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高級志向(高貴な方々のサロン)

1 :ななし:02/07/12 21:14
此処は高級な話題を愉しむサロンです。
低俗な話題はいけません、
お下劣な言葉遣いも厳禁です。
自演も自粛してくださいませ。
以上の作法をお守りいただける
高貴なる魂の持ち主さんいらっしゃ〜い。


2 :ななし:02/07/12 21:17
うんこ

3 :ななし:02/07/12 21:19
3ざーます。

4 :ななし:02/07/12 21:21
低俗なる魂はヘルファイアにてレアなカンジに焼き上げますので
ご覚悟くださいませ。(オ-ナ-)

5 :ななし:02/07/12 21:25
夏厨に釣られた予感…

6 :名無し男爵:02/07/12 21:41
おお、このようなスレを待っていたのだ。
さて、どのような高級な人形の話をすれば良いかな?

>4殿
低俗な者どもにレスすることも、またひどく低俗ですぞ。
控えられた方がよろしいのではないかな?

7 :ななし:02/07/12 21:57
>>6お客様次第でございます。
それはそうとご指南感謝いたします。
わたくし、こういった事に不慣れなもので
至らない点はご容赦くださいませ。
あっと ご嗜好品が切れましたらメイドのミス.ガ-ゴイルに
なんなりとお言いつけくださいましね(オ-ナ-)

8 :ななし公爵夫人:02/07/12 22:04
高貴なサロンというわりには、招待客が少ないですこと。
これでは御夏厨というものやらに、
食されてしまいますわ、おクスリをまきませんこと。

シューーーーッ。

まあ、何をなさるの。
執事、私にかけないでいただきたいですわ。
給料カットですわよ。

9 :ななしオ-ナ-:02/07/12 22:10
ああっ公爵夫人すみませんっ!当店の執事はフランケン教授の
お造りになった人造人間でして......
セバスちゃんあなた今日で執事はいいわ....





10 :アレー公妃:02/07/12 22:31
まぁ、ここですわね。
噂にききましのことよ。

ここには素敵なエクセ、SDがいっぱいですこと。
まあ、これは私の愛姫似の、新フローラですわ。
良いメイドを御持ちですのね、
縦ロールのお崩れが全くないのですもの。



11 :ななしオ-ナ- :02/07/12 22:41
公妃さまっいらしていただき光栄でございます。
さすがは公妃さまΩたこうございますわ〜(あいそ藁)
この子はやっとの事でベニスの商人から手に入れた
のです。えっ気に入ったから譲ってくれとおっしゃる......

12 :ナナ伯爵夫人:02/07/12 22:41
ごきげんよう。皆様。
わたくしもも招待にあずかってよろしくて?

美しく縦ロールを保持するには皆様どうなさっておいでなの?



13 :ななしオ-ナ-:02/07/12 22:49
どなたかご存知の方はいらっしゃいませんか-?

14 :マダムななし:02/07/12 22:52
美しい縦ロールの為に・・・

スプレーで固める。
立たせたまま(下げたまま)にしない。
さわらない。

以上3点にご注意のほど・・・。

15 :アレー公妃:02/07/12 22:56
まあ、簡単な事ですわ、
縦ロールは優秀なメイドを御雇いになれば
よろしいのよ。
おわかりになって。

庶民は、初心者御スレに行くのでしょうけど。
場違いなレスでございますこと。


16 :ナナ伯爵夫人:02/07/12 23:14
公妃様のご身分には遠く及びませんが
よろしく御指南くださいませ。

17 :ななしオ-ナ-:02/07/12 23:15
あらあら公妃さまの剣呑発言に場が......
アアあたくしこんな時どうすれ場(ナンチャッテ)...


18 :ナナーシ侯爵:02/07/12 23:49
崩れない縦ロールかね。
簡単ではないか。
キャストで作ってしまえばよいのだよ。
振っても回しても決して崩れることはない。
ははは。

19 :ななしオ-ナ-:02/07/12 23:57
わたくしなんだか気分が....
早めに休ませていただきますわ-
皆様、朝まで楽しいひと時をおくつろぎくださいませ。
それではわたくし下がらせていただきます。
オ-ボワ-ル



20 :ナナシ伯爵令嬢:02/07/13 00:54
キャストで作られた縦ロールだなんて、無粋ですこと。
頭がむれてしまいそうですわ〜。

21 :ななし侯爵婦人:02/07/13 02:38
まぁ、いつの間にかこんな素敵な催しが用意されていたのですね。
わたくしを呼んでくださらないなんて、みなさまいじわるですのね!

皆様、次のSDドレスのオーダー先はもう決まっていて?
わたくし今すごく流行のヘルたん婦人のドレスが気になっておりますの。
高級志向のわたくしにはやはり高級薄手ベロアに高級ナイロンレースに限りますわv

ノミの腹色のドレスお作りにならないかしら?
頭飾りは、そうねぇ、孔雀の羽をふんだんに使って頂こうかしら。

髪型も大切ですけど、舞踏会で目立とうと思ったらやはりヘルたん婦人のドレスですわ!!

22 :ななしメイド:02/07/13 02:48
あぁ、皆様n

23 :ななしメイド(実はP伯婦人令嬢):02/07/13 02:52
失礼しました。
私も一度でいいから皆様のような360度展開ドレスを身にまとってみたい・・・!
でもメイドのわたしがこんな事・・・夢なのね。


24 :名無し伯爵:02/07/13 06:01
皆さん、おはよう。
ふむ、SDドレスか。
私はいつもお抱えの職人に作らせているのでね。
はは、いつも良いものを作ってくれるよ。

おっと失礼、男爵から伯爵に変わったので、以後お見知りおきを。

25 :ベルおば皇太后:02/07/13 07:33

 $$$$$
@(* ゚Д゚)@ <マァ・・・コノ スレハ ワタクシノタメニ アルノデスネ。ワタクシ ウレクシテヨ ヲホホホホホホホホホホ!!!!!

26 :ななし影のオ-ナ-:02/07/13 07:52
高貴なる魂の持ち主ならどなたでもよろしくてよ。
後はその魂の持ち主から黄金に輝くソウルブライトを.....
あっとあぶないあぶないっ、とっ兎に角いらして頂いて光栄ですわ。

27 :元祖アーラ公妃:02/07/13 11:11
どうした事、私がいない間に、
私の名がシキリお厨と言うものに食されていたようですわ。

「え…何ですって」
たまたま通りかかり、窓際のカーテンで
ワインを片手にほくそ笑む、26の話を
立ち聴きしてまった、元祖アーラ公妃、
次回に続く…

っと、この御スレに、そのような汚らわしい陰謀が
隠されてたとは、
まあ、大変、正義の戦士を雇わなくては。



28 :ななし有閑マダ〜ム:02/07/13 12:46
アーラ公妃様っ戦士は高貴な美青年をお雇いなさってくださいましね。
あたくしからもよろしくお願いいたしますわっ

29 :ななし男爵令嬢:02/07/13 13:19
お噂ですけれど、戸都湖と呼ばれる地に
とても美しくて、勇ましくて、
武術・剣術に巧みと
誉れ高い美青年がたくさんいるそうですわ。





30 :ななし守衛:02/07/13 14:45
   $$$$$
  @(* ゚Д゚)@   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∪∞∪   <360ド ヒロガルザマスノヨ オホホ
 /彡§§ミ\  \_______
(∞∞∞∞∞∞)

31 :ななし:02/07/13 14:54
>30
まあっ!ステキなドレス!

32 :ななし:02/07/13 15:02
どちらでお買い求めですの?

33 :ななし妖気妃:02/07/13 15:07
おお、なんとも華美な衣装じゃのう。
何処の仕立師が仕立てた衣装じゃ?
わらわの金蘭の衣装には及ばないけれども良い仕立じゃ
わらわも一着所望するぞえ。これ、誰かある!仕立師をココへ



34 :ベルおば皇太后:02/07/13 15:20
>>32

 $$$$$
@(* ゚Д゚)@ <アラ ソノドレスハ ワタクシガツクッタモノデスノヨ ヲホホホホホホ!!!

35 :ななし守衛:02/07/13 16:18
                          
   $$$$$    アナタモコウキュウドレスニ    ααα  
  @(* ゚Д゚)@ < ナサッタラ?          (ο°∬
   ∪∞ )⊃ \______      ∩∩∋
 /彡§§ミ\                /    \
(∞∞∞∞∞∞) マア!!ナンテコウキュウ!! >(《《《《《《《《巛)
           _______/ 

36 :元祖アーラ公妃、新フローラを養女にす。:02/07/13 16:33
まぁ、まぁ、
来てみれば、いつの間にか、
ドレスの自慢の場と化していますことね、ここは。
良くってよ、良くってよ。
素敵な貴婦人方、私も交ぜていただけませんこと。

あら、

サロンの貴婦人方のドレスの裾に
アタッて、オーナの大切にしていた新フローラが
床に落ちていた。
アーラ公妃、新フローラを手に取り、

おかわいそうに、私の屋敷に
いらっしゃい。

という訳で、結局
オーナーの大切な新フローラは、
元祖アーラ公妃の元にもらわれていきました土佐。

37 :ななし生徒会役員:02/07/13 16:34
高級360。展開ドレスそれは.......
「永遠のもの」
 
「輝くもの」
 
「奇跡の力」

「世界を革命する力」

38 :元祖アーラ公妃:02/07/13 17:00
>37
何かしら、わからないわ。
生徒会って何?
貴方は州堂会の方かしら。
という事は、
あの御方の着ていらっしゃるドレスは、
聖なる展開ドレス=ー天界ドレスー
そのドレスを作った皇太后様は、
可美のミツカイ?

元祖アーラ公妃の背後には、
ハリセンを持った、セバスチャンが立っていた。

そして、元祖アーラ公妃の頭にハリセンをおくらわしになりました。

高貴な貴婦人にハリセンをおくらわした、
セバスチャン、給料カットだけですむのか!?
次回に続く


39 :ななし伯爵殿下:02/07/13 17:04
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c21334837
透けてるが豪華な庶民服ですぞ!!

40 :ななしムッシュドパリ:02/07/13 17:10
アーラ公妃そそくさと席を立ったが、出口で小声で呼び止める者が....
「いけませんなぁ公妃様ともあろうお方が〜」
きっと睨むアーラ公妃
「おっと自己紹介がまだでしたな
わたくしななしムッシュドパリという者です。」
彼は横柄な態度でまくしたて
「以後お見知り置きをたまわりたいものですなぁ」
「では良い休日を〜」
と言い残し去っていったのだった。





41 :ななし評議会:02/07/13 17:30
360度展開高級ドレス・・・・・それは選ばれし者のみ購入を
許される高貴な逸品です。

俗世の民は目にすることも、まして触れる事など許されぬ
最高級の藝術作品なのです。

あぁ・・・ベル様・・・なんと素晴らしいお方!
貴女様のお作りになられた眩いばかりの・・・・・ああっ!
32000円など紙くず同然!!

42 :元祖アーラ公妃、無我夢中:02/07/13 17:30
>39
まあ、素敵な御召し物を御着せに
なられてますのね、

惜しいですわ、
リップがパールリップでしたら、
魅力がさらに増しますのに。

白の御洋服の似合うお嬢様には、
ピンク系のリップですっ、

そう御思いになりませんか?
アーラ公妃様。

元祖アーラ公妃は、養女の新フローラに
みとれていて、聴いていなかった。

公妃様〜ぁん。


43 :名無し伯爵:02/07/13 20:55
ふあ、

おっと失礼。欠伸が。

44 :元祖アーラ公妃:02/07/13 21:16
「ごきげんよう、黒髪レイフ様と名無し伯爵」
手に白クジャク羽根で作った扇を持って、
元祖アーラ公妃はお現れになった。

愛姫新フローラは
メイドの手に抱えられている。

名無し伯爵はブランデーを片手に
黒髪レイフを手すりに座らせ、
バルコニーにたたずんでいた。

「私の新フローラを横にお座らせしてよろしいかしら。」
名無し伯爵は明後日の方向を見て、
取りあおうとしなかった、

(ふん、私のレイフをこの新フローラ嬢のように
連れ去るつもりだろうて、そうはいかないぞ。)

元祖アーラ公妃は、
哀しいお表情で、サロンを去るのであった。

いいわ、私の新フローラの夫候補は
他にもたくさんいますもの。

次号へ続く

 注 我はフリー人、オーナーであらず。
   ジサク厨に間違われるなど心外。


45 :ななし清隆:02/07/13 21:21
>>アーラ公妃の正体はフリーザ?

46 :ななし伯爵殿下:02/07/13 21:25
>42 いや、失敬した。
  やはりリップはドドメ色ではなく愛らしい薔薇の莟の如く…
  高貴な夫人は麦藁はかぶらないのであったか…
  さらにラッセルなどと安物は邪道!!

勘違い貴夫人はどのような処罰が…。

47 :ななし>1:02/07/13 21:39
ふっ私の手を離れたな.........

48 :元祖アーラ公妃:02/07/13 21:44
>>45
あら、誰かしら?
私を呼び止めるのは。

屋敷に戻るべく、公妃が馬車に御乗りあそばすところ、
一人の若い青年が呼び止めた。

私は、アーラ公妃以外の何者でもございませんわ、
御人違いでございますわ。
失礼。

召使いが馬車の扉を閉めた、
公妃のメイドは瞳を輝かせながら、こう言った、

「かっこいい殿方でしたわよね、公妃様

サロンではあのような素敵な殿方が
お忍びで来られるのですね。」

フリーザって何かしら?
新しいサロンでの御遊びかしら。
今度、貴婦人方にお聴きしなくては。

馬車に揺られ、屋敷へお帰りになる最中に、
起きたとても小さな出来事だった。

 今日は、オーナー、お忙しいのかしら、
無礼なセバスチャンを何とかしていただけないと、
私、サロンに居づらいですわ。

次号へ続く




49 :ななし解説者:02/07/13 22:00
雇われオーナーは影のオーナーが造ったカスタムド-ルに
魂をやどした物であったが心労のため魂をすりへらし
あぼ-んされてしまったのであった...
よって只今雇われオーナー募集中なのであ〜る


50 :アーラ公妃:02/07/13 22:11
そーんな、オーナー、
私達をお見捨てにならないで、
私、ここがとても気に入りましたのに、
オーナー、私はまだ修業中の身の上ですのに、
ああ、誰か、
オーナーをお止めになって…

馬車の中で、>>49の事を
聴かされたアーラ公妃は、

青ざめられ、お倒れになりました。

次号につづく

     お許し下さい、私はサロンに長く居すぎました。
     サロンに善かれと思った事がこんな事に、
     お許しになって、新フローラ、
     お返しいたしますから。(いらんって)

51 :ななし影のオーナー:02/07/13 22:29
此処はサロンの有る城の奥深い一室
大きな鏡が有り贅沢な調度品類、
おびただしいお人形に囲まれて
影のオーナーが鏡を見つめながら物思いにふけっていた.....
影のオーナーは思った。
「ふふっフローラにアーラ公妃の魂を宿すのも面白いわぁふふふふふ」
ああっ邪悪な影のオーナー彼女はいったい何者?





52 :元祖アーラ公妃 倒れる:02/07/13 22:59
夕食をお済ませになられたアーラ公妃は、
新フローラと共に、
バルコニーにたたずんでいた。

あの>>49の件以来、
ずっと、アーラ公妃は、
心ここにあらずといった状態が続いていた。

サロンの方々は、
散り散りにどこかの御スレに
御行き遊ばして、昨日までの
あの華やかな世界は
もう、帰ってこないのですね。

時々、アーラ公妃を訪ねて
貴族の貴婦人が、
屋敷を訪ねていらっしゃっても、
上の空。

新フローラ、明日には
貴方とは御別れですのね…

………うっ!!
胸がく、クルし…っ!!

バサッ…

「ファラーテ(名前)!!! 誰か…、誰か!! ファラーテがっ!!」

アーラ公は突然、胸をかかえ、
苦しみだした、アーラ公妃を抱きかかえると、
急いでベッドに寝かしつけた。

しばらくして、医師が呼ばれ、

医師はアーラ公妃の腕に浮かび上がるアザを
見、叫んだ。
「これは…呪いだ!!」

次号に続く

53 :元祖アーラ公妃、永遠の別れ:02/07/13 23:11
新フローラに生気をスワレテ、
アーラ公妃、逝きました。

   完
             さらうなら、新スレ立てれる日が
            来たら、立てます。(他店でいいっと?)
                ご迷惑おかけしました。

              
            


54 :ななし:02/07/14 10:57
   $$$$$
  @(* ゚Д゚)@   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∪∞∪   <モウオワリデスノ?ヲホホホホ
 /彡§§ミ\  \_______
(∞∞∞∞∞∞)


55 :ヲバ:02/07/14 11:59
チョット!コウキュウヒンノバーゲンドコデヤッテンノ?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄              
   @@@@
  (゜д゜@





56 :名無し伯爵:02/07/14 13:02
ふむ、
私は、高級なウィッグを求めているのだが、
店に並ぶのは、質の悪い物ばかりだ。どうしたものだろうか。

57 :863:02/07/17 15:22
   $$$$$ 
  @(* ゚Д゚)@ 高級志向ならウィッグはモヘヤか
   ∪∞∪   人毛にかぎりますわ。ヲホホ


58 :名無し伯爵:02/07/17 22:10
うむ、確かにそうであろうな。
863殿、よい店などご存知なら、教えて頂けるかな?
特に、人毛を所望するが。

59 :新フローラ人形モドキ:02/07/17 22:50
名無しの伯爵様、
では、これ差し上げますわ。
私、もう、新フローラになりましたから、
本体いりませんの。

ご勝手に髪の毛、オムシリニナッて、ウィッグ
お作り下さいな。
それでは失礼致しますわ。

60 : :02/07/17 22:52
名無し伯爵さま、
私の家の床にはジンジロ毛がたくさん落ちてます。
もちろん100%人毛です。
お好きなだけどうぞ。

61 :nanasi:02/07/18 13:12
   $$$$$
  @(* ゚Д゚)@   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∪∞∪   <オゲヒンデスコト!!デモオモシロイデスワネ!!
 /彡§§ミ\  \_______
(∞∞∞∞∞∞)


62 :ななし解説者:02/07/18 19:51
奥まった部屋の更に奥の奥の寝室
お気に入りのお人形に囲まれつつもなぜか
憂鬱な影のオ-ナ-
中でもお気に入りのフローラの髪を撫でながら
「最近、良質の魂が集らんのう?アローラよ」
「これではわらわが望みは永久に達っせられぬ、」
無意識にフローラの髪をむしりそうに.....
「おおすまぬアローラ痛かったかえ?」
彼女はフローラにアローラと命名したようです。





63 :ななし:02/08/06 17:25
保全上げ

64 :ななし男爵夫人:02/08/26 01:25
皆様、お初にお目にぶらさがりましてよ。
最近なにも欲しいものがございませんの。
広大な邸宅はお人形で埋め尽くされてしまいました。
美しいものの蒐集だけが人生の楽しみでしたのに
これから何を道楽に生きて逝けばよろしいかしら。
この道の達人のご意見を拝聴たまわりたく存じますわ。


65 :ななし公爵令嬢:02/08/26 01:37
人形ごっこたる遊びをたしなむというのはいかがかしら?
奥が深いので、思う存分はまれましてよ。うふふ。
人形は飾るだけではもったいないですわ、
そう思いませんこと?


66 :ななし:02/08/26 08:10
あら皆様、世界一週旅行からお戻りになられたのですね。
旅のお話をお聞かせ願えませんこと?

67 :参勤交代中若殿:02/09/28 02:59
>19
はて?オーボワールとは何ぞや?
南蛮渡来の和蘭教師は「オルボワール」と申しておったがの?


68 :ななし:02/10/16 16:59
皆様、没落なさってしまわれたのかしら・・・。

69 :ななし:02/10/16 17:38
人民が蜂起しましたからねぇ

70 :ななし:02/10/16 17:48
飽きっぽいから・・飽きたと
このスレの○○レスがいっておりますた。

71 :ななし:02/10/16 19:23
ココには高級な魂を持った人間はいなかった......
せっかく良質な魂を集められると思ったのになぁ......

72 :世直し一揆:03/01/03 20:04
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等)



73 :山崎渉:03/01/07 18:28
(^^)

74 :山崎渉:03/01/22 03:27
(^^)

75 :もしもし、わたし名無しよ:03/03/01 07:53
保全上げ

76 :山崎渉:03/03/13 14:38
(^^)

77 :もしもし、わたし名無しよ:03/04/02 20:24
インターネットオークションなるものを利用し、庶民の手から人形を救って
やるという道楽はいかがかしら。長く楽しめますわ。

78 :山崎渉:03/04/17 11:04
(^^)

79 :もしもし、わたし名無しよ:03/04/18 01:26
>77
まず手始めに、回転寿司ドールから、救助よろしくお願いしまつ・・・


80 :bloom:03/04/18 01:28
http://www2.leverage.jp/start/

81 :もしもし、わたし名無しよ:03/04/18 08:00
>>79 今度回転寿司ドールを見かけられたら、知らせて下さるかしら?

82 :山崎渉:03/04/20 05:18
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

83 :もしもし、わたし名無しよ:03/04/22 18:06
皆様、各分野のヤフオク回転寿司ドールを書き込んでいただけるかしら?
これを機に新しい分野のお人形も迎えようかと。

84 :もしもし、わたし名無しよ:03/04/22 18:37
回転寿司ドールといえば、へたれカスタムブライスしかございませんわよ。

85 :もしもし、わたし名無しよ:03/04/22 19:10
わたくしの見たところでは、人形・キャラクタードールの「その他」、
着せ替え人形の「その他」、「抱き人形・ベビー人形」のカテに
時々取り残された子達がいますわ。


86 :山崎渉:03/05/22 01:22
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

87 :山崎渉:03/05/28 16:05
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

88 :もしもし、わたし名無しよ:03/07/12 00:25
回転寿司をテーマにしたドールがどこかから出ないかしら?

89 :山崎 渉:03/07/15 12:15

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

90 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:17
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

91 :山崎 渉:03/08/15 21:02
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

92 :山崎 渉 :03/09/30 05:03

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄


93 :もしもし、わたし名無しよ:03/12/19 20:11
二流のA級より一流のB級って言ってる椰子もいるし自信モテ!

http://www.maromaro.com/thinking.html#thinking29


94 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/24 19:26:34
はい移動。誰かが仕切らなきゃ何も出来んのか。
頑張って話し合ってくれ。

95 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/24 19:40:39
>>94
わざわざどうも。

「SDにまつわるエピソード」スレにて行われていた、某楠SDに
まつわる公式設定問題についての議論をここで続行したいと
思います。

96 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/24 19:50:31
1回ageたから、こっからはsage進行でいいんじゃない?

抗議に対するメールが来たんだったよね。
詳しく説明キボンヌ。

97 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/24 21:44:21
ボークスから抗議メールの返事が来たよ。

最後の これに懲りずこれからもSDのことをよろしくお願い申し上げます。
「これに懲りず」ってあたりがひっかかるけど。
メールアドレス変えて2通送ったら、2通とも同じ内容の
メールが届いたからコピーで一斉送信だと思う。
みなさま届いてませんか?

98 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/24 21:49:26
返信メール、まだ来てないです。ていうか来るとは思ってなかった…
どういう内容か、差し支えない範囲で教えていただけませんか?

99 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/24 21:52:02
>これに懲りず

日本語の使い方がおかしい某。

100 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/24 21:54:19
いや漏れはぜんぜん差し支えないんだけど(笑)

※ 弊社より送信するお客様へのご返事の e-mail は、
お客様個人宛てにお客様のお問い合わせにお答えさせていただく目的でお送りするものです。
このe-mailの一部または全部をその他の目的でご使用されることはご遠慮下さい。 
転載などの事実を確認いたしました場合には、しかるべき対処をとらせていただきます。

とあるんけどいいんかな…?
まぁ誰かがのせるだろうけど、一応。

101 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/24 21:54:55
   $$$$$
  @(* ゚Д゚)@   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∪∞∪   <コヨイノブトウカイハショミンデニギワッテマスコト!ヲホホホ
 /彡§§ミ\  \_______
(∞∞∞∞∞∞)



102 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/24 21:55:24
↑あ、ちなみに、某のサイトのお問い合わせのページにある文面でつ。

103 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/24 21:57:03
はいはいーうちにも来ました。
要約「SDにも命があると思ってほしかっただけで、他意はありません。
   これに懲りずに某をよろしくね」
凝りずって……ねぇ。

104 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/24 21:57:37
>>100
98ですが、しかるべき処置がもしとられちゃったら100さんが
ご迷惑をこうむることになりますね。すいません、あつかましい
事言って。ご無理なさらないでください。

105 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/24 22:00:18
都合のいいときだけ命ある異次元の使者、都合の悪いときは
ただのキャストの塊。
・・・・懲りました。

106 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/24 22:01:58
100ですが
いえいえ、別にしかるべき処置ってどんなのが来るか気になるし(笑)
のせてもいいんですが、サイトにそう断ってある以上、
誰かの気に触らないとも限らないですし…

107 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/24 22:06:47
>103
他意はありません、か。100さんとこもこういう内容なんだよね?

108 :100:04/11/24 22:12:51
>107
そうです。おそらく。
SDはオーナーと共に生きる存在っていうコンセプトで、
他に他意はない、それが不快だったならゴメソってそういう内容。

109 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/24 22:17:01
だったら素直にそれだけ書けば良いのに、どうしてあなたが
明日死んだとしてもって言ったり、おみ霊が出てきたりするか。

110 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/24 22:20:24
103です。
撤回するとか謝罪するつもりはなさそう… なんとなくですが。
今までどおりの「もう1人のあなた」とか「オーナーと共に成長する」とか、
キャッチコピーそのまんまで良かったんじゃないかと思う。

111 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/24 22:40:43
返信がきただけでも某にしてはよくやったほうだよね・・
予想外だよ。はぐらかしてはいる文面だけど。
これからあの設定を前面に押し出すことはもうないと思うんだが、どうだろう。

112 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/24 22:40:58
本スレで上がってるね

113 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/24 23:38:43
   ☆☆☆
  @(* ゚Д゚)@   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∪☆∪   <ミナサマ ロマネコンティ ト クジャクノ オニクヲ メシアガレ!
 /彡§§ミ\  \_______
(☆☆☆☆☆☆)



114 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 00:29:39
コンセプトノートから抜粋したんじゃないのか>宗教話

115 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 05:18:09
>返信がきただけでも某にしてはよくやったほうだよね

そりゃ返信も来なかったら・・だけどさ、これでよくやったって評価したら
益々レベル落ちるよー・・。
まだ下がいる、それよりマシ、みたいな評価してたら一生某体質に慣らされ続けるよ。



116 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 08:27:51
話題のがんほー?よく知らないけど

117 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 08:46:18
漏れも返信メールきたけどあまりにも天麩羅臭かったから
その話題のガンホーを引っ掛けるのと同じトラップでも張ってみようかな。

御社の体制について疑問を感じています。
もし御社がこのまま宗教法人になるのなら以下の内容を送ってください
(今回送られてきたメールの内容のコピー)

みたいなやつ。

>>115
同意。
客が妥協したら「屑は適当にあしらっとけばいいんだよ(プッ」ってなる罠。
すでになってるっぽいけど。

118 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 09:50:49
>>117
すっかりなってると思うよ。
上を見ればきりがないと言って、下ばかり論って
それよりマシって言い張る奴も少なくないんだから。
現状の某の対応以上のことを求める者を
粘着クレーマー扱いする奴だっているじゃん。
それで納得してくれるならそういう対応でいいんだって
某が思ったとしても、そこのところは責められないと思う。
そうさせちゃったのは客側なわけだから。

119 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 10:11:06
>>118
昔のことを語られても、まだ初フルチョした人形手元に届いてないからなぁ…
とはいえこのスレ以外のSD関連見てると、
今回のことで苦情だした人や某から離れた人を
神経質過ぎ、クレーマーで片付けちゃうあたりが、
言い方が悪いが、客の質もその程度かとは思った。
玩具会社なんて客が会社を育てるようなもんだからな。

極度な歪みや青痰、黄変など明らかに不良品を個性で片付けてしまうって
文句はよくあるけど、不良品なら購買拒否すればよかったのに。
それで某のブラックリスト入りしたからといって特に問題あるまい。
ストレス貯めながらSDいじるくらいなら、
ストレスが発散できる他の趣味に移動すればいいわけだし。

120 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 10:21:05
>>119
昔のことってどれを差してるんだ?
また、苦情を出している人は購買止めろというのは前半の主張と食い違ってないか?
購買の意志があるからこそ苦情を出すんだろう。
もう買わない、その品が欲しくないなら、それこそ返品すりゃいいだけ。
その時に苦情を言えばいいじゃんというのもどうかと思う。
購買の意志をなくした人にメーカーを育ててもらおうなんてむしがよすぎるな。
メーカーに育ってほしいと思うのは、今後もそこの製品を買いたいから
良くなって欲しいと思う客なんじゃないのかね。
それで、ここはそういう人のための場だと思っていたんだが。
他の趣味へ移動したい人は、こりごりスレへ行くべきだな。

121 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 10:31:24
購買の意思をなくそうがなくすまいが、個人の自由。
但し、購買の意思を無くした人の方が、直接は某にこちらの気持ちが伝わるのは確か。
今後も購買の意志はあるがあのパンフが気に入らないでは、某から見たら痛くもかゆくもないんじゃないか。
購買しないというのは必死の訴えのような気がするがな。

122 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 10:59:55
これも何度もガイシュツだけど、購買しないだけではなんら伝わらないでしょう。
購買しないという意思表示を、ある程度のまとまった人数でしないかぎり
不買運動というのは成立しない。
個人でチラホラと買うのをやめていったところで客が入れ替わるだけで
メーカーにとっても痛手でもなんでもない。
もしも、不買をするなら、これだけの人数がこういった理由で不買していますということを
対外的にわかるようにする必要がある。
たとえば、途中で散らされてる形になっているが、署名を集めようとしていたじゃないか。
ああゆう形で不買運動をするとかなら効果あるとは思うよ。

123 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 11:03:37
不買を推奨している人は、過去に不買によって変わったメーカーの例を知っているんだろうか?
もしも知ってるなら書いてもらいたいな。
できれば玩具メーカーの例だとわかりやすくてありがたいんだけど。
ぐぐってみても環境汚染の問題でとか、そういうのしか見つけられないんで
もしもご存知ならお願いします。

124 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 13:56:28
いや、不良品の購買拒否ってことなんだが…
不良品を買わないと会社に意見する資格が無いなんて
ストレスが溜まる業者なら手を切るしかないよな、ってことなんだが。
言葉足らずですまんかった。

純粋な購買拒否の運動はあまり効果ないよ。
別にこのスレにいる人が買わなかったところで
何も知らない新規が乗り込んでくるだろうから
一時的にマイナスになっても増加傾向に戻るだけだろ。
競合他社が入ってそっちに流れればいいだろうけど非現実的だな。

125 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 18:47:43
ここって宗教問題のスレだよ・・
みんなわすれてるよ

126 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 18:56:24
漏れんとこ返信きていないよ。
文句いいすぎたかな・・・orz

127 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 21:57:50
漏れ静かにお願いしただけだけど返信きてないよ(´・`)

128 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 22:06:32
SDに命があると思って欲しかっただけ、って…?
SDのことだけじゃなくてオーナーのことまで思いっきしドリーム設定に組みこんでたじゃん。
SDとしての人生と人間としての人生を転生するみたいな、変な螺旋状の図まで
書いてたじゃん…。
そりゃ誤解されるって!!

129 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 23:29:37
うちもママからSD禁止令が出てさー。
2度と買うなって…orz

130 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 23:45:06
不買運動はめちゃめちゃ効果あるよ
ぶっちゃけ店舗の売り上げが10%落ちただけでも
かなり打撃が大きい。
 固定客が来なくなって売り上げが右肩下がりになるのを一
番おそれている。
不買運動が効果無いなんて言い張っても駄目ですよ。

131 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 23:46:33
常識がなさすぎたよな、某。
とりあえずみんなに聞きたいんだけど、「宗教設定に関しての」署名まだする?
もう設定送りつけとかはないだろう、大丈夫かなって思っている自分は甘いんだろうか・・





132 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 00:24:01
>>131
某が撤回するまで、ヤダヤダヤダ(AA略

133 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 00:27:30
騒動のまとめサイトは作ろうよ

134 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 05:11:41
>>130
不買運動が効果ないなんて誰も言ってないだろ。
個人で黙って買うのをやめても
なにも知らない新規客が参入してくるだけになってしまうから
まとめサイト作るなり書名をするなりして
不買運動をしているということを主張しないと意味ないよってことだろ。

135 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 09:27:06
署名っていえばそもそも「ネット署名」ってものは認められるのか?
直筆でないものが署名として認められるのか疑問。

136 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 09:55:16
>135
この場合は公的機関に提出する目的でもないし、
某が「ユーザーに迷惑かけた」ってことがわかればいいんじゃないかな

137 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 10:10:42
>>136
どうせ提出してきた奴が適当に住所書いて作ったんだろう、で終わりそうな予感。
ドルフィー会員ナンバーと住所氏名が適合していればいいのかもしれないけど
某がそこまで調べるのか疑問ってことと、
会員で無い人は署名に参加できないから署名が集まらないかも。

138 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 10:18:26
会員でないひとはそもそも宗教パンフ見てない

139 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 10:21:23
会員ではありませんが、うpろだ経由で見せていただきました

140 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 10:22:49
えーと、会員でないってことは某で買い物したことないんだよね?
あなたあれを見て何を困ってるわけ?



141 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 10:23:34
会員以外は署名参加資格無しってことでいいの?
会員に見せてもらったとか、ネットで知ったとか。
知ることだけなら簡単にできると思うけど。

142 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 10:27:54
会員でもびみょうなのに、某にとって客でない人間の署名はさらにぼみょうだ・・
でも別枠で署名とるくらいならいいとおもけど

143 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 10:33:50
会員以外は邪魔にしかならない。

144 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 10:34:13
>>140
自分はSDに付属してる葉書を送っていないため、最下層の
ポイントカードのみ会員です。それでも一応、SDオーナーです。
言葉足らずですいませんでした。
ここで会員、というのは、ご自分で積極的に葉書を出し、某からも
里招待状を送付されるような方を指すのかと思ってました。
謝罪メールにも「限られた方に〜」とあったようですし。

145 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 10:37:42
つまり、このスレで発言権があるのは
ドルフィー会員であり、尚且つ封書が送られた人のみ
ってことでいい?

146 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 10:39:42
どの会員でもいいから会員。ぽ会員もありだしょ。
だって某の会員区分よくわからないし

147 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 17:13:58
漏れは厳重かつ長文の抗議メール送って謝罪が来たくちだけど、
はっきりいって、もう署名とかはいらないと感じてる。
まだ怒っている人がやる分には、頑張れとは思うけどね…。
でも正直、今となっては、ただの嫌某さんや騒ぎ好きの
比重が高い署名活動になりそうな悪寒なので、漏れ個人は署名はパス。

つか、聖母もただの撮影台だったしなあ。
元々、某が宗教に走るかもと本気で心配してる書き込みには
はあ?だったし、二度と送ってこないならもういい。



148 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 19:48:32
まあ、はっきり言って棒が
客を無視した行動を取ったのは
今回が2回目な訳だ。
自分勝手なメールや設定、2度としないと思うか?
客としてここでちゃんと意思表示しないと
懲りずに延々繰り返すぞ。

149 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 19:51:03
たぶん、今回の宗教騒ぎに限らず
普段から某の在庫が充実してないとか、品質管理がなってないとか
限定限定の姑息な売り方とか、弗パでの手際の悪さとか、
他社にはパクのレッテル貼って貶めるのに
自社で似たようなもん出してシレっとしてるとか、
某に対する不信や不満が積み重なって、「なんでもいいから何かの形で
某に対して抗議したい!」って人が多いんだろうね。漏れもそうだよ・・・。

でも、問題を広げ過ぎると伝わらないし難しいよね。

150 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 20:30:40
確かに焦点がぼけると伝わらないね。

他社ドールに関する話とかは、疑問に思っている人数は多いと思う。
韓国ドールのファンか否かにはかかわらずね。小さい天使が欲しいけどなんとなく
モニョって人もいるでしょう。ただそこでモニョる人はドルショに圧力をかけたとか、
その手の意見の割れる部分は排除、予断や憶測の域の話もすべて排除した上で
あらためてサイトを作るなり、某に釈明を求めるべきだと思う。それはこの話とは別だよね。

一つ一つの問題をとりあげるんじゃなくて、全体論として某を牽制するとか
「また何かやるかもしれない」という予断が中心の署名活動になってしまうのなら
どんなもんなのかな…。この件に関しては、この件で今なお、なんらかの釈明を
求めている意見のみをまとめるべきなんじゃない?

151 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 20:32:02
あげちゃったよ!!
回線切って以下略。ごめん!!!

152 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 21:22:48
だから、全体論じゃなくて
今回のことに対してで良いんだよ。
ユーザーを無視した事をすると
ユーザーも黙っちゃいないと言う意思表示と牽制の意味で、
行動を起こしても良いじゃないかな。


153 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 22:13:37
うーん…。
メールも送ったし、慌てて返事をよこしたってことは、
反応は多かったって事だよね?
今の段階で、すでに黙ってなかったわけだけど…。

ぶっちゃけ不快だった気持ちはちょっと晴れた。
これ以上やるほどは某に興味ない。
やりたい人にまかせるので、がんがれ。



154 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 22:14:57
宗教はもうやめて駄目絶対署名なら参加するけど、
最近のここ見てると、みんな別のことがもっと気になってるのかなって思う。
品質管理とか接客とかそーゆーのも大切だから、やるならやってほしいけど、
ここでは勘弁、まとまらなくなってる。

155 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 22:14:58
反応の内容がちょっとなぁ。全員に返信来てないみたいだし。

156 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 22:19:49
ところで、今回の件って某がユーザーを無視したから起こったの?
一部ユーザーを意識しすぎて、ドリームがすべったんじゃないの?

で、抗議が来て慌てて言い訳。ははは。
とりあえず、自分は「無視された感じ」はしなかったな。
sigeはつくづく頭が春なんだなと痛感しただけだよ。



157 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 22:23:52
漏れの知り合いは、日付バラバラで6人送って
6人とも返事が来たよ。
来てない人の条件ってなんだ?

158 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 22:36:17
どのメールあて先におくったか、とか?
なんかたくさんなかった?

159 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 23:42:23
抗議メールに名前書いてないとかじゃないか?>返信が来ないやつ

某の返信メールの本文の中に、名前を書いている文があったから、
名前がわからないととテンプレートな謝罪文が使えなくて、返信されてないとか。

160 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 23:58:46
こうして会社がちょっと尻尾振ると客は「まぁ、いっか」と返し
それが連続していくうちに駄目会社が育っていくわけか。

案外、某社みたいに「屑にはこれ送っとけばいいよ」ってなってたりして。

161 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 00:34:13
こんなスレにいどうしてたのか!

本スレは何事も無かった様にすっかり穏やかになっているのだが
皆あの設定を受け入れたのか?とオモたよ。
本スレの過去ログ読んでココにこれたが、上手くこんなとこに
誘導されてしまったという気がしてならないよ!
一週間2ちゃんに来なかったヤシの多くは今回の事は知らずに終わるんだな。



162 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 00:46:12

   $$$$$
  @(* ゚Д゚)@   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∪∞∪   <>161 コウキュウドレスノ スソ メクッテミタイザマスカ? オホホ
 /彡§§ミ\  \_______
(∞∞∞∞∞∞)




163 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 00:46:13
んじゃあげとくわ

164 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 07:30:12
郵便局の手紙で某に簡潔なクレームを送ったところ、
宛名・内容ともに手書きの封書が届きました。
内容はメールとほとんど同じ。
おそらく文中で"お客様"とされているところが個人名になっていました。

正直、返事来ると思ってなかったからびっくりした。

165 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 09:00:00
ずっと見てたよ。
某のテンプレメールで署名も不買運動も立ち消えになりそうだな。
あのくらいで治まるなら某もウハウハだな。今後も宗教設定は外すまい。
結局お前らその程度なんだよ。
なんだかんだ言いながら、SDは欲しいんだよ。
だからそんなに腰が引けてるんだよ。
俺はもう某が宗教設定取消を公表するまでSD買わないよ。
お前ら覚悟が足りなさすぎる。呆れた。
もうさっさと信者にでも何でも成り下がれ。

166 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 09:07:28
>>165
お客様の質が下がっているのだから、
数年後の某の質は商品社員共にさらに悪くなる、間違いない。

167 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 09:13:49
ちょっと、質問。
不買運動って某から「直接買わない」ってことだよね?
人形はもうこれ以上SD買うのをやめようとおもってたんだけど
ウィッグや小物は欲しいんだ……。
どうせ売り切ればかりだからオク経由で買おうと思うけど、それもダメ?

168 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 09:26:51
>>167
好きにすればいい。
他メーカーで買うも良し、オクで買うも良し、某で直接買うも良し。
不買運動に参加するかどうかは貴方の自由。
誰に断る必要もない。

169 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 09:30:52
俺の人キタワァ

170 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 09:46:28
某から謝罪らしいメールも来たので、
このスレはこれは終了します。

-------------- 終 了 ---------------------

171 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 09:48:20
火消しの人もキタワァ

172 :167:04/11/27 09:51:42
>168
不買運動、参加したいんだよ

173 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 10:06:32
でも、事実終了でしょ?
署名運動も抗議もしない、
今回のテンプレメールで満足って人しかいないみたいだし。
それとも誰か署名運動する気ある人いるの?
私はドルフィー会員じゃないから参加できないけど。

174 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 10:07:18
ポ会員でもいいんだろ
会員ナンバーさえあれば

175 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 11:10:21
つか、165さんはえらそうな事書くばかりで
自分ではサイトの立ち上げとか、署名集めのリードとるとか
実際の行動はしないんでしょう?

自分だって、文句言うだけでその程度なんじゃんよ…。
不買運動とか書いてても、口ばかりで信用できない典型だとオモ。

176 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 11:33:42
>>175
人のこと偉そうに批判する前にお前らが前スレからたどってきた議論の
腰の抜けた結末の体たらくを顧みて恥じろ。
お前こそああだこうだ言うだけで、何かしたのか?
テンプレまで作っておきながら、誰かサイト立ち上げたか?
SD欲しさに何も出来ない奴が意志を固めた俺に文句を言う権利はない。
信用できないのはお前らの方だということは前スレからのログが証明しているよ。
お前らとつるんでたら大勢に流されてそれこそ何もできないところだった。
あるいは必死に呼びかけても腰の引けた奴らに逆にうざがられて追い出されてたろうな。
だから、俺は俺だけで出来ることをしつつ、黙って、
偉そうな口を利いたお前らが実際にどんなご立派な行動を起こすか見てたんだよ。
予想通り過ぎて呆れたけどな。

177 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 11:54:00
( ´_ゝ`)フーン
そこまでいうなら自分でサイトつくったらいいのに・・・
他人のこと気にしすぎじゃねぇか、おまえ

178 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 12:01:02
あのメールがきて満足したって人はもうそれでいいと思うけど。
他人がそれをどうこう言う謂れはないわな。
どうして自分の怒りが誰より絶対正しいって思えるんだろう・・

179 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 12:12:57
あのさあ…
>176
自分のレス、すみからすみまで読んでみなよ。
ここで、もう終了と言ってる人も。自分の意志ならそれでいいんだよ。

誰よりも、誰かがいないと何も出来ない、
他力本願な事ばかりを書いてるのは176だよ。


180 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 12:15:06
漏れなんか、別にSDが欲しいから
この問題の放置を決めた訳じゃないんだが。

何なの、この思い込みは…。

181 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 12:21:45
あーもうダメダメ。
気の抜けた奴のレスなんか読む気にもならない。
腰の引けたお前らが何言おうが痛くも痒くもない。
悔しい腹立たしいならお前ら全員がかりで結果を出して見せろよ。
出来ない奴らに俺に意見する資格はない。
せいぜいsigeの信者兼引き落とし専用預金口座にでもなってろよ。

182 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 12:23:44
お前らやれ、って、命令すんのやめれ。
なによりもまずその口調で、あんたには反感しか湧かん。
友達本当にいないだろ。

183 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 12:30:25
>>182
反論にすらなってないタダの煽りはチラシの裏に書いてくださいどうぞお願いします。

これでいいのか?

184 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 12:45:36
俺の人って、某の中の人じゃないのー?

見ていると、まじめに話すのもばかばかしくなる
&こいつの仲間にはなりたくないと思わせるだけの
バカさが某っぽい。

185 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 12:47:47
>182
友達いなさそうっていうか、オタクデブの典型的な喋り方だよね。

186 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 12:55:05
なんにせよ、俺の人が現れたおかげで
本格的にこの話題が集結しそうな事は間違いないやね。

火消しごくろうさん。

187 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 12:56:17
反論できなくなってただの個人攻撃(しかも妄想)に成り下がったか。
お前ららしいよ、実に。
馬鹿らしすぎて相手にする気もなくなった。
こんな奴らがいくら束になろうが歯牙にもかからん。
sigeから見ても同じ気持ちだったんだろうな。
テンプレメールよこしただけで相手にもしてないもんな。

188 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 13:03:19
ウホッ すごい 火消し
某の中の人ってほんとにいるんだね・・・知らなかった

189 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 13:04:48
てゆうかまったりとだけど、メールでも満足してない香具師が残って、
話が再度始まりつつあったじゃん。
邪魔してるのはあなただと>>179

190 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 13:12:07
>>189
じゃあやるだけやって見ろ。
話し合いに俺が邪魔だというならこれ以上何も言わないから。
お前らの本気を見せてみろ。
その代わりまた腰が砕けるようなら何度でも出てきてやるよ。

191 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 13:17:28
でてこないでよ。・゚・(ノД`)・゚・。
あんたが某じゃなくてうちらに執着する理由が、本当にわからん。
きもちわるいよ・・・

192 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 13:21:39
>>190
その命令口調やめて下さい
見ているだけで不愉快です
自分のやれる事をやって
それで満足するか否かは人それぞれ
貴方に指図される筋合いはないです

193 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 13:23:41
さっき注意されたのに、すぐ命令口調に戻るんだな・・
その口調で某にメール送ったの?そりゃ相手にもされんよ。
天プレメールもきてないんじゃない?

194 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 13:24:18
やっぱり某から、返信メール来ない・・・
なんか悲しいよ、漏れは選ばれなかったんだな。もう買う権利無いんだな。
って気分になってしまうよ。
考えすぎなのはわかっているけれど。
中の人、もしいるのなら答えて下さい。
今回の件で、顧客を選んだのですか?
返事を出さなかった人間は、もう客としていらないってことですか?
正直へこんでます。

195 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 13:25:44
名前未記入か、どの窓口をつかったかで対応はわかれてるようだと思う。


196 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 13:33:02
『その他の問い合わせ』宛に、実名電話番号書いて出した。
返事は来た。他はどうなんだろう。

197 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 13:33:49
>190
うわ。
やっぱりただの邪魔しに来てる人なのか…。

某の中の人とか書いて、煽るのってどうなの?と思ってたけど
これからもこの調子で出てくるつもりなの?この人。
火消しどころじゃなくて、マジで気持ち悪いんだけど…。

198 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 13:37:03
>>196
うちもその他に出したら、返事こなんだよ。
参考までに返信きた人はどこに出したか教えて欲しい

199 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 13:43:46
煽りじゃなく…このスレッドにいる変な人が
じーーっと見張ってる場で、まがりなりにも自分の
個人情報を、かけらでも出す気持ちになれないんだけど…。


200 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 13:46:42
他人を煽る前に、>190の本気ってものを見せてほしいね。
1人でも署名運動くらいできるでしょう。賛同した人は付いていくでしょう。
周囲にバカにされながら1人で署名活動を始めて、賛同者が次々付いていって、
市長を辞職勧告一歩手前まで追い込んだ人を知ってるよ。
政治と玩具の世界はまったく違って、参考にもならないかもしれないけど。

201 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 13:46:46
俺の人には見えないスレに移動したいね
いや、本気で。
ストーカー並の不気味さ

202 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 14:05:49
>198
私は返事来た組です。

メールは「その他に」出しました。
時期は、降臨の儀式の前日くらいじゃなかったかな。
あと、注意をよく読まないで出してしまったので、
今回は、自分の住所や電話番号は書き忘れ。汗。
本名のみ。メアドはプロパのアドレスです。

同じアドレスで、こちらの住所氏名なども書いた
問い合わせを某に二度ほど送り、対処してもらった事があります。

内容はド長文で、文章は普通に丁寧にしたつもりですが
かなり嫌だった事を強調してます。
条件としては、こんなもんかな。
もう一人友人が「その他」に出して、返事きてます。




203 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 16:53:16
俺の人はどうみても火消しダロ。
本人にその気がなかったとしても、結果として他の人が
このスレ見るのさえ嫌な気分にさせてるんだから、ただの火消し。
無理やり自分の思考を押し付けてくるあたり、某の宗教メールと同じニオイがするよ。


204 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 18:07:11
私は事前にここであのチラシの内容見てて、自分とこに来たの見て家族に見せてみたら
本気で引かれ、というか怒られて、頭きて無料メールのアドレスから無記名メール出してから
名前書かないとダメだったのに気づいたクチです。
無料アド使ったのは、ただ単に自分のメーラーが調子悪かっただけなんですが無記名は単純に自分のミスでした。
某がどういう反応するのか見たかったんでかなりがっかりしてましたが、あんなテンプレメールもらっても
何の解決にもならないよう…
せめてサイト上で公式に謝罪して欲しいと書けば、気分的にもう少しマシだったかもしれません。

でもsigeは撤回する気ゼロっぽいですね。
抗議の不買運動とか、意思表示としてじゃなくて、本当に不気味で不快なのでもう某で買う気はしないです…
ウィッグやアイは友達と共同で海外通販します。 服はオクがあるし。

>203タソ
とっても禿胴です。 同じニオイです…

205 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 19:42:23
自分にできる事としてメールは出した。テンプレメールも来た。
某の対応のレベルもわかった。
SDの世界からはフェードアウト決定。
でも、別に某を変えようとも思わない。
だってこっちも忙しい。そもそもSDはただの余暇。
ホビーにそんな労力を使ういわれはない。
めんどくさくなったら、ただ離れるだけだ。

でも、SD好きな人がこの先も頑張るなら、協力くらいは
しようかと思った。無料鯖探して来て、ひな形を作るくらいは
できるかなと思った。このスレを見た。一気にやる気をなくした。

火消しご苦労様。こんな人に見守ってもらうのはまっぴらです。

206 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 19:47:10
>>205・゚・(ノД`)・゚・。
おわー・・・なんて残念・・漏れCGIわかんねからやろうにも出来ないし・・・
れっきとしたドル会員なのにパンフもこねぇし、でも
のうのうと某に怒ってるアホです・・。でもそういうのは、
人それぞれだもんね、
しかたないよね。さよなら。でも、
ね、たまにはSDのこと思い出してくだちい。


207 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 19:50:23
華麗だ。

208 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 21:37:56
本当に火を消されちゃったら、火消しの人の思う壺ですよ。

209 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 00:35:32
また、火を熾しときます。age
趣味に宗教絡められたらたまったもんじゃない。

210 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 01:37:25
なんだか大変なことになっていたんだね。
でも、このスレを見ると、それでもまだまともそうな人が残っているので少し安心するよ。
某の宗教騒ぎ以来、すっかり痛い奴ばかりになってしまった感があったので。
宗教騒ぎの最初の頃予想されていたように痛い奴ばかりになってしまったのかと思っていたよ。

211 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 02:09:45
今まで、ROMってたが。
私は、招待状も着たし、降臨祭も行って見たが。
(当然、里セレモにも立ち会ったが)
あんなものは宗教ですらない。
単なるごっこ遊びだ。

そんなにキリスト教もどきの儀式が好きなら、
教会に2−3年通って、牧師(プロテスタント)さんなり、神父(カトリック)さんについて
教えを請い、考え方を学んだ方が良いと思った。

キリスト教の考え方もわかんないうちに、ごっこ遊び(アレンジか?)やるなと思ったよ。
降臨祭やセレモ見て、これは「宗教ごっこ遊びだ」って確信出来たので
笑って見てられるよ。

大の大人が「宗教ごっこ遊び」にお付き合いしているのは、ばかばかしくて笑えるよ。

212 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 02:19:14
セレモ実際に見た人は、バカバカしいお遊びだって理解できるけど
セレモ行けなくて2ちゃんも見てなくて、いきなりあのキモい招待状が送りつけられたら
ガクブルだよ。
本気で宗教性を心配するというより「そーゆー遊びはやめて下さい迷惑ですから。」って感じ。


213 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 02:30:12
そうだね、最初からなんちゃってごっこ遊びに過ぎないんだろうね。
本気で宗教にしたら、マスコミに食いつかれて
いい様に叩きネタにされるだけな物をやる度胸なんて無いだろうし。
最初っから幼稚な内輪ごっこだろってのは予想付いた。

バカじゃんって叩かれないように、「選ばれた」信者にしか詳しく知らせない辺り、
ホントにビビリ入っててバカらしい。

ごっこなら関係無いって問題じゃなくて、人の趣味のスタンスにまで
一々口出して来んじゃねーよ、余計なお世話だゴルァと言いたい。
意識操作して某の考えに従わせたい意図が嫌で我慢ならないんだよ。

意識操作、自主性を奪って言いなりにするってのは、新興宗教の常套手段だけどね。




214 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 02:31:21
sigeの踏み絵があったらマジ怖いわけでw

215 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 02:33:32
1ヶ月洗ってない足で踏みつけたい

216 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 02:48:51
sigeなら喜んで踏むよ。
でもウチの子と同じミニ初期子だったら……
踏めるか自信ナイ(´・ω・`)

217 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 02:52:05
SRのカーペットにシゲ様の踏み絵があったら…ガクブル

218 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 03:03:46
このままマターリスレと化すのか。
火消し粘着が喜ぶだけだと。

219 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 04:50:12
踏絵があったら…普通に踏む
どうでもいいわ

220 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 05:01:01
>>211-213
「宗教ごっこ遊び」っつーのも、恥ずかしいからやめて欲しい。
高級なホビーっぽく見せたいっつーのなら、そういうことやるのは
逆にイメージダウンじゃないかと思うのだが。
というか、オーナーであるこちとらが、「あんなヘンなごっこ遊び
やってる人形持ってるんだー」と後ろ指さされそうで、非常にイヤ
だ。


221 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 09:16:36
ただその件は、まず「お迎えセレモ」から打破しないと。
あれも異常だって。普通の目にはキモイって。
慣れちゃった人多いけど、今、あれが新たに出て来たとしたら
同じように叩かれるなんてもんじゃすまないサービスじゃない?

今回の件も、根っ子としてはお迎えセレモの拡大判だと思うしね。

222 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 09:52:53
>>221
言ってることはよくわかるし、確かにそのとおりだと思うんだけど、
なぜ、お迎えセレモはユーザーから苦笑いと共に黙殺されており
または喜んでやっている人も少なくはないという事実があり
今回の宗教図は、ほとんどのユーザーから拒否反応が出たのかということを
ちょっとsigeに考えてみてもらいたい。
私は、なにもかも止めろと要求する気はないんだよね。
ほどほどのところで留めておける常識を要求したい。

223 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 09:59:41
お迎えセレモは別に好きにしたらー?って感じだよ

なんせ今回のことは生死に口出ししてきたことが不愉快

224 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 10:42:17
顧客の死んだ後まで語る商品なんて、生命保険ぐらいでたくさんだ。

225 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 11:39:46
私は招待状こなかったけど
メールしてみようか迷ってます……。
今後もあんな設定が続いて、ひどくなる一方だと思うとコワイよ。
もう今いる人形だけでSDは買うつもりないし
ドール用品もオクで買うけどさ
やっぱりSD好きなんだ。

226 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 12:06:24
んと。ごめんよ。
実は、微妙にもう話が見えてないんだけど…。

テンプレメール、要約すると、sigeが自分ドリームを
語ってみただけです、ごめんなさい。という内容だよね。
この謝罪ではモニョりが収まらない人がいるのはわかるんだけど
これで不十分だと考えてる人たちの、某に対する具体的な要求って
なんなのかな?

まず返事が来てない人がいるのは、なんなんだって事と、
あとはなんだろう。
社長の個人的脳内ドリームを公式設定みたいに送ってくんな、ゴルァ
みたいな要求になるのかな。

227 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 12:16:20
226だけど、あー。考えてたらますますわかんなくなってきた。

社長の脳内ドリームって、公式設定と言っていいのか?もしかして。
でも、うーん。社内の人の一致した意見ではなさそうだけど。

やっぱり抗議するべき点は、この謝罪メールを受けて
宗教でもなけりゃ、藻前の脳内妄想だって事もわかったが
こっちが金だして買ってる商品のコンセプトは明瞭にしろ。
限られたお客様と言い訳してるものの、かなり大勢に来たのは
事実だし、一度こういった文章(しかも印刷物)にするという事は
この商品はそういうものであると明示したも同然だから、
社長個人の脳内ドリームでしたじゃ済まされないよ。
と、そういう事かな。

228 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 12:40:49
巷で宗教人形と呼ばれてて悲しいわ。

229 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 13:28:51
>227
大体同意。
プラス、あのキテレツパンフを送りつけた全員にわかる形で謝罪して欲しいな、と思ってる。
サイトでもいいし、ドルパでもいいけれど「なんだか大勢の人に怒られちゃいましたミャハ☆ミ」
じゃ、なくて本当に反省してすみませんでした、と思ってほしい。
で、sigeにはもう少しドリームを控えていただかないと。
・・・ムリだろうけどなー。

メーカーの社長自らが自社の商品買ってくれたお客さんの世間体を破壊してまわってどーするんだっつーの。
これが一番腹が立つ事かな。

230 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 13:48:38
>>226
>>227
大元の骨子を抜き出すと、
宗教図によって本人自身が受けた精神的苦痛、およびその世間への流布による
家族・知人を中心とする他者からの誤解による精神的苦痛が具体的損害で、
ネット上など公の場での宗教設定の撤回表明と謝罪を求めることが
そもそもの目的じゃなかったっけ?
このうち謝罪はあったけど個々人に対する物で、それで納得した人もいるし、
話や事情も色々変わってきてるので後の事はよくわからない。
間違ってたらごめんぽ。

231 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 14:04:06
あうう書き込んでから何か間違ってるような気がだんだんしてきた。↑
勝手な思いこみが入ってたら許してね。

232 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 14:48:20
>>229禿道
せっかく買ってくれたお客さんの
平穏な日常をぶちこわしてどうする>某
ユーザーに安心感どころか不安、不快感を
与えたのだから、公で謝罪と撤回は必要だと思う。
私はネット署名賛成派です。


233 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 14:56:01
シゲがちゃんとこのことを受け止めてくれるだろうか…

オーナーにウェットになってほしいんだろうが、
人それぞれなんだということを理解してほしい

234 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 15:11:35
私もネット署名賛成。
何言っても某には無駄だとは思うけど、やれることはやらないとね。


他人に署名宣伝して勧める人間がでてきそうだなあ…
ドジン系で児ポ法だかの署名活動があったころ、
やたら大騒ぎしていろんなサイトに署名しろって宣伝カキコがあった。
ちょっと心配ね。

235 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 16:05:45
サイトなら漏れが作ってもいい。
ただCGIは既存のやつを弄ることしか出来ないから
完璧にやろうと思ったらその辺は知識のあるひとにしてもらいたい。

ただ作らないのにはわけがある。
ずっとスレ眺めてきたんだが、サイト作ったところで、
某に何を希望するんだ? 宗教設定の取り消しか?ピーコ問題か?
漏れにはその目的がよく見えなくて、サイト作るにしてもなんて
書いたらいいのかわからないよ。
ただ某が気に入らなくて騒いでるようにも見えなくない。
某が気に入らない人、署名して! なんてダメだろ?

宗教設定を取り消すにしてもどこがどう宗教っぽくてダメなのか具体的にしないと。

確固たる目的が見えれば、署名サイトでもまとめサイトでも不買運動サイトでも作るよ。
ただし無料の鯖な… 長文レススマソ。

236 :235:04/11/28 16:12:33
さっきageてしまった。スマソ。

でもちょっとageたほうがいいのかもしれない。
何かしら運動するなら、少しでも多くの人に知ってもらった方がいいだろ?
まだ火は消えてないんだよって。

だったら、こんな死スレでみちみち話ししてないで、専用スレ作ってそこでやればいいとオモ。
>>161みたいに、気付いてくれて移動してくれれば問題ないけど、
ageたところでスレタイを見て関係ないと思ったら読んでもらえないだろうし。
専用スレがあればもう移動しなくてもいいし。
…と思うんだけどどうよ?

237 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 17:43:56
でも、これ以上SD関連のスレができるのってどうなんでしょ?

238 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 17:48:49
良いわけがない。
使ってないスレを有効利用して欲しい

239 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 17:50:40
サイトできてから、どうよとか本スレに貼ればいいじゃん

240 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 18:37:54
俺は良いと思う。スレタイにSDが入ってないと意味ないよ。

241 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 22:26:27
またスレ移動するのか?
2ちゃん内のスレをどうするかを話し合ってる場合じゃないと思うんだけどね。
これ以上スレを増やして他から反感かってもしょうがないだろ。

242 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 23:38:58
これ以上スレを増やしてもかえって分散するし、
もし他スレで某の電波図への抗議や疑問の話題が挙がったら
ここに誘導していけばいいんでない?


243 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/29 08:53:57
>>235
宗教っぽいのが駄目って一言でいうけど
その宗教っぽいのが駄目な理由って人それぞれなんだよね。
精神的に受け付けない人、宗教に信仰のある人や哲学的思想を持っている人、
自分だけなら笑って許しても家族がチラシを見て
猛反発され、手放さなくてはならなくなった人。
本当に人それぞれ。
だから、単純に「例のチラシに対しての感想」でよいと思う。
「あのチラシを見た→こうなった(思った)→だから抗議する」で充分だよ。

244 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/29 08:55:18
242に賛成だけど、このまま話して
もしこれ使い切ったらスレ立てれば?
そんなに話す事があるなら専用スレも必要だろうし。
今回の件以外でも意外と有効なスレになるかも?

「SD用 建設的にボークスへの要望を訴えるスレ」とかかね。
煽り。闇雲な嫌某禁止。あくまでも建設的に、とか。

245 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/29 22:58:44
ttp://www.obitsu.co.jp/topics_new/topics.html

246 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/29 23:06:27
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/fbb1651795e7330049256f58001cad05?OpenDocument

247 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/30 00:42:52
>>245
某が負けて良かったよ。
オビツボディにも某ボディにもそれぞれ良さがあるけど、
こういう他社潰しは勘弁だ。競合してこそ商品が良くなるし
ユーザの裾野も広がるのに本当に某は分かってないよね。


248 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/30 00:44:14
今どこでもこの話してるね。
中の人も見てるといいなぁ・・・

249 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/30 01:27:37
中の人とか造形師さんが見てて改善したくても
sigeの一声で、まともな意見が却下されちゃうんだろうな…。

250 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/30 01:58:01
今、SD関係のスレってどのくらいあるんだろ。

251 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/30 02:01:46
敗訴最低

252 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/30 14:52:25
いや…敗訴して良かったんじゃない?某。
あれで勝ってたら、ますますsige図に乗るでしょ。

253 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/30 15:18:30
>>251
high society
とかけてるんでしょう。
意味はわからんけど、皮肉らしい。

254 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/30 15:33:02
>252
いや…>251は 「はいそさえてぃ」に掛けてるだけだろ…

むしろsige敗訴最高(笑)
別に嫌いじゃないがつーかオビツって名前がいまいちだと思うんだ。
つで終わるあたりとか。

255 :254:04/11/30 15:33:43
リロればヨカタ…

256 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/30 15:38:13
尾櫃はシャッチョの本名だもん!

257 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/30 15:39:14
そーなのか!

258 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/30 15:40:10
>>254
俺の名前は「しげみつ」なんだが
そんなにいまいちか
orz

259 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/30 15:47:32
>>258
むしろ初めの「しげ」で終わってるかな。

260 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/30 17:05:09
>256-257
なんか可愛い。

>258-259
ワロタw

261 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/30 21:28:10
判決文のSってシゲ様の事だよね。

はー。要するに社長が大暴れし先走り、ドリームと現実の区別が
つかないジャイアン思想を、他人にまでたれ流す事に
たいがいの某のイタタの原因があるわけね。

今回の宗教騒動もシゲ様の突っ走りだし、小櫃のこれも
判決文読んでると同じレベルの原因から起こった争いに見えるよ。

262 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/30 21:54:07
sigeが社長辞めればいい会社になるのかな。

263 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/30 23:01:36
いい会社になるかどうかは未知数だが、
ドリーム抜きの普通の会社にはなってくれるんじゃないかと期待。

264 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/01 02:19:06
某楠の半分はドリームで出来ています。     イラネーヨ

265 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/01 13:34:34
生暖かく見守ってきたけど、あっという間に廃墟かw

266 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/01 15:53:15
>265
廃墟? どこが?
このスレのことか? それとも某か?

267 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/01 16:30:29
>265は底の浅い煽り

268 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/01 18:31:18
ここが廃墟になってもしょうがないよ。
変な挑発的なのが湧いた段階で、たかがおもちゃ会社の事で
真剣になりすぎるのは滑稽だと感じた人、多いんでない?

転売目的とかで、資産価値(苦笑)が下がるのが嫌な人はともかく
大半の人はいやになったら買わなくなるだけ。そんだけでしょ。
SDファンは、元々そんなにコアな層じゃないしね。

269 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/01 19:03:12
自分は小櫃との裁判を見たとたん、
もう署名して某に良くなってもらおうとか、がんがっていってもらおうとか
そういう気持ちが欠片もなくなったな・・・。
他スレに(叩き目的で)貼られてた韓弗の造型に興味持ってしまったし、
そろそろ他のメーカーに目を向けようと思った。
小物も韓やメリケン製でまかなえるしな。


270 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/01 22:13:13
「聖母」とか「美しき人からの訪問者」とか、お綺麗なドリーム語ってる裏で
893まがいの脅しをかけてたかと思うと、生暖かく見守る気持ちすら萎える。

271 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/02 01:17:05
所詮、某なんてそんな会社だし。

272 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/03 00:28:27
それなら最初から「極楽菩薩会館」とか「新作若衆披露会」
とかにすればいいんだyo!>SD

273 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/03 00:50:17
>新作若衆披露会

これはちょっと心そそられる…

274 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/03 04:23:29
イエローキャブだって創始者のワンマン経営社長が追い出されたんだし某もそうなってもいいんじゃない?

275 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/03 05:16:03
>「極楽菩薩会館」

これもなかなか好きだ…

276 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/03 08:51:09
途中参加の人間にも詳しく教えてよ
始まりはなんだったの?

277 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/03 09:32:41
ポイントだけの会員だが某ニュースは来ていた
その送り先は実家の住所となっている
高価な人形次々買うのに元々キレ気味だったうちの親が
その電波な招待状を見たら一体どうなるか・・・
今回こそSD会員になってなくて良かったと思った事はない
だがもし届いていたらと思うと心配でたまらない
確実に会員のみ、に届いたものなのかそこはどうなのでしょう?

278 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/03 10:33:08
某の辞書に確実という文字はないからなあ・・・・。

279 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/03 10:36:35
>277
そんなことで文句言うなら
実家での住所登録なんかやめとけばと思うが。

280 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/03 10:41:19
>>279
でも、会社の寮とかに住んでる人だったら?
漏れだったら実家にする。
文句は言わないが。

281 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/03 22:32:03
>276
sigeがドルパetcでドリームトークぶっ放したのがそもそもの始まりと言えば始まりかな…
説明するのメンドウなくらい長い話なんで、過去レス読んでみて。
天使の里スレに中継もあるぞ。

282 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/04 08:09:04
ヤマンバ服とババドレスの会社が作った
30マソ円のビスクドール
http://www.caetla.co.jp/A_dolls/dolls_1.htm


283 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/04 11:36:41
>>279
登録した頃は実家に住んでたんだよ
趣味のホビー会社からまさかそんな電波なもの来ると思わないだろう、普通

284 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/04 21:42:50
>趣味のホビー会社からまさかそんな電波なもの来ると思わないだろう、普通

そりゃそうだよな。

285 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/04 23:11:37
ワロタw
てか、住所変更できるかどうか問い合わせてみたらいいんじゃないかな。
それか、発送停止してもらうよう連絡いれるとか。

286 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/05 11:31:31
この台風の中SD買いに行った奴にはある種の敬意を感じる一方で、
「マイナデス」という言葉が脳裏に浮かんでくる。
宗教設定に対する抗議行動も全くなかったようだ。
こういう奴らがこれからの某を支えていくんだと思うと背筋が凍る。

287 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/05 11:59:32
>286
そう言いながら藻前もすこしばかりは某を支える力になってるんだ。
そして漏れも… orz

あー風強いよ。家が揺れてる。お空は青いのに!


288 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/05 16:46:33
なぁ… ドルパの今日だからこそ言うが

まとめサイトいるか?

289 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/05 17:36:27
>>288
ノシ

290 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/05 19:20:38
>288
ほしい。
SD者じゃない、断片的にしか情報を知らない他ジャンル者に
妙な誤解がうまれるまえに動いといたほうがいいんじゃなかろうか?

291 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/05 23:10:49
ノシ
SDはまだ持ってないのですが、いずれ買うつもりで関連スレ覗いている程度です。
なので、直接電波が届いたわけではなく、情報が断片的で詳細などよくわかりません。
お迎えする時のためにも正確な状況を知っておきたいと思います。

今の状態じゃ怖くて手が出せないよママン…

292 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 02:28:26
>>288
お願いします

293 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 13:42:23
漏れはいらないかな。
そこまで過保護にならなくてもいいと思うが。

294 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 18:40:50
ログ落ちしない画像保管場所は欲しいな>電波

295 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 22:38:17
自分なりにヘボいけどまとめサイトを作ってみますた。
ホントにヘボいですが。
http://www.geocities.jp/su_pa_dorufie/

ただ、やって気付いたことが
あの重要な招待状の
画  像  が  あ  り  ま  せ  ん  !
漏れスキャナ持ってないです…_| ̄|○
誰かあの招待状の画像もう一度うpしてくれたら
どうにかなりそうでつ。

296 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 22:47:23
>>295
ttp://juggler.jp/dollby/i/20041206111323.pdf
ひとつ見つけたよ。

297 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 22:52:00
>>211
漏れはカトリックで、今回の宗教騒ぎを直接は知らないのだが、
基本的にキリスト教は物を人扱いはしません。

マリア像を祝別して戴いたことはありますし、パソコンを祝別して
もらった事もありますが、果たして某がその「宗教ごっこ」の為に、
祝別の祈りの方法を教えてくれと頼んで、教えてくれるだろうか
と思ってしまいます。

それを言い出したら、結婚式場の偽牧師が結婚式を仕切るのも
同じなのかもしれないけど。。。。

298 :295:04/12/06 22:57:32
>296
さんきゅです!
っていうか… pdfってどうやって他の形式に変えたらいいんでしょうか…
このまま載せちゃうよりgifとか開きやすい形式の方が
いいかと思ったんですけど…

299 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 22:58:44
>>297
腐れキリシタンはメリケンにでも移住しろよヴォケ

300 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 23:14:17
まとめサイトに招待状の画像のせますた。
gifに無理矢理直したのでやや荒いですが…

301 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 23:20:40
>>299
某の中の人ですか?

まとめサイトと某のpdfを見てきましたが、この騒ぎで最も不快に
なるのは、リアルクリスチャンのSDオーナーだと思いますよ。

某が公に謝罪するか、宗教的意図がない事を表明しない限り、
カルト認定しても良いのではないかと思いますが?



302 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 23:26:49
「聖母降臨の儀」の画像をみましたが、リアルクリスチャンだけでなく、
キリスト教芸術に造詣がある人から見ても、何とも滑稽で、あきれて
しまう画像だと思いました。

洒落ならシャレで、もうちょっと何とかなりませんかねえ?

303 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 23:28:25
>>301ただたんにキリスト教徒が大嫌いなだけ
奴らが歴史上最大の殺戮者だし
日本から出て行けとすら思う 市ね

304 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 23:30:44
>>297>>301>>302
それを某にメールしたら?
ここは基本的に宗教パンフが不快だった人しかいないから、
いまさらそれを言われても・・・・。
安心しる。みんな異様だとおもってるから。
クリスチャンが特別に、ではない。


305 :301:04/12/06 23:33:50
>>303
漏れも、「十字軍」という言葉を口を滑らせて使ってしまうブッシュの戦争には
反対だし、ブッシュを後押ししている宗派も大嫌いだ。
勿論、カトリックがやらかした歴史上の十字軍にも嫌悪を感じている。

だから、その様に嫌う人が居る事も承知の上で信者をやっている。

それでも、宗教それ自体と、宗教の名の下に行われた犯罪は、分けて考える
べきだと思うのだが、その様に分別をつけてはいただけませんかね?


306 :295:04/12/06 23:36:41
サイトに誤字とかありましたらお知らせください…
チェックしてからうpしたつもりだったんですが
今も地味にぽつぽつ直しています…_| ̄|○

あと、このままだと、ただあるだけのまとめサイトになりそうなんで
署名やるとか返信の電子メール公開するとか提案キボンヌ。

307 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 23:37:12
いただけんね
嫌いなもんは嫌いなんだよ
生理的に好かんし、お前らキリスト教徒が「神の名のもとに」って
やりまくった&現在もやりまくってる虐殺も許せん
こういうトコにまで出てきて「私は信者だけど」とか始めるのがさらにウザー


308 :301:04/12/06 23:45:40
>>304
そうですね。

私は特にキリスト教徒じゃない人が「天使」を表現する事を咎める気は
ないし、現実にクリスチャンじゃない画家が書いた天使の絵を好んで
集めてもいます。
それに、その様な作家たちが持っている世界観についても寛容でありたい
ですし、ミッションスクールに通っていたとか、そういう部分でのシンパシーを
表明して貰えるのはむしろ嬉しいです。

しかしながら、ボークスのあの世界観はいただけないですよ。

万一、マリア様の意匠を盗用されたって、バチカンに訴えられたらどうする
んでしょうねえ?

309 :301:04/12/06 23:47:42
>>307
それでは、ボークスがキリスト教もどきの演出をしている事にも、
生理的な嫌悪感をお持ちなのですね?

それならば、この問題についての利害は一致していると思いますが?

310 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 23:50:50
あーーーーーーー
あのね、ここは某に抗議したり考えたりするところだから、ね?
キリスト教のこまかいところとかあなたの趣味とか思想とか、どうでもいいの、ね?

宗教のあつまりじゃないところでも、あなたの宗教の考えを押し通そうとすると、
うざがられるのも仕方ないよ?
>>301



311 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 23:52:01
>>295GJ!!
まとまった文かくね。わかりやすい。
某からの返信文は是非掲載して欲しい

312 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 23:56:19
全文まんま掲載しちゃまずいんじゃなかったっけ?


313 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 23:58:35
>>301はなんでウザーって言われているのかちっとも理解できてないな…

314 :301:04/12/06 23:59:15
>>310
すいません。話が過ぎました。

問題はボークスの宗教パンフがどの様に不快であるかと
言う事だと思います。
私に対して「うざい」と感じられた様に、ボークスがSDの
オーナーに向かって勝手な宗教観を押し付けて来た事が
ここの住人の総意として不快であるという事で、よろしいですか?

315 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 00:00:05
>>305
それは読み変えれば「某の宗教設定とSDを持つ事とは分けて考えるべきだ」というお考えとも取れますが。
私は分けて考えられないからこそ宗教設定の撤回を希望しています。

316 :310:04/12/07 00:02:01
>>314
だいぶ違うんだが・・・
まあなんだ、あんたが不快なのは十分わかったから・・・

317 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 00:02:49
勝手に総意とか言い出すなよ
これだから狂信者ってダメなんだよなー
つか、マジ キモイ

318 :301:04/12/07 00:03:19
>>315
「SDを持つ事と、SDの名の下に宗教観を強制される事は分けて考えるべき」
と読み替える事はできませんか?
分けて考えるべきだからこそ、ボークスに抗議するべきだと思うのですが?

319 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 00:05:33
「SDを持つ事と、SDの名の下に宗教観を強制される事は分けて考えるべき」
だとしたら、
「SD大好き!でも公式設定なんて知らないから勝手に好きな設定作ってれば?」
になるだろうが。
>>318

320 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 00:06:45
つーか、総意とかなんとか言わず、一人で勝手に抗議すればいいんじゃないの?

それともなに、アンタ、大半の日本人がクソみたいなキリスト教徒じゃないのに
クリスマスわーへヽ(´ー`)ノとか言ってるのにもちゃんと抗議してるの?
宗教的な不真面目さと商業的利用だったら各種のクリスマス商戦のほうがよっぽど
怒るべきなんじゃない? キリストの誕生日だかその前日に彼氏彼女とホテルに
しけこんでセクースしましょうって煽ってるメディアにはちゃんと抗議した?

    ど   う   な   の   ?

321 :301:04/12/07 00:07:17
>>316
ご理解いただけて嬉しいです。

>>317
抗議をしたいのでしたら、私に対してもボークスに対しても、
「ウザイ」「キモイ」では通らないと思います。
どう不愉快なのかをボークスに訴えたいのでしたら、それなりに
筋道立てた意思表明が必要だと思うのですが?

322 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 00:07:27
>320
藻前もさっきからうざいよ。
まとめサイトの話、キリスト教ウザーで流そうとしてる某儲か?

>295タンGJ!

323 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 00:08:51
>>321
なんで一人で抗議できんのかね?

324 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 00:09:36
俺の人の新たな芸風だと疑ってしまう俺は汚れていますかsige様

325 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 00:10:56
俺のヒトって誰?

326 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 00:12:36
俺の人っぽいな、確かに。

327 :301:04/12/07 00:15:34
>>319
私が、この問題を知らないままでしたら、SDはSDで好きで
終わる話ですが、マリア様の意匠をかなり歪曲して使われた
事を知った事で、不快に感じました。

>>320
メディアに対しては、少し不快だと思いますし、小泉首相が
「三位一体」を誤用している事も不快に思っています。

ただ、クリスマスのデートコースに教会のミサを選んで
いただけるのは歓迎しますし、その夜に愛し合うの事は
特に問題ないと思いますよ。

私に、キリスト教の細かい部分を論じて欲しいですか?

328 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 00:17:31
・・・話、本格的に通じないね。

329 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 00:17:31
>295さんGJ!!

330 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 00:18:54
だめだこりゃー(;´Д`) キモッ

331 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 00:20:35
俺の人を魔法の呪文として、以後ヌルーな。

で、某からの返信は、だいたいこんな内容だった、とまとめたものはのせられるの?

332 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 00:22:13
>>327
おもしろいから論じてみれば?(w

333 :301:04/12/07 00:26:03
最後の書き込みにしますが、私はキリスト教の布教をしたい訳では
ありませんし、「俺の人」でもありません。

キリスト教徒からの意見としても、ボークスの行為は不快だと述べた
までです。

問題に対するアングルが少し異なる人を、「ヌルーな」等と言っている
姿勢は、言論封殺になりませんか?

334 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 00:28:00
いいから巣に帰れっつの

335 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 00:30:33
もう最後っつってんだからいいじゃん。ほんとにもう最後なら。

まとめ、ほかになにがいるかなぁ・・・

336 :295:04/12/07 00:30:49
どうも295です。
メールの返信がのせてよいものかどうか微妙なので
とりあえず保留にしておきます。
(これは要約して書いてもあまり意味がなさそうなので…)

そのかわり、dat落ちしている本スレのログを
●なしでも読めるように編集中ですので、
その中でうっかりメールの返信がのるかも知れませんw
編集は時間かかりそうですが気長にどうか…

337 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 00:32:29
そもそも、荒れた原因は299だと思うんだが。。。
301の反応も過剰だが、煽りはどうみても299が先だし。

338 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 00:34:21
でも本当のキリシタンなら299みたいなのには慣れ切ってるとおもうの
299もあれだが。

339 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 00:34:40
スマソ、あげてもうた。逝ってくる。。。

340 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 00:35:03
>>295
乙。ありがとう。ゆっくりでいいからねー
感謝してるよ

341 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 00:42:30
337は301でケテーイだな。
腐れキリシタンは、クリスマスに教会でシコシコやってろ!w

342 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 00:44:27
>>341
某儲の工作員乙

343 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 00:44:39
>>341は決め付けすぎ・・とか思ったけど、さかのぼって読んでみたらあきらかだった。
このスレは火消しが多くて大変だ。
みんなバレバレだけど。

344 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 00:48:06
>>343
そうか?
工作員なら、301みたいなカキコはしないと思うが?
一応、自分達の電波さを肯定してしまっている訳だし。。。

345 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 00:49:05
。。。って香奈以外でも使う人たくさんいるんだね。
全然知らなかった!

346 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 00:52:12
341=299

347 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 00:54:47
まあ、某ならどういう風に荒れても良いわけだからね。
どっちかが某の工作員だったって事でFAという事。

348 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 00:56:19
とにかく >>295 はGJ!!



349 :295:04/12/07 00:58:05
すいません。
編集しつつふと思ったんですが
2chのスレをそのままHTML化してサイトに上げるのって禁止でしょうかね?

350 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 00:59:13
>>295
専用ブラウザ使ってるんだったら、ここの「DAT2ch」って
いうソフトで、dat落ちしたスレを一括html化できるよ。
ttp://tatsu01.at.infoseek.co.jp/

351 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 00:59:58
341=299も、もう来なくて良いからね。
は っ き り い っ て 迷 惑 な ん だ よ !

352 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 01:01:26
>350
ということは、スレをそのままHTMLにして公開しても良いんですね…
じゃぁHTML化した本スレをサイトに上げておきます。

353 :350:04/12/07 01:03:45
>>349
他板でログまとめサイトやってる。
他にもたくさんやってる人がいるけど、「スレをそのままhtml化」で問題が
起きたことはないと思うよ。
>>350で紹介してるようなフリーソフト作ってる人がいるくらいだし。

今はむしろ、●持ちでないと過去ログが読めないし、以前と違って過去ログ倉庫に
html化されたスレが収納される可能性は少ないらしいから、過去ログも見せたい
場合は、自分でhtml化して自鯖に上げる方がいいくらい。

354 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 01:03:47
それと、301も、本当にもう結構だから、
あんたが努めて理性的に299とやり合おうとしたのは
判るけど、ここはそういうスレじゃないから。
クリスチャンが不愉快なのは、充分わかったんで、
本当に最後にしてくれよな。
で な い と 、 踏 み 絵 を 踏 ん で も ら う か ら な !

355 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 01:06:14
354=351=341=299

356 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 01:07:09
華麗にスルー

357 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 01:07:36
>>354
そ ろ そ ろ 、 あ ん た も 終 わ り に し な さ い よ ! w

358 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 01:08:24
火消しは文に特徴がありすぎる。
忍べよ。

359 :299:04/12/07 01:15:04
俺はただ、メリケンかぶれを追っ払っただけだヴァカ

360 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 01:19:00
まだ言ってんのか どうでもいいんだよそんなこと

361 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 01:19:29
>>359
過去にキリスト教徒と何があったかは知らんが、あんたもヌルー決定だから、
もう荒らしても無駄だからね。

362 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 01:27:07
ドルパではしげも凹み気味だったらしいな!

363 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 01:51:30
ここはスレタイに反して殺伐としてますね

364 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 02:09:39
http://life6.2ch.net/psy/
いいかげんキリストとかの論争はこっちでやってくれ。

365 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 02:11:09
299と301のせいだがな。
まあ、299はヌルーで、301は宗教の話をしないなら参加可って事でおk?

366 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 02:14:20
リアル宗教でも好き嫌いが出るんだから、SDで宗教ぽい設定作ったら、
嫌悪感持つ人が出るのも当たり前だ。
その当ったり前な事を、考え無しにやろうとするから不愉快なんだ。

宗教って、理由無くてもなんか拒否感出るもんでしょ。
宗教って人を分裂させる物なんだよ。思想の問題だから仕方ないけど。
だから普段は触れない方がいい事なのに、それがわかんないで
SDに宗教じみた設定付けて、皆に受け入れてもらえると思ってた無神経さって言うか
疑いもしなかったらしいとかがもう…

某の回り見えなさ杉、考えなさ杉でガキっぽいのに嫌気がさした。




367 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 02:19:10
>>366
禿同。

ありがちな新興宗教の初期段階と紙一重だと思ふ。
そこら辺に神経が届いていないところが某の悪い処。

SD自体はみんな大好きなのにね。

まあ、これも宗教の話なんで、このくらいにしておこう。

368 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 02:23:31
>>367
「キリスト教の設定と比べて違うから嫌」というのは、議論しちゃいかんけど、
今回の問題って、結局は某の宗教まがいの設定についてだから、そういう
スタンスで「宗教」という単語を使用するのはOKではないか・・・?

そうしないと、某に抗議する為の言葉が封じられてしまう様な気ガス。

369 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 02:45:18
>367

言葉足らずでスマソ。普段の生活の中での宗教選択、については
デリケートな問題だから振れない方がいいという意味で、
某の宗教まがいの事を言ったんじゃなかったんだ。

えーと、要は宗教謳って意識操作するみたいな某のやり方、
人の意識にまで踏み込もうとする行為は僭越だし不愉快だと言う事です。

370 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 02:46:32
>369
アンカー>366だった…ゴメ

371 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 02:47:09
>>365
299はタダ荒らしたい人、301は狂信者だから、301がその条件を
守る限りはOKだろう。
とはいえ、誰が誰か判らんから、ルールで縛るしかないな。

>>366
胴衣。
漏れも301には嫌悪感を感じるが、むしろ拒否感と言った方が正確。
この件は某の無神経さが招いた事だと思ふ。

>>367
新興宗教とまでは思わんが、某は日本人の国民性というか空気が読めてないな。

>>368
抗議をする上でも「言葉狩り」をしてしまうと考えを伝えられなくなるから、胴衣。

372 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 02:49:15
>>369
そうそう。そこが一番不愉快な点だわな。

373 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 03:34:26
SDを天使扱いにしてるから段々エスカレートして周りが見えなくなったゃったんだな

374 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 04:37:58
>>373
天使ってキリスト教のキャラだと思っている人は多いと思うけど、実際は
ユダヤ教やイスラム教にも出てくるし、仏教やヒンズー教にも同じルーツを
持ったキャラは出てくる。神道のカミにも近いものがあるし。

そういう意味で「天使」と言っているだけならば、それほど抵抗無く受け入れ
られて居たのだと思うけど、それがいきなり、特定の「教義」を出してきた訳
だから、拒絶したくなるのは当然だと思ふ。

ピーコ業者を訴える処まではよしとしても、オビツに喧嘩を売った事からも、
某の思い上がりと、周りの見えない暴走体質が浮き彫りになってしまった
のだと思ふ。

375 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 04:44:57
それと、「聖母」を出してきた時点で、キリスト教の設定を一部
確信犯でパクっている訳だから、301みたいに怒る香具師が
出てくるのも無理からん話だと思ふ。

376 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 09:37:08
えーと。そんな事まで抗議に入れるの?
俺の火が消されそう。

天使を扱おうが聖母を扱おうが別にどうでもいい。
聖書や聖職者をモチーフにしてお笑いテイストを加えたパロディとか
わけのわからん天使観とか、そんなものは巷にいくらでもあふれてる。
374が天使をそうやって弁護するなら、聖母だって、世界各地で
見られるモチーフだってわかってるはずでしょう。
半端な宗教知識や、かたくなな信仰にこりかたまって
漫画やアニメに変なクレームをつけてくる人みたいで、そこまで
突っ込んで言及るすのは私はごめんだ。ていうか、アメリカ人とかも
取材に来てたし、人形雑誌の創刊号であんなに大枚のページ裂いて
のっけてるわけじゃん。そこのつっこんだ抗議は処女懐胎を
信じまくってるアメリカ人に任せるよ。少なくとも今の段階では
気にしてないようだけども。

なんにせよ、キリスト教うんぬんを言及するのは
多くの人が感じているあのチラシに隊知る嫌悪感とは、
本質的にズレてる気がするよ。



377 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 10:21:15
>>295
ろだのPDFをGIFにしてみたよ
ttp://www.uploda.org/file/uporg21130.gif

378 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 10:38:40
あ、もう画像載せてたか
失敬しました

379 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 11:30:09
>>376
火を消す必要はないよ。

キリスト教に対して云々というよりは、某が掲げた「教義」自体に、
個人の死生観に土足で踏み込む部分があって、それがより
宗教色が濃いキャラクターである「聖母」を持ち出してきた事で、
特にクリスチャンの神経を逆なでしている。という事で良いのでは
ないかな? 特に日本人のクリスチャンはマイノリティーだから、
301とか374-375みたいに「見過ごせない」と感じるのではないか?

抗議に含める必要までは感じないけど、某の「行き過ぎ」を
客観的に検証する材料としては、充分ありではないかと思うよ。

「これに懲りずに」なんでズレた釈明をしている某だから、元から
「お迎えセレモニー」という似非キリスト教的演出が容認されている
という事を使って、うまくお茶を濁してきそうな気がするし。

380 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 11:42:29
別に集団でどうこう言わなくても気に入らないヤシは自分でさくっと
抗議でもなんでもすりゃいいだけじやないの?
なんでわざわざまとめサイト作ったり意見のとりまとめが必要なのか理解できんよ
一人だとなんもできんの?

381 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 11:48:57
宗教者として腹を立ててる人
宗教色自体に腹を立てている無宗教者
家族にSDをおかしなものと思われて迷惑した人
宗教色はどうでもいいが、生き死にまで口出ししてきたことが不愉快な人
パク疑惑ごまかすための言い訳のあまりのくだらなさに閉口した人
etc。

色んな種類の人が色んな不満を持ってるから、ひとくくりにするのは無理だよね。
それぞれの言い分はそれぞれに正しいと思う

しかしよく紙切れ一枚でこんだけの敵作ったな。

382 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 11:52:33
>380
1人ずつで抗議したらテンプレメール返ってきて終わったから、
それなりの人数が集まって形残しておこうとしてるんじゃないかと。

てかこのスレはみんなで動こうか、って人が移住してきたんじゃなかったかな?
集団で動くことに興味なければ無理に見なくていいと思うよ。
やりたい人がやってるだけだから、参加したくなければしなくていいぽ。

383 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 11:54:15
>>381
>しかしよく紙切れ一枚でこんだけの敵作ったな。
ワロタ

384 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 11:59:51
>>381
要は、某がどの様な角度から客観的に見ても行き過ぎた設定を作った事で、
諸々の迷惑を顧客に与えています。という事で良いのではないか?

だから、無理にひとくくりにしなくても、それらを列挙するだけで、充分に某への
お灸になると思ふ。


385 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 12:09:08
根本的に商品は顧客の物なのだから、購入するという行為が、
そういう勝手な宗教設定への同意とみなされるのは心外な訳だよ。
例えそれが、シャレだとしてもね。

商品は顧客の物だから、設定も顧客が決めるべきだし、漏れは
カスタムする際には、自分で設定を作っている。

だから自分のSDは可愛いのではないか?

そういう部分に土足で踏み込む宗教設定の撤回を求めるのは、
顧客として当然だと思います。

386 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 12:43:07
ところで、この問題は韓国のSD者には伝わっているのかね?
日本と違ってあっちじゃキリスト教はマジョリティーだから、
>宗教者として腹を立ててる人
も、かなり出そうな悪寒がする。

そうなると、韓国産ドールに顧客が流出して、
某的には、`Д´)/ウワワーンになると思うが。

387 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 12:47:22
>>384-385
ハゲ同意。

行きすぎだってことに対する苦情だよね。
反省を求めるというより
今後はこういった行き過ぎはやめてほしいという要望というかね。

388 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 12:50:05
今思えばお迎えセレモニーも胡散臭いよ。

勘違いするなよ。某よ。
くまのヌイグルミを可愛いと思うのと同じ様にドールも可愛いと思って
買ってるだけだから。
誰も聖母様からの授かりものよーとか思ってないから。
ドールの設定はオーナーの楽しみでありシゲがするもんじゃない。

389 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 12:51:41
>>386
そこでピーコ訴訟ですよ。
オビツに負けたのは、あくまでも構造上の相違点が多いからであって、
韓国産ドールではパーツとしての互換性も高いって事は、充分某的には、
争う理由になる。
間接部の球体の大きさを同じにしてはいけないとか言って。


390 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 13:14:07
どうせ設定をつくるんだったら、「バスタード」とか「ファイブスター物語」とか
みたいな原作をどーんと作って、その上での商品化って事にしないとな。w

でも、商品の性格上、オーナーに自分設定を作る余地がないと、商品として
成立しにくい筈。
限定子の設定だって、あくまでもベース設定であって、それをモディファイした
オーナー独自の設定を作れなければ、押し付けがましいだけだし。

少なくとも漏れは自分の「まどか」には別の名前を付けているし、明治か大正の
深窓の令嬢って設定も変更している。ベース設定ってそういうもんじゃない?

某の宗教設定は、あくまでもベース設定なんだろうか?
それとも、オーナが自分子に自分設定を付けたとしても憑いて回る性質の
「世界観」なんだろうか?
そこんところを、小一時間問い詰めたい。

391 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 13:24:12
どうでも良いが、宗教設定の拡大図では、人間の人生とSDの人生が、
X軸とY軸もしくは、実数軸と虚数軸みたいに直角に交わっているな。
虚数が英語では「想像上の数」って事に掛けているのかね?

シャレというよりは、何らかの哲学的は思想で描いた様な希ガス。

392 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 13:27:43
>>390
ロストエンジェル巣の展開見ていると、あれよりマシな原作をどーんと
作るのはどう考えても無理な希ガス
つーか何年前の売れない同人誌なんだと問い詰めたいw

393 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 13:46:50
>>390
ちぃとかはどう見ても、動かせない設定がある版権ものだし、
商品によって、設定の自由度は違っていてもいいんではないかい?

しかし、CLAMPが宗教設定に同意しているとは、どう考えても思えん。

394 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 13:53:30
クラムプはもこなが教祖になっててすでに宗教だしw

395 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 13:56:19
まあ、話を戻そうや。
漏れらは某の設定に「行き過ぎ」があって、顧客に諸々の迷惑を
掛けている。って事で、某に抗議したい訳であって、「行き過ぎ」
以外の部分についてまで、某の設定を検証したい訳ではないわな。

ノシ

396 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 15:00:23
>394
教祖はO川だろ。教祖の皮かぶらされてるなら話はわかるがw

とか書いてたら何書こうと思ってたか忘れたよ…



397 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 15:45:16
>>395
同意。
個人によってどこまでを「行き過ぎ」とするかという定義も個々にあるだろうけど
あくまであの宗教図に関してのみを「行き過ぎ」と定義するに留めた方がいいと思う。
限定の設定やお迎えセレモにまで言及するのは
それもこちら側(抗議側)として「行き過ぎ」になると思うよ。

398 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 17:05:50
芋山よりフカキョソ事務所の方がヤヴァイんじゃね?>宗教設定
イバラたんが許してもレコード会社がゴルァする予感

399 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 17:53:40
そういう限定ドールで組んでたとこがどうこうとかどうでもいいんだけどな
普通の顧客が普通にムカついてるだけのことなんで

400 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 18:14:52
>>381 >>384  >>385に禿同
客の立場は違えど、どっちの角度から眺めても某の設定押しつけは
迷惑な余計なお世話。

スーパーで大根買ったら、「この大根は煮物にすると最高に美味しいんです!」
とか言われて、ダシ汁だの調味料だの余計なものをいっぱい押しつけられて、
しかも料金はその分高く取られる、みたいな感じだぜ。
漏れは大根サラダが食べたいんじゃー!余計なことすなー!
店は美味い大根売ることだけ考えればいいのだ。
「大根の煮物の素晴らしさ」について手紙出したりしなくていいから。



401 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 18:40:12
>>397 >>400
同意。

宗教者の立場から見た「行き過ぎ」は、宗教設定それ自体もあるが、
「聖母が天使達の母」という設定はカトリックに限定された物だから、聖母設定も含めて行き過ぎ。

無宗教者の立場から見た「行き過ぎ」は、宗教を押し付けるかのような設定の存在が行き過ぎ。

家族にSDをおかしな物と見られた人にとっての「行き過ぎ」は、
購入者にしか同意の取れていない「天使」という呼称から、更に踏み込んだ宗教設定を、
購入者の家族に見られる可能性がある形で配布したという点での行き過ぎ。

宗教色はどうでもいいが、生き死にまで口出ししてきたことが不愉快な人にとっての行き過ぎは、
「たとえもし明日、あなたがこの世を去らなければならなくなったとしても」から始まる
「教義」を押し付けてきた事が行き過ぎ。

パク疑惑ごまかす為の言い訳の下らなさについては、詳しい人、まとめて下さい。すいません。

402 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 21:29:41
>>401
(´Д`)ノ<先生!聖母はキリストの母であって天使達の母じゃないんじゃないでしょうか(by無宗教者)

403 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 21:35:17
いやもーね、極めて適当だから真面目に語る価値もないと思う、某のいう聖母とかそのへんの言葉。
(だからこそ宗教やってる人は腹立つんだろうけど)

404 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 22:20:49
>>400
「大根の煮物の素晴らしさ」というより「大根の農家の人の毎日の労働の素晴らしさ」
くらい趣旨からかっとんでたなw
まあ、内容としては宗教だから労働の素晴らしさプリント貰うよりたちが悪いわけだが。

405 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 22:29:06
>>402
キリストの母というのはキリスト教全般での認識で、
天使達の母(というか、お母さん役)とまで考えているのは、
カトリック独自の設定という事になるかと思います。

406 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 22:36:23
>>403
>(だからこそ宗教やってる人は腹立つんだろうけど)
まあ、そういうことだと思う。
オウムが「仏教団体」を名乗りながらシヴァ神を奉っているのと同じくらいの
違和感だということですな。

既存の幾つかの宗教から適当に設定を引用しているというのは、カルトに
ありがちな話だし、だからこそ、家族に誤解されて迷惑を受ける人も出て
くるのだと思う。

「SDのラインナップの構想は○○ですよ」という程度の設定なら変な誤解を
受けずに済んだのではないか?

407 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 23:21:44
食玩「密教曼荼羅」
某って宗教好きねえ…

408 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/08 00:05:35
多分SIGEは、
「聖母=聖なる母 のイメージでそう呼んでいるだけです。そんなの誰でも使っていい言葉でしょ?
えっ、だめ?なんでだめなの?マリア様なんてひとことも言ってないですよ?聖母SDは聖母SDです。
マザーSDであってマリア様関係ないです。聖母だからといってマリアとは限らないでしょ」

ぐらいの気持ちだと思う

409 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/08 00:30:55
>400 >404
心優しき農家から〜
あなたがこの世を去らなければならなくなったとしても(中略)
心の中にはあなたは大根という野菜の姿になっていつまでもいつまでも



何気なく煮物を作ろうと買出ししただけでこんな電波貰ったらたまんないな
っていうか自分で書いといてウワァァァァァァァン!!

410 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/08 00:44:59
>>409
まあ落ち着いて風呂吹き遠夜でも食え
あったまるぞ

411 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/08 00:50:27
>405
…ほえ?
カトリックは、確かにマリア崇拝が特別に顕著だと思う。
が、ものの例え以外の「設定」でマリアを天使の母に位置づけて
いるのは、あんまり聞いた事がないんだが…。
「使徒の女王」「使徒の母」ならわかるが、この場合の使徒は
天使じゃないしさ…。

少なくとも某のへっぽこ設定のような位置づけで、
天使とマリアについて扱ってる記憶はないんだが…。

412 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/08 01:23:59
>409
ワロタ。

>何気なく煮物を作ろうと買出ししただけでこんな電波貰ったらたまんないな

本当に、あの設定見せられた時はテロに遭ったようだったよ。
SDカワイーで買ったらもれなく宗教まがいがついて来たなんて。
最初に知れされてりゃ、それで買うかどうか選択出来たけど、
後付で出されたらテロ並みの破壊力だよ。んなの聞いてねぇーーざけんなー!!て。


413 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/08 06:57:43
>>411
おはようございます。
確かに某のヘッポコ設定の通りではないので、適当に引用している
だけって事になります。

カトリックの公式祈祷文の中で
ttp://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/sanka/averegina.htm

>>めでたし、天の元后よ、めでたし、天使らの主よ、

としていますので、おっしゃる様なものの例えよりも強めに、
天使たちのお母さん役に位置づけていると私は思います。

少なくとも某の引用が、この設定から来たものである事は
確かでしょう。
でなければ、天使の母を「聖母」と呼んだりはしないでしょうし。

とにかく、宗教者から見た「行き過ぎ」はこの点にもある訳で、
カトリックであってもプロテスタントであっても、こういう設定を
出されていい気分はしないと思います。

414 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/08 07:05:43
>>406
>「SDのラインナップの構想は○○ですよ」という程度の設定なら変な誤解を
>受けずに済んだのではないか?

少なくとも、商品展開を語る上では、その程度の設定で充分なのに、
何故、あそこまで電波な死生観を語る必要があるのだろうかと、
小一時間問い詰めたい。

415 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/08 07:08:48
>>409
>心の中にはあなたは大根という野菜の姿になっていつまでもいつまでも
ワロタ
こんな農家があったら、
激 し く 嫌 だ な !

416 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/08 07:53:52
>>413
「童貞女」の訳が最高にキテますね。

でも「天使らの主」と「天使らの母」では全く意味が違いますよ。

417 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/08 08:15:06
>>416
>でも「天使らの主」と「天使らの母」では全く意味が違いますよ。

まあ、そうですがね。
とにかく、某が聖母のイメージを安直にパクっている事には
変わりない訳で、信者としてはいい気分はしないです。

それと、「処女マリア」と言わず、「童貞マリア」と表現するのは、
宗教的な訳語です。
まあ、カトリックも宗教なんで、キテる事はキテますので。w


418 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/08 08:26:15
SDが「聖母」によって生み出されるとしたら
SD1体1体が「キリスト」なわけで、
SDが我らの罪を一身に引き受けてくださる、と・・・。
実際、「天使」でない「人の子」たるSDもいるわけだし。
その辺キリスト教徒の方はどう思われますか?

イサイサ磔にしてみるか、今夜!

419 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/08 08:32:59
はっきりいって、キリスト教においてマリア様が天使の母だろうが
そうじゃなかろうがこのスレには関係ありません。
ここでそういう談義をするのはやめてくれ。
数レスそういう話が交わされることについてまで口を挟む気はないが
こうやってずっと続けるのは場が読めてなさ過ぎると思うから忠告させてもらう。

数人の人が繰り返し言ってると思うが、
ここはあくまでも某の行き過ぎた行動について議論したり
できれば撤回してもらう方法を模索するスレであって
宗教論を語るスレではない。
そういうことへ言及するのは、抗議側として行き過ぎだよ。

420 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/08 08:36:35
だって他に誰も有用なレス付けないじゃん(・3・)
もうみんな諦めたんじゃない?

421 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/08 08:43:51
なんだ火消しだったのか。

422 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/08 08:45:53
朝っぱらからごくろうなこった。
そんな暇があるなら接客の訓練でもしたらどうかね。

423 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/08 08:49:08
宗教論を語る事が目的ではなくて、宗教者から見た
「行き過ぎ」を語る事が本意なので、これ以上は
やめましょう。

ノシ

424 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/08 09:25:28
まあ、sigeがキリスト教における聖母とは関連づけてないのに
宗教者が「聖母とは」って真剣に語ってもね…

一般的に宗教上の言葉だから、軽軽しく使うなって抗議が一番かもね
でも「マンガとかでもそういう表現あるでしょ」「天使って言葉と大差ないでしょ」
「みんな使ってるでしょ」程度に思ってるんだよな多分

425 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/08 12:17:12
つか、まさに424の言ってる通りで、シゲがカトリックの祈祷文から引用したり
直接イメージしたりして、天使の母を聖母と読んだわけじゃないと思うね。
「少なくとも引用したのは確か」なんてこたーないとオモ。

天使の里のシンボル的なものをつくろーっと。よーし聖母キターーーーーーー
こんなもんでしょう。聖母=聖母マリアとは一言も書いてないしな。

426 :なかのひと:04/12/08 14:52:39
昼間から(笑)まとめサイト、微妙に更新しました。
http://www.geocities.jp/su_pa_dorufie/

ボークスからの返信メールもこっそり見れるようになりま(以下略)

このままただのログ保管庫にしてもいいですが(笑)、
せっかくなので、何かやりたいことの提案キボンヌ。

とりあえず、問題が収束しないよう、多くの人に見てもらうようにサイトの方針をつけました。

前あった「署名運動」「不買運動」でもいいですが、こうする!っていう具体的な意見があると良いかも。

427 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/08 15:10:58
>>426乙。
あの構想ってSD開発時からあったのか。
じゃSD出てすぐ買った俺のめぐも既に俺の死後の入れ物として作られていたわけかよ(´・ω・`)
気持ち悪くなってきたから人形供養にでも出そうかな。
で、燃え崩れるSDの写真と恨み言の一筆でもsigeに送るか。

428 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/08 15:35:38
>>あの構想ってSD開発時からあったのか。

そんなわけないじゃん!
最初は、原型師のエンクさんが奥さんのために作った球体関節人形を
シゲが見て、「誰かのために誰かがつくった特別なモノ、ってイイ!これを商品として
わが社で売ろう」と、商品化しただけだよ。




429 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/08 15:50:27
>>428
>>426のサイトに載っている某(sige)からの返信メールに



> もとよりあの文章は、SDの開発以来、私自身がSDという存在に対し
               ~~~~~~~~~~~~~~~~
>て心に思うところを素直に表現し、ごく一部の会員様にのみお送りいたし

>たものでございます。




って書いてあるよ。(´・ω・`)

430 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/08 15:56:04
>427はこの騒動の最初からいる人じゃないのかな?
「開発当初からの構想」ってのは色々ひっくるめての嘘の塗り固めだよ。
分散してどこに何が書いてあったのかわかんなくなったけど、

最近外国製の小さい人形が人気だ。ユノアの構造もいいぞ。
 ↓
よーし、こんな感じのをウチでも作ろう!
 ↓
でもパクって言われるか?
 ↓
じゃ「開発当初から構想はあった」としておこうか。
それから大きいサイズも人気有るかも試練からな。
先に入れとくか。
 ↓
ついでにセレモニーを喜んでくれる人の為にもっとスゴイ
設定でも作っておくか!

と自分は解釈している。

431 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/08 16:06:30
>>430氏の個人的解釈はともかく、返答メールまで気持ち悪いことに変わりはないよ。(´・ω・`)
ちなみにうちには問題のブツは届かなかったので後で知って鳥肌立った派。
返答メールも>>426のサイト見て初めて知った。

432 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/08 16:09:29
>429
>428 >430の言ってるように、モロあと付け設定だよ…。

素直な人は騙されるかもなぁ…

433 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/08 17:50:49
>426
雑談スレの、お人形板用語辞典に『宗教戦争』があったのですが、
少し分かりにくい項目でしたので、その辞典の管理人さんにそちらのURL
を知らせてしまいました。
現在、関連サイトリンクのところにリンクされています。

辞典は板のガイドラインからリンクされる見通しになったらしいので、
もしあまり長くやらないサイトのつもりとかでしたら、雑談スレでリンクの
削除願いを出してください。
勝手にしてしまってすみませんでした。

434 :423:04/12/08 21:34:10
>>424
>一般的に宗教上の言葉だから、軽軽しく使うなって抗議が一番かもね

激しく同意です。

姿かたちから考えて「聖母マリア」と書かなくても充分パクリだし、
特定の宗教・宗派のシンボルキャラクターだから扱いは慎重である
べきって主旨が、宗教者からの抗議としては適切だと思います。

とりあえず個人的にメールして「行き過ぎ」を指摘します。
これに対しては、某のテンプレメールでは回答になりませんし。

まあ、テンプレメールも返ってこないだろうけど・・・

435 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/08 22:17:31
うーん。
聖母ってほとんど一般名称だと思うんだが「パクリ」か…。

色々な人がいるのはわかるし、不快に思う人もいるだろうと思う。
でも以前に、アクション映画で仏像の遺跡が動く場面があったんだけど、
仏教徒を馬鹿にしてると激怒してた奴がいた。特に何かの仏像と特定してた
わけじゃないし、別にいいだろそれくらいと思ってしまったんだよね。
某の「聖母」も、漏れにはその程度のものにしか見えない。
カトリックを特定して、馬鹿にしたわけでもパクったと騒ぐのは
個人的には、宗教者の気にしすぎと判断してしまうんだよ。

もちろん宗教の人が、同じ宗派の人で集まって、独自に抗議するなら
それはそれとしていいと思う。でも某という共通の敵を相手にするとして
まとめの意見にそれを入れられたら、それにはぜんぜん賛成できない
私なんかはどうしようかなと思ってしまうよ。

436 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/08 22:20:06
ごめん、一部文章おかしかった。

馬鹿にした訳でもないと思うし、パクったと騒ぐのは…です。

437 :423:04/12/08 22:45:51
>>435
レスありがとうございます。
まとめの意見には入れなくても良いと思います。
この批判は「宗教図」本体に対するものじゃなくて、「聖母降臨」に
対するものですから、私個人(見つかればSD持ちの同教徒)で抗議
しようと思います。

仏教の事はあまり存じませんが、不快な気持ちは判ります。
多神教と一神教では捉え方も違うのかもしれませんが
(仏は厳密には神ではないと聞いていますが)、
沢山居る事になっている「天使」の中に沢山居るSDが含まれていても
あまり不快ではありませんが、ユニークな存在である「聖母」を、
比喩としてではなく、具体的な像として流用されてしまうのは、
私としては不快なわけです。

ですから、その方が仏教徒でしたら、信仰している仏像に似ていると
すれば、やはり不快ではないかとお察しします。

話が反れますので、この辺で。

438 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/09 00:18:03
ふと、思った。

聖母って、そんなにユニークな人だったっけか。




あ、地獄の釜には投げ込まないで!

439 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/09 00:23:11
>>438
まあ、沢山は居ないわな。
英語で"Our lady"で通じるくらいだし。







いや、判っているよ、日本語の「ユニーク」のニュアンスくらい。w

440 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/09 00:54:25
>>437
まあ、「聖母降臨の儀」に関しては、宗教モンに任せたほうが良いかもな。

他のモンは「宗教図」での死生観の押し付けとかが不快なだけだし。

まあ、「聖母降臨の儀」も充分キモイ(というか笑える)が。

441 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/09 00:57:47
ボークスの「天使の里」はローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。w

ノシ

442 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/09 12:09:12
>>440
>まあ、「聖母降臨の儀」に関しては、宗教モンに任せたほうが良いかもな。

それで良いと思ふ。
「宗教図」本体に対する宗教者の不快感については、
「特定の信仰を持つSDオーナーにとっては、その信仰心をも侵害する内容です。」
って感じで良いのではないだろうか?

問題点としては、

・オーナーの周囲の者のSDへの誤解を作り出す様な表現である事
・特定の信仰を持つオーナーの信仰心を侵害している事
・オーナーが信仰を持つ持たないに関わらず、宗教観や死生観を押し付けている事
・オーナーの物である筈のSDへの思い入れに踏み込んでしまっている事
・SDの今後のラインナップを語る上での明らかな後付設定である事

って感じかな?


443 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/09 13:05:17
自分、カトリック信者で、像の修復などタマに頼まれてする者ですが、はじめてカキコしますよ。

正直、この問題どうでもいいというか
そういう事言いはじめたら、
ドラクエの教会はどうよ?とか、結婚式場のチャペルはどうよ?とか
ヘルシングという漫画はどうよ?とかもう山ほどありすぎてな。
そんな事にいちいち抗議するのは無粋だ。ドラクエなんか楽しんでるし。
結婚式場のチャペルは自分的には悪趣味で好かんが、好みの問題だろうし。
ヘルシングに到っては神父相手にギャグネタにしてるよ。
マリ見てとかいうかなり笑える漫画もあるらしいしね。
むしろ信者さんでない人が色々気を遣ってくれていて申し訳ない気もするな。

まぁ,へんてこな儀式とか
オーナーがかなり悪趣味だ。というだけなんとちゃうやろか。
俺、この人形のこと知らんかったけど、単なる天使人形だけにとどめておくならまだしも、
聖母降臨の儀とかなぁ・・・アホちゃうか。と笑うだけだ。
でもまぁ、信者の俺でもこんな設定は、
抹香臭くて(しかもすごく悪趣味な上に陳腐で)いやだと思う罠。


444 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/09 13:25:18
>>443
> オーナーがかなり悪趣味だ。というだけなんとちゃうやろか。

オーナー>製作者

訂正し忘れ。スマソ。

445 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/09 13:33:36
>>443
>むしろ信者さんでない人が色々気を遣ってくれていて申し訳ない気もするな。

423が怒っているのは、この辺の配慮がちと足りないからだと思われ。

まあ、このスレとしては、「宗教図」への抗議に絞るって事で良いんではないか?

446 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/09 13:34:01
漏れの友人の牧師の娘も笑ってただけだったなあ。
まあ、もともとプロテスタントなわけで、聖母解釈は違うんだけどさ。

447 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/09 13:48:35
宗教図への抗議にしぼるのはいいんだけど、漏れはやっぱり他社製ドールとの
関係についての問題は、明確に追加してほしい。
パクリとかそういう事にはあまり言及せず、こんな感じで。

現在、ボークス社は、他社製キャスト製ドールとSDの形状の類似について
明確な判断基準を出さないまま、法的な問題の可能性のみを示唆している。
これによって現状、多くのSDファンが、他社製のドールの合法性について
判断が混乱している状態にある。
今回の追加発表された設定は、SD開発初期当時のものとされているが、
ユーザーにはまったくの初耳であり、すでに発売されている
他社製ドールと類似した形状の新製品も含まれる事などから、上記の問題に
ついて、ますますユーザーの混乱を拡大する結果にもなった。
ユーザーの正しい判断の為にも、この問題の明瞭化も求めたい。



448 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/09 13:52:09
む、ちょっと違うか。
「ユーザーの正しい判断の為にも、この問題に対するボークス社の姿勢の
明瞭化を求めたい。」だね。

それが合法かどうかを判断するのは、司法だもんな。某のモニョンな出方が
気に入らねえというわけだから、まず某の姿勢と意見をはっきりさせろと
要求するべきだね。

449 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/09 20:16:52
>>443
多分、423に宗教板で呼ばれたお方だとお見受けします。
ご意見誠にありがとうございました。

この人形の場合は製作者というよりは「売り手」の悪趣味なわけです。w
この辺は、アキバあたりで客引きをして法外な値段の版画を売りつける某業者と、
その版画の作者が別であるという事と似ています。

それと、フィクションの中での宗教の扱いと、商売上の演出としての宗教の扱いに
ついては、同じ様に受け止める人と、そうではない人が出てくると思います。

450 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/09 20:23:29
う?
宗教板でこんな話してるの!??

451 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/09 20:33:27
あの…ずっと思ってたんだけど…。
…ここに住み着いてるカトリック信者の人…
もしかしてその…同じ信者からみてもちょっと意見が割れるような
説の持ち主なんじゃ…。

452 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/09 20:35:51
>>445
>まあ、このスレとしては、「宗教図」への抗議に絞るって事で良いんではないか?
同意です。

「SDはただの人形です」という意思表示に立ち返れば、「商品は顧客の物」という
基本的な原則を軽視してしまっている某の姿勢を問いただすという意義もあると
思います。

>>446
奇妙であるという点を、「笑える」と捉えるか、「聖母を変な儀式に使わないで欲しい」と
捉えるかの違いもあると思いますが、そのあたりは423とかに任せればいいかなと。

>>447
>今回の追加発表された設定は、SD開発初期当時のものとされているが、
>ユーザーにはまったくの初耳であり、すでに発売されている。

私も某側のアリバイ作りだと思います。
本当に初期からあった設定で、「限られた会員にだけ明かされた話」だとしたら、
カルトにありがちな「本当の教義をステージの高い信者だけに教える」っぽい
話になるわけで、悪徳商法っぽさが匂ってきますからね。

我々が某の商法を心配してしまうのは、どっちに転んでも、これは我々の某への
信頼を損なう行為だからです。
そういう見苦しい事をしている限り某に得はなくて、反感を買うだけだと思います。
訴訟を起こすなら起こすで、説明責任が必要です。

オビツとの争いに負けた事についても隠さずに表明する事が、企業としての誠実さ
を示すことになると思います。

453 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/09 20:41:05
>>451
うーん…どうだろう?
多分、299とかに煽られて意見がかたくなになってしまっているだけではないのかな?
全部同じ人だとしたら…

454 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/09 20:51:24
>>452
某に誠実さとか配慮とかを求めても無駄の様な希ガス。
なんというか、「自分達はピーコの被害者」という意識に凝り固まって、
とち狂った訴訟を繰り返している様に見えてしまう。


455 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/09 20:53:45
>>451
そいつがそいつで勝手にやればいいんじゃない?
別行動するって言ってるし。

456 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/09 20:57:10
>>449
>それと、フィクションの中での宗教の扱いと、商売上の演出としての宗教の扱いに
>ついては、同じ様に受け止める人と、そうではない人が出てくると思います。

結局、「ごっこ遊び」としての一線を越えているかどうかって事だろうね。
漏れは「ごっこ遊び」で死生観まで語られたくはないが。

457 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/09 21:02:23
>>450
宗教板に逝けっつたら、本当に逝っちまった様だな。アーメン。w

458 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/09 21:19:39
まあ、何にせよ、不快さの理由や度合いは人それぞれだわな。

要は某の後付け宗教設定を不快に思う人が、程度や理由の差こそあれ、
結構居るって事でいいのではないか?


459 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/09 21:36:48
>>458
それへの釈明が、あの天麩羅メールだから、余計に不快に
感じるのだと思われ。

不快にさせた事を詫びているのは良いとしても、うそ臭い
説明で、上塗りをしている様にも読めるわけだし、何よりも、
顧客を不安にさせた事への危機意識が感じられない。
舐めてんのかって感じ。

ループになっちまうが、そういう事だわ。

漏れは他社ドールに走るか、創作に挑戦するかしようと
思っているが、衣装やかつらに互換性があるだけで、
いちいち某に訴えられるんだとしたら、やってらんねえ。

460 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/09 21:54:30
>>452
>我々が某の商法を心配してしまうのは、どっちに転んでも、これは我々の某への
>信頼を損なう行為だからです。

「我々」って 仕切らんで欲しいな。
単に某の宗教設定がウザイってのが本音で、某の心配など「お為ごかし」にしか
聞こえんよ。

どう不快だったか、どういう実害を被ったか、どういう点で某に不審を感じるのか
って事を、並べて突きつけるだけで良い。

それにマトモな対処ができんのなら、某はそれまでの会社。
その後で、悪徳商法に走ろうが、霊感商法をやろうが、関わらなければ
良いだけの事。

461 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/09 22:16:56
>>447
452は引用が変。「某側のアリバイ作り」ってのには同意だが。

>今回の追加発表された設定は、SD開発初期当時のものとされているが、
>ユーザーにはまったくの初耳であり、すでに発売されている
>他社製ドールと類似した形状の新製品も含まれる事などから、上記の問題に
>ついて、ますますユーザーの混乱を拡大する結果にもなった。
>ユーザーの正しい判断の為にも、この問題の明瞭化も求めたい。

顧客には、他社製ドールを選ぶ自由がある。
しかし、その他社がボークスからの訴訟で思う様に商売が出来なくなったら、
顧客としてはサポート面等の不安材料になるので、そちらを選ぶ事ができなく
なってしまうわけだ。

だからこそボークスにはハッキリして欲しい訳だが、その実、顧客層にそういう
不安が広がったままの方が、ボークスとしてはオイシイのではないかと考える
のは、勘ぐり過ぎだろうか?

462 :443:04/12/09 23:04:37
>>449
ここは技術系のスレだけタマに覗いていますよ。カキコはしないけど。
宗教板もタマにカトリックのトコ覗くけどわけ判らん議論が多いんであまり読めん。
タマタマ覗いたら誘導があった。たぶん>>423さんが援軍欲しかったんやろな。
俺の返答は前に書いた通りやけど、たしかに宗教者として自分トコの文化が陳腐に
引用されていたら気持ちがいいモノではないな。
かといってそこまで人様のやることに口出しも出来んやろ。
「神学的にここが変」とか、もともとカトリックでもない世界に異議挟む事もおかしいしなあ。
(聖母=天使の母という概念そのものがキリスト教には・カトリックにも・ないけどよ)
「ドラクエの神父が告解のたびにカネとるのはカトリックの教会法に反している」とか
そういう事をエニックスにいうのと同じだ。笑)
あくまでファンタジーの世界なんだし。

しかし、商売としてこういうファンタジー構築はどうかね。
抹香臭い設定は日本ではあまり万人向きじゃないというか、宗教アレルギーがあるやろ。
マーケティングのミスリードやな。
それ以前に、もともと人気があり、
すでに流通しているものにいきなり固定された謎の幻想を押し付けるのは、
商売のやり方として失敗なんじゃないか?経緯知らんのでなんともいえんけど。
謎の設定に関しては正直に抹香臭いのはやめてくれと言えばいいんでないか?
すでにオーナーになってる人にとっては大切な世界がそれぞれにあるわけで、
それ、壊されるのは腹立つこっちゃとは思うよ。

463 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/09 23:26:55
>>462
やっぱり、423には異端臭さが漂っていたか。w

まあ、天使の主だろうが、天使の母だろうが、どうでもいいけどよ。

「聖母」であって「聖母マリア」ではないってのが、某のやりそうな
言い逃れで、実質はパクリってのは認めてやるよ。>>423
外見が類似しているというよりは、そのまんまだからな。w

それと、462が言う様に商売上の演出としては×ってのには禿同。

例えば、ドラクエのテーマパークを作ったとして、その中の神父が
教会を利用する度に現金を取ったとしたら、やっぱ問題でしょ?w
テーマパークの中の通貨ならともかく。


464 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/09 23:44:16
>>463
おそらく423は、中途半端なカトリックで、ボークス設定の
「聖母」と自分の所の「聖母」の区別もつかずにパクリと
騒いだに違いない。
まあ、聖母像がソクーリなのはアホが見ても判るけどな。

「天使の里」に逝って、本気でカトリックになろうと思う
香具師が出てくるとは思えんが、万一その場合は、
同じ勘違いが起こるんだろうねえ。w

まあ、一応書いとくけど、教会にSDを持って行っても
マリア像に抱かせてもらう事はできませんので
あしからず。w

465 :423:04/12/10 00:04:01
私が宗教者として未熟である事は認めます。

ですから、あえて感覚的な問題として言わせていただきますと、
マリア様がSDに囲まれている画像はビジュアル的にショックな
ものであり、そういう事にマリア様のイメージが使われた事に、
嫌悪感というか、気持ちの悪さを感じました。

私はSDも好きだし、マリア様も好きです。
しかし、あくまでも趣味であるSDと、私が特に崇敬しているマリア様を、
この様に組み合わせられた事については、強い不快感を覚えました。

勿論、これはボークスの演出であって、カトリックとは無関係だとは
判っていたのですが、感情を押さえ切れませんでした。

ですから、別に教会法や典礼に照らし合わせて云々という事では
なかったのです。
バッサリ斬って下さった462さんありがとうございました。

466 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/10 00:13:47
>>465
423の開き直りキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

信者でもない漏れらに、突っ込まれてついに自己崩壊かよ。w

でもな、ここは所詮「便所の落書き」だからな、無理して理論武装
なんかせんでも、最初から感じたとおりに書けばいいんだよ。

「宗教図」がウザイ、「聖母降臨の儀」がキモイのは、みんな
そう思っているから安心汁。

まあ、これに懲りて、知ったかぶりはやめるこったな。

467 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/10 00:21:57
…つか、まあ不快だったのはわかるけど…。

ここで某への抗議をまとめてるとわかる事は、無意識の火消しさんの
なんと多い事かということだ…。漏れの知人なんかも、マリアが天使の母あ?
だからカトリックが許さない?んな話聞いた事ねえよ。
そんなまでして某を叩きたいのかよ。
と逃げてしまった…。

468 :まとめサイトの中の人:04/12/10 00:27:19
>433
やっと見つけましたー
雑談板も自治板も行った事がなかったので一体どこに貼られたのかと探してしまいました。

とりあえずいろんな人に見てもらおう!
という趣旨も含んでいますので、いろいろなところに貼られるのはおkです。
長くやるかどうかは私にもわかりませぬが(笑)閉める時には
用語集の方にもお知らせしておきます。広めてくれてサンキュでした。

469 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/10 00:27:23
そんな時はもう一度あの宗教図を見るんだ。
あのときの気持ちを思い出せ。

ん、まあ、違うところに議論が流れると、邪魔なのは確かだから、
自分はここがこう、こんな風に不快だ!違うそうじゃない!とかいうのはお控え願う。
違う立場の人からの、冷静な意見は貴重だが、
自分の意見の押し付け、ごり押し、無駄な(某に抗議するときに、ね)こだわりのなんと多いこと。

470 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/10 00:27:56
ごめ、>>469>>467

471 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/10 00:41:45
>>466
「宗教図」がウザイで一致しているのは確かだが、問題は、
それをどうやって筋道の立った苦情にするのかって事だよな。

でないと、あの天麩羅メールの文言に逃げられてしまうわけで。

472 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/10 00:46:12
>>465
423=301って前提で書くけど、299みたいな荒らし煽りに乗せられて、
引っ込みのつかない所までいってしまったんやね。
辛かったろうに。
漏れは興味ないけど、宗教の勉強を頑張って下さいな。

473 :まとめサイトの中の人:04/12/10 00:52:20
http://www.geocities.jp/su_pa_dorufie/
少し更新しました。
里スレ4の中継氏の勇姿がHTML化しました。
あと用語集につながりました。

474 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/10 00:54:31
ほんっとうに心から思うんだけどさ。
まとめの中の人すげぇよ。
冷静な人なんだろうな・・尊敬する。



475 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/10 00:55:50
>471
最初から言われてる事だけど、「オーナーの死生観や個人の宗教に関する事まで、
立ち入られる事が不愉快である」で、ファイナルアンサーじゃないの?
一番総括的で、的を得ている。

今、宗教に関してまたごちゃごちゃ話が進んでいたのは、キリスト教者の中でさえ
議論が絶えない聖母の位置づけについて、独自の解釈をまるでその宗派の
代表的な考え方のように書いてしまうレスがあった為に混乱しただけだと思う。
宗教的解釈として、具体的に某の設定をどう思おうが、それは本題じゃない。
「そんな領域まで、立ち入った事」が最優先されるべき問題。
その事について何度も指摘があるにもかかわらず、なんだかんだと
宗教解釈の話題がつきず、混乱したんでしょう。

476 :423=301:04/12/10 01:06:28
>>475 & 皆様
混乱の原因を作ってしまい、すいませんでした。

>「そんな領域まで、立ち入った事」が最優先されるべき問題。

私が変に理論武装的になってしまったのも、ボークスが
そういう領域にまで立ち入ったからだと思います。
ですから、ご提案に賛成します。

>>472
ご理解くださりありがとうございます。
2ちゃんねるで、ここまで理解していただけたのは初めてです。
なんか涙が出てきました。

477 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/10 01:15:31
電波図や「聖母」には直接関係ないけど、「「母」という単語や
「誰かの子をその身に宿し、」という表現が多用されているのは、
けして少なくない男性ユーザーや、諸事情で子供を産むことができない
女性ユーザーに対し、配慮にかける表現である。」というのも抗議の中に
盛り込んで欲しい。

下手すると性差別と取られかねない無神経な表現だと思うよ。


478 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/10 01:19:42
いや、それはいいすぎじゃないかなぁ・・・>>477
個人的には、「We have families」のCMが、
天涯孤独の人に失礼だっていわれてた時のような違和感を覚える。

479 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/10 01:56:33
>>473
乙です。
里スレ4の中継等を読んで、私もSDは手持ちの分でやめる事にしました。
さよならボークス。私はマトモな商売をしている他社製品に鞍替えします。
例えその会社が御社から何かと訴訟を起こされて、サービスが滞る事に
なったとしても、負けずに私自身の為のドールを作って行こうと思います。
最後に一言、「私のSDは、私の人形です。それへの思いも私のものです。」

480 :443:04/12/10 02:25:43
>>465
まとめサイトを読ませてもらった。
この人形のオーナーさんはそれぞれが独自の世界を持っていて大切にしているだろう事は
それを読んで容易に理解出来るし、だから変な設定で限定されるのはかなわんやろな。
だから>>465さんの場合、俺もそうだがカトリック文化で生きてきた人間にとっては、
こんないきなり陳腐な引用を見せつけられたら嫌悪以外のナニモノでもないやろ。
信者としての宗教観はここの他のオーナーさんが自分の世界を大切にしているのと同じ感覚で
汚されたくはないわなぁ。俺はマジな聖具のマリア像なんかを扱ってるから
なんともはや不思議な気持ちになるわ。けどな、その感覚は信者でないとわからんやろ。
だから>>465さんはそれを率直に会社にメールしたらどうだ?
人、つのらんで、「自分、信者で、禿しく不快。」ってメールする。

しかし、聖母像見たけど、ありゃミケランジェロのピエタのパクリみたいなもんやな。
ピエタの姿勢で聖母子像かよ。 ( ´_ゝ`)<ププ
それでもってロスに進出?
そらやばい。マジやばい。あちらはマジなキリスト教文化圏だ。
ドラクエでも教会という設定がやばいから向こうでは違う設定になってるというに。
宗教図というのも突っ込みいれたいぐらいすごいんだろうな。
主催者の個人的な脳内価値にとどめとけ。客にはおしつけるなって。(笑)
第一、客にイスラム教徒とかプロテスタント信者もいるかもしれないのはどうすんだ?
プロテスタントの人は聖母なんか糞くらえってスタンスだぞ。おい。

481 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/10 02:35:20
そのどうすんだ、を考えられないのが某なんだよ。
SD者じゃない人がいきなり知ったら、やっぱびっくりするよね。
某のやりくちに慣れてきた自分がor2

482 :465:04/12/10 02:45:12
>>480
>人、つのらんで、「自分、信者で、禿しく不快。」ってメールする。
おkやってみます。
まあ、それを読んでも話が通じないのが某なのですが、やってみる
意味はあるかと。
ああ、主よ、迷えるsigeをどうか導いて下さい。↓→アーメン。

それでは、良い降臨祭を。

483 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/10 09:24:18
>>479
某が駄目だから他の会社に鞍替えします、ってことは
ドールが好きだから他のドールを選ぶのではなく
某の変わりに他のドールを選ぶってことだよな。
他の会社のドールが好きって人に対して失礼だね。

>>480
>第一、客にイスラム教徒とかプロテスタント信者もいるかもしれないのはどうすんだ?
>プロテスタントの人は聖母なんか糞くらえってスタンスだぞ。おい。
それこそドラクエと同じでアメリカ専用の設定をつくるんジャマイカ?

484 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/10 09:32:56
>480
宗教図もまとめサイトにはってあります。

485 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/10 09:47:01
>>476
まあ、299みたいな荒らし火消しはほっとくに限るから。ね

>>481
安心汁。某のやりくちの異様さに気が付いた事で藻前さんは冷静になれたのだから。

>>483
品質とかデザインだけじゃなくて商法も含めて商品を評価するのは、消費者の自由でし。
他社のドールが総合的に勝っていると判断しての上の事だったら、別に他社ドールにも
他社ドールのファンにも失礼ではないと思われ。

>それこそドラクエと同じでアメリカ専用の設定をつくるんジャマイカ?

ドラクエの仕様が異なるのは、知っても「配慮」と受け取られるけど、
商品全体のコンセプトで二枚舌になるのは、単なる「不誠実」としか
受け止められないと思われ。
アメリカや韓国にも今までのSDを並行輸入した人は居る筈だし。

宗教図と聖母降臨の儀を、英訳・ハングル訳してネットで流すってのはどうよ?

486 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/10 09:51:06
宗教図は、
「画像:心美しきあなたからの訪問者」
にリンクしてあります。

487 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/10 10:09:05
やめます宣言はこりごりスレでやってくれ。
あと某者が今回の騒動で他のドールに移動されても
他のドール者は生暖かい目でしか迎えてくれないだろうな。

488 :443:04/12/10 11:56:44
>>486
読んだ。ワロタ。

しかしこれは確かにみんなが怒るのは無理もない。
そもそもこの商品の魅力はオーナーが自分でカスタマイズをある程度出来るトコにあるんやろ?
だからそれぞれの物語があるはずや。
それ汚されたらむかつくわ。

しかしこの図に従えば、各人形には限定された役割があるというこったか?
つまり人生のステージが変れば人形も買い替えろってか?
色々売りつけたいにしてはマズーなやり口や。
質の悪い「ひとがた」パロディにしか思えんぞ。
これじゃ神道のヤツも怒るんでないか?

客は馬鹿じゃねーからな。
こんな陳腐な頭の悪そうな宗教観語られても困るやろ。
精天使・・って馬鹿か?「女神転生」の金子を見習えよ(笑)
ヤツは勉強してるからな。引用もそれなりに楽しめるわ。

それに自分が死んだあとの人形との関係性まで縛るのははっきり言って宗教の押し付けや。
俺宗教もんやけど、
こういうやりかたされるから世の中の真面目な宗教まで馬鹿にされるんでいい迷惑や(笑)

489 :443:04/12/10 12:02:49
客商売のもんがやっちゃいけない事には
客のニーズに答えないことや。
商品通じて啓蒙活動するなら
それはもうはっきり言わせてもらえば霊感商法と同じや。

この商品の魅力を会社自身が把握していないことに問題あるんやろな。
だからこの件で腹立ったオーナーさんは
そのあたり突くとええんでないか?

何故自分はこの人形に魅かれたのか、
けど、それは会社の意図するものによって
台なしにされた。とか。訴えるのも手やぞ。
人気あるもんだけに、会社の企業戦略あやまったら、あとないで。ほんまに。

490 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/10 13:45:56
SD者ではない443サンの的を射た発言に目から鱗。
何故、販売元である某が我々のモニョ感を理解できないのか…orz

491 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/10 13:48:21
某だからさ

492 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/10 15:04:00
443タンGJ

何だかんだで某田代教進行は七年続いたが、sige教は
ここ一月で真っ白に燃え尽きそうだよママン

493 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/10 19:52:40
>人気あるもんだけに、会社の企業戦略あやまったら、あとないで。ほんまに。

これ説得力あるね。
急激に人気がでた物だけに廃れる時は早い。
そういう物に限って少人数のファンさえ残らず忘れ去られる。
某が宗教図のような馬鹿げたことをしでかさなかったとしても
SDの人気があと4〜5年もったらすごいと思うよ。
何十年後かにビンテージとして人気がでる物もあるけれど
キャストという材質の特性を考えると
それは無理だろうから、廃れたらそれっきりだね。
某がこのあたりのことをどう考えているのか知りたい。
今とりあえず売れれば4〜5年後のことなんてどうでもいいのかな。

494 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/10 20:34:09
>>488
>だからそれぞれの物語があるはずや。
>それ汚されたらむかつくわ。

>この商品の魅力を会社自身が把握していないことに問題あるんやろな。
禿同。423が呼んで来た人GJです。SD者らの為にdクスです。

sigeの脳内では
「お客様と天使たちの間に培われたそれぞれの物語を永遠にするのが、
『心美しきあなたからの訪問者』というコンセプトです。」
なんだよな。
汚している事に気が付いていない。

商品構想のアリバイ作りの為にワザワザ個人の死生観に踏み込むとは
本当に何考えてんだって感じ。
死生観に関心が無い香具師はいねえし、それはフィクションにはできない。
(つうか、死んだ後の事はわかんねから、何かしらのフィクションを以って
納得するしかないのだが、それは個人の自由であって、現実そのもの。)

聖母問題も、( ´,_ゝ`)プッとか(゚Д゚)ハァ?って感じになる事を判ってて
やってそうな希ガス。

そうか!
こ れ ら は s i g e の 釣 り な ん だ !

495 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/10 20:53:08
ttp://upimg.psychedance.com/up/2/20041004/15151441.gif

496 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/10 21:01:31
>>495
ワロタクマー!

497 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/10 21:17:10
443タン、波田陽区並みの切れ味でし。w
>商品通じて啓蒙活動するなら
>それはもうはっきり言わせてもらえば霊感商法と同じや。

漏れ、システムコンサルタントみたいな事してますんで、
少し耳が痛いですが。w
それでも、あくまでも客のニーズや利益を第一に考えて、
客が知らない客の為になる事を教えている訳ですからぁ〜。残念!
って違うだろ>漏れorz

>>493

>何十年後かにビンテージとして人気がでる物もあるけれど
>キャストという材質の特性を考えると
>それは無理だろうから、廃れたらそれっきりだね。

人間はビスクドールの様に長生きできない。
キャスト人形は人間の様に長生きできない。
だから「永遠」を語りたがる・・・
sigeになりきって考えてみた。

将来的には、「パーツ総とっかえエステ」をしないといけなくなる。

「それって、買い替えじゃん」というツッコミが入るがどうしよう?

そうだ!「おみ霊引き継ぎセレモニー」をやればいいんだ!
これなら、旧パーツのストックがなくても「成長」させてしまえば
無問題。俺って頭良い!

でも、あんた、それって、もう完全に宗教ですからぁ〜。残念!

498 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/10 21:24:56
443たんは人形者じゃないのに、SDの魅力とか、それぞれの物語とか・・
うちの気持ちをかなり正確に代弁してて凄い・・。びっくりした。
こんなひとが某の社長だったら幸せなのに。

客の気持ちをみじんも想像できない社長はいらね。



499 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/10 22:01:24
…そうか?
なんかこのスレ、全体的にきもちわるくなってきたぞ…。

まとめサイトは乙。

500 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/10 22:03:01
443さんは確かにいいこといってるが、コテ半はそろそろいらないかな。
俺もまとめに乙ーカレー!

501 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/10 22:29:11
まとめサイトの中の人、本当に心から乙です。


502 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/10 23:23:09
>自分が死んだあとの人形との関係性まで縛るのは
 はっきり言って宗教の押し付けや。

そうそう、そうなんだよ!いくら聖母うんぬんはイメージだとか
ごっこ遊びだとか、里はテーマパークみたいなもんだと良い解釈をしようとしても、
あの変な紙に「亡くなる(漏れらがな。)」とはっきり書かれてるのを見ると、
てめぇのごっこ遊びでそこまで言われる筋合いはない!と言いたくなるんだよ。

保険屋と葬儀屋以外の商品で、ユーザーの死を宣伝文句に謳う企業、
初めてみたよ。たかが人形屋に「あなたが明日氏ぬかも」まで
言われるとは思ってもみなかった。

503 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/10 23:33:58
思うんだが、某にはピーコ問題とか、「バンキシャ」で「殺人犯の趣味」
と報道された問題とかで、「被害者意識」が染み付いてしまっているん
じゃないか?

それが、「SDは崇高なホビーです」という啓蒙活動や、見境のない
「対オビツ訴訟」とかいう行動に現れているのでは?

人形なんて別の某の特許でも何でも無いよ。そりゃ、可動関節とか
細かい部分には特許とか実用新案とかはあるだろうけど。

客が求めているのは、別に「ボークスが正義である事」とか
「SDが崇高である事」とかではなくて、品質とかデザイン性とか
迅速な顧客対応とか言った、もの凄く当たり前な「商売の質」を
高める事だと思うのだが…

その結果として、自分のお人形が高品質で愛らしくて崇高な物に
なる事が、一番の顧客満足の筈だよな。

人気商売という側面はあるだろうけど、「競合他社は不当だ」とか
「我社の製品は神聖だ」とか言った電波を飛ばすようになったら、
ファンを心配させるだけになる。

ファンに心配をかけてファンを不幸にする商売をしてはいけないと思ふ。

504 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/10 23:47:17
>>502
保険屋と葬儀屋と医者以外の商売で、「客の死」を扱うのは、
宗教しか残っていないのだが、某は、人形屋を加えようと本気で
考えているらしいな。w

まあ、芸術なんて宗教みたいなものだから、漏れはとある版画屋に
「死んだらその絵を棺桶に入れなさい」と言われた事があるが、
流石にそこもそういう事を明文化まではしなかった。

某はその一線を越えちゃったよな。

505 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 00:18:46
…ここんとこ、なんで今更、もうずっと言われてるような話題が
ループしてるんだろう。某の例のあれがどう不快だったかとか
そんな話はさんざん出尽くしてるんじゃないか?

で、まとめサイトも出来てきて、具体的に何かするのか。
また、某に対しどう不快さをアピールするのか、署名とかはどうするのか。
まとめサイトを保存するだけででよしとするのか、
もうそれを話し合う段階じゃないのか。

506 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 00:33:57
新参が多いからでしょう。>>505
しょめいー・・・どうする?今ではまだ、何に、署名するのか、未定よね。

507 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 01:20:28
>506
そんなん決まってるだろ。
「あの気持ち悪い公式設定を、ウェブサイトとかSRで
はっきりと取り消すことを公言して下さい」
っていう署名でそ?

508 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 01:22:10
他社ドルとの関係性云々言ってた人がいるけど、
とりあえず今は宗教問題とは分けて抗議したい

509 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 01:50:11
一つ一つ問題を提示して、少しずつでも改善してもらえたらいいね。
全て某の体制に不満を表すものだけど、
宗教問題、他社ドールとの関係(主にピーコ問題?)、
社員、店員の対応(教育しておくれ)、あと品質(個性で済ましたり)
とかが今上がってる問題点かな?
今回は宗教臭い招待状から皆の不満が爆発したわけだから、
まず宗教っぽい設定についての抗議をまとめていったらいかがざんしょ?

偉そーにスマソ


510 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 02:07:37
>>509
>今回は宗教臭い招待状から皆の不満が爆発したわけだから、
>まず宗教っぽい設定についての抗議をまとめていったらいかがざんしょ?
禿同。
他の問題も某の体質から来ているという点で根は同じだと思いますが、
具体的に一つ一つを挙げていかないと、某側の自覚とか誠意を推し量る事が
難しくなるからね。

511 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 02:13:14
>>507
>「あの気持ち悪い公式設定を、ウェブサイトとかSRで
>はっきりと取り消すことを公言して下さい」
>っていう署名でそ?
胴衣。
天麩羅メールでは誠意が感じられない訳だし、顧客としては
あんな設定に賛同しているつもりもないので、取り消しを要求
するって事でFAだとおもう。


512 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 02:21:55
>>508
>他社ドルとの関係性云々言ってた人がいるけど、
>とりあえず今は宗教問題とは分けて抗議したい
胴衣。
他社との問題は今後も発生するだろうから、今回の
宗教問題が片付いてからまとめて考えても問題ない
と思う。


513 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 09:20:04
で、どうやって署名を求めるの?
適当に考えてみた方法。

1.ネットで募集
メリット:署名プログラムの問題があるにしろ、署名する側は手軽なので簡単に集まる
デメリット:手書きではないため、公的な意味での署名ではなく某への圧力が少ない
ここを見て愉快犯が適当な署名を突っ込みだし、収集がつかなくなる可能性も。

2.代表がイベント郵送なので手書きの署名を集める
メリット:手書きの署名なので圧力があがる
ただ、確実にSD関係の署名が集まる。
デメリット:郵便の手配などの手間がかかるため、面倒くさがる人が多数でてくる。
代表者側は私書箱を使えば住所はばれないが、それだって手間はかかる。

署名そのものの問題
・住所・氏名・電話番号・会員番号どこまで必要とするのか
・集まった個人データが悪用されない、という保証はどこにも無い
・そもそも署名自体スルーされない保証もどこにも無い
 無事に某に届けられたとしても、そのままゴミ箱行きになることも充分ありえる。
・最悪、代表者が某から名誉毀損で訴えられる可能性もある。

514 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 13:45:56
うーん。どうやって猫の首に鈴を付けるのか・・・ それが問題だわな。

515 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 13:50:57
まず、SDのファンサイトを作っている人形者に呼びかけて、
「SDはただのお人形です」の意思表示と、まとめサイトへの
誘導を張ってもらうって事から始めれば良いかと思ふ。

sigeと同じドリーム見ている人でもない限り賛同してくれるんじゃないか?
それとも某との摩擦を恐れて賛同してくれないかなぁ?

516 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 15:37:41
段階的にやればいいのでは?

ネット署名は法的な拘束力はないだろうけど、まずはそれで
いいんじゃない?それでなんの反応もなければ、次の手段を考えればいい。
何も最初っから法律までふまえた上で、某と喧嘩しなくてもいいでしょ。

で、署名の個人情報も全員揃える必要はないのでは?HNは不可。
会員番号と、本名は、なるべく書いてもらうようにして
あとはサイトのアドレスとかも入力できるようにしておいて
でもどれくらいまで情報を書き込むかは任意。あきらかな悪戯や重複は
提出前に削除。不満に思う人数がいるんだという事、まとめサイトまで
作られて問題視されている事、最初はそれの表明だけで十分だとオモ。

517 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 15:54:36
516だけど、515さんの案にはちょっと疑問があるのね。
というのもまず、早い段階でそれを貼ってるサイトはねらバレ必須。
これをいやがる人もいると思う。

もひとつ。テンプレかつ一部の人に対してとはいえ、宗教ではない旨は
某も一応釈明済み。つまり、いまなお行動を起こそうとしている人も
実際に某が宗教のつもりではなかった事は、ほぼ理解しているわけよ。
つまりこの行動は、一つは某の馬鹿さ加減を追撃する事で、いまだ
もにょっている部分まで含めての完全終結、あわよくば再発を防ぎたいという
目的の為にある。あとは事態の記録の為くらいかな。事を大きくしたいのとは
これまたちょっと違うんだと私は思うんだけど。

そうなると、もの凄く真剣に宗教かも!みたいな逼迫感があるわけじゃない分、
自分のSDと楽しく遊ぶ事とは切り離したい人が、過半数じゃないだろうか。
文句は言いたい。でも自分のサイトであからさまに表明するほどじゃない。
そういう人の意見をくみ上げやすい方法を考えた方がいいと思う。

518 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 19:24:04
>>517
515だけど、ご意見に納得しました。
確かにねらバレは嫌って人は多いですよね。
ねらの全てが悪意やイタズラで行動を起こしている訳ではないのだけれど、
社会的な評価では某よりも2ちゃんの方が低いわけで・・・

我々がもにょっているのは、誤解をうけた事などの実害と、決して「ごっこ遊び」
にはできない「自分の死」に言及された事などの精神的な害なわけですよね。
某がどの様に釈明しようとそういう害が再発する恐れがある以上は顧客として
心配であり、企業としてマイナスですよって事を、某に判ってもらいたいって事
ですから。
そうすると、如何にして某の「被害者意識」を刺激しない形で某に話を聞いて
もらうかって事が問題になるわけですよね。

我々は善意や自己の良心に従って行動しているのだけれど、2ちゃんという
媒体が持つマイナスのイメージが某の被害者意識を刺激する恐れは充分に
あるし、SD者達の総意としては受け止めてもらえない危険もある。

そうすると、まずは、「某を思っての事である」という事を先に表明すれば良いね。
例えば「バンキシャ」問題については我々も同じ意見だけど、だからといって、
SDを変に神聖化してもらいたくはないし、そうする自由はあくまでも顧客の側の
ものなのだから、もう少し自社の製品に自信を持って「ドライ」になってはいただけ
ませんか? って感じかな?

匿名性からくる悪意としてではなく、愛好者としての善意で言っているんだよって
事をはっきりさせた上で、まず、ねらじゃないSD者に呼びかけるって事から始める
しかないかな? 署名の提出先はまずは非ねらのSD者達って事かもしれない。

519 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 20:46:08
>>518
>もう少し自社の製品に自信を持って「ドライ」になってはいただけませんか?

これを自分からできないって点で、某は企業として大人げないんだよな。
「クレームは宝」って考え方ができないと、企業としてはダメダメだわ。

製品を神聖化する様な商法に走ってダメになった製品は過去にもあったと思う。
漏れ自身、違う分野だけど製品開発をやってきて、顧客からのクレームは悔しいと
同時に嬉しいものだから、それを誠実に受け止めて製品の改良をやっている。
決して製品を神聖化したりする様なキャンペーンには繋げないよ。自信があるからね。

人間が人間の模型を作りたがる事も、それに単なる物以上の思い入れを抱くのも
至極当然でフツーの事なんだよ。

マスコミに何を言われようが、人間のフツーの欲求に誠実に応えていけば、
誰はばかる事なく商売ができる筈でしょ?

競合他社についても、明らかなピーコ以外は放置しとけば良いんだよ。
客の目は節穴じゃないし、もうちょっと客を信頼してもいいんじゃないのかね?

話を戻すと、今回の事も「ボークスとSDを思っての苦言」って形にして、それに
誠実な対応がなされたかを検証可能な方法で示すことをボークスに要求する
って主旨でいけば、署名を集めやすくなるのではないかと思います。

520 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 20:53:08
なんか話が逸れている様な。。。
別に話を大きくしなくても、ねらーだけで署名を集めてもいいんではないかい?
「ねらー=悪意のクレーマー」って固定観念が問題なだけで、それは抗議の
仕方や文面で克服できると思うが。。。

521 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 20:57:12
>>519
あんたも逸れてきているよ。

>今回の事も「ボークスとSDを思っての苦言」って形にして、

非ねらーを巻き込む必要はないが、こちらが悪意ではない事が
某に伝わればよろし。

522 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 21:00:17
でもまぁ、とりあえず、まとめサイトを検索に引っかかりやすくしてみるとかは
やってみても良いかもしれない。非ねらーで招待状が来ちゃった人もいるん
だろうし。


523 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 21:04:17
雑技のお知らせ掲示板とかに出してみたら?
軽率かな…

524 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 21:37:13
サイトにバナーを貼ると、個人特定でねらばれだから嫌な人はいるだろうけど
まとめサイトが2ちゃん派生である事自体は、この場合そんなに
問題ないと思う。まとめサイトっていう段階で、すでに2ちゃんからは
逸脱して、独立したサイトだからさ。

あと、もちろん人形者の全員がねらーだとは思わないけど、友人経由とか
たまに見る程度でなら2ちゃんの情報を知ってる人も多いでしょう。
検索にひっかかりやすくする程度にとどめていても、ちゃんとした
意見を掲げたサイトになっていれば、普段、非ねらの人も見に来るんでない?
なんだかんだと絶対数は多いと思うよ。

極端な2ちゃん嫌いは、この際しょうがないということで。

525 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 21:50:04
署名するのはいいんだけどさ、会員番号ってどこにあるの…?
自分ただのポイントカード会員なんだけど、
カードに会員番号ってついてない気が汁。
Web通販もしたことあるけど、
どこに会員番号が書いてあるんですか?

526 :なかのひと:04/12/11 22:11:03
どうもまとめサイトの中の人です。
ちょこっとご意見聞かせてください。

過去ログを読ませていただいてふと思いついたので、
「SDはただのお人形」バナーを表示するタグみたいなのを
まとめサイトに作ろうと思います。

<IMG SRC="http://www.geocities.jp/su_pa_dorufie/sd_doll01.gif" ALT="" BORDER="0">
こんなかんじのやつで、これを自分のサイトはもちろん、オークションの下のほうとか
HTMLメールの最後に書くと表示できますよ、ってやつです。

同時にバナーをクリックすると、まとめサイトか意思表示バナーのサイトに
飛ぶようにしたいのですが、どっちにしたらいいと思いますか?

527 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 22:19:56
>>526
ご苦労様です。

私は、まとめサイトへのリンクに一票です。
今回の問題自体を知らなかった人も居るだろうし。
ボークスのポイントカードは持っているけど、地方なので
色々とオク頼みって立場の人とかね。

528 :なかのひと:04/12/11 22:22:57
>526
もちろん
「タグ? そんなもん(゚听)イラネ」
ってご意見もお待ちしております

529 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 22:54:15
>>525
自分も単なるVC会員なんだけど、会員番号は、
ボークスからのDMの宛名と、会員証の裏に
かいてあるよ。

でも自分、会員証の裏に店員が手書きした番号では、
末尾に0が余計に付いている・・・
どっちが正しいんだろう?

530 :なかのひと:04/12/11 23:04:22
まとめサイト更新しますた。 http://www.geocities.jp/su_pa_dorufie/

・タイトルの(仮)がもげ落ちました。
これからいろいろなサイトからリンクされることを考えた時に、(仮)がついていると
なんか勢いが殺がれる感じがするので取りました。
・広告を埋め込みタイプにしますた。
理由は、パンフレット画像のページをHTMLにしたので前の縦広告だと
隠れて見えなくなっちゃう部分が出てきたからでつ。

あと、検索にひっかかりやすく汁! という話が出ていたので、
いろいろとやってみたのですがどうもひっかかりませぬ…_| ̄|○
誰か教えてクダサイ…ヽ(`Д´)ノ

531 :なかのひと:04/12/11 23:06:01
それから今後のまとめサイトでは、ボークスへのその他の苦情
「ピーコ問題(韓国ドール・オビツ訴訟・幼天使など)」「品質・対応(不良情報・DMが届く人と届かない人がいる、など)」
「限定SD販売の不手際(ドルパ11の全員予約など)」を要約したページと、
宗教パンフ苦情集(仮)…スレであがった苦情を集めたページを作ろうかと思っています。
が、予定は未定です。 中の人が挫折するかもしれません… Σ(´Д`lll)
他にこういうページも用意して! というのがあったらお願いします。

532 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 23:17:17
まとめサイト初めて見ました乙です

ジオシティは画像直リン不可能になったので、「バナーはお持ち帰りのみ」と表示したほうがいいかも?

あとあの、文字の色が灰色なのがちょっと薄くて辛いんですが、環境次第なのかな。
もちっと濃いと嬉しいです。


533 :なかのひと:04/12/11 23:40:10
>532
どうもそうみたいですね…
ジオなんてやめておけばよかったと今少し思いました ウワァァァンヽ(`Д´)ノ
直リンクできたほうが広めるのにはいいかと思ったのですけど…
他にいい方法がないか考えてみます。

534 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 23:45:46
まとめ見ました
なかのひと乙!

本文の色はもう少し濃いグレーかネイビーがいいとオモ
黒字にして背景に薄いテクスチャー(無地の紙の模様とか)の壁紙
を使うのも良いかも
それから用語集に変換ミスありますた
 中断>中段

535 :なかのひと:04/12/11 23:58:20
誤字指摘サンクスです。サイトの色普通にしてみました。どうでしょう?

536 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/12 00:03:09
>中の人
サイト構成についての意見です。
現段階では、サイトを開くとまず「現行スレ」などが目に付くようになっていますが、
まず、はじめに開いた状態で問題が目に付くほうがいいと思います。

あまり2ちゃんねるを前面に出したサイトというよりは、こういった問題のために作られたサイト、
ということを前提にしたほうが、初めて見る方も、分かりやすいからです。
現段階では、過去ログ保管庫のようにも見えてしまいます。

即席用語集など、2ちゃんねら以外の人も目にすることを前提にして作られている点が
とてもいいと思うので、「エピスレ」などの独特の単語を書かず、
「このサイトが開設されるに至った2ちゃんねるでの動き」を別ページに時系列で並べる
などしていただけると分かりやすいと思いますが、ここまで求めてしまうと作業の
煩わしさがあると思いますので、できるところまででお願いしたいです。

と、一閲覧者の意見でした。

537 :なかのひと:04/12/12 00:34:48
順番かえてみました。文章が上のほうにきました。
もともとパーツはばらばらに作ってあって、順番は入れかれられるので、
どういう順番にしたらいいか教えて下さい。
今は文章の下に現行スレを出したんですが、過去ログが上のほうがいいのか…

時系列は並行しているのとか微妙なのですが考えておきます。

538 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/12 00:41:32
そうですね

539 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/12 01:14:53
>>537
激しく乙です。

540 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/12 01:20:44
かなり前の話だけど、「ロード○ブザ○ング」という映画の誤訳がファンの間で問題になり、
訳を見直してくれと日本の配給会社に求める署名に参加したことがあります。
かなり前の事なので記憶が確かではないんですが、
その時はハンドルネームとメールアドレスのみを提出したと思います。
かなりの方の署名が集まったらしく、その後訳は見直されました。
ネラバレが嫌で会員番号を書くのを躊躇する方もいると思うので
始めはハンドルネームとメールアドレスだけで署名を始めるのもいいんじゃないでしょうか。

541 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/12 02:08:42
>540
見直してくれたんか…
某もそんな風に見直してくれたらいいな。

542 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/12 07:50:29
おはやう。
まとめサイトの中の人、禿げ上がるほど乙です。

◆SDを愛するすべての人へ ボークスと上手く付き合うために◆
これ自分にはめっちゃありがたい。
初心者たんもだけど、自分2ちゃんを見るようになるまで不良品や対応の不均一に
面白いほど振り回されたから。
お客さんのマナー違反を注意しようにも、店員が見てるのに注意しないって事は
いいのか・・・?と思ったりね。
こういう認識が広まるのは非常に助かる。

あくまで主な目的は、パンフ関連についてではあるが
今回のことで一気に皆の怒りが爆発した一因であると思う。SDやめたり。自分ももうやめようかと思った。

嗚呼思えば、何とボークスを甘やかしてきたことか・・・

543 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/12 13:42:22
>>540
うーむ。誤訳の場合は、あくまでも配給会社にとっても問題視すべき事だった訳だし、
訂正しないと、相互の不利益になるから対応が良かったのではないかな?

例の宗教図を「当初からの構想だった」と言った以上、某としては引っ込みが付かない
訳だし、これを以って、今後の商品展開を正当化したいと考えているのだとすれば、
撤回や見直しに応じさせるには、顧客からの強い圧力が必要になるのではないかな?

だから、商品構想として発表した事は別にして、顧客側としては宗教まがいな設定に
賛同するつもりはないから、公に見える形で、その設定を撤回して欲しいと要求する
しかないのではないかと思う。

2ちゃんはあくまでもインターネットという情報が一気に広がる仕組みの一翼でしか
なくて、そういう時代に「ごく一部の会員様にのみ」という言い訳が通用しない事を、
某には理解してもらいたいのだわな。

人形との絆についてのファンタジーを自由に思い描くのは、「顧客の権利」だからね。
一般的なフィクションの中のキャラクターと違って、そのファンタジーに顧客自身が
登場する場合がある商品なのだから、「ごく一部の会員様」であれ、普通のオーナー
であれ、そこに踏み込まれたくはない。

誤訳の場合は、人数が少なかろうが、人数の信憑性が低かろうが、客観的に検証
可能だけど、上記の様な主張には、やはり人数や信憑性が必要になると思う。

私は単なるVC会員なんだけど、そう主張した顧客を差別する様なら、某は企業と
して終わっていると言って良いので、会員番号付きの署名を推したいな。

544 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/12 14:25:11
会員番号は任意でいいじゃん。
なるべく書いて欲しいが、どうしても嫌な人はパス可。
って程度で。



545 :544:04/12/12 14:26:20
その場合、会員番号が有る方が匿名よりも署名に
説得力が有る事は、ちゃんと明記しといてさ。

546 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/12 14:42:54
それじゃ、ネット署名にかくことは以下な感じでいいかな?

・氏名(HN可・必須)
・メールアドレス(必須)
・会員番号(任意)

ちなみにメアドはフリー可・不可?

547 :544:04/12/12 14:51:53
その署名ってネット上で誰でも見れるの?
だとしたら、むしろフリメ以外は使えないんじゃないかな。
危なくて。

548 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/12 15:00:18
えっメアドいるの?

549 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/12 15:04:32
543だけど、勿論会員番号は任意で良いと思うよ。

それと、署名の内容は署名をまとめる人とボークスだけが見れれば良いわな。
ボークス側は会員番号を把握しているから、任意で書いた人で確認できるから
信憑性も高まるでしょう。

署名も顧客の個人情報としてボークス側に保護する責任が発生する筈だからね。
ボークスがそれもできない程腐っているのならば、そもそも署名を届ける意味
自体がないわけだから。

550 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/12 15:06:19
会員番号かメアドのどちらかでも良いのでは?
会員証を作るときにメアドを書いたと思うし。

551 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/12 17:05:16
話が戻ってスマソが、どうしてこれだけSDの世界観が問題になるのかだけど、
ボークスが「ごく一部の会員様にだけ」それを伝えるのはオカシイからってのも
あるんでないかと思った。

「個人で関連商品を開発し販売する場合」の禁止事項2に
>ドルフィーの世界観を逸脱するような表現をした商品の販売は禁止します。

とあるから、ここで言う「世界観」があの宗教図だとすると、ドルフィーの
関連商品を売買する全ての人がそれを知っていないと不都合が生じるよね?

そんでもって、ドルフィーの関連商品を売買する人の全てに、その知らされて
いない世界観の中で楽しんでくださいって、「お願い」している事になってしまう。

みんなに知らせていないのならば、「お願い」できるわけがないよな?
それに、あの宗教観に同意してって「お願い」されても困ってしまうし。

だからねらーが世界観の事を公にした事について、某は文句が言えないよな?
それに、顧客が「そんな世界観に同意できない」って言って来るのも無視できないよな?

552 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/12 17:58:27
>>551
>とあるから、ここで言う「世界観」があの宗教図だとすると、ドルフィーの
>関連商品を売買する全ての人がそれを知っていないと不都合が生じるよね?

いんや生じるとは限らない。それは、「個人で関連商品を開発し販売する場合」の話。
某が関連商品を売る分には、「ボークスが販売する関連商品は世界観に合ったもの」に
なる。
「自衛隊が活動する地域が非戦闘地域」と同じ理屈。

だから、「ごく一部の会員様」イコール「個人が開発した関連商品を売買する会員様」
ならば無問題。

でもこの場合、全然イコールではないな。

漏れもスレ汚しスマソ。

553 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/12 20:43:30
>ドルフィーの世界観を逸脱するような表現

SDを知った当初(2年ちょい前)くらいから、この『表現』って
エログロその他18禁系の表現のことだと思ってたよ。
いきなり宗教図持ってこられて「こう思って遊んでね」言われても困る。
お迎え読本の中にでも挟んでおいてくれないと、知りようもないし。

本当にあんな設定図が開発当初からあったなら、ね。

554 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/12 21:52:13
>>553
漏れもこの「表現」は、「女性向けの高級着せ替え人形」として不適切な表現
の事だと思っていたよ。

まさか、「来世は無い」とか「人形にはおみ霊なんか無い」とか考えた上での
表現の事だとは思わなかった。

今、カスタム中で一体がバラバラになっているのだけど、自分がバラバラに
なっている状態を想像しながらカスタムをしないといけないのだろうか?

それともバラす前に「おみ霊」を抜く為の法要をして、組みあがったら、
「おみ霊」を入れる為の法要をしないといけないのか?

うわ!漏れってバチアタリ!

555 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/12 22:31:02
551だけど新参者なもので、ガイシュツやループだったらスマソ。

客の生死に言及している等の内容的な問題もあるけど、
たかが設定でどうして騒ぎになるのかを考えると、
某側が「お願い」という形で、オーナーに世界観を守って
欲しいと言っている事とも関連すると思ったので。

556 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/12 23:29:30
>550
そうだね、アドレスからサイトバレする可能性はあるが、会員番号からなら
それもないし、HNだって普段のものとは違う仮のものでも使えば…

現在会員番号は三段階に分かれているけど、ポイント会員でも、
この騒動をどうにかしてほしいという気持ちが一緒ならOKにしない?

署名のあった会員番号が存在しているか、某なら実際に調べることはできるわけだし。

557 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/13 01:07:59
まとめサイトの中の人乙。
祭りに乗り遅れたのでやっと訪問者の画像が見れました。

吐き気がした。

ガイシュツ話だろうけど、ゴスロリィタ達に顧客が多いのも影響してるのかな。
ろくに知らないでキリストだの十字架だの大事にしてる、なんちゃってクリスチャン多すぎ。
自分も元ゴスロリ者なんだけど、あまりのなんちゃってぶりにあきれ返ることが多かった。
自分の分身みたいにSDや作家さんのドールを大事にしてる人も結構いた。

お迎えセレモも大ウケだし、ゴスロリはキリスト教が大好きらしい。
なら聖母から生まれたことにしたらもっとウマー?

とsigeが安直に考えたんだろうけどさ。

今いるSD達が汚されたとしか思えない。
手元にいるSDたちは何とか可愛がれるかもしれないが
新しくSDをお迎えする気力はなくなった。


558 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/13 01:55:28
>557
今本屋に出てるゴスロリバイブルがまさにクリスマス特集?で天使と悪魔の
解説付きなんだが、趣味の基礎知識としてヒエラルキーやカッバーラに手を付ける
のが悪いとは言わない
ただ、それを個人の妄想とリンクさせて人様を巻き込むのはヤメレと
英文で「ファック・ミー」のTシャツをロスで日常茶飯事に着てることと同じくらい
イタイ行為だって自覚しとけと言いたい

それ以前に、ファッソン&スタイルオンリーでゴスやってる子にsige級の電波子が
いるとはちょっと思えないんだけどね……

559 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/13 05:04:14
ファッションでゴスやってる子があんな設定を喜ぶか?
全然おしゃれじゃねーじゃん。

キリスト教っぽいってのは聖母のくだりだけで、あとは他の宗教やら
神秘思想もどきからの寄せ集めっぽく見える。
ぶっちゃけ、わけのわからんただの電波だ。


560 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/13 09:03:25
>>559
禿同。ありゃキリスト教風味のタダの電波だわ。

561 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/13 10:42:25
とりあえず、署名CGIとして使えそうなCGIを持ってます。(オリジナル)
もともと、メールマガジン用の、メアド登録用のスクリプトとして組んだものなので
重複したメアドは、登録できない仕組みに組んであります。
登録したデータは、サーバー上にCSVデータとして蓄積され、
このデータを、FTPでダウンロードしてから、閲覧するものです。
(一般のHP閲覧者は、データ閲覧できない仕組みです)

自分で組んだものなので、登録する項目は変更できます。
もし、CGIの需要がありましたら、ここに要望を書いてください。

562 :561:04/12/13 11:16:10
追記です。
メアド登録用スクリプトそのものは趣味で作ったものではなくて、仕事で作ったものなので
動作デバッグはきちんとやってあります。
(言語はPERLです)

あと、まあ、私はドルフィー会員なので、例の招待状が来ました。
里も遠くないので、例の「聖母像+α」も直に見てます。
招待状等見た感想ですが、
「聖母像を置く」って言うのはカトリックだけなんだけど…、と感じたことと
(プロテスタントでは、聖母像・キリスト像等、置きません)
おみ霊…?と言うのはキリスト教では存在しないのと、
キリスト教では、生まれ変わり?とか、
死んだ後、霊として存在する…?みたいな概念も無いので、
あの図は明らかに間違っているよ…と感じたことを書いておきます。

563 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/13 11:17:44
そういえばCGIを実際に管理する人は
最終的には印刷して本社まで手で持っていくんだよね。

564 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/13 11:24:09
>>562
間違ってるって言うか、そもそもキリスト教じゃないから。
強いて言うなら、新興宗教「sige心理教」?

565 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/13 11:33:41
たった一枚のチラシから、キリスト教からゴスロリまで引き合いに出してくる奴のなんと多いことか。
自分の気に食わない物や、逆に大切な物のどこかに引っかかる気がするからなのかな。
それだけ見た者の心に影響を与えたってことか。

sigeに痛感してもらいたいのは、それが良いことではないってことね。
不快感を与えたからこそ、気に食わない物を連想したり
大事な物を汚された気になったりしたってことだ。

どんなことでも他人に影響与えて注目されたもの勝ちみたいな考えを持っていて
ここで不愉快だ署名だまとめサイトだって騒がれていることで
話題になっていると喜んでいるなら
それは大間違いということぐらいは気づいてほしい。

人形とは愛玩物の要素が強い物なんだから
不快感の元になるようなものを手元に増やそうとする奴はいない。
いままで持っていた物へは愛着があるので手放さないとしても
新たに増やそうとはしないと思うよ。
SDを綺麗なインテリアという気持ちで持ってる人だってそのあたりは同じだと思う。

566 :561=562:04/12/13 11:41:45
>>564
>新興宗教「sige心理教」
まったく、同感。

新興宗教「sige心理教」のくせに、「聖母像」ってナニ(ぷ)って
思いましたよ。
『ご神体は「聖母」ですか、ほーほー、それで?』茶々入れたくなった(笑)
相手にもしたくないくらいなんだけども、気にしてる人も多そうなんで
CGIくらいならお手伝いできるかな…と。
(気にしてる人が多いから、スレが伸びてるんでしょうし。)

他人の生死感に『キリスト教もどき新興宗教「sige心理教」ミャハ☆彡』を
押し付けるのはヒドイっつーか、ルール違反だろ、と思ってるもんで。

567 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/13 14:59:39
なんかごてごてしすぎてまんどくさくなってきた・・・。

568 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/13 21:04:33
今、我々がやらなくて誰がするんだよ。
このままsigeの暴走が止まらなければ、SDが壷になってしまう心配すらあるんだぜ。

漏れらは新しいSDを買わなければ良いけど、これから先、人形に興味を持った人たちが、
壷になってしまったSDを買わされるのは、SD者の先達としてしのび難いではないか?

現実の人間を傷つけるようなドリームなら、早く覚める方がいいよ。

本当でSDを「心美しき」我々からの使者だと思うのならば、各々の「美しき心」を曇らせて
しまった事をsigeには知って欲しい。

アジっぽくなってしまったが、漏れらは、署名するだけで良いんだ。
楽なもの。客は強いんだから。ね。

569 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/13 21:06:54
568ですが、スマソ。

格好よくアジったつもりが、タイプミスしてしまいまつた。_| ̄|○

本気でSDを「心美しき」我々からの使者だと思うのならば、各々の「美しき心」を曇らせて
しまった事をsigeには知って欲しい。

でつ。

570 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/13 22:04:44
漏れポイントカード会員なんだけど。
会員番号、ポイントカードに書いてねーよ!
横浜SRで作ってもらったやつですが確かに裏にはNo.の
欄はあるけど何にも書いてない。
ボークスニュースも、ダイレクトメールも、
住所書きミスったんだか顧客管理ができてないのか知らんが
届いたことない。
こんな漏れも署名参加したいけどどうすりゃいいのー?

571 :570:04/12/13 22:12:33
あ、でもWeb通販(My VOLKS?)した時のIDがあった…
これでも署名できると嬉しいです。

572 :まとめの中の人:04/12/13 22:23:50
>561
すげぇ!! 強力なご協力痛み入ります。

署名やりますか?
まとめサイトで署名をやるのは構いませんし、管理人も
個人情報には全く興味がありませんのでその点は問題ないです。
ただ、本人は地方者なので、プリントアウトして持っていく
っていうのは誰か他の方にお願いしないと、と思うのですが…

573 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/13 23:14:09
郵送でいいと思うんだけど?
それで無視されるようなら、3月京都か5月帝都で手渡しがいいんじゃ

574 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/14 01:00:02
個人情報を所有する人が二転三転するのは嫌だな。
我侭いうなっていわれそうだけど、物が物だけにね。
最後まで責任もってsigeのところまで運んでくれる人が理想。

575 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/14 04:35:49
>572に同意。
直接行けないのなら、郵送で充分じゃないか。
ちゃんと届くかどうか不安なら、配達記録(通常送料+200円だっけ?)な
なり何なりつければいいのでは。

576 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/14 08:28:55
会員番号とハンドルネームでの署名なら郵送でいいと思うよ。
署名を内容証明で送ったらどうか?
それならば手渡し以上に効果ありそうな気がするんだけどな。

それから、署名についてなんだけど、
こういう形で署名汁って決まりを設けなくてもいいのでは?
>>570みたいな人もいることだし
ハンドル+メアドとか、ウェブID+本名とか、会員番号+ハンドルとか
自分が書いてかまわない範囲でお願いしますぐらいでいいと思うんだが。
身元が証明されようとされなかろうと、
それだけの声が集まったということでいいんじゃないのかね。

たとえばそれで捏造だと騒がれても、そんなこと騒がれるようなら
身元が証明されるような署名だってどうとでも言われ様はあるわけだし。
会員番号なんて、他人のものだって書くことできるわけだから。

577 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/14 22:01:25
とにかく、後は準備して署名活動をやりましょう!
まとめの中の人にも561タンにも、ガンガってとしかいえないけど、
私は地方者なので署名しかできないけど、とにかく署名を集めて、
声を挙げましょう。
それが人形界の歴史の1ページ、いや1行にしか過ぎなくても、
少しでも人形者たちが気持ちよく楽しめる世界にしたいからね。

578 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/15 18:00:48
ネット上で集めた署名って、認定を受けた公的機関(事業者)で
正式に認証してもらわないと、実際の署名と同じ効力は
持たないって「電子署名法」で定められてるんじゃなかったっけ?
そういう業務は誰かが代行してくれるの?

579 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/15 18:07:24
>578
全部レス読んだ?
とりあえずボークスに皆の意見を伝えるのが先決だから
今回の署名は、法的に効力を持たなくてもいいだろうという判断ですよ。
とりあえず皆の意見をまとめて、それを渡す。それが目的。

そもそも某は本当に宗教になったわけでもないし、ほとんどの皆も別に
消費者センターに駆け込むとか、詐欺として立件するつもりでもない。
ただSDファンとして、SDというイメージに対しての要望書を
つきつけるだけの話。

580 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/15 18:24:02
要望書を出すだけでいいなら署名で人数集める必要はないと言うか、
ネット上での署名とかあまり信憑性がない分、やっても効果なさそうというか…

581 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/15 18:44:11
そうかな?
すでに個人からのメールはもう大量に届いてるでしょう。それに対して個別に
ちょっとごまかしっぽい返事は来たわけ。
それで不十分だとするから、人を集めて大勢の意見としてまとめるって事だよね。

法的な抑止力はなくても、もらう方の立場で考えてみればどうだろう。
まとめサイトまであって、それなりの大勢の反応がとりまとめとめられた
意見を出されるのはプレッシャーだと思う。明らかに嘘ならともかく
そういう集団の動きがあるのだというだけでも、某はもう少し事を重く、
言い方は悪いが、鬱陶しいと考えてくれるんじゃない?
それは署名をよこした客個人個人に発散できるたぐいのものではないから
これから先の再発の予防になるかもしれない。

強い意思表示という意味では、効果があると思うよ。要するに
某に懲りていただきたいのだから。

582 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/15 19:15:56
オンライン・オフラインに限らず、署名運動に法的拘束力などもともとなかったと思うよ。
(行政機関に関することについての署名は違うと思うけど。
地方自治体であれば住民の何割以上の署名があれば・・・とかいう決まりがあった気がする。
ウロでスマソ)
結局署名は「こんなにたくさんの人がこう思ってます!」っていう根拠を示すためのものにすぎないんだから、
オンラインでやっても別に問題ないと思うです。
もちろん、署名を受け取る側の認識として、
オフラインの署名に比べてオンラインの署名のほうが信憑性が低く取られる可能性があるのは否定できないけどね。
(信憑性を高めるために会員番号みたいな某が個人を認識できる情報も
書けたら書こうって提案が出てるんだよね?)

でも、やらないよりやったほうが絶対ましだと思う。
「某に意見を伝えたい」という気持ちの問題としても。

583 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/15 22:19:17
正直、無駄なんじゃないかとも思ってる。
でもやりたいよ・・・

584 :まとめの中の人:04/12/15 22:41:47
http://www.geocities.jp/su_pa_dorufie/ 地道に1000HIT超えたようでつ。(´Д⊂

郵送でよければ、漏れでもできそうです。
漏れも法的効力云々はなくとも、何か形として伝えられるだけでも良いと思います…
無駄かも知れないけど、無駄ならいままでと同じだし。
駄目だったらまた他の方法を考えるという手もあります。

585 :まとめの中の人:04/12/15 23:51:09
連投失敬。
http://www.geocities.jp/su_pa_dorufie/ 更新しますた。
ご意見をいただきましたパンフレット送付からの時系列一覧を作ってみました。
トップページ上の方から行けます。

とりあえず署名をやってみよう! という方針で良いですね?
中の人も、念のためメールフォームかなんかでの署名CGIと、
CGIが動く無料スペースを用意しますが、もし良ければ>561さん協力してください。

署名内容は、
名前(HN可、必須)・メアド(必須、重複防止の為)・会員番号(もしくはMYVOLKSのID、任意)
コメント(せっかくなので某に言いたいことを書いたほうが良いと思う) くらいでしょうか?
コメントは字数制限などをしてあまり長くならないようにすれば良いかと…

他に寺のひとは寺名とかサイトとか書くと、有名寺なら某にも効果があるのでは、と
安易に思ったりするのですが…
先述のとおり本人は個人情報に興味がないので、メールアドレスなどをもらっても
検索したりとか、故意に他に流したりとかはしないです。
もちろん漏れからメールしたりもしません。それは約束できます。
署名内容などご意見ありましたらお聞かせください。頑張りませう。

586 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/15 23:51:20
火消し扱いされそうだけどぶっちゃけ、無駄でしょ。
署名集めただけで企業がかわってれば、他の屑会社だって変わってるって。
個人情報を見知らぬ他人に提供するリスクを考えれば
某とSDを投げ捨てて他の会社に行ったほうがマシでしょ。

587 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/15 23:57:25
じゃあなんであなたはここにいるの?>>586
あなたは、参加しなくていいよ・・・?任意なんだから

588 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/16 00:03:00
>586
個人情報っていっても、名前とメアドだけだろ?
名前ってもHN可だし、メアドだって捨てアド1個晒すだけで済む話だろ。
たいした個人情報出してないじゃん。
これでコメント書かせてもらって某に文句つけられるならそれだけで安いよ。
それより漏れは自分のメールアドレスに住所と名前と書いて直接ボークスに
抗議メール出すほうがよっぽど心配だけどな。

589 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/16 00:05:30
しまった・・つられちゃったかな。
ここってすっかり議論の終わったことを、定期的に蒸し返す人がくるし、
ついついそれに反論しちゃって話し合いが進まなくなるんだよね。
気をつけます。

590 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/16 00:06:01
>>586
署名者が既にボークスに知らせている情報ならば、
気にする必要はないし、何よりも好きなSDを扱うのが
屑会社だから、私は抗議したいわけです。

sigeの幻想はSDそれ自体の魅力とは無関係だって事を
先ず抗議して知らしめたいって事。

でないと、「SD愛好者=sige教徒」って某に勝手に思われた
ままになってしまいますから。

591 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/16 00:08:38
>>589
590ですが、釣られるタイミングが同じで苦笑してしまいました。

この先は、坦々と署名を行動に移していきましょう!

592 :589:04/12/16 00:11:32
( ´D`)ノ アーイ
きばっていきませう!

593 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/16 00:12:26
>>585
中の人、激しく乙です。ガンガリましょう!

594 :590:04/12/16 00:13:46
>>592
ちばっていきませう!

595 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/16 09:09:07
>>583
それ以前にここの住人にそれだけの実行力が本当にあるのかどうか疑問に思っている。
あのチラシが来てからどれくらい時間が経ったのか。
署名の話が出てからどれくらいの時間が経ったのか。

こう言うとまた「火消し」「社員乙」ってナントカの一つ覚えなレスが来るから、
「このレス読んで腹が立つならお前らの本物の本気を某に見せてやれ!」と
ハッパをかけておこう。

596 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/16 09:23:33
>595
俺の人?

597 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/16 09:28:13
だな。
しつこいぞ藻前。
某社員は巣にカエレ!

598 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/16 10:15:44
なんでこの人は、こんなに粘着してるんだろうねぇ。
ここの住人のやってることが気に入らなければ
それこそ関わらないで、自分で運動始めればいいのに。
それをしないなら単なる煽り荒しの類と変わらない。

599 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/16 10:59:20
>>595
実行力もなにも、CGIやPHPひとつ用意できない連中だよ?
ようやく用意してきたかと思ったら
「会社で使っうために開発した奴です」って泥棒ソフト使う気満々だからね。

600 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/16 11:14:49
>598
いや、あおり嵐にもなりきれない、単なるキモイ人でしょう。

今、他人が何をしても気にいらない状態の人なんじゃないの。
自分は口先ばかりで何もする気はない。
実際、多分、能力的にも何も出来ないんだろうし
でもそれを棚に上げて人に威張りたいっと。
となると、他人に必死で文句をつけ、貶めるしかないって事。

601 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/16 12:35:30
>599


602 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/16 14:26:44
でも仕事で使ったプログラムを勝手に流用しちゃっていいの?
基本的に社員が会社の時間を使って開発したものは会社の所有物になる。
開発者だからって勝手に持ち出して他のところで使ったらまずいと思うよ。
>>561のプログラムを使うのなら、そのあたりをきちんと説明して欲しい。

603 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/16 15:40:33
某への対策(難しい)を考えるより
俺の人とやらを叩くときの方が皆元気がいいな。
悪口言うのなんて楽だしお前らの得意分野だもんな。

604 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/16 15:42:47
俺の人ってもしかして、わざと憎まれ役を買って出て、
このスレを活気つけようとしている善意の人なのかな?
ねえそうなんでしょ?>603
いつもありがとうね。


605 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/16 16:22:59
>604
そうじゃなかったら、603に書いてる事なんて、そのまんま
自分にあてはまっちゃうだろうしね…。
善意の人なんだよ。きっと。もつかれさまー。クマー。

606 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/16 19:54:23
どーでもいいや>俺の人
それよか、署名運動してるってどこかで宣伝しないの?
非チャネラーであのチラシもらって一人でガクブルしている可哀想な人も多いんじゃないかと思うんだけど…
この署名運動が効果あるかどうかよりも、そういう情報的に孤立しちゃってる人達に詳しい事のあらましを伝える方が重要なんじゃないかな。
雑技団とかで宣伝するのが一番だとは思うけど、OKしてもらえるかな…

607 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/16 20:20:48
>>606
まとめサイトをSDのウェブリングに登録するのはどうだろう?
嫌がられるかなぁ?

608 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/16 20:23:37
それから、署名用のプログラムなんて、どこぞの会社のものなど使わなくても
普通のゲストブックでもいいんじゃないか?
あまり大掛かりにしようとしたり、細かく参加規定を決めると
集まるものも集まらなくなる気がするよ。
なるだけ簡単で、誰でも参加しやすいものの方がいいと思うんだがどうだろ?

609 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/16 21:15:53
ブログでまとめサイト作ってみたらどうかな?

更新や変更簡単だし、ログ持ちのサイトの人からリンク貼ってもらうと
かなり効果あると思う。検索にもかかりやすいし。

610 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/16 22:56:37
ブログでまとめサイトって…
日記的な更新するようなネタはあるの?

611 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/16 23:34:39
ブログだからって毎日更新しなくても大丈夫でしょ。
ああ、でも、貸してくれる所にもよるのかな。
んでも、ブログ=日記じゃないし、小さなサイト代わりのスペースに使ってる人も大勢いるし。
>608タソが言うように手軽が一番だよ。 管理する側も閲覧する側も。
まとめサイトをブログで作ってくれるなら、漏れもコソーリとリンクさせてもらうよ。

612 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/17 09:41:33
>>602
禿同。
某を抗議するために自らグレーゾーンに突っ込むのはどうかと思う。

>>608
ゲストブックは誰にでも署名がばれてしまうから嫌だなぁ…
スタートダッシュは忙しいかもしれないけど
どうせ一日、10件未満だろうしメルフォ&手作業で充分だと思う。

>>611
別にフリースペースにMovbleTypeでも置いておけば
毎日更新しなくても「更新しない」って理由で削除されることは無いよ。
あと、いじくれる人がいればデータベースっぽいブログもできる。

613 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/17 10:43:33
署名が外から見えないような状況はどうなんだろう?
個人の意見として書かれたことがウェブ上でも見えるほうがいいと思うんだけどな。
だから、ハンドル+フリーメアドの署名でいいと思う。
署名をするという行為よりも、その署名と一緒に書いてある意見の方が重要だと思うんだが。
これだけの数が集まったという数量的なことも大事かもしれないけど、
一件一件に書かれている意見こそが某に伝えたいことじゃないのかね?

614 :613:04/12/17 10:48:23
途中で送信してしまった。すみません。

ウェブ上で見ることができる署名のメリットとして
他人の意見を読んで、賛同する人が増えるかもしれないということもある。
他にも賛同してる人がいるというのがわかることで
書き込みやすくなるんじゃないかな。
例えばメアドを非表示にするようなゲストブックなんていくらでもあるし
せめて意見の欄だけでも誰にでも見えるようにした方がいいんじゃなかろうか。

615 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/17 10:51:05
>>609-611
少し気になったんだが、ブログでまとめサイト作れという意見は、
現在まとめサイトを作ってくれてる人に失礼じゃないかな。
他に誰かが作るということならともかく、
作り変えろっていうのは、ちょっとどうかと思う。
また、他に誰かがブログで作るにしても、現在作ってくれたものはどうなるわけ?
署名をするとしたら、どっちでするんだ?

616 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/17 11:36:42
まとめサイトの方へ

「2ちゃんねるってよく分からない。なんとなく怖い。嫌い」と思ってるよう
な人向けに

>不快な思いをしたまま抗議も出来ずに泣き寝入りをしてしまう人を一人でも減らすために作ったサイトです。
の下に
(このサイトは2ちゃんねるより派生したサイトです。)
と入れるのはどうでしょうか?

で、同じく「現行スレ」の前に
以下は2ちゃんねるのスレッドです。も入れて欲しいなと思いました。

それとBBSとかもあったら2ちゃんに書くのは嫌でも普通のサイトでな
ら書くって人もいるかと思うので設置してみてはどうでしょうか?
まとめサイトを見た2ちゃん以外の人の感想をちらっと聞いてみたいです。

617 :609:04/12/17 14:54:07
>615
メインは今のまとめを使って、広報活動というか簡単な現状の報告は
ブログでやってみたらどうかな? っていうつもりだったんだがスマソ
考えてみたら変に露出してネタニュースサイトに
「うはwwww なにこのデンパ模型メーカーwwwww」て面白おかしく取り上げ
られたら、意図しない状態で祭りモードになったりするかもしれないよね。
軽はずみな事言ってごめん。

618 :611:04/12/17 16:16:41
漏れも>609タソと同じ感じのつもりだった… 配慮足らなくてごめん。
でも、露出はある程度しなくちゃイカンとも思う。
せめて、泣き寝入り寸前の人がネットで情報を探そうとして検索すれば
ひっそりとヒットするくらいには…
そういう意味ではサイトという形よりもブログの方が身軽でいいかな、と思ったんだ。
ブログの方では主に署名活動やまとめサイトへの誘導と、コメント機能を使った
簡単な情報交換の場にすればいいんじゃないかな。
位置的には「出張軽量版まとめサイト(誘導場)」って感じで。
んで、まとめサイト内からリンク貼ればBBS代わりにもなるじゃないか、とか
>616タソの言うように2ちゃん怖いと思ってる人には入りやすいんじゃないかな、と思った。

ブログの誘導リンク貼りと設置くらいなら漏れがやるよ。
でも、まとめサイトの中の人の意見を聞いてからの方がいいよな。

619 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/17 16:41:28
別にみんなで手を繋いで一緒に行進することも無いんじゃないの?
ブログがいいっていうならブログでやるし、
htmlサイトの人に失礼だっていうなら、
ブログやりたい人には協力しなければいい。
ちなみにどっともメリット、デメリットはあるよ。

ちなみにブログなら記事書いてトラックバックするけど
htmlなら内容次第で署名はするけどリンクはしない。
理由はバナーやリンクって自分のサイトに残して置きたくないけど
トラックバックならその場限りなので気楽にできるから。

620 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/17 16:46:03
トラックバックで署名活動って「セグ○ェイを返せ」っていう記事を思い出した。

621 :561:04/12/17 17:21:21
561っす。
プログラムについて説明します。
会社で組んだプログラムですけど、そのまま、個人で使うのはマズイですけど、
プログラムの「記述順」と言うか「構文の組み合わせ方」
(大まかに「ライブラリ」って、呼んでます)
このライブラリは、プログラマ個人の所有物って考え方になってます。

たとえば、掲示板等で「http」で始まる文字列を自動リンクにする
構文なんかがこれにあたります。

メアド重複を避けるために、登録する時に、あらかじめログに同じメアドが
あるかどうか、チェックしてから登録するというプログラムです。

同じメアドがない時→そのまま登録
同じメアドがある時→「既に登録済みです」のメッセージを出す
と、まあ、こんな感じです。

構文を組み合わせて、プログラムは組んでいきますので、
パーツ(ライブラリ)は個人の持ち物なんです。

会社で使ったものをそのまま使うわけではないです。
ライブラリには間違いがないようなので、このライブラリを使って
署名プログラムを書き下ろすのです。

長文すんまそ。

622 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/17 20:15:30
要するに泥棒ソフト呼ばわりした奴の言う事は当たらない訳だね。

623 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/18 11:11:34
こうやって個々が自分の提案について説明していくのは良いことだね。
考え無しな煽りが一蹴されていくので話が進みやすくなる。

624 :まとめの中の人:04/12/18 18:05:35
みなさま乙です。
漏れもブログの方が見つけてもらいやすいかも…
とはひそかに思ってました。

ただブログにすると、継続的に更新しなきゃならんので
何を書くかが問題になってきます。
でも上のレスの「誘導場」っていいでつね。
更新したことを書いておいて、
まとめサイトの該当部分にリンクしておくとか。
そうすれば書くことも困らないし…

CGIのサーバーのほうは、登録したのですが
まだ使用できずに準備中です。
ジオは何かと不便なので、まるごと引っ越そうかとも
思っていたのでブログをつけるのは丁度いいかもしれません。
いっちょやってみますか。

625 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/18 20:51:33
http://www.geocities.jp/su_pa_dorufie/
更新しました。

>616 「2ちゃんからできたサイトです」って書いてみました。
BBSの話ですが、署名に伴いジオから移動しようと思うので、
その移動先でBBSを作るかもしれません。

それからブログができました。みなさんいじってやって下さい。
まとめサイトの更新情報はここに書くことにします。

あと、署名はサイト上でやります。ブログではやりません。
ブログは、サイトの宣伝用として特化するので、
署名につけるコメントは、署名した時のものは非公開にします。
みんなに意見を述べて知らせたいと思ったら、ブログにコメントか、
移動先で作成予定のBBSに別途書き込んでください。

626 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/18 21:08:59
>>625
激しく乙です。

627 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/18 23:43:18
意志表明バナーを作った者です。
先日、オクでカネダ絡みのトラブルに巻き込まれ、用心のため
YahooIDを捨てました。現在はまだ閲覧できる状態ですが、
近い内に見られなくなると思います。

まとめの中の人の手間を増やして申し訳ないですが、
リンクを外していただけると幸いです。バナー自体は引き続き
置いていてくださって構いません。

まとめサイト、とても分かりやすくてGJ!!

628 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/19 04:38:08
用語集がローカルルールに載ったので、用語集経由で見てくれる人が増えそうですね。

629 :まとめの中の人:04/12/20 01:36:35
>627
ラジャー。

630 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/20 17:46:36
>629
素早い対応有り難うございました。

ちなみに私の場合は以前オクで落札した際の出品者がオク終了
ページを残しており、そこからメアド収集されたようです。
みなさまもお気をつけください…。

631 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/21 21:48:26
こりごりスレで次スレを作るか、こっちに合流するかが議論になりかけていますが、
どうしたもんでしょう?

632 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/21 21:54:19
こっちは某に抗議するスレなかんじだし、
たんなる某やSDの悪口をここでされるといやだ・・・

633 :まとめの中の人:04/12/22 00:34:26
http://www.geocities.jp/su_pa_dorufie/
ブログの閲覧者さんがじわじわ増加していて嬉しいでつ…

ジオ以外の無料HPスペースに移動するための、
移動先のスペースの登録がようやく完了しました。
時間がかかっていて申し訳ありませんが、
sendmailによる簡易署名CGI設置と共にそちらに移動しますので
もう数日お待ち下さい。
また、CGI提供など個人的な話がある方は捨てアド用意しましたので
そちらからお願いします。

634 :上宮 ◆zg9zBOqZ3A :04/12/22 18:53:23
561です
CGI担当らしいんで、トリップつけました。
中の人にメールしました、よろしくです。

635 :まとめの中の人:04/12/23 13:15:56
上宮殿…
失礼しました。メールアドレス間違えていました。
.comじゃなくて.co.jpでした。
お手数ですがもう一度送ってください。

636 :まとめの中の人:04/12/24 02:55:15

http://www.geocities.jp/su_pa_dorufie/postmail.html

↑フォームメール版の署名ページをレイアウトしてみました。
まだ見本だけで動きません(笑)。
公開する前に、署名してもらう内容・記載内容に問題がないか
チェックしていただこうと思うので置いていきます。
変更点・追加点などのご意見はなるべく具体的にお願いします。

それからCGI担当(すでに決定(笑))の上宮殿、申し訳ありませんでした。
メールが届いていなかったので確認したら、末尾が.comではなく.co.jpでした。
最近はhotmailの末尾が変わってしまったようで、よく確認せず先入観で
.comとのせてしまいました。メールが届いていないので、
お手数ですが再度ご連絡いただけますようお願いいたします。

637 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/24 10:02:22
>636
作業お疲れ様です。

>署名と一緒にボークスへの意見を添えて提出しようと思います。
>このコメントは、ボークスへ提出しますが一般には公開されません。

とありますが、「じゃあどの情報が一般公開されるの?」と疑問に思ってしまいました。
本名等を書くのならこのあたりを明確にお願いします。


638 :上宮 ◆zg9zBOqZ3A :04/12/24 14:41:39
中の人、乙です。
メール届いていますでしょうか。
昨日、もう一回出してみたのですが。

CGI動作画面は、まとめサイトと違和感無い雰囲気で作っていくつもりです。
登録項目が決定したら、CGI組みますね。


>>637
>一般公開ですか〜〜
登録人数をカウントして、人数のみ公開ってのもできますよ。
もちろん、指定の項目のみ公開ってのもできます。

639 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/24 20:27:22
うん、登録人数くらいを公開して後は某に署名を提出しましたって位でいいんじゃない?
それで某から何かしらの返答があったら、
署名者のみに返答内容をお知らせするとかはどうですか?

640 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/24 23:03:58
こりごりスレの方の新スレを立てます。

単なるアンチというわけではなく、ここに来るべき人も
スレタイを見てそのスレを覗くと思うので、そこの1に
関連スレとして、ここと、まとめサイトへの誘導を
張っておこうと思います。

641 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/25 01:00:58
もう某もSDもこりごりだ と思った人の数→1000+
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/doll/1103897108/l50



642 :まとめの中の人:04/12/25 18:45:14
>637
以前、署名の際に書いたコメントを公開して、
誰でも見れるようにして、大勢の人から賛同を得ようという
意見がありましたので、こういう注意書きを設けました。
意見を公開してもいいのですが、試作段階では
とりあえず全ての情報を非公開にしておこうと思い、
コメントは公開されませんということを書いてあります。

ちなみに、私の中では公開される情報は、
この現行スレにかかれたものと、ブログに投稿されたものが
公開される意見としていたつもりなのですが、分かりにくくてすみません…

>638 で上宮殿も指定項目のみの公開が可能だと仰っているので、
コメントを公開にすることも一応できると思います。
コメントの公開・非公開どちらにすべきがご意見下さい。

643 :上宮 ◆zg9zBOqZ3A :05/01/07 20:57:54
http://uemiya.tripod.com/

簡単な署名CGIを設置しました。
同じメールアドレスは登録できない仕様になってます。

名前、メアド、ボークスID、登録日、コメント、
の5個の項目をサーバー上に書き込むCGIです。

暫定的に、メアドのみ必須にしてあります。
他の項目も必須にすることも可能です。
(この場合、「空欄です」等のメッセージを表示して、
入力画面に戻ってもらうことになります。)

公開する項目がある場合は、登録終了画面に出すとか…出来ます。
(スレ上げます)

644 :もしもし、わたし名無しよ:05/01/08 15:32:31
お疲れ様です
もう署名してイイの?

645 :上宮 ◆zg9zBOqZ3A :05/01/08 19:19:59
>>644さん
レスありがとうございます。

まだ本格運用ではないので、CGIの動作をみてみてください。
メアドは架空のメアドで登録できますが、
途中に「@」の入っていない文字列の場合、「メアドでない」と判断し
エラーメッセージ画面になるように作ってあります。

ですので、「12345@12345.123245」みたいな文字列で入力していただくと
画面推移が見れると思います。

ボークスIDを必須にしてしまうと、ドルパで限定SD買っただけと言う方は
IDがない場合もあり、署名できなくなるので、あえて必須をはずしてみました。

例のパンフは、IDのある人にしか送られていないようですが、
「ID持ってない人は、署名できない」と言うのは、なんかイヤでしたので。

普通、署名は住所も必要だった(違ってたらすいません)と思うので、
「ID+住所が空欄」=署名できない
「IDのみ記入」=署名できる(>ボークス側で住所を把握してるはず)
「住所のみ記入」=署名できる
「ID+住所ともに記入」=署名できる
がいいかな、とか考えてます。

どうでしょう?>中の人&みなさん

646 :まとめの中の人:05/01/09 01:38:17
上宮殿、GJ! そして乙です。それからあけましておめでとうございまつ。
IDの必須の件は、お話を聞いて確かにそうかも、と思いました。
というか、ドルパで限定を買っただけの人、というのを忘れていました…
メールフォーム式の署名ページも動くようになりましたので、
あとは署名ページ自体を完成させて、CGIページ・フォームページへの
リンクを設置するだけだと思います。
住所は、別に必須でもないようなので、
書く欄はあってもいいかと思うのですがどうでしょう?

647 :まとめの中の人 ◆QvpnT.2MQI :05/01/09 02:16:55
漏れもトリップつけてみよう。

http://www.geocities.jp/su_pa_dorufie/postmail.html

住所付きタイプに変えてみました。
それに伴い上のほうの文章もちょっとかえてあります。
あと送信できるようにしてみましたのでお試しOKです。

648 :上宮 ◆zg9zBOqZ3A :05/01/11 18:23:27
http://uemiya.tripod.com/
CGI、修正しました。

今回は、名前も必須にしましたので、名前欄が空欄だとエラーメッセージになります。
あと、住所も加えました。

住所&会員番号両方空欄ですと、エラーメッセージになります。
どちらか一方でも記入されていれば、次画面になります。
よろしくです。

649 :もしもし、わたし名無しよ:05/01/12 21:44:19
おおぅ しばらく見ないうちに!
中の人、上宮タン乙!

650 :もしもし、わたし名無しよ:05/01/13 16:49:04
>648
拝見いたしました。
とりあえずCGIの動きを見ればよいのでしょうか?
とくにつかえることなく進めることができました。

あと「著名解除」はやりたいことはわかるのですが、
このCGIでどうやれば解除できるのかいまいち分かりませんでした。
お手間ですが「小さなページを作って順を追って説明する」等していただけると
分かりやすいと思います。


重箱の隅をつつくようですが、
「署名に関して」で一番重要と思われる最初の2行部分が目立たないので、目が通り過ぎてしまいました。
署名の趣旨は本ページで語られるとしても、
著名を集めている方の名前とメールアドレスくらいは併記していただけると
署名する人が安心すると思います。



またボークスに提出する時期として「数が集まったところ」では分かりにくいので、
日付などで何回かに分けてはいかがでしょうか?

651 :もしもし、わたし名無しよ:05/01/13 16:52:18
>642
ずいぶん前のレスに対してですみません

なんとなく著名する側としては
他の人がどんなコメントを書いているのか気になります
そのあたりを見られるようにしていただくのはどうでしょう?


652 :上宮 ◆zg9zBOqZ3A :05/01/15 14:12:45
>>650さん、貴重なご意見ありがとうございます。

署名解除は「メアド」のみの入力で解除できます。
書いておいた方が良かったですね、すみません。

署名した後で、「やっぱ辞めたいかも」見たいに思った人のために
つけておいたのですが、「いらない」と言う意見が多数なら
ボタンを取ってしまえばいいことなので、たいした手間じゃないです。

あと、私は、「中の人」とは全く面識が無いのですが、
(メールは頂いたことがあります)
発祥が「2ちゃん」と言うことでは、実名やプロパメアドは
出しにくいのではないかなあ…、と考えています。

2ちゃんで、語られた会話も含めた方が良いと思いますが、
(「某巨大掲示板より抜粋」くらいにとどめておいて)
署名をおおっぴらにやるのは、2ちゃんを離れない限り、
難しいんではないかな…とか、思っています。

ここで、概要を決めて、実際に署名集めが始まったら
2チャンを離れて、雑技団等で宣伝をするのはどうでしょう…。

>>651
コメントの表示は、プログラム的には出来ます。
今、「コメント表示」の可否を皆さんに、尋ねているとこです。

あ、入力の際に、「コメントを公開しますか?」と言う一文を加えて
公開OKの人の分だけ公開ってのも考えられますが。

ご意見、よろしくお願いいたします。

653 :上宮 ◆zg9zBOqZ3A :05/01/15 14:13:56
>>651「さん」が抜けてました、すみません。

654 :652:05/01/16 22:03:06
>652
レスありがとうございます。
メアドだけでよかったのですね。
適当に入力していたので再入力できなくて、失敗していたようです。

解除の機能はあったほうが親切だと思います。
間違った内容を入力したことに後で気がつくかもしれませんし。


> ここで、概要を決めて、実際に署名集めが始まったら
> 2チャンを離れて、雑技団等で宣伝をするのはどうでしょう…。
私もそういうイメージでおりました。


というわけで、「コメントの表示(可否有)」に一票。

655 :もしもし、わたし名無しよ:05/01/17 23:16:36
漏れもコメント表示一票。
単純に他の人が何書くのか見たいw

656 :上宮 ◆zg9zBOqZ3A :05/01/19 14:54:28
>>654さん >>655さん
そうですね。
ここでコメント公開に付いて話してても、埒があかないっぽいので
署名の際に、「コメントの表示(可否有)」でCGI組んでみますね。
コメント公開可のコメントのみ表示って感じで。
よろしくです。

657 :もしもし、わたし名無しよ:05/01/19 22:49:22
>656
埒が明かないっていうか話が具体化してきて
ROMがどんどん尻込みしているように思われ

怖いのは最初だけだから、大丈夫。大丈夫。

658 :まとめの中の人 ◆QvpnT.2MQI :05/01/21 00:50:26
http://www.geocities.jp/su_pa_dorufie/setti.html

需要があるのか微妙ですが
ジオ以外のHPスペースを取得しましたので
「SDはただのお人形バナー」を直リンクできるようにしました。

上のURLから詳細が見れますが、トップページ下部の
バナーをクリックしても行けます。

あなたのHP・オークションスペース等の隠し味に!
いかがですか… ( ̄ー ̄)

659 :まとめの中の人 ◆QvpnT.2MQI :05/01/21 02:03:02
>650
貴重なご意見ありがとうございます。
メールフォーム版でですが、署名冒頭の2行を目立つように
署名枠の中に赤で入れてみました…どうでしょうか…?

上宮殿にはお手数をおかけしますが
調整お願い致します。


それから、署名を集める期限の設定についてなのですが、
考えてはみたのですが、一体いつごろ、どれだけの署名が
集まっているのがまったく見通しが立たず、具体的な日を
決めるのは難しいと思いました…
個人的な予想としては、一日の署名の数は開始してから
ピークを経てその後はだんだん減ってくるだろうと思うので、
署名の集まるペースが減ってきたあたりで「あと何日続けますよ」
と期日を設定するようにしようかなぁと思います。

分けられるほど集まらなかったら困るので(笑)、
何回かに分けて送付するかどうかも、書名の集まり具合で考えようと思います。

660 :もしもし、わたし名無しよ:05/01/22 13:47:00
>>659
SDを神格化するよりも、ドールホビーに対する報道被害に抗議して欲しいという旨を
コメントした者ですが、私のコメントは公開してもOKですよ。

661 :650:05/01/22 14:58:35
>659
すいませんメールフォーム版のURLが見つけれなくて確認できませんでした
ヒントをいただけるとありがたいです

著名の期間云々は
集める側の負担が軽減できるかな?と思ったのですが、
まとめの中の人さまがお手間でないなら、ご提案された
> 署名の集まるペースが減ってきたあたりで「あと何日続けますよ」
> と期日を設定するようにしようかなぁと思います。
という方法は現実的だと思います。

何もかもお任せになってしまって心苦しいですが、
ここでお話するくらいしか自分にはできることがなさそうなので
まとめの中の人さまも上宮さまもよろしくお願いいたします。

662 :まとめの中の人 ◆QvpnT.2MQI :05/01/23 23:08:43
http://www.geocities.jp/su_pa_dorufie/postmail.html

フォームメール版です。
すみません、最近のレスにURL書いてありませんでしたね…
失礼しました。

663 :650:05/01/24 03:36:28
>662
お手数おかけしました。ありがとうございます。
このスレは検索したのですが、以前のスレだったのですね。
こちらこそ失礼いたしました。

件の2行についてですが、私が指していたものとちょっと違っておりました。
確かに、よく考えてみればこのサイトで一番大事なのは
「ボークス(株)からドルフィー会員宛に送付された新設定の撤回を求める」事ですね。
私の書き方がよくありませんでした。申し訳ありません。

私が言っていたのは
「署名の趣旨をよくご理解の上、〜〜〜提出いたします。」の部分で、
今のレイアウトだと「サイトの趣旨」と「入力の注意点」の区別が付きにくい。ということでした。

これ以上、文章で説明するとレスがとても長くなってしまいますので、
差し出がましいですが文章部分のHTMLを書いてみました。
下記URLにてご確認いただけると幸いです。

http://www.geocities.jp/dolljustdoll/sample.html
本当に重箱の隅をつつくようで申し訳ありません。
私のほうがもっと見やすく作れる!というわけではなく、「こんな感じはいかがでしょうか?」

664 :上宮 ◆zg9zBOqZ3A :05/01/24 18:41:17
風邪で寝込んでました、すみません。

CGIは、署名の際に、表示 or 非表示 が選べるような
ラジオボタン(丸いチェックボタン)をつけるような感じで
組んで行きたいと思ってます。

で、表示可の人のコメントのみ、表示するCGIを新たに組みます。

あと、人数カウントですね。
カウントつけます、どこに表示しようかな…。

もうちょっと風邪が良くなったら作業に取り掛かります。
遅くなってすみません。

665 :もしもし、わたし名無しよ:05/01/25 23:46:27
>664
お大事に。あんまり無理するなよ。

666 :650:05/01/26 08:39:48
>664
最近、冷え込みますので、ご自愛ください。
完治してからで!( '∀')ノオネガイシマス

667 :もしもし、わたし名無しよ:05/01/26 08:40:37
あぁっ名前が残ってた orz

668 :上宮 ◆zg9zBOqZ3A :05/01/26 21:14:52
あまりにも、鳥(トリポッド)が重いんで、
サーバー変えました。
こっちのサーバーは、広告が多くていやなんですけど
仮運用ってことで、勘弁してくださいまし。

http://snow.prohosting.com/uemiya/

とりあえずコメント表示、非表示の人の区別をつけて
記録しています。

カウント数も、署名時に表示されるようにしました。
(表示場所は、まだ暫定的です。)

コメント表示は、どこがいいでしょう?

署名しないと見れないほうがいいですか?
それとも、「コメントだけ見る」ボタンがあった方がいいでしょうか?

669 :もしもし、わたし名無しよ:05/01/26 21:52:48
>668
作業お疲れ様です。
ありがとうございます。

私は特に隠す必要もないと思うので
「コメントだけ見る」ボタン有に一票

670 :まとめの中の人 ◆QvpnT.2MQI :05/01/27 22:14:27
上宮殿、ご苦労様です…
お体大丈夫ですか?
無理しちゃだめですよ…

CGIがだんだん多機能になってきたので、
「署名の仕方」みたいな順番を追って説明する
ページを作ろうと思います。
……ちゃんと作れるかな……

671 :上宮 ◆zg9zBOqZ3A :05/01/29 17:02:51
http://snow.prohosting.com/uemiya/cgi-bin/com.cgi
コメント公開用CGIできました。

http://snow.prohosting.com/uemiya/
ここの「みなさんからのコメントを見る」でも、見ることが出来ます。

署名するとこのページが表示されるようになってます。
(スレあげます)


672 :もしもし、わたし名無しよ:05/01/29 17:05:02
あ、ぶっちゃけ、あげないほうがいいと思う・・・いいと思うよ・・・

前から思ってたんだけど、新スレ立てます?ここの

673 :上宮 ◆zg9zBOqZ3A :05/01/29 17:56:49
コメントログと、署名ログと2つのファイルを作成してCGI組んでみたんですが、
署名ログだけで、コメント表示・非表示、出来るように改作していきたいと思ってます。


674 :上宮 ◆zg9zBOqZ3A :05/01/29 19:56:49
>>672
考えナシですみません

http://snow.prohosting.com/uemiya/cgi-bin/com.cgi
http://snow.prohosting.com/uemiya/
署名ログファイルだけで、コメント表示・非表示、署名解除(同時にコメントも削除)
出来るように改作しました。

新しくスレ建てたほうがいいんでしょうか、、、
それとも、某ってどうよスレ行った方がいいのかな、、。


675 :上宮 ◆zg9zBOqZ3A :05/01/29 20:33:00
>それとも、某ってどうよスレ行った方がいいのかな、、。
あ、今はこりごりスレって言うだっけ、、、すいません

676 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/01 01:25:01
>675
また別の死にスレ行くのは?
どうせageる必要ないなら、スレタイにこだわる必要ないじゃん
まとめサイトもあるし、きちんと誘導すれば問題ないでしょ

677 :まとめの中の人 ◆QvpnT.2MQI :05/02/01 01:44:39
http://www.geocities.jp/su_pa_dorufie/setumei.html

署名の説明ページを作ってみました。
上宮殿の負担を減らそうとやってみたのですが…
お邪魔だったらすみません。
何かちがうところがあればご指摘下さい。
ページ内で使用している画像は、
本稼動時に、本稼動する時の画像使って作り直すので
これは仮仕様と思ってみてください。

巷のインターネットでの署名サイトというのが
どういうものなのか、署名ページを作るときから
参考に見て回っているのですが、大半はフォームメールの
アナログなものが多く、コメントや人数表示が自動で行える
高機能なCGIものは他にはないように思います。
上宮殿の協力の大きさを身にしみて思う今日この頃です。
長文レス失敬。

678 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/01 04:19:42
>676
いや、消されちゃうかもしれないし・・
最近、二回くらい見たんで。人形板で。

679 :上宮 ◆zg9zBOqZ3A :05/02/01 14:01:30
>>677
ありがとうございます
とてもわかり易いと思います。

署名CGI、高機能ですか…?
お役に立たようで、うれしいです。

680 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/01 22:38:49
>>678
死スレに移動しても、移動した後
ちゃんと使ってれば消されないんじゃない?

681 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/03 15:10:20
>>680
そうでもないよ。
>>1の主旨とちがう事をやってると、消される。
私は過去4本は見ている。

682 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/07 22:25:27
幼天使が来ましたね…

683 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/08 02:40:03
比較画像出しているサイト発見。
互換性ありまくり、サイズとかはほぼ真っ黒(某尺度で)だと思われ。

684 :まとめの中の人 ◆QvpnT.2MQI :05/02/09 01:19:32
突然ですが 署名ができるようになりました。本稼動です。
http://www.geocities.jp/su_pa_dorufie/shomei/index.html

黒いらしい(見たことないので…)幼天使届いたことですし、
一応準備ができましたので、ご協力いただける方は
上記署名サイトからどうぞ。

署名サイトもご覧いただくとわかるかと思うのですが
まだ少し足りないと思われるところがあります。
ですがこれ以上伸ばしても仕方がないので
おいおい足していきます。

それから、今までのテスト署名は全ていったん取り消しましたので、
テストに参加していただいた方ももう一回署名していただけると
ありがたいです。

どのくらいの数が集まるか不明なので提出時期は未定です。

685 :まとめの中の人 ◆QvpnT.2MQI :05/02/09 01:25:12
それから ここに資料庫というのがあるのですが
資料庫:http://www.geocities.jp/su_pa_dorufie/shomei/siryou.html
SDの昔の設定の文章など、以前のスレから
署名の後押しになるような資料を集めたのですが、
もし、このほかの旧SD設定の資料、
雑誌・書籍等の紹介やインタビューなど、
のせられそうな材料がありましたら情報提供お待ちしています。
テキストに打ち出せるのであればここに書いていただいても
いいかと思いますし、画像がある場合や、テキスト化が面倒であれば
スキャナかデジカメの画像をメールで送っていただければ
こちらで処理します。宜しく願い致します。


686 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/09 03:11:03
2000年頃の付属のパンフレットがあります。

〜異次元よりの招待状〜 と表題してあるの取扱説明書と
ねこのて&まゆら さんの漫画両面コピーの分です。
(メイクに人間の化粧道具を推薦しているのが今は昔で結構楽しいですー)

現在手元にデジカメがないので来週中なら画像をメールできるかと思いますが。
遅くなってしまいますがそれでよければ資料提供いたしますね。



687 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/11 06:05:24
本スレに書き込むなボケ

688 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/11 06:19:32
工作員乙

689 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/11 14:12:46
>686
問題どうこうと言うより素直に見てみたい!
昔のパンフ…

690 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/11 20:44:57
その・・本スレやミニスレにもちこむのはやめません?
某こりごりスレなんかには誘導を張りたいですけど、
そもそも例の事件の時に、抗議すると決めた人や、その後も設定を疑問に思った人は
定期的にここやまとめサイトをチェックしてると思いますし。
あんまりマターリしているところを騒がせたくない・・


691 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/11 21:14:20
つかさなんか
この活動?自体が宗教じみている

MSDスレにも変なのきたし

2chから出て行けよっ

692 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/11 21:15:52
晒しあげ

693 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/11 23:53:53


694 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/12 00:42:54
正直…SD系の人は宗教じみた某の里のご案内を腹を抱えて笑うか
SigeのボケっぷりにまたSDの値段が上がる事の方が心配だと思う
けどね…。

SD系以外の人の勘違いにここまで熱くなれる事に乾杯

695 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/12 00:52:41
 

696 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/12 02:34:09


697 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/12 10:54:15
やりたい人は抗議する、しない人はしないでいいじゃないですか。
他スレ(こりごり以外)に誘導したのはちょっとやりすぎと思いますが、
ここまで来て文句つけている人も儲くさいですよ

698 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/12 14:05:13
たしかに宗教だなー…。
正直キモい。ただでさえ里のたたずまいって
葬儀屋みたいなのに。
正気に返ってくれ、某…。

699 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/12 14:55:40
>>698
「バンキシャ!」での報道被害への的外れな対応だよな。
「宗教」にしてしまえば、マスコミも叩きにくくなるし、
叩かれても信者は出て行かないって考えたんではないか?

日テレや大谷昭宏ごときにビビってどうするの?
某のHPトップに、「萌えコレ」を出している以上、
大谷とかとガチにやりあう位の覚悟は必要だと思うのだが。

700 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/12 15:36:26
あげ

701 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/12 23:46:51


702 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/13 00:33:09
上宮さん、中の人さん、自分は1/6者ですが影ながら応援しています。
頑張って下さい。

703 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/13 01:15:07
1/6が何で応援するのか・・・
やっぱ工作員かwwww

704 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/13 01:20:24
1/6のみ買ってた人にも、一部、例のパンフが送付されてたからでしょ・・・

705 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/13 01:39:47
>>704
そう。

706 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/13 01:43:13
 

707 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/13 10:18:33
あげ

708 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/13 12:12:45
中の人しつこいな。

709 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/14 00:18:30


710 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/14 22:37:39


711 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/17 00:52:25
 

712 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/17 08:02:26
1週間過ぎて現在の署名 7件 うちコメント付き 4件

・・・こりゃあ無理じゃね?
署名って最初の勢いが大事だろ?
チラシが何人に送られてきたかは知らないけど、
某に与えたい影響力考えると最低でも100件くらいの署名は欲しいのに、
いつになったらそれだけ集まるの?
これから増えていくっていう確かな目処でもあるの?
あれだけ迷惑顧みず他スレに貼りまくりageまくった結果がこれではねえ・・・。

713 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/17 13:11:51
ageまくったのは関係ない香具師だがw

でも某の方もあの設定は無かったことにしそうだ・・

714 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/17 14:29:08
そろそろ雑技にリンクするなり掲示板にカコするなりしても良い頃かと

とかいう自分はコメントに感涙中枢を破壊されて自分の分を組めな
いでいるわけだが.....ぷ<ウワァーン!

715 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/17 17:47:42
ずっとROMってて、でも署名は早々にさせて貰った者ですが、
他スレに出張ったのは印象悪くて、逆効果だったと思います。
尽力してくれた方に申し訳ないような、残念な気持ちになりました>出張

正直、電波チラシは相手にする気持ちさえ無かったけど、
日頃思ってる事を某社に伝える良い機会だなーと署名したので、
他の人ももっと明るく考えて参加してくれたら良いなと思います。

知人にも「こういうのおがあるよー」と声を掛けたりしたけど、
署名となると尻込みする人が多いんですよね。

716 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/17 20:29:20
結局、時間がかかりすぎた。
よそのスレのSD者たちにとってこの話題は今更感が強く、
掘り返されるのは迷惑でしかないようだ。
更にドルパの盛り上がりを挟んだためにかなり署名運動から関心が離れたと思う。
要するに、もうこのスレにはROM含めてこれだけの人数しかいないって事だ。
みんなが熱くなってるときにすぐ始めていれば・・・って、
出来もしなかった事を悔やんでみてもも仕方がないが。

717 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/17 22:29:42
とりあえず定期上げですよっとwwwwっうぇうぇw

毎度毎度晒しあげしてたのにねー残念・・・ウヒョヒョヒョ




718 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/17 22:34:20
上げることによりココの人間の托イさをを露呈させた結果がこれだwwwwwwっうぇうぇ

上出来上出来wwwwっうぇうぇ

その上荒らしのように出張する馬鹿が居るしwwwwwwwっうぇうぇw

メンヘルさんが出張するしwwwっうぇっうぇw

笑いがとまんねwwwっうぇ

プギャー

719 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/17 22:38:53
ふーん

720 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/17 22:42:45
    ___________
   / ⌒   ⌒ ::: \   |\
   | (●), 、(●)、  ̄ ̄  \
   |  ,,ノ(、_, )ヽ、,,    >>719 >おや?
   |  `-=ニ=- '   .:::::__  ./ お顔が真っ赤ですよwwwwwっうぇw
   \  `ニニ´  .:::/    |/
   /`ー‐--‐‐―´\

721 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/17 22:50:39
ここが目立つからいいや

722 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/17 22:54:26
でもまー、こういう電波な企業なんですよー
という事がログとして遺されるということで
無駄では無いかと。
これから知る人も居るだろうし。

723 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/17 23:02:14
正直、迷惑だよ…
買ってる人まで電波扱いされるよ…
やばいよ、やばいよ〜〜〜〜〜〜〜っ!!

724 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/17 23:08:11
抗議している人間の方が電波くさいwww

725 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/17 23:11:04
 

726 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/17 23:15:33
http://hobby5.2ch.net http://hobby5.2ch.net http://hobby5.2ch.net
http://hobby5.2ch.net http://hobby5.2ch.net http://hobby5.2ch.net
http://hobby5.2ch.net http://hobby5.2ch.net http://hobby5.2ch.net
http://hobby5.2ch.net http://hobby5.2ch.net http://hobby5.2ch.net
http://hobby5.2ch.net http://hobby5.2ch.net http://hobby5.2ch.net
http://hobby5.2ch.net http://hobby5.2ch.net http://hobby5.2ch.net
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http://hobby5.2ch.net http://hobby5.2ch.net http://hobby5.2ch.net


727 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/17 23:15:54
電波扱いされたから抗議してるんでしょ?

728 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/17 23:17:57
http://llllllll.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
http://ll.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
http://llllllll.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
http://ll.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
http://llllllll.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
http://ll.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
http://llllllll.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
http://ll.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
http://llllllll.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
http://ll.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
http://llllllll.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
http://ll.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
http://llllllll.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
http://ll.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
http://llllllll.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
http://ll.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
http://llllllll.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
http://ll.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
http://llllllll.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
http://ll.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll

729 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/17 23:20:53
こういうのって、問題意識を持つか、関心ないかどっちかだと思うんだけど…。
問題意識を持つ人は動くだろうし、関心ない人は放置するだろうし、
変な風にまぜっかえしているのはどーゆー立場の人?

「設定?どうでもいいや。」「今更抗議してもしょうがない」
「こういう運動(?)苦手だし…」って人は、普通は放置するよね。


730 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/17 23:33:30
2chでそんな話題ふっても無駄だよ。
ここはこんな所です。
一般常識的対応希望ならここで問題提議しちゃだめさ。

ここで変にまぜっかえしているのは普通の人たちさ。
そして某の宗教テイストが不快で事を起こそうと思ったのも普通の
人たちさ。




731 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/17 23:35:21
http://llllllll.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
http://ll.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
http://llllllll.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
http://ll.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
http://llllllll.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
http://ll.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
http://llllllll.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
http://ll.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
http://llllllll.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
http://ll.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
http://llllllll.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
http://ll.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
http://llllllll.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
http://ll.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
http://llllllll.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
http://ll.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
http://ll.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
http://llllllll.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
http://ll.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
http://llllllll.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll

732 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/17 23:36:35


733 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/17 23:37:03

某の社員がこのスレ気にして見てるってほんと?

734 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/17 23:41:58
でもまー、某側の宗教騒ぎ払拭しよー
という画策がニーズに応える(躍らせる)ことにでもなれば
無駄ではないかと。
再販待ってる人も居るだろうし。

735 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/17 23:42:23
でも署名の少なさ&電波電波でもうチェックするのも面倒だろうね。

736 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/17 23:47:01
某の中の人、ここ読んでるなら、少なくともあの設定に困惑してる人が
多いってことは充分に認識して欲しいな。
署名するまでいかなくても、「設定マンセー」なわけじゃないから。

737 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/17 23:54:31
某の人は見ていなくても、俺の人は見ているんじゃないかな。

738 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/17 23:55:18
残党ウザ杉

739 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/17 23:55:54
俺の人?

740 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/17 23:56:07
 

741 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/18 00:02:46
あー俺の人か・・・。すっかり忘れてた・・・

742 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/18 00:36:22
まとめサイトの存在で不都合あるのは某だよね。
SD入門者は「こういう企業なんだー」と構えられるし
既SD者は「こんなチラシあるんだよーw」とネタにするか
「自分は電波扱いされたくない!」と思えば
SD者である事を隠すとか、対処しようがあるし。
>714
そんな訳で、署名の呼びかけは別にして
まとめサイト(=電波チラシ)の存在は
SD者には知っていて欲しいと思う。

743 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/18 00:37:19
さすがにいまさら感があるし
どうでもいいやって思う

別に無視すればいいだけだし

744 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/18 00:43:04
知ってて踊るのと、知らずに踊らされるの違い

745 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/18 00:55:43
知らないで踊らされてまくって後からショック受けるのは可哀想だと…
友人家族恋人失う危険性まで秘めてるレベルのヤヴァさ加減だったからね

746 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/18 02:33:12
せっかく署名する気でサイト見た人が居ても
コメントが重過ぎてヒカレそうな気がするんだけど・・・・・

747 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/18 03:54:56
なんか疲れちゃった感じはある…
暴走し始めてる某に決別出来るなぁ、と思ってきた…
あんな事簡単にさらっとやっちゃう会社なんて
SDブームが過ぎたら潰れる気がするし
社員教育もなってない、sigeは夢見っぱなし…
救いようがないよ…

748 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/18 05:49:54
なんだかなあ。
「署名は無駄だったが行動は無駄ではなかった」みたいな自己満足が総括かよ。
今はPDCAのC(Check)の段階に過ぎないと思ったんだが、もうお終い?

>>736
> 某の中の人、ここ読んでるなら、少なくともあの設定に困惑してる人が
> 多いってことは充分に認識して欲しいな。

多いったって、実際日本で8人だけじゃん。全然説得力無いよ。
sigeも「やっぱり俺の理想はお客様に受け入れられたな」って安心してるよきっと。

749 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/18 06:25:33
>>748
でも、sigeが調子にのって、あの設定を前面に押し出すような事をしでかしたら、
署名サイトは息を吹き返す事になるんではないかな?

このまま引っ込めるしか無くなるという意味での抑止力は発揮できていると
思うが。

750 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/18 06:52:00
>>749
> このまま引っ込めるしか無くなるという意味での抑止力は発揮できていると
> 思うが。

誰が引っ込めるんだよ。誰が。
某は苦情電話やメールが来てもあの設定を取り消さなかったんだぞ。
sigeにしてみればたった8人の署名サイトごとき何を恐れることがあろうか、だよ。
むしろ似たドールがよそから発売されたときにあのチラシでにらみを利かせるつもりなんだから、
某にとってあのチラシは大事な懐刀。
たった8人の署名サイトがあるってくらいで引っ込める訳ないだろ。
悔しいけど、署名サイトの現状はsigeにとってかえって安心材料にしかならんよ。

751 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/18 06:59:09
>>750
いやだから、sigeが調子にのってあの電波設定を全面にだしたりしたら、
8人どころの騒ぎじゃなくなるだろうって事。

他社のドールに対するアリバイ作りが真の目的だって事は判ってますよ。
でも、使えば、沢山の香具師が署名にくるのは必定だろ?

現状8人である事が、sigeを釣るには丁度いいんだよ。

752 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/18 07:11:47
>>751
だが現実問題として、よそのスレのSD者には署名サイトは胡散臭がられ迷惑がられてしまっている。
その現状を踏まえてもまだ今後爆発的な署名の伸びが期待できると主張する根拠は何?
まずはそこから何とかしなきゃならんだろ?
どんなにsigeが暴走しようと、現状ではチョウチンアンコウみたいに口開けて待ってても署名は集まらないよ。

753 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/18 07:20:59
>>752に付け足すけど、
sigeが署名サイトのことを知っているとすればこの板を見ているから以外にあり得ないし、
この板を見ている以上>>752で言った「署名が集まらないであろう現状」も把握しているんだよ。
それでも「人の来ない署名サイト」がsigeへの抑止力になると思う?

754 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/18 07:32:42
>>752
だとしたら、SDはもう終わってしまうか、本当に宗教になってしまうかのどちらかだな。

署名をやってまで暴走を止めようとした漏れらと、こりごりスレとかの香具師は、
「入信」する事はまず無いし、電波設定を持ち出して裁判をやった所で、必ず勝てる
というもんでもなかろうに。

漏れはSDが宗教化しようとしているのは、「バンキシャ事件」「フィギュア萌え族問題」
での、人形者のイメージダウンと、人形離れに対する、某の間違った対処法だと
思っている。

「幼女を水死させて傷つける変態」と「人形を高額で買うことでお布施を収めるカルト信者」と
どっちがマシかと言えば後者だが、どっちもイヤである事は間違いない。

少なくとも8名は、sigeに「正気になってくれ」と言った訳だし、某の客層が、この先
こりごりさんになるのも、sige教に帰依するのも自由だろ。

某自身、「ドール全般に対する権利までは主張しない」と言っているわけだし、
対オビツ裁判でも負けているんだから、某は、人形者の支持がない限りは、
やっていけなくなる筈だ。逆に、人形者は某が居なくてもやっていける。

カルト教団になってしまった某の信者を、「巣に帰れ」と追い払う時がきたら、
本気で苛めてやれば良いさ。w

755 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/18 07:33:29
署名もだけど、まとめサイトへのアクセス自体が少なくない?
普通こんなもんなの?

756 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/18 09:37:48
カルト教団になってしまった某の信者を、「巣に帰れ」と追い払う時がきたら、
本気で苛めてやれば良いさ。w


「幼女を水死させて傷つける変態」と「人形を高額で買うことでお布施を収めるカルト信者」と
どっちもイヤである事は間違いない。







757 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/18 11:56:18
>755
あんまり宣伝してないからね・・
本スレ、ミニスレより先に某こりごりとか雑技に張ればよかったんじゃないかと

758 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/18 15:38:28
寧ろ2chを知らない、電波チラシの存在を知らないで居る
ごく普通のSD好き人達を啓蒙するべきではないかと思うんだけど、
・・・うーん、知らないで済むなら知らない方が幸せなのかなぁ。

それとコメント参照させてもらったけど、
どうも自分とはスタンスが違うようで正直戸惑ってます。
ユウジョウロマンチストみたいなのは電波チラシ並に苦手だし。
社会の誤解〜SD者の人権を護る〜みたいな大仰な事も考えてないんだけど。

「単純に納得出来ない」みたいので良いならこれから署名しようかと。

759 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/18 19:39:47
署名する理由なんて人それぞれでいいとオモ。
別にスタンスをそろえる必要性なんてないじゃん。

760 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/18 20:30:27
>>758
「単純に納得できない」でも良いと思いますよ。
ボークスが無くても人形者はやっていけるけど、
やっぱり大手メーカーが変な商売をするのは、
人形者としても見過ごせないわけだし。

761 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/18 22:01:18
自分もただ単純に、仮にも企業のトップが、
思いつきで宗教くさいことをして、評判が悪かったら撤回も謝りもせず
無かったことにするような態度が気に喰わんだけ。
あの騒ぎで、特に迷惑は被ってない。

762 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/02/19 00:04:40
>>754
そもそも、奈良事件の犯人は「フィギュア萌え族」ですらないんですけどね。
問題はテレビや書籍で沢山の発言の機会を持っているジャーナリストが、
人形者にそういう変態のレッテルを貼った事なわけだから。

http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index.htm
「フィギュア萌え族(仮)犯行説」撤回運動をやっている私としては、
高崎の事件の時にボークスがバンキシャに抗議をした時の態度を
期待していたんだけど、高崎事件の後にした事は、あの宗教設定
だったり、対オビツ訴訟だったりでしょ?

奈良の事件でも、マスコミに店舗が晒されたって言うのに、
もう何やってんだ?って感じです。

私としても、大谷氏を結構追及しているつもりなんですが、未だに、
「少女を縛り上げたり、傷つけたりするという、アニメやフィギュア」
なんて言っている訳で、撤回する気は全くなさそうです。

sigeも宗教設定を撤回するとは思えないけど、とりあえず引っ込めて
なかった事にしているんだったら、大谷氏よりはマシではないかな?
また「お御霊」がどうのこうのとか言い出したら、この8人からでも、
叩きを始めるなり、ボークスを見限るなりすれば良いわけで。

763 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/19 00:31:35
8人〜?ダメダメですな。署名と呼べる物になっていない。某に提出なんてしたら鼻で笑われちゃいますよ。
ごくごく一部の人間の単なる愚痴、鬱憤晴らしの場になっちゃってる。しかもコメントがいちいち気色悪い。
それでもいい、意義や効果はあるって人たちは単に署名行為に自己陶酔してるだけでしょ。
まああれだけよそに迷惑かける人たちだから自分のことしか見えてないんだろうね。
他の人はもう宗教チラシなんか忘れて前向きに楽しくSD可愛がってますよ。いつまで粘着してるんですか?

764 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/19 00:54:28
デムパ設定なんて無かった
 ↓
幻の宗教パンフ!!
 ↓
奥出しでウマー


なんて考える自分は已んでいるんだね.....


765 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/02/19 01:10:58
>>763
いえいえ、私も自分のSDを可愛がって居ますよ。

ただ、この先、新しい子をゲtするなら、特にボークスには
こだわらないってだけで。

そういう意味では、もう見限りモードですけど、やっぱり、
大手メーカーの誠意が疑わしい状態は、気持ち悪いと
言えば気持ち悪いわけでして。

766 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/19 05:30:41
>754
>漏れはSDが宗教化しようとしているのは、「バンキシャ事件」「フィギュア萌え族問題」
>での、人形者のイメージダウンと、人形離れに対する、某の間違った対処法だと
>思っている。

そういう可能性ってあんのかねえ。
「萌えコレ」とかやっててあられもないカッコのかわいい女の子フィギャア
出してるとこが宗教化したら、余計キモイと思われんじゃない?
それそこいわゆる「フィギュア萌え族」 ってのの温床みたいに思われるのが
オチじゃないかと思うんだが、どうなんだろう。
(まあ「フィギュア萌え族」なるもの自体、虚構の言葉だとは思うけどさ)


767 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/19 06:16:06
>>766
個人がどう思おうと自由なんだからそっとしておいてあげなされ。
くれぐれも「フィギュア萌え族問題はチラシや聖母降臨の儀よりずっと後」とか
ツッコんではいけないよ。

768 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/19 15:18:20
コメントとか読むと「へぇこういう発想する人居るんだーへぇぇぇ」と思う。
いや、ケチ付けるんじゃなく全く素直に。


769 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/21 03:33:36
アレほどSD決別宣言あったのにヤッパリ釣りだったのかね
オク出して「こういう理由で辞めます」つって
パンフでもまとめサイトでも晒すのかと思ってたけど皆無ジャネ

770 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/21 03:39:10
そこで雑技団掲示板ですよ

771 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/21 06:05:40
1日1件ずつ増えていくのが妙に不自然なんだが・・・
もしかして誰か重複署名とかしてる?

772 :758:05/02/21 06:28:04
最新のは自分です。
長々と書かないように考えてたら日数かかっちゃいました。
というか、ほんとにサイトビュー伸びないね。

773 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/21 21:09:48
なんていうか、人形じゃないけど某以上にひどい対応してる会社知ってるから
自分の許容範囲以上叩かれたら、奥出しして現金可すればいいや。
一応、メールよこしただけ仕事してるなとは思ったから署名はしなかったよ。

774 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/21 21:11:51
あと、CGI作成者。
コメントは改行いれてくれないと目がすべる。
漏れの目がすべってるのはどうでもいいけど、
そのまんま某に叩きつけたところで、
まともな社員がいたとしても、目がすべりまくってゴミ箱行きがオチだ。

775 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/22 07:51:56
>774
まあROMってると一生懸命なのはわかるから
細かいところはツッコミしにくいんだよね

わざわざページ作って意見言ってた人もいたけどスルーされたし
だんだん2人だけの世界で作り上げた感があるから
はじめは署名するつもりだったけど出来上がったらその気がなくなったよ

776 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/22 14:38:27
正直、もうどうでもいい。

777 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/22 15:16:33
作ってくれた人に対してはおつかれさまー。という気持ちしかないなあ。

ただ、まあ時間がかかり過ぎた。そしてその後、某からは宗教設定を
補強するような動きが見えない。だから集まらないんだろうね。

実際、今の署名の数は、あの騒ぎの時に某に抗議メールを送った人の数より
ずっとずっと少ないでしょう。自分の友達だけで4人いたんだから。
でも友達も、メールした誰もが署名はしてない。何故かと言うと、
あの後に某が宗教設定を更に多くの人間に配ったり、推進している事実が無いし、
テンプレとはいえ、シゲが独断だった事を認めてメールで謝罪しているしで、
すでに事実上、あれは撤回されていると見なしているからだ罠。

更にまた、懲りずにあの設定を出して来たら、必要になるサイトでは
あるが、シゲも某もそこまで馬鹿じゃないと信じたいね。商売の邪魔になる事は
もうわかっただろうからさ。

778 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/22 15:38:31
鉄は熱いうちに打て、という教訓でした。

779 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/22 15:44:58
2週間前に里に行ったら、
降臨台の前に相変わらず例の宗教図が置かれていたよ・・・。
某としてはあの設定を引っ込める気はないんだなぁと思ってぬるい気持ちになった。

それと、置いてあるその宗教図に足を止めるオーナーは全くいなかったのが
この件の風化ぶりを物語っている気がした。
みんな脳内アボンしてるんだろな。

780 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/22 15:51:03
ユーザに脳内アボンされててもマスゴミはそうもいかないでしょ
シゲの浅慮が招いた事でユーザがワリを食うのは納得いかない

781 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/22 16:01:16
じゃ署名しろよ
済んでるなら友達に紹介しろ

782 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/22 18:15:24
>777
今度の「精霊・榊」の立場次第ではまた再燃するかも
何かこう、受胎告知のガブリエルみたいな設定出しそうな気がする
「あなたの心がSDを求める時、あなたの心に舞い降りる」とか

>779
ヒギャア

783 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/22 19:25:00
>779 へぇぇ そうなんだ。
>764とか>769とか、パンフが知れ渡ると不都合ある人が
高額即決してくれたりしてーなんて思ってたけどw

某が無かった事にするつもりなら
知らないで居る人は知らないまま終われば良いか
とも思ってたけど、そんな感じでもなさそうな。

784 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/22 20:01:11
ホリプロにも招待状届くの?

785 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/22 20:11:19
>>782
それをいいだしたら、京天使どもも一緒に吊るし上げないとだね。
里に関しては精霊だろうが天使だろうが、
それをコンセプトにしたボディまであるのでどうでもいい。
嫌いな人は里には近づくなでこのスレ見ない人はFAしてるんじゃない?

786 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/22 20:30:01
天使精霊ボディーや羽根&特殊耳はドール素体として大歓迎!
だったのに「人間が成長するのと同じ様に〜」
などと余計な事を言い出したのが気に入らない。
成長過程で妖精になったり猫人間になったりするんですか
子天使や京天使は若くして亡くなった方の姿ですか あーそうですか
なんて事は思ってはいた けど もうどーでもいい。ツカレタ。

787 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/22 21:45:57
バカ設定もうドウデモイイ>てゆーか飽きた>SDイラネ>某あぼーん


これだけは避けたいわけだが

788 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/22 21:56:14
大丈夫、馬鹿が買うから。

789 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/23 00:22:00
ドールに限った話なら、天使でも妖精でもなんでもやってくれ。
でもその設定に漏れらの人生まで織り込むのはやめてくれ。
それだけの話なんだが。簡単なことなんだけどなぁ。
>>779を読む限り、やめる気はありませんかそうですか。

790 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/23 00:55:24
そうそう、何も考えてない屑か買うから大丈夫。

署名運動とかもう宗教だよ。
販売側も宗教。
好きな商品だけ買って、なければサヨナラするのが普通の人。
企業方針についていけなければサヨナラするのが普通の人。

791 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/23 01:18:17
里に世界観図を掲げているなんて思っても見なかった。
(自分、里未訪問なんで)
弁解メールはなんだったの?
ボクのドリィムをカタッテミタダケ テヘッ だったら
世界観図は自宅の便所にでも張って置けばイイと思う。

里ノートみたいなのがあるんだっけ?
それには苦情みたいな書き込みなんて無いのかな。
真逆の意味で里に行ってみたい。

792 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/23 02:03:58
去年だけどタモ天ノートにはあったよ>宗教ヤメレカキコ

アナの叔父様やらトキオ少年やらで鬱積してた反ドリーム感情がアレで一気に
爆発したと考えると、もう燃えそうなゴミはSD者住人の中には残って
ないわけで...
後はもう某=そういう会社と割り切った方が楽は楽だし
一筆入れてきた身としては複雑だけど、シゲと愉快な仲間達ってことで
温かく見守らせてもらうよ( ´ー`)

パンツ買いレポの人じゃないけど、完全オチ姿勢でいってみたいなあ>里

793 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/24 23:16:03
宗教系はSDのドリーム設定と同じ扱いしかしてないからな…。
普通の人はね。

そこまで屑呼ばわりされるとムキーッってなっちゃうぞぉ☆
思い込みの激しい屑どもめっ〜〜〜☆


794 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/25 01:45:35
1人は、この世の不浄を包みながら、京都嵯峨野に降る静寂の雪の化身
・・・もう、このキモいキャッチだけで、買うの止めました。かわいいけど。
大体、嵐山あたりの寺院にこの文書やら、あの図解を堂々と見せられるのか、
とシゲに聞いてみたいのぅ。
人形趣味が日本では受け入れ難く云々ゆーとる、てめーらがこんな設定を作っ
ちゃダメだろう、と(ニガワラ
今度SD初心者の友人を連れて里に行きますが、「この設定は無視して」と入口
で宣言してから、入場します。
いまのとこ、私にできることはそんくらいかなー。

795 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/25 02:36:40
>この世の不浄を包みながら
確かに雪の結晶ってのは雲の中で微細なチリに水分が付着して
それが凍りながら成長していくんだが

何かホコリ吸った雑巾みたいな言い分だな

796 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/25 06:54:01
>794
釣りじゃないなら、是非とも初心者友達の率直な感想レポお願いしたい。

なんか色々考え過ぎて、自分はどこまでマトモなのか自信無くなったよ。
身代わりSDみたいなキモ設定でも喜ぶSD者が居るんじゃないかとか、
逆に、SD界外(コラボ先・出版関係とか)からは「人形者はこーいう者」みたいに
スンナリ受け入れられてるんじゃないかとか、感覚が麻痺してきた。

>777さんやその友達、抗議メールの返信でそれなりに納得した人達、
里に宗教図が堂々と置いてある事を知っても、今更〜って感じなんだろうな。
常識で考えたら酷く馬鹿にした話だと思うんだけどな。

797 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/25 07:00:06
>>796
全ての答えは署名の数に隠されている。

やっと二桁の大台を超えたね!(*^ー゚)b

798 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/25 07:19:02
>>797
上の方に行っちゃったんで、署名サイトのURLを置いときますね。

http://www.geocities.jp/su_pa_dorufie/shomei/cgi-bin/index.html

799 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/25 10:47:59
>>796
自分はそれでも「今更〜」だな。
里はSD購入者か予約って手間をかけた人しか入れないわけで
そこまでして入った人に宗教設定見られたところで今更なんとも思わない。
相手がパンツ買いに行った人みたいな人だったら
結局、重箱の隅をつっつくように(それこそパンツ一枚)ヲチして
笑い者にして楽しむだろうからどうしようもないし。
サイトに謝罪文のせるのも、今更のせられたところで返ってヲチ人を呼び寄せて
祭りになるだけだから勘弁して欲しいというのが本音。

800 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/25 14:48:27
>799
世の中には火山ガス地帯の温泉にマスクして入る物好きもいるから
ナイトスクープ的な珍名所オチャーなら、多少身銭を払ってでも潜入したいと
思うんじゃないだろうか>里

ところで桃子が宗教図に描かれてる件でいばらタンや孵化キョンの事務所
に通報した香具師居る?

801 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/25 19:28:04
>>800
パンツの人もそうだけど、その手の人は本当に
どんなことでもネタにしちゃうから相手にしても無駄だよ。
天使設定が消えたところで、セレモニー、パンツ、割れ目お稲荷、
フィギュア萌え族なんでもござれだ。

というか、やっと静まったと思ったのに巨大ニュースサイトに晒されて
他ヲタから白い目で見られるようになった。
いい加減ネットから宗教図おろして欲しい…

802 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/25 22:14:54
某が撤回すれば、結果宗教図もネットから消えるでしょ。
晒したのがここの住人だってわけでも無いんだし
そんなことここで言っても筋違い。

803 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/25 22:49:31
>>802
「宗教 スーパードルフィー」でググって一番上にきて
そこで宗教図をうpしているわけだが。
巨大ニュースサイトからも、まとめサイトにリンクしてるしな。

804 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/26 01:24:29
>800
桃子は載ってないよね?見落としかな。
版権絡みのキャラ物数体は作為的に抜いてるんだと思うんだけど、
それらの商品開発以前から、あの世界観を持っていたと主張するなら
企画段階で版権側への説明があったのかどうかは気になるところ。

>799
某側には「サイトに謝罪文」どころか撤回するつもりも無いんじゃないかな。
もし失策だったと考えてるなら、今回の招待状に詫び状を添えるなりするだろうし、
里に世界観図を置いたままなんて事は無いと思う。

間違っていない、疚しい所は無いと言えるなら、全てのSDユーザーに向けて
web・各店舗・発行物等で周知するべきだろうと思う。

805 :800:05/02/26 01:56:15
ゴメソ、桃子は入ってなかった
でも確かリヒト&レオナとりお、りあはベースSDのオーナーがいるんだよね?

>804
一般会員向けDMにも載ったら地獄だ……>宗教図

806 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/26 02:11:08
世間に誤解受けたくないから撤回しろ>某
これ以上晒されたくないから騒ぐな>署名厨
というのがSD者の大意なのかな。

自分はそれとはチョット違ってて、
こういう設定を知らせずに買わせるのは
SDを可愛がってる人や自慢に思ってる人達
への裏切りじゃあないかと考えているのですよ。

・・・自分は設定完全無視でSD続けると思うケド。

807 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/26 02:13:05
>>797
署名しない人=世界観図イカスー!! ではないでしょう

808 :806:05/02/26 02:26:19
連投ゴメンナサイ
以前雑誌で某の社員と
フィギュア造型師さんのやりとり読んだのね。
「作りたい作品と売れる商品は違うんだよなぁ・・・」
「作りたいものを作って下さい!
 商品としての命を与えるのは企業ボークスなんですから!」
みたいなの。
職人&アーティスト群は自分達の作品が
こんな売られ方してるの知ってるのかな。
中でもご高齢と伺う目玉職人さん、どう思うんだろう。
ソンナ事カンガエテタラ、カナシクナッテ来たノサ。

809 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/26 12:03:25
>806
署名厨って・・・

例の宗教図に対するSD者の反応は大まかに分けて
気にしない、モニョるけど放置、署名運動、某に見限り、の4パターンだったよね。
署名派はあのとき追われる様にしてここに移動して地道に活動してきたのに
署名派じゃないヤシが、何で今更このスレにまで来てゴニョゴニョ言うかなぁ。
愚痴吐くんなら自分の巣でやれよ。

それから勝手にSD者の大意なんて決め付けんな!


810 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/26 13:00:39
>>809
 他 ス レ に い っ ぱ い リ ン ク 貼 っ た か ら だ ろ

811 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/26 16:02:52
最近、ボークスドルフィー会員に送付された
パンフレットの内容の件を知った者なのですが、
確かにパンフの内容からして、講義すべき点が
あるのだろうとは思います。
しかし、署名を募っているサイトでの
「SDはだだのお人形です」のバナーは
SDに妙な設定はいらない!という意志を表示するバナー
と言っていますが、かなり不快になりました。
また、本末転倒の話になっているような気がします。
その辺、皆さんはどう思われているのでしょうか?
実際、バナーを利用しているサイトなどは見たことが無いのですが…。

812 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/26 17:07:49
あー。漏れもあのバナー嫌い。

811とは理由違うかもしれないけど、漏れわりとドライ者なんで、
「ただの人形で当たり前だろ?」と思ってしまうんだよね。
あんな風に力込めて言われると、かえってなんだかなーという気持ちになる。

それに、某の宗教設定に対するアンチテーゼなんだろうけど、
SDを可愛がって愛娘とか呼んでいる人に対しても、ちっと喧嘩売り気味の
表現だと思うよ。真意の問題じゃなくて、日本語として「ただの人形」って
ものすごく否定的に響くからね。そこまで言わなきゃいけないの?って感じ。

813 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/26 18:07:40
「うちの○○ちゃん」と呼んでおめかしさせたり、可愛がってあげる存在が
「ただのお人形」だと思うんだけどなぁ

少なくとも持ち主の思念が延々宿ったりするのは「ただの人形」じゃない

814 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/26 19:27:08
>>813
君のように感じない>>811>>812のようなセンスの持ち主がいるという事実は
今後の活動において考慮に値する。
某の押しつけへの反動それ自体が逆ベクトルの押しつけになってはいないか?

815 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/26 22:22:46
「ただの人形です」っていう表現が嫌なら「SD=人形」バージョン
の方使えばいいのに...。

816 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/26 22:25:20
>>815
紹介文自体がウェットすぎて某よりマシって程度のような気がする。

817 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/02/27 00:09:39
>>813
ちょっと脱線しますが…
昔は女の子を「お人形の様に扱う」といえば、「可愛らしい服を着せたりして、
可愛がる事」を指したのですが、フィギュア萌え族問題では、「殺して弄ぶ事」に
されてしまったので、ドライ派もウエット派も、「SD=人形」という表現に
困ってしまっているのではないかと思ってしまいました。

実際に実の娘をSDの様に扱う親御さんは、かなり可愛がっている事になると
思うのですけどね…


818 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/27 02:40:53
どーでもいいけどこんなスレあったんだね。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/doll/1103897108
知らなかった。

819 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/27 08:38:40
>817
いや、「お人形のように可愛い」は女の子に対する肯定的な褒め言葉だが
「女の子をお人形のように扱う」という言葉は、昔から、女の子の人権や
意思を無視するという意味があるでしょう。フィギュア萌えは関係ない。
「可愛らしい服を着せて…」に該当するのは、「蝶よ花よと可愛がる」じゃない?

それこそ文学で言えば「人形の家」とかさ。
人格を無視された女が「私は人形ではありません」という台詞を言うような
漫画や小説やドラマはいっぱいある。だから一般に「お人形」という言葉は
ある意味ではマイナスイメージのある言葉だよ。「心がない」って意味。

SDはそりゃ人形なんだけどさ。それこそ「ただの人形」って、「ただの」って
これもマイナス言葉がついてるので、確かにかなりネガティブにも受け取れるよ。

820 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/27 08:46:28
じゃあ、「このSDにお御魂は含まれておりません。」ではどうか

821 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/02/27 11:17:46
>>819
うん。そうですね。「お人形の様に可愛がる」が正解でした。

>>820
「SDに魂を感じるかどうかはオーナーが決める事です。」かな?


822 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/27 11:34:32
なんか濃いなぁ・・
設定おしつけいらね!ってことでしょ?>バナー

でもあのバナーって、もともとまとめの中の人が作ったんじゃないよね

823 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/27 12:31:56
リンク貼り付けって、ここの住人がやったのかどうかわからないと思う

署名のcgiが出来上がった頃、「雑技団に貼ったらどう?」とか
「こりごりスレのが良くない?」ってカキコがあったのに
本スレやMSDスレにはそういうカキコも無くイキナリ貼られたんだよね

署名運動が盛り上がると困る人とかSD者同士がいがみ合うのを面白がる人が
やったようにも思えるんだけど・・・

824 :古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/02/27 13:43:20
>>823
確かに、私の様なトリ付きのコテならともかく、名無しでは意図までは判らないですね。

自分のサイトを、コテで貼りまくった私が言うのもなんですが…

スマソかった…今は反省してる…

825 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/27 14:03:03
>>823
こういう場合、起きてしまったことについて他人を疑ってみても何の道も開けない。
空気がますます悪くなり人心が離れるだけ。
大事なのは、現状から運動をどう盛り上げていくか、だと思う。

826 :823:05/02/27 14:26:48
>>825
思ったより署名が集らない状況を見て、ずーっと考えてるんだよぉ
でも良いアイデアが浮かばないんだ(ノД`)
自分に出来たのは、宗教図のことを知らないSD友達に
一連の騒動の事を教えた位だ(無論署名を強要なんてしてない)
何か役に立ちたいのに・・・

827 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/27 17:22:09
みんな、里にまだあの宗教図があるなんて知らないんだよ。
里に行けるSD者なんて限られてるからね。(自分も行ったことない。)
某の言い訳メールで「一応あの設定は引っ込めるつもりなんだな」と
納得してるんだよ。

宗教図のことは里スレにも出てないし、こりごりスレに書いてあって初めて知った。
元々こりごりスレを覗いてるのなんて、某にモニョ感を抱いてる人間だからなあ。



828 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/27 21:06:07
>>827
モニョモニョする人はとっくに、こりごりスレに移動して
ずっとモニョモニョしたってしょうがないって人はSDスレにいる。
それだけじゃね?

829 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/03 18:52:26
電波再燃アゲ

830 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/03 18:57:27
>>826
署名してない者の一人ですが、
できれば署名はイベントで集めて欲しいのが本音です。
やっぱり2ちゃんねるで署名って抵抗があるので…

831 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/03 19:50:05
ドルパで署名集めは… ぬっちゃけ無理かと…。
署名の中の人がイベント行けるかどうかもわからんし。

832 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/03 22:14:24
某の中でいまだにあの宗教設定生きてるんですね。
コソーリ無かったことにすればいいのに。限定コピー見て吃驚。


833 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/03 22:20:31
>あなたがいよいよこの世に生誕した頃の姿、それが「幼SD」。
>スーパードルフィーに新たなシリーズが登場します。

( ゚д゚) 、ペッ

834 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/04 00:31:23
某・・・あのままなかったことにすればよかったのに。
里で捕まって怒られまでしたのに、なにも感じてないのねsigeさまは

835 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/04 03:08:44
…可愛いんだが、ツボなんだが。
あのコピーの為に買えない自分。
買わなきゃ良いだけなんだけど…不特定多数に精神的不快感を与える行為について、クレーム付けたいって時はどうすりゃいいのかなぁ。
何とかフェードアウトで忘れられるかと思ってたのに、あれじゃあ辛いな。
宗教とは違うって言われちゃ居るんだけど、自分の中で「もしかしてお布施してるのか」って気分がどうしてもなくならない。
折角好きな買い物するんだから、もっと気持ちよく金を使わせてくれよぅ……
こんな気分は、心が狭いのかなぁ…

836 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/04 08:21:53
> ライブドアとフジテレビジョンによるニッポン放送株の争奪戦をめぐり
>ニッポン放送の社員217人は3日、「社員一同」との署名で、
>「ライブドアの経営参画に反対する」との異例の声明を発表した。

署名ってのは最低でもこのくらい無いと世の中を動かせないんだなあ。
いつになったら胸を張ってこの署名を某に突きつけられるのやら・・・ハァ。

837 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/04 08:28:25
署名の集まりが悪いのは
1、2ちゃんではじまったから。ネラばれするかもしれないのがイヤ。
2、この宗教問題は脳内アポーン。これ以上関わりたくない。無視無視。
3、名前を出して某に関わるのはいや。なんか怖い。
4、設定はイヤだけど、署名運動とかものめりこみすぎって感じ。

こんなあたりの理由だろうね。



838 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/04 08:58:45
漏れは1と3だな。
特に3。
ネラばれはなんとかごまかせるかもしれないけれど、本気でもうボークスにはかかわりたくないと思ってる。
今でも欲しいお人形やモノがいっぱいで、そういう意味では魅力的なお店だけどシゲについていけない。
シゲに自分の働いて稼いだ金をやりたくないっていう理由で宗教騒動以来買い物してない。
クレームつけてきた客の個人情報をチェックしてそう、とか、ドルパのデラ参加ではねてそう、とか、
ものすごくマイナスなイメージがある。

漏れ一人の妄想だといいんだけど… 本当にやってそうな雰囲気を感じるのはやっぱりあの騒動以来だし。

839 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/04 09:19:41
「問題発生時系列一覧」に
抗議メールに対しては「個人的に想ってるだけです」みたいな弁明だったのに
実際は、里で世界観図を展示し続けてる事実も明記した方が良くないですか。
それに今回の限定子設定を読んでも
とても「個人的な〜」で済ませるつもりはなさそうですよね。

ぶっちゃけ、1度公式発表したものを撤回するのも無責任だと感じるのですが、
この対応はその場を取り繕うだけで、ユーザーを馬鹿にしているというか
裏切り行為と言うか、不快だし不信感募るし呆れるし・・・。

新参者がおこがましいですが、「撤回を要求する署名」というより
「SDの世界観 と 各SD公式設定 への意義」という感じで
SD者のコメントを募るような運動に転換する というのは如何でしょうか。


840 :839:05/03/04 09:24:14
すみません。
「SDの世界観 と 各SD公式設定 への意義」じゃなく異議でした。
いや、異議というより、共感できない・賛同しかねる・不満がある
という程度の気持ちを伝える場が有ったら良いなと思ったんです。

841 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/04 09:29:23
>>839
いいですね。それ。
SDの世界観はSDのオーナーのものであるから、もにょるような世界観には集団で異議を唱えるべきですよ。
オーナー達がもにょっている世界観はカンベンしてくれって事で。

「個人的に思っているだけ」って弁明が嘘である事は明らかなわけですからね。

842 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/04 10:30:33
よし!841、音頭取り頼んだ!
また盛り下がらないように早めで頼むよ。

843 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/04 10:31:22
あの過剰なドリームトーク&設定を「素敵!」と言う人が
もしも万が一ひょっとして極稀にでも存在するのなら
その人達の感想も聞きたいと思うようになってました。
(純粋に喜ぶ人が居るならあの設定もアリなのかなと)
賛否を問わずに書き込めるなら
皆さんもっと気軽に書き込んでくれるかも知れませんね。

運動の転換に抵抗があるなら
同時進行でも良いのではないでしょうか。

リアルイベントでの呼びかけは難しいだろうけど
(中の人も読んでいると噂の)匿名掲示板以外のところで
利用者の声をボークスに届ける機会を作るのは
とっても有意義だと思います。
書き込みの信憑性?とか効力の有無に固執しないで
気持ちを傷付けられたユーザーが少なからず居る
という事だけでも伝えられる機会があれば良いなと思います。

844 :841:05/03/04 13:42:40
>>842
すいませんが、そこまでの余力は私にはありません。

ただ、この署名運動をそういう形に軌道修正していくのも良い
手法だと考えましたので、そう書かせていただいたまでです。

ご負担かけて申し訳ありませんが、まとめの中の人様たちに
ご検討いただきたく。

845 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/04 14:02:46
>>844
口だけの他力本願かよ('A`)

846 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/04 16:19:06
>>845
他力本願な奴等の集まりだってわかりきったことじゃん。
だから署名ひとつ集められない。
漏れはヲチしてるだけだから関係ないけどなw

847 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/04 16:31:02
>>846
> だから署名ひとつ集められない。

失礼な。もう14件も集まったぞ。

848 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/04 16:58:29
ワロタ

849 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/04 18:07:20
だめじゃん。

850 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/04 19:18:17
設定を知らないんじゃなくて読んだ上で脳内アボンってことは、
某にお任せしますって言ってるのも同然だよね。
(拡大解釈するならば、自分のお御霊の行く末まで?)
積極的同意じゃなくても、消極的同意ってのもあると思う。
結局はそれが大多数で、棒にしてみれば波風立てずに
裏宗教化できて願ったり叶ったりかもね。

851 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/04 20:53:11
自分は、某が本気で宗教化を考えてるとか、そこまで切迫した危機感は
ないんだよね。
どうせいつものドリームだろうと思う。
ただ、多数の客がドリームに不快感を示して、里でsigeに意見した人や
メール出した人もいて、一部では署名までやってるのに、いまだに
そのドリームを引っ込めない「客の感情より自分の妄想優先」な体質は
勘弁して欲しい。
おまえらの仕事は、客が自由に妄想できる質の高いドールを作ることだろ、と。
自分達の妄想を客に押し付けることじゃないだろ、と。
根本的に勘違いしてる。
個人製作なら「sige様のドリームについて来れる人だけ買え。」でいいけど、
企業なんだから客の要望には耳を貸せよ、と思う。


852 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/04 23:59:24
つーか根本的に理解できてないんだと思うよ某は。

いきなり濃い設定出して皆に勘違いされちゃったけど、
とりあえず苦情の電話に宗教じゃないって伝えたし大丈夫だよね?
今度は勘違いされないように小出しにしよう。

とか思ってんだよ。
そうじゃなきゃここまで設定に固執するのって嫌がらせか本物の宗教しかない。
結局前の時も設定は撤回しないと言ってたしね。

853 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/05 00:16:13
スーパーで飴玉を万引きして、店の人から「盗むのイクナイ!」って怒られたのに
「飴を盗んだら怒られた。じゃあ今度からガムにしよう」って勘違いした
反省するアホの子みたいだ>某

854 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/06 20:42:02
>>853
ワロタw

そういえば某、公式設定の苦情メールに対して思うところを書いただけですって言ってたのに、
蓮華丸とか鈴菜とかにおもいっくそ使ってんじゃん。
どーせチラシだけですぐ忘れると思ってたのに、思い出しちゃったじゃないか・・・orz



855 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/21(月) 09:50:17
もう、アレじゃない?
天使出すんだから、リビングデッドみたいなのも出すべきじゃない?

正直、好きにしろって気になってきた…。

856 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/21(月) 10:27:54
結局、署名って今どれくらい集まってるの?



857 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/21(月) 10:39:35
>>749>>751
幼SDで前面に押し出してきましたが、署名サイトは息を吹き返しましたか?

15人・・・(ノ∀`)アチャー

858 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/21(月) 12:41:15
>>857
そういう藻前さんは、宗教設定マンセーなの?

859 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/23(水) 09:35:44
上の方に行っちゃったんで、署名サイトのURLを置いときますね。

http://www.geocities.jp/su_pa_dorufie/shomei/cgi-bin/index.html

860 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/24(木) 21:20:00
確かにあの宗教設定は嫌だ。
しかしその嫌なものを、ググるとすぐに引っかかるような処に晒しておくのはもっと嫌だ。



861 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/24(木) 21:22:30
>>860
いや引っかかってもらわないとこの先2chの内輪だけでは成り立っていかないわけで

862 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/25(金) 12:01:31
>>861
それで二次被害三次被害が出ても誰も責任とらないわけで。

863 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/25(金) 12:12:45
>>860
>>862
つまり「誰にも見えないところで署名運動をやれ」と言いたいのか君は。
自分の発想にいささかの矛盾も感じないのか。

864 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/25(金) 12:31:14
>>862
二次被害、三次被害って具体的に何?



被害があるとすれば儲が減ってしまう某だけだと思うんだが。

865 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/25(金) 16:24:43
自分が無意識に脳内アボンしてただけなのかも知れないんですが、
今まで、出版物や公式サイトで「身代わりドール」って言葉使ってましたっけ?
SDnetがあちこち書き直されてて、ミニのページで気付いたんですけど。

866 :879:2005/03/25(金) 18:43:45
でした……スマソ

867 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/31(木) 15:03:57
署名サイトって雑伎団とかには登録されてないんですか?

868 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/31(木) 16:36:29
迷惑だから巣から出てくるなと言いたい。

869 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/31(木) 17:56:23
スマン、世の中には「これが自分の身代わり、生まれたときの姿か」って
アヤシイ設定でウットリしたい人もいるんだよね。
でもそーいうヒトは署名しなければ良いんだからさ、カッカするなって。


870 :もしもし、わたし名無しよ:皇紀2665/04/01(金) 00:17:56
おいお前ら
某がついに謝罪文出したぞ
詳細は某のホムペ

871 :もしもし、わたし名無しよ:皇紀2665/04/01(金) 00:23:09
実はエイプリルフールってオチだな、騙されないぞ!w
>>870

872 :871:皇紀2665/04/01(金) 00:43:54
ホントにエイプリルフールらしい…orz

873 :もしもし、わたし名無しよ:皇紀2665/04/01(金) 00:45:06
結局探したのかよw

874 :もしもし、わたし名無しよ:2005/04/05(火) 02:11:45
幼SDも結構可愛くて、無事オーナーさんたちのところへ行き渡ったようだね。
このまま何事もなかったようにフツーにスタンダード化とかすると良いな。
なんか公式の「身代わり」だの「あなたの生まれた頃の姿」だのにはとりあえず
しばらく見なかったフリをしよう…
このまま過ぎていつか笑い事になりますよよーに。

875 :もしもし、わたし名無しよ:2005/04/05(火) 08:00:40
そうやって風化していく署名運動

876 :もしもし、わたし名無しよ:2005/04/05(火) 15:16:29
いや、暴があんな設定風化させてくれて、署名の必要が無くなれば
ベストなんじゃない?


877 :もしもし、わたし名無しよ:2005/04/05(火) 16:33:08
>>876
今回最前面に押し出してきましたが

878 :もしもし、わたし名無しよ:2005/04/06(水) 20:51:09
そもそも署名運動自体がやり過ぎだとは思わないかな?
マンセーの人だっているだろうし。
この手の問題って個人個人で捉え方が大分違うから、大っぴらに反対運動されてもねえ…

879 :もしもし、わたし名無しよ:2005/04/06(水) 21:19:21
マンセーのヒトは署名しないから大丈夫なのでは?
現にあまり署名集まっていないところを見ると、大半の人はあの設定が
別に気にならないか、気に入っているのだと思われ。

880 :もしもし、わたし名無しよ:2005/04/06(水) 21:39:07
俺はね、設定自体は気にならないけど署名サイトは気になるんです。
非SD者があのサイト見て、SDを揶喩してるのを何回か見かけたので。


881 :もしもし、わたし名無しよ:2005/04/06(水) 21:55:34
>>880
揶喩されないように某に撤回させるための署名です。
揶揄されて不快に感じたらぜひご協力ください。

882 :もしもし、わたし名無しよ:2005/04/06(水) 22:42:14
署名サイトの「あの設定」で揶揄されたのか、それとも設定を嫌がって
署名運動をしていることを揶揄されたのかで違うと思うケド。

もし設定自体を揶揄されたのなら、今後ありが公式になったりしたら
もっと沢山のヒトにバカにされちゃうぞ。

sigeに催眠術を掛けたい。あの設定は忘れろ〜、忘れろ〜。

883 :もしもし、わたし名無しよ:2005/04/07(木) 12:30:27
>>880も結局、ほんとの事言ってるとは限らんしな、2hだし。
そうでなくても大げさに言ってるだけの場合も考えられる。

884 :もしもし、わたし名無しよ:2005/04/07(木) 17:33:28
どっちにしろ全然sigeが懲りてないわけで、署名も集まってないわけで。
海外進出とか狙っちゃってて意欲満々だったりするわけで。
今後、あの設定は覆される事無く悪化の一途を辿ってSD離れが加速し(もうしてるか)
そのうちキャストの球体間接人形を買おうとしたら韓弗しか残ってない事態になるんだろうなあ。
しみじみ。

885 :もしもし、わたし名無しよ:2005/04/07(木) 17:37:59
これ以上宗教がかったアヤシイ儀式をしたり、各すみかやSRにあの設定を張り出したり
メディアにあのアヤシイ設定を嬉々として語ったり…
しないでくれれば、なんとかギリギリ見て見ぬフリが出来る。

886 :もしもし、わたし名無しよ:2005/04/07(木) 18:15:17
>>885
>メディアにあのアヤシイ設定を嬉々として語ったり…
こんなことを実際やってしまったら
これはもう最後通告と言うか某の終焉の瞬間だろう。
SD者は迫害されキャストドールどころか人形界全てへの偏見を植え付ける事態発生だな。

ただでさえ叩きネタになりやすい「人形」に加えて「新興宗教」。無敵タッグだよ

887 :もしもし、わたし名無しよ:2005/04/07(木) 19:11:45
>>886
無敵タッグ、ワロスw
sigeやりかねないような気がして不安だよ…<嬉々として語る

というか、どうして語られちゃ困るか理解してないだろうから、SDの
コンセプトとか聞かれたらフツーに語りそうで嫌だ。

888 :もしもし、わたし名無しよ:2005/04/07(木) 19:56:30
>>887
新興宗教の教祖が幼女暴行ってニュースがあるよな。何かとロリコンと結び付けられやすい
人形趣味に宗教がついたら…ガクブルもんですよ。

「人形メーカーの社長は宗教の教祖!?今明かされるその実態!」
「少女の人形を日本全国に布教!歪んだ愛情の末路」
「人形は全て「お客様の愛娘」。寂しい人間心理をついた巧みなキャッチコピー」
「購入者のHさんは語る「騙された。悔しい。信者なんて、そんなつもりじゃなかったんです」」

駄目だ俺いくらでも思い付きそう。某早く考え直してくれ

889 :もしもし、わたし名無しよ:2005/04/07(木) 20:17:53
>886
さらに「オタク」で「美少女美少年趣味」で「女性がはまる高額アイテム」
だからな

初代夜を持ってきて「宗教化した人形メーカー、ヨ○様そっくり人形も!」
って感じで地震や金曜がすっぱ抜きそうな予感

890 :もしもし、わたし名無しよ:2005/04/08(金) 02:06:37
○ン様似のSDなんかいるっけ?男の子達はみんな彫り深くて、韓国系の
顔は居ない気がするんだけど。

そのうちsige様があんな設定に飽きてまた路線が変わる…に期待中。

891 :もしもし、わたし名無しよ:2005/04/08(金) 02:32:46
>890
メガネでもじゃっ毛ニヤリ顔だから>遠夜

そして次のドリームは宇宙SD暦300×年、聖(セント)マリアテレサ公国の
若きリーダー「アベル・K・タチバナ」を乗せた大型移民船「ユグドラシル」
で起こった謎の爆発事件が発端なのでホアー!ホアアーッ!

892 :もしもし、わたし名無しよ:2005/04/08(金) 02:34:07
>>891
いったい何のネタなのさ…笑ったら腹痛くなったジャネーカ

893 :891:2005/04/08(金) 02:44:36
なんとなく偽スペオペのふいんき(ryを漂わせつつ、ラノベ大好き厨房の主食
である旧約聖書ネタと北欧神話のスパイスをふりかけ、
「新続編の主人公は前作主人公の子孫」という定番スタイルにさっくり絡めま
した

仕上げに国名に「聖と書いてセイント」をトッピング
覚めないうちに召し上がれ(・∀・)

894 :もしもし、わたし名無しよ:2005/04/08(金) 11:05:44
>>890=893
自分も禿ワロタw
でも転生の螺旋だのお御霊だのよりそのぶっ飛び設定の方が100倍マシだ。
sige、どーせデムパを受信するなら霊界からじゃなくてアンドロメダ星雲あたり
からお願いいたします、

895 :もしもし、わたし名無しよ:2005/04/16(土) 02:41:28
市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美
市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美
市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美
市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美
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市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美
市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美
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市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美
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市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美

896 :もしもし、わたし名無しよ:2005/04/16(土) 16:07:34
うわ、ホントに電波キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

897 :もしもし、わたし名無しよ:2005/04/17(日) 03:01:28
>896
なんかそれウィルスらしいぞ>電波
万が一シゲを操ってるor操られてる黒幕某社員の本名かと思って
ググってみたらそんな情報が

898 :もしもし、わたし名無しよ:2005/04/18(月) 00:11:05
上の方に行っちゃったんで、署名サイトのURLを置いときますね。

http://www.geocities.jp/su_pa_dorufie/shomei/cgi-bin/index.html


899 :もしもし、わたし名無しよ:2005/04/18(月) 11:30:49
とりあえず今のところ次のドルパの限定でもアヤシイ設定はなく
このまま風化してくれるといいなーという感じかな。

900 :もしもし、わたし名無しよ:2005/04/18(月) 13:58:26
牛和歌がリアル義経のオミタマを受け継いで転生とか
今の某ならやらなくもないかと
おもぅーよ?

901 :もしもし、わたし名無しよ:2005/04/18(月) 14:44:08
>>899
幼SD再販でまた前面に押し出してますが何か?

902 :もしもし、わたし名無しよ:2005/04/18(月) 14:46:16
スーパードルフィー / 会場限定販売&限定受注アリ
幼SD 男の子「蓮花丸(Rengemaru)」
◆価格:¥33,000 (税込¥34,650)
あなたがいよいよこの世に生誕した頃の姿、それが「幼SD」。
スーパードルフィーに新たなシリーズが登場します。


スーパードルフィー / 会場限定販売&限定受注アリ
幼SD 女の子「鈴菜」(Suzuna)」
◆価格:¥33,000 (税込¥34,650)
あなたがいよいよこの世に生誕した頃の姿、それが「幼SD」。
スーパードルフィーに新たなシリーズが登場します。


903 :もしもし、わたし名無しよ:2005/04/18(月) 15:32:13
ヘンな設定つけてるクセにしっかり初めから名前はついてるんだな、幼SD。

904 :もしもし、わたし名無しよ:2005/04/18(月) 16:02:50
ううう、「あなたがいよいよこの世に〜」までなら、辛うじて「ん?」と思って
スルーできる…(あの設定を知らなければ深く考えないと思うし)
おみたまだの魂の螺旋だのってまだ出てこないからな。

それでもなんとなく幼SD再販に踊れないんだがorz
まあ今回は造形がそんなに好みじゃないからかも…

905 :もしもし、わたし名無しよ:2005/04/18(月) 16:38:12
>>904
要するにお前は設定問題なんかどうでも良くて好みなら何でも買っちゃう節操の無い奴なんだよ( ゚д゚) 、ペッ

906 :もしもし、わたし名無しよ:2005/04/18(月) 16:41:27
それは節操とか関係ないだろ

907 :もしもし、わたし名無しよ:2005/04/18(月) 17:20:24
SD者はドリーム設定に慣れ過ぎてるんだよ。
耐性がついてるせいで、宗教図すら見なかったことにしてスルー出来る。
初めは設定無しで販売してたのに急に宗教話出てきたんだったら、
いくらなんでももっと拒絶反応出てたと思う。
そうか、それもsigeの作戦か。

908 :もしもし、わたし名無しよ:2005/04/18(月) 17:26:13
そういわれると人の誕生に「いよいよ」って言い方も変だよなと思ってしまう
新作ゲームとかじゃないんだから、今こうしている自分は何なんだっていう感じ

909 :904:2005/04/18(月) 17:26:35
>>905
正直に言うと、自分としてはいろいろ考えて、同サイズの韓弗
お迎えしちゃったよ。
宗教設定第1号なのも嫌だし、限定で入手しにくくて高価だし。

ただ、一般的にはあの設定知らない人にまで奇異感を与える
ほどのドリーム設定ではないんじゃないかと思っただけ。
他の妙なドリーム設定に埋没してr

910 :もしもし、わたし名無しよ:2005/05/04(水) 21:54:56
なんかドルパで恐怖プロモ流してたってね…概略聞いただけで萎えた
歳暮も逝天使もしっかり出てるみたいだし。
クルーザー借りたりヤザワと仲良くしたりする他にやることいっぱいあるだろ…

署名したけどもういいや。勝手にやってろ、某

911 :もしもし、わたし名無しよ:2005/05/09(月) 16:45:49
釣りでも何でもなく「成長するドール」ってのはイイナーと思う。
例えばSDに似てるMSDでは6番や教室(A)ヘッドがあるけど
そんな調子で全てのSDヘッドのMSD/幼SD顔を作ってくれたり
同ヘッドでも13ボディ大人メイクで発売とか歓迎する。

なのに、年長年少設定のはずのSD/MSD健美加では
まるきり違う顔になっちゃってるところがお粗末だよね。
某らしいが( ゚д゚) 、ペッ


912 :もしもし、わたし名無しよ:2005/05/10(火) 01:33:45
例えばののなら

精>幼>ミニ>キュート>スタンダード>13>16>母

までの過程を埋める全タイプの「ののヘッド」を用意するべきだな>成長

913 :もしもし、わたし名無しよ:2005/05/10(火) 09:35:19
「おみたま」も忘れずに>912

914 :もしもし、わたし名無しよ:2005/05/10(火) 10:21:49
年齢相応のバランスの取れたボディも必要だろう。
どうも最近ボディにアンバランスな大人びた顔が増えた気がする。
いや大人びた顔に相応なボディがないというべきか。

915 :もしもし、わたし名無しよ:2005/05/10(火) 17:11:16
とうとう受け入れちゃったのね。
まあどうせそんな結末だろうとは思ったけど。

916 :もしもし、わたし名無しよ:2005/05/12(木) 11:13:39
「成長するドール」というのは、
1999年のSD発表時から謳ってきた事でしょう。
 まずは素体として第1弾の4体が受注製作される予定〜
 そしてその成長に合わせ、各部のパーツも順次発売〜
 この後、全パーツも成長のために別売りの予定〜 とか。
>912のように、
成長段階毎のSDを発表するなり、フルチョ可になるなら、
ようやく念頭の「成長するドール」と成るかなと思います。
当然それは奇妙な世界観に共感する事ではないし、
テケトーな縮尺率で年代展開している現状については、
あまりにお粗末だし甚だ疑問で不満で期待外れです。

917 :もしもし、わたし名無しよ:2005/05/12(木) 13:35:16
別に受け入れちゃいないが、陽SDの設定以外燃料もないので様子見。
しかしイタタ設定の付いたそれらは買わない。

918 :もしもし、わたし名無しよ:2005/05/13(金) 08:25:55
京都に里ができるって話の時も、やっぱりカルト臭いとか言ってたのに、
結局なし崩しで馴染んだもんなぁ。

異次元からの訪問者設定の頃の初期子とののの他は他社製品しか持ってなくて、
某へは目パテとかのサプライを買い出しに行く付き合いしかなくなってるけど、
シゲはほんとにカルト化を目論んでるんじゃないか?

「開運効果は信じてないけどデザインが良いから」とか言って粗悪品の壷を
買い込む信者にならないように気をつけれね

919 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/02(木) 18:43:02
本スレより

240 名前: もしもし、わたし名無しよ [sage] 投稿日: 2005/06/02(木) 18:24:25
宗教問題って、なんのことかと思ったら……実にくだらない。
常軌を逸しているのは、あのサイトの管理人だと思った。
アレをもって、ユーザーに対してなにかを強要しているならともかく、ただの設定じゃん。


920 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/02(木) 19:23:40
まあそう思う人もいるってコトで人それぞれ。
幼以降燃料もなくて平和じゃのう。

921 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/04(土) 09:38:57
じゃあ燃料代わりに署名数でも見てみるか。

22件・・・。
10数件だと「全然集まってない問題外」感が強かったが、
4ヶ月で20超えたと考えると、ちょっとは見られるように・・・なったか?
いつか100件に届きそうで届かない、微妙な数字だな・・・。
30件行ったら多少は署名らしくなる、と個人的には思うんだが。

922 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/06(月) 17:49:08
ここを眺めてから女優スレを眺めると
なんだか某の迷走っぷりと行く手の怪しさが見えてくる気がして
不安になってくる。
みんなが危惧してる傾向が違うカタチで出てるってだけで根は同じような。

923 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/06(月) 23:35:47
>922
禿同、だが女優は該当スレでな。
ケェルゾ( ゚д゚)つ<`д´)

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