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【事故死】猫の外飼い 21【FIV】

1 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 00:49 ID:+6KDKKRv
外飼いトラブル等の話はここで
ガイドラインと板の主旨に沿った形で議論しましょう

前スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1088932170/
過去ログ、資料は>>2-5 辺り

2 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 00:50 ID:+6KDKKRv
1 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1011/10112/1011279119.html
2 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1011/10116/1011629091.html
3 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1011/10119/1011941024.html
4 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1012/10123/1012382055.html
5 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1012/10127/1012754060.html
6 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1014/10140/1014062732.html
7 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1016/10160/1016072178.html
8 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1017/10178/1017816103.html
9 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1018/10185/1018531099.html
10 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1018/10187/1018702835.html
11 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1022/10227/1022724440.html
12 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1026/10261/1026154636.html
13 http://hobby.2ch.net/dog/kako/1027/10270/1027061890.html
14 http://hobby.2ch.net/dog/kako/1034/10345/1034573347.html
15 http://hobby.2ch.net/dog/kako/1044/10448/1044821919.html
16 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1061704503/
17 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1076078393/
18 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1080120137/
19 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1087096063/

3 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 00:51 ID:+6KDKKRv
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_vet/index-c.html#neko
http://www.pref.kyoto.jp/hokanken/k-center/wann.htm
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_animal/nekomod0.html
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_animal/fcat00.html
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=3229
http://www8.cao.go.jp/survey/h12/aigo/index.html

国の飼育基準

第6 ねこの飼養及び保管に関する基準
1 ねこの所有者等は、周辺環境に応じた適切な飼養保管を行うことにより
人に迷惑を及ぼすことのないよう努めること。
2 ねこの所有者等は、ねこの疾病の感染防止、不慮の事故防止等健康と安
全の保持の観点から、屋内飼養に努めるものとし、屋内飼養以外の方法に
より飼養する場合にあっては、屋外での疾病の感染、不慮の事故防止等健
康と安全の保持に十分な配慮を行うこと。
3 ねこの所有者は、繁殖制限に係る共通基準によるほか、屋内飼養によら
ない場合にあっては、原則として、去勢手術、不妊手術等繁殖制限の措置
を講じること
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/law_series/domestic.html

4 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 06:23 ID:6acJ7v4m
まず私は元々3匹の(メス:避妊済み:4歳&3歳&1歳)を完全室内飼いしていました。
そこに怪我をした生後8ヶ月くらいのオス猫を保護し育てることになりました。
野良猫ということもあり、保護した日にFIVとFelvの検査をして陰性だったのですが、
潜伏期間が1ヶ月あり、検査に反応しない場合があると言われ、
とりあえず1匹だけ隔離した生活をしていました。
キズの怪我も治り、体重も増えたので、去勢手術のために再び血液検査を行い
そのときにFIVとFelvの検査をもう一度頼みました。
きっと今回も陰性だろうと思い、そうであったら他の猫と一緒にしようと
決めていました。

5 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 06:24 ID:6acJ7v4m
ところが、なんと猫白血病ウィルス(Felv)だけ陽性の反応を示したではないですか!
知らなければよかったと後悔もしました。
だって他の猫たちは手術前に普通の血液検査はした事があったけど、
FIVとFelvの検査をしたことがなかったのですから。
それで他の3匹も検査してみたら、皆陰性でした。
すごく悩みました。何かの間違いではないのかと。
私が保護する10日くらい前に偶然Felvに感染したなんて。。
獣医さんにも隔離生活を続けるか、里親さんを探すかしたほうが良いと言われました

6 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 06:25 ID:6acJ7v4m
こんなに元気だし、一生発病しない猫も居るって聞いたこともあったし、
一緒に生活をさせてるオウチもあると聞いたこともあり、一緒に出来るのでは?
と尋ねましたが、飼い主さんにお任せしますといわれました。
その検査から5日後に去勢手術の日がやってきました。
妊娠検査薬も100%ではないのだから、もう一回検査してもらえませんか?
とお願いをして、目の前で血を採って、あの妊娠検査薬みたいなのに
血液をたらして、それに何か液体を数滴たらし、待つこと5分・・・
なんと!陽性反応が出ないではないですかー!!

7 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 06:26 ID:6acJ7v4m
心の中で強く願っていたことが現実になったではないですか!
先生も首をひねって、こんな展開は見たことないので、、と言っていました。
こういうことってあるのでしょうか?
これは他の猫たちと一緒にしても良いということなのでしょうか??
是非、経験談やご意見などを聞かせていただければ幸いに思います。
よろしくお願いします。
初めてのオス猫ちゃんは無事に去勢手術が終わり、元気にしています^^


8 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 06:30 ID:dVHdDaV8
うちの近所のおばあさんが野良猫にエサをどんどんやり
どんどん繁殖しています。
近所の人達と話あった結果、そのおばあさんが置いてる
エサに猫の苦手な臭いをつけて
猫をこの付近から離すという作戦を決行することしました。
そこで質問なのですが
エサ(キャットフード)に、つけたら絶対に猫が食べに来ない
物って何かありますか?
よろしくお願いします




9 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 06:45 ID:OZQDKaI4
またこういうスレタイに戻ったのか・・・


>>8
猫は柑橘類が苦手。レモンやグレープフルーツの絞り汁でも振りかけたら?

10 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 06:57 ID:YJha5Qdj
>>8
おばあさんのやってるエサにまで手ぇつけるのか?
しかも近所ぐるみで? 近所って何人よ?
てめぇが一人で騒いでるだけだろ。

11 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 07:15 ID:2jXSZcXJ
>>8
私も同じことを考えて、クーラーントを使う前に塩を巻いてみました。
表面が真っ白になるほど食卓塩をふりかけたのですが、
今朝見ると殆ど食べてありました。効果無かったのかな?

12 :この意見おかしいですね:04/07/27 07:36 ID:yaWiex+U
野鳥保護団体が餌場を作って野鳥達に繁殖のよい環境を作っているが、
糞に関しては何にもしていない・・・そのような場合も当てはまるのか?

野良猫、野良犬と、野鳥は別物か?たいした違いはない
ただ、「人間に不利益と言うだけで、殺しまくったり、餌やりはいけないと言うのは変だ」
と言う理論に達してしまうぞ。

悪までも、愛護と、無差別に繁殖さして害獣にしているのは人間のほうだという事に気が付くべきだ。
猫や犬や鳥が悪いわけではない。都会に野良猫、野良犬、カラスなどが繁殖するにはそれなりの理由がある

そこに住む人間が無責任だからだ。飼い主もそうだが、回りのやつらも同罪。
害獣に迷惑を蒙っている地域の住人全員がそう見られている事に気が付け。
ゴミは適当に捨てまくるし、都市環境最低!たまに、都会に出るとそう思ってしまう。
害獣に被害に遭うのは、他人のせいでもなんでも無い。
おのれ自身に問題があることに・・動物達は住みやすい環境に集まってくるという事になぜ気がつかないのか?
それこそが、「頭が足らない」と言う事なのだ

13 :この意見おかしいですね:04/07/27 07:43 ID:yaWiex+U
まず(*  ̄▼ ̄ *) 猫と野鳥を一緒にして考えるのはおかしいですね
野鳥達を人間が部屋で飼うのは無理ですよ
でも猫なら部屋で飼えるでしょう?

それに猫はね
野鳥や小動物などを捕まえて殺したりもするし
ゴミもあさるし
糞に人間に寄生するネコ回虫もいたりします

猫にとっても室内で飼ってあげるのが1番幸せだし
安全な生き方が出来るでしょう


14 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 07:43 ID:OZQDKaI4
http://www.jaws.or.jp/Report-31/Report31-5.html
AFIRAC考案の施設

 パリ市内でも外猫に餌をあげている人は多く、餌を放置されたり、
ゴミ箱を荒らされたりすると不衛生になるという苦情がパリ市衛生局に
寄せられ苦慮していたことからAFIRACが提案し、実現させた
都市型施設なのですが、パリ市内の地域の公園の一角に外からは
中が見えないように丸太の塀で囲われ、周りの環境ともマッチして臭気もなく、
とても中に猫の家や餌・水がおかれているとは思えません。
パリ市民は不衛生になるのは困るが、猫を処分しようとは思っていないので、
地域のあちことでやっていた餌やりを止めてもらう代わりに、その地域の公園に
前述の塀で囲われた猫広場(塀と地面との間には十五程のすき間がある)を作り、
その中に数個の猫の家と簡単な屋根付餌場を設け、植物を植えて、決まった管理者
(ほとんどは動物愛護団体)に鍵を預けて給餌給水・健康管理その他猫の世話を
まかせるようにしたのです。もちろん外猫の不妊・去勢は徹底させ、そのために、
市は年間十万フランの予算を計上しております。不妊・去勢済の猫は登録され、
子猫については新しい飼い主を探します。このプロジェクトが実施された地域では
猫の苦情が減ったそうです。ちなみに、パリ市条例では猫は屋内で飼うことが
義務づけられておりますが、周知度はあまり高くないようでした。

15 :(*  ̄▼ ̄ *) :04/07/27 07:45 ID:yaWiex+U
>>12の意見に対する反論が>>13です

16 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 08:02 ID:2jXSZcXJ
今夜はタバコの葉をまぶしてみることにする。
餌を食べなくなってくれるといいのだが。

17 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 09:47 ID:du8IwVNH
>>8>>16
それより不妊手術を徹底して地域猫化させたほうがいいよ。タバコなんて毒盛る
のと一緒じゃん。

愛護動物に毒を盛るのは虐待だし犯罪だよ。

18 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 11:09 ID:2jXSZcXJ
>>17
たっぷり振りかけてやるから食わないだろ。
むしろ食べ残しを迷惑な餌やり厨に見せるのが目的。

だいたい30匹近くにまで増えた猫を去勢なんて誰が金出すの?
去年は10匹くらいでまだ我慢できたんだよ。私も猫好きでいられた。

19 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 12:17 ID:YJha5Qdj
>>18
てめぇが出せばいいだろ?
たかが50から100万位だろ?
そこまで迷惑してんなら出しなよ。

それともやはり、貧乏人だから心も狭いのか?俗説は証明されたわけだな。

20 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 12:27 ID:+6KDKKRv
加害者が支払うのは当然。

21 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 12:33 ID:YJha5Qdj
↑当たり前だろ、そんな事。
で、加害者意識のない人にどうはらわせれと?
何非現実的な事をたり顔でぬかしてるんだい?

理不尽であろうとなんだろうと「迷惑だ」って騒いでる奴が払えば
いいんだよ。はい、これで解決。


22 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 12:34 ID:n8gDEeFM
訴えろよ。
判例では餌やりは飼い主責任を問われる。

23 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 12:35 ID:du8IwVNH
>>18
猫好きの人とかエサやりの人とか、猫嫌いでもこれ以上猫の数は増えてほしくない
と思ってる人を探し出して、みんなでカンパ出し合って手術するの。
集まった人の数が多ければ多いほど負担が少なくなるよ。
安く手術してくれる動物病院もあるし。

30匹いてもオスメスいるから、メスだけチェックして先に手術しておくだけで
かなり違うよ。


24 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 12:36 ID:n8gDEeFM
泣き寝入りはただの負け犬=YJha5Qdj

25 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 12:57 ID:YJha5Qdj
>>24
ああいえばこういう・・・・
50万〜100万円も使ってやれる奴は負け犬とは呼ばれないんだよ。

>>22
貧乏人にはそんな知恵さえないのです。
>>23
貧乏人には例え、一万でも死活問題になるのです。

26 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 13:14 ID:YJha5Qdj
ID:2jXSZcXJ

こいつ面倒くさいから通報しとこうか?
誰か通報しといて

27 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 13:26 ID:RFRx3hBA
今までの話の流れからすると「面倒くさいと感じている人が通報する」のが自然ですけどね。

泣き寝入りしても50万円負担すれば負け犬とは呼ばれないそうですが、
連絡すらできずに他力本願な対応で泣き寝入りするのはどうなんですかね。負け犬なんでしょうか。

28 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 13:40 ID:YJha5Qdj
>>27
>今までの話の流れからすると「面倒くさいと感じている人が通報する」のが自然ですけどね。
根拠は?面倒くさいと感じた人が通報したという根拠を示せ。

>連絡すらできずに他力本願な対応で泣き寝入りするのはどうなんですかね
じゃ、工事現場の騒音に悩まされてる人は?世の中にゴマンと居るだろうが?
下手すると身体や精神にまで支障をきたす程の被害だぞ。
猫害なんてもんじゃないぞ。で、それに一々文句つけるか?普通は我慢するだろ?
例え長期のものでもよ。我慢できなきゃ引っ越すだろ?それも泣き寝入りか?

とにかく貧乏人ってのは、物事を勝ち負けでしか判断できないんだよ。
生き様自体がすでに負けてるくせしやがってよ。



29 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 13:48 ID:gEkbhpmv
今までの話の流れは
「迷惑と騒いでいる奴が金払え」

今のdjタンは
「マンドクセ誰か通報しろ」

何もしない勝ち組が俺様dj

30 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 13:57 ID:YJha5Qdj
>>29
ほぉ〜、そういう事ね。今わかったまじで!
お前頭いいな。

ただな、一つ違うよ。
俺はこの程度までなら一々通報しないって事。通報好きな人が居たら
どうぞって程度ね。猫害だって程度にもよるだろ?それと一緒な。

31 :×■▲:04/07/27 13:58 ID:ELrBvQHb
強制では無いですが自身の立場を判りやすくするのに使ってください
コテハンでは無いです

猫の外飼い※に(賛成○反対×)  
愛護動物の虐待に(賛成□反対■)
愛護動物の駆除に(賛成△反対▲)

※外飼いの定義は飼い猫が自宅敷地外への出入りを可能にした飼い方とする
猫の行動範囲が他所の敷地内に(物理的に)及ばない場合は自宅敷地内同等とも考慮

32 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 14:21 ID:MzfCpwab
迷惑と感じてる→猫に避妊虚勢させる
ってのは違うと思うが。

野良猫、外猫の命なんざ「どうでもいい」から
人がやる餌を食わないようにしようとしてるわけで。
それでも不凍液とか猫も食う毒餌をまくってよりずっとマシかと。

33 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 14:22 ID:MzfCpwab
そもそも避妊虚勢して地域猫なんて何の解決にもなってないし。

34 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 14:56 ID:YJha5Qdj
>>32
>それでも不凍液とか猫も食う毒餌をまくってよりずっとマシかと。
じゃ、お前は暑いからってチンコに葉っぱくっつけて外歩けや。
「いや・・・すっぱだかで歩くよりましかと・・」ってな。

>そもそも避妊虚勢して地域猫なんて何の解決にもなってないし。
どこの話だい?誰から聞いたの?お前が見たの?根拠は?

35 :○□△:04/07/27 15:06 ID:v4N8r0Gx
頑張ってね! YJha5Qdj

レスの内容はよく読んでないけど
なんだか盛り上げてくれてるみたいだから。

36 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 15:09 ID:r+lFEdYi
言いたいことは全く分からんけど応援してるよ☆>YJha5Qdj

37 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 15:11 ID:OZTwjOrw
うーんと
dj!


38 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 15:13 ID:YJha5Qdj
>>35
おお!俺はもうちょっとここに張り付いてるぞw
おめぇみたいなキモオタをリアルで捕まえて虐めてやる為に
常駐するからよ。さっさとガラ晒せや。

39 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 15:16 ID:v4N8r0Gx
>38
人に物を尋ねる場合、まず自分から名乗るのが礼儀。
YJha5Qdjタンはどこに住んでるの?

40 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 15:19 ID:n8gDEeFM
JOYみたいなリアルDQNの予感w

41 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 15:20 ID:YJha5Qdj
>>39
おめぇなんぞに礼を尽くす義理なんてあるかい。馬鹿かコラ
で、住んでるとこかい?それとも今居るとこかい?

42 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 15:24 ID:v4N8r0Gx
>41
いや、ゴメンもういいや。どーでも。
何だか面倒臭くなっちゃった。
こーゆーの向いてねーわ、俺。

ま、YJha5Qdjタンはこの後も頑張ってね。

43 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 15:28 ID:YJha5Qdj
>>42
お前が変なコテ?入れたから狙ったんだよ。


44 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 16:55 ID:YJha5Qdj
さってと〜。俺もそろそろお出かけねw

ところでさっきまでほざいてた虐待オタク達はどこ消えた?
お前等は猫に被害受けてるから猫を殺すって言ってんだよな?
それが正義だっつんならガラ晒せや。別にコソコソ隠れる必要ないだろ?
それが出来ないなら、 猫虐め=臆病者って事でいいな?臆病者だから小さい動物にしか
あたる事が出来ないゴミ共って事でいいんだな?二度と講釈垂れるなや。

ガラ晒した奴には俺から取って置きのプレゼントくれてやるわ。

45 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 17:01 ID:O0I30WCW
┐(´ー`)┌

46 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 17:25 ID:TROGhfJk
野良猫に餌をあげないのはそんなに悪いことか?
野良猫にそのまま餌をやり続けて
ねずみみたいに増えて不幸な猫が増えるより、よっぽどマシだと思うが
野良猫ならエサをやらなければ別のとこに探しに行くしね

47 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 18:28 ID:gx+iKCdo
久々のリアルDQNID:YJha5Qdjの投入でスレ活性化したな(W

自覚を期待するほうが無理と言う袋小路で開き直って刃物をちらつかせる。
そんなDQNが俺は大好きだぞぉ!




48 :×■▲:04/07/27 22:15 ID:ELrBvQHb
それにしても虐待者しか相手をしないのは不愉快だな
外飼い反対派でも虐待・駆除に反対してる人が居るのに

49 :×■△ ◆9nKFLlflxw :04/07/27 22:24 ID:VDb725vf
識別記号の駆除の定義は?

私は殺生に依らない外猫駆除法として
捕獲室内飼いを推奨しているんですが。

50 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 22:55 ID:UTgxCL4E
>49
外飼い猫は他人様のものですよ

51 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 22:58 ID:GiS7Z1eh
外猫は落とし物のようなものだから、拾ったら体の1割をもらってもいいよな。

52 :わんにゃん@名無しさん:04/07/27 22:59 ID:IsGqttEF
外飼いは飼育放棄です。

53 :×■▲:04/07/27 22:59 ID:ELrBvQHb
>>49
うーん駆除には追い払うだけという意味も有るんですね
外傷を与えず追い払うだけの駆除を反対する人も居ないと思うので
とりあえず「駆除における殺処分の賛成・反対」として下さい
問題があればまた訂正します

54 :内愛駆:04/07/27 23:07 ID:GiS7Z1eh
>>53
あんたが仕切ってるのか。
記号がわかりにくいよ。

猫は(「外」飼 / 「内」飼)いすべし。
猫は(「虐」待 / 「愛」護)すべし。
猫は<「駆」除 / 「放」置>すべし。

たとえばこんな風な意味を持たせてくれ。

55 :×■▲ ◆9nKFLlflxw :04/07/27 23:41 ID:VDb725vf
>>50
私はその可能性を考慮して警察に拾得物の届けを出しました。

野良であれば、外猫1匹、直接駆除できたことになりますし、
界隈の繁殖の機会を減らすことにもなります。

私が捕獲した猫は飼い主は現れず、妊娠しておりまして、
一度に外猫4匹駆除成功です。

>>53
了解です。
>>54
私は内尊管ですかね。

56 :餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY :04/07/27 23:41 ID:K1yCMndG
>>14
>年間十万フランの予算
1フラン90円として、900万円!!
キャットフード+不凍液で一食150円以下に比べると、
ずいぶん費用対効果が悪いネ!!

57 :×■▲:04/07/27 23:43 ID:ELrBvQHb
仕切ってるつもりは無いです
記号だけで主張が判るような形を提案して活用して貰えばと思ってます
強制もしてません

>たとえばこんな風な意味を持たせてくれ。
参考にさせてもらいます

58 :11:04/07/28 00:20 ID:6cL3M9mP
昼間にヒキミモリどもが騒いでたみたいだな。
おまえらに免じてもう一度だけ塩蒔きにしておいたよ。

というのも餌を食いに来る猫が減ってる。
微妙に効果があったのかもしれない。
今度は塩分さらに2倍。さすがに食えねぇだろ(w

59 :わんにゃん@名無しさん:04/07/28 01:00 ID:QfzNMTuT
順法精神があるなら保健所持ち込み。
ただしアニマルキャッチャー購入費用や仕事を休まなければならないなどデメリットがある。
順法精神がなければクーラントアタックかパブロン攻撃。

気分に応じて好きな方を選べばいい。

60 :わんにゃん@名無しさん:04/07/28 03:21 ID:o+SG0NMD
>>58
>昼間にヒキミモリどもが騒いでたみたいだな
>おまえらに免じてもう一度だけ塩蒔きにしておいたよ。
ヒキミモリ?てめぇ、手ぇ震えて打ち込んでんだろ?
おまえらって俺の事も言ってんだな?そんなでかい口叩いて後悔すんなよ。
でな、俺の書き込み読んだんなら、何でガラ晒さないんだ?
俺はヒキミモリなんだろ?じゃ、晒せよ。リアルで俺におまえって言ってみろ。
ここまで言われたら男の子だ、黙ってられんよな〜、最後まで跳ねてみろよ。

お前にプレゼント渡すの楽しみにしてるぞ。
お前××ちゃっていいって許可ももらったしな。


61 :61:04/07/28 06:21 ID:ngwt3/Ph
>>56
> >>14
> >年間十万フランの予算
> 1フラン90円として、900万円!!
> (毒餌)で一食150円以下に比べると、
> ずいぶん費用対効果が悪いネ!!

行政の施策として推進する上では、まずは住民ニーズに合致することが前提。
度々出ているアンケートだが
───────────────────────────────────
http://www.city.yokohama.jp/me/aoba/neko/nekochousaal.html
設問V−3(2) (野良猫の生息数は地域社会または人間が管理)すべきだと思う→どのように管理すべきだと思いますか?
    選択肢             回答数   割合(%)
    2 不妊去勢手術を施す     690   67.0%
    5 ゴミをきちんと管理する     497   48.3%
    4 里親を探す            457   44.4%
    1 餌を与えない           394   38.3%
    3 捕まえて処分する        126   12.2%
    6 よくわからない           38    3.7%
    7 その他               25    2.4%
───────────────────────────────────
不妊去勢手術の支持は抜きん出て多数派である。それに対し捕獲・処分の支持は少数派。
毒餌は問題外として選択肢に含まれていないのだろうが、
仮に「その他」に含まれているとしても取るに足らない割合でしかない。

62 :61:04/07/28 06:22 ID:ngwt3/Ph
さらに、今日では行財政改革の観点から効率的な予算執行も求められるが、
これに関しては、野良猫の不妊去勢手術や地域猫に関する事業評価を
行っている自治体もある。

事務事業評価表 猫の去勢・不妊手術助成事業
http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/gyozaisei/hyoka/2003/20020000001837.html
    II. 個別評価 → 3 妥当性 → 手段 → 3 現行の手段は妥当である

事業チェックシート 地域ねこ共生モデル事業
http://www.pref.nagano.jp/eisei/imu/yosan/s251.pdf
    @ 公益の増進に寄与しているか → ■ 寄与度が高い

こうした点を鑑みれば、>>14 のパリの事例は、野良猫を生かしつつ
衛生状態を改善し被害発生を抑制するもので、住民ニーズに合致する
ものとして、大いに参考になるものといえる。

なお、駆除・処分や毒殺支持の少数派がこうした税金の使途に反対であるとしても、
もしも仮に、様々な行政事業を「ごく少数でも反対派がいれば実施しない」
ということにしたならば、多くの行政事業はストップしてしまうことになるだろう。

63 :わんにゃん@名無しさん:04/07/28 08:02 ID:T6XK2D/R
>53
一般的に駆除の意味は捕まえて殺処分の意味が高いです。>>49
>私は殺生に依らない外猫駆除法として
 捕獲室内飼いを推奨しているんですが。

というのは一般的に保護と呼ぶべきです。

>「駆除における殺処分の賛成・反対」

これは誰が行うものですか?個人的な指摘駆除は法律違反になりますし、行政の行う
駆除も施行していないところもあります。



64 :わんにゃん@名無しさん:04/07/28 08:19 ID:T6XK2D/R
>59
>順法精神があるなら保健所持ち込み。

これをやるのはあんたみたいな対人恐怖症のヒッキーがしそうなことだな。
普通の人間なら飼い主と話し合いで解決する努力はするでしょ?
それでも改善がみられなかったら保健所の人に間に入ってもらって話してもらえばいいだけのこと。
駄目なら警察に相談したり裁判しろよ。

65 :わんにゃん@名無しさん:04/07/28 09:18 ID:0uOY2zTq
普通などという言葉を安易に使ってしまう奴は
低学歴だと宣言しているようなものだ

66 :わんにゃん@名無しさん:04/07/28 09:54 ID:+5PNTYkA
>>61
>不妊去勢手術の支持は抜きん出て多数派である
まず言える事は母数の対象者が明記されていないので
(他のアンケートでは調査対象は明記されている)
青葉区民269,894名に対して、アンケート回答者わずか1486名が
区民の平均像であるかどうか不明。
これを外猫被害者を対象にすれば処分希望者数の割合は多くなると思われ、
例えば同じ設問で外猫被害者を対象にすれば、
処分を選択する割合は増えるはずだ。
アンケート結果は設問者の意図により結果を調整できるものであり、
この場合は、被害者の声を薄めているとも言える。

次に言えることはこのアンケートの結果は行政負担の是非ではない。
従って、行政が不妊手術を行うことについては、61の拡大解釈に過ぎない。

67 :わんにゃん@名無しさん:04/07/28 10:48 ID:nIDvEm0y
>65
高学歴ヒッキーって自分が生ゴミだと宣言しているようなものだ

68 :わんにゃん@名無しさん:04/07/28 11:01 ID:VAVVxRh2
どちらの方がメクソで、どちらがハナクソですか?

69 :わんにゃん@名無しさん:04/07/28 11:29 ID:UM8AUPFL
>>66
>まず言える事は母数の対象者が明記されていないので
>(他のアンケートでは調査対象は明記されている)
>青葉区民269,894名に対して、アンケート回答者わずか1486名が
>区民の平均像であるかどうか不明。

サンプリング方法は「任意抽出」としか書かれていないが、
「本調査業務の対象範囲は、青葉区全域とした」と書かれてますよ。
誤差に関してはこちらを参考に。

    標本調査における標本抽出と標本誤差・標本数
    http://www.pref.shiga.jp/data/images/hyouhon.pdf

それで納得できないと言うなら、全数調査以外のアンケートは無意味って言ってるようなもんですよ。
政党支持率等の世論調査も、1億以上の全有権者を対象にしろと?

>例えば同じ設問で外猫被害者を対象にすれば、
>    (中略)
>この場合は、被害者の声を薄めているとも言える。

そもそも、一般区民の意識調査なんだから(特定層限定でなく)全般的な区民意識の
方向性を探るというのは当たり前。

70 :わんにゃん@名無しさん:04/07/28 11:30 ID:UM8AUPFL
それに、>>62

    >こうした点を鑑みれば、>>14 のパリの事例は、野良猫を生かしつつ
    >衛生状態を改善し被害発生を抑制するもので、住民ニーズに合致する
    >ものとして、大いに参考になるものといえる。

とあるように、決して被害者の立場を封殺するなどということではなく、
全般的な意識と被害抑制を両立させるというのが >>61-62 の趣旨なのでは?

>次に言えることはこのアンケートの結果は行政負担の是非ではない。

確かにこれはその通りとは言えるが、これに関しては事業評価表など(>>62)が出ているではないか。

何にせよ、様々な立場・利害関係の人がいる以上、万人が完璧に納得する
税金の使い方などあり得ないのだから、そこは全般的な意識を鑑みながら
最大公約数的な落としどころに持ってかなきゃしょうがないんだから。

71 :×■▲:04/07/28 11:54 ID:akWbX+kz
パリの事例をもうちょっとだけ進展させて公園内でのシェルター隔離なんかどうかね
シェルター内での餌やりは自由で、糞の始末などは公園の管理費から捻出する
その代わりシェルター外での餌やりを厳しく取り締まるとかメリハリをつければ良い

72 :66:04/07/28 12:56 ID:+5PNTYkA
>>69
>本調査業務の対象範囲は、青葉区全域とした
青葉区の調査に滋賀県のガイドラインを持ち出す意味が不明であるが、
少なくとも青葉区がかかるガイドラインに沿った調査を行ったかどうか不明である。
不明なのだから、ガイドラインに沿っていない可能性を考慮すべきといえる。

次に>>14 のパリの事例の評価について、この(いささか信頼性に疑問の有る)調査結果において
不妊去勢手術の支持は抜きん出て多数派(67%)である。それに対し捕獲・処分の支持は少数派(12.2%)である一方、
www.city.yokohama.jp/me/aoba/neko/nekochousaal.htmlにおいて
 猫における問題は→
  a.飼い主の責任として解決すべきである 69%    
  b.区行政、保健所が解決すべき 7.9%
と行政対応に対する要望は殺処分指示以上に抜きん出て少ない。

従って、この調査結果は61が主張する行政負担を正当化する根拠にならないのであり、納税者負担においては不妊処置などは民意に反していると結論できる。

73 :わんにゃん@名無しさん:04/07/28 13:50 ID:UM8AUPFL
>>72
>青葉区の調査に滋賀県のガイドラインを持ち出す意味が不明である

「標本調査における任意抽出と誤差の関係」を提示するための資料だ。
>>69 でも「誤差に関してはこちらを参考に」と述べている。
それをガイドライン云々という話に持ち込むのは話のすり替え。

>行政対応に対する要望は殺処分指示以上に抜きん出て少ない。

その項目の設問は「根本的な問題を解決するためには、誰が積極的に動くべきだと考えますか?」
であることから、「区行政、保健所が解決すべき」との回答項目は“事業主体”が区行政・保健所で
あるということを想定しているのだろう。

その点から言うなら、>>14 のパリの事例にしても >>62 の行政評価の対象
(去勢・不妊手術助成事業、地域ねこ共生モデル事業)にしても、事業主体は民間であり、
行政はその補助をしているのであって、行政が事業主体となっているわけではないし、
また、その設問は税金からの補助の是非を問うているわけでもない。
(予算措置としての妥当性は >>62 の行政評価に依る)

さらに、その設問の最多回答は「飼い主の責任として解決すべきである」であるが、
野良猫は飼い主がいないため、現に存在する野良猫の問題に対しては
そのまま適用できる項目でないということにもなる。

74 :66:04/07/28 17:43 ID:+5PNTYkA
>>73=61
第一に、母数に対する標本数による誤差を議論する以前に、
標本抽出が統計学上妥当な手続きにより行われていることが前提である。
しかるに、青葉区の調査において、どのような手続きで行われているか不明である。
従って、その結果の妥当性を全てにおいて、信用するわけにはいかない。
そこで、なんの関係もない滋賀県が採用している標本抽出における手続きを
青葉区の調査における妥当性の証明として提出することはすり替えである。
また、誤差の議論は妥当な手続きにおいて成り立つが、>>73はその前提をマスクして、
都合の良い回答に誘導していると言える。

第二に、行政評価の対象としてその前提となるのは、住民のニーズである。
>予算措置としての妥当性は >>62 の行政評価に依る
>61 自身が定義したところの
>行政の施策として推進する上では、まずは住民ニーズに合致することが前提
とは正に至言であって、まずはそこに住民のニーズ、支持がなければならない。
ところが、青葉区のアンケート調査からは、去勢費不妊手術費などは
餌やり(=飼い主)が負担すべきであり、税負担に対してはニーズも支持もないことが
伺え、青葉区の事例は>>14の証明としては「やぶへび」と評価できるのである。

第三に野良猫の問題について過小に見積もっている。
>野良猫は飼い主がいないため
法律上は「餌やり」が飼い主とみなされている。
また、「餌やり」のいない野良については比較的短期間で淘汰されるのであり、
猫害問題の主体ではないと考えられる。

75 :わんにゃん@名無しさん:04/07/28 19:45 ID:LDPRNZvd
国が動く前に、自分にできる事をやるだけだ。

76 :わんにゃん@名無しさん:04/07/28 19:51 ID:UM8AUPFL
>>74
>そこで、なんの関係もない滋賀県が採用している標本抽出における手続きを
>青葉区の調査における妥当性の証明として提出することはすり替えである。

こちらは「誤差」に関する資料として >>69 の資料を提示したのであり、
それを「標本抽出における手続き」としてとらえるのは、それこそすり替えである。

さらにいうなら、その資料に掲載されている標本抽出方法は「代表的な標本抽出の
方法を説明します」という趣旨のものであり、あなたの言うような
「滋賀県が採用している手続き」の説明でもない。
この点でも、あなたの言い分はすり替えである。

>標本抽出が統計学上妥当な手続きにより行われていることが前提である。
>しかるに、青葉区の調査において、どのような手続きで行われているか不明である。

標本抽出方法について「任意抽出」とのみ表記されている世論調査も多いわけだが、
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%96%E8%AB%96%E8%AA%BF%E6%9F%BB+%E4%BB%BB%E6%84%8F%E6%8A%BD%E5%87%BA&num=100
これは「任意抽出(前出の資料では『任意無作為抽出法』)」の意味するところが
自明であるからに他ならないためだろう。そうした世論調査でも、あなたは
信頼しないということなのだろうか・・・

>第三に野良猫の問題について過小に見積もっている。
>法律上は「餌やり」が飼い主とみなされている。

前出の青葉区アンケートでは

「設問V−1 あなたが「野良猫」という言葉から連想するのは、どんな猫ですか?」

77 :わんにゃん@名無しさん:04/07/28 19:51 ID:UM8AUPFL
という設問もある。ここで示された回答結果からは、あなたの言うような野良猫の
定義とは異なる猫を「野良猫」と見なしている人も多いことが伺える。それによると

「b .上の猫(人間にいっさい餌をもらわずに自分で食べ物を確保し、屋外で単独生活する猫)に加えて、
 人間から餌ももらっているが特定の飼い主がなく、いつも屋外で生活する猫は野良猫だと思う 964  67.7%」

が最多回答である。つまり、このアンケートにおいては、餌やりがいても
特定の飼い主がいない猫というものもいると認識されており、あなたの言った

>餌やり(=飼い主)が負担すべきであり

については、少なくともこのアンケートに関する限りは「餌やりは必ずしも飼い主とは
認識されているわけではない」のであり、したがって当方が >>73 で述べた

    >さらに、その設問の最多回答は「飼い主の責任として解決すべきである」であるが、
    >野良猫は飼い主がいないため、現に存在する野良猫の問題に対しては
    >そのまま適用できる項目でないということにもなる。

は、あなたの言う野良猫の定義によって否定されるものでないことになる。

>行政評価の対象としてその前提となるのは、住民のニーズである。

>>62 の資料から「ニーズ」に関する評価を引用する。

事務事業評価表 猫の去勢・不妊手術助成事業
http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/gyozaisei/hyoka/2003/20020000001837.html
    II. 個別評価 → 1 必要性 → ニーズ → 3 増大している

78 :わんにゃん@名無しさん:04/07/28 20:19 ID:m4x91rRG
結局、自分にとって気に食わない世論調査結果なら、難癖付けて無効ってことにしておきたいんだろ。
たとえ全数調査でも「データでっち上げだ」とか言い出しそうだ。

79 :わんにゃん@名無しさん:04/07/28 21:01 ID:B2dKhfDw
いくらでも命を担保にした脅迫的な設問の設定が可能なのだから
設問までオープンになった世論調査でなければ無意味だろうよ。



80 :わんにゃん@名無しさん:04/07/28 23:19 ID:m4x91rRG
>>79
意味がわからん。設問もすべて公開されているわけだが・・・
それとも「オープン」というのは「公開されている」ということとは何か別の意味なのか?

81 :わんにゃん@名無しさん:04/07/29 04:39 ID:1FpjUiTv
>>80
話しにならんね。>>79みたいのはほっといたがいいよ。
結論から言うと、こういう奴等は見つけ次第駆除したほうがいいって事。
犬猫よりも法律で保護されてるって事が納得できんわ。
野良犬猫より社会への弊害が多いよ。どう考えたって迷惑な存在だよ。
猫害なんて騒いでるのは世の中の少数派だって事位データ見なくたってわかるでしょ。
しかもデータ出してもデータの採り方が間違ってる。だもんなぁ、
まじ、駆除してほしいわ。法律がなきゃ俺が駆除してやりたいくらいだわ。
以外とデータ採ったら、野良犬猫よりもこう言う奴等の駆除を市民は期待してたりしてなw

82 :わんにゃん@名無しさん:04/07/29 05:57 ID:tPU+l2OA

被害を解決してほしいと願うこと自体は正当かつ自然なことだと思うので、
少数派なら黙っておれ、と言うつもりはないが・・・

ただ、やたらとアグレッシブな方向に突っ走るのは、頭を冷やして頂きたい、と。
元の >>14 >>61-62 だって、別に被害を甘んじて受け入れろ、ってことではく、
むしろ問題解決の方向を示してるんだからさ。

83 :81:04/07/29 06:27 ID:1FpjUiTv
>>82
勿論わかってるよ。
ただし>>79は被害を解決してほしいって事ではないよね?
ただ、文句言ってるだけ。犬猫云々よりもケチつけないと気がすまない奴なんだよ。
また、たかが猫ごときに文句つけるような奴は、>>79みたいなタイプが
多いのも事実でしょ?ここのスレ読めばわかるよ。

猫害で引越しを余儀なくされた人や死んだ猫を片付けなきゃいけない様な
被害を受けてる人が怒るならわかるよ。


84 :わんにゃん@名無しさん:04/07/29 07:08 ID:+aT51ohz
>83
>猫害で引越しを余儀なくされた人や死んだ猫を片付けなきゃいけない様な
被害を受けてる人が怒るならわかるよ。

私有地で猫が死んでいても保健所、役所でかたずけてもらったほうがいいよ。
飼い主が役所に問い合わせて猫が死んだとわかればいつまでも探す心配しなくてもいいんで。


85 :わんにゃん@名無しさん:04/07/29 08:44 ID:9xhchmxq
ただ文句つけてるだけのやつが多いとしても解決すべき問題で
あることにはなんら変わりないんじゃないか。
おれも猫好きだから野良猫見る分にはかまわないけど、嫌いな人が
いることがわかってるから心苦しい。

86 :81:04/07/29 09:25 ID:1FpjUiTv
>>85
解決すべき問題と文句言うしか能の無い奴を相手にするのとは違うと思うよ。
例えば俺なんか犬は恐いよ。近くに寄れないもん。でも、もし犬に噛まれたって
その犬を処分する事なんて出来ないよ。これが一般的な考え方でしょ?
それに野良猫が嫌だって奴なんか近くに沢山いるかい?毒エサまいたりする奴って
めったにいないのが現実でしょ。そのごく一部の奴がここで能書き垂れたり、
保健所に引き取らせたりしてるわけじゃん。猫害やら合法だとか盾にしてさ。
ただのヒステリーだよ。外歩きゃ蚊にも刺されるし、鳥の糞だって落ちてくるって。


87 :わんにゃん@名無しさん:04/07/29 09:56 ID:bMJgG1Hl
>>86
>これが一般的な考え方でしょ?
それは「考えや意見の押し付け」でしょう。

>それに野良猫が嫌だって奴なんか近くに沢山いるかい?
わざわざ公言してまわるようなことじゃないでしょう。
あなたは周囲の人の考え方をそれほど深く理解できている自信がありますか?

>ただのヒステリーだよ。
それをヒステリーと称するならば、あなたの態度も「自分と異なる意見を持った人間に対する
ヒステリー」と称さなくてはいけないように思います。

社会に出ればあなたとは異なる感覚を持ち、異なる意見を持ち、異なる行動指針を持った
人たちがたくさんいるのですよ。

88 :81:04/07/29 10:07 ID:1FpjUiTv
>>87
はぁ?そんな事言う奴を駆除したいって言ってんだよ?なんじゃそれ?

>社会に出ればあなたとは異なる感覚を持ち、異なる意見を持ち、異なる行動指針を持った
>人たちがたくさんいるのですよ。

これ貴方のレスね。
これも貴方のレスね。

>それは「考えや意見の押し付け」でしょう。
・・・・・見事に矛盾してねぇか?
保健所行って駆除されてこいよ。




89 :わんにゃん@名無しさん:04/07/29 10:12 ID:9xhchmxq
猫好きじゃない人がたくさんいるってことは誰だって想像つく。そして
少なくとも猫好きじゃなければ庭に糞されたり車の上に乗られたりするのは
いやだろうってことは想像できる。それくらい我慢しろなんていえるほど傲慢じゃない。
だからって毒餌とか殺処分っていうのも自分は違うと思うけど。
普段の生活のなかでできることは、飼ってる猫は外に出さない、野良猫には餌やらないってことくらいかな。
あえて火種になるようなことを増やさなければいいだけ。

90 :81:04/07/29 10:22 ID:1FpjUiTv
>>89
>猫好きじゃない人がたくさんいるってことは誰だって想像つく。
>>87に怒られるよw って冗談だけど、たくさんってどういう事?
100人とかって勘定?100人はたくさんって事なのかな?割合って事?

まぁ、糞は腹立つな、程度にもよるが保健所とかに通報する程度か?
飼い主が外に出さないとかは当たり前だが、昔ながらの飼い方してる人には
言っても無理だぞ。


91 :わんにゃん@名無しさん:04/07/29 10:25 ID:bMJgG1Hl
>>89
>・・・・・見事に矛盾してねぇか?
いいえ。
事実の指摘と意見の押し付けは異なります。

「異なる意見の人がいる」ことは事実です。
ここにあなたと私という意見の異なる人がいることからも明らかです。

あなたの主張である「異なる意見を持った人間を駆除したい」というのは事実の指摘ですか?
私には「意見の押し付け」に見えます。

92 :81:04/07/29 10:33 ID:1FpjUiTv
>>91
>人たちがたくさんいるのですよ。
↑俺が言ってんのはこれね。あんたは俺の「一般的」って所にそのレス返したんだろ。
とぼけんなって。一般的ってのは大多数って意味だって分るよな?で、あんたも「たくさん」
って言ってんだよ。駆除されてこい。

>あなたの主張である「異なる意見を持った人間を駆除したい」というのは事実の指摘ですか?
暗号か?この日本語解読できる人いんのか?

93 :わんにゃん@名無しさん:04/07/29 10:46 ID:bMJgG1Hl
>>92
>あんたは俺の「一般的」って所にそのレス返したんだろ。
その認識は正確ではないと思います。
わたしが異議を唱えたのはあなたの「一般的に意見Aだろう」という主張であり、それに対する
私の主張は「一般的に意見Aとはいえない」というものです。


「これが一般的な考え方」というあなたの主張は「大多数が意見Aを持っている」という意味です。
あなたの立場では、第三者を見たときに「あの人の意見はAだろう」とみなすことになるはずです。

一方「異なる意見(考え方)を持った人がたくさんいる」というわたしの主張は「大多数が意見Aと
同じとは限らない」という意味です。
わたしの立場は、第三者を見たときに「あの人の意見はAとは限らないな」とみなすことです。

あなたの意見とわたしの意見の両方で「大多数」といった意味の言葉が使われているとしても、
上記のようにその意見の内容はほぼ正反対です。ご理解いただけましたか?


>暗号か?
いいえ。一般的な日本語のつもりです。
何が理解しにくいのか説明してくだされば補足しますので、ご指摘ください。

94 :わんにゃん@名無しさん:04/07/29 11:11 ID:9xhchmxq
ここまで噛み砕いていわなければならないようなことでは
ないと思うけどね。

95 :81:04/07/29 11:21 ID:1FpjUiTv
>>93
>わたしの立場は、第三者を見たときに「あの人の意見はAとは限らないな」とみなすことです。
当たり前だろボケ。一般的って言葉の中にはそういう意味も含まれてるって知らないのか?
「大多数が意見Aを持ってる」=「あの人の意見はAとは限らないな」だろうが!
てめぇ、まじで駆除されろよ。

>あなたの主張である「異なる意見を持った人間を駆除したい」というのは事実の指摘ですか?
異なる意見を持った人間ではなく、てめぇや>>79みたいなカスの事だって言ってるだろ?
じゃぁ、俺は>>89さんにも駆除されろって言ったのかい?
駆除されるべきはてめぇみたいにグダグダ細かい事で文句つけるやつだってのw




96 :わんにゃん@名無しさん:04/07/29 11:25 ID:9xhchmxq
どっちにしろてめぇだのカスだの感情的な煽り口調じゃ内容まで
説得力なくなるな。

いなくなるまで離脱。がんばれ。>bMJgG1Hl

97 :×■▲:04/07/29 11:30 ID:INQJlrCz
>>95
ここで一番だらだら文句を言い続けてるのはあなたなんですが・・・

98 :81:04/07/29 11:44 ID:1FpjUiTv
>>97
お!あんたも参加かい?
>ここで一番だらだら文句を言い続けてるのはあなたなんですが・・
な、あんたも論点のすり替えばっかりしてるだろ?
俺は細かい事で文句言う奴が気に入らないって言ってんのに、なんで
だらだら文句を言い続けてるって話しになるの?駆除される?

99 :×■▲:04/07/29 12:23 ID:INQJlrCz
アンタアンタって誰の事を言ってるのか判りません
↑がコテハンだと思ってるのですか?

ここで外猫が迷惑だと発言するだけなら誰にも迷惑はかからない
それこそ些細なことでしょう?
「迷惑でもないのに目に付いただけで気に入らないから猫を駆除する」
という人間とアナタは同じだって事に気付いてください

100 :81:04/07/29 12:42 ID:1FpjUiTv
>>99
あれ?前スレでも8??番さんにだったか噛み付いてた人じゃないの?
まぁ、どうでもいいや。
あんたが俺に突っかかってくるのも別に気にしないよ。
でもね、↑のスレ読んでごらんよ。俺の口調も悪いが、俺に突っかかって
来た奴は? 俺の言った通りだって事も認めるべきでしょ。

101 :66:04/07/29 12:58 ID:5pI/WT1e
>77=61
私は青葉区のアンケート調査は信頼出来ないと思っているが、
>61は信頼出来ると思っている。
そこで、アンケート結果は信頼できると「仮定」してみると、
民意については次の2つのことが言える。
まず第一には、不妊手術に税を負担すべきではないということ。
>a .飼い主の責任として問題を解決すべき 876  69.3%
>b .区行政、保健所が解決すべき 100  7.9%

第二にいわゆる「地域猫」の賛同者は極少数である。
>c .町内会や管理組合などの地域単位で解決すべき 21  1.7%
>d .動物愛護団体や動物飼育の専門家などの民間組織が解決すべき 13  1.0%

つまり、青葉区においては「地域猫」に対する住民ニーズはなく、
行政は費用を負担すべきではなく、>14と同列には論じられない。
従って調査結果を分析すると、青葉区の住民のニーズとは
抜本対策:外飼いの規制強化、罰則強化→飼い主の責任とすべき
対症療法:行政による外飼いの駆除→高額な去勢、不妊手術などに税金を費やすべきではない
となるはずである。

102 :66:04/07/29 12:58 ID:5pI/WT1e
>77
>「餌やりは必ずしも飼い主とは認識されているわけではない」
世間常識、また、判例に鑑みて、餌やりには飼い主責任が生じる、つまり餌やりは飼い主であることが常識である。
炎天下の車内に子供を放置して「危ないと認識していなかった」が世間的に通用しないのと同様に餌やりが飼い主であるとは認識していない愚者が一定数いたとしても、
それはマジョリティではなく、単なるノイズ(雑音)である。
そのようなノイズ(雑音)は公的な制度導入にあたって斟酌すべきではない。
従って、かかる非常識なノイズは制度の是非を議論するにあたっては関係のないものである。

103 :66:04/07/29 12:59 ID:5pI/WT1e
>77
>「ニーズ」に関する評価を引用する
青葉区の住民ニーズの評価としてこの引用が不適当である理由は2つある。

まず第一に、港区がこの制度を導入した経緯が不明であること。
港区において、住民の声を反映した結果制度の導入があったというプロセスが見えない。従ってこの制度が民意を反映しているという前提を満たしているか不明。

第二に、この評価は港区のものであり、青葉区のものではないこと。
住環境や住民の気質が異なれば、当然ニーズも異なるのであり、
港区のニーズ=青葉区のニーズとは限らない。

従って港区の引用を持って他の地域性を論ずるのは不適当であると言える。
そういうのをすりかえと言う。

104 :わんにゃん@名無しさん:04/07/29 13:20 ID:bMJgG1Hl
>>95(81さん)
>「大多数が意見Aを持ってる」=「あの人の意見はAとは限らないな」だろうが!
補足していただいてありがとうございます。
81さんがそのような意味で「一般的な考え方」という言葉を使っていると読み取れませんでした。
結果的にはわたしの意見に賛同してくださっているようなので光栄です。


>異なる意見を持った人間ではなく、てめぇや>>79みたいなカスの事だって言ってるだろ?
ではわたしの今までの発言の中の「異なる意見」という言葉を「81さんの気に入らない意見」という
言葉に置き換えて解釈してください。その変換を行っても、わたしの主張の内容はほとんど変わりません。


ところで「81さんの気に入らない意見を持ったものは、駆除されるべき」と主張される根拠は何ですか?

上で81さんも認めておられるように世の中には異なる意見を持った人がいます。
それらの中には81さんの気に入らない意見もあるでしょう。
そのような人々は全て駆除されるべきですか?

そして81さんとは「異なる意見を持った人」の中には、81さんの意見を「気に入らない人」もいるはずです。
81さんはそのような人々が81さんを駆除することに、何の抵抗感もありませんか?

もし、81さんの気に入らない人は駆除されるべきで、81さんを気に入らない人が81さんを駆除することに
抵抗感があるとしたら、81さんの特異性はどんな点にあると考えているのですか?

ご意見お待ちしております。

105 :わんにゃん@名無しさん:04/07/29 13:29 ID:mcnUaukP
猫を駆除する人間は駆除されるべきだね!

106 :わんにゃん@名無しさん:04/07/29 13:39 ID:jIzDWSu2
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粘着はスルー

107 :×■▲:04/07/29 13:40 ID:INQJlrCz
>猫を駆除する人間は駆除されるべきだね!

殺処分など私的駆除などに走る人はこのスレッドの趣旨に合わないので
退出してもらう、と言う意味において同意します
ここは外飼いが他人に迷惑を掛ける可能性がある事を合法的手段によって
飼い主に訴えるスレッドであるべきでしょう

108 :81:04/07/29 13:44 ID:1FpjUiTv
>>104
お前ノイローゼか?勘弁してくれよ。俺も少し寝ないとな。
でな、お前馬鹿だから話す事ない。
それとお前等ごときに駆除されるわけないってのが俺の特異性な。
後、お前に「異なる意見」ってのはないよ。俺に突っかかってきてるだけだからな。
病院行きなよ。

109 :わんにゃん@名無しさん:04/07/29 14:03 ID:nftCbSLR
お前ら喧嘩する前に前スレ埋めろよ!

110 :わんにゃん@名無しさん:04/07/29 14:09 ID:wNYnbIw1
>>101-103
堂々巡りですな・・・同じことの繰り返しになってしまうが

まず、あなたの引用している設問は、

「設問W−5−1 根本的な問題を解決するためには、誰が積極的に動くべきだと考えますか?」

だが、「積極的に動く」の意味するところは「事業主体となる」とか「イニシアチブをとる」
といったところだろう。その意味から、「行政が事業主体となる」ことと
「行政が民間活動の補助をする」こととは異なる。

さらに、野良猫の定義及び飼い主の存在に関してだが、青葉区アンケート設問V−1の最多回答

「b .上の猫に加えて、人間から餌ももらっているが特定の飼い主がなく、いつも屋外で生活する猫は野良猫だと思う 964  67.7%」

を「マジョリティではなく、単なるノイズ(雑音)」と切って捨てているが、
最多回答である以上「マジョリティでない」というのは歪曲であるし、
また、この回答結果は青葉区アンケートのみの独断ということでもない。

青葉区ねこと暮らしガイドライン
http://www.city.yokohama.jp/me/aoba/neko/guideline.html
    定 義
      のら猫 : エサは人に依存する(ゴミをあさる等を含む)が,その他の生活全般については人に管理されていない状態の猫
      (飼い主のいる「そと猫」とは区別されている)

111 :わんにゃん@名無しさん:04/07/29 14:09 ID:wNYnbIw1
磯子区猫の飼育ガイドライン
http://www.city.yokohama.jp/me/isogo/kurashi_guide/konnna/tikineko.html
    3 定義
    (2)ホームレス猫
      特定の飼い主がなく、地域に住みつき人からエサをもらい生活している猫。

つまり、上記の最多回答は、上記ガイドラインにおける「のら猫」「ホームレス猫」の
定義とほぼ重なるものであって、またその定義を是認しているともいえる。

従って、設問W−5−1の最多回答は現存する野良猫に対して
そのまま適用できるものではないし、また、あなたの言うような

>まず第一には、不妊手術に税を負担すべきではないということ。
>第二にいわゆる「地域猫」の賛同者は極少数である。

は、青葉区アンケート結果から導出できるものでもない。また

>従って調査結果を分析すると、青葉区の住民のニーズとは
>抜本対策:外飼いの規制強化、罰則強化→飼い主の責任とすべき
>対症療法:行政による外飼いの駆除→高額な去勢、不妊手術などに税金を費やすべきではない

これは住民ニーズどころか、単にあなたの持論を述べているだけではないか
(殊に「行政による外飼いの駆除」なぞアンケート結果の一体どこから出てくるのか)。

112 :わんにゃん@名無しさん:04/07/29 14:16 ID:AtDhpJKn
>>107
>ここは外飼いが他人に迷惑を掛ける可能性がある事を合法的手段によって
飼い主に訴えるスレッドであるべきでしょう

猫の起こす糞尿問題などを飼い主との話し合いで解決を図ることには賛成するよ。
あなたは名札の付いていない猫が私有地に糞尿をした場合に、保健所に持ち込んで保護(=駆除)することには賛成なの?
この場合には飼い主が保健所にいって猫を返還してもらったら結局糞尿問題は解決しないのだが・・


113 :わんにゃん@名無しさん:04/07/29 14:34 ID:pLFITELr
なんつうか・・・04/07/28 ID:+5PNTYkA & 04/07/29 ID:5pI/WT1e は
自分の気に食わないアンケート結果に難癖を付けた上、
アンケート結果も歪曲して自分自身の持論を分析結果などと強弁して・・・
素晴らしいお方だ

114 :×■▲:04/07/29 14:58 ID:INQJlrCz
>あなたは名札の付いていない猫が私有地に糞尿をした場合に、保健所に持ち込んで保護(=駆除)することには賛成なの?

名前欄↑がその主張をはっきりさせる為の識別記号だと思ったんですが・・・コテハン扱いにされるぐらいなら辞めます

私の場合は一軒一軒の問題をきっちり解決させる事よりも
飼い主の良心に訴えたり社会的な認知を持ってより現代的な飼い方を浸透させる事が重要だと思っているので
個人的には駆除に反対ですがそれをここで論じるのはスレ違いだと思ってます

115 :わんにゃん@名無しさん:04/07/29 15:04 ID:bMJgG1Hl
>>107
>殺処分など私的駆除などに走る人はこのスレッドの趣旨に合わないので
>退出してもらう、と言う意味において同意します

どう趣旨に合わないのでしょうか。そもそもこのスレッドの趣旨というのは、どこで
どのようにして決められたのでしょうか。

私的駆除も外猫への対処として有効な方法のひとつだと思います。法的に問題に
なりかねない場合もあることはわかりますが、それらの方法を採用する人々を締め
出して議論するやり方には違和感を感じます。


>ここは外飼いが他人に迷惑を掛ける可能性がある事を合法的手段によって
>飼い主に訴えるスレッドであるべきでしょう

それ「も」このスレッドの役割として有益だと思います。
しかし外飼い猫についてのそれ以外の話題を締め出す必要があるとは思えません。
必要性をご説明ください。

116 :わんにゃん@名無しさん:04/07/29 15:10 ID:bMJgG1Hl
>>108
>お前ノイローゼか?
いいえ。そのような診断を下されたことはありません。

>でな、お前馬鹿だから話す事ない。
そうですか。

ところでその後3行ほど発言がありますが、それはどなたに向けたものなのでしょうか?
独り言でしたら他の場所でなさったほうが、81さん自身のためにもよろしいかと思います。

わたしからも議論する姿勢を持たない81さんにこれ以上お話したいことはありません。
ごきげんよう。

117 :107:04/07/29 15:29 ID:INQJlrCz
>>115
確かに効果はあるかもしれませんが道徳的にも法的にも認められるようなものでは無いです
むしろ非合法的な手段を持ち出す事に違和感を感じるのですが

このスレッドが犬猫大好き板にある理由は外飼いのデメリットを訴えて飼い主の人の理解を深めるためでしょう?
害猫対策の具体的方法を話し合うだけなら読み手に飼い主の存在は不要だと思います
毒餌や保健所持込などは加害猫への直接の効果を期待するものであり
それが正しいと思うのであれば掲示板に書く必要も無く、黙って実行するだけで良い筈です
態々こんなところにきて猫好きと猫嫌いの溝を深める必要はないと思いますよ

それを猫嫌いの人を貶める行為とすると貴方の正体を疑いたくなりますね

118 :わんにゃん@名無しさん:04/07/29 15:34 ID:MfapiRUl
法に触れる行為なんて論ずるに値しない。

119 :わんにゃん@名無しさん:04/07/29 15:47 ID:AtDhpJKn
>>114
>あなたは名札の付いていない猫が私有地に糞尿をした場合に、保健所に持ち込んで保護(=駆除)することには賛成なの?
と質問したのは、あなたが
>ここは外飼いが他人に迷惑を掛ける可能性がある事を合法的手段によって
飼い主に訴えるスレッドであるべきでしょう

との合法的手段との書き込みがあり、所有者不明の猫を保護した場合に保健所に持ち込むことは合法であるとの
意見が過去にあったので確認をしたかっただけです。基本的には駆除には反対ということを理解しました。


120 :わんにゃん@名無しさん:04/07/29 15:56 ID:2pW0TwLL
さっき車を運転してたら、目の前にトラ猫が2匹、民家から飛び出してきた。
(反対車線側には公園がある)
私は前の信号が黄色で、停まろうとしたとこだったので避けられたけど
前から猛スピードで走ってきた車にハネられてしまった。
2匹続けてドンドンッて感じで、ボンネットに当たって突き飛ばされたかたち。
それでも2匹とも走り続けてて、道路を渡り終えた。
助かった・・って思った瞬間、1匹は数歩で力尽き、もう1匹は塀に飛び乗ろうとしたけど
ジャンプできずに倒れこんだ。
こっち向いた口から血がどばっと出てたのが忘れられない。。。(;´Д`)


121 :わんにゃん@名無しさん:04/07/29 16:02 ID:PXraE1xQ
糞猫は保健所へ

122 :わんにゃん@名無しさん:04/07/29 16:23 ID:J4ibsiSQ
>120
場所はどこ?猫は喧嘩して追いかけられてると道路でも止まらないからなあ

123 :わんにゃん@名無しさん:04/07/29 16:47 ID:ZmCmtgyd
>>121
>>120の場合は正しいな。

124 :わんにゃん@名無しさん:04/07/29 17:08 ID:bMJgG1Hl
>>117
>むしろ非合法的な手段を持ち出す事に違和感を感じるのですが

前スレでは「動物愛護法に抵触するおそれがある」といった懸念は提示されましたが、非合法か
どうかは判例を待たなくては正確なことはわからない、といったやりとりがあったと記憶しています。

どこかで非合法であるという判例が見つかったのでしょうか?

>このスレッドが犬猫大好き板にある理由は外飼いのデメリットを訴えて飼い主の人の理解を深めるためでしょう?

117さんの意見はわかりました。

わたしがお聞きしたいのは、それは個人の意見なのか、何らかの手続きによってまとめられた
多数の意見なのか、この場の所有者である管理者サイドから示されたものなのか、ということです。


>害猫対策の具体的方法を話し合うだけなら読み手に飼い主の存在は不要だと思います

まず「駆除の具体的方法を話し合うだけの場にしたい」といった主張は誰もしていないと思います。
わたしはそれらの意見を排除する必要はない、という立場です。

議論の場に、駆除を行わざるをえない猫害被害者と猫飼育者が同居することによって、読み手に飼育者が
含まれることで、飼育者にしかわからないノウハウを猫害被害者に伝える、といった効果が期待できます。
それによって猫害被害者が私的駆除を行わずにすむ状況になれば、互いに望ましい形ではないでしょうか。

125 :わんにゃん@名無しさん:04/07/29 17:09 ID:bMJgG1Hl
>毒餌や保健所持込などは加害猫への直接の効果を期待するものであり
>それが正しいと思うのであれば掲示板に書く必要も無く、黙って実行するだけで良い筈です

おっしゃるとおりで、第一義には加害猫を物理的に排除することが目的でしょう。
しかし猫害被害者もそれが「望ましい」対策とは思っていないと思われます。なぜなら個人で
行うにはさまざまなコストがかかる方法だからです。

猫飼育者も、やむなく物理的排除を採っている猫害被害者の意見は聞くべきではないでしょうか。
もちろん、猫害被害者も猫飼育者の意見を聞くべきだと思います。


猫飼い,猫好きの方々には、特定の意見を排除し、参加者の意見を類似したものにそろえようとする
習慣があるように思えます。わたしはその閉鎖性も猫害を深刻なものにさせる一因と考えています。


>それを猫嫌いの人を貶める行為とすると貴方の正体を疑いたくなりますね

おっしゃる意味がよくわかりません。もう少し詳しく説明してください。

126 :わんにゃん@名無しさん:04/07/29 17:22 ID:5MlaoBUN
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粘着朝鮮半島人はスルー


127 :わんにゃん@名無しさん:04/07/29 17:27 ID:QHSruzbv
誰かID:bMJgG1Hlのあそこにゴーヤ突っ込んでぐりぐりやって黙らせてやれよw
やってくれた人に100円あげる

128 :66:04/07/29 17:27 ID:5pI/WT1e
>110=61
>といったところだろう
つまり、それはあなたの「憶測」に過ぎない。

>最多回答である以上「マジョリティでない」というのは歪曲である
いくら数が多くとも、明白な誤謬に基づいた意見はノイズである。
例えば「苦手板」において虐待派がいかな多数であろうと、
これは違法であり、正当性がないことは明らかなのだから、
虐待派が多数派であろとも高尚な論理を述べようと、
まともに受け取るべきではなく、
これはノイズ以外のなにものでもないことと同様である。

>青葉区ねこと暮らしガイドライン
>のら猫 : エサは人に依存する(ゴミをあさる等を含む)が,その他の生活全般法律上(あるいは判例上)外猫に餌をやっている者には飼育者責任がある。
小役所のいいかげんな誤ったガイドラインが100万件数あろうとも、
餌をやっている者がいる以上は、飼育者と飼い猫の関係であることは否定できない。

つまり、誤りが多く、いいかげんなアンケート結果を根拠に
さらには住環境の差、住民意識の差を無視して、
>14のパリの制度は素晴らしいから、日本でも取り入れるべきだ
などというのは、単なる「でたらめ」と言えよう。

129 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/07/29 18:25 ID:ADkN9GlJ
>>128
ID:bMJgG1Hl とあなたはノイズでしかないと言う結論なのかな?

130 :わんにゃん@名無しさん:04/07/29 18:27 ID:rz48JU8y
↑ノイズkita-

131 :わんにゃん@名無しさん:04/07/29 18:31 ID:wNYnbIw1
>>128
>つまり、それはあなたの「憶測」に過ぎない。

それなら、あなたの解釈(当該設問への回答が税金からの支出を否定している)も
「憶測」(というよりは「我田引水」というべきか)にすぎないと言われても文句は言えないだろう。

>いくら数が多くとも、明白な誤謬に基づいた意見はノイズである。
>例えば「苦手板」において虐待派がいかな多数であろうと、

苦手板は、その特性から特殊な思考傾向の者がかなりいるが、
青葉区アンケートは「本調査業務の対象範囲は、青葉区全域とした」
「任意抽出」であり、苦手板などよりずっと偏向は少ないはずだ。

その点についてあなたは異議を唱えていたが、「任意抽出」に基づく
統計の信頼性を否定するようでは、もはや同じ土俵での議論など不可能と
いうことになってくる。「任意抽出(>>69の資料では『任意無作為抽出法』)」
の定義は統計学的に単一のものしかあり得ず、滋賀県と青葉区で異なるなどという
こともありえない(前にも述べたが、>>69の資料は「代表的な標本抽出の方法を
説明します」ということであり、滋賀県独自の手法を説明しているわけではない)。

132 :わんにゃん@名無しさん:04/07/29 18:31 ID:wNYnbIw1
>法律上(あるいは判例上)外猫に餌をやっている者には飼育者責任がある。
>小役所のいいかげんな誤ったガイドラインが100万件数あろうとも

個人的には、餌やりには飼い主に準じる法的責任が発生することは同意する。
しかし、法的定義以外のものをあらゆる局面においても「誤り」と決めつけるのもまた誤りだ。

例えば、金融機関の発行する劣後債は法的には「負債」だが、金融政策上は「自己資本」となる。
これなどは、法的定義と行政当局の定義が異なっているが、「法的定義が正しく
行政当局の定義は誤りである」などとは言えまい。司法の場では「負債」として
扱われるにしても、実務的にはむしろ、行政当局の定義である「自己資本」と
見なされかつ扱われる局面の方がはるかに多い。

しかるに、青葉区当局が野良猫とその飼い主の有無に関して、法的定義と
異なる定義をしていたからといってもそれは「誤り」とはいえず、
むしろアンケート結果からは青葉区当局の定義に近い認識を持っている人が
多数であることから、司法の場を除いて一般的にその定義が通用する事の方が
多いといえる。

そうした背景も考慮できずに「でたらめ」などと結論付けるようでは、
もはや、何をか言わんや・・・というところだ。

133 :わんにゃん@名無しさん:04/07/29 18:52 ID:pLFITELr
クレーマーにマジレスも大変だな・・・

134 :わんにゃん@名無しさん:04/07/29 23:03 ID:rz48JU8y
外猫は保健所へ

135 :わんにゃん@名無しさん:04/07/29 23:12 ID:ql+3LDMI
>>134
飼ってやれ

136 :わんにゃん@名無しさん:04/07/29 23:30 ID:NJA4fW6S
青葉区の設問形式は回答者の”無責任であるが故の気楽さ”によって大きく左右されるものですね。



137 :わんにゃん@名無しさん:04/07/30 01:14 ID:fuKDg1M8
>>134
なでてやれ、ただし餌はやるな、

138 :わんにゃん@名無しさん:04/07/30 01:45 ID:FZOmrkyt
>>134, >>136 = “ノイズ”

139 :わんにゃん@名無しさん:04/07/30 03:08 ID:po5SBJN8
;;@つ                
     ト、 , ---- 、  ス       
     H /::(/、^^, :゙i  パ    )  ∧∧ フニャァァァァン
  (( (ヨb |::l,,・  ・,,{:K〉    ・。・゚ ゚・(*>0<)・゚ ゚・。
     \`l:ト、(フ_ノ:」/ ス  ´    (ノつc)
      ゙、 ヾ〃 /  パ    〜(@;;;;;;@
       〉 ネヴァダ|    ッ  ⊂@;;,。

140 :わんにゃん@名無しさん:04/07/30 04:10 ID:2kDOFtWC
>>127
無理・・・・激しく臭そうだ・・・
それに、「何故ゴーヤですか?」等と小一時間程問い詰められそう。

141 :わんにゃん@名無しさん:04/07/30 08:19 ID:korG+O8/
前スレより

744 :わんにゃん@名無しさん :04/07/21 23:24 ID:Utf7Gnrm
最近、他人の狭量さが許せない器の大きい人がよくいますね

このスレの>>81-を見て改めて納得。

142 :わんにゃん@名無しさん:04/07/30 09:06 ID:7UUJUyAc
野良猫を避妊去勢につれてくれば、1000円の賞金を出すように
獣医さんに国から補助金を出せば好い
そうすると、ホームレスの人がやっきになって、野良猫を捕まえてくる
もちろん、獣医さんでの、避妊・去勢代は国からの補助
持ってきた方は引き取りに来てはじめその補助金がもらえるようにしておく。
一回に一匹と決めておけば、無責任な猫狩りも起こらないだろうし、
ホームレスと中のよい野良たちは、術後、一緒にホームレスのおうちに帰れると言うわけだ。
そのうち寿命が尽きれば野良猫たちの個体数は激減する。
もちろん飼い猫の場合も、最低でも避妊去勢は、飼い主のマナーとしてしておくのは言うまでも無い

今後、10年間不毛なこのスレッドに文句を書き続けるくらいなら
これだけの事をすれば、10年後には猫害はほとんど無くなっていることだろう。


143 :わんにゃん@名無しさん:04/07/30 09:20 ID:E3wATyfS
>142
ホームレスのおじちゃんは猫が病気になっても病院連れてけないよ、多分…

144 :わんにゃん@名無しさん:04/07/30 10:05 ID:39H4f7cd
>>141


744 名前:わんにゃん@名無しさん [sage] :04/07/21 23:24 ID:Utf7Gnrm
最近、他人の狭量さが許せない器の大きい人がよくいますね

747 名前:わんにゃん@名無しさん [sage] :04/07/22 02:28 ID:xJ87P160
>744
ワロタ。
禿同

751 名前:わんにゃん@名無しさん [sage] :04/07/22 07:56 ID:Q0W0GNFa
>>744
ナイス指摘w
たかが掲示板での発言ごときと目を瞑っていられないのかね
そこで心が広い所を見せてくれないと説得力ゼロだよなぁ

752 名前:わんにゃん@名無しさん [] :04/07/22 10:10 ID:bAxo9Qdj
>>751
また餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayYの自作自演か!

753 名前:わんにゃん@名無しさん [sage] :04/07/22 10:54 ID:Q0W0GNFa
省略しないで 餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY=Muizza ◆A8rFmjieZA=エアーエッジのふらっとS までちゃんと書こうね

754 名前:わんにゃん@名無しさん [] :04/07/22 11:01 ID:u6zdtp0j
>>753
たかが掲示板での発言ごときと目を瞑っていられないのかね

764 名前:わんにゃん@名無しさん [] :04/07/22 12:45 ID:bAxo9Qdj
>>754
ナイス指摘w
そこで心が広い所を見せてくれないと説得力ゼロだよなぁ

145 :わんにゃん@名無しさん:04/07/30 11:58 ID:U/7zJXjr
他人の狭量さが許せないって言ってる人と

言ってない人の違いが判ってないな

146 :わんにゃん@名無しさん:04/07/30 12:58 ID:7UUJUyAc
>>143
>ホームレスのおじちゃんは猫が病気になっても病院連れてけないよ
避妊・去勢手術をするしないにかかわらず、ホームレスのおっちゃんは病院には基本的に連れて行けない
でも、避妊去勢などでお世話になった獣医さんと、猫が好きな意味合いでの繋がりができるとすれば
ホームレスのおっちゃんでも
「獣医さん、この子最近変だけど、見てやってくんねーか?」「おら、金は無いけどよこの子の事が心配でよ・・」「何とかしてやってくれよ」
と、獣医さんの所に持ちこんでくると思う。
獣医さんも、人の子・・そこそこ見てやってくれると思うんだよ。
(世の中、ケチな獣医さんばかりじゃないと思うんだよね)

そんな、いきさつが、マスコミなどのメディアで流れていって、みんなが、去勢避妊、個体数の維持
等に関心を持ち始めれば、こんな嬉しい事はないと思うんだよね。

147 :わんにゃん@名無しさん:04/07/30 13:14 ID:U/7zJXjr
獣医とか医者でも生業にしてる以上対価は支払うべきだろう
善意でやってくれる人は偉いと思うができないからってケチ呼ばわりは無いと思うぞ・・・

148 :わんにゃん@名無しさん:04/07/30 13:16 ID:HSzuDLur
>>146
獣医さんが自腹を切るのが当たり前、って流れになってしまうとさすがにまずいと思うが・・・
そのあたりは、愛護団体等有志の拠出で基金でも作って治療費をまかなえればよいとは思う。
もちろん、自発的意志であれば獣医さんが無償ないし格安で引き受けるのは構わないだろうけど。

149 :わんにゃん@名無しさん:04/07/30 13:27 ID:72oHANkD
金持ってこなきゃ診てくれない獣医さん→心が冷たい、ケチな獣医
っていう方式になるのはかなーりマズイと思う。

でも何かやらなきゃいけない!っていう気持ちには同意。

150 :わんにゃん@名無しさん:04/07/30 13:33 ID:7UUJUyAc
>>147
>>148
「ケチって言ってしまってごめんなさい」、そう、そんな感じならいいですよね。
でも、ホームレスの人に、猫の生態とかの知識をもっと持ってもらう必要はあると思うんです。

何とかそんな>>142とか、>>146で書いたような方向になってもらえないものかな?
やっぱりお金が基本的にかかるから、国のほうにやってもらわなければならないのだろうけど、
どうやったら国のほうにそのような運動を進めるように言えるのかな??

151 :わんにゃん@名無しさん:04/07/30 13:39 ID:9O6chURq
100万匹以上の野良猫がいるので、さっと見積もって100億円以上の予算が必要だよ。
誰が出すのさ。

152 :わんにゃん@名無しさん:04/07/30 13:42 ID:9O6chURq
野良猫を処分するという考え方がいけないの。再利用しなきゃ。
たとえば缶詰にして猫に与えれば一石二鳥だよ。

153 :わんにゃん@名無しさん:04/07/30 13:47 ID:HSzuDLur
>>14 のパリの事例なんかは現実的な範囲の予算で効果を上げてるんだから
そういうのを参考にしていけばいいかと。

154 :わんにゃん@名無しさん:04/07/30 14:19 ID:72oHANkD
とりあえず今いる野良猫を減らす運動より、増やさない運動っていう
意識に変えないと、愛護のうるさい人から妨害される

155 :わんにゃん@名無しさん:04/07/30 15:57 ID:7UUJUyAc
>>151
>100万匹以上の野良猫がいるので
10年で処理することを考えてみると
年間10億、猫を連れて来る報償金を600円くらいにすれば、
年間6億、地方自治体の予算でも不可能な数字じゃないと思いますね。
もし、全国で考えるとしたら実行可能な数字でもありますね
>>154さんの言うとうり
増やさないようにする方向で考えていければいいですね。
生まれる数が減っていけば、死んでいく数が10年間で変わらなくても、確実に10年後には固体数は減少する
ので、具現化できる可能性はあると思います。
そしてそのころにはほとんど避妊されているはずなので匂い付け等も激減していることでしょう。

156 :わんにゃん@名無しさん:04/07/30 16:07 ID:2kDOFtWC
何故、日本に猫が多いか歴史を勉強してから書き込もう。


157 :わんにゃん@名無しさん:04/07/30 16:21 ID:U/7zJXjr
猫自体が多い理由は知らんけど外猫の歴史は400年ほど
生類憐みの令以前は猫は繋がれて飼われてたらしいな
鼠退治には活躍したらしいが昨今の野良猫は人が給餌する所為で
鼠を捕食する事も殆ど無いらしいとか

158 :わんにゃん@名無しさん:04/07/30 16:38 ID:jlZKBH80
とりあえず餌やりと外飼いは切腹ということでお願いします。

159 :わんにゃん@名無しさん:04/07/30 18:13 ID:4mV3qwTF
横レスすみません 一猫害被害者ですが

野良猫への対処としての>>155の方向性には賛成

それに加えて
加害猫を増やすことに荷担した者へのペナルティ強化と
加害猫を増やしにくいシステムの導入(登録制等)と
猫害被害者の救済をセットでおながいします

猫と人のために必要であれば税金を使ってほしいです

160 :わんにゃん@名無しさん:04/07/30 19:04 ID:l7OJR7zu
ホームレスたちに野○○の美味しい食べ方を広めればいいじゃない。

161 :わんにゃん@名無しさん:04/07/30 19:08 ID:l7OJR7zu
>10年で処理することを考えてみると
>年間10億、猫を連れて来る報償金を600円くらいにすれば、
>年間6億、地方自治体の予算でも不可能な数字じゃないと思いますね

あれ? 
>もちろん、獣医さんでの、避妊・去勢代は国からの補助
は何処いったんだ?
報奨金だけで6億は無いでしょ…

162 :わんにゃん@名無しさん:04/07/30 19:41 ID:9O6chURq
>>160
ソレダ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!

163 :わんにゃん@名無しさん:04/07/30 19:56 ID:7UUJUyAc
(* ̄△ ̄)ゲッ!! ・・・・・お金のことは言わないで

獣医学会や、その他協賛スポンサー、テレビ局、なども手伝ってもらうようにして
動き出せば「票稼ぎ」のネタとしてどこかの党から動物と人間の共存としての
シンポジュームを開いてもらったりして
みんなでお祭りにしていくです。
そうすると、クリーンな社会環境を作り出す目的と言うのが浸透すれば
腰の重い国家だって動き出すと思う。
できるかどうかわからないけど、
先ず、何に働きかければ、効果的なのか?
ぽちたまや、その他のペット関係のメディアに話を持っていくとか・・・・
ペットと人との共存を目指すためには何が必要なのか?
「スーパーテレビ」ネタにも使えると思うんですね
うまく、活動が進めば、

2ちゃんねるで国家が動いた!!一大イベントになること間違いなし!!!

な、わけないか・・・・・

164 :わんにゃん@名無しさん:04/07/30 20:05 ID:HSzuDLur
まぁ自治体単位ではやっているところもあるわけで。

http://www.city.bunkyo.tokyo.jp/service/health/seikatsueisei/seikatsu/kurashi-dobutsu/dobutsu.html#homeless
ホームレス猫の去勢・不妊手術事業

 飼い主が不明な猫(ホームレス猫)が増えています。
不幸な猫を増やさないため、居住環境の衛生保持のため、文京区では春・秋の年2回、
ホームレス猫の去勢・不妊手術事業を行っています。

対象 飼い主が不明で健康と思われる猫

手術の流れ
  1. 申込者自身が猫を捕まえる。
  2. 犬猫の正しい飼い方普及員が、ホームレス猫であるという確認と猫の健康チェックを行う。
  3. 指定された動物病院へ指定日に連れて行く。
  4. 退院日に病院から猫を引き取り、元の場所に戻す。

金額 無料

165 :わんにゃん@名無しさん:04/07/30 20:24 ID:7UUJUyAc
>自治体単位ではやっているところもあるわけで・・・
おーっ!!!
これはすごいです!!
もっと全国規模で大きくなればいいですね
何か私たちも自分たちにできる範囲でも活動や行動を起こしましょうよ!

2ちゃんねる猫避妊・去勢共同募金とか・・・・・ねえ!誰かやりませんか?

166 :わんにゃん@名無しさん:04/07/30 20:52 ID:Esqb/N9x
捨てる奴がいる限りヘラネーよ

167 :わんにゃん@名無しさん:04/07/30 21:09 ID:72oHANkD
捨てる奴もいて避妊去勢もしてない現状よりは減るだろう

168 :わんにゃん@名無しさん:04/07/30 23:12 ID:F4jbva9r
>>165 「他力本願」って言葉、ご存知ですか?

169 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 00:12 ID:1Hb28wui
>>168
それを言っちゃ、このスレの住人は全部
犬猫嫌いも犬猫オタもみんな「他力本願」ですよ
「口だけ大将」なのはみな同じ。
でもね、
何らかの形にしたいって言う気持ちは大切だと思う
一回でもなにかやろうと考える事が大切なのではないでしょうか?
そのほんの小さな行動も、みんなに広がっていけば、きっと、何かができるはずです
さあ、できる事からやりましょうよ!
>>137さんのようなことからでも良いと思います。
近所の人熟れしている野良猫からでも獣医さんに相談してみましょうよ
その地域、地域の方法でよいアイデアが出てくるかもしれません。
そりゃ、今日言って明日どうのこうのという問題じゃないのはわかっています
でも少しずつでも何かしていきましょうよ。
最低でも、自分が飼っている猫の去勢・避妊、ワクチン接種からでも始めましょう。
野良猫でも一回でも餌をやったら、自分で飼う。そして、手術してもらうとか、ワクチンを打ってもらう・・・何かできる事があるはずです。
さあ始めましょう。
動物達とうまく共存できるように、行動に移しましょう!!

170 :66:04/07/31 00:13 ID:MHCgBdGy
>131
>「任意抽出」に基づく統計の信頼性を否定するようでは
信頼出来ると仮定して、と宣言してあるのだが。
読解力のない者とは同じ土俵で論議など出来ないのだが、
単なるうっかりと「仮定」すると、

>偏向は少ないはずだ。
偏向の多い少ないではなく、ノイズ(間違い)が問題といっている。
良心の発露であってもノイズはノイズである。
それを偏向の多少とするのは、すり替えである。

>法的定義と行政当局の定義が異なっているが
この場合は行政当局の定義というより、
単なる愛護法に対する知識不足であり、根本的に異なる。
それを定義付けと単なる誤りを混同することをすり替えと言う。

>青葉区当局の定義に近い認識を持っている人が 多数であることから
従って、ノイズを100万集めてもゼロである。

>129 名前:Muizza ◆A8rFmjieZA
悪いが何が言いたいのか分からない。

171 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 00:53 ID:c1kLYnFs
>>169
奇麗事すぎるよ。
デカいボラだってやらないで逃げるんだよ?
特に虐待地域なんか話し合いにすらならないよ。
やったことあるけどさ。
ボラはやらずに逃げてったw
そんなに簡単な案があるなら誰も苦労しないよ。


172 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 00:58 ID:1Hb28wui
>デカいボラだってやらないで逃げるんだよ?

その、「デカいボラ」ってなんですか?

173 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 01:01 ID:1mykj2QQ
できること=2chで妄想文垂れ流し

174 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 05:51 ID:big21VEM
>>170
うるせぇぞコラっ!とっとと出てけや!

>>171
>特に虐待地域なんか話し合いにすらならないよ
そんな所あるの?出来れば場所教えて。
あと、でかいボラって言っても穏健派でしょ?


175 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 06:18 ID:DMwfbTDT
04/07/28 ID:+5PNTYkA & 04/07/29 ID:5pI/WT1e & 04/07/31 ID:MHCgBdGy
みてーなクレーマーは、気に食わないものなら何としてでもいちゃもん付けて潰したいみたいだな。もうね、アフォかと。

>信頼出来ると仮定して、と宣言してあるのだが。

仮定してても、元々てめーは信頼できないって言ってんだろ?

>ノイズ(間違い)が問題といっている。

その「ノイズ」ってのはてめーが決め付けてるだけだろ?
そんな決め付けがまかり通るなら、てめーの意見自体が「ノイズ」だ。

>この場合は行政当局の定義というより、
>単なる愛護法に対する知識不足であり、根本的に異なる。
>それを定義付けと単なる誤りを混同することをすり替えと言う。

[続く]

176 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 06:18 ID:DMwfbTDT
[続き]

青葉区ねこと暮らしガイドライン
http://www.city.yokohama.jp/me/aoba/neko/guideline.html
    定 義
      のら猫 : エサは人に依存する(ゴミをあさる等を含む)が,その他の生活全般については人に管理されていない状態の猫

明らかに「定義」って書いてあるだろ。それを「誤り」ってんなら、>>132の例でいえば
法的に「負債」であるはずの「劣後債」を「自己資本」として扱うのも「誤り」だよな。
となると、「劣後債」を自己資本に組み込んでる銀行なんかは、法的に本来あるべき
「負債」に置き換えたらみんな自己資本比率が低下して金融大恐慌だな(w

>従って、ノイズを100万集めてもゼロである。

なら、てめーがノイズを100万回書いたってゼロだ。

> >129 名前:Muizza ◆A8rFmjieZA
>悪いが何が言いたいのか分からない。

Muizzaをかばう訳じゃないが、てめーがノイズってのは同意だ(w

177 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 10:17 ID:1Hb28wui
>>171
「デカいボラ」・・・・
そう言う意味なんですね

でもそれでは、このスレ自体の存在意味がないことになってしまいますよね
または、10年先でもなにも改善されないまま、同じような事を、ここで文句ばかりたれている
馬鹿集団にしかならないですよね

>>171さんも、なにもしない人ばかりでむかついているから書きこんだと思うのですよね。
だからあなたのような、「回りが何にもしない人ばかりで腹が立つぜ!!」と思う人が多くなればなるほど
環境をよくしていこうと思う人が増えると思うんですよ。
そして、誰もしないなら俺だけでも何かしようと思う気持ちが大切なのじゃないでしょうか?

それとも誰もしないからと言って、あなたも何もしなければ、あなたもまた、その「何もしようとしないむかつく香具師」
と同類になってしまうわけですよね。
でも、あなたはそんな香具師は腹が立つわけですから、自分自身に腹が立っていることになってしまいます。

だからこそ、そんな腹が立つ香具師に自分がならないためにも何か始めましょうよ。

178 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 10:24 ID:rCF8h6rQ
↓苦手板から拾ってきたレスなんで恐縮ですが、これぐらい徹底してると
猫嫌いの人でも努力を認めてくれるんじゃないかと思ったので転載しました

104 名前:m[] 投稿日:04/07/30 01:45 ID:jRrtx8F5
始めまして。なんか皆さん地域猫はよくないとか書いてらっしゃるけど、
前に雑誌に載ってた地域ネコ団体がやってることなんですけど紹介していきます。

・ネコ全ての名簿ずくり、自費・募金での避妊去勢(外猫も強制)
・他人のペット、食物を捕らないようにするための食事の躾、トイレの躾、ツメトギの躾
(時間に決まった場所でお腹一杯食べさせる、来なければ探す)(するまで出さない)
・ノミトリ首輪の着用・里親探し、室内飼いの促進
・ネコが迷惑をかけた場合の後始末(弁償とかウンチの処理とか)

マンション暮らしの定年の年よりが始めたことらしいのですが、この活動の結果最初は物凄かった
苦情も今ではほとんど無いそうです。あったとしても上に書いたもの。
数も7年間で60から9匹にまで減ったそうです。
今ではネコ嫌いの人も努力を認めているそうです。
確かにエセ団体も多いけど、こういう真面目な団体はいいと思うんですけど・・・
皆さんどんなもんでしょうか?ダメですか?

179 :66:04/07/31 11:02 ID:MHCgBdGy
>>176
>信頼できないって言ってんだろ?
出来なければそれで議論は終わりになるので、
先へ進む為に、出来ると「仮定」して議論を前に進めた話である。

>法的に本来あるべき「負債」に置き換えたらみんな自己資本比率が低下して金融大恐慌
社会制度を守る為の方便であり、そのような社会的な要請、意義がある。
今回の場合は、法律に沿う解釈を正にしたからといって「恐慌」が起るはずはなく、
法律に反する定義をあえて行う必然性はないと言える。
民意、ニーズに反し個人的な趣味嗜好に税金をつまんでやろうとするための詭弁は区別する必要がある。
あえて法律に反する定義を行おうとするなら、それは単にすりかえである。
まず、「地域猫制度に税金をつまんでやろう」との結論ありきだから、
そのようなおかしなことになると言える。

>てめーがノイズってのは同意
本当にノイズと思うならば、「無視」すればいいだけのこと。

今後レスをされるなら、やはりノイズではないということになり、矛盾する。

180 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 11:50 ID:OD+G7YFm
猫の外飼いの絵本があったよ。おもしろかった。
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_odeka/deindex.html


181 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 11:57 ID:Ktms90bj
>>178
>今ではネコ嫌いの人も努力を認めているそうです。

わたしの身の回りにそのような活動をする方々がいれば、努力は認めると思いますよ。
それでも「酔狂な人たちだな」という印象はぬぐえませんけれど。

どちらにせよわたしは外猫は駆除すべきと考えているので、そのような管理下にあったと
しても、害を発生する猫がいた場合には捕獲,駆除は行うと思います。活動をしている方々が
尊敬できる人たちであれば、事前に通告くらいはすると思いますけれど。

努力を認めることと、相手のやり方をそのまま受け入れる、のは同じではないですからね。

182 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 12:00 ID:6U+Xe+j7
野良猫の定義に関しては個人的には66氏に同意する。
ただ、法律上の定義は定かではなく、判例や法律家の解釈の
積み重ねによって今現在、形成されつつあるもののように思う。

公に採用される定義は関連法などとの整合を図るべきとの主張にも同意する。
ただ、法律が現況に合わない等、法律の方を改正しなければならない場合もありえる。

ざっと読んだので、アンケートの背景や時間軸がよくわからないが、
66氏の言うように地域猫制度導入を睨んで行われたアンケートだとすると、
定義や設問に疑問があってもおかしくはないだろう。

誰か、背景まとめられるかな。

183 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 12:04 ID:big21VEM
>>181
てめぇ何様よ。
てめぇなんぞに何認めてもらわなきゃいけねぇんだよ?
てめぇこそ捕獲駆除してもらったほうが世の為人の為だ。
ってか、てめぇでてめぇを駆除すんのが一番だな

184 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 12:09 ID:DMwfbTDT
>>179
>本当にノイズと思うならば、「無視」すればいいだけのこと。
>今後レスをされるなら、やはりノイズではないということになり、矛盾する。

そもそも、自分の気に食わない意見に対し「ノイズ」と決めつけた上で
しつこく難癖付け続けてるのはてめーの方なんだからな。
なら自分から実践しろや(w

> >法的に本来あるべき「負債」に置き換えたらみんな自己資本比率が低下して金融大恐慌
>社会制度を守る為の方便であり、そのような社会的な要請、意義がある。
>今回の場合は、法律に沿う解釈を正にしたからといって「恐慌」が起るはずはなく、
>法律に反する定義をあえて行う必然性はないと言える。
>民意、ニーズに反し個人的な趣味嗜好に税金をつまんでやろうとするための詭弁は区別する必要がある。

まず「民意、ニーズに反し」ての自体が、出所不明のてめー自身の決めつけだ。
それから、劣後債の例えに対しててめーは恐慌が起こるか起こらないかってことで
区別してるが、なら別の例えを出してやろうか?

例えば銀行に預金すれば利息が付くが、それは民法上は「果実」と呼ばれる。
「果実」だぞ(w で、その法的な定義を忠実に実践して、銀行預金して得られた利息を
八百屋に「果実」として陳列したって恐慌になるわけでもない。

アンケートで「餌もらってても飼い主のいない猫は野良猫」ってのが多数でも
てめーは「法に反するノイズ」って決めつけるんだから、仮に「預金利息は
果実とは思えない」っていう意見が多数派であったとしてもてめーにとっては
「法に反するノイズ」だよな? だったらてめーは預金利息で得られた
貨幣なり紙幣なりを「果実」としてむしゃむしゃ食ってろ(w

185 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 12:11 ID:big21VEM
>>181
まぁ、いつの時代でも乞食みたいのに限って変な能書きだきゃいっちょこまえだからな。
正直に言いな、残飯あさるのに野良猫はライバルだから駆除したいってな。

186 :66:04/07/31 12:26 ID:MHCgBdGy
>>184=61
>「民意、ニーズに反し」ての自体が、出所不明の
ttp://www.city.yokohama.jp/me/aoba/neko/nekochousaal.html
民意については次の2つのことが言える。
まず第一には、不妊手術に税を負担すべきではないということ。
>a .飼い主の責任として問題を解決すべき 876  69.3%
>b .区行政、保健所が解決すべき 100  7.9%

第二にいわゆる「地域猫」の賛同者は極少数である。
>c .町内会や管理組合などの地域単位で解決すべき 21  1.7%
>d .動物愛護団体や動物飼育の専門家などの民間組織が解決すべき 13  1.0%

>銀行預金して得られた利息を八百屋に「果実」として陳列
悪いが何が言いたいのかわからない。

187 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 12:37 ID:big21VEM
ここには、猫とライバル関係にある残飯食いは何人いるんだ?

188 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 12:39 ID:DMwfbTDT
>>186
その設問はこれだろ。

    設問W−5−1 根本的な問題を解決するためには、誰が積極的に動くべきだと考えますか?

>まず第一には、不妊手術に税を負担すべきではないということ。

「積極的に動く」ことと「税を負担」はイコールではない。

>第二にいわゆる「地域猫」の賛同者は極少数である。

だから「野良猫(飼い主のいない猫)」にはその設問は直接当てはめられないだろ。
「a .飼い主の責任として問題を解決すべき」が宙に浮いてしまうんだから。

そこで野良猫と飼い主の有無のことがごちゃごちゃ言われてるわけだが。
少なくとも、そのアンケートでは餌やりがいても飼い主がいないのが
野良猫って回答が多数だ。

> >銀行預金して得られた利息を八百屋に「果実」として陳列
>悪いが何が言いたいのかわからない。

民法上は「果実」とされる預金利息なんだから、法律上の定義を
至上とするてめーは、一般常識も多数派の意見も「ノイズ」として排除して
預金利息を「果実」として扱ってろってことだ(w

189 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 12:40 ID:1Hb28wui
>>184
怒っちゃいや(^_-)☆
一生懸命だから怒る気持ちわかります
でも、落ちついてください

190 :66:04/07/31 13:10 ID:MHCgBdGy
>>188=61
>「積極的に動く」ことと「税を負担」はイコールではない。
イコールである。
行政の本質は税の徴収とその再分配である。

>餌やりがいても飼い主がいないのが野良猫って回答が多数
いくら飼い主の自覚がなくとも、餌をやっているものに飼い主責任が生じる。
つまり、飼い主と飼い猫の関係と成る。
意見が多いということとそれが正しいこととは違う。
そういうのをすり替えと言うのである。

>預金利息を「果実」
この場合単に比喩であると思われる。
比喩表現と明らかな間違いをごっちゃにしている。
そういうのをすり替えと言う。


191 :182:04/07/31 13:13 ID:6U+Xe+j7
>>184
>自分の気に食わない意見に対し「ノイズ」と決めつけた上で

66氏は「気に食わない」のではなく、「間違い」と言っているように思うが。
そして近年、66氏と同様の認識が広まってきている。

つーか、共通認識が得られさえすれば、劣後債を負債としても構わないだろ。
自己資本比率の評価法を変えれば済む。
(そう単純ではないだろうし、膨大なコストがかかるだろうが)

共通認識がない、或いは過去の共通認識が現在では間違いらしいという段階で
意図的に結論に向けた設定をしているとしたら、問題視されても良い。


192 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 13:22 ID:sxULBEn5
意見が多いのと正しいのとは違う、っていったって
じゃあほんとに正しいのは何なの?って決める時は結局
多数決だよ。

193 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 13:26 ID:big21VEM
>>190
>行政の本質は税の徴収とその再分配である。
そんな話し初めて聞いたぞ?馬鹿じゃないの?行政の本質はサービスだろうが!
>意見が多いということとそれが正しいこととは違う。
おいおい、おめぇはどこに住まわせてもらってんだい?多数決原理のこの日本だぜ?
しかもおめぇごときが多数派よりも正しい意見を言えるとでも?

おめぇ、死んでみたら?

>>191
あほ・・・か・・?
なんのソースも出さず、間違いだの認識だの思うだのって・・・重症だな。


194 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 13:28 ID:big21VEM
原理×
原則○な

195 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 13:28 ID:DMwfbTDT
>>190
> >「積極的に動く」ことと「税を負担」はイコールではない。
>イコールである。

NPO 活動に行政が補助金を出す場合でも積極的に動いてるのは行政側か?
活動そのものを担っているのは NPO 側だぞ。まったく話にならねーな。

> >餌やりがいても飼い主がいないのが野良猫って回答が多数
>いくら飼い主の自覚がなくとも、餌をやっているものに飼い主責任が生じる。

法律上のことと実務上の問題とは異なる。その例えが「劣後債」なり「果実」だ。

> >預金利息を「果実」
>この場合単に比喩であると思われる。

「思われる」ってのはてめーの思いこみにすぎない。
きちんとした法的規定であって比喩ではない。

196 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 13:38 ID:sxULBEn5
どっちにしても煽り口調やめようよー感情的になると話がこんがらがるし

197 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 13:48 ID:big21VEM
>>196
最初から煽り口調な人はほとんど居ないよ。
読んでてもわかるでしょ? 正論言っててもイチャモンつける相手の態度。
で、どんな紳士的な人でも最後は相手を軽蔑してこうなる。
ゴミとか糞だと思っちゃうんだよな。

198 :182:04/07/31 13:51 ID:6U+Xe+j7
民主主義における多数決と
任意抽出によるアンケートは違う。

アンケートを論い、「正しい」、「間違い」と決め付け合うのは
ここでは等価だよ。

ノイズは「出てけ」って罵倒だけ。


199 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 14:00 ID:big21VEM
>>198
じゃぁ、どう違うのか説明しろよ。
じゃぁ、そのアンケートの信頼性が低いって事の根拠を言え。
「そう思われる」じゃダメなんだぞ。

200 :66:04/07/31 14:02 ID:MHCgBdGy
>192
>結局多数決だよ。
>193
>多数決原理のこの日本
>>195=61
>NPO 活動に行政が補助金を出す場合でも

少なくとも青葉区では多数決で猫問題対策でNPO活動は否定されいてる。
ttp://www.city.yokohama.jp/me/aoba/neko/nekochousaal.html
>誰が積極的に動くべきだと考えますか?
>d .動物愛護団体や動物飼育の専門家などの民間組織が解決すべき 13  1.0%

>法的規定であって
調べてみると、法律用語で果実とは
ある物品(元物(げんぶつ))から生み出される収益である。
植物のことでないことは明らかである。
それを「八百屋に並べろ」というのは単なる頓珍漢と言える。

201 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 14:09 ID:big21VEM
>>200
なんじゃそれ?
お前はそのアンケートにケチつけてるんだろうが!?
多数決が正しいとは限らないって言ったよな?この野郎・・・

これを証明しろって言ってんだよ。

202 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 14:09 ID:DMwfbTDT
>>198
確かに、現在の政治体制で正統性を持つ多数決は、議員の選挙及び
その選ばれた議員による議会での議決となる。場合によっては
個別課題について住民投票が行われることもあるが。

ただ、統計学上の誤差を考えれば、アンケート・世論調査の結果も
おおむね正しいものだ。設問の設定等で疑念を持つ向きもあるようだが、
それなら「正統性を持つ多数決」でも、議案の文面などで
微妙なケースも結構出てくることになる。

>>200
>少なくとも青葉区では多数決で猫問題対策でNPO活動は否定されいてる。

だから、その「多数決」に基づく野良猫の定義では、
その設問の結果をそのまま適用できないってことだろ。

> >法的規定であって
>調べてみると、法律用語で果実とは(中略)
>それを「八百屋に並べろ」というのは単なる頓珍漢と言える。

そうだ。だから法的規定を司法以外のあらゆる場でも至上のものとするのは頓珍漢だってことだ。

203 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 14:11 ID:big21VEM
>>202
君も同類に見えるよ。

204 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 14:17 ID:1Hb28wui

     ∧∧  ミ  _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ 喧嘩やめて.|
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪     ││ _ε3
            ゛゛'゛'゛
おねがい。

205 :66:04/07/31 14:22 ID:MHCgBdGy
>>202
>その「多数決」に基づく野良猫の定義では、
http://www.city.yokohama.jp/me/aoba/neko/nekochousaal.html
>設問「−5−1 根本的な問題を解決するためには、誰が積極的に動くべきだと考えますか?
この設問に前提は大項目によると
>(4)猫の起こす問題について
であるから、
つまり野良も飼い猫もすべて含めての全般的に猫が起こす問題のことである。
その設問で、多数決で猫問題全般についてNPO活動は明快に否定されている。
>d .動物愛護団体や動物飼育の専門家などの民間組織が解決すべき 13  1.0%

>法的規定を司法以外のあらゆる場
この場合「果実」とは法律用語である。
解釈の問題とごっちゃにしており、そういうのを「すり替え」というのである。

206 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 14:38 ID:big21VEM
>>205
>意見が多いということとそれが正しいこととは違う。

これ、お前の発言な。能書きはいいから、これを証明しろって言ってんだぞ?
デキネェならもう来るな。

207 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 14:51 ID:DMwfbTDT
>>205
>つまり野良も飼い猫もすべて含めての全般的に猫が起こす問題のことである。
>その設問で、多数決で猫問題全般についてNPO活動は明快に否定されている。

なら、多数決では飼い主がいないと結果が出た野良猫でその設問の
「a .飼い主の責任として問題を解決すべき」をそのまま当てはめれば
「飼い主がいないので誰も積極的に動きません」になってしまうぞ(w

で、てめーは「意見が多いということとそれが正しいこととは違う」
って言ってたわけだが、なら>>192-193 >>201 >>206あたりにちゃんと答えてやれ。

208 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 14:52 ID:big21VEM
202も66がこれに答えられないならもう、相手にしないほうがいいよ。
この議論誰がみても君の圧勝なんだから。


209 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 15:02 ID:Ktms90bj
>>183
>てめぇ何様よ。
183さんと同様に、ただの一市民です。

>てめぇなんぞに何認めてもらわなきゃいけねぇんだよ?
なにもありません。
単に「活動に賛同しない人が少なくとも一人いる」というだけの話ではないでしょうか。

そのような活動に賛同する方は、そのような内容で活動する。
そのような活動に賛同しない人は、それとは別の内容で活動する。
全員が同じ問題に対しては、共通の内容で活動しなくてはならない、という決まりは
少なくともこの国にはないと思います。全体主義的な国ならあるのかもしれませんが。

>てめぇこそ捕獲駆除してもらったほうが世の為人の為だ。
>ってか、てめぇでてめぇを駆除すんのが一番だな

183さんの意見としては認識しましたが、わたしは賛同できませんし、そのような
態度は尊敬もできません。

210 :182:04/07/31 15:08 ID:6U+Xe+j7
俺はアンケートの信頼性や統計学の話に異論を唱えた覚えはないし、
統計調査が多数の民意を概ね反映しているだろうことにも異論はない。

だが、「意見が多いということとそれが正しいこととは違う」
これは証明しなければならんようなことか?

「意見が多いということとそれが正しいこととは違う」
真理であろう。

211 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 15:16 ID:sxULBEn5
だから、「正しいこと」「真理」は結局多数決で決められることなんだよ?
少なくとも正しくても誰一人賛成しない案、なんてのは存在意義がない。

212 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 15:17 ID:DMwfbTDT
もうちょっと実態に即した言い方をすれば

「現実として多くの場合多数決で物事が決まり、それに沿って世の中は動く。
 正しいか正しくないかという価値観も、
 土着文化や時代背景等にも左右されるため、絶対的な基準は存在しない」

213 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 15:20 ID:sxULBEn5
「多数決で決められたことだけど正しくないから認めない」なんてことが
許されない以上、「意見が多いということとそれが正しいこととは違う」という
言葉には意味がない。

214 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 15:33 ID:vcgDnBv+
衆愚政治=正義なんですかねえ・・・この人の意見では。


215 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 15:43 ID:IlFS9sGW
多数決が常に正しいなら、ナチスも正しかったんだな。

216 :66:04/07/31 15:49 ID:MHCgBdGy
>>206
>これを証明しろって言ってんだぞ?
水が上から下に流れることを証明する必要はないのでは?


>「飼い主がいないので誰も積極的に動きません」になってしまう
餌やりされない外猫は短期間で淘汰され
そのうちいなくるので問題化しない。
この設問のカテゴリーは
>(4)猫の起こす問題について
であるのでそれでかまわないと言える。

217 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 15:49 ID:sxULBEn5
衆愚政治がよくないとするなら、他にいい方法がある?
そりゃあ多数決には問題がある。よりよい方法があるならそっちにした方がいいけど。
多数決を否定するなら、もっといいシステムを提示しないと。

218 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 15:51 ID:IlFS9sGW
そもそも単なるアンケートに多数決もなにもないだろ。

219 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 15:58 ID:sxULBEn5
>>218じゃあなんでナチス云々持ち出したの?

220 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 16:07 ID:DMwfbTDT
>>216
>>「飼い主がいないので誰も積極的に動きません」になってしまう
>餌やりされない外猫は短期間で淘汰され
>そのうちいなくるので問題化しない。

だから、野良猫は餌やりがいても飼い主がいない、ってのがこのアンケートの結果だ。
アンケート結果だけでなく、行政当局の定義でもそうなっている。

それを「ノイズ」って切って捨てちゃっても、現実にはその定義が
成立しているわけで。結局は多数派の意向が反映されると。

それで「飼い主がいないので誰も積極的に動きません」なら
「問題を解決しません」ってことだぞ(w それは困るよな?

221 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 16:08 ID:vcgDnBv+
多数派が正義だっていうからでしょ。ナチスも当時のドイツ国民からは支持されて
たんだし。

222 :182:04/07/31 16:15 ID:6U+Xe+j7
多数意見が間違っていると思ったら、疑問を投げかける。
決定事項を再検証する。

民主を衆愚にしないために必要なこと。






223 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 16:34 ID:sxULBEn5
多数派が正義だなんて言ってない。
絶対的な正義が存在しない以上、多数意見に従うのが最善って
言ってるだけ。

>多数意見が間違っていると思ったら、疑問を投げかける。
>決定事項を再検証する。

正しいことっていうのは時代によって変わるものだから、↑のことは必要だと思う。
そしてその検証結果を踏まえて何をするかといったらやっぱりもう一度多数決でしょう。
善悪・正不正を決めるシステムは現時点でその方法しかないと思うけど。
もっといい方法があるなら変えるべきだとは思う。

224 :66:04/07/31 16:38 ID:MHCgBdGy
>>220
>「問題を解決しません」ってことだぞ
餌をもらっていない野良は
問題化してないのだから、解決も必要ないということだ。
従って困る事も無い。

問題なのは、外猫に餌をやって実質的に飼い主なのに、
その責任を放棄している「餌やり」である、

225 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 16:59 ID:vcgDnBv+
多数決ばかりを絶対視すると、無知な猫好き・猫嫌いや虐待派が多数派を占める
地域では、猫の虐待や排除が正義ということになるので、
これはいただけませんね。
やっぱり一定の倫理観や道徳みたいなもんは必要なわけで。
人間、悪意を持ったときのほうが結束が固くなるので、数こそ正義と信じ込んで
いると、集団で暴走したとき手のつけようがなくなりますよ。善い方向に走って
くれるならまだマシですけど、その逆も多いですからね。


226 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 17:08 ID:DMwfbTDT
>>224
>問題なのは、外猫に餌をやって実質的に飼い主なのに、
>その責任を放棄している「餌やり」である、

だから、野良猫は餌やりがいても飼い主がいない、ってのがこのアンケートの結果だ。
アンケート結果だけでなく、行政当局の定義でもそうなっている。
その定義では、飼い主のいる猫とは区別して定義されている。

それを「ノイズ」って切って捨てちゃっても、現実にはその定義が
成立しているわけで。結局は多数派の意向が反映されると。

それで「飼い主がいないので誰も積極的に動きません」なら
「問題を解決しません」ってことだぞ(w それは困るよな?

って>>220とほとんど同じレスだが、そっちもほとんど同じことを言い続けてるからだ。

まぁ、法的定義を至上のものとしたいのなら、司法の場=法廷で争って下さい、ということだな。
こっちも法的定義を司法以外のあらゆる局面でも絶対視するのは誤りだとは言ってるが、
法的には餌やり=占有者というのはわかるからな。


>>225
まぁ虐待は刑事事件になりますから。

227 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 17:25 ID:sxULBEn5
餌やり≠飼い主ってことはべつにいいんだけど
餌をやってる人はその猫が及ぼす迷惑の責任を全く負う必要がないってこと?

でも本当に問題は↑のことを知った上で「何が悪い?」って餌をやってる人じゃなくて
100%善意で餌をやってる人ですね。

>>226も言ってるとおり「法的責任」に持っていくんじゃなくて「道義的責任」を知らせるだけで
かなり餌やりは減るし野良猫も減ると思うけどなあ。



228 :66:04/07/31 17:35 ID:MHCgBdGy
>>226=61
>野良猫は餌やりがいても飼い主がいない、ってのがこのアンケートの結果だ。
アンケートの結果により無知が人間が多いことが分かった、
ということが言えるにすぎない。
それを多数であるから、正義であるとするのはすり替えと言える。


>司法の場=法廷で争って
すでに、餌やりには飼い主責任があるとの判例がある。

>飼い主がいないので誰も積極的に動きません
餌やりのない外猫は短期間のうちに淘汰されるので、問題化しない。
問題猫というのは餌やりのいる猫である。

229 :182:04/07/31 17:50 ID:6U+Xe+j7
>>228=66
>アンケートの結果により無知が人間が多いことが分かった、
>ということが言えるにすぎない。

言えるにすぎない。
じゃなくて、それこそが問題なんじゃないか?

ノイズ(間違い)は切り捨てるものじゃなく、
現況を把握する材料になっているんじゃないか?

230 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 17:51 ID:DMwfbTDT
>>227
>餌やり≠飼い主ってことはべつにいいんだけど
>餌をやってる人はその猫が及ぼす迷惑の責任を全く負う必要がないってこと?

法的には餌やり=占有者と見なされ、責任を負うことになるだろうし、
道義的にも負うべきだとは思う。その意味では、登録制なり、
餌やりも>>14のように指定箇所にのみ限りそれ以外は禁止という
形にしたり、等といったことは推進した方がよいと個人的には考えている。

>>228
もう堂々巡りだなぁ・・・我慢比べでもするつもりか?(w

>アンケートの結果により(以下略)それを多数であるから、正義であるとするのはすり替えと言える。

アンケート結果だけでなく、行政当局の定義でもそうなっている。その定義では、飼い主のいる猫とは区別して定義されている。

それを「ノイズ」って切って捨てちゃっても、また正義とは違うっていっても
現実にはその定義が成立しているわけで。結局は多数派の意向が反映されると。

> >司法の場=法廷で争って
>すでに、餌やりには飼い主責任があるとの判例がある。

だから、法的判断を絶対視するのなら法廷に持ち込んで下さい、と。
実務は法的規定を至上のものとして動いているわけではない。

>餌やりのない外猫は短期間のうちに淘汰されるので、問題化しない。
>問題猫というのは餌やりのいる猫である。

野良猫は餌やりがいても飼い主がいない=アンケート結果かつ当局の定義
それで「飼い主がいないので誰も積極的に動きません」なら
「問題を解決しません」ってことだぞ(w それは困るよな?

231 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 17:54 ID:QpNqa2g4
お前ら、ぐだぐだ言ってないで野良猫に餌をやれ。見苦しいぞ。

232 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 18:00 ID:sxULBEn5
なんか言葉尻の問題でずーっと同じこと話してる気がする・・・
どっちにしろ現状は変える必要がない!っていう人はいるのかなあ?
「無責任な餌やり」を問題だと思ってるのは双方同じじゃないの?

233 :182:04/07/31 18:19 ID:6U+Xe+j7
>>230
>現実にはその定義が成立しているわけで。

俺はそこを問題視するよ。

234 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/07/31 18:24 ID:8Chn/bap
>>66=スレタイから議論の文字を外したい人
確かに議論に弱そうだな
少し勉強したら?

ソクラテスになれない あなた!
なぞなぞが解けていないみたいだね

235 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 19:36 ID:QqQQNvyx
猫好きの38才無職です。公園で猫に餌をあげているおばさんをみかけると
同好の士を見つけたことにうれしくなって、「これ、あなたの猫ですか?」って
聞くんですけど、肯定するひとには一度も会ったことがありません。

私はとっても猫がすきなので、そのおばさんに「野良だとかわいそうじゃない。
どうしてあなた餌やるだけで飼わないの!いいわ。私が飼うわ!」って
言って、猫を持参のペットケースにまたたびで誘い入れて家に連れ帰ります。

もう私の猫です。つらい思いはさせません。

なんて毎回思うんですけど、3日ぐらいするとその猫のいやなところが目に付いて
飼育に疲れてしまい、保健所に預けてしまうんです。


236 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 19:41 ID:mlnVCuD9
>>235
ワラタ

237 :わんにゃん@名無しさん:04/07/31 19:44 ID:QpNqa2g4
お前ら、全員死ね。

238 :わんにゃん@名無しさん:04/08/01 00:42 ID:7ySEK5eN
お先にどうぞ。

239 :66:04/08/01 00:51 ID:l2snit7y
>>230
>行政当局の定義でもそうなっている
ttp://www.city.yokohama.jp/me/aoba/neko/nekochousaal.html
>1 猫の定義
によると
>生息状況によって便宜的に以下のように定義し、区別した。
とあり、あくまで「便宜的」に仮定したに過ぎない。
従って、青葉区が行ったこのアンケートに限る話にすぎない。
それを「行政当局の定義」とは拡大解釈であり、話のすり替えと言える。

>実務は法的規定を至上のものとして
「実務」がなんのことか不明である。
立法を遂行するのが行政の役割である。
従って行政が法律に反する行為を行う事はありえない。

>「問題を解決しません」ってこと
餌やりのない外猫は短期間のうちに淘汰されるので、問題化しない。
問題猫というのは餌やりのいる猫である。

240 :黒猫:04/08/01 02:21 ID:ToOQHVgJ
ひとそれぞれ意見が違うのは当然だし、それを主張するのは別に悪いことじゃないと思う
誰か、どちらが、というよりも汚い言葉遣いや煽り文句こそが「ノイズ」だと思うんだけど

241 :わんにゃん@名無しさん:04/08/01 03:51 ID:/xyYi2xR
>>240
>ひとそれぞれ意見が違うのは当然だし。
水は下から上に流れる。って意見を言う事は決して人それぞれの意見とは言えません。

おい、66。どうした?質問に答えろや。ついでに182もな。
>意見が多いということとそれが正しいこととは違う。

お前はアンケート結果というソースに対して言ったんだよな?であれば、そのソースは正しくないという
事を裏付けるソースを出さなきゃいけねぇだろ?そのソースが「俺はそう思う」かい?
182にも同じ事が言えるな。全て「俺はそう思う」だ。おめぇら馬鹿じゃねぇの?










242 :×■▲ ◆9nKFLlflxw :04/08/01 08:10 ID:0ymKSGu1
>>239
http://www.city.yokohama.jp/me/aoba/neko/index.html
青葉区ではアンケートや調査報告書を基に
「のら猫に対する無責任な餌やりはやめましょう!」
と強調したうえで、

のら猫 : エサは人に依存する(ゴミをあさる等を含む)が,
       その他の生活全般については人に管理されていない状態の猫

と 定義しています。

報告書の便宜的定義
餌や住処を人間生活に依存しているが、人間によって飼育されていないイエネコ(ノラネコ)。

から、若干変化していますね。

恒常的な餌やりなどは飼い猫ともとれる、
法に反しないというか玉虫色というか。
個々のケースに応じた弾力的な実務運営の為の限界なのかな。

243 :わんにゃん@名無しさん:04/08/01 08:45 ID:8BQSyOSb
>>239
本当に同じことを何度も何度も・・・我慢比べの持久戦にでも持ち込むつもりかよ。
このまま同じことの繰り返しで>>1000を目指すのか?(w

>ttp://www.city.yokohama.jp/me/aoba/neko/nekochousaal.html
>とあり、あくまで「便宜的」に仮定したに過ぎない。
>従って、青葉区が行ったこのアンケートに限る話にすぎない。
>それを「行政当局の定義」とは拡大解釈であり、話のすり替えと言える。

「行政当局の定義」はこっちだ。何度も出しているだろう。

青葉区ねこと暮らしガイドライン http://www.city.yokohama.jp/me/aoba/neko/guideline.html
    定 義
      のら猫 : エサは人に依存する(ゴミをあさる等を含む)が、その他の生活全般については人に管理されていない状態の猫
      (飼い主のいる「そと猫」とは区別されている)

それを「実態調査における定義」を持ち出すのはそれこそすり替え、というより歪曲だ。

> >実務は法的規定を至上のものとして
>「実務」がなんのことか不明である。
>立法を遂行するのが行政の役割である。
>従って行政が法律に反する行為を行う事はありえない。

前出の「劣後債」のことを考えて見よ。あんたは「恐慌」が起こるかどうかで区別していたが、
>>242のいうように「個々のケースに応じた弾力的な実務運営」というのは行政においてはよくあることだ。

>餌やりのない外猫は短期間のうちに淘汰されるので、問題化しない。
>問題猫というのは餌やりのいる猫である。

野良猫は餌やりがいても飼い主がいない=アンケート結果かつ当局の定義
それで「飼い主がいないので誰も積極的に動きません」なら
「問題を解決しません」ってことだぞ(w それは困るよな?

244 :×■▲ ◆9nKFLlflxw :04/08/01 08:55 ID:0ymKSGu1
>>216
「水は上から下に流れる」というのは
「意見が多いということとそれが正しいこととは違う」というのとは
ちょっと違うけど、これはニュートンさんが証明してますね。

「意見が多いということとそれが正しいこととは違う」というのは
人類の歴史が証明していますね。
コペルニクスやケプラー、ガリレオの説をニュートンさんが証明してますね。

ニュートン ヤバイ スゴスギ

245 :×■▲ ◆9nKFLlflxw :04/08/01 09:06 ID:0ymKSGu1
あっごめん、リロードしなかった。。

>>243
>野良猫は餌やりがいても飼い主がいない=アンケート結果かつ当局の定義
>(飼い主のいる「そと猫」とは区別されている)

これを主張するかぎり、66さんは反論をやめられないと思うよ。

これは報告書の便宜的定義については言えるけど、
ガイドラインの定義では餌やりと飼い主には敢えて言及せず、
飼い主のいる「そと猫」との区別は明確になっていない。

246 :わんにゃん@名無しさん:04/08/01 09:19 ID:8BQSyOSb
まぁ自然科学においては一定の真理というものが存在する。

ただ、社会のあるべき姿とか道徳的価値観、あるいは政治的テーマ等と
いったものは、そもそも絶対的な正義などというものがあるのか疑わしい。
結局は、時代背景やそこに暮らす人々の意識等に依存して遷移していく。

で、結局は多くの場合多数派の意向に沿って物事は動いていく。
もちろん、多数決が常に最適解を生み出すとは限らないにしても、
それに取って代わる意志決定システムは存在するのか?ということになる。

多数決以外にあるとすれば「特定の人物が決断を下す」となるだろうが、
それは、その「特定の人物」の資質に大きく依存するという点で
よりリスクが大きく脆弱なものとなってしまう。


>>245
ではこれはどうかな?

   基本的な考え方
      のら猫については,人が繁殖制限をし,その生活を改善させていくことで
     「街の嫌われもの」から「街の人に好かれる猫」へ,さらに新しい飼い主を探し,
     「飼い猫」として新たな姿へ生まれ変わらせ,その数の減少を図ります。

「『飼い猫』として新たな姿へ生まれ変わらせ」とあることから、
「のら猫」は現況においては「飼い猫」ではないというのが前提になっている。

247 :わんにゃん@名無しさん:04/08/01 09:32 ID:/xyYi2xR
>>244
話しの前後がありまして・・・・

66はアンケートで報告されている数字に対してそのように発言してるんです。
勿論、そのアンケート内容が真理として絶対正しい内容とは限りません。
しかし、66は「意見が多いということとそれが正しいこととは違う」だからそのアンケートは
間違った内容だと言ってるんですよ? これを証明しろと私は言ってるのです。
その問いにさえ「水はどうの」とか言ってきてるわけです。

しかも終始一貫66のレス内容はこの調子。もう、キティの域です。
話しにならないから243氏に議論を止めるように言ってるわけです。



248 :×■▲ ◆9nKFLlflxw :04/08/01 09:33 ID:0ymKSGu1
>>246
それはまさに弾力的運用の部分であり、地域猫導入にあたって、
キャットメイト(飼い主に準ずる責任を負う)と
恒常的餌やり(管理不十分の飼い主)を区別できるようにしたものでしょう。

249 :わんにゃん@名無しさん:04/08/01 09:44 ID:8BQSyOSb
>>248
キャットメイトの役割は

    人が繁殖制限をし,その生活を改善させていくことで
    「街の嫌われもの」から「街の人に好かれる猫」へ

ということなのであって、この段階ではまだ「飼い猫」とはいえず、
「『飼い猫』として新たな姿へ生まれ変わらせ」とは「里親探し」
のことを指しているのでは?

250 :×■▲ ◆9nKFLlflxw :04/08/01 09:52 ID:0ymKSGu1
>>249
少し言い換えましょう。

のら猫を管理するキャットメイト(飼い主に準ずる責任を負う)と
そと猫の管理が不十分な飼い主(恒常的餌やり)を
区別できるようにしたものでしょう。

つまり、恒常的餌やりを飼い主とみなす余地を残した定義であるということです。

251 :わんにゃん@名無しさん:04/08/01 10:01 ID:/xyYi2xR
>>250
ん?そのコテハン初めて見ますね?
随分、このスレに詳しいようですが、
昨日までは名無しさんだったのですか?

252 :わんにゃん@名無しさん:04/08/01 10:04 ID:8BQSyOSb
>>250
「餌やりがいる=“即”飼い猫」ではなく、
「“恒常的”餌やりがいる=飼い猫と見なす“余地あり”」
であれば了解です。

253 :×■▲ ◆9nKFLlflxw :04/08/01 10:25 ID:0ymKSGu1
「餌やりがいる=“即”飼い猫」
という考えはこれからも持たないでしょうね。

少なくとも地域猫を導入している場所では
「餌やり=“即”飼い主」とすべきと思いますが。。

254 :わんにゃん@名無しさん:04/08/01 10:34 ID:/xyYi2xR
>>250
シカトかな?
君は66を擁護したのだよ。
私の質問に答えるべきではないかな?

255 :わんにゃん@名無しさん:04/08/01 10:51 ID:/xyYi2xR
>>250
姑息なやつだ

256 :わんにゃん@名無しさん:04/08/01 10:59 ID:8BQSyOSb
>>253
>>230 でも述べたが、「飼い主」というか、餌やりが法的に占有者とみなされ
責任を負うこと、また道義上も負うべきであるであることは、
こちらも同意ではあります。

(法的には「所有者」と「占有者」という言葉が出てきて、
 この両者は一見似ているようで、しかし条文上は微妙に異なる
 扱いをされている。法だけでなく、飼養基準でも同様。
 どちらも責任を負うべき者には違いないが、両者ともに
 一般的概念における「飼い主」であるのか。
 「所有者」はそうであろうが、「占有者」は果たして・・・)


ただ、こちらが野良猫とその飼い主の有無に関して取り上げていたのは、
主にアンケート結果「設問W−5−1」の解釈上の問題としてということなわけで。
アンケート結果の解釈にあたっては、アンケート結果で最多の回答であった
野良猫の定義に基づくのが自然であろう、と。そこで行政当局の定義まで
出てきたのは、相手側の「たとえ多数でもノイズ」という決め付けがあったゆえ、
その補完というのが経緯であったわけで。

257 :黒猫:04/08/01 11:02 ID:ToOQHVgJ
>>250
◆9nKFLlflxwさんは古くから居るコテハンだよ
×■▲は>>31の識別記号

258 :×■▲ ◆9nKFLlflxw :04/08/01 11:05 ID:0ymKSGu1
>>254
ペット板時代から3年以上居ますw
コテだったり名無しだったりしたけど、、
パート18からはこのトリップです。
擁護ではなく、66氏と似た考え方を持っているだけです。

しつこかったり、はぐらかしているように見えたり、
すりかえをしているように見えたり、
意図的に齟齬を生んでいるように見えたりするのは、
嫌われるかもしれないけど、、、

嫌がらせ目的であることを証明するのは困難です。
飛ばして読むことも出来るし、
齟齬の部分が見えれば、第三者による指摘や解説が出来るのは
掲示板の良いところだと思います。

議論を止めろというのは場の否定に外なりません。

259 :わんにゃん@名無しさん:04/08/01 11:08 ID:IhrfV4G4
意識が低い意見だからノイズ、じゃなくてその意識の低さこそが判断材料に
なると思う
意識調査のアンケートと何かを決定する際の投票ではまた違うけど

というか問題はこんな解釈の違いじゃなくて中身なんだと思うけどな

260 :わんにゃん@名無しさん:04/08/01 11:09 ID:/xyYi2xR
>>257
情報サンクス
あ、じゃぁ、悪い事言っちゃったな。失礼>250
いつも俺にヒットアンドウエイで文句つける人と勘違いしてました。

261 :黒猫:04/08/01 11:15 ID:ToOQHVgJ
あと餌やリが飼い主に当たるかどうかだけど
飼い主ではないが、定期的に給餌しているのであれば暫定飼い主として相当の責任を負う
が正しいんじゃない?
その辺は世間的な認知とは関係ない部分だし

262 :わんにゃん@名無しさん:04/08/01 11:23 ID:/xyYi2xR
>>258
了解です。
ただID:8BQSyOSbのような正論を言ってる人にあそこまで執拗に論点の
すり替えをしてまでも突っかかってるわけですから、嫌がらせと言えるでしょう。

私の質問にまともに答えられない66は議論をしてるとは思いません。
また貴方が擁護するような事があればまた突っかかる事があるかもしれませんが
ご勘弁を。



263 :コピペ推奨:04/08/01 11:33 ID:ylU6HMB0
よーく考えよう
オウム幹部村井秀夫を刺殺して結果として事件の証拠隠滅をした犯人は右翼を
名乗る在日だった。何でだろう?(TV出演した村井秀夫は、「教団の資産は
1千億円」と発表するなど闇の部分を知っていた様子)
麻原彰晃の右腕・古参幹部だった早川は元統一協会信者だった。何でだろう?
(統一協会から送りこまれた?)
オウムは統一協会の事務所を引き継ぐ様に使っていた。(事務所のドアには統一
協会の名前が残ったままで使われていました)何でだろう?

参考
http://www.club-kamikaze.net/yamato_ishin/sothutaku/aum02.html
オウムと統一教会を結ぶ線
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/touitukyoukai1.html
◎統一協会とオーム真理教と北朝鮮の関係
http://www.korea-np.co.jp/special/s-korea/kcia980427.htm
安企部(KCIA)の対日マスコミ工作
http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/my_own_opinion/OUMUTEIKOKUNO_SYOUTAIYORI_BASSUI_JUMP_YOU.HTM
オウム帝国の正体


264 :×■▲ ◆9nKFLlflxw :04/08/01 12:00 ID:0ymKSGu1
>>256
思うと書いている通り、私の解釈であり、
>少なくとも地域猫を導入している場所では
そうあるべき、なっていくべきという主張です。

占有者≠所有者は事実ですね。

では、地域猫制度の下、所有者のいない猫を占有した場合。

1.飼い主になる
2.里子に出す
3.キャットメイトになる
4.暫定占有を続ける
5.その他

4は制度と矛盾し、これを許すことは著しく制度の信頼性を損ねると考えます。

265 :わんにゃん@名無しさん:04/08/01 12:28 ID:8BQSyOSb
>>264
青葉区ガイドラインにおける「キャットメイト」が所有者であるのか占有者であるのか
玉虫色ではありますが、その選択肢4.が「キャットメイトの基準を満たさない占有状態」
という意味であるなら同意です。

266 :わんにゃん@名無しさん:04/08/01 12:30 ID:IhrfV4G4
簡単に言えば餌やり「だけ」をするってことかなあ

267 :わんにゃん@名無しさん:04/08/01 14:51 ID:CxXca9nl
>>258
muizzaのときから感じてたが
徹底的に相手に合わせる手口
アンタ淘汰氏ぇるだろ

昨夜現れたとおもったら文体戻っちゃってるよw

268 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/01 15:33 ID:TvquEfrt
>>267
お呼びがかかったのかな?

淘汰氏ぇる って誰? どこに出てるか 教えて

269 :わんにゃん@名無しさん:04/08/01 15:44 ID:8cCJfxfo
>>268
ペット大好き板時代(犬猫大好き板設置前)からの古参コテハン。
古い過去ログをあされば出てくるかと。立場的には穏健派愛護。
少なくともhageみたいな鼻つまみ者じゃないから安心汁!

270 :黒猫:04/08/01 15:59 ID:ToOQHVgJ
うーん、似てるのは煽りに対して決して煽りで返さないクールなとこかな?
けど同一人物かどうかは微妙だね

271 :わんにゃん@名無しさん:04/08/01 20:17 ID:vWiJ0eM1
「反対意見を持っているものはごく一部の(おそらく特殊な)人間にすぎない」
という前提はどこから猫飼いさんたちに導入されたものなのでしょうか。

272 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/01 20:48 ID:TvquEfrt
>>271
このスレの過去スレ1からだと思いますが
違いますか?

過去スレを見た感じではそうです

273 :わんにゃん@名無しさん:04/08/01 22:48 ID:pvMGZy1w
>264
>では、地域猫制度の下、所有者のいない猫を占有した場合。

地域猫制度のように管理された状態で明確に所有者が居ないのがわかるなら
1-3は選択してもいいのですが、地域猫制度のように厳密に管理されていないで所有者がはっきりしない猫の場合は
勝手に1-3を選択すると所有者が居た場合にトラブルになりかねないので、4を選択した状態で警察に拾得物届けをだして
それから1-3を選択した方がいいと』思います。


274 :わんにゃん@名無しさん:04/08/01 23:09 ID:eVJlG7Xs
どうでもいいけど、

地域猫や外飼いを前提として話すのは、
スレタイにもあるように、感染症に対する具体策を示してから話してね。

そうでないと、猫が好きなのかウィルスが好きなのか、理解できないから。

275 :わんにゃん@名無しさん:04/08/01 23:21 ID:8cCJfxfo
つうか、このスレタイは、前スレの重複として立ったやつと同じではないか?

前スレでは、一方的なスレタイはよろしくないということで【議論】になったが、
それに不満があるらしき香具師が今のと同じスレタイで重複スレを立てたようだが、
どうやらそいつが、前スレで(当時から見ての)次スレのタイトルのことが
話題に上がる前に先回りしてリベンジってことで立てたんだろうな(w

276 :わんにゃん@名無しさん:04/08/01 23:27 ID:eVJlG7Xs
>>275
あなたはこのスレタイに不満なの?

猫を好きで飼っている人は、
普通、外猫の世界に蔓延する致死的な感染症の現状を
まずは考えるのが普通でしょ。

277 :わんにゃん@名無しさん:04/08/01 23:34 ID:8cCJfxfo
>>276
診察・ワクチン接種等感染症対策は行われてしかるべきとは思うが、
>>275のような前スレでの経緯があったにもかかわらず、先走って
こういうスレタイでスレを立ててしまったという「手法・プロセス」を問題視ってこと。

278 :わんにゃん@名無しさん:04/08/01 23:39 ID:fwjmFdw4
外猫は保健所へ

279 :わんにゃん@名無しさん:04/08/01 23:42 ID:eVJlG7Xs
>>277
よくわかりません。
手法、プロセスの問題と話をすりかえるのは。

これは猫の外飼いを議論する場でしょ。
じゃぁ、最初にこの感染症の問題が出てしかるべき。
手法うんぬんのお話は関係ないのでは?

どんな、猫の飼い方を教えている本でも、このことは書いてあるでしょ。

280 :わんにゃん@名無しさん:04/08/01 23:49 ID:8cCJfxfo
>>279
前々スレでの(当時から見た)次スレのタイトルについての議論の経緯を知らないのか、
それとも知っててすっとぼけてるのか・・・
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1087096063/

別に感染症の話をすること自体は否定してるわけじゃないが、
スレタイの経緯について過去スレ読んでくれ。

281 :わんにゃん@名無しさん:04/08/01 23:57 ID:eVJlG7Xs
>>280
ありがと。でも読めません。

猫の飼いかたでしょ。このスレの主題は。
なにを必死に感染症問題からすりかえようとしてるの?

しかし、外飼いや地域猫を論議するにも、まずは感染症の問題から
入るべきでしょ。感情論はたくさん

282 :わんにゃん@名無しさん:04/08/02 00:41 ID:ex2P75cC
499 名前:花咲か名無しさん [sage] :04/07/19 01:24
>>496>>1
part10になるまでこのスレに情報を書くつもりはない。
質問に答えるつもりもない。
内容はなんでもいいからさっさとこのスレ消費してくれ。
それまでは他のスレで暇潰ししているよ。


500 名前:花咲か名無しさん [] :04/07/19 01:25
>>499
よほど悔しかったんだな。w


507 名前:499 [sage] :04/07/19 01:37
>>500
ああ、悔しいね。
タイムスタンプが早かったってだけで内容の無い方のスレが残されたんだからな。
スレ立て宣言も無視でルールもない。
他のスレとのリンクも無視。
削除人が何も考えずにスレストしたのがよく分かるよ。


508 名前:499 [sage] :04/07/19 01:47
で、必死に程度の低い反論してるのは>>1なんだろうけど、
その態度が気に入らないからこのスレには書き込みたくないだけ。
>>1が立てたスレ以外ならちゃんと書くけどね。
>>500-505見てると程度の低さに情けなくなってくるよ。
今日はつい書いてしまったけど何と書かれようがもうこのスレには書き込まない。
499でのレスがあれば偽者ですので。
では>>1以外の皆さんpart10でお会いしましょう。



283 :わんにゃん@名無しさん:04/08/02 01:06 ID:fJnDRKc4
まぁ内猫だろうが外猫だろうがワクチン打っとけ

284 :わんにゃん@名無しさん:04/08/02 01:10 ID:Z66TL36a
不妊手術もね

285 :わんにゃん@名無しさん:04/08/02 13:01 ID:Df/xvJYC
抜爪手術もね

286 :わんにゃん@名無しさん:04/08/02 16:15 ID:7YhjJzsd
牙も抜くと良い

287 :わんにゃん@名無しさん:04/08/02 16:26 ID:Dk7HXrBh
>>271
「反対意見を持っているものはごく一部の(おそらく特殊な)人間にすぎない」
     ↑
この事が事実であろうがなかろうが(多かろうが、少なかろうが)
そのまたごく一部しかこのスレに来ていないんだから←(これは間違いないと思う)
このスレの住人で言う多い少ないなんて、
とやかく言う必要はないんじゃないの?

多くの別の人の意見がそうであろうが無かろうが・・・・じゃなくて、
自分の意見がどうかが大切なのではないのだろうか?

288 :わんにゃん@名無しさん:04/08/02 16:39 ID:a2Loqy9v
世論調査・アンケートでデータが出てるのならともかく、
確かにこのスレでのカキコの多い少ないはあんまり意味ないな。

289 :わんにゃん@名無しさん:04/08/02 21:01 ID:Dk7HXrBh
>>288
賛同ありがとうございます。
そう、その
世論調査・アンケート
においても、一概にデータの信憑性としては疑わしい・・・と思うのですよ
ようは、自分たちに都合のよい集め方、集計方法を用いた上でのものが大半なのではないでしょうか?
  ↑
でなければ、アンケートの意味がないからであって、
(そして使う側も都合のよいデータばかりを集めるためです)
反対意見が出にくい質問内容、アンケート員の対象年齢なども考えて
作為的に票を偏らせることも可能ですから。
地域性が顕著に出るものの統計はなおさら信憑性にもかけますね。

もちろん無作為な人選をしたとしても最終的に、棒テレビ局「視聴率操作事件」のようなことも日常茶飯事
であるわけだと思えるので、特にアンケートデータ等は何にもならないものであると割り切って
お互いの意思の価値観として話を進めなければいけないと思いますね。

290 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/02 21:29 ID:fXpryj7V
>>288
そうですね 一日に30レス以上書き込む人もいますからね

291 :わんにゃん@名無しさん:04/08/02 23:25 ID:g6+KQd+K
どうかね・・・この前参院選挙があったが、各報道機関が世論調査に基づく
獲得議席予想を出していたりしたが、まぁ若干の誤差はあるが、おおむね実際の
選挙結果と合致するものだったしな。国政選挙のみならず、地方自治体の
首長選挙等でも、事前の情勢分析と選挙結果は結構合致するしな。

そもそも、アンケート・世論調査が「何にもならない」などと決めつけるのは
統計学に対する冒涜ですな。

292 :わんにゃん@名無しさん:04/08/02 23:44 ID:g6+KQd+K
ついでにいうと、議員の選挙だけじゃなく、新潟県巻町の原発建設問題とか
徳島市の吉野川第十堰問題とか、個別の政策課題に関する住民投票が
行われた事例でも、事前の世論調査に基づく予想と投票結果は一致してたしな。

293 :わんにゃん@名無しさん:04/08/03 00:03 ID:Ea+Cdrgo
統計学はそれで問題ないと思うが、
人為的操作は、どこでもできる可能性があると書いているんだけど・・
したがってどこで何をされているか裏付けがとれないと言っているわけだね。
よくあたる占い程度と考えるのが正しいと思う。
統計結果=真実では決して無い
そして先日から書いている人の中にも書いていた人はいるけど、
多数決の結果=真実  ←でもない
と言うことなのだ。

もちろん多数決自体で結果を出すもの>>291さんが書いている選挙などは
近い結果になってしかるべきものがありますが、
でも、それが「真実」としての(みんなが望む)政治成果を生み出せる体制になるかどうかとは「別問題」であると言うことなのですよ

そもそもの論点が違うのですよ。
なにも、統計を冒涜しているわけではない。
統計学を盾に、データ自体を扱う人間を疑っているだけのことなのです。

ここでは大勢がこう言っているかどうかではなくて、
「自分はこうだ!」だからこれから「どう考えていくべきなのか?」
と言うことを話し合っていくべきなのではないのでしょうか?

294 :わんにゃん@名無しさん:04/08/03 00:36 ID:22jWwz5E
>でも、それが「真実」としての(みんなが望む)政治成果を生み出せる体制になるかどうかとは「別問題」であると言うことなのですよ

まず、自然科学ではない政治的テーマなどに「真実」というか「正義」があるのか、
という問題がある。それに、「みんなが望む」というのも、人によって主義主張が
異なる以上、すべてを満たすのも不可能になってくる。

そこで、必ずしも「真実・正義」とはいえないだろうし「みんなの望みをすべて満たす」
ものでもないだろうが、結局は多数決という手続き、あるいは明確な多数決でなくとも
多数派の意に沿った進路というのが、ベターな落としどころになるというのが
多くの場合の現実であるし、実際そのように物事が進む場合が多い。

とはいうものの、おのおのが自らの主張を述べるのはそれはそれでよいとは思う。
ただ、述べるだけならともかく、自らの考えを社会に及ぼそうとするなら
やはり多数派の意向は踏まえざるを得なくなるとは思うが。

295 :わんにゃん@名無しさん:04/08/03 01:05 ID:Ea+Cdrgo
>やはり多数派の意向は踏まえざるを得なくなるとは思うが
まあ、それもそうだね。
長いものには巻かれたほうが、安全に暮らせるものね。
「もっと長いものが出てこない限り」・・・という条件つきだけど・・
やはり何が真実か真実でないかは、最終的には個人の価値観にゆだねられていくわけだね。
まあ、本来の話しから離れてしまったのでこれくらいにしておきますが、
このスレとしての目指すものが、多数決のネタに少しでも足しになれば・・・と思っています
それではおやすみなさい  m(_ _)m

296 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/03 06:21 ID:Tgl4UbOm
>>293
>「自分はこうだ!」だからこれから「どう考えていくべきなのか?」

だから、ソクラテスにはなれない あなた
真理は君の頭の中には無いのだよ
ト学会に入会資格有りってこと

297 :わんにゃん@名無しさん:04/08/03 06:56 ID:5Rrda3F6
議論に参加できない煽り厨が口挟むなよ・・・

298 :わんにゃん@名無しさん:04/08/03 07:01 ID:Ea+Cdrgo
おはよう
>>296
すまん、実を言うと、俺自身が「神」そのものなんだよ
俺以外はすべて夢幻なんだ


299 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/03 07:23 ID:Tgl4UbOm
>>298
ハイ 分っていました
ト学会の方に どうぞ

300 :わんにゃん@名無しさん:04/08/03 08:00 ID:aZGe5waz
外猫撲滅

301 :っっっb:04/08/03 08:11 ID:cg5sqyrk

oooooo

302 :わんにゃん@名無しさん:04/08/03 12:22 ID:W0lgZAtl
>>299
多数派の意見=正義、少数派の意見=トンデモ

なら、Muizzaはとっくの昔にこの板ではトンデモくんとして扱われていてよいの
ではないの? 


303 :わんにゃん@名無しさん:04/08/03 13:49 ID:5Rrda3F6
>>302

やめとけ、名無しに粘着されるぞ

304 :わんにゃん@名無しさん:04/08/03 23:27 ID:5BYYN40/
>>302
俺はトンデモ君として扱ってないぞ。
透明あぼーんの対象として扱ってる。

このままコテハンでいてくれ。頼む。

305 :わんにゃん@名無しさん:04/08/03 23:38 ID:qE6el7pN
相手にしない事!

306 :わんにゃん@名無しさん:04/08/04 04:57 ID:UeIEgmZ/
304は俺みたいなキャラだな・・・・

でも、やっぱり多数派が正しい可能性が高いって事を認めずにグダグダ言ってる
奴等のほうがおかしいぞ。しまいには真理なんて言葉持ち出す始末か・・・・・


307 :わんにゃん@名無しさん:04/08/04 05:18 ID:UL9TmYlq
ここで論点になってる多数派と少数派が何の事なのか良く判らん・・・

308 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/04 06:37 ID:0I7reqTt
>>298 :わんにゃん@名無しさん [sage] :04/08/03 07:01 ID:Ea+Cdrgo
>おはよう
>>>296
>すまん、実を言うと、俺自身が「神」そのものなんだよ
>俺以外はすべて夢幻なんだ

>>66さん そうだったのですか

309 :わんにゃん@名無しさん:04/08/04 11:41 ID:RN75I6OK
>>308
>すまん、実を言うと、俺自身が「神」そのものなんだよ
>俺以外はすべて夢幻なんだ

と書いたのは俺だ>>66とは関係ない
前スレ最後で、自転車こいでいて川に落ちそうになった「中学生らしき小学生」を叩いていた事はあるけど
このスレの>>66とは縁もゆかりもない

俺はネコは避妊去勢して数を調整していくべきだと思っている。
犬や、野生の繁殖し過ぎている動物「猿」等も同じと考えている。
だから、野良犬、野良猫、カラス等の餌になるゴミ処理もなんとかしろ!と思っている。
(猿は生ゴミには手を出さない)

ちゃんと指定日にゴミをちゃんと分別して出しているのかおまいら?
まあ、町のゴミの収集の方法や、ゴミ置き場の問題もあるので、個人のゴミ処理ばかりを
どうのこうのとは言えないが、町にもそう言う意識がなくては、野良犬・野良猫を繁殖させてしまう。
原因は町側にもあると考えられるね。

まあ、どんなによいゴミ箱を町が作っても、浮浪者が多いとゴミ箱をあさって残飯を持っていって、
犬猫に与えてしまう。
やはり、報奨金でも出して野良犬・猫を集めてもらって、獣医さんに去勢避妊してもらうなどのことを平行して進めていってもらいたいものだ
俺建ちはだてに税金を払っているわけじゃないんだから、住みやすい町にしていく義務は町側にもあることを「町」にも認識してもらいたいものだ。
当然、浮浪者対策もしていかないといけないのも当然の事だ。

でなければ、このスレと同じで、いつまでたってもいたちごっこや、揚げ足とりにしかならない。
何かを始めろ!と言っているわけだ。

310 :わんにゃん@名無しさん:04/08/04 11:49 ID:UL9TmYlq
なるほど>>61>>66か、随分長いこと言い争ってるのね
個人的にはむしろこういう公のアンケートにしては捕獲処分の支持率が高い事に驚いたけどね
しかしクロス集計とか見てると猫の好き嫌いではっきり傾向が分かれててなかなか面白い

311 :わんにゃん@名無しさん:04/08/04 12:08 ID:28j2qCdB
このスレでは最近まで毒殺派・処分派が圧倒的多数を占めていたのを忘れている
ようですね。

日和見は処分派が多数だと思うとそっちにも迎合するからウザイ。

312 :わんにゃん@名無しさん:04/08/04 12:15 ID:28j2qCdB
虐ヲタ処分派がデータをねじ曲げてまで自分らが多数派であるという主張に執着
しているのには少し笑えました。一応、多数派の陰にいたいわけですね。

「真実」がどうとか言い出してから話がおかしくなったけど、どちらが「正義」
かという話ではなく、
(多数派がイコール正義であるとは全く思いません)
要は避妊手術を肯定する人間が多数派だと認めたくないから、
「現実」とデータの間に乖離があるということを主張してるワケでしょ、
虐ヲタ処分派どもは。


313 :わんにゃん@名無しさん:04/08/04 12:37 ID:UL9TmYlq
>>312
ちょっとだけ気になったんだが
基本的に処分派ってのは被害の即解決を望んでる人達であって
積極的に虐待を楽しんでる人とは根本的に違うと思うよ
虐ヲタはむしろ獲物の入手ができなくなると困る訳だし
立場的には外飼い賛成野良猫擁護派にあたる

処分以外に即解決の方法があって尚処分しろと言うなら
虐ヲタというよりは殺処分厨と言ったほうが正しい

314 :わんにゃん@名無しさん:04/08/04 12:55 ID:tzs+2BSu
野良猫の餌やりについて、これまでに判例として出ているのは、
神戸市兵庫区の居酒屋店主らが西隣に住む家主夫婦を訴えたケース
(判決:2003-06-11)があるが、これは一般不法行為(民法第709条)として
原告に損害を与えたと認定したもの。被告が野良猫の占有者に当たるかは
判断を下していない(被告が占有者であると認められれば動物占有者責任
(民法第718条)を適用できる)。

動愛法の精神からすれば、餌やりには占有者としての責任が伴うということに
なるだろうが、実際裁判において占有者と認定するには民法上の占有権取得要件
ともからんでなかなか難しいところなのだろう。
(民法第180条「占有権は自己の為めにする意思を以て物を所持するに因りて之を取得す」
 自己の為めにする意思 → 利益を自己に帰属させようとする意思
 所持 → 実質的支配)

また、民法第239条によると「無主の動産は所有の意思を以て之を占有するに
因りて其所有権を取得す」とされており、所有の意志がなければ「所有者」とは
ならない(第186条の推定規定があるが、これは所有の意志なきことを示せば足る)。

ということで、法的には

  野良猫への餌やり者:
    所有の意志がなければ「所有者」とはならない。
    「占有者」となるか否かについては、現状では判例として示されておらずグレーゾーン。
    ただし、他者に損害を与えれば一般不法行為と認めた判例あり。

また、「飼い主」というのは法律には出てこない一般概念上の言葉だが、
「所有者=飼い主」「占有者=飼い主とはいえない」とみなすならば、
先に示されたアンケートでの野良猫に関する回答結果も特に矛盾するものでもない。

315 :わんにゃん@名無しさん:04/08/04 15:08 ID:RN75I6OK
野鳥に餌をやるのは問題ないのか?
結果、爆発的に野鳥が増えて糞害にあえば、犬猫と同じ気がするのだが???

316 :わんにゃん@名無しさん:04/08/04 15:18 ID:/IyQZsQW
そういう猫擁護派にとって得になる(例:ほら、猫だけの問題じゃないじゃない!鳥がいいなら猫も
いいじゃない、外に出したって!)趣旨の発言はスレ違いや板違い認定される恐れが少ないので、
この場で議論しても問題ないと思います。

しかしほんの少しでも猫擁護派にとって耳ざわりの悪い論旨を展開すると、即座にスレ違い,板違いと
みなされて追い出されますので注意してくださいね。

317 :わんにゃん@名無しさん:04/08/04 17:08 ID:qdG1afG9
野鳥、野生動物に餌を与えてはいけないはず。猫は野生動物でではないでしょ。

318 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/04 18:31 ID:0I7reqTt
>>309
えー、 おかしいな
>>293 :わんにゃん@名無しさん [sage] :04/08/03 00:03 ID:Ea+Cdrgo
>統計学はそれで問題ないと思うが、
>人為的操作は、どこでもできる可能性があると書いているんだけど・・


319 :わんにゃん@名無しさん:04/08/04 20:45 ID:RN75I6OK
>>318
何が書きたいのか
はっきり書いた方がいいよ
俺には意味不明???

320 :わんにゃん@名無しさん:04/08/05 00:42 ID:Z16QBuc7
>>319

それは本人だけが脳内補完可能な省略された文章なのです
他人に対して発せられた意見では無いので気にしてはいけません
この人に質問しても答えがまともに返ってきた事が無いので
相手にするとストレスが溜まりますよ

321 :わんにゃん@名無しさん:04/08/05 00:59 ID:7+tdc+HW
ノイズだから

322 :わんにゃん@名無しさん:04/08/05 04:51 ID:tMuagfFV
つーか、シカトしろ!

323 :わんにゃん@名無しさん :04/08/05 05:29 ID:Tbu0BrQ0
>>314

野良猫への餌やり行為が野良猫を占有したことになるか?ということなら
占有者としての条件を対象生物に餌を与えたことを根拠とした
過去の判例から占有したことになると思われます。

判例1 広島県の平和公園内においてドバトを車で轢き殺した会社員に対する判決
平和公園の管理者が定期的にドバトに餌を与えていたことを根拠に
平和公園管理者をドバトの占有者と認め会社員を動管法違反で処罰した。

判例2 春日大社周辺の野生の鹿による農業被害について近隣農家が春日大社と動物愛護団体を訴えた事例
春日大社と動物愛護団体が野生の鹿に対して餌を与えていたことから
野生の鹿とはいえ、春日大社と動物愛護団体には占有者責任があるとし
近隣農家の訴えを認め、春日大社と動物愛護団体に損害賠償を命じた。

以上の判例から野良猫に一定期間若しくは定期的に餌を与えていた場合には
その野良猫の占有者とみなされ、占有者責任を問われるであろうと予測できます。
餌やりだけではなくノミの駆除や避妊手術などの踏み込んだ行いをしていれば間違いなく占有者になるでしょう。


324 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/05 06:01 ID:zOKarm4M
>>323
判例2
>>314
>「占有者」となるか否かについては、現状では判例として示されておらずグレーゾーン
>ただし、他者に損害を与えれば一般不法行為と認めた判例あり。

占有者の定義はわかっている

>「所有者=飼い主」「占有者=飼い主とはいえない」
を 覆す反証とはならない
わざと紛らわしい書き方をしているのかな?

325 :323:04/08/05 09:00 ID:Tbu0BrQ0
>>324
動物愛護法では飼い主と占有者を同列に扱っていますから
「所有者=飼い主」「占有者=飼い主に準じる責任がある人」でいいと思いますよ。
判例から考えると野良猫に餌を与えている人も占有者ですといっているだけなのですが
なにか違いますか?

326 :323:04/08/05 09:11 ID:Tbu0BrQ0
Muizza ◆A8rFmjieZA さんは野良猫に餌を与えても
占有者にはならないと考えていらっしゃるのでしょうか?
だとすると判例と異なりますが…

それに野良猫のほとんどは誰かに餌をもらっているので占有者がいる猫ということになります。
定期的に餌を与えても占有者にならないというのなら
その野良猫は占有者がいない野良猫ということになります。
法律上は野生動物と同じ無主物となって動物愛護法の適用外になりますので
野良猫なら捕まえても罪にならないということになりますよ。



327 :わんにゃん@名無しさん:04/08/05 10:47 ID:Z16QBuc7
上の方で飼い主か飼い主じゃないかで議論してたからそれと勘違いしてるんじゃ?
占有者が「飼い主」で無くても「暫定飼い主」として飼い主相当の責を負う事があるのは
いくつかの判例からも明らかになっている訳なんだし
一般的な概念の「飼い主」と呼べるかどうかについてはもはや論じる意味すら無いかと

328 :わんにゃん@名無しさん:04/08/05 12:41 ID:NCkICdlr
>>323
>判例1 ドバト
>判例2 春日大社周辺の野生の鹿
>
>以上の判例から・・・その野良猫の占有者とみなされ・・・予測できます。

「予測」ならともかく、野良猫の餌やりそのものでの判例では判断が示されてないってことでしょ。

>>325
>動物愛護法では飼い主(引用注:所有者?)と占有者を同列に扱っています

「ほぼ同列」ならわかるが、「完全に同列」ではない。
いくつか扱いの異なる部分もある。

>>326
>動物愛護法の適用外になりますので
>野良猫なら捕まえても罪にならないということになりますよ。

http://homepage2.nifty.com/dragonsam/ryoko_039.htm
    ●《 事件 4 》
    ・・・検察は飼い猫・野良猫を問わず猫は愛護動物であり「動物愛護管理法第27条第1項」違反・・・
                                            【大阪地裁平成13年12月5日】
    判決・・・
    「飼い猫と野良猫とを区別する理由はない。」と認め・・・

この判例において「占有者が存在する」と認めた上で判決を出したわけではなく、
動愛法上の「愛護動物」では「飼い猫と野良猫を区別していない」という判断。

>>327
上の方での議論は、アンケート結果解釈上の問題でということでしょう。
アンケートの野良猫に関する回答結果を有効と見なす側も、
餌やりに法的・道義的責任があるのは認めてるのだし。

329 :わんにゃん@名無しさん:04/08/05 12:46 ID:ipkWSfcd
野生動物は許可なく捕獲できませんし、ノラ猫を含む猫全般は愛護動物として
動愛法が適用されるはずです。

330 :わんにゃん@名無しさん:04/08/05 15:21 ID:NC5aaoOR
みんな適当に解釈して・・・・
そんな解釈がこのスレで何の役に立つんだ??
何の意味もない個人の解釈のズレ事で、ダラダラ書きこむなよ。
オツムの程度が知れるぞ

331 :わんにゃん@名無しさん:04/08/05 15:26 ID:wkC/FLby
だよなぁ。ここのカキコで法律や判例が変わるわけでもなければ、
多数派の意向が変わるわけでもないし。

332 :わんにゃん@名無しさん:04/08/05 16:57 ID:ipkWSfcd
>>330>>331
そう思うなら書かなきゃいいじゃん。もともと大したスレでもないんだし。


333 :わんにゃん@名無しさん:04/08/05 17:39 ID:NC5aaoOR
それじゃ、終わりにしますか?

     ∧∧  ミ  _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ 終了!!!.|
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪     ││ _ε3
            ゛゛'゛'゛


334 :わんにゃん@名無しさん:04/08/05 20:14 ID:/22mQlBx
再開

335 :わんにゃん@名無しさん:04/08/05 21:10 ID:tMuagfFV
すぐ
     ∧∧  ミ  _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ 終了!!!.|
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪     ││ _ε3
            ゛゛'゛'゛


336 :わんにゃん@名無しさん:04/08/06 01:27 ID:RGLESUH4
外猫撲滅

337 :わんにゃん@名無しさん:04/08/06 01:38 ID:DCY5VjW/
>>329
愛護法によると愛護動物は人が占有してる動物で哺乳類・鳥類・爬虫類に属するものとある
野良猫は人が占有していると看做されるので愛護動物になるけど野猫は愛護動物じゃないよ

338 :わんにゃん@名無しさん:04/08/06 01:39 ID:RGLESUH4
狂犬病予防法に猫を含めるべき。
登録の義務付けを。

339 :わんにゃん@名無しさん:04/08/06 03:46 ID:1klCjAWM
ノネコ≠ノラ猫

340 :わんにゃん@名無しさん:04/08/06 03:51 ID:ianuu8Iu
すぐ
     ∧∧  ミ  _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ 終了!!!.|
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪     ││ _ε3
            ゛゛'゛'゛





341 :323:04/08/06 12:03 ID:Q7XcDXC3
>>328
>「飼い猫と野良猫とを区別する理由はない。」と認め・・・
>この判例において「占有者が存在する」と認めた上で判決を出したわけではなく、
>動愛法上の「愛護動物」では「飼い猫と野良猫を区別していない」という判断。

ttp://courtdomino2.courts.go.jp/Kshanrei.nsf/0/F7E0E5217E6119AB49256C70001001E6/?OpenDocument
この判決文全文を読んでみてください。
「飼い猫と野良猫とを区別する理由はない。」とは一言も書かれていません。
「その動機について,被告人は,猫に餌を与えたところ糞をされ,」とは書かれています。

広島公園のドバトの判例についてですが、ドバトは野良猫を同じく
捨てられたイエバト(若しくは逃げ出したイエバト)が自然繁殖したものです。
また、動管法と動物愛護法の対象動物は変わっておらず、ネコもイエバトも対象になっています。
しかし、ドバトを轢き殺した犯人を動管法で処罰するには餌を与えている占有者が必要だったわけです。

ご存知のように日本では同じ法律で同じ犯罪を裁く際に、対象となった物が異なるとの理由で判断が変わることはありません。
あなたが書いていることは、野良猫なら動物虐待で処罰された判例があるが、野良犬にはその判例がないのだから
判断されていないので虐待しても罪にならない場合もあると書いているようなものですよ。

先に出した判例から判断するとドバトに餌を与えている人は動物愛護法の占有者にあたり
占有者責任も生じることになります。
ですので、先に出した判例から判断すると野良猫に餌を与えている人は動物愛護法の占有者にあたり
占有者責任も生じることになります。

342 :わんにゃん@名無しさん:04/08/06 12:21 ID:nOveSAyP
>>337
第2号だけ引用して勝手に誘導しないように。その上で>>328の判例参照のこと。
(鳥獣保護法上の「ノネコ」は野生種という意味だろうが、
 動愛法第27条第4項第1号の「ねこ」は占有者の有無による限定はない。
 もしも占有者の存在が愛護動物の要件であったとするなら、
 >>328の判例で占有者が誰かということも争点になったはずである)
**********************************************************************
第27条第4項 前3項において、「愛護動物」とは、次の各号に掲げる動物をいう。

一 牛、馬、豚、めん羊、やぎ、犬、ねこ、いえうさぎ、鶏、いえばと及びあひる
二 前号に掲げるものを除くほか、人が占有している動物で哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するもの

343 :わんにゃん@名無しさん:04/08/06 12:29 ID:nOveSAyP
>>341
>この判決文全文を読んでみてください。

>>328 の判例は【大阪地裁平成13年12月5日】
>>341 の判例は 福岡地方裁判所H14.10.21

別の判例を出して誘導ですか?

344 :わんにゃん@名無しさん:04/08/06 12:38 ID:nOveSAyP
つうかさ、占有者の有無なんて判断しなくても、野良猫の餌やりで損害が出たケース(>>314)、
そして野良猫虐待(>>328)いずれも対処できるんだから、野良猫問題は占有の有無は
あえて判断せずに実質的に対処する、ってのが司法的には流れになっていくんでないかね。

345 :わんにゃん@名無しさん:04/08/06 13:26 ID:bzJGzzEc
だからさ、細かく、分けようが何しようが、関係ない
飼い猫であろうが、野良猫であろうが、野猫であろうが「猫」は「猫」
くだくだ細かく分けなくってもいいんだよ。
・・・・・・・・・
あえていうなら、イリオモテヤマネコは野猫だけど、
条件で分けること自体が差別しているわけだから
差別扱いするやつはしていればいいさ。

みんな猫は猫。

346 :わんにゃん@名無しさん:04/08/06 15:18 ID:ianuu8Iu
>>341=>>298
( ´,_ゝ`)プッ


298 :わんにゃん@名無しさん:04/08/03 07:01 ID:Ea+Cdrgo
すまん、実を言うと、俺自身が「神」そのものなんだよ
俺以外はすべて夢幻なんだ




347 :わんにゃん@名無しさん:04/08/06 16:19 ID:bzJGzzEc
>>346
悪いんだけど俺、>>345なんだけど、>>298でもあるんだ
だけどね、俺>>341じゃないんだ
( ´,_ゝ`)プッ←と書くのはいいけど、
あてずっぽうで適当に書かないでくれ
>>341と同じに見られたくはない

348 :わんにゃん@名無しさん:04/08/06 16:41 ID:ianuu8Iu
>>341=>>298 =>>66
( ´,_ゝ`)プッ


298 :わんにゃん@名無しさん:04/08/03 07:01 ID:Ea+Cdrgo
すまん、実を言うと、俺自身が「神」そのものなんだよ
俺以外はすべて夢幻なんだ


349 :わんにゃん@名無しさん:04/08/06 18:31 ID:DCY5VjW/
なるほどイエネコは愛護動物か
特定の占有者が居なければ自分で飼ってしまうって手もあるね
うちも野良だった猫を捕獲して慣らして室内飼いしてるけど
元々飼われてたのか2カ月ぐらいで外に出たがらなくなったよ
それにしても夏だなぁ

350 :×■▲ ◆9nKFLlflxw :04/08/06 21:37 ID:vzytyGuT
愛護動物の規定についてですが、>>342にある通り、
第27条罰則の条項についてのみ定めたものであり、
動物の愛護及び管理に関する法律の精神は
種で愛護動物とその他を分けるものではないと考えます。

鳥獣保護狩猟法等との絡みもあるでしょうし、
罰則を適用する場合を規定する必要があるのかもしれないですが、
3項の「愛護動物」を「人が占有する動物」とすれば足りる話であり、
本当に必要であれば、実情に即した細則を定めるべきでしょう。

351 :×■▲ ◆9nKFLlflxw :04/08/06 21:43 ID:vzytyGuT
>>344
寧ろ、今まで一般法の適用で対応してきたが無理が大きくなりつつある為、
特別法を実情に合わせて改正し、適用していこうというのが
今の流れであるように感じますが如何でしょう?

352 :×■▲ ◆9nKFLlflxw :04/08/06 21:48 ID:vzytyGuT
>>345
イリオモテヤマネコはノネコではありません。
ノネコ(イエネコ)は移入帰化動物です。

種でなく条件で分けるのは差別ではありません。

353 :わんにゃん@名無しさん:04/08/06 22:49 ID:S1CNkro1
>>350-351
現行法を前提とした司法判断ではなく、今後の法のあり方という話だと思うけれども

>動物の愛護及び管理に関する法律の精神は
>種で愛護動物とその他を分けるものではないと考えます。

この点は同意。

>3項の「愛護動物」を「人が占有する動物」とすれば足りる話であり、

第27条第4項の第2号をそのような規定にするならともかく、
第1号・第2号を一本化してそのような規定にするとなると、
現状では占有の有無にかかわらず適用対象となる第1号の動物に関しては
「後退」と受け止められることは必至で、そのような改訂は事実上困難かと。

>特別法を実情に合わせて改正し、適用していこう

その方がすっきりとした対応はできるかとは思うけれども、民法上の
占有権取得要件に屋上屋を重ねる形で動愛法に占有権取得要件を規定するのは
困難かと思われるので(ことは物権の根幹に関わるので)、占有権には
触れない形で野良猫等の扱い(世話する者の責任等)に関する規定を
設ける方が現実的ではあるかと。

354 :わんにゃん@名無しさん:04/08/06 23:59 ID:bzJGzzEc
猫虐めが減ったと思ったら、
能書きタレが多くなった
というのか、もともと能書きタレもいたけど、猫虐めが減ったから目立つようになったわけだね
しょせんどちらにも言える事なんだけど
「傍観者」の立場の我々ができる事を素直に考えられないのかな?
法律以前にもっと個人で保護・抑制する事を考えてみてはいかがでしょうか?
まあ、行きつく所は、餌になるものを「出さない」「置かない」「やらない」「避妊・去勢」はできるところから始める
等ではないでしょうか?
人の言葉尻ばかり追いかけるのはその筋の専門家に任せておいて、
これから我々個人が、どうやって動物達に(猫ばかりではなくて、ハトや、カラス・・etcにもいえますが)接していくべきかが大切ではないのでしょうか?

355 :わんにゃん@名無しさん:04/08/07 00:48 ID:fl2HBnmK
このスレの趣旨なら外飼いNGって事だけだと思ふ。

356 :わんにゃん@名無しさん:04/08/07 08:49 ID:/kNo3WaI
>>355
そうすると、スレ代を尊重すると、「事故死」を無くす為にあるスレなのかな?
今までのスレ代とは別路線だよね。

357 :わんにゃん@名無しさん:04/08/07 11:56 ID:IvgzVBh6
【議論】 野良猫・地域猫

【議論】 猫の外飼い

好い加減、この二つに分けた方が良いと思う
ここでは飼い主の責任の話をすべきなのに
飼い主の居ない場合の話に持って行き過ぎる

358 :わんにゃん@名無しさん:04/08/07 12:46 ID:2xTmNpde
給餌してる奴が、本人の認識とは関係なく法的には飼い主だと言う要素もある。

野良猫は何らかの人工的な餌場を見つけなくては繁殖不可能だと言う。
つまり大概の野良猫には、潜在的な「法的飼い主」を見つけることができ、その
責任が問えるだろう。



359 :わんにゃん@名無しさん:04/08/07 12:49 ID:QtW4wdB9
法律の話しすればかっこいいと思ってるんでしょうねw
傍観者から見れば滑稽にしか見えませんが

360 :わんにゃん@名無しさん:04/08/07 12:54 ID:qH2uDSJO
>法的には飼い主

これは占有者がどうのこうので上の展開のごとく堂々巡り・・・
ただ、占有者かどうかは別にして、責任は問えるという判例はある(>>314)けどね。

361 :わんにゃん@名無しさん:04/08/07 13:34 ID:2xTmNpde
責任は問える、という判例があるのに、それを「滑稽」などという自称傍観者が滑稽に見えますw


362 :わんにゃん@名無しさん:04/08/07 17:10 ID:IvgzVBh6
法律の話は不可避だと思うけどね
法律を無視したら私的駆除が一番効率が良いって結論になってしまう
野良猫が害獣と言われてるにも関わらず駆除をされないのは
動物愛護法という法律があって愛護動物として保護されてるからこそでしょ

363 :わんにゃん@名無しさん:04/08/07 17:33 ID:qH2uDSJO
>野良猫が害獣と言われてるにも関わらず駆除をされないのは

まぁ、「法律+世間の目」かな。世間の目の背後にあるのは多数派の意識ってところか。

364 :わんにゃん@名無しさん:04/08/07 17:51 ID:2CfXSNy/
また同じ事やってる・・・・堂々巡りしかできないのかね
進歩が無いねーっ
┐(´ー`)┌ ヤレヤレ

モラルと法律をごっちゃにしないでくれ
法律が先にできたわけじゃないんだからね
モラルに、一定の線引きをしたものが法律になるんだからね。
法律を先に考えちゃいけないんだ
モラルを作っていってそれを法律化さす方向に向けていくならわかるんだけど
既存の法律を盾にするのは、専門家に任せておきなさい。

もし法律うんぬん書きたいならそれなりの立場の方だけにしていただきたい。
あるいは、法律のウンチクをたれたければ、法律の専門家なら、何処の誰かを書いてください。
それ以外は、法律うんぬんを書きこむと個人的な変な解釈をする事になるので、やめてください。

365 :わんにゃん@名無しさん:04/08/07 19:12 ID:5JKpgQ54
>>357
同意。ノラ猫のエサやりと地域猫の話はこっちのスレが適当。

地域猫制度キボンヌ 3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1090075714/

このスレでは「ペットとして飼われている猫の外飼い」の話に限定したほうが
いいかもね。

366 :わんにゃん@名無しさん:04/08/07 20:53 ID:RDgd2mvg
自分の家の敷地内で野良に餌を上げるのは我慢できるが、
道路沿いでの餌付けってどうなの!??
家の前の道沿いで皿をおきっぱで餌付けしてる人がいる。。
夕方になると餌をあげにくる。。
前に”この近くで餌をあげないで下さい”と張り紙はったら
2m位置をづらしただけ。。
こういう場合勝手に皿を片つけても大丈夫かな??

367 :わんにゃん@名無しさん:04/08/07 20:58 ID:IvgzVBh6
じゃあ早速誘導

>>366

野良猫と地域猫の話題についてはこちらでどうぞ

地域猫制度キボンヌ 3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1090075714/

368 :わんにゃん@名無しさん:04/08/08 02:06 ID:OWq7arAu
>>364
外飼いのモラル=猫は外で元気よく
エサヤリのモラル=飢えている猫が可哀想
室内飼いのモラル=猫は室内で安全に迷惑掛けず
駆除派のモラル=迷惑をかけている害獣は保健所へ
虐待房のモラル・・・なんか無いな。あれは基地外だし・・・

なんにせよ「モラル」なんて曖昧な物で話を進めようとしても確実に平行線
しか辿らないような気がするのだが・・・

それと、匿名掲示板で「立場」なんて関係無いだろうしわざわざ「何処の誰か」
なんて個人情報出す香具師もいないでしょ。
法律云々を見たくなければスレ自体見なければいいんでないの?

369 :わんにゃん@名無しさん:04/08/08 06:54 ID:cRIYGm3F
>>368
>「モラル」なんて曖昧な物で話を進めようとしても確実に平行線
  ↑
アフォ?なのかな?法律出したら、平行線な話しが、ちゃんと収まるなら
こんなスレあっという間に終わっている。

法律を出す事で決着がつくかどうか?が大切な事では無い
モラルの平衡化ができてこそ始めて真の解決ができる事に気がついていない
とうか、誰かに判定してもらう事、ジャッジを自分の外に求める事自体が、解決だと勘違いしているから
いつまでたっても、話しが堂々巡りするんだよ。

370 :わんにゃん@名無しさん:04/08/08 08:00 ID:CvOHSVL4
外飼いのモラル  = 猫は外で元気よく。迷惑をかけても本能だから仕方ない。
エサヤリのモラル = 飢えている猫が可哀想。施しをする私がステキ。
室内飼いのモラル= 猫は室内で安全に迷惑掛けず 。猫も長生きできる。
駆除派のモラル  = 迷惑をかけている害獣は保健所へ 。
虐待房のモラル  = エサヤリ外飼いへの見せしめ啓蒙。泣き寝入りの人の代行。

371 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/08 08:25 ID:WYhEhOdk
>>370
善悪の基準が個々の人間のなかにあると
主張しましたのは 古代ギリシャのソフィスト達、
そして それを否としたのが ソクラテス
 
ソクラテスにはなりたくない
ソクラテスにはなれないあなた 

372 :×■▲ ◆9nKFLlflxw :04/08/08 09:21 ID:hjaGORhj
>>353
>今後の法のあり方という話だと思うけれども
はい、そのようにご理解ください。

一度占有しなければ捨てることもできないと考え、第3項について
「人が占有する動物」と態々書きましたが、反って不明瞭になってしまいましたね。

主旨は「愛護動物の規定を無くせ」ということです。

 1  動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、云々
 2  動物に対し、みだりに給餌又は給水をやめることにより衰弱させる等の虐待を行つた者は、云々
 3  動物を遺棄した者は、云々

「みだりに」とすることで既に、個々のケースの判断に投げてしまっているのだから、
「愛護動物」の規定を外しても問題ないように思いますが如何でしょうか?
「前進」と受け止めて戴けるのではないでしょうか。

「占有」についても個々のケースの判断ということになるかと思います。
(私自身は第186条の推定規定について323氏と同様の考えであります。)

373 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/08 10:04 ID:WYhEhOdk
>>372
ソクラテスにはなりたくない

あらゆることがらの矛盾を認めず、
ただ客観的合理性だけを追求していけば
自分の人間としての自然性を否定し
氷りのように冷たい理性に
なるのではありませんか?


374 :×■▲ ◆9nKFLlflxw :04/08/08 10:12 ID:hjaGORhj
さて、引き続き法律の話で恐縮ですが、

「特定外来生物による生態系等に係る被害の防止に関する法律」の
基本方針についてのパブリックコメントの募集期間が昨日終了しました。

対象は明治以降に移入された生物ということで、イエネコは対象外ですが、
一部の学会で侵略的外来種ワースト100に挙げられ、
ジャワマングースと並んで奄美・沖縄で問題を起している生物です。

飼育まで制限されようとしている一方で、外飼いまで許されるというのは
著しく平衡を欠いていると思います。

375 :×■▲ ◆9nKFLlflxw :04/08/08 10:16 ID:hjaGORhj
>>373
矛盾に捲かれ、理を失ってはいけません。
理の上に立ち、矛盾を内包していく覚悟を持ったものが
ソクラテスに近づけるのではないでしょうか?

376 :わんにゃん@名無しさん:04/08/08 10:19 ID:cRIYGm3F
>>373
ソクラテスって、自分の考えを当時、誰にも聞きいれてもらえないで、
みじめな死に方した人だよね

ようは、場違いと言う事ですか?


377 :わんにゃん@名無しさん:04/08/08 10:35 ID:7hzkZ2zB
ついこの間まではこのスレは虐待厨の巣だったんですけどね。


378 :わんにゃん@名無しさん:04/08/08 10:38 ID:7hzkZ2zB
ノラ猫のエサやり話は地域猫スレに移動したらどーですか。どうもここでは
スレ違いらしいですよ。

379 :わんにゃん@名無しさん:04/08/08 11:10 ID:KmUd/Fdq
猫の外飼いにおける

飼い主のマナー、感染症の危険性、交通事故の危険性

についてはこちらです

380 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/08 11:18 ID:WYhEhOdk
>>376
悪法も法なりと 毒杯を飲んだ人

私なら逃げ出す

381 :わんにゃん@名無しさん :04/08/08 11:47 ID:XJVH1f3G
猫は好きだが、外飼いの猫に庭ウンチされると腹がたつ。
猫の毛は防水用に出来ていないせいか、水を嫌うようだ。
そこで、外飼い猫の撃退用にエアー式水中銃が良いと思う。
これなら、ボーゲンと違って物騒で無く、証拠が残らない。
今の季節なら、シャワーとなって猫ちゃん大喜び間違い無し。

382 :わんにゃん@名無しさん:04/08/08 12:32 ID:7hzkZ2zB
↑こういうのを虐待厨っていうんですね。

383 :わんにゃん@名無しさん:04/08/08 12:41 ID:bPp9p7HI
>382
え、そんなの虐待の内に入らんだろ?

俺ん家は田舎なのもあるが、石とかボールとか投げるぞ?
当たらないこと前提で投げてるけどな。
まあ、仮に当たったところで何とも思わないだろうが。
完全な野猫なもんで、まったく可愛げがないのね。
カラスやヘビと同じ感覚で追い払ってるよ。

384 :わんにゃん@名無しさん:04/08/08 13:09 ID:KmUd/Fdq
外傷や持続的に苦痛を与えるような駆除の方法は虐待になるけど
水をかけたり大きな音で脅かす程度の撃退方法はむしろ推奨
それすら虐待と騒ぐキチガイは愛誤と言われますよ

385 :×■▲ ◆9nKFLlflxw :04/08/08 14:08 ID:dXvE3Wsx
エアー式水中銃って水を発射するもんなの?

386 :わんにゃん@名無しさん:04/08/08 14:14 ID:ZCPkbEcR
舐めとろうとすると舌がヒリヒリしちゃうような唐辛子を浸しておいた水を発射することもできるものです。

387 :わんにゃん@名無しさん:04/08/08 15:49 ID:6w7NIKt4
>>385
文の内容から「エアー式水鉄砲」の間違いだと思うよ。
「エアー式水中銃」ったら確実に殺傷用の道具です。
http://www.navycompany.com/gear/speargun2.htm

388 :わんにゃん@名無しさん:04/08/08 16:08 ID:cRIYGm3F
エアー式水鉄砲・・・・
前スレでも書いたけど、やっぱり、小学生がとる行動にしか見えない
大の大人がホームセンターで売っている
タンクのついたカラフルな水鉄砲を都会の真ん中で?
・・・そんな事、恥ずかしくてできないみょ・・きっと、いい笑い者になるね

389 :わんにゃん@名無しさん:04/08/08 16:17 ID:KmUd/Fdq
家の外でやってたら確かにおかしいな、そもそもやる必要も無いし
庭に来た猫を追い払う程度なら良いんじゃない?
まあ他人の庭を覗くような輩も居る様だし、人目が気になるなら
散水用のホースでも代用できると思われ

390 :わんにゃん@名無しさん:04/08/08 16:21 ID:yl5D/fKr
>虐待房のモラル  = エサヤリ外飼いへの見せしめ啓蒙。泣き寝入りの人の代行。
仕事人みたいでかっこいいね。

391 :わんにゃん@名無しさん:04/08/08 16:30 ID:6w7NIKt4
>>388
アレはアレで大人でも結構面白いよ。川遊びのときとか。
都会の真中でってのはどうかと思うけどまあ自分の家の敷地
内だし

ネコに対しても石やエアガンで追い払うより怪我しない分良いのかも。
チャチィ水鉄砲じゃ至近距離じゃないと届かないしバケツなんかじゃ
他への被害(庭水浸し)もあるし、対ネコ用の飛び道具としては妥当
な線じゃないかな。


392 :わんにゃん@名無しさん:04/08/08 17:57 ID:xLMfM/ZD
いや、そうじゃなくて
「猫が来た!!」と、この時とぞばかりに、水鉄砲に水を入れ、
エアをためるためにポンピングしている風景が滑稽だなーと・・・
また、そんなところを窓越しにでも見られたら・・・・と思ったんだな

いっそうの事、「猫に勝てるのは猫だけ!」と開き直って自分も猫を飼う
そしてその猫に、他の猫を追い払ってもらう・・・・・って、意味無いか

393 :わんにゃん@名無しさん:04/08/08 19:26 ID:KmUd/Fdq
ドロボウを捕まえて縄を綯うって例にもあるように
しょっちゅうネコがイタズラにくるなら予めいつでも
水鉄砲を撃てるように準備しとけば良いかと

ネコごときに振り回されて滑稽なだけならまだ良いけど
他人の庭覗いて笑ってるような人はちょっと危ない人だね

ネコを飼ったらかえってネコが集まってくるでしょう
犬を飼うって手もあるけど吼える犬は近所迷惑になるし
吼えない犬だと効果無さそうだし

394 :わんにゃん@名無しさん:04/08/08 19:44 ID:7r7GQYx7
吼えない犬でも庭で放し飼いにしとけばいいんだよ。
むしろ吼えないほうが猫害絶やすにはいいかもよ。
まぁ、園芸やってる人には無理だろうけど。

395 :わんにゃん@名無しさん:04/08/08 20:09 ID:xLMfM/ZD
>>394
いぬより猫のほうが賢い
なぜなら、経験値が段違いに猫のほうが上、家の庭で飼うくらいなら経験値は上がらない
餌代ばかりかかる馬鹿犬になるのが落ち
>>393
>予めいつでも水鉄砲を撃てるように準備しとけば良いかと・・・
それ自体が子供っぽい
実際働いているなら、そんな事している暇は無いし、無駄以外のなにものでもない
やはり家で暇している子供、あるいはそれに似た環境にある子供っぽい人だな
┐(´ー`)┌ ヤレヤレ

396 :わんにゃん@名無しさん:04/08/08 20:18 ID:KmUd/Fdq
経験値がどうのこうのってとこ意味不明

ゲームおたく?

うちの子供みたいなこと言ってるし・・・

397 :わんにゃん@名無しさん:04/08/08 20:54 ID:6w7NIKt4
>>395
働いていても水鉄砲カショカショしておく時間位は十分にあると思うけど。
それにネコ対策するのは自宅でしょ。出勤前か帰宅後なら「働いてる」
は関係無いと思うんだが。(ギリ出勤の人は辛いかも)
水鉄砲をカショカショして準備できないほど暇の無い仕事って何だろう?
自宅で仕事している人だって接客業何かは別としてネコに水鉄砲ピュッ
とする時間位は有りますよ。

>>396
何やったら経験値上がるんだろうね?

398 :わんにゃん@名無しさん:04/08/08 21:04 ID:7hzkZ2zB
>>393
うちでは強力なボス猫が1匹庭に居ついたら他の猫がよりつけなくなって困って
マス。
他の猫の顔みるたびに血相変えて追いかけてって喧嘩始めるし。
猫なのに猫嫌いのオヤジみたい。去勢してあるのに。


399 :わんにゃん@名無しさん:04/08/08 21:27 ID:7hzkZ2zB
>>397
室内飼いしてる猫や人馴れしたノンキな猫はやっぱり経験値が低そうですね。

400 :わんにゃん@名無しさん:04/08/08 21:31 ID:xLMfM/ZD
>>396
>>397
何を必死になってるの?
だからなぜ、水鉄砲にこだわっているんだ??
そんな固まったこだわりをする精神状態こそが子供だと言うことなんだな

だいいち、猫があんたたちの出勤時間や、帰宅時間にばかり家にくるわけ無いじゃん
出勤している間は、何にもされないから、安心してあんたらの庭で遊んでいるのに
帰ってきたとたん、水でぽうで撃ってるわけだな。
猫にしたって、そんなことされれば意地にもなるさ。
(猫にしてみれば、自分の遊び場を占拠しにきた悪いやつにしか思わないだろね)
自分自身で猫に逆恨みされるようにしてるんだね。

あるいはもし、出勤時間や、帰宅時間にしか来ないのなら
家にその猫が来ているのではなくて
あんた達に合いに来てるんだろね。
あいにきた猫に水鉄砲を食らわせているわけだ
結局、真の問題点はあんたら自身が抱えていると言う証拠だ
そう、猫に好かれる体質か、あるいは猫にうらまれる事をしているから、
なおさら、猫が縄張りを主張しにくるんだろうね。

401 :わんにゃん@名無しさん:04/08/08 21:37 ID:KmUd/Fdq
>>400

現実社会に経験値なんて言葉は無いよ

ゲームのマニュアル読んでる暇があったら辞書でも読みなさい

402 :わんにゃん@名無しさん:04/08/08 21:54 ID:7r7GQYx7
ID:xLMfM/ZDの言いたいのは
水鉄砲なんて効果ないし面倒だし見た目も悪い。
→毒餌などで徹底的にやれ!
ってことか。 

うん、苦手板に帰れ!

403 :わんにゃん@名無しさん:04/08/08 22:20 ID:dD+NjRHM
我家のミーはよくすずめをくわえて帰ってきますが…。
得意そうに、またうやうやしく私に捧げてくれます。
問題はその後。
さんざん弄んだあげくに食す場合はまだいいとして、そうでない場合に
取り残されるのはただの“遺体”…。
先日は夜中にすでに息絶えた(名前のわからないカワイイ)小鳥を
くわえて「アオ〜ン、アオ〜ン」と帰ってきました。
(ちなみに外猫のピーはねずみ専門です)
皆さんの猫は何をくわえてくる?



404 :わんにゃん@名無しさん:04/08/08 22:23 ID:6w7NIKt4
>>400
別に水鉄砲のみに拘っている訳ではないのだが>>381で水鉄砲の話が出て
いたので猫が怪我しない+嫌がって立ち退かせることが出来るって点で良い
案かなと思っているだけ。
ところで貴方はどうしてそこまで「水鉄砲」を嫌うのですか?
他人がその人の敷地内で貴方が思う「子供っぽい」事をして貴方が何か不利益
を被るのですか?

>猫があんたたちの出勤時間や、帰宅時間にばかり
出勤時間,帰宅後に出くわしたら追い払うのです。
>安心してあんたらの庭で遊んでいるのに
それが問題だから対処法を考えているのでは・・・
>猫にしたって、そんなことされれば意地にもなるさ
そんな人間的なネコいるでしょうか?動物として嫌なことされれば近寄らなく
なってくると思うのですが。
>猫にしてみれば、自分の遊び場を占拠しにきた
人間にとっては庭を荒らしに来た悪いやつですが。
>猫に逆恨みされるようにしてるんだね
ネコってお礼参りに来るような動物なんですか?
>あんた達に合いに来てるんだろね
来て欲しくない人もいます。だから追い払うのです。
>あるいは猫にうらまれる事をしているから
これでは虐待房には猫が大量に寄っていく事になりますが・・・

ちょっとネコを擬人化しすぎですね。

ネコに迷惑を被っている人がネコを傷つけずに経済的負担も少なく(外飼い主
やエサヤリが費用を払ってくれる可能性は低いだろうし)自分の敷地内からネコ
を追い払う方法として他に>>400さんは何を考えますか?

代替案も考えずに「俺が嫌だから」「猫が可哀想だから」では愛誤さんと変わりませんよ。


405 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/08 22:34 ID:WYhEhOdk
>>400
>>388と同一人だよね
違う?

406 :わんにゃん@名無しさん:04/08/08 22:58 ID:ZCPkbEcR
>>403
懐かしいですね。なんでしたっけ「私の猫の狩自慢」でしたっけか?

407 :わんにゃん@名無しさん:04/08/08 23:06 ID:xLMfM/ZD
ほんとうに、ムキになる香具師が多いなーっ
書いた本人が言うのも何なんだけど、釣られるなよおまいら。
だから子供だと言っているのに気がつかないのね
とくに、>>404
大事な庭なら、朝から晩まで見張っておけ・・・・・水鉄砲でな。
もっといい効果的に庭に猫が来ないようにする方法があるけど、教えてやらないよ。
まあ、水鉄砲くらいしか思いつかないのだから無理ないか
猫の事をもっと良く知れば思いつくかな?でも無理だろうな。
一生、水鉄砲もってやっていなさい。さぞや楽しいんだろうね。

>>405
あたり

408 :わんにゃん@名無しさん:04/08/09 00:11 ID:veAuCTep
もっとも効果的に庭に猫が来ないようにする方法は、捕獲して処分することではないですか?

409 :わんにゃん@名無しさん:04/08/09 00:26 ID:F93c/9Ig
あ〜あ、変な煽りするから、せっかく下火になってた処分厨を呼び込んじゃったね。
てか、それを狙ってたのか?

410 :わんにゃん@名無しさん:04/08/09 00:39 ID:veAuCTep
では捕獲して処分する以上に効果的な方法をご存知なのですか?
ぜひご教示ください。

411 :わんにゃん@名無しさん:04/08/09 00:58 ID:Ui7dJ+po
まあ、レスの終わりを「釣り」で締めくくるのは夏だからしょうがないとして・・・
教えてやらないよって意味がわからん。
効果的な方法を公表しない意味は?結局なにも考えてないんでしょ。

それと、俺はネコ被害にあっているわけじゃないんだ。
だから水鉄砲持って見張る必要もなし。期待に添えなくてゴメンネ。

>>410
>>407に聞いてみたらどうでしょう。
処分派の呼び込みが目的じゃないんなら答えてくれるよ。


412 :わんにゃん@名無しさん:04/08/09 01:00 ID:hTYx+9uF
>>408>>410
一番効果的な猫よけは、自分ちでも凶暴な猫を飼って避妊去勢してから外飼いする
ことですよ。オススメは出来ませんが。

とりあえず処分厨はペット苦手板に帰ってください。
板違いなので。

413 :わんにゃん@名無しさん:04/08/09 01:01 ID:pbvhmcOP
>>409
処分厨?あいつらか
捕まえて(どうやって捕まえるかも知らない)、処分(できもしない)?????事をしたがるやつらか?

>>410
そんなに簡単に誰が教えると思ってるんだ???
自分で考えろ!猫の事もっと研究しな!

だいたい、人のアイデアをこんなところでタダで聞けると思っているのか?
それこそ小学生並だというんだョ

それと「水鉄砲案」は昨日や今日出たものじゃないだろ
そればかり言いたい香具師が何回も書きこんでるだけ。それも小学生が
「先生聞いてよ!、僕いい案思いついたんだ」
みたいに何回も言い寄ってきているのと同じ、
いいかげんに進歩しな。

414 :わんにゃん@名無しさん:04/08/09 01:36 ID:Yx48H2VY
ムキとか必死とか釣りとか・・・

夏だなぁw

415 :わんにゃん@名無しさん:04/08/09 01:44 ID:1Dpbz5LF
ループしてるのは水鉄砲だけでもないし、
代替案出す訳でも無し。結局、ただ煽りにきただけなのね。
ホント、夏ですなぁ。

416 :わんにゃん@名無しさん:04/08/09 01:45 ID:Ui7dJ+po
タダで教えられないような画期的なアイデアなんだ。
だったら早く特許申請でもして世間に公表してくださいな。
表に出なきゃ何の役にも立たないじゃないですか・・・
会社勤めなら社内に「知的財産部」みたいのがあるでしょ。そこで申請方法
詳しく教えてもらって早く公表してくださいよ。

このスレは「皆でアイデア出して外ネコ対策を考える」ってスレだと思いましたが
「俺のアイデアは教えん!」ってスタンスならこのスレにいる意味は??

417 :わんにゃん@名無しさん:04/08/09 01:48 ID:1Dpbz5LF
処分厨の復活ですな。

418 :わんにゃん@名無しさん:04/08/09 03:32 ID:hTYx+9uF
明らかに夏厨というか、厨房か消防なんですが・・・それで復活ですか。

419 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/09 06:35 ID:RqtJot9u
要するに 22:00〜03:00に活躍するあの人は

>298 :わんにゃん@名無しさん:04/08/03 07:01 ID:Ea+Cdrgo
>すまん、実を言うと、俺自身が「神」そのものなんだよ
>俺以外はすべて夢幻なんだ

って事で 3年前から中身は同じ 進歩なし
あきれるね


420 :わんにゃん@名無しさん:04/08/09 06:59 ID:pbvhmcOP
よほど、子供扱いされた事が気に入らなかったらしいな
まあ、スルー一つできないんだから無理ないか
本当に悔しいなら、無い頭絞って考えてみろ!
まあ、猫との知恵比べにすらも良いアイデアが出ないんだから、
子供と見られても、しかたないんじゃない?

「教えてくれないなら来ないで!!!」などという香具師は何考えてんの?
アフォ丸だし。
みんなで考えて、少しでも俺が考えた方法に近づいたら教えてやらないわけでもないが、
まあ、今のままのくれくれ君の集団や、法律ウンチクやろうの巣窟では、無理だな。


421 :わんにゃん@名無しさん:04/08/09 08:29 ID:Yx48H2VY
8月いっぱい居座る積もりか

ゲームばっかりしてないで

宿題もちゃんとやれよ

422 :わんにゃん@名無しさん:04/08/09 08:48 ID:jRqmSLdd
近所の外飼い猫が部屋で飼ってる猫の近くに来て困ってます。近寄ってくると猫がおびえて威嚇します。猫が外に出たときに何度か噛まれて出血しました。
相手に電話で部屋で飼うように言って見ましたが効果なし。保健所にそうだんして指導してもらいましたが
相変わらず夜中から早朝にかけて庭にやってきます。来るたびに起こされるので睡眠不足状態がつついています。後は警察に相談して指導してもらうか
裁判しかありません。駆除は反対なのですが、話してみても効果ないのかもしれません。
相手の猫が死なない程度に家に来なくなるような方法はないでしょうか?
とりあえず、クマよけようのスプレー、護身用の催涙スプレー、エアーガンで追い払う、水鉄砲に潜在を混ぜるなど考えましたが
いい方法はないでしょうか?

423 :わんにゃん@名無しさん:04/08/09 09:37 ID:hTYx+9uF
>>419
出てくるたびにその人のハナシしてるけど、ホントにその人のことしか眼中にない
んですね。
年中ID検索かけて相手の特定しようとしてるし。スゲー根に持つ性格。
粘着になりやすいタイプだから気をつけたほうがいいですよ。
相手が嫌猫派や祭り厨なら止めませんけど。

424 :わんにゃん@名無しさん:04/08/09 09:50 ID:hTYx+9uF
>>422
バ飼い主発見。文句いうより先に自分ちの猫を完全室内飼いにしたらどうですか。

扉や窓しめて冷房でもかけとけば入ってこれないでしょ。

425 :わんにゃん@名無しさん:04/08/09 09:58 ID:jRqmSLdd
>>424
部屋に入れていても気配でわかるみたいです。あなたは加害猫、及び、その飼い主の責任についてどうかんがえるのですか?
明らかに加害猫とその飼い主に責任があるはずですし、加害者が対策するべきことのはずです。
私はいきなり駆除には反対で、このスレで薦められてる(?)話し合いをしてきましたが、それでも解決していませんが?


426 :わんにゃん@名無しさん:04/08/09 10:02 ID:EI94E1LX
>>423
キチガイは放置しる

427 :わんにゃん@名無しさん:04/08/09 11:27 ID:G0Ubm1/y
そこでクーラントの登場ですよ。

428 :わんにゃん@名無しさん:04/08/09 11:41 ID:hTYx+9uF
>>425
自分の猫を外に出さなければいいんですよ。出したり入れたりしている猫は
室内飼いとはいいません。

相手の猫がしつこく騒ぐなら、家で飼ってる猫が発情してるせいで寄ってきて
るんじゃありませんか。そうでなければ、外に出した時に家の猫と喧嘩して、
そのまま追ってきてるんでしょう。どちらも飼い主自身の責任です。

駆除に反対も何も、何度も公的機関に苦情を入れ、交渉もして飼い主がハッキリ
判明している猫を無断で保健所に連れ出して処分したら、アナタは窃盗犯として
訴えられても文句はいえません。ご存知でしたか。


429 :わんにゃん@名無しさん:04/08/09 11:41 ID:Aa09tK8F
>>424
キチガイは放置しる

430 :わんにゃん@名無しさん:04/08/09 11:54 ID:ClFS/Wpq
>>428
半年以上つずいてるので発情ではないです。喧嘩が原因だとしても縄張りを侵して家まで来るのは明らかに相手の猫が加害の立場です。
それを管理しない飼い主の責任はないのでしょうか?家までおよそ100メートルほどは慣れていますので。

>交渉もして飼い主がハッキリ
判明している猫を無断で保健所に連れ出して処分したら、アナタは窃盗犯として
訴えられても文句はいえません。ご存知でしたか。

処分とは一言もいっていません。猫が近寄らない方法を聞いているだけです。
飼い主と話し合いをしてこの状態ですから>>422の方法ぐらいはためしてもいいのではないでしょうか?
あいにくクーラーはなくてもすごせるところに住んでいて網戸に扇風機を使っている状態で、目を放した隙に部屋に入ろうとすることもあります。
愛護動物の保護も結構ですが現在困ってる本人の問題をあなたはどうやって解決してくれるのでしょうか?



431 :わんにゃん@名無しさん:04/08/09 12:18 ID:1Dpbz5LF
保健所よりも警察に届けたほうが良いと思いますよ。


432 :わんにゃん@名無しさん:04/08/09 12:30 ID:ClFS/Wpq
>>431
警察も考えたのですが、保健所に相談した時にいきなり警察に言うと相手も驚くので
保健所の方が話してくれるということでお願いしたしだいです。保健所の方に何度か
言っていただいても駄目な時は警察に相談するつもりです。それでも解決しない可能性もありますが…

>>428
現在困ってる当事者に愛護のことを説明してもまとはずれですし、そのことは理解した上で質問しています。
そのような問題のある猫がいたらあなたが里親になって完全室内飼いして問題解決していただけますか?


433 :わんにゃん@名無しさん:04/08/09 13:27 ID:hTYx+9uF
>>432
要するに、この人は外飼い飼い主なんですね。自業自得。

434 :わんにゃん@名無しさん:04/08/09 13:31 ID:hTYx+9uF
話聞いてると明らかに喧嘩の弱い猫なのになんでそこまでして外に出すんですか。

そっちのほうを聞きたいですね。

自分のペットでしょ。質問する立場なのにずいぶん偉そうですね。

435 :わんにゃん@名無しさん:04/08/09 15:03 ID:8sKWsd60
ID:hTYx+9uFは結局的を得たレスができてないのわかる?

あんたもろくなレスできてないのに立場なのにずいぶん偉そうですね。


436 :わんにゃん@名無しさん:04/08/09 16:25 ID:hTYx+9uF
まあ、ぶっちゃけた話。
近所の人が飼ってるペットを、迷惑だからという理由で、初対面の赤の他人に
オマエが引き取って飼えるのかと言い出すなんて、非 常 識
だと思いマス。
てゆーかバカですね、この人。
私が問題を解決する義理なんてないでしょ。

猫を助けたいっていう話ならともかく、DQN飼い主が逆恨みから他人様の猫の
虐待を検討中、なんて質問は読むだけで嫌気が差します。死なないようにと
言いながら、随分過激な虐待法が並んでいるようですしね。
虐待厨はイヤ。


437 :わんにゃん@名無しさん:04/08/09 17:03 ID:ZRxBrzBP
>>436
>猫を助けたいっていう話ならともかく、DQN飼い主が逆恨みから他人様の猫の
虐待を検討中、なんて質問は読むだけで嫌気が差します。

私の飼い猫をたすける問題ですが?逆恨みというまえに相手の飼い主の責任問題はどうなんですか?
結局何の具体的な解決方法も加害責任も追及しないわけですね?
私が里親を提案したのは飼い主が納得した場合だけであって、その猫の里親になるのも嫌だけど
保護だけ声高に叫んでるとしか思えませんね。虐待かどうか議論がありますけども、あなたには
この問題は他人事で関係ないということみたいですし、どうせ解決策もないんでしょう。
議論するだけ無駄だったようですね。



438 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/09 19:16 ID:RqtJot9u
>>437
ママのところにお帰り
ママなら優しくしてくれるよ

439 :わんにゃん@名無しさん:04/08/09 20:18 ID:UFnmxRTq
猫には猫の世界のルールがあります。
外に出たら飼い猫も野良猫もみーんなおんなじ、
ナワバリを争ってし烈なケンカなんてあたりまえです。

さっきから解決策がでてるじゃないですか?
お宅の猫さん弱いようなので室内で飼ってはどうですか?っと
その助言を無視し続けるのはナゼですか?
相手には室内飼いを求めてるのに・・・


440 :わんにゃん@名無しさん:04/08/09 21:05 ID:EI94E1LX
脊髄反射でレスするスレはここですか。







おまいら文盲か?

441 :わんにゃん@名無しさん:04/08/09 21:21 ID:pbvhmcOP
>>440
文なんて読めるはずないじゃん
昼間から張り付いている香具師ばかりだから、
ただの小学生集団だよ
水鉄砲がいい遊び相手程度

442 :わんにゃん@名無しさん:04/08/09 21:30 ID:rFmWSP4G
>439
文章よく読んだらどう?部屋に居る猫の所に相手の猫が縄張りを侵して来るって書いてあるようなんだが
猫の縄張りはあるけど、どこで争うかが問題になるはずで、ここでは相手の猫のほうから来るってかいてあるよね?
猫の管理をするのは飼い主のはずで相手は採算の忠告を無視して外飼いを止めないのが問題だろう

>440
某コテハンもそうみたいだけど愛護派の中には論理的に話し合いができないで感情的になる女性特有の書き込みが目立つんだが

443 :わんにゃん@名無しさん:04/08/09 21:42 ID:hSTIsPYE
ID:pbvhmcOP
一日中回線繋ぎっぱなしなの?
>>413からIDが変わってない様だけど。


444 :わんにゃん@名無しさん:04/08/09 21:54 ID:zEf18cZm
虐待や処分に反対の愛護のみなさんは、庭に糞尿をしたり喧嘩をして問題のある猫の里親に積極的になってみてはどうでしょうか?
愛護の机上の空論だけでは解決しない問題がたくさんありますよ。

445 :わんにゃん@名無しさん:04/08/09 21:54 ID:pbvhmcOP
>>443
常時接続できない環境なの?・・・可愛そう
(*´д`*)  ヽ(´Д` )ナデナデ。
しかたねぇなぁ、ヨシヨシ。

446 :×■▲ ◆9nKFLlflxw :04/08/09 22:39 ID:sRPxsX3Q
>>442
>猫が外に出たときに何度か噛まれて出血しました。
とも書いてありますよ。
敷地外に出たかどうかは判りませんが。

>>437
たとえ相手が悪質でも、今ある脅威に対しては自衛も必要です。
相手が外飼いを止めるまでは猫を庭に出すのは我慢しましょう。
解決策ですが、警察では扱わないと思いますので裁判所に行きましょう。
いきなり訴訟ではなく、調停→仮処分申請と進むのが常套かと思います。

447 :わんにゃん@名無しさん:04/08/09 22:58 ID:hSTIsPYE
>>445
ADSLだから常時接続は出来るけど仕事行ってる間は切ってるよ。
昼間家に居ないのにPC動かしてるの無駄だからね。

もしかして一日中家に居るタイプの人?

448 :わんにゃん@名無しさん:04/08/09 22:59 ID:GZBHAcoG
>>422
たとえ裁判しても相手が従わなければそれまでだから、a相手の猫が近ずかないように
思いつく方法とって診ればいいよ。
ただし、致命的なダメージは与えないようにすることだね。




449 :わんにゃん@名無しさん:04/08/09 23:36 ID:pbvhmcOP
>>447よ、実は、いまだにISDNじゃないのか?
ADSLのくせしておまえ?PCの電源切ったら、ID変わるのか?
たのむから恥ずかしい事書き込むなよ

450 :餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY :04/08/10 00:15 ID:lGKCmycE
>>437
そんな時には不凍液+キャットフードですヨ!。
まず、夜に戸締まりをして、かわいい猫ちゃんを家に囲い、
ベランダにキャットフードに不凍液を入れた物をおいておけば、
問題解決ですヨ!!

451 :わんにゃん@名無しさん:04/08/10 00:36 ID:I4lgQs/2
>>449
固定IPアドレスじゃなければ回線を切ったらIP変わりますよ。
多くの会社が固定IPはオプション扱いになっていると思いますが。
例えばBiglobe
http://fixedip.biglobe.ne.jp/index.html

まさかADSLは全て回線切ってもIPアドレス変わらないと思ってた??


452 :わんにゃん@名無しさん:04/08/10 01:10 ID:TJ6WhzKO
ID:pbvhmcOP … ID変わらない常時接続
ID:hSTIsPYE … ID変わる常時接続

うん誤解は解決。これにてこの話題は終了っ!

453 :わんにゃん@名無しさん:04/08/10 01:23 ID:tZDWUUUC

某万歳までしゃしゃり出てきて、また以前のような雰囲気になってしまうのか、やれやれ・・・
それはともかく

>>451
そのあたり、いくつか前のスレで話があったと思うが・・・

「固定IPアドレス」としてサービスの提供を受けていない限り、常に固定された
IPアドレスであることは保証されないわけだが、一方、DHCP(可変IPアドレス)
の場合であっても、接続し直した場合に必ず異なるIPアドレスが割り当てられる
ということでもない。

そのあたりは DHCP サーバの仕様にも依存するが、同一の MAC Address
(Ethernet Address) からの DHCP リクエスト(IPアドレス取得要求)に対して、
可能な限り(すでに別の DHCP クライアントに対してそのIPアドレスを割り当てていない限り)
同一のIPアドレスを割り当てるような仕様になっていれば、接続し直しても
多くの場合はIPアドレスは同じものが割り当てられることになる。

454 :わんにゃん@名無しさん:04/08/10 01:40 ID:OcP36ZBx
> 445 :わんにゃん@名無しさん :04/08/09 21:54 ID:pbvhmcOP
> >>443
> 常時接続できない環境なの?・・・可愛そう
> (*´д`*)  ヽ(´Д` )ナデナデ。
> しかたねぇなぁ、ヨシヨシ。

> 449 :わんにゃん@名無しさん :04/08/09 23:36 ID:pbvhmcOP
> >>447よ、実は、いまだにISDNじゃないのか?
> ADSLのくせしておまえ?PCの電源切ったら、ID変わるのか?
> たのむから恥ずかしい事書き込むなよ



たのむから恥ずかしい事書き込むなよ
たのむ、たのむよ!!

455 :わんにゃん@名無しさん:04/08/10 01:46 ID:sAtLhGT2
とりあえず藻前ら、猫の話題で戦え。

456 :449=441:04/08/10 04:57 ID:DDKBQBnb
>>451よ、少し聞きたいのだが、
誰が「回線」を切る切らないの話しをしているんだ???

>>447
★★>昼間家に居ないのにPC動かしてるの無駄だからね。★★
>>449
★★>PCの電源切ったら、ID変わるのか?★★
>>451
★★>回線を切ったらIP変わりますよ・・・・★★
・・・・・
・・・・・>>451よ、おのれは、ボケ老人か?
PCの電源を切る事と、回線を切る切らないとを同じに考えているのか??

そして後先読まずにPCの電源のON/OFFと、回線のON/OFFの話しの違いが読み出せない
こいつら>>452>>453>>454は、保育園レベル以下

しょせん水鉄砲や、不凍液の話ししかできないお子様だらけ
--------------------------------------------------------
>>455
悪いけど、
猫の事話せる環境じゃないって事だ。
あきらめたほうがいいよ。

457 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/10 07:10 ID:1Qe6F0vJ
すべての嫌がらせをしているのは

>450 :餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY :04/08/10 00:15 ID:lGKCmycE

一人で一日30レス以上書き込む奴だよ
この板で50レスはしている

458 :わんにゃん@名無しさん:04/08/10 07:10 ID:TJ6WhzKO
なんていうか、こういうのが猫問題なんてどうでも良くて
猫をダシにして煽りたいだけの奴なんだろな。

ほんと、夏ですわ。

459 :わんにゃん@名無しさん:04/08/10 07:49 ID:+b9mtFEH
>PCの電源を切る事と、回線を切る切らないとを同じに考えているのか??
ウチはPC落とすと回線も切れるが・・・


460 :わんにゃん@名無しさん:04/08/10 11:55 ID:KmEwEu9A
板違いの話をしていてもしょうがないが、技術的にきちんとした話で
早めにけりを付けましょうということで・・・

IPアドレスが変わる「可能性がある」操作は、厳密にはPC電源offでも回線切断でもなく、
それらに伴う「DHCP リクエスト(IPアドレス取得要求)の再発行」である。もっとも、
PC電源を入れ直した場合も回線をつなぎ直した場合も、いずれも DHCP リクエストは
再発行されるので、IPアドレスは変わる「可能性がある」。

とはいえ、>>453 でも述べたように実際にIPアドレスが変わるかどうかは
DHCP サーバの仕様や個別の状況にも依存する。ということで、結論的には

    PC電源を入れ直した場合においても回線をつなぎ直した場合においても、
    IPアドレスは変わることもあるし変わらないこともある。
    つまりどちらが正しいとも誤っているともいえない。

ということになる。

461 :わんにゃん@名無しさん:04/08/10 12:01 ID:60dHiDTz
糞猫は保健所へ

462 :わんにゃん@名無しさん:04/08/10 14:43 ID:psZ1WHdU
>>457
オマエもすごい量のレスしてるだろ。
苦手板まで出張して嫌がらせしてるし。
猫のことよりまずヒキコモリをなおして更正しろ。

463 :わんにゃん@名無しさん:04/08/10 14:48 ID:PnDRraJb
>>462
キチガイは放置しる

464 :わんにゃん@名無しさん:04/08/10 14:58 ID:X1FVnDeH
462>にキレた463>はひきこもりキモオタ457>。
わかりやす・・・

465 :わんにゃん@名無しさん:04/08/10 15:05 ID:PnDRraJb
>464の意味がわからないのだが…
漏れと>>457が同一ってこと?
>462にキレるってなんで?
>462さんに>457を放置しるって言ったつもりなんだけど、書き方おかしいかなぁ?

ま、アンカーの付け方さえ知らない人だから、そっとしておこう。

466 :わんにゃん@名無しさん:04/08/10 15:43 ID:1aSduBxS
間違いなく言えること

>>464は馬鹿ってことだな

467 :わんにゃん@名無しさん:04/08/10 23:13 ID:73KyDiow
>>464は勘違い馬鹿!
恥ずかしいですね(プッ

468 :わんにゃん@名無しさん:04/08/11 00:20 ID:/PA2j7Ly
>>455
ほらね、猫の話しなんてできないでしょ
しょせん小学生には無理な話しなんだよ。

469 :わんにゃん@名無しさん:04/08/11 01:17 ID:dDsqzCKu
夏厨ってことですかね。

470 :わんにゃん@名無しさん:04/08/11 05:32 ID:ZmAPidrL
オマエラモナー

471 :わんにゃん@名無しさん:04/08/11 06:22 ID:0GQYpCCc
案も出せない夏房は宿題でもやってろって事だ。

472 :わんにゃん@名無しさん:04/08/11 11:12 ID:dDsqzCKu
>>471
オマエだって皆が納得する案なんか出せてないじゃん。人にばっか期待するのは
厨の証拠だよ。

473 :わんにゃん@名無しさん:04/08/11 23:11 ID:kD5QOzvF
オカ板でこんなの見つけた。
医者にみせる金もないなら外飼いすんなとレスついてた。
禿同・・・呆れてものも言えん。
  ↓

343 :本当にあった怖い名無し :04/08/11 18:06 ID:uK21kcyx
プッチのパパです。
皆さん、すごく心配して、優しく励ましてくださったのに、こんなことを告白するのは心苦しいのですが...。
プッチが亡くなったのは、もう1年前なんです。
そして、オレは今プッチの姉妹3匹と暮らしています。あ、あとヨメも一緒に暮らしてます。
みんな、賢くて、美人ばかりですが、プッチは中でも、唯一サッシを開けられるような一番賢いネコでした。
去年の初夏、プッチの食欲が減退したのに気が着いたのはヨメさんでした。
寄生虫でもいるのかなあ、なんて素人診断をしつつ獣医さんに連れていくと、ネコ白血病との診断。
現代医学では、人間のそれと同じく、インターフェロンを気長に投与すれば回復する可能性がある、としか言えないそうですね。
勿論、インターフェロンの投与には莫大な費用がかかると言われました。
ビンボーなオレにはとうてい無理な出費です。オレはヨメさんに、諦めてくれ、とたのみました。
ヨメさんは大泣きに泣きながらもうなずいてくれました。

つまり、見殺しにしました。
可哀想に、その日はヨメさんの誕生日でした。


474 :わんにゃん@名無しさん:04/08/11 23:12 ID:kD5QOzvF
上のコピペの続き
  ↓


344 :本当にあった怖い名無し :04/08/11 18:07 ID:uK21kcyx
その夕方、プッチの姉二匹(プッチ達の子育ても手伝いました)が、長い長い時間、テラスで無言で肩を寄せあって夕日を眺めていた後ろ姿が今も忘れられません。ああ、この子達にも事情が判ったんだな、って。
それから一ヶ月は戦いの日々でした。
オレはプッチの口をこじ開け、ネコ用ミルクをスポイトで無理矢理に流し込みました。プッチはオレの顔を見るとうなリ声をあげるようになってしまった。
彼女の身体は骨と毛皮だけになり、その毛も、撫でてやると剥がれるように抜けました。
オレは...。正直言うと早く死んでくれと願っていた。他の子にウイルスを移さないでくれ!早く死んでくれ!
彼女は、そんなオレの目の前で死んだ。発症して、たった1ヶ月だった。


345 :本当にあった怖い名無し :04/08/11 18:07 ID:uK21kcyx
明日はプッチの命日です。
プッチに許して欲しいなんて、ムシの良い事は言いません。
ただ、現世でたった1年しか生きられなかった彼女が、今は天の御国で幸せに遊んでいて欲しいと願って334を書き込みました。
常識的に考えれば、ウチにいる姉妹ネコ達が感染していないはずは無いのですが、みんなお陰様で元気一杯!
プッチが病魔をすべて持っていってくれたと信じています。

皆さんごめんなさい。なんだか騙してしまったようで、気が咎めます。
でも、オレは皆さんに慰めて貰えてうれしかった。ありがとうございます。
そして、プッチも喜んでくれると思う。


明日はお墓参りに行って来ます。
なんだか、すごく私的な事を長々書き込んで申し訳ありませんでした。


475 :わんにゃん@名無しさん:04/08/12 00:01 ID:LAfdUWl8































オカ板住人

476 :わんにゃん@名無しさん:04/08/12 14:12 ID:lBqm+w8l
猫白血病はワクチンあるから打っとけよw

477 :わんにゃん@名無しさん:04/08/12 15:52 ID:fW7MRKeU
オカ板で叩かれてるね。
ま、とーぜんだろw

478 :わんにゃん@名無しさん:04/08/13 00:37 ID:CrCaZFAE
コピペに釣られるなョ
みてらんないョ
いいかげんやめてしまえばいいだけの事なんだけどね

479 :わんにゃん@名無しさん:04/08/13 18:33 ID:zzD5pajh
いや釣られることも大切かとw


480 :わんにゃん@名無しさん:04/08/13 21:30 ID:ZnZeCzFf
すまん、教えてくれ…
俺は長い間猫飼ってたけど、またいつか猫を飼いたいと思ってる。
猫を家の中で飼うのは、猫にとって本当に幸せな事なのかな。
猫にはテリトリー意識があって、スペースは2畳もあれば十分で、
飛び乗ったり降りたりできる場所があればいいって事も知ってる。
だけど、本当に幸せなのか分からない…
長い間猫飼ってたのに、こんな事も分からなくて恥ずかしいけど教えてほしい。

481 :わんにゃん@名無しさん:04/08/13 22:27 ID:zzD5pajh
うちのは外に出たがらない。
たまに抱っこしてお散歩するけど
絶対に自分からは下に降りようとしない(当然私も降ろさないけど)
で、散歩から家に戻るとものすごい勢いで廊下を駆け戻って行く。
こんなふうに確実に家の中だけで幸せに暮らしてるよ。

自分の安心できる縄張りと優しくしてくれる飼い主がいれば
それ以上の幸せなんてどこを探したってないと思う。
自信持って頑張って!

482 :×■▲ ◆9nKFLlflxw :04/08/14 00:05 ID:4seYrYIh
>>480
>スペースは2畳もあれば十分
なわけないでしょう。

謂わんとしていることはわかりますし、
猫の幸せを願う人がこんな飼い方をするわけはないと思いますが、
望んで買い求めながら、こんな飼い方をする馬鹿も実際にいるので一応。

本旨に答えるなら、本当に幸せなのかは分らない。
本当に幸せじゃないとしても管理は必要ということ。
考え、工夫し、どうやら幸せと思える室内飼い主がいるということ。
努力し、自信を持ち、幸せと言える室内飼い主がいるということ。

483 :わんにゃん@名無しさん:04/08/14 00:19 ID:HaNQKWTD
動物の本当の幸せってモノを追求するんであれば
人間から遠く離れて暮らすのが一番なんだろうね
家の外に出した所でそこも人間社会の内側でしかない訳で
ペットを飼うと言う自覚があるなら自分の責任の取れる範囲に
留めてあげて、そこで出来る限り幸せにしてあげましょう
それが猫も自分も幸せになる方法だと思いますよ

484 :わんにゃん@名無しさん:04/08/14 07:05 ID:MEXF78K7
>>480
スペースはあんまり関係ないと聞くね。
でも、やっぱり走ったり居心地のいいトコ見つけたりくらいの楽しみは
与えてあげたいもんだね。 でも、環境がそれを許さないのであれば、
保健所から引き取ってあげて大事に育ててあげれば、その猫にとっては
十分幸せな人生とも言えるんじゃないかな?

>>482
独善的過ぎる意見です。イエローカードあげちゃいますね。

>>483
どうでしょうかね?
一度飼われた猫は捨てられても人に飼われたがりますよね、ほとんどの場合。
と言う事は、優しく育てられた場合、猫にとって人と暮らすという事は幸せだと
思ってるんじゃないですかね。

485 :わんにゃん@名無しさん:04/08/14 08:23 ID:3v+REnb8
ん?>>481-484
ほとんど同じ事を言ってるようだが。
殊に>>482>>484はまったく同じ。

なのにイエロー?

486 :わんにゃん@名無しさん:04/08/14 08:41 ID:VPOcVAei
動物として本当の幸せを追求する、のが前提ですから飼い猫が幸せである事を否定した訳では無いです
圧倒的弱者となる人間社会で、幸せに巡り合えた猫は人を好きになるかもしれません
ですが、残念ながら全ての人間が猫に対して優しい訳ではありません
ペットとして付き合うのであればやはり、飼い主が責任を取れる、目の届く範囲での飼育が望ましい

487 :わんにゃん@名無しさん:04/08/14 08:54 ID:MEXF78K7
>>485
あはは、半分冗談だよ。
ただ、二畳云々の話しはちょっと違うかなと思っただけ。
場合によりけりだよね。飼い主さんの状況次第。
保健所で殺されるのと、二畳で愛情持って育てられるのどっちがいいってだけの話しです。

>>486
同意

488 :483:04/08/14 08:58 ID:rw283f0z
ID変わって判り辛いですね>>483です

489 :わんにゃん@名無しさん:04/08/14 09:07 ID:3v+REnb8
>>486
だあね。

>>487
>保健所で殺されるのと、二畳で愛情持って育てられるの
>>482
>望んで買い求めながら、こんな飼い方をする馬鹿

飼い主さんの状況次第
場合によりけりを現わしてる点でも
>>482>>484は同じと思った。

490 :わんにゃん@名無しさん:04/08/14 09:17 ID:yBCVlE3X
猫の幸せが云々を考える前に、猫の飼育を趣味にしない周囲の人々の迷惑を考えてください。

そうすれば室内で飼育するか、飼育しないかのどちらかしか選択肢がないことは明白だと
思います。

491 :483:04/08/14 09:20 ID:wPZSsptj
この端末書込みするたびにIP変わるのね…

492 :わんにゃん@名無しさん:04/08/14 09:23 ID:3v+REnb8
>>490 hage
>>482-489
たとえ2畳でも室内管理派だから心配すんな。

493 :わんにゃん@名無しさん:04/08/14 09:24 ID:3v+REnb8
スマソ>>480に対する意見か

494 :わんにゃん@名無しさん:04/08/14 09:50 ID:2A26TNcY
>>492
>490への意見としても通用する内容だ。

495 :わんにゃん@名無しさん:04/08/15 06:13 ID:i4bs0zYa
今年の夏は二畳が流行り!

496 :わんにゃん@名無しさん:04/08/15 14:26 ID:FC1XHeuG
なんか、勘違いしている人多いと思う
「猫が幸せかどうか?」
を論じる前に、猫には幸せとか、不幸とかの認識は無いということに気がつくべきだ
気持ちいいか、気持ち悪い(不愉快)か?程度の認識しか無いと思ったほうがいいとおもう
もちろん、餌がもらえるなら、不愉快な「お手!」とかもするだろうし、習慣性をつければ
水洗トイレを流すくらいはできるけど、「なぜ流すのか?」なんて考える猫はいない。
彼らには、今と過去しかないからだ。うまいものが食べられるであろう、ほんの数秒先を思う事はできるが、
明日のことなんて考えてはいない・・・そう、「明日」という認識さえないからだ。
「幸せ」とは、現在・過去を認識して未来を想像することで始めて、現在の自分が幸せであるかどうか考察することなので
明日という未来の概念が無い猫達は、「幸せ」を認識できないのではないだろうか?

497 :わんにゃん@名無しさん:04/08/15 14:57 ID:9qv/3sYb
二畳で育つ猫っていくら上下運動ができたとしても運動不足にならない?
キャットタワーおいたら、二畳じゃ生活できねー。

498 :わんにゃん@名無しさん:04/08/15 15:00 ID:Xsgi04ir
猫にとっては上下運動が一番良いそうな。
それが狭くても上下運動さえ出来ればOKと言われるゆえん。
でも確かに2畳にでかいタワー置いたら人間が暮らせない罠w

499 :わんにゃん@名無しさん:04/08/15 18:41 ID:keCJM+5B
2畳ではちょといかになんでも、狭そう。生存は可能かもしれないが・・・。

我が家は広くないが、それでも猫は助走つけてきて、激しい勢いで部屋を駆け上がり、
駆け下り回っている。
それに、家の中のいろいろなスポットを楽しみの場所や、居場所にしているよ。

500 :480:04/08/15 19:38 ID:Hhor1Uxf
ごめん、都合で書き込みできなかった。
若造の質問に色々な意見を頂きありがとうございました。
確かに2畳という言い方は極端すぎでした。すみません。

俺が物心ついた頃に拾ってきて、ずっと一緒にいてくれた猫だったけど、
ほとんど親が育ててくれたようなものだった。
今度飼う猫には、親が愛猫に注いだ愛情に少しでも近づけるように、俺が愛情を注いでいきたい。
でも、本当の幸せを考えれば考えるほど、狭い世界だけで良いのかどうか分からなくなってた。

皆さんの話しを聞いていて、幸せにしてあげる事と、室内飼いという意味について、
俺が取り違えてた部分があった事に気が付いたような気がする。
今度、我が家に迎える猫には出来るだけ幸せになってもらいたいし、飛び回って遊べる環境も整えていきたい。
近所への配慮も考えていきたい。

ありがとうございました。


そう言えば、なぜかうちの近所は全て猫飼いなんだよな(;´Д`)
近所でフォーラム持つのもいいかもしれないな。

501 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 04:16 ID:zuc95rVB
単純に室内飼いを努力義務じゃなくて義務付けに格上げして
購入時の登録&仕入れ時に避妊手術、をペットショップの側に義務付け、
避妊手術ナシの猫を飼う(繁殖させる)には国なり自治体の許可を要する、
繁殖にあたっては国への報告と登録・IDチップ埋め込みを義務付ける。

とかで新しい野良は今後かなり出にくくなると思うんだがどうよ?
餌やりババアとかは餌やった段階で屋内での飼育&避妊手術の義務が生じるとかさ。
外飼いするよりは遥かに安全かつ安定した環境供給できるのは明白なんだしさ、
動物愛護的な観点からも反対する理由なんてどこにもねーと思うんだがどうよ?

502 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 04:27 ID:zuc95rVB
まあつまりは外飼いDQNとか餌やり妖怪ババア撲滅しよーよってことなんだけどさ、
餌やりババア撲滅に加えて餌にならんよーにゴミの出し方工夫するとかと合わせればさ、
特に都市部じゃ餌ねーわで体力下がるわで抵抗力弱るわの踏んだりけったりで
野良なんてもんはバッタバタ氏ぬか野山に生息地域移すかしか無くなってくるわけでさ。
どだい、食物連鎖でも最上位に来るよーな生き物が特に豊穣でもないこの日本で
狭い区画に何匹も目撃できちゃうよーな状況自体が全然自然じゃねーんだよな。
人間が供給する餌なくなればさ、猫なんて相当散在しねーと生きてけねーと思うよ。
飢え死にはかわいそう?バカ言っちゃいけない、それが自然ってもんだよ。

503 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 05:36 ID:xwOgVVf9
>>500
今時の交通事情では、ネコを外に出すと生存率はかなり低くなる事を知りたまえ。
近所云々の話しではないよ。飼うなら外へ出してはいけません。
虚勢して飼うのは今や常識です。ネコは外に行ったら死ぬなんて本人は知らないのですから。

504 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 06:13 ID:zuc95rVB
まあちょくちょく車道にへばりついてる猫ジャーキーやら猫カーペットやら見てると
とてもじゃないが外で飼おうなんて気にはならんよなフツー。
猫には危険を他人には迷惑をもたらして平気な顔してる外飼い黒ムツ連中は
撲滅って言葉があつらえたようにピッタリ似合うクズ人間どもだと思うよジッサイ。
「うちの猫様は家に入れてもお外に行きたがるから〜」?
テメーにこらえ性がないのを猫のせいにすんじゃねーよ虐待者が!てかんじがヒシヒシ。
猫は室内をテリトリーと認識するまで待てば慣れるとの話ですしね。

505 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 06:22 ID:xwOgVVf9
まぁ、言葉は悪いがそのとうりだね。
だからネコは二畳あれば十分って話しもあながち嘘でもないよ。
認識するまで待つのが大切。

506 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 06:28 ID:xwOgVVf9
ただ一つ言うね。
ネコは自然に生きる生き物じゃないよ。
人間との共生が前提な

507 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 06:42 ID:zuc95rVB
>>506
原産国だと野生種としているよーな種類でもなければ確かにそうだわな。
猫の場合は人間がいろいろ手を加えちゃった種類も結構多いわけだし。
ところが外飼いクズの言い分じゃ「外にいるのが自然だから」てな意見も多いわけでさ。
原産地でもなければ人為的影響なしに生きるような持ち込まれ方もしてねーのに
ジッサイのとこ自然だからもヘッタクレもありゃしねーのにさ、
じゃあ猫の自然って何なんだい?って話なわけで、俺の自然って言葉はそこにかけたつもり。
まあ言葉足らずですまんかった。

まあ外飼いゴミ人間どもは結局は有りもしない自然だのテメエ勝手な幸せ解釈のために
猫を危険にさらすわ他所様にはご迷惑お掛けしますの意識もねーわで
とどのつまりは手間がかからなくてラクチンですわ。程度の生きたモラルハザードってことだな。

508 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/16 08:10 ID:6yHgu/zg
>ID:zuc95rVB
良い方向に進んでいますね

その方向性が変わらない事を祈ります
ゴミ人間、餌やりババア撲滅はNG

509 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 08:14 ID:NX8G3RW1
>単純に室内飼いを努力義務じゃなくて義務付けに格上げして

賃貸物件のペット許可も条例で認める法律ができればいいな。
今のペット関係の住宅事情は悪すぎるからね。


510 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 16:48 ID:t4DqDwMl
>>508
お前(ゴミ)にレス付けられるとヨゴレる気がするからさ、やめてくれるかな?
あと、撲滅だのゴミ人間だのがNGだのなんだのってのはお前(クズ)が決めることじゃねーよ。

>>509
増えてるんじゃねーの?ペット可の賃貸物件。
まあなんにせよ、ペットが嫌いな人間も世の中にはたくさんいるんだからさ、
ペット好きの側の主張だけで運ぼうとしても軋轢しか生まねーと思うよ。
大事なのは棲み分けだろ?そこは否定しちゃいかんと思うぞ。

個人的にはペット可物件がまだまだ少ない・高額だ、てのは好ましい状態と思う。
十分に環境を整えられる経済的余裕を背景にでないと飼えない状況、
これはペットの側からして見たら願ったり叶ったりだろうからね。
飼えない環境だけど飼いたい、て人には辛いだろうがそりゃ我慢するべき話。
飼いたい気持ちだけでなんとかなるほど生き物も世間も甘くはないやね。

511 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 17:09 ID:rvnUV7eh
>>510
Muizza ◆A8rFmjieZAにレスつけられるとムカツクの同意w

前に他のスレで相談ごとしたとき、他にレスくれた人は色々有用と思われるアドバイス書いてるのに
こいつからは、ひじょーにえらそーな口調でなーんの役にも立たない
 「 言 わ れ る ま で も な い わ ボ ケ ッ 」
ってーなレスをいただきました。

ありがとねw>Muizza ◆A8rFmjieZA


512 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 17:22 ID:1ZKtIhT2
>510
ペットの免許性や避妊の義務などすればそれほど収入はなくてもかまわないだろが、条例ですべてペット可にすれば野良猫を保護したくてもできてない人が増えて野良の減少につながるんではないかと・・もちろんペットを捨てたら罰金は必須だと思うが。
猫をすてるのはお金がないからとは限らなくて飽きたからとか、かわいくないからとか飼い主の身勝手さもあるはず。要点は里親になりたくても住宅事情でなれない層が増えれば室内飼いされる野良猫が増えるのではといことね。

513 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 17:31 ID:PQqihVph
     
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0303/28_01/index.html

ペット捨てる奴の言い訳はココ参照。
言い訳のリスト読んでガクゼン。
既出だったらスマソ。

514 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 18:01 ID:t4DqDwMl
>>512
あ、なるほどね。飼える環境の人を増やせば野良を家に取り込める人も増えるわな。
ただ、野良を減らすってのはまず周囲の人間の住環境が第一にありきな問題なわけで、
その為にペット嫌いの人の住環境を保障しない、てんじゃ問題の再生産になっちゃう。
動物愛護の観点からしたって軋轢の原因になってストレス受けるんじゃ
やっぱその動物の視点でも好ましいことじゃないだろうしさ。

飼いたいからワザワザペット可の物件に引っ越したり、とかは飼い主の覚悟をも計れる事であって
単に金銭的に飼えるから以上のもんを持ってるんじゃないかとも思ったりするわけで。



>>513
見たことはあったサイトだけど改めて見るとスゲーな、
「“一週間エサをあげなかったら死ぬ”とは聞いていなかった!」と怒り出した、とか
糞尿の量が多くなるといやなので、エサをあんまり食べさせない、水をあまり飲ませない
とか、しつけが行き過ぎて骨折・死亡だとかさ。
それまんま虐待っすよセンパーイ?て感じの話がわんさか。
捨てられて捕獲・殺処分になったほうがまだ幸せなのかも知れんような・・・。

515 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 18:09 ID:PQqihVph
   
>捨てられて捕獲・殺処分になったほうがまだ幸せなのかも知れんような・・・。
   ↑
そんなことはナイと思うけどDQN飼い主が多すぎる。
ヤツラの意識向上が必要なのは確かだよね。

516 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/16 18:15 ID:6yHgu/zg
>>510-515
がんばれ、 少年(^w^)

517 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 18:57 ID:PQqihVph
    
>>Muizza さんマジでウザイです。
アナタが嫌われるのがとても良くわかります。
ちなみに私は女性ですので。

518 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 19:54 ID:zRDwgAl/
>>517
コイツはかまってちゃんだからシカトが基本ですよ

519 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 20:02 ID:Vy87M/jv
Muizzaって、そんなにわるいか?
そんな印象ないがな。
コテだから、叩かれるやすいのかな。

520 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 20:10 ID:1bmzU6vb
アレはキチガイだから…

521 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 20:12 ID:5bCnDU7O
野良猫・外猫撲滅厨はMuizzaよりウザイ。そーゆーのが幅をきかせてる時には
ガンガン活躍していただいて結構。


522 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 20:14 ID:Ekmxwjtq
自演乙


と某氏ふうに妄想してみたw

523 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 20:16 ID:5bCnDU7O
ハズレ。妄想乙。

524 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 20:19 ID:1bmzU6vb
>523
プ

525 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 20:21 ID:5bCnDU7O
↑煽り厨発見。

526 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 20:23 ID:5bCnDU7O
野良猫撲滅厨撲滅。独裁者が現れて犬将軍みたいに生類憐れみの令でも復活させて
くんねーかな〜。撲滅厨マジウザイ。

527 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 20:34 ID:t4DqDwMl
なんで?人間の住環境をよりよくする面でも動物愛護の面でも
野良&外猫撲滅は大いにいいことじゃんよ。
室内取り込みで根絶するのだって撲滅といえば撲滅だ、
餌やり妖怪人間には撲殺くらいが丁度いいとは思うがな。
飼うに当たっての責任すら放棄するようなクソ連中は生類憐みの令で
市中引き回しの上打ち首獄門くらいにしてほしーもんだw

528 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 20:36 ID:t4DqDwMl
>>521
活躍できてたためしがねーのが難点だなw
ありゃコテなんか付けといてまともなレスできた試しがねー基地外だから・・・・

529 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 20:59 ID:tV5/Z+QY
↓某Mさん、名無しでカキコしたときにもこのユニークな顔文字使ってたよね

(^w^)

論理的思考ができないだけじゃなくて記憶力も衰えてるのね…

530 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 21:06 ID:5bCnDU7O
>>527
ヲマエ、夏厨だなw こんな所で時間つぶしてないで、宿題でもやれ。

遅くなると新学期開始にまにあわないぞ?

531 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 21:15 ID:t4DqDwMl
>>530
皆(猫害受けてる人含む)によりよい解決案でも
存分に提示できてから言ってくれちゃってくれよオッサン。
そんなんじゃテメーんちのガキにもバカにされるよパパw

532 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 21:34 ID:5bCnDU7O
>>531
学校の成績が悪いぐらいは構わんが、ホームレス狩りや野良猫虐待で警察のお世話
になるような真似だけはするなよ。

おまえが年少送りになったら、パパwも哀しいからな。

533 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 22:08 ID:p6hyhm/H
>>532
やめなよ。
あんた相当みっともないよ。
>>527は言葉悪くても良いこと言ってるよ

534 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 22:13 ID:5bCnDU7O
そうか? 野良猫を兵糧攻めにして餓死させるのを動物「愛護」とぬかす奴だぞ。

虐ヲタの大義名分作りと一緒だろ。もっと勉強してから出直してこいや。

535 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 22:31 ID:p6hyhm/H
まず間違いなく
t4DqDwMlはzuc95rVBだと思うよ。

>野良猫を兵糧攻めにして餓死させるのを動物「愛護」とぬかす奴だぞ。
これはDQN飼い主に対して逆説的に言ってるんだと思う。
過去ログ読めばわかるよ。

>もっと勉強してから出直してこいや。
こういうこと言うと更にみっともないよ。


536 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 22:39 ID:yDUvy3fV
これまで、京都府大江町や山口市などで、登録制や首輪義務化等の条例案が、
反対意見が多く寄せられたため廃案や義務化条項削除を余儀なくされたというが、
それで愛誤やら愛護やらを恨むより、どのようにすれば反対を和らげ実現させられるか、
ということを考えた方がいいのではないか。

例えば、ペット可住宅供給増加策(公営住宅でのペット可化推進や民営住宅での
ペット可物件優遇策など)とか、野良猫保護策・不妊手術推進とか、そういった
愛護派が評価する施策、あるいは野良猫の排除・駆除につながるとの懸念を
払拭する施策とセットにする形で登録制や飼育者責任の強化といった施策を
実施するなら、反対意見もかなり緩和され実現しやすくなるのではないか。

あとは、野良猫への餌やりにしても、全面禁止ではなく指定箇所のみで
やってもらいそれ以外では禁止という形にするなど。そういった形で
落としどころを探っていかないと、なかなか事態は前進しないと思うが。

537 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 22:44 ID:p6hyhm/H
>>536
この問題の解決策って本当に難しいと思う。
試行錯誤を繰り返しながら落としどころを模索するのは大切だよね。

538 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 22:45 ID:5bCnDU7O
>>537
とりあえず、厨の学級会はよそでやれ。

539 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 22:56 ID:t4DqDwMl
>>532
年下が他人をからかうのに「パパ」て呼びかけすることはあってもさ、
テメーで赤の他人にパパ言い出したらおしまいだろそりゃw
俺は解決案求められて出せもしねーで愚にもつかねー煽り入れるよーな親父持った覚えはねーヨ?
しかも出てくる言葉が年少って、オッサンいい年こいて特攻の拓でも読んでるのかよ(ビキッ

んで、解決策はマダー?ボクなんかとっても寒いんだよパトラッシュ。はーやーくー!

>>534
野良猫を餌だけ与えて防疫もしねーで車に轢かれ放題にしよーぜ!?
みてーな考えの虐ヲタが偉そーに大義名分作ってんなよw

んでパパさんはまだヘタレな解決策すらひり出せねーで他人に勉強呼びかけてんの?

540 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 22:58 ID:p6hyhm/H
>>538
あんたにはガッカリ。
本当のバカだったんだね・・

541 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 23:05 ID:5bCnDU7O
>>539
まあ、とりあえず、そういうことを言うとみっともないそうだぞ。w

お互い気をつけようなw

542 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 23:06 ID:kYIfLf0a
>>539
Muizzaと同じことやってるなよ。
Muizzaは鼻持ちならない奴だけど
ID:5bCnDU7Oほど馬鹿ではないと思うぞ。

543 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 23:07 ID:5bCnDU7O
>>540
キミも変わった子だな。

544 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 23:08 ID:5bCnDU7O
>>539はMuizza以下だろ。笑えた。

545 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 23:08 ID:t4DqDwMl
>>535
t4DqDwMlはzuc95rVBだと思うよ。 てのは当たってるが
そのくだりは単なる煽りだ、ごめんな。
まあパパさんの年齢相応に教養に満ちたな解決案をマターリ待とうや。

>>536
つか、そういった条例案に反対が寄せられちゃうって事態そのものが
ジッサイのとこ犬猫もーどーでもいーよつってんのと同じだとは思うんだけどな。

餌やりもそれが生き甲斐になっちまってるような妖怪ババアにとっては死活問題だろうから
指定箇所のみ許可って形はコンセンサスも得られやすいだろうとは思うな。
野良・外猫撲滅するにしたっていきなり餌断たって散り散りになられても管理困るしな、
一箇所に集めて避妊治療なども自治体で補助するとかして一気にやったほうが楽だろう。
集まってればその中から好みのを選んで室内飼い、ってのもやりやすいしな。
野良を保護する意思があったってどうせなら可愛いの選びたいだろうしさ。

ただ、ペット可住宅供給増加ってのは安易な考えで飼うクズ人間を増やすだけじゃないか?
安易に飼わせないためには然るべき環境が必要だって周知するのも大事だと思うんだが。
自分の住環境がそれにそぐわないならば我慢する、こういう所からだろ、教育ってのは。
動物愛護ってのは動物カワイイ!飼いたい!とは相反する要素も沢山あるんだって
そこらへんはシッカリさせないと単なる迎合策にしかならんと思うよ。

546 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 23:09 ID:5bCnDU7O
まあ、>536の意見は現実的なほうかもしれんな。

野良猫問題といいホームレス問題といい、ガキが世間を僭称するとロクなことを
やらんからな。野良猫撲滅厨は撲殺wで十分だ。(冗談)w


547 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 23:10 ID:p6hyhm/H
>>539さんもやめなよ。
せっかく良いこと言ってんのにもったいないよ。

>>543
じゃここらで終わりにしよ。ね。

548 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 23:14 ID:p6hyhm/H
>>545
あー、レスが行き違いになっちゃった。
ごめんね。

549 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 23:14 ID:zRWGM1FA
>>541
>>543
>>544
内容薄いみたいだからワリーけどまとめさせてもらうわ。

お前さ、もっと他にするべきレスがあるだろうよw
いい大人がそれじゃ子供が夢なくすよパパ!

>>542
Muizzaってどうなんだろうな、大抵バカにしか見えないんだが
たまに妙に鋭いこと言う場合もある、まあたまたまだろうが。

550 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 23:15 ID:5bCnDU7O
まあ、あんまり挑発してt4DqDwMlがマジモンの虐ヲタに変わると困るしな。w


551 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 23:18 ID:v+RbL+mz
>>549
ID:5bCnDU7Oにレスをつけるのは、野良猫にエサをやるのと同じだぞ。
野垂れ死ぬまで放っとけ。

552 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 23:18 ID:p6hyhm/H
    
みんなそれぞれ良い人なんだろうに掲示板って難しいね。
まぁこれは独り言だからスルーして。

553 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 23:20 ID:5bCnDU7O
夏厨ウザ

554 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 23:20 ID:zRWGM1FA
>>546
他人の意見にどう同意なのかどう現実的だと思ったのも書かずにかい?
あげく「現実的な“ほう”」だなんて失礼なこと抜かすくらいならさ、
テメーで“ほう”なんて言わせネーもっと現実的な案提示してみろよって話だろ?
それでガキ批判とはとても「模範的」な立派なオトナだねパパ!

>>547
俺は半分以上煽りで来てるんで擁護はしないほうがいいと思われ。

555 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 23:20 ID:kBVviIM6
今読んだけど、t4DqDwMlは虐待なんて一言も言ってないし、
おれは猫大好きだけど、言ってる内容には同意だぞ。

556 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 23:22 ID:p6hyhm/H
>>554
そうなの?残念。
良い人そうなのにな。

557 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 23:23 ID:zRWGM1FA
>>550
挑発ってのは相手に痛いと思わせてナンボなんだが、客観的に見てさ、
パパの煽りは効果的だったと思うかい?理屈には理屈で、ギャフン言わせる鉄則だろ。
もしかしてパパって2chははじめて?ならやさしくしちゃおっかな♪
もちろんSM的な優しさだけどさあw

558 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 23:24 ID:5bCnDU7O
>>554
地味一頁に似てるな、キミ。

あんまりバカ正直なのは煽りには向いてないんだが・・・

559 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 23:31 ID:zRWGM1FA
>>551
それがおもろいスレだとも思うんだがなぁ、正常な議論妨げるってなら俺も潮時ではあるな。

>>555
俺的には心情的黒ムツ同情派よりも愛護気取りで実は虐待ってやつのほうが
ジッサイのとこより始末に終えないんじゃないかとは思う。
真性黒ムツはもうこりゃ救いようがないけどさ。

>>556
良い人だよ、だからそこで貯まったウサとかを5bCnDU7Oみてえクズに絞って
他の善良な人に行かないようにぶちまけてるんだよ。

560 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 23:33 ID:5bCnDU7O
>>559
こういっちゃなんだが、キミ、かなりイタイキャラだな。

561 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 23:33 ID:zRWGM1FA
>>558
俺の感想じゃ、パパさんは「バカ正直にすら来る技量がない」で終わりだ。
んじゃそろそろ潮時だとも思うjから今後まともな解決案とか以外にはレスしねーヨ?
だって、見てるだけでも飽きるでしょ、パパさんのキャラはさ。

562 :餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY :04/08/16 23:33 ID:ie+UPZxH
>>536
>落としどころ
不凍液+キャットフードの餌をご近所の10軒ほどが実行すれば、
有無を言わさず、2〜3日で解決しますよ。
実に簡単。

ぼくのアドバイスで、友人の近所はそれで、
実に清潔な環境になったと喜んでいたよ。

563 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 23:34 ID:p6hyhm/H
>>559
そういう人には思えない。
5bCnDU7Oさんのことも。
あなたも。
匿名の文字だけって場所が難しいだけだと思う。

564 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 23:34 ID:5bCnDU7O
つーか、始めからこんなにレスすんなよ。w

565 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 23:40 ID:5bCnDU7O
餌やり万歳氏はカタカナ使うのはやめたのかい。普通の文章だとキミっぽくないぞ。

566 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 23:44 ID:zRWGM1FA
んでまあ野良猫飢え死に作戦だが別に煽りだけで言ってたわけじゃなくてさ、
野良猫でも野猫でもいいがそれが帰化種に近いってんなら餌は与えるべきじゃないだろうし
その結果在来種の小鳥だとか両爬とかの小動物を食害するってなら害獣扱いになってしまう。
日本固有の生態系を犯すならブラックバスと同じで歓迎されないイレギュラーでしかないわけで。
動物愛誤は生き物の学術的価値より上位に来るってもんでは決してないと思うしさ。

そもそも日本の風土条件において自然とはいえないような条件だとするならば
そういう生き物が脱走したトキは捕獲できなきゃ飢え死に止む無しってのが普通であってさ。
ワニが逃げ出したのヘビが脱走したのってトキに餌付けして居座らせはしねーだろって話。
なら猫だけなぜ特例扱いするのか、現行法がそうだから以外の理由って付けづらいんだよな。
その現行法は間違ってないのか?これについては色々議論を重ねる必要はあるだろう。
首輪がなければ殺処分依頼して可ってのが間違ってるかどうかの問題と同様に。

567 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 23:45 ID:Y8sH8+bv
隠れてこそこそやらなきゃならない(犯罪なので公な形では実践できない)
なんてのは公的な施策ともなり得ず落としどころともなり得ない

568 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 23:48 ID:zRWGM1FA
>>562
スゲー!久しぶりに見た。
相変わらずですな、あんまやってるとマジ捕まるぞ。
ほどほどに、ソフトにだよ、不凍液の話題はもう旬は過ぎたんじゃね?
タマネギくらいにしとけばどーよ?

569 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 23:51 ID:5bCnDU7O
・・・ホントに厨だったんだな>zRWGM1FA

570 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 23:53 ID:5bCnDU7O
>>566
とりあえず、猫より先にオマエが餓死してろ、クズ。

571 :わんにゃん@名無しさん:04/08/16 23:58 ID:p6hyhm/H
>なら猫だけなぜ特例扱いするのか

ここ日本に於いては猫に野生種は有り得ないからです。
(イリオモテヤマネコ除く)
野良猫の問題は人が生み出した問題であるからです。
故にこの問題に関して生き物の学術的価値云々と論ずるのは不適切と考えます。

572 :わんにゃん@名無しさん:04/08/17 00:00 ID:WJ4yLn0c
>なら猫だけなぜ特例扱いするのか、現行法がそうだから以外の理由って付けづらいんだよな。

多数派世論も背後にあるだろうな

573 :わんにゃん@名無しさん:04/08/17 00:10 ID:9ePUS8I0
>>571
人が生み出した問題であるなら人が刈り取るべきだってのも当然だとは思うぞ、
それに心情的な痛みが伴ったとしてだからと放置するのは間違ってるとも思わね?
野生種でもなく帰化種ともなれないような種が持ち込まれて害を与えてたらさ、
勝手なようだが成されてきた対策ってのはやっぱ駆除なわけでさ。
モノがモノだけに駆除じゃ穏やかじゃねーからせめて餌付けは止めましょうね、
こりゃそんなに間違った話じゃねーと思うんだがどーよ?

固有の生態系が学術的価値置かれるのはそれがスゲー長い年月かけて作られた
場合によっては不可逆的なものだから尊重されるんであってさ、
それを僅か何十年何百年スパンのペットブームの遺産とかで食い潰されたら
それはやっぱ許されることじゃねーとも思うんだが。

つか、生態系とかの学術的価値と相反するような動物愛護なんて
結局は動物本来の姿を無視した歪んだものでしかねーと思うけど。

>>572
なんだかんだ言っても感情論が実は一番始末に終えないしね。

574 :わんにゃん@名無しさん:04/08/17 00:18 ID:NDUb6885
> ID:zRWGM1FA
なかなかイイコトを言ってると思う.


575 :わんにゃん@名無しさん:04/08/17 00:48 ID:/ia7IPLe
>>573
>それに心情的な痛みが伴ったとしてだからと放置するのは間違ってるとも思わね?
そう思います。
私は放置が良いとは思いませんが
だからといって処分が当たり前とも思えません。
何よりも先に飼う側の意識レベルの改革が必要であり
それをしないことには同じ事の繰り返しに過ぎないと思うからです。

増えてしまった野良猫たちに対しては、その代限りとする処置が必要と考えます。
感傷に過ぎるかも知れませんが、今生きている子には寿命を全うさせてやりたいと思っています。

避妊去勢をせずにエサヤリを続ける方々にも罪はあると思いますが
無責任な繁殖をしたり他人の迷惑を省みずに外飼いをする飼い主や
増えてしまったからといって安易に捨てたり処分場へ持ち込んだりする飼い主が
もっとも糾弾されるべきであり、行政処分を含む対処が早急に必要だと思っています。


576 :わんにゃん@名無しさん:04/08/17 00:55 ID:/ia7IPLe
以下訂正します。

>避妊去勢をせずにエサヤリを続ける方々にも罪はあると思いますが
  ↓
避妊去勢をせずにエサヤリを続ける方々の罪も責められるべきですが

577 :わんにゃん@名無しさん:04/08/17 01:00 ID:RLKhKTo4
生態系と野良猫の問題に関しては、まず >>374 に書かれているが、
「特定外来生物による生態系等に係る被害の防止に関する法律」
では明治以降に移入された生物が対象となっていてイエネコは対象外、
ただし一部の学会で侵略的外来種ワースト100に挙げられ、
ジャワマングースと並んで奄美・沖縄で問題を起している。

一方、以下のソースによると「たとえある程度の猫が鳥類を捕獲するとしても、
猫が野生生物の生息数に深刻な影響をもたらしうるのは小さな島においてのみである、
ということは多くの国際的な生物学者が同意している。そうした生物学者たちは、
生物学者 C.J. Mead 氏の『猫による捕獲のレベルで生息数を維持できない鳥類が
大陸上に存在していたとしたら、それははるか昔に絶滅していただろう』という
主張に同意している」とのこと。奄美・沖縄などはまさに「小さな島」として
野良猫が生態系に問題を引き起こしているのだろうが、本州等は「小さな島」
ではないだろう、と。

http://www.stanford.edu/group/CATNET/articles/understd_pred.html
    Even though some cats can become efficient hunters and do kill birds,
    many international biologists agree that only on small islands
    do cats possibly pose a severe threat to the wildlife populations.
    They agree with biologist C.J. Mead that "Any bird populations
    on the continents that could not withstand these levels of predation
    from cats and other predators would have disappeared long ago..."


だからといって現状のまま放置していいわけでもないだろうけど、
まぁ >>536 の線が穏当かつ現実的だろう、と。

578 :わんにゃん@名無しさん:04/08/17 01:00 ID:/TlmOeki
>>574
すでにそのIDじゃなくなったうえに恐らくまた変わってるだろうと思うけどな、ID。
どこぞの誰かと同様に俺もAirH"だから接続バチバチ切れるんだわ。

これでどっかで自演してるかどーかっていう人があれば(5bCnDU7Oとかな)、
その間に俺にメリットのあるレスがあったかどうかで判断して貰いたいんだが。

579 :わんにゃん@名無しさん:04/08/17 01:13 ID:e9Nqoiwh
キチガイ猫ヲタ5bCnDU7Oは死んだか?

580 :わんにゃん@名無しさん:04/08/17 01:17 ID:/TlmOeki
>>575
んで、問題はその糾弾できる体制とか行政処分とか自体が勘違いクソ愛誤のせいで
まんまと頓挫しちゃったよパパ!ってとこなんだけどな。

出されてきた妥協案だけど、俺としては場所なんかの条件を限定しての餌やりってのには賛成、
自治体で避妊なんかに補助金を出して(主体はそもそも主張してた愛護団体とかであるべき)
ペット可住宅の増加施策については内包するだろうDQN飼い主の絶対数増やすだろうから
これは反対ってカンジかな。

>>577
ヤヴァいのは鳥よりもむしろ追いかけられても飛べない両爬の類だと思うけどね。
こと日本産の小型スキンク類ってのは洋物みたいな大型の樹上性とかと違って
割と地べた這い回ってテリトリーも狭いのが多いから猫の存在は結構致命的だと思う。
カナヘビだのが個体数減らしてるのは生まれてこの方の見かける数見れば明らかだろうし
こういう割と身近な固有種にこそ注意を払うべきなんじゃないかとも思うんだよな。
モロに猫が食うような大きさでもあるしね。

本州は確かに島としては狭い部類ではないけど、地理的に気候風土が変化に富むせいで
案外その地域地域独特の生態系や固有種ってのも多かったりするから、
単純に大きい小さいの面積だけじゃ語れないだろうとも思うし。
奄美沖縄の件だって他の地域で見られるような種が食害されるんだったなら
こうまで問題にはならんかっただろうと思うしさ(問題には違いないんだけど)。

学者先生がたの話に俺が反論唱えたところでどうなるもんでもねーだろうけど
猫による捕獲レベルってのも恒常的に捨て猫が供給されて餌付けもされての状況じゃ
これまた定量的な被害想定ってのも難しいんじゃないかとも思ったりね。

581 :わんにゃん@名無しさん:04/08/17 01:23 ID:BISGZVuJ
また切れたんで一応新しいID晒しとく。
つってももう誰も起きてねーだろうけどさ。
かのパパさんが起きてれば煽りの一つも欲しいところではあるな、
上述の手前当然シカトなんだけどさw

582 :わんにゃん@名無しさん:04/08/17 01:28 ID:lOwMTSLU
外飼いしてるのって戸建の人間かペット禁止物件で仕方なく飼ってる場合じゃないのかな?
集合住宅なら外飼いはできなくて室内飼いで散歩させる程度でしょ。
室内飼いなら条例でペット可の物件を増やす案は賛成。確かにペット可の物件に引っ越せばいいんだけども
数が少ないので仕方なく不可のとこに住んでる人も多いと思う。多数決とって見れば半分とはいかないまでも
飼いたいと思ってる住民も結構居るはずだと思うな。ペット不可でもハムスターや金魚、亀などの小動物はOKだった記憶が
あるんだけども犬と違って猫は噛まないし、匂わないうるさくないので?抓めときとかすれば
OKにすればいいと思うんだよ。ペット嫌いな人間の自由はあるけど、人間の子供はうるさくて嫌いな夫婦のための物件ってあるのかな?


583 :わんにゃん@名無しさん:04/08/17 01:35 ID:/ia7IPLe
>>580
>まんまと頓挫しちゃったよパパ!
不覚にも(?)笑っちゃいましたw

>ペット可住宅の増加施策については内包するだろうDQN飼い主の絶対数増やすだろうから
これは反対ってカンジかな。
これについては私も同意です。

>自治体で避妊なんかに補助金を出して
野良猫の避妊去勢費用は、現状では猫ボラさんたちの負担ですよね?
もちろん言い出しっぺという考え方もあるとは思いますが
野良を減らしていくという方向に絞って考えれば、行政の一部負担は有り難いと思います。
現にいくつかの市町村でそういうシステムをとっているようですが
それによる効果があり、結果的に減っていくのであれば良いことだと思います。

飼い猫に限っては、避妊去勢手術の徹底をはかるべきであり
これに対しては飼う側の責任を含む有るべき姿勢を問われることなので
極端に言えば、行政の負担は無くても良いと心中ひそかに思っています。

584 :わんにゃん@名無しさん:04/08/17 01:39 ID:/ia7IPLe
>極端に言えば、行政の負担は無くても良いと心中ひそかに思っています。

もっと言えば、飼い始める際に「避妊去勢手術執行確約書」みたいなものに署名させ
それに違反すれば多大な罰金、というような罰則規定が必要に思います。
もちろん、遺棄も同じように裁かれるべきと思います。

585 :わんにゃん@名無しさん:04/08/17 01:44 ID:BISGZVuJ
>>582
俺の経験だと集合住宅で餌付けってのは密集地だけに目に付きやすいし
問題もわりと表面化しやすい、なんせいろんな条件の人が集まりやすいだけに
あんまされてない印象なんだよな、むしろ野良はフツーの住宅地のが多い印象。
戸建で飼いもしねーで餌付けだけしてるババアは俺も何人か知ってるけど、
昔一回だけ聞いたら「猫は外にいるものでしょ?」的返答だったのは覚えてる。

ともかく、戸建なら批判浴びて室内飼いも可だろうけどさ、賃貸はそうもいかねーでしょ。
猫ってくせーし爪は研ぐし、貸す側にしたらリスクはなるべく減らすのが正常な姿だしさ。
獣医やペット屋と違って別に犬猫で商売してるわけじゃねーんだから
リスクを負いたくないとして拒否するのは非難される筋合いじゃないとも思うし。

子供がうるさくて嫌いだから排除しろってそりゃあんた反則ってもんだと思うよ。
ワキガくせーから立ち退けなんてのが通用しないのと同様に、人間には人権ってもんがある。
猫の毛で喘息なりましたとの違いはその権利があるかないかってのが大きいっしょ。

586 :わんにゃん@名無しさん:04/08/17 01:46 ID:lOwMTSLU

>ペット可住宅の増加施策については内包するだろうDQN飼い主の絶対数増やすだろうから
これは反対ってカンジかな。

前にもかいたけど、飼い西の届け出、免許制、避妊、去勢の推進(義務化?)、ペットを捨てた場合の
罰則なんかも同時にしてDQNじゃ飼えなくすればいいと思う。
現状では野良猫の避妊、去勢は完璧ではなくて子供が生まれて増えるか、減らない状況だと思うので
室内飼いできる人間が増えれば多少は改善されるかと…

587 :わんにゃん@名無しさん:04/08/17 01:56 ID:+abeI9Yz
>ペット禁止物件で仕方なく飼ってる場合

これは仕方ないというか、全然誉められた事じゃないと思うんだけど
車庫を借りてないのに車を買うようなもんで完全にイレギュラーでしょ
室内飼いを義務付けてペット可の物件を増やすって意見なら賛成

588 :わんにゃん@名無しさん:04/08/17 01:57 ID:lOwMTSLU
>猫ってくせーし爪は研ぐし、貸す側にしたらリスクはなるべく減らすのが正常な姿だしさ。

猫は犬と違って匂わないけどな・・臭いのは尿とかじゃないかな?
確かに貸主にしてみれば資産価値の減少等のリスクはあるとおもうんだけど、全て条例でペット可にすれば関係ないかと・・
修繕費は借主がきちんと払えばいいとおもうんだけど、条例にするのはまず無理だわなw


589 :わんにゃん@名無しさん:04/08/17 02:02 ID:e9Nqoiwh
猫は大家から最も疎まれる。

590 :わんにゃん@名無しさん:04/08/17 02:02 ID:lOwMTSLU
>587

>ペット禁止物件で仕方なく飼ってる場合

これは仕方ないというか、全然誉められた事じゃないと思うんだけど

完全外飼いがペットを飼ってるか、規約に違反するかどうか、
この場合は退去させられるのか修繕費を請求できるのかわからないんだが、
外で餌をやってる場合と思ってくれ。

591 :わんにゃん@名無しさん:04/08/17 02:10 ID:a9tx5Xnf
何だよまたID変わってるじゃねーのよ!以降ウザイと思うんで文体で判断してねってことで。
t4DqDwMl=zRWGM1FA=9ePUS8I0=TlmOeki=BISGZVuJ=俺ね。

>>583
避妊手術への補助金とかが功を奏するかどうかってのは憶測の範囲だし
追跡調査を待ってたらいつになるかワカランしである程度即決で決めて欲しいもんだけど
購入する飼い猫については自治体負担はいらんと思うよ、ペットショップ側で対処義務付けて
採算合わないならそんなの値段に上乗せすりゃいい話だろうと思うしさ。
それで値段が釣りあがったかどうかなんて客はワカランって。
ブームのたびにその種類ににわかプレミア価格付いても買うんだからさ、
むしろ有意義な価格上昇だって胸張って値段吊り上げて欲しいよ。

つか、避妊手術自体を残酷だとか言って嫌悪するバカがよくいるんだけどさ、
そういう連中のためにも「バカスカ増え、飼い切れなくなって殺処分」の因果関係、
民放は無理だろうからNHKとかが率先してドキュメンタリー作って欲しいもんだよな。
あそこってドキュメンタリーだけは妙に一級品だったりするしいいモンが作れそうだ。

>>584
難しいんじゃないの?登録制だのまともに買うにはメリットこそあれ
全然デメリットになんかならねー案すらクレーマーが押し寄せてナシにしちゃうんだから。
まして自分らがリスク負うような案になんか例えどんなに動物愛護的な案でも
こりゃもう全然賛成しねーと思うよ、京都や山口で反対してた連中は。

もっと言えば、実のところ餌やり取りまとめ案とか避妊手術補助金とか
ペット可物件増やす案とかとトレードオフっての自体成り立たねーと思うんだわジッサイ。
登録制だの首輪義務化にすら反対する連中だよ?
あれらってだって動物愛護に対立する概念じゃ全然ねーだろって話だろうしさ、
連中の立ち位置って実のところ動物愛護とは関係ネーところにあるのは明白だしさ。
要は自分が楽に飼えるか否か、リスクマネージメントにだけは長けた連中って印象。
真面目に愛護に立脚してんのが馬鹿馬鹿しくもなってくるってのが正直。

592 :わんにゃん@名無しさん:04/08/17 02:23 ID:a9tx5Xnf
>>586
届出(つーか購入時点での登録だな)とブリーダーの免許制とか
避妊・去勢の義務化はそれなりに効果出せると思うんだけどさ、最初さえ頑張れば。
ペット捨てた場合の罰則ってのは現実問題として適用不可能だろうとも思うんだよな。
モノがモノだけにネズミ捕りみてーに一箇所で張ってればってわけにもいかんし
そうなると登録制も怪しくはなってくる、前の捨てても「多頭飼いです!」の一言で済んじゃう、
いくらなんでも本当に登録された頭数いるかどうか確認して回るほど役所もヒマじゃねーだろうし。
まずは過剰な供給を減らすこと(値段も吊り上るだろうが、不謹慎だが有難みも増すだろう)、
なんだかんだ言って絶対含まれるだろうDQN飼い主の絶対数減らすことが大事だとは思うんだよな。
口で何言ってたって捨てるやつは捨てるぞ、自分の行動見ればよく分かる。

いや、待ち望んで飼った動物が期待はずれだと相当ゲンナリするのは万人に共通だしさ、
俺なんかは主に野生生物飼育派だから元の場所に逃がせば済むけど、
ペットの場合はそれは捨てるだからさ、飼い主の行動に希望的観測は持てないんだよね。

593 :わんにゃん@名無しさん:04/08/17 02:33 ID:/oiD+mPX
>>591
うーん、難しいですね。
何か考えれば考えるほどに煮詰まってきますが
生き物を飼う際には、出来るだけ付加義務を厳しくして
飼う側の意識を根底から正して欲しい、という希望を持っています。

そういう意味も含め

>避妊手術自体を残酷だとか言って嫌悪するバカがよくいるんだけどさ、
>そういう連中のためにも「バカスカ増え、飼い切れなくなって殺処分」の因果関係、
>民放は無理だろうからNHKとかが率先してドキュメンタリー作って欲しいもんだよな。

これには諸手を上げて賛成です。
出来ることなら教育ビデオとして学校でも見せて欲しいくらい。


594 :わんにゃん@名無しさん:04/08/17 02:37 ID:85zk11Kg
>>587
野良猫を室内に取り込ませるのも大事だがそれ以前に捨てさせないためにも、
室内飼いを義務付けて、それに適する環境か審査、だと思うんだよな。
ペット可の物件だけ増やしてもじゃあ野良を取り込んでくれるかつったら
洗濯物じゃねーんだからそう簡単には行かないでしょ、店にカワイイのいればそっち行くって。
個人的考えではあるけど、野良を取り込む場は提供するけどその環境作りのために
新しく野良を供給する先を作っちゃいけないと思うんだわ。
市場の要請・家主の都合によらず無理にペットだけ押し付けられたって
押し付けたもんだとどうしたって軋轢は生じやすくもなるんだしさ、
それが捨てる行為に繋がるんじゃ結局問題の再生産にしかならんのじゃないのかと。
年30万頭が殺処分の現状じゃ慎重にネガティブに行くのがいいんじゃないかと。

>>588
日常飼ってると感じないかも知れんけど、飼わない人間にはソッコー分かるよ。
実家猫飼ってるけどくせーもん、砂バンバン取り替えてスプレーしてもくせーし。
家主だってバカじゃないだろうしさ、市場の動向がペット可向きなら検討もするだろうし
それでも思うようには増えないってのはそれなりの理由は考えたほうがいいのでは。

595 :わんにゃん@名無しさん:04/08/17 02:42 ID:RLKhKTo4
>>591
>もっと言えば、実のところ餌やり取りまとめ案とか避妊手術補助金とか
>ペット可物件増やす案とかとトレードオフっての自体成り立たねーと思うんだわジッサイ。
>登録制だの首輪義務化にすら反対する連中だよ?

例えば、大江町の条例案には野良猫捕獲・処分につながる条項もあったし、
また登録制を導入すると飼い主のいない野良猫が差別され駆除につながるとの
懸念を持つ層がいるのも確か。その意味では、登録制導入に際して
「野良猫捕獲・処分につなげるものではない」ということを明確にする意味でも
野良猫保護、去勢・避妊手術推進等を同時に打ち出すのはそうした懸念に応え、
反対論を和らげるのにも有効ではあると思う。あとは、どんな条例案にしても
法案にしても、100%全員が賛成ということはまずありえないんだから、
多数派世論を味方に付けることに成功すれば反対者がいても流れは決まってくるかと。

596 :わんにゃん@名無しさん:04/08/17 02:46 ID:lOwMTSLU
>592
ペッ>捨てた場合の罰則ってのは現実問題として適用不可能だろうとも思うんだよな

これはチップ導入性が実施されないとむずかしいかもね。外飼いと遺棄の判断もむずかしそうだけど、
罰則が無理なら遺棄した場合は新規の猫の登録は不可にするとかもいいかもしれない。
いい案あったらまたカキコするんで、眠いんで今日はもうネルポ・・

597 :わんにゃん@名無しさん:04/08/17 02:48 ID:/oiD+mPX
>>596
マイクロチップの義務化は一定の効果はあるように思います。
そこへ漕ぎ着けるのはよ
おやすみなさい。

598 :わんにゃん@名無しさん:04/08/17 02:48 ID:/oiD+mPX
ごめんなさい。

そこへ漕ぎ着けるのはよ→×
そこへ漕ぎ着けるのは容易ではないと思いますが→○

599 :わんにゃん@名無しさん:04/08/17 02:49 ID:85zk11Kg
>>593
教育ビデオってのはいいね、子供向けメディアってのは効果絶大だろう。
なんせペット屋行けば「自分で世話しないんならお母さん“捨てる”からね!」みてー
言いだしっぺの子供に嫌々付き合ってる母親なんていくらも見るから(これ実話)。
これはジャンガリアンの話だったけど、言いだしっぺで断つのはスゲー効果的。

マジ話、カワイイなんてのは人間の都合なんだよってのをよく教えるべきだよ。
その辺トカゲとかはいいよー、カワイイ主体でスキンシップ求めてるとすぐ死ぬからねw
ガキがペット死なせちゃうのはしょうがない、それも教育ではあるんだしさ、
死ぬ場面見せない親にも相当問題あると思うよ、その面でも、
「捨 て ら れ た ペ ッ ト の 地 獄 絵 甲 子 園」的映像作品ってのは
こりゃもうぜひ望みたいところではあるね、子供らギャー言えよってカンジ。
そこに快感見出しちゃって不凍液とか言い出すのも中にはいるんだろうけどさw

600 :わんにゃん@名無しさん:04/08/17 02:52 ID:/oiD+mPX
>>599
そうですよね。
一部、諸刃の刃的な影響もあるかも知れませんが
動物愛護に関しては、幼少時からの教育が必要と思います。



601 :わんにゃん@名無しさん:04/08/17 03:05 ID:85zk11Kg
>>595
大江町のそいつらって、野良の捕獲処分と持ち込みの処分数とどっちが多いかとか
その辺考えて物事くっちゃべってんのかね、登録で助かるのと死ぬのとどっちが多いんだっての。
考えるアタマねーならせめてクチはティムポでもくわえて黙っとけよって話なんだが
ババアも大事にしちゃった以上は後に引けないって事情もあるんだろうし、
まあ避妊手術とか餌付けの場所特定とかのご褒美とかくれてやって
「何かしらの見返りは得ましたよ!私ら無能じゃないんです!」って誘導するのもまた
トレードオフって言うんだろうなって思うとかなりゲンナリな感じではあるんだけどね。
有効と言えば有効なのかも、こればかりは実証がないんでなんともだけど。

>>596
罰則が無理って根拠は実際のところ取締り自体がまず人的に無理でしょってのが起点だから
想定するペナルティが罰則金とか懲役だろうと新規の登録できないように、だろうと
結局のところ難しいだろうとは思うんだけどね、チップ導入出来たらだいぶ前進だけど。
つーか、取り締まりにしろチップにしろまともに飼ってるなら反対する理由もないんだけどね。
反対するとしたら「俺が取り締まられたら困るだろうが!」くらいか、まともじゃないやね・・・。

時間的に俺もお休みなさいですやね。

602 :わんにゃん@名無しさん:04/08/17 03:08 ID:/oiD+mPX
私も寝ます。
おやすみなさい!

603 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/17 06:33 ID:oGdfDGmt
おや、おや、
餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY が1回だけレス?
考えられない  (^w^)


604 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/17 07:12 ID:oGdfDGmt
>>511
これかな?
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1023099148/757-

605 :わんにゃん@名無しさん:04/08/17 08:29 ID:4QUpEisf
話の本筋とはあまり関係ないけど・・・

「トレードオフ」ってのはあちら立てればこちら立たず的な関係を指す言葉なので、
互譲・妥協ということなら「ギブアンドテイク」、
抱き合わせということなら「アメとムチ」とかの方が適切かと。

606 :わんにゃん@名無しさん:04/08/17 11:24 ID:JNxP9c7C
どうせここ読んだだけでレス付けたんだろうが

ttp://www.felis-catus.com/animal/satooya/fiv.htm

発症するまでに死ぬ事が多いって
この人10歳以上になるまで猫を飼ったことが無いんだろうか?
多分交通事故に遭ったり行方不明になったりしてるんだろうね

607 :わんにゃん@名無しさん:04/08/17 22:27 ID:uaDlTd63
そもそもHIVについてはどのくらい理解しているつもりなんだろう?(^w^)

608 :わんにゃん@名無しさん:04/08/17 22:48 ID:nMpnUHxS
Muizzaさんの頭の中では十分理解されているつもりでいるかと

609 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 00:16 ID:lOCFhuFv
>>605
ひえぇぇぇー!そうですた、ありゃ軽量化と剛性みたいな
片方上げるともう一方が落ちる的な場合に使う言葉でしたー!
つか、ついこないだ他板でそういう使い方したばっかりだったというのに・・・。

すいませんすいません、昨日はしこたま酔っ払ってたもんでつい・・・。
改めて見ると酷いレスしてんな俺・・・。


ところで今日はパパさん来てませんね、今日は煽らないから出ておいで〜。
仲良く野良猫の飢え死にについて語り合おうじゃないか〜。

610 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 00:23 ID:dHnFo9Ww
よその板からのコピペのコピペだけど
こんな地道な活動で野良を救済してるところもあるんだと感動。

455 :コピペ :04/08/18 00:17 ID:KPWvVQvs
981 :おさかなくわえた名無しさん :04/08/18 00:00 ID:H3/qKLmS
    
http://noah-house.2is1.jp/

このHPの中の「永住予定の子達」ってとこ見て泣けた。
どんなハンデの子も絶対に放り出さない姿勢に感動。
今すぐには無理だけど足長さんになってみようかなぁ・・


611 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 00:36 ID:pg3o1qc9
会計報告がないので詐欺の可能性有り。

612 :餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY :04/08/18 00:41 ID:Tlt1mdGj
>>610
事務局
〒806-0013 福岡県北九州市八幡西区清納1-2-29
ここに、不要な犬猫を捨てれば、引き取ってくれそう。
もっていこうかな。

613 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 00:45 ID:dHnFo9Ww
支援者と会員のとこに名前出てるし
その数に対して保護してる動物はあの数だよ?
どう考えてみたって持ち出しの方が大いに決まってるじゃん。

>会計報告がないので詐欺の可能性有り。

こーいうふうにしか考えらんないのって悲しいね。
まぁこういう香具師に限って自分じゃ何もやらん。
口だけ大将丸出しって感じ。


614 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 00:45 ID:pg3o1qc9
>>612
おい、住所出すなルール違反だ、削除依頼出しとけ。

615 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 00:46 ID:dHnFo9Ww
>>612
いってら

616 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 00:48 ID:dHnFo9Ww
いやむしろこのまま晒しといて>>612が捨て猫幇助(示唆か?)の罪で訴えられるのキボンヌ

617 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 00:51 ID:pg3o1qc9
>>616
ボランティア活動を宣伝すること自体、捨てることを助長しているわけだが。
「こんな人いるんだ、じゃぁ捨てても安心だね、幸せにねポイ」って感じで捨てる奴増えるだけ。

618 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 01:01 ID:dHnFo9Ww
確かにな。
そーゆー利己馬鹿は多いだろうが宣伝するからこそ足長も集まるんだろうしな。


619 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 01:02 ID:dHnFo9Ww
昨日のやりとりにゃ出遅れたが漏れも罰則には賛成だな。
それもとびきりのやつなw

620 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 01:11 ID:lOCFhuFv
>>611
会報に乗っけてる内容も次の号の時にHP上で公開するみたいだよ。
詐欺かどうかはそれ見てからでもいいんじゃないかな。

>>612
北海道にあるという不要犬ポストにでも入れにいけよ、あ、犬か。

>>613
むしろ多少はそれで収入得ちゃってもいいんじゃないかとは思うけどね。
相当な労力割いてるんだろうから見返りが自己満足だけってのもキツイだろうし。
欲を言えば同様の活動を自治体でも行うように働きかけては欲しいかもな。

621 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 01:21 ID:dHnFo9Ww
>>620
お〜話のわかる香具師登場!
あんた昨日の人?

622 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 01:28 ID:dHnFo9Ww
よく見たら収支報告あんじゃんかよ。
トップの下んとこの報告ってとこ。

623 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 01:39 ID:CXoR8XeJ
個別の明細は必要だろう。 医療費なんてごまかし放題のところもあるし。(どことは言わんが関西の団体)
普通なら必要ないと思うが、こういう奴は悪質な連中と区別がつかないからね。


624 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 01:39 ID:oPMWKJX8
>動物は私達を裏切りません。裏切るのは私達人間なのです。

夢見がちですねぇ。動物だっていくらでも裏切るのに。

625 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 01:43 ID:lOCFhuFv
>>621
昨日の人はただの酔っ払いです、
俺は比較的シラフです。

>>619
罰則つっても実際のとこ現状じゃ取り締まり自体がまず困難だから
チップ埋め込みでもしない限りは心理面の縛り以上の効果は期待しにくいけどね。
捨てにくい状況作りも大事だがまずは捨てるような状況自体を減らすべきかと。
子猫生まれたから捨てました、とか引き取ってくれや、ってのは多いわけだから
まずは購入(もしくは仕入れ)時点での避妊手術の義務付けとかさ、
ブーム去ったからって簡単には買い替えられんようにペット税でも科すとか
あと「不用意な購入はこういう 残 酷 な事例増やしますよ」って教育とか、
餌やりババアは釘バットで撲殺してもいい法律とか、
そういうのって反対意見恐れずに進めるべきなんじゃとは思うんだよな。

626 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 01:44 ID:dHnFo9Ww
>>624
藻前可愛そうな香具師だな。
漏れは動物には裏切られたことないぜ。

627 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 01:47 ID:dHnFo9Ww
>>625
まあな。
実際の施行は難しっつのがほんとんとこだろな。
だが漏れ的には簡単に捨てたりする香具師は隣地だなw

628 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 01:49 ID:lOCFhuFv
>>624
そりゃ動物なんて基本的には利害で動いてるんだからしょうがないやね。
それには人間側の理解不足って部分もあるんだけどな、習性とかちゃんと理解してれば
「あー、所詮犬畜生なんだからこんなもんだよ」て感じで裏切られたとは思わなくなる。

629 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 01:50 ID:lOCFhuFv
>>627
ついでに餌やりババアと人んちの車に爪立てるバカ猫も隣地よろ。

630 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 01:52 ID:u5JIMBtl
>問題の人は、年齢30歳、女性。細身で背が高く、人当たりはすごくいいです。
>自分がいかに、かわいそうな犬を救っているかどんなに一生懸命がんばっているかなど
>涙乍らに語ったりします。
>実際は、自分では一切子犬の世話をせず協力者を募っては、あごで使っています。
>子犬を置いている家には、ほとんどいないようです。

>夜遅くても、大声で子犬たちを怒鳴り散らし(ご近所で有名)
>しつけと称しては、子犬たちに暴力をふるい(里親さんの前でもたたいています。)
>売れ残って大きくなってしまった子は
>世話が面倒だからといって(実際に1匹、薬殺しようとした。)
>保健所で処分すると豪語するような人物です。
>小松市内で、保護を名目に子犬を15000円で販売している人物には
>くれぐれもご注意ください。
>こいぬたちはみな、皮膚炎や胃腸炎を患い
>パルボウイルスを保菌している可能性が高いです。(実際に3匹発症、1匹死亡)

>ペットショップの張り紙は、信用せず
>自分の目でしっかり確認をして
>自己責任をしっかり持って
>信頼できる人と、交渉してください。

某所の内部告発。 トピ消された様子。

631 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 01:55 ID:lOCFhuFv
今思いついたんだけど、ブームに乗った買い替えとか無茶な多頭飼いなくすためにも
ペット購入からの年次次第で次の購入額に累進的な税の上乗せとかどうだろう?
猫沢山飼いてー!って人の目もタダで手に入る野良とかに向くんじゃないだろか。

では明日から仕事なんで落ち。

632 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 01:58 ID:dHnFo9Ww
>>629
手術代ケチってエサだけやってるババアは隣地w
だが身銭切って手術してやってるババアにゃしないぜ。
ついでに人んちの車に爪立てるバカ猫にも出来ねーなぁ。
悪いが漏れは猫にゃからきし弱いもんでなw

633 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 02:00 ID:dHnFo9Ww
>>631
ほーそりゃなかなかいいかもな!
あんた役人になれよw
んで革新的な政策キボンヌ

634 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 04:55 ID:PYN+013P
>>629
なにが隣地だ?この糞ガキ
てめぇの生皮剥いでやろうか?


635 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 05:08 ID:BEnRdusk
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┠ GANE  OVER .┤┃
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃       / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . 
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃  ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛              終 了

636 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/18 07:00 ID:8euPYxhp
>>511
やっぱり、これだったんだ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1023099148/757-

DIDの疑いがあるよ、きみ


637 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/18 07:09 ID:8euPYxhp
>>636
DIDは24人のビリー・ミリガンの事

638 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 07:33 ID:XII0LKaw
どこ行っても空気が読めないんだな、この人

639 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 08:03 ID:MQE+WDZL
お気の毒な人ってことで以降スルー

640 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 08:20 ID:za7bbLSa
>625
>罰則つっても実際のとこ現状じゃ取り締まり自体がまず困難だから
チップ埋め込みでもしない限りは心理面の縛り以上の効果は期待しにくいけどね

罰則するなら警察が盗難自転車みつけるくらいしらべないといけないからね。
取りあえず自転車購入するみたいに猫を購入、または里親になったら登録して
病院で速やかにチップ埋め込み。飼い主の都合で処分した場合は機関を設けて新規の
動物は登録、購入できないようにする。ここまでは保健所なりでデータベースで確認できると
思うんだけど、外飼い、遺棄、猫が居なくなった場合の区別は難しいね。
居なくなった時は保健所に連絡して登録してもらえるとしても、遺棄の場合はボランティアなり有料でもいいから
人を募集して外に居る猫のチップ情報をリーダーで調べてもらって報告するとか・・
それで飼い主に連絡してみるとかすればいいんじゃないかな?遺棄なら何回かつずけばペナルティーを課して外飼いのばあいは
近所から苦情が出た場合は速やかに室内飼いしてもらう。野良猫の場合は餌やるひとがいればその人が登録者になって、居ない場合は未登録、もしくは
野良猫でチップ登録して処分はしないで避妊、去勢させて天寿を全うさせる。
完全室内飼いに行こうしても罰則がないと意気の問題はなくならないと思うんだが…


641 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 08:23 ID:za7bbLSa
訂正:期間を設けて新規の
動物は登録、購入できないようにする

完全室内飼いに移行しても罰則がないと遺棄の問題はなくならないと思うんだが…


642 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 08:31 ID:WUNtl0oK
おまいら、愛護法ちゃんと読め。
遺棄には罰則ある。
軽すぎそしてザルだがな。

643 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 08:38 ID:za7bbLSa
>642
罰則あったね。そうすると施行するのはやっぱりチップ導入は不可欠みたいだね。

644 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 17:14 ID:401WEGeV
>>626
>藻前可愛そうな香具師だな。
>漏れは動物には裏切られたことないぜ。

あなたはまだ死んだことがないはずですが、だからといって「人間は死なない」なんていう
夢を見るほど愚かではないでしょう?
単に死ぬほど十分には生きていないか、幸運だったのかどちらかであって、あなたもいつか
必ず死ぬわけですから。

同様に、あなたが動物に裏切られたことがないのは動物との付き合いが薄いのか、幸運だったのか
どちらかですよ。
だからといって「動物が裏切らない」という夢はみないほうがいいですよ。

645 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 19:53 ID:Eq6FRJhS
>>640
チャリの防犯登録はあくまで強制力のない努力義務みたいなもんだからなー、
ホムセンなんかで買うとその話題が出ないことすらあるくらいで。
本気で捨て犬捨て猫なくすつもりならクルマ並みの登録制度が望ましいけど
あくまで嗜好品に対してそれやったら事実上禁止令みたいもんだしな、
チャリのに強制力つけたくらいのが現実的ではあるだろうね。

チップは一番効果的な登録方法だと俺も思うんだけど、やっぱ遺棄かどうかの
判断の問題はやっぱ出るだろうな、「逃げました」の一言で済ませられるし。
まあ何回も続くようなら「管理能力ナシ」ってことで飼えないように、も可とは思うが。

中にはもっと短絡的に、捨てる犬猫が見つからないようにするために
チップ抉り出して捨てるとかあるいは遺棄埋めにしちゃうバカも出そうな希ガス。
猫のホネとチップが見つかったからって「病気で氏んだから埋めました」で済んじゃうし。
病名まで言えばホネにまで影響する病気の場合にウソバレする可能性もあるが
なんせ猫だけに「病名わかんないうちに氏んじゃいました」で済みそうな悪寒。

まあそこまでやるやつは少ないだろうけどね、そういうのは最初から飼わんだろ。

>>642
遺棄の罰則ってそうそう軽いもんでもなかったような気がするが。
一番の問題はザルというかワクなことだな、取締り方法がないんだから素通りだよ。
取り締まるには登録は必要だろうしそれもすぐ照会できるものである必要がある。

646 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 20:00 ID:mPOPP9fZ
>>644
つか、そもそも動物には「裏切る」って概念自体がないんだから
人間並みにそれを期待するのはおかしいと思うんだが。
そういう関係性ってのは互いに共通認識あって成り立つもんであってさ、
動物飼うなら「こいつらはあくまで畜生」って認識は大事だと思うぞ。

つか、また接続切れやがった、DDIポケットは俺を裏切り続けているな・・・。

647 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 20:09 ID:ZOMbnAWO
やっぱりチップの登録よりDNA登録。これなら捨てる前に取り外すのも不可能。
体への悪影響も心配なし。

>>644
そもそもぺットの裏切りの基準てなんすかね。他人にシッポふっただけで
裏切られたと思うのもあほらしい。
飼い犬にかみつかれるのは飼い主が悪い。
外飼い猫がパトロンを複数もっているのなんて珍しくもないし、
気まぐれな室内猫に邪険にされたところで、萌えスレ見ればわかるとおり、
飼い主は気にもしていないぞ。


648 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 20:11 ID:ZOMbnAWO
>>646
アンタいいかげんコテにしたら。

649 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 20:24 ID:mPOPP9fZ
>>647
それがあったか!それならヘタすりゃ親子関係すら追跡できるしな、
うんこブリーダーが「余っちゃったよ」と捨てるのにも抑止力となれるかも。
リーダーで誰でも読み取れる必要はないっつうか個人情報の漏洩につながるし。
費用は・・・外科手術より安く済むかは俺にはわからんちん。

>>648
ムイッツァとかのイメージ悪すぎなんでイヤです。
つか考えてみれば荒れてもないのにIDなんかこだわる必要もないやね。

650 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 20:26 ID:tGrBKbZ3
>>646
おまえ、Air-H″か?

651 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 20:29 ID:C+OYYTnK
>>650
おまえこそ、Air−H"か?

652 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 20:29 ID:mPOPP9fZ
うん、なんかいくつか前のスレの話見る限りだとムイッツァと同じらしい。
身の毛がよだつね。

653 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 20:34 ID:tGrBKbZ3
>>651
そういうおまえこそ、Air-H″だろ。

654 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 20:53 ID:WUNtl0oK
>>645
殺傷(懲役あり)に匹敵する虐待であるにもかかわらず
遺棄の罰則は最高30万円の罰金なわけだ。
その後の影響を考えれば、より悪質なケースもあろう。

取り締まり方法がないからこそ、ワクを飾って
抑止力とするのもありだろう。

655 :わんにゃん@名無しさん:04/08/18 23:37 ID:eww4f6sW
>>644
詭弁。
へりくつ。
みっともねw

656 :わんにゃん@名無しさん:04/08/19 05:15 ID:hUF7qKON
ムイッツァでもなんでもいいって、言ってる事はここの誰よりもまともだ。
頑張ってくれ

657 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/19 06:55 ID:cVvgZB4y
餌やり万歳さんの妄想の垂れ流しにはあきれる

まずは これを読んで欲しいね
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/meeing/pdf/h16_02/mat04.pdf

658 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/19 07:01 ID:cVvgZB4y
園芸板見たら 餌やり万歳(敬称略)
05:00ごろまで起きていたんだね
不眠が進んでるのかな? (^w^)

659 :わんにゃん@名無しさん:04/08/19 09:30 ID:29CifAye
ホントに粘着ストーカー気質だな、こいつは

660 :わんにゃん@名無しさん:04/08/19 22:36 ID:IzCirl3y
ムイッツァお前ほんと空気読めないコミュニケーション取れないダメ人間だな、
餌やり万歳の広告塔かい、お前はw
愉快犯相手にその活動を逐一報告して回るなんてそんなに喜ばせたいのかいww
まあ俺も餌やり万歳は嫌いではないので非難はしねーけどさ。

661 :わんにゃん@名無しさん:04/08/19 23:06 ID:SkqqhvtF
本人の居ないところで陰口を叩くのが精一杯の臆病者ですから…

エサヤリ万歳は好きじゃないけど陰湿な叩き方をする奴のが嫌いだ

662 :わんにゃん@名無しさん:04/08/19 23:25 ID:IzCirl3y
>>654
ありゃ?懲役なかったっけ、勘違いしてたわ俺、確かにもっとキツくてもいいな。
ワクを飾って抑止力とする、こりゃもう全然異論ないっす、
取り締まりの確率が低くても心理面の縛りってのは案外大きいもんで。

ただ、どうせならやっぱ実効力持たせたいとは思うっしょ、ゴミ飼い主に対して。
ホントはまず捨て猫が生じる状況自体の変革を望みたいところではあるんだけどさ、
状況がどうなっても捨てるやつは捨てるだろうしね、クルマの買い替えみてーに。

663 :わんにゃん@名無しさん:04/08/19 23:35 ID:vjyIiTgb
>>577

>明治以降に移入された生物が対象となっていてイエネコは対象外、

もう少しだけ勉強しよう。
移入種というのは、種レベルだけでなく、(地域)個体群まで考えたもの。
つまり、近所でもあったのだが、メダカが復活した・・しかし、調べてみると、
まったく違った地域から来たメダカであった・・これは移入の種(個体群)であって、
本当に復活したのではない。

つまり、対象外なのは、イエネコという雑多なものではなく、日本固有のニホンネコであるべき。

664 :わんにゃん@名無しさん:04/08/20 05:54 ID:jLTpZDJw
>>663
指摘としては傾聴に値するが、そもそも「特定外来生物による生態系等に係る被害の防止に関する法律」
の施行上の話であって、その限りでは地域的個体群は法規制の対象外ゆえ、1行目(もう少し〜)は余計な一言。

665 :わんにゃん@名無しさん:04/08/20 06:43 ID:UREUhM6h
そろそろふらっとSさんが起きて来る時間です

666 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/20 08:11 ID:GQae7qrN
まったく、
酔っ払いが吠えているようなもんだな

667 :わんにゃん@名無しさん:04/08/20 08:45 ID:1KMjvnQZ
猫は死ね

668 :わんにゃん@名無しさん:04/08/20 09:56 ID:LzER1ac3
>>>666
自分をよくわかってるじゃん。
治療の効果があらわれてきてるのかな?
病院の先生も喜んでいることでしょう。

669 :わんにゃん@名無しさん:04/08/20 10:29 ID:BYxwiztt
>>668
オマエもビョーキ。Muizzaと一緒に病院行って治療しておいで。

670 :わんにゃん@名無しさん:04/08/20 11:35 ID:Pp1sGBFI
スルーしろよお前ら!

671 :わんにゃん@名無しさん :04/08/20 18:48 ID:Si6Fvos5

ねこちゃんは、どのウォーターガンが好きなのでしょうか?

http://www.eel-eel.com/toysrus-watergun.htm


672 :わんにゃん@名無しさん:04/08/20 21:52 ID:Q853VBCO
>>663
原文読んでないからなんとも言えんが、「移入された生物」って言い回しだと
「移入種」という「語句」よりも意味合いとしては広義になったりしないか?
つか、あんたが「〜であるべき」つったって現存する法律がそうなってるのは
これはレスの人に文句言ってもしょうがないと思うぞ。

最後段には同意なんだけどね。

673 :わんにゃん@名無しさん:04/08/20 21:55 ID:Q853VBCO
>>671
実家の猫は東京マルイの電動ガンのつり帯にじゃれついてたぞ。
猫が好きなのは多分電動ガンだ、追い払うトキもそれつかえ。

674 :わんにゃん@名無しさん :04/08/20 22:13 ID:Si6Fvos5
>>673
これだと、ねこに弾が当たって毛皮が売り物になりません。
ウォーターガンなら、めっかっても水に流してもらえます。
http://www.hobby-one.co.jp/air-gun/ep-gun/ep.html

675 :わんにゃん@名無しさん:04/08/20 22:45 ID:lyki4P83
近所のスーパーで特売してた猫缶(けっこう有名メーカー)をまとめ買いしたが、
わが家の猫タンが食べてくれない。
捨てるのもモータイナイので、自宅の敷地内に寄ってくるノラタンにあげてます。

いけませんかね。

676 :わんにゃん@名無しさん:04/08/20 22:49 ID:BQFhrHz1
モータイナイじゃない!



モターイナイじゃヴォケ!

677 :わんにゃん@名無しさん:04/08/20 23:00 ID:Q853VBCO
>>675
管理責任も果たせネーやつが餌やりとかの自己マンだけ得たいってのが浅ましいんだよ。
よかれと思うことについてそのマイナス面を考えてみないのは独善っつうんだよ。

>>676
語呂としてはモータイナイのがしっくりきそうな気もするが。
語源はモッタイナイだろうから。

678 :わんにゃん@名無しさん:04/08/20 23:00 ID:SCc19cQv
セックス → セクース
もったいない → もーたいない

679 :偽善者ハケーン:04/08/21 01:19 ID:DoQbumXK
>>677は自分の顔に責任を持て。

680 :わんにゃん@名無しさん:04/08/21 01:26 ID:KoOdw1pw
なんで偽善者なのかもワカランし、俺は割と顔には自信あるほうだぞ。
べつに根拠ある自信じゃないんだけどさ。

681 :わんにゃん@名無しさん:04/08/21 05:00 ID:x2BrjMwv
>>679
お前の両親はお前の顔の社会的、道義的な責任を取れ!
まぁ、お前はこの先幼虫を産み付ける事もないだろうから、
取り合えず、駆逐するのは許したる。なるべく早く氏ね

682 :わんにゃん@名無しさん:04/08/21 07:05 ID:eAbcV2j0
>>673
追い返すだけに電動ガン使うのはもたーいいない。音もうるさいし目立つから普通のエアーガンがいいよ。
よほど人に慣れてる猫じゃないとあたらないと思うけどね。



683 :わんにゃん@名無しさん:04/08/21 09:38 ID:j2U0xWBG
童貞の夏厨どもは氏ね。虐ヲタのツラこそ一度おがんでみたいわ。

どうせ女にも相手にされないようなツラも性格も悪いモテナイ男が小動物の虐待に
走るんだろうけどな。

684 :わんにゃん@名無しさん:04/08/21 09:42 ID:j2U0xWBG
こーゆーのを見てると虐ヲタに対してこそ、エアガンを使うべきだと思うよ。


685 :わんにゃん@名無しさん:04/08/21 11:01 ID:qK2cV3mq
>>684
何の対策もしない飼い主の猫被害に対してエアーガンで追い払うくらいは不凍液で殺すよりはましなはず。
現実の猫被害に対して困ってる人もいるのだからm反対なら具体的な対策案を出して欲しい。
タマがあたって痛ければよってこなくなるはず。
言っとくが虐待推進してる訳ではなく、裁判くらいしか方法が残されていないなら、手間を考えれば許容範囲なんじゃないかということだからね。

686 :わんにゃん@名無しさん:04/08/21 12:18 ID:ZQDQGnLn
    
猫が一番嫌がるのは水だよ。
エアガンなんかよりよっぽど嫌がる。


687 :わんにゃん@名無しさん:04/08/21 12:48 ID:Y30YBeHJ
でも、エアガンは扱いが楽。

688 :わんにゃん@名無しさん:04/08/21 13:21 ID:ZQDQGnLn
へ?水のがよっぽど楽だろ。


689 :わんにゃん@名無しさん:04/08/21 13:42 ID:AqQOXCeI
>虐ヲタのツラこそ一度おがんでみたいわ。

鏡をご覧になってみればいかがでしょうか。どこにでもいる普通の人が写るでしょう。
それがあなたのおがみたいものですよ。どうぞ気がすむまで拝んでください。

690 :わんにゃん@名無しさん:04/08/21 16:59 ID:j2U0xWBG
もしかすると世間一般における「自称・普通の人」ってのが一番タチが悪いのかも
しれんな。

691 :わんにゃん@名無しさん:04/08/21 17:15 ID:UXJwjUQs
いいところに気がつきましたね。

「普通の意見」「普通の感覚」という言葉は、多くの人がほとんどの場合で
「わたしの意見」「わたしの感覚」「わたしが気に入っている意見」「わたしが受け入れられる感覚」
という意味で使っています。

「わたしは普通の人です」という言葉を翻訳すると「わたしは他の人の意見に耳を貸すつもりは
ありません。なぜならわたしの意見が普通であり、それ以外は異常なのですから」といった意味に
なることが非常に多いように思えます。

特に猫飼いの方々の中では。

692 :わんにゃん@名無しさん:04/08/21 17:36 ID:ZQDQGnLn
>>691
そりゃ当たり前だし仕方のないこと。
人は自分の価値観を基準にしか判断も決定も出来ない。
猫飼いに限らずこれは誰にでも当てはまること。

693 :わんにゃん@名無しさん:04/08/21 20:18 ID:me/p7pjg
いつでも謙虚でありたいものだ。

694 :わんにゃん@名無しさん:04/08/21 22:11 ID:0JY56Em1
ここを見て猫飼いの人に多いと感じたのは(そう感じたのは個人的な感想ね)
自分の価値観を基準にした”普通”を他人に押し付ける傾向かな
他人の遭った猫害を迷惑か迷惑でないか決め付けようとした人とかね
なにが迷惑でそうでないかは当事者がどう感じるかでしかない
被害に対して飼い主に訴えるとなった時には客観的な判断は必要になるけどね

695 :わんにゃん@名無しさん:04/08/21 22:48 ID:0LVY/lNe
 日本人の多くは、いつも、どうしたらまわりの人たちと
うまくやっていけるかに頭を悩ませますし、
日本語の「幸せ」(仕合わせ)とは、
物事がうまく合わさっている状態であり、
共同体内での関係がうまくいっていることを言います。
人間関係を考える倫理の問題は、日本人にとって、
その人生の幸不幸を決定する最も重要な問題として自覚されてきました

696 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 00:16 ID:Zi9kGLzg
>>672
現実的な運用の例をお話しよう。

少し前、東北のある地方でトラが飼育人をかみ殺し、結果薬殺となった事がある。
劣悪な飼育状態によるストレスがその原因とされた。

ご存知のようにトラは絶滅を危惧されており、厳重な保護下にあります。
むろん、飼育のトラに関しても、種の保全の観点から同じように保護されています。
しかし、事件を起こしたトラはその恩恵を受けられませんでした。
なぜなら、かれはどこから来たのか判らない雑種(個体群からいって)だったからです。

697 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 00:18 ID:NyY5RxiK
>>694
そう、メイワクだのの感情や判断が付きまとうものなんて主観によって違うのに
「そんなコトくらいでメイワクだなんて人でなし!」つったって意味ネーのにな。
言うならあくまで「それは現行法では罪とされませんよ」くらいにすればいいものを
それはメイワクではない、なんてそりゃお前が決めることじゃネーだろうがよって話。

698 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 00:22 ID:NyY5RxiK
>>696
イヤ、現実的な運用の話されてもさ、「そりゃ可哀想」とは思うし
一方で「学術的な方面での規定じゃ別に間違ってるとも言えネーわな」とも思うけどさ。
それは>>577にレスしてもしょうがない内容なんじゃないかとも思うんだわ。

あ、除外対象がイエネコなんて曖昧なもんじゃなくて固有種であるべき、
これには変わらず同意な、特に動物愛護に立脚した法律でもネーんだろうしさ。

699 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 00:37 ID:Zi9kGLzg
>>698
まあ、ちっとこだわってる点は認めるよ。

ただ、そこらの野良猫(イエネコ)が移入種である、という点ははっきりしたい。

それは>>577が書いている後半部分(生態系に影響なし)を否定するためです。

700 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 00:48 ID:NyY5RxiK
あ、そこに掛かってたワケね、納得。
野良・外猫の餌食になるのは別に鳥類だけじゃネーだろうし、
肉食動物による捕獲なんてその動物が上位にあればあるほど個体数が少ないから
食われる側の下位の生物も生きていけるのに、野良でそれは当てはめらんネーだろ、
俺もそういう風には思うんだけどさ、ガンガン供給される生き物なんだから。

ただ、そこの部分についてはやっぱり>>577は引用してるだけなんであって
それに対して現行の法制度おかしいんじゃない?つってみてもどうかなぁ。
引用したからにはそれに賛同したい意思ではあるんだろうけど。

701 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 02:02 ID:TPVmyvWt

3日午後3時半ごろ、滋賀県近江八幡市宮内町の市図書館東側の芝生で、職員が子ネコ2匹の
死がいを見つけ、届け出た。
 近江八幡署が市内の動物医に持ち込んで調べたところ、子ネコはともに生後1カ月半位。
1匹は頭と前足、後足、尾が切られて胴体がなく、足や尾にかみ切ったような傷跡があったという。
別の1匹には首に大きなネコの歯形と見られる傷があったという。同署は原因を調べる一方で、
何者かが死がいを図書館まで運んで捨てた可能性もあるとみている。


犯人は猫のようです。 猫を駆除する必要はないのですか愛誤さんたち。

702 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 02:06 ID:zW+chM51
駆除でも俺的には可だが、まあ穏やかじゃない意見なのも事実だろうし
野良の影響をゼロに近づけるような施策を望みたいところではあるな。
それは登録制や避妊去勢その他での「野良の発生源対策」だったり
野良を取り込んで室内飼い、を奨励するとかの数減らし策だったりだろうが
残念ながら愛誤より猫害被害者って声ちっせーんだよな。

703 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 02:56 ID:sAccl4ke


旅先の知らない町で狭い路地などに「地域猫」が日向ぼっこなどを
しているのを見かけると、私はとっても気持ちがなごみ、
その町が優しい町のような気がします。





704 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 03:00 ID:zW+chM51
旅先の知らない町で国道などに「猫ジャーキー」が張り付きなどを
しているのを見かけると、私はとっても気持ちがすさみ、
その町が怖ろしい町のような気がします。

705 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 07:57 ID:ojIWPo4N
>>701
粘着君のマルチポスト

706 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/22 08:18 ID:ojIWPo4N
>>704
車がはねるのは 猫だけじゃないからね
犬、狸、猿、鼠、鳩
猿の死体を轢きそうになった時は
思わず急ハンドルを切って事故になりそうになった
猿はさすがに死体でも轢く気にはならなかった(TT)
人、猿以外なら 自分の安全を優先するな(^^;


707 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/22 08:26 ID:ojIWPo4N
そうそう、
アオダイショウを両輪で轢いた事がある
信じられないだろうがが本当の話
側溝ににその後 逃げ込んでいた
あの蛇どうしただろう?
タイヤに足の甲を引かしても平気だから
きっと生き延びただろうな
 
良い子はまねしないでね 足の甲

708 :餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY :04/08/22 08:57 ID:WXcJZLEx
>>706
自動車教習所でも犬猫が飛び出してきたときは、
避けたり、急ブレーキすることはせず、
ためらわずそのまま轢いてしまうように指導しているネ!!

これって動物愛護法と矛盾しないのかナ??

709 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/22 09:10 ID:ojIWPo4N
>>708
しません
ダメージコントロールって言葉を
覚えましょう
大人はみんな知っていますよ



710 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 09:23 ID:1lUhjBPS
自分も外で猫を見ると和む方だけど外に猫が居る事で
迷惑を蒙る人が居る事も頭の隅に入れて置いた方が良いね
野良猫が外に居るのはやっぱり捨てた人間が居るからで
やっぱり管理されてる猫が外に居るのは中途半端
屋外飼育ができなければ堂々と「地域猫」とは言えないと思う

711 :710:04/08/22 09:51 ID:1lUhjBPS
×屋外飼育○屋内飼育だった(汗

モデムの電源切ってたからID変わってるかも

712 :×■▲ ◆9nKFLlflxw :04/08/22 10:02 ID:YNmjpC90
>>706
おそらく、動物の事故は狸、猫が突出して多いと思いますが、
飼い主がいながら轢かせ放題なのは猫だけです。



713 :餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY :04/08/22 10:06 ID:WXcJZLEx
>>709
くぐってみましたが、
医療関連、マネジメント関連が上位に表示され、
動物愛護とどう関係するかわかりませんでしたヨ!

ダメージコントロールと
自動車の運転行為には
潜在的に犬猫の殺傷する可能性が内在されていることと
どのような関係がありますカ?

714 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 10:23 ID:UkqfEHPp
野良猫が増えすぎるのは野良犬がいなくなったからだ。
犬も放し飼いにするようにすればバランスが取れると思うよ。

715 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 10:28 ID:3B48QTHA
>>713
急制動とかしネーで猫ひきますた!ってのを
ダメージコントロールなんてフツー言わネーだろうしな。
ダメコンってのは「受けたダメージの拡大を防ぐ」とかであって
能動的な危険回避とはまたべつの意味合いだろうから。

>>714
バカがバカスカ捨ててバカスカ餌やるからだろ>増えた理由
大体犬が猫を捕食するなんて話は聞いたトキねーよ。

716 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 10:33 ID:3B48QTHA
>>706
ウワー、ムイッツァにレスもらっちまったよー!ヨゴレちまったー!!

>>712
俺もそう思う、特に田舎でもないかぎりは猫ダントツだろ、内臓吐いたりは。
タヌキだのヘビだのはそんなガンガン轢かれるほどの個体数いねーし
基本的には人間のいる範囲を避けようとするもんだしな。

717 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 10:34 ID:UkqfEHPp
>>715
> 大体犬が猫を捕食するなんて話は聞いたトキねーよ。

俺は見たことあるよ。

718 :×■▲ ◆9nKFLlflxw :04/08/22 10:38 ID:YNmjpC90
>>713
Muizzaさんは動物愛護とは関係ないと言ってるんですよ。

損害、ダメージを拡大しないために急な運転を避けるのは
ダメージコントロールです。
受講者の注意を引くためだったりするんでしょうが、
ためらわず轢いてしまえ!というのは愛護法に反しているとは思いますが。

愛護法と矛盾しているのは外飼いです。

719 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 10:41 ID:8CJvTXCj
動物を礫きそうになった際に、その動物を回避するための運転操作を行うと
二次的な事故が発生しうるという切迫性との兼ね合いで、刑法上の緊急避難という
違法性阻却事由が成立するとも考えられる<動物をそのまま礫いてしまう
まぁ、ケースバイケースでの判断になるだろうが。

720 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 10:45 ID:3B48QTHA
>>717
マジ?スゲー、超見てえ。

>>718
ダメージコントロールはあくまで「既に発生したダメージ」についてのものな。
使ってる例はあるのかも知らんけど、用法としちゃ正しくネーと思うよ。
予想されるダメージを受けないように能動的に特定の動作をする、ってのは
アクティブセーフティとでも言うべきだろう、まあこれもフツーそういう使い方はしねーけど。
エアバッグなんかのパッシブセーフティの対として使われる言葉だわな。

721 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 10:48 ID:3B48QTHA
>>719
つか、横断歩道とかでナシに犬猫飛び出させて轢かせたらそりゃ飼い主が悪いような。
むしろクルマの修理費だとか休業補償とか申し受けていいくらいだと思うよ。

722 :餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY :04/08/22 11:17 ID:WXcJZLEx
>>719
>二次的な事故が発生しうるという切迫性との兼ね合いで、
>ケースバイケースでの判断
実際に運転中に犬猫の飛び出しがあった場合は
「ケースバイケースの判断」をしている余裕はないよネ!
そういう意味で、割り切って、轢いてしまえ、となったんじゃないかナ?

従って、健康、財産、器物が損害されると予測されるときは、
外飼猫、野良犬猫を駆逐する行為は「みだり」ではないということだから、
自動車教習所で教えている通り、
愛護法に違反していない、ということだヨ!!

723 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 11:26 ID:iYkimJ7t
ダメージコントロールはちょっと使い方が間違ってる感じですが
この人の発言にしては割と正論を言ってると思うよ
前に猫を轢きそうになったときに避けなかった人を責める発言があったけど
それはちょっと愛誤的考えに偏りすぎている
また、感情的になり過ぎて冷静でないともいえる
自分がもし止むを得ず犬猫を轢いてしまった場合、悲しむだろうけど後悔はしない
下手に避ける事で自分や他者に対して取り返しのつかない事になるかもしれないからね

あと、ぎりぎり逃げ切った動物を態々轢こうとしてハンドルを切って事故るのはアホ

724 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 11:27 ID:8CJvTXCj
>>721
まぁそれは一理あるとは思う。

>>722
車の運転中に「ケースバイケースの判断」をする余裕はないのは当たり前。
「ケースバイケースの判断」というのは、あくまで刑事責任の有無が
問われる際に事後的に検討されること。

なお、刑法上の正当防衛・緊急避難は、その場で直面した危機を回避するための
行為に当てはまるものであって、予防や報復のための行為では該当しないので注意。

725 :×■▲ ◆9nKFLlflxw :04/08/22 11:28 ID:YNmjpC90
>>720
車の運転において障害物の出現という状況は
既に発生した(ダメージを伴う)問題だと思いますが、
あまり用語、用法に拘っていてもしようがないですね。

726 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 11:35 ID:3B48QTHA
>>723
まあ、動物轢きそうになったからって回避動作で刺さったりしたらバカ丸出しだし
しょうがないから轢いちゃったってのはごく当たり前の判断だと思うよ。
つか、急な動作にクルマって案外弱いから結局避けれず事故だけ追加、にもなりかねないしな。
急ハンにパニックブレーキまで付いてきたらグリップなんて簡単になくなる。

距離あいてて避けれるのに避けない、とかならスゲー話だが。

727 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 11:37 ID:3B48QTHA
>>725
まだ発生してないんだったらそりゃダメージじゃなくてリスクの段だとは思うよ。
まあ語句なんて取り敢えず意味が通じりゃそれでいいとは思うけどな。

728 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 11:57 ID:ZvJHZakr
すさんでいますね、このスレ。

729 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 12:46 ID:kywkflP0
命のあるものを飼う以上避けられない問題というのもあるよ
和みたいだけなら縫い包みで我慢して欲しい

730 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 13:31 ID:NU7OZiuT
>まあ語句なんて取り敢えず意味が通じりゃそれでいいとは思うけどな。

「〜って言葉を覚えましょう」「大人はみんな知っていますよ」なんていう
えらそうな言葉が後ろについていなければ、そうも思えますけどね。

間違った語句の使い方をして、その意味の推測を読み手に要求するのは
大人の書く文章としては失格ですから。

731 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/22 14:10 ID:ojIWPo4N
>>730
死んだ猿を轢きそうな話からの続きですよ
避けられる様ならダメコンにはならない
避けられ無いような状況だからこその
ダメージコントロールです

右カーブの左前輪を猿から外すための
急ハンドル!そして当て舵
ブレーキも併用していたらがけ下に
当て舵がおくれたら山に
よく何事も無かったと今でも思っていますよ


732 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/22 14:15 ID:ojIWPo4N
>>713
ダメージコントロール
元々は軍事用語だと思うので
軍事を検索に加えてみては?


733 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/22 14:33 ID:ojIWPo4N
セーフティーコントロール、リスクコントロール?
それこそ、意味がちがうね

734 :餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY :04/08/22 14:58 ID:WXcJZLEx
>>732
>元々は軍事用語
ですから、軍事用語が車の運転や猫愛護の話につながるか、
分かりませんでしタ!

しかし、あえて解釈すると、

1.アクシデント発生(猫が飛び出し、避けられない!)
2.選択肢とその評価を行う
 (1)猫を轢く→交通事故を回避。しかし後味悪い→ダメージ小
 (2)猫を避けて事故を起こす→車や人や物を破壊→ダメージ大
3.アクシデントに対し猫を轢く事でダメージを最小限にできた

つまり、飛び出した猫はためらわずに轢く事で
ダメージをコントロールすることが出来る、ということですネ!!!

735 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 15:06 ID:0lZil45t
意見が合ったのはコテハン連中だけ、という事で
以後ダメージコントロールの話はスルーでお願いします

736 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/22 15:40 ID:ojIWPo4N
夏休み中はお子様が元気なのかな?
餌やり万歳とか お子様なのかい?

737 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 16:36 ID:9+WY4poC
猫ごとき轢いたくらいでいちいち気にしてられねーやw

738 :餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY :04/08/22 16:57 ID:WXcJZLEx
>>736
自動車の運転においては、
猫をそのまま轢いてしまうということは、
ダメージをコントロールする手段として常識的である、
ということで同意されているわけですネ!!!

739 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/22 17:19 ID:ojIWPo4N
>>738
大人としての常識を持ってください
論理の話はここでおしまい

倫理の話をしますよ

740 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/22 17:35 ID:ojIWPo4N
>>738
どうせ納得できないだろうから 
** 避けられないなら **  大事だよ
過失になり下の通り しかし、君の意図している事は罪を犯す意思にあたる
よって犯罪、 大人だろ しっかりしろよ
刑法第38条 
罪を犯す意思がない行為は、罰しない。
ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない。
2 重い罪に当たるべき行為をしたのに、
行為の時にその重い罪に当たることとなる事実を知らなかった者は、
その重い罪によって処断することはできない。
3 法律を知らなかったとしても、そのことによって、
罪を犯す意思がなかったとすることはできない。
ただし、情状により、その刑を減軽することができる。


741 :餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY :04/08/22 17:38 ID:WXcJZLEx
>>739
>倫理の話
自動車運転中に猫が飛び出してきた時、
そのまま猫を轢くことと、
猫を避けて、自分や同乗者あるいは公道の歩行者や
対向車を危険にさらすことは、
どちらが倫理的だと思いますカ???

742 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/22 17:55 ID:ojIWPo4N
>>741
ホントにあんた大人?

743 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 18:21 ID:NU7OZiuT
>>742
あなたも書き込みだけ拝見している限りでは成熟した人格には見受けられませんよ?

744 :餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY :04/08/22 18:26 ID:WXcJZLEx
>>742
論点が
 論理→法解釈→倫理→投稿者の年齢
と飛び回っていいますネ!

議論は大いにすべきですが
論点を絞ったほうが益が多いかもしれませんヨ!!!

745 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/22 18:26 ID:ojIWPo4N
ID:3B48QTHAはどこに行ったのかな?
餌やり万歳と同じように 
ダメコンも知らない
倫理も知らないのかな?

746 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 20:15 ID:XJMXjrM5
>>745
どこに行ったってお前、日曜日だものフツーお出かけするだろうがよw
外出の概念もネーヒキコモリ様と一緒くたにしないでクレよな。

んで何?ダメコンが元は軍事用語ってトコまで解ってんならどういう語句かも知ってるだろ、
あくまでも「受けたダメージの拡大を防ぐ」がその目的であって回避はそれには入らん。
空母の開放型格納庫とかがダメコン思想からのもの、爆弾避けるのはダメコンじゃない。

倫理って語句がお前から出るとビックリするけどさ、まず問われるべきは
クルマがビュンビュン通る車道に犬猫飛び出させてほっぽらかしの飼い主の倫理だろうが。
例え人間轢いた場合だってクルマが避けようもない状況なら、そりゃ轢かれた側にだって
過失責任ってもんはキッチリ発生すんだよ、ペットならその責任が飼い主に行くだけだ。

747 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 20:21 ID:XJMXjrM5
それと、ムイッツァどんはタイヤで轢かなければセーフみてーなコト言ってっけど
猫くらいの体高ある生き物じゃデフやらオイルパンやらに頭ぶっつけて
どっちみちアボーンだっつうのよ、よほど車高たかいクルマでもないかぎりはな。

748 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/22 20:52 ID:ojIWPo4N
>>746
>>741なの?

>>747 ??????????

749 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 21:29 ID:FeF0qzJL
>>746は3B48QTHAなんじゃないの?
エサヤリ万歳はムイッツアさんに同調してたし

ダメコンの話に決着が付かないようなら軍事板の質問スレで聞いてくるよ
それでいい?

750 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 21:37 ID:XJMXjrM5
>>749
そんときの質問は「飛び出した犬猫をやむ得ず轢くのはダメコンか否か」みたいなのでよろ。
要約すればそういうことだろうから、んでそのスレのリンクも貼ってくれたら神。

751 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 21:43 ID:LVAa2GR2
飛び出した犬猫を轢くこともなく、他の車や通行人・同乗者を
危険に晒すこともなく運転できますが、おいらには。

752 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 21:52 ID:FeF0qzJL
じゃあこんな感じで聞いてみましょうか
XJMXjrM5さんとムイッツァさんにはhobby7でのIDを晒して貰えますか?




すみません、ちょっと趣旨が違いますが教えてください
「ダメージコントロール」と言う言葉が軍事用語からきているとの事でこちらに聞きに来ました
以下の例はダメージコントロールに当たりますでしょうか?
できれば複数の方の意見が聞きたいです

「車で道路を走っていて、いきなり動物が車の前に飛び出したが、
無理に避けたり減速をすると事故を起こす危険があったのでやむを得ずそのまま轢いた」

詳しい説明が出来る方は良ければこちらのスレッドへ来て頂けると幸いです
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1090856997/

753 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 21:55 ID:XJMXjrM5
>>752
ID晒せってのはつまり、そっちで何か書けばいーのね。
んで俺はなに書けばいい?あんまヤバい内容はカンベンな。

754 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 21:55 ID:FeF0qzJL
ちなみに軍事板の質問スレはここです

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092818922/

755 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 22:01 ID:FeF0qzJL
hobby7であればIDは同じになるはずなので軍事板でなくても良いです
スレッドも影響の無い様なクソスレにsageカキコでOK
XJMXjrM5さんは「XJMXjrM5です」と書いてそのリンクをこちらに貼り付けてください
ムイッツァさんには了解を得次第指示を出します

756 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 22:11 ID:FeF0qzJL
IDを見ると言っても厳重に自作自演を防ぐと言う意味では無いです
但し、どんな答えが返ってきても自演だと文句を言わない様にしてください
先に言っておかないと例によって醜い煽り合戦になりそうなので

まぁ携帯使って頑張るならどうぞ、と

757 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 22:26 ID:XJMXjrM5
ID:fqJmpjb5が俺な。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093049030/
ところで軍事板ってなんでサーバー名がarmyなんだ?それじゃ陸軍板じゃんか。

758 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 22:37 ID:FeF0qzJL
>>757
それでは同一人物の確認にはならないので後でもう一度、文中の隅で良いので指定の書込みをお願いします
23時までにムイッツアさんが現れなかったら延期で良いですか?
それから誰かがフライングで質問をした場合は無効にします

759 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 22:42 ID:XJMXjrM5
>>758
指定の書き込みってなんだよ、あんたの言ってることワケワカランのだけど。
つか、延期もクソも書いちゃえばいいだけの話じゃねーの?その質問。
ついでに、軍事板だとsageカキコはID出ないよ。

760 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 22:47 ID:i3qXEytp
何の話してんだよ!バカなの?

761 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 22:54 ID:FeF0qzJL
ここのIDも書き込んで貰いたかったんですけどまあ良いです
内容に問題なければ書き込んできますね

762 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 23:01 ID:XJMXjrM5
>>761
だからさー、軍板だとsageじゃID出ねーんだって。
たとえどんなクソスレだってID確認をageでやられたら
そこの板住人だって気分良くはネーんじゃねえの?

763 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 23:05 ID:XJMXjrM5
考えてみればその質問スレに書けばいいんだよな、ID。
向こうの質問スレにこっちでのIDと俺の意見を書いてくるわ。
あとはムイッツァの登場待ちだわな。

764 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 23:05 ID:FeF0qzJL
納得です
とりあえず質問カキコしてきました

765 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 23:25 ID:XJMXjrM5
とりあえずは向こうでは結論出たみたいだ。
ムイッツァがそれ見てどうレスするかが見ものといえば見ものかなw

766 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 23:35 ID:FeF0qzJL
ちょっと軽率でしたね
これ以上の騒ぎにならないように以下を結果とさせて貰います

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092818922/645-667

「車で道路を走っていて、いきなり動物が車の前に飛び出したが、
無理に避けたり減速をすると事故を起こす危険があったのでやむを得ずそのまま轢いた」

について、殆どの方の意見が「ダメージコントロールとは言えない」でした

767 :わんにゃん@名無しさん:04/08/22 23:39 ID:XJMXjrM5
お疲れさん。
ただ、殆どじゃなくて、場の全員が「ダメージコントロールとは言えない」でした
だと思うぞ、向こうでレスした俺含めてね。

768 :わんにゃん@名無しさん:04/08/23 00:31 ID:4pKKO6EI
>>765
いつものパターンだと次にレス入れるのは朝の6〜8時位。


769 :わんにゃん@名無しさん:04/08/23 00:53 ID:XfqMFn4+
自称 大人 がどんな応対を見せてくださるのか、興味深く見守りたいと思います。

770 :わんにゃん@名無しさん:04/08/23 01:03 ID:wJrV0W4y
まあ、妥当な言い訳としては
「軍事用語としてのダメコンには該当しないかも知れませんが」
とかかな?じゃあ何用語だと該当すんのかって話だがw

まあやっぱ言葉なんて意味が通じりゃそれでいいとは思うんだけどさ。

771 :わんにゃん@名無しさん:04/08/23 02:00 ID:b7ereFnN
家猫飼いは猫への拷問だろ。
猫にとっては長生きできるかもしれんが
生き地獄だと思う。

772 :わんにゃん@名無しさん:04/08/23 02:32 ID:wJrV0W4y
>>771
猫に聞いたのかい?ソロモン王の指輪でも持ってんなら俺にも分けてクレよ。

ともかく、室内飼いが拷問だっていうなら猫だって逃げるだろって話だと思うぞ。
ところが猫を室内飼いして外に出ようとしなくなったって事例はウチにもあるワケで
別段珍しい話でもなんでもない、長期的にはそれでデメリットがあったって話も聞かない。
むしろ外は轢かれて煎餅みたくなったり致死的な病気に罹患したりと危険イパーイだ。
その苦しみをあんたが考える拷問と秤に掛けるのは、こりゃ飼い主として賢くないと思うぞ、
猫のQOLの面でも、飼い主としてのメンタル面やコスト面でいっても。

773 :わんにゃん@名無しさん:04/08/23 02:49 ID:34umATyj
小泉総理が国会答弁で言ってますた。
「動物園の動物は餌とか住処に不自由はないし、外敵の危険性もない。
けれど、それで本当に幸せなのか、と私は思う」
(野党議員から失業などの生活保護対策を尋ねられて)

774 :わんにゃん@名無しさん:04/08/23 02:53 ID:34umATyj
小泉発言全文

「動物が好きでよく動物園に行くが、オリの中の動物は幸せか?
食われる心配もなくエサも毎日ある。
一方、野生の世界は自由だが、常に死の危険がある。
動物園は弱肉強食じゃないから幸せか」

775 :わんにゃん@名無しさん:04/08/23 02:57 ID:b7ereFnN
家猫はよく逃げるよ。>722
でそういう外に慣れなれてない猫が事故に合い易い。
ノラ猫を見ればわかるようない外の環境になれてる猫
は事故になんてまずあわない。

まあでも事故なんて人間もあうんだし
そのリスクを承知の上で外にでてんだろ。
猫も嫌なら家にいるだろうし
それを無理やり閉じ込めておくのはエゴだよな。

776 :わんにゃん@名無しさん:04/08/23 03:52 ID:j6zGYpcI
>>773-774
小泉の発言マンセー?しかも法的どうのこうのでない個人的感想に?
あんたも少しは脳味噌持ってるんだろう?なら発言の中身考えてみれって。

>動物が好きでよく動物園に行くが、オリの中の動物は幸せか?
そう思うならなんで動物園好きとかよく行くとか言うんだよって話だ、
好きで行くやつが動物園の経営支えてんのは言うまでもないだろうによ。
まるで動物にインタビューでもしたかのように「幸せか?」なんて疑問持つくらいなら
はなっからその疑問の根元断つような行動心がけろって話だろうがよ。

動物の幸せ云々も相当イカれてるけどな、
あくまで人間の考え出した「幸せの概念」に動物を当てはめて考えるのは
当の動物にとっては果たして幸せか?
ニワトリとタマゴの話じゃねーけど、考えるならそこまで考えろって話だ。
自分の言ってることがどんだけ矛盾してるかよく分かるだろう、
ディズニーみてーな擬人化自体が人間の都合なんだってさ。

777 :わんにゃん@名無しさん:04/08/23 03:54 ID:j6zGYpcI
>>775
そりゃ自分のテリトリーに隣接したそれ以外の場所に連れてこられたら
テメーのテリトリーに戻ろうとするだろうよ、今の場所をテリトリーと認識するまでの間は。
俺は言ったはずだぞ、「長期的視野」ならデメリットなんて聞いたトキねーって。
んで野良だが、轢かれてる猫が野良かどうかってどう判別したんだい?
「野良は事故になんてまずあわない」ってさ、追跡調査したソースでもあるんかい?
俺、首輪もネー猫が轢かれてんのは何度も見たんだが。

>そのリスクを承知の上で外にでてんだろ。
>猫も嫌なら家にいるだろうし
それが擬人化だっていうんだよ、クルマやそれに付随するリスクの概念が猫にあるか?
経験則からクルマの存在くらいは認知してたとしてだ、それのスピードをどう計るか、
向こうがどういう行動原理で走ってくるのか、接近を感知したとして避けられるか。
そして、「自由と引き換えに轢かれても良しとするか」こんな概念が猫に? アホか。
リスク承知なんてのは人間の概念だ、動物をそれで判断するエゴはやめれ。

教習所で教えられても轢かれる人間もいるってのになんで猫だと轢かれないんだよ。
猫はさ、交通法規なんか知りようもネーんだぜ?

778 :わんにゃん@名無しさん:04/08/23 06:45 ID:Sp39mRQx
>>770
ダメコンの話には一切触れずに書き込み時間の事を言ってくると予想

779 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/23 06:59 ID:IFhVFdg3
おやおや、言葉狩りですか?

では言い換えて XJMXjrM5と餌やり万歳(敬称略)は
損害局限思想を持たない未成熟な未成年ですか?

780 :わんにゃん@名無しさん:04/08/23 07:44 ID:4pKKO6EI
>>770>>778
はずれ。
正解は「軍ヲタらしい言葉で人格攻撃を開始する」でした(w

781 :餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY :04/08/23 10:22 ID:MBKQ7Kzh
>>780
>損害局限思想
ぐぐってみましたが、よくわかりませんでしたので、
解説おねがいしまス!

782 :わんにゃん@名無しさん:04/08/23 13:31 ID:mhzT+b8D
>>773
>「動物園の動物は餌とか住処に不自由はないし、外敵の危険性もない。
>けれど、それで本当に幸せなのか、と私は思う」

税金を納めさせて、その上、風習や、習慣、価値観の違う諸外国を
「外敵」というわけやね。
その「外敵」を排除したら、本当の幸せになれる保証は何処にあるのだろう??
はたして本当に排除しなくてはならない「外敵」とは、
いま、ごく普通に世間が思っている「外敵」で間違いはないのか?
もっと身近な味方だと思っているところが、真の敵かもしれない・・
先ずその検証が先なのではないのだろうか?

そして、もともと生まれた時から一本しか手がないときでも、周りの人全員が一本しか手がなければ
誰も不思議に思わないわけで、知らなければそれで幸せな時もある。
あくまでも幸せかどうかは、相対的なものでしかない。

783 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/23 17:22 ID:IFhVFdg3
>>781
もう少しで学校が始まるから
先生に聞いてね

784 :わんにゃん@名無しさん:04/08/23 23:39 ID:lWj/dyj6
折角助け船出して貰ってたのにバカだねぇムイッツア
一番言葉に拘ってたのは自分なのに
そんなもんすっかり棚に上げて言葉狩りだってさ
軍事板で全否定されて誰が見ても惨敗は明らかなのに
せめて潔く謝罪すれば多少は男もあがっただろうにね
本当に年だけ食ってても中身は子供の人だね

785 :わんにゃん@名無しさん:04/08/23 23:42 ID:TOYq3tGn
猫は死ね 

786 :わんにゃん@名無しさん:04/08/23 23:52 ID:lWj/dyj6
それにダメコンについて同調してたのは餌やり万歳だけだったのに
嫌いな奴と同意見だって事は認めたくないんだろうね
この人、いつも感情的で少しも論理的じゃないね
まあ寝てる間だけは現実逃避してソクラテスになった夢でも見てなさいってこった

787 :わんにゃん@名無しさん:04/08/24 00:18 ID:o4XQQC5S
>>780
あちゃー、俺の読みが甘かったようだわ。
でもさ、フツー別の言葉で攻撃は始めネーだろ、
そりゃ読めない読めないw

>>779
言葉狩りってお前、大人なら知ってるとか言ってたのお前でしょーがっ!
せっかく言葉なんて意味が通じりゃつってんのに言葉狩りってお前、
俺なんかもう超飼い犬に手を噛まれた気分だわ、お手も出来ないバカ犬に。

>>786
餌やり万歳は同調してたって言うよりは、「仮にアナタのいう意味だったとして」みてーに
いわばお前、企画のってあげてたんだよ?みたいカンジだった気がするが。
なんにせよ、ムイッツァは終わってるやね、当人はコレが始まりだとか思ってそうだが。

788 :わんにゃん@名無しさん:04/08/24 00:33 ID:X6Xc7TEv
だからキチガイは放置しる!って言ってるのに…

789 :わんにゃん@名無しさん:04/08/24 00:47 ID:p5jDi/Xk
ちょっと前まではムイッツァを煽ると同調した名無しが噛み付いてきたけど
選挙の時バカ丸出しの発言で自滅してたから愛想付かされたみたいだね

大人なら皆知ってるって「ボクちゃん以外は皆子供だー」って事なのかな?
全否定した軍事板の人達にはまったくコメントしないとこが・・・ぷぷ
とんだソクラテスも居たもんだわ
自分では猫を気取ってるみたいだけど傍から見るとまるでロバだね

あー朝が楽しみw

790 :わんにゃん@名無しさん:04/08/24 02:07 ID:kGFrEVoy
さて、朝はどんな反応だろう
1.被害妄想的な逆ギレ
2.更なる人格攻撃
3.電波なレスで撹乱
4.雲隠れ
5.都合の悪いレスはスルーして特定のレスのみに食いつく
6.無理やり話題を変えようとする

791 :逆切れmuizzaの代理:04/08/24 06:10 ID:frBz8CH3
>>790
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092818922/645-667
エセックス級の話って 私が他の掲示板書いた話のパクリじゃ無いか
著作権を荒らすな、プン、プン

>選挙の時バカ丸出しの発言で自滅してたから愛想付かされたみたいだね
何じゃコリャ?

餌やり万歳、地域ねこスレで暴れてないでこっちに戻ってこい

792 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/24 06:33 ID:frBz8CH3
ねこーねこースレに粘着するのいいかげんに止めたら?


793 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/24 06:49 ID:frBz8CH3
>>784-790
どう読んだら別の人と思えるの?

別の言葉って、これ? 損害局限思想
ただ訳しただけだよね

794 :わんにゃん@名無しさん:04/08/24 06:56 ID:vUL9RtXY
6番キター
流石にこれ以上醜態さらすつもりは無いみたいね
もうちょっとからかって飽きたら許してあげよう

>何じゃコリャ?
投票日にデフォルト名無しが変わってたでしょ?
あれは一日中変わってた訳じゃなくて投票時間中だけだったんだけど
アホムイッツアがここだけ名無しが変わってない、粘着くんが手打ちで入力してるだとか
くどいばかりの迷推理を展開させてたのね
でも他のスレッドでも同様に普段の名無しのレスがあるって指摘されて
実は投票時間がとっくに過ぎたころに付いたレスだったって情けないオチ
あの時は意外と素直に謝ってたから殆ど煽られなかったのにね

795 :わんにゃん@名無しさん:04/08/24 07:01 ID:vUL9RtXY
厳密に言うと6というより
「確定した負けは認めずに次の勝負に挑む」かな
相変わらず往生際が悪いと言うか、男らしくないね

796 :わんにゃん@名無しさん:04/08/24 07:04 ID:C1bHN1w7
【大人はみんな】Muizzaの外飼い【知っている】

Muizzaトラブル等の話はここで
ガイドラインと板の趣旨に沿った形で議論しましょう

797 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/24 07:51 ID:frBz8CH3
>>794
粘着君だね

798 :わんにゃん@名無しさん:04/08/24 10:38 ID:R+vbC6FO
しかし、あっちのやりとり見てみると面白いね。
本題のダメージコントロールはともかく
──────────────────────────────
662 :名無し三等兵 :04/08/22 23:12 ID:???
  >>657
  ちょっと違うな
  「怪我してたら」が先でしょ?

  証拠隠滅はダメージというかリスク大きいよ

666 :名無し三等兵 :04/08/22 23:17 ID:???
  あのスレ外飼いトラブルだってさ

  どうりでばれないとか埋めるとか言うわけだ
  動物のダメコンじゃなくて轢いたほうのダメコンかよ
──────────────────────────────
という感じで、こっちのスレからの出張組の証拠隠滅とか埋めるとかいう
カキコに対して、苦言を呈しているというかあきれているというか・・・
タカ派的な人が多いと思われる軍板住民とさえ対比しても、
殺処分厨・餓死厨も結構出入りしているこちらの異様さが浮かび上がってくるな。
>>61のアンケート結果とここの連中の意識のギャップも、さもありなん、てとこだな。

799 :わんにゃん@名無しさん:04/08/24 10:56 ID:FerMjFL0
>>795
> 厳密に言うと6というより
> 「確定した負けは認めずに次の勝負に挑む」かな
> 相変わらず往生際が悪いと言うか、男らしくないね

勝利宣言キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

800 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/24 18:03 ID:frBz8CH3
退屈だ 

801 :わんにゃん@名無しさん:04/08/24 20:34 ID:S/Z2K/IZ
Muizzaのレスがどんどん短くなっていく・・・
これが彼なりの「ダメージコントロール」なんだろうなぁ

802 :わんにゃん@名無しさん:04/08/24 21:25 ID:MGV0cJhM
>>801
ワロタ

ふらっとSで活躍してるうちはムイッツアのレスは余裕ですよーって
アピールするだけで良いんだよ
ふらっとSを使えない時はムイッツアが饒舌になる

803 :わんにゃん@名無しさん:04/08/24 23:59 ID:ZmrkzxT7
スルーする

804 :わんにゃん@名無しさん:04/08/25 01:50 ID:I2dd0xyB
ハァ、クソコテが来るとせっかく色んな意見が飛び交ってたスレも
「過去に議論スレだったモノ」に変わっちゃうってのがよく分かる状況だな・・・。
餌やり万歳が活躍してた頃はまだ良かったな、色んな「外猫・野良の処分方法」が
果たして現行法ではシロなのかクロなのかを議論しあってたモンだが、
今のコレはなんだよ、タダの板違い話じゃねーのよ、クソコテのせいで。

まあ板違いついでに乗らせてもらうかな。

>>791
>エセックス級の話って 私が他の掲示板書いた話のパクリじゃ無いか
そっち系の話にちょっと興味あるやつなら有名な話だと思うんだが、パクリって?
そりゃ「ボニピンって本名浅田香織っていうらしーよ」って書いたのをパクリつうようなモン?
パクリもクソも知ってるやつは知ってるでしょってだけの話なんだが・・・。

>>792
誘導かい?俺もそっち行って荒らせばいいの?
でもゴメン、ボク、キミと違って荒らしとかってできないんだよね・・・。

>別の言葉って、これ? 損害局限思想
>ただ訳しただけだよね
悪いが全然訳になってない、直訳でも意訳でももう原型が想像付かないくらいに。
局限???低減だろ、思想?ダメコンは思想じゃなくて概念だ。
ダメコン思想となれば思想になり、能力が付けば能力になる。

805 :わんにゃん@名無しさん:04/08/25 01:51 ID:I2dd0xyB
>>798
>本題のダメージコントロールはともかく
話題変えるのヘタクソだねw
場を盛り上げるのもヘタクソなタイプでしょ、タイムリーな話題を選ぼうよw

>>801
ワロタ。
でも大丈夫よ、彼は数時間経てば忘れるだろうから。
これこそが究極のダメコンかな。

806 :わんにゃん@名無しさん:04/08/25 02:02 ID:I2dd0xyB
んでまあ、板違い話ばかりも難だしムイッツァまじ可哀想だからってことで、
外飼いが他人にメイワクで猫には危険でってのは今更言うまでもねーと思うけど、

外飼いしてるやつに聞きたいんだけどさ、ペット飼うのって
「ペットに快適な環境を自分の力でいかに構築できるか」も重要な楽しみの一つじゃないの?
原産地の環境調べて「コイツは温度管理重要」とか「湿度はどうやら嫌うみたいだ」とか、
そういうのってまあ猫にはソコまで求めないまでもペットの醍醐味の一つだと思うんだが、
外にほっぽっとけば「ラクチンでいい」とか「トイレ代とか節約できるし」とか
まさかとは思うが「躾とか考えなくていいし」とか、そういうのが上回るワケ?

俺的にはさ、「都合のいいときだけカワイイカワイイ出来ればいい」ってやつは飼うなと思うよ。

807 :わんにゃん@名無しさん:04/08/25 03:28 ID:wVDl9J0N
>>806

そうだね。 同意。



808 :わんにゃん@名無しさん:04/08/25 05:07 ID:Q7jMr4K0
>>806
はげ同意。

809 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/25 07:15 ID:3plcpt/4
>>801-808
ご苦労さん 
一人万歳かい? (餌やり万歳とかけている)
*注釈入れないとお子様は分らないからね

あらあら、>>804で 私の説を正しいと認めているよ

>716 :わんにゃん@名無しさん :04/08/22 10:33 ID:3B48QTHA
=某スレで暴れてる=餌やり万歳 だったんでないの?

出現時間は同じだけど 03:28から後は 例の某板に行ったの?


810 :わんにゃん@名無しさん:04/08/25 07:22 ID:aewemb51
>一人万歳かい?

自演だね、ワラタ
ここはMizzaより頭の逝かれてる奴の自演スレですね>プ

811 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/25 07:48 ID:3plcpt/4
>>810
u が抜けてる

812 :わんにゃん@名無しさん:04/08/25 10:20 ID:+YKkKAqr
某所のn6を見てるようだw

813 :わんにゃん@名無しさん:04/08/25 11:25 ID:COQQQe9T
>>809-811
・・・・・・・・・・・・・・

814 :わんにゃん@名無しさん:04/08/25 11:27 ID:COQQQe9T
おっ、何かIDがイイ感じだ

815 :わんにゃん@名無しさん:04/08/25 11:27 ID:COQQQe9T
おっ、何かIDがイイ感じだ

816 :わんにゃん@名無しさん:04/08/25 11:30 ID:COQQQe9T
2重カキコスマソ…

817 :わんにゃん@名無しさん:04/08/25 17:23 ID:kd2hUw/J
猫は死ね

818 :×■▲ ◆9nKFLlflxw :04/08/25 21:11 ID:+d8bu6bt
>>806
かつて外飼い一家に居た者として答えると
ほっぽっとけば「ラクチンでいい」というより、
「ほっぽっとけるラクチンな動物」
「猫ってそういうもん」と思ってた。

遠足のバスの窓から
煎餅1枚ごとにカウントしてたのってオレだけ?
「ウチのコ」の末路を予感させる現実からの逃避かな…
妙にハイテンションで目撃数を発表したりしてね
気持ちの荒んだ夕刻でした

30年前と同じ認識で外飼いしてる人も多いと思いますよ。
室内飼いにしますって人が時々書き込んでくれるのが嬉しいです。

819 :わんにゃん@名無しさん:04/08/25 21:33 ID:YocMgFUz
>>818  同意! ID:I2dd0xyBって良いこと言うよな!

804 :わんにゃん@名無しさん[] :04/08/25 01:50 ID:I2dd0xyB
ハァ、クソコテが来るとせっかく色んな意見が飛び交ってたスレも
「過去に議論スレだったモノ」に変わっちゃうってのがよく分かる状況だな・・・。
餌やり万歳が活躍してた頃はまだ良かったな、色んな「外猫・野良の処分方法」が
果たして現行法ではシロなのかクロなのかを議論しあってたモンだが、
今のコレはなんだよ、タダの板違い話じゃねーのよ、クソコテのせいで。
まあ板違いついでに乗らせてもらうかな。
>>791
>エセックス級の話って 私が他の掲示板書いた話のパクリじゃ無いか
そっち系の話にちょっと興味あるやつなら有名な話だと思うんだが、パクリって?
そりゃ「ボニピンって本名浅田香織っていうらしーよ」って書いたのをパクリつうようなモン?
パクリもクソも知ってるやつは知ってるでしょってだけの話なんだが・・・。
>>792
誘導かい?俺もそっち行って荒らせばいいの?
でもゴメン、ボク、キミと違って荒らしとかってできないんだよね・・・。
>別の言葉って、これ? 損害局限思想
>ただ訳しただけだよね
悪いが全然訳になってない、直訳でも意訳でももう原型が想像付かないくらいに。
局限???低減だろ、思想?ダメコンは思想じゃなくて概念だ。
ダメコン思想となれば思想になり、能力が付けば能力になる。

805 :わんにゃん@名無しさん[] :04/08/25 01:51 ID:I2dd0xyB
>>798
>本題のダメージコントロールはともかく
話題変えるのヘタクソだねw
場を盛り上げるのもヘタクソなタイプでしょ、タイムリーな話題を選ぼうよw
>>801
ワロタ。
でも大丈夫よ、彼は数時間経てば忘れるだろうから。
これこそが究極のダメコンかな。

820 :わんにゃん@名無しさん:04/08/25 21:47 ID:yBfZ593o
>809(自宅)=810(AirH")=811(自宅)
手の込んだ自演乙

うちも実家は外飼いなんだよね
田舎だから別に気にしてなかった
上京して同居人ができてからまた飼い出したけど
相方の意向で完全室内飼いになった
外飼いはペットとしての付き合いと言うか同居人のような
感じだったかな
ペットとしては室内飼いの方が愛情を注げる気がする

821 :わんにゃん@名無しさん:04/08/25 22:36 ID:VvuK4T0u
>>820
餌やり万歳(一人万歳)は自宅、AirH、携帯を使い分けてますが?

822 :わんにゃん@名無しさん:04/08/25 22:45 ID:7T7EtiSV
なんだよーまだムイッツァの話題やってるのかよーもう飽きちゃったヨー。
ママー?あのムイッツァもういらないから捨ててきていーい?

つかせっかくこういうスレなんだからさー、外飼いが悪だって話をしようヨー?
外飼いする悪い人たちのコト考えてるとなんかもーいてもたってもいられないヨー、
挙句になんかおしっこしたくなってきちゃったヨー!

823 :わんにゃん@名無しさん:04/08/25 23:42 ID:ToHsHpK/
>>818
まあ、考え方なんて育った環境に定義される部分がほとんどだし
そういう飼い方を見て育てばなかなか抜けらんないモノとも思うんだけどね。
ただ、環境が変われば適応出来るのこそがヒトの霊長たる所以なワケで、
あんたみたく認識を変えられてこそ飼い主足りうる資格アリだとも思うワケでね。
「昔はそうじゃなかった」って婆さんには「じゃあ昔に帰れ」と言いたくもなる。

猫煎餅は「名物かよ!」ってくらいによく見かけるね、バリエイション豊富なのが。
雨の日なら赤が抜けて元がどういう毛色だったかがよくわかる煎餅、
晴れだと経時変化で鮮やかだったり黒ずんでたり。
この辺、猫好きの方々は悪趣味だと目を背けずに考えてみて欲しいと思う、
昨日まで縁側で日向ぼっこしてた猫タンが道路でジャーキーになってる光景を。
本当に猫のためを思うなら、そういう部分は避けて通っちゃダメだろうと。

824 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/26 06:10 ID:Vl1OZ/LD
>>822-823
>>818は子供の頃の話と言っていますよ
今は 荒んでいた子供の頃と同じではないでしょう
年と供に やさしくなるもんだよ
だから、君は子供なんだよ

 ところで 猫とMuizza 
どちらの方が より嫌いですか?

825 :わんにゃん@名無しさん:04/08/26 07:02 ID:EkurCDGx
↑可哀そうな人・・・(。-人-。) ナムー
早く良い友達が出来るといいですね。

826 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/26 07:07 ID:Vl1OZ/LD
げーーーーーーーーーじ (^w^)

827 :わんにゃん@名無しさん:04/08/26 09:58 ID:8+PIkCwC
>818
捨て猫拾って完全室内飼いしてます。

子供のころ実家でも猫飼ってたんですけど
やっぱり20年程前なので「猫はそんなもの」って感じで外飼いでした。
近所には野良猫もいたのでナワバリ争ったのでしょうね、
2度怪我して帰ってきて、2度目は左目ぶらさげて来ました。
幸い命に別状は無かったのですが、3年後に老衰で死ぬまで
いっさい外には行かなくなりました。

外飼いしてる人達は「今まで無事だった」けど、
いつでも事故死、怪我、感染症になってもおかしくないとか
考えないんでしょうか?
それとも危険は承知で外に出してるんでしょうか?


828 :わんにゃん@名無しさん:04/08/26 12:30 ID:VddyHODO
涙をさそう体験談ですね




              ・・・・ワンパターンな

829 :わんにゃん@名無しさん:04/08/26 19:29 ID:Qu68739r
涙を誘うっ体験談ていうより、本人に痛い反省談でしょ。

830 :×■▲ ◆9nKFLlflxw :04/08/26 19:29 ID:yBPBtuAP
>>824
現実を変える知識と力がなかったから
精神ブロックかけて自我を保ったけど、
そのあと、なんだか気持ちが荒れたというお話ですよ。

子供の頃の方がやさしかったですよ。
知識を得た今は冷たい理性にならないように
気をつけないといけないほどには汚れています。

>>806さんの
Q外飼いしてる人はどう考えてるの?
という質問に
A知識のない人が多いんじゃないの
と答えにならない斜めレスしたわけです。

たぶん、悪辣な外飼い主が答えることはないと思ったので。

831 :×■▲ ◆9nKFLlflxw :04/08/26 19:41 ID:yBPBtuAP
>>827
過去に交通事故で死ぬのも自然の摂理と言った人がいましたが。
どうなんでしょうね、、やっぱり知識がない、考えないようにしている
という人がほとんどじゃないでしょうか。

832 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/26 19:50 ID:Vl1OZ/LD
>>831
自分の子供(もちろん人間)なら考えないようにしている
まあ自然の摂理なら自分が先だが これは当たり前だよね
対ペットならまず先に行くのはペットだよね
どんな死なせ方?をするかなんて それでも考えないな
無理な事を期待していませんか?

ちなみに宗教はおもちですか?

833 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/26 20:11 ID:Vl1OZ/LD
あら、>>830を読んでなかった

やっぱり、牛さんは苦手 
私は決して 優しい子ではなかったな
命の脆さを実感してる方の子供か
突っ込まれかねないから、退散


834 :×■▲ ◆9nKFLlflxw :04/08/26 20:15 ID:yBPBtuAP
どんな死なせ方をするかは考えないけど、
こんな死なせ方はさせないとは考えますよ。
交通事故はそのひとつですね。
そしてこれは無理なことではなく多くの方が実践していることです。

他人の認識を変えさせるのは無理なこともあるでしょうが、
知識を得てもらうこと考えてもらうことは決して無理なことではないと思います。

信仰はありません。

835 :わんにゃん@名無しさん:04/08/26 20:42 ID:8haiXKrr
つか、信仰があると猫がクルマに轢かれるのが可になるのか、スゲーやムイッチュァどん。
さらにさ、「自分の子供(もちろん人間)なら考えないようにしている」ってあんたさ、
危機管理意識ゼロじゃん、あんた猫も子供も飼う資格ねーよ、イヤ煽りでもなんでもなくて。
考えないようにすれば可能性も消えるっつうなら俺だってそうするっつーの、
「ムイッチュァどんが出てくる可能性」をなるべく考えないようにしてだな(ry

836 :わんにゃん@名無しさん:04/08/26 20:47 ID:8haiXKrr
>>824
おーい、「子供の頃の話」の当人が「その解釈違うヨ」つってんぞ?
キミは、子供だとか大人だとかじゃなくて、バカなんだねw

>ところで 猫とMuizza 
>どちらの方が より嫌いですか?
「より嫌い」ってなんだよ、俺は猫は好きだっつうの、
猫が好きだから猫にも周囲にも不利益になるような飼い方止めれつってんだよ。
んでもう一つの何?Muizzaってほうはカナリ嫌いだな、そのアタマの悪さが。

837 :わんにゃん@名無しさん:04/08/26 20:50 ID:8haiXKrr
>>830
>A知識のない人が多いんじゃないの
同意っす、俺なりに付け加えるとすれば、
知識もない上に知ろうともしない、むしろ知ることを避けてる人も多いんじゃないかなと。
知ったコトで自分の今までの行動が悪いコトのようになってしまうからね。


838 :わんにゃん@名無しさん:04/08/26 20:58 ID:uUzUTt6H
Muizzaさん、読んでて痛い・・
最初は腹が立ったけど、今は哀れに思います。

839 :わんにゃん@名無しさん:04/08/26 21:16 ID:EkurCDGx
NHK総合 21:15〜
難問解決!ご近所の底力
▽解消ペットトラブル鉄則30
▽フン害一掃!魔法の箱猫よけ秘策▽集合住宅も万全

840 :わんにゃん@名無しさん:04/08/26 22:14 ID:8haiXKrr
俺的にはムイッツァはすでにもーどーでもいーよーって感じだが
むしろこのスレの上流で意気軒昂だった外飼いドモがどうなったか気になるな。
まさか「外飼いは悪、猫にとっては虐待行為です」的な流れのまま終わっていいって腹かな?
まあ今更反論も難しいだろーけどな、出来るとしたら逆ギレくらいだろうw

841 :わんにゃん@名無しさん:04/08/26 22:24 ID:zODci+zF
逆ギレでは押し切れなくなったので「イタくて哀れな人」を装って主張を通そうとする
作戦に出たのではないかと。

842 :わんにゃん@名無しさん:04/08/26 22:27 ID:8haiXKrr
はは、イタくて哀れなんて2chじゃ叩かれ効果倍増!くらいのモンだけどなw
まあムイッツァ見てるとそうも思えてはくるな、で、結果叩かれてる「だけ」とw

843 :わんにゃん@名無しさん:04/08/26 22:45 ID:7b+QruQV
他の誰が携帯使って自演しようが不思議じゃないし
妄想するのは勝手だがあくまでも「可能性」でしかないからな
対してふらっとSがエアーエッジなのは「事実」
削除議論板で墓穴掘って尻尾つかまれたアホはひとりだけだろ

844 :わんにゃん@名無しさん:04/08/27 07:06 ID:dVGpyJXB
今日はMuizzaこなかったね

845 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/27 07:17 ID:WyWoCWk6
>>835-843
ご苦労さん (^w^)

×■▲ ◆9nKFLlflxw さん
良き生き方を考えるのが倫理
良き死に方を考えるのが宗教

と私は理解していますが
大いなる存在はある とは思いませんか?
追伸
NHKの新撰組の山南さんと どうしてもダブってしまいます
だから、どうしたって事(^^;ですが




846 :わんにゃん@名無しさん:04/08/27 07:28 ID:cEsirDw5
副回線で不凍液コピペしてる餌やり万歳が主回線(名無し)でMuizzaをたたいてるスレはここですか?

847 :わんにゃん@名無しさん:04/08/27 08:01 ID:YrKHu2qC
クソ猫は保健所へ

848 :わんにゃん@名無しさん:04/08/27 15:09 ID:0ARiH3gF
>で、結果叩かれてる「だけ」とw

結局のところ外飼いについての議論から人々の目を逸らすことには成功(?)しているわけですから
一定の評価はしてあげなくては気の毒ですよ。

849 :×■▲ ◆9nKFLlflxw :04/08/27 18:59 ID:hCuML+MC
>>845
良き生き方を考えるのは人
良き死に方を考えるのも人

私は愛護より福祉の考え方が好きですが、
ことペット動物に限って福祉はありえない、
絶対的に護るべきものと思っています。

大いなる存在、、、外なる神はないと思っています。

大河見ていないのでよくわかりませんが、
外飼い批判するうえで「詰め腹を切らされても」
というほどの覚悟は持てていません。

850 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/27 19:33 ID:WyWoCWk6
>>849
>良き生き方を考えるのは人
>良き死に方を考えるのも人
内なる神....イデアかな? それなら・・

良き生き方は論理を尽くせば結論は出ますよね
しかし、良き死に方は論理から出ますか?
人の尊厳死とは?
また、動物の尊厳死とは?

山南さん、正義に殉じた 理不尽な死かな
ソクラテスと同じで逃げ出せたんだよ

851 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/27 19:48 ID:WyWoCWk6
チョット変だな
>良き生き方は論理を尽くせば結論は出ますよね
良き生き方は論理から結論を導き出せますよね
かな?


852 :わんにゃん@名無しさん:04/08/27 20:20 ID:dsuk306p
そうか?

853 :×■▲ ◆9nKFLlflxw :04/08/27 21:15 ID:qVFKEW6c
殉死は論理を尽くして猶、理不尽を受け入れる
究極の尊厳死だと思います。

動物の尊厳死とは人が感じるものです。
私は人間の都合で殺されるペットの死に尊厳を感じることが出来ません。

854 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/27 21:48 ID:WyWoCWk6
>殉死は論理を尽くして猶、理不尽を受け入れる
論理の出発点に疑問を感じませんか?
袋小路への入り口かもしれませんよ

>動物の尊厳死とは人が感じるものです
西洋の動物愛護は宗教が根底にあるからこそ 
受け容れられているのではないですか?

855 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/27 22:01 ID:WyWoCWk6
地域猫スレで振られちゃった(TT)

女にはずいぶん振られたけど 慣れないもんだね(TT)

856 :×■▲ ◆9nKFLlflxw :04/08/27 22:27 ID:qVFKEW6c
論理の出発点とは何処を指していますか?
私は「動物を飼う」あたりから出発していて
よく疑問を感じています。

西洋の動物愛護と宗教の事情に詳しくないので
なんとも答えられませんが、
私の「動物が好き」という気持ちは宗教に根ざすものではないですね。

857 :わんにゃん@名無しさん:04/08/27 22:49 ID:9vaQRcxk
西洋って一括りがまた笑えるな、一神教的に「万物の霊長として他を保護すべき」的なのもあれば
アニミズムに近い形で動物自体を人間と同じ線上に置いてのものもあるだろうに。
しかも後者の場合は日本のソレとも比較的近いと言える内容であって西洋と対比するモンじゃない。

858 :わんにゃん@名無しさん:04/08/27 23:11 ID:9vaQRcxk
>>848
そだな、しかも現在のトコ、別の議論に持っていくって形は成功しつつ続行中なワケで。
まあそれはつまり「外飼いが悪であるのを否定できない」ってコトだからいいんだけどw
まあ「外飼いは悪」って定義のままスレ違い話でクソコテをぶっ潰すのも一興かな。

>>845
>良き生き方を考えるのが倫理
>良き死に方を考えるのが宗教
死と生をどういう区分けしてるんか知らんが良き死なんてのは良き生あってのモンだ。
第一、現世救済的な考えに立った教義ってのは世界中の宗教に見られるぞ?
大体、宗教と倫理を無理やりに分けて考えようってのがそもそも無宗教者の考えだ、
信仰を持ってれば倫理と宗教ってのはカナリの部分で不可分なモンだろうに。

859 :わんにゃん@名無しさん:04/08/27 23:16 ID:0OQ6sjZc
なんか神戸で、飼い猫・野良猫を問わず猫が大量に死んだらしい。
原因は、ギリシャ産の花の花粉で猫にやばいのがあって、それが風で広まったらしい。
やばいな、広範囲に広がるかも。

ソース↓
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fireworks/1093615910/l50

860 :わんにゃん@名無しさん:04/08/27 23:39 ID:PnJ4OtFo
Muizzaも名無しの頃は外猫もお隣さんだと思えば良いだの
イタイ猫ヲタぶりを露呈させてたもんだけどね
今は室内飼い支持派で特に突っ込む所も無いまでになった
これもこのスレの教育の賜物ですよ

で、今は本編とは関係の無い無知っぷりを笑われてるだけだとw

>>846
(^w^)の顔文字を忘れてますよw
あと>>843を声を出して10回読もうね

861 :わんにゃん@名無しさん:04/08/27 23:52 ID:9vaQRcxk
本編と関係ねー無知ぶりを笑わせてると思わせといて、
実のトコ「外飼いは悪」って結論から話逸らそうとしてるだけなんじゃって気も>ムイッツァ
今んトコ、それは成功してると言えなくもないな、目を逸らすって点についてだけは。
もっとも、それで外飼いがどう擁護されるってワケでもねーのが笑える点だけどw

862 :わんにゃん@名無しさん:04/08/28 07:35 ID:5fEjrwbY
猫ヲタでもペットの外飼いを肯定している人はあまりいませんよ。

猫を里子に出す時でも室内飼いを条件にするのは常識。

ただ、外にいる猫に危害を加えることの是非で虐ヲタと猫ヲタがモメていただけ
のこと。あんまり過去ログを読んでいませんね、
こちらの大学生さんは。


863 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/28 08:38 ID:bvYjXZnL
餌やり万歳(敬称略)
うるさいよ、のびたの癖に(ジャイアン風)
血を流さずに1ポンドの肉を掠め取ろうとしているのだから
結構大変なのだ、君からなら血ごと10ポンドは取れるね(^w^)

>>856
死んだ場面にも何度も遭っていますよね きっと
その時はどの様に納得しているのですか?





864 :わんにゃん@名無しさん:04/08/28 09:38 ID:ZcVi+ZLu
最近Muizzaが電波になってきて訳わからなくなってきたけど
Muizza=外飼い(推奨)
餌ヤリ=駆除派(虐待房?)
×■▲=室内飼い(推奨)

そしてスレの趣旨は「完全室内飼いの推進」
それに関連して
「外猫を減らす方法を考える」
「外飼いの危険性を認識させる」
「外飼い猫被害を受けている人の対処方法を考える」

ってな感じだよな??

865 :わんにゃん@名無しさん:04/08/28 12:16 ID:3Ld20syh
MuizzaもアンチMuizzaも同類


866 :わんにゃん@名無しさん:04/08/28 12:50 ID:RVf8lfqW
もともと、雄猫の大きな猫を飼っているんですが、
近所のガソリンスタンドで、野良猫が赤ちゃんを産んでしまったんです。
それで、子猫の雄を一匹飼うことにしました。
大きい猫と小さい猫で喧嘩しても結果は見えていますが、
どうやったら仲良くなるんでしょうか?あとご飯は別々の皿に
入れたほうがいいのでしょうか?アドバイスお願いいたします。
ちなみに田舎なんで、外も自由に行かせています。

867 :わんにゃん@名無しさん:04/08/28 13:26 ID:5fEjrwbY
>>866
↓こちらのスレへどうぞ。

【拾った】子猫飼育ガイド【生まれた】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1089886567/


868 :やっぱり:04/08/28 18:47 ID:erZsBieM
849 :×■▲ ◆9nKFLlflxw :04/08/27 18:59 ID:hCuML+MC

86 :淘汰氏ぇる ◆SABIANTWao :04/08/27 20:17 ID:hCuML+MC
というか、「サビ猫の一種が三毛猫なんだよ」って
獣医さんに言い返す、、、心の中で。

869 :わんにゃん@名無しさん:04/08/28 20:25 ID:Wf/yfVEC
昔からMuizzaは電波だよ…
でも最近はまっとうな室内飼い推奨派ではある
では、なんで叩かれるのか?

間違った知識をひけらかし、指摘されても謝罪せずに
徹底抗戦するからだろう
「ああ、間違ったゴメンゴメン」の一言で済む話なのに
メンツに拘るせいか、それが言えないばかりに失笑を買う

大人は時に大人げない事をするけど
反省し、謝罪するから大人なんだよ

870 :わんにゃん@名無しさん:04/08/28 21:04 ID:TxrNHS1O
つまりすぐに他人を子供扱いするMuizza氏自身こそが
一番の子供だということを図らずも御自ら露呈したってわけか・・

871 : ◆9nKFLlflxw :04/08/28 21:06 ID:gO1NUcJ5
>>863
納得しなければならないものでしょうか。
後悔し続けてはいけないでしょうか。

重すぎて生きられなければ、或いはより良く生きる
ために信仰を持つのも良いでしょうが、
納得するための教えに後悔と反省を奪われるのは御免です。

>>864
Muizza:室内飼い推奨
餌やり万歳:外猫殲滅
◆9nKFLlflxw:外飼い撲滅
×■▲共有ハン:外飼い反対、虐待反対、殺処分反対

趣旨には「外飼いの是非」も残して置いてください。

872 :わんにゃん@名無しさん:04/08/28 22:17 ID:R0zQ8GWb
餌やり万歳:外猫殲滅,不凍液、毒殺厨



873 :わんにゃん@名無しさん:04/08/28 23:03 ID:Gimtyr44
>>873
外飼いが是か非かとなると基本的には「非」となると思うけど
猫の外飼いが許される環境はどんな環境なんだろうという
模索は良いと思う。

例えば猫の行動範囲内に自動車等が走っていない,病気を持った外猫
が流入しない,猫が被害を与えそうな貴重な小動物がいない,地域住民が
外飼いに理解を持っていてそれにより発生する金銭的被害にも対応できる
体制が取れている・・・  とか

874 :わんにゃん@名無しさん:04/08/29 02:34 ID:gvmGn1G5
>>873
許される許されないはあくまで人間の概念だからな、猫ヲタが多い環境なら
「猫のためなら何やってもオッケェっすよ!」で済むんだろうけどさ。
道義的に許されるかどうかっつったら「そこに本来いないハズの生き物を持ち込む」って時点で
こりゃもうそれで周辺環境の保全に与するって場面でもない限りは許されないと思うぞ。

許される許されないは猫と人間の都合だけで勘案される状況じゃないからな、昨今。

875 :わんにゃん@名無しさん:04/08/29 02:45 ID:gvmGn1G5
>>871
後悔だけを続けることに自己満足以上の機能はないとは思うが、
まあ一つ言いたいのは「スレ違いの話は他所でやったら?」かな?

>>896
言葉の意味が通じればそれでいーじゃん、って考えは変わらんけど
彼の場合は意図が外れすぎな上に誤訳とかまでして意味が通じなくなってるからな。
まあそれでも少しでも建設的なレスとかできるなら可だろうけどスレ違い話ばっかだし。

876 :猫ヲタ大嫌い!!:04/08/29 05:09 ID:wwe7RJJf
Exactiy

その通りでございます。



877 : ◆9nKFLlflxw :04/08/29 08:47 ID:sJEvagA7
>>873
加えて、議論の余地という意味でもね。

>>875
後悔から生まれる反省、考察、対処。
一貫してスレに沿った話をしているつもりでおります。

後悔だけを続け、外飼いも続ける人の心理にも
興味があります。

878 :わんにゃん@名無しさん:04/08/29 10:06 ID:POKITskT
>>877

849 :×■▲ ◆9nKFLlflxw :04/08/27 18:59 ID:hCuML+MC

86 :淘汰氏ぇる ◆SABIANTWao :04/08/27 20:17 ID:hCuML+MC
というか、「サビ猫の一種が三毛猫なんだよ」って
獣医さんに言い返す、、、心の中で。

879 :わんにゃん@名無しさん:04/08/29 10:55 ID:0IWoPEPo
淘汰氏ぇるってごく普通の好き板住民だし、主張も一貫してると思う
同じIDだってばらした所でこのスレの存在を否定する「ふらっとS」が
エアーエッジのリモホでちゃった時みたいな大ダメージは無いな

880 :わんにゃん@名無しさん:04/08/29 13:18 ID:3/bI1c9t
>>878
淘汰氏ぇるさんの発言は、ペット大好き板時代に拝見していましたが、立場が違う人とでも
冷静に議論ができる方だと認識しています。
猫に対する意見は私と一致しないことが多いですが、尊敬できる隣人だと思っています。

このスレの特定コテハンの方と淘汰氏ぇるさんのIDが一致することを示すことで何を
主張なさりたいのですか?具体的に教えてください。

881 :わんにゃん@名無しさん:04/08/29 14:07 ID:M9+9ZPWv
>>880
レスの内容は同意だけどアンタが噂のアノ人か

882 :わんにゃん@名無しさん:04/08/29 15:15 ID:2C5mNtye
843 :わんにゃん@名無しさん :04/08/26 22:45 ID:7b+QruQV
他の誰が携帯使って自演しようが不思議じゃないし
妄想するのは勝手だがあくまでも「可能性」でしかないからな
対してふらっとSがエアーエッジなのは「事実」
削除議論板で墓穴掘って尻尾つかまれたアホはひとりだけだろ

879 :わんにゃん@名無しさん :04/08/29 10:55 ID:0IWoPEPo
淘汰氏ぇるってごく普通の好き板住民だし、主張も一貫してると思う
同じIDだってばらした所でこのスレの存在を否定する「ふらっとS」が
エアーエッジのリモホでちゃった時みたいな大ダメージは無いな

ふらっとSがどうたらってカキコ意味不明。
当該レス貼ってください。

883 :わんにゃん@名無しさん:04/08/29 16:17 ID:44+iF5YN
ふらっとSより固定、エアーエッジ、携帯使って自作自演している餌やり万歳の方が痛いよ

884 :わんにゃん@名無しさん:04/08/29 17:21 ID:cMAdw5c5
よくわからんけど
そうまでして自演する意味ってあるのか?

885 :わんにゃん@名無しさん:04/08/29 22:06 ID:zm4CceNr
議論に入れないやつってのは往々にして気に食わない側を自演話で潰そうとするな。
んなくだらねーコト言ってるヒマがあったら外飼いが許される環境、への一言でも書きゃいーのに。
そもそも、このスレで自演があったトコで誰がメリット負うワケでなし、必要性がねーっつうの。

>>884
ないっしょ、2chで数の論理なんて何の助けにもならんし、ましてこのスレなんかは
無意味な一行レスで押し流す形じゃねーんだから結局意見の正当性がモノを言うんだし。

886 :わんにゃん@名無しさん:04/08/29 22:24 ID:zm4CceNr
>>877
>後悔から生まれる反省、考察、対処。
>一貫してスレに沿った話をしているつもりでおります。
よくよく見たらそだな、スマソ。
チャっと見てスレ違いと判断しちゃうような脊髄反射レスは慎まないとな、俺。
ただ、ツリー型の掲示板とかじゃねーんだし、何の話題か分かりやすくはして欲しいかな。

後悔ってのは仰るとおり、反省・考察・対処へ促すための重要な機能、
それらを次々生むんであれば後悔を続けるのもイミはありそうだけど、ストレス貯まんね?
動物ってなんだかんだ言ってご褒美目当てに動くモンだし、対処が上手くいった達成感とかさ、
そういうのを目当てにしてった方が健康的だと思うんだが。

ペット飼うこと自体への疑問って言うならその飼う行為の機能だって分かってるだろ?
考察とか対処が後悔を続けることからしか出てこないんじゃ本末転倒だと思うんだがどう?
俺の場合は考察や対処はそれ自体を楽しむべきものって意識があるからさ。

887 :わんにゃん@名無しさん:04/08/30 00:32 ID:GLsPbsdh
>>883
だから削除議論板でエアーエッジのリモホをうっかり晒して尻尾を捕まれたのは「ふらっとS」だけだって・・・
妄想で良いなら「ふらっとS」だってプロパ複数契約したり携帯も併用してる可能性は十分ある
回線いくつも使って自演する奴は痛い奴なのは当然だけど本当に痛いって言えるのは証拠があるからこそだろ?

888 :わんにゃん@名無しさん:04/08/30 07:05 ID:rmkAfFUL
みなさん、聞いてください。
昨夜から近所を子猫がうろついていました。親をしきりに探して泣いていました。

今朝起きると駐車場から泣き声がしまして、様子を見に行くとどうやら車の機械部分に入り込んで出れなくなって
しまっています。

どこから入ったのか分からないのですが、姿はみえないんですがフロントの下あたりに入り込んでしまったみたい
なんです・・・
さっきまでは精一杯助けを求めて泣いていたんですが、何か今にも力尽きそうな弱弱しい声になってきています・・

俺は車の事はよく分からないし、姿も見えないし、もうどうしていいかわからないんです。

どうしても助けてあげたいんです!でも俺にいったい何ができますか?アドバイスよろしくお願いします!!

889 :わんにゃん@名無しさん:04/08/30 07:07 ID:rmkAfFUL
どこのスレに書いていいかも分からなくてここに書いてしまいました。すみません・・

早朝から申し訳ないです!でも助けたいんです!誰かいませんか?

890 :わんにゃん@名無しさん:04/08/30 07:21 ID:rmkAfFUL
もう声も出さなくなってしまいました・・・

何も出来なかった自分が悔しい

891 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/30 07:21 ID:1DQBTl3l
◆9nKFLlflxwさんとの対話は楽しいな(^^)

>殉死は論理を尽くして猶、理不尽を受け入れる
>究極の尊厳死だと思います。
しかし、周りの者を納得させる死ではない
納得させられる死など在り得ない

>論理の出発点とは何処を指していますか?
すべて、神の御業とは考えられませんか?
生まれ出でて 人として成し 死に去ること






892 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/30 07:30 ID:1DQBTl3l
>>888
車のエンジン部分かな?
這い上がれる大きさの猫なら
心配する事は無いですね
離乳している大きさです



893 :わんにゃん@名無しさん:04/08/30 07:37 ID:rmkAfFUL
>892そうですか・・よかった。
昨日ちらっと見かけたときは体長20〜25センチくらいの子猫でした。
でも、何時間も中でないていたみたいなので、本当に自分の力で出れるのか心配です・・

最後のほうの弱弱しい泣き声を聞いたら涙がでそうになりました・・


894 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/30 07:40 ID:1DQBTl3l
ミルク以外の物が食べられるでしょうから

食物で釣って飼って上げて下さい

895 :わんにゃん@名無しさん:04/08/30 07:47 ID:rmkAfFUL
朝からレスしてくださって感謝しています!
猫大好きなのでほんとに飼ってあげたいのですが、ちょっと事情がありまして。
食物で釣りたいんですが、姿が見えないので釣れるかなー・・

子猫が抜け出す前に持ち主が出社などでエンジンをかけてしまったらどうなるんだろ・・・

うわーやっぱり心配だー。んも〜子猫はどこでも入っちゃうから困っちゃう;;


896 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/30 07:57 ID:1DQBTl3l
>姿が見えないので釣れるかなー・
見える魚は釣れない (ホントかな?)

897 :わんにゃん@名無しさん:04/08/30 09:04 ID:rmkAfFUL
>896
すっかり声が聞こえなくなってしまいました。缶詰とミルクをそばにおいておきました。
食べた形跡はないようですが、無事脱出できたものと思いたいです。

人間のつくり出した物はなんらかの形で自然の者たちに害を与えてしまいますね・・・
ささいな事からですが改めて実感したような気がします。子猫にとっては遊びのつもりで入ってしまったのかもしれません。
それを思うと切なくてしょうがないです。

アドバイス本当にありがとうございました。




898 :わんにゃん@名無しさん:04/08/30 09:36 ID:1wmZp/IB
ってか、車に張り紙も出来ないのかな
今朝、この中にいる仔猫の声を聞きました、って書いてあったら、
エンジンルームくらいあけて覗くよ

899 :わんにゃん@名無しさん:04/08/30 11:25 ID:Ml2V8yrh
もっと早くに見ればよかった。実際車のエンジンルームに巻き込まれて死ぬ
子猫は結構いるらしい。時間があるなら持ち主が来るまで待つとか、
張り紙の一つもしといてほしかった・・・


900 :わんにゃん@名無しさん:04/08/30 12:26 ID:y1+exCCJ
>議論に入れないやつってのは往々にして気に食わない側を自演話で潰そうとするな。
んなくだらねーコト言ってるヒマがあったら外飼いが許される環境、への一言でも書きゃいーのに

他スレで餌やり万歳で延々不凍液のコピペを繰り返して、名無しで議論を展開する人っては二重人格なんですね
ま、証拠がなければ自演も不凍液コピペも平気なんだろうけどね(プッ

901 :わんにゃん@名無しさん:04/08/30 13:59 ID:tO01ePO2
>>900
ペット苦手版では餌やり万歳が延々とコピペしてるヨ!
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/cat/1090312106/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/cat/1087394940/l50

902 :わんにゃん@名無しさん:04/08/30 18:03 ID:ths1QsYc
Muizza、餌やり万歳同一人物説か
それも否定はしないが証拠が無いな

903 :わんにゃん@名無しさん:04/08/30 18:48 ID:HUxmK/h0
Muizzaは馬鹿だから餌やり万歳同一人物ではないよ
それよりこのスレで延々と外飼い反対してる人物と言えば(ry

904 :わんにゃん@名無しさん:04/08/30 23:58 ID:6eMNP/Vo
雨だ

905 :わんにゃん@名無しさん:04/08/31 01:00 ID:MPoBhPG2
>>900
証拠もクソもんなモンあるはずねーわな、だって俺には自演の必要なんかねーからさぁ。
どこぞのバカコテと一緒くたは困るぜ、ムイッツァはテメーがバカなのくらいは知ってっから
自演にでも頼らねーと反撃も出来ねーと知ってるんだろう、俺はやつとは違う。

906 :888:04/08/31 01:09 ID:WlqMnAOd
>>898-899
実はあの後、やっぱり心配だったのでずっと様子を見てました。
張り紙も考えたのですが、やはりこの目で抜け出す姿を見届けないと心配でしたので。

しばらくたってからもう駄目かと考えていた時、別の場所から鳴き声が聞こえたんです!
どうやら、目を離したときにいつの間にか自力で抜け出したようです。

茶色と白のフワフワ毛のすごくかわいい子猫でしたよ^^
ほんと良かった〜。

その後も親猫を必死に探しているようです・・・今も聞こえました。
泣き過ぎですこしガラガラの声になっています。完全な野良猫のようなので、近づく事はできないです。
こればかりは助けてあげることが出来ないので、はやく親猫と出会える事を祈るばかりです。

最後に、自分にレスしてくれた方々に感謝しています。ありがとう。



907 :わんにゃん@名無しさん:04/08/31 01:32 ID:p7pjdCNq
とりあえず車から抜け出してて良かった〜。とは思うものの、丸々一日親猫が
帰ってこないなんてオカシイ。。。

親猫事故って死んだとか、捨てられた子猫じゃないよね。。。台風も来るし。
心配のタネは尽きない。

できたら飼ってやってくれ。まだ鳴いてるなんて可哀想すぎる。。。

908 :わんにゃん@名無しさん:04/08/31 01:38 ID:b/DIdgEb
そのままほっといたら確実に死ぬよ、その子猫。

909 :わんにゃん@名無しさん:04/08/31 04:19 ID:ayEFNw+B
人それぞれ事情が有るんだからウダウダ言うなハゲ!

910 :888:04/08/31 05:29 ID:WlqMnAOd
台風の中まだ子猫が泣いている・・・かわいそすぎる

鳴き声というより命を削って力いっぱい叫んでるように聞こえる。
でも飼ってあげることが出来ない・・・
もう自分はどこまですればいいのかわからない。

早く帰ってきてくれ親猫!それとも誰かが捨てたのか!?
何に対してか分からないけど今強い怒りを感じています。

朝置いていたミルクを飲んでる姿が見えた。飲みながらも喉詰まらせて泣いてる。
この餌を与えるという行為が良いものか悪いものかもわかりません。継続的に与えるべきでしょうか?

ただし、事情により家で飼ってあげる事は絶対にできないんです・・・見放す事もできないし

アドバイスばかり求めてすみません。でも、もうどうしてあげればいいのか分からないんです。









911 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/31 07:31 ID:YJ0LrhV/
嫌われる覚えは無いのに 何なのかなー?
嫉妬に狂う コキュの一人かな? (^w^)

912 :わんにゃん@名無しさん:04/08/31 08:54 ID:3n1BEsy6
>>910
>この餌を与えるという行為が良いものか悪いものかもわかりません。継続的に与えるべきでしょうか?

野良猫への対処として、最悪の行動のひとつです。即刻中止してください。

野良猫は害獣です。糞尿,騒音などさまざまな被害を周辺に振りまきます。
たとえば以下にわかりやすくまとめられた資料があります。
 http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/eisei/d_odeka/deindex.html

あなたが野良猫に与えた餌は、野良猫によって糞や尿に変換されて周辺にばら撒かれます。
あなたには野良猫に餌を与える権利があります。しかし同時に変換された糞尿のすべてを
迅速確実に回収する義務も生じます。
あなたには野良猫に餌を与える権利があります。しかし同時にその猫が発生させる被害を
賠償する義務も生じます。

一般にはそれらの義務を果たすためには、自身の敷地内に限定して飼育することになります。
義務が果たせない,果たす気もないのに、権利だけを取ろうとするのは自分勝手で無責任な
態度です。

恥ずかしいと思いませんか?
あなた個人の感傷のために、周囲に迷惑を振りまく行為はやめてください。

野良猫への対処の選択肢は、確保して責任をもって飼育する、確保して飼育者を探し委託する、
無視する、捕獲して処分する、くらいしかないはずです。どれでも好きなものを選んでください。

913 :ほほう、(ry:04/08/31 09:14 ID:ZgjV3nvf
>>912 :わんにゃん@名無しさん :04/08/31 08:54 ID:3n1BEsy6

45 :わんにゃん@名無しさん :04/08/31 05:02 ID:3n1BEsy6
  かごに入れて水につけるのがラクでいいですよ、猫を処分するときは。

  終わったあとに生ゴミができますが、処分方法は自治体によって異なるようなので
  きちんと調べて正しい手続きで処分しましょう。

914 :わんにゃん@名無しさん:04/08/31 09:51 ID:p7pjdCNq
>>910
↓こっちのスレに移動したほうがいい。

【拾った】子猫飼育ガイド【生まれた】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1089886567/

外飼いスレは虐ヲタや保健所処分厨の巣窟。「エサ」のひと言を口にしたら
鵜の目鷹の目で猫を殺す方法を考えてる連中のアドバイスが
ゾロゾロ出てくるぞ。

捨て猫かなあ・・・だとすると放置したら助からないね。実家かトモダチに預け
られるといいんだけど。・・・そろそろ晴れて来たかな。

915 :わんにゃん@名無しさん:04/08/31 11:56 ID:Y7IYEgGu
>910
家の近所にも最近子猫を捨てた?馬鹿が居て、時々子猫が鳴くんで餌をやっている。幸いに離乳してるみたいで
子猫用の餌を食べれるんで多少楽かな。公園の茂みにいるんで、台風は無事すごせた用でで、見に行ったら鳴いてたよ。
近くに安全な?公園とかがあれば楽だろうけど、なかったら元気になるまで保護して、里親を探した方がいいと思うよ。
野良猫との共生モデルはここを参考にして。

ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/eisei/d_animal/nekomod0.html

916 :わんにゃん@名無しさん:04/08/31 13:16 ID:BRMItZuU
そこ読むとhageの言う通りのことが書いてあるぞ

917 :わんにゃん@名無しさん:04/08/31 13:27 ID:yhVJbT+n
猫は死ね

918 :わんにゃん@名無しさん:04/08/31 13:58 ID:7L8Xtak3
hageって誰?

919 :餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY :04/08/31 14:48 ID:BESTO425
>>917
これって獣医が書いたページだよネ。
獣医としては、不妊治療費を行政からつまめるから、大歓迎だヨ!
こういう利害のある人の主張をうのみにするのは
単に誘導されているだけかもしれないネ!!

920 :888:04/08/31 18:05 ID:WlqMnAOd
>>914
わかりました。ありがとうございます。

921 :888:04/08/31 18:27 ID:WlqMnAOd
>>915
参考にさせていただきます。ありがとうございます。

922 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/08/31 18:44 ID:YJ0LrhV/
餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY (敬称略)

少し表でも歩いて 季節を感じてよ
机の前は春ばかり(^W^)

923 :わんにゃん@名無しさん:04/08/31 21:20 ID:FFgc9h3Q
>>919
やっぱいいコト言うなあんた、不凍液コピペさえしなければだが。
どんな人道的に見える事柄でもその利害関係は見るべき内容だな、確かに。
あとペット屋なんかも餌代がフトコロに入ってウハウハだろう。

>>911
お前相手にどう嫉妬すんのよ、バカさと無知ぶりに嫉妬でもしろって?
「ダメコンの定義間違ってた話チョー感動したよ〜嫉妬しちゃうっ!」って?

924 :わんにゃん@名無しさん:04/08/31 22:38 ID:6Kd1XeiD
Muizzaが既婚で子持ちってのも嘘臭く思えてきた

925 :わんにゃん@名無しさん:04/08/31 22:47 ID:GVn1Y83v
>「ダメコンの定義間違ってた話チョー感動したよ〜嫉妬しちゃうっ!」って?

メチャクチャわろたw

926 :わんにゃん@名無しさん:04/08/31 23:02 ID:l0zycsRw
門から玄関までの通り道脇に毎日猫がフンをしていきます。
猫よけ薬をまいてみても雨がふればまた逆戻り。

遊びにきた友人を案内しながら
「多分飼い猫(見たことある)。もう飼っている家の庭でやればいいのに」
と言ったら、その友人実家が何匹も飼っているらしく
「いやぁ、飼っているほうもそう(自分ちの庭でやってくれ)と
思ってるんだよ〜(苦笑)」
といわれました。

これってトイレのしつけをしてないってことですか?
それとも猫って、トイレのしつけをして家の中か庭に猫用トイレを
つくってやっても、散歩中に他にしてしまうものなんでしょうか。

927 :わんにゃん@名無しさん:04/08/31 23:04 ID:GVn1Y83v
>>926
外飼いを止めさせること。
それが一番確実で安全な方法。

928 :わんにゃん@名無しさん:04/09/01 01:09 ID:hxVCH5AT
今回の台風で高潮被害に遭いました。道路は膝まで灌水。
昼頃には水は引いたのですが、向かいの家の屋根に猫が。
どうやら降りられなくなった様。その家は無人なんですが
うちには梯子もないし、どうやって降ろしてあげたらいい
ものか・・・かれこれ10時間、ずっとにゃあにゃあ鳴い
てるんです。でも近所の目もあって(野良猫嫌いの人もた
ぶんいるでしょう)降ろしてあげられません。
猫のくせになんで降りられないんだよ〜登ったんなら降り
られるだろ? 今も悲痛な鳴き声が聞こえます。
なんか良い方法ないでしょうか??

929 :わんにゃん@名無しさん:04/09/01 01:13 ID:VairMKkD
なんで質問スレになってんのw

930 :わんにゃん@名無しさん:04/09/01 06:56 ID:Blu8ltHl
>>928
消防署に(レスキュー)に頼んでみたら?

931 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/09/01 08:02 ID:4Hj/KY8G
>>923
子供はコキュなんて知らなくていいよ
私の野良猫生活の頃の話(釣りだよ)
>>928
マルチだし

>でも近所の目もあって(野良猫嫌いの人もた
>ぶんいるでしょう)降ろしてあげられません。

アフォ (^w^)


932 :わんにゃん@名無しさん:04/09/01 09:40 ID:e/Ms6jBs
一人暮らしでペット飼ってます
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1092967001/l50


933 :わんにゃん@名無しさん:04/09/01 23:49 ID:91ibomDJ
寝取られ宗介、元浮浪者と


(^w^)

↑この顔文字、最初に見た時に某氏がかなり窮地に立たされてたから
どんなシチュエーションでも強がり笑いにしか見えないな

934 :わんにゃん@名無しさん:04/09/02 00:31 ID:S6y5fucV
>>931
まだ分かってねえのかよ、お前のドコをどう取ればコキュとかの言葉と関連付けられるんだ?
お前にあるのは無知さとバカさ、付け加えて厚顔さだけだろうにw
まさか、またイミ知らねーで書いてねえ?

>>933
俺にはどうも、昔マガジンでやってたマンガの「フォッ」て笑う王様みたいキャラに見える。
この王様がまた、バカなんだわw

935 :わんにゃん@名無しさん:04/09/02 06:15 ID:2NttJ9SE
先日さぁ、うちの事務所の向いの白猫が俺の車の前に飛び出てきてさ。
警戒しながら走ってたから轢かなくてすんだけど、まじ危ないって。
その猫は子供産んではいつも全滅させてる。毎年全部轢かれてるんだわ。

で、その日たまたま、そこの飼い主が俺の駐車場に居たんで、たっぷり脅しておいたよ。
「おたくの猫轢きそうになったぞ、外に出すな!」って。そしたら「帰ってこないんだもん」
だと・・・・よく、外に出せるよな。


936 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/09/02 06:23 ID:FUHEUEJr
子供が態々(誰かさんがよく使う)検索しなくてもいいのに


フォッ (^w^)

937 :わんにゃん@名無しさん:04/09/02 06:37 ID:2NttJ9SE
>>936
お前頭おかしいと違うか?
はたから見てたらいっちゃってるよ?

みんなと仲よくやりなよ

938 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/09/02 07:04 ID:FUHEUEJr
>>937
猫嫌いには名前(コテハン)が売れたからね
今は 朝晩チョット覗くだけでOK

確かに
一日中 2CHじゃ 悲しいよね 誰かさん

フォッ (^w^)




939 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/09/02 07:07 ID:FUHEUEJr
ところでこのスレって 
どこかの出張所だったんだっけ?

フォッ フォッ(^w^)

940 :わんにゃん@名無しさん:04/09/02 08:20 ID:2NttJ9SE
>>:Muizza ◆A8rFmjieZA :

どうひいきめに見てもあんとのほうがおかしいぞ?
あのクチの悪い誰かさんのほうが言ってる事は正論だ。
あんたは前からちょっとずれてるんだよ。
ここ読んでたらあんたのせいで気分悪くなるよ。
猫好きとか嫌いではなく、言ってる事がおかしいの。

941 :わんにゃん@名無しさん:04/09/02 08:51 ID:M2MftNBa
以前、「自分の意見に耳を傾けてもらおうと思ったら、モノの言い方、態度や
言葉使いにも気をつけろ」って言って来た奴がいたなあ。

それは猫嫌いにも同じことが言えるよな。自分らと同意見の人間の態度だけは
棚上げってんじゃあいけないだろう。悪いけど文体見ただけで読む気なくすよ。
アイツは煽りを公言してるしな。


942 :わんにゃん@名無しさん:04/09/02 08:55 ID:M2MftNBa
まあ、Muizzaも確かに最近オカシイけど。昔はもうちょっとマシだったような
気も...どうしたんだろうな。

943 :わんにゃん@名無しさん:04/09/02 09:23 ID:PtCNJ+eA
>あのクチの悪い誰かさんのほうが言ってる事は正論だ。
あんたは前からちょっとずれてるんだよ。

いくら名無しで正論いっても餌やり漫才で不凍液コピペしまくってたら信用も何もないヨネ!

944 :わんにゃん@名無しさん:04/09/02 10:07 ID:2NttJ9SE
Muizzaもここに常駐するんであれば、ちゃんと一貫性のある主張をしないから
叩かれるんだよ。口げんかに勝とうとしてるだけ。まじイラつく。
あのクチの悪いのは、エサやり婆が頭に来るって言ってるだけだろ?
>>943の言ってる奴とは違うのかな? ま、とにかくMuizzaは腹立つ。
多分考えてる事はまともな事考えてるようだが、今みたいにああいえばこういうみたいな事
いつまでも繰り返してたら、本当にガキだと思われちゃうぞ。
一々必要もない反論するな!

945 :わんにゃん@名無しさん:04/09/02 10:57 ID:UeLyiRoU
不凍液コピペしまくってる方の方がよっぽどこの板的には迷惑なガキですよ
餌やり万歳って一体だれなんでしょうね?
ずいぶん正論も言う方みたいですが・・

プツ (^w^)


946 :わんにゃん@名無しさん:04/09/02 13:34 ID:KUZAZ8Xe
生まれつき白血病、エイズを患っていた、うちの猫の子供
(お隣にもらわれた)。
たまーに遊びにくるんだけど、ここ2ヶ月ほど見かけなかった。
今日、見かけない猫がいるなと思ったら、その子だった。
普通の茶トラの顔がまん丸でかわいいい仔だったんだけど
毛がほとんど抜け、目は虚ろ、ガリガリに痩せこけてしまってた。
なんか目の小さなスフィンクスみたいだった(スフィンクス好きの人スマソ)
数ヶ月前の面影なんて全くない別の猫みたいになってた。
母親に聞くと発症してしまったらしい。

家は父親猫を外飼いしてた。
避妊する前に母猫(野良)の間に出来たのがこの子。
母猫が病気を持っていたらしく、父親猫も白血病、エイズで
3年前に苦しんだ末亡くなってる。
自分が父親猫をいい加減な飼い方をしてたばかりに
この子にまで辛い思いさせてるのかと思うと
涙が止まりません。

長文、自分語りスンマソ



947 :わんにゃん@名無しさん:04/09/02 13:45 ID:M2MftNBa
もらった子猫が猫エイズと白血病に感染してて、しかも今は発症してガリガリに
なってるってのに、そのお隣さん、

ま だ 外 飼 い し て る んだな・・・

948 :わんにゃん@名無しさん:04/09/02 14:27 ID:KUZAZ8Xe
>>947
もともとは完全室内飼いでリードつけてお散歩してたので
お外が大好きな子なんです。
自分もエエェ〜って思ったんですけど
母親から聞いた話だと、もう余命いくばくもないから
好きにさせてあげてるみたいです。
家は、父親猫のとき無駄に延命治療してしまって
苦しみを長引かせてしまったことを今でも後悔しています。
だから、余生を好きに過ごさせるのもありかなと思います。

949 :わんにゃん@名無しさん:04/09/02 15:32 ID:s6CBxAC6
その子はそれでいいけどさ
他の猫に感染させたらどーすんの、ってこと。

950 :わんにゃん@名無しさん:04/09/02 15:44 ID:MjTAVpM1
ちょっと書き方悪かったかもしれませんね。
まぁ、お外とは言ってもお隣のお家のお庭内しか
一人では出れないので(人がついていないと怖い)
呼べば家の庭まで来ますけど。
お隣とは植え込み隔ててあるだけなので。
それでも、感染の可能性は100%は否定できないですが。

951 :わんにゃん@名無しさん:04/09/02 16:24 ID:s6CBxAC6
もちろん100パー否定は出来ないと思うけど
書いてあることが本当なら(ゴメン)大丈夫かもよ。
そもそもの感染力弱いし、血が出るほどの喧嘩や交尾以外の接触なら。

952 :わんにゃん@名無しさん:04/09/02 16:25 ID:YejwQwHv
うちには完全室内飼いのねこ数匹と
日中は庭に放し飼い(外には出られない)の犬が二匹います。
先日、庭が騒がしいので見てみると
野良の仔猫を、うちの犬が噛み殺していました...
(以前もうちの敷地に入ってきた放し飼いの小型犬を噛んだことがある)
うちの飼い猫には全く害を与えないけど
犬にとって見慣れぬ犬猫は侵入者と同じなんだと思います。
野良ねこちゃんには気の毒ですが、死んだのが
飼い猫じゃなくて良かったと思ってしまった。
幸い放し飼いされてる猫は近所にいないけど
もし、飼い猫を殺したら..と思うとぞっとする。

953 :わんにゃん@名無しさん:04/09/02 18:45 ID:5ehtjcR/
外飼いしてる人達、
飼い猫が迷子になったからって世間様に捜索以来なんて出さないでね
見つけても意味がないからさあ
独りで見つけれ

954 :わんにゃん@名無しさん:04/09/02 18:58 ID:rMc3I25c
次スレw
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1094118889/l50

955 :わんにゃん@名無しさん:04/09/02 19:11 ID:F8Jowuqc
かみ殺された子猫はカワイソウだったね・・
飼い猫じゃなくてよかったって気持ちもわかるけど
万が一そうだったとしても、責任は外飼いしてる方にある。

そのカワイソウな子猫だって元を辿れば
外飼いされてる飼い猫や捨てられた猫の繁殖結果だったりするんだよね・・

956 :わんにゃん@名無しさん:04/09/02 19:22 ID:2zI+hu/W
>>952
成る程、獰猛な犬を飼うのも一つの手か…
でも犬を庭で放し飼いってのも限定されるしなぁ。

957 :わんにゃん@名無しさん:04/09/02 20:58 ID:M2MftNBa
>>956
それより、自分も猫を飼ったほうが効果的だよ。

958 :952:04/09/02 21:49 ID:YejwQwHv
あとでその殺された猫とそっくりの仔猫二匹(姉妹猫と思う)と
母親らしき猫がうちの玄関先で私をジーッと見てて...
ごめんな...と呟きました。
死んだ仔猫は 庭の花1輪と共に箱の中へ。
役場にお願いして引き取ってもらいました。
職員のおじさん、無造作にトラックに乗っけて去っていきましたよ。
これが飼い猫だったら 飼い主を探したりしなきゃいけない
悲しむ飼い主に事情説明もしなきゃならない。
いくら 外飼いの飼い主が悪いとしても
きっとうちの犬は恨まれたままなんだろう。


959 :わんにゃん@名無しさん:04/09/03 01:55 ID:AviI+VOQ
>>936
あんたがコキュって単語をどう解釈してそう言うのかワカランが、
検索すれば即言葉の意味が見つかるモンかね?と思って試しにググってみたらさ?
あんたの>>911でのデムパ発言は
「嫉妬に狂う 『かわいいサンダルで有名なブランド』の一人かな? (^w^)」
ってコトになりかねねーんだが、まさかホントにそう解釈してねーよな?

ちなみに、俺の思ってるイミは見た限りでは見つかりませんでしたが???
そりゃそーだ、語句なんてシチュエイションの中で使うモンであって
得意げにイミをイチイチ記したりしねーしw

960 :わんにゃん@名無しさん:04/09/03 02:12 ID:+fqcNpX6
フランス語 コキュ で検索できます

961 :わんにゃん@名無しさん:04/09/03 02:17 ID:AviI+VOQ
>>943
「あのクチの悪い誰かさん」てのは恐らく俺を指してるんだろうが、何故に餌やり万歳だ?
俺の立場はマジ餌でも毒餌でも「餌やり反対」だって何度も何度も言ってるんだが?

根拠もなく自演だとかの疑い向けるなら立証責任くらい果たせよ?
それとも、あんたのアタマじゃ根拠ナシに妄言吐くくらいしか攻撃手段は思いつかねーか?

>>944
>あのクチの悪いのは、エサやり婆が頭に来るって言ってるだけだろ?
ソレはある程度当たってるとも言えるが、ムイッツァについて
>多分考えてる事はまともな事考えてるようだが、
てのは間違いだ、まともな思考能力がナイからこそ議論が始まると逃げだす。
あるいは、ダメコンの例みたくデムパ振りで回避試みるかw


962 :わんにゃん@名無しさん:04/09/03 02:19 ID:AviI+VOQ
>>960
なるほど、まあブランドのとは綴り違うんだけどな。
俺ぁバカ正直だから「コキュ」だけで検索してたよ、とんだ恥かいちゃったぜ・・・。

963 :わんにゃん@名無しさん:04/09/03 04:16 ID:ydEYIKCU
中国の古い楽器だよ

964 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/09/03 06:08 ID:1/WpsV0Z
>>961
>ダメコンの例みたくデムパ振りで回避試みるかw

>そりゃそーだ、語句なんてシチュエイションの中で使うモンであって
>得意げにイミをイチイチ記したりしねーしw
フォッ (^w^)
>>963
そりゃ、胡弓
こたえは しないと死んでしまうもの


965 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/09/03 06:44 ID:1/WpsV0Z
紛らわしく 一言
野良猫生活では寝床を探さないとね

966 :餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY :04/09/03 09:13 ID:71vRvO/S
>>963
自作自演は、「負けている状態」をなんとかしたい、という場合に行うよネ!
ところが、963さんも私も「負けてない」わけだから、
自作自演を行う動機がありませんよネ!

従って、自作自演と決めつける人は、
「自分は 負けている から、相手を自作自演ということにして、
あたかも相手が負けているかのようにまわりを錯覚させたい」
という意図があるということですネ!

つまり、自作自演の指摘される方は自ら敗北を宣言している、
と認識して、間違いないんじゃないかナ?

967 :わんにゃん@名無しさん:04/09/03 09:35 ID:vZqJPAox
>>966
え!!?


802 名前:わんにゃん@名無しさん [sage] 投稿日:04/08/24 21:25 ID:MGV0cJhM
>>801
ワロタ

ふらっとSで活躍してるうちはムイッツアのレスは余裕ですよーって
アピールするだけで良いんだよ
ふらっとSを使えない時はムイッツアが饒舌になる

843 名前:わんにゃん@名無しさん [sage] 投稿日:04/08/26 22:45 ID:7b+QruQV
他の誰が携帯使って自演しようが不思議じゃないし
妄想するのは勝手だがあくまでも「可能性」でしかないからな
対してふらっとSがエアーエッジなのは「事実」
削除議論板で墓穴掘って尻尾つかまれたアホはひとりだけだろ

879 名前:わんにゃん@名無しさん [sage] 投稿日:04/08/29 10:55 ID:0IWoPEPo
淘汰氏ぇるってごく普通の好き板住民だし、主張も一貫してると思う
同じIDだってばらした所でこのスレの存在を否定する「ふらっとS」が
エアーエッジのリモホでちゃった時みたいな大ダメージは無いな

887 名前:わんにゃん@名無しさん [sage] 投稿日:04/08/30 00:32 ID:GLsPbsdh
>>883
だから削除議論板でエアーエッジのリモホをうっかり晒して尻尾を捕まれたのは「ふらっとS」だけだって・・・
妄想で良いなら「ふらっとS」だってプロパ複数契約したり携帯も併用してる可能性は十分ある
回線いくつも使って自演する奴は痛い奴なのは当然だけど本当に痛いって言えるのは証拠があるからこそだろ?

968 :わんにゃん@名無しさん:04/09/03 09:53 ID:2Y5ENLla
みなさん今朝の新聞読まれましたか? 
鶏インフルエンザが猫にもうつると確認されたそうですね。
病気の鶏を食べることで感染するとか。
外飼いの猫ちゃんには、ありがちなシチュエーションではありませんか。
その後猫同士うつることも確認されており、さらには猫の体の中で変異
したウイルスが人にうつる可能性まで言及されてました。
どうかみなさんご注意下さいませ。

969 :わんにゃん@名無しさん:04/09/03 09:58 ID:86tKcIfH
>>967
ジエン妄想に取り憑かれて延々とコピペ粘着してる奴のほうがよっぽどイタイ。
何考えてるんだろうな。

970 :わんにゃん@名無しさん:04/09/03 10:22 ID:Bvbc4ua+
http://www.hugi.is/hahradi/bigboxes.php?box_id=51208&f_id=979
お宅がネコを放し飼いするからですよ。

971 :わんにゃん@名無しさん:04/09/03 10:30 ID:7zGutpf5
>>970
ちょっとまってええええ!!!
なにこれフェイクだよね・・・((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

うわぁ・・・グロ注意orz

972 :わんにゃん@名無しさん:04/09/03 10:39 ID:vZqJPAox
>>969
> >>967
> ジエン妄想に取り憑かれて延々とコピペ粘着してる奴のほうがよっぽどイタイ。
> 何考えてるんだろうな。

もちろん、チミみたいなジエン妄想君を釣ることを考えてますw


973 :わんにゃん@名無しさん:04/09/03 11:25 ID:86tKcIfH
>>972
>972の妄想の中にしか存在しないジエン君を釣り上げること、のまちがいだろw



974 :わんにゃん@名無しさん:04/09/03 11:42 ID:BhoL9EUs
そういえばMuizzaいがいにもエアーエッジ使ってID変えてる人がいましたね(w
固定回線、携帯使って自演可能ですね(Pu
リモホ晒すような証拠はなくても餌やり万歳の書き込み内容からして誰が自演してるかは自ずと(ry

975 :わんにゃん@名無しさん:04/09/03 11:47 ID:vZqJPAox
私は餌やり万歳が
> 自作自演の指摘される方は自ら敗北を宣言している
と言うから
自作自演の指摘をされる方を貼っただけですよw
それに釣り上げられるってことはry

976 :わんにゃん@名無しさん:04/09/03 12:07 ID:O4QKzPSu
>>974
ID:86tKcIfHです。

977 :わんにゃん@名無しさん:04/09/03 12:53 ID:86tKcIfH
>>974-976
ジエン妄想の見本。

>969ではジエン妄想君を批判しているので、それに釣られる人間は
ジエン妄想君
であるという事実が証明されました。

978 :わんにゃん@名無しさん:04/09/03 13:40 ID:O4QKzPSu
> ジエン妄想に取り憑かれて延々とコピペ粘着してる
この時点で既に妄想 (((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

979 :わんにゃん@名無しさん:04/09/03 14:27 ID:O4QKzPSu
>>977
>>977の妄想の中では事実が証明、のまちがいだろw

980 :わんにゃん@名無しさん:04/09/03 19:01 ID:86tKcIfH
>>979
オマエの書いた妄想発言も>974-976の中にあるようだぞ。

981 :わんにゃん@名無しさん:04/09/04 02:43 ID:3kT89xL0
>>971
たいしたグロじゃないでそ
FordKaのサンルーフでギロチンの刑執行しただけですバイ

でも・・・車内のこと考えると、どうかね。本物かどうか・・・微妙
車、新しいみたいだしね。

982 :わんにゃん@名無しさん:04/09/04 03:03 ID:lcHp4Kv4
お蔵入りになったブラックジョークCMが
本物かどうか微妙って・・・


983 :Muizza ◆A8rFmjieZA :04/09/04 07:04 ID:IRK9iJuH
>>933 遅レスだけど

>>962 :わんにゃん@名無しさん :04/09/03 02:19 ID:AviI+VOQ
>なるほど、まあブランドのとは綴り違うんだけどな。
>俺ぁバカ正直だから「コキュ」だけで検索してたよ、とんだ恥かいちゃったぜ・・・。
で、別人だと分ったので 解説
親切な人(餌やり漫才)が過去ログ持っていました

969 名前:Muizza ◆A8rFmjieZA [sage] 投稿日:04/03/25 08:11 ID:xUdjNdsw
猫ヲタ大嫌い!!サンには失望した
前足も伸ばして とは言ったけど
万歳ポーズで降伏しろとは言ってない
伸びたポーズを想像して チョット (^w^)

舞台好きの甘党さんですか? 
舞台は好きだけど見にいけない(泣き
でも、野良猫=浮浪者とは 
粋な人は解釈するかな? (^W^)




984 :わんにゃん@名無しさん:04/09/05 03:56 ID:lThoE8jL
ああ、くっだらねー自演話でスレがどんどん流れてるな。
ここ2chにおいて、数で優位に持っていけるとかのバカ理屈に支配されちゃってるアホだけが
そういうくだらねーコトに拘れるワケだ、んなモンに何のイミもありゃしねーのに。

985 :わんにゃん@名無しさん:04/09/05 05:21 ID:hQKWr+oA
>>308
>すまん、実を言うと、俺自身が「神」そのものなんだよ
>俺以外はすべて夢幻なんだ

と書いたのは俺だ>>66とは関係ない
前スレ最後で、自転車こいでいて川に落ちそうになった「中学生らしき小学生」を叩いていた事はあるけど
このスレの>>66とは縁もゆかりもない

俺はネコは避妊去勢して数を調整していくべきだと思っている。
犬や、野生の繁殖し過ぎている動物「猿」等も同じと考えている。
だから、野良犬、野良猫、カラス等の餌になるゴミ処理もなんとかしろ!と思っている。
(猿は生ゴミには手を出さない)

ちゃんと指定日にゴミをちゃんと分別して出しているのかおまいら?
まあ、町のゴミの収集の方法や、ゴミ置き場の問題もあるので、個人のゴミ処理ばかりを
どうのこうのとは言えないが、町にもそう言う意識がなくては、野良犬・野良猫を繁殖させてしまう。
原因は町側にもあると考えられるね。

まあ、どんなによいゴミ箱を町が作っても、浮浪者が多いとゴミ箱をあさって残飯を持っていって、
犬猫に与えてしまう。
やはり、報奨金でも出して野良犬・猫を集めてもらって、獣医さんに去勢避妊してもらうなどのことを平行して進めていってもらいたいものだ
俺建ちはだてに税金を払っているわけじゃないんだから、住みやすい町にしていく義務は町側にもあることを「町」にも認識してもらいたいものだ。
当然、浮浪者対策もしていかないといけないのも当然の事だ。

でなければ、このスレと同じで、いつまでたってもいたちごっこや、揚げ足とりにしかならない。
何かを始めろ!と言っているわけだ。


986 :わんにゃん@名無しさん:04/09/05 07:08 ID:VJxBONBz
さっきっていうか、朝の4時ごろ車で猫を引いてしまった。
詳しくは激突したにちかいかも。ゴメンナサイ・・
たまに見かけるんだけど1匹の親猫と子猫2匹。
死んでしまったのは親猫。夜運転してるとよく飛び出してくる。。
何で猫ってライトがあたると道草から飛び出してくるの?

987 :わんにゃん@名無しさん:04/09/05 07:25 ID:xSloFksE
>>984
餌やり漫才君、他スレに不凍液コピペはもう済んだのかなw

988 :わんにゃん@名無しさん:04/09/05 09:01 ID:1wrBh+6i
>>986
親猫を轢き殺したおわびに、ヲマエがその子猫2匹を保護して飼え。

親猫がいなかったら子猫も生きられないぞ。

989 :わんにゃん@名無しさん:04/09/05 09:18 ID:walLpCsW
>>988
それが自然界の厳しい掟。
生き残った強い猫だけが次の世代に子孫を残せる。
子猫が死んだらそれまでの命だったって事だよ。

990 :わんにゃん@名無しさん:04/09/05 09:56 ID:1wrBh+6i
人間の住宅地のどこが自然界じゃ。人間が自然を破壊して猫のエサを全て
奪ったのだから、猫に対してはその補償をするべき。

人工都市の中で自然界の掟に責任転嫁するな。

てことで子猫は保護しれ。

991 :わんにゃん@名無しさん:04/09/05 10:06 ID:1wrBh+6i
少なくとも自然界には、自動車などという恐ろしい人工の凶器は存在しない
のだから、
その恐ろしい凶器によって、母猫を惨殺してしまった>986は
子猫を保護すべきだ。なんとかしろ。>986
放置したら許さん。

992 :わんにゃん@名無しさん:04/09/05 11:02 ID:iP5R+3yY
>>987
お前ってソレくらいしか言えるコトねーワケか? 実にカワイソウだなw
あくびすると少しは脳に酸素回るらしーぜ? お試しあれ。

>>990
違うな、人間が自然を破壊するもクソも野良は元来日本の生態系にはいねー存在だ。
補償というなら元々あるべき「ペットとして飼う」形に持ってくべき話だわな。
そして、その補償する人間は問題の元凶である「捨て猫や外飼いをするクソ飼い主」であるべきだ。

>>991
どう許さねえんだよ? お前が許さないと>>986の何がどうなっちまうんだ?
ソレともなんも出来んクセに「許さん」って言ってみたかったダケか?

993 :わんにゃん@名無しさん:04/09/05 12:21 ID:1wrBh+6i
>>992
自然界で生きられなくなったネコへの補償として、人間が保護して養うことに
決めたというなら、自分は全く反対しないぞ。
殺すのだったら大反対だがな。
人間の罪のツケを猫の命で払うのは言語道断の極悪犯罪だ。

そして補償をする人間に関してだが、捨て猫犯人・外飼い飼い主はもちろんのこと、
自然破壊に加担した人間や、そのことによって利益を得た非猫飼いの一般人も
含まれるべきだろう。つまり、人類全体の連帯責任ってことだ。

まあ、現状は、捨て猫も外飼いもしていない善意の猫好きがその全ての人間の
代理を果たそうと奮闘しているわけで。そこに集中する負担が重過ぎるのも
当然だろうな。


994 :わんにゃん@名無しさん:04/09/05 12:26 ID:1wrBh+6i
とりあえず母猫を殺した>986はその償いをしれ。子猫は保護。

母猫を奪われたあげく野垂れ死にしたら可哀想だろう。

995 :わんにゃん@名無しさん:04/09/05 13:05 ID:v7SY2UD7
ふーむ、あなたの立場では、ハエや蚊、ゴキブリやシロアリなども人間が自然を破壊して
しかも毒までまいて殺しているんだから、ハエや蚊やゴキブリやシロアリに対しても
その補償をするべき、ということになりますね。

自然界には殺虫剤などという恐ろしい人口の凶器は存在しないのだから、その恐ろしい
凶器によってハエや蚊やゴキブリやシロアリを殺してしまった人は、ハエや蚊やゴキブリや
シロアリの幼虫を保護するべきなんですよね。

親を殺されたあげく、野垂れ死にしたらかわいそうですものね、ハエや蚊やゴキブリや
シロアリが。

もちろん地面を舗装したり、コンクリートを打って建物を建てるなんてことをしたら
地中のおびただしい数の虫や微生物が死滅してしまいますから、そんなことをしたら
ものすごい補償が必要になりますね。

私はそんな補償なんて必要ないと思っていますからなんとも思いませんが、他人に命令口調で
補償を要求する994さんは、ご自身にも同等かそれ以上に厳しい補償基準を持って生きて
いらっしゃるのだと思います。

994さんは今までにどんな存在に対してどれだけの補償をしてきたのですか?

996 :わんにゃん@名無しさん:04/09/05 13:14 ID:1wrBh+6i
>>995
キミには新潮文庫から出ている「沈黙の春」(レイチェル・カースン著)を
オススメしておこう。

夏休みの読書感想文の課題にもピッタリだぞ。

997 :わんにゃん@名無しさん:04/09/05 13:25 ID:3MNmM+dE
984 :わんにゃん@名無しさん[] :04/09/05 03:56 ID:lThoE8jL
ああ、くっだらねー自演話でスレがどんどん流れてるな。
ここ2chにおいて、数で優位に持っていけるとかのバカ理屈に支配されちゃってるアホだけが
そういうくだらねーコトに拘れるワケだ、んなモンに何のイミもありゃしねーのに。

987 :わんにゃん@名無しさん[] :04/09/05 07:25 ID:xSloFksE
>>984
餌やり漫才君、他スレに不凍液コピペはもう済んだのかなw

992 :わんにゃん@名無しさん[] :04/09/05 11:02 ID:iP5R+3yY
>>987
お前ってソレくらいしか言えるコトねーワケか? 実にカワイソウだなw
あくびすると少しは脳に酸素回るらしーぜ? お試しあれ。



7 :わんにゃん@名無しさん[] :04/09/03 01:44 ID:AviI+VOQ
おー、また立ったか、無様な外飼い派にしてみれば地獄のよーなスレだな、
しかしそりゃ周りの人にも当の猫にも安全で快適な生活を勧める上で大変よろしいコト、
外飼いするような虐待厨には厳しくガンガン啓蒙してやらんといかんでしょw

10 :わんにゃん@名無しさん[sage] :04/09/03 07:16 ID:p+Tv+6fO
>外飼いするような虐待厨には厳しくガンガン啓蒙してやらんといかんでしょw

餌やり万歳さんも同じようにガンガン不凍液を啓蒙してまっせ、旦那w

12 :わんにゃん@名無しさん[] :04/09/05 03:52 ID:lThoE8jL
>>10
不凍液だろうがストリキニーネだろうが、毒餌なんて許されるこっちゃないぞ?
なんでソレを俺に言うんだ? ソレ書いてる本人に言えばいいだろう。
ちなみに、そういう内容書いてるコテには俺も苦言呈したコトは何度もあるぞ?
その部分以外は割と同意できる話も多いが。

998 :わんにゃん@名無しさん:04/09/05 13:38 ID:sc6jHkC1
                 ∩
                 | |
                 | |    先生!自演話を繰り返してるのは
        ∧_∧   | |  /「ふらっとSがエアーエッジでムイッツア」 と  
       ( ´Д`)//  < 数スレ前から何度も繰り返してる人の方だと
      /       /    \思うのですが、深夜4時前にカキコしてる     
     / /|    /       可変IPの人物の意見は違うようです。
  __| | .|    |      
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              || 

999 :わんにゃん@名無しさん:04/09/05 13:42 ID:sc6jHkC1
                 ∩
                 | |
                 | |    先生!その人物はなぜか餌やり万歳への
        ∧_∧   | |  /レスに割り込んでくるのですが
       ( ´Д`)//  < 自分は餌やり万歳では無いと主張しています。
      /       /    \毒餌には反対だがその他の部分では 
     / /|    /       餌やり万歳マンセーだ、そうです。
  __| | .|    |      
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
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1000 :わんにゃん@名無しさん:04/09/05 13:43 ID:3uVYSqAy
10000000000000000000000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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