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【コピー】韓国製ドールに物申すスレ【イクナイッ】

1 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 00:59
韓国キャストドール本スレのまったり運営の為に建てまつた。
誰しも、自分が買ったドールが「グレーだ」「黒だ」と言われれば
気分のいいものではありません。
「老婆心」から「コピー検証」を重ねるあなた!
自分の子可愛さに脊髄反射してしまうあなた!
商売の仕方そのものについて意見のある人も!
言いたい事はこちらでぶちまけて、
あとは「読む人の判断」に任せましょう。
煽り・謗り・根拠のない誹謗中傷はスルーよろしこ。
検証画像その他に関してはテンプレにしませんので
「親切な方」好きなだけ貼ってクダちい。

最後に、ここが書き込み不能なほど荒らされたら
中の人自らピーコ認定、つーことで( ̄ー ̄)ニヤリッ

2 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 01:09
関連スレ
蝿ってどうよ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/doll/1086411535/

3 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 01:17
    |┃三   人      _____________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) < >1 鯖が大変なのに糞スレ立てるな!
____.|ミ\__( ・∀・)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ


4 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 01:20
>1
おまいの精神衛生を保つために、鯖に迷惑をかけるわけだな。
エゴ野郎はいかんぞ!
韓国スレにカ・エ・レ

5 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 01:25
ところで1読んでる人ってどれくらいいるんだろう?
この調子じゃ次スレはないね。
黒々って叩きたい、潰したい連中は
とりあえず別スレ作った方がよくね?スレタイももっと
分かりやすく「韓国$を撲滅するスレ」とか何とか。


6 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 01:57
1よみっともないぞ

7 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 02:05
ようするに嫌韓連中は糞厨なんじゃね?匿名だからって浮ついちゃってるw

8 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 02:11
>3-6
もともと論議スレ立てようって話はあったんだから、
別にいいと思うけどな

というか、色々気に入らない事はあるかもしれんが
もう立っちゃったスレなんだからこのまま使おうや

9 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 02:15
>8
激同

10 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 03:02
ここも使うけど韓国ドールスレも使う
でないと、中の人の思うつぼ


11 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 03:03
ここは警告スレ兼用にしてあげ進行推奨にしよう

12 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 03:07
>> 10 11
はげどう

13 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 03:13
初心者に警告を鳴らし、コピー商品をかわないように
実証・検証するスレだな。
とりあえず、公的なシロ認定のないものは、
没収の可能性もあるので、それを基準とするか。

14 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 03:15
韓国ドールスレに「知的所有権侵害品目の認定」て、
あったけど初耳なんだがソースは?

15 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 03:17
意匠権は知的所有権の一部なので
申告が成立した時点でそうなる
あとは税関の年鑑に記録


16 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 03:21
>15
そうなんだ。ありがと。

17 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 10:06
カンコック者 蝿みたいにぶんぶん飛び回ってるんじゃねえよ
アホな新スレ立てずに死スレ活用する脳もないのか
議論したいならここがあるだろうが↓

スーパードルフィー模造品販売 タイーホ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/doll/1043821211/l50

18 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 10:12
>>17
もう遅い
そのスレは韓国ドールマターリスレに使用するように勧めてみたら?

19 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 13:26
こんなスレができたのか。
ここは、韓国の中の人も某の中の人も見てるのか?
見てるんだったら、とにかく主張したいことがある。
まずはこれだ。


      品  質  向  上 に 努 め ろ !



20 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 15:02
いつも品質品質言う奴がいるけど、韓国はまず品質よりも

ピ ー コ 止 め ろ

21 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 17:07
でも類似品に人気が出て焦った某がサービス向上に努めてくれたりすると
鳩に豆鉄砲、じゃなかった瓢箪から駒でもなくて怪我の功名?

22 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 17:43
>>21
そう。俺は、そういうこと主張したいの。
ピーコがよくないのなんてあたりまえ。
そんで、ピーコ訴えるのもけっこうだが
その前にやることあんだろってことが言いたいわけ。

23 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 17:43
他スレからだが。

294 :もしもし、わたし名無しよ [sage] :04/06/07 14:48
えーと、「着せ替えができる」っていう時点で
ごくおおざっぱ言ってしまえばとりあえず黒です。
キャストを本当に原型から起こして作った
二つのもののサイズが着せ替えができるほどに同じというのは
該当する法律の考え方では「ありえないこと」だからです。
例えていうと、
通信手段の閉ざされた密林の奥地と南極で、
ある日同時に書き始めた二人の作家の小説が、
あらすじから人物の名前までほとんど同じだった、というくらいありえない事です

漏れはガレキ屋なんで法律の事はカラキシだが
これは法律だけじゃなく、リアルでもそうだとオモ。
本当に一から自分で作ったらまず
「ヒトのカラダのどこをデフォるか」というその事だけでも千差万別になるはずで
その他にも関節の置き方、繋ぎパーツ、カラダのそりなどは
創作やっている人ならとりあえず
「某のよりもっときれいに作れる」と頑張っちゃうはず。
造形的にいえば決して完成形ではないからね。

カンコックドールのボディはそこを「改良」はしてるかも試練がそれだけで
改良という事は素体はそのままなわけだから、オリジナルなんて恥知らずもいいところ。
まぁ「コピるアフォーに買うアフォー」だから、ヒトの金の使い道なんてど〜でもいいんだが。

24 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 17:45
だからよー、ピーコしてる時点で品質良くないわけだろ?
だから品質向上に努めろって言ってんのよ。

25 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 17:51
そんで、ピーコされたから品質いいですってことにもなんねーだろ。
SDスレでしょっちゅう顔が歪んでるとか言われてんじゃん。
自分で調整してやらないと、座りだってよくないだろ。
それで品質良いとはいえないよな。
だから、韓国も某も品質向上に努めろ。
韓国についてはピーコやってる間は品質なんて良くならん。

26 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 17:52
どんなに品質がよくったって
ピーコ嬉しげに持ってたら
陰でヴァカ呼ばわりされるだけだと思うがw

27 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 17:53
あー、誤解ないようにつけくわえとくけど
韓国がピーコって決めつけてるわけじゃないよ。
もし、ピーコやってる業者があるならやめろってことね。

28 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 17:54
>>26
だから、ピーコやってる間は品質良くねーだろって言ってんだろが。

29 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 17:57
ピーコ=品質悪い。
なんか言いたけりゃ人が書いてることは良く読めよ。

30 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 17:58
↓日本のお土産用お菓子と韓国のパクリ菓子。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=52689&work=list&st=&sw=&cp=1

こんなこと言うと嫌韓厨とか、ハングル板に帰れと言われそうだけど、やっぱり基本的に韓国人のパクリ体質をどうにかしていかないと。
「日本が大嫌いニダ」といいながら「日本の技術をパクるニダ、日本人に対しては何やってもいいニダ」
をいつまでも続けているんだもん。

31 :20:04/06/07 17:59
「韓国は」って言ってる、某の品質はここではスレ違いっぽいし

>だからよー、ピーコしてる時点で品質良くないわけだろ?
>だから品質向上に努めろって言ってんのよ。

ピーコしてる時点で品質も何もないって言ってんの
品質云々言えるようになるには
ピーコ止めて自社原型作ってから

ちゃんと読解してよ、日本語で書いてるよ

32 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 18:08
ピーコと品質は別の問題。
23タンの言うとおり、ピーコで問題になるのは
作り手の「いやらしさ」だよ。
粗悪品だから叩かれているんじゃない。
そのドールを買ったオーナーが、
後ろ指さされるのに耐えられるか、というその一点だ。

33 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 18:13
>>28
だからってピーコやめたら
す ば ら し い Dollができるとは
とても思えんよ。
製作物ってある意味製作者自身の鏡だからねw

34 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 18:18
>>20=31
そりゃあ、韓国=ピーコと決めつけてるならそういうことだろうな。
それ決めつけちゃっていいわけ?

この板、嫌韓なんだか被害者意識が強いんだかしらないが
あまりにも決めつけがすぎる人が多くないかね。
韓国にも業者はいくつもあるだろう。
それが全部ピーコしてるわけ?
原型から確実にピーコですって確証あって言ってるわけ?
そんな確証はないわけだろ。
だったら、そこまでは言いすぎ。

35 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 18:19
コピーの改良でも品質くらい上がるよ。
ツマラン精神論で品質を語らんでくれ。

コピーと品質とは別の問題なの。

お前みたいなお馬鹿さんは品質さえ良ければコピー買っても全然平気なんだろうな。

36 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 18:20
>>33
そんなことは、できあがったものを見てみなきゃわからんよ。
あんたは、悔い改めた人も許さないタイプ?

37 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 18:21
>>35
お馬鹿さんはどっちだろうね。
ピーコで品質なんてあがるわけないだろ。
それこそ精神論だ。

38 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 18:25
てゆーか、すげー不思議なんだが、

ピ ー コ は い け な い って何度も言ってんのに

どうして絡んでくる奴がいるわけ?
俺、ピーコ賛成とは一言も言ってないじゃん。
なんで、某も韓国も品質向上しろとは言っちゃいけないわけ?

ピーコとは別問題なんだろ?
だったら、別問題として、それも語ってもいいじゃん。
それとも、ピーコです!黒です!しか語っちゃダメなの?

39 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 18:27
>>34
悪いけど23を読んで、漏れははっきりと
「韓国ドールは全て原型から確実にピーコです」
って言い切れる気がしてきたよ。
出るとこへ出せば黒なのはよくわかったし
そんなものに頼らなくても自分の常識の範囲で考えても
笑っちゃう程似すぎてるもん、あのボディは。

40 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 18:29
>>37
うるせー馬鹿

41 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 18:30
>>38

なんで、某も韓国も品質向上しろとは言っちゃいけないわけ?



スレ違いだからw
あんたがここで吼えても、誰も品質改良なんかしやしないよ。
問題をすりかえたいのが見え見えだしなー

42 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 18:31
>>40
そんなことゆーな

43 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 18:32
ttp://lovelyhouse.net/

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f23208918

韓国ドールってすごい多いんだね。
また見た事無いドール発見

44 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 18:33
>>38
よく嫁

13 :もしもし、わたし名無しよ :04/06/07 03:13
初心者に警告を鳴らし、コピー商品をかわないように
実証・検証するスレだな。
とりあえず、公的なシロ認定のないものは、
没収の可能性もあるので、それを基準とするか。

45 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 18:36
>>41
そうか。某に対して言うのがいけなかったのか。
よくわかった。

俺は、問題すりかえたいわけなんかじゃないよ。
どっちも向上してくれて良いドールが買いたいだけ。

だって、俺は、単なる消費者だからね。
作り手の精神やら業者間のいざこざなんか関係ない。
だから、もしもピーコしてる韓国業者があるなら
そういうことは止めていいもんつくってもらいたいと思ってるんで
品質向上を訴えてるわけだ。

で、ピーコされた側の某も、ヘッドが歪んでるなんて話は良く聞くので
された側だからって安心してないで品質向上してくれたらいいなと思って書いただけだ。

46 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 18:37
ドドだったか何処だったか覚えてないけど
そのドールメーカーは韓国では合法なドールだって言ってたよね。
裏を返せば、日本では非合法なドールってことだとおも。

ここはコピードールに物申すスレなんだから
漏れはコピー前提で言ってたけど違うの?

47 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 18:38
>>44
ようするに、ピーコ問題以外は話してはいけないスレってことだな。
そりゃあ俺が悪かった。
それで、このスレのスタンスとしては、検証なのか?
それとも韓国はピーコで黒と決めた上での話し合いなのか?
どっちだい?

48 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 18:41
>>46
そうか。コピードール前提なんだな。
それで、どれがコピーで、どれがコピーではないという判断は、どこでつけるんだ?
なぜ、韓国で合法だと日本で非合法になるんだ?
そこのところがよくわからん。

49 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 18:43
検証の余地は
ほとんどなくなってきたような気がするが(苦藁

50 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 18:44
>>39
2ちゃんの書き込みではっきりと確証とはめでたいなw

51 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 18:46
>>48
つーか藻前は韓国ドールに対して何が言いたいんじゃ。
荒らしに来ただけか プッ

52 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 18:48
>>48
オシエテチャンハカエレッッッ

53 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 18:48
コピーであるという前提で、
コピーでも品質が上がるか上がらないかを
語ってるんじゃなかったのか!?

54 :46:04/06/07 18:49
韓国メーカー側の動きがない限り、漏れは自分でコピーだと思ったよ
元スレで比較画像出してくれたドールとか
日本で合法ならわざわざ「 韓 国 で は 」なんて言葉必要ないんじゃない?

まぁ漏れが書いてることは証拠なんか何もないよ、憶測だけ。
判断するのは自分だし、コピーだと思うのも思わないのも
メーカー側の動きがない限り自分次第でしょう。

55 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 18:50
結局ことわざもよく知らない
>>21が勘違いちゃんだったんでネ?

56 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 19:00
キムチスレで騒ぐ嫌韓厨を隔離するスレなんだから、
このスレでもし万が一論破しちゃうと本スレに戻ってくるぞ。

57 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 19:00
>>54
あんたのような見解なら納得する。
確かにそのとおりだな。
憶測であり、個人の見解だというなら
ピーコであると決めつけるのも勝手だ。
それは、その人の見解だからな。
個人の見解≠一般論
ということなら納得だ。

58 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 19:15
>>52
それ説明できなくなった腐女子の決まり文句だな。

59 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 19:30
>58
「おしえてちゃん」という言葉を使うかどうかはわからないが
質問ばかり連発するレスがうざがられるのは、ごく日常。

60 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 21:02
>>39
禿同。つーかFAか?
嫌韓厨のヒト、帰っちゃや〜よ〜w

61 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 21:04
結局本スレの方がのびてるじゃんw

62 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/07 21:27
>>59
同じ台詞連呼して、自分のスタンスを問い詰められると
教えてちゃんウザとレッテル貼りですか?
詭弁のガイドラインコピペした方がよろしいでしょうかね?
次は勝利宣言ですか?

63 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/08 21:13
隊長っ
議論煽り厨はスル〜でありますかw
こちらを御覧の華麗なる皆様には特に敬意を表します!!

引き続き本スレの皆様にも注意を喚起して参りますvv

64 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/08 21:15
値段下げて再出品。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h13307561
でもパチものだから里親は見つかりません。

65 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/08 22:36
ほんとだね〜
これガイシュツだけどほんとにぱちってるワw
シュピンシャタン、これ持ってるとタイーホとか(-_-;)
オモタのかもしれん。

66 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/08 23:23
批判をひとからげに「嫌韓厨」の一言で済まそうとするのは
韓国スレの伝統ですか?

ハングル板で、教科書に載ってない現実のアレコレを十二分に知り、
総合性のないファビョリを見てウンザリし、いろいろと学んだ上で得た
韓国と名の付くものはまずグレーとして見てかかるという
スタンスも、嫌韓と呼ぶならどうぞ好きなように。

こんなことしてる間にも、韓国ドールのサイトが次々に消え、
どのイベントにも韓国ドール持ち込み禁止になっていきますね。

67 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/09 00:06
このごろオクにせっかく輸入した韓国ドールを出品する人多すぎ。
転売目的で取り寄せた訳ではないだろうに、転売のような人形の
右から左への出品。写真とメーク済みの実物が程遠すぎるのが原因か。
コピー疑惑以前に、見本と全く違うものを売る姿勢もなんだかな。

68 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/09 00:07
>64
あの形の綺麗な手だけ欲しいんだけどなあ・・・。

ところで、ドド弗のボディは、漏れ正直黒だと思ったんだけど、ヘッドはどうなってんだろう。
謀は意匠登録とかしてないみたいだけど、ヘッドで意匠登録っつーのはできないんかい?
つーか、謀も韓国弗のヘッドに関しては、似てると言えないから一個も登録してないの?
いまいちよくわからん。


69 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/09 00:11
新手韓国人形屋HappyDollの「シンディ」って人形、顔の造形がユノアパクっぽくない?
http://mk0625.cafe24.com/zeroboard/data/pmdoll/1085449433/ShinB.jpg

70 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/09 00:32
>69
ShinB(シンビー)のこと?
雰囲気は似てるけどコピーかどうかは分からんな。
ユノアオーナーさん、検証よろ。

71 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/09 00:35
>69
>>43でURL貼ったんだけど
HappyDollじゃなくてLoveryHouseです。

私も似てると思った。
でもスルーされたし問題なさげ?

72 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/09 00:36
>69
一応、LovelyHouseってとことでHappyDollじゃないよ。

73 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/09 00:50
…ルシス……ぽい………

74 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/09 01:17
>>68
機能上の特性なら、意匠にできる。
例えば蝿のとこのピーコは、磁石で取り付け、という違いがあっても
「顔パーツを取り替える」という点でOUTになる(申請すればだけど)。

でも顔の造作そのものははっきり言って無理。
凄く微妙な違いで全然価値の変わるものだから、検証が難しい。
意匠、という観点からだけで見ると、例えば
「アナイス」と「健」の市場価格の差は、はっきり言って
「理解の範囲を超えている」んでつよ〜 (苦藁)

75 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/09 02:42
本スレで変なのがいる・・・なんか恥ずかしい。

76 :69:04/06/09 10:49
HappyDoll→LovelyHouseですね。名前もシンビーだし…マチガイスギダヨジブン
幸せ人形抱えて逝ってきます…orz

77 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/09 12:44
>74
おー、そうなのか、 顔は無理なんだね。勉強になった、ありがd。
最後の二行は漏れもニガワラ・・・w

78 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/09 13:12
>69
確かに雰囲気は似てるかも。
ShinBってSDくらいのサイズだっけ?

79 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/09 13:34
このシリーズの別の顔の子が
ボディ写真付でオクに出てるよ。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f23208918

ちなみにこのボディは、某のではなく
昔からよくある操り人形系創作人形のパクリなんだそうだ。
そっち系を作っている友人に見せたら、笑っていた。


80 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/09 13:35
どのヘンがパクリ?詳細キボンヌ。

81 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/09 13:38
>79
漏れも知りたいです。

82 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/09 13:39
>78
サイトにはSDサイズですって明記してあるね。
顔立ちはユノスよりユノア・ルシス特有なアイホールの形してる。

しかしこのメーカー、メイク・カスタムってコンテンツに
堂々とSDやユノアのカスタム写真載せてるな。
ドールメーカーとしてのプライドは……無いんだろうな……orz

83 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/09 13:50
>79
俺、創作人形全然わかんないんだけど、SDサイズの操り人形ってあるんだ。
操り人形って小さいイメージがあるけど、大きいのもあるんだね。

84 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/09 13:53
>82
メーカーというより、個人寺っぽいよね。

85 :79:04/06/09 13:53
腰のところの切り替えと、股の付け根と肘関節。
いずれも「吊って可動性が良いように」工夫された特有のもので
自分で立たせる人形には却って不都合なものなんだそうです。
想像するに・・・ごく初期のSDみたいなものなんでしょうかね
>手足も腰もぐるぐる回る(^^ゞ

自立を目指して最初から型を起こしているなら
絶対この選択はしない、も少し勉強しろ、と言って友人は笑っていました。
結局は手近にある、単に大きさの似た人形を
知識もなくただコピってみた、程度の代物だという結論でした。

86 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/09 13:57
>手足も腰もぐるぐる回る(^^ゞ
ワロタw 
アレには泣かされたもんなぁ・・・(トオイメ)

87 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/09 14:07
ルツも確か腰の切り替えが似たような位置にあったよ。
だから某の一体型少年ボディより座りが良かったような…

88 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/09 14:11
>>87
いくどか指摘されてるけど、ドルパで売られた個人でぃーらーの改修パーツを
参考に作ったと思われ

89 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/09 14:16
知り合いがここの人形持ってるから見せてもらった事
あるんだけど、一発で自立したよ。けっこう関節もしっかり
してた気がする‥
ボディの作りは・・・って感じだったけど

90 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/09 14:27
>>89タン 
教えてチャンでスマソ
漏れもサイトの写真見て
質感が普通のキャストと違う感じがしたんだが
ボディのつくり、どんなでしたか?
全体に厚みがない感じですか?

91 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/09 17:21
スレタイトルに誘われて、さぞかし、荒んだスレかと思って覗いて見ましたが
なかなかまったりとしていて、勉強になって良いスレですね。

92 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/09 19:22
本当だね。まったりしてる。勉強になるよ。
まじめにドールの話をしてるから、ドール知らない嫌韓厨はついてこれないんじゃん。


93 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/09 19:23
>79
1枚目とか髪の付根の影部分が黄色くなっちゃってるし
目・唇・ピアスの発色とそれ以外の部分の陰影の釣り合いがヘンなような

94 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/09 21:01
>>90
全体的な質感はぐるぐる堂より良い感じがしました。
SDの普通肌よりちょっと色白。個人的にキャストの質感
は良い気する。
ボディはSDサイズに近いけど、全体的に細みで華奢な
感じかな。スタンダード少年より細くて大人っぽい体系
って感じでした。
手の作りとかはもう一工夫欲しい感じです‥。

95 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/09 22:06
前から気になってたんだけど、
黒って言い切ってる人の発言て、もし白判定出た場合どうなるの?
名誉毀損とかになるのかな。
まだはっきりしないからグレー、ていうのは良いと思うんだけど。
ユノアの件は別としてね。

96 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/10 00:29
名誉毀損って毀の字がおもったより難しい字だよね。


97 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/10 00:29
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h13839148

オクスレに貼ってあったんだけど…
ぞろぞろ発売されるね韓国ドール
こいつはオリジナル?

98 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/10 00:42
>97
きっとウリじなるだよw
まぁ洗髪液頭なんて命名しているだけで禿ワロタ
シャネルをチャンネルって言っているようなモンだよ

99 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/10 00:42
オリエンタルドールって聞くだけで別の人形を想像する漏れは
女としてちょっと恥ずかしっ。
Shampooと聞くだけで別の所連想するわで。
ここのHP行くだけで某のSD連想するわで・・。

いや漏れの勝手な意見ですわ。

100 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/10 00:47
>97のサイト内にあるOZって言う所で型抜いて売っているって事なのか?
出品者はどうも原型師と自己紹介に書いてあるが

人形攻防OZのサイト
ttp://ozdoll.cyworld.com

見たけどさっぱりわからんかった

101 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/10 02:22
>>95
ならへんならへん
消費者に対する説明義務違反
不明瞭な商品は販売できへん


102 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/10 02:26
センチュリーモデルに禿似。
しかも名前が・・・w

103 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/10 02:35
>>95
どちらかといえば、クロと判明したときに、クロであるドールの販売を促進するような
行動をしたほうがやばい。
それは、すでに意匠権の公示などがなされているので、知らなかったという
言い訳が通用しないため。


104 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/10 02:41
>>102
KYONさんは某の社員だのにな


105 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/10 05:37
>>97
目から鼻のあたりがSDのまどかに似ている。漏れ的にはグレー判定したい。
まどか画像をどこかから拾ってきて重ねてみようっと。

106 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/10 08:05
>>101 103
あ、なるほどね。だからオーナーさんたち
サイトから下げたりしてるんだ。
今はもう「知らなかった」は通らないものね、確かに。
逆に言うと、自分でひっそり内緒で
愛でる分にはいいんだネ(よくはないけど)。

ここ、ほんと勉強になる。このまままったりキボンヌ。

107 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/10 16:15
>104
某と仕事してるけど、社員じゃないのでは?

108 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/10 18:35
>>107
社員だよ


109 :どーでもいいことかも:04/06/10 18:45
白とも黒ともつかないものが(便宜上)灰色なんであって
灰色なんていう判定はそもそもないような・・・
はっきり判定出来ないもの=全てグレー・・・

いやなんか最近都合よく(?)「灰色=黒に近い」みたいな認識になってきているようで。
なんつーか「韓国ドール全部を灰色って言うな」みたいな発言本スレで見かけるし、
灰色って言われてんのを勝手に「一括りにコピー呼ばわりされた」とか思い込んで
発言してそうなのも見られるんで、ちょっと気になって・・・すれ違ってるんだもの。
はっきりしてないんだから、そりゃみんな灰色ですよ・・・

・・・なんて本スレで書き込めない弱虫な漏れorz

110 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/10 19:14
大きいの以外は範疇外ですかね?
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h13738009
原型から自作のヘッド??
しかしまた、ややこしい物言いを…
ボディが自家製かと思うようなタイトルだし、
sh-04って某の品番と全く同じだし(ペルソナーレminiヘッドの番号)

でも本当に「ドール専門サイト原型製作」ってことなら応援したいんだけどね、今はヘタでも。
ttp://www.dollpa.co.kr/shopuser/goods/productList.html?largeno=18&kind=normal
ttp://www.dollpa.co.kr/shopuser/goods/productList.html?largeno=20&kind=normal
ココ見る限り、SDサイズやMSDサイズも作ってるようだけど…しかしヘタレだ…
100均の筒500円くらいで売ってるのはちょっと笑ったw


111 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/10 19:15
えっと‥ちょっと今写真屋さんで画像加工して驚いたのですが‥。
キムチシャンプー人形。まどかとほぼアイホールと鼻の位置が一致するんですが‥。
上まぶたの方は幅、形とともに一致、下まぶたは削って大きくしてあるような感じです。
私はまどかのオーナーではないので誰かのサイトの拾いもののデフォメイク(カスタムなし)
のまどかで合わせました。


112 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/10 20:02
>110
ヘッドは結構小さいしお手ごろで原型から自作する人いるよ。
内容読めばボディ他某製品はちゃんと書いてあるし。ボクスと
かドルピー他言葉の間違いを指摘する所満載ではありますが。
これをここでこれを晒すのはちょっと可哀想かも・・。

113 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/10 21:38
>>111
うそーん、それちょっと見たいかも。
ていうか、漏れ、シャン○ーヘッドとか書いてあるから
てっきり1/6だと思ってたよ。
まどかなら、下まぶたってひょっとして目頭のとこじゃナイ?

↓ 出品者さんには申し訳ないけど(ホントにスマソ)これと
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f16824318

これは
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h13839148

確かに似てるとオモ(ゴメン、写真屋とかないもんで)

114 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/10 21:40
>111
うpきぼん。

115 :111:04/06/10 22:05
えっとごめん、人間だから目頭なんだよね。
下まぶたなんて爬虫類じゃないんだから‥。
うpしたいところなんですが、検証用のまどかの画像の方のサイトさんに迷惑かかってしまうので
勘弁してくだちい。
リンクはってあるヲクの画像ではびみょんに角度が違っていて、重ねあわせるのはちょっと
難しいかもです。私はへたれ写真屋つかいなんで、ヲク画像で重ねることのできる勇者様か
神が現れてくれないかのう‥。

116 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/10 22:13
同じ角度で画像うpしてくれるネ申はおらんものか
SDスレならまどかオーナーもいるだろうが…

117 :111:04/06/10 22:48
スーパー写真塾の方にオク画像のまどかで加工したキムチシャンプー人形の
画像うpしました。うーん、個人サイトのまどかほど重ならなかったよ。
写真屋さんでやった加工は
画像の大きさをそろえる。
オークションのまどかの顔を左右反転及び角度の補正。
比べやすいようにキムチシャンプーの人形の瞳の色をまどかのデフォアイに変化。
まどか側を透明にして重ねてみました。

118 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/10 23:07
>117
乙です〜。
輪郭は角度のせいか、かなりずれてるけど、アイホールはかなり一致していますね。
目から鼻にかけての造形を見ると黒っぽいんだけど…造形やってる人はどう見るんでしょうか。

119 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/10 23:33
>117
乙、分かりやすいです。

>118
造形勉強してる身ですが、鼻から下は黒に思えます。ただし横から見た
画像がない限り断定は出来ませんが・・・

ここは本スレと違って口ばかりでなくきちんと検証していて
本当にためになります。

120 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/10 23:58
>69のシンビーとユノアの検証もできないかな。
自分には検証画像作る力量ないんだけど、どうしても鼻から下がピー子にしか見えない…

ユノア
ttp://www.su-su.org/araki/unoa.html (顔パーツの四つ並んだ写真が分かりやすいと思)
シンビー
http://mk0625.cafe24.com/zeroboard/data/pmdoll/1085449433/ShinB.jpg

121 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/11 00:10
シンビー、60cmドールみたいだけど、ピーコって拡大できるの?
縮むとは聞いた事あるんだけど。

122 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/11 00:22
シンビーヘッドはけっこう前にオークションに出てたよね?
ユノアとどっちが先かはわかんないけど‥。(多分幸せDOLLがオク
に出てきたあたりくらい‥だったっけ?)
今のシンビーヘッド画像になる前に別画像で見たけど、その時は
正直あんまりかわいくない‥と思った。
だからもしかしたら偶然似たのか‥とも思ったんだけど、ここの
ドールメーカーの人、ユノア持ってるんだよね。

123 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/11 01:53
60サイズならユノアじゃなくてユノスじゃないか?
あれはユノアの垂れ目のほうと顔が似てたような。
誰か荒木モノ詳しい人ー?

124 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/11 03:22
>>119
うーん、最後の2行が余計ですねえ。
荒しにつながる書き込みですよ。

125 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/11 03:26
>>121
拡大は簡単。そういう機材がある。
香港にいくと日本のガシャやらソフビやらを拡大した商品を
けっこう売ってる


126 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/11 08:06
すごいナ
二つともビンゴっぽいわけだ。
本スレにもあったけど
そんなの国内でだけ売っていればいいのに。
こっちに売りに来て多少儲かっても、後々面倒なだけだろ。

ま〜バッタ屋ってそういう隙間売りが王道なんだけどね。
おいしい時だけ売って、ヤヴァくなったらトンズラ。

127 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/11 14:50
>123
正面向きの画像がオフィシャルでは見つかりませんでした。
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4568502233.jpg

似てるほうはセイナ・ユノスですね。
ただ自分が見た感じ、やっぱりユノア・ルシスの方がShinBとは似てます。
ユノスの唇は横に大きく少し薄め、口角が上向き、ユノアの唇は小さくぽってりしています。
シンビーは後者の唇にそっくりです。

ユノスから型取り→唇はユノア目コピ→ウマー
ユノアを拡大→大量コピー→ウマー

なのかは分かりませんが。
自分もフォトショないんで…orz
技術者さんお願いします。

128 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/11 18:11
http://juggler.jp/dollby/i/20040611180832.jpg#110KB

加工してみた。
ユノアルシスは公式の画像使用。(やや角度を修正、大きさを変えて)
上から貼り付けて透明度をいじってます。
参考にして下さい。

129 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/11 18:26
>>125 へえ、そんな機械があるんですね。
だからパチモノの造形って粗いんですね。
私は型取りの失敗によるバリみたいなものと思っていたのですが、ガシャポンサイズを
無理やり拡大して製品化したら、たしかに造形粗くなりますよね。

130 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/11 18:29
立体スキャナーみたいなの、ガッコにあったな。
学生は誰も触らせてもらえなかったし保管場所にも
立ち入り禁止だったからスゲー高価なんだろうな。
もし自分で持ってたらウハウハだな

131 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/11 20:38
それはきっと130タンのような学生さんが
いっぱい儲けるのを防ぐ為の厳重管理と思われw

132 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/11 20:48
>130 よかったな!今日も塀の外にいられて!

133 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/11 22:06
立体スキャナーで銅像を作ってくれる会社あるね。
確かに自分で持ってたらウハウハ。

134 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/12 00:52
>128
画像貼ったものです。ありがとうございます、乙です。
なんかこれ…どう見てもコピーにしか見えないんですが。
右目と左目の微妙なラインの違いとかまで一致してますよね。
黒認定でいいんでしょうか。

135 :134:04/06/12 01:04
ageてしまいましたスマソ…orz

136 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/12 01:15
いつも思うんだけど、正面からの画像じゃ 絶 対 的 な 
判定は出来ないよ。「黒に近い」「白に近い」または「限りなく○○に近い」
ならともかく。結局人形は3Dの世界・・・せめて違う角度の写真があればと
思うんだけどね。

137 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/12 01:16
↑の続き だからこのスレじゃ「黒認定」「白認定」なんて出来る訳は
ないんだと思うよ。 「黒に限りなく近い」という表現ならともかく・・・

138 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/12 01:17
漏れも、横顔とかなければ黒判定できないと思う。

139 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/12 01:22
老婆心だけど、ユノアの顔勝手にいじって、荒木さんにおこられないかなあ。

140 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/12 01:36
前の画像見たっていう人いたけど、漏れも前の画像見た事あるから
今ユノア・ユノスのコピーって言われても前の画像の印象からすると
ちょっと疑問。もっとほっぺたが出っ張ってた感じだった。
まぁ、確かにこの画像は似てるんのは確かだけどねw
以前のシンビーヘッド改でユノアコピーしたヘッドをシンビーとして出した
のかもしれないし。よくわからん。


141 :140:04/06/12 01:51
ゴメ‥
今そこのメーカーで別画像みたんだけど、前見たヘッドと違うかも。
サイト内の「メイク カスタム」ってとこと「あなたの人形」ってとこ
に別画像あるから見てみてくれ。
たしかにユノアに似てる‥‥けど造型はいまいちだね。

142 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/12 05:17
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h13971619
正規品をカスタムしたものだと思われるけど、キムチの出品だとドール本物?
とか疑いたくなってくる。
ユノアって、海外通販してないのにもかかわらずかなりの数半島に渡ってるのかな?

143 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/12 10:07
税関で没収してブルドーザーで叩き壊せば良い。

144 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/12 10:46
>>142
韓国でコピーユニア売られてるからな

145 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/12 10:50
>144 ユ‥ユニア 蝿とはまた違うコピドルなんですか?

146 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/12 16:05
在日の知り合いに代理購入頼んだり、
日本の代理購入業者や転売屋に頼んで
買ってもらった人は結構いると思う。
私の知り合いの韓国オーナーさんは
1体買うのに7万円近くかかったって言ってた。
そういう韓国オーナーは他にもいるそうな。
ちなみにその人は蝿に怒ってて
「荒木さんは蝿に対して何かしないの?
私は蝿にクレーム入れる!」って言ってたよ。

こういう人が韓国に多かったらいいのにね…

147 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/13 02:59
>146
国を超えて訴訟を起こすのは精神的にも金銭的にも時間的にもコストがかかる。
だから荒木はたぶん何もしないと思う・・・・・・に全部!

148 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/13 03:55
漏れもそんな気がする
アクション起こすとすれば仕立屋かな?

149 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/13 05:57
著作権の問題なら本人が動かないと。

150 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/13 07:30
やられ損イクナイ!!


151 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/13 16:31
ttp://www.krbussman.com/AJUMAPAMA/DOLLS/MAY/BFGirlBody.jpg

あのディーラーが人形を出すらしい 
ボディーがそこはかとなくユノアっぽいような・・

152 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/13 17:16
>151
むしろミニSDっぽいような…
どこから拾ってきた画像ですか?

この寺さんサイトあるの?みたーい

153 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/13 18:31
ほいな!
ttp://ajumapama.com/
画像は、この寺さんのアメリカサイトから拾ってきたよ

154 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/13 18:58
>153
ありがとう!!

知らんかった、ここって日本人じゃなかったんだ。
ピーコじゃないといいけど…

155 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/13 19:02
>151
ここってイベントでピンハパクバッグ売ってたところだっけ?
日本人のだんなさんと韓国人の奥さんとこの。
体がユノアっていうよりは全体がMSDユニの劣下版に見えたよ。



156 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/13 19:30
亜寿間タソでつな
>155
イベントは亜寿間タソとピンハピ子バッグ売りの姉藻寝タソ
それと地図魔者タソで参加しているんじゃなかったっけ?

157 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/13 19:38
コピとは関係ないけど、ちょっとこの写真にはビビッた
グロじゃないけど↓
ttp://www.krbussman.com/Misc/boycomparisonshots.html

158 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/13 19:55
>157
上の方の男の子ボディ比較の右端。
みたことないドールだ。
なんなんだろう???
「Dollshe」てメーカー名?

女の子はムッチリしすぎ、男の子版くらいの
バランスなら素敵かも。

159 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/13 20:23
>158 日本のものでももちろんないだろうし、韓国のドルにもないセンスだよね。
アメリカあたりの創作ドルなんですかね。顔がかなり立体的にリアルだし。

160 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/13 20:49
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f23650410

謎の男子ドール、↑これか?

161 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/13 21:01
>158
多分、韓国ドールだよ。かなり前の韓国スレでも話題になってた。
ttp://www.yentown.com/に出てるよ。

162 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/13 21:04
>158-159
亜寿間タソのサイトのリンクより謎のドールサイトへ飛べたよ
カンッコク$ですた「バーマン」っていう所クリックすると詳細が出てきます。
体つきや造形がSDというより創作人形系でつな

ちなみにここです
ttp://www.yentown.com/
他にも色々とキャスト$が載っています

163 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/13 21:28
デカイ‥。

164 :158:04/06/13 21:36
>159-162
情報ありがとん!!
>162タンの教えてくれたサイトの
3Fのカテゴリのsecretdollっていう
子ども?ドールがすげー笑えて和みました。

韓国って日本よりドールブーム来てんのか
いろんな種類があって心臓にわるいですねw

165 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/13 21:45
アドレスのイェンタウンって、昔日本で公開された「スワロウテイル(日本製映画)」の架空のスラムの街の名前なんですが。
不幸せ人形のアドレスのメデコムトイといい、キムチさんたち、本当に節操なく日本のものを勝手に使い杉。
その癖日本は嫌いとか言ってるんだよね。


166 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/13 21:52
しかも、トップ画像は版権無視の日本の新幹線の画像じゃないか‥
だからイクナイって言われるんだよ。

167 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/13 22:12
何もかも日本の模倣・・・・イタイ
だから小ヴァカにされるんでそw


168 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/13 22:28
「日本大衆文化のパクリ方」って本があるくらいだから。


169 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/14 04:05
>168
作者と出版社を明記すること。あと原題もな。

170 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/14 05:54
>>168 うわー、読みたいと思って雨損でぐぐってみたけどみつからなかたよ。
日本語訳されてたらみたいのに。(あんな暗号みたいな文字覚えたくもないし読みたくない)


171 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/14 10:45
つくづく
日本文化に憧れてるんだなあ。

172 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/14 11:34
歪んだ愛情ですなぁ。

173 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/14 15:05
色んなサイトさんがニダドールの画像どんどん取り下げてるね。

174 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/14 16:02
ドールも生ゴミから

175 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/14 17:40
円タウン、某元国鉄会社のネット通販ショップのように一瞬見えてマズーではないか?
J★東海にチクったほうがよいのかのう。

176 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/14 23:54
こことか本スレ見てたら「日本人は太平洋戦争をおこしたえげつない民族だ!
日本人を見たら戦犯だと思え!」って言われても反論できないよなぁ。

だってキムチに対して似たような幼いレベルでもの言ってるじゃん。
恥ずかしくないのかね・・・

177 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/15 00:24
日本人はえげつないですが何か?

178 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/15 00:36
>>170
英訳されてるからそれで読みなよ。

179 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/15 00:51
パンがなければブリオッシュを食べればいいじゃない

180 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/15 00:53
>179
寂しがり屋さん(w

181 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/15 00:54
トイレがなければ茂みですればいいじゃない

182 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/15 00:57
関係ないけど、どうして嫌韓の人ってこんなに必死なんだろうね?
すごい必死で流れを変えようとするよね。不思議・・・

183 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/15 01:08
どこでだろ…?
気付かなかった。

184 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/15 01:23
>183
不思議だね

185 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/15 01:24
>183
茂みだろ。

186 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/15 02:26
ニダの中の人必死だね…

187 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/15 03:22
>>186
えっ中の人?どこ?



188 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/15 04:31
ニダの中の人はすぐムキになるね

189 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/15 05:09
だってニダの中の人、日本で人形売れないと、路頭をさまようことになってしまうからねえ。
必死なんだよ。向こうには、ハローワークってあるのかな?


190 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/15 05:21
発展途上国だからね

191 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/15 11:25
日本人の権利を蹂躙する事に何の躊躇も無いし、
むしろやればやるほど支持される罠。
そして市場が大きくなればファンが一致団結して「ウリナラ起源!」と
世界中のビビエスに出現して草の根運動を繰り広げ既成事実化する。鬱

192 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/15 12:33
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ウリ用しおり
  ∧_∧
 <丶`Д´> < ここまでは我慢できたニダ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

193 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/15 14:06
こんなに下がってるのは良くないから上げておこう。

194 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/15 21:52
人形板でもかの国に対して正しい評価がされていて安心したニダ。

195 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/15 22:36
不幸人形のミニ用のプリンセスカールっぽいヅラが欲しかったけど…
怖いのでリニュされても買えないよ…

196 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/16 21:34
SDオクスレより・・・解析ヨロスコ

 211 名前: もしもし、わたし名無しよ [sage] 投稿日: 04/06/16 18:51
 http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h14276552

 これって…某のヘッドですか?

 232 名前: もしもし、わたし名無しよ [sage] 投稿日: 04/06/16 21:05
 >>211 四郎ヘッド+鼻唇パテ盛→リキャストに見える‥違うかな

 234 名前: もしもし、わたし名無しよ [sage] 投稿日: 04/06/16 21:09
 >232
 漏れもそう思った。
 この出品者四郎持ってるみたいだし。↓
 http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e37863399

 236 名前: もしもし、わたし名無しよ [sage] 投稿日: 04/06/16 21:23
 >>232
 改悪リキャストピーコ頭ってことか・・・・
 そのくせに13ヲトコヘット(wと某ヘッドと思わせるような表示させている所がマズー
 だれか特攻してくれんか脳
 「こちらはボークスの何番ヘッドになりますか?」って

197 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/16 23:56
早速サイトの方の画像を消しやがった
確信犯でしたね。キムチたん。


198 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/17 00:12
>197
画像見れますよー
何かヤフのアクセスが遅かったようでつ

199 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/17 16:10
>>196
出品者から回答出たね

>ご関心いただきありがとうございます質問にお答えいたします。これはsdのヘットではありません
>13才のバーディに合わせた韓国のヘットです。自分が直接作ってメークアップしました。
>The One Seriesで出品しております。The One Seriesとは一つずつ違う顔をカスタムして出品したことを言います。
>写真をものはその初めての出品作です。ヘットのナンバーはBL−N−C1です。次の出品作はBL−N−C2になるでしょう。
>いつでも質問ございましたらお気軽く質問してくださいありがとうございます

一応改悪ピーコではないか?と言われているようだが
写真屋で検証キヴォンヌ

200 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/17 18:04
似たような角度の四郎ヘッドの写真がないかなあ‥

201 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/17 18:44
>>200
過去のオク画像ですが・・・この辺だったら使えそうかと
斜め角度や横顔あります
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g21473024
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h13181732
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h12362425
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d45975625


202 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/17 19:01
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h14276552

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h12362425
四郎の特徴のある宇宙人耳の形がかなりかぶると思うんですが。
写真屋さんできる方検証ヨロスコ

203 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/17 19:11
鼻と口がルカっぽい感じする。

204 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/17 19:24
うーんやっぱり角度が違うので完全に合わせられません。
アイホールと鼻の位置を基準に合わせてみたらアイホールの形は削りなくほぼデフォの四郎と
同じ形でした。鼻から頬にかけて、幅が広がっちゃうくらいパテ盛りしたのかな。
四郎に比べてもっさりとした輪郭になってます。この前のキムチシャンプー人形&まどかほどの
共通点が判断できないので漏れ的にはグレーヘッド。

205 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/17 19:24
>>198
オークションページのリンクが消えてる・・・?

206 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/17 20:21
あれこれいじってみたんだけど、画像だとどーも四郎より司の方がぴったり重な(ゴホゴホッウェッヘン

207 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/17 20:46
ソレダ!!

208 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/17 21:14
>>206 画像うpきぼんぬ〜

209 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/17 22:02
>>196
なんで真正面の画像が無いのかなぁ?
正面からみると直視できないくらいに歪みや造形のおかしさがわかっちゃう・・・のか?

210 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/17 22:13
鼻がデカイ。鼻が。
ルカクリとか、デカイって言われるけど比じゃないな。デカイ。

211 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/17 22:36
顔がミラーマンに似てるな

212 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/17 23:03
鼻がマジンガーZだな

213 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/17 23:11
>211-212
ソレダ!!

214 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/18 18:42
>>213 パクリ人形ケテーイ!

215 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/18 18:50
>>209 うん、たぶんそこが‥「真心でき帳面に作業したんですが趣味への製作なので足りない部分があると思います」のところだとオモ。
漏れが気になるところはもう一つ。ヅラ外し写真がない上にどの写真もヅラ&粗末帽子画像でまんま頭のてっぺんの画像がないということ。
ヘッドの皿の裏の写真があるけれども、ひっくり返したら「禿げしくいびつなコーンヘッド」だったっていうのを隠してたりしたら怖い。


216 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/19 14:32
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b52603541
缶コック自作ヘッドらしいが・・・・
何気にユノスヘッドにパテ盛りピーコ臭い

こんな変なのを日本にまで持ち込むなよ!

217 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/19 15:12
SDやユノアなんかが新作出る度に改悪ピーコのウリジナルヘッドも増えてくからきりがないねえ。
あ、こいつナチ服なんか出品してやがる。
最悪だよキムチ。


218 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/19 15:20
写真屋さんで検証きぼんぬ

219 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/19 15:44
>216

>韓国の個人自作ヘッドをカスタムしました。
>顔を全体的に削って整えました。特に目と鼻を削りました。

ってところがなんとも怪しいね。なんで自作なのに削りいれるんだと小1時間(ry
ちょっと画像探してくる。


220 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/19 15:58
>>219 今回は顔正面からの画像もあるし、上手くユノスの正面画像手に入れたらガッチリ重なるかもね!!
よろしくですー。



221 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/19 16:18
やってみましたが、うーん。微妙です。
アイホールの形がかなり違うため、うまく重ねられませんでした…
公式の画像が無いからちょっと晒せないし…
自分の技術もかなり問題ありなので、誰か他の人おながいします。

シストと重ねてみましたが、こちらは輪郭の線から全然違います。

222 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/19 16:49
個人サイトさんとこのユノスと乗算レイヤーで重ねてみたんだけど
結構はまるかも。
重ね方間違ってる?

223 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/19 17:27
>>217
その出品者は寺ではありません。
どうやら韓国在住のカスタマーや寺のヤフオク代理人のようです。
入札者は東京に住んでいる模様
入札に関しても恐らく代理でやっていると思われ。
漏れはこんな椰子に落札されるのは嫌なのでBLには入れておきますた

224 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/19 18:35
>221
ユノアじゃなくてユノスだよ…
ごっちゃにしてるやつ多いよな。

225 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/19 18:47
荒木スレは静かだね。まあ、韓国個人寺のヘッドだから大量生産予定の蝿に比べればささいなものなのかも。
でもコピー イクナイ!!


226 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/19 19:01
今オク出しされてるユノスとレイヤーで重ねてみたら
目と鼻の下がぴったんこだったよ。
角度が微妙に違うから絶対だ!とは言えないけど。
うちのユノスで同じ角度にして写真撮ってみようか?
画像いじるのが激しく下手なので時間かかってしまいますが。

227 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/19 19:41
お手数ですがお願いします!

まったりまってますよー。

228 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/19 19:55
>>226 よろしくお願いします。是非見てみたい

229 :221:04/06/19 21:08
>>224
ごめん、言葉足らずだった。
ユノスと重ねてみたけど角度が微妙に違ってうまくかさならないし
公式画像がないからうP出来ないので
ユノア・シストと重ねて見たんだけど、こっちはさっぱり重ならなかったよー
と言いたかったのです…orz

225タンに期待してまつ。

230 :226:04/06/19 23:39
人形板あぷろだに正面だけアップしてきました。
顔全体的にパテ盛りしたんじゃないかなーという感じです。
他の角度の写真も今撮ってます。


231 :226:04/06/20 01:11
人形板画像あぷろだに他の角度のもアップしました。
目頭とか鼻の下付近はぴったり合うような気がする。
重ねたユノス画像もアップしたのでそっちも参考似して下さい。
見辛かったらごめんなさい。

232 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/20 07:22
>>226 ありがとうございます。
目頭と鼻‥確かに合いますね。

233 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/20 15:46
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm

234 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/22 23:42
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e39084024

ユノスに見えまつた。


235 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/22 23:55
>234
だな。
最近のキムチは湯の須改悪ピーコがブームのようだな(w
どいつもこいつも・・・・

236 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/23 00:54
>234
素でギ/タ/ー/侍にしか見えない漏れは疲れてるのかな…

でも確かにユノっぽいね。

237 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/23 04:20
ユノスはSDサイズ、ユノアはMSDサイズなので
ごっちゃにされるとワケワカランw

238 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/23 22:01
SDコピだと某につっこまれるからって‥学習したんじゃない?


239 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/26 00:31
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b52811854
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g23215622

この2つはどうなんざんしょ?

240 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/26 11:18
>>239
上→SDの翔の頬を削った感じ?
下→DODのZENを頬をひたすら盛ってリキャスト?

241 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/26 11:29
>240
下のはカスタムハウスの通常販売されている男の子だよ。
ディフォメイクはきつめだからちょとイメージ違く見えるけど。
上はどっちかっていうとLUTSのCHIWOO改編みたいだ・・・
どっかで韓国国内製でもピーコしてイベントで売ってるところあるって
見た気がするしそれかも。

242 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/26 11:36
>>241
そうなのか‥韓国国内でもピーコ合戦なんだね。
共食い状態というか‥。
(韓国)国内の競合会社が自社の劣化コピーだなんてむなしいというかなんというか‥。

243 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/27 00:43
http://forum.japantoday.com/m_143938/mpage_2/printable.htm
一番下にさりげなくSDが

244 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/27 12:44
829 名前: もしもし、わたし名無しよ Mail: 投稿日: 04/06/27 07:10

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=orange_muffins

バトルってるなキムチたん

830 名前: もしもし、わたし名無しよ Mail: sage 投稿日: 04/06/27 07:42

>>829 まあ、こういうのがあるからキムチは嫌われるだろうなあ。
寺だけではなくて、メーカーでも、かすたむ家のクレジットカード不正使用やら
不幸せ人形の通販詐欺とかしていて信用できない。
キムチからものを買うのは自由だけど自己責任で‥と言わざるをえない。

これ香港の人だよ。オクスレでスルーされてたからここに書いとくね。

245 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/27 15:59
>244 ホソコソて‥、ここ韓国製ドル関連スレなんだけど‥

246 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/27 16:21
オクスレの829がここの住人だと思ったから書いただけよ。

247 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/28 16:30
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d49458072
SDオクスレに貼ってありますた
教室ヘッド改悪ピコというのがオクスレ住人の見解でつ
真っ黒ヘッドだ!と言われておりますた

ピーコ解析技術員の皆様よろすくおながいします

248 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/28 17:20
キムチ、やりたいほうだいなだなw
中の人も必死で、2ちゃんで宣伝したり擁護したりしてるけど、もう駄目ぽ

249 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/28 19:49
>>247
某に通報汁!
最近取り締まり厳しくなってるみたいだし
ごく少数ではあるが真面目にやってるキムチャー気の毒

250 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/28 20:46
今日、ドルパ参加決定書来たんだけど
「不正商品の展示・販売に関する確認書(そーゆうのは売りません)」
に署名捺印して、葉書出すことになってるヨ。
「国内製または海外製の不正商品(コピー商品及び一部改造商品または類似商品)の
ドルパ11会場への持ち込み、展示、販売はしません」
と約束させられる事になってるから
当日は、某も結構本気でチェック入れるのかも試練ナ。

251 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/28 20:55
漏れのトコも来たよ。別に手紙もあって
「当日万が一会場でそのような弊社ドール商品のコピー商品または
類似商品の展示、販売等を発見した場合、即時撤去及び
今後のイベントへのご参加をご遠慮頂きます。」ってあった。

とりあえずカンコック寺は来られないということか。
>>247みたいなトンデモナイの見てると、もうある程度の規制は
しょうがないんじゃないかという気がしてきたよ。

252 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/28 21:37
コピー小物モナー。
ピンハパクリ人形バッグ売ってたデラも同罪。
某のスタッフにチクった人もいるみたいだから。
夏はもうお目にかかれないかもね。あそこのデラ

253 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/28 21:42
>252 アネ□ネ?

254 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/28 21:44
>>252
義姉喪寝か・・・
確かオヴァハンパーマと地図間舎とジェニーオヴァハンの合同で$パ常連参加しているんじゃなかったっけ?

255 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/28 23:41
>>252
それは、おヴァカなドスロリが、ピンハにSD持ってったついでに発覚したらすぃよ。
漏れも覚えてるけど、昔ピンハって服のリボンとか分けてくれたりしてたんだよ。
だからそのドスもお店の人に
「ほらほらっ」っていう感じだったと思うんだけど>義姉裳ねバック
ピンハ、その場は笑ってやり過ごしてあとで某に聞きただしたんだってサ。
まぁ、そんなことでもないと、あれが版権布だなんて某にはわからんだろけドナ。


256 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/29 21:40
ttp://bluefairy.co.kr
ここのドールってどうなんでしょう。
韓国ドールは全くわからないんですが、
オクに出てるミニフェアリーのあのサイズがツボで迷っています。
削ったりできます?
ミニフェアリーは転売屋から買いたくないので諦めるんですが、
他で良いのがあれば、と思っています。

257 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/30 02:48
>>247
友人がそこのサイトでヘッドを注文したらすぃ…。
彼女はピーコらしいというのを知らないみたいなんですけど、
もしピーコヘッドだったら買った人間も同罪なんですか?
漏れの方がドキドキしてます。

258 :もしもし、わたし名無しよ:04/06/30 19:20
>>257
友達は日本人なの?なんでそんなマイナーなサイトを知っているわけ?
っていう話はさておき‥。
ピーコヘッドを買った人間は罪になんないよ。
持ってるだけで罪になるようなものじゃない。
ただし、飽きたらオークション(フリーマーケットも含む)等では絶対売れないし、
上手にカスタムできても自分のサイトに上げられない上にドールイベントに持っていけない。
カスタム練習用のみの日陰者ヘッドとして扱うにはかまわないと思うけど、練習用だけだったら
国内で確実に手元に届く某とかぐるぐる堂とかでも間に合うんだけどね‥。
なんでそこなんだろうねえ‥。

259 :もしもし、わたし名無しよ:04/07/01 05:12
カスタム練習用だとしても、やっぱり可愛い方(好みの方)がいいからじゃないか?
ちなみにぐるぐるはミニサイズ出してるの?

260 :もしもし、わたし名無しよ:04/07/01 22:36
ttp://oriental.byus.net/japan/index.htm

ここのってガイシュツ?
今、雑技団にどうどうと宣伝中なんだけど
28系のパクパクのような

261 :もしもし、わたし名無しよ:04/07/02 01:02
>>260
>>97->>100 >>111->>119 辺りを参照
オクで出していたヘッドに関してはここの住人の見解ではまどかヘッド改悪ピーコということですた

262 :もしもし、わたし名無しよ:04/07/02 02:02
>260-261
漏れと藻前らでツーホー汁!!
ピーコが蔓延するから面倒くさいことが色々起きる

263 :もしもし、わたし名無しよ:04/07/02 05:55
SD歴浅そうな人が騙されそう‥
>>257の友達みたいに‥
某にその点を強調して通報しる!
ドルパに向けて偽モン追放必死みたいだからきっと対応も早いと思われ。

264 :もしもし、わたし名無しよ:04/07/02 07:50
>262 藻前がやれ

265 :もしもし、わたし名無しよ:04/07/03 01:57
>260のサイト、めぼしいSDサイトに書き込みしまくってない?
巡回先サイトBBSに湧いててウザ…

266 :もしもし、わたし名無しよ:04/07/08 22:50
ぺ・ヨンジュン氏「日本人は汚れた民族」

日本でも大ヒットした、韓国ドラマ「冬のソナタ」
冬のソナタの日本上陸について、ぺ・ヨンジュン氏は次のような発言をした。
「冬のソナタが日本上陸するのは別に構わないが、
度を越えて自分のファンにはならないで欲しいと思う。汚れた日本民族の性がうつるのはごめんだ」
と、反日感情を露にしたコメントをした。
残念ながら、韓国人は今でも日本人に対する差別・偏見を持っている。
この日韓の溝を埋めるには、韓国側の努力も必要では無いだろうか

http://www.cttimes.co.kr/article/view.php?no=1102
[1月16日21時32分更新]


267 :もしもし、わたし名無しよ:04/07/09 17:23
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g23798652

このハンドパーツの一番右にあるやつって、ユノアのオプションパーツ見えるよ…。
しかもユノアにも使用可能だってさw
だから、今中の人が必死こいてユノス買おうとしてるのか?ユノアはもう勝ってるしな……。
やっぱり、キムチはピコの集まりだな。

268 :もしもし、わたし名無しよ:04/07/09 23:17
>>267
似てはいるが、ARのオプション手はユノア発売前からあったとオモ。


269 :もしもし、わたし名無しよ:04/07/13 13:08
韓国は与党院内代表が親日派は犯罪者まがいな事言うんだ…
なんだよこの「親日真相糾明特別法」って。与党がこんな法案提出するのかよ。
非コピードールじゃんじゃん作って頑張れとか思ってたけど
もうキムチなんざプリプもクラスメイトも日本に持って来んな!

http://japanese.joins.com/html/2004/0711/20040711172113200.html

270 :もしもし、わたし名無しよ:04/07/13 18:05
そういやクラスメイト、ドリドリの4号に
堂々とラルフ□ーレソのロゴのついたバッグ持ったのが載ってたけど、
大丈夫なんですかね?あれ。

271 :もしもし、わたし名無しよ:04/07/13 20:33
だって韓国はアンジョンファン選手の母親が賭け花札の為に
友人宅の金を盗んだあげく友人を脅迫して逃走した事件で
花札は日本から渡ってきた、その為善良な韓国人が花札にハマって
苦しめられている。まず日本政府がアンジョンファン選手の母親に謝罪と賠償を
するべきだ、って大学教授がほざいてそれが新聞に正論として載る国だもん。


272 :もしもし、わたし名無しよ:04/07/13 22:02
と、いうことはキムチと焼肉食べて口臭がするので彼氏に振られたとして、
キムチと焼肉を持ち込んだニダーを訴えてもおk?

273 :もしもし、わたし名無しよ:04/07/13 22:13
落ち着け、韓国製ドールに物申すスレなのに
ニンニク臭の話までそれて来たぞ。
修正修正。

274 :もしもし、わたし名無しよ:04/07/13 22:52
>272
おk(σ‘∀‘)σ

275 :もしもし、わたし名無しよ:04/07/14 00:49
>267
むしろユノアのハンドパーツの方がパク・・・ゲフン

276 :もしもし、わたし名無しよ:04/07/14 11:36
>267>275
昔から男の子オモチャで手首パーツ付属って良くあるよ
そんでもって指さし形なんて珍しくもない

277 :もしもし、わたし名無しよ:04/07/15 01:29
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h15939650
>大きさは1番ヘッドとほぼ同じです
と、いうことは初期子ピコタンヘッドですか?

278 :もしもし、わたし名無しよ:04/07/15 21:11
口元(歪みとオープンマウス)ぐらいしか共通点がなくてちょっと微妙。
ってかあからさまにあやしいヘッドだね。

279 :もしもし、わたし名無しよ:04/07/23 07:21
SDオクスレに貼ってあったんだが
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e39892986
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g24782283

ピーコ度チェーック!!おながいします

280 :もしもし、わたし名無しよ:04/07/23 16:46
いいかげん秋田

281 :もしもし、わたし名無しよ:04/07/24 19:55
パチモンが多すぎてね。

282 :もしもし、わたし名無しよ:04/08/01 04:23
>276
たぶん具体的な例を出した方がいいよ。流れもう一度見直してね。
っつーかハンドパーツごときでパクリって無理だと思うけどねー。

283 :もしもし、わたし名無しよ:04/08/03 04:49
なんかさ・・・結局パクリって立証されたもんないじゃん。
そんで某クスは あ・ん・な・も・ん 出してるし<楓
えげつない商売しすぎで嫌韓寄りの自分も愛想がつきるよ。

284 :もしもし、わたし名無しよ:04/08/03 18:31
今の流行は荒木ピーコ。
もう某クソなんか相手にしません。

285 :もしもし、わたし名無しよ:04/08/05 07:00
ああ、某は最近五月蝿そうだから、と荒木に乗り換えたんだよね。
荒木も動き出したから結局どっちも駄目なんだけどさ。

286 :もしもし、わたし名無しよ:04/08/05 23:56
>285
そーじゃなくて某が荒木のパクしてるって話でしょ(w

287 :もしもし、わたし名無しよ:04/08/06 06:45
コピーか真似かってどうやって判断するの?

288 :もしもし、わたし名無しよ:04/08/06 09:53
>286
蝿の丸コピ見た後じゃ、某のコンセプトパクくらい可愛いじゃない
DDやトルソーといい、ムキになって対抗後追いを繰り返すあたり分かりやすくてw

289 :もしもし、わたし名無しよ:04/08/07 02:46
つーか商売人が流行を後追いするのってそんなに責められるもんなのか??
DDみたいのも作れるはずなのに、どう見たってSD風の某顔・某手足で
さいしょから回避戦略とってるように見受けられるんだが。

服でもカシュクールがはやったらカシュクール、シフォンならシフォンで
どこのブランドでも独自のデザインで流行に乗っかったもん売ってるじゃん。反応過剰じゃね?
どっかであったけど、オク寺が和柄だの狩衣だのをパクられたって騒いでた話思い出す。

まあ他人の創作を横取りする真似は絶対許さんと思うけど。
傍から見てると検証写真がでてたMSDとDODのZENのがよっぽどパクっぽいし。

>285
某は企業だけど荒木氏が一個人だってあたり、相手の泣き寝入り狙ってるっぽくって最悪。
お金と労力考えたら個人が徹底的に対抗するのはキビシイ。


290 :もしもし、わたし名無しよ:04/08/07 04:53
某はさー京都○形のこととかあるから・・・ちょっと行為的には見られないんだよね。
今回のドルフィープラスの新型ヘッドだって荒木さんとこのライトユノアだっけ?
あれとかガッティーナとかの牽制なんじゃないの?って思える。
しかもあきらかに01ヘッドのカスタムをリキャストだったし(苦笑)

正直、キムチ的痛さを考えたら全て某糞にも当てはまる・・・

291 :もしもし、わたし名無しよ:04/08/07 04:56

行為的は間違い、好意的でつ。
あとリキャストじゃないかって思ったのは、表面があきらかに
「ヤスリで頑張って磨きました!」だったからです。
いかにもスポンジペーパーでこすった後が・・・・・・

292 :もしもし、わたし名無しよ:04/08/07 10:50
まぁ普通の原型もスポンジペーパーで磨くけどな。
ただ、処理が悪いのは駄目だね。

293 :もしもし、わたし名無しよ:04/08/07 16:32
ミニSDスレのオフか、と思ってよく読んだら
DODも可なんだよね。
グレーっぽいものがミニSDスレの「総意として」許容されてるようで
ちょっとなぁ…
一人のDODユーザーとしての企画ならわかるんだけど。
あれだけ参加者にドドールがいるなら別にやったらどうかと思うものの、
流石にもう口出しできないよ。
11月タン、好きだけど今回のには賛同できないな。




294 :もしもし、わたし名無しよ:04/08/07 20:48
>293
何言っても嫌韓扱い決定だろうから口をつぐんでました。
ま、ワタシもアナタも黙っていたから今更ですわな。お互い距離を置きましょうや。
迫害とか人種差別とか言われるとなんだかなあ…

295 :もしもし、わたし名無しよ:04/08/08 01:38
コピペ・・・

296 :もしもし、わたし名無しよ:04/08/31 02:21
http://tw.f4.page.bid.yahoo.com/tw/auction/d7450921
帯碗オクでおばさんパーマが出しているドールを発見
一見まどかっぽく見えるよ

297 :もしもし、わたし名無しよ:04/09/02 00:56
まどか…に髪の毛の色がそっくり!

298 :もしもし、わたし名無しよ:04/09/02 02:25
これもユノス削りまくってちょこっと盛ったって感じだな。
ユノスコピーって鼻の下見るとすぐ分かる。

299 :もしもし、わたし名無しよ:04/09/03 21:28
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f27649805
蜃気楼タソが明日例ヘッドシュピーン!!
それにしても「趣味でやっている」にもかかわらず
ヘッドの後ろにメタルプレートの「正品認証ステッカー」wなるものを
取り付けたりして動機が不純杉るよ
ホントは大量に型抜きして製品化するんじゃないかと思うが脳・・・
「プロトタイプ」ってのも商品にするって事ミエミエ

300 :もしもし、わたし名無しよ:04/09/03 21:39
http://tw.f2.page.bid.yahoo.com/tw/auction/b15720563
タイワソ奥の自作ヘッドだが
画像見るとまんま旧オプション8番じゃねーかよ!!

http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/
こっちで翻訳してみてね

301 :もしもし、わたし名無しよ:04/09/20 07:47:02
>>294

オクスレより。

830 :もしもし、わたし名無しよ [sage] :04/09/20 01:16:46
あの人はオタクとしてイタタなんじゃなくて
ふつーにちょっと斜めな人だからね。
1960年代で思考が止まっているとでもいったらいいのか
ヒッピーに夢と希望を託してるあたり
今の「プロ市民」のもっと未熟な感じ。
イラクで似非人質になった3人組と基本は同じだけど
あそこまでしたたかではない。
害は無いけど、ある意味オタク以上に現実に背を向けて生きている人だね。


漏れもあの人はちょっとスヂガネイリだとオモ。
まぁ、そうでもなけりゃ、コピードールを人に薦めたりせんだろしな。
日影を歩いている事をアピールして人に注目されたがる人とは
リアル界でも、身の安全のために距離をおく事にしているよ。

302 :もしもし、わたし名無しよ:04/10/10 19:45:27
晒し上げw
MSDスレでお困りの皆様、こちらへドゾー。

303 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/03 13:36:11
age

304 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/03 13:37:31
age・・・

305 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/13 08:13:39
今年の世相を漢字一字で表現する「今年の漢字」の応募受付中です。
最も応募の多い漢字が今年の漢字となりますが、それを韓国の
「韓」にしようという運動を展開している人達がいるようです。
ソース: ヨン様のファンら「今年の漢字は韓」
http://japanese.joins.com/html/2004/1110/20041110192237700.html

もし「韓」に決まると発表日の 12月13日、京都・清水寺の和尚さんが公の前で
大きい紙に「韓」と書き、それがニュースとして流されるという悪夢が起きます。

「寒流捏風」にいい加減うんざりしている方も多いことと思います。そこで、
「韓」が今年の漢字になるのを阻止するため、皆で「災」に投票しましょう。
向こうは「韓」一つに絞って投票していますので、票の分散を避けて「災」に
統一しましょう。
────────────────────────────────
投票: http://210.173.75.150/2004kanji.html
締切: 12月6日 (月)  発表: 12月13日 (月)
────────────────────────────────
【韓】2004年を象徴した漢字は【韓】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100133705/l50
【寒流】ヨン様のファンら「今年の漢字は韓」
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100137742/l50
ヨン様のファンら「今年の漢字は韓」
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1100233357/l50
【DQN主婦】ヨン様のファンら「今年の漢字は韓」【組織票阻止】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1100259351/l50

306 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/15 19:54:31
age

307 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/15 21:12:41
嫌韓厨ウザー

308 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/15 21:56:57
チョンってどうしようもないな・・・・・・
TVタックル見たけど、あんな電波ゆんゆんな民族には
平和ボケな日本人は勝てないと思った。

309 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/15 23:37:49
某が韓国ドールのパクリを始めた今、
このスレの意義は低下してしまったな・・・
なんだかものすごく裏切られた気分だよ orz


310 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/15 23:46:55
えっ?
荒木もののパチもんはあるけど…韓国ものはないとおもうけど

311 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/15 23:48:30
>309
人形のサイズと画像キボン

312 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/15 23:50:15
>310
今度出ると噂の幼天使とかいうやつのことかな?

313 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/16 00:00:12
どんな人形だか見てみたいんだが。里に展示とかされてるかい?

314 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/16 00:10:43
里スレで見つけたんで貼っておきますね

815 :810 :04/11/15 21:35:11
>>811
新しいSDシリーズ(?)お披露目+『聖母降臨』…だそうです。
↑ちっちゃい天使ちゃん。MSDよりもSDCよりも小さい。
「幼天使」(手元に手紙がないので名前は忘れました)だそうですよ。

20日、聖母降臨の儀式があるそうです。
で、20〜23日、幼天使の里限定予約。(もしかしたらそのうち天すみやWEBでも予約できるかも)

315 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/16 00:11:23
>>312
多分幼天使のことだろうね。
MSDより小さいそうだ。
それだけでピーコと決め付けるのは尚早だけど心配だよ・・・杞憂であってくれー

316 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/16 00:12:34
【コピー】某に物申すスレ【イクナイッ】にならないといいね

317 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/16 13:49:51
>>309
楓が発売された時点で、こんなスレ意義ないと思うんですがw

318 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/16 13:55:58
只今からこのスレは 【コピー】某に物申すスレ【イクナイッ】 になりますた(w

319 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/17 20:35:30
ttp://juggler.jp/dollby/i/20041117193649.jpg#67KB

嘘くさいね無理やり作りました感がバレバレですね。
人形者って長い人は凄い古くからだからこんな
後付け物象なんてばれるのに
パク&宗教世界まではいってヤバイんですけどw



320 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/17 20:44:53
>319
うわ。散々見たお御霊云々より最後の二行に引いた。どん引きだ。
設定だけなら自社のドールが先行と言い張りたい為の嘘だろと生温く見ていられたのだが
最後から二行目、本当に宗教のやつとか胡散臭いやつがいう台詞だな。
余計なお世話だよ某。

321 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/17 20:47:50
某の設定がウザイ。
最近の韓国信者の某叩きもかなりウザイ。

322 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/17 20:50:17
>>321
いやー本スレ見てると某信者も相当引いてるよ。

323 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/17 20:54:34
>319
後付けの嘘を隠すために精一杯ドリーム入れたつもりなんだろうね。(で、大失敗と)
そんなジタバタしなくてもキャストの球体関節人形に関して市場を広めたメーカーだと(一応)広く認識されてるのに。
後発に対してもピーコ以外のメーカーにはでーんと構えててくれた方がファンも付いていきやすいのになぁ。

324 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/18 10:23:52
アメリカでSDのピーコ出現!!
香港にも出回っているらしい。
韓国だけでなく世界中相手に訴訟をするのかな?


325 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/18 13:36:37
>>324
お約束のようで悪いけど、ソースは?w

326 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/21 00:09:24
【コピー】某に物申すスレ【イクナイッ】なニュアンスで誘導されたんだけどw人いないよねここ。
どっちがどうピーコとか叩きっぽい話じゃなくて、
複数のキャストドールメーカーが競合する市場を作るにはみたいな話したいんだけど_?

327 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/21 00:13:28
韓国では既にそうなんじゃない?ハハ・・・

328 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/21 00:14:24
韓国じゃなくって、日本で。
日本在住だから韓国でそうなっててもあんま意味が無い。

329 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/21 00:15:16
まず日本で名乗り出る企業なんかないよ。
ばからしくて

330 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/21 00:17:40
>326
漏れは韓国スレの住人だ。
そういう話は、韓国スレで擁護をさんざんやったので、
できれば過去スレを読んで頂きたく。
いつかはこういう話をしたいとは思っていたよ。

331 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/21 00:19:09
別に企業は日本のものでなくてもいい。
つか、それより韓国メーカーを白黒宙ぶらりんのまま日本から締め出そうとしてる現状にどうにかなってほしい。


332 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/21 00:23:47
某がひとり締め出そうとしても、そうかんたんにはいかんと思うけど。
ただ、通販はやはり敷居が高いよな。
実物を見て韓ドルを買いたいと切に思うよ。
すれ違いだけど。

333 :326:04/11/21 00:40:43
>>330
韓国スレは初期の頃テンプレ作ったよw
でも、この手の話は、SDスレでやっても韓国スレでやってもなにかと角が立つし、別個に話す場所が欲しいなと思って。
それに、双方のスレにいる片方だけが見解を持っても上手くいかない気がする。
某側の方法が、実際訴えてうんぬんって言うんじゃなくて、宙ぶらりんのままコピーの疑惑を匂わせておいて、既成事実化させていくって言うような形だから。
韓国ドールが全部ピーコだって刷り込まれちゃってる儲もいる。
でも、それなら逆に買い手の方がなにか動いたら変えていけるものもあるかなあと期待。

>>332
前に、DODがドルショに実物持ってくるって話があったんだけど、某の圧力で無理になったことがある。
ドールイベント規模の出店なら締め出してる。


334 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/21 00:43:29
>>333
ドドなら仕方ないんじゃ

335 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/21 00:46:02
>>334
なんで?
ピーコ確定って訳じゃないでしょ

336 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/21 00:46:50
DODには某から警告文が行ったんじゃなかったっけ?

337 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/21 00:49:14
>>336
ソースある?
疑ってるわけじゃなくて、どんな経緯だったかちょっと見てみたい


338 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/21 00:54:47
某から警告文がいったのはDODじゃないよ。
そのあたり韓国スレの過去ログ見たらあるんじゃない?

339 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/21 01:01:19
韓国の会社で作っ他人行を全部「韓国ドール」ってまとめちゃってるからややこしいな
かといって一個一個名前でいっても煩雑だけど。
でもそうやって何が黒で何が白か分からなくされたら思う壺だし。
韓国ドールのすべてが白確定だとは当然思ってない。

とりあえずぐぐっても拾えなかったから次はみみずん検索してくるよ。警告文警告文・・・

340 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/21 01:06:44
潔白証明出してるのはARだけ?
ほかにもあったけ?

明白なのはリケか

341 :330:04/11/21 01:09:06
>326=333
そのせつは有難う。 おかげで漏れは韓$持ちだw

今はこの手の話は韓本スレでおおっぴらにはできないな。
二度とあそこを戦場にはしたくないんだ。
もっとも最近は出番がめっきり無くなったがな。

342 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/21 01:20:59
>>339
警告文を送ったって言うよりも、某のサイトにどこに対してって明記されてない警告文を載せた。
そのページはもう見れないから、正確な文章は今では不明。
裏で何かやりとりは有っただろうけど。

それで動きがあったメーカーは覚えてる範囲だけで
ハッピードール(商品ラインナップ一掃)、DOD(来日撤回)。
ピーコだから逃げたって見方と、ピーコじゃないけどトラブルを避けたっていう見方の二つが有ったから、
それだけじゃピーコかどうか判断できない

343 :326:04/11/21 01:34:21
>>341
作ったって言っても何人かで案出ししてツギハギで作った天麩羅だったから、あれは2chのおかげw
韓国ドールスレは、反韓国ドール派が主流になった頃、多分>>330がいう戦場の頃に、離れたかんじ。
あれは嫌だ。

SDスレでも不適切だからできない。
急に流れられても戦場になるから誘導もウカウカ貼れないし。
でも目標は共存だから、最終的には両方が話し合わなきゃとは思ってるんだけどね。
今はマターリとどうやって草の根運動するか話したいw

344 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/21 01:34:50
某が意匠登録したすぐ後だったからDODはドルショの方と話し合って
トラブルを避けるために来日しなかったんだよ、確か。

345 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/21 01:54:08
>>340
潔白証明ってどんなの?


346 :330:04/11/21 01:57:07
>326
擁護のごり押しをしてすまなかった。 だが、タイーホ、蝿、モノモウスのいずれも
本筋ではないから韓本スレにこだわった。

>でも目標は共存だから、最終的には両方が話し合わなきゃとは思ってるんだけどね。
ここは本来メーカー間でやるべきだ、とオモ。 だが相手が某じゃねー。
客が出来ることは少ない。
例えば「表裏2画面液晶特許」というのがあった。 みかかが貫禄で無効化したが、
もし成立したままだったら、客はこぞって2画面液晶のケータイを捨てただろうか?

>今はマターリとどうやって草の根運動するか話したいw
すぐ思いつくのは、周知性を上げて広く意見が出るようにすることくらいかな。
ドルイベがいちばんの機会だが、それを奪われてはね。
過去韓本スレにも書いたが、「締め出し⇔周知性上げられず」の悪循環が一番怖い。

347 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/21 01:57:44
>345
世界中の人形が好きなので某の人形ももちろん持っているが、
コピーはけっしてしていない。
某から警告もきていない
みたいな文だったとおも。韓スレログにあるかも

348 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/21 02:17:09
話題のやつはっておきますね

382 名前:もしもし、わたし名無しよ 本日のレス 投稿日:04/11/21 01:03:32
これ見ろよ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k11952935

リケはこれ
http://leekeworld.japan.freesell.co.kr/

リケはパーツのところで体も見れるが…

349 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/21 02:28:11
>348 マリガトン
これは不正競争防止法に関しての論文でも読んでてくれ。
ttp://www.jpaa.or.jp/publication/patent/patent-lib/200201/jpaapatent200201_023-028.pdf

課題は、「複数のキャストドールメーカーが競合する市場を作るには」だ。
国外に限らず、国内メーカーもカモーンだ。

350 :326:04/11/21 03:19:13
>>346
ビックリするほど同意。

ただ一点。
確かにこういったことはメーカー同士でやってくれるのが一番確実だし、一番こっちの労力も少ない。
でも、私たちは客であったと同時に、人形って言う財産の持ち主でもある。
購入して所有している人形は、大した価値でないにしろ私たちの財産だ。
財産を確定しようとして動くことは何らおかしいことじゃないと思う。
これは韓国ドールや某の人形は全部白だって、ごり押そうって意味の発言じゃないよw

逆に、メーカー同士でなきゃできないことは、明確なコピー判定、つまり法的な白黒判定だと思う。
ここで、素人がどれがコピー、コピーでないを話し合っても推測の域を出ない。
レスの中にプロのものがあったとしても、匿名掲示板じゃまたそれも意味が無い。
法で裁かれない限りは、韓国の各メーカーの人形も、今疑惑の出てる某の人形も黒じゃない。
法で裁く力なんて力は匿名の私たちには無い。
現実的なことを言うと、どこがピーコだとか内ゲバしてても先に進まないから、話してもどうしようもできないことは保留しておきたい。
極端な事を言えば、競合市場ができてしまえば、ピーコされた元がピーコ会社を訴えざるを得ないだろうから、ピーコは自然に排除されるはず。


で、多分、一番周知性を上げてるのは2chだと思うw
でも一番「韓国の」人形だからという理由だけでコピーと決め付ける人間を輩出しているのも2chだと思う。

長レスごめんよ。

351 :326:04/11/21 03:31:41
草の根運動ちょっと考えてみた。
1.持っている他社ドールをサイトに展示。
 少しづつ周知性を上げる。各ドールメーカーへリンクを貼って、どの人形がどこのメーカー製か、一見さんでも混乱しないようにしておく。
2.別スレに出てたみたいに、他社のドールをドールイベントに連れて行く
 ただしリアルで誹謗中傷を受ける危険あり。
3。メールなどで某や韓国各メーカーに、コピーでないことを表明してくれるように働きかける。
 特に某の場合、これをやると「サイズが近いキャスト製の球体間接人形」というだけでは黒とみなさないという逆表明にもなってしまう。


日本市場を独占してるのが某だから、作戦がどうしても対某になってしまいがちなんだけど、
あくまでも「複数のキャストドールメーカーが競合する市場を作るには」が目標で、某叩きが目標じゃないです。
できるだけ各メーカーを同列に扱っていきたい。

352 :330:04/11/21 08:34:00
>326
遅くまで起きていたのか、まだ寝てるかな。
ドウイ頂いて有難う。 今まではムチャクチャな反論か無視ばかりだった。

>財産を確定しようとして動くことは何らおかしいことじゃないと思う。
これは>349で紹介した論文にでている、客がメーカーを民法で
訴えるやりかたに相当するね。
曰く、「ピーコ非難され、中古の価値が下がった」とか。

>逆に、メーカー同士でなきゃできないことは、明確なコピー判定、つまり法的な白黒判定だと思う。
書いといてなんだが、これは意外に難しい。
メーカーが他社に対してクロ主張する場合、往々にして主観が入るので
かみ合わないことが多い。
大概は話し合いの道を選ぶが、決裂すればPDPのLジー電子と松○のように泥沼化。
別のやり方で、意匠権であれば特許庁に鑑定を求める手があるが、
それでさえ裁判で覆されることもある。 最後は裁判をやらないとね、確定しない。
ところが、まっとうな会社であれば、よほどクロ確定で無い限り、
負ければイメージダウンにつながる訴訟を進んでは選ばない、よって放置。

草の根運動として、1、2はドウイ、3は現実困難かな。
あとは独占禁止法を持ち出す手はあるが。
例えば、リケ、PFの服はオクで高く売れるのに、イベントで売らせてくれず
デラの事業利益を不当に制限された、とかね。

353 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/21 13:02:28
967 名前:もしもし、わたし名無しよ 本日のレス 投稿日:04/11/21 12:27:44
ttp://f14.aaa.livedoor.jp/~doll/imgboardphp/src/1101006915692.jpg

気になったんで画像をお借りして加工してみましたが
腕の長さもそう変わらないように見えますね…orz

354 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/21 13:29:52
>>353
マルチUZEEEE

355 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/21 14:09:49
他のスレで見たときはマルチかと思ったが、このスレには必要な画像ではないか?

356 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/21 14:25:26
あーあ、マルチ貼り付けであちこち騒がしいな。
と言っても、始まっちゃったモンはしょーがねーかw
漏れは比較画像自体はあんまり興味がないな、この議論飽きた。

357 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/21 14:53:45
本スレには貼られていないから、
「なんだかんだ言ってもゆき可愛いしー、キムチなんかとの人形とは似ても似つかないわ!」
みたいに思い込んでる儲もいるんだろうな。

358 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/21 16:10:11
どこもかしこもコピ話。どっか一箇所でやってくれよ。
その方が読みやすい。

359 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/21 16:10:59
流れが、止まった。 刻の涙なのか。

360 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/21 16:11:51
しかし、男は思った。
いけない、このままでは。

361 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/21 16:25:26
コピ話はここに集積するんじゃなかったのかー
レス読みに放浪してこよう

362 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/22 09:50:33
>>351
DODとMSD、リケと幼天使は一見さんが見分けるのは無理だし無駄だと思う。
特にDODとMSDは服さえ着せちゃえば体格差が無くなるし、
ヘッドはちょっといじっただけで「YEN(DOD)⇔健(MSD)」になっちゃうよ。
もちろん両方所有者なら肌の色とかで見分けつくけど、
少なからず一見さんに部類される友人はDODとMSDの区別がつかなかった。
さらにいうと一見さんはDODとMSDの違いなんてどうでもいいし、
韓弗を叩きたい人は何があっても叩きつづけるよ。
SDスレあたり見ていても幼天使批判している連中でさえも
「キムチドールなんかパクリやがって」だからね。

可能性が0%だけど某が白会社を明確にするしかないよ。
明白にしたところで叩くことが「文化」になってしまった以上、
簡単には叩きがなくなる事は無いだろうけど。

363 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/22 19:50:40
>>362
楓や今回の天使を出している
今の某には白会社を明確にする権限はないわな。


364 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/22 20:08:45
>>363
コンセプトパクと、コピーは全然違うんだよー?
パーツコピーとかが犯罪なだけで。
なんか、ごっちゃにして語りたがる人多いね。

いい印象でないのはどっちも同じだけどさ。

365 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/22 20:11:59
コピーはとりあえず潰れてしまえ。
で、
最初はさあ、DOD嫌いだったんだよ、コピでないにしろあんなに似たのだすなんて。
でも幼天使見てからDODのフェイスの良さとかを冷静に見られるようになった。
某は自分の首しめてるよ。

366 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/22 21:11:34
コピーも嫌だけどコンセプトや機能頂いちゃいました、ってのもかなり嫌だな・・・。
某は新しい事始めるならユノアや韓国ドールとは違う物で勝負した方がずっと良かったと思う。

367 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/22 21:26:11
散々熱望されてる青年SDとか、でかい方で
がんばれば良かったのにな>某

368 :326:04/11/22 22:37:45
>>330
>逆に、メーカー同士でなきゃできないことは〜のくだりは、
>現実的なことを言うと、どこがピーコだとか内ゲバしてても先に進まないから、話してもどうしようもできないことは保留しておきたい。
に続けたかっただけだから、それ自体はそれほど重大な問題だとは思ってないよ。
くり返しの内容になるけど、
碌な検証が出来ない匿名掲示板での某叩き、韓国叩きは、警察が事情聴衆に入った付き合いの悪い人間を、近所の人間が闇雲に叩いてるのと同じだと思う。
事件解決には何の意味も無い。
私はどこがコピーだって言うような空論を玩びたいとは思ってない。
最大の見方にして敵は、双方のユーザーと言う事になのだと思う。
某のミスリードとやら、大成功。(この一行は私の思い込み。根拠なし)

>349読んだけど、私たちの課題はもうちょっと複雑な気がする。
順序が、某製人形発売、周知化→各社製人形発売、周知化→某意匠権を取得
だし、
しかもその後に
リケドール発売、周知化→幼天使、精天使発売
ユノア発売、周知化→SDC発売
があって、三つ並立しているから複雑だと思う。

まずコピーとパクリと後発の語彙的な違いをはっきりさせた方が話し合うに当たって良いかも。
パクリって言葉が、リキャストコピーから、雰囲気を参考にしたかも程度のものまで、幅広く使われてるのが混乱の原因の一つにあるような希ガス。

コピー製品=リキャストをしたり、商品名称を類似させるなど、いわゆるブランド物のコピー製品同様違法な商品。
後発製品=後から市場に参入してきた商品。
パクリ製品=先発製品を参考にした商品。
かな?

明らかに黒っていえるのはコピー製品だけだと思うんだ。
下二つは意匠権とっていたとしてもまた別の権利が絡んでくると複雑だと感じた。
正直なところ、法の知識の無い私には、後発製品とパクリ製品を明確に分けて説明する知識が無い。

369 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/22 23:12:42
一行が長すぎる。適度に改行しろ。
それと、文章全体が長すぎる。
もっと読みやすくしろ。

370 :330:04/11/23 00:07:43
こっちにまだ人が残ってたんだ。

>362
ユーザーがいじった結果似た、というのは販売時点に問題があったとは
言わないのでは? 反則っぽいな。
商品を並べて似ていると言っても、販売時点で混同させないよう
商標、包装、広告などに工夫があれば問題ないこともあるのではないか。

>363
んだな。 クリーンハンドの原則が適用されるか、または
某は、混同さえ避ければこれくらいの形態類似はシロ、と見ているんだろうね。 

>364
ピーコ、機能パクは、特許法、意匠法、著作権法、
不正競争防止法2条1項3、あと民法709条のテリトリー、
コンセプトパクは不正競争防止法2条1項1または2号のテリトリー、とオモ。
後者はファッソン雑誌とマンソンくらい商品が違っててもパク扱いされるよ。

371 :330:04/11/23 00:09:14
>368
漏れも、条文、判例は読むけど、全然実務じゃないシロウト。

ミスリードに成功した、のかも試練。
それとは別に、この2,3日、別のプレッシャーwを感じた。 根拠無いけどww

論文はまんま事例ではない。 だが、いろいろ教えてくれる。
周知性は不競法2条1項1号のテリトリー、だが、周知性とは別に
混同しない工夫があったかどうかも決め手となる。
商品だけ見ていろいろ言うのは片手落ち。
ぶっちゃけ、里に招いて予約をとる、なんてのは混同はないよ。
韓$は韓国語、英語だの、日本の某と混同しえないくらいハードル高いよね。
あ、ドルリケ、PFは違うか。 こっちはヌーブラ事件が近いかなあ。
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/$About
で探してみれ。

372 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/23 00:10:45
続き

ピーコとパクはそのとおり,あいまいだよね。 漏れは条文に沿って解釈するから、
>364へのレスのように考える。
ちなみに、特許庁の用語はこっち。 不競法は特許庁の管轄外かも?
ttp://www.jpo.go.jp/torikumi/puresu/no_fakes.htm

コピー製品ははっきりダメ、として、後発製品とパクリ製品は難しいね。
先発製品が特許権、意匠権を取ってなければ、機能、デザインパクしても
クロとは言いづらいな。
あれは特許取れたんだ、と後から叫んだところで、取れたかどうかの証拠は作れない。
デザインなら著作権、という手もあるにはあるが、
ありふれた形態は、著作性は叫べないとオモ。

スレ違いだが、蝿にクロを出すのは、ユノアが荒木氏独特のプロポーションで、
蝿にそのにおいを強く感じるからかな。
依拠もしくは隷属的模倣の、著作権、または不競法2条1項3号のテリトリーかと。


着せ替え人形のように、人間の形態をベースにしているものは、
もともと形態の違いを出しにくい。
オビツのように特許権に、某のように意匠権に走るにせよ、
決め手は、顔の違い=キャラと、混同しない販売方法の工夫、ではないか脳。

373 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/23 09:35:46
>>330
販売時点で問題があろうがなかろうが
「*ちょっといじれば*似ているってことはMSDをDODはパクった証拠だ」
っていう人がいるわけよ。
この「ちょっといじれば」っていうのは個人ではなく企業単位。
どっからかMSD調達してちょっと盛って削ってから
型を取り直して増産すればDODって考えが結構根深く、
猜疑心で凝り固まった目で見ればピーコで終わってしまう。
冷静な目で見れば体格も違うし顔もMSDはふっくら子供顔、
DODは面長大人顔と全然性質が違うわけだが。

>>326の言葉を借りるけど一部の人形者の中には「後発商品」って概念が無い。
だから今回はリケの後発商品にあたる幼天使や
ユノアの後発商品にあたるMSCバッシングが酷い。
某は自分でミスリードしておいて、
自分でしむけたミスリードに首を締められている形になった。

コピーかどうかは個人で調べられるものじゃないから、
ある程度は自分の目やきちんとした情報を信じて購入するしかない。
ただ自分の心の中で証拠も無くコピー認定したドールを
何の証拠も無くピーコピーコ叫んで持ち主を責めたりしているのが現状。
後発商品なのかコピーなのかは、法廷に立たないとわからない。

374 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/23 10:20:35
長すぎて目がすべるよw

375 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/23 12:56:38
同意、長文ウザ

376 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/23 20:28:12
DD素体2で、オビツと某の戦いは無いのかな?

377 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/23 22:15:37
後発商品というものを許さないという概念は
某が作ったものだともいえるよ。
元々そういう概念のない人がそれに乗っかった形になった。

378 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/23 22:33:38
コピーとかパクリの概念が一般社会と違う奴が一部いるからな。

379 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/24 03:42:30
>374
長すぎて読み手を失ってるが
>某は自分でミスリードしておいて、
>自分でしむけたミスリードに首を締められている形になった。
まさしく。しっかり白黒つけて黒にだけ毅然と勧告すべきだったのに・・・
妙なことにしてくれたよな

380 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/24 06:09:01
人形における黒の定義って普通にコピー品といわれてるものと違ってるよね。
普通の社会では、そういうのはコピー品とはいわないものも
ピーコピーコ騒ぎたてるからなぁ。
コピー品として摘発されるものというのは商標を偽っているものだよ。

381 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/24 08:57:36
いや…リキャストコピーは犯罪だよ?(汗)

382 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/24 09:12:19
>>374
長文ウザ、氏ねよ屑

383 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/24 09:14:04
>>382
禿同
キムチ臭い擁護うざーーーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwwwwwwwww

384 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/24 09:18:02
つーか、ここはキムチ弗を叩くスレだろ。
擁護厨ウゼー

385 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/24 09:37:43
382=383=384
自演乙。
お互い暇人だな。

386 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/24 13:29:20
>>381
だからね、証拠もないものをリキャストコピーなんて言えないってことだよ。
通常摘発されるのは証拠がばっちりあるものということ。
商標偽ってりゃ言い逃れなんてしようがないだろ。

387 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/24 13:32:45
某信者だか某の中の人かしらないが、彼らの言い分によれば目コピーはいいんだろ?

388 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/24 14:12:42
目コピどころか、キャスト製の球体関節人形は
ユノアのような身内以外は全部駄目みたいなことを
ノラリクラリと言っているらしい。

漏れはつい最近人形板に足を踏み入れたばかりなので
顔や体格が全然違う韓国弗がコピーとして
叩かれているのにはかなり驚いた。

389 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/24 14:23:37
>>388
前から人形板にいるけれどかなり驚いたよ。
反論すると韓国人と決めつけられるしね。
盛り削りしてリキャストと決めつけてる人の多さにも驚いた。
まったくサイズも違うしボディバランスの違うものを
縮小してリキャストしたのだと決めつけている人までいて
そこまでいくと呆れたよ。
何らかの形で証明できないかぎり妄想でしかない。
だからこそ韓国ドールはすべてコピー品とミスリードし
そういう風潮にもっていきたいんだろう。

390 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/24 14:49:39
嫌韓厨の大部分は妄想が病的レベルに高まってる人たちだからね。
(日本では嫌韓だけどアメリカの白人は何でも宇宙人の仕業w)
説得するのは無理。無視するか他の餌を与えるしかないよ。

で、そう言う病人を焚き付けてるのがボークスという会社な訳です。


391 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/24 22:49:14
>>388
禿げ上がるほどドウイ。
まるで球体関節人形を生み出したのは某みたいな論調でさ…

392 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 08:29:31
sigeの脳内では某こそが生みの親、になりきってるんだよ・・・

最初あのチラシ見たときは、sigeが○ヒカリにでもはまったのかとオモたけど、
その後の対応を見てると、既成の宗教じゃなく自らの脳内から
信仰が湧き出てきてるんだなーというのが見えてきた。
これだけ多くの人たちを幸せにできる存在を生み出した自分は、
まさに神の使者!
SDを世界に広めることこそがわが使命!

気のいい模型屋のオヤジさんだったのが、儲かりすぎて遠くに逝っちゃったみたいだ・・・

393 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 09:54:12
コピー云々っていうか、球体間接人形をキャストで量産する、っていうのを某が始めて、それが成功したからって
韓国でわらわらとメーカーができてどかどかと日本の市場に入ってこようとするのが嫌って人が多いんじゃないの?
ブライスが売れるとプリプ出してきたりして、なんか他の国には無い節操の無さを韓国に感じるよ。それからなんで
キャストドールで便乗商売してくるのは韓国ばっかりなんだろうね?やっぱりお国柄かな。

394 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 10:05:07
キャストで量販したのが某だけど、それが某の専売特許って訳じゃないのに。
ソフビで初めて人形を製作販売した会社がよその会社を排除しまくるような
会社だったらリカもジェニーも存在しなかったかもね。

395 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 10:24:24
リカもジェニーもバービーとは著しく顔の傾向が違うからなあ。
フランシーが売れてた当時に日本がPWの桃子をアメリカで発売しだしたらきっと「パクリだろ」って言われて
叩かれたと思うよ。そんな感じ。

396 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 10:25:54
>>394
同意。
>>393は鎖国政策に賛成な人でしょうか?

397 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 10:32:42
いや、漏れは某儲でも鎖国推奨でもなくただの嫌韓厨。
ピー子大国韓国のやる事はなんでも胡散臭くうつっちゃうだけ。
ここはアンチ韓国のスレかと思ったけど違うみたいだからもう逝くね。

398 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 10:47:58
>>397
さようなら。
客観的に韓国ドールを見て意見を言いたい人ならいてくれてかまわないと思うけど
単なる嫌韓の感情論はちょっと相応しくないと思うので。
蛇足だが、頭の大きい人形というものを作っている日本のメーカーもあったはずだよ。
後発商品は、なんでも韓国ばかりではない。

399 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 10:51:51
>394
韓国$については、ケルベロスだの蝿だのがピーコ出したのが引きずってるとオモ。
あれがなければ、後発製品のくくりで語れた。

400 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 11:12:02
>>399
それはちょっと乱暴なまとめ方だと思うよ。
そういった明らかに疑わしい品を出しているメーカーまで含めて
韓国すべてを擁護する気はないんだけど、
サイズもボディバランスもまったく違う人形を作っているメーカーだってある。
韓国だからということで全部一緒にまとめて片付けるのはどうかと思う。
ユーザー側がそういうところを区別していかないかぎり
いつまでたっても後発商品として語れなくなってしまわないだろうか?
ひとりの韓国人が犯罪を犯したから韓国すべてが悪というのはおかしいよ。
韓国というところを日本に入れ替えて、アメリカで語られてると考えてみなよ。

401 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 11:22:03
>韓国だからということで全部一緒にまとめて片付けるのはどうかと思う。

でも実際には個別に対応するのが面倒くさいから、まとめて排除したがる傾向ってのがあるんだよね。
一度面倒な思いしたからヤフオクで海外取引は一切しない人も多いし、トラブルが多いからって外国人だからって
入居を断るアパートも多い。
韓国側はまず明らかなパクメーカーをどうにかして、「韓国ドールはクリーン」っていう「イメージ」から作らないと
いつまでたっても「韓国だからどうせパクでしょ」って言われるよきっと。

402 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 12:18:56
>>401
血液型がA型だから
男だから
女だから
主婦だから
リア厨だから

そういった主張は、こういうのと変わらんよ。
オクで取引しない人や、入居を断るアパート主を責めるつもりはないが
だからって、その人たちがすべての外人は迷惑だって言って回ったら
その人たちがおかしいと思うけどね。
韓国製品に怪しいものがあるから自分は買わないというのはいいと思うんだが
ひとつ怪しいからすべて怪しいに違いないって主張してまわるのは変だ。

たとえば血液型A型の奴にひとり変なのがいて、
血液型A型の奴は変だって話題が続いたからといって
他の多くの血液型A型がクリーンなイメージを作らないといけないもんかね?
しかし、普通に行動してる血液型A型の人がいれば、それですでにクリーンなイメージじゃないのか?
人形にしてみるなら、ボディバランスも顔も違う人形を作ってる時点で
すでにクリーンなイメージを作っているんじゃないかと思うんだけどね。

403 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 12:29:16
韓国(人)だから××に違いない

とここでひとくくりにしてる人たちは、日本人が諸外国で
どういうイメージもたれてるかなんて、気にしたこともないんだろうなー

404 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 12:47:18
某がアレなんで、盲目的に韓国$マンセーしてるヤシがいるけどさ、
「海外通販につき物のトラブル」程度のものは頻発してるよ。実際。

>402
オクだの不動産だので「外国人不可」って言うのは、
実際に痛い目見た人間だと思うけどな。
自分が住んでるところが外国人不可で、
日本人でも、身元確認が厳しい(保証人まで細かく調べられた)けど、
以前、外国人に貸したら、偽造パスポートで、保証人ごと逃げられたから
厳しくしたって説明された。
痛い目見た人間が警戒するのまでDQN扱いするのは、402の驕りだとオモ

405 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 12:48:43
401はそうゆう状況があるよね?と言ってるだけな訳だが…
決めつけとか主張とかではないのになんでそんな

最近の韓国系の人どうしちゃったの?

406 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 12:53:57
女性専用車両問題に似てるなー

男性(韓国メーカ)の中には油断ならないものもいるので、いっそまとめて車内(ドルパ)から締め出しましょう。みたいな。
締め出された側からはひとくくりにするなよ!って事だけど、どれが黒でどれか白かを瞬時に判別して入場させるのは
不可能だから、乱暴なやり方だけど全部まとめてだめって事にする方が簡単、って事。

やっぱり実際になんらかの被害にあっちゃった人は自衛に関しては余分に猜疑心もってしまうのはある程度しょうがないような。
某だって実際コピられた事あるんでしょ?

407 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 12:55:59
>>404

>オクで取引しない人や、入居を断るアパート主を責めるつもりはないが


408 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 13:00:34
>>403
同意。
なんか井の中の蛙って言葉を思い出すよ。
でも、そういう人には何を言っても無駄なんだろうとも思う。
このスレを読んだだけで決めつけるのでは、
そういう人とやっていることが同じになってしまうけどさ。
たしかに言われてみれば、
論点はそういうことじゃないって理解してもらおうとするより
そうか通じないんだなってまとめるほうが簡単だ。

409 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 13:16:32
ちょっと話がずれるけど、精天使や楓に不愉快な気持ちを持っている人って
韓国ドールオーナーではなく、某製品を所持している人なんじゃないかな。
自分が所持している人形のメーカーだからこそ、姑息なことをしてほしくないと思った。
それは私のことなんだけども。
韓国ドールをコピーと叩き出した時点で、なんでそんなことをするのかと
まずそれを不愉快に思ったよ。
韓国ドールを持っていないけれどおかしいと思うと書き込むと必ず韓国人扱いか
韓国ドールオーナーだと決めつけられたけどね。

410 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 13:44:14
SDスレで平然と楓叩き、ちび天使叩き、造形師ヘッド叩きと
永遠と叩きが続いて正直ゲンナリしてるんだが…
楓にしろ天使にしろ、後発商品そのものを叩く必要が無いんだよ。
叩くべきところは韓国に限らず後発商品を締め出した某の体制ね。
まぁ、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いんだろうけど。
なんていうかこのまんま楓やら天使やら叩くことが普通になったら
韓弗同様個人主催イベントから追い出されるかもね。
主催だって騒動起きて二度とイベント開けなくなったら嫌だろうし。

411 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 17:58:01
楓や天使達は悪くないんだけどねぇ。
叩かれ続けて気の毒とは思うが、それだけ違和感を感じさせる存在なんだろう。
SD信者と言える人たちの方が拒絶反応もより強い気がするよ。

412 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 20:20:39
ttp://news.braina.com/2004/1112/judge_20041112_001____.html
某としてはこんな感じにしたいのかな。泥沼っぽいけど。
とにかく、出るところに出て決着をつけるべきだと思うよ。
某、韓国、どちらにとっても。

413 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 20:29:33
ttp://www.volks.co.jp/jp/news/index_news12.html
何をもって「コピー」と判断するのか?
「原型にパテ盛ったり削ったりしてコピーした」と主張すれば、
あらゆる人形はコピー判定可能になるけど、そんなことしても意味無いし。
そういう漏れは、某よりも韓国子がツボったので、敢えてリスクを踏まえてお迎え予定。
それはその人形が、その寺にしかない独創的なものだったからに他ならないyo。

414 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 20:46:28
>401
ちょっと違うんだな。
>一度面倒な思いしたからヤフオクで海外取引は一切しない人も多いし、トラブルが多いからって外国人だからって
>入居を断るアパートも多い。
これには、言葉の壁を越えられないとか日本人側の能力の無さもあるんだよ。
日本人とトラブルが起きても解決し続けていけるけれど、それが出来ないからまとめて断ってしまう。

つまり、白か黒かひとりひとりが正しく見極められる知識をつけなければならない。
見極められれば、おかしなのはどれか、アフォ丸出しで騒いでいる滑稽な香具師とか
すぐに判断出来る。

415 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 21:59:40
能力のなさって…ここ日本だしなぁ…
日本語話せないから、お前らがこっちの国の言葉覚えてくれってのを
能力のなさと言うのはどうだろう?

416 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 22:14:12
>>414-415
個人の姿勢の問題だと思われ
どっちが正しいとは言えないでしょ

417 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 22:16:59
>>415
家主とかシュピーン者の話なら、コミュニケーション拒否ることで
自分らのビジネスチャンス逃してるかもしれないし
トラブル未然に防げたのかもしれないし
ケースバイケースで判定できないから
そんなんここで話したって意味ないじゃん。

418 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 22:18:35
知らないこと分からないことを学ぶのが嫌なら、
まとめて蓋をして口を出さなければ良いだけさ。

口出ししたいなら、それなりの努力はしないとね。


419 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/25 23:11:41
>413
今読むと言いようのない胸のむかつきを覚える文章だな・・・
せっかく某と全く違うオリジナルドール出して勝負しようとしたところを
ぶっ潰しにかかっといてよくも応援したいだなどと言えたものだ。
この理屈で逝ったら、幼天使もコピと言われても仕方なくなるぞ。
そのへん、ちゃんと考えてるのかねえ・・・


420 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 02:34:09
ttp://www.saegusa-pat.jp/design/design_03_0.htm
>意匠権は、登録意匠と同一・類似の意匠を独占排他的に実施できる非常に強力な権利であるため、
>無制限に登録したのでは、かえって意匠の創作意欲を減退させるおそれがあります。
ttp://www.saegusa-pat.jp/design/design_03_2.htm
>既に社会に公開された意匠は需要を喚起せず、独占権を付与するとかえって産業の発達を阻害することになるからです。

だってさ。
まったくその通りじゃん。

421 :420:04/11/26 02:35:15
もちろん、香港の「まるごと完全コピー」とかは全く別の話ね。

422 :420:04/11/26 02:40:57
ttp://dollshow.hp.infoseek.co.jp/kaigai.html
> 国内該当社の担当者とも連絡を持ち状況を確認したところ
>・すでに国内での製品の意匠権が確立されている
>・過去に類似品の訴えがあった時に、警察によりコピー商品であるという
> 鑑定書が出ているため、
> 酷似した場合第3者によりコピー商品と認定される可能性が強い。
>・税関当局にも類似品の持ち込みに関する報告が用意されている。

「すでに国内での…」については、確かにボークスから何件か意匠登録がされているものがある。
もちろん、タカラやオビツやペットワークスやなんかも沢山登録してますね。

「過去に類似品の…警察…」は、某のHPにある、香港まるっとコピー事件のことかな?

「税関当局…」については、調べ方がまだワカンネ。

引き続き調べるつもりだけど、ドルショ事務局とかに聞いたら教えてくれるのかなぁ?

423 :420:04/11/26 02:48:11
人形に関する特許・実用新案公開広報検索結果
ボークス 2件
オビツ 9件

タカラ 107件 orz

424 :420:04/11/26 02:56:12
長々と連投スマソ。ここに一応まとめがあったので貼っておきます
つttp://www.meti.go.jp/policy/ipr/index.html

やっぱ意匠がポイントな気がするんだけど…。

425 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 09:14:47
>>412
出るところに出るといってもなぁ…
日本で裁判をするってことでしょ?
某は選任弁護士くらい抱えていそうだからどうにでもなりそうだけど
韓国側は嫌韓ではない弁護士選びから始めないとになる。
当然、莫大な費用だってかかる。
弁護士側だってコピーが違法として扱われないという
韓国の弁護は引き受けたくないだろうから行き詰っちゃいそう。
挙句、裁判官次第で「盛って削ればコピーは簡単」っていうのを間に受けて
真っ黒扱いで賠償請求までされそうだよ。
裁判やって白黒はっきりつけて、とはいうけど
韓国側に日本で裁判をするだけの体力があるのか疑問だな。

426 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 09:32:03
>389
縮小云々の話
ttp://www.kurushima.com/kaizoku/kaizoku1.htm

>413
原型比較すればいいだけないような
某は「自社製品削り盛り」って云ってるんだから、
ピーコドールには原型が無いはずでそ。

>423
某は、球体関節の構造がどうのこうのって5−6件出してないっけ?
つい最近、すわりっこボディ用の関節構造でも実用新案出してたはず。

427 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 09:42:12
韓国はデッドコピーマンセー!な国。
悪気があってやっているのではないのだ!
だから韓国同志でコピーをやりあっている・・・。
ただそれだけ。

428 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 10:01:55
韓国ではコピーが違法として扱われない、って本当なの?
コピーマンセーなのはわかるけど、韓国にも意匠法があると聞いているので
多少制限はあるのかと思って。

429 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 10:09:39
オレも聞いたことがある。
商標権は保護されるけど、意匠権は保護されない・・・っていうか、
罰則規定がないらしい・・・。

430 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 10:41:31
ガンダム事件だっけ?
海賊版業者をバンダイが訴えたら、ガンダムは一般名詞だから商標は適用されないとか言われて
バンダイが負けたの。
海賊版のドラえもんを商標登録して、ドラえもんが自国製品のパクリとか因縁つけてきたとか。
下請けしたアニメセルを勝手に流用してアニメ作っちゃうとか。
中国・韓国・台湾あたりは、やったもん勝ちの世界

431 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 11:34:41
日本ではやられた者の負け、
韓国ではやった者の勝ち、
中国ではやらない者が負け。

そんな者でしょう。
そう見たら韓国業者の言い分も理解できる?

432 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 16:18:02
遅レスだけど。

>388
>389
この手の嫌某なボヤキテンプレは、今まで散々見てきたわけだが、
たまには有料の情報も仕込んだほうが良いぞ。
現在新刊のドリーバードのsigeインタビューで、>388>389に対する
sigeの回答がまるっと載っている。

タダのネットに張り付いてばかりいないで、たまには本屋に行くといいぞ。
所詮、タダの情報はタダレベルの価値しかない。


433 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 17:18:28
ドリバドまだ見てないんだが、sigeタンの回答には
余計なドリーム入ってたりしませんか?
信じても大丈夫?

434 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 17:41:37
>>433
432さんじゃないけど、今回のsigeの回答はかなりまともだと思うよ。
ちなみにコピーに対する回答以外のページは結構ドリーム入ってる。
でもコピーについての部分は真面目だったと思う。特に前半〜中盤。

ラストのまとめ(SDはあなたの身代わりでピーコはそれをないがしろにしてる云々)がイマイチだったけど。
そしてコピーに対する回答ページの背景が楓だったのがちょい残念。

435 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 20:30:57
捨て身の自虐ギャグか>楓(つД`)

436 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 20:34:56
>>427-431
今までは確かにそういう風潮はあったようだねー。
韓国なんて、ついこないだまで軍政だった国だし、いろいろとアレなんだけど
韓国の産業が発展して、外へ商売を広げていこうってこれからの時代には、
こんどは韓国自身の特許やら意匠権やらを守らなきゃならなくなるんだよね。
そしたら、韓国国内のピーコマンセー風潮も、まず最初にどうにかしないといけないでしょ。
ってな記事をどっかで読んだのだがソース思い出せないOTZ

437 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 20:42:28
>>425
同意。
それと、いろんな分野で韓国と日本の間の同様の訴訟は沢山あるようだから
かーなーり韓国にとっては不利だろうね。
ただでさえ、今著作権なんかは錦の御旗状態だし。
といって、そっちの方向で邁進してたSONYなんか、
マイ法律でレーベルゲートCD2作ったけど消費者の支持が得られずに
結局撤退を決めたわけですが…。

438 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 20:46:41
sigeの脳内発言垂れ流しのドリームトークなんか興味ない。
韓国ドールでこれを買ったらDQNと思うのはユノアコピとアリ。

某がこのまま毎鍵マンセーでいくなら、もう某から買うものは何もない。
人形は顔が命、自分が気に入った子をお迎えするのが吉。

439 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/26 23:45:39
>>438
嫌いなドール吐き出すなら、ぶっちゃけスレ行けよ。

440 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 00:12:39
>438
ここは「物申す」スレであり、情報ソースを各種取り集め
あれこれ言う場であるので、

情報を収集&分析する気がない喪前の発言は、
激しく不真面目で邪魔でスレ違いなので、どこか適切な該当スレに消えてくだちい。

441 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 00:56:11
まぁマターリしる つ旦

442 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 01:22:22
>>432
嫌某というわけではない。
むしろSDしか持っていない者だが>>389を書いた。
紙媒体のインタビューを読んだとしても感想は一緒だ。
しかし、他人がsige様を信じるのを反対する気もない。
好きな人形買って、好きな意見を信じればいいんじゃないね。

443 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 08:37:45
信じるのは自由だ。
口に出して別のものを信じる者が争いになるのは
歴史が証明している。

白黒ハッキリ付く物以外はどっちが悪いとか
時の流れで決まるんだよな。

444 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 08:59:12
ドリバドでsigeが語ってるっていうけど
ドリバド自体がそんなに認知度の高い本とは思えないのだが。
私が住んでる田舎で車2時間移動範囲の場所に
ドリバド売ってる書店は一個も無かったよ。
通販で取り寄せろっていうかもしれないけど、
ドリバド自体知らない人には無理な話だ。
某はコピー問題をきちんと語るなら自社サイトで語って欲しい。
もしくはドリバドで語った納得できるコピーについての話とやらを
自社サイトのコピーに関しての欄に掲載して欲しい。
そうでなければ某のサイトにある内容のほうが支持されて
キャストドールは某の専有物かよ、って叩かれても仕方が無いよ。

445 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 17:52:19
ttp://www.volks.co.jp/jp/goods/index_goods.aspx?sbct=48&sbct=49&sbct=59&sbct=96&sbct=99&page=2
本当に意匠登録済なの?ボークスさん…、ドールヘアだよ?
ボークスSRでパジコのドールヘアなんかも売ってるのに、なんか不思議な感じがするよ。


446 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 20:04:20
韓国も遠からず著作権だの意匠だのの罰則とかでてくるんじゃね?
日本も著作権とかは、戦後になって入ってきたらしいし。
世界中の企業が参入し始めて急成長してる中国が(諸外国の圧力で)
先に変わり始めてるから、韓国も必ず影響受けるでしょ。
しかし韓国ドールへの風当たりは思ったより強いんだな。
ピーコじゃないものまで排除する必要ないと思うんだけどねぇ。

447 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 21:31:53
>443
>444
だから、情報集める気がなくて、自分の目で見て確認する気がないやつが
憶測で感想言っても、何の価値もないでしょうが。
イナカに住んでるのは私のせいでも喪前のせいでもない。
あと>444、「ドリバド自体知らない人には無理な話」これ全然どうでもいいから。
喪前自身が見て、判断する気があるかどうかだ。

某嫌いだから見ないもーん!という感傷だけなら、別のスレでやってくれ。
あと、たかだか1000円いくらの雑誌も買えない貧乏人もイラネ。

448 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 22:12:23
ずいぶん感情的な人だなぁ

449 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/27 23:36:58
別スレでって言ってる藻前さんの内容もどうだかな(´ー`)

450 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 02:08:42
>>432
>所詮、タダの情報はタダレベルの価値しかない。
んなこたねー。

「某の主張も知って欲しい」という君の意見に対して
>>444
「知って欲しいなら、もっと認知度の高い方法で知らしめたら?」
と言ってると思うのだけど、それに対して
>>447
「知りたくないなら余所へ行け」
って、どうにも筋が通ってないと思うんだが。

「知って欲しい」方が、広く知らせる方法を考えるのって、すごく普通じゃない?
「おまいらは俺の言い分を知るべきだ。知らなければ語る資格が無い。
 だから金を出せ。知る努力をしろ」って、
それ、どこへ行っても笑われちゃうと思うんだ…

451 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 02:11:34
で、提案なんだけど
>>447タソ、ドリバドのsigeの主張とやらを要約してくれまいか?
そうすると話が早いんだが。

452 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 04:21:05
>>425,437
妄想ウザー
勝ったところは、ちゃんとした資料があるから勝ってる。
電波が騒いだだけで裁判に勝てるかよ。
電波たれ流せが勝てるなら、韓国側は「戦後補償」「人種差別」って言い立てれば、
旧社会党系人権派弁護士が山ほどついて勝たせてくれるよ。w

453 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 04:30:32
>>446
韓国は、96年にOECD入りした先進国のはずだが。
未開地かなんかだと思っていないか?

454 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 05:14:40
韓国は先進国入りしてても著作権とか意匠とかの感覚が
それ以前と変わってないってところがネックなのかも。
彼の国の「オリジナル」の定義も、著作権、意匠にうるさい国から見れば
ぬるすぎるどころかお話しにならないレベルなのが実情。
そう言う意味で著作権の感覚については未開地に等しいでそ。

455 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 09:50:56
そもそも韓国に「オリジナル」って存在するの?


456 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 09:58:08
韓国にも意匠法はあるし、罰則規定もある。
ttp://www.jpo.go.jp/torikumi/kokusai/kokusai2/kure1j.htm
ttp://www.jpaa.or.jp/publication/patent/patent-lib/200303/jpaapatent200303_007-012.pdf
だが、いきなり国外から入ってきたものは国内の人は権利登録できないだろうから、
元のメーカーが韓国で登録しないかぎり、意匠類似品を韓国内で
流通させるのはお咎めなし、というケースもあるだろう。

知財権保護の法律は、国ごとに微妙に違う。 日本で商売するなら、
やはり日本の法律に照らし合わせて欲しいね。
韓国メーカーが日本に販売代理店を作るとしたら、その時に
そこらへんの問題が顕在化するとオモワレ。

457 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 09:59:49
韓国は、著作権の感覚については未開地、かもしれん。
一般の美術品、楽曲、キャラ、ソフトに関しては、日本では相当周知だが、
ガレキ、ドールの著作権ではまだまだ例が少ないとオモ。

例としては、ゴージャスのやつ。 「スーパードルフィー 刑事事件」で
ググればでてくる。 当初、著作権法を適用しなかったが断念したらしい。
もう一例はガレージキット事件。 原型師の2次的著作権が認められたもの。
この中間に著作権でシロクロつける境目があるはずなのだが…
「目コピはOK」、はどうかなあ?
無断の「楽曲の耳コピ、MIDIデータ化、ネット配信」はダメ、というのと
バランスよく説明できればいいけど。

458 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 10:05:46
>>455
韓国ドールの、まさに今天使たちの同種っぽく言われてる人形たちは
オリジナルなんじゃないの?
あれも某が原型だって主張したら胡散臭すぎるよ。普通の球体関節人
形だもの。
30cm以下のサイズの韓国ドールまでコピー扱いしたら、それこそ
どんなキャスト人形もコピーにされてしまいそうだ。

今恐れてるのはこういう噂ばかりが先走り、妙に自粛自粛でけん制だ
けが進むのに、実際は判定されてないって状況。
原型開示すれば?って韓国にいくらいったって、某がそれと向き合っ
て解決表明しなければユーザーにはわからないでしょ。
でもユーザーに原型開示しろとはいえないよ。それこそ、それぞれの
企業秘密って面もあると思うんだけど。某だってユーザーに原型開示
したことなんて一度もないしね。
対韓国ドールに対してだけ原型見せろ見せろというのはどうかと思う
んだが。法廷ででもないかぎり、普通しないんじゃない?

459 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 10:07:07
>457
× 適用しなかったが
○ 適用したかったが    スマソ

460 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 10:24:50
韓国内で韓国業者同士が互いにピーコ疑惑を論じている。
リケも幸せさんからの分派だし、他にも・・・。


461 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 11:26:21
それ言ったら、さにょは松○の分派。 避けられない事情はあったようだが。

462 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 11:53:29
>>458
ちび天使については、誰もコピなどと言っておらず
「某がコピって言い出すかも!」って想像でわいわい
言われてるだけなんだが…。
実際に某が動いたのは、ゴージャスとか完コピっぽい
ものであって。それ意外はあいまいに話す某にまわりが
のせられて過熱してるだけじゃないかな。
(イベント主催とかは、万が一を考えて多めに危険リスクとらざるえないし)

某が白黒の指定をすればいいのに…ってのと同じく
韓国メーカーも原型だしてくれればスッキリしない?ってのは
あくまで「そうすればこの混乱した状況からスッキリと
両方楽しめるのにね?」って希望でしかないんじゃないの。

某はわざとミスリードさせてる空気がない訳じゃないから
積極的に擁護するつもりもないけど。完コピーに企業として
抗議するのは当たり前だし、法律の線引きがあいまいなんで
白黒明白に言いにくいので一絡げになった事情もわかる。
そして韓国サイドは国内法の整備がされていない事と一部の
黒業者のお陰で、せっかくいいものがあるのに市場が制限されて
気の毒だなってのも解る。 お互いうまくやれればいいのにね。

463 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 12:20:04
>462
激しく同意。
私も某を擁護するつもりはないけど、
この辺が落ち着くまでは海外製のキャストドールを
排他したいって事なのでしょう。
韓国ドールも自国内のトラブルをしっかり片づけてから
やればいいのに・・・。

sige様もドリバでかなりまともなこと(ピーコについて)
話しているからとにかく上手くやって欲しい。
韓国の一部の黒業者がすぐに「植民地時代の・・・」て
言い出すのもちょっと何だかな?

464 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 12:25:02
>462
>ちび天使については、誰もコピなどと言っておらず
>「某がコピって言い出すかも!」って想像でわいわい
>言われてるだけなんだが…。

いや、だからその前に、韓国製(M)SD類似サイズ品を、
某が「どことはいえないけどコピ疑惑があるからドルパ持込禁止。
ついでにもっと小さいやつも禁止」
でひとくくりにしたからこんな騒ぎになったんでは。
サイズ類似の後発品が他社からでることをけん制した某が、
自らはしれっとそれをやってのけたからこそ、わいわい言いたくもなるわけで。
別に完コピー品に対して抗議するだけなら、誰もこんな気分は味わわない。

465 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 12:34:37
リケやミニメイサイズを持って来るなって言ったのについては
白黒微妙なので根本的にこれは白でしょ?ならあれは黒なの?
って論議にもって行からたくないからだの延長だと思うけど。
そもそも、ドルパは某の主催で半ば某の新作発表会なんだから
他社の人形をもっていけないっていきりたつのもどうかと?(苦笑)

コピー疑惑のあるメーカーがあるので、その件に触れたくないとか
関わりたくないから極力遠慮して欲しい。ってのは冷静にみれば
それほどおかしくはないんじゃない?
今まで許可だったのに突如禁止方向になって、そのドルパで精天使
大々的に発売!とかだと、えー?って感じだけどね。

後発牽制については、オイオイ節操ないなぁ?って同意しますが
自分は棚上げして後追いしてみっともないってのと、コピー対応と
似てるけどまた微妙に違う問題なので別けて考えた方がいいとおもう。
そこを一緒にしたり、嫌韓とか嫌某とか宗教とかの話をごっちゃに
語ることで、今の混乱があるんだし、



466 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 12:51:36
>464
>ついでにもっと小さいやつも禁止
コレって正式に某が発言したの?
オレが勝手に廻っていたと思っていた。

>465
>コピー疑惑のあるメーカーがあるので、その件に触れたくないとか
>関わりたくないから極力遠慮して欲しい。ってのは冷静にみれば
>それほどおかしくはないんじゃない?
私もそう思う。あれこれと名指しが出来ない、毎日のように
新型が出るから一つ一つチェックしきれない。
だからまとめて、関わりたくないって事でしょう。
まあ、ドルパはSDの生みのメーカー某が主催するイベントだから
当たり前だろうけど・・・。


467 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 13:03:27
>>466
イベントスレでリケ持込の問い合わせをしたら
「コピーでないか確認できないので遠慮してくれ」って返されたそうだ。

ちなみに某が主催するイベントなのだから
某と協賛以外の製品は持ちこまんでくれなら反発は起きないよ。
問題は「うちのコピーくさいものを持ちこまんでくれ」って発言し続けることで
某が「コピーくさい」って適当に誤魔化してはじき出した
ドールの所有者の立場まで陥れていることね。
某がコピー製品に対して白黒はっきりつけたり、
自社以外は持ち込まないでねって言えば
ドルショみたいな個人主催イベントには持ち込めたり
ドール所有者同士のいさかいがなくなったりするわけよ。

468 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 13:11:26
まあ、ややこしいのはお断りだね。
そこは大人の判断を・・・ってことでしょ。

自社以外は持ち込み禁止って言えばそれはそれで多くの問題出るし。
もし、某がそれを発表したらそれほど困った商品ばかりだ!と
言っているようなもの。
それももんだいあるな〜。

469 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 13:17:21
んー、ドルショについては
某のおたっしに対して、コピーパーツには問題があるので
グレーラインの問題を考えると多めに遠慮して頂かざる得ないって
判断だったんよね?…当日の朝のドルショ主催側の説明では。

コピー臭いってのをはじきだしてるから所有者の立場を貶めてる
ってのは、それこそ廻りが踊りくまくった末の異常事態なんじゃ
ないかと思うんだけど?
DoDさん問題についても、DoDさんとドルショで話合いして自粛した
のを色々邪推して公式発表以上の想像膨らましてしまって
DoDユーザーの肩身のせまい状況を作ってしまったのは回りなんだし。

あと白黒については、法律の線引きが難しいんでこうなっている
からしないのイクナイ!っての声荒げても難しいとおもうよ。
根元はここなのに、枝葉がスッキリしないからなんとかしてよ!
って言っても、できるならやってるって状況なのでは。
譲歩として、せめて問題ない子だけでも言ってくれればなぁって
思うんだけど、それもズルズルラインをぼかされたくないから
難しいんだろね。 一応、国内法で対処できる、螺旋堂やその他は
規制なく参加してる辺も結局ネックはそこなんじゃないかな?と



470 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 13:42:49
えーと端的には、疑わしきは罰せず、ということで、
ドルイベには持ってってイイ!、ということかな?

471 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 13:45:06
いつもの文章を忘れたが、まるっとピーコはダメ、ということで。

472 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 13:49:39
ドコを読んだら、そうなるんだよ(苦笑)
主催が注意喚起してる以上は、この問題に答えがでるまでは
お互いに、よからぬ誤解や騒動のタネにならない様に
遠慮する方向なんじゃないの?普通。

元々、イベントに持ち込む為に購入してるのではなく、
自分で愛でる為に購入したんだし。
+αの楽しみが得られないのは残念だけどね。
あるいは、干渉のない韓国っ子愛好同士での小規模イベントを
個人的にするとかなら問題ないんじゃない?。

考慮してくださいってって声明を出してる、ドルパやドルショに
持ち込みたがるのは、無駄に問題をややこしくする行為だと思うけど。

473 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 13:51:07
ドドさんのところは黒だろう。
ヘッド以外はほぼピーコです。
コレをオリジナルって言い出したらオレでも
オリジナルドールが出来るぞ!

さあ皆でやってみよう!

474 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 13:52:54
>>473
どこが黒とかは、素人目では断定しにくいとおもうけど。
それに悪いけどボディとか似てるとは思えないよ?
釣りだとおもうけど、クマー!

475 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 13:53:24
>472
ゑ、疑わしきは罰せず、だから。

476 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 13:56:40
リケは今回のドルパで持ってくる人いると思うよ。
みんながみんな、2ちゃん見てるはずじゃないし、
某に問い合わせしない人もいるだろうし。
そういう場合は某はどうすんだろうね。


477 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 14:00:05
そうだね。
ドルリケは、秋のイ$、$フェス、$諸で見た。
普通にはダメなものとは思わないよ。

478 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 14:05:02
白には悪いが黒の分も遠慮してほしいんで
明確に某がかかない事の弊害だね>リケ持ち込み
その際にどう動くのかは、まだ解らないけど
すみませんが遠慮して頂きたいですって言われるか
告知の不徹底からだと腹くくって目零すかの2つしか
ないんじゃない?

某もどうせひとくくりで扱うしかないなら
韓国にはコピー規制の法律がなく、日本国内と法律事情が違うので
申し訳ないが韓国ドールは一律でお断りしています、ごめんなさい。
って正直にいえばいいのにね。
日本国内の基準にキチンと準拠して正規流通してるなら可とか、
そうすれば韓国メーカー側で代理店の出せる所は準拠なら可?とか
基準もでやすいし。
(韓国メーカーが日本に支店進出したがるのかは別だけど)

479 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 14:17:39
>478
>韓国にはコピー規制の法律がなく、
誤解してない?
>日本国内と法律事情が違うので申し訳ないが韓国ドールは一律でお断りしています
こちらは、言い分としてはわかる。

480 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 14:22:00
商標の規制があるのは知ってるけど、
今論議があるのって偽SD(ブランドコピー)
として売られてるものでなくて、パーツコピーだよね?

481 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 14:38:25
著作権については「韓国 著作権法」でググれば出てくる、しかも日本語で。
それ以外は>456の論文に、法律があることは出ている。
韓国がドイツ系の法律なら、隷属的模倣の禁止ぐらい盛り込まれてそうだが。

ただ法律はあっても運用は別、権利のベースが違えば、韓国合法、日本違法は
ありうる、のも>456のとおり。

482 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 14:40:45
なるほど、それならこちらのミスリード。
ごめん。
でも実質運用がそうなのであれば、規制かけてとめる事情は納得なので
話事態は問題なくていいかな?

483 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 14:42:47
なるほど、それならこちらのミスリード。
ごめん。
ただ実質の運用問題の件については、上の話をみても
結局問題があるみたいだから、御遠慮頂きたい事情の話は
そのままでいいのかな。

484 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 14:50:26
>483
運用は個別論なので、韓国$メーカーをひとくくり、という話なら受け入れにくいな。

485 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 15:08:32
>>462
>>467
禿げ上がるほど同意。

486 :484:04/11/28 15:12:35
あとさ、漏れは韓国$メーカーの中の人じゃないし、
韓国$メーカーをデラとして入れろ、と言っているわけでもない。
>472の「+αの楽しみが得られない」ってキビシイな、と思っているだけ。

487 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 16:39:06
大人の解釈として、考慮して欲しいというイベントには持ち込まず、
他のイベントに持ち込めばいいじゃん。

気に入らなかったら参加しないだけのことでしょ。
それでも参加したいのならルールを守るだけ、
ただそれだけ。


488 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 17:06:52
(チラシの裏)
全然関係ないけど、最近漏れの類似品が出回っているような希ガス、
とは某と一緒で、自意識過剰か(自嘲w
それからね、人形板全体の平均ポスト数が下がっている時間に
大量レスすると目立つよ。

489 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 19:16:11
>>487
あなたはそうなさればいいんじゃないでしょうか。
現状に何も問題を感じないなら。

490 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 19:17:57
>>488
>最近漏れの類似品が出回っているような
あなたは人間ですよ。そう教えてきたはずですが。

491 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/28 19:21:32
>>488(チラシの裏返し)
類似品って…えーと。
昼間に何度も書いたんだけど…
固定ハンドルでもないのに、類似品よばわりは頂けないんだけど
正体隠す為に書いてる訳じゃないし、時間帯も大量レスも
気にしてなかったよ。 つか、同じ様な意見だったね?って話じゃないの?
同じ意見の人がいるのって、嫌?


492 :488:04/11/28 23:42:14
>490-491 (チラシの裏の脇)
オレ様口調のヤシが他にいるな〜、と思って。 あと深夜徘徊w
確かに言われるとおり、漏れも人間ならヤシも人間だ。
お互い人格を尊重せねば、とは著作権のイロハだった、少なくとも日本では。
すっかり見落としていたよ、面目ない。

493 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/29 00:45:38
少しだけレス
>420-424
開示されたものは既に過去のものだから、それよりももっとよい物を作れ、
という面も特許、意匠にはある。

税関うんぬんはこちら、春の$諸以降に某の申立が開示された。
ttp://www.customs.go.jp/mizugiwa/chiteki/pages/f_001.htm

ヴァージナルアートの特許が2件公開されているね。

$諸はわかるかなあ。 つか、自分で判断しろ、と書いてあるが。
$諸の今のページは、確か春イベントの直後に書かれたと記憶しているが。
事前にある程度内容が検討されていたのかねえ。
あとさ、意匠公報テキスト検索は、ちょっと古いのは載ってなくて、
実は十分ではないんだが。 某のは全てカバーしてたはず。


>445
そういうとこ、何かあった時の反論用にとっておいてあるんだけど… 騒ぐなよ。
ttp://homepage3.nifty.com/first-thinker/kaisetu/kenrihyouji.html

494 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/29 17:50:56
http://www.obitsu.co.jp/topics_new/topics.html
11月24日、オビツ製作所とボークス社の間で争われていた裁判が結審しました。

495 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/29 20:13:17
この裁判って、某がオビツに販売妨害したって事だよね。
じゃあ、ドルショとかに圧力かけたってのもあながち嘘じゃないかもな。



496 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/29 21:49:28
このボディはもともと、某のボディをオビツが作っててて
両者が別れた後にオビツが単独のボディを販売しはじめたから
その技術の流用があるとかないとかごにょごにょ〜から
じゃないっけ?

497 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/29 22:09:33
>>496
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/doll/1082917745/634
ここに詳しく出てるよ

被告の取締役Sは、自分のやってることを知っていながら、緒方面に圧力かけたんだね。
どうしてもそういう感じがするのは否めないよね>>495

498 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/29 22:55:44
>497
韓国$の置かれた状況にも関係するので解説しときたいのだが、
2つの訴訟で原告、被告が入れ替わり、最初どっちが勝ったのか
わからなかったくらい。 この判決文、漏れだって目が滑るよ。

読みたいヤシは、以下のように嫁。
1. 判決文中、原告=オビツ、被告=某、な。
2. 2つの訴訟が混じっているから、切り分けて嫁。
3. とりあえず途中は飛ばして、「第3 争点に対する判断」から嫁。

話かわるが、この裁判長、東京地裁の知財関係訴訟では、
よく名前が出てくるね。
たまに、あれっ、と思うほどあっさりした判断を出すけど、
漏れは概ね支持しているよ。

499 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/30 09:12:08
>498
この裁判長、良く名前見るね。知財関係ではこの人しか
いないみたいですな。

でも、某もオビツもバカでしょう。
お互い上手くやればいいものを。


500 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/30 09:18:51
っていうか、小櫃は降りかかってきた火の粉をはらっただけないんじゃない?今回は。

某の論理で行くと、今回某がだす新DDは小櫃にちょっかい出されてもしかたないわけで。
小櫃がどうでるか今のところわかんないし。

501 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/30 09:21:09
某が「韓弗持ち込みなんかヤダー!!(AA略」っていったところで
「オビツ営業妨害して敗訴したくせに、何を今更(ゲラ」で
別に言い訳を聞かなくてもいいような気がしてきた。
SD者たちもSDCや小さい天使で嫌気さしてるみたいだし。

502 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/30 09:22:24
>499
いや、他にもいるよ。 ヴォーグマンソン事件の裁判長とか。
お互いに上手く、ってのはドウイだなあ。

503 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/30 10:09:58
>493
>騒ぐなよ。
って…w  そんなもんでは騒がないが、>494見て騒ぎたくなった。
某、カコワルー。

>499
今回バカなのは某だけでしょ。

504 :もしもし、わたし名無しよ:04/11/30 15:39:05
sige age

505 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/01 00:31:54
漏れ流の裁判の見方。

>497が出してくれた裁判は、訴訟が2つあるのは498で書いた。 おさらいすると、
オビツの某に対する訴え〔甲事件〕
・某が「オビツの素体はパク、オビツとその取引業者を訴えてやる」と言ったのは
 不正競争防止法2条1項14号(虚偽事実の告知、流布)に該当
某のオビツに対する訴え〔乙事件〕
・オビツが自身の素体を販売するのは、秘密保持や競業しない、の義務に
 反していて、結果として民法415条(債務不履行)に該当
・オビツが自身の素体を販売することは、某の素体と誤認、混同を招くので
 不正競争防止法2条1項1号(商品表示等の混同)に該当

オビツが先に訴えたが、時系列的にはオビツが素体を販売しようとしたのが
先だとオモワレ。 某の訴えは微妙に後付けっぽい。
あと、不正競争防止法2条1項1号はゴージャスを逮捕した時に適用した
条文と言われているもの。

506 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/01 00:33:12
続き

判決文中、裁判所の判断は訴え順ではなく時系列順で書かれ、
まず某の訴え2つを退け、次にオビツの訴えを容認している。

某の棄却は次の判断による。
・競業しないなどという、とんでもなく重い約束は、契約書なしでは
 ありえないよ、と判断。
・某の素体は、女性の体の形状をベースに必要に応じて可動機構を盛り込んだ
 結果の形状で、「これぞ某」という印象を与える形状じゃないよ、と判断。

オビツの容認は次の判断による。
・オビツ素体を販売することは、(既に述べたとおり)問題が無い、のに、
 あたかもマズーな商品として取引先に言うのは、虚偽事実の告知だよ、と判断。
 (あと、立場上影響力があった、過失があった、ということも判断している)

オビツ容認については、「立場のある人は良く考えて物を言わなきゃね」、
と言ったところか。
結果としてだが、オビツの取引先はミスリードされてしまったようだ、プロなのに。
でもさ、訴えてやる、とか言われたらビビらないまでも、用心か逃げはするよ。
誰しも自分が可愛いもん、非難はできん。

507 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/01 00:34:26
続き

ミスリードについては、正直漏れはどうでもいい。 競業しないうんぬんについても。

不正競争防止法2条1項1号を元ネタに、オビツ素体を販売することが某の素体の販売と
混同するか、を争っている。
某とオビツの主張では、某の素体が特徴的な形状をもつか、また商品表示として周知か、
オビツの素体は某の素体に類似するか、いろいろな事実を述べて合っているね。
だが裁判所の判断では、某の素体は商品表示と言えるほどに特徴的な形状ではない、
と最初にダメ出しをして、周知性と類似性についてはあまり言及しなかった。

つまり、保護されるべきモノが某の素体にあることがはっきりしないと、
類似しているかどうかの議論は役に立たないよ、ってことなんだろうね。
某は、見た目にパクだからイクナイ!って先に言っちゃって、順番が逆だったのかも。

508 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/01 00:35:50
漏れの見方はおわり。 長文スマソ。

某のイ多の影にすっかり隠れてしまったが、潰瘍堂とフル○の訴訟の判決も出ていた。
こちらは、契約不履行のフル○の負け。
この判決文中で、お菓子のおまけの動物シリーズ、妖怪シリーズ、アリスシリーズとも
美術の著作物ではない、と判断された。
へーそうかねー、フィギュア、ドール関係を著作権で守るのはハードル高いのかね?、とオモタよ。

ガレージキット事件は、職務上の著作物の課題も含めて、例外中の例外なのだろうかね。

509 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/01 09:01:48
>508
激しく同意。
元請けさんと下請けさんとの関係が逆だったら
全く違う判決が出たと思うよ。
今の世の中社会的弱者を擁護する風潮があるのにゃ。
青色発光ダイオードの判決も同様だと思う。
コレが10年前だったらあんな判決は出ないだろう・・・。

それにしてもオビツもしたたかだね。
下請けやってって同じ様な商品出して儲けちょる。
オレ的にはマンセーだがのう。
某ももっと大人の対応すれば良かったのにバ〜カ。

怪物堂の判決はワロタ。
著作物という判決が出なかったのは当然だろう。
量産品には美術の著作物は無理だからね。
ガレージキット事件は他の業界から見ても???な判決。
著作権については後進国日本!がんばれ!

510 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/01 09:27:48
久々にのぞいたら某製ドールに物申すスレになってる('∀`)
某がんばれーw

511 :508:04/12/01 09:37:44
>509 ドウイいただいて有難う。
だけど、漏れの考えとは少し違うね。

>今の世の中社会的弱者を擁護する風潮があるのにゃ。
オビツ、某の判決を出した裁判長は、少し前に意匠権訴訟の判決を出している。
「ラップフィルム会社」が「意匠権を持つ被告〔甲〕」を訴えた事件。
これは「ラップフィルム会社」の勝ち、まだ>371のリンクから読める。
非常に冷静な判断だよ。

>下請けやってって同じ様な商品出して儲けちょる。
>オレ的にはマンセーだがのう。
そうだね。 裁判長も同じように考えると思うよ。

>量産品には美術の著作物は無理だからね。
>ガレージキット事件は他の業界から見ても???な判決。
前者は、博多人形が著作物と認められた例があるよね。
後者は、ナガーノ氏のキャラ権に負うところが大きいんじゃないかなあ。


>510 >318からそうなった。
というより、どこもかしこもガンガレ、でも不正はスルナー、ってとこ。

512 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/01 17:40:33
ttp://img.ecinter.net/co_img001/lutsdoll/etc/dreaming_shiwoo_2.jpg
メイク落としたら遠夜そっくりなんだろうけど、こういうのはコピーって言わないんでしょうか?

513 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/01 17:53:56
遠夜って、出たばっかのときは韓$意識しまくりって言われていた記憶が…

514 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/01 17:59:39
首締めたねw

515 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/01 18:24:05
>>512
漏れには遠夜とその画像のドールがメイク落としても
そっくりになるとは思えないんだが。
遠夜のほうがもっと目の切れ込みが緩くて穏やかな表情に見える。

516 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/01 18:47:19
遠夜、もっとあっさり顔だと思うけど。
というか、こっちの方を買うんだった。凄く好みだ・・・

517 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/01 19:09:20
ここ今は勧ドル儲の方が多いから・・・

518 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/01 19:29:18
漏れはカンコック人形興味なかったんだけど
これにはちょっとよろめいたよ。某の最近の新作、ちょっとアレだし。
とりあえず貼ってくれた人ありがd!


519 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/01 19:34:29
この顔で半目じゃない方、遠夜が出る前にオクで出てたよな。
その時は、司のパクじゃないかって言われてたよ。
遠夜と司、全然似てないよな。

520 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/01 19:58:06
そうか、両方鼻の下が長い造形なんだな

521 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/01 21:26:42
>512
漏れ、まるっとピーコ=ニセモノは別とすると、ボディがありふれた形状として
フェイス=キャラの激似はイクナイ部類、というところに行き着いたんだけど…
現実、難しいね。
他人の空似というのは人間だってあるし、別のアニメのキャラだって
1枚の画像ではあんまり区別がつかん、ってみるヤシもいるだろうし。

韓国$の場合、画像が少ないのも判断を難しくしているね。
画像の重ねっこで検証、ってのはあるけど、レンズの焦点距離やら撮る
距離、方向を合わせないとあんまり正確じゃない,とオモ。
前にSDCスレで楓がドドっこに似てる、と言われてたけど、全然似てない
ドドっこの名前まで次々出てきてて、なんとなくそれを感じたよ。
いやただの煽りだったのかな。

ここでも韓本スレでもいいから、マターリ広く意見を出し合って、
最後は欲しいヤシが買う買わないを決めれ、ってしかないのでは。

522 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/01 22:18:05
意見を出し合う???
自分で判断すれば済む話じゃ

523 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/01 22:28:24
まったくじゃ。

ちなみに楓は、勧告人形に「全然」似てないということは絶対無いよ。

524 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/01 22:33:11
>522
そう、自己責任がほとんど掟。 否定しない。
だけれど、LUTSの過去話しかりで、あるていどは情報を
積んでおいたほうがいいと思うよ。
問題の有無とは別に、場合によっては叩かれる覚悟で、
ってこともあるだろうし。
>519のような情報は、ものの見方としては有益だとオモ。

>523
そうだね。
似ているな、というのもあるし、全然似てない、のもある。

525 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/01 22:33:59
>>522
それじゃそもそもこのスレの存在意義が・・・

コピー容疑の韓国ドールを検証したり意見言い合うスレでしょ。

なんか途中から流れ変わっちゃってるけど。

526 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/01 22:35:29
遠夜と司は似てないけど、半目じゃないSHIWOOと半目のSHIWOOも似てないしな。


527 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/01 22:57:07
>>525
>コピー容疑の韓国ドールを検証したり意見言い合うスレでしょ。
やりたい人の邪魔をする気は全くないんですが
結局、主観の問題に終始するんだよね、「似てる」「似てない」ってね。
で、いつもおきまりの
「この原型師はガレキのピーコ歴あり」「人形では無し」「某もガレキ改変販売歴あり」ってさw

それ、有益ですかね?楽しい?

>>505-509>>511みたいな、少しでも客観性のある話にしか興味が沸かないわ

528 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/01 23:01:17
まー公式であれはだめこれはOKって出しくれたらすっきり終わるんだが

529 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/01 23:02:03
有益な情報以外いらないっていうなら、2ちゃんは向かないかもね。
自分が興味あるとこだけ読めばいいじゃん。

>それ、有益ですかね?楽しい?
ぶっちゃけ嫌いスレとかにも書いてくれば。

530 :527:04/12/01 23:02:07
といいつつ
著作権とか意匠、裁判について勉強したい気持ちはあるけど
なかなかついて行くのが難しかったりor2


531 :527:04/12/01 23:05:03
>>529
>自分が興味あるとこだけ読めばいいじゃん。
だから「似てる」「似てない」と延々言い合いたい人の邪魔をする気は全くないし
逆にそういう下馬評を読みたい人もいるだろうから以下略

532 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/01 23:06:12
ぶっちゃけweb画像で「検証」は無理だと思うけどね

533 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/01 23:18:04
>527
とりあえず>457でググって出てきたところを嫁。 漏れはそこで勉強。
条文だけ読んでもその心はわからないから、判例を嫁、>371のとこ。
いや、何度かガイシュツさせたから、もう読んでるか。

このスレ、コピー容疑の検証とは別に、叩かれ具合を事前に
チェックすることも出来るぞ。 使い方は人それぞれ。

534 :508:04/12/02 21:15:22
>508の潰瘍堂の判決、読み間違ってた、スマソ。

× 動物シリーズ、妖怪シリーズ、アリスシリーズとも 美術の著作物ではない、と判断された。

○ アリスシリーズは、潰瘍堂の造形師の個性が創作的に表現されていない、と判断された。
   動物シリーズ、妖怪シリーズは純粋美術と同レベルにはない、と判断された。

勉強だけじゃだめだね。 漏れカコワルイ orz


お菓子のオマケでもアリスキャラを乗っければ著作物になると思うのだが…
この判決、そこは読み取りにくいけど、よく考えればいろいろある罠。

535 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/03 00:46:48
>528
ガイシュツだけどそれが一番、ユーザーのストレスをあらわすボヤキだと思う。

それについて、漏れの憶測だけど。
たとえば某が「あそこはOK、あそこはNG」みたいな名指しの白黒は、今後も絶対に出さないと思う。
言うだけでは何の根拠もないし、ただの営業妨害になる。
(まーそーいう判断が出来なくて、オビツの件では負けて恥を晒した感もあるが…)
「公式にシロクロ」をつけるなら、裁判なり何なりで、勝ち負けをつけるしかない。
某がはっきりとクロを名指しして勝ち誇るのは、
ゴージャスの時みたいに、確実に勝ちをもぎとった時だけ。

個人的には、某も韓もオビツも、メーカーとしてはガンガって欲しい。
しかし、こいつら同士の泥沼の裁判沙汰は正直ウンザリ。
ドール業界って、いっつもこうだよな。どっちが勝つともしれない泥仕合ばっかり。
マテルとタカラのウザい喧嘩で、どれだけユーザーが引いたか、全然教訓になってない。

貶めあいに血走るようなマヌケをする暇があんなら、
いい製品を作るほうに時間と人手をかけてほしいもんだ。

536 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/03 01:18:02
>535
>ゴージャスの時みたいに、確実に勝ちをもぎとった時だけ。

>457で出したところを見るに、ゴージャスは罰金の略式命令で終了、
つまり戦わずして負け。
キラ、という名前が良くなかったのかな、もしそうでなかったらとか、
裁判していたらとか、オビツ・某裁判を見て遠く想いを馳せてみるが…
答えがでることは、ない。

藻前さんの意見にはほとんどドウイだよ。

537 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/04 10:39:57
ドルパ直前だからなのか、オビツ勝訴のあおりなのか、ここも静かだねえ。
雑技団は少し遅れて議論しているな。

シロには悪いがクロを配慮しろ、てのは正当防衛の言い分としては
成り立つかも知れんが、メーカーの立場からは消費者にそんなものを
振りかざすものではない、とオモ。

とすると、メーカーの立場を思いやれ、という、確かに存在はするけれど
はなはだ曖昧なもの、に行き着くが…
なんでこんな曖昧なものにすがってまで、持ち込みするなと主張するかなあ。
大枠として、単純所持は問題がない場合もあるのにもかかわらず、
今までそれなりに配慮しているような気もするが。

メーカーの思惑やら、テンバイヤーの利権やらなんやら、ご都合が渦巻いているのかなw
それともSD以外は目にしたくもない、というほどの某儲がいたとして、
それが某の意思を越えて勝手に暴れているだけかww
後者だとして、度が過ぎると某のイメージを悪くする方向に
作用しかねないと思うのだがなあ。

538 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/04 12:21:05
実際、某儲やSD儲なんて、いるのかね。
2chで妙に某擁護してる香具師は、大半が中の人だろ。
(↑これがまた、泣けてくるほど煽り方や擁護が低レベルで下手)
消費者は、メーカーの立場を思いやるほど優しくはないよ。
自分のお金(しかも高額)を払って買うものなのだから、明らかなコピー品でもない限り
欲しいと思った商品をどの会社からでも買うだけだわな。

あれだけ色々言われた韓弗も、今ではあちこちのサイトで見られるようになったし、
欲しい人形の購買欲を止めることなんて、結局某にはできなかったんだよ。
しかも今回、チビパク人形出したせいで、何も言えない立場になっちまって。
もっと利口でまともな会社になってくれ、某よ。


539 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/04 14:03:49
黒でもないのに叩くから反感買うんだよ。
それも公ではなく、問い合わせた寺だけに持ち込みご遠慮下さいって返事だし。
白黒付いてない状態でそれを持っているオーナーさんの立場としては
そりゃ納得いかないだろうね。
裏でコソコソして消防の村八分なイジメよりタチ悪いよ。
幼天使の発表もついこの間で拍車を掛けているし。

某以外は全て持ち込み禁止なら、某のオンリーイベントってことで気にならないのにな。

540 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/04 17:37:38
某主催のイベントだから、某のOKしたものしか持ち込まない・・
別におかしくないと思うけど、何がいけないの?
たとえ実際黒でも、名指しするとリスクが高いからなんじゃないの?
韓国のドール全て買って全て検証ってわけにも行かないし。(向こう、
仕事速いから)
国内人形がおOKなのは国内人形は簡単に目が届くからじゃないかと思ってる。
改造されたら、黒か白か分かりにくいかもしれないし・・。

旧8番9番系ヘッドって、今出したら「韓国のパクリ」って言われそう。

541 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/04 17:43:14
>>537-539
同一人物?だったら、乙彼。
とりあえず、ドルパに関しては某が主催者な以上、
他社のドールをどうするのかは、某の思惑ひとつで決まる事だね。
それに納得出来ないなら、参加するべきではないと思う。

>問い合わせた寺だけに持ち込みご遠慮下さいって返事だし。
これは、この方針でいくならパンフ等に明記すべきだね。

>白黒付いてない状態でそれを持っているオーナーさんの立場としては
>そりゃ納得いかないだろうね。
白黒ついてないのを承知で買ったんじゃないの?何を今更。

某が腐ってるのは同感だが、だからといって韓弗の立場が変わる訳でもなく。
キャスト製球体関節人形という需要を某が掘り起こして、韓弗がそれに乗っかった以上、
SDを超える新しい「何か」を創造しない限り、二番煎じの悪名はずっと付いてまわるよ。
個人的には、そんな商品を買いたいとは思わない。

542 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/04 17:45:41
>キャスト製球体関節人形という需要を某が掘り起こして、韓弗がそれに乗っかった以上、
>SDを超える新しい「何か」を創造しない限り、二番煎じの悪名はずっと付いてまわるよ。

エエー

543 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/04 18:40:38
>>542
ん?なにか間違ってる?
「エエー」だけじゃわからんよ。

544 :ていうか君が釣り?:04/12/04 18:49:02
>>541
既にSDを超える「何か」であるからこそ、韓弗が売れてるんじゃ内科医

545 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/04 18:57:29
二番煎じの悪名とかじゃないだろ?と思ったわけで…
韓弗が某に劣るなら
某がさらに韓弗の二番煎じ?やっちゃったのはなんでだ?

白黒つかないのは某がはっきり黒だと証明できないから。
そもそも韓弗だけでひとくくりにするのがおかしいんだし。

546 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/04 18:58:36
>>541
>某主催のイベントだから、某のOKしたものしか持ち込まない・・
>別におかしくないと思うけど、何がいけないの?
いや、だから、「弗パは某の主催なので、他社製は一切持ち込むな」って
はっきり言えばいいじゃない、ってだけの話でしょ。
なのにパンフには
「悪質な海賊版、コピー商品、類似品等の不正商品も販売・出品・展示はできません」
としか書いていないから、某は他者製品は上記のように認定してるってことになる。

結局、こないだのオビツとの裁判と同じことでしょ、
法的根拠もないし、「許可したもの以外は弗と認めない」とする権利も某にないのに
虚偽の事実を告知し,又は流布する行為で他者の権利を侵害。

547 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/04 18:59:24
SDを越える何かを他が持ってないとしても、
SD自体がレベルが落ちたら、相対的に他の物が同等かそれ以上になるわな。

某が荒木ドールや韓国ドールを参考にしたり意識したり…っての、
某好きの自分からしたら、SDは特別!!って思ってたのに、
某自らSDは他の製品と同じようなもんですって言い出したみたいでさ。
パクとか何とかの前に、なんだかがっかりした。

某はもうちょっと考えて、他に牽制かけるのに力入れるのも大事だが、
もっと地に足着いたレベルの向上(せめて維持)をするのに努力して欲しい。

548 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/04 19:03:18
>>541
>白黒ついてないのを承知で買ったんじゃないの?何を今更。
某に白黒判定してもらう必要性を全く感じないのですが…
むしろ、他人に勝手に自分の持ち物を「黒」と判定されるなんて
全く失礼な話かと。

549 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/04 19:10:20
>>547
多分、某と>>541は同じような考えなんじゃないかな
「キャスト製球体関節人形」は某の生み出した文化で、某のみに全ての権利があるから
某は何を憚ることもない、と…

550 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/04 19:43:20
>>544
「大きさが違う」「顔が違う」程度で、「超えた」と思えるならそれはそれでいいと思うよ。
個人的には思わないけど。
韓弗って、人形としての仕組みに何か目新しいところって何かあったっけ?

>>545
だから、「某も腐ってる」と書いたはずだが?
つか、「なんでだ?」とか聞かれても、某じゃないからわからんよ。
対抗措置にしても頭悪過ぎ、とは思うが。

あと、本スレテンプレの「韓国ドールメーカーに呼びかけ、
潔白であることを証明するような対応を求めていますが、残念ながら返答はありません。」
この一文は何よ?
潔白宣言を公式に出せなければ、消費者からも疑いの目を向けられるのは仕方の無いことでしょ。
そういったゴタゴタが嫌なら、信用のできる潔白宣言を出してるメーカーの物だけを買えばいいじゃない。


551 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/04 19:53:50
>>546
アンカー付け間違い?

>>548
じゃあ、なんでそこまで白黒を気にする訳?

>>549
少なくとも、某主催のイベントにおいては、某は他社を慮る義務はないね。

552 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/04 20:20:15
別に越えなくてもいいんだな〜
同じ程度のもんなら

553 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/04 20:27:41
>>551
>じゃあ、なんでそこまで白黒を気にする訳?
だから、気にしてませんけど?
繰り返しになりますが、何の関係も無い他人に、
自分の持ち物を白黒言われる謂れは全然無いっす。

554 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/04 20:29:41
>>550
>「大きさが違う」「顔が違う」程度で、「超えた」と思えるならそれはそれでいいと思うよ。
そういや、「お人形は顔が命」って広告あったね。雛人形だけど。

>韓弗って、人形としての仕組みに何か目新しいところって何かあったっけ?
仕組み目当てでSD買ってる人ばっかじゃないでしょ。

555 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/04 20:31:22
物凄い偏屈な人がいるな・・

556 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/04 20:33:49
>>551
>少なくとも、某主催のイベントにおいては、某は他社を慮る義務はないね。
だから、繰り返しになりますが、
弗パは某の主催なので、他社製は一切持ち込むな」って
はっきり言えばいいじゃない、ってだけの話でしょ。

そうせずに、他社商品を
「悪質な海賊版、コピー商品、類似品等の不正商品」と決め付けるのは
むしろオビツ裁判みたいに恫喝とか、誹謗中傷の類だと思うんだよね。

557 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/04 20:40:15
確かに韓弗の一部はコピ疑惑があったかもしれないけど
最近の某はコピ疑惑のためだけで動いてるとは感じない。
コピ疑惑を表にして他を排除しようとしてるけど
半ば言いがかりも多いよね。

大体某の最近のソレが潔白なものと言えるか?
疑いの目を向けられているのは韓弗だけじゃないって。

558 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/04 20:40:49
さらに言えば、
「お前の持っている人形は悪質な海賊版、コピー商品、類似品等の不正商品だ」と
何の根拠も権利も無いのに決め付けるのはどうよ?

ってだけの話…
書いててあほらしくなるよなw

559 :558:04/12/04 20:41:39
スマソ>>558>>557の続きデシタorz

560 :557:04/12/04 20:42:07
割り込んでスマソ

561 :558:04/12/04 20:42:39
('A`) >>558>>556の続きデシタor2 >>557タソスマソ
オフロ入ろう…

562 :537:04/12/04 20:57:46
漏れは>508であって、>538-539ではない、そちらこそ乙彼さん。

>540-541
>537で正当防衛は振りかざせない、と書いたのは>558の話を
メーカーが消費者に突きつけるのはどういうこと、ってことだ。
それだけのことだよ。

563 :537=562:04/12/04 21:03:50
あ、分かると思うけど、乙彼さんは>541へね。

564 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/04 21:43:58
まず、某のイベントから。
「白か黒かわからんから、黒扱い」と主催者が言えば、それがそのイベントでのルール。
納得出来ないなら、行くな。

つぎ、白黒判定
確か、某が韓弗一纏めで輸入差し止めの申請かなにか出してるんだよね。
上に間違いが無ければ、現状で某としては全部黒。申請が通れば世間的にも全部黒。
不服がある韓弗メーカーは、個別に申し立てることが出来るはずだけど、そこまでするかどうか。
不服申立てをすれば、某とそのメーカーの問題。最終的にはたぶん裁判。
通らなければ白。ただし勝てると判断したメーカーには某が行動を起こす可能性有り。

某に対する個人的見解
楓は韓弗メーカーと同レベル。DD2も大してかわらない。

565 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/04 21:54:28
>564
>「白か黒かわからんから、黒扱い」と主催者が言えば、それがそのイベントでのルール。
オビツ・某裁判とのバランスがとれないなあ。
ところでさ、勘違いしてない? パンフには
>「悪質な海賊版、コピー商品、類似品等の不正商品も販売・出品・展示はできません」
とあるらしいのだが。 持込禁止まで勝手に広げていないか。
あとさ、単純展示を禁止できるのは著作権侵害の場合と思うのだが。

>確か、某が韓弗一纏めで輸入差し止めの申請かなにか出してるんだよね。
申立の対象は意匠登録1202518、これに類似しないモノはシロ、でよろしいよね。

>楓は韓弗メーカーと同レベル。DD2も大してかわらない。
某は、こういうのは問題ない、と判断しているということだ。

566 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/04 22:21:55
>楓は韓弗メーカーと同レベル。DD2も大してかわらない。

だよね、だったらオビツも韓弗も白だから持ち込みOKってわけか。
そして荒木ドールだって大丈夫なんだもんね?


567 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/04 22:29:34
弗パは「すべての人形を扱う人のためのイベント」っていう名目なんだから
人形なのに明確な理由を公表すること無く持込禁止にするには
禁止された人形を持っている人、もっていない人が
お互いに納得できる理由は必要だ罠。
誰にでも納得ができる明確な禁止理由がつくれないなら
人形オンリーイベントの看板をはずして
某&協賛会社オンリーイベントなりにすればいい。
それ以前に客を混乱させるなんてイベンターとして失格だけどな。

568 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/04 22:30:52
>>565
>持込禁止まで勝手に広げていないか。
ウチが広げてるのか?いまいちよくわからないんだが。
某の対応がチグハグだというなら、「統一すべきだ」と>>541で書いたよ。

>単純展示を禁止できるのは著作権侵害の場合と思うのだが。
某がすべてのイベントに対し強制するなら、その通りだろうけど、
自らが主催するイベントでどう判断するかは自由でしょ。
極端な話、所持品検査やって持ちこみ禁止にしても許されるはずだけど。

>申立の対象は意匠登録1202518、これに類似しないモノはシロ、でよろしいよね。
現状ではそういうことだろうね。この先はわからんけど。

>某は、こういうのは問題ない、と判断しているということだ。
韓弗メーカーが行動を起こさない限り、なんら問題がないんでしょ。

569 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/04 22:35:34
>>566 >>567
だから、納得いかないなら行くな、と。
苦情が言いたいなら、ここで書いても始まらない。


570 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/04 22:41:07
>568
どこに書いてんの?<「統一すべきだ」

571 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/04 22:42:25
>568 お互い奈々氏ではなあ。
パンフ以外の、参加者で共有できるルールがあるなら、それを基準に
議論したいものだが。

>韓弗メーカーが行動を起こさない限り、なんら問題がないんでしょ。
韓$メーカーの行動、ってのがいまひとつ具体的に伝わらんが。
楓なら荒木氏が、DD2ならオビツがそれぞれ行動を起こすか否かだよねえ。

572 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/04 22:44:17
>>570
>問い合わせた寺だけに持ち込みご遠慮下さいって返事だし。
これは、この方針でいくならパンフ等に明記すべきだね。

ここ。

573 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/04 22:54:25
>572
ああ・・・。
てか、それと同じを今皆が言ってるんじゃないの?
裏でコソコソ規制しないで、ちゃんと来客者全員にわかるように
持ち込みがダメな商品を伝えてくれりゃいいのにって。

パンフ等に明記してくれれば、某主催のイベントなんだし皆普通に受け入れるんじゃね?

574 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/04 22:57:03
>>571
あれ?楓ってあのちっちゃいのじゃないのか?。間違ってたらゴメン。
ちっちゃいのは韓弗であってるよね?
DD2はオビツ、やね。

ただ、DD2の「本来曲がらない場所で曲げる」ってのは初出だっけか。
もしそうなら、個人的には韓弗メーカーよりはマシかな。
今までの経過が経過だから、程度問題だけど。


575 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/04 23:00:52
「パンフ等に明記してくれれば、某主催のイベントなんだし
皆普通に受け入れるんじゃね?」ってことだけなのに、
「某の言動に納得いかないなら行くな」ってボケが出るんだよな。
パンフやサイトに駄目な理由と対象商品を明記してくれっていっても
某はちっとも対応せずに客だけ大混乱。
だからイベンター失格だっていってるのさ。

576 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/04 23:02:51
楓=ユノア
幼天使=リケ
DD2=オビツ でそ。問題関係としちゃ

577 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/04 23:10:27
んで、精天使=PFかと思いきや、リケより若干小さいだけらしい。

578 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/04 23:10:39
>574は>576のとおり。
楓はいいや。 荒木氏に事を構える気がなければ、大して問題にならん。
オビツは今のところは静観とオモ。 だって、DD2を手にしていないだろうから。
オビツ60に関する特許は公開されたばかりで、確定まではまだしばらくある。
どうやって某にアプローチするかは、オビツ側弁理士の手腕にかかってるだろうね。

579 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/04 23:46:03
>>575
だから、某の対応がチグハグだろうと悪かろうと、主催者の言動に納得出来ないなら、
参加しないなり、直接某に苦情を言えと言ってるの。
ついでに、「白黒つかないから全部黒」というのも主催者としては有りだし、
参加する以上、従う必要があると言ってる。

ウチが「統一見解を出すべきだ」と思う事は、ウチが思っただけで上とは直接関係無い。
個人的には全然関係の無い話だから、出なくたって構わないし。

>>576-578
勘違いしてたのね。すみません。
>>568の楓の部分は幼天使に修正です。
楓は現物見てないことになるので、ノーコメントって事で。

580 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/04 23:54:47
某には苦情メール無視られたよ。
ここで意見交換するのもダメって言ってんの?変な人だね。

581 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/05 00:12:54
>ついでに、「白黒つかないから全部黒」というのも主催者としては有りだし、
>参加する以上、従う必要があると言ってる。
そのルールの妥当性はともかく、問い合わせた人にだけ答えてるらしい、
てのがね、議論の土台に乗らんわけよ。
知らなかった人は持ってっても仕方が無い、その余地はあるわなあ。

582 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/05 00:17:51
>>580
スレ違いな事を書いてるのは、お互い様なので置いとくとして。
人形板で意見交換するのも愚痴りあうのもいいけど、
それが現状を改善する力にはならないでしょ?と言ってるの。

苦情メール無視られて、イベントがあなたの思うように改善されることも無く、
その事に納得出来なくて、ルールに(例え滅茶苦茶なものであっても)従いたくなければ
参加をやめる以外に方法はないでしょ。

人形板で愚痴りつつ、しぶしぶルールに従って参加するのもまたひとつの方法だけどね。

583 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/05 00:34:15
>>581
>知らなかった人は持ってっても仕方が無い
こういう片手落ちが発生するから、本来は周知徹底を図るわけだけどね。

ただ、主催者が当日「韓弗全部持ち込み禁止」と言えばそれがルールだし、
そうなれば、持ってるのが見つかれば、コインロッカー等に預けるか帰るかの二者択一だね。
仮にチェックに見落としがあっても、「だから私もいいでしょ」にはならないし。

584 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/05 00:36:05
特定のドールを持っている人間を会場から追い出すことも、
オビツドールに「勝訴」の紙持たせた抱っこ厨を追い出すことも、
ただ単にsigeが気に入らないからといって特定の人間を追い出すことも、
追い出すこと自体は法的には特に問題ないんじゃないかな。
逆に、追い出された人が出ていかないと、不退去罪でつかまっちゃう。
まぁ楽しむ権利や表現の自由を云々と民事でいうことはできるだろうが。

他方、特定の人形を指して「これは模造っぽいからNG、あれは模造じゃないからOK」というのをだすと
「NG」に対しては業務妨害が成立しかねないし、
「OK」に対しては「ドルパでOKが出たのは無問題だという某の公式見解だ」といった言質になりかねない。

個人的には、素直に「ボークスパーティ」にでも改名して自社製品のみにすればいいと思う。

585 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/05 00:38:38
>582
現状を改善する力にならなくても、ここで意見交換や愚痴言うのは
別にいいんじゃね?と言ってるんだけどね。
中の人は2ch見てるんだから、ここでユーザーの本音見て改善の方向に向かうかもしれないしな。
色んな方法でユーザーの要望を知ってもらってもいいんじゃない?

藻前さんは、言われた通りに何でも言うこときく人なのかね。
現状をしぶしぶ受け入れつつも、主催と客双方が気持ちよくイベント参加できるよう
意見を出し合っていくのって、良いことだと思うんだけどね。

586 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/05 00:42:30
>583-584
やけにルールにこだわるヤシだねえ。
漏れドルパ逝くから、韓$一律持込禁止のルールが発行されるか
見ておいてアゲルヨ。

>ただ単にsigeが気に入らないからといって特定の人間を追い出すことも、
>追い出すこと自体は法的には特に問題ないんじゃないかな。
ある意味すごいね。 オビツ・某裁判の結果は参酌せず、か。

587 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/05 00:44:42
だって某好きな人なんでそ…

588 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/05 00:47:54
tu-ka、某を超越しているような希ガス。

589 :556:04/12/05 00:59:04
>>564
>「白か黒かわからんから、黒扱い」と主催者が言えば、それがそのイベントでのルール。
>納得出来ないなら、行くな。
>>579
>ついでに、「白黒つかないから全部黒」というのも主催者としては有りだし、
>参加する以上、従う必要があると言ってる。
あなたもわからん人だなぁ(・∀・)
「白黒つかないのは全部黒」とパンフに明記してない以上、その前提は無意味ですって…。

590 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/05 01:06:23
某もおかしな儲を抱えて、大変ですな('A`)

591 :556:04/12/05 01:14:04
1)某が弗パで禁止しているもの=「悪質な海賊版、コピー商品、類似品等の不正商品」
(2)「韓弗は禁止にする」と、個別寺の問い合わせに回答
(1)と(2)より、某の立場は
『「韓弗」は「悪質な海賊版、コピー商品、類似品等の不正商品」と認定』
であると思われてもしかたないわけよ。

だったらそれを公にするか、それが諸事情につき無理なら
「某が主催だから某の認める人形以外は不可なんです」ってことにすりゃいいじゃん。
それで韓弗メーカー、韓弗所有者、両方の権利を侵害もせず、誹謗中傷もせず営業妨害もせず
某は目的を果たせるわけだからさ。

個人の持ってる他社製の人形を
「悪質な海賊版、コピー商品、類似品等の不正商品」と認定する権利は某にはないし、
むしろなぜそんなリスキーな立場を取ろうとするのか理解に苦しむよ。

592 :556:04/12/05 01:17:10
てかどっちの立場も、某に求めることは変わらんのねorz

593 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/05 01:25:55
>591
なかなかいい分析だなあ。 だけどフリマとしての側面はどう解決する?
人形はともかく、服の対応の種類まで制限するのは、ややこしい問題を抱えるよ。
契約としては一応成り立ちそうだが。

594 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/05 01:32:04
>>585
別に書くのはかまわない、と言ったはずだが。
某の中の人が読んでるかは知らないので、なんとも。
本気でそう思ってるなら、止めはしないよ。

>藻前さんは、言われた通りに何でも言うこときく人なのかね。
納得できなければ文句は言いますよ。
韓弗に関しては私の知った事じゃありませんが。
文句を言う事と、ルールに従う(あるいは関係無い場所に行く)事は、別問題だよ。

>現状をしぶしぶ受け入れつつも、主催と客双方が気持ちよくイベント参加できるよう
>意見を出し合っていくのって、良いことだと思うんだけどね。
主催者が聞く耳持ってなかったらどうするのさ?(実際そうみたいだし)

>>586
ウチは>>583ですが>>584とは別人ですよ。
>やけにルールにこだわるヤシだねえ。
人間として生きていく上で大事なことのひとつでしょうに。
もっとも、ハングル板などを見てると、韓国人はそう思わない人が多いように感じますが。
(ドールとは関係無く、です。又、あなたが韓国人だとか似てるとかも言うつもりは有りません)
>漏れドルパ逝くから、韓$一律持込禁止のルールが発行されるか
実際には可能性は限りなく0でしょうね。
仮にそうなったら、参加するには従う必要がある、ということです。
>ある意味すごいね。 オビツ・某裁判の結果は参酌せず、か。
おかしかろうと、凄かろうと主催者がそう決めたら、それがそのイベントのルールだと言ってるんです。

595 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/05 01:33:23
>>587 >>588
「主催者の決めたルールには従う」という事が、イベントに参加する大前提だと思ってるだけです。
主催者が、某だろうとオビツだろうと海洋堂だろうと韓弗メーカーだろうと関係ありません。

また明日くるよ。おやすみ。


596 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/05 01:39:15
>591
>「某が主催だから某の認める人形以外は不可なんです」
それは某のタテマエ上、ユーザーがどんなに望んでも、某は絶対発言しないと思われる。

で、某がそのように言わずに、
「悪質な海賊版、コピー商品、類似品等の不正商品の持ち込み禁止」という
グレーな表現に留めてるのは、万一のときに現場判断するためだとオモ。
(もっとも、客商売の手前、その万一は望んでいないと思うが)

あとは、ドルショもそうであるように(海賊版かどうかは当人が判断してくれと明言)、
海賊版の扱いについては、イベンターやメーカーが全責任を負うわけではなく、
何かあったら、所持している当人が責任取れ、と。
そういう意図もあるかと思われる。

このへんは「大人のタテマエ」ってやつだ。
某と韓のどっちが悪い、という話ではない。

597 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/05 01:41:10
ルール厨か・・・。

598 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/05 01:41:52
>595
公の秩序や個人の生命、財産を保護するためのルールなら否定しないよ。
今度は、慣習法、というものについて勉強しとくかな。 お休み。

599 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/05 11:25:02
ルールを守るのは大切だと思うが、
今問題なのはその「ルール」を某がはっきり提示していないことなわけで。
「ルールを守りたくない」とは誰も言っておらず、
「ルールをきっちり分かりやすく徹底してくれ」と言ってるんでそ。


600 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/05 12:03:24
ほんと、そうなんだよなあ・・・・。

601 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/05 12:06:50
>やけにルールにこだわるヤシだねえ。
人間として生きていく上で大事なことのひとつでしょうに。
もっとも、ハングル板などを見てると、韓国人はそう思わない人が多いように感じますが。
(ドールとは関係無く、です。又、あなたが韓国人だとか似てるとかも言うつもりは有りません)

そうか、某は韓国人的な企業だった訳だ…

602 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/05 15:53:00
てか、「ハン板見て」って… (゚д゚)…

603 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/05 21:18:37
…またポケット妖精ダメだったorz

604 :603:04/12/05 21:26:30
誤爆スマソ

605 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/05 23:00:23
>>599
苦情・文句を言う、2ちゃんで意見交換する事とは別に、
イベントに参加している時は、法的に問題があっても根拠が無くても言ってることがバラバラでも、
とりあえずその場は主催者の言う事(ルール)に従う事に同意してくれるならこれ以上言わないよ。
>>598さんもOK?
同意出来ないって言うなら、正直ドルパはどうでも良いけど、コミケ等には来ないで欲しい。
マジ困るから。

で、ウチも言えた義理じゃないんだが、ドルパでの某のなって無さについて
意見交換するなら「ボークスってどうよ?」スレにでも移動した方がいいと思うんだが、どう?

>>601
妄想全開夢一杯な所も似てるねぇ。斜め上も当て嵌まるか。

>>602
何か偏見を持ってるのかもしれませんけど、国二つが板の話題だから、
幅広いジャンルのスレが揃ってて楽しい所ですよ。お暇なら是非一度どうぞ。

606 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/05 23:02:14
韓弗に話題を戻して、法が絡む話ね。

・コピー品の白黒
コピー品は論外。コピーを元に盛り削りした物も論外(但し、発見・検証は困難)。
某が名指しで問題にした物は、法的に灰色。白黒は双方の話し合い。恐らく最終的には裁判で白黒が決まる。
灰色の間は、買う/買わないの判断は消費者に任せられるが、買った場合はリスクを甘受する。
上記に当て嵌まらない物は、その時点では法的に白。

・類似品の白黒
某の差し止め申請に該当する物は、法的に灰色。申請が通れば黒。通らなければ白。
灰色の間に買えるかどうかは不明。
買える場合は、買う/買わないの判断は消費者に任せられるが、買った場合はリスクを甘受する。
韓弗メーカーが個別に異議を申し立てた場合、とりあえず黒(先に一度黒が出てるから)。
異議が認められれば、その物は白。認められなければ黒。
上記に当て嵌まらない物は、その時点では法的に白。

某が問題にしていない物は、その時点で法的には白。
リケのメーカーが幼天使を問題にした場合、その時点で幼天使は法的に灰色。

ここまでは、これで問題が無いと思うけど。
今日はここまで。

607 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/05 23:57:31
>>605
>>589

608 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 00:02:44
>>606
某が灰色判定を出すということは、
灰色判定を出した某もリスクを甘受することになりますよ
当たり前ですが念の為

で、おまいさんの法律で、現時点で白でない韓弗ってあるの?
漏れには全部白に見えるが?

609 :608:04/12/06 00:03:58
訂正。
×灰色判定を出した某もリスクを甘受することになりますよ
○灰色判定の可能性を示唆した某もリスクを甘受することになりますよ

610 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 00:09:29
ってか、この方と意志疎通の可能性が見えなくなってきた
「ルールを明確に公示しない」ことに対する問題提起に対して
>>605の答って…or2

611 :591:04/12/06 00:22:14
>>596
>それは某のタテマエ上、ユーザーがどんなに望んでも、某は絶対発言しないと思われる。
ですが、建て前を選ぶにしても、リスクは伴うことを某にはわかって欲しいです。
綺麗事だけ公にして、影で他人の権利を侵害するようなことをしていたら
リスクは増大するよ。

>グレーな表現に留めてるのは、万一のときに現場判断するためだとオモ。
現場で判断できると思いますか?

>何かあったら、所持している当人が責任取れ、と。
具体的に、何が起こりうるんですかね?
実際には、脅し文句以上の意味は無いと思うのですが…。

>某と韓のどっちが悪い、という話ではない。
そうは思えません。

612 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 00:24:15
>>593
>服の対応の種類
こそ、>>596タソの言うような「グレーの表現」にとどめれば良いのでは?

613 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 00:36:53
ドルパ12でも韓弗見かけたそうな。
でも「悪質な海賊版、コピー商品、類似品等の不正商品」ではないわけだし、
無問題ですね。

>類似品等の不正商品
>類似品等の不正商品
>類似品等の不正商品

オビツ裁判に負けたこともあるし、
次回のガイドブックではせめてこれは削って頂きたい

614 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 01:08:56
ていうかパクリはよくないよ。
韓国人はパクリを悪いことと思っていないはず

615 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 01:44:26
>614
パクリは別に良いんじゃないの、某だってやってるんだし。
悪いのはピーコ。てか釣り?

616 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 02:01:28
しょうがないよ
俺半導体エンジニアやってるけど韓国の連中わざわざ本国から俺の会社に勉強しにきてるんだぜ。
コピーしないとなにも生み出せない民族なんだよ。生きていくにはしょうがない。
日本人より頭悪いんだから必死にしがみつくしかないだろ。

617 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 02:24:21
その日本人だって100年前は西洋文化のコピーに必死だったな・・プププ

618 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 03:10:59
>614-617
そんな餌で俺がクマー ズザザザー(AA略

619 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 03:28:07
>610
同感。
人の話聞いてないか、聞きたくないか、文章の読解力がない人っぽいんだもんよ。
的外れな返答や話をはぐらかすような事ばかり言うから、
いつまでたっても話が平行線だ罠。

620 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 03:54:15
>>616どうぞ
   
   チラシの裏
      ↓
  /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |⌒             |
 |               |
 |               |
 |               |
 |               |
 |               |
 |________|

621 :593=598:04/12/06 09:02:56
>605
氏ね、と言われたら氏ぬほどお人よしじゃないので…
ゼロイチ思考ではなくケースバイケース、ってことで納得してくれんか脳。
こんなオソロシイ人とお話するのはご免だなあ…

>612
服のデザインのことじゃなくて、例えばリケ対応服販売禁止とかの
制限のこと。 >352の最後の3行あたり。

622 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 09:13:34
とりあえず私もだいぶ前にドルパ、ドルショに「持ち込んではいけないドール」
もしくは「持ち込んで良いドール」をサイトとパンフに載せてくれ。
各自勝手に判断しろじゃ判断しきれないから主催が調整してくれってメールしたが
そのメールに対しての返答も無し、対応してくれる気は無いみたいだな。

>>608
個人的には韓弗スレにテンプレに上がってるランク1業者はルツ以外は白かな。
ルツは造形師にパクリ履歴がある人がいるのと
実物を見たことが無いから灰色ってだけだが。
DODはMSDのピーコっていう人もいるけど、
「背丈が同じでキャスト製球体関節人型だからピーコ」なんて言い出したら
1/6系なんかみんなピーコになっちまう。

623 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 09:49:47
DODはMSDは背丈は同じだけど、表現している人間の年令はかなり違うしね。
MSDは、SDより年令が下の様な設定で、お子体型な造形だけど、
DODはSDと同じぐらいかちょっと上ぐらいのを、そのまま小さくしたような造形だし。


624 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 12:09:10
LUTS、DOD、BF、ARを買った。別にコピーじゃないよ。
買った人にしかわからないことだけど、ボディの造形と球体間接はかなりお粗末。
造形は→の順。ARのヘッドは…。公式の角度以外だと3Dとして破綻してる。
DODは新しくロング脚のボディを出してきたけど、これもパクリだって言われるのか?
客の要望にちゃんと答えてるだけなのに。
LUTSの原型師は昔ガレキでコピー歴がある。
でも今は日本ではダメだってことを知ってるから、新しく造ってると思うよ。
キャスト人形では一度もやってないのに、何年経っても言われ続けるんだな。
もともと造形の腕前はすごくいいんだよ。特に表情のあるハンドパーツが好きだ。
買ったこともない人に灰色とか言われたくないよ。
次はカスタム屋のプチを買ってみるよ。

625 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 13:48:56
>>615
パクリはよい
って初めて聞いた

626 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 17:29:02
パクりの場合、法規制出来ないって事じゃないの?
コピーは規制できるけど、パクりは販売側と購入者側の良心だと思ってる。

627 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 17:35:25
>>624
他のジャンルだったのかもしれないけど黒認定の造形師を
抱えていたって時点で灰色認定は仕方が無いと思うよ。
一度ドラッグやったアーティストがちゃんと法的な罰をうけたうえで復帰して
いくら良い曲をかこうが一部の人からは
「ドラッグをやってたくせにアーティストぶりやがって」って言われるのと一緒。

628 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 20:43:56
>>627
一部の人の気持ちの上での灰色認定なら、ご自由に…としか言い様がないような。


ってーか
>>624
>ARのヘッドは…。公式の角度以外だと3Dとして破綻してる。
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
今、お迎え待ちだよ〜(;´∀`) と っ て も 楽 し み (w

629 :628:04/12/06 20:48:21
でも、公式の写真以外の、オク写真とか個人所有写真とかも見て
ポチしたんだけどナ(`ヘ´)=3

スレ違い逝ってくる

630 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 21:26:33
造型云々は好みの問題でもあるし。
某のだって破綻してないともいいきれないからね。

631 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 22:05:11
>624
あれ…ルツ原型師は、日本でダメを知らなかったうんぬんじゃなくて
ガレキのときはコピーを自分の作品として出したんで叩かれたんでしょ?
キャストの人形うんぬんでは…って、
こうゆう問題でモメてるときに、そうゆう経歴の原型師である事は揶揄されないワケはないと思う。
過去の事だから…って言っても裁けなくても、言われてしまうのは仕方ないんじゃない?

632 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 22:13:07
>>608
もちろん、某にもリスクはあるよ。
変な訴えを起こせば評判は落ちるだろうし、逆に訴えられる可能性も有る。
負ければ当然、大ダメージを負う事になるね。
ついでに言うと、某は黒だと判定したからこそ法的な行動に出たはずなので、
灰色判定よりは黒判定の方が正しいと思う。
「法的に灰色」というのは「白黒を法的な機関が判定している最中なので、
白でもない黒でもない」灰色という意味です。

コピー品に関しては、某が「韓弗の中にコピー品が含まれる疑いがある」と言っただけなら、法的には全部白。
今現在某が名指ししてるものは無かったはずなので、全部法的に白。

類似品に関しては、某が申し立てに使った意匠登録について「球体関節に関するもの」としか知らないし、
全ての韓弗を知ってるわけでもないので、ウチにはどれが該当してどれが該当しないのかはわからない。
ただ焦点が球体関節構造なら、かなりの数が法的に灰色な状態になると思う。

で、>>606は「現実の日本の法律」に某と韓弗を当てはめて、わかりやすく書いたつもりだったんだけど、
間違ってるというなら「現実の日本の法律」ではどうなるか書いてください。
「おまいさんの法律」と書いたからには、出来る筈ですよね?

633 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 22:17:22
まあ、ここでも読んでマターリしてくれ。
ttp://www.customs.go.jp/mizugiwa/chiteki/index.htm

634 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 22:18:50
>>632
>某は黒だと判定したからこそ法的な行動に出たはずなので
具体的に、某の何の行動のこと言ってるの???

635 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 22:19:55
>>632
オビツ裁判については読んでる?

636 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 22:30:13
>>631
ただ叩きたいだけならご自由に…と言うしかないなぁ。

ところで、>>631タソはキャストのお人形とか持ってる?

637 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 22:36:38
>624に同意

638 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 22:41:03
>>632は立法と司法を兼ねている人なんだよ

639 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 22:45:05
つーか、個々の権利の調停、っていう法律の役割を理解してないらすぃ。
それだから、主催者の言ったことは聞け、と押し付ける一方。
確かに独裁者風でマジ怖いわ。

640 :632:04/12/06 23:07:06
>>635
一応読んでる。

>>638-639
>>606は間違ってるんだね?
正しく書くとどうなるのか、解り易く教えてください。

あと、イベントの主催者はそのイベントの場に限り、事実独裁者だよ。

641 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 23:12:40
>640
質問に質問を返すのは失礼にあたると思うが、
>コピーを元に盛り削りした物も論外
これって、具体的にはどういう条件でどの条文に引っかかるか
教えてくれないか?
過去何度か繰り返し質問したけれど、答えてくれるヤシがいなかったので。

642 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 23:33:23
>>641
複製を元に改変、ってのは著作権に触れる。
ただし、海洋堂の食玩で著作権を認められなかったケースがある。
個人的には、あの判決は「原型師は首を吊れ」と言ってるも同然だと思ってます。

643 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/06 23:44:37
>642
道徳的な問題は十分にあると思うし、人形は著作物ではない、
と決め付けているわけでもない。
ただ、もともと応用美術を著作権で守れるかは、潰瘍堂の裁判のように難しい。

藻前さんが言い切るからには、それなりの根拠があるかと思ったのだが。

644 :631:04/12/06 23:48:12
>>636
叩きたいだけとは言ってないんだが…
明らかに問題ある行動で叩かれたんだよね?ってのと
過去の行状はついて回るものだって言ってるいるのですよ。

ちゃんと人形持ってるの?とか突っかかったりしない。
ちなみにキャスト人形も持ってるしDODっ子にときめき中なので
別に某擁護でも嫌韓な立場な訳でもないよ。

645 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 00:11:07
>640
ところでさ、>606、>632と来たからには、藻前さんは、コピー品に
関してはシロ、と考えている、でいいんだよね。 くどいようだが確認。

類似品に関してはオビツ・某裁判が物語るとおり、某にどういう権利があるかの
共有ができなければシロクロ議論は無意味と思うのだが。
そこを>632であいまい、仮定でいかれると、ミスリードしたいんじゃないの、
と疑ってしまうよ。

646 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 00:14:46
>644
某も最近出し始めた人形でパク会社ってイメージがついてきてるし、
問題ある行動(オビツ裁判)もやってるし、
それこそ この行状はこれからついて回るんだろうね。


647 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 00:16:55
>>631
昔、一度だけ万引き歴のある子が、その後更正して成人しても、通るたびに後ろ指さして
「あの子、昔、万引きしたことあるのよ、だから今だって盗みの一つや二つやってるに違いないよ」
って言うおばさんと同じだね。

自分ではしごく理性的な議論をしてるつもりなのだろうけど、
全てが感情的、自分ルール、自分判定だよ、あなた。

それから、嘘つかない。
韓弗スレにもちょっかいださない。
ときめくとか言わない。キモイ。

648 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 00:22:13
>640
もういっちょ。

>韓弗メーカーが個別に異議を申し立てた場合、とりあえず黒(先に一度黒が出てるから)。
>異議が認められれば、その物は白。認められなければ黒。
>上記に当て嵌まらない物は、その時点では法的に白。
何が黒で何が白なのか文脈から読み取りにくいな。
韓$メーカーはまず異議申し立てしない。
>633の手続きによれば、権利者と輸入者のやりとりとなるから。

>某が問題にしていない物は、その時点で法的には白。
某が問題にするかどうか関係なく、税関はチェックすることになっている。
某⇔韓$メーカーの関係だけにとらわれると読みそこなうよ。

649 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 00:32:27
>640
某の登録意匠についてはタイーホスレの306。 誰かが漏れの書いたのをコピペった。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/doll/1043821211/l50
最近DDボディの登録意匠も公開されている。

ちなみに、一番古い意匠登録1164310で出願は2001/11/22。
SDはそれ以前の販売開始で、その時点で球体関節は公知だから、それ以降は
単に球体関節、というだけでは権利にはなりにくいよ。

650 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 00:59:43
>640
最後に、人形における類似判定の例。 五月人形だが。
ttp://www1.ipdl.ncipi.go.jp/PDF/Sonota/sinketu/sinketu69/mokuji2.html

651 :631:04/12/07 01:01:54
>>646 >>647
えーと…なんでそんな噛み付くのやら。
いきなり嘘つきとか言われましても?
原型師さんの件でコピーそのものの件が嘘だったなかったってこと?
私が人形を持ってるのか?とか韓国ドール悪くないっと思ってるって話なら
それこそ感情的な思い込み…じゃない?
キモいってのは人それぞれ嫌いな表現ってあると思うんで構わないけど。

某がパク扱いなのはそれは構わないよ?事実だし(苦笑)
この場合はコピーの話だし、あまり関係はない気もするけど。
別に某擁護じゃないから。
更正したうんぬんは、ちょっと例として飛びすぎだと思うし
更正したんだからいつまでも…ってちょっと違う気が??
そう言った事があった事は事実だよね?って事で。

652 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 01:21:35
俺も647は自分の方が感情的になってるなと思ったよ。
それに631は別に某擁護にも見えない。
というか客観的に話をするスレだよねここ。


653 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 02:44:22
そうかな?
実際に見て上での>>624の意見は客観的だと思うけど、それに対して
「昔、ガレキでコピーしたことあるんだから、疑われたってしかたないじゃん」
という>>631は、筋違いな上、なんら客観性がないと思うけどね。

654 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 02:51:25
ついでに、私の客観的でない感想を一つ。
>>644見て自分はやっぱりと思ったよ>DODっ子にときめき中
>>631にとって、sigeは絶対的な権威者なわけでしょ?今までのレスからすると。
>>631の脳内では、sigeは「韓弗は許さない」と言ってるらしい。
だから>>631は自分が「DODっ子にときめき中」なジレンマを解決できないわけよ。
だからこそ、>>631は権威者sige様になりかわって、
具体的な可能性を探ろうとしていたこのスレを圧迫することで
それを発散しようとするわけだな。
典型的な権威主義者だね。

655 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 03:08:28
正直、別にsigeが独裁者であろうとなかろうと、このスレ的にはどうでもいいと思うんですよ。
だって、sigeは韓弗を弗パで全権力を振るって排除して「ない」わけだから。
だから、(>>631タソの脳内の)sigeの命に従って、「弗パに参加すんな!」と言われる筋合いもないんですよ。

といっても、わかんないだろうな〜。

656 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 03:13:42
>>590で結論だな。むしろ某というよりsigeが………

657 :652:04/12/07 03:15:46
>653-655
俺、韓国ドール者だけど、
ルツに関しては、13ののに似てるドールも出してたから何とも言えない。



658 :631:04/12/07 03:50:49
>>653-655
えーと、なんかよく解らない荒れ方してるみたいなんで
これ最後にします。

私の発言は>>631 >>644 >>651 で
どこにも嫌韓とも某マンセーともとれる発言をしていませんし
ドルパのルールに従えないなら行くべきではない…と言う方は
私ではないです。

で、頂いたレスと元発言は>>624 >>631 >>646 >>647
ですが、どんどん話がズレていますよ。
私的には、ルツさんの原型師さんは>>624
「日本ではダメなのを知らなかったのでコピーをしただけ」ではなく
確実に問題のある行動で物議をかもした方でしたよね?との指摘と、
似たものが出てしまった場合に過去に問題がある行状があった場合は
真っ白な所よりも揶揄される可能性は高く、また疑問をもたれ
やすいのは仕方ない面もあるのでは?と言っているだけですよー?
それこそ某が過去の行状で色々言われている様に、過去の行動は
ついて回ってくるものですから。
(ですから、コンセプトパクは某言われても仕方ないだろー?と思ってます)

釣りにマジレスしちゃってるかなぁ…


659 :631:04/12/07 04:04:15
自己レス

(誤)
> で、頂いたレスと元発言は>>624 >>631 >>646 >>647
(正)
> で、頂いたレスと元発言は>>624 >>636 >>646 >>647
                  ^^^
でした_| ̄|○
631は自分の発言ですね…失礼いたしました。

660 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 09:07:37
ルツはみつ○し自動車の経営陣をそのまま別の車会社に移動して
また同じ過ちを繰り返すんじゃないかって思う。
み○びし経営陣がやってきた別会社の株主や車所有者って感じ。
過去のことから警戒(灰色認定)する人がいても仕方が無いよ。
客観性を重視といったところで、実際人形を手にして
コミュニケーションをはかるのは人間ってことを忘れちゃ駄目なんじゃない?

>>647
ルツや中の造形師は社会的責任を負う業者である以上
ガキのいたずらではすまされないよ。
成人した人が万引きして反省したところで
それ以降、万引きをした店が入店拒否したり
その周囲の店や近所が白い目でみて警戒するのと同じ。

661 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 09:18:10
ルツはドールに関してもグレーだろ?
自分も韓ドル隙だけど、本スレでルツ話になるともにょる。
韓ドル者も擁護が過激だからな。

662 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 09:25:27
一度過ちを犯したらなかなかその悪い印象は拭えないよねー。
その後がんばっても、それを正式に評価してくれる人と色眼鏡で見てしまう人に分かれるのはしょうがないと思う。

某に対しても同じ事が言えるけど。

663 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 09:31:57
「昔」の話じゃなくても、lutsは
>ARIおよび少女ボディに関してはコピー疑惑がある
んでしょ?現行商品でグレー。
実物見た事は無いけど、韓ドルスレのテンプレに入ってるくらいだから疑惑は濃厚じゃないのかな。

664 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 10:15:02
オレんちARIが生息しているけど・・・。
ゴメン、コレは言い逃れできないと思う。

確かに違う。ここが違う。と言う人も出てくると思う。
いつもの如く韓$肯定派が入るので。
しかし、コレを一から造形したとは言えないと・・・。
これだけコピ疑惑が出ていても
韓国$メーカーが某に対しても公の場でも釈明しないのは
自らが後ろめたいところがあるからではないかな?

ARIの原型師もハッキリ言えないのはやはり・・・。



665 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 10:44:47
そろそろ盲目的な韓ドル信者が「ハア?」とか一言レスつけてきそうな悪寒。
こっちでもあっちでもおかしなくらい擁護してる人って、あれ同一人物なのかな?

666 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 11:13:51
以前、韓スレが荒れてる時に書いたことがあるんだが
白黒だのピーコだのって話題は、いくらやっても終結することないし
相手の意見を聞き入れることもないんだからするだけ無駄だよ。
黒と思いたい奴はそう言い張るし、白と思いたい奴もそう言い張るだけ。
灰色というのは単なるその場しのぎの言い方でしかないしね。
客観的な機関が判定を下さないかぎり、そんなもの検証しようなんてないわけだから。
そうなるとこのスレの存在意義は?って言い出す奴がいるけど
愚痴スレとしては存在意義があると思うよ。

667 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 11:15:49
>>662
確かに某も対アゾンについては同じことがいえるよね。
ただこのスレに沿ってリケと幼天使については、
MSDとDODの違いと同じとしか思えない。
リケは幼児で幼天使は大人の体格を無理やり縮めたって感じだ。
今までの某の行いが無ければ素直に
互換性のあるドールができて歓迎と言ってもいいんだけどね。

668 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/07 23:02:05
>640でてこないなあ、漏れ風呂入る。 その前にこれを置いていくよ。
不正競争防止法の観点ではどう考えるかね?
ttp://www.tkcnf.or.jp/08keieisha/qa0209_2.html

>665
漏れのことか?
熱心に擁護してきたが、顔の激似すなわちキャラパクと蝿は擁護したことは無いよ。
こればかりは誓ってもいい。

669 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/08 21:41:24
このすれ、一レス一レスがすごい長いよね。

670 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/10 00:05:27
640コネ。。。

671 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/10 10:04:10
某は控訴したのかな?

672 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 00:03:28
さんざん過去に出た話だけど
税関で没収されたことがないのだから、漏れの意見は白。
細かいタイミングとかの問題は別としてね。

それは灰色だ!とか、某が申告してるんだから黒だ!とか
昔黒だったから今も黒だ!とか思いたければ、好きにすればいいんじゃないかなあ。

>>631がいなくなったら、間違えられてた人?も一緒にいなくなったね。

673 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 00:10:17
>660
>成人した人が万引きして反省したところで
>それ以降、万引きをした店が入店拒否したり
>その周囲の店や近所が白い目でみて警戒するのと同じ。

すごいなあ…現代の日本の話?法の精神とか?謝罪と賠償とか?
…やめておこうw

674 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 00:23:58
税関に関しては俺も不思議だった。
某が輸入差し止め請求?を出した4月以降、てか最近なんだけど、
ドドの子を買ったんだけど、ばっちり関税かかったんだよね。
多分、中も開けられてる。これって白と判断していいのかな?
詳しい人、このスレにいたよね。教えて下さい。

675 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 01:03:31
>>673
都会はどうだか知らんが田舎だとそんなもんだぞ。

676 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 01:17:02
>674
漏れも、これはどうだろう、てのを4月以降に買った。
と言うか、よりによって>372のリンク先にある「模倣品・海賊版撲滅キャンペーン」の
時期に入ってきやがりました。 結果はチェックあり、関税ありでスルー。
もちろんクロでない可能性を見越して通販したのだが。

今まで韓本スレでも擁護してきたのと同じ内容になるが、
煽りの反論と違って、一歩間違うと知財権侵害を勧めることになるので、
解説はちょっと考えさせてくれ。 出来る範囲で書いてみるよ。

677 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 02:30:31
>676
解説待ってます。

今までオビツの裁判の事、全然知らなかったんだけど
某がオビツに対して取って来た行動と、韓国ドールに対してのもの、似てるよね。
自分解釈だからおかしい所もあるかもしれないけど、
オビツの裁判って、某がオビツの女性素体を、販売会社や出版社に
「うちの女性素体のパクだから、法的にマズいもの、売るなら(載せるなら)、
出るとこ出るよ」みたいな事を電話で言って、営業妨害したことで争ったんだよね。
オビツの素体→韓国ドール
販売会社→ユーザー
売る→購入
こんな感じに置き換えると、某はまた同じ事したんだと思ったよ。

678 :631:04/12/11 02:42:11
>>672
えーと、話が止まったんで出てこなかっただけだけど…
根拠もないのに疑うなって主張をされてる方なんですから、
根拠もないのに、同じ人扱いとかはやめましょうね?

679 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 03:50:26
>>677
取締役S「こら裁判やなー」

680 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 08:35:01
関税は単に関税の中の人がいい加減だったってだけの可能性もあるわけで、
関税を通ったから白って言い切ることはできないと思われ。
100%確実に関税が動いているならピーコブランドバッグが入るわけもないしね。

681 :672:04/12/11 12:49:48
>>678
あのー672がこのスレ初カキコだったんですけど…スーパーハカーさん?

682 :672:04/12/11 12:54:34
>>680
なるほど一理ありますね。
もしかして…ザル?>税関

683 :672:04/12/11 13:02:34
とはいえ、ちゃんと検査の上で通っているかもしれないしね。

684 :672:04/12/11 13:17:21
連投スマソ。
ttp://www.meti.go.jp/policy/ipr/infringe/custom/
つまり、もし問題がありそうってことになったら、税関(の担当官)から手紙がくるわけね。
で、その手紙に対して自分の意見や証拠を提出すればいいと。
とりあえずやることはわかったような。

685 :672:04/12/11 13:26:59
さらに連投スマソ。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/kanzei/ka160415a.htm
下のほうに意匠権で差し止めの実例があるけどさ、結局こいつらは
「見た目を本物に似せたところが売りポイント」ってところでアウトになってると思うんだ。
でも韓弗には当てはまらないんじゃないかな?
だって「某のSDやMSDに似せて、売れるように」作ってるわけじゃないと思うし。

686 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 15:53:31
>>681
またとか全然言ってませんので、初カキコと申されましても。
↓同じ人扱いが違いますよってだけで。

>>631がいなくなったら、間違えられていた人?もいっしょにいなくなったね。

687 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 15:58:18
韓国のドールメーカ明らかに某SDまどかパクっているだろーと
いう人形、今おくに出ているんですが。

688 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 16:29:32
日本語お上手ですね

689 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 17:54:18
似てる似てないなら顔は似せてるのあるよね?
前出のまどか系しかり、ルツの偽ののしかり。
逆に某が韓国臭い顔を2番煎じで出している事もあるけど。

どこまでが「現在、顧客が欲しがっているタイプの顔のニーズに答えたか」
「売れてる所を丸パクったか」の線引きが難しいんで議論しにくいとおもう。
ブランドパクの「グッチィ」ロゴはいけないかもしれないけど、
ロゴプリントを下地にしたタイプの生地で鞄を作るのはそう言うスタイルとして
認めてもらえるのかともおもうし。
盛りコピとか完コピ、まどかと誤解させる売り方とかなら論外だが。

690 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 18:04:48
まどか系ってどれ?ヒントきぼん

691 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 19:12:56
誤解ない様に言っておくけど、
オクのまどか系って言われてるのは、顔の雰囲気が似てるだけで
ルツのみたいにグレーっぽいのじゃないよ。
多分、人によっては似てないって言うかもしれない程度。

692 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 19:32:35
だからどれだよまどか系って?
自分で言っといて「言われてる」ってなんだよw

693 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 19:35:13
ああ、
>>687は明らかにパクっていると言ってるが
>>691は似てるだけって言ってるから
別人かw

694 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 19:35:18
いや、687と689は別人だろ。

695 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 19:36:18
もしかして転売屋につられてる?

696 :694:04/12/11 19:36:44
一歩遅レス orz

697 :693:04/12/11 19:43:11
正直スマソカッタ orz

698 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 20:06:40
多分、コレだろ。
噛み付く前に見に行けばいいじゃん。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f29026578

699 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 20:26:36
まぁこれがその人形だとしてもサイズが全く違うし、似てるか似てないかも人それぞれじゃないかな。
自分はそれほど激似とも思わないな、顔の系統としては似てる程度かと。

700 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 20:45:02
これをパクってるって言うんだ。びっくり。

701 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 20:46:45
パクってるかどうかより、その出品、全部公式画像盗用なのが気になるよ。

702 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 21:35:52
このドール、ユノアパクで盛り上がってた時に、
その流れで顔が、ユノアかユノスのパクだって言ってた香具師いたな。
今度はまどか?面長だけじゃない似てるの。ていうか似てるかこれ…


703 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 22:17:50
面長、タレ目ぎみ、黒髪ヅラだからじゃないの?>まどか似
人によりけりだけど雰囲気位はあるとおもうよ?
パクとまで言いつのる物件でもないが。
むしろユノア…どこか似てるのかな?
ユノアって面長じゃないし…鼻口あたりとか?(目はにてないだろ)

704 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/11 22:19:11
あ、いかん釣られた?
個別の検証はしないし、話の筋には関係なかったな。
すまん。

705 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/12 00:28:27
「シャルミンは明らかにまどかのパクだ」と言う人と話をしてるんだってことは
わかったよ、とにかく。

706 :705:04/12/12 00:30:39
各個人の主観の問題だから、パクとかパクでないとか言っても無意味だと思うけど、
パクに見える人からすれば、漏れなんかも「盲目的な韓弗信者」に見えるのかもな(´・ω・`)
>>665で言われてるみたいな。

707 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/12 02:27:06
パクってるって明言してるのは>>687だけじゃないのか?
なんか、ここの擁護の人は読解力がないな。
なんでもかんでも敵認定で噛み付くと疲れるよ?

708 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/12 02:38:57
入れ食いでつね

709 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/12 02:46:41
韓ドル叩くと、サヨ+在日必死になって食いつくからね(pgr

710 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/12 03:43:21
みんな釣られ過ぎ。

税関の話に戻すけど、俺もチェックありで関税かかって通りました。
>685見たら税関がザルとは言い切れないと思った。
韓国ドールって別にSD、MSDとして売ってる訳じゃないからね。



711 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/12 10:34:28
つか、税関で引っかかったって話、一件もきかないな。
最初韓スレで話に上ってから随分経つけどさ。
あの時、韓弗買うな!没収されるよ!持ってるだけでもヤバイよ!とか
煽ってた人は何だったんだろう。



712 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/12 11:05:17
荒木スレでも晒されてたし…

まどか似って言うなら、まどかもユノアのパクリなのかな…

713 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/12 11:26:52
>712
ていうかただの釣りだろ。
ここでユノアの話がでたから、荒木スレに貼ったんじゃない。
まどかは全然大きさ違うし、ユノアとは似ても似つかない。
まどかもユノアも実際に見た事ないんでしょう。知ってたら普通は貼らないよ。

でか税関話をそらそうとしてるのかな?



714 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/12 16:39:39
うーん
某の中の人どころか、嫌韓とかですらない
ただのさびしんぼうの構ってチャンが、ずっとこのスレに1人憑いてるような気がする。
チラシの裏ね。

715 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/12 16:44:57
>>711
有無を言わさずいきなり没収、てことは、税関の手続き上もありえないようだしね。

716 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/12 17:16:10
>714
よく意味も無く韓国ドール晒して、逆に叩かれてる
SDオクスレにいる香具師と同じ香具師じゃない?

717 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/12 17:21:32
>716
今着てる香具師かw

718 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/12 17:37:20
ほんとだ。そうかマゾなんだなw

719 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/12 19:43:40
あちこちにマッチポンプしてる気がするけど
某信者も韓$擁護もどっちもな気がする。
下手な釣り師なのか口の聞き方をしらないだけなのか…

720 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/12 20:02:17
もうオナカイパーイ(´∀`)

721 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/13 13:20:08
>>714>>716
同意。
しかも人形者でさえない奴な気がしてならない。
韓スレで没収されるだの違法だのって煽ってた奴と同じ奴な気もする。
そうじゃなくても同種の寂しんぼうだな。

722 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/13 13:40:04
素朴な疑問なんだけど、ドルパは置いておいて
今年のドルショにドドやルツみたいな某サイズと同じ
ドール持っていったことがある人いますか?

結局、実物見なくちゃパクなのかパクでないのか判断材料にもならないし、
イベントに持ってこられないドールなら関税やら某のミスリード関係なく
パク扱いでいいやって人が多いような気がする。

723 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/13 14:29:31
Wを多様してる奴もウザいが。

724 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/18 15:13:55
>722
デラでもないのにわざわざ最初から重たい荷物をしょって
買い物に出かけないと思うよ。
車以外で連れ出すには重すぎ。
でもPFが来たら連れて歩くかも。

725 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/19 10:35:38
ブタギリすんまそ。ドールそのものでないのですが、
カスタムハウスのanael-Raphaelの男の子服、サシャ服だよね?
特に帽子。上着は少し違う気がするけど・・。
靴も、ドーリィバードに載っていたものでなく、実際にサシャを注文
したときについてきたものにソックリ。



726 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/19 14:09:21
吊りなんだろうが>725がどこ見て書いてるのかさっぱりワカラン・・・

727 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/19 17:32:02
吊りっていうより物知らず。
カスタマーメイクの美白限定子の2人組の服でしょ?
あれは帽子じゃなくて、パブーシュカ。
誰が作ってもレースつけたら同じようにしかならないよ。
ピンタックの服なら何でもサシャに見えんの?
靴も普通のメリージェーンだし。

728 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/20 10:16:27
>>724
べつに寺として持っていってもいいんじゃないの?
ドルショの紛らわしい物は持ってこないでくれの
規約に引っかかるからアウトか。
しかしSDは13少年だろうと連れ歩いている連中は多い。

729 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/20 13:10:37
ぼうし 0 【帽子】


(1)頭にかぶる装身具。
(ア)寒暑やほこり・落下物などから頭部を防護し、また身なりを整えるもの。帽。
(イ)烏帽子(えぼし)・頭巾(ずきん)など布製のかぶりものの総称。

バブーシュカが帽子でないとなると、カテゴリー的には何になるの?

730 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/20 13:29:06
729も吊り?
パブーシュカは最初から形が決まってるから
レースつけるかピンタックとるくらいしかできないだろってこと。
かわいい系の幼児服によくついてるよ。
頭も添うように縫ってある三角頭巾って言ったら理解できる?


731 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/20 22:59:33
さみしいだけなんです…

732 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/21 08:47:19
本当にそうなんだろうね。
だけどオクスレとかでパクリドレスだと騒いでるのって、かなりの確率で
自分の無知さをさらけ出していると思う。
洋裁知らない人の延髄反射ってやつかな。



733 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/21 09:04:08
>>732
無知というより、オフィシャルで出した物と
見た目が似たようなものは全てパクリだっていいたいんだよ。
某が当社とクリソツな球体関節ドールがたくさんあって迷惑してます
ってミスリードしているのと一緒。
そのうち韓国弗メーカーの弗用ジーンズは
某のVジーンズをパクってるのよとかいいだすから。

734 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/21 20:05:09
>>733
そういう人ってオクスレにたまにいるなぁ。
人間の服としてすでに確立されているものを
後発で出した方をパクリと晒して大騒ぎしている。
見かけると思わず笑ってしまうよ。

735 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/22 14:10:11
韓モノが、そういう偏見に常に晒されてるというのが現実なんだよ。>パク疑惑
今はともかく、今までそういうことをしてきたんだから仕方ない。

736 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/22 19:12:36
↑ 偏見、とわかる藻前はまとも

737 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/22 19:31:08
>>735
日本人はずっと欧米の真似をしてきた。
洋服着ているのも欧米の真似だ。
だから日本人が作る服は全部パクリ。
今はともかく、今までそういうことをしてきたんだから仕方ない。

とか言われてもしょうがないことを書いてるよ。

738 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/22 19:36:47
これって…orz

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m8996803

739 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/22 19:58:19
クマー?

740 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/22 20:01:43
さみしいからかまってほしいのかわからないけど
オクスレの韓ドル晒しの子はこっちへ来たの?
なにが言いたいのかしらないが
自分の言いたいことの内容も書かずにオクを貼り付けても
このスレでも望みどおりのレスは返ってこないと思うよ。
スレ違いと叩かれずに済むって思ってるのかもしれないけど
ここはオク晒しスレではないから。
ここでもスレ違い。
だからってオクスレには帰ってこないでね。

741 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/22 20:12:45
さびしんぼうだと思うけど、ちょっとさびしすぎだよねぇ。
もしかして神聖なのか…(((;゚Д゚)))

742 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/22 21:25:20
ユノアピコドール、エロ加工済み>738

743 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/22 22:21:53
738の人形まで擁護する韓$者は重症だな。
これだから韓$者は・・・って言われるぞ。

744 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/22 22:25:03
ERO加工ってなにさ・・・穴でも掘ったのか

745 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/22 22:49:39
こいつは韓弗スレでも真っ黒だといわれとります。

746 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/22 22:51:47
740-741は韓弗スレでもアレな人だと思われてるからスルーしてくださいね。
韓弗者がみんなああだと思われると辛いです。

747 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/22 23:16:23
スレ延びてるなと思えば、
黒認定されてるとこのをわざわざ貼付けられてもね…
俺、韓$者だけどここのは擁護しないよ。
>740-741は中の人か、韓国$初心者かなんかだろう。

貼付けた人も、脊髄反射した人もよく調べましょうね。


748 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/22 23:54:08
740-741はアレな人かも知れないけど、
>738は完璧に「さびしんぼう」でしょ。
一生懸命、SDオクに張り付いて探しては韓国ドール貼付けてるんだろうけど、
知識無さ過ぎて逆に哀れだよな。


749 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/23 04:20:55
740だが、韓国スレのアレな人にされても困るのよ。
韓国ドルなんぞ持ってないからしらないわ。
ユノアのピーコ疑惑があるなら、そう書けばいいだけ。
そういうのを書かないでオク貼り付けだけしたりするから
740のようなことを書いたんだけどな。
あれを韓ドル擁護ととられても困るわ。

750 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/23 04:24:51
あの人形の話題をここでしたいなら、
ユノアのピーコ疑惑がある人形がオクに出てるよって書けばいいだけじゃないの。
それができないからかまってちゃんって言ってるわけ。
オクスレでもああゆう晒し方したら叩かれる場合があるよ。

751 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/23 06:31:33
専用すれ貼っておきますね

蝿ってどうよ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/doll/1086411535/l50

752 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/23 12:37:57
なんでいちいち749-750みたいにレス分けるんだろう?
同じ人だってのはすぐわかるのに。
韓弗についてもピーコ疑惑についても知らないならむやみに喧嘩腰な長文レスつける意味がわからないなあ。

753 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/23 14:08:29
久しぶりに来てみたけど、まだ変なの居たんだね。
人の意見にいちいち噛みついてつじつまの合わない、矛盾だらけ
のマイルール書き散らしてウザイよ。

754 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/23 18:36:09
さびしい人に、あなたさびしいねと言ってどうする。真性に、あなた真性だねと言ってどうするよ…

正直な今の気持ちを書いてみますた。

755 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/23 18:55:12
>>752
749-750だが同じだよ。
単に送信しちゃったから続き書いただけ。
途中で送信スマソとか書かなかったらダメ?

756 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/23 21:47:04
740が一人で熱くなってるようだが、モチツケ。
何にそんなにくってかかってるんだ?

757 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/24 00:43:49
在日が同胞の恥晒されてファビョってんだろ(プ

758 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/24 09:15:59
↑こいつが本当の真性バカ。

759 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/27 22:21:31
思わせぶりな晒しがイライラするのはわかる。
ウゼーって言いたくなるよー

760 :もしもし、わたし名無しよ:05/01/20 14:20:51
?

761 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/01 22:11:11
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k14913587

蠅人形がまた・・・


762 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/03 01:26:35
あまりにもいろいろと気の毒なので貼っといてあげるね♥

466 :もしもし、わたし名無しよ :05/02/03 00:48:43
チラ浦-----------------------------------------

昔(本物の)嫌韓厨のせいでスレが荒れたことがあって敏感になるのはわかるけど、
欠点指摘するとすぐにそういう扱いをするのはどうかと思うなー。
色んな情報交換があってことの場だと思う。マンセースレじゃないんだし。
後、韓国寺は優しく育てていこうっていうけど、向こうも金を取って商売している以上
育てる育てられる云々の前に、「察し」なければいけない部分があると思う。

因みに私は青要請は別に日本人シャットアウトの為に販売停止したんじゃないと思う派。
穿り返してスマソン

チラ浦-----------------------------------------


763 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/03 01:29:42
とりあえずここから出なおしておいで♥

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1090208347/l50

764 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/04 18:35:22
>>762-763

ほんとに韓国弗過激擁護厨はどうしようもないな
気に入らない意見は全部自作自演扱い(プ  同じ韓弗者からもうとまれているのにも気づかず。
蠅ドールなんて擁護しようが無いのは周知の事実だよ?

765 :668:05/02/04 20:49:52
一日一擁護

766 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/04 21:12:38
まだいたんだ、740。
あちこちのスレで脊髄反射で過剰に相手を嫌韓認定してる寂しがり屋だけど、
嫌韓叩きを装って韓弗者のイメージを落とそうとしてるたちの悪い嫌韓だからスルーしてやって。
ほんといい迷惑…

767 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/04 21:19:47
人形板もID出る様になるといいんですけどね。

768 :668=765:05/02/04 23:42:31
久しぶりにレスがついてるので、たまには盲目的擁護ではなく
スレタイのままのハードなネタでも書いてみる。

本スレの324でCandyDollはやめとけ、と書いた。 本スレ20でドウヨって聞いてたヤシいたよな。
サイトのGalleryを見たところ、まるっとピーコではないとオモたが、ひざを後ろから見た画像が引っかかった。
某の出している登録意匠で、
・ひざの関節の球体がもも側についていて、
・ひざのすね上部に突起がついていて、
・突起が球体関節のゴム溝に勘合、摺動することで、ひざの左右の動きを規制しつつ前後に可動とする。
というのがある。 CandyDollはこれに該当するかもよ。
かも、というのはGalleryの画像だけで球体が上についている、とは断定できないから。
だからといって確認のために輸入する気にはならんし、登録意匠の絵とクリソツなので人にも勧められんよ。
ただし某が韓国で意匠登録できてなければ、該当するか否かに関係なく韓国内での流通は合法とオモワレ。

CandyDollは新ボディになる(なった?)らしいが、ひざは修正してくれてるのかな。
上の構造を持ってなければ、お迎えお勧めできるのだが。

769 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/05 02:10:00
大漁ですな

770 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/05 02:13:58
少しは反省した?

したらばは怖くて書けないようだけど、
2ちゃんねるも匿名性は無いから、気をつけたほうがいいよ。

771 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/05 02:18:19
>764
>762-763のどこが、
蝿ドールとやらを擁護してるの?教えて(゚∀゚)

>760
740って誰?どうして740だと思ったの?
構ってくれる人は、みんな同じ人に思えるのかな?(゚∀゚)

772 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/05 03:44:57
>740-741=>749-750=>762-763=>770-771

こんな分かりやすいのもあんまり無いだろうなあ。特徴的。
万が一別人だとしたらそれはそれで笑えるけど。

773 :768:05/02/05 11:09:47
ウホッ、ほんと大漁だね。

768はネズミ捕りの場所を教えるようなもんで、非難ととるか擁護ととるか、
またはそのどちらでもないととるかは人それぞれ。
ちなみに、ネズミ捕りの場所を教えることは、取り締まりの邪魔をしていると考えるヤシがいれば、
少なくとも取り締まり場所ではより安全になると考えるヤシもいる。

さてと、しばらくwikiに大量投下してないので、ネタでも探しに逝ってくる。

774 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/06 00:23:13
そーだね>768

どうでもいいけど、自分子供の頃に紙粘土で>768の某の関節チックな人形作ったことがあるのだが、
きっとおみたまの導きだったのだろうと今はガクブル(((;゚Д゚)))している。

775 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/07 12:24:05
>>762で貼られてるレスのどこが蝿擁護?なのかわからない…
むしろ韓弗擁護者に「正気になれよ」ってやさしめに言ってるように読める

もう私も韓弗擁護厨なのかorz


776 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/11 10:13:36
>774
768に出てる、ひざ関節が丸いのは古典的だから、おみたまではなくN○Kの人形劇あたりの
導きではないかな。
キャストドールでは荒木氏が最初に始めたと思われる、左右がつぶれたひざ関節が現在は主流だなあ。
荒木氏は本当にたいしたもんだ。


旧聞になるが、457でググって出てくるところに508の潰瘍堂、フル○裁判の解説が出てた。
アリスキャラの著作性について、少しだけ触れている。

777 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/11 10:15:43
連投スマソ
別件でリコールのことを調べていた。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/contents/recall/recall.htm
人体への被害を対象としたもので、色違い、気泡、歪み、青タンなどの物的被害には該当しない。
ただ、リコールやらクレームやらでメーカーが考えるべき心構えに関しては参考になるな。


よそのスレの話題で恐縮だが、某のすわりっこボディについて気になった。
ぺたんこ座りガヷエエと思って造形し、商品化するのは何ら問題はないのだが、
「ぺたんこ座りが人体にイクナイらしい」と知らないヤシに対してはマズーではないかい。
あらかじめ「良いこはマネしないでね」ぐらいは書いておいたほうが。
直接人体へ被害を与えるわけではないし、漏れが神経質なだけかも試練から、チラ裏だけど。

でもUSなんかだと、「骨盤がゆがんだのはすわりっこボディの姿勢をマネしたからだ」、と
言い出す訴訟厨が出てきそうな悪寒。


778 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/15 23:06:04
確かに、マクドナルドのハンバーガーを食べ過ぎたから肥満になったと
訴えるような国だし、1ヶ月ハンバーガー食べ続けて体に悪いという映
画を作る国だし。

漏れもネタがないので探す旅に出てくる…


779 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/19 20:03:45
某所のあなた、是非比較画像はってください。

780 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/19 20:22:28
結局どことどこの事だったん?

781 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/19 20:29:25
Lovely HouseとSOOMだとオモ

782 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/19 20:32:23
ttp://elfdoll.com/front/php/product.php?product_no=56&main_cate_no=16&display_group=1
これって版権大丈夫なの?

783 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/19 20:40:25
大丈夫じゃなさげだよね。
しかしこれ逆効果な気が…付けない方が売れたんじゃ。

784 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/20 08:30:31
LUTSとSOOM
スレ漁ってみたら、SOOMの人形を見てLUTSと似てるねとレスがついてたから

785 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/20 09:09:40
784ですが。本音スレの人じゃないけど、気になったんで貼ってみた。
韓弗に疎いのと、このスレは初めてなので、
間違いがあったら指摘よろしくお願いします。

SOOM
ttp://dec51133.dreamweb.co.kr/shop/step1.php?number=241
ttp://dec51133.dreamweb.co.kr/shop/step1.php?number=225

LUTS
ttp://eluts.com/frontstore/Item/item_zoom.asp?item_num=11&catalog_num=9&mart_id=lutsdoll&level=&mother_catalog_num=125
ttp://eluts.com/frontstore/webboard/content.asp?bId=2399&mart_id=lutsdoll&code=lutsdoll_1&Page=1&bGroup=1143&bStep=1&bLocation=1&bNumber=2333&sField=&sString=
SOOMのほうが探し方が悪いのか、ボディ別売りがないのか、
これくらいしか比較に使えそうなものがない。
もし見つけた人がいたら、補完よろ

自分から見ると、
特徴的なのはお腹の分割、足の付け根の受け皿がある事、
うーん、厳しい感じだけど、腕のライン…。
ボディラインも、と言いたい所だけどSOOMのほうがペインティングと
髪の毛で分かり辛いんだよね。
足のラインは同じ角度じゃないから分かり辛いなぁ…。
腕のラインとか、足のラインはリアルに作ろうと各社がやってたら
似て来てしまう事があるかもしれないので、微妙ですが。

違う所は、ヘッド、肩の付け根に皿が有るか無いか。
手の造形。あと言うなれば、SOOMのケツのほうがでかい気がする。

これで平気かな?
同じ造形師さんな可能性もあるみたいなのですが、
どっちが先に売り出してたかとは知らないので、
どっちがパクリかとか知らんとです。スマソ。

786 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/20 09:25:34
通りすがりの者だけど、
韓国はパク容認の国じゃなかったろうか。
日本製のものをパクったなら、おいおい…と思うんだけど、
韓国の会社同士でのパクリなら、ああ売れてそうな商品だから真似たのかな?
ぐらいにしか思わないんだが…認識間違ってたらゴメソ。



787 :784:05/02/20 09:36:38
>786
たぶん、どちらかの儲だったら「おいおい…」なんだと思う
それはあまり国とか関係ないんじゃまいか?
だから本音スレで書かれたんだと思うし

788 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/20 09:41:42
なぜかクッキー食べのこしてたし、スマソ

789 :786:05/02/20 10:03:30
あ、そうか。納得。

790 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/20 13:01:38
ボデ分割ありは全部某のパクリ
ボデ分割無しは全部ケルベロスのパクリ
でいいよもう('A`)
何の意味も無い

791 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/20 13:13:26
BFのTFとARの例もあるからなあ・・・
ボディがたまたま同じ造形師さんってことも十分有り得る。
今回は顔の特徴も似てるから、
まるっと同じ造形師の可能性もあるんじゃないかな?
日本と違ってメーカー乱立状態だから
原型発注先がかぶることもあるかも。


792 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/20 20:42:17
同じ造形師なら、なんでSOOMのほう肩の受け皿?を入れなかったんだろう?
SOOMを先に請け負ってLUTSをやるときに改良したのかな?

793 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/21 18:34:13
LUTSって少女ボディも疑惑あるんでしょ?
だったら少年ボディもどっかからパクってきたんじゃないの?

794 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/22 09:47:24
腰の低いところでボディを分割するのはLUTSが意匠登録しているらしい。
their low-waist joint design's been registered and all rights reserved、と公式にある。
だけど、登録内容、該当するかどうかの判断基準、造型師とメーカーどちらに権利が帰属するか、
ライセンスの有無など、わからないことが多すぎ。 だいたい意匠権なら属地主義なので韓国内のお話。
日本から見れば、LUTSの動きをヲチしてるしかない。
ところで、腰の低いところでカットする球体関節人形ならDollhouse Noahとかあるよな、女の子だけど。

それから、ピーコ、パクのほうはもっとわからん。 それこそLUTSの出方次第。
韓国の中の人にゆだねるしかない希ガス。

795 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/22 21:08:58
>793
結局グレー止まりだけどな<女子ボディ疑惑
誰かが詳しく検証して黒と決まったわけじゃないから

796 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/22 21:12:32
>794
勉強になりました。
やっぱり海外は海外だから色々と権利とかの考えが違うんだね

ルツのエルフドールの造形師さんが代行屋限定で売ってる女子ドールかな?
あれも腰の低い所の分割だよね

797 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/23 00:03:08
人形の話じゃないけど、クレ●ンしんちゃんのグッズを中国で
売ろうとしたら、先にピーコが中国国内で商標とっちゃってて
逆に市場から閉め出されたってニュースがあったね。

798 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/23 00:04:59
あってたね。恐ろしい国じゃ。

799 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/23 00:51:19
某も似たようなピーコやってっけどね

800 :798:05/02/23 00:52:40
だね。恐ろしい会社じゃ。

801 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/23 07:27:43
>>796
ルツでも販売してるけど、エルフドールはルツ製では無い。エルフドール社製。

正直、外国企業同士のパクりあい(?)については検証しようがないんじゃないか?
他の人も言ってるけど、同じ原型師が数社掛け持ちしたりするし。
事情も調べずにただ似てるからパクりだって騒ぐのはちょっと…。
本当にパクりなら当事者が何らかのメッセージ出すでしょ。
自己主張激しいお国柄だもの。

802 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/23 11:53:36
でもさ、なんかこの流れって
パクリだ!どうにか汁!という流れより、
韓国の人形事情つーか、韓国の考え方について、とか
そういう話な流れになってない?

ぬっちゃけ片方のドール持ってて、ドキドキしてたけど
こういうまったりした流れでいろいろ韓国の人形事情が分かるのは嬉しい。

803 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/23 14:15:06
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e43785970

オクスレで長々はなされているので
こっちでやって下さい

804 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/23 14:34:21
>803
それだけポンと持ってこられても、比較しようがないから
コピともパクともなんとも言えないです

805 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/23 14:41:31
まぁ、見た目にはよく似てるから目コピだろうね。
かといって目コピだったらいいってもんじゃないと思うし。
でも某も同じことはやってるわけで。
もう、パク同士勝手にしてくださいって気分だよ…

806 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/23 14:49:40
それより、パクだコピだと必要以上騒ぐ人が嫌だ…
そう思ってももっと冷静に談義できないのかなぁ、と思う
他スレまで持っていって落札者とか晒してるし
某に通報汁!とかいう意味のわからん香具師も出てくるし…
手に入れられなかったヒガミとしか思えない

807 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/23 14:57:45
ヒガミとは思わないけど、もうちょっと冷静になったほうがいいかもな。

808 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/23 16:02:14
>>806-807
同感だ。
なんでも目に付いたものを、ちょっと自分が気になったからって
ピーコだパクだって騒ぎ立てる奴はアフォに見える。
某に通報汁ってのは、某の工作員にしか見えないが。

809 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/23 23:01:18
単に荒らしたいだけの香具師じゃない?
韓$スレでも延々一人で自作自演して煽り役、擁護役を
やっていた馬鹿がいたよ
そいつはsageの横に空欄が入っていてばれたんだけど

それより某の工作員という想像力の方に驚かされる


810 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/24 03:20:27
(=゚重゚)<それが某クオリティ

811 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/24 04:59:01
以前は真剣にパク問題考えてたけど、
日韓共に今はどこもパクやってるみたいだからどうでもよくなったな。
おいしいところパクり合いながら、より良い製品出してもらって
ついでに価格も下げてってもらったら消費者側としては嬉しい限りだ。

812 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/25 08:59:09
>811
著作権パクは良く考えようね。 著作権は、半ば人権だから。


世界遺産のTV番組の件、T/B/SがN/H/Kに抗議文を送ったらしぃ。
まさか裁判沙汰にはならんだろうが、T/B/Sはちとおとなげないかな。
面白いなあと思うのは、T/B/Sは自己の築いた分野に参入するとは何や、と
不正競争っぽい見方をしているのに対し、N/H/Kはバッティングしない内容にする、と
著作権っぽい見方をしてる。 放送コンテンツなら後者のセンスジャマイカ。
T/B/Sの見方は民放ならではなのかな。

板違いだが、生温かくヲチさせてもらうわ。

813 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/25 10:31:38
>811は当然、著作権の事なんか含めてないと思うがな。
話の流れ見たら普通わかると思うんだけど…

814 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/25 21:07:42
>日韓共に今はどこもパクやってるみたいだから

なんだそれ。
簡単にそういう事言うなよな。真面目にオリジリティー追求してるとこの原型師さんの前で同じ事言ってみろよ。
大体日本で人形出してるとこは某だけじゃないからな。

815 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/27 14:08:20
オビツ・某裁判、某が上告(控訴?)したんだねえ。
裁判はいくつか争点があったのだが、どれについて争うのかな。
某は、何か新しい事実でも証拠として出すのかなあ?
あるいは地裁の判断を高裁で再確認するということなのだろうか。

漏れ的には、商品表示としての人形の形態について、しか興味がない。
どっちが勝つか知らんが、ヲチさせてもらうよ。 何気にヲチ対象多いな。


あちこちのスレで某が謝罪文うんぬんとあるけどさ…
>505の〔甲事件〕でオビツは、損害賠償,営業誹謗行為の差止め、信用回復措置を求めていた。
謝罪文の件はその内の信用回復措置、だが損害賠償のみ認容され、後者2つは棄却だったかと。
裁判結果とは別に、某が意思を表したかは知らん。

ところで以前、認容と書くところを容認、と間違ってた。 スマソ。

816 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/27 14:37:24
え?それマジデ!?>上告(控訴?)

ちょっと前ならまだ少しはわかるけど(それでも2ミリくらい)
今となってはゆきやら精天使やら他メーカーパクリまくりんぐの
キャストドールを堂々と出してる・・・某が?

817 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/27 14:40:34
オビツが某を訴えてくれないかな(内骨格で

818 :もしもし、わたし名無しよ:05/02/27 14:52:42
>816
おいおいw いくら韓$擁護スキーな漏れでも、他スレも見るよ。
その件はオビツ公式のTOPICS見れ。

>817
漏れの見方は>578のとおり。 オビツはもうDD2手に入れたかな?

819 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/01 13:05:30
韓スレの>823氏・・・
いろいろあれでそれな上、800のランキングの意味を取り違えてるYO
800もあれだけど。

某は儲もアンチもたち悪いねー

820 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/01 13:13:07
韓の儲もアンチもたち悪いよ。
どこにでも、この両者はいるね。
某ユーザーにも韓ユーザーにもまっとうな人が大勢いるのに、
ああいうのが悪目立ちするから困る。

821 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/03 23:44:32
オビツスレ、何気におもろいな。

判決文に書いてないことがいっぱい出てて興味深いけど、不競法2条1項1号の
テンプレ的判例とは読み方が違うような希ガス。 どうレスしていいかワカランのでこっちでチラ裏。
あと、工業意匠権という用語は初めて聞いた。 不勉強だな>漏れ。
慣習的には、ちょっと寸法を変えてればオケというのはあるかもね。
1/6のヘッドの首穴の大きさとか、ジョイントの形状とか。

822 :821:05/03/08 09:22:05
オビツスレ、いろいろな情報や見方がでているけど、係争中の案件に正面から関わりたくないな。
韓$に関係しそうなところだけここに書いとこ。

オビツ・某裁判の地裁判決文を読むと、某の素体の商品等表示性が否定されたのは、
SAボディが存在したから「だけ」ではないとオモワレ。

事実認定、ではなく、商品等表示性について判断しているところ、を簡単に略すと、

1)胴体部
・胴体部の分割は機能に由来するもので、商品等表示として特徴的な形態とはいえない。
・胸郭部、腹部及び骨盤部の形状は、選択し得る形状が大きく制約されることに加え、
 同種の商品の形状と対比しても特異なものでないから、特徴的な形態とはいえない。
2)脚部 
・膝関節、股関節の支点の配置は需要者が容易に気づかず、商品等表示となり得る形態とはいえない。
・脚の付け根及び太股の形態は、選択し得る形状が大きく制約されることに加え、
 同種商品でも同様の形態を備えていて特異なものとはいえず、特徴的な形態とはいえない。
3)肘関節及び膝関節
・二重関節で、その上部が回転する肘関節及び膝関節は機能に由来するもので、選択し得る形状が
 制約されることに加え、過去から存在する商品に照らせば特徴的な形態とはいえない。
・肘関節及び膝関節に肘の突起及び膝小僧が設けられている点は、人体を表現するための当然の
 形態であることに加え、小さな部品で目立ちにくいことに照らせば特徴的な形態とはいえない。
4)その他の部分
・その他、本件全証拠によっても、需要者に強い印象を与える特徴的な形態を認めることはできない。

過去の商品の形状「だけ」で言っている部分はないね。 「人形という商品だから必然」とか
「お客にとっては些細な違い」という文言とセットで否定しているよな。


823 :821:05/03/08 09:23:07
連投

判決結果を以って、球体関節人形の概念において特許、実用新案は今後成立しないとある。
だがしかし、裁判所の判断は形状、形態についてであって、特許、実用新案でなく
意匠の範疇のような希ガス。 つながりにくいな。

話飛ぶけど…
このスレの>768で某の登録意匠を出したが、本来球体関節には必要のないゴム溝のガイドがついていて、
すねが左右にひねられることなく曲がるというのは、それなりに創造性はあるとオモ。
新規性が否定できない、すなわち類似の公知意匠が見つからなければ有効性は否定しにくいな。
もし仮に漏れが$メーカーの知財担当だったら、この意匠はやらないように止めるよ。

824 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/10 20:39:52
本ヌレでパクリと叫んでいた馬鹿を論破したのだが
そのとき書いたのを転載するよ

825 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/10 20:43:16
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/doll/1110282381/477-478
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/doll/1110282381/480
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/doll/1110282381/482
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/doll/1110282381/485

ということです。

826 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/10 21:59:09
はいはいはい、その通り。
で、君は最近人形者になったの?

先にパクパク騒ぎ始めたのは某だったことや
そのパク扱いしてた韓国メーカーと同じ事を某がやってることってしってる?

今パクパク某が言われてるのは、過去某がパクパク騒いでたあおりだと思う。
人を呪わば穴二つとはよく言ったものだね。

827 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/10 22:07:01
キャスト製の球体関節人形最初に出したからって、他の人形に圧力かけるなんてねえ。
まんま、型取りコピーなら問題あるけれど。
不当な圧力かけは某の得意技だからなあ。
同じ土俵のはずの日本メーカーあいての裁判でも「某は謝罪せよ」って判決出ちゃうぐらいだから。

ジェニ、リカ、某の1/6、オビツその他は
アメリカの、最初に樹脂の着せ替え人形出したバービーのパクって事になるのかなあ…。
で、販売差し止めとか訴えられたり圧力かけられて当たり前なんだろうか。

で、そんな他の人形に「自分ところのパクだ!」と圧力かける某がだした
オビツ60丸パクのDDの新ボディ(それこそ、関節とかそーいう所丸パク)とか問題じゃないのかな?

828 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/10 23:20:15
さんざっぱらガイシュツだけど
球体関節人形って、某が発明したものじゃないよね…

829 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/10 23:26:12
うわ・・・本当にこっちに行ってたんだね。

>825
多分、あなた勘違いしているよ。
某がパクったことが問題なんじゃなくて、パクだってさんざん騒いだ挙句に他メーカーに
そっくりな人形を続けざまに出したから皆ビミョンな気持ちになったんだ。
それは韓国と某の関係だけじゃなくて、某とそれ以外のメーカーとの関わり方も
あっての感想なんだよ。
(オビツに負けた事で、某の主張に説得力が無くなったって事もある)
あくまで某が他メーカーをパクって言うなら、某もパクって事になるよって話ね。

球体間接人形なんて昔からあったもんで、今更某が意匠登録できる部分なんて
知れてるの。本当に些細な部分でしかないんだよ。
で、その知れてる意匠にしたって、それに抵触するような間接は、日本で売れてる
ような主流の韓国メーカーは作ってないんじゃないかな?
皆自衛してるから、ぁゃιぃメーカーの人形は日本に殆ど入ってこない。
だから情報も入ってこないから、ぜいぜいグレー判定しか出せないしね。(画像
あっても間接の中は見えないから難しいってのもある。)
それとも、そのごく一部の少数派メーカーの事をかいつまんで「韓国ドール」って
言ってたのかな。
だとしたら誤解まねくようないい方しない方がいいよ。普通はそれが大多数を
占めてる場合に使う言い方だから。
最も、だからこそ「先駆者で同じようなサイズを出している某のどこがパクリなんだ」
とかいう破綻した理屈が出てきちゃったのかもしれないけど。

勘違い解釈したままで論破したとか繰り返して、あんまりはしゃいでると、見てる
こっちが恥ずかしくなるから初心者タンはあんまり口出さないほうがいいと思うけどなー。
あと、SDスレ497の発言。「基本的な質問は既出の事が多いので、過去スレや
過去ログを検索してみて下さい。 」ってあるから。
もうあなたのレスはまず教えないと話もできないような事が多すぎて、完全に質問の
域に入ってたのを自覚した方がいいかも。
てか、普通にループしまくりの話題って人形板ではウザがられるから気をつけたほがいいよ。

830 :829:05/03/10 23:28:03
ひえ・・・寝ぼけつつ書いてたら、あり得ない程長文になってるor2
ごめんよ。

831 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/10 23:50:54
パクリの綱引き以前に型取りコピーは問題だよね

832 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/10 23:55:16
>824-825
パクリうんぬんに関しては割とドウイだよ。
>826やこのスレの362辺りからにあるとおり、似ているだけでパクパク貶める風潮があるけど、
そういうのはやめてなるべく競業は妨げないようにして、不正行為だけを排除したいものだ。

でさ、意匠権で語るときは、登録意匠と出願日以前の公知意匠を比較して、
登録意匠の新規なところ、創造的なところを抜き出す作業が必要になると思うのだが。
それなしで登録の絵と同じと言われてもいまひとつピンと来ないよ。
>828のつぶやきや>829の解説を考慮に入れるべきだよな。


>827
>ジェニ、リカ、某の1/6、オビツその他は
>アメリカの、最初に樹脂の着せ替え人形出したバービーのパクって事になるのかなあ…。
>で、販売差し止めとか訴えられたり圧力かけられて当たり前なんだろうか。
オビツ・某裁判で、事実認定を踏まえ判断を出すまでの、裁判官の心証形成の過程を考えることが
その答えになるとオモ。

あくまで漏れの考えだけど、
裁判官はSAボディ、某素体、オビツボディを比較して、
仮に某素体に商品等表示性があり、オビツボディがそれを持っていると考えるとすると、
SAボディにも同様の商品等表示性があり、某素体もそれを持っていると考えられて、
某素体だけに特有なものが見出せなくなったのではないかな。
とすると、人形ボディというものは、>822の「人形という商品だから必然」という形態が大部分を占め、
各社がそれに「お客にとっては些細な違い」程度を付け加えたモノ、と考えるのが自然、
という心証に至ったのではなかろうか。

では、はたして高裁はどういう判断を下すのだろうか?

833 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/11 01:26:20
>825
>そして意匠権に引っかかって輸入差し止めを食らったという実績があるのだが?
これってゴージャスのこと?

いまだかつて、税関でトラブったって人の話は聞いたことがない。
もちろん自分も、なんども韓弗買ってるけど、一度も無い。

そういや、ソウルにSRあるよね?>某
いろんな韓弗メーカーの実店舗もソウルにあると思うけど、
文句つけに行かないのかな?某店舗の人。

834 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/11 01:46:14
>825の意匠公報を久しぶりにみたら、
グルーガンのノズルの意匠登録を申請してるんだね>某

ttp://www.volks.co.jp/jp/goods/index_goods.aspx?sbct=58&sbct=99&page=2
これのノズルって、そんなに特殊な意匠なの?

ttp://www.aduchimoto.com/nozru.htm
これは「グルーガン ノズル」でググって最初に出てきたやつだけど、
グルーガン用の細くて長いノズルなんて、前からごくふつーにあるんじゃない?

某のグルーガンのノズルに、新規なところ、創造的なところなんて
見出せないのですけど。それでも登録できちゃうものなのかな。

某のwebshopを見ると、100均で同じの売ってるぴかっとキレイにまで
「意匠登録済」って書いてあるけど、それって本当に登録済なの?
もしそうなら、意匠権って意味あるの?って気がするよ…

835 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/11 18:45:47
>>824
論破って、誰からも相手にされてなかっただけみたいだけど・・・
みんな踊り子さんが踊ってるのを見てただけ

836 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/11 19:14:22
多分論破の意味履き違えちゃってるんだよ…
まず議論があっての結果として使う言葉なのに。

837 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/12 10:53:11
良スレage

838 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/12 11:18:38
驚愕の事実 ライブドアが幼女レイプゲーム
板違いですいません。ですが憂国の士は決起してください。お願いします(ToT)
すいません。これが新しい時代といえるのでしょうか・・・
ライブドアが幼女陵辱エロゲーを作っています。
この事実をテレビはおろか、週刊誌も扱ってくれません。(プロ野球の時はやったくせに・・)
フジ買収するかもしれない企業の実態を知ることは
重要だと思います。青少年の健全育成を守るために
立ち上がりましょう!

証拠画像
h t t p : / / h w 0 0 1 . g a t e 0 1 . c o m / g 0 1 / d a t / s h i s h i 1 . j p g
h t t p : / / h w 0 0 1 . g a t e 0 1 . c o m / g 0 1 / d a t / s h i s h i 2 . j p g
製作・販売はライブドアだと明記してある。
これはもうウソではないね・・・
六本木ヒルズ38階で製作しているらしい。ITの最先端は幼女陵辱スカトロゲーム なのか・・・・

ライブドア制作・販売ソフト メイドさんしぃしー』
h t t p : / / w w w . l e c h o c o . c o m / s h e s e e / i n d e x . h t m l
2ちゃんで情報統制がかかってるから半角スペースで対抗しました。
LDエロゲ投稿に訴訟できない理由
事実だから。証拠写真有り
左翼マスゴミが報じない事実が
世間に知れ渡るしな。
今回の件は
左翼マスゴミ(在日で反日) VS 2ちゃんねらー(日本人で憂国)だ。
おまけ ほりえもんの髪型
h t t p : / / l i v i n g - o n - t h e - e d g e . b l o g . o c n . n e . j p / l i v i n g _ o n _ t h e _ e d g e / i m a g e s / l i v e d o o r . j p g

839 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/12 15:21:06
ライブドアって、エロゲーも出してるわけだし普通だろ。

840 :プッ:05/03/13 03:19:09
あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日3世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよw
日本という国における「楽して稼げる職業」は全て在日・帰化人が握ってるし(笑)
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないw
あと数年で日本の参政権も取得できるし(爆)
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがw
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる?あれだけ大規模なブームを作れるくらい、
もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人w
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと30年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった100万人に満たない在日に使われる1億人の日本人w
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよw
どう?ムカムカする?(爆)
でもせいぜい今みたいに2ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねチョン死ねって言うぐらいだろうね(爆)


841 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/13 03:32:41
春だな…

そういえば、暦の上では春ですが、今日は大雪だそうですね
皆様風邪などひかぬよう…

842 :プッ:05/03/13 03:37:42
レイプしてもバレないのは事実。
日本側が隠してくれるからねw
在日は何をしても許されるのが事実。
お前らが報道しないだけ。
とりあえず謝罪と賠償をすればいいんだよw
オクで韓国に外貨をくれるの待ってるからねw
人形OTAKUクセ〜よpu

843 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/13 04:00:28
自分は暗愚なる無知な大衆に真実を知らしめる正義の使徒だと
思ってるんだろうな…

844 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/13 04:02:22
ホロン部のコーナー




お願い
ホロン部を本スレで見かけても餌(レス)を与えないで下さい。
ただでさえ速いスレの流れが加速されてしまいます。
電波が嫌いな方は2ch専用ブラウザを使ってレスをあぼーんしましょう。

http://f48.aaa.livedoor.jp/~charge/situmonn%20kaitou/horonnbu/horonnbu.html

845 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/13 04:07:08
ホロン部キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!

ところで朝鮮総連で米援助を約束して喝采を浴びた自民党筆頭副幹事長(当時)甘利明
こいつをどう思う?

846 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/13 04:10:47
>840
また古いコピペ持ってきたね…この初心者臭さ、まさか>824じゃないよね。

>841
さっき寒いなと思いつつも、人形の撮影してたら頭が痛くなってきたよ。
どうやら風邪ひいてしまったらしい。
みんなも気をつけてね。(´-ω-`)

847 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/13 04:21:52
>846
2ちゃんしてないではよ寝ーや(`・ω・´)

848 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/13 06:02:11
寒いねえ。 ひとつお茶でも つ旦~~

>834
グルーガンの意匠で、しかもノズルだけの部分意匠だね。
どこに美観を見出すか難しいけど、先端の斜め部とストレート部根元のくびれかね?
それらが無ければ、藻前さんの出してくれたノズルのカタログにあるのと大差ないし、
必要に応じてノズルの形状を適宜変えるのは、接着用ノズルとしてはあたりまえのことだ嫁。
逆にくびれなんか付けると、そこだけ強度が落ちたり、ごくわずかだけど製造コストが
上がっちまうんでないかの。
漏れはそんなのと引き換えにこの美観はイラネ、ただ長くするだけ。

特許庁の意匠審査基準はこちら。
ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/kijun/kijun2/isyou_kijun.htm
登録できるできないに関しては、某うんぬんよりも特許庁の判断によるところだな。
某に文句を言ってもしかたがない。
また、お客の立場から言うのは実際的ではないな。 そういうのを売りたいヤシがやればいいことだ。

>某のwebshopを見ると、100均で同じの売ってるぴかっとキレイにまで
>「意匠登録済」って書いてあるけど、それって本当に登録済なの?
スポンジの角切りに意匠権などない罠。 >445と、それに対するレス>493を参考まで。
性善説で取ればポカミス、性悪説で取ればミスリード。 どっちにしても正されるべきだな。


なぜかラ/イ/ブの話題があるので…
漏れそちらは門外漢だし、今だから言えるけどさ、
道徳的にはドウヨ、と言われながらもギリギリを狙ってくるラ/イ/ブと、
法廷の場で新株予約権発行の差し止めを食らったニ/ッ/ポ/ン/放/送と、
それは世間に良くある話だね、とオモータ春はあけぼの。

849 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/13 10:03:44
先端は>834の#3002NEや#985113なんかも斜めになってるように見えるけど・・・
と、するとあとは根元がくびれてる所だけか。

850 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/14 03:25:09
韓国人は何もかもパクリ。
日本という「解答」があるから、それをパクるだけ。
そうやって今まで成り立ってきてる。

851 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/14 08:46:44
パクリの自覚が全く無いようですが・・・
日本はすべてウリナラ起源みたいだし。

852 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/14 12:28:02
よくオクでの韓国人は
「〜してあげます」って言葉が目立つよね。
あれって翻訳の間違いか何かだと思ってたけど違うんだね。
韓国では「古代の日本文化は全てウリナラが教え、作ってあげた。」と
教科書では教えている。とにかく弟である日本に兄である韓国が
何もかも「〜してあげた」になっている。
だからオクでの韓国人の態度も「〜してあげる」がデフォとなる。

853 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/14 12:30:21
上げてしまった_/ ̄|○ il||li

あ、_/ ̄|○ ←コレもウリナラ起源だったね。
すでに意匠登録済。・・・アフォかと。

854 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/14 16:59:11
何かこのスレって、単なる嫌韓のレスとパクを理性的に検証して糾弾する
レスがせめぎあってて面白いね。

855 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/14 21:06:39
そういうスレですから!

856 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/14 23:00:03
>>852
お前様のような人は、ひらがなだけにしる!

>>854
理性的な 某 批 判 が出た途端に荒れてるように見える…のは漏れだけ?w

857 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/14 23:47:09
初めは某の言い分を信じて真剣に検証する人も結構いたけど、
今じゃまじめに比較検討するのもバカらしくなってきたしなー。
自業自得ではあるけど、某はでかい墓穴を掘ったもんだ。
わざわざ韓$に倣ったサイズの子を出しさえしなければ、
SD、MSDと同等サイズの子については
某の言い分を鵜呑みにしたユーザーが勝手に自粛してくれただろうに。


858 :857:05/03/14 23:48:59
>×勝手に自粛
>○勝手に韓$の輸入を自粛

端折ってスマソ。


859 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/16 20:51:31
自分を正当化したいがために韓国弗を批判してるようにしかみえないよね

860 :プッ:05/03/17 22:14:16
独島と横田めぐみを奪われて悔しいか?

アメリカに頼むか?

夢の日本人絶滅までもう少し。

ヨン様ブームも予想以上の効果を収め、堀江社長も順調に日本潰しに御活躍中。

拉致!殺害!根絶!絶滅!日本民族!在日朝鮮総連&在日韓国民団の最終目的まで
      も    う     少     し    !


861 :プッ:05/03/17 22:24:55
外務省、文科省、総務省は完全に在日帰化人に乗っ取られているよ。
首相秘書官も、国会議長席も、裁判所も、弁護士会も、主だった大企業の経営陣もね。


862 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/17 22:30:08
うーん。嫌韓スレってわけじゃないから、そういう内容じゃあんまり釣れないと思う。
もうちょっと盛り上がる板で頑張って。

863 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/17 22:41:36
日本製品がすべて韓国のパクリである件について。

864 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/17 22:45:20
それはネタ的に使い古されてるしほかにスレがあるな

865 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/17 22:51:12
韓国の物をパクる自覚ある?うん?
日本人がよく言うが日本がパクリをしてる可能性もあるが

866 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/17 22:52:12
パクリの事実.

867 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/17 22:53:39
日本の人形好きで...

868 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/17 22:54:59
日本人たちが思う以上の心から大事な韓国人のです.

869 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/17 22:59:23
獨島は韓国の地です!!! 日本はお詫びと賠償おつゆ!!!

870 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/17 23:00:02
言い張らないで〜韓国人たち^^

871 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/17 23:00:35
落ち着け

872 :ブッ=3:05/03/17 23:03:16
元気だなー。ウラヤマスィ。
というか、何で「韓国ドールに物申すスレ」を荒らしてんのかな?

873 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/17 23:09:20
日本では独島が本当に日本の領土だとがルチヌンゴッだろう.

874 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/17 23:11:58
人形でとても笑わせて~ おもしろい~ PU HAHAHAHAHAHA

875 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/17 23:14:45
某の痛いところをつかれたから

876 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/17 23:16:24
独島を返す事が日本人たちの始めにする事...

877 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/17 23:17:41
デッグルダルジしないでください.

878 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/17 23:19:19
そんな全身で春厨を演じなくても…。

ところで朝鮮総連で米援助を約束して喝采を浴びた自民党筆頭副幹事長(当時)甘利明
こいつをどう思う?

879 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/17 23:20:09
笑わせる人形!!!

880 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/17 23:23:03
言い張らないで〜韓国人たち、笑わせる人形....
日本人たちが頼めば色々なものを作ってあげます...本当に
実質的にオークションが言っています.

881 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/17 23:26:33
・・・これって言い方からして韓国人装ってる春厨だよねぇ?
まーどっちでもどうでもいいんだけどさ

882 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/17 23:30:41
日本人たち大好き~~~

ずうずうしく~~

地球最後まで追い掛けても愛するでしょう.

ずうずうしく~~~


883 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/17 23:33:45
http://store1.yimg.com/I/billbam_1835_4788327
クリアランス1000エソになったら爆破炎上場面をupするね。

884 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/17 23:36:19
日本人たちが作る人形たちが根性無い顔だ....


885 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/18 00:03:43
>>881
どこでも相手にされない寂しさに、ついに嫌韓春厨が
大好きな「韓国人」のふりをし始めてしまったもより。
次は「日本人」に戻って、自分で演じてた「韓国人」を叩くのかな〜。わくわく

886 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/18 00:08:40
日本人たち嫌いだ....

887 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/18 00:10:16
人形もルムゴッて、パクリと言い出す.


888 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/18 00:11:58
当たり前の事だが.

889 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/18 00:14:47
Bakaな日本人たち!

890 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/18 00:20:24
>885
漏れは、それを待ってる最中(・∀・)

891 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/18 00:33:43
寝るが...^^

892 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/18 00:34:01
そういや、そろそろ春休みだね〜。
しばらく賑やかになりそうだ。
でも夜更かしはお肌によくないぞっと(・∀・)

893 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/18 00:36:16
日本人たちは肌が汚く背が低い事実

894 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/18 00:38:31
肌は韓国人の方が綺麗です.
それと、美人が日本にはいないです.

895 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/18 00:40:16
豚足が好きか日本人たち?PUPUPU...

896 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/18 00:49:12
どうでもいいけど
sageてくだちい。

897 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/18 01:46:44
日本には美人がいないです

898 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/18 02:09:36
こんな過疎板で暴れないで、ヌース板とかハン板に行って暴れてきなよ。

899 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/18 02:21:43
>>898
それらの板から叩き出された難民朝鮮人です。

900 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/18 17:28:51
朝鮮人は汚い。

901 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/18 23:24:31
心が腐っているの.うん?

902 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/18 23:26:46
ってか、このなりきり春厨、ネタもないのかよ

903 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/19 00:25:58
日本の好みであることら静かにザムイナザ

904 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/20 00:06:16
日本人たちが好きなのは西欧の顔です.

905 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/20 02:30:08
何でもかんでも斜め上! ハイ!
(( <`∀´> <`∀´> ))
  (/ /)  (|  |)
  < ̄<  < ̄<

 ハイ! ハイ! ハイ
  <. `∀>_<∀´ >
  ノ ノヽ |  |>
  ノ >  < ヽ

     ハイ!
  <.   >_<`∀´>ノ
  ノ ノヽ |ヘ |
  ノ >    <

     ハイ!
  <`∀´>_<`∀´>ノ
  ノ ノヽ |ヘ |
  ノノ     <

   ニダニダ探検隊!
 _<∀´ >  _<∀´ >
  ヘ|  |\  ヘ|  |\
    <     <

   ニダニダ探検隊!
  < `∀>_ < `∀>_
 /|  |ヘ   /|  |ヘ
   >       >


906 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/20 03:04:59
>>904
工エエェェ(´ロ`ノ)ノェェエエ工

この厨、ほんとお人形のこと何も知らないし、興味もないのね

907 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/20 09:16:29
日本みたいなサル顔ジャップより西洋の顔のほうが美人なのは事実だ

908 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/20 17:10:57
美人にも色々あるからねえ

909 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/20 18:13:33
907に同じ意見です。日本の美人率は世界一低いのが明らか。

910 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/20 18:39:43
あーうん、日本人は美人じゃないってことで別に構わないから
ちゃんと人形板に合った煽り入れてくれ

911 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/20 19:27:53
日本人が作る人形には日本人のコンプレックスが丸出しである。

912 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/20 20:54:55
日本人たち...恥ずかしい顔!

913 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/20 21:30:21
煽りが外れているといってるのに

せめて人形メーカーのサイト、一通りは見てきてくれよ

914 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/20 21:48:24
特に猿ジャップのOTAKU達はやばい顔。

915 :もしもし、わたし名無しよ:05/03/20 23:39:23
ケンチャナヨ

916 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/21(月) 13:57:58
ニダニダ<丶`∀´>謝罪と補償を要求ニダ

917 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/21(月) 14:19:32
<丶`∀´>スパイカツドウニダ

918 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/21(月) 14:55:27
<丶`∀´>カムスハムニダ・・・

919 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/21(月) 17:12:03
オクでの韓国系デラさんの写真は綺麗だよね。
なんか光の入り方が違うのかな?特殊な画像ソフトでも使ってるんだろうか?
それともカメラが違うのだろうか?
汚い日本人の写真より断然良い。

920 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/21(月) 18:06:19
わざわざ韓国から出品するくらいだから気合の入り方が違うんだろ

921 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/21(月) 18:10:41
皆同じように綺麗にソフトに白飛びしてるよ。
どうやってやるんだろう?

922 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/21(月) 18:48:02
なんで直接聞いてみないの?

923 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/21(月) 19:11:07
結論がでますた

あっちのは画像処理の専門の人がやっている
あっちは世界一IT大国
日本人たちは無理だね

924 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/21(月) 19:19:06
これこれ、「あっち」って言っちゃ変だろ、韓国人の自演してるおまいが…

もーバカだなぁ(´・ω・`)

925 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/21(月) 19:21:08
どうしたの?「あっち」くらいじゃ怒らないよw
変な顔文字!

926 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/22(火) 00:38:58
今回弗パの某弗、ヘッドのフタの固定に磁石が使われているらしいね。
ドドをパクったうんぬんは大きな問題にはならないだろうし、書いてる時間がない。
それより重要なこと!

韓弗うpろーだの画像をみる限り、ドドールに使われている磁石は強いタイプだね。
ピカピカメッキの磁石で、オビツ60のと同じタイプ。 オビツ1/6も同じだっけ?
ドドだけでなく魂人形、某ゆき、今回弗パの、あと蝿のフェイス固定もそうかな?

磁石が磁気カードやビデオテープの内容を消すことについては、他スレに出ている。
心臓ペースメーカーへの影響が気になったので、ちとググってみた。
ttp://www.shinetsu-rare-earth-magnet.jp/design/warning.shtml
ttp://www.eic.or.jp/qa/?act=view&serial=905
[注意]
  上のリンク先は、弗に使われている磁石のメーカーもしくはその関係者とは限らない。
  よって、直接の問い合わせはお勧めしない。

漏れこのタイプの強力磁石は扱ったことがあるが、磁気カードへの影響を除いては
問題を感じたことはない。
上のリンクの後者のほうでも、永久磁石が健康上影響があるとは言ってないね。
危険物というわけではないけれど、携帯電話と同じように、ペースメーカーを
使っている人への配慮は必要とオモワレ。

927 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/22(火) 00:40:13
連投

[注意]
  少なくとも、磁石そのものは危険物ではない。 また、弗への使用も否定しない。
  だが、神経を研ぎ澄ませ。 少しだけ取り扱いに配慮しよう。 携帯と同じ。


・心臓ペースメーカーには当てないこと。 抱っこはさせてはいけない。
 万が一問題が起こったら、すぐに弗を離せ。

・磁気カードなどに近づけると内容が消えるおそれがある。 経験的には、数cm以内は
 その可能性が増加する。 胸ポケットに磁気カードを入れたまま抱っこ、などは要注意。

・航空機の航法機器への影響は、漏れにはわからん。 電磁波(電波)を出すわけではないし、
 エ○キバンとか使ってる乗客は普通にいそうだしで、実質的な問題はない模様。
 慣性航法や電波航法などによらない、例えば方位磁針での航法では影響が考えられなくもないが…

・普通の人が普通に取り扱う分には、恐らく問題はない。
 マグネモ、という呼称で(たぶん普通の)磁石を使った玩具があるが、人体への影響は
 聞いたことはない。
 強力な磁石は東急ハンズで普通に販売してて、他には文房具にも使われるようになった。
 それから、オビツ製弗を扱っていて何かあったという話も聞かない。
 製品安全、事故情報のサイト ttp://www.jiko.nite.go.jp/ にも関係情報は特にない。

・ここに書いた内容は、あくまでも磁石単品かそれに近いものの話。
 磁石がスピーカーやモーターなどに組みこまれ、磁力線が漏れにくくなっているものには
 あまり該当しないかもしれん。

928 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/22(火) 00:42:13
連投

このスレのdat落ちがそろそろ見えてきたので、磁石の件は韓本スレの
まとめサイトにも何か書いとくよ。
磁石の人体への影響について、詳しく知っているヤシがいたら情報キボン。
漏れの見方だけでは偏りがあるし、内容が内容だけに情報の確からしさを
少しでも上げておきたいyo
2chに正確な情報を求めるな、とかいう煽りはなしねw よろ。


自分語りスマソ。
オビツ1/6は磁石付きは高いので買わなかったし、オビツ60に付いてるのは、
漏れ自身強力磁石は見慣れちゃってるせいか、普通にスルーしてた。
今にして思えば、某ゆきがお披露目されたときに気がつけば良かったかも orz
だが、あのときは韓弗を擁護するのでいっぱいいっぱいだったな…

929 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/22(火) 00:53:58
磁石が悪いだのキャストが悪いだの神経質すぎ。バカ。

930 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/22(火) 01:06:28
悪いんだからしょうがナーい

931 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/22(火) 01:10:21
アメ牛に神経質になる日本人はバカ。それと同じ。

932 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/22(火) 01:28:39
雑技にカキコでたね

933 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/22(火) 01:36:52
>932
詳しく

934 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/22(火) 01:40:05
>933
雑技団のSD掲示板みれ

935 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/22(火) 01:41:34
ここにコピペして。

936 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/22(火) 02:33:05
>>931
アフォ。アレは外交上のカードだ。国が牛丼の心配なんかするか

937 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/22(火) 04:27:49
誰か、弗の磁石で死ぬかも(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル って心配してる人、いるの?

磁石なんか普通にどこにでも使われてるだろーが。漏れのバッグにもついてるよ。
最近ついたんじゃないぜ。

正直、>926-928のおつむがちょっと心配ですだ。春だし。

938 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/22(火) 04:31:18
>926で
>ドドをパクったうんぬんは大きな問題にはならないだろうし、書いてる時間がない。
>それより重要なこと!
と片付けて、あとは切手guyのふりして流したいってんなら、少しは理解できるけど。

939 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/22(火) 10:45:23
ドドが磁石を使用して騒がず、某が使用して騒ぐ。
いつものパターン。

940 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/22(火) 13:21:37
>937
死ぬかどうかは知らんが、前にバッグの磁石で銀行カードの磁気が逝ったことがある。
週末金を下ろしてバッグに入れ、飲み会に行き下ろしたお金を使い切った。
土曜に下ろせばいいやーと気楽に考えていたら、下ろせない…
週末寂しく買い置きのラーメンを食べた。遊びにもいけなかった…

ドールに入っていることを知って注意してる分には問題ないだろうけどね

941 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/22(火) 13:30:52
>937
家族友人知人がペースメーカー入れてるとしたら、
心中穏やかではないと思うよ。どんな場合でも、万一ってこともあるし。
知っていて用心しながら扱うのと、知らないで後から驚くのとでは違う。

試しに、自分がペースメーカー入れてて、箱開けて出したばかりの新品の人形を
ぎゅっと抱っこして、後からそれに磁石が入っていたって事態を想像してみ。

942 :941:2005/03/22(火) 13:33:25
訂正。
後からそれに磁石が入っていた事を知ったって事態を想像。

ところで、このへんの話はどっちかっていうと
どうよスレ行きかと思うんだが。

943 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/22(火) 13:41:47
キャストも磁石もガラスも使っちゃダメ。だめだめ。

944 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/22(火) 19:21:40
これがゆとり教育か

945 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/22(火) 19:29:12
べつに「使うな」って書いてるようには見えなかったけどな。
単に、ユーザーさんは気をつけてねって注意を促してるだけじゃないか?

あんまり意地悪な事言いたくないけど「これだから儲は〜」って
思っちゃうよ。

946 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/22(火) 23:00:42
>937 おつむを心配してくれてマリガトン。

>誰か、弗の磁石で死ぬかも(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル って心配してる人、いるの?
漏れもさ、ペースメーカーつけた人がどのくらい磁石を怖がっているのかは実際には知らない。
話の前提部なんだけど、すまないがそこは仮定させてもらってる。
だけど、どうやらペースメーカー着用者の禁忌ガイドラインがあって、磁石が入っているらしい。

>磁石なんか普通にどこにでも使われてるだろーが。漏れのバッグにもついてるよ。
>最近ついたんじゃないぜ。
確かにそのとおり。 で、そこがポイントなんだな。

バッグに使ってあるのはたぶん黒っぽい磁石で、たぶん鉄の金具をくっつけてているだろな。
それに対して、弗用のはどうもメッキされた磁石で、かつ磁石と磁石がくっついているとオモワレ。
前者は普通の磁石で、磁力線の大部分は鉄の中を通っている状態。
後者は2個の磁石が一体となって空中に磁力線を放っている状態、しかもわりと新しい種類の磁石で、
同じ大きさで何倍も強い。

しかも、単に磁石が強いだけではないのね。
バッグに磁石がついている、そのとおり。 メモ紙が冷蔵庫に磁石で留めてある、ごもっとも。
弗に磁石が埋まっている、ゑっ!? 最近ついたの?、てか。
弗の中の磁石なんて、普通には知らないとオモ。 >941のいうとおりだね。
ペースメーカーをつけた人が、磁石があるかどうかわかるようになってんのかな?
強い磁石でも、わかれば逃げられるんだけどねえ。


弗に磁石つけるな、とは言ってないよ。 >945の読むとおり。
バッグと同じくらいに、ついていることが知られていればいいんだが。
もしくは、ついているのを知っているヤシが配慮すればいいんだが。

947 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/22(火) 23:02:11
>938
著作権パクではない工業所有権の話なら、しょせん1つの国の中で完結するお話。
ドドが日本の特許庁に出願している場合をのぞき土台に乗らね、客の勝手なダンスだわさ。
だいたい特許権なんかより、人命、健康が軽んじられるわけがない。 その理解はドン引くよ。

>939
そうだねえ。 ドドの前、ゆきの時に騒いでおけばよかったな。 今は反省している。

>941=942
国内のは国内メーカーが自主的に予見するもんだ。 オビツ、某が考えればいい。
だが個人輸入分は、輸入したヤシが考えるもの。
とすると、このスレのスレタイで、ここに書くことはあってるとオモワレ、っと。 ちと苦しいか。

948 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/23(水) 00:00:20
DODってドドなの?
でぃーおーでいーぢゃないの?

949 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/23(水) 00:03:37
ドリームオブドリームのドド

950 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/23(水) 00:04:21
じゃないごめんすまんもうしません
ドリームオブドールね

951 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/23(水) 00:04:35
いや、それはしってる!笑
ごみん
呼び方!

952 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/23(水) 00:06:38
ドリームオブシゲはドシ?

953 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/23(水) 00:09:19
夢の夢・・・・・笑
サンキュー!

954 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/23(水) 02:53:53
でも、ヘッドに磁石仕込むなんて…

某、今まで散々「うちのパクリだ!灰色だから日本のイベントに来るな!」
と自社主催以外のイベントにまで圧力かけていた所のを...
ここまで、あからさまにパクルなよー

955 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/24(木) 15:59:55
韓国ドールだったら、ドールモアってのもある。
個人的には大有りだす!

956 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/24(木) 17:16:43
何に対して言ってるのかわからん

957 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/24(木) 18:32:52
で、韓国人形の爆破炎上溶解破砕画像マダー?チンチン

958 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/24(木) 23:33:31
弗モア、代理店マージン高杉。

959 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/29(火) 12:14:29
ttp://eyedia.com/shop/
めっちゃ、韓国コピーイクナイ認定きますた。(見にくいけど3/23日記)

960 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/29(火) 13:16:01
韓弗は全部ピーコみたいな言い方されると、ちょっとなぁ・・・

961 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/29(火) 13:20:54
ギャラリーに韓弗もいるのにこういうこと言っちゃうのかぁ…
写真送った人複雑な気持ちになるんジャマイカ?

962 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/29(火) 13:35:08
どーでもいいけど生まれも育ちも帝都民としてはかなりムカついたな。

963 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/29(火) 13:45:25
結構いい年っぽいのに、そしてショップを経営してるのに
思慮のない人だね。


964 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/29(火) 16:08:35
何だか視野の狭い、偏見が多そうな人だ…。
東京のイベント行ったことないけど、関西よりマナー悪いの?
この人の話、信じられんのだが。

965 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/29(火) 17:16:29
まるでsigeの分身みたいだ

966 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/29(火) 18:24:16
「心酔」って言葉を思い出した。本物の某儲だな。

967 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/29(火) 23:43:34
うーん、自分の頭のキャパシティを越えて
ムツカシイ事を言おうとするからこうなるんやな。
見栄っ張りやハッタリと根っこは同じ。

漏れは生まれも育ちもミヤコやが、
こういう「知ったかぶりの慇懃無礼」は何しろ一番嫌われる。
しかもそれが全然通じへん。この人も多分空気ヨメな人やと思う。

968 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/29(火) 23:49:51
いいたいことよくわかるけど、京都弁やめておねがいやめてと願う関西人。

969 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/29(火) 23:53:59
関西人、愛されてるよ関西人ww

この人きっと帝都じゃ友達も無く
居場所も無いに1000万華鏡

970 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/30(水) 00:07:00
>959
韓$=ピーコとしか読めない日記だねえ。
今、ギャラリー見に行ったらカスタム屋のプチっ子に対して

SD…じゃなかった…ですよね、ごめんね。^^;

とかコメントしてるの見てすげームカついたよ。
せっかく写真送ってくれたオーナーさんに嫌味でも言ってるつもりか?
失礼にもほどがあるな。



971 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/30(水) 00:46:34
RMLのヘッドもSDって表記してるな。
ピーコ云々言っといて区別ついてねぇじゃねぇか。

972 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/30(水) 00:59:33
>970
ひえ…感じワルー。
プチっ子なんかsweetより先だったくらいなのにね。
しかも顔のタイプもボディのフォルムもSDとは相当に違うのに。
褒めちぎってるカスタマーさんの事も内心では「コピードールも平気で買う
節操ない香具師」くらいには思ってんだろうな。
裏表ありすぎるのが垣間見えて怖いよー。

973 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/30(水) 01:08:10
D.O.Dの事はリンクまで貼ってるくらいだから、認めてるような
顔してるけど、主流な韓$の中では(あくまであえて比べたら)
いちばんSDに近い感じだと思うんだけどな…
やっぱこれも内心では…って感じなんだろうか
それともただの思い込み激しい香具師なんだろうかw

974 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/30(水) 01:11:33
一時期は末吉と協力したりしてたのにねぇ・・
この人の言うように、コピーやら低品質な韓弗もあるけど、
結構いいのも出揃ってきてるのに。
この時期に、ドール界では割と有名な人がこんな発言するのって、とても迷惑だ。
てかアフォ無知杉

975 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/30(水) 01:12:52
>971
ギャラリー最後の子、ユノアだよね?これもSDになってるけど。

976 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/30(水) 01:42:56
頭悪すぎだよこの日記。


977 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/30(水) 01:47:14
>974
だよねえ。しかも当時の末吉って、人形しタンだよね?
なぜ今この発言か、なにかすごくおかしいよな?


978 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/30(水) 01:54:16
きっと、悪意はないんだろうけど、信じられないくらい大雑把な人なんじゃないかと…
23日だけど、いまだパの興奮さめやらぬ、って感じ?(演出かもしれんが)

979 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/30(水) 02:29:30
うほっ
これはなんというか
韓$スレ住人としては火を噴きそうに怒りこみ上げます…

でも、東西のイベントでのマナーに関しては半分同意な部分もあります。
キオトドルパ初めてだったけど、都の東西でこうもイメージが違うのかと驚きました。
関西の人の挨拶というか、話し方のイントネーション。
語尾上がりの「有難う」が優しい感じがして聞こえがよかった
あと、なぜか不思議なのが、買ってくれた人が「有難う」ていうの。
こっちが言うべき言葉なのに、関西の人は凄く丁寧ですね。
お互いが同じタイミングで有難うって言うのは不思議な感じがしました。
もちろん不快ではなかったですよ。
男性でも買い物終わって無言で去る人はほとんどいなかった。
「有難う」とか「次のイベントも楽しみにしてます」とか、何か一言ありなんです。
買ってモラタ服に着せ替えて、見せに来てくれたのは嬉しかった。
たまたま今までがマナーがイマイチ?な人に当ってきただけかもしれないけど。
東京ドルパと違い、規模も小さいからイタタな人の数が少なかっただけかもしれませんがね。

次のキオトドルパが楽しみになった東の住人のチラウラでした。

980 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/30(水) 02:45:15
うぉ、本人かとオモタよ。特にこのレスの量がw

イベント、楽しくて良かったですねw 何のスレだ、ここw

981 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/30(水) 02:55:43
>>974
末吉人形が作ってきた弗を、日本で売るにはこうしたら…てアドバイスしたんだよね?
昔のスレ見ると、末吉弗のボデは乳が胴体の上1/4についてた(?)とか
自力で苦労してた跡がしのばれるんだけどな。

982 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/30(水) 09:12:48
by MICROMEDIAって、アンタ・・・ ノД`)

983 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/30(水) 10:59:48
パって、韓弗持ち込み多かったの?行ってないからわからんが。
案外、それ見た某の中の人(sigeとはいわんが)から
「アンタ昔、韓弗販売指南してたよね」とか、イヤミの一つも言われて
カバーするのに必死だったりして。

984 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/30(水) 11:39:37
李家とPFは多かったよ。pさんもいた。
60〜40cmサイズの韓弗は、私が見た範囲ではいなかった。


985 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/30(水) 14:37:31
ttp://eyedia.com/shop/ にメールしたよ。
そうしたら、返事が来たけど、何か言い訳みたい。
簡単に言えば、いろいろありすぎて長すぎて割愛して
いる。誤解をされても仕方がない表記だとは思う。
でも、韓$のオーナーからの反応もないんだから仕
方ないだろうと言う内容だった。
ギャラリーに写真を送るだけでも十分反応を示してい
ると思うのだが。

986 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/30(水) 15:20:19
ん?韓弗の写真送ってくる奴が少ないから
むかつくってこと?
それとも韓弗オーナーが日記を見て抗議のメール送ってこないんだから
オーナーもピーコだと思ってるだろうってこと?
どっちにしろ誤解されても仕方ない表記と解ってるんだったら
修正するなり下げるなりしろよ。

987 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/30(水) 17:32:03
part2いくよー
【韓弗】韓国製ドールに物申すスレpart2【ガンガレ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/doll/1112171466/l50

988 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/30(水) 19:44:06
>984
それでも、韓弗がピーコなんだ。ゆきはおkなのね。やっぱわかんね。

>985
漏れもメルしてみようかな。いろいろ、意味不明すぎだよ…。
なんか>984タソのレスを見ると、超自分スキーの開き直りみたい。

989 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/30(水) 23:44:11
未だにぐずぐず言ってるヤシがいるんだねえ。

パクパク暴れるのもいいんだけど、時間もったいないよ。
キャストドールは製法自体は原始的だから海外で同じように作れるのはアタリマエだしさ、
特許権、意匠権があったところで長くて20年もたてば消滅するしさ、
そんなものは、いずれ海外に生産が移行するのは歴史が証明している。
いや、日本国内であっても同じようなことがあるのは、当然知ってるよな。
その時が来て、守るべきものが無くなったことに気がついても遅いの。

わからんでもないけど、現実にはほとんど意味ないな。

990 :もしもし、わたし名無しよ:2005/03/31(木) 23:48:44
10年20年先になってOKでても
キャスト黄変してみんな手放しているから、
それこそ全く意味のない話。明日の心配しなよw

13 :もしもし、わたし名無しよ :04/06/07 03:13
初心者に警告を鳴らし、コピー商品をかわないように
実証・検証するスレだな。
とりあえず、公的なシロ認定のないものは、
没収の可能性もあるので、それを基準とするか。

自分が腹を括って可愛がっているからといって
何も知らない他人に、事実を伝えもせずに
それを強要しちゃいかん。
判断するのは各オーナーだからな。



991 :もしもし、わたし名無しよ:皇紀2665/04/01(金) 02:44:26
埋め(*´д`*)ハァ

992 :もしもし、わたし名無しよ:皇紀2665/04/01(金) 02:46:20
埋め( ゚Д゚)


993 :もしもし、わたし名無しよ:皇紀2665/04/01(金) 02:47:18
1000ゲットしたら在日!

994 :もしもし、わたし名無しよ:皇紀2665/04/01(金) 02:47:52
1000ゲットしたら在日!

995 :もしもし、わたし名無しよ:皇紀2665/04/01(金) 02:48:29
1000ゲットしたら非国民!

996 :もしもし、わたし名無しよ:皇紀2665/04/01(金) 02:50:31
>>1000 プギャー

997 :もしもし、わたし名無しよ:皇紀2665/04/01(金) 02:58:58
春だな

998 :もしもし、わたし名無しよ:皇紀2665/04/01(金) 03:01:54
ぷくす

999 :もしもし、わたし名無しよ:皇紀2665/04/01(金) 03:03:44
非国民

1000 :もしもし、わたし名無しよ:皇紀2665/04/01(金) 03:04:39
>>990
>何も知らない他人に、事実を伝えもせずに
>それを強要しちゃいかん。
>判断するのは各オーナーだからな。

そのまま返す。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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