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コピー問題を真面目に語るスレ part3

1 :もしもし、わたし名無しよ:2005/05/19(木) 23:03:14
誰しも、自分のドールが「グレーだ」「黒だ」と言われれば
気分のいいものではありません。

「老婆心」から「コピー検証」を重ねるあなた!
自分の子カワイさに脊髄反射してしまうあなた!
商売の仕方そのものについて意見のあるあなた!
言いたい事はこちらでぶちまけて、あとは「読む人の判断」に任せましょう。
煽り・謗り・根拠のない誹謗中傷はスルーよろしこ。

感情論でなく、冷静に理論的に意見交換しましょう。

656 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 21:33:40
ふいんきの問題じゃないと思うよ?
コピー改変か否か。
わざとパーツ互換性を持たせたりしていないか。

今は、プリヘッドのコピ改変が疑われてるんだとおも(違う?

657 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 21:35:29
>>655
だんだんボロが出てきたねw
とうとう、むちゃくちゃ言いはじめたよ。自分の言ってるのと653達が言ってる
意味が全然違うということすらわからなくなったのか?

658 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 21:39:57
だってSDヘッドとプリプヘッドがコピーレベルで似てるとは
思えないし。うちにあるのはののヘッドじゃないけど。
ののとプリプ持ってる人、比べてみてよ。

659 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 21:42:54
それは互換での利益侵害ではなく、造形の著作権侵害ネタだね。
某SDー韓国ドルとはまた別物として考えないと。

顔部分を作り起こさずに、型取りして組み込んだという疑い、かな。
プリプ持ってないから私は判断つかないのだけれど、
両方お持ちの方、顔部分のサイズや配置などはどうですか?
まるっきりサイズ違いで名前も違って関連性も匂わせていなくて、
単に似た顔立ちのものなら、造形師にプライドがなくて、
流行の他人の造形を自分の物としてリリースしただけで
コピーとは言えないと思うんだ。
単に独創性のない寄せ集め、と蔑まれるのが関の山。

660 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 21:56:10
蔑まれようが頭がお花畑のバカユーザーから金引っ張れればいいのが韓国企業。

661 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 22:35:32
プリプ持ってるけど、SDのののに似てるとか代替品として買ったわけじゃないし
あの大きさとギミック、衣装と顔に惹かれて買ったんだ。

662 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 22:36:34
買う側の心意気の問題でもない罠。

663 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 22:52:33
>>661>>659を10回音読してこい。
それでもその発言するなら小魚食って牛乳飲んで深呼吸しろ。

664 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 22:58:06
詳しくないが確かプリプでゴスロリふう見たような・・・
ゴスとか路利とかも韓国では流行ってるんだろうか。
よくサイトで売ってる靴とかもいかにもゴスっぽいの沢山あるし。
日本が嫌いなのに何故日本の真似ばかりをするのか分からない・・・さっぱり

665 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 23:00:05
で、実際にプリプヘッドがののヘッド改だという検証は?

666 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 23:03:49
「プリプの表情・挙動から"ののコピー"判断した」 民主・鉢呂氏

667 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 23:06:31
その、ノノに似てるプリプの初期の顔見たい・・・
ヤフオク見てくれば見れるかしら ちょっと見てくるなり

668 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 23:12:25
プリプ改めて見ると可愛くないなぁ。
ののっぽいカンジはするけどののでは無いと思う。
ののヘッドとブライスコンセプトを足して劣化させた感じ。
それになんか造形変かも??
あと目は切りとりましたって感じで作りこみが甘いんなー。
カン弗にありがちというか・・・

669 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/23(木) 23:57:30
で、結局のところ、>616>639で、
韓国メーカーがキャスト弗を作ったこと自体は、無問題なんだよね。
(間接構造が、この特許にまるっと同じでなければ)



670 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 00:13:51
>669 韓国メーカーがキャスト弗を作っても、某の特許の侵害にはならない、
ってことは言えるんじゃマイカ
でもこっちもあるんだなw
1. 意匠登録1242766 人形用胴体 株式会社ボークス
2. 意匠登録1238023 人形用頭 株式会社ボークス
3. 意匠登録1238022 人形用頭 株式会社ボークス
4. 意匠登録1238021 人形用頭 株式会社ボークス
5. 意匠登録1238020 人形用頭 株式会社ボークス
6. 意匠登録1211293 人形用胴体 株式会社ボークス
7. 意匠登録1204147 人形の眼球用虹彩盤 株式会社ボークス
8. 意匠登録1204146 人形の眼球用虹彩盤 株式会社ボークス
9. 意匠登録1204145 人形の眼球用虹彩盤 株式会社ボークス
10. 意匠登録1202518 人形用胴体 株式会社ボークス
11. 意匠登録1202471 人形用足 株式会社ボークス
12. 意匠登録1202469 人形用胴体 株式会社ボークス
13. 意匠登録1164311 人形用足 株式会社ボークス
14. 意匠登録1164310 人形用足 株式会社ボークス
15. 意匠登録1130201 人形 株式会社ボークス
16. 意匠登録1129693 人形 株式会社ボークス
17. 意匠登録1117060 人形 株式会社ボークス
18. 意匠登録1117059 人形 株式会社ボークス
19. 意匠登録1116677 人形 株式会社ボークス
20. 意匠登録1116676 人形 株式会社ボークス
21. 意匠登録1082654 人形 株式会社ボークス

671 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 00:26:06
意匠権は、おもいきり球体間接とか登録してるみたいだね。
特許の方では、球体間接は従来技術としてるのに、これじゃ創作人形も駄目じゃん。
なんか意匠は登録したもん勝ちみたいな気もする。

672 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 05:48:09
気がする、ではなくその通り。

673 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 06:49:27
>>641
そういうことなら、
宝と裁判になったボディーは完璧に犯罪だよな。
素体27Cm,22Cmも、パクリになるね。
剛もGIジョーのパクリになるね
SDなんか、球体間接の誰に訴えられても文句言えない罠w

広い意味で言ったらすべてパクリだね

ま、某は確実な意味でも、韓国ドルより、
もっと黒く疑惑が立ち込めてるけどね。
昔からだもんなあ・・・瓦礫なんて、素人の作品だったころから、
それをパクッテるからね、悪質以外の何者でもない。
パクリが巧妙なわけだよなあ
人にも同じ事されると思うから、パクリにぎゃーぎゃー言うんだよ
自分がやるからね。
つい最近のリケパクリは完全に黒でしょ。
あれをないことにして韓国ばかりが黒というのはおかしい、
韓国ドルにグレーはあると思う、全部が白とは言わない、
(現在はパクルより自分で作ってるところが多いと思うけどね)
確実にケルベロスの何のドールが黒なのか、誰か書けば良いと思うけど?
(私はどれかとはわからない、うわさ聞いただけだからね)
その代わり、用SDは、目コピーパクリものだとちゃんと言うべきだとも思うよ。

674 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 07:29:05
>631
アバドールはピンキーと完全に互換性があるんじゃなかったっけ?
(完全に組み替えることが可能)
それと、組み替え遊び前提で作られたのって、ピンキーが最初だったってのも
あって、それと同じコンセプトなアバドールがパクリに見えるのでは。
(ピンキーよりもっと前に組み替えものがあったとかならスマン)

あと、何より某に信用がないってのが……(オビツとの裁判とかさ)

675 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 08:40:20
リケと用SD似てないんですけど。
サイズはパクリのうちに入りませんよな。
チビサイズの需要があったから作っただけ。

676 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 10:22:30
>>675
それも「コピー」じゃなくて「パクリ」ってやつでそ。
「キャストで球体関節人形を作ろう!」というアイデアを韓弗が安直に真似したように
「キャストの球体関節人形でもっと小さい幼児サイズを作ろう!」というアイデアを
某が安直に真似したんだべ。
売れ筋商品が出たら追随するのは国内でも普通だから別に違法でもなんでもないと思う。
よそに「アイデアを真似するなー!」と年中叫んでる人がやっちゃうとちと情けないだけでw

677 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 11:02:36
なんつーか某擁護の人って都合いいよな。
国内の玩具屋で販売されている物に対してピーコ疑惑ですか?
パクリ疑惑?どっちでも失礼にはかわりない言い草だ。
それ単なる思いこみじゃないか。
アバドールの話とはまったく違うじゃん。
プリプなんてキャスト製でもなんでもないし
まったく関係ないのに雰囲気似てると言い張った挙げ句
可愛くないとか貶して、好きな人もいるだろうに失礼ではないだろうか。
ののなんて不細工なのと一緒にすんなって言われたら
自分たちだって気分悪いだろうに。

ここまで来るとさすがに真面目に議論する振りしたクマーなんだろうな。
もしも、本気で言ってるんだったらそれこそお花畑の住人だよ。
韓弗信者のことだけをお花畑なんて言えないよ。
某信者にも専用お花畑があると思うよ。

某がパクリやるのはOK。
だって需要があるから某が作ってあげたんだもんミャハ☆彡
アテクシが脳内で似てるって認定した物は全部SDのパクパクよ許さないわ!
徹底的に叩いてやるんだから〜!
こんな感じのお花畑にしか見えん。

678 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 11:04:48
リケと幼SDが似ていないというのも主観にしかすぎないだろうに。
似てるという人がいたらどうするんだ。
私は似てないと思うから私が正しいって言い張るのだろうか…
それじゃ自分が叩いている側と同じじゃんなぁ。

679 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 11:38:46
某擁護かどうかは置いとくとすると、思いつきのパクリ合いはお互い様、ってことでしょう。
>>676じゃないけど、例えばミニバンが流行った!っていえば各メーカー一斉にミニバン作る
マイレージがウケれば各航空会社が一斉に導入する、なんてのは良くあることだし。
(そういう思いつきをパクることに対する某の態度も置いておくとして。)

そう考えると引っかかるのは結局まるっとキャストコピー(+削り盛り)になるんじゃないの。
それぞれの人形がそれに引っかかるのかどうかは各自が判断するしかないわけだが。

680 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 12:18:14
>>桃子はTNTバビに似てるから駄目でつか?

少なくともアメリカのバビファンからは桃子はパク扱いで見下されてるって話、以前桃子スレでも出たよ。

「駄目」ではないけどオリジナリティは無いわな。

結局、コピじゃなくても明らかに二番煎じなものって、元のファンから見れば
生暖かい気分になるもんでしょう。人形に限らず。そして追随した側のもののファンの方が「丸コピでは無いんだから
何が悪い?」と大きな態度に出られるとさらにね。

自分は桃子者だけど、TNTバビのファンに「パクリだね」と言われたとしても、そう見られてもしょうがないかなと
思って反論はしないな。「そうだね。でもこれはこれで私は大好きなの」って答えればそれでいいと思う。

681 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 13:12:06
>>675の言ってるような追随は確かにあると思うんだが、今回の某がやってる
事とはちょっと意味が違うように思う。
実際に外国で商品をコピーされた事のある会社に勤めている漏れからすると
某が安直にやってるようには見えないんだよね。

外国が先に商品をパクって、さらにそれに類似したコンセプトの関連商品を
出してきたら、それが日本国内に入ってこないようにパクられたメーカー側が
同一コンセプトの商品を出すっていうのはある意味、デフォで当然の防御なんよ。
パクる側というのはパクられた側から見るとゲリラみたいなもんだからね。
うちもそうだったけど当然、パクられた側は会社と市場を守るために打てる手が
あれば訴訟とかも含めて全部打つことになる。
でも、法的手続きは何年もかかるし当然、莫大な費用もかかるから、それが効力を
発揮する頃には日本の市場はずたずたにされてしまってる可能性が高い。
だから色々打つ手の一つとして同一コンセプトの商品を出すことで国内の
需要を満たし、そういった製品が入ってくる余地を少しでも減らして国内市場を
守るわけ。
目には目を、歯には歯をってことです。
これを外国の商品をパクったって言われるのはつらいけど、ビジネスだからね。

682 :681:2005/06/24(金) 13:15:16
ゴメ
>>676あての間違い。スマソ・・・

683 :681:2005/06/24(金) 13:36:11
さっきのに追加。

これは対外国メーカーの場合に限らず、日本国内のライバルメーカー間でも
同じ事が起こる。
たとえば家電なんかで今までもあったものなんだが、革新的な新しい
切り口で新商品が開発され、新たな市場を形成した商品があったとする。
ライバル会社はその商品を研究し、その商品の特質を持った上で
大きさを変えたり、材質を変えたり、機能を追加したりして出してくる。
そうすると、最初にその革新的な商品で市場を作ったメーカーは、
ライバル社が出した商品にあって、自社にないコンセプトについては当然、
自社製品に取り込んだ上で新しい機能や、精度を加えた新製品を発売し、
市場での優位性を確保することで利益を守るという流れになるし、ライバル社が
出した商品に権利の侵害があるようなら訴訟等も検討することになる。

まあ、上の例のように家電なんかじゃよくあることなんだが、なぜか人形の話し
になるとわからなくなってしまう香具師がいるのがちょっと不思議かな。

684 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 13:53:38
かばええ(*´∀`)

685 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 14:05:22
>>681-683
そうか、小サイズの幼児球体関節人形というコンセプトの追従は、「キャスト製球体関節人形」という
アイデアをパクられた時点で某が仕方なく取った「経営的戦略」だったのだな。
「安直に」なんて言ってゴメンよ某。最近なんとなくけなすのがデフォになっていたw

国内市場での様子なんかも詳しく解説してくれてアリが屯。
確かに「うほっ、これ良いアイデア」って思った製品ってあっという間に他も出してきて流行るよね。
最初に考えた人ちょっとカワイソス、なんてときどき思ったり。
国内市場でも海外でも「良くあること」なんだろうけど、やっぱりメーカーが「韓国」ってのが問題にしてる
人達には大問題なんだろうな。


686 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 14:31:26
>メーカーが「韓国」ってのが問題にしてる
>人達には大問題なんだろうな。

そう。・・・・かの国だけは大問題でつよ。
あとあとめんどくさいことになりかねない・・・。
つかそれより日本でキャスト球体関節を出す会社がもっと育てば
嬉しいんですが無理ですかねー?ぐるぐるはアレですし、創作系の人は
求める世界が違うし(でもSDに以降してきてる人多い)
SD者で「漏れっちもキャスト抜いて売ろう」という人出てこないかすぃら。
造形うまいひと、メイク上手な人、商売できる人かきあつめてさ。
ドリームかなぁー

687 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 14:32:24
>681タンの言うことは分かる。同一コンセプトの商品を出すことはいいのだろうけど、
今まで類似商品をコピーだと言っていた企業がするから揉めているんだと思う。
もしかしたらきちんと元から作っていたかもしれないのに、それをコピーと言って
自分たちはしれっと発売してるあたりちょっと…とモニョってる。

688 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 14:34:23
>>686
いや今の状態じゃ無理じゃないか?
きっと某につぶされるよw

689 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 15:03:13
ウィッグとか靴とか洋服とか選択の幅が広がったり
好みの造形が選べたり
焦った某が価格の見直ししてくれたりサービス充実させてくれたり…(?)と
「キャストの球体関節人形」に参入企業が増えるのはいいことのような気もする。

それが安易なコピー製品を数々送り出してきたり、あげく「こっちが元祖」とかいっちゃう
前科が多い国だったりするのが不安材料なワケだな。
国内では育たないのは、やっぱり某に圧力掛けられちゃうのだろうか。

まあ今んとこ「そのままの安易なコピー製品(キャスト複製)」はあっちでも日本でもさすがに
受け入れられてないからいいんじゃないか?
「キャストの球体関節人形」なアイデア?コンセプト?ぱくったにしろ、大半の企業はそこから
発展させていろいろ考えて商品開発しているような印象がある。

仮にサイアク後々に韓国企業が「キャスト製球体関節人形は我が社のオリジナル、某は作るな!」
とか言ってきたって某が負けたりはしないでそ。
出来ればそんなことしないで欲しいけどね。

690 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 15:47:49
かばええ(*´∀`)

691 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 16:02:37
これが親日国ならまだしも
国旗や日本製品を燃やすような反日チョンが
儲けるために礼儀もプライドも無く商売をパクってんのが許せないんだよ
チョン弗儲日本人じゃないんじゃないのw

692 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 16:31:39
>>691
よしよし、君の怒りと愛国精神はよく判った。許せないんだな。
これがマレーシアとかアラブ首長国連邦だったら良かったのにな。

しかしとりあえず個人が怒っていても許せないと思っていても何の解決にも
ならないわけだが。
まあきっとそういう人々が、韓弗を買ってしまうような考え無しで愛国精神に
欠ける人々を貶めたり嫌な気分にさせるような書き込みをあちこちのスレに行い、
反省を促す…という戦略に出ているのかな。

693 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 16:38:22
>>692
こっちの分析はいいよ、チョン。
お前のプライドが皆無だって話。
反日らしくウリジナルの嘗糞喫茶でもキーセン人形でもやってろっつうのw

694 :681:2005/06/24(金) 16:40:05
>>687
うん、消費者である687がそう思うのもわかる。
でも687が「きちんと元から作っていたかもしれないのに」って思うのと対象的に
「きちんと元から作っていなかったかもしれない」っていうメーカーが存在した
可能性も同じぐらい存在してるんだよね。
その場合、某でなくても市場を守るためにユーザーへ注意を促すことは
当然すると思うんだよ。

695 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 16:48:19
>>693
そいつは都合悪い意見は全部はぐらかして強引にスルーするのが芸風だから。
触らないほうがいいよw


696 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 16:52:37
さてwそろそろ湧いてきましたよw
なんか昨日から今日にかけては妙に静かでしたねw
さあこれから各スレに出現しますよw


697 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 16:56:01
せっかくちゃんとした話になってたのに無駄に茶化すなよ。
696みたいなのもうざがられてるの気づきなよ。

698 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 16:57:40
>>696は荒しの自演でしょ。ヌルー汁

699 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 17:16:52
かばええ(*´∀`)

700 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 17:29:13
なんか何話そうが無駄な気がしてきたぞ。
コンセプトのみの模倣だろうがまるっとキャストコピーだろうが
結局他のキャストドールのメーカーが韓国籍という時点で全て許されない!→終了、じゃん。

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) <ヤダヤダ!韓国のメーカーが某みたいな人形作るなんて 
       `ヽ_つ ⊂ノ    ヤダヤダ!
             ジタバタ

     ⊂⌒(  _, ,_)  <そんなの買ったり人形板で話題にするなんて 
       `ヽ_つ ⊂ノ   絶対ヤダヤダ…
             グスン ヒックヒック


701 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 17:32:56
>>679
そう、それが問題
漏れは濃いつき疑惑があったので、SD買うのやめた口
その後、クリスを見て、パクリから離れたんだと思って
やっとSD買う気になったんだよね。
お金ためてるうちにやり口にむかついて、韓国ドルに行ったけど
韓国ドルでも、パクリ疑惑があるものは買わないよ、好きでもね。
それはユーザーとしてやってはいけないことだと思うから。
コピーCD、ゲームは買わないってのと似てる。
でも、FFは買うしドラクエもウイザードリィも買うw
ジェニーやりかちゃん買うしバービーは買う、って感じなら良いかと。
いやなのは、なんでもパクパク池の鯉みたいに騒ぐ某なんだよね。
自分も灰色じゃんといいたい。それもかなり色が黒い。
真っ白な会社が言うなら、少しは同情もするけどなあ。
盗人猛々しいわと思ってしまう

そして、幼SD,どう考えても・・ねえw
ま、目コピーは良いらしいから、某基準ならオッケーで。
他の会社にパクパク言ってなきゃ、幼にもいわないわな

702 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 17:37:30
>>681
某が、他メーカーに嫌がらせしたり、
独占しようとしたり、見境無く騒いだり
過去の疑惑や、裁判沙汰がなかったり
ドール目独占しなきゃ、それも通るんだけどね

汚いことをしてると、そういう対応されても当たり前だと思うよ

703 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 17:39:22
これがさ、某が、パクリと騒がずに見ていたり、
よっぽどひどいのをちゃんと検証して訴えたなら、
自社製品のクオリティと、品揃え、コンセプトを守っていたなら
そうしてたら、韓国ドールに流れなかった人も居ると思うよ。

704 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 17:42:51
某が嫌だから韓に流れたってよく聞くけど
正直わけわかんね。それとこれとは別じゃないの?

705 :もしもし、わたし名無しよ:2005/06/24(金) 17:47:22
パクリかな?どの国のでもパクリはいかんと思うけど、検証どうだろ

『 もしもし、わたし名無しよ 』 sage
http://www.rheapalm.com/
某ボディにそっくり
Today DATE:2005/06/24(金) 14:48:34
∧ ∧
(,,・д・)
157 『 もしもし、わたし名無しよ 』 sage
>>156
これ?
http://rheapalm.com/acecart/bin/photo/dollbrsad2-B.jpg

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