他県人の仕業に転嫁ですか?コワイですね。
年喰ってて物知らすってだけでも大概なのに
つくづく恥ずかしい香具師。

382 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 21:37 ID:fU/LyGJ1
富戸のイルカ猟は愛護団体によって全世界に映像が流されてましたよ。
ttp://homepage1.nifty.com/IKAN/hogo/irukaryo/video/mov/KILL04.MOV
(グロ注意)
まあこれ以上はスレ違いですね。

383 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 21:42 ID:9XZaMZmz
詳しいことは分からないけど、教えてくれてありがとう。

384 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/06/28 21:46 ID:amCgukmU
クジラさんに悪さする奴は人間じゃない
食べるのは まあ許せるけど
矛盾してる?


385 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 21:47 ID:P7hl3red
>>384は外基地放置って事で。

386 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/06/28 22:03 ID:amCgukmU
可変IDの言うことは信用出来ないのだよ
ゴキブリ好きの人が居るけど
オキアミにも同じ程度の知能はある
それを何億も食べるクジラさん
君の生命観で言えば極悪だね

しかし私の生命観では違う
クジラは崇高な生命だよ

387 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 22:43 ID:IsL0bAxS
可変IDってなんだ??



388 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 22:48 ID:UEuCmITN
スレ違いも理解できないヤツの言う事は信用できないのだよ。
キティヲチ好きな人も居るけど
オキアミと同じ程度の知能しか持ち合わせてない癖に
自分は賢い正しいと錯覚してるキティさん
君の存在自体が犬猫板で言えば最悪だね

しかし私の価値観は違う
キティは弄り甲斐のある生き物だよ。

389 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 22:51 ID:8aCIaKIk
>>388
同意、おいしいもんね。

390 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 22:52 ID:/cAiS7ii
>387
切断して再接続したらID変わるからねぇ。。
反対意見を全て同一人物だと思っている御めでたいアタマなんだからそっとしてあげなよ。

>382
ほんと糞愛"誤"だな。
既に海外一部の愛"誤"団体は武装してテロリスト化してるし

391 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 22:57 ID:vW/RiVcR
切断して再接続ってダイヤルアップなの?

ケーブルは切断してもかわらんし、
携帯も今は1日中かわらんよ。

392 :390:04/06/28 23:00 ID:CipzgoX/
うん、ISDNや光じゃないよ

393 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 23:01 ID:vW/RiVcR
>>392
そっか。めずらしいね。

394 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 23:17 ID:Nf4Ph8v5
こんな話は板違いだが・・・

ISP が「固定 IP アドレス」を割り当てていない、つまり DHCP を用いている限りは
アナログダイアルアップだろうが ISDN だろうが ADSL だろうが CATV だろうが光だろうが、
IP アドレスは「変わる可能性はある」。再接続しても変わらないケースは、DHCP サーバが
同一の MAC アドレス(Macintosh ではなくデータリンク層の Ethernet アドレスのこと)
からの DHCP リクエストに対し可能な限り同一の IP アドレスを割り当てるようにしているため。
ただし、あくまで「可能な限り」なので状況次第では異なる IP アドレスが割り当てられることもある。

なお、厳密に言えば「再接続」でIPアドレスが変わるのではなく、それに伴う
「DHCPリクエストの再発行」によって変わるわけで、接続したままでも
Windows なら ipconfig 等で DHCP リクエストを再発行すればIPアドレスが変わる。

395 :390:04/06/28 23:24 ID:CipzgoX/
>394
勉強になったわ、サンクス

396 :わんにゃん@名無しさん:04/06/28 23:59 ID:vW/RiVcR
>>394
ほうほう。勉強になる。

じゃあ>>386のいっている
>可変IDの言うことは信用出来ないのだよ
ってのはどういう意味なのかな?

397 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 00:03 ID:2HC0I4cv
某ネタスレにいちゃもん付けてた例の人
相変わらず場の空気の読めない人ですな・・・

398 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 00:36 ID:rXiqvw67
あれあれあれ、今度は地域猫だの野良猫を野生動物と絡めて語るのかい、
これは正常な議論って呼べるものなのかい?どーしよーもねーなw

>>341
野生動物と帰化種じゃまるで違うし、帰化種とペットが野生化したのだって全然違う。
そして人を襲おうが襲うまいが、環境保護の面において保護されるべきは野生のほう。
んで、野良猫ってのはクソ飼い主の管理不行き届きのお陰で野生化した程度のクセに
日本古来の野生種である野鳥その他の小動物にも被害を及ぼす「害獣」なわけだ。

そんなことも考えずに「人間に害を及ぼすかどうか」だけで判断するならさ、
「人間の資産に害を及ぼす」ことについても少しは考えてみたらどうかと思うぞ。
それは立派に「人間に害を及ぼす」ことになるだろう?

399 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 00:40 ID:rXiqvw67
>>342
あんたの意見じゃ、狂犬病の予防注射がされてない「可能性がある」ってだけで
たったそれだけの理由で殺されても可なんだろ?
だったらなんで「他人の資産に害を及ぼしてる可能性が高い」のは駆除の対象にならんの?
隣人が命みたいに大切にしてる車や植木をボロボロにされても我慢しろと?

つかさ、人間の命を奪わない動物を殺すのが罪だっつうならウシやブタは何よ?
食うためだけに殺されるばっかじゃねーぞ、人間の利益のために貴重な命を
実験動物に捧げたり、そんなんで人間社会は成り立ってんだ。

400 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 00:44 ID:rXiqvw67
>>344
殺生ってのは仏教でも罪だ、もっとも哺乳類かそうでないかなんか関係なくな。
くだらん愛誤の引き合いに仏教使うなんて失礼なマネは止めろよ、
哺乳類だけを選別的に殺生禁ずる、なんて教義があるかどうか調べてみろって。

>>346
熱湯?おまえ虐ヲタかよ。立派に殺生だよ、しかもでかい苦痛与えてさ。

>>347
野良猫を野生動物と一緒くたに語るのがマトモな議論かい?どーしよーもねーな。

401 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 00:48 ID:rXiqvw67
>>352
今ある猫の主立った品種は人間が品種改良したもんだ。
つまり、ほとんどの場合は人間のほうがずっと先。

そもそも先か後かで優先権を決めるような馬鹿げた考えで地球wとか語るなよ。

>>354-355
同意。
ゴキブリの捕食者となり、猫の在来種とニッチを争う(つか奪いまくる)立場となり、
ハッキリ言って野良猫ってのは自然環境のためにも百害あって一利なし。

402 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 00:49 ID:rXiqvw67
>>357
>ただ、やっぱり猫ってのは昔から人間と共存してきたのに、
>今更迷惑だから自分の住んでいる場所からいなくなれ、
そっくりそのままゴキタンに当てはめてみな、感情的かどうか以前に意見として破綻してる。

403 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 00:55 ID:fpGPT/sQ
まぁ落ち着け。大体同意するけどさ。

404 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 00:57 ID:rXiqvw67
>>360
知能が高い、友達関係がある、運動能力や感受性ももってる、なんてw
おまえそりゃ人間の物差しでしかねーだろうよww
じゃあ何か?人間の物差しで気にくわねー生き物はガンガン殺していいってか?
じゃあ言っておこう、「他人の資産に害を与えるのは人間の物差しでは許されない」

>>361
そりゃ同意、殺すって行為に繋がることから目をそらすのは良くない。
せめて処分ではなく殺処分という言葉を使うべきだろう、そしてその原因追及だ。
クソ飼い主のお陰で誰が命をムダにしてるか、これはもっと周知されるべきだ。

>>363
登録制、捨て猫捨て犬の厳罰、飼えなくなった場合は里親探しを義務づけ、
こんな感じで素人考えでも抜本策がいくらでも思い付くのに
地域猫活動家とかはなぜかそこには行かないんだよな、何が不都合なのか。
飼い主の都合だって本当は殺す以外の方法を模索するべきなんだよ、
里親探しに仕事休んで奔走する、これくらいなんだっていうんだって感じだな。

405 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 01:01 ID:rXiqvw67
>>364
釣りか?
猫や犬で癒されるっつうなら猫や犬に害される奴の気持ちも汲んでこそだろうが。
お前は他人に迷惑かけても自分が癒されれば満足ってクチか?氏ねよ。

>>366
町から猫がいなくなると寂しいな?
町はお前の寂しさを紛らわすために存在してるんじゃねーぞ、マジ氏ねよ。

>>370
自由だった時代が懐かしい?
お前の思う自由のために他者の利益が侵害されても構わねーってワケ?
もーいいから氏んで懐かしい世界にでも帰っちまえよ。

406 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 01:05 ID:rXiqvw67
>>374
同意、社会の変遷につれ扱いが変わるなんてのは動物に限らんわな。
そして変わらんのは「他人に迷惑かければ糾弾される」ってとこだ、
現状で外飼いが攻撃されるのはある意味しょうがないとも言える。

>>386
生命に崇高も下賤もない、下賤なのはお前の考え方だ。

407 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 01:08 ID:rXiqvw67
>>403
落ち着いていられネーヨ!
俺の愛するゴキタンがよ、熱湯かよ?熱湯だぜ?

408 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 01:08 ID:6WpVjV+t
>>398
>あれあれあれ、今度は地域猫だの野良猫を野生動物と絡めて語るのかい、
>これは正常な議論って呼べるものなのかい?どーしよーもねーなw

「野良猫=野生生物」というのは疑問でも、それで「正常な議論じゃない」って
否定するのはいかがなものか。毒殺の話題が跋扈し外飼い批判派からさえ
やめてくれって声が出るような状態に比べればずっとまともだと思うぞ。

あと、2ch だし必ずしもマターリとする必要がないとは思うが、せっかく
雰囲気的に落ち着いてきたところに喧嘩腰の口調というのもいかがなものか。

409 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 01:10 ID:rXiqvw67
つか、ゴキタンが野生動物なのかどうかってのもイマイチ確証ねーな。
いずれ、そこいらの野良猫より昔からいるのだけは確かだろうが。

410 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 01:12 ID:xISOfSnh
野良猫は糞愛誤が増殖させているものであって
野生種はイリオモテヤマネコみたいなんってことでいいんかな

そんな難しいことより
糞愛誤はエサやることでその分不幸な猫がでていることに気付かんのか。
お前がエサやって生まれた子のうち何匹かは
保健所いったり車にひき殺されるんだぞ。
かわいいとか共存できるとかそんなんじゃねーんだよ
これ以上苦痛を受ける猫の数を増やすな

411 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 01:17 ID:rXiqvw67
>>408
いや、正常な議論じゃないね。
毒殺の話題が跋扈しとあるが、そういうリスクが生ずる可能性があるのを言うのと
野良猫と野生生物を同等に語るような「あからさまな間違い」とどっちが正常だい?
毒殺を肯定するレスは糾弾されるべきだが、野生動物の認識違いも糾弾されるべきだろ。
いいか?議論ってのは感情でやるもんじゃない。

喧嘩腰についてはスマソ。

412 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 01:23 ID:rXiqvw67
>>410
同ニッチを満たすものとなればイリオモテとかも入ってくるだろうけど、
野良猫により害を受ける野生動物ってのは別にそれだけじゃねーんだよな。
野良がスズメ捕まえるのもカマキリだのいたぶるのも本来ないはずの補食だ。
もちろん都市圏みたいな異質な生態系で無闇には語れないって面はあるが。

クソ愛誤は外飼い・エサやりの正当化のために最近じゃ不妊手術を持ち出してるようだ。
んなことしても当の猫自身にしてみれば何の解決策にもなってねーんだけどな。
解決したいんなら家に取り込んで室内飼いすればいいんだが、餌付けしてる頭数みれば
必ずしも室内飼いできない範囲ってワケでもねーだろうにしねーんだよな。

413 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 01:27 ID:zWSwqif2
そぼくなかんがえは、飢えている生き物に生きる糧をあたえることは悪ではない。
その猫や犬が病気や怪我などで命ながら得られなくとも、悪行為ではないとおもう。
それ以上の保護の必要を考えられないひとびと、あるいは医者に連れていくなどの
経済的負担を追えないひとがいるのが現状ではあるが、わたしには、その人達を
根底から球団できない。

414 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 01:31 ID:6WpVjV+t
>>411
今までもそうだが、毒殺の話題が跋扈すると毒殺擁護厨やら釣り師やらがしゃしゃり出てきて
かなりやっかいなことになる。一昨日〜昨日あたりのこのスレでもそうだったではないか。

>毒殺を肯定するレスは糾弾されるべきだが、野生動物の認識違いも糾弾されるべきだろ。

犯罪に対しては「糾弾」でもいいだろうが、「認識違い」は「糾弾」よりも「指摘」
の方が適切ではないか。

>議論ってのは感情でやるもんじゃない。

ということであればなおのこと、クールに。

415 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 01:35 ID:rXiqvw67
>>413
素朴な考えで施しを与えるって考えは別に悪くない、あの!イスラムですら教義にしてる。
しかしここ日本にあってその社会状況を考えるのは社会人の勤めだろう。
まして他人に被害を及ぼす可能性があるのを知ってて確信犯的にエサやりなんてのは
これはもう自己マンのためなら他人がどうなろうと知ったことかって態度だ。

飢えたもんに施し与えるのはいいと思うぞ、他人に迷惑にならん範囲でなら。
餌付けした猫を家に囲って匂いも漏らさず可愛がるってならそれはもう立派な行為だ。
が、エサやりまでで他人の迷惑ほっぽらかしなんて中途半端な行為じゃ
これはもう俺は立派に糾弾されるべき行為だと思うぞ、あんたにそう思えとは言わんが。

416 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 01:41 ID:rXiqvw67
>>414
昨日、「毒殺についてもその可能性は論じられるべき」的意見述べてたのは俺だ。
当たり前だと思うぞ、現実そういう事件だのも起こってるのに目を背けてなんになる。
それで荒れるからつったって目を背けて解決する問題じゃねーだろと思うぞ。
なら問題の根元を断つのが正道だろ、室内飼いすればリスクはゼロに近くなる。

んで認識違いだが、「害猫をぶっ頃し」とか「飼い猫を保健所持ち込み殺処分」とかも
それを違法と認識していない人間に取ったら単なる認識違いでしかないだろ。
それに対して過剰反応して攻撃したりするから荒れるんであって、
認識違いに対してきちんと教え諭す態度も重要だ。

今日の流れが正常でないつったのは認識違いが当たり前のようにまかり通ってたから。
俺は糾弾ではなく指摘したぞ、多少は喧嘩腰だが。

417 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/06/29 06:46 ID:sBlcieVg
>>416
01:41 ID:rXiqvw67で息切れかい?
前に比べて スタミナが無いね

自分の意見、読み直してごらん
いかに支離滅裂か分かるから

418 :339:04/06/29 08:20 ID:cKMaMhjr
とりあえず戻ってきたので。

>>369
 いや、あくまで個人的な意見で、地域で面倒を見れないものかなと思っているだけ。
 
>>398
 それはそうなんだろうけどね。俺も野生動物とかに関する認識は甘かったとは思う。
 けど、猫ってのは昔から外で飼われているケースが多かったと思うし、野良猫だって
 ここ数年の間に出てきた訳じゃないんじゃないの?

 猫が捕るのは小鳥や小動物だけじゃないし、外猫がまるでいなくなったらネズミが増え
 たりする可能性は全然ないのかな?今も昔も、ネズミの最大の天敵は猫でしょ?
 だいたい、人間の資産に害を及ぼすって、なんなのさ?
 せいぜい、糞害程度じゃないのか。それなら俺も被害にあってるって。
 それなら、やっぱりハトだって皆殺しだよ。

 ま、俺の目的はあなた達を説得する事じゃなくて、外猫は保健所とか言っている人は
 猫が人間に少しでも危害を加えるのは許せないから皆殺しにしろって事なの?って
 聞きたいだけだよ。

>>405
 こんなことで死ぬのはごめんだ。
 俺は君を説得するつもりはないよ。だからさ、猫もハトも カラスも人間に害を与える
 あらゆる生物は皆殺しにしようよ。
 ついでに夜中に騒いでるドキュソを保健所に連れてって下さい。

419 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/06/29 08:39 ID:sBlcieVg
猫も好きですが クジラも好きです

420 :339:04/06/29 08:50 ID:cKMaMhjr
>>411
 改めて書いとくけど、野良猫を野生動物と混同した事に関しては
 取り消します。申し訳ない。俺も乱暴過ぎるとは思ったけど
 売り言葉に買い言葉で…。ま、いい訳は見苦しいな。
 俺の考えなしという事で、取り消させて下さい。

 これ以外にも、俺は考えなしで書いてる場合があると思うので
 遠慮なく(しないだろうけど)訂正して欲しい。
 俺は自分が全面的に正しいとは思っていない。但し、糞愛誤だ
 なんだとか言っている人が、完全に正しいとも思わない。
 その人たちが、自分の意見を全面的に正しいと信じているらしい
 事に関しても気に入らない。
 


421 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/06/29 12:24 ID:sBlcieVg
>>420
>野良猫を野生動物と混同した事に関しては
生き物の命では同じだよ
ただ山には山の人の世界には人の世界のルールがある
邪魔だから殺すのはルールに反する
ゴキブリだって生き物 謝りながら殺すのがルールだし
そうするべきなんだ

それが虐待、毒殺厨には無い
人の道を外れているんだ
後付け理論に 正義は無い

422 :339:04/06/29 12:56 ID:cKMaMhjr
今更の質問だけど、結局野良猫のルーツってどこからきてるんでしょう?
 
このスレでも言われているように、無責任な飼い主のせいで野良になった
ケースもあるだろうけど、野良猫一代。脈々と受け継がれている血筋という
のはないんでしょうか?

外猫の歴史は400年ほどらしいけど、その頃から人間と共存しながら
生きている、いわば野良猫という種がいるんだと思っていた。
だから、今更人間の都合だけで殺したり、去勢して増やさないようにしたり
といった方法には反対だったんだ。
但し、もしも今いる野良猫が全て無責任な飼い主のせいで生まれたんだと
するならば、俺の認識その物が誤っていることになる。

そして、それならば地域で面倒を見つつ、避妊して数を増やさないという方法には
賛同できるんだけど。

詳しい人がいたら教えて下さい。

423 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 13:01 ID:2oqmEglr
犬、猫等はペットとして飼われてきた動物だから思い入れがあって当然でしょ。
ゴキブリをペットにする人はまずいないと思うんで駆除っていうのもしょうがない。
同じ生命という立場なら価値は等しいのかもしれませんが普通そこまで考えていないよ。
こういうペットが可愛いという感情は共感されるもんだと思ってるわけえだけど
虐待、毒殺を言う人間にはそれができないんだろう。なぜなら庭を荒らす猫が嫌いなんじゃなくて
猫事態が嫌いなんだろうからね。普通は被害がなくなれば嫌いな感情は収まるはずだからね。



424 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 13:08 ID:pO6M1Adw
そう、それに虐待・虐殺するやつらは、猫がきらいなのではなくて、
生き物を苛めたい、殺したいという衝動をもつやつらなので、それが証拠に、
ほかの動物にもおなじことをしているし、さらには人間にも魔の手を及ばしている。

425 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/06/29 13:11 ID:sBlcieVg
>今いる野良猫が全て無責任な飼い主のせいで生まれたんだ
その通りです
 日本の野山に猫の種を維持できる生産力(小動物)はありません
あれば山猫は現存しています 早い時期に絶滅したと考えられます
基本的には雑食ではありません 狼(雑食)との違いでしょう
いわば被害者の 野良猫やそれを助けようとするボランティアを叩く
人間の真意は何なんでしょう 愉快犯なのかな?


426 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 13:21 ID:pO6M1Adw
Muizza ◆A8rFmjieZA さん、正しいことも言うね。そのとおりだよ。

427 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 13:35 ID:9g5ga5kr
お前の方が愉快犯に見えますが・・・

428 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 13:36 ID:pO6M1Adw
>>427
おまえって、誰?

429 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 13:42 ID:oByqryST
※元々いないはずの猫を、いないモノに戻そうという考え方→駆除活動、等
※いないはずも糞も、実際にいるんだから仕方ない
 ●人間が数をコントロールし、何とか共存していこうという考え方
             →避妊活動、理想論としての地域猫、等
 ●人間が数をコントロールなぞおこがましい、増えるも減るも猫に任せろという考え方
             →放し飼い、実際の地域猫、等

それぞれ考え方の違い。特別どれが正しいとも悪いとも思わん。

※趣味としての猫虐待。

人の趣味はあくまで自由だとは思うが、違法だよ、と。
スピード違反と一緒。捕まらない限りは無違反も同然だけど、まあ気をつけてね、と。

430 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 13:49 ID:pO6M1Adw
虐待・虐殺はスピード違反よりずっと悪質。
スピード違反はいつか事故をおこして他人を殺傷するかもしれないという危険を孕んでいる。
他方、虐待・虐殺は生物の命そのものへの犯罪だよ。日本の法律でどう扱われているかとは別に、倫理的に大きな罪だよ。
(ちなみに、動物愛護管理法違反で刑事罪だけどね)

431 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 13:50 ID:GpMY6ncN
趣味として虐待やってる人間は、外猫も野良猫も居なくなったら獲物が入手できなくて困るだろうね

一部の過激すぎる外猫擁護派を見るとどうもそういう人間の詭弁に見えてしょうがない

432 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 14:01 ID:GpMY6ncN
ボランティア活動ってやってる人の気持ちは善意の塊なんだろうけど
弊害を指摘されて「こっちは善意で行動してるのだから反対意見を言うお前が悪」
って決め付けるのはおかしいね

野良猫は殺さない、安易に保護しようとも思わない
捨てた猫が餓死してしまうのは捨てた人間が悪い

433 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 14:14 ID:pO6M1Adw
たしかに餌遣りをしている人の多くは猫を嫌っている人や猫害のことはあまり考えないようだね。
って、個人的体験だけだけど。

434 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 14:58 ID:vxPO5N+5
外飼い・野良猫否定派のなかには室内でかえって意見も多いみたいなのに
なぜか外飼い擁護厨はかれらを虐待派ってみなそうとする罠
部屋で飼うのがいちばん安全だって意見はなぜかスル〜〜〜な罠

435 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 15:10 ID:QZzRhrWD
室内飼いが適している固体もあれば、このこはちょっと室内にはおさまらないって子もあるよ。

うちでは、母猫はさかりがついて、階下で雄猫が待っていても外へ出ない。一生、自発的にほとんど室内で過ごした。
その子の雄猫は(母猫を実家に預けたときに妊娠)身体がとても大きくて、生命力盛んで、室内におさまらず。
外での生活やガールフレンドとの会う瀬も楽しんだり喧嘩で怪我して来たりと、一応の体験を積んだのち、
年取ってから室内猫にしました。
猫だって生き物なんだから、外に出たい子は出してやりたいと思うのは親心。

436 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 15:24 ID:fhErS5U/
>>434
住んでる場所(交通量が多いか少ないか)、猫ねもよるんじゃない?
子猫や動きがトロくて車に惹かれそうなのまで外には出さないと思うよ。
あくまで危険を回避できそうな場所や運動能力を予想してだと思う。
出す時間も外でトイレをしない数時間とかならいいんじゃないのかな?
外に出すなら車の事故のリスクも考えてるはずでリスクより自由にさせたい
ほうが上回ってるから出すんだと思う。だだ、虐待や毒殺のリスクもあるだろうけど
それは絶対に許せないことだし犯罪なんだよ。だから犯罪者を捕まえられるかどうかより
犯罪行為自体なくなってほしいしその行為をする奴は捕まればいいと思ってる

437 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 15:26 ID:IHYcqlgZ
外飼いは、猫にも飼い主にも不幸な結果しかもたらさない。
以前飼ってた雨ショーは、家の前の道路で事故って死んだ。
今居る奴は、乳飲んでた頃から一歩も外に出たことのない室内飼いだ。
猫は、トイレのしつけも簡単だし、ストレスをためないように遊んでやれば、室内でも十分に飼える。
(まぁ、猫にとってシワワセかどうかまでは分からんが)
というより、自分の子供が何かやらかしたら、それは親の責任だろう!
生き物を飼うときは、その全責任を背負う覚悟がなければ飼うな!!

438 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 15:27 ID:wMdAilBS
>>435 これまでの事はある程度しょうがない。
でも子猫の時から然るべき環境で育てれば充分に室内飼いに適応できる。
それは極端に云うなら動物園の檻と同じ。
「このコには向かない」的な言い訳ばかりする人が居る内は
猫の外飼いは減らないし、まつわるトラブルも減らない。
そして自己防衛、腹立ち紛れの虐待行為もなくならない。

439 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 15:29 ID:wtqXqKRy
>>434

(゚Д゚)ハァ〜?

外飼いを虐待とみなそうとしてるヴァカが

何、寝ぼけてんだ?

( ´,_ゝ`)プッ


440 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 15:35 ID:iWyQgu5H
外飼いは立派な虐待。

治療不可な伝染病、交通事故、ケンカ、危険が一杯。

441 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 15:41 ID:vxPO5N+5
だれが被害うけても親心ならゆるされるんだのぅ
むかしうちにいたインコも親心で庭にだしたら野良猫にやられたのだがのぅ
自分ちの庭なのになにが悪かったのかのぅ

442 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 15:44 ID:rz2wQGuT
>「このコには向かない」的な言い訳ばかりする
言い訳ばかりなんかしてないのは、かきこ真面目に読めばわかるだろ。

>外飼いは立派な虐待。
状況次第だ。
猫の命を羽よりも軽く見ている人間は虐待にも等しい外飼いをする。
人、環境しだいだね。

443 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 15:46 ID:jmVoWpBQ
>>440
同意!
宮崎勤とか、男児突き落とし中2少女とか、エサヤリ万歳とか、
440とかのキモヲタが世間には溢れてますからね!


ところであなた、グリーンピースに入りませんか?


444 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 15:59 ID:iWyQgu5H
>>442 いい訳以外の何ものにも読めませんが。

445 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 16:07 ID:rz2wQGuT
>444
猫の個性に応じて対応してるじゃないですか。
それに、同じ猫でも、状態や周囲の状況(野良や病気だらけの猫屋敷が近所にできてからは外に出さないなど)
に応じて対応を変えていますよ。

>443
誰にたいしてグリーンピースに誘っているのかな?

446 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 16:11 ID:QFkeCHYI
すんごい山奥の(家の前が坂道になってますみたいな)、
その家の住人以外は入って来れませんみたいなところへ
引っ越して、猫を外に出してあげたい。
知り合いがそういう別荘持っててさ、憧れてます。

447 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 16:23 ID:GpMY6ncN
ちょっと殺伐としてきたんで軌道修正…
外飼い派室内飼い派どちらも納得のいく飼い方ってどんなだろうね

自分の理想は自宅敷地内での屋内外飼育で経済を圧迫しない程度の多頭飼い(2〜5匹)かな

448 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 16:26 ID:uMgHoBUJ
うちの猫ちゃんは部屋に篭るのが大嫌いなので、ちょっと心配だけど好きなようにさせてます。
ウンチは他所で済ませているようで、お陰で部屋はいつも清潔に保てています。
また、外で帰化したらしいセキセイインコとか文鳥とかハムスターをたまに咥えてきて野生の逞しい姿を見せてくれます。
自由に生きる猫ちゃんを見てると本当に心が癒されますよ。

449 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 16:34 ID:oByqryST

土じゃ魚は釣れないよ。

450 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 16:56 ID:ifqvo8D+
なかなか室内だけに収まりきらない血気盛んな猫でも、
庭をフェンスで囲うなどして、外の空気を味あわせつつ
よそのお宅に進入して悪さをするのを防ぐという道もあるので、
そういうことも考えてみるべし。
ttp://www.nekobaka.com/~ne-help/kanzensikitinaigai.html


まぁ、猫自身の安全とかよそ様に迷惑をかける可能性とか考えても
室内飼いの方が望ましいってのはその通りなんだけど、
虐待・毒殺されてもいいのか?みたいなことを持ってくるのは、
何かテロに屈するみたいでどうもなぁ・・・と。
一方で >>448 みたいな釣りもやめなされ、と。

451 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 17:10 ID:rz2wQGuT
>>448
あーあ、いーってやろいってやろ!
うんち、外にだけ押し付けちゃだめ!

うちの猫は、基本的に家で糞尿してた。トイレの管理はわたしめの役割でした。

452 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 17:12 ID:rz2wQGuT
448は釣りだた。

453 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 17:15 ID:QFkeCHYI
釣りだってばあ

454 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 17:20 ID:rz2wQGuT
釣られたってばあ・・・。

455 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 17:37 ID:uMgHoBUJ
インターネットで釣りってどういう意味でしょうか?
金魚すくいならしたことがありますが。。。。
ところで、うちの猫ちゃん、たまに縄張りにライバルが現れるとある方法でいつも撃退しています。
なんとバイオ兵器を使うのです。
猫エイズのキャリアと診断されてから心配の日々を送りましたが、命に別状はないようです。
却って、ライバル猫ちゃんに感染させて縄張りの維持に利用しているみたいです。
こんな逞しい猫ちゃんがそばにいてくれて、本当に心から癒されます。

456 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 17:39 ID:oByqryST
撒き餌にかかったか・・・ 力技だな。

457 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 17:57 ID:rz2wQGuT
不覚にもわろてしまた。

458 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 17:59 ID:eqwmnfSb
どうしてもボウズでは帰りたくないらしいね…
一匹釣れたんだから満足して帰ってください

459 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 19:18 ID:vxPO5N+5
こういう悪質な外猫派が釣りですまされるんなら
そういう害猫を駆除するようなカキコも釣りですまされるべきだ罠
身内の恥には目をつむって他人のには非難の嵐の外猫派ってスバラスィ

460 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 19:38 ID:rz2wQGuT
するー。

461 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 20:05 ID:A4IoYqWs
どうしても荒らしたい香具師がいるみたいだなぁ。
荒らして得するのはどんな香具師やら・・・

462 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 20:20 ID:A4IoYqWs
つうか、>>450 も「釣りはやめろ」って言ってるわけだが、それも外猫派なのか?
メチャクチャなレッテル貼りだなぁ。

463 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 20:27 ID:uMgHoBUJ
ここは犬猫掲示板です。
釣りの話は以下でどうぞ。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1076077168/l50

464 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 20:47 ID:GpMY6ncN
ID:uMgHoBUJをあぼーん設定と・・・

465 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 21:01 ID:vVzwqGRE
実際にトイレにされてる庭を持つものはどうすればいいでしょうか?
市販の猫よけスプレーなんかは試し済みです。
猫が入ってくるであろう壁は隣の家との関係でこれ以上高くできません。
首輪してる外飼い猫なら、トイレってるとこの写真でもとって飼い主に
言いに行く? 誰が飼い主かよくわかんないけど。
野良なら、エサやってる人に言いに行く? 
言ってどうにかなるのかなというより、何かこじれる気もする。
ものすごく迷惑なんだが、誰に訴えればいいんだよー。

466 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 21:14 ID:rz2wQGuT
餌さ遣ってるひとがうんこするわけじゃないから・・・。
猫がお宅でうこするのがいけないんでしょ。生きてるのがいけないんじゃなくて。

だから、庭に入ってきた猫みつけたら、バケツに水汲んどいて、水ぶっかけるのよ。
うちの母はそうしていたわ。わたしも、うちの愛猫がわたしの気に入らない雄猫となにしているとき
水掛けてじゃましてやったわ。こうすれば、猫を傷めたり痛めたりしないで退散させられるのよ。

467 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 21:20 ID:OOMmiURQ
>465
飼い主or餌やり任がまともなら話し合いでなんとかなるでしょう。理想は室内飼い
してもらうことだろうけど餌やり人の場合部屋で飼えない可能性があるんで妥協点は
糞尿の始末をさせることあたりかな。運良く相手が見つかればいいけど見つからなかったら
猫に首輪して被害状況と話し合いしたい旨を書いたメモを付けるといいでしょう。
もし、それでも連絡がない場合は保健所ではなく猫を他の場所に置いて来るのがいいかな。

468 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 21:51 ID:j8ucovIt































餌やり万歳マダー?

469 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 21:55 ID:rz2wQGuT
猫がつかまるようであれば(ふつうなかなか捕まらない)、
札に書いてやるのは良い案かもしれないわね。

470 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 21:57 ID:GpMY6ncN
虐待厨にご用の方は苦手板へどうぞ

471 :餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY :04/06/29 23:20 ID:zW3ocoTa
>465
キャットフードに不凍液を混ぜるといいヨ。
レトルト安物キャットフード80円にオートバックスで買った
不凍液を混ぜた物を庭に置いておけばいいヨ。
それにペットフードコーナーに置いてある
マタタビの粉でも振りかければ野良猫まっしぐらサ。

不凍液の量はティースプーン1杯で致死量だが、
40〜50ml入れてもペロッとたべちゃうネ。

しかも、即死はせず、傍からみたら、
単なる親切な餌やりさんにしか見えないから犯罪化もしないし、
食べた後は人目のつかないどこかへ行って氏んでくれるので、後片付けもラクチン。

472 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 23:26 ID:rz2wQGuT
>471
それは犯罪幇助っていうか教唆。

って、不凍液ってなに?

473 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/06/29 23:34 ID:sBlcieVg
>>472
スルーしてください
絵で書いたような釣りです

474 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 23:36 ID:uMgHoBUJ
>>473
>>463

475 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/06/29 23:41 ID:sBlcieVg
>>472
この時間から03:30までは
>>471の独演時間です 付き合うとお肌に毒ですよ

476 :わんにゃん@名無しさん:04/06/29 23:45 ID:6WpVjV+t
>>472
その類のはこちらに直行でお願いします。削除の先例はあるので通るのはほぼ確実。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085838240/l50

477 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 00:07 ID:LsbgCx+k
>>448が釣りとか言われても事実で良くあることじゃん。
うちのインコが猫に殺されたしな。外飼い派逝ってよし。


478 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 00:14 ID:FZ2YkWax
俺も金魚くわれたことがある
外飼い派逝ってよし

479 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 00:20 ID:uz3y/OK6
>>476
行ってきたよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085838240/45

480 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 00:21 ID:S/g/ItLm
うちのおかんが最近になって花壇に糞されてマジ切れしてまつ。
野良猫最近みないし、思い当たるのは右斜め前の外飼い。

田舎だけど家でしてるとか余計な事抜かさないでくれ。
おかんは、現行犯で見ない限り言えないと田舎であるが故の
近所付き合いのため言う様子はないけど、猫よけのグッズとか
しこたま買い込んで猫嫌いに拍車かかりまくり。

猫好きだけど、自分の猫が外で何やってるか知りもしないのに
外飼いはマジで猫のこと知ったつもりで語らないで欲しい。

481 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 00:46 ID:mVSJgBrC
http://2st.dip.jp/uploader/src/up1494.mpg

482 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 00:46 ID:bUhBOpoL
どうして愛護な人は>>467みたいなレスしか返さないの?

>もし、それでも連絡がない場合は保健所ではなく猫を他の場所に置いて来るのがいいかな。

何、この最悪な対処法はorz
置いてきた先で問題が起こった場合、置いてきた被害者の責任問題になるんじゃないの?

483 :餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY :04/06/30 01:03 ID:mHvKFWlw
>>480
>近所付き合いのため言う様子はない
それは賢明ですネ。
正論を言っても逆恨みされませんからネ。
ご近所との関係はなにより、大事にしなきゃ。

庭に不凍液を入れた餌を置いておけば、
糞猫は姿を見せなくなるヨ!

庭も汚さず、ご近所関係も壊さず、
八方丸くおさまるなかなかいい方法だと思うヨ!

484 :餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY :04/06/30 01:11 ID:mHvKFWlw
>>483
ありゃ、まちがえた。

>正論を言っても逆恨みされませんからネ。
→正論を言っても逆恨みされかねませんからネ。

485 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 01:18 ID:Fpk5j3RW
うちの猫ちゃんは不凍液対策も完璧です。
まずは不凍液入りの猫缶とそうでない猫缶を用意します。
これを猫ちゃんの前に並べて、もし不凍液入りを食べようものなら
烈火のごとくしかりつけ痛めつけます。
普通の猫缶を食べてくれた場合は猫なで声で猫かわいがりしてあげます。
これを1ヶ月ほど行なったところ、完全に不凍液入りの猫缶を食べなくなりました。
これで外飼いもちょっぴり安心です。

486 :餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY :04/06/30 01:20 ID:mHvKFWlw
>>485
>完全に不凍液入りの猫缶を食べなくなりました。
そこで、マタタビ粉ですヨ!
「餌」にふりかけるだけで猫まっしぐらですネ。

487 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 01:24 ID:Fpk5j3RW
>>485
マタタビ入りを食べた場合のことを書き忘れました。
もしマタタビ入りを食べた場合は烈火のごとくしかりつけ
死ぬ一歩手前まで痛めつけます。
これを1ヶ月ほど行なったところ、完全に食べなくなりました。
家の中で糞をもらした時も同様にしかってしつけます。
これでお部屋はいつもクリーン且つ外飼いがとても安心です。

488 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 01:27 ID:q0260NxM
>>486
あんたが件のエサやりタンって奴か、こっちは間違えられていい迷惑だ。
まあいいや、マジレスしとくとマタタビってそんなに万能じゃねーぞ、
子猫なんかは嫌がる場合も結構多いしうちの猫なんか成猫になっても嫌ってる。
どっかのリンクで見たには「エチレングリコールは犬猫の好む味」だそうだが、
その好む味をマタタビで台無しにしちまうとかだったら大笑いだなw

489 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 01:29 ID:q0260NxM
>>485
>>487
それを普通は虐待っつうんだよなw通報でもしといてやればいいかい?
つか、せっかくの猫ちん痛めつけてまで毒餌の見分け方なんぞ教え込まずに済む方法、
俺は親切だから教えてやるぜ、室内飼い、これ万能。

490 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 01:31 ID:5+54FbMk
ネタにマジレスかよ…

491 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 01:34 ID:Fpk5j3RW
室内飼いは猫ちゃんにとって精神衛生上とっても苦痛で虐待に近いものがあります。
それになんといっても糞は臭いし、家具や壁紙をはがすので大変嫌なのです。
迷惑な子は外飼いに限ります。
でも殺されたら可哀相なので、対毒餌防御訓練は欠かせないのです。

492 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 01:37 ID:q0260NxM
>>418
地域で面倒だ?バカ抜かすな、面倒みたい奴が面倒みればいいだろ。
なんで他人を巻き込もうとするんだ?しかも他人に迷惑かけるような行為に。
俺だったら泥棒のお先棒担ぐようなマネは断じて断るね。

んで、ネズミ?バカかよお前は。猫より数段効き目のある薬品がいくらでもあって
しかも猫を維持するよりは専門の業者でも頼んだほうが安上がりときた上に
ネズミなんて見向きもしねー猫だっていくらでもいるんだよ。お前ホントに猫飼いか?

んで野良猫が迷惑と言われれば他の動物引き合いに出してか?皆殺しにしろ?
人様に命令してんじゃねーよ、皆殺しにしたけりゃお前がやれ、んで捕まれ。
ついでに外飼いしてるドキュソを道連れに連れてってください。

493 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 01:38 ID:p4abRaze
だってなあ、買いはじめた十年前ぐらいはこんなこと
いわれてなかったから母親はガラス窓のところに特別に
猫の出入り口までつけてやって自由に生きてこさせたの
今さら閉じ込めるわけにはいかないんだよね
ただでさえ出口あいてないとその辺ばりばりやるしさ
ちゃんと避妊してるしノミ予防もしてるし途中からこしてきた
隣のババアはこれ見よがしにペットボトルおいてるけど
あんたんとこが家建ててから我家に日が当たらなくなったんだし
おたがいさまじゃん。

494 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 01:40 ID:q0260NxM
>>491
いいか?お前みたいに痛めつけるのを躾と勘違いしてるような奴が外飼いしたらな、
「速攻いなくなって野良化あるいは他の家に入り浸り」だよw
誰が危害加える人間のところにいたがるんだよ、虐ヲタは消えろ。

そもそも、毒餌を「食べたらペナ」なんてことやってるうちに中毒死だなw

495 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 01:41 ID:q0260NxM
>>490
放置すると調子に乗るようなタイプにはキツイおしおきが一番。

496 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 01:42 ID:Fpk5j3RW
もし中毒死しても避妊はしてないので跡継ぎが絶えないのでございます。

497 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 01:56 ID:q0260NxM
>>420
>俺は自分が全面的に正しいとは思っていない。
当たり前だ、お前はクソ間違ってる。
>その人たちが、自分の意見を全面的に正しいと信じているらしい
そりゃあな、お前よりはな。

>>422
野良猫のルーツは次々と捨てられたりして生じる「元」飼い猫です。
バカの>>425氏がたまに良いことを言っていますが、原産地でもない日本の環境は
実は猫にとっては相当厄介な環境とも言えます、乏しい食料に険しい気候条件に。
こと近年に至っては野良猫が生存するには非常に厳しい環境となりつつありますね。
ゴミの管理は厳重になり、エサになるような小動物は激減しており、それで弱った体力に
猫エイズだのの疾病が追い打ちをかけ続けます。

自動車による衝突はさらに死因の多くを占めるでしょう、近所でも少なくとも週いちペース、
多ければ2.3日続けて猫の轢死体を目にすることもままあるものです。
一つがいの猫が年に10匹くらい生んだとして、週に何匹ペースで轢かれればどうなるか、
どう考えても収支はマイナスでしょう、轢死体の処理が業務になるほどです。

ではそれほど厳しい環境にありながらなぜ野良猫は一向にいなくならないか、
ゴミ同然の人間性を持ったクソ飼い主が補充するからですよw
それに混ざってクソ外飼い派の飼い猫もよくのしイカみたいになっていますね。

498 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 02:06 ID:q0260NxM
>>435
個体事の差異なんてもんは躾によってどうにでもできる類のしろものだ。
できないならばお前の飼い方がヘタクソなだけ、んなもん親心でもなんでもない。
親心ってのは時には厳しく躾けてでも他者に迷惑かけない健全な育て方することだ。
んで何?外に出たいから出してやり、他人に迷惑かけても知らん顔で、
車に轢かれたり虐ヲタみたいなのにぬっ頃されても「あ、しょうがないね」か?
すげえ親心、それは放任主義ですらない、単なる責任回避でしかないな。

>>436
猫の害は糞尿だけじゃないわけだが?他人の庭の植物だのペットは殺されても可か?
動物飼うんならその個体へのリスクだけでなく他者へのリスクも考えるのは当然だが
お前的には自由にさせたいが他者の迷惑を上回るわけか、最低だな。

>だだ、虐待や毒殺のリスクもあるだろうけど
>それは絶対に許せないことだし犯罪なんだよ。だから犯罪者を捕まえられるかどうかより
>犯罪行為自体なくなってほしいしその行為をする奴は捕まればいいと思ってる
文章が成り立ってねーぞ、俺が推敲してやる義理もねーからてめーでやれ。

499 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 02:12 ID:q0260NxM
>>437-438
全面的に同意。
ちなみにうちの実家で飼ってる猫は元野良だが、余程怖い目にでも遭ってきたのか
いまじゃ家族が見てる前でしか外に出ようとしない、目を離すと家に駆け入ってくる。
そりゃそうだろう、自分の何百倍の重量持つ鉄の塊が何十qで走り回って
近所のガキは棒持って追っかけてきたりして、あげく他の猫にも攻撃されてじゃ。
んな場所には絶対出したくねーやな、親心として。

500 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 02:16 ID:q0260NxM
>>445
人間社会にあって猫の個性より他者に迷惑かけないことが優先されるのは当然だ。
それともお前は自分の他にほとんど人間を見ないような環境にでもいるのかい?
他者がいる限り、猫の個性だけを考えてるようなクソ意見は言い訳にすらなってない。

>>458
同意、迷惑外飼いマンセーのが釣りだっていうなら
エサやりタンだかはありゃどう見ても釣りか愉快犯だわな。
削除依頼とか言ってる奴は平等に外飼いマンセーのも削除依頼すべきだ。
それでスレが荒れたり不快感受ける人間がいる以上は。

501 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 02:20 ID:q0260NxM
>>467
>飼い主or餌やり任がまともなら話し合いでなんとかなるでしょう。
まともでないから、迷惑承知で外飼いだのエサやりだのしてるんだろうがよw

>餌やり人の場合部屋で飼えない可能性があるんで妥協点は
>糞尿の始末をさせることあたりかな。
妥協点?一方的に迷惑かけられる側がなぜ妥協しなきゃならんのだ?
部屋で飼えないなら飼うという行為に及ぶべきじゃない、当たり前の話だ。
いいか?飼うってのは自分の家屋内か敷地内でやるもんだ。

>猫に首輪して被害状況と話し合いしたい旨を書いたメモを付けるといいでしょう。
首輪もないのであれば保健所持ってたって何ら不都合は起きない。
首輪に飼い主が明記されてない場合も同様だ、被害者がその手間負担するだけでも
十分以上に迷惑とすら言えるだろうに、他の場所に置け???
いいかい?迷惑かけて保健所持ち込まれたら悪いのはそうさせる外飼い主だ。

502 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 02:27 ID:q0260NxM
>>493
今までがどうだろうと今他者が迷惑してるならその原因は取り除くべきだ。
今さら閉じこめるわけにはいかない?なぜいかないんだ?甘やかすなよ。
その辺バリバリやるなら我慢しろ、てめーの家の飼い猫だろうがよ。
しかも日が当たらなくなったからお互い様?バカ言うな、日照権と猫害は別問題だ。
日光取り戻したいならその旨伝えて改善求めろ、改善されなきゃ訴訟でもしろ。
そんなんで猫害は正当化などされん。

503 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 03:24 ID:fg9rERp8
>>501
>部屋で飼えないなら飼うという行為に及ぶべきじゃない、当たり前の話だ。
いいか?飼うってのは自分の家屋内か敷地内でやるもんだ。

外飼いが法律で禁止されてるならそうかもしれないが現状はそうではない。
餌もらえなければ死んでしまうかもしれない猫に餌をやるのはしかたないでしょ。
外飼いはしないように努めるなら理解はできるが・・


>>猫に首輪して被害状況と話し合いしたい旨を書いたメモを付けるといいでしょう。
>首輪もないのであれば保健所持ってたって何ら不都合は起きない。
首輪に飼い主が明記されてない場合も同様だ、被害者がその手間負担するだけでも
十分以上に迷惑とすら言えるだろうに、他の場所に置け???
いいかい?迷惑かけて保健所持ち込まれたら悪いのはそうさせる外飼い主だ。

首輪に飼い主の連絡先をつけるのが義務でなない(努力して努めるか・・)
現状では勝手に保健所に連れて行けばトラブルの原因になりかねないので
勧められない。野良だからといっても当然で責任は飼い主と同様に餌やりが
負えばいい。




504 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 04:02 ID:5/9mtZ0z
>>500
>削除依頼とか言ってる奴は平等に外飼いマンセーのも削除依頼すべきだ。
>それでスレが荒れたり不快感受ける人間がいる以上は。

そうおっしゃるなら、削除ガイドラインにおいて該当する理由を挙げて、
削除人が納得する形の削除依頼というものをご自身でやってみて下さい。
少なくとも、餌やり万歳らの不凍液カキコは、削除人が納得する形で
依頼がなされ受理されたという先例があります。

こちらがやれと? 少なくとも、私自身は「外飼いマンセー」は
(猫の飼育形態として望ましいかどうかはともかく)削除ガイドラインにおいて
該当する理由を見いだすことができません。いい加減な削除依頼に対しては
「削除人は消しゴムではありません」などと注意を受けることもありますし、
ガイドライン上の削除理由に相当すると自分自身で確証が持てない限り
多忙な削除人さんの手を煩わす気にはなりません。ですから、あなたが
「ガイドライン上の削除理由に相当する」とお考えならばご自身でなさって下さい。

505 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 06:59 ID:cRiEitzQ
>503
勝手に保健所連れて行けばトラブルの原因にもなりかねないのでって、
それ脅し〜?
飼い主のことがなにも書いてない猫を保健所で保護してもらうのは
法律で認められた権利だよ?
ちょっとはなれた保健所にもってけば飼い主も探せないんじゃないかなー

506 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/06/30 07:16 ID:ijZWEcgr
>>505
04/06/30 04:02 頑張って起きてたね

スーパーモバイラー君 ネタばれだから自分で削除依頼?

>>481 はもちろんの如くの韓国の猫料理動画 懲りないね
    みんなは踏まないでね

507 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 08:01 ID:0SknaSlm
>>505
動愛管法第18条第項は解釈しだいでどのようにもとれるから保健所に確認したほうがいい。
この法律ができたのははあくまで動物愛護が基本で処分は付随してるものでしょ。
死んだり怪我したり飼い主のやむにやまれぬ事情は考慮してるんだと思われ

>ちょっとはなれた保健所にもってけば飼い主も探せないんじゃないかなー
場所によっては保健所ではなく愛護センターが一括して扱ってるから保護されてれば
探せるはず


508 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 08:02 ID:0SknaSlm
スマソ訂正 
動愛管法第18条第2項は


509 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/06/30 08:06 ID:ijZWEcgr
04/06/30 00:46 ID:mVSJgBrC のグロ動画
よそのスレでは1時間以内に誰かしらの注意喚起があったのに
このスレは 完全にスルーされてるね 
 
  隔離スレ 決定 
 
迷子が迷い込んだとき以外は私もスルー

510 :339:04/06/30 08:27 ID:lRDlCsmb
>>492
 お前にヤレなんて一言も言ってない。
 地域で面倒を見たい人がボランティアでできないかな?と いう事だよ。
 ただ、人間対猫という観点から考えたら、猫が嫌いだから関係ない、
 というのは通用しないんじゃないの?
 面倒はみれなくても、餌代だの手術代だの募金するとかは考えられない?

 ネズミに関しては、俺も前に2chでみたから書いてみただけ。そういう事なら
 それでもいい。ただ、野良猫って、ここ数年で生まれたわけじゃないでしょ?
 400年も外飼い猫の歴史があるのなら、最早生態系の一つとなっている可能性は
 本当に0なのか? 
 ネズミに見向きもしない猫がいるのくらいは知ってるよ。でも、捕食する猫もいるんだよ。
 ハトだのは、まぁ俺もしつこいとは思うけど、人間に迷惑かける存在が全て許せないなら
 って事だよ。命令じゃなくて、皮肉だよ。それぐらい読めば分かるでしょ?
 反論・批判は結構だが、的外れな意見はやめてくれないかな。
 
>>497 
 ま、仮に君の方が正しいとしても、俺にも譲れない部分はある。
 野良猫のルーツが完全に無責任な飼い主の責任のよるものなら自然な形で減らす方法を
 考えようよ。
 ところで、俺をバカ呼ばわりするならわからなくもないが、なんで422氏までバカ扱いなんだ?
 ま、そんな事で優越感に浸っているような人間の意見などどうでもいいか。

>>498
 可、とは思わない。ただ、猫自身の命をもって償わなければならない程、思い罪だとも
 思わない。
 そのあたりはどう思ってるの?俺がしつこく書き込みしてるのは、死をもって償わなければ
 ならない程、罪深い存在とはどうしても思えないから。

だからさ、俺は君等を説得するつもりはないんだよ。街中から猫の姿が消えてなくなれば
満足するのか?って聞きたいんだって。誰か答えてよ。

511 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/06/30 08:35 ID:ijZWEcgr
>>510
あなたもスルー

512 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 09:36 ID:uz3y/OK6
出しました。削除依頼↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085838240/46-47

明らかな虐待発言に関しては以後スルーでお願いします。

513 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 09:45 ID:sD978qRR
>>505
>飼い主のことがなにも書いてない猫を保健所で保護してもらうのは
法律で認められた権利だよ?
ちょっとはなれた保健所にもってけば飼い主も探せないんじゃないかな

ようするに、殺せといってるんだな、あんたは。

514 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 11:15 ID:zCsPWBJH
>>501
>妥協点?一方的に迷惑かけられる側がなぜ妥協しなきゃならんのだ?

「加害者 vs 被害者」という原則論で考える限りにおいて、
「非があるのは加害者側であり、被害者側が妥協・譲歩する必要はない」
という主張は正当なものだろう。しかし、猫問題に限らず世の中には
様々な紛争・係争が存在するが、そうした原則論を乗り越えて
解決に至る事例も決して珍しいわけではない。

例えば、民事訴訟にも和解という制度がある。加害者側が一定の誠意を示せば
被害者側も要求の一部を取り下げたり代替案を受け入れたりして和解・円満解決に
至る事例も珍しいわけではないではないか。もちろん、それは双方が
納得することが前提であり、納得できないものを無理に受け入れる必要もないが、
最初から「妥協はあり得ない」と全否定するのもいかがなものか。

また、NHK のこの番組 http://www.nhk.or.jp/gokinjo/
地域の抱える様々な問題について解決の方策を探るというものだが、
柔軟・斬新な発想に基づく解決策も結構出てくる。
「加害者 vs 被害者」という原則論にこだわる者からすると
唖然とする解決事例も少なくないのかも知れないが、それによって
結果的に円満解決が図られるなら、それはそれで評価されるべきことではないか。

515 :339:04/06/30 12:14 ID:lRDlCsmb
>>511
 それなそれでも構わないよ。書きこみやめるようにするよ。
 確かに長すぎたろうし。

 俺自身は猫は室内飼いの方が良いと思うし、実際自分でも
 室内飼いしてる。
 しかし、、外猫・野良猫が身勝手な飼い主や糞愛護とかやらの
 せいで生まれたとするなら、その人間だけを非難すれば良い。

 ただ生まれてきて、食べて、排泄するという当たり前の行為をしてる
 だけなのに、迷惑だから殺そうという考えに反対してるだけ。
 どう考えても、命を持って償うほど責任があるとは思えない。

 そんだけだよ、じゃあ。 

516 :餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY :04/06/30 12:55 ID:20J//zxL
>>515
まずゴミが落ちていたら、落とし主を非難する事を考えるより、
ゴミの始末考えるよネ!

害獣がうろついていたら、害獣の駆除が先決で、
原因対策はそれからっていのが順序だヨ!

517 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 13:11 ID:MC/4Xl5Q
>>515
あなたの言ってることはとてもまとも。賛成。
2ちゃんで真面目な議論するのは難しいけど、
書き込みやめる必要ないよ。
まともなこと言うと荒らされるのが2ちゃんなのさ。

518 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 14:09 ID:X8qH+nnk
801 名前:花咲か名無しさん 投稿日:04/06/27 22:04
 /  ̄ ̄ ̄ \
   /  ,――――-、
   | | /'''llllll llll  ||
   | /  == lll=||
   (6 |    /|| ||
   ヽ|| /  - 」 ||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | ≡    -‐- / < 漏れの背後で揉めるな、消防
   /\  \  ⌒ /    \________
   /  \   ̄ ̄/\





803 名前:花咲か名無しさん 投稿日:04/06/27 22:06
>>801
禿同、相変わらすコメリタソはAAの1行目がズレてるね!





805 名前:花咲か名無しさん 投稿日:04/06/27 22:12
>>801
動物虐待マニアで新潟のオカマで、
一日中PCから離れないヒッキーで
t-com.ne.jp ◆dKaG.c/Xtoで、コメリ工作員で
おまけに不凍液ヲタの餌やり万歳。
どーしょーもないヤシだね、お前って・・・。
正体バレバレじゃん(激ゲラ

519 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 14:23 ID:LuNH8Jr5
>ただ生まれてきて、食べて、排泄するという当たり前の行為をしてる
> だけなのに、迷惑だから殺そうという考えに反対してるだけ。
>どう考えても、命を持って償うほど責任があるとは思えない。


そのとおりですよ。
わたしもその趣旨でずっと発言でいてきました。
515さん、がんばって!。


520 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 15:44 ID:PTjGTkS9
本当は>516が一番正しい。

ま、実際に猫を処分して回る人がいたら引くだろうなぁ、俺小心者だし。
止めもしないだろうけど。

521 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 15:45 ID:j8nX9121
ペット苦手版いったらここで削除されたような犯罪を実行した書き込みが多いね。ハイテク化に送った方がいいみたいだが苦手板だとここみたいに議論してももっと荒れるだけだろうなあ。

522 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 16:02 ID:JsNx/AYP
正しい/正しくないという価値観は時代背景・土着文化などにも依存する相対的なもので、
結局は人間社会は基本的に多数決によって運営される。


野良猫を駆除しようなどと考えが及ぶのは、たかだか10%強程度の少数派。

    3 捕まえて処分する        126   12.2%

523 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 16:14 ID:PTjGTkS9
>野良猫を駆除しようなどと考えが及ぶのは、たかだか10%強程度の少数派。

>    3 捕まえて処分する        126   12.2%

つーか、そんなにいるのな。
やっぱ、猫の放し飼いってのは危険なんだな。

524 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 16:40 ID:hoREARjo
>522
およそ在日工作員+精神異常者の合わせた数W

525 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 16:48 ID:sH923sNK
>>521
小学生殺人予告でも逮捕されるんだからハイテク化に送れば書き込みした人間を特定ぐらいするだろ。それで警官が話を聞きにいったりすればびびって何もできなくなるような奴らやつらが書き込んでるんだろうよ。

526 :餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY :04/06/30 17:00 ID:20J//zxL
>>525
新聞や週刊誌で、むかしから時々動物虐待のニュースが流れるんだけど、
捕まったり、罰せられたりした例ってほとんど聞いた事がないよネ!
(まつばらさんだけは例外であって)

だから、安心して衛生環境の防衛作業ができるわけだネ!!

527 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 17:12 ID:7jBuNz14


餌やり万歳ってDQNだよね

528 :警視庁ハイテク課:04/06/30 17:23 ID:huOfpa2j
餌やり万歳様

2ちゃんねるの書き込み情報により猫虐待の件に付いてお話しを伺わせていただきたいのですが
最寄の警察署から向かわせますので詳しい事情を聞かせてください。











居留守はご遠慮ください。










529 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 17:48 ID:RfqkLqON
警察の名を騙のも立派な犯罪行為だと思われ
ハイテク課とかは特定とかまでが仕事で通達とかは所轄の仕事だ罠

530 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 17:57 ID:bUhBOpoL
>>528
警視庁に問い合わせをしてきます

531 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 18:10 ID:CrPl88ry
>>519
オイオイ、そんな月並みな趣旨じゃいつも通り

ゴキブリは?

って返されちゃうよ。

532 :警視庁ハイテクか?:04/06/30 18:11 ID:huOfpa2j
>530
餌やり万歳さんの書き込みの是非もも問い合わせてください。

533 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 18:13 ID:CrPl88ry
>どう考えても、命を持って償うほど責任があるとは思えない。

オイオイ、人間じゃないんだから猫に罪なんて概念は無いよ。
害であるか無いかってだけで。

だから「償う」なんて見当違いも甚だしい。


534 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 18:14 ID:bUhBOpoL
>>531
>>515>>519氏は霞を食べて暮らす仙人なんだよ
全てを悟った人にはゴキブリも猫も皆同じ
俗人な私には到底理解できない世界ですよ

535 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 18:17 ID:bUhBOpoL
532 :警視庁ハイテクか? ←いまさら変えても遅いです
ID:huOfpa2j氏が警視庁ハイテク課の人間かどうか問い合わせします

>餌やり万歳さんの書き込みの是非もも問い合わせてください。

警視庁ハイテク課の方でしょ?
問い合わせる必要はないと思いますが

536 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 18:20 ID:RfqkLqON
実行してるともいってない不凍液カキコより
警察を騙って脅迫するほうがずっと罪になりそうな希ガス
べつに不凍液カキコを擁護するわけじゃないけぢなぁ〜

537 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 18:25 ID:3kpsPj7q
あー、ゴキブリも一匹くらいなら、飼って遣ってもいいかも。
飼うっていうか、うちに居ても、まあ許す。殺さないってことで。
(殺すの怖いもん)

538 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 18:31 ID:K2z+JWZE
>>536
餌やり万歳乙!

539 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 19:14 ID:L7IXCFyK
脳内自演認定厨さんも乙!!

540 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 20:21 ID:RfqkLqON
ぬぅ、気にめさないカキコは餌やり万歳のものとみなして脳内から排除であるか…
情けなや、情けなや……

541 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 23:05 ID:5RcIHRu+
餌やりちゃん、ここは遊べるみたいだね。
漏れも混ぜてもらおうかな?


542 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 23:13 ID:Fpk5j3RW
そろそろ議論をまとめようと思うんだけど、
結論は、外猫の虐待は違法行為であるが駆除は合法。
ただし、外飼い派は猫ちゃんに糞の消臭効果のある餌を与えること。
また、庭に糞をされた家庭ではこまめに土をかけて糞を自然に戻すこと。
インコとウサギとカメは室内で飼うこと。
こんな感じでよろしく。
以上。

543 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 23:19 ID:CrPl88ry
>結論は、外猫の虐待は違法行為であるが駆除は合法。

伴うトラブルについてはあくまで自己責任でしょ。

>ただし、外飼い派は猫ちゃんに糞の消臭効果のある餌を与えること。
>また、庭に糞をされた家庭ではこまめに土をかけて糞を自然に戻すこと。

オイオイ・・・

544 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 23:19 ID:fxVcoyYV
なんでまとめるんだよw

545 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 23:20 ID:bUhBOpoL
>>542
>また、庭に糞をされた家庭ではこまめに土をかけて糞を自然に戻すこと。

なんでやねん。
自分の飼い猫が外で糞をしたら、自分の家で処理する。
これは最低限のマナーだ。
よってされた糞は集めて、外飼いの飼い主に返却が正しい。

546 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 23:23 ID:FZ2YkWax
通報通報ってバカか
モメゴトを警察にまかせてお前は涼しい顔か

不凍液を実際にやる奴が少数でも存在するわけだから
外にだすなっていってるんだろ
外に出す愛誤は猫を危険にさらしてることをよく考えろ

547 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 23:28 ID:PIdOwj69
>外猫の虐待は違法行為であるが駆除は合法。

いや、駆除って殺すことでしょ。それも犯罪。

548 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 23:34 ID:YCMTOBt1
愛玩動物に必要な管理責任を果さない(外飼い)という”違法”が先に
あるので、極めて微妙だな(w



549 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 23:39 ID:uz3y/OK6
他人の飼い猫とわかっていて勝手に処分したなら窃盗罪にあたるよ。
もちろん違法。

550 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 23:40 ID:iNB0CSzU
処分しましたが、飼い猫だとは知りませんでした。はい。

551 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 23:48 ID:yWMNFy1W
>>550
物としての扱いなら知らなくても勝手に処分は違法では?
少なくとも届け出か確認義務が生じるような。
実際にはそこまでしないのだろうけど。

552 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 23:51 ID:uz3y/OK6
>>551
ペットも一応、飼い主の財産の扱いになるので、勝手に処分はマズイはずだよ。

553 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 23:52 ID:7jBuNz14



http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1077449386/878-879

554 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/06/30 23:53 ID:ijZWEcgr
>>549
だから、独演スレなんだから
付き合うとお肌が荒れますよ
04:00までは彼の時間

555 :わんにゃん@名無しさん:04/06/30 23:54 ID:Fpk5j3RW
財産分与でシッポだけもらいました。
背中を掻くのに丁度良いです。

556 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 00:06 ID:CIavHlZ0
飼い猫なら外飼いはしないはず。
ですから飼い猫だとは考えませんでした。
最近野良猫に首輪をつけるバカもいるそうですので
そんなのは判断材料にしませんよ。

と、言われて返す言葉も無かろう。


557 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 00:10 ID:QZMZQdnU
外飼い厨って猫がいなくなっても気にしない図太い神経してんだろ。

558 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 00:14 ID:meXt6Xt8
>>556
外飼いが完全に禁止されているのは犬だけだよ。

559 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 00:18 ID:eGr0iM5z
虐待されるかもしれない、事故に遭うかもしれない、病気をもらってくるかもしれない、
保健所に持ち込まれるかもしれない、そして何より自分の目が行き届かない。
自分の猫が危険にさらされる危険があるのに、なぜ外飼いをするのだろうか?
外飼いする飼い主って本当に猫好きなのか?飼い猫を大事に思っているのか?
激しく疑問
いなくなったら、次を飼えばいいと思っているのだろうか

560 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 00:25 ID:meXt6Xt8
室内飼いが望ましいけど、外飼いだからといって虐待はイカン。

仮にも猫好きなら虐待厨とつるむな。

外飼いの飼い主には室内飼いを勧めるが、虐待厨のいる所ではまずは虐待に反対
するのが基本だ。


561 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 00:25 ID:CGuvhk/+
>>559
同意!
宮崎勤とか、男児突き落とし中2少女とか、エサヤリ万歳とか、
559とかのキモヲタが世間には溢れてますからね!


ところであなた、グリーンピースに入りませんか?


562 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 00:44 ID:OZ43cpip
ぽちタマの「猫がいる街」?あんな感じに憧れてるんだが…。

563 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 00:45 ID:QZMZQdnU
またうわべしか見ないバカ猫ヲタか。

564 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 00:46 ID:hXAYbWB/
教えて!goo 猫の外での飼い方

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=890959

565 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 00:48 ID:7XCZvKFh
「猫が轢かれる街」に憧れてるんですか。

566 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 01:02 ID:H+bfymEw
このスレに住み着くDQN

1.虐待カキコを書く虐ヲタ(代表格:餌やり万歳)
2.虐待カキコの無い外飼い反対派レスまで虐待者扱いする便乗愛誤

567 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 01:30 ID:ttBUPSQQ
自分5歳のとき野良猫拾ってそのネコは放し飼いにして飼ってたんだけど
引越しして出したらすぐいなくなった。そのとき悲しかった。泣いたりもした
また6年くらいたったらネコかったんだけどそのネコも2年くらいしたある日
家に帰ってこなかったでまた1匹ミルクすら飲まない子猫だったネコ拾って
一生懸命育ててある程度元気になったら外に出したりして1年くらいたったある日戻ってこなかったので
様子見に行ったら飼い猫がクルマに惹かれたみたいで死んでて、凄い悲しくて
家で大泣きしてそのネコ供養した、今でもまたネコかってるけど絶対に外には出さない
って決めてる。結果2匹のネコ→10匹まで増えちゃったけど・・・

568 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 02:11 ID:eGr0iM5z
>>561
そう考えたら、>>561みたいなヒッキーが一番勝ち組なのかもしれないね
家を出なければ危険な目に遭わない

緑豆は遠慮しまつ
あそこはほとんどテ(ry

569 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 02:26 ID:iDQMV4MB
>>562=
>>563=
>>564=
>>565=
>>566=
>>567=
>>568

ば〜か

570 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 05:10 ID:pId/1Fny
物騒なコミュニティに属してると感じるなら、室内で飼うという判断をすればいいだけだろ。
少なくともうちの猫は外飼いしてるし、それが自然な飼い方だと疑っていない。
動物にもそれぞれ特性があるだろうに… 

571 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 05:41 ID:H+bfymEw
>物騒なコミュニティに属してると感じるなら
自分が害を与えている側だとは小指の先ほどにも思わないのですか?

572 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 06:47 ID:g2JzvmLB
とにかく猫被害にあったら飼い主に言わなきゃ伝わらないぞ。連絡がない=迷惑かけていない
という判断もできるんで勝手に処分するのは犯罪だから飼い主にまず連絡しろ。
それとも脳内被害ばかりor人とコミュニケーションとれない人間なのか?

573 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/07/01 06:55 ID:dbQQP15p
前スレの猫の外飼いは迷惑君と餌やり万歳君と
保健所持ち込め君は同一人らしいけど
病的なほどの完璧主義者らしいね
長文の書き込みの一箇所でも否定されると
全てが否定されると思うらしい

私は虐待者を非難しているだけなのだが
不思議な事にそれで粘着される

光が豊穣を 闇が殺伐を
豊穣を基礎とする自然は善 
闇 を基礎とする地獄は悪

574 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 07:08 ID:CGuvhk/+
>>568
同意!
ID:eGr0iM5zとか、エサヤリ万歳とか、
深夜だってーのにカキコしてるヒッキーですらね!

グリーンピースはあなたのようなry

575 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 07:42 ID:H+bfymEw
>>573

やっぱり自分が頭が良い様に見せたいだけのバカだね、あんたは

576 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 07:54 ID:6WDe3LB+
>>572
どうやって飼い主を調べるんだ?
外飼いの全てが首輪に飼い主の住所氏名が書いてあるか?

猫は外にいようが内にいようが可愛いことには変わりないから好き
なんだよね。
でも、外猫は色々と迷惑をかけたり病気,虐待にあっているのも事実
なんだから猫好きとしては虐待はしないものの極力外猫が増える(エ
サを与えたり変な理屈をつけて外猫の存在を推奨したり)行為は
やめたほうがいいと思う。

577 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 08:01 ID:RucA3UAy
337 :わんにゃん@名無しさん :04/05/14 01:32 ID:4Plkie/n
東京・練馬区 農園の周辺で猫の死がいが相次いで見つかる
5/13 20:06更新
 
東京・練馬区にある農園の周辺で、先月から猫が不自然な状態で死んでいるのが
相次いで見つかっている。
 付近の住民によると死んだ猫は約20匹に上り、いずれも全身が硬直して
口から泡を吹いていたという。
 警察は住民からの連絡を受けて13日、死がいの解剖を行っており、
毒物などで死んだ可能性もあるとみて調べている。

ttp://www.nnn24.com/17324.html

猫が不審死したら警察に連絡を!不凍液以外にも毒物に関するノウハウがあるでしょう。



578 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/07/01 08:02 ID:dbQQP15p
>>500
ゴキブリださえ謝りながら殺すのがルールだし
そうするべきなんだ
それが虐待、毒殺,保健所厨には無い
人の道を外れているんだ
闇の囚われているいるのだよ

579 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/07/01 08:09 ID:dbQQP15p
誤爆だ
>>578は >>576向けだ
もっとも、同じ人に向けているようだけど

580 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 08:16 ID:nuG6ZaJt
>私は虐待者を非難しているだけなのだが

ただの外飼い批難もひっくるめて虐待者と見なして批難してるから虐待者以外にも粘着されるのでは
そもそもアナタは前ヽスレで自分がなぜコテハンにしろと言われたのか覚えてないのかな?

581 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/07/01 08:44 ID:dbQQP15p
>>580
コテハンにしたらどうですか


582 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 08:49 ID:7XCZvKFh
外猫撲滅

583 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 09:36 ID:nuG6ZaJt
>>581

あなたと同じ理由で私にコテハンになれと勧めるのであれば理由を明記して頂ければ検討します

584 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 09:43 ID:xr4Z3StH
>>583 自分に反対意見を述べる人間は一人だけだと思い込んでる
妄想癖の強い人だから相手にしちゃダメだよ。

585 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 10:36 ID:Cjrr2rxK
不凍液、毒殺ネタが削除されるようになったらコテハンたたきですか?w

586 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 10:47 ID:T5sCZBP6
>>585
ホント、情けない話だね。
コテハンのクセにコテハン叩いてるヤツも居るし。

587 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 12:05 ID:jYVuVZW0
>>567
ちょっと無知系かな、わるいけど。
2匹が10匹に増えちゃったって、増えて困るなら、避妊や去勢の手術すればいいでないの。

>>568,>>574
グリーンピースってそんなに変なの?
原子力船にボートに乗って抗議したり、とか勇敢なのかというイメージがあったけど。

588 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 14:46 ID:qvWAjt49
>>587
捕鯨関係で調べるとわかりやすいと思う。



589 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 17:53 ID:SJP1tndH
77 名前:わんにゃん@名無しさん[age] 投稿日:04/07/01 17:43 ID:QzQKP/BP
 
 
            埼玉の猫ヲタ 必死杉!!
 
 
     削除人の資質を問う前に、お前の資質を問う!!
 
 
 
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066879490/255
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085838240/41-47
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088259718/66-75
 (  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ携帯まで(ry

590 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 19:41 ID:puCr9mBL
>>578
俺はそうしてるけど?
カラになった餌入れ見て手を合わせてる。

591 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 19:54 ID:meXt6Xt8
>>589
削除依頼出したのは自分だけど、資質を問うスレの発言は誰か違う人だね〜。

このスレの状態に疑問を持っていたのは私一人じゃないということで。

教えてくれてサンクス。

592 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 19:57 ID:ot2IAKCO
( ´_ゝ`)フーン

593 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 20:29 ID:8a10IOKM
>>591
そんなにこのスレが目障りなら、
見なきゃいいんじゃないの?w

削除依頼出しときながら、まだここにいるし

なんでいるの?w

594 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 20:41 ID:tD7fwSd9
猫ヲタはだから嫌われるんだよ

595 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 20:44 ID:H+bfymEw
ppp.prin.ne.jpってエアーエッジのプロバイダらしい
>>591だとは言わんが、スレの存在を認めたくないヤツが携帯端末から
自作自演で書き込みして荒らしてたって説に信憑性が増した訳だ

596 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/07/01 20:45 ID:dbQQP15p
(^^) にこ

597 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 21:01 ID:tD7fwSd9
↑こいつじゃねーの?

598 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 21:03 ID:H+bfymEw
ああ、よく見るとふらっとS氏の文体や改行位置は非常にユニークだね
恐らく普段のカキコもこんな調子なんだろう
自分のクセと言うモノは人に指摘されるまでは殆ど気づかないもんだ

599 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 21:22 ID:meXt6Xt8
>>593
虐ヲタが犬猫大好き板にいるほうがおかしい。猫ヲタが大好き板にいるのは当然。

600 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 21:48 ID:A4O11HHR
>>599
いいかげんに、猫オタが、猫好きに嫌われているのを気付けよ・・

601 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/07/01 22:08 ID:dbQQP15p
>>580 :わんにゃん@名無しさん [sage] :04/07/01 08:16 ID:nuG6ZaJt
>覚えてないのかな?

ID:nuG6ZaJtを なんか叩いたのかな?
そんな昔の事覚えていないと
糸を垂れる

602 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 22:27 ID:meXt6Xt8
粘着ウザイな。

603 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 22:33 ID:M74HHDK3
              ,`  : 
            ~、 :. ' ・ ∵ ____
            _,_ '.、゛‘ (々^。゚,`ゝ 
│││    │ .{々 |  |   ヽ  _>
│││ │ │ .`ヽ |  |    |  |_ ←猫を飼っても
  ││ │ │   |  |   |  /   |    ろくに世話をしない糞飼い主
  ││ │ │   |  |   | |   ||
│  │ │      } }     | |  ||
│││  │ ∧__∧ .|      | |  ||
│││  │ (   ) |      | |  ))
  │    │  〉   ^|    〈ムイ. | |     
│││ __ /    .|   |   .|  | | 
│││〈´ム〉|   俺 |   |   |  | | 
│││ ヾ、`|  |   |      |  | | 
│││   \" |    \     |  | | 
│  │ . │\/  人_ .⊥   | `))
││       |   | |  |  |   し'´´
│││  │ ..|  | |__ |  |   
  ││││  |  | / _.{      
│││││  |  | \__|  |   
│││  │  |   |         
│││  │  |  .|          
│││     }"__〉         
│││  │ .|__/           
|||  |          |
|  |  |          |

604 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 22:39 ID:8a10IOKM
>>599 ID:meXt6Xt8

だからさ、大好き板にいてもいいけど、
このスレにいるのは何でって聞いてるの。
削除依頼出すほどキライなんでしょ?
見なきゃいいじゃん。
それとも自分をコントロールできないの?w

605 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 22:41 ID:/yDYOsIO
猫ヲタってやっぱ粘着質なんだな。
ここを隔離スレとしてスルーすることもできないのか?

606 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/07/01 23:04 ID:dbQQP15p
ID:nuG6ZaJtさん やっぱり思い出せないや

やってきました 猫の外飼い迷惑の
独演時間 03:30まで頑張ってね

607 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 23:42 ID:meXt6Xt8
>>604
このスレはペット苦手板の植民地ですか? あなたこそ虐ヲタと一緒にペット苦手板に
帰りなさい。


608 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 23:47 ID:meXt6Xt8
ノラ猫嫌いで自称猫好きの外飼い迷惑さんもコテハンつければいいのにね。

コテハン餌やり万歳や虐ヲタとまちがわれて年中文句言ってるあの人でしょ。

匿名サイトで人違いに文句いっても仕方ないと思うんだけど。

609 :わんにゃん@名無しさん:04/07/01 23:54 ID:ve5h0GyP
飼い主が見てるこの板で話すことに意味がある。

610 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 00:08 ID:tg7CGrVh
>>609
犬猫大好き板でこれ見よがしに虐待話をするのはガイドラインの

GL4.投稿目的による削除対象
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄する
ために作られたと判断したものは削除対象になります。

専用板では、真面目な議論や話し合いを目的としないもの・客観的な意見を求め
ないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることが
あります。

に該当しませんかね。外飼いしたら虐待して殺すか保健所送りだ、と猫飼い主を
脅迫することだけがスレ立て人の目的のようですが・・・


611 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 00:14 ID:J2HTYfoS
自治厨ハケーン

612 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 00:14 ID:FcteP5N/
外飼い否定派の言い分>
猫は室内もしくは自宅敷地内のみで飼いましょう。

外飼いマンセー派の言い分>
俺の庭は俺のもの。お前の庭も俺のもの。

613 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 00:15 ID:641E6nGu
被害者の気持ちを考えない猫ヲタって感じ悪いよね〜

614 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 00:26 ID:FcteP5N/
>>612に追加
俺の猫の糞はお前のもの。

615 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 00:34 ID:tg7CGrVh
ただの被害者ならともかく、虐ヲタが思いやりを求めてくるのは気持ち悪い。


616 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 00:47 ID:dGKC92vN
こんな身近に虐ヲタがいるんだから
普通の感覚なら猫外に出せないですよねー

死ぬ可能性があるのに
外に出すバカは虐ヲタと同じだね

617 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 00:52 ID:tg7CGrVh
自称外飼い否定派・虐ヲタの言い分>
外猫を毒殺しようが勝手に処分しようがバレなきゃカンケーない。

アンチ虐ヲタの言い分>
室内飼いは望ましいが、外飼いも犯罪ではない。外猫を殺したり、飼い主に無断
で処分するのはただの犯罪。

ホントに虐ヲタみたいな変質者にはこの世から消えてほしい。

618 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 00:59 ID:tg7CGrVh
>>616
冷静に考えれば、町中の猫をどこかに閉じ込めておくという発想は現実的じゃ
ありませんよ。

飼い猫だけならいざしらず。

619 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 01:06 ID:MhfhTBlI
飼い猫以外の猫を想定する必要性からまず議論する必要がありますね。

飼い猫以外の猫は害獣なのですから、即刻処分するべきだと思います。

620 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 01:06 ID:QbydLuIa
外飼い問題を虐待問題に摩り替えようとする工作員がいますねw

621 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 01:07 ID:tg7CGrVh
明日の朝また虐待カキコが残ってたら通報+削除依頼出しますね〜。では。

622 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 01:08 ID:QbydLuIa
犯罪じゃなければ迷惑かけてもかまわない。
DQNの本音ですか?

623 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 01:19 ID:J2HTYfoS
自治厨なんかやってないで、
その暇で、人に庭に野良がしたウンコでも拾ってあるけばいいのにw

624 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 01:32 ID:7DtsiaSg
外猫を容認する人は外猫が起こす問題を引き受ける覚悟があるって事でしょ。
では、外飼いに家やエサヤリの家にその意思表示のステッカー貼れば良い。

「猫の糞拾います」
「轢死の猫片付けます」
「盛のついた猫の騒音苦情受け付けます」
「外猫被害の費用支払います」

誰かステッカー作ってくれ。
外飼い,エサヤリの家見つけて貼りにいけばよろし。

625 :616:04/07/02 01:33 ID:dGKC92vN
>>618
いや もちろん飼い猫だけですよ
でも外でエサやってるバカがいる猫は飼い猫だから大半のこと

虐ヲタや轢いていく車をなくすより
猫かってる側が部屋内で飼うほうがかわいそうな猫へらすには有効じゃない?

626 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 02:01 ID:u3xYLFZq
>ID:dGKC92vN

お前が餌やり万歳だろ?書き込みのアホな特徴でわかるよ

627 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 02:20 ID:pyINyHkJ
で、Muizza=ふらっとS(エアーエッジで自作自演)なワケね

628 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 06:00 ID:OuaKFQFc
猫はフツー外飼いだろうが。。
少しは常識をわきまえたらどうだ?

629 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 07:03 ID:5b7xV/i7
その程度のネタじゃ誰も釣れない。




書き直せ!

630 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/07/02 07:56 ID:Wic2+HM6
【議論】猫の外飼い 12
を暇だから読んでみた

自作自演と言うか まあ、
猫の外飼い迷惑は昔から同じ事してるね

相手が悪いだけか?
と糸を垂らしてみる



631 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 08:30 ID:pyINyHkJ
386 名前:Muizza ◆A8rFmjieZA [sage] 投稿日:04/06/28 22:03 ID:amCgukmU
可変IDの言うことは信用出来ないのだよ
ゴキブリ好きの人が居るけど
オキアミにも同じ程度の知能はある
それを何億も食べるクジラさん
君の生命観で言えば極悪だね

しかし私の生命観では違う
クジラは崇高な生命だよ

72 名前:ふらっとS[] 投稿日:04/06/30 18:06 HOST:P061198131109.ppp.prin.ne.jp
>>71
削除の判断基準の明文化には程遠く
板の主旨の明文化でもありません。
単なる一レスに過ぎず
議論の決着がついていないのもには
何の価値もありません。




あー改行位置殆ど同じじゃん(プ





>可変IDの言うことは信用出来ないのだよ

自分の事を言ってたのねw

632 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 10:13 ID:j12zH5+i
>>631
>>425 の Muizza レスと比較すると改行位置は異なる。また句点の使用/不使用も異なる。
むしろ改行位置“だけ”なら >>483 の餌やり万歳レスに近い。

まぁ、いずれにせよそういったことで自作自演を推測するのは根拠不足だろうな。

633 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 10:27 ID:pyINyHkJ
あ、そうか

Muizza(自宅回線)=餌やり万歳(エアーエッジ)って線も考えられるね

まぁ、いずれにせよこのスレの存在に疑問を持ってるヤツがエアーエッジでカキコしてるって事は事実なんだし

634 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 10:41 ID:wL9hiBjn
はっきりいえることは餌やり万歳はバカな奴だということでOK?

635 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 10:45 ID:dkTdRpKZ
>>610
てゆうか、>>609でも書いているように、飼い主のいる場所で話さないとこの問題は意味が無い
虐殺ネタの削除依頼はOKだが、スレ自体の削除は反対
猫嫌いな板でこのような問題を議論することに何の意味があるのかと
あとさぁ、警察を騙って脅迫してた人がいたよね ああいうのはスルーなんだね
保健所送りの件は基本的には、飼い主がわからない猫が多いから出るのであって脅迫ではないと思う

>>624
同意
外飼い猫の飼い主が地域の被害の責任を引き受けるのなら、妥協できる
自分の猫の糞じゃないかもしれないが、苦情が出たら引き取りに行く
他人の物品等に被害が出たら、保障する
そのくらい責任持つというのなら、外飼いもOK

636 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 10:56 ID:2Jw+r+C4
ふらっとSはスレタイの「無責任・迷惑」が気に入らないだけなんだろ
前スレで鬼の首を取ったかのように削除海王の発言を引用しまくったのが削除人の心証を悪くしたと思われ

637 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 10:56 ID:Arc/2I18
外飼いは当たり前。
勝手に結論出して、気休めにでもなるのか?

638 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 11:02 ID:1xNLC9VU
>外飼いは当たり前。

これって結論じゃ?

639 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 11:09 ID:V87wrsiC
>>638
むしろ風習、ということだ

640 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 11:18 ID:2Jw+r+C4
20歳前に酒タバコを吸うのは当たり前とか
子供の頃に1回ぐらいは万引きするのは当たり前とかの当たり前ならそうかもな

641 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 11:30 ID:4FAdZPCL
>>640
微妙にズレてるが、大丈夫か?
あんまクヨクヨするなよ

642 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 11:37 ID:3MeB1W8g
>>638
>外飼いは保健所行きは当たり前。

これって結論じゃ?

643 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 11:41 ID:1xNLC9VU
>>639
解らないでもないけど今の時代に合わない場合も出てきてるのなら
修正しなくちゃいけないんじゃないですか?

644 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 11:46 ID:NMrDm6xD
>>635
>保健所送りの件は基本的には、飼い主がわからない猫が多いから出るのであって脅迫ではないと思う

外飼いもしくは野良でも餌をもらって生きてれば勝手に他人の所有物を処分することになるんで
行為事態は揉め事になりかねない。

外飼い、餌やり→首輪を付けて連絡先を表示する
猫被害者→連絡先がなくても近所に聞き込みをする、輪ゴムでもいいからメモ付けて
      連絡を待つ
それから話し合いで糞尿処理なりさせる。

645 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 11:47 ID:pyINyHkJ
トキソに頭をやられた人に言われても・・・w

646 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 11:57 ID:3MeB1W8g
>>644
>外飼いもしくは野良でも餌をもらって生きてれば勝手に他人の所有物を処分することになる

餌をやったら餌をやった人のものになるのか。勉強になるなぁ(w

647 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 11:57 ID:pyINyHkJ
>>641

ズレてるのはアンタのかつらだよ
迷惑だ、悪い事だと思われても周りがやってるから昔からやってる事だから当たり前のようにするんだろ?
赤信号、皆で渡れば怖くないってのも同種の人間だね

648 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 12:01 ID:OuaKFQFc
>>647
あなたは人に迷惑をかけずに生きていくつもりですか?
藻前、そうとうヤバいぞ

649 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 12:04 ID:3MeB1W8g
>>648
>猫はフツー外飼いだろうが。。
>少しは常識をわきまえたらどうだ?

やばいのはオマエ。
少しは常識をわきまえたらどうだ?

650 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 12:04 ID:ycAQ5Q54
確かに人に迷惑をかけずに生きていくのは難しいな
だからと言って人に迷惑をかけたままで良いと思ってる人間は逝ってよしだ

651 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 12:05 ID:NMrDm6xD
>646
野良猫の所有者のことなんだが警察に拾得物で届けてもとの所有者が現れなければ
届けた人のものになると思うんだが、問題は届けていない場合だけど餌ヤリ人には
管理責任が伴うというのを考えた場合のことね。だから先に餌やり人がいて
面倒見ている人がいたらそいつが責任をおえばいいんじゃないかということ。
後から餌をやって自分の所有だから保健所に持ち込んで処分というのはまずいけどね。

652 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 12:09 ID:3MeB1W8g
>>651
生まれたときから餌をやり続ければ安心というわけだな。
オマエ他人が毒餌やる前に室内飼いにしてやれよ。

653 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 12:18 ID:OuaKFQFc
>>649
お前、子供みたいだな
昔よく、お前みたいなことやったよ…
まぁキリがないんだよな

654 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 12:23 ID:3MeB1W8g
>>653
反論できなくなったわけか(w

655 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 12:28 ID:arUMIL1+
>OuaKFQFc

じゃああんたに何を持って外飼いを常識とするか聞きたい
とりあえず獣医師でも動物学者でも一般人でも誰でも良いから
猫の外飼いを推奨する人がいるなら教えてくれ

656 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 12:41 ID:OuaKFQFc
>>655
猫は普通、ある程度の大きさになると外に興味を示し、実際開いてる窓から外に出るようになる。
その行動自体に、誰かの推奨が必要なわけではない。
扉を固く閉ざさない限り、猫の活動範囲が野外に及ぶ、というのは自明

657 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 12:44 ID:NMrDm6xD
都心みたいに住宅が密集してるところでは外飼いはトラブルになりやすいのも事実だけど
住宅事情も考慮しないと駄目じゃにかな・狭い部屋で多等飼い難しいしまずペット可の物件が
少ない。(特にワンルーム)家の契約してる管理会社は大きいけどワンルームで可の物件は
2件だけだった。おそらく1%にみたないと思う。最近はペット可の物件が増えてるとはいえ
分譲や家族向けがほとんどで何より高いでしょ。けれじゃ金がなければペットは飼えない。
地域猫の是非はあるけどペットを飼えない人が触れ合うにはいい制度だと思うんだが。

658 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 12:49 ID:NMrDm6xD
PDAでカキコしてるんで誤記失礼。

659 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 12:54 ID:Fv36k1X5
環境は整えられない。でも猫飼いたい。


これだから・・・・・

660 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 12:57 ID:dkTdRpKZ
>>644
またお決まりのレスですか
首輪も付けていない猫に所有者がいると思わないって
じゃあ何で外飼いは首輪なり、所有を示す札なり付けないんだ?
なのに、被害者には連絡先のメモを付けて放せという
飼い主が付けれな済むことを被害者にさせる
そんな飼い主なんで、メモなんか付けて放したところで無視して終わり
何の解決にもならない
外飼いが首輪等の所有を示すものを付けたがらないのは、飼い猫が外で悪さを
したときに自分の飼い猫だってことがばれないためだろ
そのくせ保健所云々の話が出ると勝手に所有物をしたと文句だけ言う
そんな勝手な飼い主が糞尿掃除をすると思うか?
自分の猫はそんなことはしないとゴネて終了
何の解決にもなりません

661 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 12:59 ID:NMrDm6xD
>659
言っとくけどペット不可の物件でわざわざ里親になったりペットを購入するのは
奨励していない。あくまで野良猫に餌をやる保護(外飼い)だけ。
野良でも餌をやれば外飼いみたいなもんだけど、餌もやっちゃ駄目といわれるのは
どうもなあ・・・


662 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 13:03 ID:NMrDm6xD
>660
連絡がない場合は保健所に相談すると明記すれば処分されるかもしれないから普通の飼い主は名乗り出るはず。
それでも名乗り出ない所有者ならそれだけのことだけど連絡先を明記しない全ての所有者がそうだという
根拠はどこにもないですよ。

663 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 13:10 ID:Fv36k1X5
まともに飼う気はない。
  ↓
でも猫と触れ合いたい。
  ↓
だから、餌ヤリくらいさせろよ。
  ↓
猫害に対する責任? 知らねーよ。餌やってるだけ、あくまで俺の飼い猫じゃねーもん。
  ↓
駆除? 猫ちゃんがかわいそーだろ。猫にだって生きる権利がある。



極端な話、>661はこんなノリでしょ?

664 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 13:15 ID:q+CcWsnw
 ↓
>猫害に対する責任? 知らねーよ。餌やってるだけ、あくまで俺の飼い猫じゃねーもん

よく発言嫁>>644

665 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 13:25 ID:arUMIL1+
>>656
おまえはバカか?外飼いと言ったら「飼い主の飼い方」の事だろ?
誰が猫の生態の話をしろと言ったよ
大体放って置いたら猫に限らずどんな動物だって外に出るだろ
ペットとして飼ってる動物を管理しない事がどうして常識になるのかを聞いてるんだが

良い大人ならちゃんと文章を良く読んでレスつけてくれ

666 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 13:26 ID:18R7HjI7
餌遣りをしていて、その他の健康・医療めんでの面倒を見ないひとには、
自分のできることはせめて餌さをやることくらいだ、それでも何もしないよりは良い、
それ以上出来ないからと言って責めるな、人間が生きていくだけで精一杯だ、という考えがあるんじゃないかな。

667 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 13:27 ID:Fv36k1X5
>664
すまんね。>657くらいからしか読んでなかったよ。
しかし、どっちみち
>猫被害者→連絡先がなくても近所に聞き込みをする、輪ゴムでもいいからメモ付けて
>      連絡を待つ
ありえないだろ、こんな解決法。
上の方の人もいってたけど。

それに、どーせこの人(ID:NMr)
いざ自分ところに猫被害者が怒鳴り込んできたらバックれるよ。もしくは逆ギレするか。

668 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 13:35 ID:dkTdRpKZ
>>662
被害者に手間をかけさせるなってこと
所有の印があれば、DQNな人以外は速攻保健所送りなどしない
印が無いから、すぐ保健所送りが行われる可能性が大きくなる
メモ等と付けて放せと言うが、猫嫌いな人、猫アレルギーな人はどうするの?
捕まえられない猫の場合どうするの?
飼い主は何も対策をしないで、被害者にいろいろやれというのですか?

669 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 13:42 ID:pyINyHkJ
>>666
下手な餌やりが不幸なホームレス猫を増殖させてるって事実を考慮しない浅い考えだね
てか、男で餌やりしてるヤツってどうしても虐待目的で手懐けてるようにしか見えないんだけど

670 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 13:49 ID:OuaKFQFc
>>665
なんじゃそりゃ?
もう少し、言葉を選んだらどうだ。
仮にもお前は俺よりいい大人なんだろ?

671 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 13:58 ID:18R7HjI7
「助ける」の最初は食を与えるっていう観念がまだひとびとに根強いんじゃないかな。
(今のひとは飢えをしらないから分からないかもしらないけれど。)
国際援助でも食料援助なんてのが最初だものね。次に医薬品の援助ってのがくるんだけど、
野良猫や飼い猫でも、そこまでちゃんとしない人いるね。
うちの近所にもそういう家があって、猫屋敷だったのが、ついに1頭だけになってしまった。
あとはみな死んでしまった。(1頭は他所にあげたと言っているが、信憑性は?)

672 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 13:59 ID:arUMIL1+
>>670
ごめんなちゃいね〜
あかちゃんことばでしゃべらないとよくわからなかったでちゅね〜
おそとにでるねこちゃんのおはなしじゃなくって
ねこちゃんをおそとにだしちゃうおかあさんのおはなしでちゅよ〜?
わかったかなぁ〜?

673 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 14:04 ID:f39LL9+3
>>668
>メモ等と付けて放せと言うが、猫嫌いな人、猫アレルギーな人はどうするの?
捕まえられない猫の場合どうするの?

メモもみれないのに捕まえて保健所に送るのは可能?

>飼い主は何も対策をしないで、被害者にいろいろやれというのですか?

飼い主は首輪をつけるべきだと思うけど付け忘れてる場合もある。とにかく
飼い主と話し合ってみることを勧めてるとおもうんだけど。


674 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 14:12 ID:pyINyHkJ
>>673
ここで話し合われてるのを見て思うんだけど
「はい、判りました。外飼いは迷惑なようなので、室内飼いにします。」
って言う結論はまず望めないね
むしろまともに話し合いで解決しようとする人なのに虐待者扱いされて
在らぬ噂を立てまくられそうなヨカン

675 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 14:15 ID:f39LL9+3
>>674

>>657


676 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 14:17 ID:FcteP5N/
>>674
ジャイアン達と話し合いしても無駄。
マジで外飼い可能なAIBOとか開発されないかね。

677 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 14:28 ID:pyINyHkJ
地域猫の是非の話になってたのか?
既出だけど地域猫は小学校にあるようなウサギ小屋みたいなトコで飼ってほしい
個人で飼うにしろ地域で飼うにしろ管理の不可能な放し飼いは却下だな

678 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 14:37 ID:f39LL9+3
>>677
猫を1箇所に集めると問題もあるかもしれないけど案外いいと思うよ。
小さい子供の情操境域にはあまり鳴かないウサギより表情のわかりやすい
猫のほうが向いてると思う。休みの日とかに一般人にも開放してくれると
よりいいかも。国だと動きにくいかもしれないから東京都の石原さんに
お願いしてみるとか…

679 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 15:09 ID:OuaKFQFc
>>672
わかればよろしい。
最低限のルールは守ろうぜ

680 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 15:24 ID:pyINyHkJ
以後、OuaKFQFcへのレスは赤ちゃん言葉かスルーで。

681 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 18:51 ID:rzEwfZeR
目の前の家が猫を大量に外飼いしてる。
んで、アパートの1階のうちの庭で肉団子状態でたむろしてる。
水かけて「ここは入っちゃダメ」ってことを
刷り込んでやろうと思うんだけど道義的になんかまずいですか?
ちなみにンコ被害なし、げろ2回です。

682 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 19:20 ID:5WzJYHn9
>>677,>>678
猫って、集団で生活する動物ではないし、閉じ込められては外猫の意味ないから、
檻のなかに飼うのはどうかと思うな。

>>681
仔猫が団子になっていてもカワイイと思うが、それは人それぞれなんだな。
で、飼い主(管理者)に会って、お宅の猫たちがうちの庭に入って迷惑なのだと
直接言ってみたらどうですか。

水ぶっかけるのは大人の猫にしてください。仔猫には水圧がきつすぎるばあいもあると思う。
げろ2回でも追い出したければやったらいいでしょ。
まあ、まず飼い主に直接言うこと。

683 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 19:29 ID:5WzJYHn9
猫を檻の名かで集めて飼うのは、やっぱりやだな。
変質虐待者が学校で飼っている兎をころしたりしているじゃないか。
虐殺者のために檻に入れてまとめてあるようなものだ。

684 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 19:34 ID:V7mZRWDu
せまい部屋もおりも似たようなもんでないか?

685 :681:04/07/02 19:35 ID:rzEwfZeR
>>682
なるほど。猫好きの人はそういう考え方するんですね。
話し合う気が失せました。
まあ、向こうはもともとヒステリーばばあだし。
レスしてくれたことは感謝。

686 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 19:38 ID:OjmwgwLW
別に外飼いなんて虐殺者に餌やってるようなもんだし。

687 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 19:41 ID:OjmwgwLW
水ぶっかけて追い払うってのは大分マシなやり方だと思うぞ。
仔猫には厳しい?じゃ外で飼うなって話だし。

688 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 19:55 ID:tg7CGrVh
>>685
猫が子供を産んで増えないように、避妊するように飼い主に伝えてください。

689 :681:04/07/02 20:05 ID:rzEwfZeR
>>688
手遅れっす。
増えた奴がうちで団子になってる。
なんか嬉々として名前つけててるし。

あと、子猫死ぬほどの水圧で水かけたりはしません。
「ここきたら濡れるぞ。嫌でしょ〜」って
かんじでやろうとおもってるんですが。
足でつっついたくらいじゃ、どいてくれなかったので。

690 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 20:12 ID:5WzJYHn9
猫退散させるのに水掛けるってのはわたしがいつも推奨してるところだから、
いいと思うよ。

DQNな飼い主にはわたしも猫飼いとして忠告なんどもしたけど、猫好き同士だし、
ほんとに迷惑しているってことがワカッタほうがいいと思うんだけど。
わたしだって、ドアの前に糞をされたときは一応言いました。


691 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 20:16 ID:TCpVxe/O
>689
子猫は水の影響風ひいたりで体温調節がうまくいかないからだと思われ
親猫に水で撃退はいいと思う

692 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 20:17 ID:5WzJYHn9
>せまい部屋もおりも似たようなもんでないか?

狭さにもよるけど、家のなかなら、とりあえず保護されている。安心・安全。

檻に入れて何頭も飼うってのは動物園を思わせるね。
いつの日か猫絶滅にちかくなり、動物園に、ってこともあるか?

693 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 20:24 ID:3MeB1W8g
>683
>変質虐待者が学校で飼っている兎をころしたりしているじゃないか。

小学生自身や野良犬や野良猫に殺される方が圧倒的に多いと思う。
最近は何でも外部のせいにしたがるからなぁ。

オレが小学生の頃もノラ犬猫の被害でたくさん猫や小鳥が殺されたよ。
なぜか鶏は強いらしくて被害にあわなかったけど(笑


>681
糞害がないということはそこは遊び場と決めているんだよ。
中途半端に追い払うと、次は便所になるかもしれん。
一カ所に集まってるならそこに猫除けの薬でもまいとけ。

694 :681:04/07/02 20:26 ID:rzEwfZeR
>>690
様子見てやってみようと思います

>>691
そういうの聞くとちょっとな〜って気はするんですが。
たまり場にされても困るし、
たまり場だから
ンコされないで済んでんのかな〜って、気もするんですが。

695 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 20:26 ID:3MeB1W8g
>>693
間違い

>オレが小学生の頃もノラ犬猫の被害でたくさん猫や小鳥が殺されたよ。
オレが小学生の頃もノラ犬猫の被害でたくさん兎や小鳥が殺されたよ。




696 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 20:34 ID:5WzJYHn9
>>695
檻に入れた小動物がやられるとすれば、檻が小さくて逃げ場がないのがいけないね。

>小学生自身や野良犬や野良猫に殺される方が圧倒的に多いと思う。
>最近は何でも外部のせいにしたがるからなぁ。
大量に、または全部殺されたりしているニュースが結構あるけど、小学生自身がするとすれば大変なことだね。
家庭裁判ショいきでしょ。


697 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 20:36 ID:W5EraQGC
>小学生自身や野良犬や野良猫に殺される方が圧倒的に多いと思う。
>最近は何でも外部のせいにしたがるからなぁ。

飼育小屋の金網を破って犬をけしかけられたと見られる事例も結構あるが、
もともと金網が破れていたわけでもなく、人為的に破らなければ起こり得ないわけだが・・・

698 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 20:42 ID:3MeB1W8g
>>696-697
だから警察に届けられて全国紙に載るような事件はごく一部の例外なの。
珍しい事件じゃないとニュースにならないから。

普通の交通事故が報道されますか?
めずらしとか大事件じゃなきゃ報道されないよ。


699 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 20:44 ID:oAuwmgJb
檻の周りに監視カメラつければ抑止、逮捕できるでしょ

700 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 20:46 ID:3MeB1W8g
家の小鳥も近所のバカ猫に襲われたことがある。
カゴは頑丈でも爪で引っかけられると怪我をする。
近所づきあいもあるので警察沙汰にはしなかったけど、
こういう小さい事件になると数え切れないくらいあるよ。

701 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 20:46 ID:rAumdLyS
>>682
うちの近所に餌やりの人が居るけどダンボールに雨よけのカバーをつけた
猫ハウスが10個並んで置いてあった
猫同士も仲良さそうだしそのまま檻で囲めば特に問題はなさそう
まあそのダンボール箱は自治会が撤去しちゃったけどね

どうも外飼いが当たり前って言うような人は既成概念に囚われやすい人みたいだね
リードをつけて散歩は変だとか、檻で飼うのに抵抗があるとか
上の方のリンクにあったけど庭に柵を作ってそこで敷地内屋内外飼育しいてる人もいる
時代に合った飼い方がどういうものか、もうちょっと考えて欲しいね

702 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 20:52 ID:W5EraQGC
>>698
昔ならいざしらず、最近は動物虐待に敏感な世論もあり、
学校の飼育動物が多数変死するような事件なら、むしろ報道される方が普通だが。

>>700
それはお気の毒です・・・ただ、個人の家庭レベルで起きる事例と
学校のような公的機関で多数変死するような事例とでは、
自ずとマスコミの扱いも変わってくるかと思いますが。

703 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/07/02 20:53 ID:Wic2+HM6
なんとま〜

192 :わんにゃん@名無しさん :04/07/02 11:54 ID:3MeB1W8g
不凍液は有効成分のエチレングリコールの濃度が25%くらいの薄いものから
90%以上の濃いものまであるから、濃度をちゃんと調べて濃いものを使ってね。


704 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 20:55 ID:oAuwmgJb
>701
私有地以外にダンボールおいてしまったんですね。それで撤去されてしまったと・・
公共の場で(学校)そういうものを作れると新しい地域猫制度のモデルになると
思うんだけどなあ。反対の人は檻の大きさと猫の数の問題なのかもしれないけど。

705 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 20:56 ID:rAumdLyS
檻で飼育すると虐待されるって言ってる人、盲点だったと思うけど・・・
外飼いの兎や野良兎が、仮に存在してればそれらが虐待される可能性の方が高いと思わないか?
通常、不特定多数の人間が入る事のない小学校の敷地内の檻の中で飼うほうが相対的に安全だと思うぞ

706 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 20:57 ID:pasM0Z5p
>>698
で、なんの話してるんだっけ?
だから、檻に集団で飼うのは外から危害にあう可能性が大きいからだめっていうことでしょ。
檻の戸をあけて何物かが襲うってこと。一挙にやられる。

707 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 21:01 ID:oAuwmgJb
>706
そこで警備会社と契約ですよ。

708 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 21:02 ID:rAumdLyS
>>704
その場所は庇があって雨風が凌げるトコだったんだけどね
とりあえず撤去の理由は防災上問題があったかららしい
他だと屋根を取り付ける必要がでてくるから難しそうだとか

709 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 21:04 ID:OjmwgwLW
外から危害に会う可能性が高い?
危害に会うときは一斉にやられる、って事じゃなくて?

710 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 21:07 ID:pasM0Z5p
>>700
鳥かごは従来小さいから、逃げ場がないんだね。鳥さんかわいそう。

猫もね、狩りをするとめいわくかけるね。ごめんね。

>>701
猫飼いだし、猫が外にいるのは好きだけど、うちでは状況に応じて飼って来ているよ。
いまの子は完全室内飼いだし。

711 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 21:10 ID:pyINyHkJ
>>703

おいおい、どこからの転載だよ?
たとえ転載だろうとお前のやったことがどういう事か判ってやってるんだろうな?
>>703はちゃんと自分で削除依頼出しておけよ

712 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 21:16 ID:MMMttiVR
近所の小学生が学校に猫が10匹くらい住み着いてるらしく今度学校に
小屋?を作るみたいだから出来たらまたカキコします。

713 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/07/02 21:22 ID:Wic2+HM6
>>711
はて?

714 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 21:37 ID:pyINyHkJ
>>713
そのまま転載したら3MeB1W8gがマルチポストしたのと一緒だろ?
内容の一部を伏字にするとか考え付かなかったのか?
あんたは結果的に不凍液の情報を公開した事になるんだよ

理解できたら削除依頼をしておくように

715 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/07/02 21:40 ID:Wic2+HM6
>>714
はて? 何かコメントしてますか?

716 :餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY :04/07/02 21:49 ID:XW6tUnMU
>>714
この板で不凍液の情報を交換して良いということを
Muizzaたんが率先して示してくれたわけだネ!
うれしいナ!

717 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 21:53 ID:pyINyHkJ
>>715
あんたのレスを見てマネするような奴が居ても転載だから自分には非が無いと言うわけか

もう良いです

早速調子に乗ってでてくる奴は居るし最悪だな

718 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/07/02 21:57 ID:Wic2+HM6
>>714
3MeB1W8gがグリーンランド横断を企画しているかもしれないし
引用先を指摘していないから それも分からない
はて?

719 : ◆9nKFLlflxw :04/07/02 21:57 ID:ehjNvcVc
>>712
外飼い小屋なのでしょうね。
まさか10匹完全小屋内飼いになるのでしょうか。

それが可能なら、、、
「うちじゃ飼えない、捨ててきなさい」
と言われて泣きじゃくった何十万人の元小学生は
何を考えるだろう。

報告お待ちしてます。

720 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 22:15 ID:cTWsapn8
>3MeB1W8gがグリーンランド横断を企画しているかもしれないし

じゃあなんでそれをここに転載するんだ?
不凍液が一部の人間にどういう扱われ方をされているか知っててやってるんだろ?
オマエも虐ヲタの仲間と思われたくないなら714の言うように削除依頼出して来い

721 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/07/02 22:19 ID:Wic2+HM6
>>717
まねって グリーンランド横断?
どこか 犯罪性が見えますか?


722 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 22:25 ID:pyINyHkJ
>>721
じゃあ聞くが「有効成分・・・」のくだりは
グリーンランド横断とどう関係があるんだ?
何に有効なんだ?

723 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/07/02 22:33 ID:Wic2+HM6
>>722
はて?
何が不凍にするのもわからないの?
結構 楽しくなってきたね

私が保健所に行ったと 書いたら 
愛猫を連れて行ったってことになるの?

724 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 22:36 ID:J2HTYfoS
苦しいねえw

ほれ、お得意の理論武装はどうした?w

725 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 22:39 ID:pyINyHkJ
なあ、犬猫板で不凍液の話をするのがそんなに嬉しいか?

726 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 22:43 ID:jerJrkvL
入れ食いだからなぁ
今この板でトップ3に入るくらいレスのびてんじゃねぇ?

727 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 22:48 ID:cTWsapn8
>>723

ここで不凍液の話をする事を正当化するのはどう考えても虐待者側の詭弁だぞ
毒殺厨をのさばらせるつもりが無いのなら徹底してくれ

728 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/07/02 22:50 ID:Wic2+HM6
>>723
の理由で私が上記の文を転載しても問題は無い

連想にまで責任を持たされたら
保健所の言葉も言えなくなる

729 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 22:52 ID:Nb/nWPRx
>>728
すげー屁理屈w

730 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 22:55 ID:3MeB1W8g
>>728
クリーンランド横断って何ですか(w


該当スレの以下の書き込みを見ての意見ですよ。
猫処分(出来れば安楽死)は賛成でも虐待になるのは嫌だから。

>猫も、毛並みは毛布のように汚くなるのになかなか死ななくて、

>不凍液って体重あたり1.5ミリリットルなんですか、勉強になります
>近所のクソ野良どもに、その3倍は摂取させてやったと思ってるんですが、
>あんまり効いてないっぽいんですよ、不思議な事に。
>死にそうで死なないというかw思わず正露丸に気移りしちゃう所でした

私は猫が嫌いな鳥ヲタですよ。えぇっ。

731 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/07/02 22:56 ID:Wic2+HM6
>>727
上記の文では 意味を成さない
もう一文が必要 それが虐待との線引きでしょう

732 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/07/02 23:03 ID:Wic2+HM6
>>730
もう一文が出て来た

733 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 23:07 ID:94bQRVhv
ID:3MeB1W8gは虐待の意味で書いたがID:Wic2+HM6のコピペは虐待の項目が
ないからもんだいないという結論でしょう。
ただ、このスレの流れから不凍液や薬の成分の致死量まで書き込みされたし
虐待の項目がないからそれだけを書いても全く問題ないともいえないと思いますが。

734 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 23:10 ID:Nb/nWPRx
>>732
見苦しいからその辺にしとけばーw

735 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 23:12 ID:cTWsapn8
>>731
独立した文章なら兎も角、この板のこのスレに書き込みする事で十分意味を持つぞ
部分的な情報でも補完されるだけの土壌があるんだからな

つーか次スレのテンプレには書かないと駄目だな、やっぱり

736 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 23:12 ID:W5EraQGC
強いて言うなら、全文引用でなく「ID + 当該レスURL」で記述した方が問題が少なかったろう、と・・・

737 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 23:20 ID:94bQRVhv
それより
ID:3MeB1W8gの>>730のコピペのほうが問題だと思いますが。
スルーですか?

738 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 23:23 ID:pyINyHkJ
ほら、アホが調子に乗る
まとめて削除依頼しとけよ>732

739 :わんにゃん@名無しさん:04/07/02 23:44 ID:cTWsapn8
>>733

グリーンランド横断云々の話をする必要性はどう説明するの?
どっちにしても>>730みたいなカキコを呼び込む結果になったんだから
責任持って削除依頼もしくはしかるべき場所へ通報して下さいね

>>736
それなら問題ないな
以後、気をつけますぐらい言って欲しいもんだが


740 :わんにゃん@名無しさん:04/07/03 00:03 ID:+6K8PsRj
せっかく虐待厨のカキコが沈静化してきてたのに・・・

741 :わんにゃん@名無しさん:04/07/03 00:47 ID:+6K8PsRj
>>735
>つーか次スレのテンプレには書かないと駄目だな、やっぱり

はげどう。具体的な手段の書き込みは引用も含めて禁止しないと、虐対厨や煽り
が涌いてきて収拾がつかなくなる。

742 :わんにゃん@名無しさん:04/07/03 00:50 ID:+6K8PsRj
いちおう、削除依頼出しました。これ↓

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085838240/50

743 :わんにゃん@名無しさん:04/07/03 01:07 ID:KAzC/yTv
まぁ、小動物に憂さを晴らすことでしか自分を立て直せない奴っているもんだな。
っていうか、その小動物の飼い主が怖いから、こういった場でコソコソキーボードをたたくだけなんだろう。
なんか、時代の一面を見るスレだな

744 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/07/03 07:04 ID:XYqnIdEI
おはよう


745 :わんにゃん@名無しさん:04/07/03 07:28 ID:ZLmiBovH
起きなくていいよ (@u@ .:;)ノシ

746 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/07/03 07:53 ID:XYqnIdEI
>>745
これ ↓ 面白い
(@u@ .:;)ノシ


747 :わんにゃん@名無しさん:04/07/03 08:03 ID:OfaQ6Wsp
>>746
類は友を呼ぶか。
カッターで猟奇殺人しそうなヤツだな。怖い怖い。

748 :わんにゃん@名無しさん:04/07/03 10:27 ID:UaVCd2hC
睡眠時間6時間か
虐待カキコにギャーギャー文句垂れ流すだけで自治活動には非協力の
てめえのケツも拭けないようなおこちゃまはくんな

749 :わんにゃん@名無しさん:04/07/03 10:38 ID:KHjyDmmC
万引きされる店側は万引きする子供に配慮してくれないと。

猫の糞をされる家はトイレを置いて猫が気持ちよく糞できるように配慮してくれないと。


750 :わんにゃん@名無しさん:04/07/03 11:27 ID:+6K8PsRj
ペットを虐待された飼い主は虐待する犯罪者に配慮してくれないと。

・・・ってことが言いたいんですかね。>749

751 :わんにゃん@名無しさん:04/07/03 11:54 ID:R5twZT6i
【被害者】は【加害者】に配慮してくれないと。

で、いくらでも文章が作れそうだね。

752 :わんにゃん@名無しさん:04/07/03 13:56 ID:BNUXgsRO
>>514

753 :わんにゃん@名無しさん:04/07/03 14:23 ID:R5twZT6i
>例えば、民事訴訟にも和解という制度がある。加害者側が一定の誠意を示せば
>被害者側も要求の一部を取り下げたり代替案を受け入れたりして和解・円満解決に
>至る事例も珍しいわけではないではないか。もちろん、それは双方が
>納得することが前提であり、納得できないものを無理に受け入れる必要もないが

要約すると、被害者が納得するまでの誠意を加害者が示さなければ和解など有り得ない、だね

754 :わんにゃん@名無しさん:04/07/03 14:58 ID:NpYSQjdl
まぁ人間関係の寄与する部分も大きいかな。
キティみたいな言動を示している限りは、誠意など微塵も感じられない、ってことになりそうだが。

755 :わんにゃん@名無しさん:04/07/03 15:46 ID:gzvRcTiC
341 名前:わんにゃん@名無しさん[] 投稿日:04/07/03 14:31 ID:WJBdFACe
 http://www.f5.dion.ne.jp/~ginger/gallery/gallery_paint9.htm
 猫ヲタはこれだから嫌われるんだよ
 俺も犬に猫を噛み殺させてHPにウプしたろか?

756 :わんにゃん@名無しさん:04/07/03 16:53 ID:+6K8PsRj
>>755
ここの虐ヲタは外のサイトでは「2ちゃんねるのキチガイ」と呼ばれてますよ。

757 :わんにゃん@名無しさん:04/07/03 17:04 ID:fMp7Wz+X
>>756
「外のサイト」のソース教えて。

758 :わんにゃん@名無しさん:04/07/03 17:12 ID:B+aYJ1lu
2ちゃんねるでもキチガイ

759 :わんにゃん@名無しさん:04/07/03 18:26 ID:2/YuY6Xe
        。
2ちゃんねるもキチガイ

760 : ◆9nKFLlflxw :04/07/03 18:45 ID:MVFZkzaK
>>755
写真のタイトルは「猫の鏡」とありますが、
「猫の鑑」という意味でしょうね。

日記の題は「本当に怖いのは」ですね。
言いたいであろうことには概ね同意なのですが、
ペット動物が野生の鳥を殺すのは
人間による環境破壊の一部と言えます。

「人類の鏡」とタイトルを変えるべきだと思います。

761 :わんにゃん@名無しさん:04/07/03 19:04 ID:HcxXcBSz
>>760
どうせ自己弁護だし、自分の猫がかみ殺されたら烈火のごとく怒りまくるよ。

762 :わんにゃん@名無しさん:04/07/03 19:19 ID:sELOl9O3
外飼いの猫の飼い主も一緒に外で暮らせばいいのに

763 :わんにゃん@名無しさん:04/07/03 19:22 ID:nDiSlN8/
>>761がイイ事、言った!!

764 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/07/03 19:38 ID:XYqnIdEI
>>761-763
定番ですね 

芸を磨けよ 見飽きた

765 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/07/03 19:47 ID:XYqnIdEI
猫オタ大嫌いはどこに居るのだろう?

愛嬌のあるキャラで 結構好きだったのだけどね
猫嫌いでなく猫オタを嫌いなのは 私の許容範囲内だからね
可愛い雉猫を今飼っているようだし


766 :わんにゃん@名無しさん:04/07/03 20:37 ID:+6K8PsRj
また荒れだしたなあ。釣り師の思惑通りか。

767 :わんにゃん@名無しさん:04/07/03 21:28 ID:KAzC/yTv
まぁ、さくじつよりずっとマシだ

768 :わんにゃん@名無しさん:04/07/03 21:59 ID:+Ay+kjUL
>>762
人間は自由に外に出歩いている。すでに外飼いです。

769 :わんにゃん@名無しさん:04/07/03 22:54 ID:6mAfKAP+
>>768 0点つまらん

770 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 00:01 ID:7EzBBa6E
いい加減ループしまくりだから、そろそろ議論をまとめたいと思う。
猫の虐待は違法であり、害猫の駆除は合法である。
また、嫌猫家の意向を汲みつつ外飼い愛猫家の権利を守る為、
日本国領土である魚釣島の一部を外猫ドリームランドとして解放する。
こんな感じでヨロシク。

771 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 00:19 ID:PqAmUmYr
ループでいいの。
まとめるなんてアホ。
掲示板の本質をわかってないのであーる。

772 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 00:33 ID:dpbND5pc
>害猫の駆除は合法である
駆除ってまさか殺害ではないだろうね。
所有者のいない猫でも、殺せば犯罪。
また、糞害や小鳥狩猟などの害があったら殺すというのは野蛮だ。


773 :餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY :04/07/04 01:01 ID:RQTnIG+d
>>772
まあ、違法なんだけど、不凍液を使った場合駆除「効果」があるまで
タイムラグがあるために、事件化しにくいんダ。
事件化していないのだから、犯罪ではない、といえるネ。

平たく言うと「駆除」しても罰せられることはまずありえない、ということなのサ!!

>野蛮
そのへんに糞尿が撒き散らかされる状態のほうが、
野蛮というか、非近代的というか、未開って感じがするヨ!!


774 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 01:02 ID:7vQOlMi/
>>773
>平たく言うと「駆除」しても罰せられることはまずありえない、ということなのサ!!

もうアホかバカかと。

775 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 01:08 ID:dpbND5pc
>>野蛮
そのへんに糞尿が撒き散らかされる状態のほうが、
野蛮というか、非近代的というか、未開って感じがするヨ!!

そう。アルかイーダやフセイン政権やアフガニスタンで野蛮が行われていたといって、
おなじような野蛮な殺害=戦争をやっては先進国顔できないということとおなじ。
(旧日本軍が野蛮であったからといって原爆を2つも落とすと言う野蛮をおこなう)

776 :餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY :04/07/04 01:09 ID:RQTnIG+d
>>774
だって、実際に捕まった人っていないじゃない?
ぼくだって何十回も通報されたけど、なんにもなかったし。
まつばらさんは、あくまで例外なんだヨ!

777 :餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY :04/07/04 01:15 ID:RQTnIG+d
>>775
うーん。
アメリカは今でも先進国だし、世界のリーダーだよネ?
国際法に違反してたかもしれないけど、
「駆除行為」は世界の他の先進国から支持、賞賛されてるわけだよネ!

778 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 01:22 ID:7vQOlMi/
>>776 絵〜〜〜〜〜〜〜〜〜捕まってるよ。(笑)

779 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 01:28 ID:dpbND5pc
>>777
世界の他の先進国から支持、賞賛されてない。
仏独その他EU諸国では批判・不参加ないし撤兵している国がぞくぞく。
英米の国内でもブッシュ、ブレア批判がつよまっているのも知っているよね。
アメリカで製作された「華氏911」がフランスで賞を獲り、米国内でも公開されて
大反響だってのもしってる?

780 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 01:29 ID:dpbND5pc
あ、「華氏911」っていう映画はブッシュの戦争政策批判映画ね。

781 :餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY :04/07/04 01:42 ID:RQTnIG+d
>>779
出兵している国>>>>>撤兵している国
だよネ?
主権委譲後も事実上アメリカ主体で多国籍軍が統治が継続は決定してるわけだし、
批判しているのは、ブッシュの政敵か、声の大きい少数派にすぎず、

映画がアメリカで大反響ってのも、政策批判というより、
実際は観客は死体とか衝撃的な残酷映像を
見たいという一種見せ物、ショーとして成り立っている部分が大きいヨ!

たかだか「すすめ電波少年」みたいなエンターテイメント映画に
そんな真摯なメッセージを求めてるのはなんだか、
ずれてるっていうか、野暮って感じで、ずいぶんナイーブなんだネ!!
(あっ、ぼくはムーアは好きだよ。あくまでちょっと新鮮なエンターテイナーとしてネ!!)

782 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 01:50 ID:dpbND5pc
>>781
もう映画観たんですか?
わたしは観てません。紹介だけです。

いずれにせよ、ホワイトハウスが言うことには逆らえないという風潮は変わってきているし、
それに、大勢を占めているように見える勢力が正しいとはきまらない。


783 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 01:52 ID:dpbND5pc
それに、国際法に違反している犯罪行為を「先進国」がしてはいかんでしょう。

強きにつき、流されていてはだめだよ。

784 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 02:15 ID:1T+x5CvH
まぁ、猫害くらいは大目に見とくべきだと思うぞ

785 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 02:15 ID:zBIE4ysg
思いっきり話題が本題からそれてるが

>>781
>出兵している国>>>>>撤兵している国

それをいったら「出兵していない国>>>>>出兵している国」だぞ。

786 :餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY :04/07/04 02:19 ID:RQTnIG+d
>>782
詭弁の10か条だかで、ありもしない仮定をするってあったネ。

>>783
国際法は絶対ではなく強国の「解釈」「実績」により、
勘案されるものであって、
裁判で白黒をつけることが出来る国内法とは
そこが異なるのであり、本質的に別の機能をはたすものだヨ!!



787 :餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY :04/07/04 02:21 ID:RQTnIG+d
>>785
いわゆる先進国での話だヨ!!
先進国はそのへんの土人の国と平等じゃないヨ。

788 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 02:55 ID:zBIE4ysg
>>787
あなたのいっている「先進国」の基準が不明ではあるが、とりあえず参考として
OECD加盟国と米国中心の「有志連合」との双方のリストを比較してみるがよい。
OECD加盟国でも「有志連合」参加国は少数派であるとおわかり頂けるかと思うが。

OECD加盟国
http://www.jftc.go.jp/worldcom/html/abc/oecd.html
米国中心の「有志連合」
http://www.foreignaffairsj.co.jp/source/Iraq/coalition.htm

789 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 03:01 ID:ffU8jyRK
スレ違い

790 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/07/04 09:52 ID:lW3d7W2M
>>789
あなたもスレ違いな所に首を突っ込まないように

まったりしている
ねこーねこー での連続嫌がらせは君か?

791 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/07/04 09:54 ID:lW3d7W2M
向こうの時間が先だから

釣りか? 今度はどんな作戦を考えたの?

792 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 10:56 ID:LU0DYJnm
そろそろスレも終盤に差し掛かったので
まともに話し合う為の土壌作りとして
次スレからのテンプレに盛り込む内容について話し合いませんか?

・殺処分を目的とする解決策の書き込み禁止(引用についても一部抜粋でも不可)
・上記解決策の是非についての議論禁止

まずこんなトコか
あとコテハンでの書き込みを禁止にしたいんだけどどう?

793 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 11:16 ID:l+6dsIqQ
>>786
>国際法は絶対ではなく強国の「解釈」「実績」により、
勘案されるものであって、
裁判で白黒をつけることが出来る国内法とは
そこが異なるのであり、本質的に別の機能をはたすものだヨ!!

国際刑事裁判所というものがある。
先進国では米国が自分がさばかれるのを恐れて加入しない。
えー、日本もだとおもうけど。
これをちゃんとやること、とってもだいじ。



794 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 11:41 ID:PrbvKfZJ
>・上記解決策の是非についての議論禁止

「議論すること」事態を禁止するのは不健全ではないか?
仮にこの場では禁止とするなら、他の場を用意してそちらに誘導するべきでは?

>あとコテハンでの書き込みを禁止にしたいんだけどどう?

コテハンにすることは、発言に一貫性と一定の責任とを持たせるための手段でもあるけれど、それを禁止するどんなメリットが?

どちらの提案も「まともに話し合うための土壌作り」にはマイナスに働くと思う。

795 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 12:00 ID:9QUQoZ96
そんなに自治厨したいなら自分でページ立ち上げれば?
仮にテンプレがあったところで、煽りとその煽りに反応するヤツがいれば無意味だと思うけど。


796 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 12:03 ID:LU0DYJnm
そもそも犬猫大好き板で話し合うべき内容は飼い主への啓蒙であるべきです
猫が苦手な人達が外猫対策のことを話し合う場所は苦手板にいくらでもあるし
具体的な対策について話し合うのであれば基本的に苦手板へ誘導するのが筋でしょう
どうしてもこちらで議論したいのであれば専用のスレを立てます

>発言に一貫性と一定の責任とを持たせるため
ここでコテハンにする人は責任など微塵にも感じない厚顔無恥な人が多いです
自己顕示欲の発露の場にされてるだけのように見えるので辞めて欲しい

797 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 12:05 ID:EMpgKf8x
>>792
そーですね。
保健所での違法処分・毒殺の具体的な手段のカキコは煽りの常套手段なので、
引用も含めて一律に禁止しといたほうがいいと思います。殺処分や猫を殺すこと
を目的とする解決策の提示も、大好き板では禁止ってことで。

なるべく猫を殺さない方向で検討するほうがこちらの板には良いと思います。

煽りと罵倒の応酬になったら、ペット苦手板と同じで収拾つかなくなるので、
個人攻撃と煽りだけ禁止しておけば、コテハンはあってもなくてもいいですよ。
べつに禁止でも構いませんけど。コテハンは煽り厨ばっかですし。


798 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 12:10 ID:hFyRwMen
外飼い擁護の奴が「猫は本来室内飼いには向かない生き物」みたいなレスしてるが
じゃあどんな生き物だったら「本来室内飼いに向いた生き物」になるんだ?
ゴキタンやイエネズミでもねー限りは本来外にいるモンを家に持ち込んでるワケで、
元々いた場所が外だからだの外に興味示すからだのの理由じゃ、
そりゃ鳥だの犬だの相当な数のペットに当てはまるぞw

いいか?室内飼いに向かない性質、なんてのは他人に迷惑かけていい理由にはならん。
自分の持ってる環境に猫が向かないと思うなら飼わなければいいだけの話だろう、
必要な管理責任を果たさない飼い方については法的にも許されてはいないぞ?

799 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 12:21 ID:eM+pqnY3
>798
>必要な管理責任を果たさない飼い方については法的にも許されてはいないぞ?

外飼い禁止が努力義務で法律で禁止、罰則はない現状では被害を被ったら
話し合いか裁判で解決するしかない。



800 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 12:21 ID:hFyRwMen
>>796
>そもそも犬猫大好き板で話し合うべき内容は飼い主への啓蒙であるべきです
飼育にあたって他者の迷惑になる行為を例示して批判するのは立派な啓蒙行為だよな?
苦手板はさ、犬猫だのが嫌いな奴らが憂さを晴らす場所であって啓蒙の場じゃねーのよ。
飼い主が見てねー場所で外飼いの害を言うことに何の意味がある?

>>797
保健所での違法処分というが、飼い主の連絡先明記してない場合は全然違法じゃねーし
毒殺についてだってその可能性自体を見ないことにするのはバカすぎるだろw
自分の嫌いな意見はなんとしても排除、ってなら自分専用のHPでも作ってヒキってろ。

つか、必要な管理責任を果たさない外飼い・エサやりは法に定められた義務を履行しない
つまり違法行為って解釈が充分に可能なんだよ、保健所持ってきなんかよりずっとな。
だから外飼い・エサやり側に不利な判決となった判例はいくらでも出てくるんだw

>殺処分や猫を殺すこと
>を目的とする解決策の提示も、大好き板では禁止ってことで。
エサやり万歳だかみたいな特殊な奴以外は、基本的に被害の解決が目的だが?
被害解決の一方策として毒殺はともかく保健所に「保護」を求めるのは全然おかしくない。
違法な飼い方による害が先にあって違法行為でないやり方で対処、何がおかしいんだ?

801 :799:04/07/04 12:22 ID:eM+pqnY3
外飼いが努力義務で

802 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 12:26 ID:hFyRwMen
>>799
努力義務であろうと明記された義務には変わりない。
禁止でないから他人に迷惑かけていい、なんてのは言語道断だと思えないかい?
それと、解決策は話し合いや裁判だけじゃないだろw
保健所で保護求めるのも飼い主の明示がない場合には法律で許されたやり方だ。

つか、野良猫(と思えるような外飼い含む)を保護してもらうんではなく、
それこそ駆除するんだって害獣駆除として認められれば合法なんだよな。
なんせ、動愛法で愛護動物として定められてるのは誰かの管理下に入った個体のみ、
勝手に闊歩して害を及ぼすような犬猫については愛護動物とはしてないワケだ。

803 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 12:26 ID:LU0DYJnm
>>795
2chでも基本は自治ですよ
自分が正義だ、こうしろと押し付けるのでは無いですし
だからこそ他の方の意見を聞いてるのですが
自分の言いたい事を誰の咎めを受けずに自由に書きたいのなら
それこそ自分のページを立ち上げてそこで書けば良いと思います
それと住民が話し合って決めたことは運営側の判断基準になるので
まったく無意味と言う事は無いです

804 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/07/04 12:32 ID:lW3d7W2M
>>792 >>800
自分の思い通りの方向にならないと気のすまない
銀河英雄伝説のフォーク准将みたいな人ですね

23:00から04:00までは君の時間てことでどうですか?

805 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 12:32 ID:eM+pqnY3
>802
室内飼い以外の管理不十分なねこをは殺すのは合法なのか?地域猫はどうなる?
保健所で処分するのも動愛管法18条第項によるが読んだだけではいくらでも拡大
解釈できるから保健所で受け取る場合の具体的なケースをきいたらどうだ?
保健所名と担当者の名前も書くとなおさらいい。

806 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 12:32 ID:EMpgKf8x
>>706
猫の被害対策について専用スレを立てるとしても、いかにして猫を傷つけずに
被害を防ぐかのアイディアを出し合うスレにすべきです。ここは犬猫大好き板
ですので、虐待にあたるような対策のカキコは全面禁止にすべきですね☆

イヤならペット苦手板送りということで。

猫を殺すと発言することによって飼い主を動かそうとするのは単に脅迫であって
啓蒙ではありえず、ガイドラインの

GL4.投稿目的による削除対象
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄する
ために作られたと判断したものは削除対象になります。

に該当します。こちらのスレでも、虐待内容のカキコは対策であれ、煽りであれ、
スレ違い・板違いの煽り発言として、苦手板送りか削除を基本にしたほうが良い
と思います。


807 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 12:34 ID:hFyRwMen
まあ誰にも迷惑かからん理想的な結論としては室内飼い&野良にエサはやらない、
なんだが、外飼いする場合は飼い主の名前と連絡先を明記して、
苦情が来たら全面的に補償&糞害のような防ぎにくい害については室内飼いで対処、
これが社会人として当然求められるべき態度なんだよな。

「猫は本来室内飼いに向かない」なんて阿呆みたいな意見で自分の欲求のみ主張じゃ
じゃあ「猫は本来人間からエサを貰わない生き物」て感じで、飼う事自体を否定だわなw
俺は飼うこと自体を批判する気はまったくねーけどな、
保護と食料のかわりに自由を制限される環境ってのは対人間だけのモンじゃねーし。
社会性昆虫や水棲生物なんかじゃそういう飼育行為は共生と呼ばれてたりもするが。

808 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 12:38 ID:hFyRwMen
>>803
つってもお前さ、反対意見があろうがどうだろうが
次スレじゃ自分でスレ立てとかして無理矢理テンプレ盛り込むつもりだろw

いいかい?虐待を目的としたレスは言うまでもなく板違いで禁じられるべきだが
その可能性について言及してそうさせない方策を語るのは全然板違いじゃないぞ。
猫のリスク低減&他者の迷惑もなくす、このために室内飼いは奨励されるべきだよな?
そのリスク自体を見なかったことにしたって外飼い擁護にはならんぞw

809 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 12:43 ID:hFyRwMen
>>805
動愛法で愛護動物として駆除を禁止してるのは、犬猫並びにペットにされるような
「人間による管理がなされている動物」であって野良猫とかじゃない。
地域猫は法律で明記されてる「飼い主の明示」もまるでなされてなければ、
他者に迷惑かけないって努力義務もほとんど行ってないとも言える。
それが自分の資産に害及ぼしたなら害獣駆除として排除するのは全然適法だろw
野良扱いの猫だのよりもっと優遇されるべき野生動物ですら行われてることだ。

くれぐれも、これは俺が実際行動に移したとか行動するとかの話じゃねーぞ、
そういう被害を受けてる人が実行に移したところで違法にはならんって話だ。
もちろん被害低減でなく虐待が目的なら罰則の対象にはなる。

810 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 12:45 ID:9QUQoZ96
>>803
だからさぁ、誰が見ても煽りのレスに食いつくヤツが多すぎなんだよね。
そんなスルーもできないオコサマが自治しようとしたって、ただの自治厨に見られるだろ。
"コテハンでの書き込み禁止"
こんなのただの電波発言以外の何者でもないってば。
しまいには
"コテハンで書き込んだんで削除して下さい"
って削除依頼出す気か?

811 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 12:50 ID:hFyRwMen
>>806
>猫の被害対策について専用スレを立てるとしても、いかにして猫を傷つけずに
>被害を防ぐかのアイディアを出し合うスレにすべきです。
そんな規定は板にもスレにも存在しねーんだけどなw
そして保健所持ってきとかは法的にも全然虐待行為にはあたらん行為だな。
虐待目的の毒殺レスなんかは禁止or削除で妥当だが、
可能性を論ずるのはこれもまた板違いでもなんでもないワケだしな。

つか、そもそも害意を抱かれる主な原因が外猫による資産への害であるなら
話は実に簡単だろ、猫を外に出さなければいい、これだけの話だろw
虐待話が出ようが出なかろうが室内飼いが一番目的に近いのは変えられんぞ。
外飼いが他人の迷惑を勘案しないエゴイズム丸出し行為なのも変わらん。

812 :テンプレ一個目☆:04/07/04 12:51 ID:EMpgKf8x
>>808
ではまず、
保健所での違法処分・毒殺の具体的な手段などの虐待カキコは、煽りの常套手段
ですので引用や抜粋も含めて全面禁止。

ってことで。これには異論はありませんね。テンプレ1個目決定。
では次いきましょう。

813 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/07/04 12:52 ID:lW3d7W2M
>>809
キャラの人格固定が出来てないよ
台本作っておかないと

814 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 12:53 ID:eM+pqnY3
>809
室内以外の猫を処分するのは合法と?
外飼いでも餌をもらっていれば管理不十分ではあるが一応管理されてるとも
いえるんじゃないのか?法律で愛護動物には犬、猫以外にも鳥が含まれていたと思ったが
これも駆除たいしょうになるのかな?

>地域猫は法律で明記されてる「飼い主の明示」もまるでなされてなければ(ry

そうすると地域猫制度自体意味がなくなるんだが


815 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 12:55 ID:9QUQoZ96
>808
すげぇなんだか知らんがアンタに決定権あるみたいだぞ。
>812が曰くw

816 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 12:55 ID:5OFevyMt
>>802
>なんせ、動愛法で愛護動物として定められてるのは誰かの管理下に入った個体のみ、
>勝手に闊歩して害を及ぼすような犬猫については愛護動物とはしてないワケだ。

http://homepage2.nifty.com/dragonsam/ryoko_039.htm
●《 事件 4 》
・・・検察は飼い猫・野良猫を問わず猫は愛護動物であり「動物愛護管理法第27条第1項」違反・・・
                              【大阪地裁平成13年12月5日】
判決・・・
「飼い猫と野良猫とを区別する理由はない。」と認め・・・

817 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 12:56 ID:EMpgKf8x
>>809
地域猫は「人間による管理がなされている動物」ですよ。地域猫についてもっと
よく勉強してから発言しましょう。

818 :814:04/07/04 12:56 ID:eM+pqnY3
鳥の場合は篭に飼われていない野生の鳥のこと

819 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 13:00 ID:9QUQoZ96
>814
文盲ですか?
焦る気持ちはわかるけど、もっと落ち着いて>809を読み返してみなさい。

>817
損害に対して責任が曖昧になってしまっている
いわば"なんちゃって地域猫"が多いのも現状です。
もう少しがんばりましょう

820 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 13:10 ID:EMpgKf8x
飼い猫もノラ猫も「愛護動物」にあたるわけですね。

地域猫は、そんじょそこらの適当な外飼い飼い主なんかよりよっぽど念入りに
「人間によって管理されて」いる動物です。外猫・地域猫を違法に処分することは
もちろん、ノラ猫を虐待することも犯罪にあたります。


821 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 13:11 ID:eM+pqnY3
次スレてんぷらに
外飼いは法律違反ではありませんが、他人に迷惑をかけているかもしれませんので、
首輪に連絡先を付けるようにしましょう。苦情があったら話し合いに応じましょう。

もいれたほうがいいと思う。

822 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 13:13 ID:hFyRwMen
>>812
それが虐待目的のレスであれば禁止も削除依頼も結構だろう。
しかしその可能性を論ずることなどまで禁止とかいうなら
「気に入らない意見を見たくない」だけの感情論でしかなく、まっとうな議論とは呼べんな。

そして、そういった部分までを虐待目的と勝手に判断して荒らすバカがいるので
禁止などの名目はないほうが良いだろう、正常な議論のためにもな。

823 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 13:16 ID:8m4R8FtX
動物愛護法を出していますが外飼い猫の飼い主は違反しているんじゃないでしょうか。

第1節 総則 第5条
(中略)動物の健康及び安全を保持するように努めるとともに、動物が人の生命、
身体若しくは財産に害を加え、又は人に迷惑を及ぼすことのないように努めなけ
ればならない。
→バイクのシートをめちゃくちゃにしたり庭を荒らしたりは財産の被害ではないのか?
また、それに対して何ら有効な対策を行わずに被害者のみに対策を行わせようと
するのはどうだろう。
また、ここまで虐待や交通事故,猫エイズ等の疾患が騒がれているのに外で飼う
事を肯定すること自体動物の健康及び安全を保持することに努めていないのでは
とおもう。

(中略)占有する動物に起因する感染性の疾病について正しい知識を持つように〜
猫エイズなどは感染性の疾患ではないのだろうか。その知識を有していると仮定すると
有効な対策も無いまま外で飼うというのはどうだろう。

824 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 13:21 ID:PrbvKfZJ
>>806
>猫の被害対策について専用スレを立てるとしても、いかにして猫を傷つけずに
>被害を防ぐかのアイディアを出し合うスレにすべきです。ここは犬猫大好き板
>ですので、虐待にあたるような対策のカキコは全面禁止にすべきですね☆

犬猫大好きな人たちが、そうでない人たちともトラブルなく暮らすためにはある程度は
猫を傷つけざるを得ない場面もありうるでしょう。

猫を苦しめることを目的とした発言を禁止にすべきなのはローカルルールにもあるとおり
なので異論はありませんが、「虐待にあたるような対策」を禁止するのには反対です。
何をもって虐待とみなすかは人によって差があるからです。

例:猫を室内に閉じ込めて飼うなんて虐待です!そんな対策はこの場では言わないでください。

>猫を殺すと発言することによって飼い主を動かそうとするのは単に脅迫であって
>啓蒙ではありえず、

刑法も「悪いことをするとイヤな目にあわせられますよ、だからやめなさい」という
方法論ですが、それも「単に脅迫」ですか?

また、引用されているガイドラインは「スレッドの削除対象」に関するもので、「レスの
削除対象」に対するものではありません。今の議論にほとんど関係のないはずのガイドラインを
引用する意図はなんですか?それとも単なる勘違いでしょうか。

仮にそのガイドラインが有効だとして、外猫対策のひとつの対策として行われた「猫を殺す」と
いう発言自体を「利用者の気分を害するため」と扱うと仮定しましょう。
その場合、外猫に不快感を持つ人が「猫を放し飼いにする」という発言に対して「気分が害された」
「その発言は利用者である私の気分を害するために行われたものだ」と主張した場合には
放し飼い発言は削除するべきですか?

825 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 13:22 ID:PrbvKfZJ
>>812
>ってことで。これには異論はありませんね。テンプレ1個目決定。

発言792 04/07/04 10:56 から、たったの20レス、二時間程度の意見交換だけでテンプレを
決定しようとするあなたの態度には極めて強い不快感と不信感を抱きます。

826 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 13:23 ID:7o1R11Uv
>823
>動物愛護法を出していますが外飼い猫の飼い主は違反しているんじゃないでしょうか

違反なら犬と同じように禁止事項があるはずでしょ。ないのは違反でいということ。


827 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 13:26 ID:EMpgKf8x
>>825
もともと板違いの発言を禁止することには何の問題もないはずですが。

本来、ペット苦手板でやるべき内容です。

828 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 13:37 ID:PrbvKfZJ
>>827
>もともと板違いの発言を禁止することには何の問題もないはずですが。

板違いの発言が禁止されること自体には何の異論も反論もありません。
この場でのルールですから。

しかし何をもって「板違い」とみなすかについて、少なくともあなたと私の間には
意見の相違があることは明らかです。(>>824)
あなたと私の間で意見の相違があるということは、あなたと他の人との間にも相違が
あっても不思議はありません(もちろん私と他の人との間にも相違があるはずです)。

あなたのしようとしていることは、あなた個人の「板違い」の判断基準を
他の利用者に押し付けようとしていることではないですか?
あなたの態度はあなた以外の意見を無視し「とにかく私の意見が正しいのだ」と
決め付けている独善的なものに見えます。

しかも発言を「sage」で行い続けるのは、どういう意図なのでしょうか。
ルールを決めるのであれば、極力多くの人の目に留まるように議論を続けるべきでは
ないですか?なるべく少人数で短時間で決めてしまいたいという意図があるのですか?
邪推であってほしいのですが、あなたの発言態度を見ているとそのように感じざるを
得ません。

829 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 13:42 ID:C7kU/wYJ
なるほど

Muizza(自宅回線)=餌やり万歳:ふらっとS(エアーエッジ)

は緻密なキャラクター設定を基にした台本によって使い分けられているんだね

830 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 13:42 ID:hFyRwMen
>>814
>外飼いでも餌をもらっていれば管理不十分ではあるが一応管理されてるとも
>いえるんじゃないのか?
いえませんw
所有者の明示がない場合は所有者不明として保健所持ってきは合法だろ。
あと、野良猫の駆除については市町村をあげて行う場合すらあるくらいで、
それ自体は全然違法行為でもなんでもねーんだよ。

http://www.hh.iij4u.or.jp/~a-yasuko/sinpou2001.12.19.1sjis.html
排除ってのは事実上の捕獲処分、つまり駆除なんだけどな。

ttp://toyokazu.cside5.jp/myweb/onomichi.html
まあこのリンク先はそれへの抗議の文章なんだが、いずれ違法ではないということ。

法に謳われてるのはあくまで愛護動物を「みだりに」殺してはならないってだけであって
害を及ぼされ続けてるのに駆除してはならん、なんて項目は全く存在しねーよ。
ちなみに便利屋さん関係であたってみると、野良猫の駆除ってのが公然と載ってる。
害があると判断される場合に駆除した行為が違法とされた判例とかあるんかな?

831 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 13:44 ID:7o1R11Uv
>828
削除人が削除と認めた内容ならテンプレ禁止でも問題ないのでは?

832 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 13:48 ID:hFyRwMen
>>816
そういう判例があんのか、いずれ愛護動物であれ駆除してはならんという法はねーよ。
害もねーのに虐待そのものが目的で駆除行為をしてたら違法だろうけどな。

>>817
あくまで法律上は「所有者が判明しない動物」であって、保健所持ってきも合法。
判明させたければちゃんと首輪と所有者の氏名・連絡先を明示すべきであってさ、
つか、地域猫活動家ってのはなんでそうしないんだ?

>>814言い忘れ。
>そうすると地域猫制度自体意味がなくなるんだが
つまり地域猫制度(制度・・・?)ってのは飼い主の特定を避けて責任回避しよう!
って意味合いなワケかw

833 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/07/04 13:52 ID:lW3d7W2M
>>819
>>809は正論ではないよ

834 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 13:53 ID:7o1R11Uv
>814
野良猫も室内猫も関係なく愛護動物というのは>>816で認められてる。
「みだりに」という判断が曖昧なのに野良猫は害を及ぼしたら保健所勝手に
持ち込んでもOKみたいに取りかねないんだよ。だからその辺の発言は慎重になるべきで
市町村で行う駆除するの判断も自治体によってまちまちだろうからその辺もよく
考えないといけないんじゃないのか?

835 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/07/04 13:56 ID:lW3d7W2M
>>832

稚拙すぎる

836 :ほほう、いいご趣味ですね:04/07/04 13:58 ID:GGKifJ4B
>>猫を殺すと発言することによって飼い主を動かそうとするのは単に脅迫であって
>>啓蒙ではありえず、
>
>刑法も「悪いことをするとイヤな目にあわせられますよ、だからやめなさい」という
>方法論ですが、それも「単に脅迫」ですか?

刑法は手続きに則って定められた法律ゆえ、その罰則の執行は判決に基づき行われる限り犯罪ではなく、
実行すれば犯罪となりうる行為で威圧するのとは同列には置けないなぁ。

837 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 13:59 ID:PrbvKfZJ
>>831
>削除人が削除と認めた内容ならテンプレ禁止でも問題ないのでは?
判断材料のひとつとして適切だと思います。

ところでその「削除人さんが削除と認めた内容」と、この場で提案されているテンプレ内容とが
正確に一致していることは、今までこの場に提示されているのでしょうか?

常識的に考えれば、立証責任は「削除人さんが認めた内容をテンプレ禁止に盛り込むべきだ」と
主張されている方々のほうにあるはずですね。

838 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 14:05 ID:8m4R8FtX
>>816の「近隣公害トラブル」の方もためになるね。

http://homepage2.nifty.com/dragonsam/ryoko_078.htm

839 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 14:12 ID:hFyRwMen
>>831
その場合はワザワザ禁止なんぞしなくたって該当するレスに削除依頼出せばいい。
実に簡単な話だろ?つか、削除と認めた内容ってのは虐待目的のレスだけだろ。
そういった行為や方法が存在するってのは単なる事実でしかないんであってな。
そっから目を背けたいだけじゃ飼い主としても適当とは言えん人物だわな。

840 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 14:15 ID:hFyRwMen
>>836
飼い主も明示されてない犬猫を保健所持ち込むのは違法でもなんでもないし
そもそも他者に害与える行為を正当化しよーって外飼い擁護のが違法性高いな。
なんせ他者の財産を侵害しないように飼えってのは法に明記された事項だ。

841 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 14:20 ID:hFyRwMen
>>834
>「みだりに」という判断が曖昧なのに野良猫は害を及ぼしたら保健所勝手に
>持ち込んでもOKみたいに取りかねないんだよ。
「みだりに」というのはあくまで殺す・攻撃するなどの行為に対してであって、
保健所で「保護してもらう」ことは少なくとも飼い主の明示がなければOKなんだよ。
結果的に殺処分になる場合も多いだろうが、それは持ち込んだ奴より捨てた奴が悪い。
持ち込む奴は自分の正当な権利を行使してるだけなんだからな。

ちなみに殺すなどの行為だって被害が大きくて「みだりに」に当たらないようなもんなら
それは可とされる場合だって当然あるだろう、なんせ自治体あげてやるくらいだ。

842 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 14:22 ID:hFyRwMen
つか、野良猫保護にのみ偏ったテンプレなんかいらねーだろ。
精々、虐待行為を推奨するようなレスは慎んで下さい、くらいで充分だ。

843 : ◆9nKFLlflxw :04/07/04 14:24 ID:P6btSYOy
ID:LU0DYJnmさん
ID:EMpgKf8xさん

禁止しとけば書き込まれなくなるんでしょうか?
板違いの書き込みは、現状ちゃんと処理されているようですが。

事実に触れるだけの書き込みもスレ違いとして処理できるようにしたい
ということでしょうか?

コテハンに関して
コテ叩きより、自作自演を疑って煽り合っている方々のほうが多いと思いますが。

844 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 14:25 ID:hFyRwMen
うざってーから無視してたが、一言だけいっとこうか。
>> Muizza ◆A8rFmjieZA
お前さ、相手を稚拙だなんだと書くわりに自分の意見は全く書けねーのな、
しかもどこが稚拙かの指摘もおざなり、実は何書いていいかワカランのだろw
相手をバカだの稚拙だの「言うだけ」だったら小学生でもできるぞ?

845 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 14:32 ID:5OFevyMt
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/law_series/law.html
動物の愛護及び管理に関する法律

第5条の4 環境大臣は、関係行政機関の長と協議して、動物の飼養及び保管に関し
よるべき基準を定めることができる。

http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/law_series/domestic.html
家庭動物等の飼養及び保管に関する基準

第6 ねこの飼養及び保管に関する基準

    1. ねこの所有者等は、周辺環境に応じた適切な飼養及び保管を行うことにより
      人に迷惑を及ぼすことのないよう努めること。

    2. ねこの所有者等は、疾病の感染防止、不慮の事故防止等ねこの健康と安全の保持の観点から、
      屋内飼養に努めるものとし、屋内飼養以外の方法により飼養する場合にあっては、
      屋外での疾病の感染、不慮の事故防止等ねこの健康と安全の保持に十分な配慮を行うこと。

    3. ねこの所有者は、繁殖制限に係る共通基準によるほか、屋内飼養によらない場合にあっては、
      原則として、去勢手術、不妊手術等繁殖制限の措置を講じること。

846 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/07/04 14:39 ID:lW3d7W2M
>>844
あなたの意見に対する反論は既出です、 
いまさらの意見を出してどうするの?

847 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 14:44 ID:wmohuQiA
>>836
で、刑罰から死刑をなくす、死刑廃止論にイッッぴょウ。

848 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 14:45 ID:Xq/bqHGC
外飼い厨は死ね

849 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 14:53 ID:8O8AyPMf
保健所持込みによる駆除は違法ではなく動愛法にも明記されてる合法行為だよ。
勘違いしてる香具師が多いからはっきり逝っておく。

仮に名前札が付いていようがいまいが、持ち込み者はそれを見て連絡する義務はないし、
持ち込み者が駆除目的であっても、飼い主不明の猫の「保護」を申し出たら、法的になんの問題もない。
(つーか飼い主じゃない者が持ち込んだら、保健所はすべて「保護」という名目で預かる)
それを保健所は公示して探し、公示期間が過ぎても飼い主が名乗り出なかったら殺処分する。
この過程のどこにも犯罪性はかけらほどもない。
納得がいかなかったら、動愛法の18条2項をみろ。
(殺処分を明示的に依頼できるのは飼い主だけ)

極端な仮定をすると、隣家の飼い猫を「飼っているのを知らなかった」か、ノラ猫に餌をやっているだけ、あるいは餌をやっているノラ猫が
保健所に持ち込まれるのを防ぐために首輪とかを付けてるだけ、とか思われていたら、
保健所に持ち込んでも何ら罪に問われない、ってこと。

あくまでも実質殺処分・駆除でも名目上は「保護」依頼・・・・だから。

850 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 14:57 ID:hFyRwMen
>>846
覚えがねーな、ガイシュツっつーならレス番指定して示せよ。
そして結局お前自身は何も言えてないという悲惨な状況にならなきゃいいがw

851 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 14:58 ID:QDg7b1EU
少なくとも動物愛護法違反にはならないってことか。
まあ下手すると民事に発展する可能性はありそうだが。。

852 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 14:58 ID:hFyRwMen
>>849
同意。
つか常識だとばっか思ってたが外飼い擁護の連中はんなことも知らんで
保健所持ち込みを非難してたんだろうなw

853 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:00 ID:EMpgKf8x
またループしてますね。ここは虐待厨と批判派の鬱憤晴らしの隔離スレ化させ
ますか。
ヘンに相手しないほうがかえって削除依頼も通りやすいかも。

いちいち無関係の猫飼いが愚痴のお守りをする義理もないんだし。過去ログ位
読めばいいのに。

854 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:00 ID:hFyRwMen
>>851
所有物であると明示しないで外飼いしてる場合には
保健所持ち込んだって全然違法じゃないんだから
民事だろうと何だろうと賠償要求するのはまずムリだろうな。
むしろ、庭とかに被害与えてたってヤブヘビになる怖れもw

855 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:02 ID:hFyRwMen
>>853
自分の意見が通りそうもないって場合は「隔離スレ呼ばわりして逃走」ですかい?
いい方法だとは思うぞ、人間引き際が肝心だからなw

>いちいち無関係の猫飼いが愚痴のお守りをする義理もないんだし。
無関係なのになぜに覗きますかアナタはwwマジワロタ。

856 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/07/04 15:04 ID:lW3d7W2M
>>843さんには悪いけど
>>849みたいに >>844と同じような人が次々現れるとね
2回線かなと?

857 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:04 ID:QDg7b1EU
>853
じゃあみなけ(ry



858 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:05 ID:EMpgKf8x
ペットは飼い主の財産にあたりますよ。

あなたがたの大事な車やバイク、宝石や高級腕時計を第三者が勝手に処分するの
と同様、保健所に無断で持ち込めば窃盗罪、危害を加えれば器物損壊罪、さらに
愛護法の違反も加わります。つまり犯罪です。

859 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:08 ID:hFyRwMen
>>858
>>849

860 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:08 ID:PqAmUmYr
>>856
回線を複数持っている人なんて
そんなにいないと思うよ。
わざわざさあ。

あなたが複数使い分けてて
それが当たり前だと思ってるから
みんなもやってるだろうと思っちゃうんじゃないの?

861 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:10 ID:QDg7b1EU
>854
いやさ、>849見る限りだと首輪つけてても何の問題も無いって書き込みに見えるから。
そりゃ、法的に問題は無いとしても、逆切れした外飼い厨が訴訟を起こすかも。
そうなるとメンドイでしょ。

862 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:10 ID:Xq/bqHGC
猫ヲタキモい

863 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:13 ID:hFyRwMen
>>856
同じような意見が複数出るのはそれが当たり前に行き着くであろう意見だから。
動愛法をどう解釈したって野良や所有者の明示がない外飼い猫を保健所持ってくのは
これは全然違法でもなんでもない行為、むしろ別の解釈のが見てみたいとこだわw

もちろん2chで意見の数に価値があるなんて思っちゃいない。
理詰めで反論できなくなったほうの意見が通らなくなるってだけの話だよ。
ちなみに、いま通らなくなってきてるのは保健所持ち込み反対の奴のだなw

864 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:15 ID:EMpgKf8x
>>857
sageてる人間に対して偉そうにageろと命令してまで、犬猫大好き板にこのスレを
おいておきたがるのは、板違いのマナー違反ですね。

犬猫大好き板の主旨に合ったスレにすることも、板の主旨に沿った発言をすること
も出来ないのなら、さっさとペット苦手板にお帰りくださいマセ。


865 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:17 ID:hFyRwMen
>>861
首輪だけじゃ何の問題にもならんぞ、所有者の明示もしとかないとな。
んで、明示しといた猫が庭なんかに被害与えた場合は責任回避は不可能、
訴えられたら損害賠償なんかは避けられない、外飼いも出来なくなる公算大。
ちなみに外飼い厨が逆ギレしたってあんま問題にはならんな。
仮に明示してたにせよ、「捕獲時にはついてなかった」つえば問題なし。

866 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:19 ID:hFyRwMen
>>864
好きだからとただカワイイカワイイ逝ってるだけじゃどうしようもない。
ちゃんとした望ましい飼い方を議論するのは犬猫好きとして望ましい方向性だ。
むしろそういった部分を避けるバ飼い主こそ犬猫好きに非難されるべき。
お前のような奴は犬猫大好き板に相応しくねーんだよw

867 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:21 ID:QDg7b1EU
>864
専用ブラウザくらい使えば?
それともスルーすると言っておきながらできないのは
"外飼い"に対して何か後ろめたいところでも?

868 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:21 ID:PrbvKfZJ
>>858
ふーむ、動物の愛護及び管理に関する法律のどこに「保健所に無断で持ち込む」
ことを禁止する条文があるのでしょうか。

私が見つけた以下の条文を読む限りでは、>>849さんの指摘のほうが合理的に
見えますね。

>第18条 都道府県等(都道府県及び指定都市、地方自治法第252条の22第1項の
>中核市(以下「中核市」という。)その他政令で定める市(特別区を含む。
>以下同じ。)をいう。以下同じ。)は、犬又はねこの引取りをその所有者から
>求められたときは、これを引き取らなければならない。
(略
>2 前項の規定は、都道府県等が所有者の判明しない犬又はねこの引取りを
>その拾得者その他の者から求められた場合に準用する。
 http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/law_series/law.html

ID:EMpgKf8xさんは>>858で「愛護法の違反」とはっきりおっしゃっていますが、
具体的にどのような行為がどの条文に違反することになるのか、具体的に指摘して
いただけませんか?

それとも「愛護法」とは「動物の愛護及び管理に関する法律」とは異なる法律,条文を
指す言葉なのでしょうか。
まさかとは思いますが勝手な思い込みでそう発言なさっているわけではないですよね。

また、ご多忙とは存じますが>>824に対するご意見もお待ちしております。

869 : ◆9nKFLlflxw :04/07/04 15:25 ID:P6btSYOy
>>853
このスレはペット板の時代から隔離の意味もあります。
猫害解決策のスレを立てた場合、そちらに隔離機能を移転させて
こちらはビシバシ削除依頼を出すということでしょうか?
脅迫文のマルチ先を増やすだけだと思います。

870 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:25 ID:HFhPivDU
>>858
>あなたがたの大事な車やバイク、宝石や高級腕時計を第三者が勝手に処分するの
>と同様、保健所に無断で持ち込めば窃盗罪、危害を加えれば器物損壊罪、さらに
>愛護法の違反も加わります。つまり犯罪です。

アタマの悪いヤシだな。

殺処分依頼じゃなくて「保護依頼」なんだよ。
「保護依頼」じゃ罪に問いようがねーんだよ。


>861
その手の訴訟は棄却。
すでに同様の判例(控訴棄却じゃ判例にならんかな?)がある。
知れた時のイヤガラセはメンどいと思うが。

871 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:25 ID:Xq/bqHGC
愛誤には外飼いを禁止することすら動愛法違反と喚く奴がいるからな

872 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:29 ID:EMpgKf8x
>>867
個人的には自分に関係のない猫に危害を加えられるだけでも不愉快ですね。

本当に虐待厨はキモイ。

873 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:33 ID:hFyRwMen
>>872
そして自分と関係のない人間が猫害を受けても全然構わないと。
本当に愛誤はキモイ。

874 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:33 ID:EMpgKf8x
>>870
保護の依頼というのは要するに口実で処分が目的としか思えませんが。

ウソつきはドロボウの始まりとは良く言ったものです。ゴミですね。

875 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:33 ID:QDg7b1EU
>872

あんたの考えにとやかく言う気は無いが>872の文を

猫→人
虐待厨→外飼厨

って置き換えて考えてる人もいるってこった。

876 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:33 ID:Xq/bqHGC
外猫は処分が妥当

877 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:36 ID:QjfOQSzb
朝日新聞東京本社版 2003年2月6日夕刊

野良猫どうする 捕獲計画に「壁」/いたずらに苦情
  ── 悩む管理組合 千葉の団地

        (略)
 管理組合は市に相談。市から捕獲器を借りて、捕まえた猫を県動物愛護センターに
移送し、殺害処分することになった。
 動物愛好家の住民からの抗議があった。そこで市が県に問い合わせたところ、
「殺すことが明白なのに捕獲するのは法に触れる恐れがある」との回答で、
市は急きょ貸し出しを中止した。
        (略)
…………………………………………………………………………………………………………
 動物愛護管理法 動物の虐待が社会問題化してきたことから、00年に施行された。
みだりに殺したりすることを禁じる。飼い主が「飼えない」という場合、自治体は
引き取らなければならない。自治体は、そのほとんどを苦痛を与えない方法で
殺害処分している。印西市の場合は、飼い主からの持ち込みではないので、
法違反の恐れがあるという。
…………………………………………………………………………………………………………

878 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:36 ID:8m4R8FtX
>>585
駐車違反等他人に迷惑を掛けて住民に通報されて警察にレッカー移動
される。持ち主が不明(車体番号削ってあるとか)にしてあるなら警察が
処分する(持ち主が現れなければ)。

猫も同じと考えてよろしいのか?

879 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:36 ID:EMpgKf8x
>>873
生き物の命より自分の財産が大事だという人は確かにキモイですね。こういう人
は将来、人間の命より財産のほうを優先しそう。w


880 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:38 ID:XJ7MqAsB
人間と糞猫を同列に語るな。キモい

881 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:39 ID:PrbvKfZJ
>>874
>ウソつきはドロボウの始まりとは良く言ったものです。ゴミですね。

>>858で「愛護法の違反」とはっきりおっしゃったID:EMpgKf8xさんがウソつき
よばわりされないためにも、具体的な条文を示していただきたいものです。

882 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:39 ID:XJ7MqAsB
外猫の命より自分が飼ってる小動物の命のほうが大事。

883 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/07/04 15:40 ID:lW3d7W2M
ID:EMpgKf8x さん
興奮して我を忘れて居る人は少し離れて見ていましょう
ちょっと、変わった人を見るのも人間観察になりますよ
楽しみましょう 
 
 ヒューマンウォッチング

884 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:41 ID:EMpgKf8x
この有り様を見るに、こちらのスレは虐待厨と犯罪者の巣窟ということでFA
ですか。
次スレで様子見てもういっぺん削除依頼出そうかな。

荒れてる時に集中して書き込んでるメンバーは定番の人が多いようですね。
文体に特徴がありますよ。

885 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:42 ID:XJ7MqAsB
EMpgKf8xは嘘吐きということでFA?

886 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:43 ID:QDg7b1EU
>>877
こういうのもあるのか。
今後こういう解釈が広まると、確かに捕獲は違法になる日が来るかもな。


>>879
世の中そんな人の方が多いよ。
アンタはもうちょっと"人間の社会"を見た方が良い。
私利私欲のために職権を乱用するような糞ばかりだ。


887 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:44 ID:hFyRwMen
>>874
本当の意図がどこにあろうと保健所持ち込みは「保護」の名目であってそれ以外じゃない。
それに異論があるなら法でも変えてみなw

>>879
野良猫の命より自分ちの植木や小鳥の命のが全然大事、当たり前だろw

888 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:45 ID:1Zmqs83v
>>874

本当に頭の悪い椰子だな。
飼い主以外の持込は「すべて保護依頼」になるんだよ。


889 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:46 ID:EMpgKf8x
>>885
バレなければ犯罪もオッケーと主張してる人間に言われたくありませんね。

890 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:47 ID:QDg7b1EU
つうかこの有り様を見て虐待厨と犯罪者の巣窟と解釈するなら
どうぞご自由に。

削除依頼、通ったらいいですねw

891 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:47 ID:YZpHcl9c
政令指定都市では外飼い禁止にすれば良いんじゃないの。
田舎は外飼いで問題ないし。

だいたい都市部で外飼いなんかしてるヤツは真性の田舎者だよ。

892 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/07/04 15:48 ID:lW3d7W2M
>>884
一人+極少数の勝ち組相乗り君です
その一人は全否定する必要はありません

一箇所の否定で怒り狂います

893 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:48 ID:hFyRwMen
>>886
その例はきちんと法解釈を検討したというよりは、事なかれ主義から取り止めたってだけだろ。
誰の物なんて明示もない外飼い・野良猫を保護し結果殺処分になっても違法じゃない、
条文読めばこれ以外の解釈なんてまずムリだろう、読んでみ?

>私利私欲のために職権を乱用するような糞ばかりだ。
猫を外に出したいなんて勝手なエゴを他者の財産より優先するのはもっとクソだなw
いいかい?室内で飼えばそんな問題なんて起こりようがねーんだよww

894 : ◆9nKFLlflxw :04/07/04 15:49 ID:P6btSYOy
>>884
虐待厨と犯罪者の巣窟という理由で依頼するのは止めてくださいね。

自作自演はたとえ在ったとしてもスレ趣旨に沿ってれば問題ないですよ。
同じひとが何度も書き込むのもコピペやマルチでなければ問題ないですよ。

895 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:50 ID:c1dpBje8
このスレの存在に疑問を持ってる「ふらっとS」さんは自分がエアーエッジで自作自演してるのに随分余裕がある口調だね

896 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:50 ID:A7R2ysBB
>877
第3者がかってに保健所にもちこめば18条の拡大解釈のおそれありなわけね。考えればはじめての迷い猫ならいざしらずよく見かけるなら誰かの猫の可能性がたかいしな。

897 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:50 ID:PrbvKfZJ
>>889
>バレなければ犯罪もオッケーと主張してる人間に言われたくありませんね。

ふーむ、どこにそのような主張があるのでしょうか?

にちゃんねるの発言の中ですか?
それともID:EMpgKf8xさんの頭の中だけにあるのでしょうか。

少なくともID:XJ7MqAsBさんの発言にはそのようなものは見当たりませんね。

898 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:52 ID:hFyRwMen
>>884
外飼い批判派=虐待厨ですかいw スゲー判断だな、削除人氏がどう見るかw
そういう態度だから荒れるんであってさ、削除されるべきはお前みたいののレスだよ。
んでなにかっつうと自演話しか持ってきどころがなくてか?
お前さ、意見通したいなら理詰めで通せよ、2chで数なんて価値ねーって言っただろう?
お前の意見が通らないのは少数派だからではなく、理屈が破綻してるからだろw

899 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:54 ID:YZpHcl9c
>>858
ペットを使って他人に危害を加えるのは悪質じゃないですか?

犯罪の実行犯(猫)より首謀者(飼い主)の方が罪が重いですよ。麻原尊師みたいに。

900 : ◆9nKFLlflxw :04/07/04 15:55 ID:P6btSYOy
>>886
愛護法の精神に照らして、この解釈は間違っていないと思います。
ただ、全ての駆除が違法性を問われてしまうのは
法のほうが追いついていないのだと思います。

901 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:57 ID:wmohuQiA
>>893
そんなことないだろ。
ディルが有罪になったことを思い出せ。ディルの飼い猫ではなかった。

>本当の意図がどこにあろうと保健所持ち込みは「保護」の名目であってそれ以外じゃない。
おそろしきなり偽善。究極の詭弁。


902 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:59 ID:XJ7MqAsB
>>901
ディルは虐待・私的処分を行ったから逮捕されただけ。
保健所での処分は合法。

903 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:59 ID:wmohuQiA
あーあ、二足歩行のひとっていう生き物が醜くみえてしょうがない。

904 :    :04/07/04 15:59 ID:U6oI6j0G
>一箇所の否定で怒り狂います

前スレでMuizza叩きがあるごとにAA厨が大暴れしてたヤツですよね

905 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 15:59 ID:hFyRwMen
>>900
その愛誤法だが、まず前提として、「他者の身体や財産を侵害しない」ことがある。
侵害してしまった場合に動物そのものへ対処を及ばせるのは当然認められる権利だ。
最初に勘案すべき前提を満たさないで成り立てるもんじゃねーよ。

906 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 16:00 ID:XJ7MqAsB
>>903
じゃあ人間止めれば?さっさと自殺しな。

907 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 16:00 ID:QDg7b1EU
>901
だからさ、いい加減
虐殺=保護・処分
って解釈をするのは勝手だけど、押し通すのは辞めない??
カッコ悪いよ。

それなら保健所なんてとうの昔になくなってる。


908 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 16:02 ID:EMpgKf8x
>>898
相手の態度に原因を押し付けて荒らすのは因縁をつけるヤクザと同じですね。

ここで展開されているのは論理というよりも詭弁。詭弁厨とのやり取りほど
不毛でウザイものはありません。時間の無駄。

909 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 16:03 ID:hFyRwMen
>>901
虐待目的の拉致監禁まがいのと、迷惑だから保健所持ってくのを同一視すんなよw

>おそろしきなり偽善。究極の詭弁。
俺は善だと思って言ってるワケじゃねーしw 正当な権利だつってるだけであってさ。
しかも詭弁もクソも法的に認められてる行為ですが?

>>903
じゃあ自分も醜く見えてしょうがないだろw
明日から四足歩行でもしてみますか?

>>904
ワロタ。

910 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 16:04 ID:EMpgKf8x
虐待厨と犯罪者の自己正当化と詭弁のオンパレードですね。

911 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 16:05 ID:A7R2ysBB
愛護のみなさん。しばらく書き子控えて様子をみてはどう?
無駄にループしてますよ。

912 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 16:05 ID:XJ7MqAsB
愛誤ホイホイスレだなw

913 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 16:06 ID:UaT8QGgh
また全板でエアーエッジの書込み規制してくれないかな
規制が掛かってるときは愛誤も毒殺厨も殆ど書き込みしてなかったよね

914 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 16:06 ID:hFyRwMen
>>908
>相手の態度に原因を押し付けて荒らすのは因縁をつけるヤクザと同じですね。
じゃあ相手の言質にあらぬレッテル貼りして荒らすのはヤクザ以下だなw

>ここで展開されているのは論理というよりも詭弁。
保健所持ち込んでも罪にならんってのは詭弁ではなく、「事実」。
変えたいなら偉い人wにでもなって法律変えてみ?って何度も言ってるだろ?

>不毛でウザイものはありません。時間の無駄。
じゃあ見なきゃいーじゃんよww それともそう書き込まずにはいられなかったかい?
自分の意見が通らないから話し合い自体を無価値なものにしようとですか〜?

915 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 16:07 ID:wmohuQiA
>>902
>誰の物なんて明示もない外飼い・野良猫を保護し結果殺処分になっても違法じゃない、
条文読めばこれ以外の解釈なんてまずムリだろう、読んでみ?

901は上の文に対して言ったもの。きみは的外れ。

916 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 16:07 ID:PrbvKfZJ
>>901
あの事件で罪に問われたことは「みだりに殺した」ことでした。

>(罪となるべき事実)
> 被告人は,平成14年5月6日午後11時10分ころから同月7日午前3時20分ころ
>までの間,福岡市a区bc丁目d番e号fコーポg号の被告人方(当時)において,愛護動物で
>ある猫1匹の尾及び左耳を波板切りはさみで切断してみだりに傷つけた上,その頸部をひもで
>絞めつけ,自宅付近のh川の水中に投げ捨ててみだりに殺した。
 http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/f7e0e5217e6119ab49256c70001001e6?OpenDocument

この事例をもって>>893さんの挙げる「誰の物なんて明示もない外飼い・野良猫を保護し
結果殺処分に」なることの是非を論じることが合理的とは思えません。

917 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 16:07 ID:A7R2ysBB
ID:hFyRwMenの亜帆さがわかるスレですねW




918 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 16:08 ID:EMpgKf8x
>>909
>迷惑だから保健所

こういうのは保護とはいいません。殺害目的の捕獲です。


919 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 16:08 ID:QjfOQSzb
仮にも相手が違法行為を行っていたとしても、それに違法行為で対抗するのは、
やはり違法であることに変わりはない。

敵討ちのような行為が現代の法体系で認められているか考えれば明白。

920 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 16:08 ID:hFyRwMen
>>910
>>913
どこに虐待厨だの犯罪者だの毒殺厨が?保健所持ってきは合法ですが?
ああ、レッテル貼りでもしないともう反論すらままならないワケねw
ご愁傷様、ザマねーやw

921 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 16:08 ID:82jKDN1H
愛誤のみなさん。永遠に書き子控えて様子をみてはどう?
無限にボコボコにされますよ。

922 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 16:08 ID:QDg7b1EU
外飼厨は詭弁すら並べることもできないってか。
ようするにどうあがいても正当化できないっとことでいいですね。
次スレいらないのでは?

923 : ◆9nKFLlflxw :04/07/04 16:09 ID:P6btSYOy
>>905
対処が儘ならない現在の愛護法が愛誤法であることに同意します。
ただ、その精神は愛護にあり、前提は愛護、そのために適切に管理せよ。
というのが動物愛護管理法だと考えます。

924 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 16:10 ID:XJ7MqAsB
しかし、迷惑にならないように室内で飼えというのが、そんなに気に入らないかね。愛誤は。

925 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 16:11 ID:hFyRwMen
>>918
お前がなんて判断しよーとさ、法律上「保護」になってるんだよ、解るかい?
そしてそれは法律上認められた行為であって犯罪でもなんでもない。
気に食わないなら何度も言うように、法律変えてみ?できるもんならw

926 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 16:11 ID:wmohuQiA
保健所のありかたに問題ありだ。
保護だなんて言って殺すのは詭弁もいいとこ。
みずから犯罪おかしてる。

海外の動物愛護先進国の経験も役立ちそうだ。

927 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 16:11 ID:EMpgKf8x
>>920
他人の飼い猫を無断で捕獲するのは窃盗。つまりドロボウです。

928 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 16:12 ID:XJ7MqAsB
>>926
殺処分を行っていない国を教えてください。

929 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 16:13 ID:wmohuQiA
変えようよ。

930 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 16:13 ID:XJ7MqAsB
>>927
じゃあ、猫を拾ったとか猫飼いはよく言うけど、誰のものかわからない猫を拾うのは窃盗だよなw

飼い主がいるかもしれないんだから。

931 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 16:14 ID:lEvG3DoI
うちの庭が猫の通り道となっているのですが
猫が通らないようにする方法はないでしょうか?

932 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 16:14 ID:hFyRwMen
>>923
まあ愛護法だけに精神の根底が愛護にあるべきなのは当然だと思うんだが、
しかしそれは人間社会内においての規範・規則として示したもんであって
その人間社会において他者の財産害しないのは大前提でしょ。

ちなみに条文でも「他者の身体や財産を害しない」って前提は明記されてるよ。

933 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 16:14 ID:PrbvKfZJ
>>927
百歩譲って「捕獲は窃盗」だとしましょうか。
では「捕獲した猫を条例の規定どおり保健所に預ける」ことがなぜ窃盗とみなされるのでしょうか。

落し物を拾ってそのまま使ったら窃盗かもしれません。
では落し物を拾って交番に届けたら、やはり窃盗ですか?

934 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 16:15 ID:wmohuQiA
>930
いちおう、警察に届けておいたほうがいいとアドバイスしてるようだよ。
>仔猫拾ったすれ。

935 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 16:15 ID:XJ7MqAsB
>>931
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1077449386/6-8
ここを参考にしてください。


936 : ◆9nKFLlflxw :04/07/04 16:16 ID:P6btSYOy
>>930
私は拾得物横領にならないように警察と保健所に届けを出しました。

937 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 16:17 ID:hFyRwMen
>>927
あんたがなんと考えようと勝手だが、少なくとも保健所にまつわる項目では
飼い主の氏名と連絡先の明示がない場合には所有物とは見なされませんな。
つまりドロボウにはなりませんw

938 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 16:17 ID:A7R2ysBB
>930
保健所に持ち込むんじゃなくて普通は保護してる連絡だけ


939 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 16:17 ID:QDg7b1EU
EMpgKf8x

君、書き込まない方がいい。
釣り目的以外ならw

940 :931:04/07/04 16:19 ID:lEvG3DoI
>>935
どうもありがとうございます。
早速ですがたいへん参考になりました。

941 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 16:29 ID:wmohuQiA
>>940
ちょっと残酷なものも含まれていますので、考えてからにしてください。

猫はあれこれしてはいけないということを知らないし、猫の自然の習性だったりするので、
人間の赤ん坊や幼児の悪戯と似ています。害を防ぐのはよいけれど、痛めつけてはどうかと思います。

942 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 16:32 ID:hFyRwMen
>>941
>猫はあれこれしてはいけないということを知らないし、猫の自然の習性だったりするので
だからこその、躾であり室内飼いだろうと思うぞ、迷惑かけるって解ってて放置するのは
そりゃ飼い主としての責任を放棄してるという、当然非難されてしかるべき行為なワケで。
結果痛めつけるっていうような輩だっているだろうし、全然猫のためにもならんと思う。
ちなみに猫って色んなペット動物の中でも比較的室内飼いに向いた動物なんでは?


943 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 16:33 ID:8m4R8FtX
保健所に保護された猫はどのくらいで処分されるんだろう。
可愛がっている愛猫ならその所有者はいなくなれば直ぐ気が付く物じゃ
ないんですか?いなくなったのにも気が付かずに処分されるまでほって
おくのは所有者のする事ですか?処分される前に引き取りに行けばよいのに。
そもそも管理されていない他人の所有物に被害を受けた場合、法で認められた
対応(保健所に持ち込むor連絡して保護してもらう)するのの何処がいけないのだろう?
私刑(虐待)なんてのはいけないけどね。

944 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 16:33 ID:wmohuQiA
え?!いろんなペットって?

945 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 16:40 ID:wmohuQiA
>>944
法的には問題ない(?)かもしれないけど、飼い主・引き取り手が現れなければ
数日で殺されるのがわかっていてするのは、ひとたるものの生き物への倫理が許さないかとおもうよ。

946 : ◆9nKFLlflxw :04/07/04 16:44 ID:P6btSYOy
>>943
公示期間は2日です。
保健所に持ち込まれていれば数日で殺されるのがわかっていて
旅に出てるなどと安穏としている外飼いは私の倫理が許しません。

947 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 16:47 ID:hFyRwMen
>>944
爬虫類のような日光の要求(ライトで対応?)もなければ大型犬ほどスペースも取らない、
しかも犬と違って室内でも十分に運動可能、小動物みたく物の影に逃げ込んだりしない、
同じ大きさでなら鳥類よりも糞や毛の害も少ない、猫って実に室内向きだろ?

>>945
その前に、他人の財産を侵害するかもしれんもんを外飼いするほうが倫理に外れるだろ。

948 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 16:51 ID:PrbvKfZJ
>>945
>ひとたるものの生き物への倫理が許さないかとおもうよ。

猫に対する過剰反応にしか見えません。

人は人として暮らすために多くの命を奪っています。
ひとたるものの生き物への倫理を考えているからこそ、見方によっては必要以上のコストを
かけて処分をしているのではないですか。

「場合によっては殺処分になるかもしれない」ような手続きをとらざるを得ないような
状態に他人を追い込むような飼育方法を選択する猫飼いさんの倫理のほうをこそ、まずは
問題にすべきではないでしょうか。

949 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 16:55 ID:hFyRwMen
>>948
同意。ウシやブタなんかは食うために、雑草は目障りだからと、
ゴキやハエ・蚊なんかは害のない場合でも「みだりに」殺して成り立ってる。
糞害考えたら衛生面での害悪はハエなんかより猫のが相当深刻なワケだが。
猫だけが特別扱いというのは倫理じゃなくて単なる感情論だな。

950 : ◆9nKFLlflxw :04/07/04 16:57 ID:P6btSYOy
>>947
日光は必要だし、物影に逃げ込んだりするけど、
室内飼い向きです。

951 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 17:00 ID:hFyRwMen
>>950
室内飼いじゃブラックライト必要な爬虫類ほどの要求性はないだろうし>日光
物陰つったってハムやトカゲ類ほどは逃げ込まないしすぐに出てくるぞ。
小動物はものによっては逃げ込んだまま干涸らびる可能性もある。

952 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 17:01 ID:LU0DYJnm
テンプレについては比較的早めに
なるべく多くの人の意見を取り入れて作ろうと思ったんですが
結局纏まりませんでしたね

>>950
新スレは今まで通りでお願いします

953 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 17:08 ID:8m4R8FtX
>>946
2日間ですか・・・
よく猫飼いの人は愛猫の事を「ウチのコは〜」って言いますが自分ちの子が
2日も姿を見せなかったら普通探しに行くものではないでしょうか。
逆に「保健所」という迷子センターがある方が所在がわかり易いと思うのですが。

前にテンプレの話が出ていましたがもし入れるなら「保健所に猫の保護を依頼
する場合にはその地域の保健所へ依頼してください」の一文を入れておけば
虐待や殺害を目的とした人でなければ守ってくれるのではないでしょうか。
室内から逃走した飼い猫や管理されている外猫なら引き取りに来てくれる
でしょう。保健所には「迷惑しているので飼い主が現れた場合は厳重注意を
して下さい」といっておけばよいのではないでしょうか。

954 : ◆9nKFLlflxw :04/07/04 17:19 ID:P6btSYOy
サブタイトル変えていいですか?

【議論】 猫の外飼い 20
若しくは
【でかけるの?】 猫の外飼い 20
【今日は】 猫の外飼い 20 【無事だった】

955 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 17:19 ID:htnDBQM8
【議論】 猫の外飼い 20
でしょ

956 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 17:27 ID:EMpgKf8x
「ガイドラインと板の主旨に沿った形で議論しましょう」でいいんでないの。


957 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 17:29 ID:PrbvKfZJ
>>954
以下の流れだったのですから「【議論】 猫の外飼い 20」でよいと思います。
今のタイトルには強く共感しますが、ちょっと感情的な感じがしますので。

1 猫の外飼いは諌めよう
2 猫の外飼いってどうよ?
3 ☆外飼い猫の飼い主さん集まれ!☆
4 ☆外飼い猫の飼い主さん集まれ!2☆
5 ☆外飼い猫の飼い主さん集まれ!3☆
6 ☆外飼い猫の飼い主さん集まれ!4☆
7 猫ちゃんは外で飼うものです
8 [議論]猫の外飼いpart8
9 [議論]猫の外飼いpart9
10 【議論】猫の外飼いpart10
11 激論 猫の外飼い#11
12 【議論】猫の外飼い 12
13 【議論】猫の外飼い13
14 猫の外飼い
15 【議論】猫の外飼い15
16 (dat落ちで確認できず)
17 (dat落ちで確認できず)
18 (dat落ちで確認できず)
19 【無責任】猫の外飼い 19【迷惑】

958 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/07/04 17:31 ID:lW3d7W2M
【でかけるの?】 猫の外飼い 20
【今日は】 猫の外飼い 20 【無事だった】
  センス 良いけど ブラックユーモア?
やっぱり
【議論】 猫の外飼い 20かな

959 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 17:32 ID:EMpgKf8x
>>946
公示期間は自治体によって違うよ。場所によっては猫だけ即日処分のところも
あるらしい。

一概にはいえません。

960 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 17:40 ID:EMpgKf8x
「猫の外飼いは諌めよう」
「猫の外飼いってどうよ?」
「☆外飼い猫の飼い主さん集まれ!☆」

犬猫大好き板らしいタイトルですね。察するに荒れ出したのは、

「猫ちゃんは外で飼うものです」
「激論 猫の外飼い」

この辺からか。

961 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 17:45 ID:rLWAfHTY
諫めても聞かない極悪外猫派が雰囲気わるくしてるんだと思う。

962 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/07/04 17:52 ID:lW3d7W2M
>>961
読める【議論】猫の外飼い15
を一読してから もう一度感想を
ひどいものだ

963 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 17:54 ID:EBsnGmGk
二日で処分ならなおさら保護とはいえないね。飼い主が心配してる間に処分されてしまうよ。持ち込む方は処分を望んでるとしか思えないね。

964 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 17:58 ID:EBsnGmGk
クソ被害なら飼い主に掃除させればいい。建物の被害なら弁償させればすむことだが猫は処分されれば買い替えできないのに処分すすめる奴は何を考えてるんだろうか。

965 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 17:59 ID:8m4R8FtX
どうして捕獲された猫は飼い主が引き取らないのですか?
外で飼っていても自分の所有する「愛猫」なら引き取りに行くのではないでしょうか?
なぜ猫はこんなにも殺処分の割合が高いのでしょうか?

http://www.hayasoft.com/dear_pet/pet_animal2_1.htm

EMpgKf8xさん どうなんでしょう?

966 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 18:00 ID:Gu7i7JtV
換えがきくと思ってるから外飼いしてんだろ(w

967 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 18:02 ID:/wHEsRmw
>>950が逃げた!!

968 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 18:02 ID:EBsnGmGk
>965
猫の処分で多いのは子猫でしょ?
おそらく育てられなくて捨てたりする無責任な飼い主がおおいんだろう。

969 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/07/04 18:05 ID:lW3d7W2M
>>965
捕獲はされていません

成猫の割合が元々低い
飼い主の持ち込みは即日処分
幼猫を生かすのは物理的に無理

970 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 18:08 ID:htnDBQM8
>>964
買い替えるどころかその辺から拾ってこれるわけで。
外飼いの代わりなんて幾らでも。

971 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 18:11 ID:pllNsjyn
次のスレ
【事故死】猫の外飼い 20【FIV】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1088932190/l50#tag1

972 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 18:11 ID:EBsnGmGk
>970
喪前の子供も気に入らなかったら変わりの子供拾ってくればいいぞ

973 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 18:11 ID:Gu7i7JtV
同時に2つ立ったぞw

974 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 18:12 ID:8m4R8FtX
>>968-969
つまり、外猫云々ではなくて猫飼い全体のモラルの低下と考えて良いのでしょうね。
猫の販売価格が高くなれば(猫税?)ショップで買わずに里親になる人も増えるの
かな。避妊手術をした上で譲渡とか・・・

975 :次スレはこちら、>>971 は重複:04/07/04 18:21 ID:5OFevyMt
【議論】 猫の外飼い 20
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1088932170/l50

976 : ◆9nKFLlflxw :04/07/04 18:21 ID:P6btSYOy
>>971
数十秒早かったし、950取って意見を待った上ですので
こちらでお願いします。

【議論】 猫の外飼い 20
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1088932170/

977 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/07/04 18:23 ID:lW3d7W2M
>>973
片方は鼠だから

干支の話かい

978 : ◆9nKFLlflxw :04/07/04 18:27 ID:P6btSYOy
鈍牛がご迷惑おかけしました。

979 : ◆9nKFLlflxw :04/07/04 18:42 ID:P6btSYOy
>>959
すみません。
狂犬病予防法とごっちゃになってました。

980 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/07/04 18:45 ID:lW3d7W2M
>>978
 ↓だまされて寝ていた奴
猫です Muizza ◆A8rFmjieZA

981 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 18:56 ID:YZpHcl9c
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1088932170/ 【議論】 猫の外飼い 20
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1088932190/ 【事故死】猫の外飼い 20【FIV】

番号が若い方を優先な。

982 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 19:16 ID:7EzBBa6E
まあ漏れも今まで、外飼いは猫の為だとか、猫の外飼いは日本の文化だとか喪前らに反論してきたが、ぶっちゃけ建前に過ぎなかったことをここで白状する。
外飼いは何といっても飼い主が楽なんだよ。糞は勿論、餌も外で適当に狩りしたり物乞いしたりで調達してきてくれる。
猫のトイレとか不潔なもんは家の中に置きたくないし、無理に部屋に押し込めて部屋中荒らされたら鬱でそ?
避妊せずに放っておけば、勝手に増えてくれるから交通事故死で猫いなくなって寂しいなんつうリスクも軽減できる。
一度外飼いの味を覚えたら2度と止められないんだよ。ぶっちゃけ金も暇もない猫好きには超お勧めの飼い方でつ。



983 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 19:56 ID:1T+x5CvH
うちの実家では、猫を中に入れたり、外に出したり、といった飼い方をしている。
これからの時期、台風が来て大雨が降るなんて場合は、やはり室内に入れて雨宿りさせるくらいのことはやってると思う。
でも基本は好き勝手にさせるというのが方針みたい。猫とあまりにベタベタしすぎない、という両親のやり方は、ある意味猫との付き合い方の本質を突いてるようにも思う。

984 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 20:17 ID:/yzHsRx/
>>983
ある意味ってどんな意味よ? 
猫との付き合い方の本質が「猫とあまりベタベタしすぎない」?
なんつーか、それって、飼ってるんじゃなくて、野良猫にエサあげて
たまに気が向いたときにかわいがってるだけじゃないの?

985 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 20:29 ID:x0goC32H
>982
煽りですね(Pu

986 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 20:33 ID:1T+x5CvH
>>984
俺は実家を離れ、都会で生活するようになった。
アパートではペット不可であるため、いかなる動物も飼ってはいない。
それでも道端でふと猫のいることに気づくと、やはり実家でなついてた猫たちのことを思い返してしまう。
もしそれが買い物帰りの時なら、レジ袋の中から猫のえさになりそうなものはないかと探してみる。
都会暮らしの中でも、ホッと心の休まる時はある。

987 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 20:45 ID:g8GQq2Rg
もうすぐ死ぬ猫なのに

988 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 22:17 ID:FxmSt1EE
>>983
猫はべたべた甘えるの好きだよ。
べたべたしない、のではなくて、拘束しないんだろ?

989 :わんにゃん@名無しさん:04/07/04 22:18 ID:FxmSt1EE
あげちゃいけなかったのかな?

990 :わんにゃん@名無しさん:04/07/05 00:33 ID:Z6jrP9zj
2つもスレ立ってるし・・・消費早いねぇ

991 :わんにゃん@名無しさん:04/07/05 09:02 ID:7Bm9CU1L
重複スレ削除依頼出しました。↓

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066879490/273

992 :猫は野生動物の敵:04/07/05 16:05 ID:00WuxqcP
猫に狙われた子ツバメ助ける 常滑高の女子生徒ら
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040703-00000010-cnc-l23

993 :わんにゃん@名無しさん:04/07/05 19:57 ID:xwwsvQHH
>>986
984にレスしたみたいだけど、まったく話がつながってなくて
よくわかりません。
あなたの実家では猫を飼ってるんじゃなくて、野良猫にエサあげて、
たまに気が向いたときにかわいがってるだけじゃなんですか?



994 :わんにゃん@名無しさん:04/07/05 21:00 ID:qqjU059X
ベタベタしない関係つうのは別に室内でも可能なんだよな。
単に接し方の問題であって、外飼いの場合は猫の側が距離を取れるってだけ。
室内でも人間の側が距離取ればベタベタしない関係は十分可能なんだが、
要はその実家の連中が猫との付き合いかたヘタクソなんだろう。

995 :わんにゃん@名無しさん:04/07/05 21:49 ID:nMiq2etV
餌やりってのは猫に奉仕する面より猫から得るものの方が大きいんだよな
うちの近所は餌やりばばあが猫より多いから供給過多になって野良デブ猫ばっかりだ

996 :984:04/07/05 22:30 ID:0rBKMFb1
>>993
レス遅れてごめんね。
いや、自分なりに最適な回答を申し上げたつもりだよ。
もう一度よく読んでみてね。なにより、自分から積極的に意味を追っかけていかなきゃ

997 :わんにゃん@名無しさん:04/07/05 22:55 ID:7q5Kqpy7
>>986
後半の文はただのエサやりの心理
ペット不可なんだから実家のような飼い方はできないんでしょ?
それでもエサをやろうとするのは、他のエサやりと一緒

998 :わんにゃん@名無しさん:04/07/05 22:56 ID:0rBKMFb1
なんか俺、983だったみたい…。この期に及んでだけど、ごめんちゃい


999 :わんにゃん@名無しさん:04/07/05 23:02 ID:SCvkPg0p
外猫撲滅

1000 :わんにゃん@名無しさん:04/07/05 23:02 ID:glDZmR6y
終了

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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