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木酢液を肯定する掲示板

1 :木のぼり:02/07/17 11:51
木酢液を使った成功談、失敗談等の貴重な体験談を情報交換しませんか。
興味があるが、使い方が良く判らない人達の参考例になればと思います。

園芸関係以外でも情報交換しませんか。
投稿をお待ちします。

幸いにして、否定する掲示板も有ります。
否定する人は、
木酢液の質問に、お答えします Ver.2 へどうぞ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/engei/1016248557/l50



2 :花咲か名無しさん:02/07/17 13:37
 ママ〜 2chでスレたてたよ〜
 \__  ______
      ∨    ∧_∧
           " ,  、 ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ゝ∀ く  < いい子ね、後で見てみるわぁ
           ∧_∧  |   \_____
        三  (    とノ
      三   /   つ |
     三  _ ( _  /|  |
        (_ソ(_ソ(_ )


>>1の母でございます(以下略)
__  _____________
    ∨      カタカタ
   ∧_∧ピーー____ ___
   "  ,  、ミ  ||\   .\  |◎ |
   ゝ Д く  ||  | ̄ ̄|  |:[].|
 ┌(  つ/ ̄l| / ̄ ̄/  | =|
  |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
   ̄]||  | | | ||        | ||
  / ̄| .| |/  ||       /  ||
  ◎  (_)[____||      .[__||


3 :花咲か名無しさん:02/07/17 13:39
お風呂に入れているよ

4 :花咲か名無しさん:02/07/17 14:08



5 :花咲か名無しさん:02/07/17 14:12
木のぼり様にあいたけりゃここへどうぞ
http://homepage1.nifty.com/mokusano/

木酢液専門店
きのぼり(サイトー企画)


6 :花咲か名無しさん:02/07/17 15:23
>>1
どことなく妙な宗教の勧誘に似てる・・・あっ
変な宗教にさそうのか!?そうなのか?

7 :花咲か名無しさん:02/07/17 16:03
木酢教マンセー
偉大なるきのほり首領様まんまんせー(藁

8 :花咲か名無しさん:02/07/17 16:19
もくさくえきのせいでまっくろになっちゃったじゃないか

9 :花咲か名無しさん:02/07/17 17:31
死体にかけるとゾンビとして蘇るらしい

10 :花咲か名無しさん:02/07/17 18:58
ダイオキシンが含まれてるなら。
奇形植物ができないのかな?

11 :花咲か名無しさん:02/07/18 00:31
死んだ猫にかけたら生き返ったよ。
ライフスペースもびっくり!

12 :花咲か名無しさん:02/07/18 00:38
いいえ、ライフスペースはこの書き込みを見て
とっくに導入済みのハズ

13 :びっくりぐみ:02/07/18 16:38
切干大根に木酢をかけたら、なんと根がでて葉がでて、なま大根になっちゃったよ。
すごい効果だ。 私もびっくり!

14 :花咲か名無しさん:02/07/19 01:30
健忘症を治すにはどうしたら良いのですか?

15 :花咲か名無しさん:02/07/19 01:49
木酢液を前頭葉に注入して下さい。

16 :花咲か名無しさん:02/07/19 06:42
ちんちんに注入したら、どうなるの?

17 :花咲か名無しさん:02/07/19 09:41
これがネタスレなら脱帽物だな。

# 木のぼりのマジスレなら、それはそれで脱帽物だが。








18 :花咲か名無しさん:02/07/20 00:13
木のぼりのマジスレの方に2000ペリカ

19 :花咲か名無しさん:02/07/20 00:21
焼き魚に木酢液をかけたら、なんと・・・(以下略

20 :花咲か名無しさん:02/07/20 00:22
木酢液ってすごいですよね。 キュウリにかけたらウドンコ病が消えました。
木酢の有効成分って何なんでしょう? 気になります。

21 :花咲か名無しさん :02/07/20 00:36
>>16
亀頭から毛が生えてくるよ。

22 : :02/07/20 22:43
こわいぐらい1=20丸出し

23 :花咲か名無しさん:02/07/20 23:04
>>20
ダイオキシンです。

24 :コギャル&中高生:02/07/20 23:08
http://go.iclub.to/ddiooc/
     
     i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

 サイト管理者お役立ち集
    1日4000HIT以上

http://kado7.ug.to/wowo/
      
     i/j/ez/対応
    
   コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

         ↓
   http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
    
       i/j/ez/対応


25 :マジレス:02/07/20 23:12
>>20
ウドンコ病は、ただの水をかけるだけでも効果があります。

26 :花咲か名無しさん:02/07/20 23:13
もくさくえきでコギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

         ↓
   http://kado7.ug.to/wo/-a.htm
    
       i/j/ez/対応



27 :花咲か名無しさん:02/07/20 23:19
昨年還暦を迎えましたが木酢液とHB101のおかげで
22才年下の妻を毎晩ひいひい言わせています。

28 :花咲か名無しさん:02/07/20 23:23
>>27
もったいない!
メネデールを追加すれば失神確実なのに・・

29 :花咲か名無しさん:02/07/20 23:56
>木酢の有効成分って何なんでしょう?
木のぼりの腋の下の汗です。

30 :花咲か名無しさん:02/07/21 00:57
ボクは一園芸家です。 木酢液について知りたいのでサイトー企画のHPに行きましたが気が狂いそうでした。
もうちょっとマシなサイトご存じありませんか?

サイトー企画の秀丸エディターは優秀ですが、サイトー企画の木酢液は○○です。
同じサイトー企画として、秀まるおさんは困っていることだろうな。

31 :花咲か名無しさん:02/07/21 04:25
(;´Д`)ハアハア  秀丸えぢたーって何?そんなにきもちいいの? (;´Д`)ハアハア

32 :花咲か名無しさん:02/07/21 13:50
(;´Д`)ハアハア もくさくえきってなに?そんなにきもちいいの? (;´Д`)ハアハア

33 :花咲か名無しさん:02/07/21 16:26
なん♪なん♪なぁに♪なんなぁに〜♪ どこかで見たよどこかで聞いた♪ みんなで遊ぼハテナで遊ぼ♪

「みるちゃん」木酢液ってボロカスに言われてるけど、本当に効かないのかなぁ?
「きくちゃん」うちのおじいちゃんは「ちょっとは効く」って言ってたわよ。
「みるちゃん」うちのお母さんはお風呂に入れたことがあるって言ってた。
「きくちゃん」ふーん。 じゃぁ結構みんな使っているのかもね。
「みるちゃん」あんまり効果は無いみたいだけどね。 使うくらいは使ってるみたい。
「きくちゃん」でもさ、ここでは評判悪いよねぇ。
「みるちゃん」発ガン性とか調べる気もないし、前スレでは天然物だから安全だって言ってたし、まぁ人格的に問題があるんだと思うよ。
「きくちゃん」木酢液って別に特別な物じゃないのにね。特別な物にしたいのかなぁ?

「お兄さん」いぃ〜所に気が付いたねぇ。 それはサイトー企画の木のぼり液だからなんだよ。
「みるちゃん」木のぼり液?
「きくちゃん」サイトー企画の木のぼり液って特別な製法で作っているんでしょ?
「お兄さん」そうなんだよ。だからサイトー企画の木のぼり液には、「記憶力の低下」、「言動の統一障害」などを起こす特別な力があるのさ。
「みるちゃん」へぇそうだったのか。
「きくちゃん」どうすればその効果がわかるの?
「お兄さん」このスレを見ていたら「木のぼり」が出てくるからじっと観察するといいよ。
「みるちゃん」「きくちゃん」 わかった。お兄さんありがとう。


なん♪なん♪なぁに♪なんなぁに〜♪ どこかで見たよどこかで聞いた♪ みんなで遊ぼハテナで遊ぼ♪


34 :花咲か名無しさん:02/07/21 22:04
もくさくえきティムポにつけたらぬるぬるしてキモティ良いんですが、
Bアグラみたいな効果もあるんですか?
あ・・・なんか熱くなってきた・・・ハアハア

35 :花咲か名無しさん:02/07/21 23:57
>>34
そりゃおめー、ティムポが溶けてんだよ。

36 :花咲か名無しさん:02/07/22 01:21
>>35
脳味噌溶けるよりマシだろうさ。

37 :花咲か名無しさん:02/07/22 13:41
仮性包茎だと余分な皮が溶けてちょうどいいね。

38 :花咲か名無しさん:02/07/22 21:22
カントン方形だたので祈とうがケロイド状になってしまいました。
ど う し て く れ る ん だ おまいら

39 :花咲か名無しさん:02/07/22 21:39
汚舞裸


40 :花咲か名無しさん:02/07/22 22:33
>>38
訴訟でも起こしてやって下さい。

41 :ケッ:02/07/23 10:18
おまいらさあ、小学生並みのショボい煽りとかしてて恥ずかしくねーの?
見ててこっちが恥ずかしくなるぜ!てか、もう見てらんない。

あのな、ぜんぜん面白くねーんだよ!

>>2-42は退場してください。

42 :ケッ:02/07/23 10:18
あ間違えた

43 :花咲か名無しさん:02/07/23 12:06
 |  // /
 |// /
  / ̄
  |_∧
  |ー゚) ケッサンッテケッコウカワイイ・・・
  ⊂|
  | 〜
  |∪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


44 :花咲か名無しさん:02/07/23 12:37
嫁さん見つかった?

45 :花咲か名無しさん:02/07/23 14:52
>>41
激藁

なんだ、自分が小学生並ってわかってんじゃん。
よかったね、木のぼり並じゃなくて。

46 :花咲か名無しさん:02/07/23 15:40
激藁って恥ずかしい

47 :花咲か名無しさん:02/07/23 17:39
木酢液。
ホームセンターに大きなPOP掲げていつも山積みになってるけど
売れないんだろうな

48 :花咲か名無しさん:02/07/23 18:33
近所のホームセンターじゃ置かなくなったよ。


49 :影清:02/07/23 21:43
教えてください。41って何者ですか?
この板の有名なコテハンさんですか?

50 :花咲か名無しさん:02/07/23 22:21
>>41
木のぼりから木酢を抜くとケツになります

51 :本のぼり:02/07/24 01:16
木のぼりは木酢液を肯定しに来たんだろ?
グズグズしてるからケツみたいなのがくるじゃんか。
僕がお相手するから早く肯定してくれ。 ほれ。


52 :花咲か名無しさん:02/07/24 02:08
マソせー!
本のぼり=本番したがるおのぼりさん
マンマンセー!

53 :花咲か名無しさん:02/07/24 02:19
ガソリンに混ぜると燃費が20%向上するらしい

54 :花咲か名無しさん:02/07/24 03:42
毎日飲むと小脳梗塞を予防できるらしい

55 :花咲か名無しさん:02/07/24 03:43
木酢入りのボトルからマイナスイオンが発生しているらしい

56 :花咲か名無しさん:02/07/24 11:49
ガソリンに混ぜると車が壊れるらしい

57 :花咲か名無しさん:02/07/24 17:11
庭にまいたら蚊がいなくなった気がしますが

58 :本のぼり:02/07/24 18:54
なんだ、コテハンで書けないのか>木のぼり

ったく金玉の小さい奴よ・・・・・はっ。これも木のぼり液の副作用かっ。

59 :花咲か名無しさん:02/07/24 19:41
木酢液から発生する9000ボルトの高電位によって
頭痛・肩コリ・便秘・不眠症などの体の悩みが解消しました!


60 :花咲か名無しさん:02/07/24 19:41
ケツの穴の小さい奴と言ってもらった方が萌えますぅ〜。


61 :ケッ:02/07/24 22:53
ゴルァ!! おれ様の名を勝手に語るなボゲェ!
なーにが"本のぼり"だ馬鹿。
お前、それで面白いとか思ってんの?
おめでてー。あんたおめでてーよ。とてつもなくおめでてぇ野郎ですね(w
っていうか馬鹿?ヴァカ??(激藁

あとな、脳内でしか木酢液を使ったことねー奴はすっこんでろ。
妻らんすぎてサブイボ出るわ。



62 :花咲か名無しさん:02/07/24 23:01
ケッはあいかわらずバカそうでなによりです。
木酢液なんか脳内でも使わねえぞ。

63 :花咲か名無しさん:02/07/24 23:11
倉庫にたしか4年前に自然農法Guy基地農家が「試してください」って持ってきた
もくさくえきがあります。
漏れの大事な作物に使う気はさらさらありません。
一体何につかえますか?

64 :ケッ:02/07/24 23:16
>>53
こらテメーの車に木酢液を給油開始すんぞハゲ野郎!
>>60
おれ様のアナルは処女やで。処女やでぇ〜♪
だが貴様には捧げん!!


65 :どっかの名無しさん:02/07/25 00:20
サトエリもなかなか良い。

66 :花咲か名無しさん:02/07/25 01:52
でも木酢液って使えないでしょ?

67 :花咲か名無しさん:02/07/25 02:11
ポットン便所に入れると蛆が全滅するらしい

68 :花咲か名無しさん:02/07/25 03:45
電話に塗ると通話料が3割引されるらしい

69 :花咲か名無しさん:02/07/25 15:33
木酢液を持ってJRに乗ると運賃が5割引になるらしい。

70 :花咲か名無しさん:02/07/25 18:53
NASAに採用されたらしい

71 :63:02/07/25 19:42
>>66〜70
レスありがとうございます。
近所に ( ゚Д゚)ヤ○ギシズムマンマンセー って感じのババアがいたので、
木酢液ぶっかけて駆除しておきました。

72 :ケッ:02/07/25 23:32
>>65
本スレに書けよ、この誤爆野郎め(w

>>67-70
さむい。

73 :花咲か名無しさん:02/07/25 23:34
ヤマ○シってホントは農薬使いまくりなんだとか
宝島30に書いてあったなぁ・・・
まあくだらない雑誌だったしアテにならないけど


74 :花咲か名無しさん:02/07/25 23:35
木酢液を窓に塗ると紫外線を防いでくれるらしい

75 :木のぼり:02/07/26 10:01
情報交換の場としてスレッドを立ち上げましたが趣旨を理解出来ない方が多いですね。
"木酢液の質問に、お答えします Ver.2 "からの投稿も多く感じますがお互いのテリトリーを大切にしませんか。

>ポットン便所に入れると蛆が全滅するらしい
全滅と言うか湧かなくなり、匂いも軽減されます。
ただ、余りないので需要は少ないですね。

>木酢入りのボトルからマイナスイオンが発生しているらしい
まー、炭からマイナスイオンが発生するなら同じ事は言えるかも知れませんが
測定した人いませんか。

>木酢液を窓に塗ると紫外線を防いでくれるらしい
これが事実だとすれば肌に塗ると紫外線をカット出来すばらしいですが、どなたか情報有りませんか。

お礼です。
2chに投稿して批判も有りますが、お陰様と言うか新規のお客様が増えました。




76 :花咲か名無しさん:02/07/26 10:39
すみません。お聞きしたいのですが、
この意見については木登り木のぼりさんはどう思われますか?

359 名前:花咲か名無しさん 投稿日:02/07/03 15:14
358
効果の有無で叩かれてるのではなくて、
売り文句が怪しすぎで叩かれやすいんですよ。
効果の根拠がデタラメだったり結果論だったり。
効果は全くのゼロというわけではないと思いますが
うたわれているような「何にでも効く」ほどではないでしょうね。


77 :花咲か名無しさん:02/07/26 17:32
たぶんみんな木酢液は否定していないよ。 木のぼり液とその推進者を否定しているだけでね。

78 :花咲か名無しさん:02/07/26 18:55
ふ〜ん。


79 :基本知識から学びましょう:02/07/26 21:50
じゃ、こっちもマジレスしよっと。
木のぼりさんのために基本知識から。
もくさくえきに関する論文は戦前昭和10年代から昭和30年代にかけて多く出されています。
そのほとんどが害虫への忌避作用に関してのものです。
しかし、昭和30年代以降有機塩素系殺虫剤の登場とともに消え去っていきました。
それから平成5年まで全くといっていいほど農業の表舞台には出てこず、おばあちゃんの知恵袋的な
位置付けになっていました。
しかし、平成8年ころより、「環境にやさしい」的な風潮が世に広まるにつれ家庭菜園レベルのみでは
なく、ごく一部の生産者に使用されるに至りました。
しかし、あまりにも効果が薄いこと、JAS法が改定された後、有機農産物には使用不可であるため、
有機農業者認定農家〜エコファーマーに至るまで使用されていないのが現状です。
木酢液とは木タールと考えてもらって良いです。
タールの一種ですので、ごく微量の発がん性物質を含んでいますが、浸透移行するわけではないので
家庭菜園で使用することに危険性はほとんど無いでしょう。
ただし、あまり収穫直前に使用することはにおいの面からおすすめできません。




80 :花咲か名無しさん:02/07/27 04:45
>>79
その論文キボンヌage

81 :影清:02/07/27 13:00
>>75
>お互いのテリトリーを大切にしませんか。
この板に宣伝マンのテリトリーなんてないよ。
宣伝用の板なら別にあったような気がするが。

82 :名無的発言者:02/07/27 14:18
>>81
そうだね。テリトリーうんぬんと言うのなら、
ここは「趣味」として園芸を愛好している人達のスレ(一部おふざけ有り)だから、
宣伝は宣伝の板へ行くべきだよ。

83 :花咲か名無しさん:02/07/27 18:36
疑問、質問には早く答えろよな
そう言うのを答えないのが方針だったら別にいいけどさ

84 :花咲か名無しさん:02/07/28 02:02
>>83
理論的に
過去の発言との整合性を保ちつつ

この二つを望むのは可哀想か?

85 :花咲か名無しさん:02/07/28 02:34
>>84
この場合、過去の発言と整合性を保って論理展開が出来るのは不可能です。
出来るとすれば神か基地外です。

可哀想というのは考えなくてもいい。本人は全く認識していないからね。


86 :花咲か名無しさん:02/07/28 03:51
愛知万博の公式飲料に選ばれたらしい

87 :花咲か名無しさん:02/07/28 04:23
HB101やも臭くエキはお昼のみのもんたの番組の健康コーナーといっしょだねえ

88 : :02/07/28 07:25
愛知万博って開催するの?

89 :花咲か名無しさん:02/07/28 13:58
>>1
重複スレたてるな! 氏ね!

90 :花咲か名無しさん:02/07/28 15:33
>>88
愛知県には間違いを正す能力がないので
一度開催すると決めたからには開催するだぎゃ。

91 :花咲か名無しさん:02/07/28 17:51
高橋尚子も飲んでいるらしい

92 :花咲か名無しさん:02/07/28 17:52
高木ブーも飲んだらしい

93 :花咲か名無しさん:02/07/28 18:55
昨日の「厨房ですよ」に乙葉タンが出ていた
かーいーかったよー

94 :花咲か名無しさん:02/07/28 19:16
水虫が死滅しますた
ほんたうです

95 :花咲か名無しさん:02/07/28 19:39
そりゃ良かった良かった、ちょいなっと。


96 :花咲か名無しさん:02/07/28 23:57
もう秋田

97 :花咲か名無しさん:02/07/29 00:58
からsageろ

98 :花咲か名無しさん:02/07/29 01:58
サイババも絶賛しているらしい

99 :花咲か名無しさん:02/07/29 02:27
来年を国際木酢液年にすることが国連で議論されているらしい。

100 :花咲か名無しさん:02/07/29 03:58
モクサクスプレーシュコシュコ( ・ω・)б<∴∵∴

101 :花咲か名無しさん:02/07/29 07:08
貴重な情報がいっぱい寄せられて参考になります。 感謝。 

102 :花咲か名無しさん:02/07/29 16:56
麻原彰晃が木酢液を地下鉄に撒くように指令を出したらしい。

103 :花咲か名無しさん:02/07/29 19:38
ビン・ラディンも次のテロで使用するつもりらしい

104 :花咲か名無しさん:02/07/29 23:07
CIAが秘密兵器として採用したらしい

105 :花咲か名無しさん:02/07/29 23:10
早漏防止用として使うといいらしい


106 ::02/07/29 23:10
http://www.e-chene.com/ace/333333/

107 :花咲か名無しさん:02/07/30 00:01
中国の痩せ薬にも入っていたらしい

108 :花咲か名無しさん:02/07/30 00:06
おぉ〜痩身効果ありですね。すばらしい!

109 :花咲か名無しさん:02/07/30 00:51

       ____
     ,: 三ニ三ミミ;、-、     \/   ̄   | --十 i   、.__/__ \  ,   ____|__l l ー十
     xX''     `YY"゙ミ、    ∠=ー  ̄ヽ |  __|.  |   | /  ヽ  /   __|   ,二i ̄
    彡"     ..______.  ミ.    (___   ノ. | (__i゙'' し      ノ /^ヽ_ノ (__ (__
    :::::             ::;
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /         \ /ノ

110 :花咲か名無しさん:02/07/30 02:02
KGBが拷問に使っていたらしい

111 : :02/07/30 06:52
>>109
この顔は富士通の社長だろ?

112 :花咲か名無しさん:02/07/30 07:02
富士通のパソコンに使っているらしい

113 :木のぼり:02/07/30 09:21
基本知識から学びましょう さんへ
有機農業者認定農家〜エコファーマーに至るまで使用されていないのが現状です。
木酢液とは木タールと考えてもらって良いです。

明らかに誤解がありますね。
チョット多忙であるので後日スレします。
他の人へも・・・申し訳ない。
ただ、このスレは質問に答えるのを主旨にしていないのですが・・・
又後日に


114 :花咲か名無しさん:02/07/30 11:40
> 質問に答えるのを主旨にしていないのですが・・・

質問に答えないのが主旨なんですね。

なにが多忙なんだか。どうせまともに答えられないクセに。

115 :花咲か名無しさん:02/07/30 12:21
>>113
あなたホームページで商売なされてますよね?
仲間だけと話されたいのならご自分のところでやられれば?

>情報交換しませんか。
質問やクレームの類は、経営するに当たって重要だと思いますが
捨てぜりふのみ残されてますね・・・

116 :花咲か名無しさん:02/07/30 15:16
>>チョット多忙であるので後日スレします

わっ。 こいつまたスレたてるつもりやぞ。


117 :花咲か名無しさん:02/07/30 19:04
水虫に効くらしい

118 :花咲か名無しさん:02/07/30 21:21
>>116
次ぎスレは「木酢液を否定しない掲示板」かな

119 :基本知識から学びましょう:02/07/30 22:00
w
大丈夫。どんなにスレ立ててもどこまでも追いかけてやるから。

120 :基本知識から学びましょう:02/07/30 22:09
なんなら、1のとこから製品微量購入して職場でコソーリ一般製品と
成分分析比較しますが、何か?

121 :花咲か名無しさん:02/07/30 22:47
問1
下の(1)(2)に適当な語句を下の選択肢より選び、適切な文章にせよ
 次スレは [ (1) ] を [ (2) ] するスレ。 益体もねぇ (1) を (2) しませんか。

(1)の選択肢
・木酢液 ・木のぼり液 ・サイトー企画代表 斉藤 昇 ・入浴用長熟成木酢液 ・手作りもくさく石けん ・専門店の秘密 ・木酢原液抽出プラント


(2)の選択肢
・否定 ・肯定 ・糾弾 ・嘲笑 ・追放 ・放置 ・競売 ・破産 ・差押 ・核分裂 ・厄介払い


122 :花咲か名無しさん:02/07/31 01:54
料理の鉄人は寿司に使っているらしい

123 :花咲か名無しさん:02/07/31 05:14
和泉元彌は狂言の舞台に撒くらしい

124 :ケッ:02/07/31 09:38
     ///////
    ///////____________
    ///////  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄
   ///////              (~) チリンチリン
   ///////              ノ,,
  ///////     ∧_∧         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ///////     ( ´∀`)( 厨 ) )) <  夏だなあ〜
 ///////      (つ へへ つ      \______
///////   //△ ヽλ  ) ) 旦
//////  l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
/////    ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄
////     ^^^          ^^^

      2chの夏。煽り厨の夏。


125 :花咲か名無しさん:02/07/31 14:53
石坂浩二もリハビリに使っているらしい

126 :花咲か名無しさん:02/07/31 18:04
永山則夫が死ぬ前に飲んだらしい

127 :花咲か名無しさん:02/07/31 18:19
ゲルマニウム療法 詐欺に該当するページが見つかりませんでした

それならここに作ってやるぜ!

128 :花咲か名無しさん:02/07/31 23:53
intelのCPUに入っているらしい

129 :花咲か名無しさん:02/07/31 23:58
もうすぐ木のぼり出てくるころかな?
読みにくいだろうから貼っといてやるよ


79 名前:基本知識から学びましょう 投稿日:02/07/26 21:50
じゃ、こっちもマジレスしよっと。
木のぼりさんのために基本知識から。
もくさくえきに関する論文は戦前昭和10年代から昭和30年代にかけて多く出されています。
そのほとんどが害虫への忌避作用に関してのものです。
しかし、昭和30年代以降有機塩素系殺虫剤の登場とともに消え去っていきました。
それから平成5年まで全くといっていいほど農業の表舞台には出てこず、おばあちゃんの知恵袋的な
位置付けになっていました。
しかし、平成8年ころより、「環境にやさしい」的な風潮が世に広まるにつれ家庭菜園レベルのみでは
なく、ごく一部の生産者に使用されるに至りました。
しかし、あまりにも効果が薄いこと、JAS法が改定された後、有機農産物には使用不可であるため、
有機農業者認定農家〜エコファーマーに至るまで使用されていないのが現状です。
木酢液とは木タールと考えてもらって良いです。
タールの一種ですので、ごく微量の発がん性物質を含んでいますが、浸透移行するわけではないので
家庭菜園で使用することに危険性はほとんど無いでしょう。
ただし、あまり収穫直前に使用することはにおいの面からおすすめできません。


130 :花咲か名無しさん:02/08/01 03:56
徳川家康も天下統一に使ったらしい

131 :花咲か名無しさん:02/08/01 05:19
特攻隊は出撃前に飲んだらしい

132 :花咲か名無しさん:02/08/01 06:34
汚ちんぽにぬりたくり!!ぺちぺちえちぺし!!

133 :花咲か名無しさん:02/08/01 11:10
木のぼり回答の禁じ手

(1)サイトー企画の木のぼり液は、特別な製法で作っているから他の木酢液とは違う
(2)サイトー企画の木のぼり液は、特別な製法で作っているから危険性はない
(3)サイトー企画の木のぼり液は、JAS法に則って使うことが出来る資材であり、危険はない

 他これに類するきのぼり発言は、本スレッドの趣旨「木酢液を使った成功談、失敗談等の貴重な体験談を情報交換しませんか。
」に明確に反するので、禁じ手とする。
 てめえの宣伝をしといて、情報交換もへったくれもないわい。 こんなアホウはこの世から消去しる。

134 :花咲か名無しさん:02/08/01 14:39
ボクメーツ!

135 :花咲か名無しさん:02/08/01 15:55
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |       _________
           ヤヽリ ´゚  ,r(、_>、 ゚'}   /
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  <  私も使っています
          ゝ i、   ` `二´' 丿    \
              r|、` '' ー--‐f´          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         _/ | \    /|\_




136 :花咲か名無しさん:02/08/02 01:05
タリバンが礼拝に使っているらしい

137 :花咲か名無しさん:02/08/02 01:37
そうなんだ

138 :花咲か名無しさん:02/08/02 02:43
            ⊆ニ(二(ニニ⊇   ⊆ニ(二(ニニ⊇
        ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       / ____/_________________ヽ
      ,/ ̄ ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||. ̄ ̄ ̄ ̄ |||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. (・Д・ ) | :::|// (゚Д゚ ) < 木のぼりを迎えにきました
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ ||\______________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |       .     [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ


139 :花咲か名無しさん:02/08/02 15:17
>>138
木のぼソは東京じゃなくて群馬だってばさ

140 :花咲か名無しさん:02/08/02 17:32
なんと致死率100% 木のぼり液を飲んだ人は100%死にます

141 :秒殺の名無しさん:02/08/03 00:15
>>140
そりゃ死ぬさ。

142 :花咲か名無しさん:02/08/03 00:17
>>141
 あ、わかった?(^^;

143 :花咲か名無しさん:02/08/03 01:41
MITの教授が木酢液を使って超伝導の研究をしているらしい

144 :花咲か名無しさん:02/08/03 19:04
黒澤明はフィルムに塗っていたらしい。

145 :花咲か名無しさん:02/08/03 23:21
ガソリンタンクに添加すると燃費が向上するらしいよ

146 :花咲か名無しさん:02/08/03 23:24
木のぼりが絶滅危惧種に指定されたらしい

147 :花咲か名無しさん:02/08/04 00:42
>>146
しかしワシントン条約には抵触しないので
海外に送り出すことは違法にならない

送り出す・・心にも無いことを言えるようになった俺、本心は追・・以下省略

148 :花咲か名無しさん:02/08/04 18:19
木のぼりが本心を語るらしい

149 :木のほり:02/08/04 19:41
みんなシンジャエ

150 :花咲か名無しさん:02/08/04 19:47
>>148
本心を語る?
良心の呵責に耐えかねて販売と布教を辞めるの?

151 :花咲か名無しさん:02/08/04 22:37
>>150
えっ?良心? 誰の??

152 :花咲か名無しさん:02/08/05 19:41
>>148
本心を騙るの間違いだろ

153 :花咲か名無しさん:02/08/05 22:23
木のぼりが農薬取締法と薬事法違反で謙虚されたって本当ですか?

154 :花咲か名無しさん:02/08/06 00:37
木のぼりが北朝鮮に亡命するらしい

155 :花咲か名無しさん:02/08/06 01:34
既に第三国経由で出国したと見られる

156 :花咲か名無しさん:02/08/07 22:44
えらいもん輸出しちまったな・・・・

157 :花咲か名無しさん:02/08/08 16:55
>>155
もちろん返品不可なんだろ?
頼む!そうだと言ってくれ

158 :花咲か名無しさん:02/08/08 21:26
瀋陽の領事館に駆け込もうとしたが、現地の警官に連行されたらしい。

159 :花咲か名無しさん:02/08/08 21:52
米軍がアフガンに投下した「クラスター爆弾」の中身は、木酢液だった。

160 :花咲か名無しさん:02/08/08 23:23
>>158
強制送還だけは勘弁してくれ。
 その辺に埋めといてもいいからさ>中国政府

 それはそうと、瀋陽に北朝鮮の領事館があるのか?

161 :花咲か名無しさん:02/08/09 21:28
テポドンの弾頭の中身は、実は(自主規制

162 :花咲か名無しさん:02/08/13 02:58
黄海で引き上げ中の不審船から発見されたらしい。

163 :花咲か名無しさん:02/08/13 15:42
マクドのハンバーガー59円の裏には、実は木酢液があったらしい。

164 :花咲か名無しさん:02/08/13 23:52
田中真紀子議員の辞職の裏にあったらしい

165 :花咲か名無しさん:02/08/14 04:15
住民基本台帳ネットワークシステムの不正アクセスに使えるらしい

166 :花咲か名無しさん:02/08/14 11:16
虚腎のマジックを消せるらしい

167 :花咲か名無しさん:02/08/15 00:58
木のぼりの体液の主成分らしい

168 :花咲か名無しさん:02/08/19 22:49
さてと。 木のぼりに代わって、ぱぁーっと肯定してみるかな。

169 :花咲か名無しさん:02/08/19 23:14
盲目信仰ではなくて、リスク承知で情報整理はしてみたい。
しかし総合点でイマイチだよなー。

170 :花咲か名無しさん:02/08/20 00:02
水草水槽で使ってるよ。コケの発生を抑えられる。60センチ水槽で
1cc位かな。

171 :花咲か名無しさん:02/08/20 00:07
>>170
食酢でも同じ効果があるんじゃないか?

172 :花咲か名無しさん:02/08/20 18:01
木のぼりに代わって、いままでわかっていることを確認がてら書いてみましょう。

1:木酢液の主成分は 酢酸である。
2:酢酸には殺菌力があることが確認されている。 酢酸は一時期農薬として登録されていた。
3:酢酸の殺虫力は小さい。
4:害虫を殺すほどの濃度で撒くと植物体に障害が出る。
5:水の散布だけでも防除効果は出るが、木酢液を使用した例で対照試験をしているものは極めて少ない。
6:このため、木酢液の使用例で客観的な判断を下せるものは少ない。
7:酢酸以外にも雑多な成分が入っているが、その総量は小さい。
8:その他成分については、劇物・毒物の指定を受けている物が多くある。
9:その他成分は総量が少ないので危険性は小さいと思われるが、それを証明した例はない。
10:指定された倍率で木酢液を用いて、障害を出した例が多々ある。
11:障害のうち、その他成分に由来すると思われる障害も存在するが、まだ証明されていない。
12:作物の病害虫防除を目的として使用する資材は全て農薬と見なすので、木酢液を防除資材として用いると農薬取締法違反となる。
13:木酢液を個人で使って個人で食う分には、誰も何も文句を言う筋合いではない。
14:販売目的の作物に防除資材として木酢液を使い無農薬だというのは詭弁以外の何物でもない。
15:サイトー企画の「木酢液」は、従来の木酢液と製法が全く違う。
16:従ってこれは「木酢液のような物」であって、決して木酢液ではない。 木のぼり液と命名すべき物である。
17:木のぼりの持つ化学的知識は皆無であり、この点で論理だった議論は出来ない。
18:木のぼりの国語力は極めて低く、書かれた内容を理解するのは困難である。
19:木のぼりに倫理的問題を考える意志はない。
20:>>1にある「木酢液を使った成功談、失敗談等の貴重な体験談を情報交換しませんか。興味があるが、使い方が良く判らない人達の参考例になればと思います。園芸関係以外でも情報交換しませんか。
投稿をお待ちします。」は心にもないデタラメである。


ここまで間違いないですか〜



173 :花咲か名無しさん:02/08/20 18:46
age

174 :花咲か名無しさん:02/08/20 20:08
飲んだり風呂に入れたりしないんですか?(w

175 :花咲か名無しさん:02/08/20 20:50
>>172
よくできました
17:木のぼりの持つ化学的知識は皆無であり、この点で論理だった議論は出来ない。
彼のオリジナリティーにあふれた科学知識は現代の常識レベルを遥かに超越しているので
オカルトと園芸を繋ぐ掛け橋として注目されている

なんてどうかな?

176 :花咲か名無しさん:02/08/20 20:56
自作自演ショウの始まり〜

177 :花咲か名無しさん:02/08/20 21:01
はっ。 さては>>176は木のぼりだな。
こんなに木酢液を肯定しているのに何て奴だ。

178 :175:02/08/20 21:50
>>176
木酢液のアレロパシーやオカルトっぽい所が記載されていなかったから
言って見たのだが

自作自演に見えるのか?見えても構わないけど

179 :木のぼり発言を味わう会:02/08/21 01:00
---------------------------------------------------------------------------
自然木が土の中の微量要素を何十年と蓄えた樹木の生命力を液体化した物が木酢液。
農薬、殺虫剤とは違う。
土の中の微量要素を活発化させるのが木酢液。
害虫は土の中から処理しないと遅いため木酢液を土に混入すると効果が出てくる。
発ガン物質云々と云う人もいるが、土から生まれた植物は全て土の微量要素から成り立っているので、
全ての植物に言える。純粋の木酢液に出会わない人には理解出来ないと思いますが。
---------------------------------------------------------------------------
 いいですねぇ。味わい深いですねぇ。
 樹木の生命力を液体化した物が木酢液なんです。皆さんにも木酢液のすばらしさが伝わりますね。 この裏には、木のぼり液はパチ物だというメッセージまで込められています。
 この後の活発化という用語が香辛料となり、全体を引きしめています。
「土から生まれた植物は全て土の微量要素から成り立っている」
このような論理のすり替えを試みて失敗し
「純粋の木酢液に出会わない人には理解出来ない」
へと更に飛躍する、この味わいは木のぼりでないと出せません。

 この各部の不安定さが1つにまとまると、この数行の中に構成される小宇宙が更にどす黒さを増し、瘴気を放つのが目に見えるようです。

 通信木のぼり講座、今日はこの辺で。



180 :花咲か名無しさん:02/08/21 01:18
>>179
活性化、なんて便利な言葉でしょう
リアル厨房の頃、たまに読んでいたムゥの通販コーナーを思い出しました
〜〜の生体エネルギーを活性化とか
○○ストーンがお部屋の「気」を活性化とか・・

この手の商品の常套句なんですね

181 :花咲か名無しさん:02/08/21 01:37
あなたの脳細胞を活性酸素が活性化します。

182 :花咲か名無しさん:02/08/21 01:41
  ↑
上の文章に疑問を持たない方は木酢液で活性化してください。

183 :基本知識から学びましょう:02/08/21 02:16
>>175
木酢液は非生物なので、アレロパシーとは言いません。
まあ、木のぼりに突っ込む能力はナイと思いますが。

184 :親切な人:02/08/21 16:44
前スレがHTML化され参照可能になりました。

木酢液の質問に、お答えします
http://life.2ch.net/engei/kako/990/990082168.html

185 :花咲か名無しさん:02/08/21 17:53
あのー、既出かもしれませんが木酢液ってアトピー性皮膚炎にも
効果があるって本当ですか?。

186 :花咲か名無しさん:02/08/21 18:07
>>185
過去ログくらい検索しろよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/engei/1016248557/50-

187 :花咲か名無しさん:02/08/21 23:32
>>185
そういうお便りが寄せられた程度の話だろ

人柱になるのかい?

188 :花咲か名無しさん:02/08/22 01:00
>>185
信じますか?。信じて、もし、アトピーなら自己責任で試されてみるのもいいかも。
医薬品でないので、あくまで、自己責任。症状悪化しても他人を責めてはいけません。



189 :木のぼり発言を味わう会:02/08/22 02:27
通信木のぼり講座 第2講
----------------------------------------------------
木炭を土壌に混ぜると土が硬くなる
消し炭状態の物は効果有り
炭は、保水効果のみであり浄化作用はない
土の上に置くようにしたほうが効果的
石灰を散布する方法は現在やっていない
返って土中の微量要素が死んでしまう
100%自然の木酢液を土壌に散布し土壌を活性化させる
(良質の木酢液を販売して10年)
----------------------------------------------------
酸性土をアルカリ土に変えたい
http://life.2ch.net/test/read.cgi/engei/989923619
より

 これの投稿者は「うえの」さんですが、もちろん木のぼりです。
 匿名掲示板ではありがちなことですが、意図してコテハンを名乗ったのではなく、ただ何となくつかっているわけです。
 どんなハンドルにしようとも、その独特のレトリックと論理展開で、すぐに作者が誰か知れてしまいます。
 しかし、ここを踏まえないとこの後の作者の心情変化が読みとれないので注意してください。

 「〜硬くなる  〜効果有り  〜作用はない  〜効果的」
と肯定と否定を繰り返し、リズムを作りかけてから
 「〜やっていない 〜死んでしまう」
とたたみかけてから「100%自然の木酢液を土壌に散布し土壌を活性化させる」を持ってきています。
 全てはこれを持ってくるまでの前振りです。 説明文の要約を演出しています。
 ここまでして木のぼり液を売り込みたいのに、前振りに使った論理が破綻しているところが、笑いを取るツボです。 この辺は試験に出やすい所ですからチェックしておきましょう。

 「微量要素が死んでしまう」この表現はどうでしょうか。
 命なき物を擬人的に扱い、「死んでしまう」と持ち込んでから「活性化」を際だたせる。 インチキ商法にありがちな手法ですね。
 もちろんこれはそんな低級なレトリックなどではなく、木のぼりはこう信じ込んでいるわけです。
 思い込みと物欲が醸し出す強引な論理展開が終始貫かれているところに、この一文の価値があるのです。


通信木のぼり講座 今晩はこの辺で
※第2講終わり

190 :花咲か名無しさん:02/08/22 02:32
あのさ、すさまじくくだらない2ch用語思いついたんだけどさ、
ほんとトリハダ立つぐらいくだらないんだけどさ、「落ち着け」
って意味の「おちけつー」ってあるじゃん、あれをもっといじって
「お乳・ケツー」
ってのはどうだろう。この「終わってる感」はどうだろう。


191 :花咲か名無しさん:02/08/22 11:06
>>190
まだまだです。
木ノボソの「終わってる」ぶりに比べたら、またまだ「何か」が足りません・・・・・・

192 :花咲か名無しさん:02/08/22 18:03
>>189
済みません、テキストを入手したいのですが

やはり民明書房ですか?

193 :花咲か名無しさん:02/08/22 18:27
ここでつか?
くだらない煽りだけでなんの役にも立たないスレというのは。。。

194 :花咲か名無しさん:02/08/22 18:36
ラドン温泉に入るようなものだろう

195 :花咲か名無しさん:02/08/22 18:36
少なくとも木酢液をわざわざ買う必要がないと気づかされた点で
役にはたったYO!

196 :花咲か名無しさん:02/08/22 19:03
園芸用には、いまいちだったけど
赤サビを入れた木酢液で染色すると
とてもシブイ色に染まって
感激したことがあったYO。

197 :花咲か名無しさん:02/08/22 19:25
>>193
おやおや

否定する人は、
木酢液の質問に、お答えします Ver.2 へどうぞ。 (藁
http://life.2ch.net/test/read.cgi/engei/1016248557/l50


198 :花咲か名無しさん:02/08/22 19:53
いやいやこのスレに書きこんでいる全員が否定しているだろう

199 :         攣り師:02/08/22 20:39
毎朝コップ一杯飲むと、すごい効果がありますよ。
私は3年前から始めたのですが、もう驚きを隠せません。

200 :花咲か名無しさん:02/08/22 20:57
>>198
 若干1名を除いてだね

201 :木のぼり発言を味わう会:02/08/22 21:15
木のぼり発言を味わう会
通信木のぼり講座 第3講

 本日は、木のぼり液の効能について考えてみましょう。
 テキストには木酢液とありますが、作者の思いこみによる誤認というのが定説です。  これからも同じ記述が続きますが、木酢液に関する記述と木のぼり液に関する記述の両方がありますので、読解する上で注意が必要です。
------------------------------------------------------------------------------
@木酢液は、肥料でも農薬でも殺虫剤でもありません。植物の働きや土の環境を整える環境保全資材です。
A有機酸類、フェノール類、アルコール類など280種類以上の成分を含んでいます。
B各種成分が植物の成長促進、殺菌、防虫、発根促進、有用微生物の増加に相乗効果を発揮します。
C効果として植物の成長促進、土壌の消毒、防虫、防腐、消臭など様々な効果を持つ天然の恵みです。
D土に施すと根の活力が高まり、肥料の吸収も効率的になります。
E植物や土壌に応じた適正濃度での使用が、最大の効果につながります。
F土壌散布により、土壌の殺菌、消毒と土中の防虫効果があります。
------------------------------------------------------------------------------
http://life.2ch.net/engei/kako/990/990082168.html より抜粋

1)は途中まで事実ですが、「整える」という言葉で誤魔化そうという意図が見えております。 第2講にも出てきたよくあるパターンですので覚えておいてください。
2)については概ねそのとおりなのですが、280種類という数はハッタリです。 この作者には、同じパターンのハッタリが多いので要チェックです。
3)がハイライト部分です。 「殺菌」効果のある物が「有用微生物の増加」に効果を持つという不思議な理論展開です。
 これは、有用微生物という名前の生き物がいるという誤解に基づいた記述であると考えられています。
4)〜7)は 木のぼり液の売り込み文句ですので、文学的価値が無いというのが定説です。

通信木のぼり講座 今晩はこの辺で
※第3講終わり

番組に対するご意見・ご希望、テキスト販売および入信の申し込みは以下のURLで受け付けております。
http://homepage1.nifty.com/mokusano/



202 :花咲か名無しさん:02/08/22 23:59
>>193のくだらない煽りよりは役に立つよ。
木のぼりさんのおかげで木酢液が役に立たないことがよくわかりました。

>>196
赤サビを入れた食酢も試してみた?

203 :花咲か名無しさん:02/08/23 01:17
>>192
いまどき『魁!男塾』ネタなんて誰も覚えてないって

折れもあんたも未中年世代って事か、鬱

204 :木のぼり発言を味わう会:02/08/24 02:29
通信木のぼり講座 第4講

 本日は、木のぼりの最新作について鑑賞してみましょう。

--------------------------------------------------------------------------
基本知識から学びましょう さんへ
有機農業者認定農家〜エコファーマーに至るまで使用されていないのが現状です。
木酢液とは木タールと考えてもらって良いです。

明らかに誤解がありますね。
チョット多忙であるので後日スレします。
他の人へも・・・申し訳ない。
ただ、このスレは質問に答えるのを主旨にしていないのですが・・・
又後日に
--------------------------------------------------------------------------
http://life.2ch.net/test/read.cgi/engei/1026874274/113 より

 1行目からわかりにくいですが、ある発言に対するRESになっています。

 2〜3行目は引用です。 ここに引用符号を付けるのは暗黙の了解なのですが、ここで木のぼりは引用符を付けませんでした。
 これについては諸説ありますが、現在では引用符号を付ける能力がないという説が有力です。

 「明らかに誤解がありますね」については、誤解・もしくはネタだったのですが、当時の時代背景は既に作者が何を書いても誰もマトモに相手をしない状態になっていました。

 多忙で後にスレするというのが痛いところです。読者の皆さんもゾクゾク来たと思います。 味わい深い
 レスとスレの区別がないので、この後またスレ立てることになろうかと思います。

「他の人へも・・・申し訳ない。」これについては誤解が多いのですが、申し訳がないだけで、謝罪しているわけではありません。 間違いがちなところですので注意してください。

「ただ、このスレは質問に答えるのを主旨にしていないのですが・・・」この文は完結していません。
 〜主旨にしていないのですが・・・オレが質問に答えられるわけないだろ。そんなこともわからないのかこのスットコドッコイ。 と繋がります。
 この作者は行間が読みやすいのですけれども、常識的な読み方でははないところが注意すべき店です。

「又後日に」この文も完結していません。
又後日にネタ仕込んで売り込みに来るぜ馬鹿。となって初めて完結します。
 後日本当にやってきたら袋叩きにするのが礼儀という物でしょう。

通信木のぼり講座 今晩はこの辺で
※第4講終わり

番組に対するご意見・ご希望、苦情に罵倒、テキスト販売および入信の申し込みは以下のURLで受け付けております。
http://homepage1.nifty.com/mokusano/


205 :花咲か名無しさん:02/08/25 19:38
「通信木のぼり講座」は視聴率低迷のため、放送を終了します。
ここまでの放送は、天下のパチ物木酢液を販売して10年 サイトー企画がお送りしました。

CMのあと「日本の伝統芸 木のぼり液の叩き売り」をお楽しみ下さい。


206 :江田島平八である!:02/08/28 09:31
ザンネン(w。ひそかに愉しみにしとったんじゃがの〜。

207 :花咲か名無しさん:02/08/28 23:22
>>206
次に出てきたら、「サイトー企画HPの不思議な論理」をお題にします。


208 :木のぼり:02/09/04 09:53
どうにも、主旨が違うのですが。
>有機農業者認定農家〜エコファーマーに至るまで使用されていないのが現状です。

なにを根拠に言えるのかが不思議ですね(ネタとしてなら判りますが)
酢酸が添加された木酢液を使ったのか、使い方を収得出来なかったか・・・

9月4日の某TV局で放映していましたが
長野県のレタス栽培している有機農法のカリスマ的な人を紹介していました。
ご自分で木酢液を作り土作りに役立て、極力農薬を使わないやり方で6ヶ月間
4千万の売り上げを上げているとの事でした。

勿論、木酢液以外も使っていましたが。

レタスは大好評で生産が間に合わないようです。
皆さんも、同じレタスを食べて居るのでは有りませんか?

皆さんが考えている以上に木酢液は農業に使われているのです。
木酢液を科学的に解明されていない云々で否定する事は簡単ですが、
理論より実践して結果を残している人が多数存在しているのが現実です。

久々の投稿でしたが、仕事の関係で9月17日以降にでも又投稿したいと思います。
出来れば、木酢液を使い良かった、失敗した等の投稿が欲しいですね。
皆さんの貴重な投稿は「木酢液の質問に、お答えします Ver.2 」に向いていますね。

209 :Fine:02/09/04 11:12
木酢液を使うと農薬を減らせると地元農家から聞きましたが、
農薬の展着剤として使う場合、水10lあたり何ml使いますか。
その場合、薬量はラベル記載の何分の何でいいのですか。
散布回数は、どの位減らせますか。
防除暦にはちゃんと従いますか。


210 :花咲か名無しさん:02/09/04 17:02
>>208
そだな。
そーいや中国の野菜に実践してる農薬のことを知らないままだったら
幸せだったな・・・

211 :花咲か名無しさん:02/09/04 17:56
木酢液は殺虫殺菌効果があると聞きましたが、どの程度効くのですか?
アテになる程度は効くのでしょうか?

212 :花咲か名無しさん:02/09/04 21:10
>>208
カリスマ農家が使っている木酢液
サイトー企画の特殊な製法の純粋木酢液ではありませんよね

つまり普通の木酢液は普通に効くのかも
特殊な製法の純粋木酢液は・・・以下自粛

213 :花咲か名無しさん:02/09/04 21:32
きのぼりさん、がんばって

214 :花咲か名無しさん:02/09/05 00:22
>>208

> 9月4日の某TV局で放映していましたが
> 長野県のレタス栽培している有機農法のカリスマ的な人を紹介していました。
> ご自分で木酢液を作り土作りに役立て、極力農薬を使わないやり方で6ヶ月間
> 4千万の売り上げを上げているとの事でした。

ふ〜ん、カリスマねぇ。とても信じる気になれませんね。
麻原彰晃というカリスマもいたし、無免許のカリスマ美容師とかもいたなあ。

低農薬栽培者の成功をあたかも木酢液のおかげであるかのように大げさに伝
えるところが「木のぼり流」ですね。

本当に木酢液が役立っているのでしょうか?木酢液が役立っているというので
あればどのように判断したんでしょうか?

あまりにも非論理的で我田引水な木のぼり氏の文章には憤りを感じずにはいら
れません。

> 皆さんが考えている以上に木酢液は農業に使われているのです。
> 木酢液を科学的に解明されていない云々で否定する事は簡単ですが、
> 理論より実践して結果を残している人が多数存在しているのが現実です。

木のぼり氏自身は何も実践していないのに、何かというと実践実践ですねえ。
実践で得た有意なデータがあるんだったら公表してください。

215 :花咲か名無しさん:02/09/05 01:37
あー。みなさん木酢液を肯定していますね。木のぼりさんの思惑通りですね。

しかしみなさん木のぼり液は否定されていますね、こんなウソまみれの製品なんか否定されて当然ですね。木のぼりの思惑通りだ。うん。

216 :花咲か名無しさん:02/09/05 03:24
>>209
木酢液に表面張力を減少させる効果は期待できないなあ。
薬液に粘性を持たせるのが目的ならばタール分の多い粗悪な
木酢液がいいかもしれないなあ。しかし、その場合でもかなり
多量に使用する必要がありそうだ。それ以前に強酸性の木酢液
と混合して使えない農薬も多いだろうなあ。

結論としては木酢液なんか使わないマトモな展着剤を使えってこった。

>>211
アテになるほど効くもんか。
殺虫殺菌効果はホルムアルデヒドなんかを含んだ粗悪品ほど強いらしいぞ。

217 :花咲か名無しさん:02/09/05 03:34
209、211は208木のぼり氏に対する質問でしょう。
承知のうえでカキコしてるのだと思いますが。

218 :パナピア:02/09/05 19:48
こんばんは。うふふふふ。

219 :花咲か名無しさん:02/09/05 22:20
パナピアさん、おひさしぶりです。

220 :216:02/09/05 22:21
>>217
私も承知のうえでカキコしますた。
気のぼりは当分出てこないみたいだし。

221 :花咲か名無しさん:02/09/05 23:54
えー。出てこないんですかー。 せっかく質問したのに。

222 :花咲か名無しさん:02/09/06 16:24
また自作自演してやがるし。

223 :木のぼり:02/09/06 16:32
今日は雨天のため現場仕事が延期になりましたので。
>木酢液を使うと農薬を減らせる・・・農薬の展着剤として使う場合・・・
木酢液に展着剤の効果は有りません、農薬の中に展着剤が含まれています。
使い方(データ)は土の状況、栽培対象の種類、農薬を年に何回散布しているのか等によって変わりますので一概に言えません。

データは企業のノーハウと同じですから、無料では簡単には公表は出来ませんが一般的な芝の育成の一例です。
木酢液を土壌攪拌後、散布1年目は農薬を40%、2年目は20%、3年目は10%に減らせますが0%には出来ません。

>木酢液は殺虫殺菌効果があると聞きましたが・・・

木酢液単体では殺虫効果は無いと考えて下さい。殺虫剤や他と混合すれば殺虫剤の使用量が減らせたり効果は有ります。
土の力を高めれば植物が強く育つので虫が付きにくくなります。
土の力を高める目的での木酢液は有効です。但し、肥料でも有りませんから肥料は必要です。

虫が付いたら手でとるか、洗剤を塗布したほうが即効性が有り、殺虫力が有ると言うことは人間にも害が有ります。
殺菌力は、カビ菌、大腸菌等に有効です。



224 :木のぼり:02/09/06 16:34
>カリスマ農家が使っている木酢液サイトー企画の特殊な製法の純粋木酢液では・・・

普通の木酢液はなんですか?(ネタと言う事でしょうね)
もう少し木酢液の作り方を知った方がよろしいのでは。
自然木を燻して煙を液体化するのは炭窯でもプラントでも原理が同じです。
違いがあるとすれば安定生産出来るか、だと思います。又、中には合成酢酸を添加したり、薄めている物も有りますが。

カリスマ農家が自分で木酢液を作っている理由を推測しますと・・・
炭に木酢液を含ませて土に散布していると放映していましたから炭も目的では無いかと思います。
但し、一般の木炭では堅すぎるので消し炭に近い状態の炭を作っているのだと思います。
プラントでも消し炭状態の炭になりますが、毎年農家の需要期に品薄になりますから
同じ目的に使われていると思います(流石だと思いましたが)

>木酢液に表面張力を減少させる効果は期待できないなあ。・・

上記内容が答えです。
タール分が植物に付くと売り物になりません。

>それ以前に強酸性の木酢液と混合して使えない農薬も多いだろうなあ。

議論しても益が有りませんが、もう少し木酢液を調査したらどうですか。



225 :212:02/09/06 17:36
>>224
他のとは違うといったり都合の良い面は同じと言ったり
理論の破綻は健在ですね

久しぶりのご登場、キャラが変わってはいないかと心配していましたが
お元気そうで何よりです

さあ祝おう!園芸板の破綻の百貨店「木のぼり師」の復活です

226 :花咲か名無しさん:02/09/06 18:27
>議論しても益が有りませんが、もう少し木酢液を調査したらどうですか。

爆笑。
その口が言うか! 言うのか!?

227 :花咲か名無しさん:02/09/06 18:48
1 名前:木のぼり 投稿日:02/07/17 11:51
木酢液を使った成功談、失敗談等の貴重な体験談を情報交換しませんか。
興味があるが、使い方が良く判らない人達の参考例になればと思います。


>データは企業のノーハウと同じですから、無料では簡単には公表は出来ません

この手の商品ってここら辺が怪しいんだよな。

228 :花咲か名無しさん:02/09/06 21:37
あ、ウソ言ってる〜
というか、過去の常識ではこんなこと言う人はいなかったな。

>木酢液に展着剤の効果は有りません、農薬の中に展着剤が含まれています。

農薬には展着剤を含むものと含まないものがあるんだよ。
展着剤を含む農薬に木酢液のような粘着性を高めるものを混ぜれば
量を減らすことが可能っちゅうか・・・・雨や潅水で流されない効果が
期待できるというわけだ。

展着剤、という意味さえ理解してないんじゃないの、おっさん。

229 :花咲か名無しさん:02/09/06 23:12
> 議論しても益が有りませんが、もう少し木酢液を調査したらどうですか。

調査する価値が認められません。
つーか、木のぼりと議論なんかできないよ。

230 :花咲か名無しさん:02/09/06 23:19
うれしいな。木のぼり様がお出でになられた。

> 木酢液単体では殺虫効果は無いと考えて下さい。殺虫剤や他と混合すれば殺虫剤
> の使用量が減らせたり効果は有ります。土の力を高めれば植物が強く育つので虫が
> 付きにくくなります。土の力を高める目的での木酢液は有効です。

木のぼり様、以下の質問にお答えください。

木酢液で植物が強く育つ理由を説明してください。

植物が強く育と虫が付きにくくなる理由も説明してください。

土の力とはなんでしょう?具体的に説明してください。

木酢液は、どのようなメカニズムによって土の力を高めるのでしょう?

231 :花咲か名無しさん:02/09/06 23:20
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232 :216:02/09/06 23:31
>>223-224
> データは企業のノーハウと同じですから、無料では簡単には公表は出来ませんが
> 一般的な芝の育成の一例です。木酢液を土壌攪拌後、散布1年目は農薬を40%、
> 2年目は20%、3年目は10%に減らせますが0%には出来ません。

それが、もし本当ならば「木のぼり液」の販売促進に非常に有益な情報です。
直ちに公表するべきだと思いますが、なぜそうしないのでしょう?

本当は有意なデータなんかなんにも持っていないことを隠蔽するため言い訳に
過ぎないからでしょう。相変わらず姑息ですね。

> 議論しても益が有りませんが、もう少し木酢液を調査したらどうですか。

この言葉は熨斗をつけて木のぼりさんにお返しいたします。

少しはまじめに木酢液のことを調査してください。
商品の調査は木ぼりさんの義務でしょう。義務を果たしてください。

233 :花咲か名無しさん:02/09/07 01:21
211です
そうですか。 殺虫力はないのですか。
 ある程度の殺菌力はあるのですね。カビ菌じゃなんだかわかりませんけど。

ところで、お返事がない間にいろいろ調べていましたら、國の農薬検査所
http://www.acis.go.jp/
にある失効農薬の表に
S48.02.28登録 s54.2.28失効の殺菌剤として出ています。

これではどんな使い方をしても、元農薬を使ったことになってしまいます。
ダイホルタンやプリクトランと同じように無登録農薬を使ったことになるのではないですか?
厳密な意味の有機栽培を目指していますので、法に抵触するようなことはしたくないのですがどうなのでしょう。

土の力を高めれば植物が強く育つので虫が付きにくくなるというのは、私の体験上からも納得が行きません。
土とか虫とかそんな都合のいい物ではないからです。
有機栽培をされている農家さんとお付き合いがあるようですから、確かめてみられてはどうですか。

234 :基本知識から学びましょう:02/09/07 03:26
おお、しばらく来てなかったら木のぼり氏が来てますな。
>>208のレスについて当然ながらレスしましょう。

まず、私は某県の農政の技術的な面をある程度統括する仕事をしています。
その立場から言いますが、木酢を使い農薬散布量を半分以下に抑えている篤農家は存在しません。
なにも木酢が害と言ってるわけではありません。効果が通常の農薬と比較して薄すぎるのです。
木酢に発癌性物質が含まれてるといってもごく微量であり、ダイホルタンなどと比較できるものではないわけですから。
ただ、ごく一部妄信的に木酢や怪しげな葉面散布剤もしくは機能水などを使用している農家もいます。
それらを使う農家はほとんどがサイトー企画などの半ば宗教じみた業者から宗教勧誘と類似した方法で信じ込ませられています。
そういう農家はほとんどが基本的な栽培技術をおろそかにしてこれらのものに頼ってるので生産物に関しては見られたものではありません。

木のぼり氏はサイトー企画の関係者なんですか?
もし、そうなら農家に売り込むのはやめていただきたい。
非常に迷惑してます。
業者がこっそり売ったダイホルタンでただでさえ産地が信頼性をなくしてるんですから。


235 :花咲か名無しさん:02/09/07 03:28
なぜそこまでネバネバなのか不思議でしょうがない

236 :花咲か名無しさん:02/09/07 03:53
>>234
> 木のぼり氏はサイトー企画の関係者なんですか?

モロに関係者です
http://homepage1.nifty.com/mokusano/

237 :花咲か名無しさん:02/09/07 12:43
木のぼりは、↑ここまでのレスが充分に流れるまで登場しない模様です。


238 :パナピア:02/09/07 12:58
アーハハ。

239 :花咲か名無しさん:02/09/07 15:53
愛用している秀丸エディターもサイトー企画なんだよなぁ〜。
秀丸は(有)サイトー企画か。
初めてサイトー企画って文字見た時はどきっとした。
よくよく調べると所在地が全く違うけどね。
ったく。

240 :age:02/09/08 03:04
木のぼり期待age

241 :花咲か名無しさん:02/09/08 03:44
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020908k0000m010024002c.html
無登録農薬を散布すると、農民は死刑になるらしい。
木酸酢利用者死刑。

242 :花咲か名無しさん:02/09/09 01:45
211です

 なんでこんなに評判悪いのかと想ってましたが、なるほど木のぼりさんて意見を書くだけ書いてresしてくれないんですね。
木酢業者が立てたスレがあると聞いてやってきたのですが、こういうことでしたか。

 まだ回答はお持ちしています>木のぼりさん。 でも期待する気は半減しました。


243 :花咲か名無しさん:02/09/09 02:51
木のぼりがresしてくれないとかという問題ではありません。
木のぼりが、あまりにもデタラメなのが問題なのです。

244 :花咲か名無しさん:02/09/09 13:30
>>233
>>無登録農薬を使ったことになるのではないですか?
農薬とかたっていないからそうはならないのだ。
ちっともわかってねえな!
もっとレベルを上げろ。

245 :仕置き人:02/09/09 13:39
>>243
>>木のぼりが、あまりにもデタラメなのが問題なのです。
あなたとまったく同じです。
木のぼりさんは自分の業界の足を引っ張り、あなたはこのスレ
を汚濁させています。
両者とも発ガン性物質にまさる社会のガンです。

246 :仕置き人:02/09/09 13:54
>>234
>>その立場から言いますが、木酢を使い農薬散布量を半分以下に抑えている篤農家
>>は存在しません。
それは誤りです。農薬散布量が半分になったという報告を受けております。個人の
聴取事項をもって世の中の全てを断定してはなりません。
木酢に発ガン性物質がごく微量含まれてるそうですがその原典を示してください。
いやなに、そういうものを集めておりますので。
私?私は昨年度まで某県の農政の技術的な面を全面的に統括する業務をしていま
した。


247 :満月板:02/09/09 14:18
>239
>愛用している秀丸エディター
おー、シーラカンスがまだいたんだ
BBS(これも化石か)マニアだねえ。あんた。


248 :花咲か名無しさん:02/09/09 15:11
>>246
> 私は昨年度まで某県の農政の技術的な面を全面的に統括する業務をしていました。

クビになったんだな。W

249 :花咲か名無しさん:02/09/09 15:13
>>234
>それは誤りです。農薬散布量が半分になったという報告を受けております。

その原典を示してください。

250 :249:02/09/09 15:15
>>246ですた

251 :花咲か名無しさん:02/09/09 15:23
仕置き人なんて臭いHN付けた馬鹿が語り尽くされたことを蒸し返してきた。
せいぜい、かき混ぜてくださいね。ゲヘへへへ

252 :花咲か名無しさん:02/09/09 15:38
> 木酢に発ガン性物質がごく微量含まれてるそうですがその原典を示して
ください。

過去ログを調べてください。

> 私は昨年度まで某県の農政の技術的な面を全面的に統括する業務をしていました。

ハッタリのつもりですか?

253 :花咲か名無しさん:02/09/09 17:41
だけどさ、木のぼりって罵詈雑言を煽っていないか?
肯定的な意見なんて初めから求めていなくて
名誉毀損→裁判→賠償金で(゚Д゚)ウマー 狙ってないか?

ブームも去って生活費に困っていたら・・折れならやるかも

254 :花咲か名無しさん:02/09/09 20:47
>>木のぼりが、あまりにもデタラメなのが問題なのです。

まったくその通りだが>>245は、なぜこの発言に食ってかかっているんだろう?
訳のわからないヤシだなあ。

論理が破綻している点において木のぼりと同じ社会のガンです。W

255 :花咲か名無しさん:02/09/09 21:15
ていうか、このスレで争ってる奴等も・・(省略

256 :基本知識から学びましょう:02/09/09 21:16
>>246
おお、同業者(元?)まで居ましたか。
そうですね。漏れの知ってる農家は某県のみなんで、気候の違う地域で特定の作物なら可能かもしれませんね。
もしそんな篤農家がいるなら、漏れもその情報が欲しいです。
匿名性が売りの2chでどの県とはいえないかもしれませんが、作目と気候概況だけでも教えてくれませんか?
もし分かれば商品化率、秀品率まで教えてくれると助かるんですが。
水稲の場合は平均等級をキボンヌ。


257 :花咲か名無しさん:02/09/09 21:16
木のぼり叩きも度を越して自己厨だよなー

258 :花咲か名無しさん:02/09/09 21:18
ていうか、以前、バラスレにここの自己厨が入り込んで荒れたよな。
住人ウザー

259 :花咲か名無しさん:02/09/09 21:58
バラスレ、うざいですよ。類似スレ立てちゃってさ。
園芸板のガンだと思うよ。

260 :花咲か名無しさん:02/09/09 22:13
>>257-259
オマエラが一番うざい

261 :花咲か名無しさん:02/09/09 22:29
>>260
うわー、自治厨が出たよ。
しねよ、シュー!

262 :花咲か名無しさん:02/09/09 23:37
>>261
染色体異常の自治厨ハケーン!


263 :花咲か名無しさん:02/09/09 23:42
このスレ終わったな
次回作はどんなタイトルつけてくるのかなー?


264 :花咲か名無しさん:02/09/10 00:00
とうの昔に終わってるのに。
いまごろ終わったとか言ってるキチガイ。

265 :853:02/09/10 00:18
てめえが終わっているんだよ!糞が!

266 :花咲か名無しさん:02/09/10 00:20
>>265
あなたはキャビアのヒトですか?

267 :花咲か名無しさん:02/09/10 00:25
>>246

>>それは誤りです。農薬散布量が半分になったという報告を受けております。個人の
>>聴取事項をもって世の中の全てを断定してはなりません。
 なぜ木酢を使ったら農薬が半分になったのか。
 これは半分になったんじゃなくて「半分にした」の。 なぜなら農薬を減らす為に木酢を使ったんだからね。 原因と結果を取り違えちゃダメよ。

 「個人の聴取事項をもって世の中の全てを断定してはなりません。」と自分で言ってるわりにはねぇ。 こんなのに総括されてる県って??

268 :853:02/09/10 00:26
バレバレでんな

269 :花咲か名無しさん:02/09/10 00:29
>>267
> こんなのに総括されてる県って??

本当は下っ端だったんじゃない。
それも去年でクビになったらしいし。

270 :266:02/09/10 00:30
おおっ
なんかちょっと嬉しい(w

・・・それだけだけど

271 :花咲か名無しさん:02/09/10 00:45

ま た 関 西 人 が 暴 れ て る の か

272 :花咲か名無しさん:02/09/12 01:08
211です
 ホントに全くresないですねぇ。 話の内容が今のところ全然無いので、あまりよくわかりませんが。
 

 スレッド立てたのは商売のためと言われても仕方ないですね。


273 :花咲か名無しさん:02/09/12 02:18
>だけどさ、木のぼりって罵詈雑言を煽っていないか?
>肯定的な意見なんて初めから求めていなくて
>名誉毀損→裁判→賠償金で(゚Д゚)ウマー 狙ってないか?

なので終了しました。

274 :花咲か名無しさん:02/09/12 02:32
華麗に再開まんこ

275 :基本技術から学びましょう:02/09/16 01:39
>>246=仕置き人
256のレスしてよ。おながい。

246のレスとしては
木酢液は生成段階で木タールが混じることはご存知ですよね。
タールに発癌性があるってことでダメですか?
タールの発癌性についての文献必要ですか?

276 :花咲か名無しさん:02/09/17 22:36
保全age

277 :花咲か名無しさん:02/09/17 23:14
    曰
     | |
    ノ__丶    ゚。゚ ._
     ||木||  ∧_∧ .|--¢、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  _ ||酢||γ(〃´Д`) ̄ 丶.)   < 木酢液でも飲まねぇとやってらんねぇーよ!!
  \ ||液||L二⊃  ̄ ̄\ ̄     \____________
  ||\`~~´  (<二:彡) \



278 :花咲か名無しさん:02/09/18 00:29
>>277
やめとけって
体壊すぞ
木のぼりみたいに精神も壊れるかもしれない

279 :花咲か名無しさん:02/09/18 01:01
>>278
やめとけって
裁判起こされるぞ
訴訟起こされて2ちゃんが壊されるかもしれない

280 :花咲か名無しさん:02/09/18 01:15
>>279
おまえ真正の馬鹿だな

281 :木のぼり:02/09/18 19:48
>S48.02.28登録 s54.2.28失効の殺菌剤として出ています・・・

くどいですが、木酢液は農薬では有りません。
聞いた範囲の事ですが。
農薬の登録は定期的に申請しないと失効するが、何かの事情で再登録しなかったので
失効したと聞いています。
毒性があり危険なので使うなと言うことでは無いようです。
個人的に不思議だと思ったのは、木酢液は炭焼きの副産物であり安定生産が大量
に出来ない時代に何故経費をかけてまで登録をしたのかが判りません。

農薬として登録するには成分が100%分析出来ないと難しいと聞きましたが、
経済的なメリットを考え再申請しなかったのではと推測します。
JASでは土壌改良としては認められていますが。
又、30の炭窯からは30種類の木酢液が出来ますので一定品質の生産は困難です。
基本的に登録は出来ないと思います。

282 :木のぼり:02/09/18 19:51
>土の力を高めれば植物が強く育つので虫が付きにくくなる・・・
少し、言葉が足らなかったですが、農薬も使っています。
使用量は木酢液と他を併用し農薬の使用量は極端に減らしています。
土の力が有れば相乗作用で出来ると云うことです。
その方は、主に葉物を栽培していますが、完全無農薬は経済的に難しいとも云ってます。
勿論、木酢液以外に様々の物を使っているらしいのですが、ニガリも使っているようです。
その方の話では化学合成の農薬が無い時代は、今で云う有機農法が当然で立派に栽培
してきたという事です。
但し、大量には生産出来ませんでしたが害のない作物は出来ていたと言うことです。
ある時期から大量生産するために農薬、化学肥料が必要となり土が汚染され近年弊害
が問題になり有機農法が見直されていると云うことになります。
一度、汚染された土は何十年経たないと元に戻れないとも云います。
土のメカニズムは判りませんが、結果として作物の味が違ってきていると思います。
皆さんに使い方等のデータをと云われますが、
毎年何回農薬を使っていたか?
どんな作物を作ってきたか?気候は?土の状況は?その他諸々の事情を調査し一年、二年
と経たないと結果が出ません。
土地の状況で全てデータが変わります。
有機農法と言う言葉が不思議です。
無機農法は無いと思いますが農法は全て有機農法だと思います。
何年か汚染された農地を使わなければ有機栽培として認定されると聞きましたが
その間、全く農地を遊ばせる訳ですから大変だなーとも思いますが。
土のメカニズムを完全に理解している人はいるのですか?
一秒経てば変化する土は難しいのでは。
土の力は植物が肥料を吸収しやすくする力だと思いますが。
体験的に木酢液によってその環境が好転したと言うことです。
成分分析が100%出来ない段階でメカニズム云々はどなたも出来ないのでは?


283 :花咲か名無しさん:02/09/18 20:12
                   /\        /\
                   /:::::::ヽ____/::::::::ヽ、
                  丿 ::.__  .:::::::::::::  __  ::::ヽ_
                 / /。 ヽ_ヽv /: /。ヽ  ::::::ヽ
 -┼-   丿~~~|     / / ̄ ̄√___丶  ̄ ̄\  ::::|             ■ ■
 -┼-   /~~~~/ ━━━ | .:::::::::: / / tーーー|ヽ     ..::::: ::|━━━━━━  ▼ ▼ 
  .|       丿      | .:::::.  ..: |    |ヽ        ::|            ● ●
                | :::    | |⊂ニヽ| |      :::::| \
              / /| :    | |  |:::T::::| !      .::| \ \\
             / / \:    ト--^^^^^┤      丿 \\\ \\\


284 :花咲か名無しさん:02/09/18 20:45

  宗教の勧誘に使うセリフだらけだね

285 :花咲か名無しさん:02/09/18 22:13
>>281-282
木のぼりさん、わけのわからにことダラダラ書いて
いないで>>230の質問に答えてくれよ。

286 :花咲か名無しさん:02/09/18 22:39
>皆さんに使い方等のデータをと云われますが、
>毎年何回農薬を使っていたか?
>どんな作物を作ってきたか?気候は?土の状況は?その他諸々の事情を調査し一年、二年
>と経たないと結果が出ません。

あのー、もの凄っごい厳密で狭いターゲットの商品なんですね。 でも、
それじゃあ意見交換しても無意味な商品なんじゃ・・・?

287 :花咲か名無しさん:02/09/18 23:14
>皆さんに使い方等のデータをと云われますが、
>毎年何回農薬を使っていたか?
>どんな作物を作ってきたか?気候は?土の状況は?その他諸々の事情を調査し一年、二年
>と経たないと結果が出ません。

まやかしの呪文ですね

288 ::02/09/18 23:42
友達が研究所で同定したらあやしい物質ばかりでかなりやばかったそうな。使わないのがベスト!!


289 :基本技術から学びましょう:02/09/18 23:48
木のぼりがサイト-企画のもろ関係者とわかったので、遠慮なくいきます(w
長くなるので二分しますね。

281のレスは「木のぼりの推測」以外は正しいですが、282に関してはいくつか(っていうかイパーイ)つっこまさせてもらいます。

>何年か汚染された農地を使わなければ有機栽培として認定される
あの〜〜・・・JAS法を理解されてます?

>その方の話では化学合成の農薬が無い時代は、今で云う有機農法が当然で立派に栽培
してきたという事です。
その方は一体何歳なんですか?農薬の普及していない時代から農業をやっておられるなら最低でも90は超えているはず。
その歳で葉もの野菜をやってるなんて、すごいですね。経営規模はどのくらいなんですか?まさか家庭菜園レベルではないでしょうね。

土のメカニズムは判りませんが、結果として作物の味が違ってきていると思います。
>気のせいです。
 有機農法で栽培されたトマトと通常の栽培で作られたトマトの糖、有機酸、色素(リコピン、カロテノイド)についてのデータでは通常栽培のほうが勝るというデータはありますし、先入観をなくした食味試験では有意差がありませんでした。


290 :基本技術から学びましょう:02/09/18 23:49
どんな作物を作ってきたか?気候は?土の状況は?その他諸々の事情を調査し一年、二年
と経たないと結果が出ません。
>プロならばいくつかの分類分けができるのでは?
木酢で土壌改良が一年、二年サイクルで劇的にされることは絶対ありませんし、そのくらいのアドバイスは即できるはず。プロなら。

毎年何回農薬を使っていたか?
>何回使ってたのではなくて、「何を」つかっていたのかのほうが農地の環境に与える影響は大きいです。
 木のぼり氏は農薬についての知識はあるんですか?農薬散布回数削減を唱える以上知ってなければできないはず。
 どういう理由で削減できたかをレスしてください。

一秒経てば変化する土
>通常の栽培環境で成分組成が一秒で激変する土壌は当然ありませんし、そんな土壌では植物の生存自体不可能です。

成分分析が100%出来ない段階でメカニズム云々はどなたも出来ないのでは?
>え〜〜と・・・無機成分なら100パーセントできますが。
 土壌微生物のタンパク質、核酸などの組成以外なら有機成分も漏れのところでできるんですが。
 最新の情報仕入れたかったら「Soil」など読みなされ。 

291 :パナピア:02/09/19 10:26
あーはは

292 :花咲か名無しさん:02/09/20 00:20
211です
>>281 >>282 は私へのresのようですので コメントを書かせていただきます。

 木酢液が現在農薬でないことは知っております。 そして、元農薬であったことも知っております。
 元農薬を使うと言うことが、主婦連中に対してどのような目で見られるかは容易に想像できる事でしょう。
 登録についてと、使用についての法的規制について、憶測でなく事実が欲しかったのですが、ご存じないようですね。


>>使用量は木酢液と他を併用し農薬の使用量は極端に減らしています。
>>土の力が有れば相乗作用で出来ると云うことです。
 これについては、私の体験上では感じられませんでした。 御社の木酢液なら違うと言われればそれまでですが。

 土の状態で病気が減るのは感じられますが、無くなることはありません。 土壌伝染性の病害については、減ったという実感もないです。
 虫に至っては全く遠慮ありません。 ばりばり付いてくれます。

 土の力で薬を減らすなどといううまい話を聞かれたのでしたら、その意図を含めて正確に伝えた方がよいかと思います。

 私自身が納得できない資材を使ってお客さんに説明することは出来ませんので、やはり木酢液はやめておくことにします。
 これがもし法的にひっかかったり、ニュースに出たりすると、一気にお客さんは離れていきます。死活問題です。 何かをやって減農薬にしようと言う考えが甘かったですね。地道にやるとします。

 蛇足ですが、JASに則った有機と有機農法については、かなり誤解をされているようです。 このようなところに書かれる前には十分理解されてからにしたほうがよいですよ。 老婆心まで。




293 :花咲か名無しさん:02/09/20 11:35
老婆発見

294 :花咲か名無しさん:02/09/21 03:51

     曰
     | |   ∧_∧
    ノ__丶(〃´Д`)_ <嗚呼・・・この一杯の為に生きている・・・
     ||木||/    .| ¢    
  _ ||酢||| |  .    ̄丶.)     
  \ ||液||L二⊃ . ̄ ̄\   
  ||\`~~´  (<二:彡) \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   .  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


295 :花咲か名無しさん:02/09/21 03:54
雑誌は早く削除人を暴いてリストを載せてください。
2ちゃんねる運営から嫌がらせがあるたびに削除人氏名リスト貼り付けで
対抗できればどんなに楽だろうと思うからね!


296 :花咲か名無しさん :02/09/21 09:53
>>282
>>有機農法と言う言葉が不思議です。
>>無機農法は無いと思いますが農法は全て有機農法だと思います。
現在の有機農法の定義を知らない「とんでも発言」である。
販売業者として主体的に発言する以上は、それなりの勉強をしてからにして欲しい。

木酢液販売業者のレベルがこの発言で判断されるならば業界の悲劇でしかない。
頼むから業界の足を引っ張らないで欲しい。少なくともしばらくは沈黙していた
だきたい。

297 :花咲か名無しさん:02/09/21 10:00
>>295
ここで嫌がらせなんてあった?

298 :即アポコギャル:02/09/21 10:02
http://kado7.ug.to/o-p-w/ TOP

http://kado7.ug.to/o-p-w/pw2.htm 携帯版

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299 :パナピア:02/09/21 11:31
木のぼりに「有機」「無機」っていってもわかんないと思いますよ。
以下全て木のぼり氏の発言。前スレより、、、
>化学生産の無機酸、有機物本来の有機酸類、が有ると思いますが 木酢液は有機
>酸類がゴチャゴチャに入っています。

>木酢液は成分が有機的に作用し合っているのでは無いでしょうか。
>非化学的と云われると思いますが、単一成分的には毒性がゼロとは思いませんが
>無機質の成分とは有機性では何か違うと思います。

>木酢液は化学合成では作れないので 化合物、混合等の言葉と違うと考えます。
>では何かと云われると適切な言葉が有りませんが。

>木酢液は有機物でないと思うが・・・
>木酢液のJIS規格は無いので、そのような木酢液も有ると云うことでしょう。

他のスレより
>有機農法に対して無機農法が有るのかな?

300 :花咲か名無しさん:02/09/21 11:56
300 Get !

301 :花咲か名無しさん:02/09/25 23:00
沈黙に耐えかねてage

302 :花咲か名無しさん:02/09/25 23:25
ていうか、どうでもいいじゃん、木酢液なんて。

303 :花咲か名無しさん:02/09/26 00:25
木酢液はどうでもいい
でも、漏れは木のぼり発言を味わうために来てるんだよぉ。

木酢液さえあれば木のぼり発言が楽しめるんだ。 木酢液まんせー。


304 :花咲か名無しさん:02/09/26 03:11
一度、木のぼりとケッのカラミが見てみたい。

305 :花咲か名無しさん:02/09/26 13:17
移転記念アゲ

306 :花咲か名無しさん:02/09/29 23:49
さぁ、そろそろ気合い入れて肯定しようか。

307 :花咲か名無しさん:02/09/29 23:54
ワクワク。楽しみ。返り討ちにあったりして。
口先だけだなきっと。

308 :花咲か名無しさん:02/09/29 23:56
正当派スレで遊べないのでこちらに移動した厨房多いな

309 :花咲か名無しさん:02/09/30 00:07
ガ―(゚Д゚)―ン!!
んじゃ正当派スレに移動するね

310 :花咲か名無しさん:02/09/30 00:19
308は実はリア厨に3000タラ

311 :花咲か名無しさん:02/09/30 13:10
モズク液

312 :花咲か名無しさん:02/10/01 00:16
>>307
返り討ちにあいたい。 木のぼ理論で返り討ちが可能かどうか非常に疑わしいけど。

そうだな、ベロベロに酔っているときならダメかも(w

313 :花咲か名無しさん:02/10/01 18:11
木のぼりたん来なくなったぢゃないか!あほっ
みんなシンジャエ

314 :花咲か名無しさん:02/10/02 02:34
>>313
 いつものことじゃん。

315 :木のぼり発言を味わう会:02/10/06 23:40
日本全国1000万人の木のぼりファンの皆さん。 木のぼり発言が途絶えてもうすぐ3週間、そろそろ禁断症状が出てきた方も多いでしょう。
そんな方のために「サイトー企画HPの不思議な論理」第1回をお届けします。

まずは
http://homepage1.nifty.com/mokusano/newpage3.htm
を見てみましょうか。
-----------------------------------------------------------------------------
花粉症の方に朗報!
花粉症でお悩みの方にうれしいお知らせ!当店の製品《ファインルート》を綿棒に染み
込ませてお鼻のお掃除をしてあげると、鼻の中がスッキリして鼻詰まりが解消します。
これは実際に自然食品店のオーナーさんから寄せられた確かな情報です。更に、毎年
10月頃から毎日少しずつ飲み続けると、翌年には花粉症にかからなかったそうです!
お試しになってみる価値はあると思います。
※尚、ファインルートの匂いと味は少し我慢して下さい。
-----------------------------------------------------------------------------
あー、薬事法違反かな。 スレスレの銭を越えちゃったね。
薬事法については
http://www.houko.com/00/01/S35/145.HTM
を読んで研究して欲しいところですが、今までの彼の読解力を考えると、判断できるかどうかは神の味噌汁です。

あ、大事なことを忘れていました。私はファインルートが医薬品かどうか確認していません。
 「薬と思わせるような効能効果」を標榜しているので、医薬品と判断されてしまうのですが、これが医薬品でなければアウトですって事で。

 木のぼりさん、これは早く改めないとヤバイよ。 あんたが捕まると、みんな楽しめなくなるから自重してね。


316 :花咲か名無しさん:02/10/08 08:48
今の薬事法は時代遅れ。
国民のリスク防衛感覚を麻痺させた元凶。
自己責任原則を取り入れよ。

317 :花咲か名無しさん:02/10/08 10:18
JADMAに報告っぽい?

318 :花咲か名無しさん:02/10/08 12:34
>>316 禿同
10年以上の安全性の保証などだれも出来ない、
データ捏造とかの人災も過去に何度もあり信用
できない。
認可品でも非認可品でも結局おんなじこと。
ちがうのは建前だけ。

319 :花咲か名無しさん:02/10/08 14:09
>>316 >>318
木酢液のスレッドで薬事法の批判をしても説得力ないよ。
ジサクジエンもほどほどにね。

あーあんあ やんなっちゃった あーんあんあ おどろいた


320 :花咲か名無しさん:02/10/08 18:01
結局木酢液は、ダメってことか。

321 :花咲か名無しさん:02/10/09 00:59
>>320
だからぁ。ここは「木酢液を肯定する掲示板」なんだって。
木酢液を否定しちゃダメよ。
木のぼり液は木酢液じゃないから否定し放題♪

322 :花咲か名無しさん:02/10/09 17:53
>320
>結局木酢液は、ダメってことか。
そう考えるか「あと10年はいける」と考えるかが事業家になれるかなれ
ないかの分かれ目。
あんたは事業家になれそうもない。まあそんな人が大部分だが。


323 :花咲か名無しさん:02/10/09 17:58
>>322
山積み在庫処分に追われた経営者にはなりたくないしね!

324 :花咲か名無しさん:02/10/09 18:08
うむ。身近に見たな?

325 :花咲か名無しさん :02/10/09 18:12
なあに、2度となりたくないってことよ。

326 :経営者:02/10/09 19:06
効果や安全性の疑わしいHBとか木酢液のような商品を扱うのはやめました。

327 :花咲か名無しさん:02/10/09 19:15
GO TO 320

328 :花咲か名無しさん:02/10/09 19:24
結局木酢液は、神ってことか。



329 :花咲か名無しさん:02/10/09 20:51
結局木酢液は榊ってことだな

330 :花咲か名無しさん:02/10/09 21:23
http://www.soshinsha-pub.com/s-055.html

331 :花咲か名無しさん:02/10/09 23:53
葉面散布てなキーワードで検索すると、農薬ではありません、てなものが色々見つかりますね〜。
何かにすがりつきたい人が多いのかなぁ

332 :花咲か名無しさん:02/10/10 09:22
>330
そんな商業本を読んでいたのでは進歩なし。
>331
農薬登録されていないから農薬でないとの注意書きをしたまで。
当然の義務。
すがりつきたいと思うのはあんたの意見。創造力の貧困を露呈
しているだけ。妄想にかられるな。
HB101など効果があるから売れている。花王までこの分野に出
てきおった。
農家は良い物をライバルに公開するわけがない。それが百姓の
誇り。そういう自明のことをわきまえないで妄想を抱くなかれ。

333 :花咲か名無しさん:02/10/10 12:00
「鰯の頭も信心から」つーし。
あのオウムにも未だ信者居るし。
拉致はでっち上げだと言っていた政党有るし。

効くから売れているのかぁ〜。
印鑑とか壷とか売れていた事有るね〜。

欲に目が眩む。昔の人はいい事言ったね。

334 :花咲か名無しさん:02/10/10 12:18
なるほど。
農家のかたは検索に引っかかってこない良いものを使ってるのか



335 :花咲か名無しさん:02/10/10 14:49
>妄想にかられるな。
>HB101など効果があるから売れている。花王までこの分野に出
>てきおった。
>農家は良い物をライバルに公開するわけがない。それが百姓の
>誇り。そういう自明のことをわきまえないで妄想を抱くなかれ。

まったくだ。あなたのように妄想の世界に安住できる人ばかりでもないのだから。

336 :花咲か名無しさん:02/10/10 18:39
ワシが使っているのではない。
ワシと無関係の多くの農家が使っているのだ。
あなたは読解力&想像力ゼロ。

337 :花咲か名無しさん:02/10/10 19:32
>>336
農家の総数からすりゃ、ホンのわずか。
浸かっているから効果が出たという証明も無い。
効いてるようだ、いいみたいだばっかし。

338 :花咲か名無しさん:02/10/10 19:40
366あんた無知だぁ
別にあんたが悪い訳じゃねぇ
無知もひとつの才能だ
みんな頭良いと気持ち悪いしな

でも無知は無知らしくしっかりと自覚しなくちゃ
遠慮して生きていこーぜ

339 :花咲か名無しさん:02/10/10 19:40
336だった(汁)

340 :花咲か名無しさん:02/10/10 19:49
>>339
カコワルイ

341 :花咲か名無しさん:02/10/10 22:32
はづかしいぢゃない。あほ

342 :339:02/10/10 22:49
ひっどーーい!
何て事言うのーーーーー!?
334の何処がカコワルイ、はづかしいて言うのよ

343 :花咲か名無しさん:02/10/10 23:43
俺かよ・・・
あっ俺334ね

344 :花咲か名無しさん:02/10/11 01:53
ハハハ・・・ 笑いとまんねーよ!

345 :花咲か名無しさん:02/10/11 12:45
>>338
あんたもな。無知の大先輩。
娘さんまでムチムチだ。

346 :花咲か名無しさん:02/10/11 12:48
>>337
調べもしないで発言するバカ。


347 :花咲か名無しさん:02/10/11 12:53
調べてもどうせ一緒だろ?
効いてるような感じがするぐらい

348 :花咲か名無しさん:02/10/15 13:49
>347
そこがバカ。ダイナミックなバカ。

349 :花咲か名無しさん:02/10/15 15:15
>効果が出たという証明も無い。


350 :花咲か名無しさん:02/10/15 15:56
>349
まだ分からないのか。ニブイ奴。
ウルトラダイナッミクなバカ。
論文多数が出ているから読めと言っているのだ。
論文を探す力もない奴は2度とこの場に顔出すな。


351 :花咲か名無しさん:02/10/15 16:02
客観性のない我田引水な論文なんて読んでも糞の役にもたたん罠
まともな論文があるなら、ここに曝せ

352 :花咲か名無しさん :02/10/15 16:09
まずはその我田引水なる「論文」を出せ。
俺は見たことがない。

353 :花咲か名無しさん:02/10/15 16:40
これなんかどうかな?

なんとなく効果があるようなことばかり羅列して、木酢を使用した場合と
使用していない場合で具体的に計測や比較したデータが一切載っていない。
http://www.pref.miyagi.jp/sdsgsin/sdss340/data/01/sdss340_01_01.pdf

354 :花咲か名無しさん :02/10/15 17:54
こんなもんは論文ではない。ただのヨタ記事だ。
査読者のいる雑誌から出すこと。

355 :花咲か名無しさん:02/10/15 17:56
>>354
なにを仕切っているんだ、この馬鹿は。

356 :花咲か名無しさん:02/10/15 18:00
販促データーってやつね。

357 :花咲か名無しさん:02/10/15 18:02
>>355
なにを仕切っているんだ、この馬鹿は。


358 :花咲か名無しさん:02/10/15 18:03
>>354
ゴネゴネ言ってないで、まともな論文があるならここに曝せ。
我田引水の論文の有無なんて関係ないだろ。話をそらしてないで、とっとと曝せ。
オマエの信頼に足る論文があるなら曝せばいいだけのことだ。

359 :花咲か名無しさん:02/10/15 18:04
>>357
オウム返しカコワルイ

360 :花咲か名無しさん:02/10/15 18:10
似たりよったり。五拾歩百歩。目くそ鼻くそ。

361 :花咲か名無しさん:02/10/15 18:16
>>360
オマエモナー

362 :花咲か名無しさん:02/10/15 18:29
わざわざのご指摘ご苦労様。

363 :花咲か名無しさん:02/10/15 18:47
で、やっぱりループ
>効果が出たという証明も無い。


364 :花咲か名無しさん:02/10/16 15:52
結局>>350は何も明らかにできないまま雲隠れ。
いつものパターンだな。

365 :花咲か名無しさん:02/10/16 16:06
木酢液の効果を肯定する客観的なデータがあれば提示すればいいだけのに
>>352みたいなことを言って論点をはぐらかして結局何も提示しない。
木酢液を肯定するやつのパターンはいつも同じ。

366 :花咲か名無しさん:02/10/16 16:38
>>346=>>348=>>350=>>352=>>354 なのかな
最初は威勢良かったんだけど、やっぱり負け犬か
しかもウルトラダイナッミクに負け犬(W

367 :花咲か名無しさん:02/10/16 16:50
なんだ肯定出来てないじゃないか
論文出せばいいだけなのに
ほんとニブイ奴。

368 :花咲か名無しさん:02/10/16 16:54
否定するのにデータは不要だ。
肯定するデータが無いことが論拠になる。

肯定するならデータを示せ!
話はそれからだ。

369 :花咲か名無しさん:02/10/16 17:03
なんだ、おまえらも否定できてないじゃないか。
説得力のあるデータなんかもひとつも出てないし!

370 :花咲か名無しさん:02/10/16 17:05
否定しまくりだけど?

371 : :02/10/16 17:33
★★★★★ 木酢液を肯定する掲示板 終了 ★★★★★


372 : :02/10/16 17:33
☆☆☆☆☆ 木酢液を否定する掲示板 開始 ☆☆☆☆☆

373 :花咲か名無しさん:02/10/16 18:31
日本農業新聞(10月16日)に農水省公式見解

木酢液を殺虫剤や殺菌剤の代替えとして農家が使えば
「無登録農薬」となり法律違反となる。
いままでは農家に対する罰則はなかったが18日からの
国会で農薬取締法が改定されると罰金刑が科せられる。


374 :花咲か名無しさん:02/10/16 20:19
否定を説明できるデータなんかひとつも無いじゃないか?
否定や肯定の発言だけならナンボでもできらー

375 :花咲か名無しさん:02/10/16 20:50
うーん1900年代前半の論文だったらあったとオモタんだけどなぁ・・・
ファイル化なんかされてないし、全部書くのめんどくさい。
しらべてから誌名とオーサーだけ晒すからみんな自分で探してくだちい。
大学かでっかい試験場なんかにはあるでしょう。評価は自分でしる。

376 :花咲か名無しさん:02/10/16 21:44
>>375
オモタとか・・・・否定できてねえよ。
ここはどこだと思ってるんだ!
肯定する掲示板だぞ!!!!


377 :花咲か名無しさん:02/10/16 21:47
ここは、木酢液を正しい情報を示して「その存在意義を肯定」し
木酢液を適切な評価もせずに、金儲けに走る木のぼりとか
何も勉強せず、多量に買い込み土壌を汚染し、植物を傷めて
まで「すばらしいすばらしい」と狂奔する肯定一辺倒の有機農法信者を
叩くスレです。


378 :花咲か名無しさん:02/10/16 23:20
>>374 >>376
否定するのにデータは不要だ。
肯定するデータが無いことが論拠になる。

肯定するならデータを示せ!
話はそれからだ。

379 :花咲か名無しさん:02/10/16 23:28
>>376
> 肯定する掲示板だぞ!!!!

!を4つも付けて力説しているところ恐縮だが、
掲示板ではなくスレッドです。

!を4つも付けているにも関らずsageで書いて
いることに笑ってしまいました。

380 :花咲か名無しさん:02/10/17 17:29
うちでは木酢液を使ってから収穫が5倍になりますた。
いいデータでしょ〜 さげっ!!!!!

381 :花咲か名無しさん:02/10/18 13:06
木酢液だけで5倍?
いい加減にさらせ。
農業が分かっていない。信用できない。
今後アンダーラインの付いた奴のは無視する。

382 :花咲か名無しさん:02/10/18 13:33
アンダーラインと木酢とどういう関係があるんだ??

383 :尻馬乗り:02/10/18 14:50
100%内容がない。

384 :花咲か名無しさん :02/10/18 15:03
>383
それは書き込みの内容だよな。
言えてる。


385 :花咲か名無しさん:02/10/18 22:49
>>381
自分に都合の悪い情報は無視するのかい?
どこかにそんな香具師が居たような・・・・・・・・

386 :花咲か名無しさん:02/10/19 13:34
>385
「都合が悪い」と「世の迷惑」の区別もできないのか?
基礎学力不足。
アンダーライン顔出すな。

387 :アンダースタンド?:02/10/19 17:30
アンダースタンド?


388 :花咲か名無しさん:02/10/19 18:00
イエーイ

389 :花咲か名無しさん:02/10/19 18:24
アンダーライン。ついに発狂

390 :花咲か名無しさん:02/10/19 18:48
ほれ!

391 :花咲か名無しさん:02/10/19 20:07
木酢は神です。お前らよーく勉強するように!!
アンチ木酢は必死だな,小細工してもムダムダ。


392 :花咲か名無しさん:02/10/19 20:12
あんた旬に乗り遅れただろ(w

393 :花咲か名無しさん:02/10/20 18:40
既出でしょうが、美容版にニキビがなくなった!!とありました。
そんな効果ありますか?

394 :花咲か名無しさん:02/10/20 21:13
>>393
ご自分でご判断下さい。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1016248557/


395 :花咲か名無しさん:02/10/20 21:17
>>393
発ガン物質を含んでいる疑いのある液体を顔に塗るってことですか?

396 :花咲か名無しさん:02/10/20 21:52
>395
えっでも効いたんだけどなぁ


397 :花咲か名無しさん:02/10/21 01:11
>>396
「効くから」という理由で無登録農薬使った農家もいましたよねぇ・・・・
まぁその代償を自分の体で払ってくれれば文句は言いませんが、確信犯なんだから健康保険使わないでね。

398 :花咲か名無しさん:02/10/21 11:04
抗菌/殺菌作用のある物を顔に塗れば、
一部のニキビや一部のアトピーには効くだろうな。
だからといって、危険性が否定されるわけではないよ。

カレーおばさん愛用のアジ化ナトリウムは、急性白血病の特効薬なんだよ。

399 :花咲か名無しさん:02/10/21 14:40
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/news/index.html

木酢液は農薬?現場混乱 取締法改正へ
「無登録」扱いで注意/「土改材として使用」――徹底を

 農薬取締法の改正をめぐり、木酢液の「使い方」が問題になっている。
十八日から始まる臨時国会に農水省が提出する農薬取締法改正案では、登録のない
農薬を農家が使った場合、罰則が適用される見込みだ。木酢液は土壌改良資材として
は使えるものの、農薬としての登録はないため、殺虫剤や殺菌剤の代替として農家が
使えば、「無登録農薬」となり法律違反となる。同省は「登録のない木酢液は農薬とは
言えない」(農薬対策室)としているが、現場では混乱も生じている。

400 :花咲か名無しさん:02/10/21 15:29
1.5リットル入り買っちゃったんだけど、効かないの?

微生物の働きを活性化させて土が軟らかくなると聞いたから、
新しい花壇を作るときに濃いめの液をまいてみようと思ったん
だけど・・・。

401 :花咲か名無しさん:02/10/21 15:33
>>398
野暮な突っ込みだが。
アジ化ナトリウムは新潟の木材防腐処理会社の毒物混入事件だろ。
カレーおばさん御愛用は砒素。

402 :花咲か名無しさん:02/10/21 15:40
>>400
土を柔らかくするなら堆肥や腐葉土等の有機質をすき込む必要があります。
木酢液だけで土が軟らかくなるはずがありません。

木酢液業者は殺菌作用があると言う一方で有用微生物を活性化する作用が
あるという矛盾した主張を繰り返しています。

403 :398:02/10/21 15:49
は、はずかし。401に感謝。

398は
>カレーおばさん愛用の亜砒酸は、急性白血病の特効薬なんだよ。
の間違いでありました。

404 :花咲か名無しさん:02/10/21 21:45
2chコテハンランキング
http://curoco.com/2chvote/
で木のぼりタンに1票入れてあげたよ。

405 :花咲か名無しさん:02/10/21 22:11
抗菌と殺菌を間違えてるヤシ多いよなぁ

406 :花咲か名無しさん:02/10/22 18:26
いいんじゃないの、この場合

407 :花咲か名無しさん:02/10/24 20:34
「特定農薬」を新設するというその中には、牛乳や穀物酢などがあがっている。
それらは、農薬でないから有機農業に馴染むのである。農薬とついただけで、
有機農業に懸念を抱かせる。「特定農材」としないのか。
国際的にも農薬を使ったというだけでも有機農産物とはいえなくなる。
最近取り沙汰されている農水省による無登録農薬の販売業者、農家調査についても、
その対象薬剤、「ダイホルタン」「プリクトラン」「ナフサク」のいずれも、
何十年間も農薬登録され、使用されてきたもので、発癌・有害物質を含み
「失効農薬」または「有害な使用中止農薬」と称せねばならぬものである。
 元 農水省植物病虫害専門家

408 :花咲か名無しさん:02/10/25 01:16
元・・・・・か。 免職になったのね。 さもありなん。

409 :花咲か名無しさん:02/10/25 01:46
あれ?う〜。

410 :花咲か名無しさん:02/10/25 02:56
農水省植物病虫害専門家・・・病害虫でなく、病虫害ってことは事務屋だな。
ところで農水は直接農家調査なんかしませんよ。販売業者の調査と県が行った農家調査の取りまとめ。
漏れは有機農業で「ボルドー液」や「硫黄合剤」を使っていいほうが不思議。
ボルドーふった次の日に収穫されたもの食う気しないしなぁ。そっちのほうが問題だと思う。

無登録農薬問題で今年登録失効になった薬剤がイパーイあった。迷惑...

411 :花咲か名無しさん:02/10/25 14:01
どんな理由が有るか分からないけど、私のバヤイ安くて良く利く薬が無くなっていきます。
更新しない理由知りたいなぁ〜。


412 :花咲か名無しさん:02/10/25 18:49
西川さんに聞きなさい>安くて良く利く薬が無くなっていく理由

413 :花咲か名無しさん:02/10/25 22:21
西川のりお?みね子?TN revelation?

414 :木のぼり:02/10/28 17:57
399 さん
>木酢液は農薬?現場混乱 取締法改正へ

読んで見ましたが木酢液を農薬としてでなく水代わりに使っていると云えば問題ない
と云うことでしょうか。

木酢液はあたかも使ってはいけない様な表現なのですが、使って法律違反になるとは
書いてありませんので使い方を間違えなければ問題ないのでは。

深読みすると木酢液は今まで、農薬と同じ効果が有ったと言うことなんでしょうね。


415 :花咲か名無しさん:02/10/28 18:44
そんな馬鹿な。農薬もどきとして売っていた。

416 :花咲か名無しさん:02/10/28 18:55
過去形にしてはいかんな。売っている。

417 :花咲か名無しさん:02/10/28 19:30
>>414
おまえは「木のばり」のニセモノですか?

418 :花咲か名無しさん:02/10/28 20:46
>>417
どうも偽者のようですが為りきれて居ないです、20点てとこかな

>>414
もうちょっと頑張れ!木のばり2級まであと少し


419 :パナピア:02/10/29 11:02
あーはは

420 :花咲か名無しさん:02/10/29 18:29
おもろいっぽい・・・

421 :基本技術から学びましょう:02/10/30 00:04
農薬として使ってしまったら農薬基準法違反。
既存の木酢液はあくまでも「葉面散布剤」として売ってます。
だから木酢パッケージに「病気、害虫への効果がある」的な表示があったら、罰則が科せられます。

422 :421:02/10/30 00:07
×農薬基準法
○農薬取締法
スマソ

423 :花咲か名無しさん:02/10/30 11:16
>深読みすると木酢液は今まで、農薬と同じ効果が有ったと言うことなんでしょうね。
 効果は関係ありません。 農薬と同様に毒性を問題にされているだけです。

 「使い方」という過程が問われているのではないことを認識していないんですか?


424 :a:02/10/30 11:29
http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20348

425 :421:02/10/30 22:42
>>423
毒性ね・・・
農薬と同様にって、木酢液に問題になるほどの毒性があると思ってんの?
法的に言って木登りのHPが違反していることを教えたかっただけなんだけど。


426 :花咲か名無しさん:02/10/31 00:52
木酢液としての毒性は確かめられていない。
確かめられていない物は何らかの毒性がある物と見なして扱う。 それだけの事です。
>>414は 木酢液が農薬なみの効果があると言いたそうだったので、釘刺しただけ。

『木酢液に問題になるほどの毒性があると思ってんの?』ですか。 毒性がある事だけは確かです。
まさかそれに異論があるとも思えませんが?

木登りのHPが違反してるのはガイシュツ。 わかってないのは木のぼりだけ。

427 : :02/10/31 23:23
まだ続いてたのかい! この「木のぼりの一人遊びスレッド」が。

「木のぼりのオナニーをみんなで眺めるスレ」かもしれないが。

428 :花咲か名無しさん:02/11/04 22:59
どっこいしょっと

429 :花咲か名無しさん:02/11/04 23:07
早くdat落ちさせようぜ。
こんなジジババスレなんて

430 :花咲か名無しさん:02/11/04 23:13
>>429
木のぼりタンハケーン

431 :花咲か名無しさん:02/11/04 23:29
>>414が凄く可哀想だと思いました。(;´Д`)

432 :花咲か名無しさん:02/11/13 14:35
>414
新聞をよく読むと、混乱なんか誰もしていない。
農水省も日本木酢液協会も判断基準はきちんとし
ている。
農業新聞のアホ記者の頭の中が混乱しとるだけ。
若い女性記者という情報を入手したが、何と言っ
てもその記事を通した編集長がアホだわな。

それを読みとれない奴はもっとアホ。

433 :花咲か名無しさん:02/11/13 23:37
>>432

>>それを読みとれない奴はもっとアホ。
 あー。アホなんでよくわからないんですけど、その読みとれないアホっちゅうのは
群馬で木に登っている人のことですか?


434 :花咲か名無しさん:02/11/13 23:52
いまごろブツクサ言っている>>432はもっとアホだわな。

435 :花咲か名無しさん:02/11/14 00:59
こんなのに業務停止命令が出るのだろうか。
農薬取締法違反の疑いのほぼ確実なもの:

http://www1.coralnet.or.jp/mitani/mokusaku.html
これでは農薬そのもの。
良い度胸だ。ま、個人はいつでもドロンできるけん。

http://www.mokusaku.com/
虫の名前を出しては・・・・。路頭に迷う社員が不憫。

余談だけど
http://www2.sanmedia.or.jp/herb/nisiki/hajimeni.htm
ベンゾピレンがなければ発癌性がないという幼稚な科学知
識で事業をやっている。こんな企業の宣伝文句を信じては
ならない。
「政府指定環境ホルモン」・・・すごい言葉を考えるもんだ。

もっとまじめにやれ!

436 :花咲か名無しさん:02/11/14 13:56
>435
お前もな。

437 :花咲か名無しさん:02/11/14 15:28
>>436
意味不明?

438 :木のぼり:02/11/15 16:50
一つの例としてですが。

農薬を今まで10使用したが、木酢液と農薬を混合して農薬の使用量を
1に減らし使用した。

この場合、農薬取締法違反になるのか?



439 :花咲か名無しさん:02/11/15 17:44
なりません

440 :花咲か名無しさん:02/11/15 17:46
nantyuusitumonwosurunen
?


441 :基本技術から学びましょう:02/11/15 22:45
>>438
まあ、偽者だと思うが、レスしとくか。

>農薬を今まで10使用したが、木酢液と農薬を混合して農薬の使用量を
>1に減らし使用した。

農薬を10使おうが、1に減らそうがそれは問題ではない。
木酢をどういう意味合いでまぜるか?ということだ。
木酢を「葉面散布剤」ということでまぜるなら取締法違反にはならない。

しかし、ピクリンとかに混ぜて死んでも知らないよ。
当然薬害が出た場合の保証は勧めたヤシにかかってくる罠。


442 : :02/11/16 01:17

ここの木酢液は(・∀・)イイ!!

木酢液専門店
きのぼり(サイトー企画)
http://homepage1.nifty.com/mokusano/

443 :花咲か名無しさん:02/11/17 22:25
>>441
現行法では取り締まれないけど、改正案では狙い撃ちにされるおそれあり。
ま、自業自得だが。

444 :花咲か名無しさん:02/11/20 18:27
ラティスの代わりに上げてみたりして

445 :木のぼソ:02/11/20 19:13
わたしはここには書きませんが。

446 :花咲か名無しさん:02/11/25 08:46
age

447 :百姓50年:02/12/06 23:09
木酢液の使用について、又日本の役人の権限を増やそうと企んでいる。
これで又日本の国際競争力が無くなる、役人が日本を潰すぞ!
木酢は昔から防虫剤的、虫殺し的、散布材的、土壌活性剤的他諸々に利用してきた。
炭焼き釜の煙がたなびいいた5〜8年後には「寒ラン」が育つのだ。
但し外材の木酢は、木材消毒剤を使用しているので、危ない、
日本の山の炭焼きのみ有効。


448 :花咲か名無しさん:02/12/06 23:30
おれの周りで木酢使ってる農家一軒も無いぞ。
心配すんな。無くても何の問題も無い。
何か無いと心配なら、果実酢とかドブロクでも薄めてまけや。
現代農業の最新号に載ってる。

449 :441:02/12/07 08:33
漏れ役人だけど、木酢の使用をどう規制しようがどんな利益も出ないなぁ。
使ってるのはごくごく一部だし。
この夏は脱サラした1年生農家がジャンボタニシの卵に木酢スプレーしていた・・・
マジで言ってしまった。「そんなもん踏み潰せ」と。

450 :花咲か名無しさん:02/12/07 11:03
熱心な人ほど奇跡の薬みたいのをほしがるのかもね

451 :花咲か名無しさん:02/12/07 16:35
>>447
木酢液と国際競争力がどう結びつくのでしょう?

昔から木酢が使用されてきたと述べられていますが、それはいつ頃からなのでしょう?

いかなる根拠によってカンランと炭焼きが関係あると述べられているのでしょう?

452 :花咲か名無しさん:02/12/07 17:21
>>447
百姓を50年もやって、そんなこと言っているのかよ。
まさに『駄目なやつは何をやっても駄目』ってやつだな。

>>450
熱心なのかもしれないけど方向が完全に間違っているんだよ。

453 :441:02/12/09 00:10
>>450
いや、逆!
基本管理がしっかりしてないところに限って「なんでも効きます」的な薬を使いたがる。
あと、機能水とか、高い有機資材とか。
どれもこれも共通してるのは「なぜかわからないが作物の生育がとてつもなく良くなる」
という宣伝をしているところ。あと、値段の高いところ。


454 :花咲か名無しさん:02/12/09 00:56
だっしゅむら見たけれども、竹酢は木酢より何倍も殺菌力(効果?)有るとのナレーター
・・う〜〜・・そうなんだ・・。
どっちも使う気ないけどね。

455 :花咲か名無しさん:02/12/09 01:03
ダッシュ村?ああ、当然薬つかってるね!
水田以外はね。特に果樹園。
ナシが無農薬であんな状態のはずは無い。
米はわざわざ「無農薬米」って言ってるけど、それ以外は言ってないでしょ?

456 :花咲か名無しさん:02/12/09 17:01
だいたい虫もまずいものは食べないしねぇ

457 :花咲か名無しさん:02/12/09 18:51
特定農薬:
農水省の役人は牛乳、食酢、重曹を特定農薬と称しておのれの
管理下に置こうとしている。「特定農薬にも使えます」なんて
印刷された牛乳パック買いたくない!うぬぼれるな!
日本は自由の国だぞ。

プリクトランの実情を知っているか?成分の化学物質の催奇形性
がシロと分かってヨーロッパのメーカーが製造を始めて、東南ア
ジア、米国を含めて売られているぞ。

おごりがあって科学がない役所、それは農水省。

458 :SUN:02/12/09 19:01
>456
烈しく誤りである。
たで食う虫も好きずきという言葉を知らないのか?

>457
農家を子供扱いしてるんですよ。
だから農家は成長しない。
親も成長しない。
無成長スパイラル。


459 :花咲か名無しさん:02/12/09 19:02
某北興の農薬の袋が画面にうつってるよ。>DASH屯

460 :花咲か名無しさん:02/12/10 01:34
455はDASHムラ、ちゃんと見てない。
虫に食われた梨がいくつも変形してたよ。
小さい頃に虫に食われても実をつけようとする梨の力にカンドー!!!
…って締めくくりだったじゃんよ。

461 :花咲か名無しさん:02/12/10 23:30
>>457
自由の國だが、勝手なことして良いという意味じゃねーよ。

特定農薬には反対だが、農薬使わない代わりに得体の知れない薬剤もどきを無茶苦茶に使ったヤシがいるのが悪いんじゃねーのか?

農業者には自浄能力がないと想われてるんだよ。 その想いを否定できないけどね。

462 :花咲か名無しさん:02/12/11 11:41
>>461
>自由の國だが、勝手なことして良いという意味じゃねーよ。
理解の程度が低い。
まるで中学生だ。


463 :花咲か名無しさん:02/12/11 11:49
┌───────────────┐
│     ∧_∧   い  こ   よ     |
│ ●  ( ´∀`)          く     |
│     (    )  う   と  ば   |
│ 2   | | |            り     |
│ 点  (__)_)   な   を   な     |
└───────────────┘


464 :花咲か名無しさん:02/12/11 17:18
>>462
反論になってない。
まるで小学生だ。

465 :花咲か名無しさん:02/12/11 20:26
>>464
あ、漏れが書こうと思ったのに。出遅れた。

466 :花咲か名無しさん:02/12/24 12:52
去年のクリスマスにサンタさんから木酢液をもらいました。
おかげで今年のツリーには電飾キラキラで節電無視です。
東京電力は詩んで下さい。

467 :山崎渉:03/01/07 21:52
(^^)

468 :山崎渉:03/01/22 09:46
(^^;

469 :山崎渉:03/02/04 12:26
(^^)2ちょんねる最高(^^)

470 :果物大好き@過去形 ◆/mFRUITSyg :03/02/05 00:38
どうも特定農薬についてはまだ取り扱いが流動的なようですね。
3月の施行までに間に合うのか?(w
ところで、過去レス読んだけど、うわさの木のぼりさんのHPは
何に効くとかぜんぜん書いてなかったよ。
土壌改良資材って書いてあったし、過去レスみたいに強気じゃなかった。
変わったのかな?


471 :花咲か名無しさん:03/02/05 11:03
木のぼりの中の人がかわったのかな?

472 :木のぼり:03/02/05 12:55
変わっていません。
木酢液も変わらず効果があります。

473 :花咲か名無しさん:03/02/05 12:58
で・・・どーいうメカニズムで効果が出るの??

474 :木のぼり:03/02/05 15:16
本人です。
果物大好き@過去形さん
当店HPにアクセス、有難うございます。
当初から変えていないのですが・・・
2chの影響かは判りませんが、月に数人の新規お客様からご注文があります。

特定農薬の制定はどこかで見切り発車するんですかねー。
無理な名称を色々つけるようですね。

>どーいうメカニズムで効果が出るの??
説明を始めると又繰り返しになるので。
使って頂くしかないと思います。


475 :花咲か名無しさん:03/02/05 19:55
>木のぼり
木酢液撒くと本当に猫が来なくなるんだろうなー?

476 :花咲か名無しさん:03/02/05 21:48



        【木酢液】本当はどうなんですか?【木酢液】     





477 :果物大好き@過去形 ◆/mFRUITSyg :03/02/06 01:54
>>474
いや、木のぼりさんの過去レスを見ると、レスの「効果」と現在HPに載ってる
記載があまりにも違うものですから。
ちょっと疑問になっただけです。

まあ、木酢には全く興味はありませんが、特定農薬の取り扱いが今話題になってますので、
ちょっとレスしただけです。
合鴨、牛乳、デンプンなんかまで特定農薬にするのは非常にナンセンスだと思いますが、
木酢はタールがありますんで、内容成分の分析・表示・登録が必要なんじゃないかというのが、
私の周りの人の考えです。あと、どうなるかは岩手県さんのがんばりにかかってるでしょう。



478 :花咲か名無しさん:03/02/06 12:27
木のぼりは、説明はしてくれるんだが、
その後の質問にちっとも答えてくれないんだよな。

479 :木のぼり:03/02/06 17:18
>木酢液撒くと本当に猫が来なくなるんだろうなー?
一時的に来なくなるらしいですが、揮発したり、雨で流されると効果なし。
まして、猫は嗅覚が劣るので余り効果ないと思われます。
現在、動物忌避効果のある商品を開発途中です。
猫に試した結果、野良猫、ネズミ、犬には効果がありました。
飼い猫は野生本能が劣っているらしくバラつきがありました。
広範囲には無理ですが半径1M程度の効果です。
動物が風上にいては効果ないですが、3ヶ月程度は雨が降っても大丈夫です。
試して見ませんか?

>分析・表示・登録・・・・
有機酸成分が400種以上あり、作り方も様々のため不可能です。
又、農薬ではないので登録する必要は現時点では有りません。

>木酢はタールがありますんで・・・
当店の原液は95%機械的にカットしてあります。
100%カットするには無色に精製すれば可能ですが、土壌に対する効果が激減すると思います。
タールは炭が燃焼するのに必要なものです。
炭を土に散布することはタール分を散布することと大差ありません。


480 :花咲か名無しさん:03/02/06 17:30
猫よけに効果があるのなら、買う!

481 :花咲か名無しさん:03/02/06 19:28
で、質問しても無駄だよ。

482 :花咲か名無しさん:03/02/07 00:18
>>477
おめー。そんな動機で余計なもん掘り返すなよ(〜〜;

まぁ掘った物は仕方ない、最後はちゃんと埋め戻しといてくれよ。

483 :木のぼり:03/02/08 11:06
>猫よけに効果があるのなら、買う!
メール頂ければ、無料で一個サンプルとして差し上げます。


484 :花咲か名無しさん:03/02/08 14:15
だんだん使ってみたくなってきたなぁ・・・
いや、ちょっとマジで

485 :花咲か名無しさん:03/02/09 16:30
猫よけスレで宣伝したほうが売れるんじゃないか?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/959612607/l50

486 :果物大好き@過去形 ◆/mFRUITSyg :03/02/12 00:42
>>479
>有機酸成分が400種以上あり、作り方も様々のため不可能です。
分析は特定の成分のみをターゲットにすれば可能ですよ。
LDの高いもののみを表示すれば良いのではないでしょうか?

>当店の原液は95%機械的にカットしてあります。
>100%カットするには無色に精製すれば可能ですが、土壌に対する効果が激減すると思います。
土壌改良資材も農薬的な効果を匂わせているものは今、規制の対象にするか
否かの議論がされていますので、お気をつけて。

埋めろといわれましたので、sageます。

487 :花咲か名無しさん:03/02/12 12:26
掘りアゲ

488 :木のぼり:03/02/17 11:57
>土壌改良資材も農薬的な効果を匂わせているものは今、規制の対象にするか・・

知らなかったのですが・・・・
農薬は合成された薬剤を言ってるかと思いましたが、
「農薬は物質の総称名ではなく、殺虫活性などの機能によって定義された機能名
である」のですね。
そうすると、無農薬栽培と表示しても無農薬とは言えなくなり、偽装表示になる
可能性が出てきて大混乱します。
範囲が限りなく広がり収集が付かなくなりそうですね。

当店は無添加の木酢液ですが(分析は20種程度してあります)
何がなんの効果があり何が不足すると効果がなくなるのか迄はは判りません。
微量に含まれている成分が全体の効果を引き出しているのかも知れません。
土壌に対しては解析が困難ですから経験でしか説明付かないのでは。



489 :花咲か名無しさん:03/02/17 12:09
強い香水吹いておくと烏も猫もこないよ

490 :花咲か名無しさん:03/02/17 22:32
>>488
そりゃ単なる勉強不足。
というかこいつは木のぼりの偽物だな。こんな議論さんざんやってきたもんな。

ほれ、もうちょっとひねってボケてみろ。


491 :花咲か名無しさん:03/02/20 23:30
木のぼりのわざとらしい自作自演

492 :花咲か名無しさん:03/02/20 23:35
精一杯演じているんですよ。少しは優しく見守って上げましょう。


493 :花咲か名無しさん:03/02/26 21:34
こっちで需要がありそうだぞー
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1046066502/l50

494 :花咲か名無しさん:03/03/05 04:50
今年は、アブラムシがつかないように、木酢液(炭を作る時に出来る液)で
予防している。…今のところ、無事。

495 :花咲か名無しさん:03/03/05 15:30
園芸における木酢液の効果には、現在分かっているだけで、

1.バクテリアの働きを活発にする。
2.植物の生理代謝を活発にする。
3.底床内の有機成分を早く分解し、根からの吸収を良くする。
4.殺菌効果がある。
5.人体への危険性はほとんどない。
などがあげられますが、数年前までは詳しい木酢液に関する書物もあまりなく、
専門に研究をされている方もほとんどいらっしゃらなかったようです。
しかし、現在では「木酢液の有効利用」などと言った専門書も数多く
出てきていますので、その様な書物を参考にされるとさらに詳しく知ることが
出来ると思います。

496 :花咲か名無しさん:03/03/05 15:45
◆ようこそ!ピンクエンジェルへ◆
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

497 :花咲か名無しさん:03/03/05 16:53
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498 :花咲か名無しさん:03/03/06 00:30
>>495
 あなたが知らなかっただけだよ。木のぼり君

 それと、自分で書いていることは良く理解してから書こうね。


499 :花咲か名無しさん:03/03/06 00:30
1.バクテリアの働きを活発にする。

4.殺菌効果がある。
は明らかに矛盾しているわけだが。

500 :花咲か名無しさん:03/03/06 01:19
どの成分が「1.バクテリアの働きを活発にする。」なのか、
何が「2.植物の生理代謝を活発にする。」 のか、
「3.底床内の有機成分を早く分解し、根からの吸収を良くする。」
「4.殺菌効果がある。」
などの効果が出る仕組みは解明されたのでしょうか。
「5.人体への危険性はほとんどない。」ほとんど・・・おおざっぱですね。

どのような書物で、利用方法でなく、有効成分、 無害証明されてるのでしょう。
明示していただきたい。

501 :木のぼり:03/03/06 09:29
本人です。規制がかかっていたのでレスできませんでした。
自作自演はしませんので誤解なきよう願います。

>495さんのレスは木酢液の特徴を良く現しています。
証明は困難ですが、実際の経験からの効果だと思います。
実際に希釈し農薬を減らしている盆栽家の人もいます。

>500さんのご意見もわかるのですが、土は絶えず変化をしているし、
木酢液の成分も100%解明していないので証明は困難です。
概略判る範囲で有効だとして作られた化学合成剤が現在の土壌汚染を
発生させているのではないでしょうか。
無農薬ではなく、減農薬に木酢液は有効だと思います。
>499さん
バクテリアの働きを活発にすると殺菌効果があるは明らかに矛盾・・・
又叩かれそうですが、木の成分を乾留しているので植物に必要な菌は
殺菌しないで、害になる菌を殺菌するということなんですが・・・。
証明は出来ませんが、経験している人は実感していると思います。


502 :花咲か名無しさん:03/03/06 10:05
木酢が人体に悪影響なしといういうのはそう思い込みたいだけで根拠ないだろ?
発ガン物質を含有してるの常識じゃん。

503 :花咲か名無しさん:03/03/06 11:58
木のぼりが出てくると495と他の人の議論の邪魔になるだけだから、
消えてね。

504 :花咲か名無しさん:03/03/06 12:26
このスレ激ワロタ

505 :花咲か名無しさん:03/03/07 00:22
>>501
はいはい。 だからさ、自分の書いてることを良く理解してから書こうね。

506 :花咲か名無しさん:03/03/07 08:04
>>501
発ガン物質のタールは木酢には入ってないっていうのかい?
ホルムアルデヒドは植物体に含有されてないのかい?
植物内の殺菌成分は人間の身体にも良くないにきまってるぜぃ。
殺菌できるほどの濃度でそいつらを含有してるというのなら、それは猛毒でしょが。
科学合成剤とやらを否定したいだろうが、木酢を分析すれば科学物質だろよ?


507 :花咲か名無しさん:03/03/07 08:07
そもそもこの世の中の99%の人が木酢液ってなんだか知らないと思う。
木酢液って何?

508 :花咲か名無しさん:03/03/07 10:47
>この世の中の99%の人が木酢液ってなんだか知らないと思う。

そういわれてみればそうだな。


509 :花咲か名無しさん:03/03/08 00:46
炭を焼くときに出る汁
竹の炭を焼いて出るのが竹酢液

510 :木のぼり:03/03/08 11:53
>506さん
木タールに含まれている
「木クレオソートとはどのような物質か」
http://village.infoweb.ne.jp/~fwih0966/seirogan3.html
では発がん性に対して訂正とお詫びが掲載されています。
勘違いしているようですよ。


511 :花咲か名無しさん:03/03/08 13:34
>>勘違いしているようですよ。
 あなたも思い違いしてるね。
 まぁそれだから「木のぼり」は「木のぼり」たりえるんだけどね。

512 :花咲か名無しさん:03/03/10 11:40
>>510
>木クレオソート[Creosote(Wood)] は
>タールおよび鉱物油」[Tar and Mineral Oils] の項に含まれ、
>「人の発ガン物質・要因として知られているもの」としてリストされています。

こうはっきり書かれているんだが。

513 :花咲か名無しさん:03/03/10 12:08
>>512 あたり!
>>510 発ガン性に対してのおわびじゃねえだろがよ。
参照した資料にはそんなことは書いてありませんで
したすんません。ってゆってるだけだろうが!
ちゃんとアタマ使って生きれば?

514 :木のぼり:03/03/11 11:06
HPの下の方に下記が記載されていますよ。
(一部抜粋)
■ ■ 訂正とお詫び ■ ■

しかし、IARC(国際ガン研究機関)とEPA(米国環境保護庁)では
「クレオソート」として評価しており、これは「クレオソート(木)」とは
成分・由来の異なる主として「クレオソート(石炭系)」の発ガン性の評価
であります。
IARC(国際ガン研究機関)とEPA(米国環境保護庁)では
「クレオソート(木)」については上記「食品と暮らしの安全」のリストが
示すような評価はしておりません。

■なぜ誤ったのか
 なぜ誤ったのかといえば、自らIARC(国際ガン研究機関)とEPA
(米国環境保護庁)の「クレオソート(木)」に対する評価を確認せずに、
「食品と暮らしの安全」の記事を引用・参考にして、サイトに掲載してし
まったということだと思います。
 またIARC(国際ガン研究機関)とEPA(米国環境保護庁)の
評価が、そもそもNTPのレポートに含まれていたのか、それとも
「食品と暮らしの安全」がそれに併記したのかも同誌の記事からは分かり
ませんでした。
旧ページではNTPのレポートに含まれるものと疑うこともせず、
そのまま掲載してしまいました。




515 :花咲か名無しさん:03/03/11 12:19
上の方は読んだ? 次のページを読んだ?


  マトモに読む能力がないんだったら出てこなくていいからね。

516 :花咲か名無しさん:03/03/11 22:48
>>514
人様のホームページの記載を無断で転載しないでください。
マナー違反です。場合によっては著作権法に抵触する違法行為になります。

517 :花咲か名無しさん:03/03/11 22:57
木のぼりは相変わらず恥知らずだなあ

518 :花咲か名無しさん :03/03/12 00:53
ttp://www.kcn.ne.jp/~azuma/news/Dec2001/011217.htm

EUは無害な木クレオソートまで規制してるってことになるな。
そんなに自然に優しい商品なら自然環境にうるさいEU各国では注目の的だろう。
EUで販売してる木酢液があれば教えてくれ(藁

519 :花咲か名無しさん:03/03/12 11:32
木のぼりみたいな人間にうまれないでよかった。

520 :花咲か名無しさん:03/03/12 11:45
木酢液を自分の喉にシュッシュして思いっきり吸い込めば正体が判るぜ。
>>518
EUは普通の脳ミソ持ってんだよな。

521 :山崎渉:03/03/13 14:18
(^^)

522 :花咲か名無しさん:03/03/13 22:38
「木酢液を使うなら、共同出荷から外れてくれ」。福島県いわき市にある木酢液メーカー
「木紅木」に、共同出荷の仲間から冷たい言葉を投げかけられたという利用者の声が寄せられた。

http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/news/030309/index.html

523 :花咲か名無しさん:03/03/14 18:40
>>無登録農薬問題が起きて以来、「木酢液の売れ行きは止まっている」(日本炭窯木酢液協会)。

売れ行きが止まったうちの何%くらいが木のぼり錯乱発言による減少分だろう?

524 :花咲か名無しさん:03/03/17 11:27
差し上げ

525 :花咲か名無しさん:03/03/19 11:07
「特定農薬」は、安全性が明らかな資材をあらかじめ指定し、規制せずに使えるようにしようというのが根本の考えだった。
これまでに「特定農薬」の指定を受けたのは重曹と食酢、地域周辺で採取された天敵生物の三種類だけ。大多数の資材は判断保留となったため自己の責任で使う分には問題ない。

なぜ多くの資材が保留となったか?
委員会が「効果がない・わからない」と「安全性が明らかでない」ものを認めなかったから。
つまり木酢液も「効果がない・わからない」か「安全性が明らかでない」と思われてるんだね。


526 :花咲か名無しさん:03/03/21 17:10
>525
裁判官でもあるまいしド素人が変な解釈をしないどくれ。
改正された農薬取締法に従っているだけだ。

やっぱり、アンダーラインは引っ込んでおれ。

527 :花咲か名無しさん:03/03/21 18:37
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


528 :山崎渉:03/03/23 18:58
>>525
アンダーラインさん
やっぱあんたレベル低いわ
あんたより情報の多い人は多い
いつもいつも、少ない情報で解ったようなこというな

529 :花咲か名無しさん:03/03/23 19:08
・・・・春だなぁ。いろんなのが出るなぁ。


530 :花咲か名無しさん:03/03/23 19:30


       ローリング!!    ∧∧
               (゚Д゚,,)
               ⊂⊂,,ヽ
                (_ (  )ノ

     クルン
              /⌒⌒ヽノ  )))
              (   )て )
          (((   ∨∨⊂ノ

ズサギコ!!
                    (´´
   ∧∧  )  ≡≡≡≡≡(´⌒(´≡≡
 ⊂(゚Д゚⊂⌒つ ≡≡≡≡(´⌒;;≡
           (´⌒(´⌒;;
ズサササササーーーーーーーーー!!!


 …って、今何番?
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
  ? ∧∧
    (゚Д゚ ,)⌒ヽ
     U‐U^(,,⊃'〜


531 :サーターアンダギーさん:03/03/24 16:11
アンダーカバーさん

532 :花咲か名無しさん:03/03/24 17:33
>>526 >>528
ほんじゃ良く知っているってことで、どういう状況なのか説明しる

533 :花咲か名無しさん:03/03/25 14:30
>>526 >>528
もしもしー 日本語読めますかー?

534 :花咲か名無しさん:03/04/02 09:10
もしもしー 日本語読めないんですかー?


535 :木のぼり:03/04/02 13:19
このレスの主旨は上にも書かれている通り、「木酢液を肯定する掲示板 」
なので、そのような末端の議論は他でやっていただきたいのですが、、、、

536 :花咲か名無しさん:03/04/03 17:53
じゃぁ肯定してよ。みんな待ってるよ。

537 :花咲か名無しさん:03/04/04 02:03
ま、そりゃ木のほりの仕事だよな。
というか、何も知らないのに木のぼり理論で説明してくれることを期待している。

538 :木のぼり:03/04/04 13:04
にげませんよ。エンドレスないちゃもんに付き合うつもりはありま
せん。おかげさまで販売の法も好調ですが、使用者の方が、現場で
ものにしたノーハウを共有できるようになれば園芸が楽しくなると
の考えです。木酢液の効果については何度書いても理解できないの
だろうな、最初から荒らしの人たちには。こちらには永年の経験と
より高い効果を持つ特許技術製法による木酢液があるのだから、そ
んな可哀想な人達に相手はしない。


539 :花咲か名無しさん:03/04/04 13:40
あのー木のぼりさん
あなたが言ってる執拗な荒らしってのは
あなたの態度そのものに問題があるんじゃないの?


540 :木のぼり:03/04/04 13:53
たしかに私が現われると荒れる様ですが、荒らしが私を目の敵にし
ているからです。あなた程度の知能でも、それぐらいわかるだろう。
よくこれまでの書込みを読んでくれれば効果は明白だと思いますが。
みなさん、下らない荒らしや揚げ足取りに、惑わされないで下さい。
だれが真実を書いたのか見極める判断を持ってください。

541 :花咲か名無しさん:03/04/04 19:12
嘘を嘘と見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい
・・・・が、ここでは簡単♪


542 :木のぼり :03/04/05 12:25
うそで塗り固めたような昔ながらの先入観で木酢液を、攻撃しても
それで誰が利益を得るのか考えたことがありますか、荒らし諸君。
だれの為にもなりません(ヒマなあらしにはいいのかもしれないが)
よかった、上手くいったというノーハウを共有することが専決です。

543 :花咲か名無しさん:03/04/05 13:05
春だな・・・

544 :木のぼり:03/04/05 13:13
はじめて木酢液を使用する人は、何でも当然かと思いますが、使用法に気をつけ
ることです。特に色の濃い粘りけの、あるものは、木タールを除いていないもの
で、有効性のうち特に、人体に無害であるという性質がどうしても不安がありま
す。私の熱かっている木酢液は特許製法で作られた物なので、色が薄く見えて、
ねばりけも少ない特殊なものです。

545 :花咲か名無しさん:03/04/05 16:52
そう、確かに「ノーハウを共有することが専決」している人がいるね。

「人体に無害」というものはこの世に存在しませんねぇ。
つまり木酢液はこの世の物ではないというわけか、道理でこの世の理屈が通じないわ
けだ。納得した。

# 漢字くらいちゃんと書きなさい

546 :木のぼり:03/04/07 13:01
た しかにどんな物でも多量にとれば有毒です。水や空気だってそうでしょう。
て いどの問題であるのを無視しているのは、卑劣ではないか。なにが理屈だ。
よ く極端な例を上げて人を攻撃する人がいますが、そういう人は実践をせず
み たり聞いたりした知識だけで分かったような気になっているのではないか。



547 :あおりちゃん:03/04/07 13:26
あたまわるいし。

548 :木のぼり:03/04/07 16:53
つり師がいますね。しかしこんなインターッネットの掲示板で釣ったつられた、
かった負けた、などということより、園芸や農業を実戦していない人たちが哀
れに思えます。木酢液について、未だにこのレベルの認識しかない。あなたが
たは、きっと学校でも嫌われているのではないですか、自分を帰り見て下さい
よ。自分でえたノーハウが一番重要なのですよ。そしてそれを共有しましょう
。植物や木酢液にある生命の不思議さをきっと実感するはずかも知れませんよ


549 :花咲か名無しさん:03/04/07 18:04
ほぉ、お上手。 木のばりかと想ったよ。

550 :花咲か名無しさん:03/04/07 18:10
市民農園借りてるけど、他の区画や農家の人が
「木酢液使ってる」とか使ってる所を押さえたとか皆無だけど・・・

見つからないように密かに使ってるのかな?知らないところで

551 :木のぼり:03/04/08 11:53
さすがに「木酢液使用」を売り文句にしている人は少ないかも知れません。
よく分かっていない人たちが間違った知識で木酢液を貶すので、自己防衛し
なければならないのだと思います。化学物質でない自然を使った木酢液です
ら、こういう被害にあうのです。こういう人は何が楽しいのかわかりません
。しかし特許製法の木酢液は多くの人に、使用され受け入れられていますよ
。真実を見極める事実の目を持って下さい。特に園芸家の人にもお願いです


552 :bloom:03/04/08 12:04
http://www.agemasukudasai.com/movie/

553 :花咲か名無しさん:03/04/08 16:49
>「木酢液使ってる」とか使ってる所を押さえたとか皆無だけど・・・

まだこんなことをいってるとは、驚き!


554 :花咲か名無しさん:03/04/08 17:12
えっ!?そうなの?
木酢液って嫌われてるの?

555 :花咲か名無しさん:03/04/08 18:48
         n/ i
         i /             (\.n
         | |               ヽ .ソ        n_ノ^l
         | .|                | .|         i /
         | |               .| |       / /
         | ∧ ∧             | |      / /
さいたま〜! | (゚∀゚  )            | |     / /
        ./  ⌒ヽ             | |∧∧  / /
        /    , へ \          | | ゚∀゚) /  さいたまさいたまさいたま!
        i  /   \\         .i ヽ    /
       .|  (       \ヽ、_      .i     i
        i ノ ヽ       ヽ、_っフ     i    i
        .i/   ノ                i   i
        /  / \              ノ     |
        /  ./ \ ヽ、_           ./    |
        / /   ヽ、_ \          i.  _,  .!
       / (       ヽ、\_        i  .|  ./
      /  ノ        \ ヽ       |   |  /
     / /          ヽ (      .|  / /
     / /             ヽ)     ノ .ノ./
   / )                  / / /
我等さいたま連合が華麗にそれでいて大胆に555ゲット!


556 :花咲か名無しさん:03/04/08 22:24
縦読みはお見事。その努力に敬意を表してマジレスしてみよう。

>>たしかにどんな物でも多量にとれば有毒です。水や空気だってそうでしょう。
 その通りです。 だけど木のぼり氏は「木酢液は人体に無害」と言い続けています。

>>ていどの問題であるのを無視しているのは、卑劣ではないか。なにが理屈だ。
 程度の問題を評価せずにリスクゼロのように言ってるのは誰かな。何が卑劣だ理屈だ笑わせるな。

>>よく極端な例を上げて人を攻撃する人がいますが、そういう人は実践をせずみたり聞いたりした知識だけで分かったような気になっているの
ではないか。
 実践しているのは自分だけだと思ってるのか??
 わしゃ実践した上で木酢液の効果は認めている。ただしそれは木のぼり氏の言う通りではない。
 わかった気のようになってるのは木のぼり氏だね。 木酢液は認めるが木のぼりは認めない。それだけだよ。

>>つり師がいますね。しかしこんなインターッネットの掲示板で釣ったつられた、かった負けた、などということより、園芸や農業を実戦していない人たちが哀れに思えます。
 意味不明。とにかく人を哀れに思いたいのね。

>>木酢液について、未だにこのレベルの認識しかない。あなたがたは、きっと学校でも嫌われているのではないですか、自分を帰り見て下さいよ。
 学校とどういう関係があるの(笑 あなたはその程度の認識で、2chで嫌われています。
それは今までの無責任な基地外発言による物で、他人の意見を理解出来なかったためです。
省みてちょうだい。(漢字もちゃんと使ってね)


>>自分でえたノーハウが一番重要なのですよ。そしてそれを共有しましょう。植物や木酢液にある生命の不思議さをきっと実感するはずかも知れませんよ
 生命の不思議は日々実感していますが、木酢液が不思議な物であってはいけませんね。
商売人が神秘主義を出してきたときはたいていいかがわしい物です。
どうしても木酢液をいかがわしい物にしたいみたいで困ったもんです。

まぁ最近は以前のような農薬的効果云々を謳わなくなったことは評価しよう。
今やったら手が後ろに回るのは時間の問題だもんな。


557 :花咲か名無しさん:03/04/09 13:56
縦読みはおいといても、感心するほどよく似せてるねえ。
ディフォルメうまいなあ。よそ見運転の文体とか、漢字の
トンチンカンな使い方とかさ。
>>556は疑似マジレスってことなのかな。


558 :アーハハ:03/04/09 17:37
アタイこそが535以降の「木のぼり」でした。
タテ読みは疲れますわ。
イイかげんにやめます。遊んでくれてありがとう。
こんな事やって木のぼりの評判が上がってしまったら、
それこそ本末転倒ですわ、、、。
がんばって木のぼり電波を受信してみたんだけどね。

559 :556:03/04/09 23:27
>>558
縦読みで返せと派言わないけど、もうちょっと引っ張って欲しかったな。

# 木のぼりもちゃんと受け答えできたらここまで評価下げる事はなかったのにねぇ。


560 :花咲か名無しさん:03/04/11 03:54
クレオソートが発ガン物質?
うそでしょ?正露丸にも入ってるじゃん。

561 :花咲か名無しさん:03/04/11 10:52
欲嫁!

562 :花咲か名無しさん:03/04/14 10:24
あげ

563 :山崎渉:03/04/17 10:34
(^^)

564 :山崎渉:03/04/20 05:36
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

565 :花咲か名無しさん:03/04/27 09:19
age


566 :花咲か名無しさん:03/04/30 13:55
春は木酢液の季節です。○○○○がそう言ってました。

567 :花咲か名無しさん:03/05/09 07:24
謎の草木を水切りしてから、発根促進のため、千種区駅を溶かした水に
3時間ほど漬けて、土に挿してみました   (・∀・∀・∀・∀・)ニヤニヤ
なにが出るかな?

568 :山崎渉:03/05/22 01:21
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

569 :山崎渉:03/05/28 16:18
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

570 : :03/06/07 14:42


571 :花咲か名無しさん:03/07/01 06:00
農薬取締法改正版今日から施行!

572 :山崎 渉:03/07/15 12:19

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

573 :なまえをいれてください:03/07/17 21:56
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

574 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:25
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

575 :花咲か名無しさん:03/08/15 11:24
age

576 :山崎 渉:03/08/15 20:03
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

577 :花咲か名無しさん:03/08/21 11:11
http://xfade.jp/xfapp/mixfiles/00696.rm

578 :119:03/08/23 12:16
葉が硬く絞まりいいです 過ぎると凝っちゃう感じです シュンラン 長生 エビネ
私の場合500倍液を適当に(2,3日1回)噴霧しています 
木酢液も何でもいいわけでなく鮮度純度のよいものを選別しました
出所のはっきりしているものです(当所 木酢の本を数冊読みました)  

579 : :03/08/23 13:06
モクサク使わなかったらもっと良い感じなのかもよ。

580 :花咲か名無しさん:03/08/23 13:32
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581 :花咲か名無しさん:03/08/25 23:08
鮮度のよいものって?
分離しないで全て入ってるものかな。
ttp://www.bigwood.co.jp/aiken/aiken3.html

582 :花咲か名無しさん:03/08/26 23:32
純度のよいものって?
どの成分が効くのか判らんのだが。
所詮は化学物質の混合液、庭の汚染がすすむだけじゃん。

↓「文献として公示されている木酢液としての一般的な成分と用途について」
ttp://www.bigwood.co.jp/aiken/aiken3.html



583 :花咲か名無しさん:03/08/27 11:30
マイナスイオンの効果もあるのか?飲んでよし、塗ってよし、部屋に撒いて
アロマテラピー。 凄いな。

584 :花咲か名無しさん:03/09/28 00:51
木のぼりどこ逝った???

585 :花咲か名無しさん:04/02/25 21:17
木酢液について、いろいろ科学的根拠はないとか、無害ではないから
農薬使ったほうがましとかいろいろな意見がありますね。
個人的には、少しでも効果があるのなら農薬に代わって使いたいと思ってます。
それが、葉面を酸で痛めることで葉をあつくして光合成を活性化するというような
二次的な効果でもいいかなとおもってます。
 はっきりいって、できるだけナチュラルなものを使いたいという
感情論かもしれないけど。
 まあ、脂肪族炭化水素のかたまりですから、Energyにもなるでしょうし
生理活性物質もある。その生理活性物質には防虫効果も期待できるわけでしょ
なら使ってもいいんじゃないでしょうかね。
 木酢由来の有害物質なんてたいしたことないとおもいますよ。ベンツピレンなんて
人間は解毒する酵素を肝臓にもってますし(cyt-p450super family)、だいいち浴びないでしょう。
 まあ私は医学博士ももってますけど、理論うんぬんより、よりナチュラルなものを
使いたい感情論で木酢を支持してます。
 

586 :花咲か名無しさん:04/02/25 22:23
ネタか電波か・・・・・電波に1票

587 :花咲か名無しさん:04/02/25 23:34
>>585
おやすもさん、レスありがとうございます。
さすがは旧帝大生ですね、過去形とは知識量が違います。
過去形にも質問したことがあるのですが内容の薄い、意味も無く長い
文章を書くだけで吉住梢と大差ないと思いました。
過去形は技術書を丸写ししただけの、薄っぺらな知識をひけらかすDQN
だったけど、おやすもさんはむやみに専門用語を使わず簡潔に教えてくれて
とてもわかりやすいです。
また過去形のようにエラぶらず、フランクなところが良いです。

今まで誰も私の質問に答えられなくて悩んでいたのですが
旧帝大生のおやすもさんのおかげですべて解決しました。
本当にいくらお礼を言ってもいい足りません。
感謝、感激です。
おやすもさん、これからも園芸スレ発展のためにがんばってください
応援しています。

588 :パナピア:04/02/26 13:01
>>585
CYP450は変異原物質を代謝活性化するんですよ、、、。
へテロサイクリックアミン類はCYP450の作用で所謂 "ultimate mutagen" になるんです。
学位を語るんなら最低限の予習はしときましょうね。

589 :花咲か名無しさん:04/02/26 13:36
今年から木酢液をバラに使うことにしました。
休眠期なので殺菌消毒効果を期待して
9倍(水1800ccと木酢液20cc)で週一回散布しました。
去年から葉をつけっぱなしの株にもそのままかけましたが、薬害などは全然でていません。
これはもしかして粗悪品の木酢液だからなのでしょうか?

590 :花咲か名無しさん:04/02/26 15:09
>589 全然9倍じゃないし…。┓(´Д`)┏

591 :589:04/02/26 15:13
あ、○一個足りなかった! 木酢液200ccですー。

でも、実際木酢液の高濃度散布で薬害出た人いるんでしょうか。
出ないってことは、やはり薄めた粗悪品だったのでしょうか?

592 :パナピア:04/02/26 16:00
突っ込み所満載でアレなんですけど
水1800ccにモクサク液200ccだったら10倍希釈、、、、

593 :589:04/02/26 16:24
え!そーなんですかー?
じゃ水2000ccに木酢液200ccだったら11倍?

594 :花咲か名無しさん:04/02/26 20:49

                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | ちょっ、ちょっと待って!
                 | >>585>>589がアフォなのは木酢液の影響でしょ!
      , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、    υ、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,, υ|;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| 〃_` ”' 〃  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ





595 :花咲か名無しさん:04/02/27 09:24
アフォなのは・・・・アナタ!
又無視虫(チュウ)が発生したか。
木酢液で駆除するか。


596 :花咲か名無しさん:04/02/27 11:58
>>595
そんなに自分を責めることはありませんよ ( ´,_ゝ`)プッ

597 :花咲か名無しさん:04/03/02 09:12
木酢液の季節が来ました。

598 :花咲か名無しさん:04/03/02 15:09
ついに農薬登録を目指すようです。
農薬ネット→農薬掲示板→いよいよはじまる●特定農薬●
に書いてありました。登録とるのが正道かと。

599 :花咲か名無しさん:04/03/02 21:42
「再び農薬登録を目指す」が正確かな
 しかし、よりによって農薬ネットかよ

600 :花咲か名無しさん:04/03/03 02:02
木酢液のどこがナチュラルなんだかw

601 :花咲か名無しさん:04/03/03 09:44
農薬に登録するのはかなり困難と思われる。
土壌改良資材でいいのでは?
費用が莫大になるし製法の基準が仮にあってもチェックするのが難しい。

ナチュラルではなく素材が100%ナチュラル

602 :花咲か名無しさん:04/03/04 00:05
原油が100%ナチュラルってのと同程度の理屈だよな

603 :花咲か名無しさん:04/03/04 09:20
原油と木を同じにしているのはどうかな?
鉱物と植物の違いは理屈では無いと思われ。
まあ、無駄かな。

604 :花咲か名無しさん:04/03/04 22:03
>>603
屁理屈にマジレスするなよ(w

要するに木酢液がナチュラル云々は屁理屈の塊ってことだ

605 :花咲か名無しさん:04/03/05 13:56
ナチュラルであろうとなかろうと、ローリスクで効果があるなら使いたい。
アンチもマンセーもいらないよ。冷静な議論キボン。


606 :花咲か名無しさん:04/03/05 14:53
冷静な議論の末、木のぼりは消えました。

607 :花咲か名無しさん:04/03/05 15:35
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608 :花咲か名無しさん:04/03/05 16:30
木酢液の履歴
農薬登録No.12850 1973/2/28登録 1979/2/28失効
たぶん効かない、売れない、で3年毎の登録更新しなかったと思われ
薬効、毒性は農薬登録申請すれば検査所で試験されるはず


609 :花咲か名無しさん:04/03/05 17:26
農薬登録法の基準が変わったからだと聞いたことがあるけど?


610 :花咲か名無しさん:04/03/06 18:52
>>605
議論はしつくされました。
木酢関連スレの過去ログをご覧ください。
後は貴方自身で判断してください。

611 :花咲か名無しさん:04/03/08 14:41
議論なんて高尚なものではないと思うが。
単に否定しただけの話。
>アンチもマンセーもいらないよ。冷静な議論
賛成に一票



612 :花咲か名無しさん:04/03/08 15:43
臭いによる忌避効果というのは確かにありそう。
米ぬか撒いた鉢で、木酢液かけたのとそうじゃないのとでは
鳥が来るかどうかが違ってた。

613 :花咲か名無しさん:04/03/08 15:56
否定して擁護してってのは充分議論だと思う。
この板でのモクサク論争は、モクサクへの否定や攻撃に対して、
モクサクマンセー派がまともな擁護を出来なかったってことだと思った。
否定派もなんかエキセントリックな感じを受けたけど、一応筋は通ってた。
木のぼりらマンセー派は問題外。自分で書いてる言葉の意味がわかってない感じ。

614 :花咲か名無しさん:04/03/08 15:59
自分でやってみた場合の経験談を
あくまで「自分のやってみた範囲」で語れているなら傾聴に値すると思うね。
それが汎用性のあるものだと思い込んでいるヤシはDQN。
モクサク論議(?)に限らない。

615 :花咲か名無しさん:04/03/08 16:21
実話の自分でやってみた場合の経験談なのだが
消臭に使っていたので木のぼりから1リットルを買って
今までのモクサクと比べてみた。
消臭力の差があるのかをアンモニア水で実験した。
木のぼり製はすぐに匂いがなくなった。
今までのは少し時間がたってから匂いが無くなった。
チョット驚いたよ。
やはり違うのかなー。

鳥に効果があるのは知らなかった。
試してみる。



616 :花咲か名無しさん:04/03/08 16:21
お前ら何か勘違いしてないか?

ここは 木酢液を肯定する掲示板 だ!

この掲示板(スレじゃないぞ)は木酢液の肯定あるのみ!

議論など必要なし!

木酢液を否定する事は 木のぼり が許さない!

617 :花咲か名無しさん:04/03/08 21:37
過去ログざっと読んだけど、
酢酸の殺菌力は馬鹿にできないとか
有機酸が植物にいいってんなら
普通のお酢使えばいいんじゃないの?
くわしいひとおしえて

618 :花咲か名無しさん:04/03/08 23:16
もちろん普通の酢で十分です。
氷酢酸を薄めるとがコスト的にもgoodだが農取法があるから理論武装は忘れずに。


619 :花咲か名無しさん:04/03/08 23:40
お前ら何か勘違いしてないか?

木酢液は催奇、発ガン物質が含まれるが故に有用なのだ!

酢酸は代替物質とはならない!

620 :花咲か名無しさん:04/03/09 08:57
氷酢酸 ひょうさくさん
注意点・・・・氷酢酸は皮膚に触れると火傷を起こし、高濃度蒸気は粘膜や歯を侵
       すので注意する。手に触れたら、多量の水で洗う。
純度98%以上の酢酸をいう。▽凝固点が約15℃で,冬季には氷のような固体となるのでこの名がある。 >>> 酢酸
 ・酢酸・氷酢酸 = 無色透明、弱酸性、刺激臭、17度以下で凝固、皮膚に
  触るとやけど、腐食性
  ※氷酢酸とは、濃度が96%以上の酢酸。
用  途 そうざい、漬物(浅漬)、珍味、水産加工品など その他:調味料、pH調整剤、なめし剤、キャラコ等の染色

621 :花咲か名無しさん:04/03/09 12:46
 氷酢酸ってだいたい結晶化してて、使いにくいから、だいたい酢酸つかっちゃう。
計るのめんどっちーから。プロトコルにはいちお氷酢酸ってかいてあっても

 酢酸に代われないっつーのは、モクサクに入ってる微量な
成分のこといってるんじゃない?アレロパシーみたいな。
 青葉アルデヒドとか、虫の退避効果があるらしいけど、1kgのお茶から
ほんのちびっとしか取れないらしいね。そんな効果のある揮発性物質
が入ってるんじゃないの? 調べたことないから専門書読まないとわからないけど





622 :花咲か名無しさん:04/03/09 13:40
酢酸や氷酢酸は検証済みな物質なのに対して、
木酢液はまだわからない部分が多すぎる。木のぼり自らそう言ってる。
判らないものを「リスクゼロの資材」と称して売ってる姿勢が混乱の元。
さかのぼれば無責任なマスコミ、B誌や寄稿したK、現代NO業などなど。
金のために検証もしないで裏付けのない「安全」を口にした人々。


623 :花咲か名無しさん:04/03/09 14:19
ちゃんと木酢液や木炭の研究をしてる人たちは、誰も木酢液が安全な物質だなんて断言しない。
統計的にローリスク・ローインパクトである可能性が高い、とそういう言い方をする。
その上で、有効に活用できないかとか、使用経験の裏付けをしようとしている。
木のぼりやカリスマ薔薇マニアKMの言動は、そういう人たちの信用まで地に落としている。


624 :花咲か名無しさん:04/03/09 18:14
使用経験の裏付けをしようとしている。

このスレは使用経験を投稿するのでは?
批判だけではネー

625 :花咲か名無しさん:04/03/09 18:17
>>624
スレ立てた本人が大きく逸脱してるんだから仕方ない。

626 :花咲か名無しさん:04/03/09 18:42
カリスマ薔薇マニアKMの教室に行ってた人に聞いたけど、
ある企業の木酢液や漢方薬でなければ上手くいかないと強調するんだそうです。
あまりの宣伝臭に教室は止めたそうです。



627 :花咲か名無しさん:04/03/10 10:06
要するに木酢液マンセーは同じ穴のムジナ

628 :花咲か名無しさん:04/03/10 23:57
さぁて、そろそろ園芸シーズンにはいるし

気 合 い 入 れ て 肯 定 だ


629 :花咲か名無しさん:04/03/11 01:07
火事さんの場合、経験にもとづいた話してるだけじゃないの?
別にいいんじゃない。自分で経験した話なんだから
エッセイって思えばいい。参考にするひともいていいし
参考にしなくてもいい。火事さんはエッセイストなんだよ

630 :629:04/03/11 01:25
木酢液マンセー
木酢液マンセー
木酢液マンセー
木酢液マンセー
木酢液マンセー
木酢液マンセー
木酢液マンセー
木酢液マンセー
木酢液マンセー
木酢液マンセー
木酢液マンセー
木酢液マンセー
木酢液マンセー
木酢液マンセー
木酢液マンセー
木酢液マンセー
木酢液マンセー
木酢液マンセー
木酢液マンセー
木酢液マンセー
木酢液マンセー

631 :花咲か名無しさん:04/03/11 06:45
一昨年、千成瓢箪のウドンコ病に原液をスプレーしてみた。
ウドンコが直った。
喜んだのもつかの間再びウドンコに。
直ったと言えたのだろうか…。
とにかく、葉は黒ーくなりますた。

632 :花咲か名無しさん:04/03/11 09:04
臭いによる忌避効果を鳥に試したが。
確かに効果はあるみたいだ。
ただ、2日ぐらいで匂いが薄くなったらしく効果が無くなったらしい。
この匂いが定着したらいいのだが。

原液は葉には良くないと聞いていたので根元に散布していると発育はいいよ。

633 :花咲か名無しさん:04/03/11 09:49
>>629
「エッセイストだから書いたことに責任もちませ〜ん」ってワケにはいかないよ。
根拠のないこと、間違ったことを書いた本を売ったなら、責任はある。
まして講演会だか勉強会だかで特定業者をマンセーするなんて、
もはや怪しいセミナーか宗教だよ。

634 :花咲か名無しさん:04/03/11 12:05
木酢液好きは頭が悪い。
頭が悪いから木酢液が好き。

両方なんだろうな。

635 :花咲か名無しさん:04/03/11 19:04
100パーセントナチュラルな発がん性物質は安全です。
100パーセント工業製品の精製水は危険ですので飲まないで下さい。

636 :花咲か名無しさん:04/03/12 00:17
>根元に散布していると発育はいいよ。

根元に散布しなくても発育いいと思うよ。

637 :花咲か名無しさん:04/03/12 09:17
オーストラリアや南アフリカの植物の種子の中には山火事にあったあとで無いと
発芽してこないものも多い。コレを人工的の発芽させるためには煙で燻す装置を
作るか、煙を通した煙ウォータに漬けるかするのだが、最も手軽な方法は木酢液
を適当希釈して用いることなんだな。この用途に関する限り、木酢液は確実有用
な効果を発揮する。

638 :花咲か名無しさん:04/03/12 09:40
木酢液はカルボニル基を含んでいる。これが発芽抑制物質であることは知られている。
木酢液マンセー派の岸本ナントカですら、それは認めている。

639 :花咲か名無しさん:04/03/12 10:09
>>626
火事さん4月にその企業が主催する講演会に出る予定。
もう何をか言わんや。

640 :花咲か名無しさん:04/03/12 10:28
637、638 の話しは勉強になるな。
焼畑農業とは違うのかな。
でも、発芽に良いことだけは確かになってきた。

641 :花咲か名無しさん:04/03/12 10:38
>>640
無理矢理な誤読してませんか?

>>637には「 オーストラリアや南アフリカの植物の種子にそういうものもある」と書いてあり、
植物全般に推奨されているわけではない。
>>638に至っては木酢液の成分に「発芽抑制物質」が含まれている、とあるのですよ。
「一般的には発芽に悪い」と読むのが普通じゃないかと思うのですが。

642 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

643 :花咲か名無しさん:04/03/12 11:23
640はトホホなヤシだな

644 :花咲か名無しさん:04/03/13 10:56
>>634
木酢液に頼ろうなんてヤシはみんなその程度だよ


645 :617:04/03/13 12:45
>618 アリガト
木酢も色々効果あるみたいだけど、基準とか無いんでしょ?
ガンは怖いし、ニオイきついし
成分が一定じゃなかったらどれくらいの濃度で効果があるか
葉が焼けないかわかんないじゃない。

ネットみたら0.1パーセントでも食中毒菌の
増殖防止になるとか書いていた。
台所にあるミツカン酢が酢酸4.2だから
40倍に薄めてスプレーすれば
殺菌剤の代わりになるのかな?

646 :花咲か名無しさん:04/03/13 21:23
ちょっと薄いけど、予防程度にはなるよ。


647 :花咲か名無しさん:04/03/14 09:23
>ミツカン酢が酢酸4.2だから

ph4.2ではないのか
40倍では水道水でも変わらない。

殺菌剤なら市販の薬用のほうがいいと思うが。
何に使うかで変わるのでは

648 :花咲か名無しさん:04/03/14 14:42
>>ph4.2ではないのか
 はかったことある?

649 :花咲か名無しさん:04/03/14 16:36
水道水は確かph6.87だと思ったが。
40倍も希釈すればもう水道水。

650 :花咲か名無しさん:04/03/14 20:40
>>649
だから木酢液の方が優秀と・・・・・
二重におめでたいヤシだな

651 :花咲か名無しさん:04/03/14 21:21
水道水は水源や処理施設によってことごとく違うんだよ。
それに水素イオン濃度ってのが指数的であるのを知らないのかな。

652 :花咲か名無しさん:04/03/14 21:44

589 名前:花咲か名無しさん[] 投稿日:04/02/26 13:36
今年から木酢液をバラに使うことにしました。
休眠期なので殺菌消毒効果を期待して
9倍(水1800ccと木酢液20cc)で週一回散布しました。
去年から葉をつけっぱなしの株にもそのままかけましたが、薬害などは全然でていません。
これはもしかして粗悪品の木酢液だからなのでしょうか?

590 名前:花咲か名無しさん[] 投稿日:04/02/26 15:09
>589 全然9倍じゃないし…。┓(´Д`)┏

591 名前:589[] 投稿日:04/02/26 15:13
あ、○一個足りなかった! 木酢液200ccですー。
でも、実際木酢液の高濃度散布で薬害出た人いるんでしょうか。
出ないってことは、やはり薄めた粗悪品だったのでしょうか?

592 名前:パナピア[sage] 投稿日:04/02/26 16:00
突っ込み所満載でアレなんですけど
水1800ccにモクサク液200ccだったら10倍希釈、、、、

593 名前:589[] 投稿日:04/02/26 16:24
え!そーなんですかー?
じゃ水2000ccに木酢液200ccだったら11倍?



653 :花咲か名無しさん:04/03/15 21:53
醸造酢だとpH3.0よりは低い(だいたいpH27前後)
というわけで>>647 >>649 は評価にも値しない。ちょっとは現実を知りなさい、うつけ者め。

とはいったものの40倍じゃちょっとうすいよな。
0.1%程度では抗菌的な効果だね。
でも1%越えると作物によっては障害が出るから要注意。
キュウリなんか樹全体がパシパシになるよ(〜〜;


654 :花咲か名無しさん:04/03/18 06:28
>>653
pH27って?

655 :花咲か名無しさん:04/03/22 19:13
おお、pH2.7だわさ

656 :花咲か名無しさん:04/03/24 14:15
120度以下の温度で蒸留された木酢液には発ガン物質はありません。
ベネッセから出ている「ばらの園を夢見て」という本にかいてありました。
ちゃんと根拠がありますよ。

657 :花咲か名無しさん:04/03/24 14:39
安全性の根拠も効果の根拠も希薄。
だから使わない。

658 :花咲か名無しさん:04/03/24 14:39
成分として発ガン性の物質が含まれているのだが、
そしてそれが効能の一部を担っているというのが従来の主張なんだが、
、、、効かないものは毒性もない、と言う事かね?
まあそれ以前に、「根拠」と言う言葉の意味を考えて下さい。

659 :花咲か名無しさん:04/03/24 15:25
効果がない上にリスクだけあるのが木酢液

660 :花咲か名無しさん:04/03/24 15:27
> 成分として発ガン性の物質が含まれているのだが、
> そしてそれが効能の一部を担っているというのが従来の主張なんだが、

あんたがそう思っているだけでしょ。

661 :花咲か名無しさん:04/03/24 16:12
>>660
少なくとも木のぼり理論ではそうなる。

>ベネッセから出ている「ばらの園を夢見て」という本にかいてありました。
これを根拠だと言えちゃう人って、ある意味幸せなんだろうなぁ。
30万ぐらいする鍋のセットとか家にありそう。

662 :花咲か名無しさん:04/03/24 16:20
つーか木酢嫌ってるヤシって何でそんなにムキになるの?
使われちゃ困る事でもあるの?

663 :花咲か名無しさん:04/03/24 16:30
( ´,_ゝ`)プッ

664 :花咲か名無しさん:04/03/24 16:38
ちゃんとした出版社からでている文献なんだから、根拠として挙げていいと思いますが。
反論するならやっぱり根拠挙げてくださいよ。

665 :花咲か名無しさん:04/03/24 18:38
つーか木酢肯定するヤシって何でそんなにムキになるの?
生活かかってるの?

666 :花咲か名無しさん:04/03/24 21:18
> ちゃんとした出版社からでている文献なんだから

オメデテーナ

667 :花咲か名無しさん:04/03/25 01:24
おやすもを僻んでるだけだろ

668 :花咲か名無しさん:04/03/25 03:32
100円ショップで買ったバス用の木酢、臭いんで
捨てるのももったいなから
挿し芽用の鉢の土の上にかけた。。。。翌日
元気だった植物が全滅、、、しなしなに…

669 :花咲か名無しさん:04/03/25 04:00
>>668
除草剤に使え

670 :花咲か名無しさん:04/03/25 11:30
発癌物質が含まれてるのは誰も否定してないでしょ。(あの木のぼりですら)
重要なのは、実際使った時に発ガン性が心配される量なのかどうかで、
そういう検証は作って売る側が当然やるべき事。
で、それがマトモにやられてないから心配してるんだろ。
上で出てる本は一般向けのもので、
根拠として挙げるようなもんじゃない。笑止千万。

671 : :04/03/25 11:32
やっぱりキス駅は良くないのかなぁ。

672 :花咲か名無しさん:04/03/26 05:34
キスw

じゃあ目策とか

673 :花咲か名無しさん:04/03/26 22:03
木酢って園芸に向かないの?
梶さんの本読んでそんなにいいなら、と明日買おうと思ってたよ。

674 :花咲か名無しさん:04/03/26 22:07
>>673
木酢関連スレの過去ログを読んで自分で判断すれ

675 :花咲か名無しさん:04/03/26 23:22
>>673
信じるものは救われる・・・
あなたのような人には木酢液は大いにお勧めします。
せいぜい自分の信じる道を突き進んでください。

676 :673:04/03/26 23:50
>>674
過去ログ読んだんだけど
>>675みたいな嫌味な煽りが多くて、きちんとした評価を下してる文が
少ない感じ。

677 :673:04/03/27 00:01
木酢マンセー
木酢マンセー
木酢マンセー
木酢マンセー
木酢マンセー
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木酢マンセー
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678 :花咲か名無しさん:04/03/27 00:15
あの酒と果物も使ってる木酢液!!

こりゃもー買うしかないね!!



704  名前:酒と果物  投稿日:04/03/21 21:39
サイハイランを直植えしていましたが、夏の終わりにオレンジ色っぽいハダニのような害虫に
やられてしまいました。木酢液で駆除が出来ましたが、花が元気に咲いてくれるか
心配です。今年の夏は事前に木酢液をかけておこうと思います。
5月頃、花が咲いたらUPします。

679 :花咲か名無しさん:04/03/27 00:16
>>676みたいな嫌味な煽りが多くて、きちんとした評価を下してる文が
少ない感じ。

680 :花咲か名無しさん:04/03/27 01:24
>>679
低俗な煽りだね。さすが園芸板。(w

681 :花咲か名無しさん:04/03/27 01:29
>>680みたいな嫌味な煽りが多くて、きちんとした評価を下してる文が
少ない感じ。

682 :マヂレスカコワルイ:04/03/27 01:32
>>673
いい、いいって手放しで褒めちぎってるヤシは疑わなきゃだめ。
当然の事ながらどんな物でもメリットとデメリットはある。
しかも木酢液はまだまだ「謎の液体」なんだよ。そんなものを安全だと断言している時点で
そいつの言ってることがいい加減だって事がわかりそうなもんだが。
梶は特定の業者と結びついて講演会でも本でもなんでもプッシュしまくりなんだよ。
ウソだと思うなら梶本に出てる信者どものサイトにちょっとでも疑問を書き込んでみ。
ソッコー削除だよ。


683 :花咲か名無しさん:04/03/27 01:37
梶は木のぼりばりのキチガイ

684 :花咲か名無しさん:04/03/27 03:38
木酢液 がっぺムカツク!


685 :673:04/03/27 10:14
>>682
ありがとう。
その後いろいろなサイトを見て発ガン性物質が含まれてる可能性が
あるとか製造方法が一定していなくて成分が不安定とか言う記事を
読みました。だから謎の液体ってことはわかったんだけど…。
 
でもなんでそんなにみんな喧嘩腰なのか。普通に「あまりお薦めできる
ものではない」と書けばいいと思うんだけどな。過去に何かあったのでしょうか。
掲示板で削除されたから怒ってる、とかじゃないよね?

686 :673:04/03/27 10:19
木酢マンセー
木酢マンセー
木酢マンセー
木酢マンセー
木酢マンセー
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687 :花咲か名無しさん:04/03/27 16:00
>>685
がっぺムカツクから

688 :花咲か名無しさん:04/03/27 18:57
>>682

俺は火事みたいないわゆる「カリスマ主婦」ってのは大嫌いだが、
あんたの言っている会社の社長の事を俺は個人的に知っているけど、
火事にリベート渡す程金の有る会社じゃ無いよ。金やった所で
対してメリット無いしね。過ぎ井開け実はタ○ダに金貰ってる
かも知れないけどね。

大体あいつら持ち上げるちゃらちゃらガ−デナ−の
くそばばあ共が悪いよな。

発ガン性って言ったってわかんねえよ、そんなもん。
じゃあ何だい?炭焼き小屋で働いていた人はガンの発病率が高いとでも?
それより京○バラ園の社員の発病率の方が興味あるね。

農薬だってヤバいんだから、好きな方使えばいいんでねえの?
効果は自分で納得出来りゃそれでいいじゃん。

ただ、「天然素材=安心」と思うのは間違いだよ。
虫を殺すとか、雑草を枯らすけど人間には害が無いなんて
そんな都合の良い物は無いと思った方がいい。

689 :花咲か名無しさん:04/03/27 21:17
とりあえず何が入っているのか製造元にもわからない
ものを使用する気にはならないね。

まともな農薬なら効果も毒性も確認されている。

690 :花咲か名無しさん:04/03/27 21:19
>688
梶さんの講習会に行ったことがあるんですが、業者の宣伝すごいですよ。
もうSF商法かと思うぐらいですよ。
利害関係がないなら度はずれた身びいきかと。
杉井さんはリベートとかじゃなくてアドバイザー契約してるだけ。

木酢液は私も使うけど吸い込むのが嫌だから噴霧はしない。
散布だけにとどめているし、メガネとマスクは必ずする。
虫や鳥の忌避効果は実感してる。
害がないとは思えないし「害がないから吸い込んでもいい」と言ってる人は
ウソツキだと思ってます。

691 :花咲か名無しさん:04/03/27 21:26
>>688
おまえ農薬の意味を知らないだろ

692 :花咲か名無しさん:04/03/27 22:44
家事さんに、悪気はない、と思う。
ただ、良い!と感じたことに対して、熟考せずに即発表してしまうところが
ちょっと問題かな〜〜。

私が唖然としたのは、以前BISEの連載で、「私たちが園芸に炭を使うのは
環境保護に貢献している。」と高らかに謳っていたのを読んだとき。
日本人の炭ブームのおかげで、どれだけ森林破壊が進んだと思ってるのかな。
ステキで優しい人なんだろうけど、ちょっと、大風呂敷を広げすぎかも。

693 :692:04/03/27 23:08
ついでに・・、薔薇スレでもそうなんだけど、特定のサイト、削除、
って、カキコがまた・・。
そこね、薔薇写真があまりに綺麗だからほとんど毎日覗き見しているけれど、
誤解だと思うよ。その方もただ素直なだけでしょ。
知り合いになれば、身びいきもしたくなるし、ね。
持ち上げている、という見方もあるけど、
他人の権利に対してとても敏感で、きちんと人を立てているし、
謙虚だと思いますよ。私は。
なかには他人から聞いた知識を、(あるいはサイトから得た情報を)
さも自分の経験から得た知識であるかのように得々と説き、栽培暦までウソをついて
いる野心満々のハッタリさんだっているんですからね。サイトの世界って。
おもしろいからチェックしちゃうけど♪(性格悪!)
以上、スレ違いで失礼。お邪魔しました。


694 :花咲か名無しさん:04/03/27 23:19
>>693
本当にお邪魔だよ

695 :花咲か名無しさん:04/03/28 10:21
>>694
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

696 :花咲か名無しさん:04/03/28 15:03
>>693
全然素直じゃないよ。確信犯。
ビズの編集者があのサイトの常連だからビズの悪口は決して言わない&削除だが
週刊花百科のほうは誰も知り合いがいないらしくて叩き放題。
「梶さんのページの後に農薬を使う栽培方法を載せるなんて!」ってシラネーヨ、そんなもん。
チェルシーガーデンの関係者も常連だからチェルシーの批判は一切受け付けないが
京成には知り合いがいないから「病気だらけ」とか平気で載せる。
他人の権利に対して敏感なんじゃなくて、単に内輪意識が強すぎるだけ。
内輪じゃなければブッ叩き放題。


697 :花咲か名無しさん:04/03/28 15:11
おまえら業界の人間ですかい?
どうみても俺ら一般園芸家とは程遠い話題じゃん。内輪揉めは他所でやってくれ。

698 :花咲か名無しさん:04/03/28 15:27
化学農薬を使わないで木酢液を使っている農作物は
「オーガニック」の認証を受けられるのでしょうか?


699 :花咲か名無しさん:04/03/29 19:05
>>692
>悪気はない、と思う。
それにしては不勉強&軽率。マスコミ人間なんでしょうに。

私が唖然としたのは、以前BISEの連載で、
「木酢液が特定農薬に指定されなくて”良かった”」という発言。
裏を返せば「無農薬栽培でまだ少し稼げる」と読めたんだが。
読者って、ほんと・・・・、という姿勢?誌面に向かって怒りがこみ上げた。
アイガモと木酢は「月とすっぽん」くらい性質が違うのに。





700 :花咲か名無しさん:04/03/29 19:38
>>699
禿堂!!!
アイガモは美味しい!!!
木酢液はマズイ!!!

ついでに700Get!!!

701 :花咲か名無しさん:04/03/29 19:52
>699
その怒りは業者にぶつけるんじゃなくてマスゴミにぶつけてね。
怒りの矛先をよく間違える年増な女ってよくいるけどw

702 :飯泉政直:04/03/29 19:59
飯 泉 政直(い いずみ まさなお)TBS・砂の器VTR編集
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1079865201/

【まとめサイト】
九十九式のまとめ 事件のあらまし
http://members.jcom.home.ne.jp/type99/logs/2004_03_01_index.html#107946079574064268

変態エロ浮気チャットのログ(HTML化されている)
http://www.2log.net/home/tofuya/archives/blog333.html

キンタマフラッシュ
http://2.csx.jp/~moto.h/swf/kintana.swf

砂の器スタッフリスト&Googleのキャッシュ(nao痕跡あり) 
http://www.tbs.co.jp/utsuwa/staff/02.html
http://www.google.co.jp/search?q=cache:HcciREshuIgJ:www.tbs.co.jp/utsuwa/staff/02.html+%E9%A3%AF%E6%B3%89%E6%94%BF%E7%9B%B4&hl=ja&ie=UTF-8




703 :花咲か名無しさん:04/03/29 21:07
>>701こそ鉾先をまちがえている

704 :花咲か名無しさん:04/03/29 23:32
>>690

>杉井さんはリベートとかじゃなくてアドバイザー契約してるだけ。

金貰ってる事には変わりないだろ?コマーシャル出演料だってさ。

>>691

>おまえ農薬の意味を知らないだろ

ああ知らないね、漏れは百姓じゃねえし別に知りたくないし。(W

おまい、「日本で販売されてる農薬は国に認められてるから安心です」
とか言うクチだろ?薬品会社の犬だな。(藁

火事の事が気に入らないヤシは4月の講演会に行くといいよ。何でもディスカッション
するみたいだから、やっつけてやりゃあいいじゃん。漏れの知人もいじめに
行くって言ってたよ。


705 :花咲か名無しさん:04/03/30 10:08
>704
事前に仲良しファンクラブが入場チケットを全席押さえちゃった罠。
どうしても入場したい人は個人的にマンセーさんから譲ってもらうしかないみたいよ。

706 :花咲か名無しさん:04/03/30 11:43
『農業ニュース』2003/05/31より
  木酢液メーカーの木紅木 菊地祐美子社長は
  「農水省に直接確認して〃お墨付き"を得るくらいのことをしないと
  農家は納得してくれない。けれど木酢液が特定農薬に指定されない限り、
  使う農家の不安は完全にはぬぐい去れない」と強調する。
ttp://www.cik.co.jp/noubi@home/news/0306news.html


707 :花咲か名無しさん:04/03/30 13:04
木酢液でアブラムシはふせげますか?

708 :花咲か名無しさん:04/03/30 13:22
日本農業新聞より
千葉大学の本山直樹教授らは、神戸市で開かれた日本農薬学会で二十五日、
木酢液にうどんこ病などへの防除効果はないとする研究内容を発表した。試験では、
うどんこ病や灰色かび病、アブラムシなどの防除に使っても効果は認められなかった。
この結果から本山教授は木酢液は特定農薬にふさわしくないとの考えを示した。

709 :kajiさんによれば:04/03/30 14:23
それは粗悪品を使っているからです。
わたしの勧める業者の製品をわたしが勧める濃度と頻度で使用すれば
かならず防げます。

710 :花咲か名無しさん:04/03/30 15:43
kajiさん自身が粗悪品なんです。

711 :花咲か名無しさん:04/03/30 15:47
>>704は頭が悪いが木酢液マンセー馬鹿よりはマシ

712 :花咲か名無しさん:04/03/31 17:27
両方うざいよ、社員さんなのかな?

713 :花咲か名無しさん:04/04/01 11:53
木酢液は万能薬です。
いいですか、コレは定説です。

714 :花咲か名無しさん:04/04/01 12:19
>>704
全部ってことはないけど、三○の講演会は最前列を取り巻き連中がキープしててうざかった。
お約束の業者プッシュもあった。
その他の話としては、木酢液は薬になっても害はないのだから量や濃度を気にせず
バンバン撒けという話だった。
濃さや回数が気になるのは化学農薬に慣らされているからなのだそうだ。

715 :花咲か名無しさん:04/04/01 13:24
ホルムアルデヒドage

716 :花咲か名無しさん:04/04/01 17:57
にんにく&トウガラシ入り木酢液でバラゾウムシは防げますか?

717 :花咲か名無しさん:04/04/01 21:23
>>716
だから木酢液は万能薬です。
いいですか、コレは定説です。

718 :花咲か名無しさん:04/04/01 21:28
木酢、竹酢良くないね。
培養土に蓄積して、植物の生育が極端に悪くなる。

719 :花咲か名無しさん:04/04/02 00:22
藻前ら、スレタイをよく読め。「木酢液を 『 肯定 』 する掲示板」でつよ。


720 :花咲か名無しさん:04/04/02 01:21
スレタイが間違っている

721 :花咲か名無しさん:04/04/02 14:43
>>716
殺虫剤入りの木酢液で防げます。

722 :花咲か名無しさん:04/04/02 15:56
木酢液を肯定する、って、なにを肯定すりゃいいのかなあ。
存在? 害? 発癌性? 怒り? 悲しみ? 喜怒哀楽?

ぉぉぅ、シカトですかぁ、、、、、

723 :花咲か名無しさん:04/04/02 23:34
そんなに木酢が嫌いならアンチスレたてりゃいいのに…
なんだかんだ言ってみんな木酢大好きなんだね。(w

724 :花咲か名無しさん:04/04/03 00:39
>>723
ばーか

725 :花咲か名無しさん:04/04/03 00:44
>>723
木酢液スレは他にもあるがアンチスレにしかならないんだよ
木酢液の宿命だな

木酢液の質問に、お答えします Ver.2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1016248557/l50

「木酢液」なぜか園芸板の人気者!?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/990173506/l50

726 :花咲か名無しさん:04/04/03 17:50
ダイオキシンsage

727 :花咲か名無しさん:04/04/10 16:24
犬の小便を 木酢で中和中

728 :花咲か名無しさん:04/05/20 11:48
age

729 :花咲か名無しさん:04/05/20 14:47
竹酢液とはどうなの?

730 :花咲か名無しさん:04/05/20 17:35
藻前ら火事「先生」の悪口言うなや。
信者と話をする機会があったけど、「火事先生」って呼ばれてるらしい。
セミナーに通い講演に通い、山の庭を見に行くとかどうとか。
二の句がつなげなくて相槌うつのが精一杯ですた。

731 :花咲か名無しさん:04/05/20 17:42
肯定してくださいage

732 :花咲か名無しさん:04/05/20 18:59
まあ木のぼりと火事専政の香ばしさは肯定するけど

733 :花咲か名無しさん:04/05/20 19:53
age

734 :花咲か名無しさん:04/05/21 10:04
最近、ムカデ等の駆除として木酢液(木材を乾留して得られる褐色の液体で防腐作用がある)が効果があると宣伝されています。


735 :花咲か名無しさん:04/05/21 11:23
もちろん虫に有毒で有害な液体だから虫の駆除にも使える。
虫に有毒で有害な液体が植物や人間には無毒で無害、なんてことはありえないから
ご利用は自己責任で。

736 :花咲か名無しさん:04/05/21 15:42
>>730
山の「ガーデン」(火事家の別荘をそう呼んでいるそうな。ちなみに東京の自宅の庭は「お庭」なんだと)へ
ご招待されるほどのディープな信者は「み○きさん」と呼んでいます。

737 :花咲か名無しさん:04/05/24 09:26
>もちろん虫に有毒で有害な液体だから虫の駆除にも使える。

殺虫ではないので有毒とは違うと思うが。
多分、匂いでムカデが逃げ出すのでは。


738 :花咲か名無しさん:04/05/25 20:52
強酸性の液をぶっかければ虫だって死ぬさ

739 :花咲か名無しさん:04/05/25 20:56
原液で使うものなのか?

740 :花咲か名無しさん:04/05/25 21:48
原液かけなきゃ効くわけないだろ

741 :花咲か名無しさん:04/05/26 18:21
牛乳でも、洗剤でも死ぬが。
やはり木酢液よりも優れているのか?

742 :花咲か名無しさん:04/05/26 18:56
牛乳とかの場合、表面張力で死んじゃうんでしょ?
木酢液の場合はどうなんだろ?

743 :花咲か名無しさん:04/05/28 09:47
木酢液では死ななかったが。
本当に死んだことあるのか?

744 :花咲か名無しさん:04/05/28 09:50
なめくじ死んだことあるなあ。
逃げても逃げても木酢液に浸け戻して。
やっと死んだけどこれって精神衛生上大変よろしくないと思って
もうやりたくないです。

745 :花咲か名無しさん:04/05/28 10:09
それは単に溺れ死んだだけじゃ。

746 :花咲か名無しさん:04/05/28 13:53
>>745
内臓が溶けて流れてました。
時間かかったし塩振ったほうがましです。

747 :花咲か名無しさん:04/05/28 15:46
アブラムシを試したけど、効果なかった。
木酢液は殺虫力ないのでは。
溺れ死ぬほどやればどんな虫でも死ぬのでは。

748 :花咲か名無しさん:04/05/29 20:39
効果も不明なら安全性も不明
んなもん使わん

749 :花咲か名無しさん:04/05/29 22:57
「安全性」というのは物の本質から目をそらしているね。
「危険性」と思わなきゃ。
別に木酢に限ったことではないが

750 :花咲か名無しさん:04/05/30 00:44
もくさくは、うちのばあい、犬が嫌がりますね。
トップジンかけてるときは、平気で私の周りをうろうろしてますけど
もくさくを噴霧しはじめると、ものすごい勢いで逃げ出します。
 効果が無いといわれるモクサクですが、ホームセンターで買ってしまったので
きやすめに散布しました。マルチング材と、土壌、あとオールドローズに


751 :花咲か名無しさん:04/05/30 01:12
危険人物と言うことはあっても安全人物と言うことはない

なーんでか?

752 :花咲か名無しさん:04/05/30 02:56
私は木酢液の匂い、好きなんだけどなー。
だからといって他の人も好きだとは思わないし
無害かどうかもわかんないから散布は用心してるけど
虫除け、病気予防の効果はある。
買ってきた腐葉土に原液混ぜて一週間ぐらいおいてから使うようにしたら
コガネの害がぐーんと減った。
あと固形化成肥料の効きが良くなる。

753 :花咲か名無しさん:04/05/30 10:01
木酢撒くときマスクやメガネつけてる香具師いる?

754 :花咲か名無しさん:04/05/30 10:22
>752は偉い。我も、実践したい。

>750
犬がねー。
良い事を教えて貰った。
でも、雨が降ると駄目か。


755 :花咲か名無しさん:04/05/30 10:24
>753
炭を作る人はマスクやメガネ着けていないとと思うので
いらないだろう。
俺も着けていない。

756 :花咲か名無しさん:04/05/30 10:30
>755
危ないゾ。
木酢液の中には発ガン性物質が含まれているものもあるんだって。

757 :花咲か名無しさん:04/05/30 10:41
私は臭いが苦手で、1回使ってお蔵入り。
もったいないから>>752さんのように腐葉土に使おうかな。
1年以上経ってるけど、大丈夫かな。

758 :花咲か名無しさん:04/05/30 12:22
>>757

大丈夫だよ、ダイオキシンは化学的に安定な構造だから


759 :花咲か名無しさん:04/05/30 14:01
木酢液+焼酎+お酢を勧められて素直に散布し、炭そ病にさせました。
教えてくれた方、ありがとう。

760 :花咲か名無しさん:04/05/30 16:14
木酢を使うべきかやめるべきか、さんざん
悩んできたけれど。一番知りたいことは、
木酢や化学薬品が原因で死んだ人っているの?

761 :花咲か名無しさん:04/05/30 17:07
>>760
木酢液に多量に含まれる一酸化ニ水素の危険性も知らないとは

762 :花咲か名無しさん:04/05/30 20:06
>>761
えええっ。教えてください!!

763 :花咲か名無しさん:04/05/30 20:09
検索かけたけれど、
「該当するページが見つかりませんでした。」になっちゃうよー。

764 :花咲か名無しさん:04/05/31 00:31
木酢液を、「安全」「万能」と信じ込むことが問題なの?
そうじゃないと、わかっちゃいるけれどやめられない人
はどうしたらいいの?

765 :花咲か名無しさん:04/05/31 00:44
                  ,..-──- 、
                /. : : : : : : : : : \
           冒  /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
            l l ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
          ./〜ヽ{:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}     ________
           |__| {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}   /
.           .||木 || { : : : :|   ,.、  |:: : : :;! <  まー火事さん推奨メーカーの
         /|. 酢||_.ヾ: :: :i r‐-ニ-┐| : : :ノ   \ 木酢でも飲んでろや
         |  ̄ -!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |    −!   \` ー一'´丿 \
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /    \   /〜ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ

766 :花咲か名無しさん:04/06/01 00:02
貢いでりゃいい。そーゆーのがいるからゴハンを食べられる人もいるんだよ。

767 :花咲か名無しさん:04/06/01 09:22
>木酢液に多量に含まれる一酸化ニ水素の危険性も知らないとは

この事かな?木酢液とは余り関係ないと思われるが。
一酸化二水素(DihyrodogenMonooxide:DHMO)
DHMOは無色、無臭、無味であるが、毎年無数の人々を死に至らしめている。
DHMOは水酸の一種で、酸性雨の主要成分である。
DHMOは溶解や冷却の目的で企業利用されており、
原子力施設や化学物資製造、消火剤、動物実験に使われている。
農薬散布にも使われ、汚染は洗浄後も残る。
また、ある種の「ジャンクフード」にも大量に含まれている。

>木酢や化学薬品が原因で死んだ人っているの?
煙が発生する環境は
炭焼き、燻製、焼き芋、炉辺焼き、バーベキュー、色々有るが
体調が悪くなった人は聞いたことがないし防毒マスクもしていない。
近くで果樹園をしている人は結構亡くなっているみたいだが
噂では農薬や殺虫剤での害らしいということらしい。


768 :花咲か名無しさん:04/06/01 14:17
> 炭焼き、燻製、焼き芋、炉辺焼き、バーベキュー、色々有るが
> 体調が悪くなった人は聞いたことがないし防毒マスクもしていない。
> 近くで果樹園をしている人は結構亡くなっているみたいだが
> 噂では農薬や殺虫剤での害らしいということらしい。

ソースをキボン

769 :花咲か名無しさん:04/06/01 15:01
炭焼きで体調悪くなったなんて話は五万とあるんだが。

大体炭やモクサクには変異現物質(下手すると発癌性)があるってことは、
業者ですら否定してないだろう。
だったら安全性をきっちり調べろよ、って話が、
この板でも堂々回りになってんのよ。

「天然木の成分だからモクサク液は安全」
「木の成分を濃縮しているのでモクサク液は効く」
この無茶苦茶な矛盾に気がつかないってのはアホか犯罪かのどちらかだと思う。

770 :花咲か名無しさん:04/06/01 15:17
>>769
聞いた事ない、ソースキボン。

771 :花咲か名無しさん:04/06/01 16:14
実際炭焼きやってる人に聞いてごらんって。
吸い込まないように気をつけてるんだから。

772 :合掌:04/06/01 16:35
木酢液信者の神となっている故・岸本定吉博士だが、
この人は炭や木酢液を有効活用するためにこそデメリットをきっちり調べていた。
岸本博士の著作を自分たちの都合がいいように脳内変換してるヒマがあったら
誰か彼の偉業を引き継げ。

773 :花咲か名無しさん:04/06/01 17:08
>吸い込まないように気をつけてるんだから。

粉塵の害により肺が困るから炭の粉を吸い込まないようにしているのだ。

煙も吸い込むとむせるからなので液化した木酢液を飲んでいる人いたよ。
場所はかなり昔にNH◎で知った鬼無村だったと思うが。

774 :花咲か名無しさん:04/06/01 17:31
                  ,..-──- 、
                /. : : : : : : : : : \
           冒  /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
            l l ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
          ./〜ヽ{:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}     ________
           |__| {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}   /
.           .||木 || { : : : :|   ,.、  |:: : : :;! <  まー火事さん推奨メーカーの
         /|. 酢||_.ヾ: :: :i r‐-ニ-┐| : : :ノ   \ 木酢でも飲んでもちつけ
         |  ̄ -!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |    −!   \` ー一'´丿 \
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /    \   /〜ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ

775 :花咲か名無しさん:04/06/01 18:03
> 煙も吸い込むとむせるからなので液化した木酢液を飲んでいる人いたよ。

だれか翻訳してくれ

776 :花咲か名無しさん:04/06/01 18:05
>>773は日本語を勉強しろ。
文法がメチャクチャだぞ。

777 :花咲か名無しさん:04/06/01 20:10
脳に障害があるのに、そこまで書ければ上等です。
なんで脳に障害が(ry

778 :花咲か名無しさん:04/06/02 09:32
約5人ですか?
もっと殖えないかなー

779 :花咲か名無しさん:04/06/03 08:55
叩かない、これで参加する人が増える。
バーベキューや焚き火の煙りは余り問題にしていないのは何故?

780 :花咲か名無しさん:04/06/03 10:12
木酢ってお風呂とかにも入れるんでしょ?
毒性があったら皮膚の弱い人なんか、トンデモない事になってると思うぞ。

781 :花咲か名無しさん:04/06/03 11:00
だから?>>780

782 :花咲か名無しさん:04/06/03 11:58
>>779
濃縮

>>780
皮膚は吸収器官ではない

783 :花咲か名無しさん:04/06/03 14:06
しつこいなお前ら

784 :花咲か名無しさん:04/06/04 00:23
>>779
叩かずにいられないんです

785 :花咲か名無しさん:04/06/04 09:15
>濃縮
はー、こんな考えドッカラ来たのか?
煙と比べて濃縮度は何度なのかな?
木酢液は不純物とタール分と分離しているが、煙は全て含んでいるのでは?
濃縮ジュースとは違う。

>皮膚は吸収器官ではない
化粧水は何故肌につけるのかを見ればこんな事いうのがどうかと思うが。
風呂使うと口にも入るだろう。

781、782、は判定負け。




786 :花咲か名無しさん:04/06/04 10:28
>>785
木のぼりさん、おひさしぶりです。

煙で吸い込む量と、冷却して液化したものを噴霧して吸い込むのと、
同じようなものだとお考えですか?

化粧水は吸収させるのと違いますよ。
化粧水はなぜ肌につけるのか考えて下さい。

風呂にモクサク液を入れて口に入る可能性はたしかにありますね。
それでなにが言いたいのですか?

787 :花咲か名無しさん:04/06/04 22:50
785はKO負け

788 :花咲か名無しさん:04/06/04 23:26

木酢キティは安住の地を求めて糞重複スレ↓を立て続けます
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル


【ばら】バラの園を夢見て〜無農薬栽培【薔薇】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1086080544/


789 :花咲か名無しさん:04/06/05 09:47
木酢液ってどう読むの?
ホームセンターにいたオッサンはモクズエキって読んでた。
私はモクサクエキって思ってた。

790 :花咲か名無しさん:04/06/05 09:55
>>789
アナタが正しいどす。

791 :花咲か名無しさん:04/06/05 14:17
キスエキとかゆー人もいますた。ッキャー

792 :花咲か名無しさん:04/06/05 14:31
この板の人は 木のぼり汁 って読む人も・・・

793 :花咲か名無しさん:04/06/05 14:49
そーいや以前バラスレで木酢液の布教活動を
してた信者がモクズエキって読んでおちょくられてたっけ


794 :花咲か名無しさん:04/06/05 15:15
>>786
木のぼりさん、おひさしぶりです。

ハゲワラ

795 :花咲か名無しさん:04/06/05 22:05
いいじゃん。木をいぶしたあとででてくる蒸留液だよ。
エッセンオイルの一種
抗菌成分だってちょっとは入ってるよ

796 :花咲か名無しさん:04/06/06 10:07
木がいぶされ生命力がなくなる寸前に残す貴重なエキスだよ。


797 :花咲か名無しさん:04/06/06 22:05
すでに生命を失なった木がいぶされた後の残りカスだよ。

798 :花咲か名無しさん:04/06/06 23:16


建築廃材から木酢液作れますか?



799 :花咲か名無しさん:04/06/06 23:19
>>795 >>796 にかかるとダイオキシンでも(ry

800 :花咲か名無しさん:04/06/06 23:30
>>798
作れますよ。つか、作られてます。

801 :花咲か名無しさん:04/06/07 09:01
>建築廃材から木酢液作れますか?
作れるけど普通の木と違うからダイオキシンが大量にあるんじゃーないの。
枯れた木からは木酢液は取れないよ。


802 :花咲か名無しさん:04/06/07 09:13
またわけのわからんことを・・・・

803 :花咲か名無しさん:04/06/07 13:11
>>801
木酢液ってどうやって取るんですか?
木の皮に傷でもつけるんですか?w

804 :花咲か名無しさん:04/06/07 15:55
>>801
釣り?????

805 :花咲か名無しさん:04/06/07 16:02
>>803
春先に白樺や砂糖カエデ(イタヤカエデでもいい)などの幹に
小穴を開けて小さなパイプをさしこんで、缶で受けておくんだ。
美味しい木酢液がとれるよ。

ウルシの木に傷をつけてやってもいいよ。これをお肌に塗ると
とても美白な化粧薬になるよ。

806 :花咲か名無しさん:04/06/07 16:42
をいをい

807 :木尾 み ゆ き @マジレス:04/06/07 17:06
私の勧めるメーカーの木酢液なら原液で飲むことができます。
ぽっとおなかが温かくなるような感じで
不調などいっぺんに吹き飛んでしまいそうな感じです。

808 :花咲か名無しさん:04/06/07 17:15
いやー、春先はまずいんじゃないかい
やっぱり、冬眠木でしょう。
養分をタップリ蓄えているから(チョット硬いが我慢、がまん)

おなかが温かくなるのは下剤効果では

809 :花咲か名無しさん:04/06/07 18:14
>>805
メープルシロップのイメージが悪くなるからやめれ

>>807
内臓糜爛?

810 :花咲か名無しさん:04/06/07 22:17
私の勧める木酢液なら自然のエネルギーをたっぷり含んでいるので原液でもエンジンがかかります。
あまりのパワーにタイヤが負けてしまい、シリンダーヘッドなどいっぺんに吹き飛んでしまいそうな感じです。








原液を飲んだので脳味噌も吹っ飛んでます。あばばばばば

811 :花咲か名無しさん:04/06/08 10:19
1000made,age


812 :花咲か名無しさん:04/06/11 12:54
>>810
つまらない事書いて自分だけが面白いと思ってる
痛い香具師。

813 :花咲か名無しさん:04/06/11 19:12
そう思っても黙っている方が良いんだよ。木のぼり君

814 :花咲か名無しさん:04/06/11 19:24
>>813
ん〜、>>812は木のぼりじゃないと思う。
ただの厨。

815 :花咲か名無しさん:04/06/15 19:33
これ、薬事法と農薬取締法とダブルで違反してるな。
ネット上に報告窓口か報告用メールアドレスってあるのかな?
ttp://www.binchoutan.com/mokusaku.html

816 :花咲か名無しさん:04/06/15 22:06
薬事法の方はしらんけど、農薬取締法のちくり窓口はない。
脳衰症は窓口を設けるつもりなど無いし、今何が問題なのかも認識出来ないからね。
よっぽど明白な違反でない限り言うだけ無駄だよ。
敢えてチクリをいれるなら農政局かな。

817 :花咲か名無しさん:04/06/17 09:41
チクルなんて卑小なことイワンで堂々と告発したら。
そんな度胸も根拠も無いか。

818 :花咲か名無しさん:04/06/17 13:23
>>811-813
木のぼりくん自作自演乙

819 :814:04/06/17 13:27
>>817
偉そうに厨が。

820 :花咲か名無しさん:04/06/17 14:04
茄子の葉っぱに木酢液ぶっかけたら、かけた部分が茶色に枯れて
しまいますた。トホホ・・

821 :花咲か名無しさん:04/06/18 09:15
葉ッパに薄めないでぶっかけたのかい
基本は根っこにかけるようにし様

822 :花咲か名無しさん:04/06/20 12:38
基本は「木酢液をかけないようにしよう」だよな

823 :花咲か名無しさん:04/06/21 12:06
はー、こんな考えドッカラ来たのか?
茄子と比べてトマトは何なのかな?
木酢液は木のぼり液と入浴用分と分離しているが、かけた部分は全て含んでいるのでは?
茶色に枯れたのとは違う。

日焼け止めは何故肌につけるのかを見ればこんな事いうのがどうかと思うが。
茄子使うと漬け物にも入るだろう。

821、822、はカーディガン。

824 :花咲か名無しさん:04/06/21 12:45
木酢って言語中枢に対する慢性毒性があるようだ

825 :花咲か名無しさん:04/06/22 22:39
なるほど、好例ですな

826 :花咲か名無しさん:04/06/29 08:54
>823、何を云いたいんだ。意味不明だが。

827 :花咲か名無しさん:04/06/29 18:40
ノイズから意味を拾い出すのは至難の業ですよ>>826

828 :花咲か名無しさん:04/06/29 20:29
木のぼり商店ってまだやってるんですね

829 :花咲か名無しさん:04/07/03 00:20
サイテー企画のHP

>>2003.8.19更新  
になってるよ。 カウンター回したのもほとんど2ちゃんねらーなんだろうなw

830 :花咲か名無しさん:04/12/13 21:16:03 ID:Hj507xED
買っちゃった。木酢液・・・
他のスレで「ウドンコ病なんか、木酢液かければすぐ治りました」
というのを見かけたので、てっきりすごくいいんだと思い込んで。
メネデールとどっちにしよかと迷ったけど、瓶に書いてある効能書きがいいもんで、
買うてしもたやないかいな。
後でこういうスレや、ああいうスレ読んでじくじくしてます。
だ、誰や!ネタであんまり役に立たんもん薦めたんは!

831 :花咲か名無しさん:04/12/13 21:26:56 ID:evDh89pU
まったく効かないわけではないから後悔しなさんな。
針小棒大な広告とマンセーの電波を割り引いて考えたら、木酢液もそんなに捨てた物ではないさ。

・・・・・・酢だと思えば高いけどな(w

832 :花咲か名無しさん:04/12/13 22:22:24 ID:W0D47GKA
ボク もう パンツ 履かない

833 :花咲か名無しさん:05/01/09 21:51:44 ID:xpwSfSIm
百円ショップの土ってあんまりにも酷いから(殺人用土とか言われてるね…)
百円ショップの木酢液やら栄養液やら炭粉を
混ぜ込んで日干ししました。
どうでしょう?

834 :花咲か名無しさん:05/01/10 00:35:19 ID:GF2EauXP
どうでしょうって・・・・

ひどい物に何かを入れて改善される確率は、たいたい30%位
悪くなる確率も30%くらい
残りは「わからない」とか「かわらない」ってところかな。

835 :花咲か名無しさん:05/01/15 05:53:51 ID:hS3dD1MG
重複です。以下への移動をお願いします

>「木酢液」なぜか園芸板の人気者!?
>>http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/990173506/l50


836 :花咲か名無しさん:2005/05/18(水) 23:30:58 ID:4bWtkyjk
 

837 :花咲か名無しさん:2005/05/22(日) 00:59:49 ID:MtkkRFrB
ダイオキシン云々言う奴は勿論、焼魚やら焼肉なんて食わないんだろな。
缶ピースとかパカパカ吸ってたら怒るぜ。

838 :花咲か名無しさん:2005/05/22(日) 04:13:12 ID:1FXLO5ob
>>837
おまえ馬鹿だろ

839 :花咲か名無しさん:2005/06/16(木) 22:31:58 ID:wxCGCCwv
>>837
お前は焼き魚や焼肉の焦げ目だけ集めて濃縮したものが好きなのか?

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