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大阪動物夜間救急病院はどうだ。

1 :現在の状況:05/02/17 12:29:30 ID:y8dKv3T5
どんなに大手術をしても午前8時には退院もしくはかかりつけ病院に
移動しなければならないのが現実です。どう感じられますか?

2 :わんにゃん@名無しさん:05/02/17 12:38:08 ID:JrR8j9ow
やたっ!
初めて2ゲット∪・ω・∪♪

3 :わんにゃん@名無しさん:05/02/17 12:56:46 ID:5PjfGsuP
病院の先生方は本当に一生懸命です。日本でも、いち早くに救急病院が
設立されたのも大阪が初めてではなかったでしょうか?
府下の動物病院の先生方の熱い思いの表れだと思います。日本では、動物の為に
救急車両を走らせる事ができないのも現状らしいですね。人間は、タクシーの変わりに
使うような人も多いと聞きました。警察や行政は真剣に考えても良い時期に来ているの
では、、、?
動物の場合、有料にするとか。移動が困難なほど大量出血した動物や年齢的に難しい子に
はそのまま有料でも入院可能なシステムは出来ないものでしょうか。
TVでよく拝見するような熱血先生がいない地域では重要な問題だと思います。

4 :わんにゃん@名無しさん:05/02/17 16:25:24 ID:e4FCFD1N
民間団体で活動しているようなとこあるんだろうか?
寄付金とか募集したりしてる?

5 :わんにゃん@名無しさん:05/02/18 12:35:56 ID:ve7eJJnA
>1
どうもこうもスタッフの勤務は5時までだったはず。3時間も残業させた後さらに働けっておかしくない?夜中に診てもらって手術までしてもらったのに感謝してないの?普通たらいまわしだよ。

それから動物病院経営は誰でも出来るので不満があるなら自分ですることだ。現実がいかに無理してるかわかるよ。

6 :わんにゃん@名無しさん:05/02/18 13:57:06 ID:uT/fbWVi
昔の獣医は夜中玄関ドンドン叩くとパジャマで先生出てきた

7 :わんにゃん@名無しさん:05/02/18 14:09:09 ID:payg7dG+
移動することが問題だと思う。中途半端なんだよね。
京都の、林○動物診療室は、24時間体制です。大阪には、そんな個人病院は
ないんですか。

8 :わんにゃん@名無しさん:05/02/18 17:49:15 ID:8cMmt8Uq
>>5 俺の友人の犬は、移動中に死んでしまったぞ。大手術をして大量出血
して麻酔からも醒めていない患者を移動するかね。
プロなら想像つくだろう?人間ならありえないことだろう!何十万を支払うんだから
最善を尽くすのは当然なんだよ。現実無理してる?してないよ。無理が嫌ならドクターに
なるなよ。
君は、なんだか頭の回転悪いね。普通の、ドクターならはいて捨てるほど居るんだよ。
夜間救急は、府下の動物病院120程の協力で運営してるんだろ。だったら、そこの大切な患者様
なんだから最後まで責任とるのがプロのドクターなんだよ。実際に、多くのドクターからは、
「現在のシステムは即急に改善しなければいけない」って声が多いんだから。近所でも犬仲間では
問題になってる。
点滴なし酸素吸入なしで自家用車での移動は考えられないのは事実だろ。
>>4 ぐらいの意見は言えないのか?

9 :わんにゃん@名無しさん:05/02/18 20:11:33 ID:59nSA+J7
と、人間と犬の区別もつかないバカ飼い主が申してますが、皆さんはどうでつか?

10 :わんにゃん@名無しさん:05/02/18 21:28:56 ID:ve7eJJnA
>8
自分で獣医になれば?さぞかし立派な獣医になれるんだろうよ。
自分では出来ないことを人に意見するばっかりなんてサイテーだな。

11 :わんにゃん@名無しさん:05/02/18 21:36:24 ID:ve7eJJnA
>7
林屋さんだって24Hやったりやめたりで結構つらいみたいだしな。
だいたい求人しても人が集まらない。夜起きるようには人は出来ていない。
入ってきても激務で大体の感じをつかんだらすぐにやめる。

個人病院でも24Hいつもやってますいうのはないよ。夜勤がいて、顧客だけ見ているというのは結構あると思うけどね。普段から病院に通って、夜中でも診てくれるような先生を捕まえておくことがいいと思うよ。

12 :わんにゃん@名無しさん:05/02/18 21:39:53 ID:ve7eJJnA
いまは堺の夜間はもうすぐ閉じてペピィに大きな総合病院作っている途中ですよ。2次診療のみなので直で行っても診察は拒否されてしまいます。かかりつけから紹介状を持参することが条件です。
夜間救急も移動するかどうかは関係者に聞いてもまだ決まってないらしく良く分かりません。

13 :わんにゃん@名無しさん:05/02/19 09:49:04 ID:NUffXswF
>>11 林屋さんのことは理解できます。でも、その努力は凄い前向きだと
感じる。林屋さんを知っているオーナーは心強いと思っているはず。

>>10の意見は、小学生の意見並みだね。それ以下かも?低レベルは話は
書かない方が良いよ。

14 :わんにゃん@名無しさん:05/02/19 12:47:40 ID:D/7XeXTT
>10-12は同一人物

15 :わんにゃん@名無しさん:05/02/20 09:38:53 ID:I9OKFAB9
きっと、夜間救急で働いている先生なんかもある程度の
矛盾みたいなものを感じている方がいると思いたい!
これだけ、ペットに対する気持ちが変わっているんだから
人間並みになっていくことと信じたいね。

16 :わんにゃん@名無しさん:05/02/21 00:55:49 ID:BAvzTt42
人間並みってなんだよ。日曜の夜なんかどこも病院はたらいまわし。救急車呼んでも、小児科医がいないとかで、病院10個目でやっと受け入れ。しかも劇込み。病院についてから診察してくれるまで2時間。帰宅時間3時過ぎ。
これ最近子供が高熱出したときの実話です。行けば診てくれるし手術もしてくれる。犬の方が恵まれてるよ。

17 :わんにゃん@名無しさん:05/02/21 02:14:15 ID:u1hwIu9Q
夜間にも診てくれてありがとうという感謝の気持ちはないのかね。

18 :わんにゃん@名無しさん:05/02/21 12:24:50 ID:BAvzTt42
>17
システムについて話しているときに、感謝の気持ちとか言われてもねぇ。
話しの流れ読め。とりあえず>8は感謝してないと思うけどね。

19 :わんにゃん@名無しさん:05/02/21 18:36:57 ID:sLPCTmzy
システムについて話してるか?夜間病院きっちりやれよ的な意見しかないように見えるが。
夜間病院に文句つける前に行政にでも文句つけろよ。

20 :わんにゃん@名無しさん:05/02/22 09:55:44 ID:4skb7bh3
>>19 団体によっては、行政にも色々話しているようですよ。

もともと、志が高い先生方から始ったシステムなんだから。その点、
最後のハードルが、入院システムと救急車両の成立なんだそうです。
救急車両に関しては、後は警察とも問題だけにまですすんでいるそうですよ。

21 :わんにゃん@名無しさん:05/02/22 10:25:07 ID:iqE5X8k+
箕面の夜間病院に行ったことある。45`の♂犬が前立腺を晴らした。
原因は不明で、ブットイ注射を打ってもらった。抗生剤だと思うが説明
も無し。去勢を勧められた。ショーで頑張ってるのでしばらく様子を見
たい。と言ったらあざ笑うように
「交配料稼ぎですかぁへー」だと。無礼にもほどがある。
結局、私が犬のチムポを口で膿を吸い取って患部を冷やすという事を
数日続けると治った。そして犬はSHCHになりTCHにもなった。
もう1頭飼っている♀と8頭の子をもうけ、それぞれ里親に貰われ
里親は満足してくれている。
スタンダードも解らず、病気も治せず私を繁殖屋のように嘲たあの妖
精獣医は、世間受けの宣伝だけで夜間に参加しているのだと思う。
注射1本三万円。ありがとうよ。

22 :わんにゃん@名無しさん:05/02/22 12:13:56 ID:WIo1cDr7
>>21なるほど、システムが完備されたとしても医療レベルがおろそかでは役に
立たないって事ですね。
「仏作って魂入れず」ではいけませんね。
飼い主に疾病と原因、治療方法選択についての説明がなかったのですか?
尚且つ飼い主の心情を考慮せずに侮蔑するような言葉を吐いたと。


社会人・職業人としての完成度が低い獣医師のようですね。
申し訳ございません。

23 :わんにゃん@名無しさん:05/02/22 12:14:47 ID:h7L8225/
開業医の方がやはり「ワンコ好き」なドクターは多いのかな?
吹田の、小○動物病院の先生なんかはそう感じるな。
動物病院の先生は、犬好きや動物好きではない場合も大いに
ありうることかもしれんね。
その点を、どうしたら察知できるのかな?そんな、先生に診察
されたらかなわんよ。

24 :わんにゃん@名無しさん:05/02/22 14:22:35 ID:Z9+KRE34
>>21 その医者。医者になる前に人間的にアウトですね。犬のこと好きじゃ
ないだろうな!そのアンポンタン。

25 :わんにゃん@名無しさん:05/02/22 14:26:57 ID:O0unn5bv
>>21 去勢を勧めるぐらいは素人でも思いつくわな。
きっと名医な違う手段があったんだろうと思います。
オーナー的には、医者に不安を感じても「あんたインターン
じゃあないだろうね」なんて質問できる人少ないものね。
でも、貴方は偉い人だと感心しました。

26 :わんにゃん@名無しさん:05/02/22 16:33:39 ID:EJaKxzJ1
獣医が犬の事知らなくてもほぼ当然。授業でほとんど触らしてくれないし、触れる動物っていったら
牛などのいわゆる家畜動物ぐらい(犬も家畜だけど)。愛護団体も時々来てうるさいし・・・。
だから、そういう先生がいても軽蔑はしないが、受けようとは思わないね。病院システムよりも
大学での授業の方をどうにかした方がよくね?

27 :わんにゃん@名無しさん:05/02/22 16:49:36 ID:gdfj3DKs
あの。怒りんぼで有名な先生は、大学時代は自分の研究に使用する犬は
家に連れて帰ってたらしいね。学友に、犬をまったく材料としてしか扱わない
奴がいて。大喧嘩になったことがあるらしいよ。
外国では、人間の医者同様動物の医者になるのも大変らしいと聞いたけど本当?

28 :わんにゃん@名無しさん:05/02/22 17:36:10 ID:oHin2Cb9
>21
皮肉の人とかそうでない人とか居たりして、実際どうなんだということなんだろうけど、その夜間の獣医の弁明がない限り>21のカキコの内容を証明する手段はありませんから。カキコはウソつけますからね。
注射と失言だけで3万円なのは本当なのかという問題もありますし。
問診も診察も説明もレントゲンもエコーも触診もしていないで直で注射打ったわけでしょうから、そりゃ飼い主だろうが僕でさえ怒りますよ。
もっと正確に(客観的に)書いて欲しいですな。
3万円の注射が劇的に効いたとは考えられんのかな?

29 :わんにゃん@名無しさん:05/02/22 17:47:11 ID:2hRMq+pD
おまいら釣られすぎ

30 :わんにゃん@名無しさん:05/02/22 20:23:06 ID:7tyCdJKj
俺は21をネタや釣りとは思わん。
昨年の正月の話しだ。散歩仲間のボルゾイがヘルニアを患ってて正月明けに
手術の予定だったが、ワンコが痛がったので箕面に行って痛み止めを打って貰った
んだが、その夜に死んだ。ヘルニアで死ぬか?
それと、俺の町では薮どころか「犬猫殺しの××」の冠を与えられた獣医がいる。
立地が良くて、皆子犬を手に入れたら最初はそこに行く。大手製薬会社に勤める
人が自分の猫を注射で殺され「あいつ、俺の会社の研究所みたいに犬猫殺しやが
って」と言い放った事から命名されたんやな。
なにしろ、ラブの子犬をフィラリア検査して6ヶ月分の薬を渡す椰子や。
ラブの子犬なんて6ヶ月後には30s近いぞ。6.5sの子犬と同じ量でエエんか?
そいつも箕面に行ってるんや。俺は絶対に箕面には行かん。
夜間救急病院は良いように思えるが、獣医を選ぶ事は出来ん。
そりゃあ、良い先生の方が多いと思うんやけど、救われたペットの方が多いと
思う。せやけどな、俺にはロシアンルーレットに参加する勇気は無いんや。
箕面の船場は立地的に北攝のアクセスが良いと思う。それはエエんやけどな。
それがどないやちゅうねん。


31 :わんにゃん@名無しさん:05/02/22 20:40:41 ID:HUluGfLU
>>30
おまいの話は全部伝聞だな。ヘルニアだって処置がおそけりゃ死ぬし。おまいも釣りか?

32 :わんにゃん@名無しさん:05/02/22 21:17:00 ID:aVUxDGuJ
>31お前は頭がわるいの。
ボルゾイは休み明けに手術予定だったと書いてるやろ?
お前は俺のカキコが全部伝聞で釣りでないといけない都合があるのか?
その都合を言ってみろや。都合をな。祭りがしたいのか。ニート君。

33 :わんにゃん@名無しさん:05/02/22 21:35:07 ID:EJ8VOr9N
31ではないですが、たぶんボルゾイなので椎間板ヘルニアだと思いますが、T型の場合は死ぬことはあります。
それと、ここは獣医を叩くスレではありませんし、31みたいな人は、あなたのそういう反応を待ってる事が多いので
相手にせずスルーする方がいいですよ。

34 :32:05/02/22 21:44:27 ID:aVUxDGuJ
>>33
申し訳ない。


35 :わんにゃん@名無しさん:05/02/22 21:57:34 ID:obmFphJe
確かに、犬の知識のない獣医が多いのは事実だとは思うけど、それでも獣医はよくやってる方だと思うよ。
人間の場合でも各器官で○○科とかあるのに、獣医の場合は全ての器官について詳しくなくてはならないし
その他にも、鳥類、爬虫類とかも診てるんだし。悪質なのは一部だけと信じたいな、俺は。

36 :わんにゃん@名無しさん:05/02/23 03:46:39 ID:6fFx+h5r
久しぶりに犬を飼いだした。
市内にあったハズの救急病院が遠い所へ行ってた。
かなりショック。

37 :21:05/02/23 10:39:26 ID:nWHDTnwG
>>28
当時2歳6ヶ月のラブ。入手先は京都のラブ鰤。日本有数のトップ鰤。
子犬を手にして3ヶ月毎つまり季節ごとに血液検査、検便、検尿をし
ていた。犬の病気は予防と早期発見という考えである。
いつものように夕刻の散歩から帰り一息ついてから食事を与えた。いつ
ものようにアッという間に平らげ水をのんだ。いつもなら私の足元でく
つろぐ犬が立ったまま硬直した。小さく体を震わせ、口を半開きにして
舌先からヨダレを落としていた。あきらかに苦痛を持っていると確信。
掛かり付けの病院はすでに留守電。訓練士に連絡して箕面を知った。
私は患者として当直の獣医に礼を持って接見したつもりである。
問診無し(あらかじめрナ連絡は入れていた)触診のみ。レントゲン・
エコー検査無し。注射代三万円と別途診察代。これは常識的な金額だ
った。
翌朝、犬は玄関の床にうずくまり口の下は半径30cmほどのよだれの
池が出来ていた。掛かりつけの獣医に連絡の上開院と同時に犬を持ちこ
む。箕面の診断書を渡す。同じ注射を打ってくれた。箕面の獣医師と何
かрナやり取りをしていた。獣医はこう言った
「交配したでしょう。メスの膣内から感染したんやな」
私は絶句した。彼はそれしか考えられないと言う。さらにアメリカで
症例があると言い出した。
犬は童貞だった。交配などしていないのである。
養生の指示なし。注射は二万円だった。
翌日、犬の睾丸は桃のように腫れあがっていた。食も受け付けなくな
った。新たに獣医を探す気もしなかった。箕面の診断書が付きまとう
だけだと思った。素人考えで、雑菌は熱で増殖するのだからとエアコ
ンを最低温度に下げ、アルミ板を購入して寝かせた。雑菌を吸い出す
ために、犬のペニスを咥えた。何度も何度も粘液を吸い出した。
腫れが引き始めたのが数日後である。自力で歩行できるまで2週間ほ
ど要した。食事は肉や卵すら受け付けず、食いつきの良いチャム缶を
与えるとどうにか食べた。チャムの評価は別にして食ってもらわねば
死ぬ。45`あった体重が37`まで落ちていた。以上。

今お世話になっている獣医は良い獣医だと思う。
緊急病院の存在は否定しない、しかし当直医の選択には多いに疑問を
持っている。医療費が高くとも構わない。口が利けない患者に対し
小児科の先生のように飼い主に説明して欲しい。救急施設であるから
応急措置で良いが、専門医の紹介状を書いて欲しい。切なる思いであ
る。


38 :わんにゃん@名無しさん:05/02/23 13:28:29 ID:Ka3mGGaO
>>37 長岡京市の有名なとこからですか?もし、そうなら私と同じですね。

私は、11歳のラブを亡くしてしまいました。1と同じです。日曜日の夜に急に
具合が悪くなり病院に電話をかけまくったけれどどこもつながらない。
救急病院に電話をしても午後9時まではつながらない。不思議な事に、午後9時までに
急病になった子はどうするんだろう?と感じた。
午後9時にやっと電話が「箕面」とつながり駆け込んだ。午前8時にかかりつけの病院に
移動したんだけど駄目でした。
ストレッチャーの貸し出しも何もフォローが無いなんておかしくない?
「後は運任せ」なんて医者のすることじゃないと感じる。
色んな意見があるのも理解できる。良心的な医者が多いのも理解できる。
でも、患者は「救急の場合」医者を選べないんだから悔しい思いをする
オーナーは多いのかもしれない。
今となっては遅いけれど、動物メディカルセンターは会員ならいつでも
コールがつながる事を知った。
京都の六地蔵ある「林屋診療所」にも想定して夜に車で行ってみた。
そして時間的に、京滋バイパスを使えは30分で行けること知った。
そのまま入院できる事も知った。
自分の、勉強不足が悔しいし申し訳が無い。
こんな、思いをするオーナーが少しでも減れば良いと今は痛感しています。

ある意味、人間の医者よりも動物のお医者様の方が高い資質を求められる
ような気がする。なんせ、「あの医者、、僕に無茶な事してたよ」なんて
言えないんだから。

39 :わんにゃん@名無しさん:05/02/23 15:30:23 ID:TzCb0qvS
>>38 お気持ちお察しします。
前向きな気持ちにも大切なワンちゃんも喜んでいる事と思います。

40 :21:05/02/23 15:58:39 ID:6/APKUZD
>>38
>>39と同じ気持ちです。
お星様になった貴方のラブとウチのラブは親戚かもしれませんね。
あの鰤さんはある意味名医でもあります。
犬の問題行動の矯正では京都中の訓練所で断られた噛み犬を強制道具
なしで更正させています。犬の問題行動でお困りの方がいらっしゃっ
たらためらわず彼を推薦すればよろしいかと存じます。かつて京都府
警嘱託PD随一の指導員はだてではないですね。Jの中央訓練委員。
私の犬は介助犬シンシアのお父さんのライン。彼は昨年から補助犬育
成を始めましたね。さかんに動物介在活動をされています。
名医だと思います。

41 :わんにゃん@名無しさん:05/02/23 17:29:08 ID:2095UsrI
皆さんの意見を呼んでいて本当に驚きました。
どうしようもない緊急の場合「頼りになるお医者さん」は少ないんですね。
会員だけとか???信じられない。
>>38さんが経験したように空白の時間ってどうすれば良いのか?と思い
ますよ。「オロオロ」するしかないのかとも、、。
「今すぐ連れてきて」って言われたとしても2時間とか経過していたらかなり
症状は悪化しているのでは?
事前から調べておく事は大切なんだと感じました。
>>38さん、大切な家族を失ってからそんな行動とるのは悲しいことではないですよ。
元気を出して。

42 :わんにゃん@名無しさん:05/02/23 17:58:40 ID:XPpTwviY
>>30 まさかその医者眼鏡かけてない事を祈りたいんですけど。

43 :わんにゃん@名無しさん:05/02/23 21:01:40 ID:IYacK20L
おまいら、また獣医叩きやってるのかよ。獣医の資格とっても動物病院で働けるやつのほうが少ないんだから。

44 :わんにゃん@名無しさん:05/02/23 21:18:57 ID:Gf+aLKIy
資格と能力は別の次元だと常識で思いまつが。それが何か?

45 :わんにゃん@名無しさん:05/02/23 21:31:26 ID:YhN5pesN
>>43が言いたいのは、資本とか運がなければ動物病院とかでは働けないってことだろ。獣医の求人もそんなに多くないし。
うちの近くにも親子でやってるところがあるが、息子の方は能力以前に人格的にどうかと思ったよ。

46 :わんにゃん@名無しさん:05/02/23 23:50:28 ID:g8tL1jIY
>37
毎日通えといわれたはずなのに、獣医の言うこと聞かないで勝手に治療を中断したんでしょ。治るはずもないよ。自己責任ってやつだ。


47 :わんにゃん@名無しさん:05/02/23 23:56:36 ID:g8tL1jIY
獣医療はビジネスだ。一人で24hなんて見れるはずがない。そこにはとて
つもない人件費がかかってくる。そこまで病院としては稼いでないから24
h営業できないだけのこと。24h営業希望するなら診療費が2〜3倍になる
と思うよ。東京にはそういう病院があるんだけど、大阪では受け入れられ
てないだけ。大阪人はケチw。


48 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 01:48:20 ID:NrUW5TfX
「わたしのラーメンを食べたお客さんが『おいしい』といってくれるのが生きがいです」って話すラーメン屋の主人にむかって「じゃあ、俺がいつラーメン食べたくなっても対応できるように24時間ラーメン作り続けろよ。」って言ってるようなもん?
、、、命が係わってる事だから茶化すような事じゃないってのは重々承知です。はい。

夜間病院のあり方や問題点については獣医の学会でも議題にあがる程らしいです。それくらい真剣に悩んでくれている獣医さんも多いとのこと。
コストについても常に問題がつきまとうことで、例えば、人の病院であっても、救命救急の分野では慢性的な赤字に悩んでいる病院が多いらしいです。

49 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 06:13:15 ID:zW/yb1g2
>>48
違うだろ。犬飼はまずいラーメン食わせた上に客の腹を壊すようなラーメン屋が
なんで夜間救急病院にいるんだって事をいってるんだろ?
犬飼は不断の掛かりつけ獣医やもしもの時のために、獣医を選択してるんだよ。
ラーメン屋は淘汰されたくなきゃ勉強するしかないな。
どんどん淘汰するよ。犬飼いは。

50 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 07:06:57 ID:GWXyo67I
一部の香具師は、ここが獣医を叩くスレでないことをまだわかってないらしい。

51 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 07:16:30 ID:vUIEM6z1
>46知障な煽りはやめろ。>37は「養生の指示なし」って書いてるぞ。
それに犬は完治して子供まで作ってると20に書いてある。
無責任なのは獣医の方って事は明らかだ。
そんな獣医が夜間の救急病院にいるのなら利用できないなあ。
救急なら夜中でも看てくれる経験豊富な獣医さんを探すしかないなあ。

52 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 07:21:54 ID:vUIEM6z1
>50じゃあ、お前が夜間救急病院を語れよ。

53 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 07:38:54 ID:GWXyo67I
煽ったやつに対して知障なんて言うお前の人格を疑うな。お前みたいなやつが獣医の言う事もきかずに
素人判断で勝手に治療して獣医に文句をつける口だろ。お前みたいなやつはほんとに困るよな。

54 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 07:55:22 ID:GwPdGIat
いいえ、俺のお世話になってる獣医さんはお前と違って名医でね、信頼してるよ。
今度、救急の際のアドバイスを貰うつもりだよ。このスレ見て怖くなったからね。

55 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 08:40:05 ID:Qfp61OK7
なんか荒れてきてるみたいなので、私なりの救急病院に付いての意見を書かせていただきます。
結論から言うと、動物救急病院は土台無理な話だと思います。私は動物が好きで、北大が舞台となった
有名な獣医の漫画をよんで獣医学部に入ったものですが、やはり、漫画と現実は違うのだと実感させられます。
まずは法的整備の問題。私たちのペットに対する意識レベルは上がってきているのに、法ではまだ家畜、物同然の
扱いです。ですので、医療過誤についても物として扱われるため罰金刑というのがほとんどです。
教育についても問題があると思います。私たちがペットとして飼うのは犬、猫、鳥などが主だと思いますが、
それらの臨床実習みたいなのはほとんどさせてもらえません。牛や馬、ネズミなどの動物がほとんどです。
いくら同じ哺乳類だからって、牛と犬、猫では全然違うと思いませんか?犬や猫についての知識は、自分で後から
学ばなくてはならない事が多いのです。あとは、皆さんが一番気になるインフォームドコンセントについてですが、
これは、人間の医療でもようやく浸透し始めたぐらいなので、動物医療ではまだまだ先の話ではないでしょうか。
獣医側に味方するわけではありませんが、こういう背景では、皆さんが望むような名獣医はなかなか生まれてこないと
思います。多くの人がペットを飼うようになってきた時代とはいえ、全ての人がペットを飼っているわけではないので、
社会的関心が低いのは事実だと思います。そんな中、私たちができることは、世論を動かす事ではないでしょうか。
長文ですみません。

あと、名前が特定できるような批判の仕方はどうかと思います。箕面の救急病院といえば、ほぼどこか特定できます。
以前にも2ちゃんねるでの動物病院との裁判がありましたよね。ひろゆきさんに迷惑がかからないように、この掲示板を
楽しむべきではないでしょうか。では失礼します。

56 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 09:06:32 ID:37FeMSuE
緊急事態になってから慌てるのではなく、普段から緊急でも見ていただけるよう
信頼できる獣医さんとの関係を良好に保っておくのが大事ではないかと、私は感じます。
一人ではなく、セカンドとして相談出来る先生もいらっしゃるとなお心強いですよ。
私は自分が通える範囲の獣医さんに片っ端からはしごして(軽い下痢や、フロントラインを
買いに行くなど細かい理由で偵察に行きました)信頼できる先生方を探しました。
疑問点はお互いが納得できるまで話し合い、お世話になったときにはその都度心から素直に感謝を伝え
ご迷惑をかけたときには誠意を持って謝罪する。
そういう人間として基本的な関係を良好に保つのは、どの世界でも必要だと思います。


57 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 09:41:25 ID:WJQAdGTu
>55>56
お二人とも良い意見だね。
>37にしても>38にしても夜間救急病院の利用体験者としてその
医療水準や体制に対し問題提起していると私は受け取っているのだが。
>55の臨床実習みたいなのはほとんどさせてもらえません。
そのようですね。私が信頼し、なんでも相談出来る獣医さんでは人気
が集中して手がまわらなくなり、インターンを数人使っているので
すが、やはりこころもとないですね。汎骨炎を股関節形成不全と判断
したりね。でも、そこの院長が目を光らせているので、医療過誤には
至っていないようです。インターンも名医さんの所で経験を積んでく
れれば、名医になれるんじゃないでしょうか。受け皿は少ないのでし
ょうけど。良い獣医さんになってください!
>56
それしかないよね。良い獣医さんを見つけて。信頼関係を保つ。大坂
なら可能だよね。獣医さんは多いし。

58 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 09:46:19 ID:S+3svfAE
24時間態勢をキープしようと努力しているお医者様もいますよ。
ここの板は、救急の場合に備えての事をかたる場所でしょう?
医者をけなす場所ではないはずです。
そんな方の意見は無視して建設的な話をしましょう。

政治家は、興味示さないのかな?誰か、お父さんや親戚にそういう
政治家いませんかね?
とても良い公約になると思うんですが。実際、生き物なのに「物」と
してしか扱わないんだから。突っ込み所は沢山あると思うのですが?

59 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 10:11:42 ID:iFuxq3d+
>>58
>とても良い公約になると思うんですが。
そう考えるのは、あなたがペットを飼ってるからじゃないですか?飼ってない人にとってはどうでもいい公約ですよ。
>>55が言ってるように、社会的関心がないのに、そんな公約されても一般の有権者は見向きもしませんよ。

60 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 12:58:00 ID:x9aNn17T
>>55
中傷誹謗による特定の個人または団体への名誉毀損や営業妨害の発言にはひろゆき
と発言者が責任を負うわけだが、現在のところこのスレのレスにはそのようなレス
は無いよ。
もう一つあってね。2ちゃんのスレを利用してマーケティングを行う問題児に対し
ては、ひろゆきが知的所有権の侵害で裁判に持ち込むんだよ。
例えば「このスレは獣医を叩くスレではない」と連呼してる香具師だ。
>>53で自爆している。・・・・・・ワロタ


61 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 13:15:41 ID:Ig9ShxJ8
>>60
箕面の夜間病院救急病院はググったら確かに一つしかなさそうだが。上のレスは診てもらったら
そう診断されたというだけだしな。「このスレは獣医を叩くスレではない」は、ここはシステムの話を
する場所という前提でという風に俺は解釈してるのだが。そもそも、ひろゆき裁判めんどくさい
みたいなこと言ってなかったっけ?自分から持ち込むかね?

62 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 13:22:07 ID:Ig9ShxJ8
そもそも、ひろゆき忙しいんじゃない?他の裁判がどうなってるかとかは俺は知らんが、
いまだに殺人予告とかするアホなやついるしよ。

63 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 14:36:40 ID:kJO+bnPI
ここで賢いお方に質問です。行政を動かす方法を
お聞かせ下さい。
たとえば、24時間救急病院に対しての援助金問題。
誰かが書いていたけど、救急車両の問題。

救急車両の寄付なんかは、今なら三○車なら無料で
提供してくれそうなんだけど。
考え甘いですか?

64 :わんにゃん@名無しさん:05/02/24 20:22:00 ID:VFeyClbZ
>>63
それって動物専用の救急車って事だよな。誰が提供してくれるかは知らないが、それは救急車両として法的に認められてるの?

65 :わんにゃん@名無しさん:05/02/25 04:24:01 ID:zElMOz4z
ペットタクシーでさえ、飼い主同乗って不可なんでしょ?
荷物扱いになってるから。
なかには飼い主同乗許可してる所もあるけど。
救急車両としては難しそうだよね。
「動物を病院に運びます、そこの車どいてください」
これも、>>59の言うように、動物好きには嬉しいけど、
動物飼ってない人間には、認められないんじゃないかなー。

それより救急病院を増やして欲しい。
家が市内なので、かなり遠いうえ、車持ってません。
教習所に行こうかと考えてます。

66 :わんにゃん@名無しさん:05/02/25 10:00:21 ID:GnhAHzsj
>>65 何回も話題になっているんだけど。救急病院は最高でも午前八時
までが限界なんです。どんな大きな手術をして移動はよくない。と解ってい
ても移動しないといけないのが現状なんです。大阪府下の動物病院の先生方
の中でも問題になっているそうです。
ある、有名な先生に聞いたんですが動物の救急車両はヨーロッパやアメリカ
では認められているそうです。昔から、パートナーと考えているからだとも
おっしゃってました。
日本では、番犬から始っているから認識の差が大きいのでしょうね。犬猫に
感心の無い方からしたら迷惑な話なのかもしれません。
でも、実際のところどれだけの迷惑になるのでしょうね!私が、思うところ
動物の救急車両は、悪用を防ぐ為に「近くても遠方」でもたとえば¥30,000
かかるとか有料制にするとか。それこそ会員制にするとか色々な方法が考え
られると思うんです。

67 :わんにゃん@名無しさん:05/02/25 10:21:33 ID:mjtUy/4h
金のないやつは野垂れ死にしろって考えか。資本主義は怖いな。

68 :わんにゃん@名無しさん:05/02/25 11:33:46 ID:0CNl2KXE
>>67 違います。「お金がかかっても良いから」そうしてあげたいと願う
良心です。
ここに、書いている方々の多くはそんな考えの方々と思いますよ。一本3万円
の注射とか、手術代金22万円とかね。何方もお金がおしいなんて言ってませんよ。
それぐらい愛してるってことです。人間用の救急車はタクシー代わりに使用する
馬鹿も多いでしょう。有料ならどうするかな?

69 :120:05/02/25 12:49:57 ID:ZsSK7LMU
飼い主の望むのは形だけのシステムではなく、救急医療全般のインフラなんで
すよ。それを構築するには多額の投資が必要でしょう。それは当然受益者負担
で良いと考える。
会員制でも良いが、互助的な性格を持つ保険制度が望ましい。
何故なら、第三者の監査の無い会員制では利用者がお金を支払ったものの、そ
の治療が適切かどうか解らないからである。
アメリカやヨーロッパの話しを持ち出すなら市民の権利と義務の両方が存在し、
それを判断する司法がある。日本にはそれは無い。ペットの話しですよ。
私は金は出す。その替わり、治療現場には患者を見る目を養った獣医がその場
にいて欲しい。救急治療にあたる獣医にしても始めて会う動物である。問診に
も時間が必要であろう。私の場合は無かったのだが。経験豊富な獣医でなけれ
ば救急治療は出来ないであろう。そう思う。私だって職業はあるから解る。
8時移行が無理なのも解る。それぞれの獣医が開業している医院を持っている
のだから。それなら、開業医になりたくともなれない若い人材を雇用して手術
後の看護をさせれば良いではないか。担当した獣医は指示だけで良い。
私は近所の人にワゴン車を借りて病院に行った。私も決して裕福ではない。
それでも、医療現場が職業意識が高いのなら金は出す。そう言う人は多いと思
う。互助なら金銭負担は軽くなる。掛け捨てで良いのだ。犬が健康のままで一
生を終えるならそれが一番だと思う。そのための保険と思えば安いものだ。


70 :わんにゃん@名無しさん:05/02/25 14:06:36 ID:goefrK/Y
大阪は、救急病院が全国でいち早く出来た都市です。だったら、この素晴らしい
システムをもっと完璧なものに完成させるべきなのでは?
救急車両が無理として。堺と箕面には、最低でも移動できる車両を用意するべき
だと思います。ゲージにも問題がある。ラブぐらいの大きな子だと寝ているまま
の状態では移動ができない。切ったお腹が出す時によじれてしまう。真ん中の棒
が外せるとか工夫が必要。ストレッチャーに乗ったまま車両内に移動できたり。
車両の中には、最低でも点滴や酸素吸入の備えが無いと意味が無い。
その設備があるだけでまったく生存率が違うと思う。
事実、うちの子がそれで逝ってしまったんだから。移動した時には、チアノーゼが
出かけていた。「大丈夫だと思います」誰かが言っていたのとまったく同じ言葉です。
「ひょっとしてマニュアルか?」とも読んでいて感じたぐらいです。

レスキュウーだって寄付で運営してますよね。盲導犬協会も多くは寄付金だと思います。
サイレン鳴らして走れないとしても設備が備わっていてワンコや猫になるべく負担をかけない
ような移動車両は可能だと思いませんか?
それと、どのくらい頻繁に使用されるケースが多いと思いますか?ほとんどの場合は自家用車
での移動が可能なケースの方が多いと思います。移動しながら点滴や酸素吸入が必要な場合のみ
の使用にすればコスト削減できるはず。
私が思うには、救急病院から朝になって移動しなければならない場合で点滴や酸素吸入が絶対に
必要な時にだけ有料で使用可能ということです。
もちろん、看護士も一緒に移動してもらいたいです。運転者は、オーナーでもかまわないと思い
ますが、そういう車両は一般人が運転禁止なんて法律は無いですよね。


71 :わんにゃん@名無しさん:05/02/25 14:32:35 ID:VEu8Uc3V
>>70
あなたの言っている設備が整った車両があったとしても、現状では不可能な事が多いですよ。
まず、人間の場合と違って救急救命士というものが存在しません。なので、たとえ点滴や酸素吸入の備えが
あったとしても、結局は獣医がその場にいないと何も出来ません。看護士がいても同じです。
動物看護士は民間資格です。なので注射すら打てません。一緒にいるからといって何ができるというわけではありません。

72 :わんにゃん@名無しさん:05/02/25 14:46:24 ID:pc757EWQ
>>71 実際にそんな経験していない人ですよね。眠いことは、言わないように!
実際の現場ではそんなこと言ってられないんだよ。獣医が、付き添えば良いと思うよ。
「そこまで!」って話になると思うが、そこまで責任があるんだよ。3時間も4時間も
手術をして大量出血して輸血までした子を強制退院させるんだから。当たり前の話だろ。
普通はね、麻酔から醒めていない子を移動させる事だけでも死を覚悟することなんだよ。
犬にとって一番危ないのは麻酔なんだから!それぐらいは知ってるよね。
「なんで獣医になったのか?」原点に戻れば理解できる事だろう。
「小さな命でも救いたい」って気持ちで獣医になったのでは?だったら、責任が求められる
のは当たり前の職業だよ。
その為の。意見交換の場所だよ。君の意見のような、当たり前の事なんかは誰も期待していないし
知っている上で最善を模索してるんだよ。

73 :わんにゃん@名無しさん:05/02/25 15:08:39 ID:OHwElgg9
>>72
>>71は不可能な点を指摘してるだけだろ、なに熱くなってるんだか。だいたい、自分こそ、もう少し現実見たらどうよ。
お前は救急車呼んで医師が乗ってきてるのを見たことあるのか? ないよな。だって、乗ってきてたら、病院の医師数は
確実に減るわけだから。「獣医が、付き添えば良い」という意見がどれだけバカな発言かわかるだろ。
基盤がしっかりしてないのに、獣医にだけはあれこれ文句をつけること自体がばかげてる事だと気づけよ。
人のこと眠いとか言ってるけど、自分こそもう少し現実を勉強した方がいいんじゃねぇの。

74 :わんにゃん@名無しさん:05/02/25 15:28:32 ID:wunIIAik
>>72
現状を知った上で議論することのどこが眠いことなんだ?問題点を浮き彫りにさせるのも
議論する上では必要だろ。自分こそ、救急病院を批判する前に、インフラを広げていくには
どうしたらいいかとかの建設的な意見は出せないわけ?

75 :120 ◆a.lq1O4Q1A :05/02/25 15:43:07 ID:rm5yXioU
君ら、せめてコテ張ってくれませんか。
誰がどの意見を書いているのか解らない。

76 :わんにゃん@名無しさん:05/02/25 16:39:45 ID:KzS7xUX7
>>73 お前は馬鹿?救急病院は午前八時で診察終了って書いてるだろ。馬鹿!
だから、付き添って行っても問題ない。しっかり読んでから反抗しなさい。
お前には、関係ないスレだろ?犬や猫飼ってないんだから。
他に行けば。

77 :わんにゃん@名無しさん:05/02/26 01:30:24 ID:BYxjmI8M
人間の救急車両は病院でなく消防署が管理・運営してくれてるから、コストの面で成り立っているのでは?
専用の救急車備えてる病院てのもあるんかな?
リハビリセンターとかは専用の送迎車もってるけど、あくまで送迎用だし、毎日一定の利用が見込めているからこそ、成り立っている、と思う。

高い高い、と言われることもある夜間救急の診療費ですが、それでも赤字になるかならないか、の経営状態なんだそうです。
移動用の車両も必要なんでしょうけど、このスレを読ませてもらうかぎり、まず救急救命の診療レベルの向上、要は獣医さんの質の向上が急務なのかな、と思います。

かかりつけの先生が言っていたのですが、大阪の多くの動物病院がかかえている問題が、スタッフの不足なのだそうです。小〜中規模の病院が乱立して競争状態になってしまった結果、病院の数に見合うだけの獣医さんが確保できないのだそうです。
病院乱立→価格(診療費)競争→コスト削減→サービス(診療の質)の低下、といった悪循環に陥ってるのが現状。

なんだかため息しか出てこない話ですけど、数年前はこんな議論すらなされなかった事を考えると、まだ恵まれているのかもしれませんが・・・。


78 :わんにゃん@名無しさん:05/02/26 09:37:15 ID:bE0hZDzf
>>77 今朝の新聞に載っていました。動物は、自分が弱っているのを
本能的に隠すそうです。獣医と小児科の先生が良く似ていると言われるそうですが
まったく違っているそうです。動物の方がはるかに難しいし誤診が発生するのも多い
そうです。エコーをとっても望遠鏡で月面を観察している感覚に近いらしい。
的確に診断して判断するのは非常に難しい作業だそうです。
最後に話していましたが、優れた医者にはセンスが備わっているもの。とありました。
理解できるような複雑な気持ちになってしまいました。

79 :わんにゃん@名無しさん:05/02/26 09:39:34 ID:UVuaRwQ5
また削除対象スレ立てちゃって。馬鹿じゃないの?>>1

80 :わんにゃん@名無しさん:05/02/26 12:34:17 ID:QjjoVGjo
↑大阪夜間救急病院は特定の名前では無いですよ。馬鹿は、どーーーっちだ?

81 :わんにゃん@名無しさん:05/02/26 12:39:23 ID:yzCsFsQ1
ID変わっても、確実に同一人物であるとわかるアフォな香具師が一人いるな。
午前八時で診察終了の意味がわかってないから、そんな事いえるんだよな。
批判するだけじゃなく、もっとましな意見出せないのかね。な、全角レスの君。

82 :わんにゃん@名無しさん:05/02/26 12:43:07 ID:4g7fJ/+0
>>80 
横レススマソ。
ローカルルールを再読してみ。地域スレは各都道府県別動物病院スレ一件のみ。
なので大阪だけでなく各都道府県の夜間動物病院に関する書き込みは当該スレで行われてる。

83 :わんにゃん@名無しさん:05/02/26 12:54:00 ID:2y0lSzSu
>>82
ローカルルールなんてこの板の住人のほとんどが理解してませんよ。理解してたらダクスやチワワみたいに
重複スレを立てるなんて事しませんから。この板の住人は他の板と違ってオバ厨多いですから。

84 :わんにゃん@名無しさん:05/02/26 12:56:26 ID:alzcuacY
>>81
禿同。なんか、獣医に恨みがあるとしか思えないようなレスばっかりだよな。

85 :わんにゃん@名無しさん:05/02/26 12:57:40 ID:gPEnoYM+
>>83 そうなったのはこの一年半くらい。
マルチーズ詐欺でアフォオバが大量にこの板にやってきたのが主原因。


86 :わんにゃん@名無しさん:05/02/26 13:01:27 ID:I42H9tiS
>>80 ローカルルールの件はさておき個別病院名を挙げてなくても
大阪の夜間救急病院と言えば・・・ねぇ?

>>84 間違いなく私怨スレ。
この手のスレを立てる香具師って自分の無知や非常識を棚上げして
何かといえば病院に責任転嫁が常套。

87 :わんにゃん@名無しさん:05/02/26 13:18:48 ID:6Cc0QCKr
>>86
もう箕面って地名まで出てるし。

88 :わんにゃん@名無しさん:05/02/26 13:22:57 ID:xs/HbpdH
>>81
ほんとだ。全角レスしてるやつが言ってる内容は酷似してるな。それにすぐに他人を馬鹿呼ばわりする点も。
こりゃ、小房かオバ厨かのどちらかだよな。イタ過ぎて見てられない。

89 :わんにゃん@名無しさん:05/02/26 13:46:05 ID:SiR/qGjI
>>88 そんなにしつこく読むなよ。

90 :わんにゃん@名無しさん:05/02/26 13:57:41 ID:ptjI9lza
では、ローカルルールを知らない>>80のために、ローカルルールを抜粋しておきますね。

地域スレは原則として都道府県別に病院情報のみ。それ以外の地域限定情報は、まちBBSへ。

91 :わんにゃん@名無しさん:05/02/26 23:19:34 ID:djpriN2Z
大阪民国限定スレにルールなんて適用できるのか?
好きに語って叩き合ってくれ。
そのかわりこのスレから出るなよ!!板が臭くなるからな。

92 :わんにゃん@名無しさん:05/02/27 09:44:37 ID:JDZFFv96
なんか勘違いしてる人がいますな。好きに語れば
良いんじゃないの?
2ちゃんねるに良く出てくるこの手の人種がくだらなく
しているよな。

93 :わんにゃん@名無しさん:2005/04/08(金) 16:59:14 ID:ZlfduOgf
     キ        //   /::::://O/,|      /
      ュ     / |''''   |::::://O//|     /
      .ッ       \ |‐┐ |::://O/ ノ   ヾ、/
       :       |__」 |/ヾ. /    /
         ヽ /\  ヽ___ノ / . へ、,/    
        /  ×    /  { く  /
        く  /_ \   !、.ノ `ー''"
  /\        ''"  //
 | \/、/           ゙′
 |\ /|\ ̄
   \|

94 :わんにゃん@名無しさん:2005/05/19(木) 18:43:24 ID:+oiSkUqT
あげとこう。
俺ここの近くに引っ越そうかなと思ったことがあるんだよね。
夜間病院が近いといざってときに助かるかなという理由で。

95 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/14(火) 19:38:41 ID:C3EwAirm
3月頃にゃんが夜中にラック(2メートル)から落下し、足を挫きました。
オソロシイ叫び声だったので、すぐ飛び起き
様子を見たらとても痛そうにしていたので、すぐに夜間病院に連れて行きました。

はじめは触診、次にレントゲンを3枚。
「捻挫しただけ」と判断されて、とても安心したのを覚えてます。
代金は、診察料8000円?くらいを含め
15000円くらいだったのを覚えています。
主治医が救急病院に加盟しているのであれば
もうちょっと安くなったかもしれないです。

このスレ、全部読んではいないのですが
自分自身が判断し、緊急を要すると言う判断なら
連れて行ってあげたらいいのでは。。
私は、すぐに連れて行って骨折じゃないって分かっただけで
すごく良かったと思いました。
でも、重病だったら、救急ではなく、夜中でも主治医のところに
駆け込んでいたかもしれません。

96 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/15(水) 11:06:26 ID:JEDXa22h
私が行っている主治医は、時間外はまったく診る気がないらしい。
終了時間がきたらすぐ留守電になって夜間救急病院の電話番号が入っていた。
そこは自宅が病院なので先生がいるのわかってたから無理矢理行って診てもらったのだが
「時間外は、スタッフもいないしレントゲンの機械も止まっていて検査できない。」っていわれた。
結局心配なので夜間救急に行ってレントゲン検査もしてもらって安心しました。
夜間の急病は、お金も労力もかかるけど、餅は餅屋で夜間救急病院へ行くしかないのかも。


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