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ここのブリーダーからは買ってはだめ!犬編

1 :わんにゃん@名無しさん:04/09/29 19:44:50 ID:jVusldAj
悪質ブリーダーについて。
白鰤スレが無くなっていたので。

関連スレ
ここのブリーダーからは買ってはだめ!猫編
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1057945091/l50
【犬屋】FIMYをヨロシク★儲かりますた!【白鰤】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1092986435/l50
ブリーダーになりたい
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1061194868/l50


2 :わんにゃん@名無しさん:04/09/29 21:21:43 ID:oG0+hdVs
2getー

3 :わんにゃん@名無しさん:04/09/29 21:22:57 ID:QtBkGsal
3ズサ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

4 :わんにゃん@名無しさん:04/09/30 04:02:22 ID:myU3J4/X
ペット店経営者に罰金50万 犬の餓死で苫小牧簡裁

 北海道苫小牧市で犬に餌や水を与えずに餓死させたりしたとして、動物愛護法違反の罪に
問われたペットショップ経営館山祐子被告(49)に対し、苫小牧簡裁(坂田竜夫裁判官)は
29日、求刑通り罰金50万円の判決を言い渡した。
 坂田裁判官は判決理由で「命あるものは単なる商品ではない。反省の態度がみられず、
虐待が常時行われていたのではないかと疑わせる」と厳しく指摘した。
 判決によると、館山被告は2002年12月ごろから道知事に届け出ないでペットショップを経営。
ことし2月から3月にかけ、餌や水を与えずに同店で犬2匹を餓死させた。検察によると、
現場には全部で21匹の犬の死骸(しがい)があったが、白骨化しており、鑑定の結果2匹に
ついて餓死と判明した。
(共同通信) - 9月29日11時46分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040929-00000075-kyodo-soci

5 :わんにゃん@名無しさん:04/09/30 05:18:45 ID:zBoTyte0
罰金50万円なんてプードル一胎分売れば楽勝で払える

痛くもなんともないよ

6 :わんにゃん@名無しさん:04/10/01 17:10:38 ID:JSIPnGaz
まともなブリーダーを探すほうが大変です

7 :わんにゃん@名無しさん:04/10/01 18:39:06 ID:4XCN2IuQ
土偶出産情報にのってるゴル鰤
値段がころころ変わるんでつけど
何ででつか。

8 :わんにゃん@名無しさん:04/10/02 15:32:23 ID:OvfMH43g
★野センセのサイトから

以下は、福島民報はがき投書コーナーを利用して、客引きの為に譲渡しているブリーダ(福島県西郷村・K氏)のボイスメモ概要です。
--------------------------------------------------------------------------------
K氏の妻「新聞に出すと、うちからもらった人が、うちのことを広めてくれるので、客引きの為に
福島民報のはがき投書コーナーを使ってるの」

K氏「犬は売れ残らないよ。農家が売れ残った米を政府が買い取るでしょ。【中略】
あんたは法律違反しないかい?男なら誰でも立ち小便するでしょ。俺だって法に触れる
ことはするよ。【中略】 あんただって病原菌を持ってんだよ。うちで売る犬も病原菌
いっぱい持ってる。うちから買った後で病気になって死んでもうちは治療費は払わないよ。
だって飼い主が首をひねって死なせることも考えられるから。」
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/breeder-kimura.htm

9 :ガワグボ:04/10/09 08:15:23 ID:5qdTa+9w
10月になってしまったのね。

多分うちでのお産はこの前のおすぎで最後だと思う。
何故やめるかと言うと、、 そぅねぇ、仔犬は可愛いけど、
お母さん犬は大変だろぅな、とか、仔犬を送り出した後、
お母さん犬も寂しいのかな、とか自分も寂しいな、とか。
1年ぶりのこむぎのお産で生まれた仔犬は2頭。
もし飼主さんが決まらなければ、家に残そうと思った。
自慢じゃないけど、うちはお金持ちなので犬が1頭増えても2頭増えても構わない。
だけどそれだと仔犬を生ませる事に理由はあるのか?と思い始めた訳で、、
なんだろぅ。仔犬を送り出すたびに思っていた事は
このコは新しい家族に大事にしてもらえるかな?苛められたりしないかな?
そればかりだった。
幸い皆さん優しい方で、その後の仔犬の状況をメールで知らせてくれたり、
写真を送ってくれたり、、 ぁあ〜大事にしてもらってるなぁ〜。って嬉しかった。
でも、正直なところ、自分の犬が交配、妊娠、出産、する事は私の勝手な訳で
可愛そうにも思い、自分もその事で心配したりする事にも疲れたのかもしれない、、
こんな事を書くと、ブリーディングしている方からは何言ってるの?
だったら最初からしなきゃ良いでしょ? と言われそうだけど、
それはしっかりした良いコを作ってる方にまかせて、私は普通のワンコの飼主として
今いるコ達を大事に可愛がっていこうと思います。
そぅ思ったら、仔犬を産んでいない子達には、お母さんにしてあげられなくてゴメンネ、
という気持ちもあるけど、多分ワンコはそんな事は考えてない訳で・・・
私と同じで、今年の夏、少し太り気味になったワンコ達と近所の広い広い、広場で
ダイエットに励んだり、楽しく仲良くやっていこぅかなぁー なんて感じです。
そんな訳でこのHPも今年一杯で閉めようかな、と思ってます。
うちからの仔犬を飼って下さっている方は、メールは駄目になるかもしれませんが、
お電話だと連絡は取れますし、変わりなく、ご相談頂けると嬉しいです。
なんつって、来年もこのHPがあった時はつっこまないで下さい!。よろしくっ。


10 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 18:19:40 ID:kgK0W/Sb
報道特集でやってたカラオケボックスの跡地のブリーダーってどこだろう?

11 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 18:20:54 ID:Oz7oWKlx
私も今、TBSの報道特集見てました。
怒りでいっぱいです。
あのブリーダー許せない。

12 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 18:21:31 ID:Oz7oWKlx
間違えてsageたごめんなさい。

13 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 18:24:31 ID:FsZuyA3k
ダンディオブバディ・・・・JP

14 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 18:25:08 ID:AM5InEu+
報道特集見てここ来たんだけど、遺伝病のスレ無いんだね。
JKCのお偉いさんが我々素人が.....って言い放ったのには驚いた。
ちゃんと繁殖の規制とかルールづくりしろよ。

15 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 18:27:43 ID:Il/viR10
JKCってなんじゃありゃ
私たちは素人です!って素人が血統書発行すんなよ!
対策したら責任問われる?対策せずに血統書発行し続ける方が責任追求されるぞ

16 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 18:29:18 ID:RDmH5MA2
http://www.jkc.or.jp/top.html

社団法人ジャパンケネルクラブは、
各種畜犬の犬籍登録及び有能優良犬の普及と畜犬の飼育の指導奨励を行い、
広く国民の動物愛護の精神を高揚することを目的として活動しております。


17 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 18:30:16 ID:u2fwNpQ5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1084504777/
一応J@Cスレはある。

>>15
これからは、何か病気になったら鰤と血統書発行元を訴えるべきだね

18 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 18:30:21 ID:K5JW5RDB
>>10
「生まれた10匹のうち5匹は死ぬ。
手の折れた子、足の曲がった子、鼻のない子、内蔵が飛び出た子
そんな子がたくさん生まれてくる。」
そう言ってたね。

そしてなんとか見た目が五体満足で生まれてきた子には2000円でJKCから血統書を買い
ペットショップに売り込む。
JKCも申告のみで実際の子犬の確認などはしない、とにかくお金さえ納めてもらえば
血統書は発行する。
そしてとどまることなく蔓延していく遺伝病。

そしてそれを防ぐすべを日本は持っていない。

19 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 18:30:28 ID:Oz7oWKlx
確かにJKCは何やってんだ!、って感じですね。
登録料せしめて後はしらんぷり。



20 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 18:30:47 ID:kgK0W/Sb
ホント!なにが素人だ!どの口が言うーーー!!って口をひねってやりたい。
人間の金儲けのせいで不幸な犬が増えるなんてひどい話だ。

21 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 18:31:12 ID:QSKg++ZI
>>15
馬鹿だなぁ。血統書は、血統を証明するものなんだよ。とりあえず最低でも申請通りに
発行するのではなく、正確な血統書は出してほしい。今年からかなり厳しくなりました
けどねぇ。

で、血統書を見て買って良い犬かダメな犬かを判断できる別の期間があればいい。



22 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 18:31:29 ID:1C0wM/uw
http://www.disclo-koeki.org/02b/00127/2.pdf

JKC役員名簿

23 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 18:33:57 ID:QSKg++ZI


頼れるのは

NPO法人 日本動物遺伝病ネットワーク
http://www.jahd.org/


ってことになっていけばいいなぁ。

24 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 18:34:26 ID:K5JW5RDB
>>21
今の仕組みだと、血統書を発行された犬がすげ替えられていても分からないでしょ?
血統なんて証明できない。何の意味もない、まさに紙切れ同然。

25 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 18:35:55 ID:Ho0qq3v8

全国ネット放送で シロウト団体を宣言してしまった JKC ・・・ まつりの悪寒

26 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 18:36:10 ID:3RERP5Vt
私も報道特集見ました。JKCってプロじゃないんですか?
素人が血統証発行しているなんて思ってもいませんでした。
ちゃんとした検査などをして血統証をつけてるのだとばかり
思っていました。人間の把持だな

27 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 18:36:59 ID:QSKg++ZI
>>24
そこなんだよね。

今年からかなり厳しくなったけど、まだまだ抜け道はある。
けども、悪い血統のリストがあればその抜け道があっても
悪いモノは悪いんじゃないかな。

JKCがグルになって悪いことしていれば別だけどもね。

28 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 18:40:48 ID:QSKg++ZI
犬の調子が悪くなったからって、大量にサプリメントあげるような飼い主ってどうなんでしょう?

29 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 18:41:45 ID:Ho0qq3v8
まぁ オーストラリアと比べても、政府レベルでの狂牛病の取り組みからして
日本がずっと劣っているとは思うけど

JKCで 「どの国でも この方式でやっているから」って どの国?
イギリス アメリカ オーストラリア ・・・・ もっとしっかりやってると思うが。
Kの国との比較かな?

30 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 18:43:18 ID:7d5Jq1RH
医者でもわからないような病気なんだから
サプリに頼ってもいいと思われ。何もしないよりマシ

31 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 18:44:02 ID:QSKg++ZI
>>30
そうするしか道がなかったってことなのね。

涙が出てきました。

32 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 18:45:13 ID:QSKg++ZI
>>29
> JKCで 「どの国でも この方式でやっているから」って どの国?

とりあえず、今回の伝染病はオーストラリア産らしいのですが。

33 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 18:46:10 ID:QSKg++ZI
うちの犬がいつ突然あーなるのか怖いです。

元気なころと、元気じゃないときの両方を放映されては・・・。涙が出てきます。

34 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 18:48:00 ID:Ho0qq3v8
>>32
オーストラリアでは、遺伝病のある犬を公表して、撲滅につとめている
と、言ってたね。

35 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 18:50:17 ID:7d5Jq1RH
あのオバブリーダーがムカツクな。

36 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 18:52:58 ID:ra16O/iQ
>32
>とりあえず、今回の伝染病はオーストラリア産らしいのですが。

伝染病ではなく、遺伝疾患です。
どんな動物でも、遺伝疾患が起きることはあります。
重要なのは、その後の対策かと。
オーストラリアでは、その血統を公表し
繁殖制限を警告しました。
おかげで売れなくなったその血統の犬が
なんでも高値で買い取る日本に来たというわけ。
もとはチャンピオン血統だしね。



37 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 18:53:49 ID:QSKg++ZI
JKCの幹部は、なんで言葉に詰まって居るんだろう?

いまビデオを見直しておもった。

>>21を訂正する。JKCが素人でも構わないし、血統を証明する血統書を発行
するだけの期間でもかまわない。

ただ、「問題のある犬から生まれた犬に血統書を発行しない。」ということは、
素人でもやれるような気がした。

38 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 18:54:27 ID:u2fwNpQ5
>>37
絶対賄賂とか裏では汚いことしてるからに一票!

39 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 18:54:31 ID:QSKg++ZI
>>36
> 伝染病ではなく、遺伝疾患です。

ごめんなさい。言葉が見つからず 伝染病 と言ってしまいました。

40 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 18:55:34 ID:86O20fE4
トリマーナビで祭り悪寒
http://www.trimmer-navi.com/cgi/mtbbs/mtbbs.cgi?mode=view&no=52&list=all

41 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 18:55:53 ID:K5JW5RDB
>>34
それも血統書が確かな物だからできることだよね。
血統書を見て、問題のある犬の血が入っているかどうかの判断ができるから可能なこと。

何千何万という「紙切れ」をJKCが発行してしまった今の日本では血統から遺伝病のキャリアを
追跡することはほぼ不可能。
まともな状態に戻すには、今まで全世界が何百年かけてやってきた確かなシステム(JKC談)の
構築と同じことを一からやり直さなきゃいけない。

JKCのしてきたことは、全世界のまともなブリーダーと飼い主、そして何より犬たちに対しての
冒涜に他ならないと思う。

42 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 18:56:06 ID:QSKg++ZI
>>38
金欲しいから規制できないか。



43 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 18:56:52 ID:zKz2ViqD
あの悪質ブリーダーの実名晒しキボンヌ

44 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 19:05:04 ID:Ho0qq3v8
報道特集も CL犬の名前を大声で公表しちゃえば
血統書見て、自分で確認できるのに。
ちらっで、よく見えなかった。

45 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 19:06:41 ID:kYljRx2M
報道特集見てて悲しくなりした。
私は犬ではなく3匹の猫飼いなんだけど、ホントTV見てて
悪徳ブリーダーに腹がたった。
昔血統証のついた猫飼ってたけど、
今は血統証なんてただの紙切れどうぜんなんだね。
どうして金儲けのために先天性の遺伝病持った動物を
じゃんじゃん生産して売れるんだろう。本当に許せない。
どうにか出来ないものなのかな?
最近彼氏と『結婚したらコーギー飼おうね』とペットショップを
よく訪れるんだけど、ペットショップゎ恐くなった。
ペットショップでペットを買うのは
日本で一番浸透してる行為だろうから余計だね・・・・・・・・

46 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 19:07:55 ID:QSKg++ZI
とりあえず、いまキャプってます。

47 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 19:10:07 ID:QSKg++ZI
>>45
間違えちゃいけないのは、「悪徳ブリーダーと血統書」という話であって、
すべての血統書がかみ切れってワケじゃない。

48 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 19:11:42 ID:86O20fE4
J●Cの問題発言の話題はコチラに誘導します
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1097402917/l50

49 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 19:12:29 ID:3NSyy25/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1084504777/27

50 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 19:13:19 ID:QSKg++ZI
>>45
ペットショップが自分で繁殖させているペットならいいと思う。
ブリーダーでもちゃんとしたブリーダーでもいいと思う。



51 :45:04/10/10 19:15:18 ID:kYljRx2M
>>47あ、そうですよね。
すべてのブリーダーが悪徳とは限らないわけであって。
でも血統証に対する不信感は高まったよ。素人団体だとは
思ってなかった・・・・・・

52 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 19:19:38 ID:darO7uLu
血統書によって完全に保証できない以上
すべての保証書は紙切れ同然だろ

53 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 19:21:29 ID:SMNii7MH
件のブリーダーは遺伝病の事が明確になった時点で飼い主に謝罪し、
飼い主と協力して遺伝病の撲滅の為に啓蒙活動をするなりしていれば
良かったのに・・・飼い主もわんこも少しは救われたかも?

まぁ、悪徳ブリーダーだったら望める話じゃないけど。


54 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 19:25:40 ID:mX6m5+bd
あの番組で、ミニチュワダックスのみかんちゃんの事を書いてあった
スレがあったはずなんだけどどのスレかご存知の方いませんか?
このスレだと思ってたら違った。

55 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 19:33:38 ID:iVRIhimV
JKC問題については、
血統書=ブリーダーが登録した通りに血統を証明する証書
であって、
血統書=健康保証書ではないということだね。
JKCの役員はもっときちんとした解答(文章などで)をするべきでしたね。
素人=獣医ではない
ってことが言いたかったんだろうけど、あの返答じゃ祭りになっても仕方ない。

56 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 19:34:27 ID:SL+vxW/e


草加のダックス専門カルチェってどうでしょう?
あと、いいブリーダー(首都圏)など教えて下さい。




57 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 19:37:45 ID:QSKg++ZI
>>55
そうそう、そういう感覚での発言が、TBSによって、面白くされた。

58 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 19:47:00 ID:ejOuG/4u
責任者が無責任なんだからだめぽ

59 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 19:53:26 ID:iVRIhimV
>>57
ブリーダーをよく知っている人やシリアスブリーダーなら、モラルを持つべきはまずブリーダーであるということは分かっている筈です。
でも一般の人はまず個人より団体に矛先が向かうからね。
インタビューはどこを切られてどこを採用されているかわからない。
マスコミは誇張するし、面白いところだけ使う傾向にある。
JKCはマスコミに対してもっと慎重に、そして広報担当者をきちんと立てるべき。

遺伝疾患についてはきちんと繁殖していれば絶対に出ないと断言できるものではないんですよ。
だからもし自分の繁殖した犬猫からそういった遺伝病が出た場合、その後の対応がブリーダーとしての価値を決める。
私は犬じゃなくて猫のブリだけど、生命1年保障なんて限定はしません。オーナーとはずっとつき合って助言するし、もしそういったことがあったら信頼関係を損なわないような対応をしようと思ってます。

60 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 19:54:38 ID:SMNii7MH
JKCは血統書を発行するだけで年間20億稼いでる団体っていう認識でオケ?

お得意様が増えてウマーなので悪質、無知なブリーダーを野放しにしているということでオケ?

61 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 19:59:14 ID:iVRIhimV
>>60
日本の法律も野放しにしてるよ。
ペットショップ開き放題。生体展示販売オッケー。営利目的のブリーダーが大量生産しまくり。
そして購入者は勉強せずに、展示された犬猫を見て、可愛いとか言って買う。
悪魔にお金を渡したのと同じだ。
みんなに責任があるよ。
JKCは確かに今回のインタビューで間抜けな対応を晒したが、JKCだけが悪いのではない。

62 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 20:01:14 ID:6sPeogB0
>>50
ペットショップが自分で繁殖させて、半数以上が死んでるって言ってたでしょうに……
で、見た目がなんとか普通の子だけ売りに出してるんだよ
そういうところもあるから、一概に大丈夫とは言えない

63 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 20:17:46 ID:QSKg++ZI
>>62

>>50をちゃんと読んでね。

>>62がいうブリーダーがちゃんとしたブリーダーというならば、>>62がおかしい。


64 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 20:18:14 ID:SMNii7MH
>61
うん。それは解ってるつもりなんだけど・・・
おいらが言いたいのは日本の法律が野放しにしてるからこそ、我々犬の飼い主や
販売する側が知識とモラルを大事にしなきゃいけないはずなのに・・・・。
JKCは「我々」の側のはずが、まるでどこぞの役所のような事をおっしゃりやがる物で
アタマきちゃって。

65 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 20:19:50 ID:SMNii7MH
あ!でもJKCは農林水産省の関係か。

66 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 20:21:05 ID:QSKg++ZI
>>64
> まるでどこぞの役所のような事をおっしゃりやがる物でアタマきちゃって。

たぶん、お役所のほうがもっとマトモかもしれない。
お役所じゃないから、叩けないことは多いかも。

ただ、JKCには健康診断書の発行は求めないので、間違いのない血統書発行をしてほしい。

67 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 20:22:44 ID:QSKg++ZI
>>65
単なる社団法人ってだけね。 協会じゃぁないので、どうしようもない。

68 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 20:26:44 ID:iVRIhimV
>>64
そーゆーことならわかります。
私は犬も好きなので、今日のTBSの報道は腹立たしかった。
JKCは今回のことに対して公開コメントを発表してほしい。

>>66
お役所のほうがマトモ?
まともなとこもそうでないとこも。
色々と言いたいことはありますが、そのうちお役所に疑問をぶつけようと思ってます。

69 :25:04/10/10 20:27:19 ID:QSKg++ZI
http://jya.jp/jt/tmp//1097407113.mpg

70 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 20:28:22 ID:QSKg++ZI
>>68
> まともなとこもそうでないとこも。

そうでないお役所って?

71 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 20:31:11 ID:QSKg++ZI
>>69
ごめん。ホスト名抜かれたので削除しました。

72 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 20:34:38 ID:SMNii7MH
59さんのような考えの方と悪質なブリーダーが同じ組織(JKC)から
血統書を発行されている事は問題だと思うなぁ。
遺伝病の要因を持つ血統をデータから調べて繁殖の規制くらいは出来そうなのに。
規制に従わないブリーダーには血統書の発行をしないとか。
怠慢としか思えねー。


73 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 20:37:02 ID:QSKg++ZI
>>72
そうだね。しかし、どっちも扱えばおいしいのでJKCは両方扱うんでしょうね。


74 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 20:40:21 ID:EI6/iY+0
その話題、話し合うべきだとは思うけど、ちょいとスレズレしてません?

75 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 20:41:55 ID:SMNii7MH
>73
だね。やっぱ楽して金儲け主義か。また腹たってきたから風呂入って寝る。

76 :59:04/10/10 20:43:02 ID:iVRIhimV
スレズレ失礼。これで終わりにします。
あとはJKCスレや血統書スレへ。

電話がかかってきたら回線が切れてID変わってます。
ADSLの調子がおかしいよー

>>72
申し訳ないんですが、私は猫のブリーダーです。
でも猫の登録団体も規定はJKCと大差ないですよ。

77 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 20:44:58 ID:QSKg++ZI
>>76
猫って血統書を発行する場所がいくつかあるよね。

犬もあるんだけど、犬の場合はほとんどJKCで

78 :59:04/10/10 20:54:26 ID:iVRIhimV
ID生きてました。

猫の場合は日本のブリーダーのほとんどがアメリカの団体に登録してます。
でもヨーロッパの団体は遺伝疾患に対して厳しい態度を取っていて、いいなぁと思います。

この板の趣旨に無理矢理戻すなら、一般の方が犬猫を買う場合は、
・犬猫をショップから購入するのは欧米では論外
・ブリーダーも十人十色。飼育環境と両親犬を見学し、そのブリーダーの人柄や本当の目的(利益目的ではないか)やをきちんと見定めること。
・血統書は譲り受ける前に見せてもらう。
などの慎重な姿勢で新たな家族を提供してくれる良いブリーダーを選んで下さい。

79 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 20:58:36 ID:QSKg++ZI
>>78
番組では、ちゃんとしたブリーダーを探すのは大変かも知れませんが、
これから15年以上つき合う犬なんですから、十分時間をかけて探しましょう。

ってことも言ってました。


80 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 20:58:42 ID:YlvwYcGQ
>>78
禿同!いいこと言うね!

ペットショップなんてなくなったらいいのに、と常々思ってた。
ブリーダーに直接足を運んで親犬を見て買ってくるということが
もっと当たり前になったらいいのにと思う。
そしたら、悪徳ブリーダーは激減するはず。
今回の放送でペットショップから親犬や繁殖者を確認せずに
購入することがどんなに危険なことなのか知ってほしいよ。

81 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 21:04:28 ID:QSKg++ZI
>>80
さっきも書いたけど、ブリーダーがペットショップやってることもあるので
必ずしもペットショップダメじゃないよねぇ?

って

> ペットショップから親犬や繁殖者を確認せずに購入することがどんなに危険なこと

ということなんだけど。

82 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 21:05:41 ID:QSKg++ZI
その場合にはそれをブリーダーというのか。

83 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 21:07:06 ID:iVRIhimV
>>81
それは難しい問題ですね。
でも犬を本当に大切にしているブリーダーなら、不特定多数が入れるショップ内に子犬を並べたりしないと思いますけど。
あくまでも私の価値観ですが。

84 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 21:08:02 ID:QSKg++ZI
http://jya.jp/jt/tmp//1097409573.mpg

85 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 21:08:27 ID:iVRIhimV
生体展示販売していない、用品だけを扱っているショップ兼ブリーダーという人もいるかも知れませんね。

86 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 21:11:02 ID:YlvwYcGQ
>>81
どうかな〜?ショップの形態によるかな。
多くは幼い犬猫をガラス張りの狭いケースに入れて、
一日中知らない人に見られたり、日に何度も知らない人にだっこされる
ような形態でしょ。たとえ遺伝病云々をパスしていても、
こういった販売形態には個人的に反対。


87 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 21:13:57 ID:QSKg++ZI
>>83
> 不特定多数が入れるショップ内に子犬を並べたりしないと思いますけど。

不特定多数の人 と言いたいと思うんですけど、ショップ内に子犬を並べる
ペットショップは避ければ良いんですけどね?

私が知ってるペットショップは、犬は隣の部屋にいてガラスで仕切っている。
そこに客は立ち入ることはできないようになっている。


ちなみに、ブリーダーだって不特定多数の人をいれる可能性もあるわけで
すよね?

88 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 21:15:28 ID:QSKg++ZI
>>86
> 多くは幼い犬猫をガラス張りの狭いケースに入れて、

そうなんだ。とりあえずそんなショップは見たことがない。

89 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 21:17:59 ID:YlvwYcGQ
??
表現が悪かった?
コジ○とかごく普通のペットショップの販売形態を想像してくださいな。

90 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 21:19:57 ID:iVRIhimV
>>86
私も同感です。

それにショップという形態で子犬に1年以上の生命保障をつけているところなんて聞いたことありません。
実際問題として無理ですよ。
お金がかかっても好きだからいいやと思ってやっているブリーダーなら可能ですが。
そういった方々でもなかなか1年以上となると難しいのに…。

>>87
ショップの関係者さんでしょうか?

ショップでは簡単に子犬を見られるから、衝動で購入することを促すデメリットがあります。
ショップでお客を選ぶことができますか?

私は不特定多数の人(言葉が足りなくてすみません)を家に入れることはありませんが……。
見学も相手の住所電話番号がわかっていて、何度も電話やメールで連絡を取り合った上で来てもらってますよ。

91 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 21:20:11 ID:EI6/iY+0
ここは買ってはいけないブリーダーの名前が書いてあるスレだと思ったんだけどなぁ。
スレズレしてるのは私のほうなのか?

92 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 21:20:48 ID:QSKg++ZI
量販店の片隅のペット売り場 か。

93 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 21:26:58 ID:QSKg++ZI
>>90
> それにショップという形態で子犬に1年以上の生命保障をつけているところなんて
> 聞いたことありません。

あるよ。

> ショップの関係者さんでしょうか?

いいえ

> ショップでは簡単に子犬を見られるから、衝動で購入することを促すデメリットがあります。
> ショップでお客を選ぶことができますか?

なるほど。んまぁ、選んでいる人を断るのをみたことがないだけで、現実にはあるかもしれ
ませんけど、それは知らないです。

だからってブリーダーは客を選んでいるわけじゃないですよね?もちろん選んでいるところ
もあると思いますけど。

> 私は不特定多数の人(言葉が足りなくてすみません)を家に入れることはありませんが……。

ブリーダーだからいい、ペットショップだから悪い、みたいに読めたので、
ペットショップでもいいこともあれば、ブリーダーでも悪いところはあるわけで、
確認してみました。



94 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 21:29:43 ID:ejOuG/4u
>>68
スレ違い承知でゴメンナサイ。ひとつだけ。
今日のTBSの放送に対して怒っていらっしゃるようだけど、
会長さん(?)がTVに向かって喋ったことが
公開(?)コメントだと思うけど。
一般的にはそう受けとられますよ。

このことで迷惑を被る会員さんがいるだろうことは
想像できますが、TBSに怒りを向けるのは違うかと。

95 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 21:34:22 ID:iVRIhimV
>>93
ショップでもあるんですか、それは失礼しました。
でも90で書いた理由から、やっぱりショップ購入を勧める気持ちにはなりません。
私はいつも自分が繁殖した子を渡す先を選んでいますので。

>ブリーダーだからいい、ペットショップだから悪い、みたいに読めたので
>ペットショップでもいいこともあれば、ブリーダーでも悪いところは
>あるわけで、確認してみました。

それは>>78にも書きましたよ。
ブリーダーだから良いとは一言も書いていません。

96 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 21:35:57 ID:QSKg++ZI
>>94
編集無しで公開されたわけじゃないので

たぶん、会長さんは、インタビュアーに向けて話したんであって、TVの向こうや
会員さんに向けて話してはいないんで、きちんと会員や一般視聴者に向けたコ
メントが欲しいんじゃないかな?


97 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 21:38:14 ID:QSKg++ZI
>>95
けど、ペットショップだから悪いって意見はあるんですね。



98 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 21:41:26 ID:iVRIhimV
>>94
あのインタビューが都合良く繋げられたものなのかそうでないのかという疑問は持っていますが、別にTBSに対して腹を立てたわけではないですよ。
犬が本当に可愛そうで、つい普段は来ない場所に書き込みしただけです。

99 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 21:45:43 ID:3RERP5Vt
>>95
ではブリーダーとして最低限気をつけているところ。たとえば病気の予防や
今回話題になってる遺伝性疾患に対してどのような認識で臨んでいるかよろしかったら
教えてください。ブリーダーもショップもピンからキリで、お互い悪口を言ってるだけで
似たもの同士にしか見えないのですが。・・・


100 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 21:46:09 ID:iVRIhimV
コメントに関しては>>96さんの仰るとおりです。
ちなみに私はJKCの会員ではありません。
>>94さんは少し思い違いされていると思います。

101 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 21:48:54 ID:YtUtw2+N
>>10
大阪で高速道路沿いって言ってましたよね。
阪神高速某線沿いにそれらしき場所があります。

102 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 21:53:26 ID:R+wBHNZK
ブリーダーから買うようにしろ!ってのはブリーダー側の意見にすぎない。気をつけろ!

103 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 21:56:59 ID:ejOuG/4u
>>96
うん。編集は大いにあり得るとは思いますが、
TVのインタビュアー=一般視聴者も当然見る、
が前提でしょう?
というのも、同じ人が以前別の番組で
話しているのを見たことがあったので、
メディアの使い方に不慣れ という事はないかと思っていました。

>>100
思い違いをしていたのならごめんなさい。
あなたが会員でないのは知っています。

104 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 21:59:51 ID:QSKg++ZI
>>103
あの人、どう見てもメディアに不慣れな人だと思うけど。

105 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 22:01:57 ID:ejOuG/4u
>>104
今日のはねw
以前は嬉々として話していた印象があったもので。

106 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 22:03:34 ID:iVRIhimV
>>99
私は自分のホームページでそういった意見を公開しています。
ここに自分の意見の全てを書くことは身元を晒すことになるのでご勘弁下さい。
猫のホームページなのでご覧になる機会はないかも知れませんね。

悪口と実際の問題とを区別されないのは残念です。
似たもの同士と思われる前に、悪口の言い合いに利権が絡むかどうかを
考えてみてはどうでしょうか?
どっちもどっちと思われているならこれ以上は不毛ですので失礼します。

107 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 22:07:24 ID:QSKg++ZI
>>105
なるほど。

今日の放送は、どんなインタビューをしたらどういう答えが返ってきたのかがわかり
にくくもあった。

インタビュアー「健康診断もやってください。」
JKC「そんなの出来るわけないですよ、素人ですから」
JKC「健康診断は、獣医会がやるようにしますから!」

って展開を

JKC「そんなの出来るわけないですよ、素人ですから」

ここだけ切られている、というような感じがあった。いや上3行は例ですよ。


編集無しのインタビューを聞いてみたいなぁ。

108 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 22:09:14 ID:R+wBHNZK
>>106
身元を晒せないようなブリーダーは恐いです。

109 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 22:11:28 ID:mRvuqc/M
>>106
あなたは自分の発言を読み返しましょう。

ペットショップは悪い。
ペットショップは悪い。
ペットショップは悪い。
ペットショップは悪い。
ペットショップは悪い。
ペットショップは悪い。
ペットショップは悪い。

そればっかですよ。なにが悪いかを書いていない。


110 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 22:11:34 ID:oR5CppG9
報道特集  760Kbps ストリーミング (受信しながら再生) 
ウインドウズメディアプレーヤー ビデオファイル WMV(約 80MB)

ttp://jya.jp/jt/tmp//1097410356.wmv

111 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 22:11:46 ID:/CM/HPmk
>>106

まぁ自分のところで買って欲しいからペットショップでは売って欲しくないんでしょう?

112 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 22:13:05 ID:fOEvT2VW
ブリーダーのほうが怖いんだよねぇ。ペット買うのって。

行きづらいし、連絡しづらいし、なにしているかわからないし。



113 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 22:47:30 ID:km0TpXku
>112
行きづらいって・・15年ほど一緒に暮らすんだぜ。
そんな風に簡単に生き物を手に入れようとするから
詐欺にあったり、病気の子を知らずに迎える事になるんだよ。


114 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 23:52:45 ID:Kq2MHQyX
>>113
15年ほど一緒に暮らす犬のために、行きづらい場所では買えない。

> そんな風に簡単に生き物を手に入れようとするから

行きづらい場所には行かない=簡単に生き物を手に入れるのか?(笑

> 詐欺にあったり、病気の子を知らずに迎える事になるんだよ。

だーーーかーーーらーーーーーーーーーー

ペットショップだと詐欺にあって、ブリーダーなら詐欺合わないのか?
ブリーダーなら病気の子を知らずに迎えないのか?


上から読んでずっと思ってるが


「ブリーダーは安全、ペットショップは危険」そればっかじゃん。

ブリーダーだって危険なんだよぼけ!!

115 :わんにゃん@名無しさん:04/10/10 23:54:01 ID:Ebgsq8ny
15年つき合う犬のためには、つき合いやすい人間から買う。

116 :わんにゃん@名無しさん:04/10/11 00:06:08 ID:807R7/zA
>>114
必死だねw
経営苦しいのw

117 :わんにゃん@名無しさん:04/10/11 00:08:52 ID:i/YiXSSW
こっちもよろしく
やばいペットショップ3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1096531765/l50

118 :わんにゃん@名無しさん:04/10/11 00:12:30 ID:7Lu9mkur
極端な例や一部を取り出して優劣をつけてみても意味が無い。

ここまでの流れを見て思うのは、

 ペ ッ ト シ ョ ッ プ 必 死 だ な (w

119 :わんにゃん@名無しさん:04/10/11 00:44:00 ID:Yz9qnAAo
ごめんなさい。
途中からしかみれなかったから、
最初からみたいです。

報道特集  760Kbps ストリーミング (受信しながら再生) 
ウインドウズメディアプレーヤー ビデオファイル WMV(約 80MB)

入ってみたけど英語ばっかりでわかりません。
どうやったら聞けるか詳しく教えていただきたいです。
お願いします。

120 :わんにゃん@名無しさん:04/10/11 00:50:23 ID:mBQ6NP97
ADSL以上 ウインドウズメディアプレーヤー9 インストール済みなら
このURLをクリック
http://jya.jp/jt/tmp//1097410356.wmv

画面が変わったらもう一度クリック
2度クリックで
プレーヤーが勝手に立ち上がり見られるはず。

121 :わんにゃん@名無しさん:04/10/11 01:00:35 ID:Yz9qnAAo
このファイルは再生できません。
インターネットに接続するか、ファイルのあるリムーバブル
メディアを挿入してから、
もう一度ファイルを再生してください。

って出るんです。

122 :わんにゃん@名無しさん:04/10/11 01:06:44 ID:mBQ6NP97
ついでに
サーバー負担減のために わざとURLの最初の h を書かない場合があります。
ttp://jya.jp/jt/tmp//1097410356.wmv
みたいに

その場合は、
左クリックしながら、URLをなぞり 右クリック で コピー

ブラウザを起動して、
アドレス欄に
h
とタイプしてから マウスを持っていって、右クリック 貼り付け
アドレス欄にURLが入ったら
Enter キー を押す。

プレーヤーが起動して 勝手に再生。

123 :わんにゃん@名無しさん:04/10/11 01:12:04 ID:mBQ6NP97
>>121
もし
http://www.iiv.ne.jp/tfm/senri/
ここの放送が見られないのであれば
Windowsの適切な設定が必要です。
誰かに見てもらった方がいいですね。
悪名高い WindowsXP SP2 使用ならなおさら。

124 :わんにゃん@名無しさん:04/10/11 07:31:21 ID:Yz9qnAAo
起きてからもう1回やってみたけど
やっぱりだめでした。
mBQ6NP97さん、優しいですね。
ありがとうございました。


125 :わんにゃん@名無しさん:04/10/11 07:35:40 ID:Yz9qnAAo
あっ、あと
ttp://www.iiv.ne.jp/tfm/senri/ ココはみれました。
でもMOBIEは見れなかったです。

126 :わんにゃん@名無しさん:04/10/11 11:30:06 ID:/8fVSNV5
>>106
当たり前のことを言うことで身元が割れるほど狭い世界でおすごしなのですね。、まともなことをいえる
ブリーダもまた少ないということなのですね。まともなことが言えるショップが少ないのと同様に
ブリーダーも似たような世界なのでは?

127 :わんにゃん@名無しさん:04/10/11 13:40:51 ID:lXXbEm+T
ゴエモンだってブリーダーから直接購入。
自分の知ってるヤツも鰤直買いでCLライン。しかもCLと知りつつも、その犬を使って
他の鰤に交配依頼して子供を生ませ販売済み。
鰤もピンキリだよ。
これからは自分も犬のことを勉強して、めぼしを付けた犬舎に通い詰めて
親犬もしっかり見て決めるようにしないとイケナイのかもしれないね。
鰤に会うのが面倒なら飼うなって事だ。

128 :わんにゃん@名無しさん:04/10/11 14:34:38 ID:eFxUVDNQ
私はブリーダーでも多犬種扱っていたり明らかに最近流行の犬種を
3年ぐらいしかやっていないような所はあまり信用できないと思っている。
だいたいその犬種についてどの程度勉強しているかわからんしブリーディング
なんて1犬種の血統調べるだけでも頭がこんがらがるくらい幅広いわけだから
そういうことがある程度きっちり分かっていなきゃブリーダーとは呼ばない。
そうじゃなきゃいわゆるパピーセラー(子犬工場)やね。

もちろん本当にその犬種が好きで良い犬を育てたいと思っているブリーダーは
1年目からでも熱意が感じられると思うけど・・・。
とりあえず近寄りがたいといわず話してみないと。

129 :わんにゃん@名無しさん:04/10/13 23:52:38 ID:ync65trW
実名晒せや

130 :800:04/10/14 00:13:48 ID:cIY0k0/9
ペットショップは危険あたりまえ、生後30日で親犬から離された子犬は問題行動をする確立が大変高いこと
うそばかりを言って売りつける、そもそも犬後進国の現状、すべてのペットショップはすべて閉鎖しろ。
そして15年も共にする家族をもっと犬種の知識を得れば、本物のブリーダーに行き着くことが当然で無知識すぎる飼い主がJKCをノサバラセルことを
きずいてほしい。ここにもショップ屋がきて嘘を書くなよ
ボーダーの乱繁殖工場、メリーファーム、テイネドックスクール、苫小牧訓練所、競技犬を営利生産することは大きな間違いである事をきずき
ただちに販売を中止せよ。無知識な繁殖は不幸を招くから。

131 :わんにゃん@名無しさん:04/10/14 23:23:48 ID:mdweqLm3
すいません、現在ブリーダーさんを探しているのですが、あるブリーダーさんの契約書に

「本犬に重度の遺伝性疾患が発見された場合は 誠実に話し合いの上で善処する。その際、
ブリーダーの治療に関する負担額は、子犬の譲渡金額を上限とする。
生後2歳未満の場合は全額迄、2歳1日以降4歳までは半額迄、
4歳1日以降は原則無償とする。本犬の返却の場合は無償とする。

血統証は、繁殖を認めた犬以外は、コピーのみお渡しとする。」

という節があったのですが、血統書がコピーってどうなんですか?
これはまずいと素人目には感じるんですが、こんなものなのでしょうか?

132 :わんにゃん@名無しさん:04/10/14 23:38:37 ID:0Fs88K58
>>131
しっかりしたブリーダーだと思うよ
素人に血統書の原本を渡すことのほうがよほど恐ろしいと思われ

133 :わんにゃん@名無しさん:04/10/15 00:03:18 ID:Y9nXh9Ru
繁殖目的で飼うつもりが無い場合血統書なんて所詮紙切れだからね、
血統書をあげると言って値段3万ぐらいつり上げるやつだって
いるんだからこそは良心的だよ。
血統書を持っているもんだから家庭内の乱繁殖ブリーダーも増えるし。
だいたい4年後まで面倒見てくれるとこなんて普通ないよ。(一件知ってるけど)
血統書は単なる家庭犬には猫に小判、豚に真珠。

134 :131:04/10/15 00:37:37 ID:wqzJWM1C
そうなのですか。
血統書って原本をもらうのが普通なのだとばかり思ってました^^;
ありがとうございます。よさげなブリーダーさんのようですね。

あとは訪ねていって、決めたいと思います。

135 :わんにゃん@名無しさん:04/10/15 09:25:44 ID:cHHYYvQC
>>134
普通は原本を貰います。
しかし 血統書を貰ったということを繁殖をする権利を得たように
勘違いする輩が居るのが現状。
上記のようなブリーダーが増えれば乱繁殖に歯止めがかかるだろう。



136 :わんにゃん@名無しさん:04/10/15 20:01:33 ID:GyssnFZ7
>>130
アナタニホンゴワカリマスカ?

137 :わんにゃん@名無しさん :04/10/15 23:34:18 ID:mTI0YkrL
132>おまえ、繁殖屋だろ、当然の権利で血統書を譲渡者にわたさないといけない。
法律上、悲しいかな(犬)は物品であり、その証明書として重要である。
紙切れ1枚でもあとで役立つよ。いまはオークションで帰るけど。
136>おまえ、ボーダー2NDのお方。無頼ならMLにこいよ

138 :132:04/10/15 23:38:10 ID:tH7LUjbq
>>137
残念ながら繁殖屋ではございません
無知な増殖屋から遺伝病持ちの犬を買ってしまった
単なる愛犬家でございます


139 :わんにゃん@名無しさん:04/10/19 21:25:15 ID:Y7vgEX0U
なんとなく書き込んでみる...

140 :わんにゃん@名無しさん:04/10/20 19:30:42 ID:Bd2t42FA

  ♪

141 :わんにゃん@名無しさん:04/10/21 11:40:42 ID:YG8eIV2z
日本のバ−ニ−ズ界がまずいらしいよ。
病気の子を基礎にして繁殖したから。

142 :わんにゃん@名無しさん:04/10/21 23:28:40 ID:q4MsvdaV
ボーダーもかなり、ヤバイ西と東におけるボーダー初期輸入時に鯖の集まりが
もちまわり、ヤバイ繁殖をしていても、いまだ誰もキズカズ。


143 :わんにゃん@名無しさん:04/10/22 10:43:24 ID:tyHCyL0z
最近ワンを鰤から買いました。
ショップにも知り合いがいましたが、
親犬の情報が欲しいという思いがあったので、
あえて鰤にしました。

鰤から買う上で、契約書の取り交わしを第一条件にしたんですが、
ほとんどの鰤は拒否。
安い買い物ではないので、
お互いのために言い分や考え方を明確にし確認しとくべき、
と、考えたんですが・・・

ちゃんとした契約書を出してくれる鰤って言うのが、
見極めの一要因になるような気がしますが。

っていうか、数万円、数十万円の金銭授受があるんだから、
契約書くらいで腰を引くような鰤は、
信用に値しない!!
と思われ・・・


144 :わんにゃん@名無しさん:04/10/22 10:49:46 ID:oV8JY1jP
>>143
ちなみにどんな契約内容なのでつか?

145 :わんにゃん@名無しさん:04/10/22 12:02:03 ID:CEzcF9nr
>>143さんとは、違う鰤だと思うけど、自分は契約書書かされました。
鰤の所の犬を使って繁殖をしないこと。
去勢・避妊をすること。
購入にあたって、審査もあったし、手軽には買えなかった。
フードからシャンプー、その他について、うるさいくらい口出すけど
24時間犬のことに関しては、対応してくれるし、親切。
他のオーナーの犬の情報にしても、良いことも悪いこともオープンでつ。
ここの鰤が出した犬は、殆ど全てといっても良いくらい
トラブルが無しで健康体。
うるさいくらい口出すけど、これくらいの鰤じゃないと
世の中欠陥だらけの犬が蔓延しちゃうだろうと思ったりもして・・・。

146 :わんにゃん@名無しさん:04/10/22 14:27:20 ID:3uy/bH1g
ショップだろうがブリーダーだろうがどっちでも悪徳なとこは
悪徳だろうと思うんでつが。
たいがいのショップの仕入先はセリ市に持ってくるブリから
もしくは客の売り込みでつ。おかしな犬を売られたって言うなら
元はブリ、売ったのは(買ったのは)ショップ。どっちもどっちでつね。
反対に誠意のあるとこはブリ、ショップともに同じ。
どこがいいとこなんてのは自分がいいと思うか思わないかと
いうとこだと思うでつ。

147 :わんにゃん@名無しさん:04/10/23 10:46:23 ID:gqhCerjL
>>142
それ知ってる。オ−ストラリアの輸入でしょ。バ−ニ−ズとボ−ダ−は非常にまずい事になってるらしい。

148 :わんにゃん@名無しさん:04/10/23 17:06:31 ID:FItJmMlB
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ

自作自演の嵐だYO!

149 :わんにゃん@名無しさん:04/10/24 02:22:47 ID:234c73J8
やっぱり良いブリーダーを責任もって自分で選んで飼うことが一番ですね

150 :143:04/10/25 10:16:35 ID:MeJNCZMR
>>144
希望した契約条項の重要部分は、瑕疵責任の所在。
端的に言えば、
先天的な疾患があった場合に
どこまでの責任を売り手側がみるのかってことです。
明らかに鰤側の責任に関しては、
どうしますかっていう事を明文化して欲しいって言いました。
また、鰤側にも防げない、分からないものに関してはどうしますか、
っていうことや、
買い手であるこっちの責任のこともあるし。
まず相手の一方的な言い分を聞き、
納得できないものには変更希望を伝え、
妥協できる部分で条文化すればいいかと。
直接見て確認して買ったわけではないので、
最低限のリスク回避はしました。
決めた鰤は、
何度かメールで考え方やこれまでのいろいろなケースの対処法を聞き、
納得して決めました。

ショップもがんばってるところはあります。
ただ、生体販売という言葉を匠に使い、
責任を曖昧にしてしまう所もあります。
獣医でさえパッと見では分からない先天的な疾患を
素人の買い手が分かるはずないし、
それはショップの側もしかり。
要は、万が一の事態に関してどう対応するのか、
その考え方を明確にして、
それに納得できるところで買うのが良いのかと思いますが・・・


151 :わんにゃん@名無しさん:04/10/26 09:52:08 ID:IDnmnpZ4
http://dogrun.cun.jp/
此処もやばそう。
フレンチブル探してたらたどり着いたんだけど、フレンチブルのとこ悲惨。
衛生面悪過ぎ。

152 :わんにゃん@名無しさん:04/10/26 11:16:18 ID:dV9l+6dT
>>151
これだね、凄いわ・・
ttp://dogrun.cun.jp/herodb/inu/bin/bin0410052333420010.jpg


153 :わんにゃん@名無しさん:04/10/26 15:55:16 ID:45bQnBsD
先日、歌舞伎町の某ペットショップに友人と行ってきた
どう見てもポメに見えないホワイトのポメがいたので
(具体的には胴が長い、耳デカイetc、むしろチワワ)
友達とこれ絶対に違うよね〜なんて話してたら
私の行く先ずぅ〜っと店員さんが目で追ってにらんでた。
あと、私の目にはセーブルに見えるオレンジ表記のポメもいた。
あの店もひどいよな、環境とか。

154 :わんにゃん@名無しさん:04/10/27 20:33:24 ID:KL0dFxFq
今さらかもしらんけど、
ごえもんの鰤ってどこ?

155 :わんにゃん@名無しさん:04/10/28 07:21:03 ID:Kkfoups6
ここって?
http://plaza.rakuten.co.jp/mammyrengo/

156 :わんにゃん@名無しさん:04/10/28 16:03:42 ID:jDSprfV7
ここの 犬と日記は怖い・・・
ttp://dogfarmsaiki1.jog.buttobi.net/top.html

157 :わんにゃん@名無しさん:04/10/28 19:49:00 ID:1qkk6pkA
>156
恐ろしい・・・
22日に1頭、24日に1頭死んでる。
しかも1頭は鰤から貰った繁殖引退犬6才に妊娠させて死亡・・・

他にも朝起きたら玄関が開いてて犬脱走とか、出産するまで妊娠に
気付かないとか・・・もう異次元レベル

それでビッダに出てる犬や鰤をけなして「鰤失格!」とか騒いでる
こいつは・・・ヤバイ!!

158 :わんにゃん@名無しさん:04/10/29 03:22:03 ID:Y5TgDAQH
>>156
ここのワンコたち、汚いですね。
(とくにトリミング犬種)
この親犬をみたら、ちょっと引いてしまうと思うのですが・・・。

チワワのうち1匹は、マズルも長いし顔がすごく縦長。
スタンダードからかなり離れてる。
チワワなら、なんでもいいのか。悲しいことだ・・・。



159 :わんにゃん@名無しさん:04/10/29 10:00:05 ID:x6zuihIq
自分の犬、鰤から購入したけど大正解。
人見知りしないし、犬にも友好的。
トイレすぐ覚え、コマンドも入りやすい。
それから体丈夫だし、一番のポイントは無駄吠えしない。
ほんっと吠えない。
珍犬種だから鰤がちゃんとしてるんだと思う。
だから、がんばっていい鰤探すのが正解。

160 :わんにゃん@名無しさん:04/11/02 00:16:17 ID:Mk/WJYfY
非優犬グルプ
古牧場犬舎
ぼだレーン・ぼだコリーず
無駄 GANGSTER


161 :わんにゃん@名無しさん:04/11/02 17:03:04 ID:0VGEUQov
まあまあ、そう言わんこ
みな善良な鰤やないの

・・・・・・・・・・・・・・・・

アフリカケンネルと比べたら

さておき
某警察犬訓練所から買ったシッパキのきんたまが降りてきたら変形しとったわい
で、去勢したが、遺伝かな後天かな?

ま、いいわ、可愛いしますます長生きしそうやし・・・

(寿命約20て日本では無理やな・・・3才前で早くもシラガ出てきたし)

162 :わんにゃん@名無しさん:04/11/02 23:20:36 ID:MqR5fRr4
偉大な菊池
不治牧場琵琶湖
CANNON BALL 教徒
犬'S 犬家
CHRISTY 雪
BIG 男の子 差意当
伊豆見牧場
とうきょう シゲル
家 遊塵
SOWのつくとこ

163 :わんにゃん@名無しさん:04/11/03 02:59:37 ID:657DOsDM
みんなこれボーダーの自称繁殖屋じゃないの?やばいよ、営利最優先だから
CL,CHDなんか知っていて交配してるよね。詳しい飼い主にはいいところを紹介しますと話題を
かえるヤツラだな。これ。ショーばかりを外産でやって、たかが乱繁殖歴5−10年のヤツラに
ブールーマールを高く売るのが関の山。おまえらがボーダーで公的な媒体にでてくるな。


164 :わんにゃん@名無しさん:04/11/03 10:51:25 ID:i3Eu8m/W
>>163
おまえも出てくるな

なっ、800!

165 :わんにゃん@名無しさん:04/11/03 15:53:10 ID:51QCN7QQ
ネットの出産情報とかにも頻繁に載ってる繁殖場を見てきた。
チェリーアイの犬がごろごろしていて目ヤニで目が開かない。
鼻水を垂らしてクシャミ、セキ。
ヨダレをたらして今にも死にそうな動物も売ってる
外にも自由に出られないで一日中狭い囲いの中
太陽の光も分からずに病気になり人の優しさも知らないで死んでいく
雨でもおかまいなしに外にいて毛玉が出来異臭。
瞳を見るとここから出して。撫でてと言ってるようで泣きそうになる
このスレにもいっさい名前が出てないようだけどなぜだろう…
近県に住んでる人がいたら一度見に行ってくれよ。酷すぎる

166 :ミミ:04/11/03 22:01:23 ID:CQDvuZpl
何県にあるの?

167 :わんにゃん@名無しさん:04/11/04 00:08:04 ID:my9+r13W
>>166
ウエ○○ケン○ルって分かる?

168 :わんにゃん@名無しさん:04/11/04 01:43:54 ID:Bgi8UhiA
>>167
多犬種扱ってて、展示即売会とかもやってるとこ?

169 :わんにゃん@名無しさん:04/11/04 15:16:17 ID:EPhal85A
>>168
そこのサイトの親犬見てみな。

170 :わんにゃん@名無しさん:04/11/05 03:01:14 ID:jUECgoKj
>>164
繁殖やだろ。うざいよおまえは。ストーカーだなこれは。それともファンかな?
おまえも北で教育受けてこいよ。

171 :わんにゃん@名無しさん:04/11/05 16:23:41 ID:l/p+u8ei
http://diary2.net4u.org/2/scr3_diarys.cgi?cat=7014tirol&action=article&year=2004&month=11&day=4#2004110417

172 :わんにゃん@名無しさん:04/11/05 16:32:41 ID:z+2GzzPp
>>171
どこの?

173 :わんにゃん@名無しさん:04/11/05 17:25:26 ID:wwOSX6J/
流れ無視の突然のカキコ失礼いたします。ちょっとあるスレを紹介させて下さい。

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1099573108/l50 に「>>302>>525
と書き込むだけで(あとは未記入でもOK)、2ちゃねらー有志の善意により新潟県
中越地震募金に1カキコ当り125円が送金されます(一人何回でも カキコ可。8回
書き込むだけで千円も送金!!)。現在のスレはレス数900台まで埋まりましたが、
このスレが埋まり次第生じる同様のスレがあと三つ残っており(義援金に換算して
30万円以上)、その効力 (〆切)が今日(金曜日)の17時49分までと非常に差し迫ってます。
かの地にもいるだろう同好の士のために、ちょっと寄ってみては頂けませんか?

画質悪いけど前スレ分の振り込み証明です。
ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload11538.jpg

174 :わんにゃん@名無しさん:04/11/05 19:06:50 ID:z+2GzzPp
上に載ってる繁殖してるとこの犬猫の画像撮ってきた。
けど貼っていいのか悩む…

175 :わんにゃん@名無しさん:04/11/05 19:42:01 ID:hD/+WrHK
>>174
うp汁!

176 :わんにゃん@名無しさん:04/11/05 19:58:44 ID:z+2GzzPp
http://c.pic.to/42qfp
携帯で撮ったから画質は駄目だけど感じは分かると思う。
ブルは有着色の鼻水を流し目ヤニが凄い。
猫のほうはヨダレをたらして動く事も辛そう
だけど人間が寄って来ると必死に近づいてくる

177 :わんにゃん@名無しさん:04/11/05 20:48:25 ID:nFii/UPL
>>176
これは、、、ひどい、、、どこかの愛護団体でいいから
通報しとけマジなら。

178 :わんにゃん@名無しさん:04/11/05 20:52:33 ID:l/p+u8ei
可哀想・・・
これが現実!?どうにかならんの?

179 :わんにゃん@名無しさん:04/11/05 20:54:12 ID:z+2GzzPp
>>177
人が来ると思ったから撮れなかったけどサイトにいた犬猫もいた
小雨降ってるのに外に妊娠してるように腹の大きな柴が出してあったし
かなり劣悪環境の上にずさんすぎて許せなかったよ

180 :わんにゃん@名無しさん:04/11/05 20:55:16 ID:l/p+u8ei
悪魔じゃん!アリエナ━━━━川;゚;Д;゚;川━━━━イ!!

181 :わんにゃん@名無しさん:04/11/05 20:58:29 ID:z+2GzzPp
ここのコーナーだか部屋にいた犬猫の半数以上は
目ヤニ、鼻水、糞尿、湿疹などで素人見でも病気っぽかった
隔離されてるのか分からないけど値段の札はあったんだよね
だから一応販売はされてる子達だと思う。
外には大型犬が一杯いて囲いの中に約2〜3匹の単位で一緒にさせられてて
チェリーアイの子や見た目から栄養失調っぽい感じの子がいたりした。
けどみんな良い子だったよ。可愛かったし…

ってか画像載せちゃっていいのかな?
でも撮影禁止とか書いてなかったから撮っちゃったけど。

182 :ミミ:04/11/06 02:07:04 ID:ZWFlZ73I
繁殖屋って・・・犬が・・ショックです。同じ命なのに彼らにお世話になっている
身分でしょ、うちの子でもあんな悲しい目じゃないよ、眠れなくなりそう

183 :わんにゃん@名無しさん:04/11/06 02:54:49 ID:jUbSUtH5
皆一生懸命甘えてきて良い子だった。
""助けてって言ってたかもしれないけど…""

泣けてきた。


184 :わんにゃん@名無しさん:04/11/06 04:42:20 ID:qs1aZ+eC
もしかして、S県の繁殖場?
かわいそすぎる・・・。

185 :わんにゃん@名無しさん:04/11/06 10:53:46 ID:A/rkM55W
ここ知ってる。
近くじゃないけど偶然みつけて見学したこと有り。
ほとんどの犬は汚れでドロドロ状態。鼻をつまみたくなるほど臭い。
だいぶ大きくなったピレニーズが狭いケージで縮こまってたのを見た時は
涙が出そうになったよ。
一応出入り口の所に洗面器に入った消毒液が置いてあったけど
それすら怖くて使う気にならなかった。

でも購入目的の客が何人も来てたのには驚いた。
アンタらちゃんと目見えてる?この犬達のどこを見てんだ?!
でも買って貰えないとこの犬達は・・・とジレンマ

自宅に帰ってから風呂へ直行!
全身清めてからじゃないと怖くて自分ちの犬を触る気にならなかった。
それほど病気まん延繁殖所。

186 :わんにゃん@名無しさん:04/11/06 15:35:18 ID:jUbSUtH5
>>184
ウエ×ラってとこでしょ?
結構ネットで大きく宣伝載せたりしてるからネットでの取引が多いみたいね


187 :わんにゃん@名無しさん:04/11/08 16:12:16 ID:oVqoXyTg
ネットではいくらでも誤魔化せる

188 :わんにゃん@名無しさん:04/11/08 17:56:09 ID:nZfJkn8u
ネットでお手軽に犬を買う人達が
可哀相な犬たちを生み出しているんだよね。
テレビで人気(流行)の犬トップ10とかやるよりも
こうした悪徳ブリーダーについて
もっと報道して欲しいよね。

189 :わんにゃん@名無しさん:04/11/08 19:00:52 ID:CwgNUYZQ
うちのブリーダーのホームページ見れば見るほど、
何か信用がおけない…ツッコミどころが多すぎるorz

もう、買ってからも一年になるし、今のところ健康に育っていってるけど、
テレビの悪徳ブリーダー番組を見て、このスレ読んで、段々不安になってきた。
二度も訪ねて行ったのに親犬を見せてもらわなかった私の無知さ加減に
いまさらながら腹が立ってくる。


190 :わんにゃん@名無しさん:04/11/08 20:35:39 ID:CJ7WEjkO
というかたとえ親犬を見せてくれるといっても本当にそれが親犬であるということは
子犬選びの段階ではどう証明するんだろうか...と素人は疑心暗鬼におちいってみたり...

191 :わんにゃん@名無しさん:04/11/08 20:55:17 ID:Jcj5H88c
親犬と子犬を一緒に見せてもらって仲良さそうにしてるなら親子でしょ。
それと犬に名前すらつけないで飼育してたり犬にやたら怒ったりする人にはあれだね
ってかまず見に行って信用出来るなら飼って欲しいけど

192 :わんにゃん@名無しさん:04/11/09 03:32:40 ID:63QV2sxy
ag/e

193 :わんにゃん@名無しさん:04/11/10 14:18:36 ID:RRg6sM8o
信頼できるサイトを教えて欲しい…

194 :わんにゃん@名無しさん:04/11/10 14:44:22 ID:gRvSC8vy
2chに晒すわけにはいかんなあ

195 :わんにゃん@名無しさん:04/11/10 22:05:42 ID:j3I4zmGi
http://homepage2.nifty.com/ozekisachi/p-pet1.html

最悪だ!!ここの経営者地獄に落ちてほしい。

196 :わんにゃん@名無しさん:04/11/10 22:08:39 ID:vm/qkY08
ネットで犬を買うのだけはやめてくれ

197 :わんにゃん@名無しさん:04/11/10 22:11:06 ID:j3I4zmGi
http://homepage2.nifty.com/ozekisachi/book1e.html
これも。

198 :わんにゃん@名無しさん:04/11/10 22:24:45 ID:1yOmXag9
ネット上で、仔犬の問い合わせは必ず住所、名前、電話を明記して下さいと
記載してあるのに、自分のホームページには、一切自分の住所、名前すら明記
してない非常識なホームページがあり、いくら個人であっても訪問販売法に基ずく表示を
するのが常識ではないか。こんなところで仔犬を買ったら後で必ず困ることになるよ。後で
ホームページを教えます。

199 :わんにゃん@名無しさん:04/11/10 22:30:16 ID:1yOmXag9
198> http://www.do1234.com/e-e/

200 :わんにゃん@名無しさん:04/11/10 22:37:22 ID:1yOmXag9
198<間違えました  http://www.do1234.com/e-e-/ でした。

201 :わんにゃん@名無しさん:04/11/10 22:55:21 ID:j3I4zmGi
良いブリーダーには
子犬を買う前に、必ず見学に来るように言われる。
それも、家族全員(子供も含めて)で来るように言われる。
電話注文でお届け、なんてことは絶対に受け付けない。
これは、どんな家族のもとに子犬が買われるのか、
ブリーダーの方がしっかり確かめたいからである。

誰にでも儲け目当てでホイホイ売るブリーダーから
買ってはいけない。


202 :わんにゃん@名無しさん:04/11/10 23:00:08 ID:j3I4zmGi
>>198
そこの主になぜ自分の住所等を記載してないのか
聞いた?

203 :わんにゃん@名無しさん:04/11/11 02:12:52 ID:vTeIFjm5
age

204 :わんにゃん@名無しさん:04/11/13 17:51:47 ID:ZudyZLm8
板橋区ブリーダーへ自首勧告書
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/breeder-tanaka.htm

205 :わんにゃん@名無しさん:04/11/15 18:47:53 ID:em6wc3Zr
buriburi

206 :わんにゃん@名無しさん:04/11/17 14:15:03 ID:/2DHSmgq
日優堅ってどうですか??
購入かんがえてるんだけど・・・


207 :わんにゃん@名無しさん:04/11/17 15:04:49 ID:vEKEIF1B
>>206
素人の集まりだよ
この前、オスとメスがわからない奴もいたYO
これにはびっくりした
ちゃんとした鰤を探して飼ったほうがいいYO

208 :わんにゃん@名無しさん:04/11/17 16:25:44 ID:/2DHSmgq
日優堅って・・・ですか。ありがとうございます。
残念。他で探してみます。

209 :わんにゃん@名無しさん:04/11/17 17:14:58 ID:74mla3gF
数年前、>>165の即売会に行った。
不衛生で薄暗い中での即売会で、異様な雰囲気だった。
普段大事にされていない様子が犬たちからガンガン伝わってきた。
段ボールに入れられて売られてる子もいた。

特に気に触れたのは犬を扱う人間の様子。
まず見た目が「アンチャン」「ネーチャン」という感じの
とにかくチャラチャラした人たち。
アンチャンには彫り物も見えた。
客にはタメ口、ケージが並び客でごった返す中を歩きタバコ。
子犬の首根っこをつまんで客の前まで持っていったのを見て
いたたまれなくなり、そこを出たよ。


210 :わんにゃん@名無しさん:04/11/17 17:18:30 ID:uURkJTl7
それがニッポンのイヌやさんw
ショップでトリマー兼業の若いねーちゃんが対応してくれるように
イヌの業者がイヌを扱うと思ったら大間違い。
そういう人々の手でイヌは生まれあなたの家に届くのだ。

211 :わんにゃん@名無しさん :04/11/18 02:37:02 ID:FVYeukkA
>>209
同じく>>176のウエ○ラってところを見に行ったけど
なんだかヤンキーみたいな従業員多いね。
それに犬の目を見ると悲しくなってくる
多くの犬種を繁殖してる人とか大手のショップとかは犬猫を商売道具にしか思ってないから
飼うのは本当にやめたほうがいいと思う。

212 :わんにゃん@名無しさん:04/11/20 15:18:36 ID:cSwswD0v
バーニーズスレにあったんだけど、「京都で、スイスのバーニーズやピレニーズを
扱ってるエージェント」ってどこだか、どなたかわかります?
ブリーダーと飼い主の取り次ぎをしてるらしいんだけど…交配詐欺ぽいこと
や、白鰤の焚き付けなどにも関わってる様子。

213 :わんにゃん@名無しさん:04/11/21 22:34:45 ID:lopLC5Hi
>>212
ここの事らしい
ttp://www.mercure.co.jp/bernese/
犬舎が3つあるようだけど、所在地不明、連絡先はフリーダイヤル。

購入者のBBSより

>そのオッサンに全部しきってもらってる。 
オッサンはバーニーズをスイスから初めて日本に連れてきた人でな、
ほんまはブリーダーではなくて、バーニーズのエージェント。 
スイスのちゃんとしたバーニーズを日本に連れてくるには必ず
そのオッサンが噛んでる。 だから今、日本に居てるその筋のバーニーズは、
他のブリーダーや繁殖屋から買っても、元はそのオッサンがエージェント
として噛んでるんや。 総元やな。 

犬可のカフェも経営しており、
http://www.mercure.co.jp/bovaro/index.htm
上記の購入者はカフェで犬を見せられ、即決したそうだ。
25万、ショータイプ。
スイスのバーニーが特定の個人でないと輸入出来ないのはなぜだろう。

214 :わんにゃん@名無しさん:04/11/21 22:55:29 ID:lopLC5Hi
213の続き

購入者は京都のエージェントの仲介で購入したが、仔犬出生元は別の白鰤で
こちら
ttp://www.eonet.ne.jp/~bernese-garden/
なぜか2日前突如、日記、BBS、子犬、譲渡情報のリンクをはずしている。
ほぼ同時に購入者サイトのBBSに書き込んだオフ会お誘いスレッドも削除した。

215 :わんにゃん@名無しさん:04/11/21 22:57:01 ID:RRIACVWB
test...

216 :わんにゃん@名無しさん:04/11/22 18:36:13 ID:7tcpKLbP
>>213
うさんくさいなー。
ブリーダーもDQNなら、飼い主もDQNだね。
小犬がかわいそう。
その飼い主って犬飼い初心者なんでしょ。
なんでペットタイプにしないんだろ。いきなり繁殖したいみたいだし。
ブリーダーに「金になる」ってそそのかされたのかな?

217 :わんにゃん@名無しさん:04/11/22 20:55:59 ID:ROm0pwj2
>>216
全くの初心者ではないが、純血種の犬を購入する心構えや繁殖の知識はない
らしい。

購入者の日記より
>ワシが小2の6月の第2水曜雨の日に、濡れ縁の下で仔犬が鳴いてた。
>オトオサンに頼んで、それからずーっと飼った。
>ワシが24の時に死んだ。 最後は看取った。

バーニーズの仔犬を購入する前は、ブリーディングやショーの事など
一言も書いていなかったので、エージェントにそそのかされたか?

>>214の白鰤の所有するバーニーズ4頭(牝3牡1)は全て02〜03生まれ
今年7月に初めての出産を手がけたが、今後繁殖を拡張する模様。

218 :わんにゃん@名無しさん:04/11/23 10:23:46 ID:Iq7+h5fo
213の指摘してる所とは違うと思うけど、京都でバニを扱ってる鰤の話。
知り合いの子供さんがバイトしてたんだけど、死産の子犬は隣家との境の
塀際に放置。犬舎は元スナックの店内(薄暗く狭い鰻の寝床状態)にケージを
設置。ケージ1に犬2〜3頭を入れ(子犬と成犬混在の場合は子犬の噛み傷が
絶えない)管理。アンダーだろうがCHDだろうが繁殖中。
その状況に耐えられず子供さんはバイトを辞めました。
犬舎名・・・次あったときに聞いておきます。

219 :わんにゃん@名無しさん:04/11/23 20:59:02 ID:SBoeR5ig
飼育と繁殖を家庭で行い、交配や販売に関してはエージェントが仕切る、
という事はよくあることなんでしょうか?

例えば、スタンダードから大きくはずれた犬や、飼い主に引渡し後
遺伝的疾患が見つかった場合誰が責任取るの?
うちの場合は生後1年以内は代金全額返還、2年以内は半額戻ってくる
契約ですけど。

220 :わんにゃん@名無しさん:04/11/23 21:35:20 ID:0NcP9JY6
>>219
その手厚い保証はどこのブリーダー?

221 :わんにゃん@名無しさん:04/11/23 22:51:32 ID:6qOON6xD
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1310/sougou/seigo05.htm

222 :わんにゃん@名無しさん:04/11/25 21:14:23 ID:YdCthIPy
詐欺情報です。よろしくお願いします。

http://plaza.rakuten.co.jp/chappykun/

223 :わんにゃん@名無しさん:04/11/26 16:53:00 ID:b9i2zeHs
213の続報

白鰤志願の主婦は度重なる忠告にも全く耳を貸さず、子バーニーを噛み犬に
育成するつもりらしい。

購入者のBBS
ttp://imbbs2.net4u.org/2/sr3_bbss.cgi?cat=10338naboo

主婦の友人も「噛まれにきます」を連発
ttp://www.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=na_boo&mode=view&no=26

下痢をしている仔犬と息子を一緒に寝かせている
ttp://diary2.net4u.org/2/scr3_diarys.cgi?action=article&year=2004&month=11&day=24&cat=4556naboo

白鰤志願主婦のHP
ttp://www.geocities.jp/na_boochan/

224 :わんにゃん@名無しさん:04/11/27 00:09:27 ID:RCAerBEr
>>223
読んでみましたが、その白鰤指南の主婦ってアホ犬飼いの典型?
勉強もせず、犬を甘やかし、問題が起こっても逆ギレしそう。

サイトに来てる友人らも、エサや散歩もちょっとがいいとか、、、
こんな人達が未来の飼い主や白鰤かと思うとゾッとします。

225 :わんにゃん@名無しさん:04/11/27 15:11:29 ID:+r/c2dxi
ttp://hw001.gate01.com/jpla-ikebukuro/

ここってどうでしょう?
購入された方いらっしゃいませんか?

226 :わんにゃん@名無しさん:04/11/27 20:30:59 ID:1OUc6Zqu
>>225

鰤ではなくてただのブローカー(仲介業者)でしょう

227 :わんにゃん@名無しさん:04/11/29 03:19:41 ID:1NoRrdy/
http://www.bidders.co.jp/categ/9310707

かみ合わせ悪い子やスタンダードからかけ離れた子満載です。
犬、猫をオークションする神経が狂ってます。

228 :わんにゃん@名無しさん:04/11/30 00:29:11 ID:gc1Dn9g5
漏れはブリーダーやペットショップじゃないけど
一応、この業界で働いてまつ。
で、率直に思うのは893やその絡みが多い・・・
土地柄にもよるのだろうけど、実際はかなり汚い世界だなと。
理不尽な事がアホほど多い。
数年頑張ってきたけど、もういいや。
今はどう辞めようかと考える毎日です。(鬱



229 :わんにゃん@名無しさん:04/11/30 18:50:11 ID:zLqiiqQA
>>228
さっき、毎日放送のニュースの特集で
滋賀県のブリーダーが犬の死骸を放置したままで
どうしようもないというニュースしてました。
元トラック運転手で夫婦揃ってDQNっぽかった。
庭に死骸を放置してて虫がたかってて、生きてる猫も病気で
そんな家に住めてるのが不思議。
小さい子供も居て、記者が質問しに行ったら
暴言吐いてました。
なので、その絡みが多いっていうのを読んで納得。
感覚がおかしくなる前に、早く転職してくださいね。


230 :わんにゃん@名無しさん:04/12/01 12:26:36 ID:sgL336+J
草加のダックス屋カルチェですが犬界では有名なダックス屋です。
オーナーの寺田さんは海外でもジャッチをしたこともあるショードックの審査員です。
女優の名取裕子さんがそこの子をお持ちで自分でハンドリングしていたのも有名です。
犬の質は間違いないですよ。

231 :赤いきつね:04/12/01 13:07:02 ID:0JsYbbmQ
日郵件グループってどう?
シロート集団って噂もあるけど・・・・・

232 :わんにゃん@名無しさん:04/12/04 20:35:33 ID:oazy+yHo
ブリーダーじゃないけど愛知県の西春日井郡にある某DOGカフェの看板犬のプードル子が、血統書がないのに新しく作ってとんでもない金額で販売してるらしいよ。
これって違法じゃないの?そんなの偽造出来るのか?


233 :わんにゃん@名無しさん:04/12/05 22:48:07 ID:qWcGhvCd
◎詐欺情報、釧路編 更新しました。

よろしくお願いします。

http://plaza.rakuten.co.jp/chappykun/

234 :わんにゃん@名無しさん:04/12/06 01:36:18 ID:7ZZrg1Oi
>232
ここは猫スレ

プードルは犬なり

235 :わんにゃん@名無しさん:04/12/06 01:48:55 ID:7ZZrg1Oi
と思ったら、犬スレだった…

スマソ

236 :わんにゃん@名無しさん:04/12/06 07:54:06 ID:/oJfDbDd
test

237 :わんにゃん@名無しさん:04/12/06 09:40:55 ID:Ttp6f6oS
>>231
はい。素人軍団の集まりでございます
はじめようと思えば登録さえすれば誰でもその日から日郵件と名乗れます
犬種の知識がないやつが多いYO




238 :わんにゃん@名無しさん:04/12/11 08:34:45 ID:MSMAikNn
>>219
>>213のブリーダーとは違うけど、この素人主婦もブリーダーの紹介で
バニ繁殖を行い、ショー出場を夢見ている。
頭数が多くなく、生活維持費のかかる超大型犬では珍しくないのかな?
ttp://www6.ocn.ne.jp/~doghills/
新婚なのにバニ3頭の餌代に事欠く生活で、共稼ぎ。
他人の家庭の事だが、(人間の)子供が生まれてもやっていけるのかと思ってしまった。

239 :わんにゃん@名無しさん:04/12/12 14:44:34 ID:/0xmNYw9
日郵件って自己HPと某オークションでマルチ出品してるよね。
HP価格とオークション落札開始価格が違うってのも納得いかないけど
それ以上に駄目ならオクで、っていう姿勢がイヤ。
まあ、兼業でされているかたが多いようなので・・・・

240 :わんにゃん@名無しさん:04/12/12 16:01:05 ID:xaYkbMdy
日郵件のHPでブラタンのプードルが売っていて
わざと血統書はブラタンででますか?と質問したら
「はい、ブラックタンででます」って答えやがった
すかさずJ○Cに確認し「ブラタンは認めていないといっていますが?」とメールすると
今年の11月か12月ころにはJ○Cがブラタンと認めるので大丈夫ですって・・・・・・・
もう12月、いい加減なことを平気でいって売りつけようとする根性に腹が立つ

241 :わんにゃん@名無しさん:04/12/12 18:24:25 ID:DYNj62WM
ここもブリーダーを気取ったパピーミル
ttp://heart-sweet-heart.com/koinu.htm
バセットハウンドの乱繁殖&他繁殖家の子犬紹介。
と思われ・・・・・。
よく売れてるようだけど、購入するほうもどうかと思う。


242 :わんにゃん@名無しさん:04/12/12 20:07:25 ID:79Ljsj4G
↑どのへんからわかるのですかね?
HPなどのどこを注意すればいいのですかね?

243 :わんにゃん@名無しさん:04/12/12 21:26:51 ID:XFW1H9vU
241って私怨ちゃん? HP見ただけでは悪い鰤とも思えない。
バセットなんて、乱繁殖して儲かる犬種でもないでしょ。

244 :わんにゃん@名無しさん:04/12/12 21:28:07 ID:fMI2IcEU
本人降臨!

245 :わんにゃん@名無しさん:04/12/12 23:59:04 ID:xaYkbMdy
連続出産のようだね

父殿吉×母 チーズ
2003・7・29生

父・殿吉×母・チーズ
2004・2・25生まれ

広い敷地で走り回れるからまだましじゃない?
狭いケージにいれられて一生を終える犬よりも幸せ


246 :わんにゃん@名無しさん:04/12/15 06:44:38 ID:ZIGvAIdk
そうデツネ。しかし、年に何回もいぱーい生ませてるな

247 :わんにゃん@名無しさん:04/12/15 07:35:31 ID:+4MLZ+sh
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9971/
ここもヒート毎に交配させてるね
不発を除いたらほとんど交配させてるのかな

ノアー○ケンネルってところのサイトも
>もう8才でお婆さんになりましたけど、
>まだまだ若いもんには負けませんわ。
>生涯現役で頑張るつもりですので皆さんよろしくね
って台雌が直接言った言葉でもないのに生涯現役って…

248 :わんにゃん@名無しさん:04/12/18 02:47:28 ID:Ir42lBm7
8歳で現役のわけねーだろ
探せば探すだけ毎ヒート交配あるね

249 :わんにゃん@名無しさん:04/12/18 11:05:19 ID:8+qHPXoY
ヒートごとに生ませるやつの神経がわからん
おまえが産んでみろ バカバカ子犬製造して売って食ってるやつ
いつかのろわれる と言ってみるテスト

250 :わんにゃん@名無しさん:04/12/19 16:31:48 ID:rh3EHyHL
子を残さないくせに何回もブリードしてる副業鰤多いんだけど
産ませて金儲けって意図が見え見えで凄いうざい
そんな事してるくせに業者には引き渡し不可とかあるんだよね
確かに業者はずさんで怖いとこもあるけど、
自分のしてる事も業者と同レベって分かってないんかな

251 :白鰤:04/12/19 20:08:40 ID:HbeShw10
<250

また転売されたら 犬もかわいそうだしストレスも溜まります。
直接 顔の見える飼い主を希望するのわんちゃんの為です。

252 :牡丹と馬鹿:04/12/19 20:11:25 ID:HbeShw10
<250

また転売されたら 犬もかわいそうだしストレスも溜まります。
直接 顔の見える飼い主を希望するのわんちゃんの為です。

253 :わんにゃん@名無しさん:04/12/19 22:38:45 ID:rh3EHyHL
うんうん、それは分かってる
けど自分のしてる事も業者レベルもしくはそれ以下って事を気づいて欲しい
ブリーダー志望とか言って何回も産ませて一匹も残さないし
そういった所ってだいたい成長具合すら見ないで飼主募集してるよね
各スレで話題になる駄目鰤ってだいたいこんなのばっかじゃないですか?

254 :わんにゃん@名無しさん:04/12/20 13:40:19 ID:3ntM4dG1
残せば良いブリーダーってことでもないと思うけどな
メスが生まれれば必ず残して、歳取ったメスは売り飛ばして回転させる
鰤もいるわけだし、ある一定以上の犬質が生まれなければ
残さずに売るのもありでは?50匹100匹と増やすブリーダーの犬
はあわれだよ、犬多杉で地獄。

255 :わんにゃん@名無しさん:04/12/21 12:59:30 ID:Sxpji2Y2
涙と吐き気。怖い。。

256 :わんにゃん@名無しさん:04/12/21 13:20:31 ID:P7qOifvO
多数飼育して生計立ててるパピーミルは回転が主だけど
個人繁殖家が毎ヒート産ませて即売るってのは金目当てとしか思えん
ましては8歳で現役だとか毎ヒート産ませて鰤志望なんて怖すぎるよ

257 :わんにゃん@名無しさん:04/12/21 20:28:48 ID:jLdkqp6F
ブリーダーさんなのかわからないのですが、
同じ方から2匹でてました。
1匹はチンチラシルバー(純血)6ヵ月、空輸代込みで¥6.000
その3日後に
もう一匹、同じチンチラシルバー(純血)6ヵ月、
血統書付きで空輸込みで¥10.000でした。
1匹目を予約してて、もう1匹見つけました。
単純になぜ?と思って出品者に「予約した子と兄弟ですか?
金額の違いは血統書ですか?二匹の(予約した猫の画像が1枚だけで顔のアップだったので)
全身の画像がほしいです。」
とメールしたところ、怒られてお取引をなかったことにされました。
私が悪いとは思うのですがご意見聞かせてください。

258 :わんにゃん@名無しさん:04/12/21 20:47:52 ID:jLdkqp6F

すみません
スレ違いでした。

259 :わんにゃん@名無しさん:04/12/23 20:47:50 ID:hw1kZBPC
空港前DCって、DOなの?

260 :わんにゃん@名無しさん:05/01/01 22:48:22 ID:qqDAtMU/
age

261 :わんにゃん@名無しさん:05/01/02 16:39:42 ID:TGpPVgyr
アップ

262 :わんにゃん@名無しさん:05/01/11 01:21:11 ID:EvejJHAX
あるネットオークションで成犬(二歳くらい)の仔に交配させてから売ってました。
妊娠中に飼い主変わるとか相当ストレスになるでしょ???
犬の為とか言ってるけどほんとにかわいそうな仔達・・・
交配させたのは値段を上げるためのオプションみたいな風にしか見えない!

これってありえなくないですか?


263 :わんにゃん@名無しさん:05/01/11 11:34:46 ID:Y49FKbh0
質問ですが、繁殖犬って何歳くらいまで繁殖させるのでしょうか?
家の犬は血統書を見ると母犬が8歳でした。(人間で言うと50歳くらい?)
これって普通のことなんですか?

264 :わんにゃん@名無しさん:05/01/11 11:55:24 ID:+g+iVDtX
>263
はい普通です。
まあギリギリでしょう。
その鰤がそこで止める事を祈りましょう。

265 :わんにゃん@名無しさん:05/01/12 01:35:54 ID:lZRRWwEQ
age


266 :わんにゃん@名無しさん:05/01/12 16:56:06 ID:okW+Rhvq
妊婦を売るなんてひどいね

267 :わんにゃん@名無しさん:05/01/12 17:03:38 ID:6blW79S1
犬やサラブレッドは、持ち込み腹っていって海外で種つけた妊婦を移動させるよ。
でも、売るために妊婦にして(゜д゜)ウマーっていうのは許せんなー。

268 :わんにゃん@名無しさん:05/01/20 10:04:27 ID:ciUrAhbw
>>240
あそこって最悪

本物、超良血統のトップブリーダーのところの子なんて
書いてあったから
「どちらのラインですか?」と質問したら
感情むき出しの大バカメールがきやがった。

「○○犬では愛犬家にしかお売りすることは出来ませんので
ワンちゃんのことを考えるとアナタのような人には売れませんので
ご了承くださいませ」だってよw 頭おかしい?引いた引いた。
私は愛犬家ですよ?トップブリーダーの子ならラインくらいいえるだろーが。
本部自体が「トップブリーダーからお届けします」なんていってるし。
トップブリーダーとはぺディグリーチャム食わしてる鰤ということで
間違いないですね?w
「素人駄犬パピーミルよりお届けします」に変えて保水。

だいたいペット繁殖指導員免許取得済みって何?
繁殖指導員なんて聞いたことないんですがw

どっかのスレにも書いてあったけどオスもメスもわからん奴が
犬を売ってたらしいね。しかも同じ本部の癖に
各サイトごとに違う。「感染予防のために見学など一切出来ません。
ペットショップとは違います」だったり「見学をしてから
買うのが常識」くらいのことが書いてあったりめちゃくちゃ。

269 :わんにゃん@名無しさん:05/01/20 12:56:14 ID:5tDPhFka
今個人のブリーダーから犬を買おうと交渉中なのですがトラブル防止のため相談させてください。

ネットで子犬の引き取りてを募集していた方と交渉しています。
箇条書きにすると
・全国に発送していて今までに何度も実績があるようだ
・見学はOKらしく見学して犬を引き取っていった方の写真もネットで公開している(許可があれば)
・遺伝的疾患要素の有無について質問してくれたが丁寧な対応だった
と、一見よさげにも見えるんですが
・メールでの応対が「〜ですよ☆」「〜しますね☆」のように☆を多用している
・見学OKと言いつつも繁殖している自宅以外での対面を求めてきたり、サイトにある写真のみで
子犬を決めてくれないかとメールがきたりする
・交渉をはじめてまだ数日なのに「早く決めないと子犬が全部売れるかも」的なメールがくる
・いきなり逆ギレしたメールがくる「そんなに悩むなら今回はあきらめたらどうですか?」等

見学には行くつもりでいるのですがそれまでにトラブルを抑止できる対応があれば
教えていただけませんか。

270 :269:05/01/20 12:58:40 ID:5tDPhFka
質問してくれたが→質問したが、でしたorz

271 :わんにゃん@名無しさん:05/01/20 14:16:24 ID:STrdChYs
どんなトラブルを予防したいのですか?
見に行って決めるという事であれば、それでいいと思いますけど。
自宅以外での場所で会いたがる、としても中にはそういう人もいると
思います。
もしブリーダーの見分け方マニュアルに書いてあるみたいに
「必ず繁殖している場所に見に行かせてくれる人がよい」
というのを信用するのであれば辞めた方がいいと思いますけど
個人ブリーダーならその辺は様々だと思います。
私なら、まず会って犬を見て可愛ければ決めます。

272 :269:05/01/20 14:25:31 ID:5tDPhFka
>271
トラブルを防止と言いつつどんなトラブルを防ぎたいかちっとも書いてませんでした。

以前飼っていた犬なのですが、ブリーダーの元へ直接見に行って子犬を見て納得して
決めてきたのですが、血統書を結局最後までもらえませんでした。
血統書がなくてもかわいい愛犬になりましたから、血統書の有無でどうこうではありませんが
決める前の条件として血統書付きの犬です。父親は○○というチャンピオン犬で母親は・・・という
話を聞かされていましたので、再三に渡って請求をしたところ「ねぇものはねぇんだよ」というような
捨て台詞をもらったので不信感みたいなものがあるのです。
調べてみたところいい加減に繁殖を繰り返してる方も多いようですので。

こうした詐欺まがいのところに引っかからないような抑止方法、確認方法があれば、と思い
質問した次第です。
いろいろなサイトで勉強してはいますが、サイトにより書いてあることがばらばらだったりしましたので。

273 :わんにゃん@名無しさん:05/01/20 14:41:33 ID:STrdChYs
なるほど。
血統書が貰えない事を一番気にしてる訳だね。
・・・こればかりは何とも言えないね。
「前のブリーダーさんには血統書を貰えなかった為に少額訴訟起こしました」
ってな感じで探りを入れるとか。
あとは血統書の名義変更ってどうすればいいですかね?とか
質問してみるとか。

274 :269:05/01/20 15:02:54 ID:5tDPhFka
そうですね、実際にあってしまったということで血統書についてのトラブルは非常に気になっています。
後は、今回の場合支払い面でのトラブルがないかとか、トラブルを考えると本当にキリがないんですよね。

私自身何をどう質問したいのかわからなくなってきた部分もあるのでもう少し勉強してきたいと思います。
ありがとうございました。

275 :わんにゃん@名無しさん:05/01/20 15:11:19 ID:STrdChYs
不安だと思いますが、確率で言ったら2度も詐欺にあう確率は
限りなく低い数字だと思います。
なので、「次は大丈夫!!」って信じてみてはいかが?
ちなみに犬種は何でしょうか?

276 :わんにゃん@名無しさん:05/01/20 15:51:11 ID:JtAPoF9P
小型犬とか飼う場合
主にヘルニア パテラ チェリーアイ ペコ 股関節を注意。
ネット販売ならば上記の欠点はあるか最初に聞くように。
後々ヘルニアだったと言っても対応してくれないところが多いので
まず疾患はないか?なんかを自分の納得するまで聞きましょう
そこでウザイような態度をとったならやめたほうがいい。
実績うんぬんはいくらでも偽装出来るので自分の納得出来るまでが一番
あとは真剣に話し合った後購入意志を見せ何枚か画像を欲しいと言ったリクエストをして
忙しいから見せれないなんて言ったら少し疑問を。
はじめっから画像を催促するような行動は軽率です。

>>269
まずは自分の意見に耳をかたむけてくれる人か観察しようよ
なんでもかんでも疑ったりされると相手もわかるもんだし
悪いブリならなんか引っかかる点あったらやめたほうが無難
選ぶ点として良くいる詐欺師は
サイトも運営してない(してても掲示板もなく平然と犬を売るだけ)
アドレスはフリーメール。買うか買わないかセカス
電話につながりにくく連絡がマメじゃない
見学に行きたいとの名乗りでを断る。
まぁ…色々巧妙な詐欺師多いので有名な犬種であれば
個人サイトにあるリンクから探すのがいいですよ

277 :269:05/01/20 16:07:32 ID:5tDPhFka
現在まだ交渉中につき犬種については控えさせてください。
あやしい点ということでピンポイントにやり取りをのせてしまいましたので。
ただ、マイナーな犬種ではなくかなり頭数の多いというか広まっている犬種です。

サイトはあるんですが、ちょっと引っかかる点があるのも事実なんです。
数年サイト運営してるようではあるがあちこちリンク切れしてたり掲示板が使えなかったり。
ただ、メールはプロバメールで、連絡先も書いてはあります。繋がるかはまだ試してません。

ネット販売ではあるものの、なんとか行けない距離ではないので実際に会って決めようと思ってます。

278 :アスカ:05/01/20 16:29:22 ID:7vgYVtC0
アメコカの優良ブリ知ってる?また、×なトコも教えて!

279 :わんにゃん@名無しさん:05/01/20 16:48:09 ID:JtAPoF9P
>>277
あのね。もしチワワとかダックスとかなら
dogooとかで飼育者のサイトから行けるリンクで探したほうがいいかも
犬が気に入ったならリスクをおしのけて飼うのもいいんじゃ?
引っかかる点あるなら他でも探すほうがいいし
ただ単に安いとかで決めてるようならば詐欺にもあうかもね


280 :わんにゃん@名無しさん:05/01/20 16:53:56 ID:GGQO5WQc
契約書をかわしておけば?
相手に契約書がるかどうか聞いてあるなら内容をよく読んで納得できるなら購入する

・健康診断を受けてからの引渡しか(健康診断の証明書をつけてもらう)
・家に迎えてからの何日まで生命保証があるか
・伝染病に感染していた場合の対応
・先天性の病気が出た場合、子犬の交換はあるか 
 ↑ 
先天性の病気も高額な治療費となると飼い続けるのは難しいだろうから交換がいいだろう
生涯死ぬまで治療費を払い続けてもらうのは不可能
一度家族として迎え入れた子を手放すのは辛いだろうけど仕方が無い

あと何かあるかな?


281 :わんにゃん@名無しさん:05/01/20 23:18:57 ID:GaFltGLQ
読めば読むほど269の言っている鰤が、
私が愛犬を購入したところに思えて仕方ない…

282 :わんにゃん@名無しさん:05/01/21 03:51:28 ID:687h4IvY
>>269
急かすような鰤は止めた方が良いよ。
もし、慎重に考えた結果「間に合わない」ってなったら
その仔には縁が無かったんだよ。
逆切れメールも気になるし。
繁殖場以外で対面って、親犬・子犬も?
私なら、どんな環境で育てられてるか知りたいな。
以上を踏まえて、私なら断る。
マイナー犬種じゃないみたいだし、他探しなよ。

283 :わんにゃん@名無しさん:05/01/21 09:25:19 ID:BG5Sk3W0
私はショーをやらない人、血統のよい犬を使わないでどんな犬でも繁殖する人は
ブリーダーと思いません。かといってスタンダードが崩れまくりの犬にCHをかけて
「超優良血統☆」なんてバカ高く売る人もあきれます。
ショーをやりつつちゃんとした台メスを使い、種オスもきちんと立派な子を使い
犬質向上を目指す人、またはショーブリーダーの犬を譲り受けてショーはしないけど
良い子を作っている人がオススメと思います。そういう人が血統書渡さないなんて
まず少ないと思う。自分のところの犬はショーに出れるレベルに育つのかも
知れないのに血統書はっこうしないなんてありえない。
>>269さんもそんなにいろいろ気にするのなら、愛犬の友買って
JKCの家庭犬もよく読んで、タイトルをたくさんとってる犬舎で買ったらどう?
血統書なんてもらえないほうがおかしいし。そんなことも気になる
怪しいところから買うなんてお金の無駄です。

でもどうしてみんな駄犬ばっかり買うの?繁殖屋ってめちゃ儲けまくりですよ。
ショーもやんないし安い雄雌をビッダーズでかき集めて生きてりゃなんでも
種雄、台雌ですからねw かねかかってない分、生まれたら全部儲けです。
こういう奴から買うから血統書が来ないなんてことになるんです。
血統書をよこさないなんてそんなブリーダー私の周りにはいませんね。
あきれたのは「血統書もらえなかったんです。」といいつつ被害者ぶって
血統書ないまま希少犬をバンバン繁殖させているバカ鰤。それを1匹7万で売り
ぼろ儲けしている。買うほうもバカ。こんな汚い人間からどうして買うのかね〜。
犬に罪はないけど。

「我が家の種雄として使うつもりでしたが陰睾丸のため手放します」
「台雌として使うつもりでしたが小さいので手放します」
これ系に出ている犬たち、駄犬ばっかりで驚くw
こんな犬使って繁殖してるのかよと突っ込みまくりたい。

アンダーや足が悪い、目が見えない等の雌犬に「子供生めますか?」と
質問して安く買い叩いていくとんでもない奴もワラワラいるので
気をつけてください。ビッダーズは本当にひどいところです。


284 :わんにゃん@名無しさん:05/01/21 12:11:37 ID:04hBtDlr
>不安だと思いますが、確率で言ったら2度も詐欺にあう確率は
>限りなく低い数字だと思います。
うちは、2度つづけてジステンバーだった。

285 :わんにゃん@名無しさん:05/01/21 17:52:36 ID:LZIBVBV+
>私はショーをやらない人
↑これだけはいただけない!

訓練系の最高の血統だったらどうなん?
ショーはやってないでしょ。

あと実猟犬なんかもな

286 :269:05/01/22 01:02:56 ID:GbtnGLN8
あちこちのサイトを見て研究しつつ、もうちょっと話を詰めてみて最終的にうさん臭さが少しでも
残るようなら今回の話はなかったことにしようと思っています。

愛情が湧いた犬であれば血統書がなくても平気、ではあるんです。繁殖目的ではないので。
ただ、渡すと言ったものを渡さないなどの詐欺まがいのことは利用された犬も不憫だと思うのと
騙されたって気分が抜けないのでトラブルは避けたいというのがあります。

住んでいる場所の関係で近くに本などにのっているブリーダーの方があまりいない、というのも
あったりします。

>281さんが愛犬を購入されたところともし同じであれば情報交換してみたいなあ、と思ってみたり。

287 :わんにゃん@名無しさん:05/01/22 01:16:04 ID:3hTgCiPy
ショー参加の有無は、どうだって良いよ。
無くてもいい。

鰤に求めるのは、遺伝性疾患の検査の有無→診断書のコピー
遺伝性の病気だけじゃなく、てんかん等今まで無いか?とか。

288 :わんにゃん@名無しさん:05/01/22 11:42:13 ID:9+EZ/jzG
281です。
269さんのおっしゃってる鰤と同じなのか違うのか…。
同じなら私も色々教えてあげたい気がするんだけど。
「サイトの掲示板が使えない」ってこと(試してみたわけじゃないけど)と、
「あちこちリンク切れしてる」ってこと(サイト隅々まで見たわけじゃないけど)以外は
ほぼ同じ感じなんですが…。
大雑把に東日本ですか?西日本ですか?
私が言っているのは西日本の鰤なのですが…。

万が一、私が関わった鰤なら、血統書は来たし今のところ愛犬には問題はないけど、
正直、あまりオススメできる鰤ではありません。
いつこのスレで晒されるかと思うような点も何点かあります。

289 :269:05/01/23 07:42:07 ID:13Unv2UE
>281
確かに似てる点多いですね。
ただ、こちらは東日本だったりします。うーん、残念。
こちらの鰤のサイトの掲示板は見事にnot foundです。

290 :わんにゃん@名無しさん:05/01/24 23:47:27 ID:E+kCKG86
はじめまして。
今までROMって来ましたが、参考になればと思い体験談を書かせていただきます。

私は、これと決めた犬種の鰤を時間をかけて何件か回りました。

ショータイプを扱い、オーナーハンドラーをなさっている鰤さん。
いかにも、儲け主義っぽい鰤さんなど、いろいろいらっしゃいました。

しかし、その際に私ども夫婦が一番重要視したのは、実際に会って話をした鰤さんとの相性でした。
譲り受けた後、いろいろと相談しアドバイスを頂き その後もずっとお付き合いが続くと考えたからです。

やっとめぐり合った鰤さんはアットホームで、庭で走っている犬たちも幸せそうな顔をしていました。
もちろん仔犬も問題なく(思っていたよりも良血統・・)、素直ないい子です。
そして、帰る間際にこう言われました。
「飼った以上は10年以上一緒に生活するのですからしっかりと考えて、もし縁があったらまたお会いしましょう」
5日後、電話して決めました。
その際に「名前を決めてあげてください。お引渡しまでの間、私どももその名前を呼んでお育ていたします」
引渡しの日 「幸せにしてもらいなよ」と仔犬に手を振った鰤さん夫婦の顔は今でも忘れられません。

その鰤さんとは今でも電話で喋ったり、先日は犬を連れて訪問もいたしました。

長い上に駄文、失礼いたしました。

269さんがステキな家族とめぐり合えますように

291 :わんにゃん@名無しさん:05/01/25 00:14:46 ID:D4PnOFF+
>>290
いい話を聞かせてもらったよ。ありがとう。

292 :わんにゃん@名無しさん:05/01/26 17:08:47 ID:BvZXB4hW
皆290のブリダーみたいならならいいんだけどね。
でもそこから裏切り発覚する場合もある。嫌な世の中だ。


293 :わんにゃん@名無しさん:05/01/26 17:21:03 ID:+szJYC4O
大人しくペットショップで買うが善。
大型店だったら騙しないよ。
おすすめ。

294 :もん:05/01/26 17:28:40 ID:afhTH5Qf
横レスで失礼します。
鰤もいろいろ・・・、ショーに出てる鰤で金儲け主義なんていっぱいいるよ。
そっちのほうが多いんじゃない?と思うけど・・・。
ショー出してる鰤でも勝手に繁殖されちゃ困るから血統書つけない鰤の方がいい人多いかも。
その犬の事や自分の犬舎名を汚される事を考えたら血統書をつけない気もわかる。
中には悪いやつもいるけどさ。
結局繁殖している人間の知識とそれを実行しているか、一番大切なのは人間性だと思うよ。
それにいい鰤で買ったって、長くやってれば病気持ってる子は出るよ。
血統いいほうが案外危険な時もあるしね。
一般鰤だから悪いとか、それは生ませる人の自由じゃない?
買う側も努力しなきゃだめなんだよ。
悪徳鰤にだまされたらいいお勉強代だった・・・と気持ち切り替えた方がいいよ。
そういう知識がみんなにあれば悪徳鰤も売れないで廃業するでしょ。
鰤に本当の犬好きだけが残る図式が早くできればいいと思う。
犬の種類に流行があることもおかしいよね。好みやライフスタイルなんてみんな違うのにさ。

295 :わんにゃん@名無しさん:05/01/26 17:55:04 ID:rOmsFWAv
ビッダーズやdogooなんかでは
1〜2万の子犬がいたらすごい勢いで人が群がってるよ。
特にdogoogは直接メールすりゃいいのに
お買い得と思われる投稿のしたには
「ぜひ我が家で迎えたいと思います。こういう子を探しておりました。
飼育経験は豊富ですし一生かわいがると約束します。」みたいに
書き込んであること多くないですか?非常に目に付きます。
どうして激安にばっかりあんなに必死で食らいつく香具師ばかり
なのかとw

結局みんな激安で犬がほしいんじゃないの。
犬も見てないのに必死になってる姿には引く。
安けりゃいいやって人多いと思う。
頼むから残飯で育てたりしないでおくれよ。

296 :わんにゃん@名無しさん:05/01/27 18:21:21 ID:rfNrovzU
290さんのお話を読んだので私も・・・

うちの場合はゴルだったのですが、
鰤さんはまさに290さんのような雰囲気の方でした。
(もしかして同じとこ?)

しかも、我が家の家族構成から仕事まで聞き、
ちゃんと最後まで育ててくれそうな環境かどうかを
調べているかのようでした。
下手な事を言おうものなら
「お宅にお売りするような犬はうちにはいません」
とでも言われそうな雰囲気で・・・
(実際にそう言われたという人も・・・)

初めの頃の対応はそんな感じでしたが、ゴルを迎えた今となっては
とてもいい鰤さんで良かったなと思っています。
もちろん犬は病気知らずで健康そのものです。
未だに育てる上でのアドバイスなども聞いてもらってます。
アフターケアもバッチリでした。

私が思うに、自分のところで繁殖した犬たちの行く末を
本当に心配してくれて、買った後もちゃんとアドバイスなども
してくれるようなところがいい鰤さんなんじゃないかなあと・・・。

なんかこのスレ読んでると安けりゃいい、売ればいい、というような
鰤さんばっかで、良い鰤さんが少数派なのかなあとすごくへコむときもあります。
これから動物を飼おうと思っている人たちがみんな
いい鰤さんといいコにめぐり合えると良いなあと思っています。

297 :わんにゃん@名無しさん:05/01/27 18:34:22 ID:fkm+B5J+
http://data.uploda.net/anonymous/etc2/dat4/upload26620.html

298 :わんにゃん@名無しさん:05/01/27 20:09:50 ID:jbhLTKp4
>>296
う〜ん、いい話^^
良かったねえ。

299 :わんにゃん@名無しさん:05/01/28 02:09:16 ID:meZJjPnz
290 296さん達の言う鰤って非常に少ないよ!!
信頼出来るラブの鰤を探すのに半年かかった。
鰤に質問の時点で、「嫌だ」と思う人の多いこと。
諦めずに探したおかげで、アフターケアもばっちりで
里帰りも快く迎えてくれる方に出会えた。

でも、某質問回答サイトで
「○○(犬種)欲しいんですけど、格安で売ってる所知りませんか?」
みたいな、>>295の言うような「本気で育てれるのか?」って人が多いのも事実。
そんな人が、余裕で保健所に連れてったりするんだろうね。
ttp://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0303/28_01/index.html

300 :わんにゃん@名無しさん:05/01/28 22:43:53 ID:pRJ/acgA
野良猫に餌付けしながら、白鰤を夢見る主婦のページ
ttp://www.geocities.jp/na_boochan/toboo/toboo/tobooooooo/index.htm

犬を迎えてからペット問題で悩み、日記で泣いてます。

301 :わんにゃん@名無しさん:05/01/29 03:55:25 ID:0aK/QG5c
>>300
見たけど、白鰤を夢見る箇所なんかあったか?


302 :わんにゃん@名無しさん:05/01/29 16:21:06 ID:OOK1mZw+
私怨でしょ。

303 :わんにゃん@名無しさん:05/01/30 00:29:51 ID:Yd9cWlMJ
300のところは叩かれ済みなんで、サクージョでは?

304 :わんにゃん@名無しさん:05/01/30 19:37:45 ID:XoXOTp4p
このサイトの「譲ります」に出してるブリーダーってどうですか?
お店で買うより安そうなのですが。
http://after.dyndns.org/do/afterdo.asp?rep=y


305 :わんにゃん@名無しさん:05/01/30 20:51:24 ID:y1AdcvZE
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~bolero/newpage40.htm
ただたんに売れなくて成長しちゃったんだよね

306 :わんにゃん@名無しさん:05/02/03 19:44:43 ID:K73qm621
>>305
ダックス自体、ピークは去った。
ビッダーズでも3万じゃ売れてないし

307 :わんにゃん@名無しさん:05/02/07 16:03:13 ID:YKrGaEXP
以前は「ダックス専門犬舎」って書いてあったはずのところが、
最近、「ダックス、チワワ専門犬舎」「ダックス、プードル専門犬舎」になっている。
次はなにの専門犬舎になるんだろうか・・・。



308 :わんにゃん@名無しさん:05/02/09 12:24:54 ID:vtfd7+KE
神奈川にある愛犬ハウス セキノって評判どうでしょうか?

309 :わんにゃん@名無しさん:05/02/09 12:27:20 ID:TD2ii4Da
>>308
どペットちゃんを大放出

310 :わんにゃん@名無しさん:05/02/09 12:31:46 ID:vtfd7+KE
309さん
駄作ってことですか?

311 :わんにゃん@名無しさん:05/02/09 16:14:41 ID:3RUjLJOE
ダメダメばっかりなんですけど、評判の良い犬屋ってないの?
それとも教えたくないの?
はたまた皆さん良い犬屋を知らないだけ?
どうなんだろう?

312 :わんにゃん@名無しさん:05/02/09 16:29:33 ID:qaQYmFhA
2chで評判の良い・おすすめなところの情報はまず聞けないと思ってください。
どの犬種のスレでもそうでしょう?

誰もが見ているような匿名ばかりが集まるような2chみたいなところに晒したくないんです。
どう利用されるかわからないし
オイシイ思いをするのがあなた一人じゃないからです。
だからせめて糞鰤くらいは教えてあげるよと。

313 :わんにゃん@名無しさん:05/02/09 16:49:09 ID:JWkijfXb
http://www.dakkusu.com/
ここのブリーダーは最悪です。血統書は偽造だったし、すごい病弱な子犬…
皆さんも絶対ここだけでは購入しない方がいいです!本気で訴えようかと思っています。

314 :わんにゃん@名無しさん:05/02/10 01:04:43 ID:IhrEnXAd
dakkusuってURLなだけで嫌になるな。
せめて、dachsぐらい調べろって感じ。

>>311
このスレタイが「ここのブリーダーからは買ってはだめ」だからね。
良い鰤をここで晒したくないのも事実。
迷惑かけたくないしね。
正直、良い鰤は真剣に時間をかけて探せば見つかるんだから
飼う側のレベルや真剣さ(?)を上げる為にも自分で探すのが大事、だと思うかなー。

315 :わんにゃん@名無しさん:05/02/10 01:22:27 ID:f08Bjbhj
>>313
言える...URLでレベルがわかるじゃん。
その時点でだいたいふるい落とすよ普通。

316 :わんにゃん@名無しさん:05/02/10 12:36:38 ID:vn/8Q+ai
313はマルチ、私怨っぽいよ。
どっかのスレでいわれてた気がする。

317 :わんにゃん@名無しさん:05/02/10 13:02:28 ID:8FPJeG+V
dakkusuは
前はダップルにレッドなんてダメ交配してた話とか
この人とお付き合いがある人から
よく聞いてたけど・・
あんまし周りの人から好かれてる人ではなさそう・・
最近の事は知らないけど
私怨っぽい気もするねー。




318 :わんにゃん@名無しさん:05/02/10 14:29:16 ID:BpZ1Uieg
ダックスが人気になって鰤を始めた人なんて、「鰤」って呼べるのだろうか?
もちろん真摯にやっている人もいると思うけど、10年そこそこでは経験が少なすぎ。

インターネットしていない良い鰤もたくさんいるよね。
子犬を「下手な鉄砲数うちゃ当たる」的に生産していないから、犬を売ることに熱心ではない。
1年2年待たされることもある。
ちゃんと待てる人にしか売らないのかな?

319 :わんにゃん@名無しさん:05/02/10 18:46:15 ID:uSTa6Ghw
dachsで取得しようとしたときにはすでに誰かに先をこされてたんだろうよ。
10年そこそこでは経験少なすぎというが、どんなブリでも始めたときは1年
めだろ? てか、経験よりセンスの問題だよ。ブリーディングはね。この人に
センスがあるとは思わないけどネ。

320 :わんにゃん@名無しさん:05/02/10 19:14:12 ID:x96afxZU
CH直子って至るところに書いてあるけど、父犬・母犬自身はノンタイだろ?
そんなの話にならんよ

321 :わんにゃん@名無しさん:05/02/10 19:15:24 ID:BpZ1Uieg
>>318
そうだね、この道50年の職人鰤だって、1年生の時はあるわけだよね。
でも、ネットで、経験が浅そうでセンスのいい人はみたことないよ、私は。
私だったら犬舎の奥に隠しておきたいようなコを繁殖用に紹介していたり、
こりゃだまされてるわ〜っていうレベルのコを嬉しそうに「入舎しました」とか。
「ショーチャレンジ中」は、どうしてこんな犬残したんだろ?????
そういうの見るでしょ?

322 :わんにゃん@名無しさん:05/02/10 19:18:10 ID:BpZ1Uieg
321です。
ごめんなさい、アンカーまちがえてたから、(・∀・)ジサクジエーンに
なってた_| ̄|○
321は319へのお返事でした。

犬みれない香具師に限って、CH直子って言いたがるよね。


323 :わんにゃん@名無しさん:05/02/10 21:37:33 ID:8dSsBKEl
>>311
290です
いい鰤さんや自分に合う鰤さんは、時間かけてでも自分で捜したほうがいいと思います。
愛◎の◎ や その犬種の専門誌などで探して、実際に会いに行くことをお勧めします。
ここの情報は、篩にかける手段の一つと考えたほうがいいです。

324 :わんにゃん@名無しさん:05/02/11 11:50:23 ID:DOIOcCeR
老犬(ダックス、チワワ、ポメなど)15匹が、
ペットショップの駐車場に捨ててあったって、今ニュースで見た。
虐待された跡もあるって。
毛が抜けてたり、シーズーと思われる犬は毛がドロドロ…。
鰤が捨てたんだろうって言われてたけど、酷すぎ。

325 :わんにゃん@名無しさん:05/02/11 11:52:40 ID:i/LagEXG
犬の遺棄事件がニュースになってるぞー。

ペットショップに15匹置き去りだとよ

黒鰤が繁殖用に使った犬を捨てたっぽ。

まだ、餌だけ箱に入れてたのがマシと言えば言えるが・・・

ヤマん中に捨て去る鰤もいるそうだから

326 :わんにゃん@名無しさん:05/02/11 12:17:12 ID:V1o3ks4c
ニュース見た。。虐待イクナイ!
捨てた奴、捕まって全国に顔流れりゃいいんだよ!
んで生き恥晒せWW

327 :わんにゃん@名無しさん:05/02/11 16:25:47 ID:b/IE1SxV
スレ違いだったらスマソ
愛犬の友とかの鰤雑誌に広告をだしてて結構有名犬舎なんですが
「健康診断・虫下し・ワクチン接種をきちんと行ってからお渡しします」と書いてあるのにも関わらず、
虫下しはおろか健康診断もせず子犬は病気を持っているのに「健康だ」といって売った場合、広告には嘘を書いているとして
何かの罪になりますか?
体調が悪かったので病院へ連れて行くと、虫下しをしておらず出てきた便の殆どが大量で大きい(サラスパのような)回虫が出てきて
耳の状態も大変酷く「通常このような状況では渡さないし商品として成り立たないぐらい最悪」と獣医から診断されました。

同じ鰤から購入したほかの方も同じ状況です。
鰤に連絡を入れると電話は繋がらず、FAXを送ると「以後の話はFAXで送るように」と
FAXが返信されてきました。上記の説明を求めると弁護士が出てきて「コレは脅迫だ。依頼者(鰤)は間違った事をしていない!警察に訴えるぞ」と脅されました。
脅迫などしていないのにイキナリ弁護士(しかも3人も弁護士がついている)が出てきて困惑しています。


328 :わんにゃん@名無しさん:05/02/11 18:25:24 ID:dSeItPfS
大阪で虐待か。何処のブリーダーだ?
繁殖用で歳とったから捨てるって;

329 :わんにゃん@名無しさん:05/02/11 22:43:20 ID:sq0vz3xx
>>327
病院で診断書をかいてもらってファクスを流してみたら?
事実が脅迫になるのですか?って聞いてみ
弁護士も弁護士協会に電話して実在するか確かめよう
おかかえの弁護士が3人もいるなんておかしい大企業でもあるまいし


330 :327:05/02/12 00:22:22 ID:M9qZmHoP
>>329さん

今の所わかっているだけで被害者が4名います。各自同様の症状で診断書・証拠写真(大量の回虫)
が手元にあります。どうやらワクチンさえも打ってないようです。

念のため弁護士会に問い合わせた所3名とも一応実在している人物ようなのですが、
FAXに記載された事務所に電話をするとFAX記載の事務所と留守電で言っている事務所の名前が違います。
やはり、3人もいるのはおかしいですよね。

その鰤は別のお客さんとも揉めていて「いちゃモンつけるならヤ○ザを送る」と平気で脅迫したりしています。
また裁判沙汰にもなっているのですが(何故か鰤がこのお客さんを訴えた)同一の弁護士がやはり担当していました。
その方が全面的に争う姿勢を見せると裁判前日になってイキナリ告訴を取りやめ、無かった事にしようと言ってきたりやっている事が意味不明です。

もしかしたら弁護士自体がその鰤がグルなのかもしれません。




331 :わんにゃん@名無しさん:05/02/12 01:04:01 ID:s5wJH0A8
普通ヤクザとか、裁判とか言ったらひくと思って、強気になってるだけでしょ。    他の方達と、被害者団体を作って、裁判おこしてぎゃふんと言わした方がいいと思われ。それだけ証拠があれば負けないでしょ。

332 :わんにゃん@名無しさん:05/02/12 03:40:42 ID:jhGhnK0z
横からスマソ。
そう、裁判で白黒ハッキリつけてもらえばいいよ
今日び、ヤクザが金にもならない
裁判に顔出さないよ
つか、ヤクザが何できる?
よーく考えてみ?
昨今の社会でヤクザが何かしたって聞いたかい?
ちなみに鰤がヤクザを出した時点で
脅迫になるんだよ。
やるならやったろうじゃん姿勢で
交渉しないと。
立派な詐欺罪だよ。
警察(バカ)と弁護士(ハサミ)を使うんだw
近隣の裁判所や役所なんかで
法律無料(地域によっては有料)相談やってるから
一度、問い合わせて話してみたら色々おしえてくれるよ

333 :わんにゃん@名無しさん:05/02/12 05:52:49 ID:MIjJ3WAh
被害者身近にもいるかも。その鰤のヒントいただけませんか?
愛○の友編集部にも要連絡です。事実無根の広告を掲載していると知れば、何か対処するはず。
編集の方は丁寧に対応してくれますよ。
いつも巻末に『事実に基づいた広告出すように』と注意勧告してるでしょ。

334 :わんにゃん@名無しさん:05/02/12 06:11:40 ID:s5wJH0A8
ショーケンみたく脅迫されたって、逆に訴えてやれ。

335 :わんにゃん@名無しさん:05/02/12 11:14:32 ID:JWcjzIlg
安いとこはやばいよ!
貧乏人は飼えない。

336 :327:05/02/12 11:46:56 ID:M9qZmHoP
>>331・332さん
週明けに各機関に聞きに行って見ます。
弁護士側からの脅迫も理不尽すぎて納得いきません。

被害者の方が他にもいるのですが連絡が取れず(連絡先がわからない)公表して集めたいのですが
先に名誉毀損で訴えられてしまっても思い行動に移せないでおります。

>>333さん
その鰤、その雑誌の企画会社とグル(こちらは判明している)な為取り合ってくれません。
そしてそこに載せている犬の画像はこちらの所有の犬の画像を勝手に使われています。
その鰤は関東で人気大型犬・1犬種のみの扱いで名称は日本語ではありません。
出来れば被害者の方を集めて被害者団体を作りたいと思っています。

337 :わんにゃん@名無しさん:05/02/12 12:16:55 ID:mZrl+0rc
327
ならあんまりこのような所で言わない方がいいんでない?
訴えられるだけならお互い弁護士を通してできるけども、
鰤って・・・89Z が多いんだし。色んな意味で恐いよ。

338 :わんにゃん@名無しさん:05/02/12 12:26:47 ID:mZrl+0rc
337は327が法的手段をと考えて行動するなら誰もが見れるこのような
所に書き込まない方がいいと思ったからです。
鰤の方もって脅した訳ではありませぬ。。。


339 :わんにゃん@名無しさん:05/02/12 13:37:18 ID:MIjJ3WAh
>336
333デス。知人はトライカラーの大型です。人気あるけどまだ一般的ではないかも。
>338
漏れは鰤ってある意味89サン を越えてるかもね、と思ってました。
特に強そう(抽象的だが)な大型犬種を扱う鰤。お客の中にはその筋の方もいるわけで。
トラブった時、彼らをおとなしくさせる手段を持たない鰤は、とっくに潰されてると思われ…。

340 :わんにゃん@名無しさん:05/02/12 13:44:25 ID:ipP2W1zI
>>327
どっかの生命保険会社と契約している?
保険会社はおかかえの弁護士がいるから、月1か週1で無料でお客様の相談をうけているんだよ
ほとんどの保険会社はこのことをお客さんに伝えてない
契約している保険会社の担当者に聞いてみ

それから先方がヤクザをだしてきたら
どこの組かきいて組員の名前と組長の名前も聞いておこう
それを聞いたら今から警察に相談してくると言おう
ヤクザと聞けば警察は相談に乗ってくれる


341 :わんにゃん@名無しさん:05/02/12 14:21:21 ID:s5wJH0A8
取りあえずムカつくだろうけど、わんだけは可愛がってあげて。 わんこには、なんの罪もないから。    多分可愛がられてるだろうけど、一応そんな最悪な所から来た子だから、いっぱい可愛がってあげて欲しいな。

342 :usr211019176064.tcn.ne.jp.abiru:05/02/18 01:56:33 ID:FfYzuGbJ
guest

343 :http:// usr211019176064.tcn.ne.jp.2ch.net/:05/02/18 01:58:18 ID:FfYzuGbJ
dogserch 熊本県

344 :http:// usr211019176064.tcn.ne.jp.2ch.net/:05/02/18 02:12:05 ID:FfYzuGbJ
dogserch 熊本県

345 :http:// usr211019176064.tcn.ne.jp.2ch.net/:05/02/18 02:12:59 ID:FfYzuGbJ
dogserch 熊本県

346 :わんにゃん@名無しさん:05/02/18 09:41:59 ID:E5FJoxgD
ID:FfYzuGbJ …(゚Д゚)ポカーン
どうした?だまされたのか?だましたのか? 

347 :ワン吉:05/02/18 22:52:03 ID:euvpgkU7
http://www.bidders.co.jp/item/45243293
このブリーダーもめてるようですが自分で言って相手にも入札している
ツワモノかと思われる。皆さんはどう見る?
どっちが正しい?どっちでもいいけど・・・アホや
なんでブラックいれんのやろ?

348 :わんにゃん@名無しさん:05/02/18 23:07:37 ID:A344UkUs
私こんな目にあってますぅってアピールしたいのかも。

ほんとはリストの載せ方わからない事に100ペソ

349 :わんにゃん@名無しさん:05/02/19 00:45:17 ID:yekkGJG2
鰤さんからチワワ買いました!鰤曰く「うちは九州一!浜あゆのチワワもうちの子が種犬」らしいのですが…本当ですかね?耳とおしりを痒がります…虫がいるのでは?

350 :わんにゃん@名無しさん:05/02/19 00:57:41 ID:li6gXpYc
ガセっぽくてすごい笑える↑

351 :わんにゃん@名無しさん:05/02/19 00:59:18 ID:zA4oo7iy
アユに売る時点でだめぽ

352 :わんにゃん@名無しさん:05/02/19 01:00:50 ID:zA4oo7iy
>>347
…あの仔、一瞬マンチカンに見えなかったよ

353 :わんにゃん@名無しさん:05/02/19 01:07:21 ID:U0hktYxC
>>352
足長いからか? ちゃんとタイトルに「マンチカン長足」って書いてあるよ

…けど、ここは犬用だよね?

354 :わんにゃん@名無しさん:05/02/20 03:27:47 ID:/y7UYKiu
あゆのチワワの種犬って。。。
羨ましくも何ともないうえ、自慢もできないよな。
あゆにチワワを見る目があるとは思えないし。
とりあえず、病院で診てもらいなよ。

355 :わんにゃん@名無しさん:05/02/23 15:16:26 ID:mOCboQEi
はじめて利用しますので、これで良いのか?ただ、気持ちがやりきれなくて・・・
オークションでダックス買いました。でもなんか、話していて変だなと思ったので
仔犬の両親の血統書のコピーを見せてもらいたいのですがと申し出をしたら、夜
電話がかかってきて、いきなりお前呼ばわりで延々1時間暴言を吐かれ、頭が
おかしいと言われました。犬を送る時も、入金しましたので発送日の相談をしたいのですが
とお聞きしましたら、そんなのを決めるのは売主側で飼い主じゃない!勝手なこと
抜かすな!お前の都合で売ってるんじゃないぞ!と怒鳴られました。
今までこんなこと一度もなかったので、本当に
怖かったです。犬返したい…私が間違ってるんでしょうか?九州の大分県の
方だったのですが…

356 :わんにゃん@名無しさん:05/02/23 16:05:51 ID:k9NBBN/k
犬はもう手元にいるの?
今すぐ電話を録音する機器を電気やで買っておいで。
そういう悪質なショップだったら病気持ちかもしれない。
いくら病気持ちだと訴えても通用しない事だってあるのだから、
そういう暴言を吐いている事実も突き合わせて話を進めれば
きちんと常識の範囲で決着が着くと思うよ。
子犬を返品するにしろ、何にしろ、その人はちょっとひどいから
まずは録音する機器を買っておいでよ。
そのついでにこっちにもレポして貰えればまたみんなから
有益なアドバイス貰えると思うよ。
私だったら録音して子犬返す。
だって恐いし気味が悪いよ。
血統書だって到着するかわかんないよ。

357 :わんにゃん@名無しさん:05/02/23 16:21:41 ID:AbegHwUD
>>355
オークションで犬を購入すること事態が間違い、合って見て決めないとね、

358 :わんにゃん@名無しさん:05/02/23 16:22:12 ID:mOCboQEi
そうですね。わかりました。電話見てきます。本当にこわかったです。
おっしゃるとおり血統書、不安です。
私の話も聞いてくださいと言っても、全く聞き入れてもらえなかった。
思い出すだけでも、震えてきます。こういう時オークションサイトって
当事者通しでなんとかしてくださいって、いうだけなんですね。
初めて知りました。無知だった私も悪いです。でも、泣き寝入りは
できるならしたくない。ありがとうございます。

359 :わんにゃん@名無しさん:05/02/23 16:23:31 ID:tmdkakC+
>>355
オークショ(ry

360 :わんにゃん@名無しさん:05/02/23 16:27:13 ID:k9NBBN/k
泣き寝入りをしたくないのであれば、いずれは
弁護士をお願いして戦う必要があるかもしれないですね。
やはり、相手方の暴言の証拠となる物が必要です。
「オークションで買うから・・・」なんて言われない為には
自衛が必要となります。
頑張って下さい。
またレポして下さいね。

361 :わんにゃん@名無しさん:05/02/23 17:10:38 ID:mOCboQEi
はい、わかりました。やはり、証拠が必要ですよね。
ありがとうございました。
357さんのご意見ももっともです。命を譲ってもらおうと
しているのに、オークションを利用してみようと思った私が、
勉強不足でした。
 貴重なご意見私も反省するべき点があったと思います。初めて、ここを
利用させていただきましたけど、書き込みしてみて良かったです。
ありがとうございました。

362 :わんにゃん@名無しさん:05/02/23 17:20:18 ID:k9NBBN/k
オクで買う事が絶対にイケナイ訳ではないけども、
ある程度の注意が必要ですね。
オクで買っても大事に育ててもらって幸せになる子だって
いるのですから。
それにしても、そんなひどいショップはケシカラン!ですね。
その子が良い子である事、その子までも被害者にならない事を
祈るばかりです。
経過報告いただければ私も安心します。。

363 :わんにゃん@名無しさん:05/02/23 17:40:19 ID:gIzBHMrX
なんで血統書見せて欲しいっていうとキレるんだろね?

私の友達は、カニンヘンダックスを飼いで、交配したくて、種オスいますと
愛○の友で広告していた鰤に電話したんだって。
近親だと困るから、どういう血統でしょうか?と聞いたら、なぜか急に怒り出して、
あんたなんかに言ってもわからないだろう!・・・ってさ、言ってもいないのに。
結局、どんな血統かいわなかったとか。
きっと後ろめたいことがあったんでしょうね、カニでなくてしっかりミニだったとか。
ちなみに子犬も売っていました。東京の人です。

355さんも先にお話できるとよかったのにね。
悪徳鰤淘汰のためにもがんばってください!
ところで、他に兄弟を落札した被害者とかはいないんでしょうか?

364 :わんにゃん@名無しさん:05/02/23 17:47:55 ID:2095UsrI
オークションで普通生き物特に10年以上付き合うワンコ飼うか?
「飼おう」と思う時点でオーナーになる資格ないよ。飽きたらポイじゃないのか?
どれだけお金も自由も奪われるか理解しているのかな?
自業自得だよ。
アイボでも飼った方がいいのでは?

365 :わんにゃん@名無しさん:05/02/23 17:59:16 ID:k9NBBN/k
そういう言い方をするのは辞めようよ。
オクで買ったから悪い訳ではない。
悪い人が売っている可能性があるから避けた方がいい、って考え方は
あると思うけど、買った事がいけないとは思わない。
私も生体販売は反対派だけど、オクや通販で買った人を責める気には
ならないし、命を軽視してるとも思わない。


366 :わんにゃん@名無しさん:05/02/23 17:59:55 ID:BofU/BUU
う〜ん(^_^;じゃあどこのペットショップがいいの?
どこのブリーダーがいいの?
一般の考えなら買うならペットショップだ思う。私も
ペットショップしか知識なかった。あとから雑誌や本とかでブリーダーと言う
存在を知りました。批判ばかりではなく
どんなブリーダーが理想か?具体的に教えてほしいと
思うのは私だけ?

367 :わんにゃん@名無しさん:05/02/23 18:24:58 ID:WqHzAISB
>>365 366 ほしい犬が見つかったら。まずは、その犬の事を勉強しましょうね。
何冊か弓手居るうちにヒントが見つかるよ。
出来れば両親を見て触れた方がいいとかね。少し、知識があればペットショップでは飼えなく
なるはず。よほど信頼できるショップなら別なんだけど。
ブリーダーというより専門犬舎のほうがある程度安心なはず。そこでネットの威力発揮なんじゃあ
無いのかな普通。
専門犬舎のページをじっくり呼んでいるとある程度人柄が理解できる。その犬に対しての愛情とか
思い入れとかね。訪問してじっくりと話をしてからでも遅くないよ。
売りたがるブリーダーは駄目!安すぎるのもやっぱ駄目だと思う。
俺はそうして黒ラブと英国産ゴールデンを飼いました。素晴らしい奴らです。
血統が全てなんだよ。犬の世界はそれで99%決まってしまいます。股関節とか無駄吠えとか
性格とかね。プロでその犬種をこよなく愛している犬舎なら不幸なワンコはつくらない努力
をしているはずですよ。オークションには専門犬舎からは出してないと思うよ。
英国産ゴールデンオークションで見たこと無いでしょう?俺は、オークション事態閲覧したことが
無いけど「チワワ」とか「ミニチュア」とが多いのでは?だとしたら乱繁殖している悪徳ブリーダー
が多いのかもしれないね。
黒ラブでも、血統のすぐれた犬は20万程度では飼えないよ。最低でも35万とか40万とかしますよ。
ただし素晴らしい犬舎の社長さんの中には時々変わり者がいて「こいつ!本当に大切にするんだな。愛してるんだな」
って感じたら迎えに言った時に半額にしてくれるとこもあったりするんですよ。
命のやり取りって事をお忘れなく。分かった 366さん?

368 :わんにゃん@名無しさん:05/02/23 18:29:10 ID:gIzBHMrX
すみません、英国ゴールデンいます・・・。
ttp://main.auction.msn.co.jp/item/41183047

文句のつけどころのない鰤は「犬を譲らない」鰤。
日本にも海外にもちょっぴりいる。
そういう鰤から譲ってくれることになったら最強かも?

369 :わんにゃん@名無しさん:05/02/23 18:31:40 ID:WqHzAISB
↑だからオークションなんかには英国産ゴールデンなんか出品されないだろ!ッて話を
してるんだけど。
>>368 されてんのか?専門犬舎は少ないんだが。

370 :わんにゃん@名無しさん:05/02/23 19:22:26 ID:5XZQas50
365です。
確かにごもっともです。
でも、仕方ないケースもあると思いますよ。
私はプーとシュナを飼っていますがどちらもショーブリーダーから
ペットタイプとして迎え入れました。
ご近所に同じ犬種を飼っていらっしゃるお友達もいますが
その方はペットショップから買ったそうですが責める気には
なれないです。
ペットを欲しいと思ってまずはペットショップを見よう、と
思う方は多いと思います。
到底責める気にはなれません。


371 :わんにゃん@名無しさん:05/02/23 20:23:32 ID:2ito5kaz
英国産ゴールデン専門犬舎 オークション出陳してるじゃん
368が教えてくれてるでしょ!

372 :わんにゃん@名無しさん:05/02/23 23:28:35 ID:0y8B83/A
他犬種でも専門犬舎でオクに出してる所知ってます。その犬種では有名なブリーダーです。ショーでもいい成績収めてまつ。オークションに出していると知ってショックでしたが・・・。

373 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 00:29:02 ID:zLDud9jH
そこは本当に英国ゴールデンなのかわかんないじゃん。
ただの色の白いゴールデンでちょっぴり英国系って
だけかもしれないよ? だって、KCの血統書も載ってないし。
どこの犬舎の子かもかかれてない。母犬も載ってない。
オクに出すのにごもっともな鰤だと思うけど。

374 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 02:01:11 ID:/ILGg6+k
>>367サン
鰤の実情、何もご存知では無いのですね。
値段ではないのですよ。人柄だけでは判断できないのですよ。
血統がいいだけじゃブリーダー世界では「いい犬」とはいえないのですよ。
血統書など、繁殖家は幾らでも偽造できますから。
幾ら有名でもHPがあっても裏でやっている事は表には見えないのですよ。
彼らは絶対に見せませんからね。

専門犬舎にミスカラーや規定外の仔がうまれてしまった場合、
その仔がどこへいっているかご存知ですか?影武者鰤がきちんといて
血統書を偽造しオークションやペットショップに流れているのですよ。
ミスカラーなどは犬舎の面汚しと判断されますから。

プロで、本当にこよなくその犬種を愛し大切にしている鰤がどれだけいるのでしょうね。
有名専門犬舎になるにつれやっている事は汚いのですよ。
連続繁殖・極近親繁殖・疾患持ちでの繁殖・新人つぶしから色々・・・蓋を開ければパピーミルだったとかね。
勿論、こういった問題をつぶすのも得意ですからあまり表には出ないのです。
本当のシリアス鰤なんてほんの一握りしかいないのですよ。

金額の事をお書きですがどんな駄犬でも有名犬舎出生で血統書が揃っていればウン十万の
値段で売れるんです。それこそ50万・60万なんて常識です。

367サン、表だけではなく裏の世界のこともきちんと把握してから薀蓄してくださいね。
知ったか振りをされるのは結構ですが間違った知識を当たり前のようにお話なさらないで下さい。

シリアス鰤を見つけるのは本当に難しいのです。
本を見たりHPを見たりと言うのは正直、当てになりません。
面倒だと思われるでしょうが、直接その鰤から犬を譲ってもら方を探す事です。
現在の犬の状態・病気歴・鰤のアフターフォローなどリアルに聞くことが出来ますから。
本当にいい犬が欲しいのならば、この先一緒に生きていくことを考えればその労力を
惜しまないで下さい。


375 :374:05/02/24 02:05:30 ID:/ILGg6+k
>>374
× 直接その鰤から犬を譲ってもら方を探す事です

○ 直接その鰤から犬を譲って貰った方を探す事です。

376 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 02:44:24 ID:F5Rss2nR
オクじゃないけど、うちの犬も専門犬舎出。
血統書はたぶん偽造。
愛想がよくて、1時間以上もその犬種の話を聞かされたんですけどね。
あとで分かったことによると、狭い家で100頭くらい飼って、
客には親犬と称して仕上がりのよい別犬を見せてる。
当たり前のように連続繁殖させてるらしい。
鰤の近所の人にはものすごく評判が悪かった。
珍しい犬種だからできる範囲で調べて探したけど、
個人の力には限界を感じました。

374さんのおっしゃるように、個人のオーナーを探すのがいいと思います。
探せば同犬種、同鰤出身犬のオフ会とかもありますしね。
その中で、率直に、冷静に、批判的に犬を見られる、
しっかりしたオーナーさんを見つけて、話が聞けると理想かな。
繁殖屋をブリーダーさんってあがめてるようなオーナーもいますから。

377 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 07:26:28 ID:77qC2mhB
なんかみんなすごいですね。
うちなんかたまたま店でみつけた子を買って、もちろんショータイプでもな
いし、特別賢いとかでもないけど、かわいいし、かけがえのない存在になって
ますよー。来たときはちょっと耳が汚かったから、医者にも行ったけど、その
子のそんなところもかわいいよ。これからどんなことがあっても、コイツとな
ら、コイツのためなら、がんばれると思う。
なんとしても良い子を手に入れなくちゃって思ってると騙されやすいから、
気をつけてねー。人によって、良い子もさまざまだから。自分には今のこの子
が世界最高に良い子なんだよね。親ばかでごめん。

378 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 10:03:03 ID:S+3svfAE
>>374 裏のことまで知らないでも別に構わないんじゃないかな?
      367は素人なんだから。自分の経験を話しているだけ
      なんだろう。
      君は、プロなのか?だったとしたらその世界君がなんとか
      したら?
      それに、本当に素晴らしい繁殖家を捜す努力ぐらいはした
      方がやっぱり良いと思うぞ。
      オークションに陳列するブリーダーは問題外だろ。安易な
      方法なんだから。


379 :名無し:05/02/24 10:46:02 ID:08yQiOeH
どこの、ブリ−ダーで買えばいいのか全くわからないよ。
チワワが欲しいけど有名犬舎だと100万単位で売られていて素人じゃ病気持ち
を買わされたりしてるとか・・・でも、ブリーダーって狭い世界だから横のつながり
があって、何件にも声かけするとよくないとか言う話も聞くしね。オークション
で購入するつもりはないけど、チワワって成長するとどうなるかわからない
から、難しいよね。それに案外HP更新していないところも多いし。
裏のことが分かれば良いけど、それはHP見ていても本を読んでも難しいし。
その犬舎から買った人を探すことも難しいでしょ?
どうしたら、いいのか?最近それを考えてばかりで病気気味になりつつある。


380 :374:05/02/24 10:53:00 ID:/ILGg6+k
>>378サン
まず「世界君」とは何でしょうか?よく分からなかったので;

それで酷い目にあった方がどれぐらいいらっしゃると思いますか?
素人さんならば余計に知ったかぶりをして欲しくはないです。

どんな仔でも一度家庭に迎えればもう立派な家族です。
純粋にその仔を受けいれ愛し共に過ごそうとしているユーザーを騙す事が
プロブリーダーとしてはあってはならないのではないですか?現状は
仕事を忘れ、お金目当てで繁殖している犬舎が多いのです。

何とかしたら?と安易におっしゃいますが残念ながら悪徳鰤を無くすのは現実的に無理に等しいです。
幾らこちらがプロであろうと阻止するすべがありません。

ですから鰤としての本当の仕事をし良質の犬を残す事でしか対抗できません。
少しでも騙される方が減るよう一般では表に出ない実情を少しでも知っていただきたくて
スレタイ通り書き込ませていただきました。

376サンのおっしゃられてるよう、その鰤のご近所さんの評判やオフ会やお散歩時間に
公園に行って情報収集が有効です。
鰤のことだけではなく病院の事や遊び場などの思わぬ情報がもらえる事もあります。
面倒かと思われるでしょうが騙されないための予防策の一つです。



381 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 11:24:37 ID:bn0GxXUs
欲しい犬種を飼ってる親ばかHPでも廻ってBBS等を参考にして、
サイトの管理者とメールのやりとりをしたり、オフ会見学したりして、
飼主で事情通の方を探すことが大切です。そういう方に辿り着いたらそこからは話は早いような気がします。
どんなレベルの犬が欲しいとかによって、コンタクトするべきブリも違ってくるから、
いきなりブリを紹介してもらっても方々に迷惑になる場合もあるしね。

良いブリって相手が決めることだからね。飼主側が自由に判断できるように情報を開示していることが最低条件
じゃないかな。

382 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 11:51:24 ID:O8B4TKSC
私はオークションとかペットショップの店頭販売には反対です。
ペットショップって、生後一ヵ月半くらいの子がいたりするでしょ。
親や兄弟と3ヶ月くらいまで過ごさないと、問題が出やすいって、
もう常識だと思うし、両親を見ないで決めるのは怖いことだと思う。
ペットショップで子犬見たら、欲しくなる気持ちはわかるし、
「目が合った」とかさ。
でも、衝動買いはよくない。
あと、やっぱりちゃんとしたブリーダーは、
オーナーを選ぶよ。
愛情と責任を持って、ちゃんとした環境で飼えるかどうか、
そんでアフターフォローもしてくれるし、
ずっとお付き合いが続くわけです。
こんな心強いことって無いよ。


383 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 11:59:42 ID:O8B4TKSC
私は、一般的に初心者には難しいと言われている、
サイトハウンドの大型犬飼ってますが、
「素人には無理かな?」と思って、
ネットで検索したいくつかのブリーダーに電話しました。
実際に会いに行って、犬を見せてくれて、
その犬種の長所と短所をちゃんと教えてくれたところから飼いました。
ブリーダーによっては、
即、予約の入れ方を電話で話し出したりするところとかもあった。
あと、大きなショーに行くと、
愛犬連れて遊びにきてる人がたくさんいるから、
色々話が聞けると思う。
そのままショーに来ているブリーダーさんに挨拶できたりもする。
人柄とかわかっていいですよ。

384 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 12:50:17 ID:uToVYLO9
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/cruelty_to_animals/?1109215201
これで可哀相な動物が減るといいな…。

385 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 14:06:18 ID:Gl8jgXZx
367は犬舎訪問して洗脳されて帰ってくる人の典型((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

386 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 14:28:57 ID:kJO+bnPI
良心的なペット屋「近所にいます」犬は、陳列してないよ。たまに子犬が
いるので「どうしたの?」と尋ねると「飼い主を待ってます。今日がお渡し
する日なので」って答えです。
残りのケースはいつも見事にガランガランです。3個しかないんだけど。
「こんな子で金額はこれだけしかありません」って注文を受けてからブリーダーさんを
捜すらしい。これって立派なペット屋さんですよね。

387 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 14:48:19 ID:W05PUYbo
転売屋さんです。

388 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 14:59:48 ID:rmf9ASSj
>>379
今、チワワとダックスを探すのは特に難しいだろうね。
とりあえず、近所で元気なチワワ連れてる人を探して
どこで買った?とか聞いてみたら。
詳しい話が聞けるよ。
来たときの様子とか鰤の感じとか。
ショップで買ってる人がかなり多いと思うけどね。

389 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 16:48:10 ID:yyYO8zdE
専門犬舎訪問したって初めて犬を飼う人には、良いのか悪いのか分からないよ。
普段は、酷い環境でも、見学に来る日はキレイにしてあったりするし。
特に高額で譲る所はね・・・

ブリーダー雑誌で『有名・優秀犬舎』って書いてあっても、
実際は、出版会社にお金さえ払えば載せてくれるし、
会社も、いちいち有名・優秀犬舎かどうかの犬舎を確認に行かないよ。
原稿と写真を預かって載せるだけだよ。
問題が出たら当事者間で解決してくれって言われるからね。

血統、血統って言う犬舎ほどロクな所はないよ。
初めて犬を飼う人に、育て方なんかをどれだけ親切に教えてくれるか。
譲った後も、犬舎の方から電話やメールがくるぐらいじゃないとね。
うちの大事な仔犬を譲ったんだから、
ちゃんと育ててくれてるか確認するぐらいで
「元気にしてますか」「ご飯一杯食べてますか」聞いてくる鰤が良いよ。

買った方も「買ってからまで、電話が来るの?」って思わない方がいい。
良鰤は、親切に色々と教えてくれるから。










390 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 17:17:55 ID:yyYO8zdE
ちょっとだけ犬関係の仕事をしてました。

ワクチン接種や細菌を異常に気にする鰤はダメです。
素人さんは「ここは管理が良いんだ」って取るけど、
母犬に毎年ワクチン接種をしてたら仔犬は生後2ヶ月まで免疫があります。
免疫のある仔犬に生後45日前後でワクチンを打っても母体免疫があるから
無意味だし、体の小さい仔犬への負担が大きいだけです。
だから、ワクチンの意味を理解している鰤は、無意味に接種しません。

悪鰤ほど、死んだ時の保証を考えて「ワクチン接種してから譲ります」って
生後45日ぐらいで打つんです。

細菌感染も、犬舎を清潔にし、品質の良い食べ物を与え、
生後30日ぐらいから、日光浴をさせたり、仔犬同士で遊ばせて
免疫力の高い仔犬にすれば良い事です。

ワクチン接種まで、誰にも触らせない。外には出さない。
なんて言ってる鰤ほど何かあっても知らぬ存ぜんです。


391 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 18:44:00 ID:L7Pxhab4
>>390
そうともいえないよ。
生後45日前後でワクチンを打っても無意味と言ってるが、
意味は別のところに置く場合もある。
はっきり言って母犬からの抗体があるのでほとんど空打ちになるんだが
70日未満くらいで客に渡す場合、後々の紛争を防ぐこともできる。
もし万が一、子犬にウィルスが入っていればワクチンを打つことによって
症状が悪化する。
従って初回ワクチンを打ってなんでもない場合、繁殖者の所有時点では
特に健康状態は問題無いとの証明になる。
それに母犬にいつワクチンを打ったんだ?
これも証明書で証明してたの?あなたのとこは?

392 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 19:02:56 ID:+EfaZbhg
>細菌感染
って、最近は簡単に消毒できるでしょ。
問題なテンバーやバルボはウイルスですよ。

393 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 19:06:31 ID:yyYO8zdE
>>391

390です。

私は鰤ではありません。犬の仕事に少し携わっていました。
私が、働いていた犬舎では、母親犬の血統書やワクチン証明・種オスの血統書のコピー、交配時の写真、ワクチン証明を
仔犬の見学者に見せていました。
母犬の産後の体調なども見せていました。すべてオープンでした。


一般家庭で大型犬をブリーディングしていたので、
私は2年ほどお手伝いに行ってました。
私が結婚して遠距離になったので、お手伝いを辞めただけです。


394 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 20:35:12 ID:/ILGg6+k
>>391
ワクチンを何のために打つか知ってらっしゃる方の発言とは思えないですが、
あえて書かせて頂きます。

ワクチンの意味を別の所に持っていって何の意味があるのですか?
後々の紛争の為ってそれこそ「意味のないワクチン接種」ではないのでしょうか?
早く言ってしまえば「ウチではワクチン接種して渡しているのだから、譲渡後
死のうが何しようがウチの責任じゃない」とでもおっしゃっているのでしょうか?
初回何の症状が出なくても何の証明にもなりませんよ。

年一回、母犬(成犬)もワクチンを打ちます。そのときにきちんと証明書が発行されるはずですが?
391さんは接種されないのですか?それともご存知なかったのですか?
ワクチンは犬の命を守る為に打つのですよ。

>>392
その簡単な消毒がきちんと出来ていない・やっていない鰤が多いのですよ。
細菌感染で死んでしまう子犬が沢山いるのをご存知ですか?

パルボ・ジステンパーは空気感染です。これは母犬にきちんと免疫があれば
大体は防げる物なのです。





395 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 21:26:04 ID:N7g2i6gO
白鰤・黒鰤・ペットショップ・オークション・・・
どんな購入方法でも良いけど、
元気な仔犬を売る義務があるのは売り手だよね。

あとは、トラブルが出た時に保証してくれるか?
見学に行ったり、ショップに行ったり、オークションで問い合わせたり、
どこでも良いけど、育て方やワクチン接種について
親切に説明してくれる所が良いよ。

たとえば、ワクチンを打ったら、ショックが出る子がいるから
獣医さんで最低20分は待機するとか、
接種後2時間は様子を見て異常がないか確認するとか、
だから接種は、平日の朝1番が良いよ。
打って何かあっても獣医さんが開いてるしね。

ちょっとした事だけど大事な事を分かり易く説明してくれる
鰤さん・ショップさんがいいんじゃないかな。


396 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 22:47:47 ID:voTIXmtN
なんか、すごく話が発展しているので、書くのをためらっていましたが、
細菌等を気にする鰤はだめという発言は、考え物だと思います。人間に
置き換えてみては?自分の生んだ子供に病気になってほしくない、少しでも
軽く終わってほしいそういう気持ちで、親は子供の予防接種を受けますよね。
犬でも同じではないでしょうか?せっかく授かった命を大切に育てたい、そう
思う気持ちが予防接種とかいう形になっていると思います。それに、今は早く
予防接種を打って早く売る人が多くなったから、初年度は3回打つように体制が
変わってきています。生後60日を過ぎた子に関しては、2回打ちでいいけど、そ
れ以前に打つ子は3回打ちになりましたと、聞いています。ワクチンを打ってから
3〜4日は、お薬との反応で、もし、病状が出たとしても、予防接種によるものか
どうかが、定かではないので、それをはっきりさせるためには、予防接種のお薬を
作っている業者に検査に出され、判断されると言うことですから、本来なら、打っ
てから3〜4日は様子を見てから、お引渡しをするのが良いということです。

なんか、えらそうに書いてしまってすいません。こういう場でどういう書き方
すればよいのか、慣れていないのでカチンとする方いたら、すいません。


397 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 23:26:11 ID:L7Pxhab4
>>394
あんたと争うつもりはないが生体に100パーセントはありません。
母犬がいくらワクチンを打っていたとしても母犬に免疫(抗体)があると完璧に証明できないでしょ?
まあ直前に血液検査でもやれば分かるのでしょうが。
>年一回、母犬(成犬)もワクチンを打ちます。そのときにきちんと証明書が発行されるはずですが?
>391さんは接種されないのですか?それともご存知なかったのですか?
>ワクチンは犬の命を守る為に打つのですよ。
そんなこと分かってるわボケ!
どんな素人でもわからわボケ!

各種ウィルスに侵されいた場合すぐ症状が出ることはまずない。
1週間程度潜伏している場合がほとんど。

それに生後60日〜70日までは母犬からの移行抗体が残るというのも「学説」。
つまり一般論。
それこそ生体によって違うケースもあるでしょ。
そういうことを想定しての発言だ!




398 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 23:31:57 ID:L7Pxhab4
>394
それにな、パルボは経口感染だ!!
394みたいな人から犬を買うのはやめましょう!
394みたいな人に犬を渡すのもやめましょう!

399 :わんにゃん@名無しさん:05/02/25 00:23:01 ID:58n/aT5p
>>397
「争うつもりがないけど」と言いつつ「ボケ!」って・・


400 :わんにゃん@名無しさん:05/02/25 01:05:33 ID:CHSLRcUu
>>397・398
>素人でもわからわボケ!
わからわ・・・?

「完璧に証明できないでしょう?」と言って見たり
「検査すればわかるでしょう」と言って見たり・・・自分で肯定・否定。
争うつもりないとかいいながら「ボケ!ボケ!」カナーリ必死だね

401 :わんにゃん@名無しさん:05/02/25 01:42:53 ID:CHSLRcUu
392って、398では書き直してるけどパルボのことバルボって書いてるし。
(バルボが正しいの?)

逆に私は391のような所からは買いたくない。
391&397みたいな考えの鰤って、結局後々何か有って相談しても
俺には関係ないとか言って逃げそうだし、逆切れしてウルせぇゴルァ!!されそう。
今多い、無責任な「売ったら売りっぱ鰤」雰囲気満々。



402 :400&401:05/02/25 01:44:38 ID:CHSLRcUu
>>400&401
スイマセン、名前入れ忘れ。どちらも私です。

403 :わんにゃん@名無しさん:05/02/25 02:07:24 ID:xjOeq78E
流れぶった切ってすみません

現在我が家には子犬がいます
ショータイプのブリーディングを目指していますが
やはりペットタイプの子も生まれる
そういう子にはいいオーナーさんみつけてやりたい
血統・健康・犬質ともにとてもよいのだが・・・
でも話だけじゃどんな人かわからないし
変な人には譲りたくない

逆の話もあるってことでスレ違い失礼

404 :わんにゃん@名無しさん:05/02/25 04:13:26 ID:zElMOz4z
白鰤も悪いけどさ、子犬を飼う前に勉強不足の飼い主にも非があると思うよ。
私は子犬を飼う前に、自分に合った犬種を選びました。
きちんと育てられるか、うちの地域では夏に苦しくないか、
どれぐらいの費用がかかるか、散歩にどれぐらい時間取れるか、とか色々考えて
子供の頃から飼いたかった超大型犬は断念。
第2候補の犬に決めた後も、その犬の飼い方・躾け方の本を片っ端から読んで
遺伝性疾患や、悪徳ブリーダーの事も知り、
ショップだけでは無く、ブリーダーから購入するって方法も知りました。
ブリーダー探しに半年、予約入れて半年、計1年待って、うちの子がきました。
ブリーダーさんは、親切な方で今でも躾け方や病気かな?とか怪我の相談に乗ってくれます。
里帰りも快く迎えてくれるし、うちの犬の成長のHPにも毎日見にきてくれる。
頑張って探せば良い鰤って絶対いるんだし、飼う方も勉強すれば
白鰤や悪徳は減るんじゃないのかなー?と思います。

流れぶった切りの長文、ごめんなさい。

405 :わんにゃん@名無しさん:05/02/25 05:40:43 ID:hiTIPpML
滋賀で低価格でオススメなブリーダーさんを紹介して下さい(>_<)犬を飼いたくて探してるんですけどなかA見つからなくて…
知ってる方教えて下さい。

406 :わんにゃん@名無しさん:05/02/25 08:36:18 ID:cvXLrgbE
なんかさー最近ブリーダーのサイトを見ていたら
血統書のなかのチャンピオンだけ拾い上げて公表しているのをみた。
それも何代祖も前のまで。
何が言いたいんだ??有名なチャンピオン犬が曽祖父ですって自慢のつもりか?
その犬のひ孫クラスなんてほうきで掃いてもあまるほどいるっつーの。
そんで自分がほめまくってる犬がポチ犬だー!
素人より犬を見る目が無いのに、ブリーダー オナハン語るなって思った。
こんな所からは絶対買う気になれん。

407 :わんにゃん@名無しさん:05/02/25 09:12:51 ID:FjJ0ANKd
>>405
何の犬種が欲しいの?移動手段は何がありますか?>>404の話を参考にしてみて下さい。
いい鰤(自分にとって)を探そうと思ったら、自分の可能な限りできる範囲で努力しないと見つ
からないよ。鰤価格=ショップ価格と考えてると話にならない場合もあるし。
漏れも鰤探し〜仔犬が来るまで8ヶ月かかったけど(これでも早かったと思う)、それくらいの
覚悟がないと。漏れも初めは近くで探したけど良いとこがなくて、結局お世話になった鰤は
家から150kmくらい離れたとこでしたよ。

408 :わんにゃん@名無しさん:05/02/25 09:14:31 ID:FjJ0ANKd
スマソ
自分の可能な限りできる範囲 -> 自分のできる最大限の範囲で

409 :わんにゃん@名無しさん:05/02/25 11:00:42 ID:zoElFqcs
毎日、色々な意見が出てるけど、
どれが正解・不正解、どんな鰤が良いか悪いのか
みんな自分の意見が正しいと思ってるし、
人から聞いた事を書き込んだりしてるけど、
>>404 >>407
の方が一番良い意見だと思う。

最近は、寿命も延びてるから、十数年は家族の一員になるわけで
飼う方も「こんな筈じゃなかった」って人にあげたり、
捨てたりしてはいけないから、何ヶ月かかっても自分で
納得できる鰤やショップを見つける事がいいのでは。

「お勧め鰤は?」って聞いても、
教えてくれた人が「あそこは良鰤」って思っても
自分には悪鰤かもしれないし、
無責任に「どこどこの鰤がお勧め」なんて紹介してはいけない。


410 :わんにゃん@名無しさん:05/02/25 16:01:52 ID:AbqR8As3
俺が初めて犬を飼った時の話だが
ある鰤の所に行って犬を見せてもらったんだが、ものすごくかわいくて一目惚れした子がいたんで、後日家に迎え入れたさ。
鰤は「もうワクチンは打ってあります」って言ってたんだが、
その犬連れてきた日(土曜)から調子悪かったんで次の日(日曜)に病院連れて行ったら「パルボですね」だってよ・・・
結局亡くなったよ。早く打ちすぎて効かなかったんだろうな。
その犬には本当に申し訳ないと思ってる。もっと早く連れて行ければ・・・・・

鰤はしっかり選べよ。

411 :わんにゃん@名無しさん:05/02/25 17:16:17 ID:XCXoJjvS
基本的に貧乏人は犬は飼わない方がお互いの為だよ。

412 :わんにゃん@名無しさん:05/02/26 13:27:10 ID:DXXcEH57
大阪で問題になって報道されたやつ。これ見ると辛いな。。

ttp://www.corcocu.co.jp/YDR/help/help001.html

413 :わんにゃん@名無しさん:05/02/26 13:43:45 ID:SiR/qGjI
>>412 どんな内容ですか?

414 :わんにゃん@名無しさん:05/03/02 04:04:42 ID:61MhQfCh
>>394さん
繁殖者ですがパルボは経口感染で良いと思います。唾液にも含まれますから病原を持つ個体から飛散もしくは付着したものから感染が広がり
臨床or被害を経験された方が「空気感染する」と論じられたのが起源では?と憶測ですが思います。
移行抗体論はワクチン接種を施した健康な母犬の初乳を飲んで初めて授かります。
うちでは生後2〜3日で明白な体の充実感、もしくは体重を計測していれば「どれだけ飲んだか」の見当が付きますので
この僅かな期間にしっかり成長を遂げた仔は初回60日の摂取で良いと私とかかりつけの獣医は思います。
産後に母犬or仔犬の体調不良による人工哺乳などなんらかの事情で
この時期に初乳をしっかり飲めなかった場合は繁殖者申告の自己責任で早めにワクチンを接種します。
9種の抗ワクチン剤がありますが、全国一般の獣医さんで診察当日に血液検査で全てのウイルスを調べるのは現状で無理です。
抗体があればワクチンは無効に終わるだけですが、抗体が無いもしくは切れかけていれば仮の抗体はちゃんと出来ます。
ロクに見もせずにタダ注射をポンポン打つ獣医は論外ですが、ワクチン接種とは健康と認められた仔にしか摂取しませんよね?
早めに摂取する事は決して悪い事では無く、時と場合によりむしろ必要な事だと思います。
譲る方と譲って頂く方双方共に保証の無い保険という解釈認識をすれば良いと思います。長文スマソ

415 :わんにゃん@名無しさん:05/03/02 09:42:28 ID:hp18lltP
>>412
やばいぶりーだーはっけんなのさ〜ヽ(´ー`)ノ


416 :わんにゃん@名無しさん:05/03/02 10:31:10 ID:fB0XT8RC
>>414
この理屈がただしい。
>早めに摂取する事は決して悪い事では無く、時と場合によりむしろ必要な事だと思います。
>譲る方と譲って頂く方双方共に保証の無い保険という解釈認識をすれば良いと思います。
この理屈を理解しろ394さんよ!

417 :わんにゃん@名無しさん:05/03/03 17:18:19 ID:HjWcjF4g
アメリカの獣医師会が2〜3年前に正式なワクチネーション(ワクチン接種方法)
臨床結果にもとづいた指針が発表されています。
従来より使用されているワクチンの有効性は、3年以上ある事が実証実験でも立証された為
狂犬病も含め3年に1回の接種で十分な防疫性を発揮するそうです
但し例外としてレプトスピラのワクチンは2〜3カ月しか有効性がないので
レプトスピラを防ぐのには、単身のワクチンを年4回接種する必要が有るそうです

418 :わんにゃん@名無しさん:05/03/03 17:30:32 ID:D9Cq7SuG
>>417さん、それってどこで見られますか?

419 :わんにゃん@名無しさん:05/03/03 19:10:03 ID:F0c2wbGe
ウチのかかりつけ医は3年に1回を推奨してます。
レプトスピラは別に6ヶ月毎に打ってます。

420 :わんにゃん@名無しさん:05/03/03 19:49:34 ID:D9Cq7SuG
レプトスピラだけのワクチンを半年に一回か、
そっちの方がいい気がするよね。
混合だと組み合わせによっては定着率が悪くなるって話もあるしね。

421 :わんにゃん@名無しさん:05/03/03 21:02:18 ID:HjWcjF4g
>>418
アメリカ獣医師会が出しているレポートのコピーを
アメリカでお世話になった獣医師さんが、送ってくれました。
私はのぞいた事が有りませんが、アメリカ獣医師会の正式サイトにも
のっているかもしれません


422 :わんにゃん@名無しさん:05/03/04 21:55:39 ID:440RrMcJ
こんにちは。
質問させていただきたいのですが、
ブリーダーの方は産まれた子犬を
ショータイプ、ペットタイプとわける時、いつ判断するのですか?
産まれてすぐですか?
スレ違いだったらすいません。

423 :わんにゃん@名無しさん:05/03/04 23:16:44 ID:euTOpXRF
>>422
判ってて聞いてんの?

こんな所で聞いても的もな答え聞けないよ。

424 :わんにゃん@名無しさん:05/03/04 23:51:59 ID:fd6lJmvo
>>422
1犬種を長年ブリードしている鰤なら4ヶ月すぎでショータイプかどうか見極めができるらしい
生後2ヶ月でショータイプとか言ってる人は親がショーに出てたからショータイプという香具師もいるって


425 :わんにゃん@名無しさん:05/03/05 00:07:03 ID:YFTIcDkv
>424
あそでっか。
4ヶ月でわかる、そいつど阿呆でしゃろ。
ショ−タイプってドッグショ−に出陳すればショ−タイプだって馬鹿大杉。
8ヶ月〜10ヶ月で大体見当がついてくる。
最終判断はその後でつ。

パピ−の時BIS取っても何の参考にもならん


426 :わんにゃん@名無しさん:05/03/05 08:40:32 ID:OOpeHM9W
まず、生まれた段階である程度ふるいわけ、2ヶ月までみて、それでもう1回
ふるいわけ、4ヶ月もすぎれば、大体の将来の大きさ、噛み合わせの判定がつ
くから、ふるいわけ、でだいたいわかるよ。424じゃないけど。他所からは
いったのは確かに1歳前までわからんときもあるけど、自分の繁殖なら、育ち
方の予想はたいがい付くんじゃないの?4ヶ月も育てれば。

427 :わんにゃん@名無しさん:05/03/05 16:17:07 ID:XCOKqDX5
横浜の方で悪いブリーダーにだまされトイプードルを連続繁殖させられた
無知な人がいるそうだ。
そこで飼われているワンコがかわいそう、母体ガタガタになるね
繁殖は良く勉強してからしないとプロえじきになるだけだよ
皆どう思いますか

428 :わんにゃん@名無しさん:05/03/05 16:19:51 ID:Ttfswi41
422です。
みなさん、回答ありがとうございました。

一応なぜ質問させていただいたか言わせていただきます。
皆さんの話から、きちんとしたブリーダーから子犬を譲っていただいたほうが
良いという事はわかったのですが、
私はショーに出す気はなく、ペットタイプとして犬を迎えたかったので、
あまり遅い時機に判断されるなら、子犬をもらうのは無理なのかな?と思ったからです。
逆の意味でとらえられてる方が多かったかもしれません。
紛らわしい質問ですいませんでした。

429 :わんにゃん@名無しさん:05/03/05 20:14:24 ID:I7FpA1WM
>>422

スレ違いになるんだけど・・・
ラブはフィールドタイプとショータイプ、
両方を混ぜたペットタイプに分かれてます。
だから生まれる前からショータイプです。
ショードッグとは別になります。

430 :わんにゃん@名無しさん:05/03/07 15:08:56 ID:qp5GyXWx
>429
う〜ん、なんか中途半端じゃね?
FTとSHを混ぜたからって単純にペットタイプとはいいきれんよ。
ショードッグなんてSHだろうかFT系だろうがショーに出せば
ショードッグだろ…。スレ違いだからやめとくが…。

431 :わんにゃん@名無しさん:05/03/07 17:03:02 ID:txjKp64H
誤>両方を混ぜたペットタイプ
正>両方が混ざってしまった中途半端タイプ

429の書き方だと、系統を無視した乱繁殖なのに、
計画的に家庭犬を作るような繁殖と、誤解を生みそうだな。

432 :わんにゃん@名無しさん:05/03/07 21:17:02 ID:tvY1Pxqf
>>431

429です。ゴメ、そう言う表現したかったんだ。
直してくれてありがと。

433 :わんにゃん@名無しさん:05/03/08 21:28:53 ID:ZLCCpCl1
>>418
日本語のサイトも見つけたよ
http://www.tarowan.com/index.html


434 :わんにゃん@名無しさん:05/03/08 23:44:04 ID:Mh1KBnAo
うちの近所に環境悪で、一つのケージに2頭ずつ犬を入れて100頭ぐらい繁殖しているおじさんがいるんです
最近、ネット販売「健康で病気の無い子を!」で有名な日●犬の方が週1仔犬の写真を撮りに来ているのでなんだか信じられなくなりました

435 :わんにゃん@名無しさん:05/03/09 02:26:04 ID:XNC9atPL
日●犬はブリーダーが見えないから、良い感じはしない。
日●犬だけじゃなく、あーゆう【良心的ブリーダーから来ています】みたいなの。
やっぱ、個人で信頼出来る人じゃないと。

436 :わんにゃん@名無しさん:05/03/09 08:56:18 ID:Lr+4yu3V
日●犬って、ひと括りで判断できるのか?
地域地域でそれぞれいろいろな人間が関わっているのに

437 :わんにゃん@名無しさん:05/03/09 14:02:21 ID:wc+qegT9
日●犬って看板背負ってるんだから一握りがそんな事していると全体責任であると思うw


438 :わんにゃん@名無しさん:05/03/09 15:54:16 ID:z9UhTlIK
日●犬は素人の集まりでしょう
登録すればずぶの素人でも名乗れるじゃん
犬質わかっているやつなんているのかな?
安く卸してくれる鰤を良心的と言ってるんでしょう



439 :わんにゃん@名無しさん:05/03/09 16:16:46 ID:0pPBzVSI
>>437
それを言ったら、DQNな飼い主の多い日本人は全体責任で全ての飼い主がDQNといわれてもしょうがないって事になるが...

>>438
ブリーディングの専門家は居るだろうけど、仲介業者の専門家とか素人とかは
いい悪いの判断材料にはならないと思うけど?
どういうブリーダーを良いと判断するのは個々人の基準なので一概にどういう基準で
言っているのかは分らない。
また、仲介業者に犬質の理解を求めることは筋違いだと思う。

440 :わんにゃん@名無しさん:05/03/09 20:33:20 ID:BC1pyT/K
日●犬はDQNだぞ
ブラックタンのプードルを29万で売っていて
JKCがブラックタンを認めていないの知っていて、ブラックタンで血統書がでるか問い合わせしたら
「ブラックタンで発行します前回うまれ同じカラーの子もブラックタンで血統書で発行されています」と返事してきやがった
「JKCに問い合わせしたらブラックタンは認めていないと言ってますが?」って返事を書くと
血統書は「今年の暮れ(15年12月)にJKCがプードルのブラックタンを認めますので暮れまでブラックで登録します安心してください」って
オイオイ適当な事かいて売ろうとするなよって思った


441 :わんにゃん@名無しさん:05/03/10 00:55:27 ID:GWSrA4sd
>>439
良いブリーダーの基準は、このスレで何度も話題になってる
何年経っても親身になってくれてアフターケアもばっちりな人の事だろうよ。


442 :439:05/03/10 09:13:37 ID:IEPXxq2h
>何年経っても親身になってくれてアフターケアもばっちりな人の事だろうよ。
これも程度問題じゃない?
それに、確かにその犬種に関しての知識や経験はブリーダーのほうが何枚も上の場合が多いと思うけど、
その他の犬を飼うのに必要な一般的な(フードやワクチン躾けや訓練方法の)知識や情報はどんどん新しいものが出てくるからオーナーのほうがよく勉強している場合もあるんじゃない?
ブリーダーは犬の世話に大変で新しいことを勉強する時間がとれないこともあるだろうし。

443 :わんにゃん@名無しさん:05/03/10 09:16:18 ID:7z5Mdspg
>>442
自分で得た知識、情報とバランス取れば良いんじゃないかな。

444 :439:05/03/10 09:31:19 ID:IEPXxq2h
>>66
「義務化」しても効果ないってどういうこと?
罰則規定をもうければあるんじゃないかな。
狂犬病のワクチン摂取率のことを言っているんだったら、逆じゃない?
警官や獣医にリーダーを標準装備させてことあるごとに犬をチェックするようにして
、ワクチンの接種履歴と突き合わせるようにすれば飼い主のワクチンに関する関心度も上がって、ワクチンの接種間隔の妥当性や必要性についてもっと議論されるようになると思う。
仔犬を生ませたらチップの挿入をオーナーに義務付ければ白鰤も減るだろうし、避妊や去勢に対する姿勢も変わるのでわ?
ただし、罰則が禁固180日とか未実施一頭辺り50万とかのべらぼうなモノにしなければ有効に機能するとは思えないけど...

445 :439:05/03/10 09:36:24 ID:IEPXxq2h
↑スマヌ、板間違い
>>443
確かに、オーナーが自分でバランスをとればいいんだけど、ブリーダーからの親身になってのアフターケアが度を過ぎると「いい」を通り過ぎてしまわないかな?
ってことを言いたかっただけ。

446 :わんにゃん@名無しさん:05/03/10 15:51:58 ID:0NSw/EGc
ま〜、こっちから聞いたことには答えて欲しいけど、後々までいろいろ
口出されるとありがた迷惑になったりもするよね。

447 :わんにゃん@名無しさん:05/03/11 03:09:10 ID:TvnzOTLw
>>439
仲介業者に犬の質云々は筋違いかもしれないけど
犬が好きで金儲けなんか考えてないブリーダーは
日●犬みたいなのに卸さないと思うんだけど。
むしろ、ブリーダーが飼い主を選ぶよね。

448 :439:05/03/11 09:18:49 ID:OyFS6kqG
そうゆうブリーダーが多ければそれにこしたことはないけど、
中には里親探しの延長みたいな意識の人もいるっじゃない?
儲けは関連グッズ販売で、っとか考えている人。
とにかく、全ての担当者と話をしたわけでもないのに、ひと括りに扱うのがおかしいと思っただけ!

449 ::05/03/12 15:46:46 ID:cXZZuXJI
チワワを飼いたいんですがお勧めのブリーダーさんとかいますかぁ??
埼玉在住です。

450 :わんにゃん@名無しさん:05/03/12 18:30:44 ID:z3mK+ifK
またおまえか。
スレタイ100回読んでから聞け。
おすすめなんて2chで教えるか。

451 :わんにゃん@名無しさん:05/03/12 19:24:47 ID:dsUm/W3O
ブリーダーって、理想的であればあるほどそれ自体で飯が食えるようなものではないと思う。
なので、野に埋もれているから探しにくいよね。
ブリーダー探しの王道はショーを観に行ってそこから目星を付けるしかないんじゃない?

452 :わんにゃん@名無しさん:05/03/12 20:41:07 ID:8m2gVIqu
>449
どっぐしょ-へ行こう!犬を観るのは楽しいよ。私もチワワ飼ってるよ−。

453 :わんにゃん@名無しさん:05/03/12 22:47:14 ID:Hg2mmMNz
>>442
>ブリーダーは犬の世話に大変で新しいことを勉強する時間がとれないこともあるだろうし。

新しいことを勉強する時間を惜しむようなブリーダーからは犬は飼いたくないなあ〜
自分の育てた犬の行く末を心配するから、親身になるのはわかるよね。
何ていったってこちらはその犬に関しては素人なんだし、
本やネットでかじった情報だけで勉強したような気になって、
それが一番だと考えるのはちょっと危険なような気が・・・

まあ、ブリーダーさんの言うことを100%信用するのも
ある意味危険なことかもしれないけどね。

とかなんとか書いていたら、何を信用したらよいのか分からなくなってきたぞ(自爆)



454 :わんにゃん@名無しさん:05/03/13 01:05:26 ID:Av85Qor0
ブリーダーをちょっと信じて
医者もちょっと信じて
自分も信じて
>>443の言うようにバランスよく。


455 :わんにゃん@名無しさん:05/03/13 01:47:26 ID:rSKC6r6P
プ−ドル専門犬舎 【 仙台市内 】
ttp://www.geocities.jp/grandoriekennel/
被害にあった方いませんか?


456 :わんにゃん@名無しさん:05/03/13 02:20:19 ID:wW/Qzsuy
>>455
なにかあったの?

457 :わんにゃん@名無しさん:05/03/13 03:23:19 ID:rSKC6r6P
もし大勢いるのなら、それなりの対応が必要かと思ったんで。

458 :わんにゃん@名無しさん:05/03/13 13:23:05 ID:8GIjRqNy
>>455
(゜Д゜) ハア?? 具体的に被害かかないと逆にお前が荒らしだと思われるぞ?
っで何があったか詳しくかく!!

459 :わんにゃん@名無しさん:05/03/13 13:42:25 ID:wW/Qzsuy
>>458 
わしもそう思う
>>455
事実を述べれば助っ人があらわることもある

460 :プードル@名無しさん:05/03/13 19:40:57 ID:74REpj1K
455さん、どういう事情かお知らせ頂けませんでしょうか。というのは、私は現在この犬舎に対して法的措置を検討しております。
ホームページもあり、電話での対応やメールのやり取りもしっかりしていたので信用してしまいました。

もし、掲示板での記載に無理があるようでしたなら後日私の方でフリーメールを取得し再度ここに書き込みしますので
是非、詳細をお教えください。


461 :わんにゃん@名無しさん:05/03/14 22:26:06 ID:lgR3y35y
福島の・・・・・・・

462 :わんにゃん@名無しさん:05/03/14 22:31:28 ID:lXq0Hji/
>>プードル@名無しさん
グランドリエ犬舎は有名です、お気の毒さま。
455さんは、マルチ投稿をしており、
やっぱり可愛いプードル13のスレに他の情報もカキコされていますよ。

463 :わんにゃん@名無しさん:05/03/14 22:32:51 ID:lhX4uxig
>>462
有名なの?
何がどう悪いの?
簡単でいいからおしえてー

464 :わんにゃん@名無しさん:05/03/15 21:08:17 ID:lXxggx49
有名なの?ショー走ってるけどそんな犬舎しらんが…。

465 :わんにゃん@名無しさん:05/03/15 21:44:51 ID:thKw9vCv
>>462
有名って悪い意味なんでしょ?
ハニ族が迷惑をこうむってそう

466 :わんにゃん@名無しさん:05/03/15 22:19:11 ID:lXxggx49
なるほど、悪で有名なのですね。∈( ̄o ̄)∋ ホーッ

467 :わんにゃん@名無しさん:05/03/15 22:28:53 ID:thKw9vCv
465ですが
過去ログの状況証拠で考えると悪いって意味なんだろうなと思った
本当に悪だとしたら良い所の名前うまく使うよね
ハニスマ系と聞けば素人は良い子だろうと想像しちゃう

468 :わんにゃん@名無しさん:05/03/16 16:10:34 ID:KB79BHh4
ブリーダーの方に質問です。
過去のお客さんの犬舎訪問はどのようにしてますか?

実は私もブリーディングをしているのですが、以前に私の所から子犬を
買っていただいたお客さんが、毎週のように遊びに来るようになってし
まって・・・・ 家族と犬(他所で買った犬も2匹)で休みになるとやって
きて、朝からずーーっといるのです。朝は犬の世話があるから、とこと
わったら、昼から来るようになったのですが、今度は夜になってもいる
のです。どうも無料のドッグランにされているみたいで・・・・
この人たちがいる間、犬の世話も十分にできませんし、すごく迷惑です。
何か上手い断り方ないですかねーー?


469 :わんにゃん@名無しさん:05/03/16 17:50:04 ID:etJCUk2f
はっきり理由を言って断れば?

470 :わんにゃん@名無しさん:05/03/16 20:13:26 ID:KB79BHh4
469様
ありがとうございます。でもちょっとハッキリとは言い難くて・・・・
お客さんがあるんですよーって断ったときは、別に構わないよって言われて。
私が構うんですけど(泣
たまーに来ていただいて、犬を見せてもらうのは嬉しいんですけどね。
カドの立たないお断り方法があれば、ご教授くださいませ。

471 :わんにゃん@名無しさん:05/03/16 20:34:11 ID:n1FlDPTQ
ちょっと疑問なんだけど...。
ウィペットの専門ぶりさん、(直訳でニュービレッジさん)ホムペのトップ
ページでキャリア20年とか語ってるけど、本当?
この人確か愛犬雑誌の投稿&サークルマニアで7,8年前迄超家庭犬のレトリバーとアフしかいなくて、ウィペットなんて
姿形もなかったような...その後にウィペットを飼って、「今居る英国からの輸
入犬にはまってウィペットにのめりこみました」みたいなことを言ってたらし
いのに、なんで数年でいきなりキャリア20年て話になってるの?
それとも好きだったから犬は居ないけど資料を勉強してた年数も入ってるの?
だったら私もキャリア30年って言ってもいいのかしらってことになるんだけど
この人昔から広告やショー出してるのもみたことないし...???誰かおせーて。

誰か20年前からウィペットをやってたかどうか知りません?
信用しても良いの???

470>
知り合いのブリさんは「沢山の犬達を管理しているから手間も時間もかかるし
遊んでるわけじゃ無いし、それに万一外から病原菌持ち込まれて病気がでると
大変なの!お宅の犬達は外に散歩にいくんでしょう?もし今病気の潜伏期間だった
らどうするの?あんまり頻繁に来られても困るし、病気の持ち込みリスクも
増えるから訪問は控えてほしいんだけど」と言ってきっぱり断ってましたし
ドッグランも持ってたけど特別なオフ会等以外の時には同じ理由で断ってました
よ。
よその繁殖の犬の相談とかされても「私はよそのラインはよくわかりませんから
そのブリーダーに聞いて下さい」ってつっぱねてたし。
しつこい(うざい?)お客にはこんな感じでした。

472 :わんにゃん@名無しさん:05/03/16 21:15:32 ID:KB79BHh4
471様
ありがとうございます。病気のことを言ってみます!!
ただ、私はショーにも犬全員連れていったり(出ない子も)してるので、
理論武装されているとムリかも・・・・
ちょっとコワイ感じの方なんです(泣 他所の犬舎さんの事に関しては
私もそうお答えしております。



473 :わんにゃん@名無しさん:05/03/16 21:25:21 ID:LXMv8JIZ
一度、自分の犬を病気にしてみるとか…。仮病ですけど。
誰だか分からないんですけど、色んな方で出入りされますから、どうやら外からカイセンを移されたらしくて…とか言ってみる。
言いふらされると困るかな?そこがちょっと問題。
で、しばらく貴方のわんちゃんの為にも来ないで下さいと伝え(あくまでも貴方の犬の為だと主張すべし)
治りましたか?と聞いてきたら、病気が怖いので他犬の出入りを制限する事にしたんですよと伝える。
これでばっちり排除★

474 :わんにゃん@名無しさん:05/03/16 21:35:46 ID:etJCUk2f
473の方の仮病いいかもね!回りくどく言ってもわかんない人にはずばり言うべきだよ

475 :わんにゃん@名無しさん:05/03/16 23:47:04 ID:4IpS1nr7
最近トイプーの色物を素人にいいかげんなな繁殖をさせ自家繁殖とだまして
売るブリが増えたね

476 :468:05/03/17 00:01:53 ID:KB79BHh4
473様
仮病!!いいですね。今度電話がかかってきたらそう言ってみます。
ありがとうございます。1つ置いたら、病気が・・・・でお断りしても
言いくるめられないですみそうです。やっぱりワクチンでは予防で
きず、外見に影響のある病気のほうがいいですよね!
相談させていただいてよかったです! ありがとうございました。


477 :わんにゃん@名無しさん:05/03/17 01:00:18 ID:g1BGCZP9
病気を理由にすると、その噂が広まったりして
かえって困るんじゃないかな。


478 :わんにゃん@名無しさん:05/03/17 07:20:37 ID:BN8l5m9Q
>>476
いや、逆に外見に影響のない仮病の方がいいんじゃないかな。
外見汲セと万が一足がつく場合もあるし。
それと>>477の風評対策のためにはすぐ直る軽い病気で。
今回は幸い軽い病気ですんだけど、もし万が一(ry 〜って説明で。

鰤ガンガレ

479 :わんにゃん@名無しさん:05/03/17 07:35:15 ID:SDKSYZOR
そこまで面の皮の厚いヤシなら
うちはビョーキ持ってないから大丈夫!それとも何?私の管理が信用出来ないとでも?!ぁ〜ん?
とか言い出しかねないので、どちらにしても
鰤さん自身がはっきり言う事が一番大事だと
気の弱い私が言ってみるテスト。

480 :わんにゃん@名無しさん:05/03/17 13:53:07 ID:tpBftdQw
>>471
471さんの人は知らないのですが、昨日、オークションサイトみてたら、ただの犬屋っぽい
人が、「○○○○専門犬舎」って書いていて、中身みたら、専門ならやらねー
っていうタブーの掛け合わせで、「欠点はありません」ってあるのに、結構なミスカラー。
専門とかいっても、所詮「自称」の世界なんでしょうかね?

481 :わんにゃん@名無しさん:05/03/17 14:14:19 ID:bUTa4xK/
>480
そんなに基本だよ。専門犬舎と書いておいて、多犬種を
探して転売したりね。この世界、嘘つきだらけだよw

482 :わんにゃん@名無しさん:05/03/17 14:47:43 ID:/ZHdl7Ht
病気なんて言ったらブリーダーの信用落ちるからわざわざ仮病使って言うなんて信じられない‥
清潔で健康な犬を心掛けてなきゃ。口こみが大事なんだから。

483 :わんにゃん@名無しさん:05/03/17 16:38:41 ID:otjoxqyl
オークションなんかに犬出してる時点で・・・・

484 :わんにゃん@名無しさん:05/03/18 00:13:53 ID:XN5GSrGh
ペットを競売にかけるっていうのはどうも嫌だな。
あと、ただで欲しがる奴。
こういう奴は大事になんかしない。
所詮貰い物という感覚。
ペットをただで譲っちゃいかんよ。
少しでもいいから金貰うこと。


485 :わんにゃん@名無しさん:05/03/18 00:40:40 ID:4L6EGyZZ
>>484
タダでくれって人にはこの先心配であげたくないよね。
フードも適当だろうし、可愛い犬がタダなら飼いたいってだけでしょ。
病気も治すか分からないし、ケア用品も買わないだろうし。

486 :わんにゃん@名無しさん:05/03/18 01:44:56 ID:slo7GKMl
そんな客には絶対売らない!!保健所逝け!逝け図々しい。

487 :わんにゃん@名無しさん:05/03/18 01:59:40 ID:xl5t4vFH
え〜 私はただで貰う犬ばかりですよ‥
子犬じゃないけど。捨てられて処分される子がたくさんいるから、子犬を買うよりも
里親募集の子を探して、もらいました。
もちろん大事に仲良く暮らしていますよ。

488 :わんにゃん@名無しさん:05/03/18 02:33:00 ID:slo7GKMl
↑さんみたいな方は素晴らしいと思いますよ!そうじゃなくて単純に犬にお金出したくなくてなんとかタダでって考え方の卑しいDQNの話よ!私はそんな人には絶対売らない!

489 :468:05/03/18 08:09:40 ID:k6BvLJI0
皆様、アドバイスありがとうございましたー
この連休には来ないようなので(というか、わたしが3日とも舞洲ですが)
今度来たら、病気のことを話して(知り合いのところで病気が出てという
話にしてみようかと・・・)お断りしようと思います!!

タダでって方いますね・・・・子供が欲しがっているから、1万円で譲ってく
ださいとかも・・・・タダじゃないけど

490 :468:05/03/18 08:11:48 ID:k6BvLJI0
あ。途中で行ってしまいました・・・・
タダや安価で犬を集めて、売ってるんじゃない?って方もいらっしゃいますね。

491 :わんにゃん@名無しさん:05/03/18 09:22:02 ID:8iT2rhrp
ブリーダーって、普通に犬の世話していると儲かるとは思えないんだけど、それでも
ブリーダーをやっているってことはその犬種が好きだとか、スタンダードに限りなく近い理想的な犬をつくりたいっていう思い入れがあると思う。
それほど思い入れのある犬の子を見たことも話したこともないヤツに譲れるのか?
と、思うのはオレだけ?
オークションやペットショップで売るって段階で、ブリーダーを名乗る資格のないヤツだと思う。

492 :468:05/03/18 11:13:00 ID:k6BvLJI0
491様
生まれる子すべてが自分の理想とする犬ではないのですヨ。
すべて残していては、破綻してしまいます。
お譲りする前にはある程度お話もさせていただきますが・・・・

493 :わんにゃん@名無しさん:05/03/18 11:16:59 ID:gnaNVPGQ
>>492
つーよりも理想の犬が出る事なんてごく稀じゃないのか?

494 :わんにゃん@名無しさん:05/03/18 11:43:10 ID:cYSQi3u1
人気犬種を品質を気にしないでがんがん売らない限り、ブリーダーなんて
儲からないって。ショーやってるブリーダーは赤字だよ。
主婦がサイドビジネスで家で繁殖してオークションやホームページで
売るってのが一番儲かるだろうな。なんとか専門ケネルとか使って。
ショーブリーダーだって裏で他犬種ひっぱってきて転売してるヤシも
多いしね。

無料なんて論外。購入するお金を貯金できない、する気もないヤシは
保健所から引き取って大切に一生飼ってあげるべきだと思うが。

495 :わんにゃん@名無しさん:05/03/18 12:00:57 ID:XN5GSrGh
>無料なんて論外。購入するお金を貯金できない、する気もないヤシは
>保健所から引き取って大切に一生飼ってあげるべきだと思うが。

禿同。
ただで欲しいなんていう奴は、病気になっても治療費惜しさに
病院にも連れて行かないだろう。
見て見ぬ振りで見殺しだ。それを寿命などと言ってのける。けしからん。
「家族の一員として迎えます」「一生可愛がります」
言葉では何とでも言える。
やっぱり飼手の本気を知る為には、金で気持ちを量るしかないんだよ。
犬を戸籍に入れるくらいの気持ちで飼ってもらいたい。

496 :わんにゃん@名無しさん:05/03/18 13:42:12 ID:Uk0jcOUq
6万を5万してもらえれば、その1万で生活用品揃うから、少しまけて欲しいって申し出るのもNG?

497 :わんにゃん@名無しさん:05/03/18 14:27:10 ID:vc55Kw6m
>>496
だったら最初から5万円以下の犬にすればいいいのでは?
そうしたら、値切らなくても買えるでしょ。
それとも、あともう一万を都合つけてから、購入すれば?

だいたい、たかが生活用品代の1万円をなぜ値切ろうとするのかわからん。
そんな金額もすぐに用意できないような人間が、医療費とかすぐに用意できるの?


498 :わんにゃん@名無しさん:05/03/18 15:27:16 ID:slo7GKMl
↑激しく同意!セコイんだよだいたい。これから家族になるっていう犬飼うのに金渋るなら飼うなよ

499 :468:05/03/18 15:36:15 ID:k6BvLJI0
493様
そうですネ。未だ完全に理想なコは出ておりません。

私も値切られることありますけど、引取りに来ていただいた場合は
足代程度おまけしています。でも、気持ちは離れちゃいますので、
後々冷たくなっちゃいますヨ あからさまじゃないですけどネ。
後でそのブリーダーと親しくしたいとか病気になったときに相談す
る必要を感じない人は値切ってみるのもよいかも? 値切った段階
で破談にする人もいるのでご注意。

500 :わんにゃん@名無しさん:05/03/18 19:03:33 ID:Uk0jcOUq
言い値のぼったくりと思える値段を、鵜呑みにしろって言う訳だ。まーどうでもいいんだけどさ。

501 :わんにゃん@名無しさん:05/03/18 19:24:52 ID:VvDdLosl
>>500
ぼったくりだと思うならやめればぁ〜?

502 :468:05/03/18 19:31:38 ID:k6BvLJI0
500様
言い値のぼったくりと500様が、思われるようなところからはお買い
求めにならなければよろしいのでは?
私は自分が欲しい血統のコでしたら、高い!!と思っても買いますヨ。
その血統が手にはいるのはその時しかないかもしれないからです。お金
は後からでも稼ぐことは出来ますけどね。

503 :わんにゃん@名無しさん:05/03/18 19:49:45 ID:fVMrIvkK
値切り云々の話は、新たにスレ立ててやってくれない?
それかどっかのチャット行ってください。
わかった?

504 :わんにゃん@名無しさん:05/03/18 21:13:12 ID:NzLyQwjQ
最近ダックスを探してブリーダー巡りをしています。
といっても、住所調べて影から様子をうかがっただけで、鰤さんとは話もしてないんですが。。。
でも、犬を飼っていると思われる場所が、明らかにボロいです。
人間の家は普通の立派なお家なのに、
犬小屋は「え?ここにいるの?」っていう感じのところに入れられていたりとか…
あとは、近づいただけで、なんか臭い…とか。
賞を取ってるような犬がいるはずの所だったんですけどね。

犬が飼われている環境も重要だと思うのですが、
こういうのって普通なのですか?
私のイメージでは、緑の芝生の上で
犬が無邪気に戯れている図だったんですけど。
でも、家があまり広くなくても
散歩とか、近くの公園とかで十分に運動させているのかもしれないし…。

だんだん良い鰤さんって何なのかわからなくなってきて、
むしろ、素人っぽい人でも愛情たっぷりのところから
譲ってもらうべきかな?って考えてしまいます。

環境面での良い鰤、悪い鰤の見分け方を教えてください。

505 :わんにゃん@名無しさん:05/03/19 02:04:50 ID:eAu+PxVo
>>504
今度の動物愛護法の改正前に現在の英国の動物愛護法を日本で適用したら
ショップやブリの90%以上がマイナーな影響が出ると言うシュミレーションを見ました
ブリの90%以上はあなたのイメージと違うブリでしょう
でも少数はシリアスなブリが各犬種にいますので、情報を集めて見に行く内に
あなたのお眼鏡にかなうブリにめぐり合えるでしょう
素人繁殖(アウトサイドブリ)は遺伝性疾患の検査をしないで繁殖の為かなり危険を覚悟しなければならないでしょう

506 :わんにゃん@名無しさん:05/03/19 07:16:46 ID:O5sJq2ow
良い気質は愛情たっぷりで育てられるものではなく、そもそも遺伝子のプールから
引き継ぐものなんですよ。もしあなたが子犬を購入するのならば、みかけだけ
愛情を注いでる素人鰤(かきあつめた人気犬種、うちの○ちゃんと○くんが
お見合い成功、赤ちゃんが生まれました!)的なところから購入して、あとで
泣きをみるよりも遺伝子管理に情熱をかけているシリアスな知識のある鰤
から購入することをすすめる。鰤の手元にいるのは60日やそこら。その後
飼い主は何十年と愛情をかけれるんだから。やはり持ってる気質、血統の
組み合わせ。。。これ重視でしょうね。

507 :わんにゃん@名無しさん:05/03/19 07:22:28 ID:YsmlkoXV
>>505
どうでもいいところぶった切るが、
× シュミレーション
○ シミュレーション

508 :わんにゃん@名無しさん:05/03/19 17:59:01 ID:eAu+PxVo
テスト

509 :もみじ:05/03/19 20:39:53 ID:EreQv44M
大阪のきよさんとゆうブリーダーさんから犬を買ったことある方いますか?

510 :504:05/03/20 00:32:57 ID:y0Ts7PsT
回答ありがとうございます。
>505 遺伝性疾患の検査というのは、簡単にできるものですか?
ちゃんとした鰤さんだったら必ずやっているのでしょうか?
それと、動物取扱業の届け出って、絶対にないとダメですか?
譲ってもらう前に確認したほうがいいですか?

私が今候補に上げている所は一応ダックス専門でやってるみたいです。
ドッグショーなどには出していないようです。
でも、ブリーダーの方から色々教わって勉強しているらしい。
ただその教えてる鰤さんのほうが、昔レアカラーを排出したりしていて
2ちゃんで少し叩かれてたので、気になるのですが…。

ホームページの雰囲気はいい感じです。
そこから犬を譲ってもらった人が、犬の様子を掲示板に書き込んだりしています。
そこの鰤さん自体は全然有名なところではないと思います。
譲ってもらうとしたら、直接見に行きますけど、
犬を見る以外で気を付けておくべきことが知りたいです。

511 :505:05/03/20 01:42:01 ID:9AsKu/Pd
>>510
遺伝性疾患の検査は単純ではありません
1疾患に対して両親及びその兄弟、祖父母及びその兄弟のデーター約80頭〜100頭
専獣医師の検査データーを検討し、その結果疾患遺伝子が遺伝する可能性が少ない
ラインで繁殖を行います。
シリアスなブリなら、検討したデーターを示してくれるでしょう
それでも遺伝学的には危険率は20%位存在すると言われています。
まず捜している犬種にどの様な遺伝性疾患が存在しているか調べてそれぞれの
事をブリに質問をすて答えてもらうのも良いと思います。
遺伝性疾患の検査は犬種特性の検査も含めて大変長期間の調査観察と検査が必要です
簡単な作業では有りません
その様な事は素人繁殖では到底無理な作業です。
506さんが言う様にシリアスなブリの本来の作業は、繁殖では無く遺伝子も調査と管理なのです
90%以上の日本のブリは、この作業をしていないのでこんなに遺伝性疾患や
本来犬種の性格特性違ってきているのが現実です。



512 :わんにゃん@名無しさん:05/03/20 01:44:38 ID:1FkF5iMY
99%はしてないんじゃないの?

513 :わんにゃん@名無しさん:05/03/20 01:44:38 ID:CjtJEiEr
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1108889372/

514 :わんにゃん@名無しさん:05/03/20 02:02:24 ID:EMc1Tuwf
流行り犬種を今買うのは考え物だよ。
アメリカのダルメシアン鰤はディズニーの映画が出るたびに
1年か2年か3年か、繁殖しないらしいよ。
いい加減な飼い主が増えるからだとか。
このスレで読んだのか、何かの本で読んだのか。そうらしい。

515 :わんにゃん@名無しさん:05/03/20 23:18:58 ID:yJQPgf+T
質問なのですが、
ショーに出る以外に、犬種のスタンダードを守っているって
証明する方法ってあるんですか?
それと、ブリーダーをやってると
ほかにもブリーダーやりたいって言ってくる人もいるみたいですが、
その時にはどういう対応するのですか?

ブリーダーのHPの掲示板でちょっと質問したら、
荒れたっぽくなっちゃって、
(一応それなりの礼儀は守ったつもりだったけど、
向こうにはそう取れなかったみたい…)
むかついてしまったよ。。orz
すんません。愚痴りたくなっちゃって…。

516 :わんにゃん@名無しさん:05/03/20 23:42:24 ID:TXoIkLcd
>>509
もしかしたら…うちのブリーダーかも…

517 :わんにゃん@名無しさん:05/03/21 00:45:46 ID:C1AK5Pjk
>>515
ブリーダーになりたいのですか?
犬種のスタンダードって、何のためのものだとお考えでしょうか?

わたしは、ブリーダーではありません。
ショーのためのブリーディングは否定的な意見の持ち主です。

遺伝的な病気の抑制や、人が飼育するのに適した性格の犬を残すためのブリーディンくは理解できますが、大きさや毛色で優劣をつけようとする考え方って、根源的には人種差別に繋がる思想のような気がして受け入れられないです。

518 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/21(月) 09:03:58 ID:MjElaXw9
>>517
絶対に雑種を飼うべし
純血種を飼うべからず

何故なら犬種は人が作り出したものであり、種特有の疾患があったりする
それを打ち消すには異犬種交配しかあるまい

大きさはどうでも良いとのことだが
ミニチュアプードルとスタンダードプードルの見分け方を教えてくれ



519 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/21(月) 09:20:20 ID:YU07GBrm
517は犬種が作られてきた過程をもっと勉強してください。
ショウで見ているのは、大きさや毛色だけではありません。
また、人間はだれかが取捨選択して作り出したものではありません。
一緒にするのが根本的な間違い。

520 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/21(月) 09:42:21 ID:MjElaXw9
>>519

>人間はだれかが取捨選択して作り出したものではありません

犬の種や猫の種というのは人が品種改良によって作り出した作品である

対し人種は自然派生的に発生した種であるため
野生動物の種と同列であると思われる

ってなこと言いたいんでしょ?

521 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/21(月) 20:22:59 ID:/NE3I31w
私はブリーダーになりたいわけではないです。
でも、ある犬種の犬が欲しいと思ってます。
そして、色々ネットなどで調べていくうちに、
適当な繁殖をしてる人などがいて、それが不幸な犬を生み出す結果になっていると
知りました。(2ちゃんねるのおかげです。)

それなので、きちんとしたブリーダーの方から犬を譲ってもらいたいと考えています。
それで、色んな人のHPを見ているうちに、
ショーに出してない人って、偉そうなこと言っていても
スタンダードから外れた犬を作り出してるのかな?って思いました。
大きさとかもあんまり気にしてないのかなと…。

お客さんの中からブリーダーになった人も結構いるようなので、
いいかげんなブリーダーを増やす結果になっている気がして、
いいのかなあ?って思います。
なので、515のような質問をしました。

ちなみに某掲示板で私がしたショーについての質問は
すべて削除されてしまいました…orz

レスおねがいします。



522 :517:2005/03/22(火) 00:37:31 ID:m1FY4aUe
>>519
犬種が創られてきた過程や動機はそれこそ犬種の数だけありそうですが...
私はそのなかの「どれか」を個別に非難はしていません。

スタンダードという「基準」の中の「毛色」や「大きさ」が入っていること自体を非難しただけです。
パウダリングなんて技術(?)があることをおかしいと思いませんか?
昨今のプチ整形なんてなんとも思わない人達からすればあって当然のことなのかなぁ...

「毛色」「大きさ」が必要なのはどのような合理的な理由があったからなのか教えてください。(全ての犬種で求められている項目ではないかもしれませんが)
知っていますよね、私に勉強しろとアドバイスしたぐらいだから。

>>515

>ショーに出る以外に、犬種のスタンダードを守っているって 証明する方法ってあるんですか?

に対するレスをお望みなのでしょうか?
なら、答えますが最初に書いたように私はブリーダーではありません。
多くのブリーダーは犬種のスタンダードに近づけるように努力をしているはずです。
つまりは、理想はあくまで理想であってどれだけそれに当てはまっているのかを比べることがショー主旨なのではないでしょうか?
なので、守る気はあってもなかなかそのとうりの犬を作り出せないということでしょう。
でも作れなければ、「犬種のスタンダードを守っている」って証明できないとは言えないですよね。
でも、たまたま「犬種のスタンダード」に近い犬が産まれたからショーに出した。では証明とは言えないと思いますが?

523 :515:2005/03/22(火) 00:46:20 ID:NxR1GSDc
517の回答もありがたいのですが、
できたらブリーダーの方からの意見も聞きたいです。



524 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/22(火) 02:46:23 ID:Wxg0ygga
丸っきり素人の浅知恵なんですけど、「大きさ」や「毛色」も必要だと思うんですけど、どうなんでしょうねぇ。
そういう基準がなければ、形質の固定化は難しそうだし・・・。
そもそも洋犬の殆どはそれぞれ目的があって作り出された形と性質持っているんだし、
その目的の中に「好ましい見た目」があっても変ではないんじゃないかと。

525 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/22(火) 04:45:06 ID:mW1bPGu3
>>522

毛色は重要
病気や性格とも大きく関係する
おとなしい性格の狐をだいだい繁殖を重ねると斑の狐が産まれる。
ダップルの毛色にだけいでんする病気や、犬種によっては白が色素欠乏症のものもある。
大きさだって、猟犬ならば獲物に適した大きさが必要だ
ダックスが穴グマの穴より大きければ巣穴に入れんし小さすぎれば負けてしまう

526 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/22(火) 06:49:12 ID:Fmj0aFI8
なんで、毛色と大きさだけにこだわるのか逆に聞きたいよ。毛質や体型は
どうでもいいの? 顔の表現、歩様、気質、などなどすべてが比較の対象だよ?
522はオトコかオンナか知らないけど、あなたは他人の結婚式に出たり、
大事なビジネスに行くようなときに、ジャージのフケアタマで、ケツ
掻きながら行ったりするんでしょうな。

527 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/22(火) 07:17:00 ID:iInF3iiK
スタンダードとは犬種標準。
シリアスなショーブリーダーは、自分のブリーディングした犬をドッグショーで
他の同犬種の犬と比較評価を受け、少なくても自分の犬のレベルを把握しながら
向上を目指し改善することを考える。もちろん、遺伝的問題への関心も高く、もし
仮に遺伝的問題を持ったとき、排除することを優先するためにどんなに理想的な
犬でも繁殖に使うことを諦める。
犬種の特性を犬種標準を無視して語る素人鰤がいるが、ショーに出さない?出せない
レベルの犬しか作出していない、もしくはスタンダードを理解していないのかも
しれないね。

>521
当然ブリーダーには、シリアス鰤>>>>生ませて売ってるだけの鰤 まで
いろいろいるんだよ。疑問に思うのならそういうところから買わないこと。


528 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/22(火) 08:24:53 ID:T6xuw3CG
ショーマンセーは犬種標準だけで語ろうとしているから矛盾がある。
猟犬種には何故にショータイプと実猟タイプに分かれる?
使役犬は何故にショータイプと訓練系に分かれる?
本場で羊を追っているボーダーにトライ・立耳が多いのに犬種標準では認められないのは何故?

529 :517:2005/03/22(火) 09:21:31 ID:c+smh3as
>>525
なら、なぜ「何々病はダメだ」の基準にしないの?
毛色=病気が100%ならそれで判別できるし、100%でないのなら病気でないのにはじかれることもあるわけだよね。

性格は性格で別項目として見ているんではないの?

穴グマは「全て穴グマのスタンダード」にそったヤツしか居ないとでも?

>>526
「毛色」「大きさ」にこだわるというよりもこの項目はいらないんでないの?言いたいだけ。
個々の犬のキャラクターや体躯のバランス、歩行のバランスを観ることによる運動能力の程度を計ることに異議を唱えたようなことを書いていないつもりだけど、どの辺の書き込みを指しているのかな?

>522はオトコかオンナか知らないけど、あなたは他人の結婚式に出たり、 大事なビジネスに行くようなときに、ジャージのフケアタマで、ケツ掻きながら行ったりするんでしょうな。

貴方が何を想像しようがかまわないが、それでオレを決めつけるような書き込みは失礼だな。

530 :517:2005/03/22(火) 09:28:05 ID:c+smh3as
おっと、書きわすれ
ビジネスに「大事」なヤツとそうでないヤツと区別するのか?
相手によって態度を変えるのか、そういうヤツとは仕事はしたくないねぇ...

531 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/22(火) 10:46:37 ID:FNPe4om3
とっても良い犬を作っているんだけどショーには出していないブリーダーと
ポチ犬をショーチャレンジさせてる(もちろん勝てない)ブリーダー
どっちがマシ?

532 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/22(火) 11:12:47 ID:jNgpRHNk
ショーに出してないなら良い犬かどうか判りません

533 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/22(火) 11:49:08 ID:uDOF86zH
なんか、スタンダードを理解してない人もいますね。
スタンダードっていうのは単に毛色が綺麗だからとかダックスだったら足が
短いのが愛くるしくて可愛い犬だから短い足が良いとか単純に作られてるも
のじゃないんですよ。なぜ短い足が良いとされるのか、短い足に伴うリスク
を起こさないようにするにはどういう個体が好ましいのか。目や耳の付き方
一つにも本来は理由があります。
スタンダードは原産地の気候や風土、そもそもの用途(猟犬とか)の為に必要
であった要素を含んでいるものなんです。
本来ショーでは狂い無く、犬種特性に見合った歩様のできる骨格や、スタンダード
により近い皮毛であるか、犬種に応じた適切な性質を持っているかどうか、そういう
所を見るはずなんです。
そしてオーナーは、他者の意見、評価を受け止めて自分の繁殖がスタンダードから
外れた1人よがりな繁殖になっていないか、確認する場所でもあると思うのです。
残念ながら、「正しいショー」を見れる機会が少なくなり、良い犬を作っていても
ショーがあほくさくなり、出陳をしない方もいるのではないでしょうか。
明らかに優れた犬が、明らかに劣悪な犬に負ける光景を何度も見ていれば、そして
それに絡む黒いお話を多々聞いていれば、自分の犬に自信があっても私なら出
陳する意欲はなくなります。
「○○犬が欲しい!良い鰤さん教えて」というよりも、自身が勉強したほうが
ずっと為になりますし失敗もすくないと思います。
その種類の歴史、ここ数十年の祖先犬、スタンダード、...沢山あります。
色々な愛好家の意見も聞き、歴史や本来の用途等を勉強していけばおのずと
本来その種類の有るべき姿が見えて来るはずです。その中で自分の好みのタイプ
やスタッドドッグも見つかるのではないかと思います。

ただ、繁殖のモットーや所有犬のタイプやライン等を明確に答えられない鰤
さん、あるいはその手の質問に対して逆切れするような方は、問題がある方で
ある可能性も高いと思います。

えらそうな長文スマソ。

534 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/22(火) 11:50:12 ID:FNPe4om3
犬を分かってる人なら犬見れば分かるじゃん
あっ、一般の人が判らないって意味? そうだね!

535 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/22(火) 12:32:43 ID:T6xuw3CG
>そもそもの用途(猟犬とか)の為に必要
であった要素を含んでいるものなんです。

へぇ〜、と言うことはShChは訓練すれば実猟タイプより使えるって事ですね?
ありえないでしょ〜!

536 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/22(火) 12:43:01 ID:iL87gNPq
まぁ、あれか。ドッグショーもミスコンと同じってことか。
痩身エステに美容整形、シリコン入れるわ整形するわで、
見た目のいい理想のバディーを作り上げ、オサーンたちを喜ばせる。
日本人のスタンダードなら、胴長短足、撫肩、黒髪、おかめ顔なのにな。





537 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/22(火) 12:50:27 ID:mW1bPGu3
だんだん何のすれかわからなくなってきたな。


538 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/22(火) 13:05:17 ID:Rof/nvp4
535
読解力に問題あり。

539 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/22(火) 14:01:27 ID:mW1vcinh
517さんの文章読んでると
「プードルの独特のカットは人間が自己満足する為のショー用のカットだ」
と思い込んで嫌悪している田舎の父を思い出す。
517さんが春厨じゃないことを信じての余計なお世話ですが、
517さんの書き込みからドッグショーや「犬種のスタンダード」という言葉への
嫌悪感みたいなものは伝わってくるけど、全体的に視野が狭いように感じます。
もう少し見聞を広めてから、ご考察されると良いのではないでしょうか?
それから、そろそろすれ違いになってくるので、
ドッグショースレにでも移行したらいかがでしょうか?

540 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/22(火) 21:11:16 ID:X3KrUvoX
じゃあ別の話題を。
最近地震のあったF県の墓留鰤で極近親繁殖繰り替えしてる変な鰤がいたけど、
本人は「超一流血統」のつもりだったらしく自身満々だった。
素人さんはそのくちぶりにだまされちゃうんだよね...。
でも裏では893もどきの脅迫とかアマチュアクラブの会費詐取したりとか最悪
だったよ。
こんな鰤からは絶対買わない&関わらないほうがイイ。
因に最近ホムペに行ってみたら「悲しい事がありすぎて現在繁殖や交流は行って
おりません」だと。
悲しい事?わらっちゃうね。詐取や脅迫が明るみにでて付き合ってくれる人間
がいなくなったんでしょうが。
繁殖も単に極近親繁殖や9カ月齢以下に血統書が降りなくなったから売れなく
なっただけじゃん。
こういう人種は被害者ぶるのも言い訳するのも上手だな。

541 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/22(火) 23:02:57 ID:DOi9deIa
ブリクチコミスレに戻してクレー

奈良の大和郡山に本店のあるペットショップに行った。私が探してるのが
日本ではまだレアな犬種で、その犬種を日本に最初に入れたのはウチだって
言われたから。お店着いたら、見たい犬種はお店にいなくて、
別の繁殖場にいるって言われて連れてかれた。眩暈がした。
そこは壊れかけたガレージみたいなのの中にボロボロのケージが山のように
積んであって、成犬がぎゅうぎゅう。日は射してないし、水も無い。
ものっすごく臭くて近づくのにひるんだ。犬種ごとに毎日15分くらい
自由運動させて日に当ててるってオーナーが自慢気にゆったけど、
運動場所はコンクリートでこれまた車3台位停めれる程度の広さでウンコだらけ。
ケージから出してもらった犬はみんな一目散に運動場の真中に置いてある
タライの水にまっしぐら。ゴミやドッグフードが浮いてる汚い水をガブ飲み。
「こいつはチャンピオンです」とかって言う犬を見せてもらったけど、
毛並みはボロボロ。体つきも惨めなもんだった。ショーの前に
プロテインで体を作るってゆってたけど。サイアク。
犬好きな私が、あまりに汚い体に触る気がしなかった。
出産予定の子犬の母親が見たいってお願いして行ったのに、
同じ犬種の別の犬しか見せてもらえなかった。アヤシイ。
お店に戻ると、出産したばかりでまだ目も開いてないシーズーの子犬が
母犬と一緒にケージに入れられていて、なんとその母犬の目が白内障。
この子幾つなんですか?て聞いたらまだ3才だって。
そんな犬を何故出産に使う?そしてそれを平気で客に見せるって一体?

ここのオーナー、ショーの審査員もしてるし、JKCの理事もしてるとか
言ってて、学校もやってるって言ってた。
日本中のペットショップへの卸しをやってて、色んな犬種を
海外から輸入してんだってさ。オーナーは色々親切そうに話をしてくれて
いい人(? ちゃうやろ。)だったけど、日本のペット業界の真髄を見た気がした。
日本のペットショップなんて結局みんな似たようなもんだと思う。
どんなに綺麗で店員が感じのいいショップに並んでる犬でも、
出産元がこんなとこかと思うと・・・ そりゃ病気になるっちゅーの。

見せてもらった犬はみんな性格が良くて、返って悲しくなった。
ボロボロガレージに近づくと一斉に100匹位いる犬がほえるんだけど、
奥の方に、自分の体と同じ位の大きさしかないケージに閉じ込められていた
レトリバーが、黙ってじっと座って黒い目でこっちを見ていた。
マジで泣けた。あの子たちはああいう毎日しか知らない。
ペット産業なんてクソ食らえだ。えぐ(涙)

542 :K島県:2005/03/22(火) 23:07:15 ID:SGX3bJfK
K島の繁殖家なんだけども、そこからは買わないほうがいいです。
ちょと珍しい犬種の子犬が欲しくって、ペットの仲介の会社から子犬を購入しました。
その時点では、どんな繁殖家かは知りませんでした。
ひょんなことから繁殖家の電話番号をゲットしたので、ほかの兄弟を直接購入できるかな・・・?
と思い、問い合わせのTELをしてみたんです。
そしたら、犬に対しての知識はないし(その犬はちゃんと専門の知識が必要な犬種だったのですケドね…)、
「見にきてもいいけど、すごく汚いですよ〜」とか言うし、ワクチンに関しての質問もはぐらかすし(お金だけとってたぶん打ってない)
言う事はバラバラだし…。
極めつけは、犬舎でパルボが流行したとか…。
フィラリア予防もしていないみたいだし…。
オイ!って突っ込みそうになった。
管理できてないんじゃん!
あなたのところの犬舎の犬はワクチンすら打ってないの?!
かかりつけの医者がいるっていってるけど、どうもうそっぽい。
ちょっと大きくなったらケージとかに入れっぱなしで立てなくするし。
フリーランもなしですか・・・。

現在うちの子は虚弱体質で成長も遅いし、咳しています。
多分、ケンネルコフ。
母乳をきちんと飲ませてもらえなかったみたい。
つうか、最近の繁殖家は母犬から離すの早すぎ…。

とにかく、K島県の”犬さくらんぼ”(英語読みにしてください)では犬を買わないほうがいいです。

543 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/23(水) 02:05:30 ID:GRv1y96/
やばいすれはっけんなのさ〜ヽ(´ー`)ノ

544 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/23(水) 03:36:51 ID:n2UCM2xl
>>541
それって間違い無く悪徳ブリーダー(ショップ?てか両方)ってヤツじゃないの?
そうゆう運動してる人が、保護したりしたのかな?
鰤の夜逃げとかで置き去り繁殖犬が保護されるニュースはよく聞くけど
そんな自信満々なら、そのままなのかも・・・。
保健所の審査とか入らないのー??


545 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/23(水) 11:06:12 ID:oxvSIDfM
神奈川にある愛犬ハウス セ○ノで買ったJRT。
耳ダニ 皮膚疾患もってました。
指定病院で診察しなかったけど、連絡はした方がいいのでしょうか?
パルボ済みだったけど証明書も無かった。

546 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/23(水) 12:57:08 ID:9xEHibNF
いいところは良く、悪いところはどこまでも悪い。
いやな二極化…

547 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/23(水) 16:49:50 ID:m2NGbH2h
>>545
そこボーダーで有名な所?
神奈川では色々噂が出ているよ
指定病院は行かない方がいいよ
連絡すると少し怖いかも


548 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/24(木) 00:13:00 ID:8/+xPbdn
>>544
あ、もしかしてこういうのを悪徳ブリーダーっていうの?
でも、お店の人はこれを人に見せてもなんとも思ってないみたいで、
彼らにはあれが普通なんだなって感じだった。
だから、これがペット業界の常識なのかと・・・
なんていうんだろう、街中でフツーに会って話したら、
いい人達って感じで(いや、マジで)店員さんもオーナーさんも
私の質問には親切に感じよく答えてくれてた・・・
何か隠してるな、とか、キレたらやばそうな人、とか、
見てたらわかることない?
電話で話したときも、すごい感じいいと思ったんだもん。
だからその落差にびっくりした。
ぱっと見、そのぎゅうぎゅうのゲージにいる子達は
みんな病気とか奇形とか、そういうのはなかった。
(と思う。全部をしっかり見てないからワカラン・・・・)
やせ細ってるわけではないけど、みすぼらしいというか、汚い。
田舎のペットショップって感じだった・・・日本のペット業界の
昔のやりかたそのものって感じ。

549 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/24(木) 00:52:31 ID:7CliJ1x8
>>547さん
そこです。
ソコから数頭買っている人がいて、その人の紹介だったんです。
夫のお得意さんだったんで、話の種に行ってみただけだったけど、
子犬を見て抱いてしまったらもう手放したくなくなって、
その日に契約してしまいました…
1ヶ月後に我が家へ連れてくる時は、あまりの可愛さに
その場で耳チェックしなかった私も悪いのですが…
もしその場でチェックしたとしても、自分で飼うと決めた犬を
耳垢があるからといって他の子に変えるなんてできないし。
獣医さんが言うにはまだ軽いので短期間で治るでしょうとの事。
指定病院には今後も行きません。
○キノにも連絡しません。
信頼できる病院で治療続けていきます。

550 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/24(木) 01:11:51 ID:DA2HV8eD
品川のチワワ専門舎について情報持ってる方いませんか?
えらい対応悪かったしHPにも愛情感じないんですけど
他のとこと比べてかわいい子犬ばっかりなんで迷ってるんです。



551 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/24(木) 02:46:31 ID:iUB1EewV
>>550 品川のチワワ専門っていつもオークション出している所?そこだとしたら対応悪いので有名だよ。

552 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/24(木) 08:05:57 ID:eUhQjuB0
ブリーダーを選ぶ
何人かのブリーダーをリストアップしたなら、電話して質問することによってふるい分けてください。以下は質問すべき事のリストです。

このブリーディングはどのような目的で行いましたか?
ブリーディングを始めてどれくらいですか?今まで何回ブリーディングしましたか?
他の犬種もブリーディングしていますか?現在何犬種ブリーディングしていますか?
子犬の母犬、そして可能なら父犬を見ることはできますか?
子犬は家庭の中で育てられていますか?それとも犬舎の中ですか?
この犬種にはどんな健康上の問題(遺伝性疾患)がありますか?
両親犬は遺伝性疾患の検査をしていますか?それらの証明書、診断書のコピーはもらえますか?
両親犬の血統書のコピーをもらえますか?
パピーはクレートトレーニングやトイレトレーニングなどはされていますか?
あなたは犬種クラブ等に入っていますか?
母犬は今まで何回ブリーディングされていますか?
子犬にはどのような保証がありますか?
譲渡契約書はありますか?どのような契約書を使いますか?
ペットタイプの子には不妊手術の条件がありますか?
子犬は獣医師の診察を受けていますか?駆虫はしていますか?ワクチンは打っていますか?
万一私が何らかの理由で譲ってもらった犬が飼えなくなった時は、引き取ってもらうことはできますか?
ブリーディングすることを前提として牝のパピーを譲ってもらうなら、どのような条件がありますか?

553 :552:2005/03/24(木) 08:12:13 ID:eUhQjuB0
↑こんなにいろいろと質問されるのか、ブリーダーはw

これでお金受け取ったって、男の子で5〜6万位でしょ。
犬種にもよるけど。男の子1匹しか生まれなくて
たくさんの人たちからこれだけ質問攻めにされて
ほとんどはひやかしやとりあえず「聞いてみよう」系が
多いわけで、手間をかけても買う人がいないことも。
なんかあったら「悪徳!」と2ちゃんに書かれ
いやな仕事ですね、ブリーダーは。

その点ビダは楽でいいですね。
いやな質問はスルー、「いきものにつき、ノンクレーム
ノンリターン、ノーキャンセルでお願いします。
3日以内に振込みできる方希望。見学はオークションの
公平さを守るため不可とします」
ラクラクですねw

ビダで犬は買いたくないけど

554 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/24(木) 08:59:11 ID:wSzCzV+S
>>552の質問への解答をして、その説明内容が理解出来る買主
なら、そもそも質問などせずにブリーダーを選べるw
胎牝の譲渡条件なんぞ、鰤の選ぶ種牡と繁殖する事にきまっと
るがな。アホ。
物じゃないのだから、犬の飼育責任は完璧に守れる予備知識を
身につけて、トレーナーと獣医に相談して、それから鰤を選べ
よ。・・・・・・あほ!

555 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/24(木) 09:27:31 ID:7+Imyg6U
ブリーダーなら質問されてもいいんじゃない!
まともなブリーダなら平気でしょう。逆に歓迎じゃないの?
大半はただの繁殖屋、増殖屋だから↑↑こんな事思うんじゃない
今普通に売られたり、飼われたりしている犬の大半は純血種の毛皮を
着た犬(雑種みたいなもん)だよね〜
素人繁殖も多いしね〜←純血種の毛皮を着た犬で繁殖するからどんどん
くずれてる。
ブリーダー選びは大事よ!質問だけじゃなく、相性も合わないとねっ
たぶん?

556 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/24(木) 09:29:59 ID:axGeNfR/
趣味でやってるブリなんだけど、552みたいな質問を素人からされ
たら(プロはしないけど)、その段階で売らないよ。後がうるさそう
だもの。自分が犬買うときは、血統、可能な限りの血統内の犬を見る
、同血の犬がいれば、見るけど、買った後は何かあったとしても、自
己責任で処理する。ギャンブルに近いね。何が何でも良い犬を買いた
い、リスクは繁殖元に押し付けたい、金はできるだけ安くって思って
るのが多すぎ。ペットで飼うのに、ショウタイプを求めて、値切った
りね・・・ 飼う目的すら決まってない人もいる。


557 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/24(木) 09:45:45 ID:jxSB4ty2
>>552
いい加減なブリや素人小遣い稼ぎブリ等は マジ切れしそうだね

558 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/24(木) 09:50:33 ID:2jU31j03
>>554禿同
飼いたいと思う犬種を十分勉強して理解すれば、良鰤は自然に選べるな。
ろくに調べもせずに、客面して>552のような質問されたら帰ってくれと
言うな。塩まいてやる。実際犬を初めて飼うという人に>552のような質
問をする傾向が多いな。鰤だって客を選ぶ権利はある。
胎牝を欲しいって言われたらまともな鰤なら怒るよな。胎牝1頭が欲し
くてショゥに金つぎ込んで、種牡の交配料を払って苦労した繁殖成果を
欲しがるなんて盗人猛々しい。
買主の都合で犬が飼えなくなったら引きとってくれるか?そりゃ買主の
動物愛護法における飼い主の飼育義務を嫁。
犬の売買は商法で相対取引だから、売買成立後に売主に責任があるのは
瑕疵担保責任だけだよ。瑕疵担保責任があれば当然契約解除だよ。それ
で買主は権利を保護される。文句あるまい。


559 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/24(木) 09:55:27 ID:6ScdYQgt
最初の電話でこんなん聞かれたら誰だって嫌になんだろ。
手法が堀江式だな。
553さん価格は5〜6万とは限らないよ。犬種で違うのは当然。

560 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/24(木) 10:06:55 ID:DA2HV8eD
>>551
ありがとうございます
品川はやめときます
やっぱりオークション出してるとこはねぇ・・・

561 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/24(木) 10:50:57 ID:DA2HV8eD
そこってビダよく出してるの?
見たら評価書かれてなかったよ
それとも評価ってけせんのか?
よくわからん・・・

562 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/24(木) 10:55:40 ID:hIAP7Nmx
>>552
あなたはその質問全て鰤に訊ける?
ちょっと神経質すぎない?

563 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/24(木) 11:39:29 ID:axGeNfR/
552のソースはどこ〜? どこでみつけたの?

564 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/24(木) 11:39:54 ID:sPyoW/sI
>>562
552じゃないがこの6割7割の内容は訊いてるね
但し箇条書き質問じゃなく話の中で興味があって質問するって感じに訊く訳さ

このブリーディングはどのような目的で行いましたか?
ブリーディングを始めてどれくらいですか?
今まで何回ブリーディングしましたか?
他の犬種もブリーディングしていますか?
現在何犬種ブリーディングしていますか?
子犬の母犬、そして可能なら父犬を見ることはできますか?
子犬は家庭の中で育てられていますか?それとも犬舎の中ですか?
この犬種にはどんな健康上の問題(遺伝性疾患)がありますか?
両親犬は遺伝性疾患の検査をしていますか?
両親犬の血統書のコピーをもらえますか?
母犬は今まで何回ブリーディングされていますか?
子犬は獣医師の診察を受けていますか?駆虫はしていますか?ワクチンは打っていますか?
ブリーディングすることを前提として牝のパピーを譲ってもらうなら、どのような条件がありますか?

ここまでは訊いてる

↓はくだらんから訊かない

それらの証明書、診断書のコピーはもらえますか?
パピーはクレートトレーニングやトイレトレーニングなどはされていますか?
譲渡契約書はありますか?どのような契約書を使いますか?
万一私が何らかの理由で譲ってもらった犬が飼えなくなった時は、引き取ってもらうことはできますか?
子犬にはどのような保証がありますか?

↓はドペットなんか買わないから訊けない

ペットタイプの子には不妊手術の条件がありますか?
あなたは犬種クラブ等に入っていますか?


565 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/24(木) 14:40:40 ID:ujpvJ2Np
以前、私が餌やりの手伝いにいっていた先の糞鰤。かっこの中が真実。

この繁殖の目的は?→お客さんにいい犬だから是非って頼まれて(脳内妄想)
繁殖歴は?今まで何回したか?→父親が展覧会が趣味だったから子供の頃から(自分はメンデルの法則も知らない、みてただけ)
他犬種の繁殖は?現在何犬種繁殖してるか? →ダックスとプードル(とダップーとダッピン、ダッチワ)
子犬の母犬、そして可能なら父犬を見ることはできますか?→できる(血統書の父と違うけどねw)
子犬は家庭の中で育てられているか?犬舎か?→お店だから世話している女の子がたくさんいる(店に置きっぱなし)
この犬種には遺伝性疾患があるか?→うちのは大丈夫!(遺伝病はゴルのHDしか知らない)
両親犬は遺伝性疾患の検査をしてるか?→大丈夫だから必要ない(大丈夫のソースは脳内補完のみ)
両親犬の血統書のコピーをもらえるか?→OK(先祖は名前と個体が違うけどね)






566 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/24(木) 15:38:40 ID:o5k2OwBo
私が鰤に聞いたのは
母犬(予定)の年齢・何度目の出産か・両親犬の遺伝性疾患の検査・
てんかんが出た事はあるか・譲渡時期・ワクチンの有無・

かな。
見学あり・駆除あり・室内飼い・が前提で。
鰤さんに色々質面してすいませんって言ったら
先に値段の交渉する人ばっかりで、質問してくれる人は大歓迎って言ってた。

567 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/24(木) 16:24:02 ID:vRKTlhqd
所詮みんなただのペットファーム、繁殖屋、なんだね 
まともなブリなら質問もOKだろうけどブリからの質問もかなりあるんじゃない?
そのブリの繁殖の仔を買うか買わないかは客が決める事だし、売るか売らないかは
ブリが決める事でしょう、客がすごく欲しがってもブリが売りたくなかったら売らな
いでしょう?ブリからの条件もあるだろうし、誓約書みたいなものだって交わすでしょう
質問の嫌がるブリはどうかな〜と思うし、逆にブリからの質問、条件に困る客もどうかな
でしょ。まっお互いさまかい・・・・

568 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/24(木) 16:35:51 ID:1ZrTy0o+
犬を飼うなら鰤ないしペットショップの店員にどんどん質問したらいいと思う
素人の質問に答えれない鰤やショップは問題外
シリアス鰤なら自分の繁殖犬に自信を持っているだろうから答えれるでしょう 

569 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/24(木) 16:55:37 ID:wtU5W7x2
社会人同士の節度を持った質問は多いに結構。
敬意と誠意を持って質問には答えるし、犬舎の
全ても見てもらう。譲渡後の飼育相談にも応えるよ。

だが、はなから尋問に終始するのは勘弁してくれ。
まずは犬を見てから質問してくれ。もしかしたら、
お客さんの考え方によっては断る場合もあるし、
他犬種鰤を紹介する時もあるよ。

570 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/24(木) 19:39:58 ID:jYEqxqxn
うちはとある犬種のフリークで趣味でたまーに繁殖もやってるけど、質問される
前に最初の段階で全て自分からこちらの情報をさらす。
ホムペの関係でオクには出して無いけどメールなんかが増えたし、フォームを
送信。電話の場合も話すと長いし勘違いや意味の受け取り違いもでてくるから
住所聞いて書面郵送する。
こちらの環境、毎日の飼育スケジュールも写真付きで。
予防接種や血統書、検査の証明は「コピー」文字入りでメールの方にも後日郵
送。今回の組み合せの説明、当方の目標とする犬や理想の説明も写真付きで。
両親犬の長所短所。持っているうちで送れる限りの先祖の写真、両親と子犬の
角度別写真とフリーの写真。同じ組み合せ、または似たタイプの子犬が見込ま
れる繁殖の場合は兄、姉達の写真も参考用に。
譲渡、売買の契約書も同封します。質問も納得いただける迄答えます。
そのかわり、こちらも結構ききますよ。
何故うちの犬(犬舎)を選んだか?何故この種類が良いのか?
環境は?家族は?ライフスタイルは?
幼児やお年寄りがいる家庭の場合は一体どこまで管理できるか?具体的な対策
を考えているか?他,...色々。
更に犬種の良く無い面や犬種的に多いと言われている病気の他、持っている先祖
情報の中でのマイナス面も、お伝えしてます。
しかし、最初から飼えなくなったら返せますか?という事を聞くような方には
売りません。何があっても生涯面倒見る、あるいは責任持って里親探して頂きたい。
素晴らしいオーナーさんがどうしようもない事情で突然、困った場合はもちろ
ん引き取りますが。
それと転勤族の方、彼氏と彼女の同棲カップルのような先行き不透明な方に
はお譲りしておりません。
あと、基本的にうちは最低でも半年以上前から募集、予約をとります。
おつき合いを事前に充分させて頂ける方が重要な条件の一つです。
意気込みや知識が不足なのに付け焼き刃で質問してくる方もいますが、やはり
薄々わかりますのでこちらもその分つっ込んで聞きますよ。

長文でした。すいません。



571 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/24(木) 21:39:12 ID:0jegb2+o
>>561 そこは色々な名前を使ってオクに出してます。チワワの他にイタグレも繁殖していて、イタグレスレでは悪名高いですよ。まぁ参考に見てください。専門犬舎ってよりパピーファームって所ね。

572 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/24(木) 21:42:56 ID:0jegb2+o
イタグレスレでつ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1111054986/l50

573 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/24(木) 22:12:39 ID:reeTQheV
おれは、過去に1度おれのお客さんから、お褒めの言葉を頂戴しました。
「貴方の犬だから犬を買った」
思いもよらぬ言葉で、自分の耳を疑った。
良い犬を作ると言う事しか頭にないのに、
「本当にこの犬は言い犬なの?」と言われる。
「もっと良い犬が欲しいんだが」と言われる。
最低の思いがある。
あれこれ聞かれて、最期に同胎つまり兄弟姉妹全部の中から
お客さんが選んで、子犬を持って帰って、次の日に返品を貰った。
理由は
 「雄じゃなかった」
         だった。
黙って返品を受けるよね。
言っとくけど、牝だって最初に言ったんだよ。

574 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/24(木) 23:39:18 ID:NO53uwj+
みんな570のような鰤さんだと良いのにね。
私が犬を譲っていただいた鰤さんもそんな感じだったよ。
下手したら譲っていただけないとさえ思わせるような雰囲気だったし。
でも初めて犬を迎える私にとってはすごく頼もしい鰤さんでした。
売ってしまってハイさよなら、っていうような鰤はやっぱりダメ鰤かと・・・

575 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/25(金) 06:35:20 ID:WuMjAe3R
プードルを乱繁殖している素人鰤が横浜港南台にいると聞いた
どなたか情報をしりませんか

576 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/25(金) 07:16:16 ID:ylEjmquP
乱繁殖してる鰤はいっぱいいるんじゃない?

577 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/25(金) 09:48:38 ID:8sBcLft2
乱繁殖のプードル鰤を探してどうするの?ティーカップが欲しいのか?
そりゃあ出来そこないは産まれるだろな。

578 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/25(金) 12:21:00 ID:ZpNdUlHl
ちゃんとブリーディングしているブリーダーって個人が多いのかな?
だとしたら、散歩やら健康状態のチェックやら世話することができる頭数って限られてくるよね(親・子含めて)。
仮に、個人(良)ブリーダーが1年に繁殖させることが出来るのは多くて3ペアぐらいで1ペアあたり6頭ぐらい仔犬が産まれるとする。
1犬種あたりのまともなブリーダーの数が20人と想定して、
3ペアx6頭x20ブリ=360頭
で、1年間にJKCに登録される犬種別の数と比較して年間360頭以上登録されている犬種って、ダメブリ率が高いっていえるのかなぁ〜
すごく強引な試算だけれども...

あ、仮定の中に個人(良)ブリーダーは産まれた仔犬を3ヶ月は親犬の元においておくとしている。

579 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/25(金) 13:15:07 ID:j77eptqm
>>578
生後3ヶ月まで待ってくれるお客さんはまだまだ限りなく少ないんだよ。
2ヶ月まで引っ張るのが限界。それが現実だよ。
犬を飼おうという人が衝動飼いをしなくて、犬に対する知識がもっと啓蒙
されれば良いと思うのだが、現実は皆ペットショップで生体流通にまわさ
れた生後35日の赤ちゃんを生後50日くらいで買ってるんだよ。
そう言う現実の実態には目を伏せて、鰤だけが悪徳か?
鰤なんて犬が好きで良い犬を作りたいと言う思いで繁殖をするが、儲けな
んかはないがそれでも、お前らから見たら悪徳鰤なんだよな。
良い犬を悪くするのは飼い主なんだよ。覚えとけ。

580 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/25(金) 13:46:41 ID:gbJ8wNMZ
客が悪いって人のせいにするのは問題のすりかえだと思いまつ。
客を啓蒙できるのは鰤の特権なのではないでしょうか。
赤ちゃんをほしがるような客には売らなければいいだけ。
それだと繁殖できる回数も減っちゃうけど、
それでも現実に逆境の中でがんばってる良鰤もいるんだし。

でも、やっぱり生後一ヶ月なんて論外。
誰が悪いではなく、犬を取り巻く現状がよくなるといいなって切実に思いまつ。

581 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/25(金) 13:54:33 ID:KN/2QLGn
>>579

>覚えとけ。
っていわれても、オレは3ヶ月は待っているからなぁ...
まぁ、オレも最初は本に書いてある7〜8週ぐらいから親と離しても大丈夫というのを信じていたからね。
でも、その後いろいろ調べていると母犬はその頃から仔犬にかまわなくなるが、父犬(もしくは群れのリーダー)が犬としての教育をするようになると書いてある本やブリーダーの意見をHPで読んで考え直したよ。
確かに、一番かわいい時期を見れないのは少し寂しいけど、将来的に周りの犬や知人・友人から認められてかわいがられる犬に育って欲しいからね。

面倒かもしれないが、一般の飼い主の指導も含めて>>570 のようなブリーダーを良いブリーダーって言うんじゃない。ってのがオレの意見ではあるが...

582 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/25(金) 15:48:02 ID:ePHNR7CZ
>579
バリバリの犬や、繁殖やさん的発想だね。市にも出入りしてそう。
流通に乗せて常時、子犬を売り捌くために業者卸を前提にするから
そうなるんでしょう。悪いけど、論外だね。



583 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/25(金) 15:54:11 ID:0JLgOie+
>>581
俺も>570を支持するし、俺もそうはしてるけどな。でも、俺が繁殖を控えると
売れるのはペットショップの犬なんだよ。そう言う因果関係がこの国にはある。
>>580
生体市には生後25日つまり離乳してすぐに売りに出される赤ちゃんがいるよ。
知ってるよね。俺は生後7週間は売らないよ。性格形成における赤ちゃんの
正しい環境訓致の期間だけは譲らないからね。
欧米では法律で犬の年齢による売買の禁止がある国では生後7週間から3ヶ月
だけど、この違反には売買双方に量刑が課せられるんだよ。当然だろ?動物愛
護の理念から言うと。
だが、この国では生後2ヶ月まで粘って里親を説得しても鰤だけが悪く言われ
るんだよ。おかしくねえか?
>>581
変な本は捨てた方がいいよ。家犬は人間社会に溶けこまなくてはいけない。
時として、子犬の両親はじめ群れは犬社会にしか通用しないルールやマナー
を教えるんだ。鰤が生後30日から人間に対するオビディエンスを教える。
両親や他の犬を使う時には、大人の犬が人間の指示に従う姿を見せるんだよ。
リーダーは鰤なんだよ。人間でなきゃいけないんだよ。それが最新の行動分
析心理学に基づいた育児なんだよ。
そう言う事が出来ない鰤の生後3ヶ月の売れ残りを掴まされる人もいるから
ね。気をつけてね。理想を逆手にとる香具師もいるんだよ。
愛玩犬はともかく、猟犬種、番犬種、闘犬種、牧洋犬種などの鰤で犬の訓練
が出来ない鰤は敬遠した方がいいぞ。
「犬の訓練の原点はブリードにあり」これが本当の犬の繁殖だ。



584 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/25(金) 15:58:52 ID:StKbyx9C
>>507さん、>>583さんにご相談です。
知り合いから犬を譲っていただく事になっているのですが
どの位で引き渡してもらうのが理想でしょうか?
トイ・プードルです。
他の兄弟は45日で里親さんの元へ行くそうです。
希望があればもう少し親元で育てると言ってくださっているのですが
いつ頃まで育ててもらえば良さそうでしょうか?


585 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/25(金) 16:07:05 ID:0JLgOie+
>>582
典型的な世間知らずだなw
お前はネットの知識だけだろ。


586 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/25(金) 16:07:26 ID:wocYW4GZ
>578
3ペアも生ますかね?まぁ考え方だろうけど、1ペア産ますか産まさないか
ってとこじゃないの?繁殖にふさわしい子を何頭もってるか、どういった
ライン、個体、目指すもの作出するか、と考えたらそう多くは無いような
気がするが・・・

>579
考え方を返れば・・・繁殖屋の考え方を捨てて、ブリーダーの考え方をすれば
そんなこと言わさらないと思うが・・・
>良い犬を悪くするのも飼い主なんだよ。覚えとけ。
これはまた違う意味じゃないですか?何を主として言ってるのか解りませんが。

ブリーダーさんの中には30日以降ワクチン接種後100日位のお渡しになります
と、言ってる方も居ますよね。

>581さん、私もそう思うよ。

587 :583:2005/03/25(金) 16:35:11 ID:0JLgOie+
>>584
生後45日って言うのは鰤としてつらいところだけど、里親さんが
一日も早く欲しいんだよね。
トイプーは賢い犬だからね、ウオータードッグだから本来は作業犬
なんだよね。アジリティでも優秀だし、セラピードッグとしても良
い。被毛の手入れは大変だけど抜け毛が少ないので掃除はラクチン。
犬アレルギーの人でも飼えるんだよね。
逆に、鰤にどこまで躾をしてもらえるか聞いたら良いと思います。
それと、俺は里親さんが決まれば引渡しまで毎日来てもらっても良く
て、一緒に躾を楽しむよ。犬の扱いを教えてあげるんだよ。
仮に生後3ヶ月とすれば、トイならケイジトレとトイレトレ。
コイ、マテ、スワレの基本は教える。
ケイジトレとトイレトレだけなら早く引き取って、ご自身が子犬の親
として世話と躾を楽しめば良いかと思います。
もし、小さなお子さんがいらっしゃるのなら、やはり生後3ヶ月まで
鰤さんに預かって貰ったほうが良いと思います。犬の赤ちゃんは人間
の赤ちゃんと同じで睡眠時間が十分必要。子供は子犬が可愛いから、
どうしても子犬を構い過ぎて子犬にストレスや恐怖を与えてしまうケ
ースがありますから。
あっ、俺の本業は訓練士なんだ。だから、普通の鰤さんとは違うので
あまり躾には無理なお願いは出来ないかな。
犬の扱いを教えて貰う期間と考えて見て判断されるのが良いかもしれ
ませんね。

588 :570:2005/03/25(金) 17:36:25 ID:O2n54mao
生後45日ですか...私も以前、頼み込まれて40日足らずの子犬を引き取りましたが
大変ですよ。
適切な環境で育てられた3ヵ月の子犬と比べたら。でも環境が悪い鰤さんなら
帰って50日そこそこで貰った方が宜しいかも...。悪癖が付く前に。
繁殖回数の話題ですが、当方は数年に1度しか繁殖しません。
基本的に手元に残す事を目的としてますので残せる手間と頭数が限られてますから。
更に「残したい」と思う程の優秀な個体を望めそうな親にはそうそう出会えま
せんから。そのぶん手間をかけられますので最低でも3ヵ月半からお譲りしてます。
超大型犬で、難しいとされている種類ですので尚更幼い内に渡すのは心配です。
当方は、人間が求めるマナー(おすわりやまて、静かに等)よりも尤も多感で
影響を受けやすいこの時期に愛情をそそぎ、安定した、人間に愛情深い、素直な
性格の個体にする事のほうに重点をおいてます。安定した子は訓練もよく吸収
しますし。人間を信頼してもらう事が、最も近道だと思うので。
訓練も、マナー程度の基本的な事は教えていますがあまり手こずった記憶はあ
りません。成犬がよく躾けられていますからそれを見てるのかもしれませんね
引き取り日数は、私なら鰤さんが信頼出来る、清潔な環境の人なら4ヵ月くらいまで置
いておきます。でもそうでない可能性のある方は50日そこそこにしますね。
まぁ信頼出来ない相手とは付き合わない主義なので信頼出来なくて引き取った
事は私はないですが。


589 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/25(金) 19:21:46 ID:6B1KCMO7
>>571
ほんとだねぇ…
血統いいって書いてあるのに売れ残るってことはやっぱ問題アリなんかなぁ

590 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/25(金) 20:26:00 ID:tApTxhu8
普通なら、生後2ヶ月でワクチン一回打って一週間立ってから、ゆずってもらえばいいんじゃないの?

591 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/25(金) 21:03:12 ID:NwFZ81kl
>>590
ワクチネーションの意味、効果解りますぅ〜
あと犬の行動学はどう?
それを考えるとどうなんでしょーね


592 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/25(金) 21:43:09 ID:gOKS18MZ
>>591
あなたは、ワクチネーションも行動学もご存知無い人でつね。
もっと言えば犬を知らないねー。
ここは愛誤と妖精の基地外スレでつね。
遅れてるー。(藁藁藁

593 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/25(金) 22:00:28 ID:R+8LdFcP
>585
残念!見当違い。
うちは45日なんかでは絶対出さない。最低2ヶ月は待ってもらう。
いやもっとかな。売る目的でブリーディングはしない。理解している
オーナーさんはじっと3年位軽く待ってくれてよ。去るものは追わず。

594 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/25(金) 23:20:25 ID:iBanK84C
うちなんて悪徳ではないけどかなりいい加減な鰤から
買ったから悲惨なことこの上なし。
掃除もろくにしてないから、3ヶ月まで毎日ウサギ小屋に閉じ込められて
いたようで網すのこにウンコシッコ垂れ流し。健康であっても
こういうこともあるよ?トイレのしつけなんてまったく入りませんよ、
こんな状態でずっと過ごしてしまったら。あきらめましたけど・・・。
そのうちできるようになるといいね、程度にしか思ってません。

ブリーダーは儲からない、むしろマイナス。よくそういう言葉を聴きます。
まじめにやってればそうなんでしょ?
でも良い犬がほしい、まともな鰤からしか買いたくない。
ってことは「儲けもないだろうしマイナスだろうけど良い犬をください」ってことじゃん。
みんなずうずうしいねえ〜w




まあ儲けがないって言うのはウソだろうけどなw
だって、はやってもいないヨーキーだってショー鰤カカクはオス15万、メス20万。
3匹生まれてオス2メス1で50万。年に2回で1匹あたり年収100万。
種は自分のところにいるチャンピオン。
台メスが軽く10匹はいるだろうし年に数百万儲けがあるのに
全部マイナスとはどんな金の使い方をしているのか?w
ブリーダー価格で病院もワクチンもえさもその他のグッズも
激安ルートなのになwプゲラ

595 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/26(土) 00:29:44 ID:g2S4TqfN
ちょっと愚痴らせてください。

子犬が欲しくてブリーダーさんのHPを探していて、
やっと同県のブリーダーを発見!
いつかここから子犬を譲ってもらおうと、毎日の様にHPを見ていました。
子犬が産まれたらしく、目があいたら画像うpするとのことで
楽しみにしていたんです。
そしたら、今日画像があったのですが、すでに商談中の文字!
今まで結構子犬が売れてなくて、
大きくなっちゃった子の画像もあったのに、それも消えてました。
なにか怪しいと思って、色々みてみたら、
オークションに出されてました…orz
ここはしっかりした鰤さんだと思ってたから、ショック。
絶対ここからは犬もらわない!

しかし、どこから譲ってもらうべきか…
振り出しに戻ってしまいました。

596 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/26(土) 09:13:38 ID:lyC6oFEY
>>594
見えて無さ過ぎ!
おまけに単純過ぎ
あなたが真面目にやってみれば→ちゃんと勉強して、法も守って
そしたら解るよ!ちゃんと!真面目!にやってるブリーダーは儲からないって!

597 :583:2005/03/26(土) 10:03:31 ID:KMKwYiFu
>>596犬質に定評があって、クラブのマニアを虜にした鰤は儲かってるんじゃない
か?ハドレーのポメなんか100万円以上でみんな喜んで買ってるよ。まさか、天
下のイガラシさんを悪徳鰤呼ばわりするキチガイじゃないだろうな。甲斐性がないか
ら儲からないのであって、儲からないから良鰤だと自慢しても笑われるんじゃない
か?せめて純粋に趣味で鰤やってるからくらいにしとけよ。まあ俺も儲からないけ
ど、俺には譲渡した犬の訓練を請け負うという本業に直結するからそれで良いのだ
けどね。俺が儲からないのは原産国の有名鰤からショードッグの指定でエージェン
トを通して胎牝を買うからだよ。やはり1頭100万円以上かかる。種牡なんて持
つ気はさらさらないしね。原産国CHに交配料払って繁殖してるからね。ショーの
経費も馬鹿にならないしな。里に出した犬の出来映えの良い子は俺がハンドリング
させてもらうから、トータルで言えば少し利益が出てるかな。ところが、犬の運動
場に1000坪の土地を使ってる。もし借地だったら大赤字だろな。



598 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/26(土) 14:57:17 ID:3lxngRKY
素人でスマソ。。。
手不足だから売ります。子だし最高です。35万って普通なの?

599 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/26(土) 16:00:26 ID:AnrkKN6y
そんなの高いと思ったら買わなければいいんだし、欲しいと思ったら、35万
出して買えばいいんじゃないの? 資本主義なんだしさー

600 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/26(土) 16:54:24 ID:gCE9sALV
http://www17.ocn.ne.jp/~slt/

1歳4ヶ月で生ませた悪徳やろう
それも、バーニーズだよ。

鳥取県在住

601 :570:2005/03/26(土) 18:48:18 ID:s0jFE+aI
儲からないですよ。
うちは趣味に理解のある旦那の出資があるから今のレベルが保てますけど。
しかも自分は専業主婦なんで、犬の経費パートで稼ぐなんてできないし。
超大型室内飼育で今の頭数でパートなんかしたら犬の管理がおろそかにな
るから出来ないんだけど。(といっても4頭だけど)
毎月の管理費が病院代含めて5,6万であとワクチネーションや半年に一回の
健康診断(生化学検査はもちろん、心電図なんかも)×4頭、フードの消費は
月100キロ以上で超大型だから3才頃迄はサプリも気を使うからやっぱ月計算で
その位はかかってる。他に衛生用品もタダではないし、24時間回す機械類も電気
食いますし。
更に今回は、好みが変わって犬種を転向してからまだ6年程(繁殖経験は10年程,本格的に
ショー等遊び始めてから20年程。親が好きだったので犬は物心ついた頃からいましたが。)
ですので今の所1頭以外は外部からの購入で、1頭30万以上で購入した犬達なの
で、その購入資金も含めたら、それで数年に1度しか繁殖しないので(最低2才
半までは繁殖させない&生涯最大でも3度までしか出産させない(今迄実際は平
均1度。多い子で2度。)と決めているので回数も限られる)...と計算すると赤
字かとんとん。
安定した収入が得られる旦那がいなけりゃとっくに破産か、増殖屋になるかしないと
たべていけなかったと思う。
子犬達は経費込みで15万で譲ってますが(ワクチン3回、血液検査、サークル等
の犬具一式と場合によっては空輸代金と初回のフード9キロ、サプリメント半年分、
血統書の申請、登録代金、名義変更費用、夏場は一夏分のフィラリア予防薬
等も付けて、こみこみで15万)
更に生まれた子犬達にもお金かかりますし、特に超大型なんてマトモに育てたら
この値段では元はとれてませんよ。
「高く売り付けて儲けてるだろ」というのは知らないから言える事なんでは。
じゃあなんで繁殖するの?そんな事いいながら絶対儲けてるんだよ!ともいわれ
ますが「売る為に(儲ける為に)産ます」のでは無く、「後継犬を作る為に産ます」ので
利益を見込んでやってるわけではないんです。
仕事で生体を扱う方は「儲けてる」と言われがちですが、597さんのような方も
実際周りにいますし、597さんの言い分も、わかります。
まぁ、借金して維持費用立ててるわけでないので子犬10頭15万=150万、繁殖に
かかった一時的な経費半分引いても半分、数十万単位でのこるので、一時的にうるおう
事は確かですよ。トータルではわかんないってだけで。


602 :570:2005/03/26(土) 19:03:55 ID:Dp4xM5S0
毎度長文申し訳ありません。
まぁ儲かる、儲からないの話はどこまでいっても平行線だと思うので、
こういう場合もあるんだよって参考までに。

603 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/26(土) 19:04:48 ID:gCE9sALV
601さん
けど、このバニ野郎は、投資した金額を取り戻すんだといきがってましたよ・
一腹うめば元だよ!!!!!
なんてね。あたまいかれてるよ

604 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/26(土) 21:46:47 ID:dcDW+6Bz
超大型犬て何だろ? ピレ?バーナード?ファンランド?1、2回産ませた後どうするの?15年は生きるでしょ?ローテーションしてくのかな?

605 :570:2005/03/26(土) 23:26:05 ID:PzzDlKEk
604>
ローテーション...いや、そんな事はしません。
ピレよりもっと大きいです。あんまり言うと面が割れる...のでナイショです。
この種類が好きで一緒に暮らしてますので。
ショーや繁殖はおまけでしかないんです。もちろん死ぬ迄面倒みますよ。
当然でしょう。
別に利益を出す必要も無いのでローテーションして何度も繁殖する気も起きません
しね。

606 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/26(土) 23:31:41 ID:gCE9sALV
大型で1歳で出産とはどうでしょう?問題ないのですか?

607 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/27(日) 00:48:39 ID:SbV6Tltc
そうなんですか、失礼しました。そういう鰤さんばっかりだったら犬にも人にもいいんですけどね。     頑張って下さいね。 なんか心が和んだ気がします。

608 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/27(日) 00:50:56 ID:SbV6Tltc
最低でも初ヒートでかけるのは、やめた方がいいです。

609 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/27(日) 01:13:49 ID:lW6kHCkB
>>595
それってちょっと前にブームになった超小型犬?




610 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/27(日) 01:59:00 ID:tlFcfcL+
優良鰤はオークションなんか出さなくても売れるからね。
オークションて最終手段だよ。
ショップの引き取りも断られて売れ残った最後の子。

611 :583:2005/03/27(日) 09:15:15 ID:dOtIo8jB
>>608
3回目の発情期もしくは2歳を越えた発情期が初産の適齢期です。
初産は4歳まで、それ以上は危険が伴う。
それ以降の繁殖は中一年は必ず母体を休ませる。発情期の周期で言えば
一年半と言う事。出産時点で7歳半を越えると危険が伴う。
1頭の胎牝では3回。多くて4回が限界です。
種牡は3歳以上。
>>610
その通りですね。なによりリピーターのお客さんが多くなる。従って交配情報
の発信で予約が集まる。

612 :583:2005/03/27(日) 09:30:33 ID:dOtIo8jB
>>570
犬屋の理念を知ってる?
現在我々が犬で飯を食えてるのは、歴代の鰤がその犬種を維持発展して
我々にその命を相続させてくれたからです。同じように我々は後世に我
々の死後もこの犬種を相続してもらえる努力を継続しなければならない
訳です。
ヨーロッパの犬のブリーディングの歴史を眺めると、昔は作出目的にそ
ぐわない子が生まれれば、即座に殺しています。それが本当のシリアス
ブリーダーなんですよ。もちろん現在ではそんな事は許される事ではあ
りません。万が一出来そこないが産まれれば一生の世話を繁殖者がする。
現在の鰤にはそう言うリスクがあります。遺伝疾患には厳格なスエーデ
ンでは、検査をパスした犬の繁殖で遺伝疾患が発生すれば鰤に救済措置
としての保険制度があります。日本にはありませんね。そう言う事も知
らずに犬の値段が高いとか言う人には犬は売りません。

613 :583:2005/03/27(日) 09:59:35 ID:dOtIo8jB
つまり、俺の犬の売価にはリスクレートが掛けられています。自身で保険
を掛けて掛け金は里親さんに負担してもらう。そうでなければ、鰤は続け
ていけない。むろん犬質に応じての売価に含ますわけで、相場より高い訳
ではありません。むしろ少し安い設定です。
遺伝疾患検査は疾患の蔓延を防ぐ事は出来ても発生そのものは防ぐことが
出来る訳ではありません。だからスエーデンでは保険が存在する訳です。
例えば大型犬のHDが自然発生した場合の事を貴方は想定されていますか?
東京の大学病院で痛みを除去する手術をすれば片方で50万円ですよ。そ
の手術をしなければ、貴方の犬種はその体重が命取りになりますよ。貴方
はその子を手元に残して後継犬にしたい牝を売らねばならない。貴方の鰤
生命は断たれ、その犬種の維持発展の一部が消失するのです。貴方が売り
渡した牝の里親さんが繁殖を決意した場合、その人は貴方の考えを相続し
て、15万円で子犬の里親を募集するでしょう。その時、1頭のHDを持
った子犬が出れば?
貴方の現在のご愛犬が将来JKCの5代祖血統書の5代祖として残したい
なら、貴方の犬種の子犬の売価は25万円以上が妥当ですね。でないとそ
の犬種は滅びます。また、それくらいのキャッシュをポンと払える人でな
いとその犬種は飼えないはずですよ。夏場には専用のエアコンを24時間
与えないといけないのに。
これが犬屋と貴方方白鰤(悪い意味ではありません)との子犬の譲渡価格
の考え方の違いなんです。鰤の死後も犬の血は相続されないと鰤の存在価
値はないのですよ。リスクが現実に現れる事を想定して繁殖を考えてくだ
さいね。


614 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/27(日) 12:42:13 ID:Dnpx94q0
あるニューファンブリーダーからの情報ですが、
山口県のロットマリアなんとかというニューファンドランドの犬舎の犬は
近親血統の犬が多く、奇形や情緒のおかしな犬ばかりで、
それを隠すために血統書を偽造しているそうです。

また、この犬舎は、アメリカ人にいいように騙されていて、
アメリカからノンタイトルの30万円くらいの犬を800万円も出して輸入し、
チャンピオン犬だと思い込んでいるそうです。
その輸入犬の血統書を偽造したアメリカ人に直接聞きいた人がいるそうです。

しかし、そのブリーダー夫婦は、自分の犬が世界で一番素晴らしい
ニューファンドランドで、日本には自分の犬以上のニューファンは
存在しないと豪語しているそうです。
嫁のほうは、いつも、日本の他のブリーダーのニューファンは
ゴミみたいなものだと言って高笑いしているそうです。
すごいでしょ(笑)

ニューファンの子犬を買う時や交配の時は
気をつけたほうがいいかもしれません。


615 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/27(日) 12:44:08 ID:Dnpx94q0

犬を輸入しているFoldi INC(フェルディアイエヌシー)
という会社のフェルディクリスチャンというハンガリー人は詐欺師です。
選んだ犬とは違う犬が来ますし、血統書は届きません。
またこの男が輸入する80%の犬は伝染病や股関節形成不全の犬です。
輸入犬に興味がある方は気を付けてください。

この会社です。
東京都 板橋区 中台1-31-17
TEL 03-3932-0120
http://www.foldi.net/index.php


616 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/27(日) 14:00:12 ID:1hk11yg1
関東のチョコラブ犬舎も悪質だよ。

大きなミスカラーのある子を血統が良いからって高額で売って、
それでも安く譲ってやったなんて言って、
名義変更させずに1歳で交配させて、
生まれた仔犬は自分の犬舎号で高額で売ったんだから。
もちろん売った代金は、この夫婦が全部せしめたしね。

会社の社長の道楽なんて嘘ついて実は黒鰤。
脱税する為に、「趣味だから」って領収書も出さない。

雑誌に検便・獣医の健康診断付きって載せてるけど
仔犬なんか回虫や細菌だらけで譲るから生命に関わった重症の子もいた。
「うちから出す子で、問題があった事は1度もない」って責任も取らない。
何があっても知らぬ存ぜん。

おまけに他人に譲渡したオスを雑誌に
自分の犬舎の種オスだって無断掲載したり
英国輸入犬のメスの写真をすり替えて、
良いラブの写真を使ったりしてる。
雑誌の内容は、全部誇大広告だしね。

偽善者ぶってリタイア前のメス犬を
セラピードッグとして寄付してるなんて言ってるけど
実際は仲間の訓練所に腹込めで売ってるし・・・
介助犬・盲導犬の育成協力なんて真っ赤な嘘。
募金箱を知り合いに持たせてるだけ。

以前も120万ぐらいのAM、CHを1200万したって大嘘ついて、
いらなくなったら、「大損だけど、譲るよ」なんて嘘ついて
240万で売って、買った人が引き取る前に、無断で交配して
交配料30万×2頭は、自分がせしめてる。
そのAM.CHなんか、引き取りに行ったら
病気で地面に横たわってたんだよ。
メス達が踏んづけて走り回ってるのに知らん顔。


問題が起きると弁護士使って圧力かけたり、
ナンバーディスプレイで電話に出なかったり・・・

知り合いに「ラブで年間の収入が1000万円ある」って自慢してるんだって。
被害者は泣き寝入りで、まさしく悪鰤。





617 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/27(日) 14:52:10 ID:Dnpx94q0
そう言えばレトリバーは、東京にエムハウス(http://www.emu-house.com/)
というところがあって、ゴールデン、ラブラドール、フラットコーテッドと
レトリバー全種類いるらしいけど、あそこも最悪だよ。
なんかイギリスから輸入した犬だけでブリーディングしていて、
日本では自分の犬がナンバーワンだと言ってるらしいけど、
あそこの星野とかいう経営者は、ヤクザでもないくせに
自分をヤクザとか言って、そこから犬を買った人が、
股関節がおかしいと苦情を言ったら「誰に言ってるんだ」
とか言って、おどすらしいよ。非常に質の悪い奴らしい。



618 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/27(日) 15:14:25 ID:Dnpx94q0
614のロットマリアなんとかかんとかいうニューファンの
ブリーダーのホームページ知ってるよ。
あそこは1年くらい前から悪質で超有名なんだ。
ニューファンほしい人がいれば覚えといたほうがいいよ。

http://www12.ocn.ne.jp/~lotmaria/


619 :わんにゃん@名無しさん :2005/03/27(日) 15:52:44 ID:1hk11yg1
>>617

616です。このチョコラブのブリーダーも
英国犬舎やアメリカの犬舎と深い交流があるっていいます。
実際は、1度しか英国に行った事がなく、英語を話す事も出来ません。
輸入犬は、日本人を通して輸入してます。

交配も、同時期複数交配した事実があるし、
仔犬の血統書偽造の疑いもあります。


ここも都合が悪くなると「ヤクザモンを知っている」と低俗な脅しをかけます。
それでも、しつこく苦情を言うと、直接交渉させない為に弁護士を使います。

他の犬種でもあると問題はあると思いますが、
悪鰤が弁護士を使って、「直接交渉するな」って圧力をかけてきても
当事者同士の交渉は出来るので、
相手側の弁護士だけと話をしたり、自分も弁護士を雇わないといけないと思わず、
泣き寝入りしないように気をつけて下さい。






620 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/27(日) 20:18:26 ID:gHTaST1H
>>615
越谷市の散髪屋ピンクとやり方が似てますね。
選んだ犬と違う犬がくる。
金を払っても犬が来ない。
血統書などまず届かない。

621 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/27(日) 21:03:12 ID:2E1I9sWD
5万円くらいでポメラニアンが欲しいです。
誰か関西で購入できるブリーダーさんを知っている方、いらっしゃいますか?

いたら、どうぞ教えてください。

622 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/27(日) 21:13:24 ID:EVVBTnOO
ここで買ってはいけないというスレですよ?
そんなところで教えてもらっていいわけ?

623 :570:2005/03/27(日) 22:04:56 ID:pnR9tAnG
583>
昔、敬愛する師に子犬の買価について、同じ様な事を言われたことがありますよ。
その上で、『あなたの信念を持って今後も厳格な繁殖をするのなら犬種から言っても
50万付けても良い』と。
ただ、悪徳鰤や、金儲けの方法を知っている人種は、このさき儲かると見込み
が立つと、15万だろうが50万だろうが善人の仮面を付けてよってくると思いませんか?
だから私は値段で振るい分けるのでは無く、おつき合いして人間性を見る
方法をとらせていただいております。
因に最初から「15万です!欲しい方!」と価格を公開する募集法は取っていません。
情報がよく流れている業界ですから伏せたところで意味ないかもしれませんが
最初から公開するより少しはましかな?と。
自家繁殖でHDが出た場合、当方は一腹全部抱えるくらいの覚悟は持っています。
そして2度と同じ犬や似たラインを使わない。
現在は1人で適度な頭数を...と残す数を少なくしていますので4頭ですが、
決してこれが限界の頭数では無く、一腹抱える事もできますし専業主婦ですし
時間もあります。自慢するのでは無いのですが、主人の趣味の自家用大型ク
ルーザーを2台、趣味でマリーナに預けても家計に響かない経済力があります
し、土地も、自宅の犬にあてられる面積がかなりありますので設備の増設も
可能です。手が足りなければ人を雇う事も可能で、繁殖に伴うリスクに関して、
万一の時の事は主人も承知してくれています。一腹のうち1頭でも早期に異常がわかった場合はその腹全てを譲渡
保留にし、検査後、問題無い個体にも全て去勢、避妊手術を行って、信頼出来る
希望者には血統書無しで譲渡、それ以外は自宅で維持、という方法を取るつもり
でいます。
また、里親となるかたには安易な繁殖の恐ろしさと難しさ、考慮すべき事も十分
理解いただけるようにこれからも努力していくつもりでおります。
583の言いたい事となんか論点がずれているのかもしれませんが。
とりあえずその覚悟はあります。
583さんのおっしゃる事も、充分判りますし正しい意見ですから、今後
自分自身、もっと勉強し、考慮すべき所は沢山あると思っています。
『趣味』で繁殖しているだけの立場からでは見えない観点を御指摘頂く事、
大変意味が有り、有り難い事と思っております。ありがとうございます。

624 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/28(月) 00:50:38 ID:9SsC3TXp
犬で商売してる人が全部悪いわけじゃない。
犬でコスイことして儲けようとしてる奴らが悪いんだ。
他人を騙して犬で儲けたい奴は全員死ね!

625 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/28(月) 01:27:47 ID:weLT1uCG
プーのOFFでの話
横浜港南台に色物の乱繁殖をしている
素人鰤がいる事が話題になった


626 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/28(月) 09:16:50 ID:rUxIhjH1
さらしage

627 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/28(月) 10:22:06 ID:0g1JNAeW
ここで、良鰤を自称する皆さんはなぜJKC等の団体で犬のDNA登録とマイクロチップ埋込みを義務化させるような動きを取らないんですか?
コストアップは売値に原価を上乗せ(ワクチン接種代と同じ?)方式にすれば、コストアップ分は犬を十数万〜数十万出して購入する人にとっては品質の保証代として許容出来ると思います。
それが出来れば、仮に違う犬を売りつけるような相手を告発できる証拠として、登録されているDNAとマイクロチップの番号を使うことが出来ると思います。

別に、国が義務化する以前に民間主導で進めても良い話題のような気がするのですが。

結果的に、悪徳なブリーディングをする連中や中途半端な繁殖をする素人に対する権勢になって自分たちのしていることの意義を世の中に提示してく助けになるとおもうんですけど...

628 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/28(月) 12:28:19 ID:kQsZszCU
良鰤っぷりはあくまでも自称だよ?


629 :570:2005/03/28(月) 12:39:34 ID:aAqU7+qc
627>
繁殖時のDNA登録は既に義務付けられていますが...。

630 :583:2005/03/28(月) 13:28:03 ID:beu61rpH
>>627悪徳鰤もDNA登録してますよ。
何を持って悪徳と言うのかは犬を買う側のご都合ですので、ご勝手に
それぞれご判断ください。
六法及び愛護法、狂犬病予防法、公序良俗に照らし合わせる以外に何
かあるのでしょうか?
犬の個体識別の問題はむしろ飼い主の保管義務違反を証明するための
問題ではないでしょうか?悪徳飼い主に犬を渡さないようには努力し
ていますけどね。

631 :627:2005/03/28(月) 14:46:53 ID:owu3hGan
>>570
>繁殖時のDNA登録は既に義務付けられていますが...。
JKCに登録している犬の全ての犬種で義務づけられているというこでしょうか?
いつの登録から義務付けられているのか教えてください。

>>583
>何を持って悪徳と言うのかは...(以下省略しました)
遺伝的な欠陥の公表されて(もしくは過去に報告ある)いるような犬を分っていて繁殖に使ったりするようなブリーダーとか、親子関係のない仔犬をチャンピョン直系だと嘘をついて販売するような人達のことを指しているつもりです。
もっとも、判別することは余程のことがない限り難しいでしょうが...
チップも同時に義務化されていればDNA登録しても意味はないでしょうけど。

632 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/28(月) 16:31:12 ID:itU5et+z
>>627
血統書の虚偽申告つまり贋物詐欺については、過去数え切れないほどあってね。
刑事告発されているし、JKCは永久除名もしてきているしその手口も解ってる。
マイクロチップに血統情報を書きこむ申請に虚偽があれば今と同じだろ?だか
ら虚偽申請に使われるCH犬のDNA登録に踏み切ったんだよ。これは評価して
良いことだと思うよ。子犬を手にした飼い主は子犬の唾液をJKCに送付して照
合すれば良いのだから。その照合を鰤にやらせればこれも悪い奴は本当の子犬の
唾液を送るだけだからね。
FCI(ヨーロッパ)および英・米・加・豪などの国でもタトゥやチップは採用
するケースが多いけど、これら先進国でも虚偽申告は少なくないんだよ。DNA
登録は虚偽しようが無い。



633 :570:2005/03/29(火) 15:46:00 ID:p3Fm6MA4
627>
2003年の9月1日より、全てのチャンピオン登録時、輸入時、繁殖時の一胎子
登録時の種雄(台雌がチャンピオンの場合は雌も)に対してDNA登録が義務つ
けられております。
ただ、血統書を発行する団体は一つではありませんので悪鰤は規制の緩やかな
団体を上手に利用するようになるでしょうね。

634 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/29(火) 16:32:49 ID:d2HsOfMh
DNA登録って何のためのものなの? 
何に関しても効果がないように感じてしまうんだけど…。
誰か教えてエロい人。

635 :583:2005/03/30(水) 09:54:27 ID:cvZOoiZ9
>>634
だから、CH犬の個体鑑定と親子鑑定を容易にして、CH犬を使ったように
見せかけた子犬の血統登録虚偽申請をする馬鹿に対し、虚偽申請はすぐにバ
レるぞ!と強いプレッシャーを与えている訳だよ。
実際今まで、詐欺でCH犬の直子と偽って子犬を高く売っていた犯罪者は、
その詐欺の証明をDNA鑑定で行われて来たのです。それならばと、あら
かじめ全てのCH犬のDNA登録をしてその繁殖における子犬の血統書の
信用を高めようという事です。
純粋種の犬を純粋種として繁殖する者にとっては有難い制度なのです。
CH犬だから高いと言うのも生態流通が作り出した相場にすぎず。CH犬
を使った繁殖の一胎子の中で、犬種標準に優れた子犬が純粋種として価値
があり、その価値とは純粋種の繁殖に相応しいという価値です。
ですから、俺はCH同士の繁殖しかしませんが、子犬の譲渡価格は8万円
〜20万円です。俺の犬種のショップの相場は12万円がペット。CHの
子犬なら30〜50万が相場のようです。売るほうも買うほうも頭がおか
しいと思わざるをえません。

636 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/30(水) 10:13:42 ID:4uHf0rva
>>635
2頭出産 申請は3頭

S級1頭 B級1頭 架空1頭

B級犬がショー出陳
実際走るのはS級
CHに上がったら申請はB級犬で行う

架空犬がショー出陳
実際走るのはS級
CHに上がったら申請は関係ないポチで行う

CC(MCC)取得の度その場(会場)でDNA検体を取らなければ
こういった事態が起きても不思議ないと感じるが

現実的にそういうインチキは無理なのでしょうか?

637 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/30(水) 14:29:27 ID:ZX4BObmM
>635
アタマがおかしいというよりは、犬を見る目がないだけだよ。
犬を見る目がないから、肩書きにたよる。
>636
実際それで停止をくらったハンドラーがいた。でもちゃんと見てたらわかる
と思うけどなあ。

638 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/30(水) 16:15:14 ID:oPGgPjuf
悪徳鰤がいるのも確かだが、管理が悪くて不具合でても
鰤の責任にする香具師がいるのも確か!病気の犬
買わされたならともかく、犬の質に対して売価のバランス
取れてると大人が自己責任で判断して買うんだろ?全てを鰤の
責任にするのはおかしくないか?生き物だから多少の当たり外れ
は当然。その為に犬も飼い主も不幸にならない様に少しは勉強し
て犬の事理解してから育て始めてほしいよ。買った後にクレーム
つける香具師ほど衝動買いや流行に乗って飼う香具師が多いのも
事実だよ! 

639 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/30(水) 16:22:09 ID:MmBBbM7z
まあそうなんだけど売り手により責任があるのも当然な事。

640 :583:2005/03/30(水) 16:28:29 ID:Qp99qu6X
>>637
ワロタ。その通りなんだね。
>>636
CC給付対象のマッチショーは4(MCC含む)枚取ったら出られない事は知ってる
よね。MCCが取れないポチが何時までもマッチショーに出てたら誰でも覚えて
しまうんだよ。本当に良い犬ならJrに出た時に俺は覚えてしまう。皆そうだと
思う。
そのケースだとS級も当然CHに上がる訳だから、S級は実際に最低12回の
マッチショーに出る事になりますね。絶対にばれるよ。リングのハンドラーや
リングサイドのオーナーは皆互いに顔を覚えているんだよ。犬の顔もすぐに覚
えるんだよ。犬は同じなのに、目録の登録名が違うって。
CHといってもCC4枚のみのローカルCHから単犬種展でBISSやインターで
BIS、あるいはINCHとかさまざまですからね。>637の言うように犬を見る
目を養ってから鰤をさがすのが一番だと思います。十数年ともに暮らすのだか
ら、半年や一年かけて好みの犬を探せば、騙される事はないと思うよ。

641 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/30(水) 19:06:32 ID:0T9N8JIQ
でもさ、架空申請した血統書で、
市場犬を販売することだって可能なわけだよね。
架空申請ができる時点で。
別にショーに出すとかじゃなく、単なる虚栄心の満足の
ためだけに犬を買う人だったら、喜んでお金出すよね。
で、散歩の時にも「うちの子はCHの子なのよ〜」って、
市場犬連れて自慢できるわけだよね?
そこで疑問を感じてDNA鑑定すればわかるけど、
ほとんどの人はしないんじゃないの?

642 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/30(水) 23:37:40 ID:RMM5WDl9
ほとんどの人間は自分の親子関係を調べないだろうね。
親子関係に疑問を持った人だけが調べてるんだろね。
人間の戸籍だってどうにでも出来るさ、その気があれ
ばね。実際にいるんだし。それがどうしたの?


643 :641:2005/03/31(木) 01:53:50 ID:jcPuATEU
ええと、だからDNA登録なんてあって無きがもの。
今はDNA登録してるんだからって鼻息荒くしている
鰤もいるけど、それだけじゃ良鰤か分からない。と思う。
結局、何が良鰤、黒鰤を見分ける基準なのかな…と。

買ってはダメ!というからには何か基準があるのかなと。
実質的被害が分かればいいけど、それも分からないことが多いし。


644 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/31(木) 10:57:32 ID:mT0lRN0K
登録料すら払いたくないような犬屋は他団体に逃げたよ。
登録がないよりまし。

645 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/31(木) 11:08:27 ID:WLdJDZx6
登録を申請制じゃあなくて、申請があれば受け付ける組織の人間が採取する方法にすればデータの確かさは上がる。
一つの例としてショーの時は採取できると思う。
他の手段として、一般人が仔犬を飼う時は買った本人が血統書のコピーとチップの番号付きでDNAデータの検体を再申請するようにすればいいんじゃないかな?

>単なる虚栄心の満足のためだけに犬を買う人だったら、喜んでお金出すよね。

という>>641 の意見にあるような人だけではなくて、自分が選んだ仔犬の素性が嘘の登録をされている物ではないということを確認したい人もいるのではないかと思う。
オレ自身もそうだから。

ブリーダーが自分のところで生ませた犬で自分(ショー出陳や繁殖)用の犬を登録する時は、登録団体が指定した最寄りの獣医経由で検体を提出するようにする。
(獣医が結託していたらダメだけど...)

確かに、ブリーダーとの信頼関係は大切だと思う。
けれども、これは良いブリーダーにはどうでも(やってもやらなくても)良いことであるけど、悪いブリーダーにはやられると都合の悪いことだろうから。
悪いブリーダーを駆逐するためには必要なんじゃない。

646 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/31(木) 11:47:00 ID:pz2sc+Dh
DNAも始まったばかりと言えば始まったばかりじゃない。
これから数年〜十数年くらいからじゃなきゃ効果出てこないんじゃないかな〜
やっと交配(繁殖)犬(♂)が義務的登録になったでしょう。

>>今はDNA登録してるんだからって鼻息荒くしている
鰤もいるけど、

基本的に繁殖しようとしたら登録は当たり前の事だよね

台牝も繁殖に使う子はCHじゃんくても登録を義務的にしないとね〜と
思うのですが・・・

647 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/31(木) 12:04:34 ID:mXqLjTcl
J○○の体質が変わらなければ何やっても同じだと思う。
どんなやばいことやっても、上でもみ消されたら終わりじゃない?
検査機関そのものが独立しなきゃ。今は外注でしょ。利害関係の
ない第三者機関が検査しなきゃ、同じだよ。


648 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/31(木) 15:37:07 ID:cHa5QG4x
第三機関の検査技師およびその親族は犬を飼っちゃ〜いけないとルールを決めなきゃいけないな (-.-)

649 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/31(木) 16:27:37 ID:Q7b4L+Xo
禿藁!春厨房だらけだな。
>645
その一般人が虚偽申請するんだよ。
そうじゃなくて、一般人は鑑定申請が出来るようになったんだよ。
指定の獣医なんてのが一番あぶないぞwペットショップとつるんでるぞw
チップなんて獣医が喜ぶだけだろ?
>646
ノンタイ犬の虚偽申請する香具師だけはおらんぞ!意味ねえだろ?ノン
タイなんだから。ノンタイをCH犬にする香具師がいるからDNA登録
なんだが。
>647
オマイ最高!Jに検体検査出来る犬屋がいるとでも思ってるのか?
外注だよ。厚生労働省指定のな。

犬を繁殖する香具師はすべて悪人と思ってるオマイラに一番良い
方法を教えてやる。
  犬 を 飼 う な。


650 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/31(木) 16:32:14 ID:Q7b4L+Xo
訂正;農水省ですた。

651 :645:2005/03/31(木) 16:58:32 ID:cHa5QG4x
>>649
一般人が虚偽申請してなんか得するの?
最初の登録は売り主のブリーダーがどの親犬の子ということで登録とチップの挿入までしたとして、その後の一般購入者が偽の検体何処で手に入れるの?
売り主から手に入れるわけ?
白ブリになろうと考えているヤツなんかはするだろうけど先が続かないと思うんだけど?
最終的には普通の一般人に仔犬を売るわけだからそこで不正が発覚すれば、常識的に考えて不正を働いたヤツは根っこまで芋ズル式に永久追放だろ?

指定の獣医は登録する団体がその都度複数の獣医の中から無作為に選ぶようにしてもだめかい?(まぁ、団体ごとDQNなら何やっても無駄だが...)


652 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/31(木) 18:48:00 ID:46r7ESHs
皆最初は犬が好きで、それが高じて繁殖に手を出し、堕ちて行くんだよな。泡みた
いなもんさ。消えては現れてきたんだよ。JのDNA鑑定はオマイラが思ってる
より厳格だぞ。それが出来ないと社団法人格をお上に召し上げられるからな。
それより、オマエは他人の日本語が理解できないのか?
CH犬の子犬を手に入れた飼い主は一年前からJに親子鑑定を申請出来るんだぞ。
何度も同じ事を言わすな。
検体検査をいろんな所で行ったら裏で検体売買の仲買人が出てくるわな。
検体売ればCHを売ることであり、犬は手元に残して金貰えるからな。鰤は
売らんが、ポチCHの一般飼い主は繁殖なんか考えていないからな。オスな
んか特に生涯童貞ポチCHは多いんだぞ。仲買人と獣医がつるんだら終わり。
それと、チップは関係ないだろ?オマエはチップで儲けたい口か?
血統書ってのははっきり言って純粋種の証明と、繁殖計画に必要なものであり、
それ以外に意味を持たす必要は無い。
チップはあくまでも全ての犬の個体識別による畜犬管理の問題であり、このス
レの趣旨である悪鰤を晒すこととはスレ違いだよ。勝手にスレ立てて吠えてろ。
行政(厚生労働省および農水省)が血統登録団体に求めているのは正確な血統
書を発行することである。
チップは環境省(愛護法)の管轄であるぞよ。




653 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/31(木) 21:22:29 ID:jcPuATEU
やっぱり、オス犬だけDNA登録させても、
メス犬側が自由だったら、なんだか意味ない気がする。
結局、繁殖する犬全てを登録させた方がいいんじゃないかな。

654 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/31(木) 21:37:52 ID:W/StJF0Z
651の脳内妄想は犬を物として見てますね。
DNA登録とかチップの埋め込みとか、人間でもしてないのに。
人間が犯罪を犯すんでしょ。犬を見て解らないのでしたら、
犬を飼わないでくださいね。それだけの事でしょ。

655 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/31(木) 21:54:02 ID:HS8b2qJf
JKC会報2004年4月号より抜粋記事。

2004年4月以降DNA登録が必要な登録犬

2004年4月1日以降に交配される
  「す べ て の 牝 犬」

656 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/31(木) 22:05:42 ID:B09XUc3Y
大阪の某ダクース犬舎も、ショーでは優秀な成績を修めているが、ペットタイプの
犬には質の悪いものが多い。


657 :570:2005/03/31(木) 22:58:51 ID:zbvQk22K
最近交配の事考えて(予定して)なかったからそこらへんの記事気にして無
かった...。
ありがとうございます。
と、いうか、4月号、来て無い...何故に...。

658 :わんにゃん@名無しさん:2005/03/31(木) 23:19:46 ID:nUvVfB7y
ええ?メスはタイトル持ってなきゃ必要ないでしょ
うちの子、今年の一月に出産したけど
DNA登録してないよ

659 :645:2005/03/31(木) 23:39:26 ID:G62m/Dxq
>>652

申請できても、検証できるまで認定しなければ問題ないじゃん!
現状で、抜け穴があるのならいくらでも埋めていくことを考えりゃいいだろー

チップと血統書の話をDNA登録と関連付けて出したのは、血統書にチップの番号を記載してあれば、血統書の示している犬の個体識別が可能だから。
血統書に記載されている親子関係の検証は登録されているDNAでおこなうことが可能ということでね。

でも、チップの話を出すとだいたい利権絡みで難癖付けてくるヤツがいるが、オレはたかが数千円のチップを一度埋込むことは別に屁とも思っていない。
それよりも、そのことで自分の犬の素性が証明できるのなら十分役に立つと思っている。
大体何処ぞの誰かが利権で儲けようがどうしようが知ったこちゃない。
検疫絡みで義務づけられているISO記録方式だったら何処のメーカーのでもいいんだから、自分がいいともうメーカーのチップを扱っている獣医のとこに行けばいいだけじゃん

スレタイに拘るなよ、厨房かおまえは!

660 :645:2005/03/31(木) 23:48:33 ID:G62m/Dxq
>>654
まあ、確かに自分の飼っている犬がどの犬の子だろうが本質的は関係がないだろうけど、犬の素性を偽って詐欺を働くようなヤツは撲滅したほうがいいと思っているだけ。
一般人でも犬の品性がいいかどうかは見たらある程度は分るだろうが、素性が申告されているとおりか、分るヤツがいるのか?

何をどう読めばこういう反応が出きるのか...妄想はおまえがしてんじゃん

661 :わんにゃん@名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 08:18:43 ID:SPqMsC10
>>655ボケー!!
「牝」じゃねえだろ!!
「牡」だ、牡、牡、牡、牡、牡、牡!!牡だ!!

>>659
ここでオナニーレス書いてないで登録団体に直接言え!!チップオタ厨房
現状の制度でどう鰤を選ぶかの話題のスレだろうが。
俺もオマエがチップでいくら儲けようが知ったこっちゃない。チップ義務
の要請をしている獣医団体は、妖精と躾市場で飼い主から金を貪り、去勢
避妊でホルモンバランススを崩して知らん顔の金儲け主義だからな。
そんな香具師に血統登録にまでしゃしゃり出てこられるのはごめんだね。
オマイのような素人には犬を見て素性はわからないだろうが、犬を見る眼が
あれば、犬の素性くらい解るんだよ。どうでも良い悪い素性がな。
悪い素性から良い犬が産まれる事はないんだよ。良い素性の繁殖の中で
良い犬が産まれるんだよ。それがブリーディングだよ。その苦労も知らずに
チップ情報に犬の価値が解ると主張する見当違いに気づかないのがイタ過ぎ
るんだよ。
犬舎名なんか解らないくせにそんな情報がオマイになんの役に立つんだ?

662 :わんにゃん@名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 09:37:20 ID:EGPrp79n
>>661
逆ギレ イタスギ

663 :わんにゃん@名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 10:31:50 ID:nyEO4yt0
↑知識不足で返す言葉も無いようですね。痛杉
確かにあの獣医団体だけはスタンダードも見れないのに
勝手に去勢・避妊を強引に勧めるからな。
お客さんに良いメスを譲ったらやられてもうた。

664 :わんにゃん@名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 12:25:52 ID:vupOacx0
勉強になるなぁ、と読んできたけど、段々混乱してきた。
611も捨てハンつけてよ。すごく分かりにくい。
内容云々はド素人だから分からないけど、
645が冷静に書き込みしているのに対して、
ケンカ口調じゃなく書けないのか、611は。


665 :645:皇紀2665/04/01(金) 14:46:44 ID:zZFB9QEh
つうか、「素人が分りやすくなるような仕組みを作れよ!」という話に玄人がみれば分るんだよって、回答かい?
結局だましやすい現状のままがいいんだ言っているようなものだ。
そんな回答しか出来ないなら、素人に個体識別を簡単にできないようにすると何か都合の悪いことでもしているのかと勘繰るじゃないか。
(また、別スレ立てろって言われそうだな...)

>その苦労も知らずにチップ情報に犬の価値が解ると主張する見当違いに気づかないのがイタ過ぎるんだよ。

好きでやっているんだろ?、素人を軽視しているくせに、こんなところで素人相手に愚痴ってなにが言いたいんだ?
個体識別と、素性(血筋って意味で使ってんだよ)をトレースできれば、公表されている遺伝病キャリアかどうか調べやすくなるんでないの。

だいたい、一般人がCH犬に特に価値を見出すと思っているのが見当違い。
DQNな一般人だけだよそんなの、それともCH犬の血筋じゃないと躾けが出来ないほどダメ犬なのか?

666 :645:皇紀2665/04/01(金) 14:48:35 ID:zZFB9QEh
>素人に個体識別を簡単にできないようにすると
じゃなくて
素人に個体識別を簡単にできないようにしないと
の間違いだった。

667 :661 ◆LbzUraxIck :皇紀2665/04/01(金) 22:16:10 ID:Qpl44gZn
>>664
コテ貼ったら私見になるけどいいかい?俺は腹を抱えて笑っているだけだよ。
645氏の個人の尊厳を揶揄しているのではないよ。飼い主の考え方を笑って
るんだよ。俺も個人の考えではなく、命を作ってそれを売る者の考えを述べて
るだけだよ。多少片寄ってるかも知れないが概ねそんなもんだよ。
個体識別の話しになって、主役であるはずの犬の命のあるべきテーマがどこに
このスレにあるのだ?犬の命が食用家畜のような個体識別の話しになってるよ。
違うだろ?悪いのは人であって、産まれてきた犬じゃないだろ?
個体識別の思想はデジタル時代になって、二つタイプがあるよ。
1、知的所有権の塊である商品の流通における横流れの追跡調査を容易にする
これは人間の性悪説だね。
2、動物学における野生動物の生態研究のための個体識別。生命とはなにか?
これは人間性善説だね。
コテ貼ったから個人の考えを言うよ。
こうあるべきだと言うのなら、法整備が先だろう。改正愛護法では、従来の
動物取扱い業者は申告制だが、改正案では認可制になってる。俺は許可制に
して欲しい。同様に、飼い主への所有飼育義務強化も強く求めたい。
以上です。俺のカキコはそれが立脚点です。



668 :661 ◆LbzUraxIck :皇紀2665/04/01(金) 22:53:49 ID:Qpl44gZn
>>665
最期の1行!
>CH犬の血筋じゃないと躾が出来ないほどダメ犬なのか?
良いネタだと思う。
日本のショーブリードはアメリカの影響を強く受けていて、繁殖淘汰の主眼は
性格改良と美しさなんだよ。性格改良とは、家庭犬としてだれでも飼えるという
穏やかで安定した気質を産まれつき持たそうと言うブリーディングです。
ややもすれば、それは犬種作出時の犬に与えられた使役目的を果たす資質を
消失させる恐れがあります。
俺の犬は俺個人の考えで、誰でも飼える犬であり、能力は本来のものと言う犬
ですが、どちらかと言うと前者を優先しています。だから、俺の犬の血統は
犬種らしくないと言う人もいます。その意見も決して間違ってはいません。
犬に求める事は人それぞれ千差万別ではないでしょうか?また、鰤もそれ
ぞれ理想の犬が微妙に違うのですよ。これはデータ化できないでしょうし、
しかしながら、飼い主にとっては一番重要なテーマではないですか?
血統により犬の気質は異なるのですね。ましてや無計画な繁殖では犬の性格
は悪くなる傾向があります。結局、鰤と飼い主との信頼という一番シンプル
な商形態でしか売買は成立しないと思うのです。
あるいは、米テキサス工科大学では犬のクローン開発をしています。クロー
ン犬のコピーでしたら、素性は明らかでしょうね。販売予価は2万ドルだそ
うです。
さて、アジアインターと言う犬屋最大のイベントがあります。どうなるかな。
今年はプロハンに犬を預けました。会場にも行かない。結果を受けとめるだけ。
飼育初心者の人が始めて犬を飼うならショーブリードの犬を飼うのが絶対無難
ですよ。概ねショップより安いしね。
あとは鰤の人間性でしょうね。俺自身は良い人間か悪い人間かは客観的には解
らないけどね。

669 :645:皇紀2665/04/01(金) 23:06:59 ID:J2uGBjP9
オレが個体識別の話を出したのは、血統書と個々の犬の関連付けの明確さと正確さを求めたら、リーズナブルな手段と考えたから。
で、血統書の内容の確認のためにはDNAによる検証が出来ることが必要と考えた。

法整備がされることが理想だけれども、それが追いついていかなくたって業界っていうか本当に犬のことを考えているブリーダーが自主的により不正なことがしにくいルール作りをしてもいいんじゃないかなというふうに思っている。

飼い主へ教育は残念ながら自己努力の限界はかなり低いと思う。
初めは誰も初心者で、生き物相手に実務の経験がない。
犬の訓練の仕方についても20年前からは全然変わってきている。
やっぱり、プロのブリーダーによる指導が必要だと思う。
が、ここで話が頭にもどって悪徳繁殖屋と呼ばれるような連中が素人をだましているようでは悪循環。

670 :わんにゃん@名無しさん:皇紀2665/04/02(土) 02:29:24 ID:nAY/7L0F
>>668
>飼育初心者の人が始めて犬を飼うならショーブリードの犬を飼うのが絶対無難
>ですよ。概ねショップより安いしね。

すみません、話の腰を折って。
我が家の超大型犬はアジアインターのBOG直子だという事で70万も出して
ブリーダーから買ったんですが、これってボラれたってことでしょうか?
たまにショップで見かけるのは20〜30万だし、
ブリーダーによっては20万くらいで売ってるようなんですが・・・・。
因みに素人目では、性格、体形は良いんですが、
大きさはスタンダードに達していません(泣。


671 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/02(土) 09:37:52 ID:zUNJU1Ou
俺の犬を買うとしよう。買主にその犬の血統書を渡す。買主はJKCの犬籍二部
に鑑定依頼を行う。検体採取キットが送られてくる。検体を犬籍二部に送る。
鑑定結果が送付される。俺が知る事なく親子鑑定が行われる。世界でももっとも
信頼出来る画期的な血統書信用の向上だよ。鰤の意識も向上せざるを得ない。
DNA登録は交配に使われる牡はすべて行うのだから現在すべてのJ登録の子犬
はDNA鑑定に基づく親子鑑定が買主自身で行える制度ですよ。当然生体流通の
扱う子犬を買ってもJ登録なら鑑定できるのですから。抜け道はないよ。

672 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/02(土) 10:04:56 ID:zUNJU1Ou
血統書偽造という詐欺行為は買主自身の手で手軽に証明できます。積極的に
買主皆が鑑定依頼をJに行えば良いのですよ。売り逃げは出来ないわけですからね。
それ以外には例えば病気の犬を買わされたなんて言うのはその病気の感染が獣医の
診断で鰤の保管時に感染したものとされた場合、商法で言う瑕疵担保責任を問えま
す。瑕疵とは欠陥と言う意味です。行政の愛護担当官にでも相談すればよろしい。
契約解除が出来ます。現状犬の場合は相対取引という商形態で、売買双方が犬とい
う商品を挟んで双方が合意の元での現状渡しですから、遺伝疾患など、買主の保管
上でも発生しますから、商法では売主に責任を求めることは出来ません。後天性の場
合もありますので。この問題解決は現状は鰤個人の倫理次第です。法整備でしか解
決出来ません。法整備と行政の介入でしか解決出来ない問題なのですよ。


673 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/02(土) 16:40:07 ID:G0O5PGkH
アメリカで初めて犬を飼う人はまず専門学校で犬を学ぶ。それから鰤のもとで
面接してその人に相応しい犬を鰤が選ぶ。躾済みの犬を勧めるときもある。
鰤が犬の躾を以来されたらもちろん有料である。買主にとって鰤の所に通う
のが遠い場合は近くの躾教室に通う。飼い主の犬の躾責任が法律で定められて
いるからです。
日本では、作業犬種の鰤でも訓練が出来ない場合があるので、やはり躾教室に
通う費用をあらかじめ準備して子犬を買うべきだと思います。
俺はベビー・パピーから躾教室をしている。遠方からのお客さんにはお近くの
誠実な訓練所・訓練士を紹介する。
子犬の引渡し時期にも法律は無い。飼い主の責任もあいまいである。法整備が
望まれる。愛護法は今後ますます販売者と飼い主の義務強化が強まると予想し
ます。
俺のところに持ちこまれる問題児は生態流通で買った人がほとんどである。
俺の売った犬は問題児として帰って来ない。純粋の訓練とドッグスポーツを
楽しむために来られる。

674 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/02(土) 17:05:24 ID:G0O5PGkH
>>670
高いですね。思わず東京のT*K* O*Fの関係者から犬を買われたのかと
思いました。超大型犬で70万円ですか・・・。大型犬は確かに飼育にお金が
かかりますが、多産ですから子犬が高くなると言う訳でもないのですけどね。
20万円×8頭で160万円。BOGブランドを付けても35万〜50万。
まあアジアでグループファーストを獲れる犬なら外産で高かったのでしょうし、
いいなりにショーにお金をつぎ込んでいるので、教えられた譲渡額が70万円
なんでしょうね。鰤にボッタクリの意識はないでしょうね。きっとショーに2
〜300万円つぎ込んでる。
でも本当はアジアでBOGを獲った犬が産んだ子であってもペットはペット
なんですけどね。ましてサイズ不足であれば・・・・・・。
俺もアジアでBOGを獲ったことが一度あって犬種では初めてだったので祝賀
会を催すハメになった。でも子犬は20万円。相場なんですよ。
70万円でその子と出会えたんだと思ってくださいね。たた一つの世界でただ
1頭の子供なのですから。貴方にとっては世界チャンピオンなんですから。
いくらお金を持っていてもT#K#O#Fだけは近付かない方がよいですよ。
サラブレッドに比べたらといえる人しか付き合ってはいけません。違法性はな
いものの、中には気がおかしくなって借金して人をあやめた人も出てる。

675 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/03(日) 00:05:19 ID:ZV4adngZ
タイトルにこだわる人、ほんと多いねぇ〜
犬を飼う事に何を求めているんだろう?
人間好きで、飼い主が喜ぶ事がうれしくて、躾けがちゃんと出来ている犬ならば十分幸せなワンコとの生活ができるのに...

676 :670:2005/04/03(日) 03:51:37 ID:GZsrkHGD
>>674さん
丁寧なご返事有難うございます。
おっしゃる事、一々ごもっともです。
私が高価な犬を買ったのは、
チャンピオン犬直子のブランドが欲しかった訳でなく、
健全で躾の良く入る犬が欲しかったからです。
でも、飼ってしまえば、どの犬も我が仔です。
善良なブリーダーさんの血統維持・改善のご努力は尊いものだと思いますが、
素人犬飼いとしてはチャンピオン犬でもミックス犬でも、飼ってしまえば可愛さは同じ。
家庭犬として心が通じ合い、躾もまずまず入り、本当に可愛い奴です。
健康に注意し、末永く可愛がってやります。
すみません、話の腰を折ってしまって。

677 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/03(日) 14:37:48 ID:BdFwMVeq
>>670
>ブリーダーから買ったんですが、これってボラれたってことでしょうか?
ご自分が責任を持って判断購入されたんでしょ、ならば責任転嫁は無しです。
お金の事よりも愛犬を可愛がってあげてください。

>>676
>チャンピオン犬直子のブランドが欲しかった訳でなく、
>健全で躾の良く入る犬が欲しかったからです。
解っておられないようですね、
お金で躾の良く入る犬が手に入るんですか?
躾はあなたが自己責任でするものです。

先ほど、貴方の一面をドッグフードスレで拝見いたしました。
こちららのスレは丁寧な書き方で別人かと思いましたが、IDから間違い無いですね。
ご自身は正義の味方のつもりかもしれませんが、異常な文章の内容、
発言の多さ、あなたご自身が一番のあらしになっています。もうやめてくださいね。

678 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/04(月) 21:19:24 ID:HxzHAxYb

繁殖犬・・・
http://ams.adam.ne.jp/pet/



679 :堀江さんてこんなことする人だったとは・・・・:2005/04/04(月) 22:06:15 ID:axKibnFs

http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/story.html?q=18gendainet07116716&cat=30

ホリエモンに“動物虐待”の過去があった。

子供の頃、犬や猫を叩いている姿を近所の住人が目撃していたのだ。
今週発売の「週刊現代」が、クラ〜い過去を暴露している。

福岡・八女市で育ったホリエモンは少年時代
キャリアウーマンで家庭を顧みない母親にかまってもらえなかった。
近所の住人は「貴文は屈折していた。

小学生の頃、犬や猫を押さえつけて両手でバンバン叩いているところを
何度か見た。『なんばしよっとか』としかると
だまって去っていった」と証言している。
母親に甘えられない寂しさを動物にぶつけていたのかもしれないが
その反動が「世の中、カネで買えないものはない」という大人になったのか……。

【2005年3月15日掲載記事】

680 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/05(火) 14:28:15 ID:Q4csfecB
鰤なんですけど、売った先で、子犬がゲリというメールが来て、医者に連れて
いくように、メールしたり、電話したりしてるんだけど、毎日、今日もゲリし
てますとかまだうんちゆるいですとか連絡来るんだけど、医者に連れていって
ない様子。ゲリ以外は元気あるみたいなんだけど、小型の子犬だし、このまま
では心配。かといって、直接いける距離ではない。どうしたら、医者に連れて
いくと思います? やっぱ医者代もつからって言わないと駄目かな? 売って
から一月くらいたってるんだけど。

681 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/05(火) 14:33:36 ID:uPmHrKFX
フードは何を食べているのだろう?
そちらで食べていたものと同じかな?
引き渡し1ヶ月間ずっと下痢ってワケじゃないよね?
どちらにしろ、お腹壊してる子犬を病院に連れて行かないのは
危機管理能力が足りなさすぎる飼い主だね。
今後の事もあるから、自らの意思で行かせる事が大事だから
費用は向こう負担で、行く様に強く求める事が必要だと思う。


682 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/05(火) 14:49:55 ID:Q4csfecB
ありがとございます。食べてたフードの銘柄は伝えてあるけど、
それを食べさせているかどうかはわからないです。聞いてみます。
なんていうか、子犬がゲリをしていることよりも、子犬がトイレ
じゃないところで、ゲリをしちゃうことに困っている感じで。
かれこれ一週間ぐらい同じような内容のメールが来てて、そのたび
に言ってるんですけど。もう1回言ってみます。

683 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/05(火) 14:59:11 ID:uPmHrKFX
たぶん、紹介したフードよりもホームセンターなんかで買った物を
あげているのじゃないかな?
あちこちで粗相をしてしまうのは最初は仕方ないよね。
なんだかDQN飼い主の悪寒。。
犬が虐待されない事を祈ってるよ。
(適切なタイミングで適切な治療を受けさせない事も虐待だからね)

684 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/05(火) 15:40:15 ID:3UrQbxgN
>>680 医者にも行かずに毎日メールしてくるなんて、
しつこく言って医療費払わせようとしてるんじゃないですかね?
トイレが間に合わない程の下痢なんて普通、心配で、すぐ病院
行くけどなぁ。

685 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/05(火) 15:47:19 ID:uPmHrKFX
ホントだよ〜。
病院に連れていくべきだよね、下痢の原因や対処方法も分からない
初めての飼い主であれば尚更。
ブリーダーさんに電話するより病院に連れて行こうという発想が出ないのが
恐ろしいよ。
犬が病気になったりしたらブリーダーの責任にするタイプなのだろうね。
でもこう言っちゃ悪いけど、フードもせめて最初だけでもきちんと自分のところで
食べていたフードを指定して、下痢だと言われたらそれをあげているのか、を
確認しないこのブリーダーさんもナゼ??と思ってしまう。。

686 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/05(火) 17:11:55 ID:Q4csfecB
今日はまだ連絡ないです。飛行機で届けた子なのでフードは付けられなかった
のです。家はフードと手作りと半々くらいなので、だいたい何を食べてもお腹
は大丈夫な場合が多いのですが・・・ こっちの言うことはスルーして、犬の状態
と、トイレの失敗が困ることを言われるんですね。ゲリの状態もゆるいとか形
はあるとか水ゲリではないようですが、毎回違うので、どういう状態なのか、
ちょっと???です。相手はちょっとコワイ感じの人なので、犬も心配ですが、
強く言うのも気がひけます・・・(ノ_-;)ハア…

687 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/05(火) 18:23:56 ID:uPmHrKFX
恐い感じの人であれば尚更だね。。
「またこんな所に下痢して!!」とか怒られてるのじゃない?
ストレス性で下痢してるんだよ。
ブリーダーとしての役目も、良い飼い主を見つけてあげる事なんじゃないかな。。
恐い飼い主だと分かっていれば渡さなければ良かったね。。
今から引き取る事はできないの?
たぶんこの子はストレス性の下痢なんだよ。。。
かわいそう、きっと気の小さなおびえる癖のある子に育ってしまうよ。

688 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/05(火) 18:39:55 ID:L/c0xg+q
>>680
メールじゃなくって電話しましょ
恐い感じだったらちょっと勇気いりますが
子犬助けなきゃ・・>>687さんの言うように下痢が飼い主から受ける
ストレスによるものだったらば、どうしようもなくなりますが。。
せめて食べてるものの確認と病院に行く気があるかどうかを
ハッキリ聞いた方がいいと思います

689 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/05(火) 18:45:47 ID:uPmHrKFX
うん、そうだよ。
電話して下さい。
可哀想すぎるよ、あちこちでしてしまう粗相が下痢だったら
心優しい飼い主でも頭に来てしまう事もあると思うよ。
それが恐い人だったら尚更。。
体罰加えててもおかしくないよね。。
読んでるだけで心臓が震えて来るよ、きっと2ヶ月程の小さな子が
恐い飼い主のところで食べた事ないフードを食べさせられ続け
トイレの度に怒られてイライラされる姿・・・涙が出るよマジで。

690 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/05(火) 22:32:37 ID:ZiRPt+DX
犬を引き渡した時点で飼い主が子犬を守らなければならないこと
教えてやってください。子犬の下痢をほっておけば脱水おこして
まずいことくらい飼い主わかんないのかねー。ったくー。

691 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/06(水) 00:19:56 ID:B2yzearo
出来れば引き取りましょう。
そんな飼い主では仔犬も心配ですし、
悪縁で後々嫌な思いをすることになりそうです。
腐れ縁は後腐れなく断ち切りましょう。
仔犬にも、きっといい飼い主さんが見つかりますよ。

692 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/06(水) 11:00:22 ID:gG4Myc8w
680です。皆様ありがとうございます。
ただ相手方にもお子さんがいて、かわいがっているようなので、引き取ること
は無理だと思います。ストレス性で・・・という話で、思ったのは、遊ばせすぎ
ではないかということです。必ず医者に連れていくこと、ゲリが治るまでは、
サークルの中で生活させて遊ばせすぎないように話してみようと思います。
たぶん子犬のゲリを甘く見てるんだと思うんですねー。死ぬ場合もあると伝え
ます。ありがとうございました。

693 :671:2005/04/06(水) 16:51:27 ID:s6/hM9/j
俺も心身症が心配だ。その場合は人間不信の噛み犬になるぞ。あるいは自傷行為
行動をしだす。
犬種はなんなの?

694 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/06(水) 17:21:01 ID:uxfem5pv
可愛がってるように見えるかもしれないけど、大人が基本的に恐そうな人で、
子供がいるのであれば犬にとっては尚更ストレスが溜まるんじゃないかと思う。
可哀想だと思う・・・。
ストレスで下痢し、解決されないまま衰弱して死んでしまったり
人間の顔色だけを気にしている気の小さい子になったら
それこそかわいそう。
ブリーダーとしても、命を作り出した責任があるのだから
幸せな一生を送らせてあげる為に心を尽くす必要があるヨ。
私なら、子犬を引き取る。
そういうブリーダーは多いよ。
なんとか、引き取ってあげて下さい、可哀想です。

695 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/06(水) 17:43:14 ID:THQJwI7I
恐い感じの人で悪かったなー
人を見掛けで判断するなよ
オレがブリーダーなら引き取るよ
ていうか、現在3匹飼ってるけど、そもそも繁殖なんかさせない。

犬をそういう環境に追い込むブリーダーが悪魔なんだよ



696 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/06(水) 17:57:06 ID:THQJwI7I
悪の連鎖。悪のブリーダーに取り巻く汚れた人間
人を見掛けで判断するような汚れた人間に飼われる犬達

その方がよっぽど不幸で可哀想。犬は見掛けで人を判断したりしないから。
汚れた人間共は地獄に堕ちろ!

697 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/06(水) 21:18:27 ID:gG4Myc8w
680です。
電話してみました。なんと!!ゲリは治ったといってました。
よくわからない・・・なぜか機嫌がよく写真を撮ったので送るといってくれました。
ご心配いただいてありがとうございました。今後も時々連絡取ってみます。

695=696様
人間に生まれた事自体、罪深いことだと思いますよ。いつかそれぞれの人に
審判のときが来るのだと。ただ、地獄があるとすれば、それは人の心の中に
あるのだと思っております。あなたの地獄はあなたの心の中にあるのです。
見かけで判断するとおっしゃってますが、わたしは相手方を見たことはあり
ません。あなたが天国にいくも地獄にいくもあなたの心次第。同じ状態にあ
るものでもある人には天国である人には地獄ということもありうるのです。


698 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/06(水) 22:14:53 ID:w4Idwsbg
天国と地獄って本当にあるんだぁ〜、へ〜。プ
売った犬がゲリだとか心配だとか、2chでどうのこうの言ってるモンが
何言ってんだ?いい大人が掲示板で答えを探しているくせに、高説をタレルとはね。

699 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/06(水) 22:59:04 ID:B2yzearo
その飼い主、精神障害者か人格異常なんじゃないか?
またそのうち、あーだこーだと言ってきそうな気がする。
気分にムラがある飼い主だと、犬も情緒不安定になるんだよな。
あと、子供がいる家庭でペットを飼う場合は、
親がよほど動物好きでペットの扱いに慣れるか、
ペットについて熱心に勉強するタイプじゃないとダメだな。
子供にペットを生きたおもちゃ感覚で与えられたんじゃ、たまったもんじゃない。


700 :699:2005/04/06(水) 23:09:31 ID:B2yzearo
×ペットの扱いに慣れるか
○ペットの扱いに慣れているか

すまそ。

まぁ、その飼い主としばらく付き合って行くうちに、
その飼い主の性格や扱い方もわかってくるだろう。
仔犬を可愛がって育てるよううまく仕向けるのも鰤の手腕。
仔犬の幸せの為に、がんがって下さい。


701 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/06(水) 23:33:35 ID:eUZ2dlni
>>678の奴って、結局捕まらなかったのか?


702 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/08(金) 12:56:49 ID:MARcUdub
なんか嘘くさいね・・・1ヶ月続いてる下痢(粗相)がたった数日で
治るか?
天国とか地獄とか、人間はそもそも罪深いとか、なんかヘン。
元々罪深きものに生まれたのだから、繁殖の罪もおまけみたいな
物だとでも言うの?
あなたの罪は言い訳ばかりする罪だよ。
こんなブリーダーが世の中からいなくなってくれる事を切に願うよ。。。

703 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/08(金) 20:51:27 ID:fW8V9h1U
我が家のフラットコーテッドレトリーバーは、
http://www.pet-dog.jp のブリーダーから
購入しました。
しかし、4ヶ月で膝蓋骨脱臼になり
4回の大手術をしました。
費用は、車1台分です。
ブリーダーに 言いましたが、却って
脅されてしまい、後は、なしのつぶてです。

これは、遺伝性の病気ですので、購入の際は
どうぞ、みなさん気をつけてください。
http://woman.excite.co.jp/bbs/lifestyle/pet/01/thread-493058.html

704 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/09(土) 23:45:23 ID:6M+bTNmq
ブリーダーが汚れた人間?あんたら、犬好きなだろ?ブリーダーがいたから
犬が飼えてんだよ! 汚れてるかどうかとブリーダーかどうかは無関係! 人間性
と職業は関係なし! 

705 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/09(土) 23:49:45 ID:0xbPpo6Y
犬関係で汚れてなきゃ、それでも良いんじゃね。


706 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/09(土) 23:56:05 ID:liIrfSef
703さん
車1台分はちょっと行き過ぎのような気がします
病院の選択間違えたんじゃない
ブリーダーにだまされるというより
獣医にいいように利用されたように思います
一般に2万円から10万円までと思います
よくいっても20万円ほどじゃないかな

707 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/10(日) 00:48:02 ID:Aw+YE75p
5万の車もあるしなぁ。

708 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/10(日) 11:06:11 ID:l+fn9dRF
伊豆のフラ鰤、有名ですが、そういうことなんですね。
うちの犬買ったところの鰤、所有犬の中で一番高いご自慢の
犬を連れてきて「これは家一軒分の値で仕入れた」とか。
「土地は買えないでしょ、家だけでしょ。」と言ったらそうだと。
言った後で気付いたけど、まったく意味を為さない会話です。
車も、家も様々です。自慢目的じゃないのに
抽象的な表現をしてたら、相手に伝わらないですよ。

709 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/10(日) 14:04:46 ID:8NXIoxkP

 ブリーダーって、登録や免許って一切無いんだよね?
 ってことは、収入はポッケナイナイってことだよね?

 おいしぃね




710 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/11(月) 00:22:32 ID:VgTHrzfE
一応犬猫を10頭以上飼育してる場合は、市に申請登録する必要があるんだけどね。

711 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/11(月) 09:03:43 ID:7kFvunoT
市に登録なら、市によって違うんじゃない?

712 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/11(月) 20:47:58 ID:m7tGHVs5
教えてくん、で申し訳ないのですが、
日優犬というところは
信頼できますでしょうか?
今まで話題に出てきてないのですが。

713 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/11(月) 21:27:41 ID:RRvH8OEP
>>552
この質問には全部答えられるが、そんな鰤は単犬種一筋で子犬も非常に少ないはず

714 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/12(火) 03:02:43 ID:SgQSynU2
去年の八月に出産、今年の四月に出産だと
間が短過ぎですよね?

715 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/12(火) 08:53:14 ID:hgX0mflE
同じ犬が産むのならね

716 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/12(火) 17:54:04 ID:HpJlyRvU
>>714
人の妊娠きかんは10ヶ月、年子の母親にあなたは間が短過ぎですねと言いますか

717 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/12(火) 17:58:22 ID:vL2kMTQR
>>712
訴えられたら面倒なのでノーコメント


718 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/12(火) 18:07:57 ID:O7/K/dot
>>716
人間と犬を並列で論ずるバカ

719 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/12(火) 18:40:46 ID:MAMeqjeS
>>716
日本人の平均寿命は約80歳、成人を向かえた方にあなたは長生きしましたねと言いますか

720 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/12(火) 19:04:04 ID:H/nJwKl1
質問させて下さい。
ショーの表彰歴のない父、母から生まれた子でも問題ないですよね?そうゆう事にうといので親切なかた、教えて下さい。

721 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/12(火) 20:50:10 ID:vL2kMTQR
>>720
問題なしですが
何故ノンタイなのか聞いてみたら?
例えばショーに出すことすら出来ない大型トイプードル同士の交配だと
生まれた子も超大型になるでしょうし
やはりショーなんか論外の膝がひん曲がる病持ちの親なら子も膝に疾患出る場合も
若しくはスタンダードから大ハズレの親なら子も大ハズレになる可能性もある


722 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/12(火) 21:21:28 ID:H/nJwKl1
721
ありがとうございます!
パソで色々ブリーダーさん探してるんですが1件条件のあう所が見つかったんです。
表彰歴ないけど、欠陥のある子産んだ事ありません、子犬がなんらかしら病気等で死亡したケースもありません、と自信満々なので
う〜ん??と思いまして。
他のブリーダーさんは
〜〜チャンピオンとかほぼ載せてるので、逆に珍しいな と。

723 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/12(火) 22:07:45 ID:wZagnrxm
別に鰤の考え方次第でショークオリティの犬でもショーイングしないことはありうる。
タイトルにこだわるより、親犬、子犬を自分で見て、気にいればいいんじゃないの?

724 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/12(火) 22:27:59 ID:vUHBp26X
ペット鰤だから、ショーに出られないだけじゃ?

725 :721:2005/04/12(火) 22:51:56 ID:vL2kMTQR
>>722
>欠陥のある子産んだ事ありません、子犬がなんらかしら病気等で死亡したケースもありません、と自信満々
病気あるだなんて誰も言いませんよ
兎に角理由をmailで聞いてみ

>724
可能性高いね
ショーに出す価値無い犬しか作れない




726 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/13(水) 14:04:19 ID:ywOzcsLL
>>722
何の犬種?
JKC公認のカラーでない毛色で、ショーに出してもCHになれないのあるよ。
ま、そういう珍色は、他の所も犬種標準離れしていることが多いけど。

727 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/13(水) 19:37:22 ID:dQW5TQJQ
ここもかなりやばい鰤。
病気は民間療法で治すらしいし、ワクチン打たないらしい。
だから、パルボやらウィルスキャリーしている子犬が一杯。
おまけに犬達はバリケンに閉じ込められてたれながし。


ttp://housedog.jp/

728 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/13(水) 23:42:07 ID:IbTtFEWz
>>727
>病気は民間療法で治すらしいし、ワクチン打たないらしい
そのHP、「理想的なワクチネーションプログラム」の解説まで書いてあるし、
「こんな時は獣医へ」って詳しく書いてあるが。
私怨?

729 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/14(木) 08:28:41 ID:DCHvqRUD
>>727
「〜らしい」って、妄想? うわさのまた聞き?
そのわりには
>だから、パルボやらウィルスキャリーしている子犬が一杯。
って、断定しているが...

730 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/14(木) 23:20:22 ID:gWOv81qZ
>>727
やばい噂はよく聞きますね。
内情は知らないけど、ここの出身でアカラスやアレルギー、ミスカラー、突然死する子多すぎ。
ミスカラーやアカラスの遺伝疾患出す所はやっぱり管理が悪いんじゃないかな?
でも、ショーブリードって謳うから叩かれてるけど、パピーミルにしてはまともかな?

731 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/15(金) 09:52:34 ID:r/ux5UTE
パピーミルにしてはまともとは?
ミルにも違いがあるの?
あそこを見学にいった人によると、
バリケンが積み上げられていたそうな。
商売第一に考えれば、効率的かもしれないけどね。
種犬一匹で、沢山台メスかかえて。
売れ残った子がどうなるのか心配だけど、
日本の犬屋なんてそれが現実なのかも。


732 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/15(金) 13:41:55 ID:nRmnrxcF
>>731
HP見ると、今は種雄2頭使ってるみたい。

BBSで社長直々に反応してるよ(笑)
2chには4年ぶりの登場だって!?
ミニピンスレで鰤の話になる度に1番やばいって名前
が挙がるじゃん(爆)

HPもHDワールドだね。
間違い探し出来るよ。
犬識ってる人なら絶対ここから買わないね。
高いから良いと思い込む素人多杉。

733 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/15(金) 14:09:49 ID:s1x/syo9
私5月に入ったら妹と二人でHDからミニピン2頭迎え入れようと準備してた香具師orz
高い安い関係なくお顔が可愛いので決めようと(ry
皆のレス見て「ネタでしょ?」と思いながら
HDから購入したピン飼いのホムペ探ったら
低血糖やら皮膚病やらの子が結構見つかって考え直した
極小サイズの子は元々避けようと考えてたけど、どっちにしてももう冷めた
全部の子が疾患などを持ってる訳じゃないんだろうけど…
やっぱ見に行ける範囲にいる鰤探します

期待してたんだけどなぁ、本気でガッカリ…


734 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/15(金) 15:38:23 ID:GAFFTJB0
ワクチンは打つといってたようなきがするなーー
100頭以上いるから定かじゃないが。
種♂は繁殖能力が低下するから打たないと以前のBBSで書き込んでいた様子。
昔の知識しかないんじゃないか?
現在の知識知らなすぎ。知ったかぶりして客寄せしすぎ。
ワクチンしていない種♂と交配する方が怖い。
HD信者達の輪は怖いぞ〜

735 :質問:2005/04/15(金) 16:43:32 ID:iJFCCttR
そこにリンクされてるHPで、最初に迎えた仔が体調崩して、鰤に薦められて
沖縄に送ったらそのまま死亡。赤痢スピロヘータと診断されたってあるけど、
豚赤痢スピロヘータの犬の症例って他にもあるのかな?
ミニピン飼ってるからちょっと心配。
あと、家畜伝染病届出データーではその子が亡くなった年は沖縄で豚赤痢の
症例が0になってるけど、犬は届け出必要無いの?

736 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/15(金) 17:28:48 ID:s1x/syo9
体調が悪い子を鰤に送り返す時点でナゼ?ってなるんだけど…
そのホムペ見に行ってきた
初めて豚赤痢スピロヘータって伝染病知ったよ
伝染病…コワッ!




737 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/15(金) 21:28:07 ID:aEQzwPZS
以前の日記読んでたら、2回目に来た仔にもスピロヘータが出ていたそうです。
HDに検便して送ったら「少しスピロがあります」って言われたと書いてあります。
少しだけなので暫く様子を見るって・・・届出伝染病だよね?

ttp://niah.naro.affrc.go.jp/disease/fact/butasekiri.html
2004/05の日記だけど、沖縄でも千葉でも記録が無い。

しかも、検便から菌?が検出された4日後には普通にお散歩させてます((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

738 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/17(日) 00:32:05 ID:GFGY/zrr
http://www.rakuten.co.jp/dognoah/
こちらでトイプードルを買おうと思っているのですが、大丈夫でしょうか。
ペットとして飼うつもりでショーなどは考えていません。
血統書は発行しないとなっているので少し心配ですが。
何か悪い噂はありますか?

739 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/17(日) 01:23:31 ID:CzYOeptw
どこか良いブリーダーって無いのでしょうか??

740 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/17(日) 02:06:33 ID:lCnTd/T5
>>738
この犬舎については散々既出です


741 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/17(日) 02:12:58 ID:PQJaObuJ
(≧m≦)ぷっ!
血統書は発行しないじゃなくて、発行できないのよ( ̄w ̄)

742 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/17(日) 02:46:48 ID:JosZqcc4
>>741
あはは、そういう事か〜・・・
ここはミックス犬作り出して売ってるんだね。
あ〜こういうの見ると腹立つはほんま。
(駆虫も済ませますよ)だって。
怖っ!!!


743 :738:2005/04/17(日) 02:48:37 ID:GFGY/zrr
すみません。
このスレは一応はじめから読んだのですが、
738の犬舎についての情報が見つけられませんでした。
どこらへんで話題になっているかだけでいいので教えてもらえないでしょうか。
お願いします。

744 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/17(日) 03:28:44 ID:z3zbb7GA
だいたい要約すると>741-742の内容になるが。
ほんとにここから買いたいの?
ニュースに出てたのもみたことがあるけど。

745 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/17(日) 03:37:30 ID:JosZqcc4
>>744

ん?お呼びですか?

746 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/17(日) 04:27:31 ID:JosZqcc4
ワクチン外で打ってるけど大丈夫なのかな(。。;
チワックスって可愛い子もいるんだな〜
なんてちょっと思っちゃった。
チワワ×ダックスだと体系的に問題はないの?
だけど だけど だけど 何処をどう見ても信用出来ません。。。


747 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/17(日) 18:23:38 ID:UFKO+JcV
「いう」を「ゆう」とか書いてる時点で厭だ

748 :内弁慶:2005/04/17(日) 19:40:14 ID:C3GXdCE0
生命保障が1ヶ月なんて、ないのと同じ。購入したら、すぐ病院で健康
診断を。

749 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/17(日) 21:55:29 ID:CAnHcP2k
>生命保障が1ヶ月なんて、ないのと同じ。

そんなこと言ったら売っている人がかわいそうだと思います。
自分が買う前に感染した病気なら、1ヶ月以内に発症するでしょ。
もちろん後から分かるような遺伝病に対しては意味が無いかもしれないけど。
でも、そこまでの保証を求めるのは酷だと思います。

私としてはどんな客に対しても希望の犬種を渡してしまうブリーダーを
何とかしてほしい。
客の家族構成や、犬をどの程度扱えるかを考慮してアドバイスするような
ブリーダーが増えてくれれば良いなと思います。
自分の犬を抑えきれないダメ飼主のなんと多い事か。4日前狂犬病注射
にいきましたが、見ている方が恥ずかしくなりました。犬の扱いが
へたくそなのはしょうがないのですが、せめて下手なのを自覚して扱いきれる
犬種を選んでほしいと思いました。周りにも迷惑かけまくりでした。


750 :内弁慶:2005/04/17(日) 23:09:30 ID:C3GXdCE0
せめて、三ヶ月保障は必要かと。命を売りにしてる
ヤツに、かわいそうもへったくれもない。

751 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/17(日) 23:30:09 ID:BHwlC/py
>>749
>もちろん後から分かるような遺伝病に対しては意味が無いかもしれないけど。
でも、そこまでの保証を求めるのは酷だと思います。

それが一番たちが悪いだろw
命を扱う商売やってるなら自分の繁殖犬の痛い遺伝把握してから売るのが今日の占いでは吉とでますた。
把握しきらないうちから売る香具師がいるから、保証一ヶ月じゃ足りないと思われ
頑張って把握しても唐突に出てしまったのなら心を尽くして賠償なりなんなりするのなら
昨日の占いでは中吉だったような。
飼主がシッカリしなきゃいけないのと同じで、鰤もシッカリしようね

752 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/18(月) 00:14:33 ID:L4XlksDJ

 オセロの松嶋尚美の実家って、多種犬ブリーダーをやってんだったけ?
 なんていう犬舎なんだ?




753 :内弁慶:2005/04/18(月) 02:51:06 ID:9Kh9lXB+
遺伝的な病気が発覚した場合、購入先の店・ブリーダー
・血統証を公開・公表する事でトラブルは防げると思う
のですが、皆様はどう思われますか?


754 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/18(月) 07:45:52 ID:sqg7nxFj
↑公開、公表はするべきだと思うけど
そんなちゃんとやるブリーダーはいないでしょう。
売れなくなるから。
みんなそんな公開、公表された所から買う気はおきないもの。

755 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/18(月) 09:17:54 ID:SrWVPfzj
ここの諸先輩の皆様にお聞きしたいのですが、
HPでの詳しさ、誠実さはほぼ同じ、保証や契約についても同じような内容で、
・一方の鰤は優良血統の子を大切にに育てているので、という理由で
 市価より1.5〜2倍くらい高い
・一方の鰤はショップを通したりしないからという理由で
 市価の2〜30%くらい安い
この場合、どちらが信頼できますか?
色々と検索すればするほど、たくさんの鰤にそれぞれ個性があり
選びきれなくて悩んでいます。

756 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/18(月) 09:21:24 ID:Q8peT9SD
立法化して欲しいな。
獣医に管轄官庁への届出を義務化、管轄官庁のホームページで公表&立ち入り検査の実施。

757 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/18(月) 10:09:16 ID:6HanfwJb
遺伝疾患は文字通りの遺伝によるものだけとは限らない。
自然発生や後天性も多い。そんなことも知らずに犬を飼お
うとする飼い主の無責任も立法化して欲しい。
飼い主の管理不良まで鰤責任に転嫁するアホは犬を飼うな。

758 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/18(月) 12:20:58 ID:U1yln5sX
優良血統が高いのは仕方ないのでは
優良血統をショップで買えば、もっと高いだろうし。
というか、どんな犬で優良血統と言っているかは疑問。
父がチャンピオンってぐらいなら、たいしたことない。
ペットメスに、チャンピオンオスを掛けたらチャンピオン直子って事で売れる。
大切なのは、メスの血統の良さ。メスが良い犬だったら価値は高い。

759 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/18(月) 12:30:27 ID:ACDrEP98
自然発生や後天性のものは遺伝疾患って言わないのでわ?

HPにはなんとでもかけるから、実際行って見てみたら?


760 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/18(月) 12:42:17 ID:3m0FJiP/
>>758
優良血統が高いのは確かにしょうがないとは思うけど
ただチャンピオン直子ってだけでは納得いかない
やっぱ見えない欠陥抱えてる子まで直子だからって高値で売るのは勘弁だなぁ
高くて許されるのは「GJな両親の血統×健康な体」につきると思われ
頑張れ鰤さん!死ぬほど大変な条件だけど命ある生き物を扱う以上頑張ってほすぃ


761 :内弁慶:2005/04/18(月) 13:37:36 ID:9Kh9lXB+
遺伝性・先天性の病気が発生した時、ブリーダーは
どう動くのか・・繁殖をやめる?隠して売る?価値
がないと処分する?

762 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/18(月) 14:12:56 ID:42JLXS6W
>>757
で、立法化して何を誰にどうして欲しいの?
要求が中途半端じゃ...って、単なる愚痴にマジレスつけるのは暇だから

763 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/18(月) 15:14:03 ID:02EmQ/k8
遺伝性・先天性だと、どうして証明できるんだ?
病気にもよるだろうけど、「可能性が高い」と言う以上の証明は難しいんじゃないか。

764 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/19(火) 14:47:59 ID:DqyrDS1H
鰤から家の犬の血が欲しいから貸してくれと言われ
産まれたら一匹いただく約束をして預けました
後日、女の子に興味ないみたいでダメだった・・とのこと
今年中にまたお願いしますと言われ、帰ってきたらさかりりまくり!
これって子犬をあげたくなかったから嘘言ってるのか?
2ちゃん見てると鰤なんか信用できなくなるな。

765 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/19(火) 14:50:59 ID:DqyrDS1H
訂正→帰ってきたら、さかりまくり




766 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/19(火) 14:52:32 ID:4AXewwpj
でも血統書は渡してないんだよね??

767 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/19(火) 15:01:03 ID:DqyrDS1H
わたしてませんよ?
その鰤から購入した犬です。

768 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/19(火) 15:05:12 ID:0IdN/V1G
そもそも鰤ならポチの血なんぞは興味ねえ。ポチ同士のアホ飼い主の
繁殖ごっこなんぞ話にならん。

769 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/19(火) 15:07:44 ID:4AXewwpj
そのブリーダーさんに貸したりもしてないの?
血統書がない犬を交配に使っても意味がないよね、
高く売れないもん。
今回の交配の際に血統書を貸したりしていないなら
大丈夫なんじゃないかな?
むしろ、「いまさかってます」って電話してみるとどう?(笑)

770 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/19(火) 15:15:57 ID:DqyrDS1H
>>769
そうなんですか?
仕組みなどさっぱりわからないもので・・
家でさかっていたから、おかしいなーと思い
利用されたのかと思いました。

血統書を渡さなければ、利用される事はないんですね?

771 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/19(火) 15:17:57 ID:DqyrDS1H
あ、血統書は貸してないです。

772 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/19(火) 15:18:15 ID:af+BTHFO
Jの血統登録では全ての交配した牡犬はDNA登録をしないと、産まれた
子犬は登録されない。

773 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/19(火) 15:22:53 ID:DqyrDS1H
すいません、さっぱりわかりません。
疑う前に勉強しろって事だね。
スマソ。

774 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/19(火) 15:40:17 ID:4AXewwpj
貸してないなら大丈夫だね、きっと。
でも交配なら女の子側のヒートが来て、12日目と14日目辺りに
交配をするのが一番妊娠し易い時期だから、「今月中にもう一度」
なんて言うのはちょっと不思議だよね。
女の子の側がまだ受け入れ態勢になってなかったんじゃない?
男の子がどれ程頑張ろうとしても、女の子側が受け入れ態勢じゃなかったら
意味がないしね。
でも1頭返してくれるのなら良いかもね。
もう一度交配する事があったらレポよろ。

775 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/19(火) 15:52:02 ID:DqyrDS1H
>>774
今年中にもう一度って事でした。
2ちゃん見てると悪い鰤が多いので、ある事無い事考えてしまいます。
実家へ帰ったら自分の居ない内に犬が居たので
鰤に会った事無いし犬の事などさっぱりわかりません、勉強してきます。
レスありがとう!

776 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/19(火) 16:42:37 ID:JDPDdzpg
http://www.dogschool.co.jp/puppy01.html

↑ここの評判、どなたかご存知ですか?

777 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/19(火) 18:43:30 ID:HFubF8s8
日優犬高松 orz

778 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/19(火) 19:48:53 ID:XCflnH8s
>>776
専門のキャバリアはマズマズだと思うよ

779 :776:2005/04/19(火) 21:22:59 ID:7NzKx74/
>>778さん
ありがとうございました!

780 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/19(火) 21:41:20 ID:c5zMF8Cr
>778さん
ここのキャバリアは素晴らしい血筋だよ、
ここも同じ系列らしい
ttp://www.d6.dion.ne.jp/~elves04/

781 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/19(火) 21:49:09 ID:SgnnTfKS
ここはどうでしょう?
ニューファンほしいんだけど。
ttp://www.doglandharu.com/

782 :778:2005/04/19(火) 22:13:46 ID:XCflnH8s
読み返して誤解を生じそうなので補足

マズマズ≠不味い不味い

マズマズ=まあまあ宜しい

783 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/19(火) 23:12:38 ID:oE5Xl06l
>>775
ショーやってる人などはこれと思った子を交配の時連絡取れる人に譲るこ
とよくあるよ。
そして生まれた子の中でショーに使える子を自分の所に残すのね。
自家繁殖じゃ限界あるからね。
そういう鰤だったら良い血筋を残すお手伝いをしてるぐらいに思っておけ
ばいいんじゃない。
ただし、貰える子は一番良い子では無いが、775の家がショーチャレンジに
興味ないなら問題ないでしょ。
鰤の良い犬の基準はショーで勝てるかどうかだからね。
(さかってたのは初めてシーズンの雌と接したから興奮が収まらないんじゃない?)
不安なら勉強も必要だけど、鰤とコミュニケーションとる方が大事かもね。



784 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/20(水) 01:16:30 ID:8cwW5mWa
>777
どうしました?
何かあった?

785 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/20(水) 07:35:53 ID:stVQoD5w
>>783
レスありがと。


786 :ミニピン:2005/04/20(水) 23:37:13 ID:4HJNwgrw
遺伝・先天性な病気が発覚した場合、購入先の店・ブリーダー
・血統証を公開・公表する事でトラブルは防げると思う
のですが、皆様はどう思われますか?

787 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/21(木) 01:06:34 ID:BAknAGB/
>>786

763 :わんにゃん@名無しさん :2005/04/18(月) 15:14:03 ID:02EmQ/k8
遺伝性・先天性だと、どうして証明できるんだ?
病気にもよるだろうけど、「可能性が高い」と言う以上の証明は難しいんじゃないか。

788 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/21(木) 08:14:22 ID:UuTz7chT
>>786
病気が発病した事実と購入者の住所氏名も含めて、獣医の診断書も一緒に公表すればいいんじゃない?
当然、その犬が購入先(とされている)の店・ブリーダーから購入した個体であることを客観的に判断できる情報を明示する必要もあると思うけど。

789 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/21(木) 09:44:38 ID:njG4ynFG
>>788
発症した疾病がいわゆる遺伝性疾患だとして、その発症原因が遺伝によるものか
後天性かの証明を獣医がどうやって証明するのかと言う事を>787は言ってると思
うのだけど。貴方は遺伝疾患と言う名前だから全てが遺伝で発症するものと思っ
てませんか?例えば出目金犬種に多い目の疾患なんてそもそも出目金だからこそ
発症しやすいのであって、決して遺伝だけではないのだけど。デーンに多いHD
始め関節の疾病は急成長の過程で起こるケースが多く、飼い主の管理不良の場合
が多いのだけど。HDはすべて鰤の責任だと思う訳?だったら馬鹿だ。

790 :http:// 61-26-154-43.rev.home.ne.jp.2ch.net/:2005/04/21(木) 16:11:15 ID:g9k6x47N
dogsearch 東京都

791 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/21(木) 18:56:10 ID:jJisK2+g
命を売りにしてるんだから、ケガ以外はすべて鰤の責任。

792 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/21(木) 20:09:55 ID:7nvg+7lQ
791は馬鹿ケテーイ

793 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/21(木) 22:08:59 ID:8G6v8F0y
命を「買う」のなら勉強して、その上で鰤を選んで責任を持ってその「命」
と付き合ってくれないかな。商品を「買う」責任も商法、民法で定められているんだぜ。


794 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/21(木) 22:53:24 ID:fzn2FpLp
>>789>>788>>793
PL法では、欠陥無い事を売り主側が証明しなければならないそうです
血統的に獣医学的に遺伝性疾患でない事を鰤側ができないと
PL法では有罪になる確率が非常に高いそうです




795 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/21(木) 23:07:42 ID:tL4D26BN
まともな所から買ってるならアフターもしっかりしてるし、まずそう言う固体を売ったりしません! 骨関節系の問題ですが系統が良い固体だと普通に生活してる分には悪くなりませんよ! 当たり前の事言ってスミマセン!

796 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/21(木) 23:13:30 ID:jJisK2+g
789 792 793 病気を隠して売ってたの!

797 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/21(木) 23:29:40 ID:LBfuVEfW
生涯にわたって予測できない遺伝疾患(ほとんどこれ)の
責任をすべて鰤が負わなければならないのだったら、どう考えても
悪いけど10万20万レベルでは譲れない。

>795
骨の形成は環境、管理から影響を受けますよ。もちろん、ペット
クオリティのレベルの個体の話じゃありませんけどね。

798 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 00:47:24 ID:nfPYTGTt
そだね〜安い餌食わせといて、病気になったとか言われてもね〜。

799 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 00:59:45 ID:cxdJxrdm
>>797
諸外国の様に、HD等の関節や遺伝性疾患の検査を血統をさかのぼって行えば
発症の危険率は格段に下がります。
国内の家庭で飼っているラブのHDの遺伝している率は約50%
国内で管理繁殖している団体のHDの遺伝している率は約20%以下
毎年率は前年マイナス傾向これは何を意味しているかな?

800 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 01:06:55 ID:5CA6Itc2
おまえ、あふぉぉ?
遺伝疾患はHDだけじゃないんだよ。いいかい?諸外国にだって
全ての遺伝疾患が記載された完全なデータベースなんてない。
50代さかのぼって確実なパーセンテージ理解してるヤシなんて
世界の鰤探したって1人もいないさ。


801 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 01:08:44 ID:5CA6Itc2
書き忘れ
血統をさかのぼっていけば。。。。なんて軽々しく言うんじゃねー


802 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 07:27:44 ID:YandFW+C
>>799
白鰤が減った事を意味してるんだよ。Jの登録頭数を過去10年調べて見。
白鰤の乱繁殖がHDを蔓延させたのさ。鰤はそんな白鰤の使うような胎や種
は使わないからHDなんて0.1%以下だろうな。自然発生だよ。
>>794
鰤の犬の血統書に記載される5代祖血統書がその証明だよ。血統書ってえのは
見るものが見れば遺伝疾患素因がその血統にあるかどうかが解るんだよ。



803 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 09:28:06 ID:5Z+zcbEb
>>800 801
アホはお前だよ!
データーベースそのものの存在意義をよく考えろ!
自分のワンコだけがキャリアなのかどうかだけが問題ではなく、キャリアと分っている個体を繁殖させないようにするほうが大事なんだよ。

それと、そもそも「完全」なものはデータベースを含め殆どないよ。
(少なくともオレは存在を知らない)


804 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 10:14:34 ID:8CxgFeV8
>>802
アジアインターBOG、BOBの犬の仔からもHD出まくりだよ。

805 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 12:47:04 ID:Q7C8a0qZ
レッグ・カルベ・ペルテス病・・・小型犬に多いらしいけど,
発病する確率高いの?

806 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 15:03:22 ID:cxdJxrdm
>>804
そのラインの遺伝調査をおこたって繁殖するとそうなるよ

807 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 15:16:27 ID:w2Q3EAsz
>>794
犬の健康状態は、PL法の対象に成っているの?

808 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/22(金) 22:45:08 ID:HkLqsV/u
両親の情報がCH直子とかコールネームしか書いてなくて
血統はおろか犬名すら書いてないところは×


809 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/23(土) 00:28:17 ID:ZE/omMhZ
>>807
産業動物の世界では遺伝性疾患はPL法の対象になるそうです
遺伝性疾患を出さない様な遺伝学及び獣医学上の十分な注意義務を怠り
繁殖し販売した場合、PL法訴訟の公判維持が十分にできるそうです
予見できない不可抗力で遺伝性疾患が発生した事を
訴えられた、生産者及び販売者が遺伝学及び獣医学にもとずき
不可抗力である事を立証する責任が有るそうです
訴えた側には発症した事実だけを診断書等で証明すれば
遺伝学及び獣医学上の立証をする義務はありません

810 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/23(土) 00:35:28 ID:kIjjHzwK
実際、裁判でブリーダー、ペットショップを訴えても無駄です。日本ではまだ過去に飼い主側の勝訴は1回しかないのが現状です。飼い主は泣くしかないのが今の現状です。

811 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/23(土) 10:51:07 ID:ymiENkuh
>>809
なるほど 生産物としての扱いに成る訳ね


812 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/23(土) 12:41:27 ID:J0wC/ssi
Dre●my ●up
口ほどにもないって。
犬質激しく低いし。


813 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/25(月) 09:07:23 ID:Ej3fb3j2
>>811
産業動物(?)のほうは飼料にも法律による基準がある(人の口に入るもののいるから当然だけど)けど、
ペットにはその辺の基準もない扱いだよ

814 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/25(月) 15:23:23 ID:cjnCDHbZ
ペット業界ではまだPL法による訴訟は過去ありません
しかし消費者団体や動物愛護関係団体では
ペットの遺伝性疾患等の繁殖や販売側に起因するトラブル対し
PL法は飼い主側の有効な手段になると考えているようです
ペットのトラブルをPL法による訴訟が簡単におこせる調査をしている団体も有ります

815 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/25(月) 15:32:27 ID:dD7Mg9JA
もう直ぐ許可制になるの本当?
免許みたいなのとらなくてはいけないらしいよ
でも、現状変わらない気がします

816 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/25(月) 15:49:32 ID:wh+XSo9j
許可制になるのを心待ちにしている白鰤がいっぱい居る思うし
バックヤードの連中も環境だけを良くしておいて
遺伝疾患等は無視で設備投資資金回収の為の無理な繁殖が増えるんじゃないかな?

817 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/25(月) 23:17:52 ID:vwvciPD6
8割893が営んでると聞きました

818 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/27(水) 20:44:44 ID:EZvk5o1+
今回の国会で許可制の改正案が議員立法で通る見通し
インターネット及び露天商の動物販売も規制対象
罰則規定は罰金刑だけで無く
営業停止や動物取扱禁止及び懲役刑などの実行制のある条項が入る予定
警察及び行政機関が取締を容易にできる様に
繁殖や販売トラブルを抱えた場合に有効な罰則規定が出来そうです
もちろんPL法で訴訟されたり遺伝性疾患を無視して繁殖し販売した場合は
罰則規定が適用される方向で改正されるようです




819 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/28(木) 01:49:41 ID:abrKB9Kh
>遺伝性疾患を無視して繁殖し販売した場合
こんなこと本当に立証できるのか?
それに、もし厳格に適用すれば、
例えばOFAがfair以上の犬しか繁殖用に使えなくなる。
犬種によっては、そんな犬、殆ど日本に存在しないぞ。

820 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/28(木) 02:36:47 ID:UujVNyqY
訴える側は、疾患が起きている事実を証明すればよいみたい
訴えられて側は、遺伝性疾患を遺伝学的にも獣医学的にも注意をし繁殖した事を
論理的に事実を証明する必要があるようです

821 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/28(木) 11:09:24 ID:XkvMX/2m
鰤側も譲る前にきっちりした契約書の取り交わしが必要かもね。
遺伝疾患無しを純血種に求めるのは世界的に無理なんじゃ?



822 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/28(木) 15:58:23 ID:uNE7hJuj
http://www.bidders.co.jp/item/47790821

バカブリーダー2組です。

823 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/28(木) 16:44:08 ID:UujVNyqY
>>821の言う様に
どんなに注意しても遺伝性疾患が不可抗力で発生する場合が有ります
しかし鰤が十分注意して検査や調査をし繁殖すれば、発生が現状の1/3〜1/4位には
減少する事は、難しい問題では無いのです。
>>803が言う様に遺伝性疾患を持つキャリア犬を繁殖に使わない事が必要です


824 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/28(木) 21:59:15 ID:6bduEyI1
キャリア犬かどうかを確認できる遺伝性疾患は本当に少ししかない。
であるので、その点を誤解なきようきっちり書くべきだな。
知りたくても知ることが出来ない疾患がほとんどだということを。

825 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/30(土) 13:37:59 ID:dz2QYG46
http://www.bidders.co.jp/item/48519554 
酷い業者がいるものです。本当に許せませんね。



826 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/30(土) 14:09:37 ID:hN89CIdG
再オクかけてる鰤もわずか11ヶ月で交配させてるね。
どっちもパピーミル。。。。。じゃん

827 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/01(日) 12:47:55 ID:0rylCeT4
USAだって、ある犬種クラブは20年位かけてHDを20%前半に落としたぞ。
OFAもCERFもデータベース公開してんだから、そこから過去の変遷を
見てみれば。どの犬種にも良く起こりうるものとその犬種に顕著に見られる
疾患の検査は受けて当然。例えどこぞの鰤の犬が全部NGでも私は
同情のかけらもしないどころか、とっとと廃業して頂きたいと思いますな。
過去に検査を受けるのは可能なのにそれを怠っただけ。怠け者や向上心
真摯な姿勢が貫けなければブリではないと考えます。

828 :827:2005/05/01(日) 13:00:18 ID:0rylCeT4
訂正。
誤>怠け者や向上心 真摯な姿勢が
正>金の為、怠け者や向上心のないものや 真摯な姿勢が

829 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/01(日) 13:19:40 ID:Ly6kVPCG
ttp://www.dorobune.com/tatebayashi/tunayoshi04.jpg
ttp://www.dorobune.com/tatebayashi/tunayoshi02.jpg

犬に食わせてもらってるならみならいなさい!
キューティブロンド2


830 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/01(日) 23:51:59 ID:OKaAB1s4
血統書偽造当たり前、ワクチン未接種疑惑、病気や奇形の仔犬も平気で発送
岡山市の悪徳業者!森●安朗と黒幕の黒●と本体「ニックスワ●」
http://www.bidders.co.jp/item/48610758

こんな、奴ら絶対に許せない!!応援求む!!

831 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/02(月) 02:28:34 ID:qOOBseWW
【社会】犬の飼育に禁止命令 マンションで名古屋高裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114589254/

832 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/02(月) 08:23:42 ID:H+hZrJ4R
>>830
本人降臨だ〜〜

833 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/02(月) 10:15:32 ID:zpvaYPrX
犬を買って半年もたつのに血統書が
届きません・・・
返金には応じてくれるみたいなのですが
出来ればこのまま飼い続けたくて。
その場合の犬の値段ってどうやって
決まるのか、教えてください。
30万の半分も返せないと言われてます。


834 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/02(月) 10:49:53 ID:xRElfd0f
全国行脚の上●ケンネル
地元に来たあ〜〜〜!!


835 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/02(月) 14:19:59 ID:ZgiQkEa0
>>834
そこって埼玉の、かな?
この前、子犬探してた時に写真を送ってほしいと頼んだら
違う犬の写真を送ってきて「あとで撮り直して送ります」
といったきりなしのつぶての、あの上●ケンネルの事か?

836 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/02(月) 15:43:59 ID:7/dSj/Uy
血統書偽造当たり前、ワクチン未接種疑惑、病気や奇形の仔犬も平気で発送
岡山市の悪徳業者!森●安朗と黒幕の黒●と本体「ニックスワ●」

837 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/02(月) 17:13:31 ID:xRElfd0f
>>835
そう。そこそこ。

昨年も地元に販売行脚に来たんだけど、「上●ケンネルから買った犬が購入4日後に一頭持ち込まれて、パルボが検出された。」
と、お世話になっている獣医から昨年ですが聞かされました。今年も・・もしかして・・。。

新聞の広告見たら、、「購入後の仔犬が他人に噛み付いたら200万進呈」とか書いてあったような気がする。。
生後数ヶ月の仔犬が怪我させるまで咬むのか??って思うけど、犬を飼った事ない人から見れば「すばらしい保障の店・・」って事になるんでしょうか?(笑)。


838 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/02(月) 17:37:25 ID:oSe+bA48
>>833
いいとこ5万。メスならなおさら。
>>834
埼玉は悪鰤の宝庫だな。
越谷の小●原ひ●みも埼玉だ。

839 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/03(火) 09:44:19 ID:Xwo3lzA5
血統書偽造当たり前、ワクチン未接種疑惑、病気や奇形の仔犬も平気で発送
岡山市の悪徳業者!森●安朗と黒幕の黒●と本体「ニックスワ●」

840 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/03(火) 12:55:05 ID:10/l9VaM
そういえばかの有名な「愛犬家殺人事件」も埼玉だったよな?
恐るべし埼玉。

841 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/03(火) 13:41:07 ID:eeezlZ5p
>>830
>>836
>>839
↑この方の正体「スーパービート」↓
149 :わんにゃん@名無しさん :2005/05/02(月) 17:18:25 ID:rSovcF2z
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1084188144
とかねw
オク板の人気者みたいだね
「スーパービート」で2ちゃん検索かけてみるとポロポロと…

藻まえは自分の悪行棚上げでつか?
森●安朗と黒幕の黒●は、確かに悪徳鰤だが欠陥のある犬を
生き物と考えてないのはお互い同じだと思われ
金の亡者が金の亡者に足をすくわれ…




842 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/05(木) 03:57:41 ID:C9FiujSf
良い鰤見つからない・・・一体いつになったら
我が家で新しい家族を迎える事が出来るのやら。

843 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/06(金) 11:06:14 ID:vkcEcC6L
オクで生き物を買う事自体田舎に住んでるかっぺちゃん。

844 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/06(金) 11:52:41 ID:eqXES7JX
>>842
何が欲しいの?
雑種なら保健所へ

845 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/07(土) 22:17:37 ID:0H60EbkE
ttp://chihuahua.a-thera.jp/
このチワワ鰤、ビダに出品してるやつかな?

846 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/08(日) 03:20:31 ID:IODqU0uQ
age

847 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/08(日) 06:35:04 ID:L34S3sT9
ビダなんぞ何で見る?買う気になる?

848 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/11(水) 08:47:22 ID:nXcFSkV/
age

849 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/11(水) 10:47:19 ID:eWdgVBCZ
愛犬家殺人事件とは懐かしい。
主犯は自称「犬の調教師」
アフリカケンネルって店だったんだが…
なぜアフリカ?って当時思った素朴な疑問。


850 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/11(水) 13:39:13 ID:Ras2a47k
>>845
ここはビダ以外にも、ありとあらゆるところに出しまくり!!

851 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/11(水) 23:50:37 ID:7AYD6sYV
今年8歳になるキャバが 1円でオークションに。
しかもHPのリンク貼ってあって、ブリーダー。
8歳も一緒にいて 売れるなんて。。
どうも繁殖犬だったもよう。
生めなくなったらポイかよ。
http://auction.msn.co.jp/item/48777689

問題の鰤は↓
http://www.pregyle.com/

852 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 00:22:33 ID:dQjOPpMK
最近鰤やショップと組んでいる獣医師や動物病院が多いいよ
飼い主が病気のトラブルを言うとその手の動物病院や獣医師は
飼い主が理解できそうにない専門用語を使い飼い主をまるめこみにかかる
少しでも不信に感じられたら専門医のセカンドオピニオンを受ける事を進めます
特にどんな有名な病院でも、ショップと提携契約をしている病院は要注意が必要

853 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 01:13:54 ID:N3OKMCiQ
>>851
ポイと言うより、オクに出してもう一儲けしようと思ってる?
無神経にも程があるね
BBS荒れてるけど、どうレスつけるのか見ものだ

854 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 01:22:28 ID:N3OKMCiQ
でもBBSの書き込み、本当に複数なのかな
「命を尊ぶ者」「8歳の仔を売るのに反対の者」
「一円のキャバに悲しむ者」 (゚Д゚)?
心なしか文章も似ているような・・・

855 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 01:26:29 ID:sm4iXkVn
BBS複数ですね。全員知り合いだし。(≧ε≦*)

856 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 01:28:44 ID:N3OKMCiQ
>>855
全員2ちゃんねら?キャバスレ?

857 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 01:29:10 ID:sm4iXkVn
連続すみません。
ワンのブログやワンのサイトを持ってる人の掲示板では
みんな同じ話題をあげてます。
だから複数です。

858 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 01:37:44 ID:sm4iXkVn
>855
2ちゃんねらじゃないと思います。
多くの人に知ってほしくて
2ちゃんを利用しただけかも。

859 :858:2005/05/12(木) 01:38:58 ID:sm4iXkVn
すいません。
856さんにです。

860 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 06:09:29 ID:hngYKbUR
ポイ捨て鰤 BBS書き込みできなくなってるぽい。
アクセス拒否?

861 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 08:47:38 ID:JzJsH12P
このポイ捨てブリもひどいとは思うけど、まとめ売りの生活難ブリのほうが
もっと管理はひどそう。
だけど、祭りになるのはポイ捨てのほうだよねー 同じような白鰤が同業者
叩きをしたいんだよねー

862 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 09:23:27 ID:eZNcMfxk
多分オークションが終わって少し落ち着くまで
あのポイ捨て鰤のBBSカキコできなくしてる。
で、落ち着いてみんなが忘れたら批判の声は削除だねw
仔犬はCMに出て儲けまくり!
でもシニアになったらポイ捨て。
金だけが残るんだな。

863 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 11:07:02 ID:4RM6qxld
ここバセットも多頭持っていて繁殖してるはず。

864 :わんにゃん@名無しさん :2005/05/12(木) 14:38:03 ID:iuCiGQEb
トップと言われているショーブリーダーでも
家畜以下の繁殖を繰り返しているブリーダーがいたりする。
ジステンパー、パルボ、ケンネルコフ、怖すぎ

865 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 22:59:03 ID:oFu5Ymh/
釧路のペット詐欺師、また狙っています。

http://plaza.rakuten.co.jp/chappykun/diary/

866 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 09:31:34 ID:+1gapgXk
>>865
やっぱり、直接取引きが良いんだなと思った。


867 :841:2005/05/14(土) 06:58:37 ID:45ClZZBS
禿同 Q&Aで素人に突っ込まれて必死だな

868 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/14(土) 19:30:16 ID:mj2ItW8u
すれ違いだったらごめんなさい。

ブルドッグ探してます、関東近郊見学おkな所で。
¥はケチるつもりはありません、どのたか優良なブリーダーご存じないでしょうか?

869 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/14(土) 20:20:52 ID:hl9A4nxL
>868
っていうか、ココでどこそこの鰤さんがいいよ〜って
教えられないでしょ?
優良な鰤ならなおさら。
自分の目で見て、足で探していい鰤を
がんがって探してください。

870 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/15(日) 07:50:11 ID:+fyU9auE
>868さん
都内にあるUS○ンネルさんのブルドッグは可愛い子ですよ!

871 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/15(日) 12:32:40 ID:9+WMuzIg
>>868
100〜200万円ぐらいするけど最高のブルドッグがいます。
それで良ければご紹介しますよ。

872 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 00:19:42 ID:MYSulK7a
こんなご時世でも100万、200万で犬売ってるブリーダーっているの?
そんな凄い犬を売っていてHP持ってるブリーダー教えて下さいな。

873 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 00:55:16 ID:vBO8tTu0
>>868はどうした?
>¥はケチるつもりはありません
ってエラそうなこと書いたけど恐れをなしたのかw。

874 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 01:09:17 ID:sBKHrBST
>>872
ブルはショードッグ作ってるブリーダーならその位普通ですよ

875 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 09:06:32 ID:e/Q/kznQ
んなもん、言い値に決まってんだろ?
人が買おうが買うまいがxx万円っていえばその値段なんだから。

876 :868:2005/05/17(火) 10:34:01 ID:3MzkifX9
>>871
100〜200万円程度のクズ犬には興味ありません。
すっこんでろです。

877 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 14:06:21 ID:vBO8tTu0
>>876
では、1000万クラスのブルを紹介しますから、メルアドを晒してください。
捨てアドで結構です。

878 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 14:11:32 ID:aokz0UyX
>>870あそこはフレンチ専門でしょ。40万以下はいないよね。
♂40万〜♀50万
3年位前に比べたら20万は値上げしてる・・・

879 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 15:39:49 ID:jQCNAu8Y
>870さん
うちの子はそこでお世話になった子です。
パパがUSAのチャンピンでした。
うちの子もそろそろショーに出す予定です。

880 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 22:49:40 ID:wpVq0afY
ttp://www.petoffice.co.jp/dog_ch/interview/breeder/index.html
何かが変・・・

881 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/17(火) 23:02:09 ID:c00R4mxO
>877 素朴な疑問なんだけどさ、
1000万クラスのブルって?何それ。
おたく輸入ブローカーW

882 :877:2005/05/17(火) 23:19:07 ID:vBO8tTu0
>>881
さあねw。
でも、>>876さんが金に糸目をつけないということであれば、本当に紹介しますよ。

883 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/18(水) 15:01:53 ID:HrvGFLCQ
普通の人は、鰤っていうの自体を知らないしちょこっとしってて ペットとして買おうとして100万とか言われたら、どんびきですよそんな鰤同士の価格を言われても、困るって話し。

884 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/18(水) 15:54:21 ID:/IpOJSXe
内産では1000万しないし、外産だとオーナーの意向一つだが幾ら金積んでも売らないものは売ってくれないよ。

885 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/18(水) 16:53:34 ID:KsVjs9U0
>>876はビクーリして腰を抜かしションベンを漏らしましたとさw

886 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/18(水) 17:07:30 ID:12GmGa8s
お前ら、わざと釣られてんのか?

887 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/18(水) 20:18:05 ID:KLVXj9eL
騙された!!!!!!
ここの鰤にはホント要注意だよ!!!!!

HPではいいこと言ってるけど本心は金!! 金!!!  金!!!!
なんでも金で解決する最低デブ一家!!

問い合わせしたら最後・・・
デブは性格までデブ・・・
デブは死ぬまで直らん。。。


だれか被害者いなぁーーーい??

変な犬ショー出して楽しんでるみたいだけど、実際みたことある人本当のこといっちゃえ!!!

アンダーショットに、股関節形成不全。
それなのに繁殖してんの。
どうにかならねぇーかしら。。。

こんな子買えって!!!  無理でしょう〜〜〜〜〜





http://aoi-rudo.cool.ne.jp/



888 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/18(水) 23:55:05 ID:QN/7Aojv
>>887=DQN
本人に言えないのかしらw

889 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/19(木) 04:40:13 ID:ELJ74R24
>>887
自分で立てたスレ、削除依頼してこい。話はそれからだ。

890 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/20(金) 08:18:17 ID:4SOJXxlj
>>887
ブリーダーに騙されたの?
それなら民事訴訟を起こして 被害を回復を計ればいいよ
オマエがDQNでなければ勝てるだろ

891 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/20(金) 08:43:02 ID:UbsG53rr
逆に向こうも相手が誰か予想つくなら
自分から連絡すればいいのに・・・
お互い様だ。つまらん。中学生の喧嘩だよ!

892 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/20(金) 12:03:32 ID:FRPdnu14
質問失礼します。

今度子犬を購入するブリーダーさんは、かなり遠いので空輸していただくのですが
ワクチン後にペットサロンや小さい子供のいる施設などに子犬を連れ出して社会化させるそうです。
生まれた時から毎週子犬の写真をメールで送ってくれ、成長過程を知らせてくれ、
さらに子犬と一緒にクレートやお皿、ブラシ、犬種専門の飼育書などを空輸の際に一緒に送ってくれる
らしいのですが、ブリーダーさんとは普通、ここまでしてくれるものなんでしょうか?
初めて子犬を飼うのでよく知らないのですが個人的にはすごく良心的だと感じたので・・・

893 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/20(金) 13:50:31 ID:jkJba+GM
あなたが良心的だと感じて気持ち良く付き合えればそれが一番。そんな人なら他のブリーダーと
き合う気も起こらないだろうから、わざわざ質問して聞く意味がわからない。
そもそも、そんなのはブリーダーの取引規定が有る訳じゃなし個人によって対応はバラバラに決まってる。
自作自演の宣伝かい?


894 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/20(金) 13:52:15 ID:jkJba+GM
すまん。付き合うの付がぬけてた。

895 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/20(金) 13:57:06 ID:0AmagTY/
>>892
良心的じゃないですか。そこまでしてくれるなら安心だね
漏れも鰤選びに腐心してる所なので
名前は出せないと思いますがどのようにしてそういうブリーダー氏を見つけたのか、よろしければ教えてくらはいヽ(´ー`)ノ

896 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/20(金) 16:17:42 ID:UbsG53rr
やっぱり自演

897 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/20(金) 16:26:30 ID:+YNBz/QR
私は、猫のブリーダーだけど、お渡しの日まで、毎日成長報告メールしたし、フードとミルクとおもちゃと缶詰を送ったよ。    血統書も名前はお客さんに決めてもらうし。それぐらい普通でしょ

898 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/20(金) 20:52:31 ID:0AmagTY/
>>896
自演じゃねんだけど… 池沼さん♪

899 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/21(土) 02:48:14 ID:4b1JHjzX
.

900 :892:2005/05/21(土) 13:58:07 ID:PD0FDCJ9
>>893
>>897
レスありがとうございます。
とりあえず、自演じゃないですよ。北米に住んでいるので、もし宣伝しても意味ないです・・・
初めて子犬を購入するのが海外で不安だったので、
日本の良心的なブリーダーさんの基準が知りたかったんです。
まだ購入に踏み切る前で決めかねていたところだったので・・・スレ違いですいません。
>>895
そのブリーダーさんはネットでサイトを見つけ、メールと電話で連絡を取りました。
電話での対応も丁寧で、親切そうな方でした。


901 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/21(土) 19:33:48 ID:J9hemroo
子犬を北米から旅させるのもどーかと思われ・・・・

902 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/22(日) 01:07:11 ID:aLWGgpPM
ショーに出せない子達をポイポイ手放して
格安でお譲りしますって、、、、、www
そーゆーブリには注意だよ

903 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/22(日) 01:14:50 ID:0ILal0XI
>>876
>100〜200万円程度のクズ犬には興味ありません。
>すっこんでろです

1000万と聞いたら急に出てこなくなったなw。。




904 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/22(日) 03:22:34 ID:8sh/WWlC
>>901
飼い主自身が北米に住んでるんでしょ。

905 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/22(日) 07:26:11 ID:fkCZqsKk
いずれにしても子犬にそこまでの負担を掛ける事は無いと思う。成犬でその個体
に特別の思い入れがあるならともかく、ネットで子犬を捜す時点で特定の子に絞ってる
訳でも無いのに何故長距離輸送かけるのかな? そんな無理な輸送を掛ける時点で良心的鰤では
ないと思われる。 俺なら子犬を気に入ってくれた事に御礼を言いつつ丁重にお断りするが?
良心的鰤を探すあなたももう少し犬の負担を考えて良心的飼い主にならないと・・・・。

906 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/22(日) 12:03:14 ID:Mc5TetHS
>902
どうして?
最初からどペットばっかり繁殖して、ぽいぽい売ってるほうが問題だと
思うけど。

北米の人は、北米のブリーダーから購入するの?それとも日本から輸入
するってこと?
どっちにしても、いろんなオマケがついてるからっていいブリーダーか
どうかなんてわからない。肝心の犬がいいかどうかで決まるんじゃない?

907 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/22(日) 13:13:31 ID:fkCZqsKk
その通りだ! 結局、犬を買うんだからね。

908 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/22(日) 16:10:03 ID:EPiNCloJ
>>903
家を買う額ぐらいを想像したのに1000万しか提示できないレベルになっかりしただけ

909 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/22(日) 16:59:17 ID:0ILal0XI

キャハハハハ ギガワロス こんな苦しい言い訳聞いたことね〜よ。

まあ、せいぜい「なっかり」してなw。



910 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/22(日) 20:03:21 ID:Yzsh0XsT
釣りの初心者には持って来いのスレだな
テラワロスw

911 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/23(月) 18:48:19 ID:gVyKNC7c
>>908
なっかりスンナ!!


912 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/24(火) 08:18:44 ID:4YXaNhhH
最近いねーの?悪徳ブリちゃんは?

913 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/25(水) 14:25:44 ID:yrOWxq2b
もし役付きで一千万なら安いね!


914 :877:2005/05/26(木) 01:36:30 ID:6Jk0Vjkr
>>908
じゃあ、ウェストミンスターで優勝した犬を引っ張ってきます。
3500万以上すると思いますが、よろしければメアドを教えて下さい。

915 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/26(木) 10:46:23 ID:/9WOJE6g
通りすがりですが、3500なんてするわけないだろ!
ひでぇー悪徳ブローカーだな、おまえ。

916 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/26(木) 11:39:04 ID:G0+vL+sX
それでも安いと思いますよ〜!
ペットとして飼うなら安くても高くても個人の自由なので良いと思うが…
私は、個人で可愛がるだけなのでこだわらない!

917 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/26(木) 12:10:45 ID:/9WOJE6g
自己満足にひたるのは勝手だがね、アホォ
君はブローカーに儲けさせてあげなさい。

918 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/26(木) 12:15:06 ID:/9WOJE6g
ガーデンのウィナーが3500万で安いの?
10倍はふっかけてますが。

919 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/26(木) 18:10:48 ID:JYbW7qAZ
3500万ドルはさすがに金持ちの私でもかえませんわ。

920 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/26(木) 23:12:51 ID:6Jk0Vjkr
3500万円です。
お金に糸目はつけないということなので、最高の犬をご紹介します。
御興味があればメアド晒してください。

921 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/27(金) 00:31:06 ID:NWKlwEAJ
ウェストミンスターの・・・って言う時点で分かってないね。 どうせならナショナルの優勝犬
引っ張らないと・・・・。何でも良いなら別だが、同一犬種ならウェストミンスターの優勝犬より、ナショナルの優勝犬の方が手に
入り難いし格上でしょ? 一犬種に情熱燃やしてる者なら常識だろ?

922 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/27(金) 00:45:49 ID:XJwMjKiX
ブローカーだかブリーダーだか解らんが、
3500万の犬扱ってる奴が2chに書き込むわけねーよなw

夢見るのも妄想も勝手だけどなwww

923 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/27(金) 08:00:44 ID:J4bm8woU
┐(´∀`)┌

924 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/28(土) 00:16:14 ID:LSDOVuJ+
3500万円は安いな。お前買いなさい。

925 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/28(土) 00:31:32 ID:JNh4TbJs
ナショナルの優勝犬は確かに入手困難だし、もっと高いでしょ。
だからウェストミンスター優勝犬をお勧めしてるんです。
実質的には変わらないしね。
>>908さん、いかがですか?
金に糸目はつけないとの事でしたが、さすがにそんなにお金出せませんか?

926 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/28(土) 11:44:01 ID:JgZQsZGa
>925
裕福な層との商談に不慣れなようですね。
お金をたくさん持っていればいるほど、商品をみる目は
厳しくなる。犬も見ないでその金額を出す人はいませんよ。
最低でもその犬の生年月日・出身犬舎それと
現在の写真(前方・側面・上からのアングル)
ショードッグなら賞歴を公表し、
その上でその犬にどれだけの価値があって
その値段を提示するのか書いてください。
それがなければ、あなたはただのほら吹きで終わるでしょう。

…ま、それでもスレ違いですけど。

927 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/28(土) 12:51:36 ID:RlBaZbXe
ナショナルBISSが3500万円もするなんてありえない。
いくら犬の価格は欲しい人の感覚で決まるといってもアメリカ
のオーナーは、売った犬が3500万円なんてきちがい価格で日本人が
日本人相手に転がしたなんて噂があっちのショー界で流れたら、
売った鰤は

アメリカで 恥 を か い て 評 判 を 失 う

日本に入ってきてる概算の実際価格を知りましょう。



928 :908:2005/05/28(土) 14:22:48 ID:3naUTjBs
よし!買った!
メールアドレス教えてくれ連絡するから

929 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/28(土) 18:25:01 ID:ssTrpHpq
927よ、売った鰤は・・・・とあるが、鰤は犬を売る人ではない! 作出する人。
初歩的なとこなので、そこのとこを間違い無い様によろしくね!

930 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/28(土) 19:35:22 ID:RlBaZbXe
>929 売ったアメリカ鰤は、に訂正。

931 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/28(土) 19:39:51 ID:6E04wvhI
ここのブリーダーはいい!ってのはないのでしょうか?

932 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/28(土) 20:09:54 ID:PWE7x/LS
>>931
あってもここでは書けないよ

933 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/28(土) 23:45:22 ID:cBUBX0WC
ホントにホントに腹の底から悪徳な鰤って2ちゃんに出てないね。なんで?
こわいの? こんなところに晒されてるのって、ここ10年くらいでちょっ
と出てきたか、同じようなところともめたことのあるとこか、箸にも棒にも
かからないようなポッと出の勘違いばっかり。ほんとに悪徳なとこは、ちょ
っとでも名前が出てくると取り巻き連中が援護に走ったり、名前だけで(役
○だから?)みんなが沈黙したりで、終わっちゃうよね

934 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/29(日) 12:23:28 ID:b4t2nJnH
933は君が知ってる悪徳鰤を出しなさい! そして一緒に叩こう!

935 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/29(日) 19:36:08 ID:gN1KYK9H
やばいぶりーだーはっけんなのさ〜ヽ(´ー`)ノ


936 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/29(日) 20:13:47 ID:QQqUjObV
>>933
本当の悪徳ブリはみんな生態オークションに流し、ホームページも持っていないから素人の皆さん
には目につかず晒されにくいのだよ
エグイやつはここで晒されている鰤とはスケールが違う
最低だよ

937 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/31(火) 07:38:52 ID:nUuYLt+T
“自分達のエサ代くらいは、
自分達で稼いでもらおう!”と考え、
色々な人の助けを借りながら、
頑張っています

ttp://www8.plala.or.jp/yu-zan/

既出かな?


938 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/31(火) 15:27:40 ID:WkEU4Ube
>937
ものすごいな…。とくにシーズーが…。

939 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/31(火) 19:10:15 ID:+Zs8fdvT
>937
なんていうか、バカ正直? てか、バカ?
全然更新してないじゃん。

940 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/02(木) 12:12:35 ID:d376ccBD
あげ

941 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/04(土) 11:40:44 ID:koOBBN8m
昔は2万とか3万で叩き売りされてたハスキーもすっかり値段が高くなったね

942 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/04(土) 18:04:43 ID:5f2XlM9p
ブリーダーで1週間以上旅行に行くってどうよ!?

943 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/04(土) 18:41:17 ID:5f2XlM9p
その間アシスタント任せ

944 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/04(土) 22:49:41 ID:MzGZJcfQ
ヤヴァイ
王子皿太が今度はポメかき集め始めたよ (((( ;゚д゚)))アワワワワ

945 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/05(日) 13:13:06 ID:yCX67TwV
▼ 7日間生命保証制度 

 仔犬のお届け日より7日以内に当該保証対象犬が「パルボ感染症」「ジステンバー」で病死した場合、仔犬代金を全額お返しします。
 またご請求の際に、動物病院の領収書を沿えて頂いた場合はその診察・治療費も合わせてお支払いします。


▼ 30日間生命保証制度

 仔犬のお届け日より30日以内に当該保証対象犬が病死してしまった場合、販売価格の2分の1のご負担で、 同等・同犬種の子犬を提供いたします。
 詳しくはご購入時添付される「飼育説明書」付属の「生命保証書」をご参照ください。

 ※代わりになる仔犬はすぐにご提供出来ない場合もございます。

____________________________________________________________

ここどうです?



946 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/05(日) 16:34:01 ID:9iucOgUz
これじゃあわからんよ!

947 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/05(日) 16:50:55 ID:+InJQf8G
上のほうが良心的ですね。下は結局損はしていないし、どちらかというと
保証しても儲かっている感じがします。

948 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/05(日) 16:54:30 ID:K5TLaT5L
販売価格の二分の一の料金負担じゃ保障じゃないでしょ!!

949 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/07(火) 18:39:19 ID:thZEvOu9
心臓疾患とかの場合はどうなるんでしょう?普通は、金返すモンなの?

950 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/08(水) 11:48:31 ID:0hxtDeoa
保障期間が過ぎてればだめでしょ

951 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/10(金) 12:43:06 ID:zQ/iUjbg
『ペットブームの裏側・第3弾 〜血統書の謎〜』

http://www.ntv.co.jp/tokuso/main/20031122.html


952 :945:2005/06/11(土) 14:50:20 ID:dBnIsG/l
>>947
ここ、同じページに書いてあったことです。

953 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/11(土) 18:59:56 ID:dBnIsG/l
すいません説明がたりませんでした、>>945の文章は、同じところの文章です。
上も下もサイトの同じページに続けて書いてあったことです。

954 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/11(土) 20:10:59 ID:R/CILfjb
http://hp.kutikomi.net/silverfang/

こいつ、最低なブリ玉

血統書もないメスを安く買って、血統書偽造しようとして

あげく、買ったオスの飼い主に「玉下りない!デカイ」といちゃもんをつけ
また安く買おうという魂胆。。。

不細工な女ブリ

955 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/12(日) 05:35:56 ID:663tcn8N
最低だ

956 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/16(木) 00:50:26 ID:ORmthuYQ
やばいすれ あげておくのさ〜ヽ(´ー`)ノ

957 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/16(木) 22:39:04 ID:8b91IdOY
>>954
それって越谷市の詐欺鰤と同じジャン。


958 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/16(木) 23:55:18 ID:7GIPOLMJ
ド○グチェリーってとこからボルゾイを買いました。
ケンネルコフだった。
虚弱体質だった。
半年以上過ぎてるのに歩けない。
運動すらさせてなかった模様。
犬舎でパルボ流行るしさ。
ナニ考えてぶりーでぃんぐしてるのさ。
最悪の繁殖屋。
これから犬を飼おうとしている方は、マジで注意してください。

959 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/17(金) 09:07:51 ID:06Yu09A6
>>958

>犬舎でパルボ流行るしさ。
そういう事情が分る立場にいたのに、その犬舎から買ったの?

960 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/17(金) 10:41:22 ID:etvDEzQF
スレ違いだけど教えて下さい。
ここの猫編のスレって何処に行ったの?

961 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/17(金) 16:17:54 ID:+JuotV5Z
保証が無いブリーダーからラブを買ったのですが、四日目にジステンパーと診断されました。もし死んだ場合、保証が無いのでブリーダーに何を言っても無駄ですか?

962 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/17(金) 16:49:12 ID:O91itr+0
そんなブリーダーで買ったあなたの負けです。
また被害者現る。

963 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/17(金) 16:53:44 ID:+JuotV5Z
何を言っても無駄とゆー事ですか(>_<)?

964 :958:2005/06/17(金) 17:31:51 ID:B61L2V18
>>959
犬が家に来てからわかったんでどうすることもできなかったんです。
仲介業者は全然ブリーダーの情報とか教えないから、泣き寝入りか〜…と思ったら、ネットオークションで他の兄弟が出品されてたんです。
なぜかうちの犬も兄弟犬とともに値段が付けられていました。
それに電話番がのっていたので、電話したらパルボのこととか色々ブリーダー本人が言ってたんですよ。
しかも、売れ残っている別の犬を売り付けようとするし。
ま、電話してもどうにもならなかったんで、結局泣き寝入りなんだけとね。


965 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/17(金) 17:35:54 ID:O91itr+0
ド○グチェリーって2002年にも・・・・

966 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/17(金) 18:48:54 ID:B61L2V18
2002年になにがあったの?
詳細キボン

967 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/18(土) 06:15:15 ID:IR/JZ2en
グルってみ

968 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/18(土) 10:54:21 ID:N8ifssJQ
>>961
保証がない分安かったんでは?
契約しちゃってるから、無理かもね・・・。
ジステンパーも100%死ぬわけではないから、頑張って治療に励んでください。
残念だけど、そういう所から今後買わないことですね。
頑張って。

969 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/18(土) 11:06:04 ID:m3UvC2sO
↑です。2カ月半の♀で、八万でした。もっといろんなブリーダーを見て買えばよかったと反省してます。あまりにも無知でした・・でもほんと悲しいです。家に来てから一週間もたってないのに・・横たわって今にも死にそうな姿を見ると・・・

970 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/18(土) 12:53:02 ID:95vxzhR5
>>969
今さら責めてもしょうがないけど、ここに書き込むと言う事は
レス見てるよね。
それなのに引っ掛かっちゃった??

971 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/18(土) 13:48:29 ID:m3UvC2sO
はい。さんざんここのレスは見てました。ブリーダーの、“うちは何十年もやってるけど、病気ひとつした事ないよ”って言われて、話をしててとてもいい人そうだったので決めちゃいました。今はすごく後悔してます。

972 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/18(土) 17:38:18 ID:IR/JZ2en
まあバッヤもんつかまされるようじゃまだまだまだだよ!
後悔先に立たず。

973 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/18(土) 17:41:49 ID:gfTG1hlZ
>>961 >>968

おいおい、素人が適当なことを言うなよ。
保証はなくても、保障はちゃんと受けれるよ。
そんなのあたり前。
保証はあくまで買った時点以降の瑕疵を担保するもの。
街で電化製品を買う場合を想起せよ。
買い取った時点で既に瑕疵がある場合(原始的瑕疵)は、瑕疵担保責任を問うことができる。
具体的には、契約を解除して原状回復請求をなすことができる(引受けた犬と支払った金を交換できる)。
ジステンパーの潜伏期間は7日から10日やから、4日目で発病したということは明らかにブリーダー側に責任がある。
ということで、それなりの手段を採ればブリーダーの責任を追及できます。
電話で話してもラチがあかないと思うので、まず内容証明郵便を送り、それで突っぱねたら本人訴訟を起こす。
訴訟に必要な印紙代はおそらく1万円を下るだろうし、泣き寝入りするよりは100パーセントまし。
あと、売買契約書と診断書のコピー等をちゃんと確保しておくこと。
めんどくさく感じるかも知れないけど、頑張って。
ここで言うべきことを言わないと、悪徳ブリーダーの思う壺だよ。

974 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/18(土) 19:30:55 ID:m3UvC2sO
もし最悪の場合回復しなかったら、泣き寝入りしないで頑張ってみます。いろいろ詳しくありがとうございました。

975 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/18(土) 19:47:18 ID:MmBldZJl
>>974
973ではないけど973を若干補足。
今回の事案では立証に難点がある。
ジステンバーの潜伏期間から感染時期を推定して、ブリーダー側の
瑕疵担保責任を立証しようとする973の意図は理解できるが、訴訟
実務上困難といわざる得ない。
ブリーダー側が争ってくることも考慮すると、因縁じみた反訴など
で訴訟が泥沼化する可能性も無視できない。
そして何よりも958にあるような事情では、ブリダー(被告)の
特定が不十分として訴訟が却下される可能性が高い。
そういったリスクも一応頭に入れておいた方がいいと思う。

>>973
あなたのように法的な素養のある人が、悪質なブリダーに対して法的責任
の追及方法をアドバイスするのは賛成だけど、あわせてリスクの説明もし
ないと、法律を知らない一般人には生兵法になるだけ。
いくら2ちゃんだからといっても、少々不親切ではないかと思うが。

976 :973:2005/06/18(土) 20:11:37 ID:kLFaT6Zo
>>975
958はまた別の人の事情やろ。974さんはブリーダー特定できてるでしょ。

あと、俺が言いたかったのは、訴訟における具体的な攻撃防御の手法云々ではなく、とりあえず「974さんの落ち度はないよ」という基本的な部分ですよ。
だって、上で散々「保証ないから仕方がない」やら「残念だけど今度から気をつけたら」やら「そんなブリーダーで買ったあなたの負けです」やら踏んだり蹴ったりなこと言われてるわけやん。
だから、基本的な部分を確認しておきたかった。
出るとこ出て話しても974さんに分がある事案やで、と。
それだけ。

訴訟を提起するとなれば、もちろん事実認定の上での困難はあるだろうけど、理念的には契約解除もできれば治療費等の賠償請求もできるわけでしょ。
で、974さんも訴訟とかそういう大げさな話にはしたくないやろうし。
ただ、(事実認定を省いた)法理論上の話やとしても、自分に分があると分かれば力強いし、交渉も主導権握れそうやん。
そういう意味で細かい部分はしょって端的に書きました。

実際、訴訟上の主張・立証言い出したらきりないで。

977 :& ◆AoRrwv9bpM :2005/06/18(土) 20:23:10 ID:kLFaT6Zo
>>訴訟を提起するとなれば、もちろん事実認定の上での困難はあるだろうけど、

上は一般的な話ね。
本件の場合、たとえ訴訟になっても、原始的瑕疵の存在を立証するのは難しくないでしょ。
ジステンパーって潜伏期間(7日から10日又は7日から3週間)あるんだよ。
購入後、少なくとも4日目で発症を確認している。
これで十分でしょ。

因縁的な反訴というけど、反訴提起したところで、それを裏付けるものが何もない。
放置しといてOKでしょ。

【ジステンパー】
急性で発症した場合は、およそ1週間を目安に発熱が起こります。
その後、一旦平熱に下がったりしますので、見落とす事も良くあるよう
です。2週間を過ぎた頃から、再度発熱を伴い、咳・目やに・鼻水などの
症状に加えて、下痢・嘔吐などの消化器系の症状を起こし、衰弱して
行きます。

978 :973:2005/06/18(土) 20:24:43 ID:kLFaT6Zo
977=973

979 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/18(土) 20:35:31 ID:vTKXMJQj
やるんなら小額でやったら? でも相手がヤバイやつだと後腐れが
めんどくさそう。法律の難しいことはわからないけど、獣医が診断
書(訴訟で証拠とかにできるやつ)書き渋ることもよくあるよ。


980 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/18(土) 21:00:43 ID:CwUU6o6m
結局、犬への愛情と言う部分では割り切れないんだが金銭的部分では争っても
金額的にも何にもメリット無くてそのままになってしまうんだよね。

981 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/18(土) 21:20:59 ID:WRcx/Fmb
最近、司法書士がホームページ上でペット法律相談とかいって詐欺的な
司法書士が現れているけど、弁護士法に違反している司法書士がいますので、
皆さんその様な司法書士に引っ掛からない様にして下さい。内容証明を司法書士名で相手方に治療の請求をしたりしますけど、
明らかに弁護士法に違反していますので、反対に弁護士に告訴された例がありますので注意して下さい。

982 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/18(土) 21:40:32 ID:BXbn/EO3
981さん 行政書士の間違えでは無いですか? ホームページでペット法律相談とか言って
行政書士がいますが、これは明らかに自分が弁護士と勘違いしている行政書士が
いますよ。

983 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/18(土) 21:57:50 ID:8FIxSqOU
981さん大丈夫?
平成
2年間意識不明だったんですか?
司法書士法第三条六、七を読んでね
ttp://www.houko.com/00/01/S25/197.HTM
ちなみに司法書士が代理可能な金額は
裁判所法第三十三条の一に基づく140万円上限ね

ペット関連訴訟じゃ140万円を超えないでしょうね
だから大丈夫なのよ

ただーーし
代理権行使できるのは司法書士の中でも認定司法書士に限りますよ

984 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/19(日) 00:22:53 ID:IYrpWxBt
法律的な事を頼む相手もちゃんと見極めなくてはですね!ブリーダー選びも間違えてしまって、司法書士も・・じゃ、ほんと最悪ですよね。あと獣医さんが診断書を書き渋るのはどーしてなのでしょーか?

985 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/19(日) 09:30:16 ID:bQVEbkeG
私が一度獣医に診断書を頼んだときは、口ではブリーダーで感染したという
んだけど、それを診断書に書いてくださいといったら、確証がないから書け
ないといわれた。裁判になったら、メンドクサイと思ったんじゃないかな。
そんな獣医ばかりじゃないと思うけど。

986 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/19(日) 10:48:40 ID:97dVmV19
京都に街の法律家ペットのための法律相談所と言うHPを見つけました。
しかし行政書士が法律家とHPで堂々と記載してありますが、司法書士ならまだ
解りますけど、行政書士の分際で法律家は無いと思います。又HPの文章の中には
弁護士は法律に付いて専門家であるので裁判には有利になると思いますと記載してあります。
こんな行政書士を許してはいけないと思います。




987 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/19(日) 11:06:17 ID:8AnvuXb6
とんでもない行政書士だな。何て言う行政書士だよ。教えて!

988 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/19(日) 13:16:23 ID:SGCnOYh5
弁護士でもないのにこの行政書士、何か勘違いしていると思われるな。

989 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/19(日) 15:25:02 ID:IYrpWxBt
行政書士、司法書士、弁護士、どこに頼むのが一番適切ですか?

990 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/19(日) 16:29:53 ID:m1HYYlSO
>>
>行政書士の分際で法律家は無いと思います
あなたは行政書士が法律事務を取り扱うことに批判的なようですけど、行政書士と
法律事務についての職域については、軽微な紛争事件の扱いを認めるものと、消極に解
するものとが、判例・学説ともに、ほぼ対等に対立しているのです。
あなたの独断で行政書士の法律事務=非弁行為と決めつけるのはいかがなものでしょうか。
まして「行政書士の分際」とか「こんな行政書士」などという発言は、不適切です。

このスレの住人にとって、一番大切なのは「正しく法律上のアドバイスをしてくれるか否か」
であって、資格の種類は関係ないと思います。
むしろ正しいアドバイスをしてくれるなら無資格者であってもかまわないのではないでしょうか。
もちろん、行政書士と弁護士では法的な能力に差があるのは事実ですから、あなたとしては行政書士は
弁護士ほどには法的能力が担保されていない、よって依頼にあたっては慎重に、といったアドバイスに
とどめるべきだったように思います。

ちなみに。私はいまでこそ司法書士をしていますが、司法書士になるまで行政書士として
5年近く生計を立てていました。
そういった事情もあって、行政書士が軽微な法律事務を扱うことに賛成する立場をとっています。

991 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/19(日) 17:02:05 ID:m1HYYlSO
>>977
975です。976のレスで973さんの意図はわかりました。私も過去レスを精査してレスすべきでしたね。
どうも過去レスの読み込みに誤認があったようです。
その上で977のレスについてです。
本件に関しての立証は、理論的にはジステンバーとの因果関係が明快のようにも
思えますが、実務的にはやはり立証が困難といわざる得ません。
というのは、ジステンバーの潜伏期間についての一般論はレスのとおりかもしれま
せんが、当然例外もあり得ます。ジステンバーの潜伏期間などは経験則でわかるも
のではありません。訴訟実務では、ほぼ間違いなく裁判官は立証を要求しますよ。
実務的には文献の提出だけでは立証が弱く、学者などの鑑定論文等を求められると
思います。また、裁判官が動物に対し好感情をもっているか否かでも大きく左右さ
れます。バカバカしい話ですが、実務の場では、ささいな、それでいて無視のでき
ない大きな障害なのです。
さらに因縁的な反訴は無視していいというのも理解できます。しかしそれもまた理屈
の上での話で、当事者の精神的負担は大きなものです。その負担に耐えかね不利な条
件であるにもかかわらず、相手方と早期の和解を望む人も多くいます。
やはり、理屈と実務は別に考えた方がよいと思います。実際の場を想定する以上、法律
でない部分の障害も考慮しないと片手落ちです。

あなたが、法を少し囓った程度であったり、一般人なみの法知識をもっているだけの人で
あればよいのです。が、レスを読む限りでは、高い法的素養が伺われます。資格者か否かは
別にしても、レスを読んだ人に対しては、法律専門家に準じた影響力があると考えます。
であれば、法的手段による責任追及のメリットだけでなく、実務上のデメリットも含めて
助言すべきだと考えたのですが。

992 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/19(日) 18:06:01 ID:EEYt9Hx7
>>991
実務的実務的って、最悪のパターン想定してるだけで、全然実務的じゃないやん。
やから司法書士の分際でって言われるねん。


993 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/19(日) 18:54:09 ID:cy0NkVIz
こんなレスに行政書士が加入してくるとは?よほど暇な奴だな。

994 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/19(日) 19:58:03 ID:m1HYYlSO
>>992
司法書士と行政書士を混同してるぜw
最悪のパターンを想定しないのは、受験生か実務童貞。
机上の空論振り回して自己満足かいww

ま、実務を厚かったことのない童貞野郎の主張と聞いておいてやんよ

>>993
スレとレスの区別がついてないね〜
もう一つ言えばおまいも司法書士と行政書士を混同してるぞw

995 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/19(日) 20:06:10 ID:AtXcGgXF
どちらでもいいよ。弁護士とはかくが違うし頭が違うし収入も違うのだから。


996 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/19(日) 20:08:10 ID:6B/UCRsB
ビーグルを飼いたいのですが良鰤、悪鰤あったら教えて下さい

997 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/19(日) 20:13:49 ID:m1HYYlSO
>>995
格以外は大差ないけどな。

ま、資格掲示板じゃないんだから資格論争はやめとこう。
資格板だったら童貞野郎なんか再起不能になるくらいにまで
論破してやんだけどなww

さてと、スレも終わることだし、飲みにでもいってくるか。

998 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/19(日) 20:19:08 ID:AtXcGgXF
弁護士になれなかった負け惜しみ!情けない奴だわ。

999 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/19(日) 20:23:56 ID:jmYGFx13
997 < 何だコイツ! アホか。


1000 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/19(日) 20:25:55 ID:jmYGFx13
997 ホントに負け惜しみだよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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