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【ツル】 つるバラスレッド5シュート目 【CL】

1 :花咲か名無しさん:04/05/11 13:46
同じようでいて違うのが、ばらとつるばら。
品種選びから選定・誘引、庭の演出にいたるまで、
その維持管理には無限の可能性が秘められています。
そんなつるばらについて語りましょう!

○過去スレ
【つるばら】スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1030126237/
【つる】 つるバラスレッド Part2 【CL】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1053929717/
【つる】 つるバラスレッド Part3 【CL】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1062967933/
【つる】 つるバラスレッド4シュート目 【CL】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1078274202/
○関連スレ
【ばら】バラ統合スレLa vie en Rose【薔薇】 part15
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1083888678/
★★ミニバラ好き!★★ Part4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1084041774/


○つるばらお薦めサイト
村田ばら園   ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/rosemura/
日本ばら会 ttp://www.barakai.com/
京阪園芸・ばらの手入れ12ヶ月(関西標準)
  ttp://www.keihannet.ne.jp/garden/rose-care.htm


2 :花咲か名無しさん:04/05/11 13:55
2

>1 乙!何がダメなの?

3 :花咲か名無しさん:04/05/12 18:29
>1乙!

すみません、ここで度々出てくる
米ぬか、踊る、とはどういうことでしょうか?
今手元に米ぬかがあるので是非踊ってみたいのですが。

4 :花咲か名無しさん:04/05/12 18:42
株元に米ぬか撒いて「育てー育てー」と踊るのじゃ。
踊りは何でもよい。薔薇が喜びそーなのを選べ。
近所の人に見られても恥ずかしがったりしてはいけぬ。
米ぬかをアルミホイルに来るんで株元に放置するのもよい。
中から幸運のキノコが生えてきたら、再び感謝の踊りをささげるのじゃ。
あっそうじゃ、米ぬか踊りはシュート祈願じゃからの。
満開祈願じゃないぞ。間違えるな。

5 :花咲か名無しさん:04/05/12 18:43
全開の1000get余裕でよかったよ>高柳ツーさん

6 :花咲か名無しさん:04/05/12 18:55
>>4
早速のレスをありがとうございます!
それでは以前TVで観て衝撃を受けた、ひょっとこ踊りを試してみます。
英国バラも日本的な踊りを喜んでくれると言いのですが。

7 :花咲か名無しさん:04/05/12 18:59
「シュート♪しゅーと♪シュート♪」と歌い踊れば
きっと、シュートがしゅーと 出て来るぞな

8 :花咲か名無しさん:04/05/12 20:46
前スレの965です。980さんレスありがとう。
クエン酸、しっかり覚えておきますね。リンを表面層に定着させないように
するにはどうしたらいいんだろう、深く掘ればいいのかなとか
原始的なことを考えてましたw

9 :花咲か名無しさん:04/05/12 21:22
>1 乙です

>前スレ981タン
前スレ983です
駐車場アーチ良いですね。ガンガッテ下さい!
ホワイトクリスマスは雨に弱いらしく、やはりアイスバーグに心が傾きつつあります。
今年の課題です!

10 :花咲か名無しさん:04/05/12 21:53
1乙

前スレでモッコウの散り方の話が出てたけど、風があれば花びらが桜のように
ヒラヒラ舞うよ。この春「ん、これは?」と思ったらモッコウの花びらでした。
そこの白木香は巨大な樹木に自然に絡んでいった大物ですけど。
ちなみに強風ではなくそよ風でした。

11 :花咲か名無しさん:04/05/13 01:20
前スレ987のカビさんへ
バラ初心者ですが、カビに関しては
緑のセンターのおじいちゃんに聞いたことがあります。
カビた土の上に日向の健康な土を持ってきてかけるといいですよ。
良菌がカビ菌を退治します。


12 :花咲か名無しさん:04/05/13 07:32
ポールズヒマラヤンムスク@東京が満開だー
大苗から一年半かけてやっとこさ初めての花を見ました
道路に落ちた花びらを掃除していると結構の人が話しかけてくる
きれいですねって

このバラは本当に桜みたいだ

13 :花咲か名無しさん:04/05/13 09:05
うちの桜バラ、裕も五分咲き@南大阪
隣で一緒に誘引してるClブルームーンはゾウムシ被害とブラインドだらけで
あまり咲かなかったけど、その分を裕が蕾みっちりの房で埋めてくれました〜
かわええぇぇ(; ´Д`)

14 :花咲か名無しさん:04/05/13 09:31
裕って結構評判いいよね。
どう?四季咲き性などは? トゲの有無などを教えて〜。
ついでに香りも〜。

15 :花咲か名無しさん:04/05/13 10:10
>>14
裕、四季咲きと言うよりはカタログどおりの返り咲きです。
春遅めに一気に咲いて、あとはあっちでぽっ、こっちでぽっ、って感じで
春より小さ目の花の房が上がってきます。秋は結構咲きますけど・・・

棘は、細くて長いまっすぐな棘と細かい絨毛のようなのとが生えてます。
冬の誘引の頃には長いのだけが残ってあとはなくなってるような気がしますが。
香りは残念ながらかなり薄いです。
でも満開の時には木の傍に立つと花の香りがします。これが好きなんだよなぁ。

今年やってみるつもりなのが、伸びて来たシュートをシーズン中に曲げてみようと。
昨年うっかりして支柱の長さが足りなくなって先が垂れるとすぐ花がついたので
返り咲き増えるかもと思って。
シュートの数は出るので何本かは来年の保険のためまっすぐにして残しておこう(; ´Д`)

16 :花咲か名無しさん:04/05/13 10:31
>>15さん、早速レスありがとうございます。
秋は結構咲くんですか・・・。
桜みたいな花にあこがれていますが、ポールズ・ヒマラヤン・ムスクは
うちでは絶対ムリなので・・・。
裕、持っている人は結構絶賛しているのでいい感じですね。
もうちょっとよく調べてみます。。。
なんせあそこのバラですから・・・。


17 :花咲か名無しさん:04/05/13 11:54
>>3
米ぬかに含まれるマグネシウムがシュートを出すのにイイらすぃです。
アメリカでは硫酸マグネシウムがよく使われているとか。

>>4
アルミホイルにくるんだら意味がないと思うんですが・・・

18 :花咲か名無しさん:04/05/13 11:58
>>11
カビの件ありがとう。とりあえず軽く耕しておきました。

19 :花咲か名無しさん:04/05/13 12:55
>>17
マグネシウム→「にがり」でも良いですか?

20 :花咲か名無しさん:04/05/13 13:07
>>17
何を言うか!!
シュートの神へのお供え物じゃ。

21 :花咲か名無しさん:04/05/13 13:08
>>17
便秘薬の酸化マグネシウムが余ってるんだけど、OKですか?

22 :花咲か名無しさん:04/05/13 13:22
>>17前の車に履かせてたマグネシウムホイールが有るんだけど、祭って踊ってもOKですか?

23 :花咲か名無しさん:04/05/13 18:16
糠撒いて、というか埋めて踊ってきたよ!
野菜くず糠まぶしならたまに埋めてたけど、糠単体は初めてなので
クンタンも一緒に入れました。敷き藁を元に戻して作業完了。

スコップの汚れを払おうと花壇のフチのブロックをカンカン叩いたら
際の土からぶっといミミズが、魚が水面から飛び跳ねるみたいに出てきたw
ごめんよミミたん。

24 :花咲か名無しさん:04/05/13 19:42
>>23
そーなんだよ ミミズってかなり踊るんだよねー。糠にまみれた時なんか特に。
これがほんとの糠盛り踊り(w スマンねミミズ君。

25 :前スレ981:04/05/13 20:06
>9
はい、がんばりましょう。

さて、今日はちょっと頑張って、手入れ。
地べたの雑草をひっこぬき、カクテルも、花がらをつみ、
枯れてパキパキになってる枝が何本があったので、
それもノコギリで落として、枝の整理。

さて、大事な大事なシュートなのだが……
本やwebを見ると、花の終わった時期から出てくると
あるけど、うちのカクテルはもうほとんど
花をつけてないのだが、カクテルの根元を
見ても、シュートらしいものの出てくる気配なし。
東京なのだが、これからでしょうか。

26 :花咲か名無しさん:04/05/13 20:54
「つる薔薇の庭復刻版」をネットで購入。
でも今日本屋さんで「ミニバラとツルのミニバラ」by村田晴夫
を衝動買いしてしまった。この本詳しいしかわいい・・・

27 :花咲か名無しさん:04/05/13 22:00
>>25
もっと暖地ですが、HTやFLはちょこちょこシュート出てるのにCLは全然出ない。
やっぱり夏前にドーンとくるもんなのかな?


28 :花咲か名無しさん:04/05/13 22:36
>>25,27
踊りが足りませんw

まぁまだ焦る必要はないよ。
硫安使う奥の手もあるけどまだ先。
徒長や病虫害も呼び込む諸刃の剣。

29 :花咲か名無しさん:04/05/14 00:27
米のとぎ汁でもいいの?米ぬかだったらどのくらい撒くんですか?
って過去ログ嫁って言われる前に探しに旅に出てきます…

30 :花咲か名無しさん:04/05/14 00:29
死んだ土スレでも米ぬかの話が出てたよ。

31 :花咲か名無しさん:04/05/14 00:41
>>17
マグネシウムといえばマグァンプですよ。


32 :花咲か名無しさん:04/05/14 01:50
素朴な疑問なんですが、硫安使うときは、酸度調整用の石灰が先?それとも硫安が先?
雨の多い夏場なら1週間ずらせば大丈夫なものでしょうか。

33 :花咲か名無しさん:04/05/14 10:33
裕って名前のバラがあるんですか?ゆうと読むのですか??
名前に裕の字があるのでぜひ迎えたいと思いましたが検索してもひっかかりませんでした。情報ください!

34 :花咲か名無しさん:04/05/14 10:41
>>33
「裕 ばら」でググって最初に出るとこ見た?

35 :花咲か名無しさん:04/05/14 10:45
>>33
これが花の様子がよく分かる。
ttp://ww4.tiki.ne.jp/~sanyogospel/garden/pinkrose/yutop.htm

36 :花咲か名無しさん:04/05/14 11:04
33タソじゃないけど、
裕 バラ でぐぐったら「おふさ観音」出てきたよ
住職の名前でヒットか何か…w
どちらも話題になってたから参考になったけどw

37 :花咲か名無しさん:04/05/14 11:44
>>35
その教会のHPいいよね〜
特に「バラに起こる奇妙な現象実例集」が興味深い。


38 :花咲か名無しさん:04/05/14 12:31
ピエールを這わせている壁の反対側にもう一つバラを這わせようかな、と思っています。
小輪系で淡い色がいいなあ、と考えているのですが、一重のバラも清楚がでいいなあと・・・。
でも、一重バラは目の高さで咲かすのがいいと村田さんの本に書いてあったりして悩んでいます。

最初は四季咲きがイイ!とそればかり選んでたけど、秋の実を鑑賞するのも乙だな〜なんて考えたり・・・。
一季咲きなら、葉がきれいなのがいいなあ・・・。 トゲも少ないのがいいなあ。。。

あー考えがまとまらないよーーーー! 。゚(゚´Д`゚)゜。ウァァァン
 
こういうのが一番楽しかったりするのですが・・・これぞ オススメ!ってのがあれば、少しお知恵を拝借できないでしょうか・・・。



39 :花咲か名無しさん:04/05/14 14:11
>>38
オマイソレハ ロココ ダロー

40 :花咲か名無しさん:04/05/14 14:48
>>29
問題は量じゃない、踊りだ!

41 :花咲か名無しさん:04/05/14 18:35
>38
フィリスバイドかなー。
カタログのアップの写真はイマイチだが、壁面やアーチなんかに
したとき、その実力に驚く。

42 :花咲か名無しさん:04/05/14 18:48
>>41さん、レスどうもです。
フィリスバイド、実は第一候補なんです! ヤッター!
今月号の園芸ガイドにすごい写真が載ってて・・・。
それは、結構ピンクっぽい色調でして、ちょっと派手かなあ・・・なんて。
黄色から白に退色するようなイメージなんですが。。。
香りはどうでしょうか? トゲありますか?


43 :花咲か名無しさん:04/05/14 20:00
いっぱいサイトもあるんだから調べれ。ぐぐれ。

44 :花咲か名無しさん:04/05/14 20:33
>>43
いやーぐぐれるだけぐぐったんですが・・・。
トゲの有無とかって結構書いてないんですよね・・・。

45 :花咲か名無しさん:04/05/14 20:33
フィリスバイド、いい!欲しい!・・・植えられるところは限りがあるのに
私の脳内は限りのない「バラ園」のよう。

これが薔薇病か。フゥーッ

46 :花咲か名無しさん:04/05/14 20:58
ホントにバラにハマると
ドラエモンポケットみたいな庭じゃないかぎり
心から満足する日は来ないよね・・・。

47 :花咲か名無しさん:04/05/14 22:28
>38さん
うちではピエール・ド・ロンサールのほぼ真向かにポールズ・ヒマラヤン・ムスクを
植えてます。
花の大きさも形も違うけど、どちらも白と淡いピンクという色合いで、ロマンチック。
夜になれば、幻想的に。
いま、どちらも満開。何千という花をつけたポールズ〜と何百という花をつけたピエール〜♪
 (´▽`)はぁぁ・・♪(うっとり)


48 :41:04/05/14 22:37
>42
フィリスバイド、かわいいですよねー。
色は確かにピンク*オレンジ風味って感じですが、園芸ガイドの写真
(わたしも買いました!興奮した!)ほど、実際はけばけばしくないですよ。
香りは残念ながらありません。とげは、比較的おとなしい方では、とわたしは
思いますが。幹も軟らかいので、誘因楽々。
ほんとこれは、ちょっと高いところに誘引して、5歩くらいさがったところ
から全体を見たときに、きれい〜・・・うっとりです。
ぜひぜひお迎えしてあげてください!

49 :花咲か名無しさん:04/05/14 22:58
>>47さん、レスどうもです。
ポールズは憧れています。
でも、うちは狭いので、ムリです・・・。トゲもすごいそうですし。。。
トゲを気にしているのは、這わせたいところが通路になるので・・・。
いいなあ〜。ポールズ。。。10mくらい伸びるんですヨねえ〜。



50 :花咲か名無しさん:04/05/14 23:01
>>48さん、レスどうもです。
去年の園芸ガイド6月号(たぶん)のお宅もフィリス・バイドが壁に這わせてあったと思うんです。
M田さんの本にもよくお写真が出ているお宅です。
そちらのはオレンジっぽいというより、黄色の色調ですよね。
だんだん決心が固まってきました。
西武ドームに行ったとき、売っていればいいなあ・・・。


51 :花咲か名無しさん:04/05/14 23:11
フィリスバイド、ピエールさんが終わった後、ちょっと寂しい感じじゃない?
もちょっと色がほしいような・・・。

52 :花咲か名無しさん:04/05/15 01:23
Σ(゚д゚lll)ハッ

園芸ガイド・・・買うの忘れてた。

53 :花咲か名無しさん:04/05/15 14:27
アタシんちの「カクテル」!
品粗な小苗を購入して植えて早2ヶ月。古枝2本から新芽&蕾がワサワサと・・・。

塀の近くに植えたら自分から塀の方に近寄って行ってるみたい。

ツル薔薇ってみんなこうなのかしら???

54 :花咲か名無しさん:04/05/15 15:06
>>53
可能性 
その1: 周囲が比較的暗い中 塀の色が白っぽく明るいため塀側の成長がよい
その2: 生育適温より寒い中 塀が保温材の役目を果たすため暖かい塀側の成長がよい
その3: 風で塀側に倒れこんだまま放置されていた
その4: 偶然じゃ ゴルァ(゜Д゜)!!
その5: そういう抜きに植えつけたのお前じゃろ ゴ(ry
注:バラには一部のつる植物のように積極的に寄りかかれるものを探し出して
  巻きつく性癖はありません

古枝があるって事は大苗?なら咲かせてOKだね。早く咲くといいね〜

55 :54:04/05/15 15:09
>その5: そういう抜きに植えつけたのお前じゃろ ゴ(ry
自己レス訂正    ↓
その5: そういう「向き」に植えつけたのお前じゃろ ゴ(ry

                             んじゃ、つるバラのシュートでぐぃっと吊ってくるわ

56 :花咲か名無しさん:04/05/15 16:05
>>55
そんな〜。シュートがもったいない(笑)

57 :花咲か名無しさん:04/05/15 16:20
>>53の品粗だって貧相の間違いだし(なんか字、雰囲気出てるけど)
イイんじゃない?勿体ないから吊らなくてもw

58 :54:04/05/15 17:21
「品粗」は そういうことだったのか!!
>>56 >>57
余計に吊りたくなった・・・じゃあつるバラの元肥えになってくる・・・



                                                      λ....

59 :花咲か名無しさん:04/05/15 17:27
ttp://cgi.f9.aaacafe.ne.jp/~hobbych/phpjoyful/img/77.jpg
このバラの品種名に心当たりがあったら教えてください。
国際バラとガーデニングショウの「バラの回廊」で撮った写真です。

60 :花咲か名無しさん:04/05/15 17:41
結局、国際バラとガーデニングショーも
それより優先した「神代+旧向ヶ丘」ツアーもポシャった…

あんたのせいよ!昨夜、あんたが連絡さえ入れてくれれば
無意味に時間を無駄にせずさっさと寝て一人で行ったのに…
来週も再来週もダメで今日しか日がないのに…
恨んでやる…恨んで、さらにバラを買ってあんたをないがしろにしてやる…

61 :花咲か名無しさん:04/05/15 18:12
ローゼンドルフシュバリスホープ(予想その1)

62 :花咲か名無しさん:04/05/15 19:28
>>60
「神代+旧向ヶ丘」ツアーって結構遠くない?車なら近い?
朝からなら可能かなー 
私が代わりに行ってあげるよ、ゴメンね(w

明日雨みたいだし、来週かな。散財が恐い

63 :花咲か名無しさん:04/05/15 19:31
>>62
銭まくど銭まくど!
乱買せい乱買せい!

64 :62:04/05/15 20:08
もうベランダいっぱいだし… お金ないし… これで打ち止めなのだ、
絶対、きっと。たぶん。。。。。。。。。。。。
                   無理か??

65 :花咲か名無しさん:04/05/15 20:26
館林(だったかな?)のボタニックガーデン内にあるローズガーデンも
今見ごろですよ〜。(入園料¥550)

66 :花咲か名無しさん:04/05/15 20:28
>54〜57

お笑いの人???

67 :60:04/05/15 20:53
>62
私のところからなら可能です(ただし強行軍)
10時半には着くように8時半の電車に乗り神代へ
13時には神代を出て食事してから電車で旧向ヶ丘へ

ただし、このペースで去年、旧向ヶ丘での時間が
かなり押していたので7時半くらいには出ようと思っていた今年
当然、ネットで電車の時刻と乗り継ぎ時刻を印刷して用意万端!
さすがにこの1週間残業続きで、昨日無連絡で心配して2時半まで
起きてたから行かなかった…と言うより、行こうとしたけど心配で
「事故だったら…」と思って携帯かけたのが敗因だった
連絡せずに行っちまえば良かった…と思う今日でした
代わりに近くの植物園に一人で行ってきたけどね

売ってたピエールを衝動買いしそうになった…けど、
真面目に誘引場所がないので指をくわえて我慢した〜

68 :花咲か名無しさん:04/05/15 20:53
ぬか踊りは効果絶大!去年新苗で買ったニュードーン、まったくシュートが
出なくて1本だけ長ーく伸びただけだったのに(6m近く伸びた)
今年は春先にぬか撒いて踊ったら、新たに2本のシュートが出てキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
・・・・・・・のはいいんですが、花が咲く踊りはないでしょうか?
蕾が全然付かなくて、未だに1輪も花を見てないんです(⊃ДT)

69 :花咲か名無しさん:04/05/15 21:09
>68
いや、本当に凄いね〜!
漏れもシュート祈願の米糠踊り第一弾をGWに済ませたんだけど
今日見たら、強健種には太いベイサルやシュートが出てるし、
去年秋から成長も悪くて花付きが悪かった上シュートはひょろひょろ1本
ベイサルシュートは全く出なかった株に、ベイサルの芽を3つもハケーン!
後はもう1株、去年氏にそうだった奴にベイサルシュートが出ればホッとするんだが

漏れも「花咲か踊り」…教えてホスィ

70 :62:04/05/15 21:42
>>67
情報サンクス。向ヶ丘から先に回ろうと思っていた、神代の方がライトアップもあって
遅くまでやっているので… うーむ。来週早起き出来たらやってみます。
ワテクシも残業続きでお疲れの身なのでw.

自分もばら園で友人(♀)と待ち合わせして、2時間も待たされた挙げ句
「疲れちゃったからやめようかな〜」の携帯にぶち切れそうになったことがありますた。
やっぱり花巡りは一人で行くか、花友達でも作った方がいいよなーと思った瞬間ですた。
ご愁傷様!

>>68
今からでもぬか踊りは遅くないですか?これからやろうと思ってるんですが…

71 :花咲か名無しさん:04/05/15 22:18
>70
>今からでもぬか踊りは遅くないですか?
いつでもオケだよ、米糠踊りは
夏も終りのシュートが出ない時、最後の望みに
時期はずれの「シュート乞い」米糠踊りでも桶でしょう…

いつでも桶とは言え、花期の直前にやると花よりも枝が伸びるとか
花形が乱れるとか弊害がありそうなヨカ〜ンだが

72 :68:04/05/15 22:23
>>69
花咲か踊り・・・・?Σ (゚Д゚;)ハッ!ソレだ!分かったぞ!
灰だよ、灰。草木灰の成分は確かリンとカリ。
そういや昔、花咲かじいさんの話は科学的説明が付くと読んだ事がある。
しかしやっぱここは踊りより歌だな「枯れ木に花を咲かせましょ〜♪(・∀・)」
>>70
春先と、梅雨前と、秋に撒くと良いと某サイトにあったので、梅雨前に
踊ってみてはどうでしょう。

73 :花咲か名無しさん:04/05/15 22:39
すみません、サマースノーを衝動買いしてしまいました。

A)地植えできるけど日照2時間、塀にはわせる
B)朝から昼まで日にあたるけど鉢栽培、オベリスクでなんとか・・・
どっちがいいでしょうか?

A)のつもりで買ってきたのですが、
そんなに日陰に強くないみたいなので、悩んでいます。

74 :花咲か名無しさん:04/05/15 23:57
サマースノーはシュートが細めで柔らかくて狭いトコでも扱いやすいし、
日照2時間地植えに比べたら鉢で日当たりのほうに1票。

75 :花咲か名無しさん:04/05/16 00:33
>>73
つるサマースノーの話でしょ?
取りあえずB地点で鉢。気に入ればA。
日陰には強いよ。Aの2時間がどの時間帯の2時間かにもよるけどね。

言っておくけどハバチには好かれるしうどん粉は結構出るから覚悟して
おくのがいい。枝はすかしておくべし。

76 :花咲か名無しさん:04/05/16 03:16
初つるバラを植えたとたん、雨がザーザー降り続けてるんだけど
大丈夫だろうか・・・。咲きかけのお花が全部(´・ω・`)ショボーン になっちゃってるよ。
かわいそう。

77 :54:04/05/16 09:14
>>76
難しい植え付け直後の水遣りを神様が遣ってくださってる ありがたや ということで・・・
でも植えつけるときは花は切って活けて楽しんだ方がよかったと思うぞ〜

>>66
・・・うっ。えーと、お笑いの国の人ですが。何故バレる・・・_| ̄|○

78 :花咲か名無しさん:04/05/16 10:11
深紅のバラを高さ2メートル幅1.5メートル程度の
フェンスに仕立てたいと考えています。
返り咲きで、色が赤ければ、花の形にはこだわりません。
カタログには1.2メートルと出ていましたが、伸びるのなら
ウィリアム・シェイクスピア2000 でも良いかと……。

他にもオススメのものがあれば
教えてください。

79 :花咲か名無しさん:04/05/16 11:10
古くからおなじみのつるジョン・ウォータラー
これが外壁の上に這わせてある家があるんだけど
本当に、毎年見事だよ〜
HTの整形花がびっしりついて、絨毯のように真っ赤に
なった状態は圧巻で見事としかいいようがない
つるパパメイアン、つるデトロイター(四季咲き性があるらしい?)
つるダイナマイト(四季咲き性がありそう?)

ウィリアム・シェイクスピア2000はどのカタログにも「ブッシュ型」と
あるんで、あまり期待できないんじゃないかな?何て思ってみたり…

80 :花咲か名無しさん:04/05/16 12:29
40数年前に植えられた濃いピンクのつるバラが今年も咲いた。
でも、相変わらず名前が分からない。四季咲き。整った花形。
花びらは周囲が若干、うねるような感じ。なんだろう?

81 :花咲か名無しさん:04/05/16 13:03
>>78
ウィリアム・シェークスピア2000育ててるけど、
けっこう枝がブットクてトゲがすごい。 鉢植えなので伸ばしてないから
はっきりしたことは言えないが、ダービーほどのしなやかさはないと思われ。
あと、ちょっとうどん粉になりやすい。

82 :花咲か名無しさん:04/05/16 13:19
>>71 >>72 レスありがとうございます!
今日近所のお米やさんで米糠ゲットしてきたよー。売ってください、
と聞いたらサービスで差し上げます…だそうで、向かいのスーパーで買った
特売のお米をドアーの陰に隠してたのは内緒です。
ごめん、おじさん、次は絶対買うから…

んでばらまいてみました。大判振る舞いで他の植物にも撒いてあげました。
そだ、踊るのを忘れた!(w
それが肝心だったか! 出るかなーシュート!
ポンと出た、シュート、シュート♪ 歌ってきます、いや踊るんだったか。

83 :59:04/05/16 13:48
61さん、RESありがとうございました。

私も「ローゼンドルフ・シュパリスホープ」かとも思ったのですが、
マチルダを濃くしたような絶妙な色合いで、
花の中心部を見た覚えがない→花びらが多かったみたいなので
どうも違う…かな?…と。

が、今日放映していたNHK「趣味の園芸」で
それらしいのが紹介されてて、ERの「ラジオタイムズ」のようです。
一目ぼれしたので、ネットで通販注文しました。

84 :76:04/05/16 14:31
どうやら雨は続くようですOTL
>>77
それもそうですね!普通の花苗でも根付くまで花は取りますよね。
他にもたくさんつぼみが房なりについてるんですが全部取ったほうがいいんだろうか。
もったいなくてできネーだ。ブラッシュノアゼットの1mぐらいの大苗です。


85 :73:04/05/16 15:03
>>74さん&75さん
ありがとうございます、とりあえずBで様子をみて、
ゆくゆくはAを狙ってみようと思います。


86 :71:04/05/16 15:49
>82
>大判振る舞いで他の植物にも撒いてあげました。
ガ━━Σ(゚д゚lll)━━ン
…米糠踊りは植物によっては気を付けた方が良いぞな〜
漏れは2年前、米糠が良いと聞いて地植えのバラに大判振る舞いして踊り狂った
その祈りが通じたのか、良いシュートがぼこぼこ出たのは良かったが…
近くに植えて同じくフェンスに絡ませた朝顔がグングン生長し、葉ばかりが繁り、
幹は親指ほどの太さで、葉の大きさは大人の男性の手を広げたほどの大きさに成長
もちろん、米糠踊りの祈りの賞味期限が切れる10月過ぎまで花は咲かなかった…orz
しかも与党の温床となり、夜に与党の食事の音がそこはかとなく聞こえるほどだったよ
朝顔を抜く時も大人二人がかりで大変だった…
以後、バラの近くにはその手の草花は植えないで球根オンリーにしているわ

Σ(゚Д゚;) 米屋さんで米糠踊り用の生米糠をゲトして来なければ…ワスレテタ

87 :花咲か名無しさん:04/05/16 17:06
>>84
ブラッシュノアゼット、うちは大苗植えて2年目。今満開。
1年目は地植えにしてたが、上の巨大つるバラから、病気はもらうし
蕾は沢山つくが開かないわで、昨冬、10号鉢に植え替え、イボ竹で1.2mの
ファントレリス風仕立てにしました。
今、健康に生育してます。マットな若葉色の葉もキレイ。

ちなみに、蕾は次々に上がってきます。ただし、どこぞのHPにもあった
が、うちでもダコニールで蕾の不活性化(=咲かない)が起こりました。
気をつけてね。

88 :花咲か名無しさん:04/05/16 17:15
>>86
うちは腐葉土踊りでコガネムシを呼んでしまった間抜けですorz

朝顔が徒長ということは米ぬか=窒素分が多いということになりますね。
#もちろん、発酵による有用菌がどーたらというのはありそうだけど。

一期咲きバラであれば花が終わればあとは葉っぱが茂って伸びるだけ
だからそれでいいのか…。


89 :e漢方.com:04/05/16 17:17
女性用媚薬 e漢方.com
■紅蜘蛛
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90 :花咲か名無しさん:04/05/16 18:27
バラ用媚薬ならいいが。

明日はその気になりたいバラにピッタリです。バラは施薬20分後には、こころときめき
吐息は熱くなり、ムズムズし、蕾には渇望が現れ、急に咲きたくなります。みたいな。


91 :花咲か名無しさん:04/05/16 18:38
バラのシュート用媚薬もホスィ…

施薬20分後には、こころときめき、吐息は熱くなり、ムズムズし、
株には渇望が現れ、急にシュートを出したくなります〜みたいな。

92 :花咲か名無しさん:04/05/16 19:14
その気になれるかっこえぇ相手もホ(以下封印)

>>91 だから、それが米糠踊り…

93 :花咲か名無しさん:04/05/16 19:19
いや、米糠踊りより即効性のある「媚薬」…

94 :花咲か名無しさん:04/05/16 19:46
>>81タソ
それではまるでジャックと豆の木じゃありませんか、その朝顔!
(((゜Д゜;)))ガクガクブルブル いや、思わずワロテしまった
生育障害出たら嫌だナーとは思っていたのですが、思わず嬉しくてミニトマトまで!
実がならないかな…溶燐で中和できないかな。
夜盗は今年高いところに引っ越したので出ないと思いますが、さぞや美味しかった&食べ甲斐があったでしょう。
とりあえずシュート期待しております。
「シュートをねらえ」あ こりゃスレ違いですた。総合と混乱中,これも米糠の副作用か(w

95 :花咲か名無しさん:04/05/16 21:20
花用媚薬・・・あるのね。
ホスポン-F
ttp://www.sqr.or.jp/usr/fujiengei/phospon.html

96 :花咲か名無しさん:04/05/16 21:20
花殻を摘んだ5枚葉の上から新芽がーーーーーーーーー。

うれちぃ、悲鳴・・・。^^

97 :花咲か名無しさん:04/05/16 22:22
80で質問した者ですが、花は京成バラ園のHPに載っている「恋心」
というHTにそっくりです。「恋心」って40年前からある品種でつる
もあるんでしょうか?

98 :花咲か名無しさん:04/05/17 00:41
>>94
ヨトウムシのお母さんはヨトウガという蛾です。
羽がありますから、あなたのお宅にも襲撃可能です。
ご用心めされ。

99 :94:04/05/17 01:21
夜盗蛾のマユはビニール袋で捕獲しました(^^;
引越の時に連れてきたようです。
2階→20階に引っ越したのですが、飛翔力そこまであるでしょか…
ヒラタアブは来てますが… うーん。しかしこれも家で羽化したやもしれないし…
ほかのマユが家で羽化しないことは否定できないか…

100 :94:04/05/17 01:23
↑ マユ × サナギ ○ です。

101 :84:04/05/17 02:12
>>87
了解!基本的にはNo農薬で行こうと思っていますが
バラの世界は知らないので無謀かも?そのつど調べて最善を尽くします。
花びらがたくさんなのでこのまま育ってくれたら
風呂に入れたり食したりできないかとワクワクしてます。


102 :花咲か名無しさん:04/05/17 11:21
羽衣の花びらを焼酎につけて
バラ酒製作中。
どんな味がするのかたのしみです。

103 :花咲か名無しさん:04/05/17 11:37
ブラッシュノアゼット、うちのはちっとも伸びません。
植えて3年になりますが、未だに縦横40センチ。
ちょっと伸びると、春夏秋とすぐに大量の蕾をつけて花が尽きず、伸びる暇がない。
今も勿論、満開だけど、遠目だと直径40センチの白ピンクのお団子みたいになってる。
(葉の緑が見えないほどの咲き誇りっぷり。)
ミニかポリアンサかという小ささです。

大きく育てて誘引してる方は、やはり、シュートに蕾がついたら、
切り戻したりしてらっしゃるのでしょうか?

104 :花咲か名無しさん:04/05/17 15:15
妙な質問で申し訳ないのですが・・・

 初めてのピエールの花が終わりそうなんですが、シュートの先から新芽が
出てきました。今年花を咲かせたシュートの先から今出始めている芽は、
やはり今年の新しいシュートなのでしょうか?
もしそうだとしたら、ベランダゆえにこれ以上上へは伸ばせないので、
芽を取ろうと思うのですが。
これを取っておかないと、根元からのシュートも望めないですよね。

105 :花咲か名無しさん:04/05/17 15:29
もっこうバラを接木はせずに
ウィーピングスタンダード風に仕立てたいんですができるかな?
ベンジャミンみたいに枝をみつあみにして・・・無理?

106 :花咲か名無しさん:04/05/17 15:40
>>104
大苗か新苗かで扱いが違うし、つるは上に伸ばすというより、
いずれは横に伸ばして花を増やす。まっすぐ上に伸ばそうと思って居るんじゃないよね?
今出ているのがシュートになるか、ただの次の花になるかも予言できないし、
取ったからといってシュートが出てくる保証もない…

まずはどこかマニュアルサイトを読むか、本を購入をお勧めしまつ。

107 :花咲か名無しさん:04/05/17 15:49
>>103

ウチのも全然伸びませんよ〜
この前立ち読みした本に
あまり伸びない株もあるみたいなことが書いてあって、
ガ━━Σ(゚д゚lll)━━ン となりました。

今年は思いきってほとんど蕾を摘んでしまったのですが、、、


108 :花咲か名無しさん:04/05/17 15:54
もう雨いやだorz ピエールなんか一季咲きなのに咲いてからほとんど雨で
花が下向いたままで痛いんでいくだけ。
お酢やニームをまいても雨ですぐ流れて効果が出なくて、病気や害虫が
蔓延しちゃうし、もう泣きたいよ。

109 :花咲か名無しさん:04/05/17 15:58
シュートがしゅーっと伸びる。

110 :109:04/05/17 15:59
ごめんなさい・・・ちょっと言ってみたかただけ・・・

111 :花咲か名無しさん:04/05/17 16:09
>>110
どんまい・・・

112 :花咲か名無しさん:04/05/17 16:20
>105
参考になるかわかりませんが日○ばら園のスタンダード苗は接木じゃないそうでし。

113 :花咲か名無しさん:04/05/17 16:45
>>109-111
妙にウケたw

>>112
そんなことないでしょう。
接いでる部分の写真見たことありますよ。
普通の接ぎ方ではなかったけど。

ただ>>105は果敢にチャレンジしてほしいと思うw

114 :花咲か名無しさん:04/05/17 17:13
>>112
そうじゃなくて、安いスタンダード台木って株から出たシュートを
根っこごと他と切り離して、そこに接ぐんだよ。

最初から根茎のついているそのやり方だと台芽が出やすい。
Nばらのは長い枝を切り取って挿し木して作った台木に接木するから
台芽が出にくい、ってことみたいだよ。
・・・と、カタログに書いてあった。

>>105
枝古くなれば途中の芽は出にくくなるから、それっぽくなるかも。期待してます(w

115 :112:04/05/17 17:39
すみまそん、完全な勘違いだったのね。

116 :104:04/05/17 17:58
>>106

いえ、あのー本は腐るほど持ってます。_/ ̄|○
昨年大苗で購入し、冬の誘引でオベリスクに絡ませ、今年初めてベランダで
ピエールの花を拝みました。

>まっすぐ上に伸ばそうと思って居るんじゃないよね?

誘引するまではまっすぐ伸ばすのですよね。そうなるとオベリスクの一番高い
位置にある場所から更に新しいシュートが伸びると、もう天井につっかえて
まっすぐに育てる事が出来ないんですよ。
それでシュートなら切るしかないんです。

花が咲き終わった枝からも小さな芽が出てきてるし、ピエールって2番花は
咲かないんですよね。これはただの葉っぱの大群?
花が咲いた後、つるばらがどういう動きをするのかわからなかったので
本にも書いてないし、育てた経験のある方に聞いてみたかったんですけど・・・。

117 :花咲か名無しさん:04/05/17 19:09
>>116
個体差があるようですがピエールは返り咲く性質を持っています。
うちのは去年二回目の誘引になりますがはじめて返り咲きました。
今年も期待しています。
雰囲気的には二番花でマダム・ピエール・オジェのようなおまけです。
数は多くありません。(うちでは十数輪ほど/本番は300)

同じ地域に住む友人宅のピエール(購入先は別)も返り咲いています。
どちらも地植で結構大きくなっている株ですけど・・・
ネット上でも返り咲くピエール、秋にも咲くピエールの話はよく出ますよ。
鉢植えでも返り咲いている人は存在します。

118 :花咲か名無しさん:04/05/17 19:10
本題に入りますが、花がら切りをしたあと伸びる芽はどれがよく伸びるか
分かりません。ある程度放置した後、グングン伸びる枝が出ればそれを
残してそこから先を切り捨ててもいいでしょう。(途中シュート扱い)
時期は夏。そこまで見ていれば今年返り咲くかどうかわかるはずです。
ちなみに私は5枚葉を二・三枚残す程度まで切っています。

それから、芽を取ったからといってベイサルシュートが出てくるというわけでは
ありません。基本的には株が健康で葉が多ければベイサルは自然に出て
くるものです。もちろん米ぬかや踊りも否定しません。やってるしw
というわけで今は放置でもよろしいかと。

119 :104:04/05/17 22:01
>>117>>118
ご丁寧な長文ありがとうございます。m(__)m
なにか涼しい地方で返り咲く可能性が高いというのを本で読んだことがあります。
うちは暖地だし、まだ2年目だし、鉢植えなので返り咲きの可能性はゼロと
思っていました。なるほどそうですか。スコシ期待してみます。
とりあえず放置で、思う場所からシュートが出てくれるのを祈るだけですね。
ありがとうございます。


120 :花咲か名無しさん:04/05/17 23:19
ノイバラみたいな花(房咲きでなくて可だけど、白〜うすピンクの小輪・一重)で
四季咲きのものってありますか?

121 :87:04/05/17 23:32
>>103>>107
ブラッシュノアゼット、
うちのは一昨年11月、山のばら園で鉢苗購入。50cmだったが、蕾沢山付き。
12月になっても咲かなかったので、地植えして、軽く剪定。

で、昨年は、春は咲いたが、夏以降は黒点や薬害などで葉もボロボロ。
蕾はいくつか付いたが、全く咲かず。しかし、主枝は50cmが1.8mに成長。
しかーし、シュートは1本も出ず。
で、12月に鉢植えにして、たった1本の枝をS字に誘引。

今、60位は咲いてます。あと、蕾は20位あります。
高さ120、幅60のファントレリスから、はみ出して咲いてまつ。
と、まあこんな具合ですね。

122 :花咲か名無しさん:04/05/18 01:30
>>120
ロサ モスカータとか?



123 :花咲か名無しさん:04/05/18 10:38
79 81 さん、レスありがとうございます。
ウィリアム・シェークスピア2000 枝、太いんですか。
ブッシュでもメアリー・ローズとか3メートル近くまで
伸びるものもあるから、もしかしてと期待したのですが、
枝がしなやか系じゃないのなら狭い場所には不向きでしょうね。

つるパパ・メイアンなら、ジャムやシャーベットを作るのにも
使えてよさそう。
調べてみます。ありがとうございました。


124 :38:04/05/18 10:40
先日ピエールの反対側の壁に何を這わそうか・・・で皆さんにお知恵を拝借した38です。
昨日西武ドームへ行って、「フィリスバイドないですか?」と聞きまくり、
やっと1店置いてある店でゲットしました。

薔薇の回廊でフィリスバイドが実際に這わせてあるのが見られたので、「うぅ〜うちの壁もこうなるのか〜」なんて
夢見てしまいました。

それから、バラクラのガーデンのラベンダードリームを見て衝動買い・・・。
あーもう置くところがないのにどーしたらいいんだー! ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!!!!

ということで、その節はみなさんありがとうございました。
ガンガッテ育てます!

125 :花咲か名無しさん:04/05/18 11:39
修景バラもここでいいですか?
淡雪気になっているんですが、お持ちの方あれば
トゲがどんな感じか教えていただけませんか?
欲しいんだけど狭いのであまりトゲが多く鋭いと無理なので。

126 :花咲か名無しさん:04/05/18 16:50
上の方で、ブラッシュノアゼットの人が
伸びなくて困ってた?みたいだけど、
うちのアルバメイディランドも、シュートの先に次々と蕾が〜。
長く伸ばしたいのに、蕾がついてそこでストップ。

一体どうしたら数メートルも伸びていくんだろう。
思い切って枝を減らすとか、なんかコツでもあるんだろうか。悩む〜。
年月かけないと無理なんだろか。

127 :花咲か名無しさん:04/05/18 18:41
あら???

植木屋で「カクテル」の札が付いた苗買って来たのに・・・。
今日、花が咲いたらぁぁぁぁぁああああ『ピンク』じゃないW

どうなってんの?

128 :花咲か名無しさん:04/05/18 18:46
>>127
ニューカクテルっていうバラの苗をこのまえホムセンで見たけど
付いてた写真を見ると花形がカクテルに似ててピンクっぽかった。

129 :花咲か名無しさん:04/05/18 19:10
米糠踊りして他の植物にまで大判振る舞いした者ですが、
カクテルの新芽が心なしか大きく育っているような… まさかね。そんなに早く。
大盤振る舞いされた植物:
ただでさえ やる気満々だったユリが、ますますどんどん背が伸びてるんですが…
まさかね。そんなに早く。
サフィニアの新芽も急ににょきにょきと。いやまさか。
きっと、水をたっぷりやったせいですよね、きっと、きっと…
>>81タソ の朝顔みたいになったらどうしよう。

130 :花咲か名無しさん:04/05/18 19:13
間違えた… >>86タソでした… ゴメンナサイ _| ̄|○

131 :花咲か名無しさん:04/05/18 19:38
多雨続いたしユリは今が正に成長期、気にすることはないのでは。
カクテルの新芽の勢いがよいのは、129タソの日ごろの管理の賜物だよきっと。

醗酵済の米ぬか(というか塩分低めの糠床)の液肥とかを使うと、効果が即効出るよね。

132 :花咲か名無しさん:04/05/18 21:21
>>125
淡雪、持っていますがトゲ、大きくて鋭いし沢山あるよ。
トゲが気になるなら止めたほうがいいかも。
丈夫だし春と秋の2回の満開は見事だし野バラみたいな香りもあるし
良いバラなんですけどねぇ。地面を覆うように伸びるので
防犯用のバラを探しているかたには逆におすすめかな?

133 :花咲か名無しさん:04/05/18 21:44
>129 86です〜
ふっふっふ…米糠踊りの祈りの賞味期限が切れるまで
様子を見ることですな〜ふぁっふぁっふぁっふぁ

徒長し過ぎて花が咲かないくらいの影響しかないから
安心していなされ… orz
ちなみにおいらの去年、ベイサルシュートの出なかったバラに
米糠踊りの祈願したら、1週間たたずにベイサルの芽が
4つも0.5〜1cmくらいの長さになっておったぞ
米糠踊りの効果はその祈願の神通力の強さに比例するのぢゃ

134 :花咲か名無しさん:04/05/19 00:09
だれか、大阪南部でロココ売っているところご存知のかた
いらっしゃいますか?

135 :花咲か名無しさん:04/05/19 01:17
そういや、私はつるバラはロココを買うつもりにしてたはずなのに
一体いつの間に候補が変わってローゼンドルフシュバリースホップを
買ってたんだろう?冬に注文するとき記憶が抜け落ちたようにロココの
事を忘れてた。しかしこれ以上つるは増やせない_| ̄|○

136 :花咲か名無しさん:04/05/19 02:35
>>135
でも似たようなフリフリを選択してるよね>ローゼン・・・ホップ
フリフリかわいいよねー。うちはロココだけど。
香りは少ないと言われているけど、結構香ってたよ。

137 :花咲か名無しさん:04/05/19 04:56
母に「その米糠どーしたの?」言われ米糠踊り、母に話したらそのまま信じてました。
「こっそり人に見られてはいけないよ。」と言って置いたので今日あたりコソーリやってるかも(w

フランソワ・ジュランビルとアルベリック・バルビエが満開です。
どちらも丈夫で手間なしでうれしい(・∀・)

138 :125:04/05/19 06:20
>>132
淡雪レスありがとうございます。
たまたまネットで見て一目惚れだったんですが
残念だけど今回は見送ります。

139 :花咲か名無しさん:04/05/19 15:13
つるばらを植えてみようかとおもってまつ。
カクテルとアイスバーグで迷ってるんですが、どちらが丈夫ですか?
薬なしで飼いたいのですが。

140 :花咲か名無しさん:04/05/19 15:30
つるキャラミア蕾つかね〜(; ´Д`)
死にかけ新苗から丸2年、今年は日当りいいところに誘引したしシュートから
勢いのいい枝がしゅーっと何十本も伸びて、今年こそ!と ワク(・∀・)ワク  して
待ってたのに・・・40センチ伸びたところで急に止まりやがりました。
早い時期にたった一つついた蕾は既にゾウムシの餌食。

他のHT枝変わりも2m以上のシュート3本以上あるのに一株10個くらいしか咲かなかった。
普通のHTやFlやら元々つるバラしかない品種のはカナーリ咲いているのに。
雨がやんだら一応切り戻しますが

  多分  今年も  また  だ  め  ぽ ・・・・・・ orz

ここまで咲かないならどうせ一緒だからブッシュ仕立て試したろか・・・


>>134
秋の大苗の時期は600〜800円くらいであちこち置いてあったけどなぁ・・・<ロココ@南大阪
最近安い新苗でも随分色んなのが売ってるし、誘惑が多くて危険なので
春以降ホームセンターも園芸店も避けて通ってるので・・・スマン。

今日は夕方、園芸用針金買いにホームセンターのBL(泉北方面)逝って来る予定なんで
手前のフラワーセンター共々ちょっくら覗いてみるわ(かなり期待薄だけど)

141 :25:04/05/19 16:16
>139
カクテルのみうちにありますが
この品種、地植えにすると、剪定も農薬も肥料も、ろくにしなくても、
始末に困るくらい伸びます。
そのかわり、花の時期が終わると、
病気だか虫にくわれたのだかわからないけど、
葉はほぼ落ちて丸裸になりますね。
それでも枯れる気配もなし。丈夫だと思う。
今年はちょと頑張って花がら摘みや
剪定もしたが、今までやったことないのに
やったのが、吉と出るか凶と出るか。

アイスバーグは誰かの情報モトム。

142 :25:04/05/19 16:21
さて、>25で、カクテルにシュートの気配もないと書いたけど、
あれから多少、茎の途中から、出て来ました。
でも根もとからは、伸びてくる気配なし……。

143 :花咲か名無しさん:04/05/19 17:01
>>139
カクテルとアイスバーグって植えた感じは全然違うよ。
選定基準が「丈夫さ」だけだと、咲かせてイメージ違うとか飽きるとか
そんなことにならなきゃいいけど。
求める条件が丈夫さだけならノイバラでも差しとけ。

144 :花咲か名無しさん:04/05/19 17:05
つるアイスバーグが満開の酒屋さんがあります。
なんか前もカキコした気がするけど、そんなに大きくないトロ箱栽培で2階中腹へ到達。
相変わらず見事だった。トロ箱が異次元ポケットに見えてきた。

145 :花咲か名無しさん:04/05/19 17:07
うちのカクテル植えてから、1年になりますが、ちっとも大きくなりませんし、
枝も増えない。アイスバーグもちっとも大きくならない。
うちの元気もんは、プレイボーイとアプリコットネクター。

146 :花咲か名無しさん:04/05/19 17:13
マダムアルフレッドキャリエールを
玄関脇に地植えして2Fベランダに絡ませたら素敵だろうなぁー
と妄想中。とりあえず苗は入手したんだけど手入れが行き届くかが問題。

高いところにつるバラ誘引している方、
手入れはやっぱり毎日脚立に乗ってマメにしてるんでしょうか?
ほぼ放任でも良い品種、と考えるとやっぱりモッコウバラにすべきか悩んでいます。

147 :花咲か名無しさん:04/05/19 17:22
放任と言えば放任。花びら拾いで精一杯のサラリーマンです。
隣家前の道路にたまってしまうので、毎日ホウキでレレレのレ。

148 :花咲か名無しさん:04/05/19 17:27
統合スレで、こちらの方がツルバラに詳しい方がおられるという事で
やって来ました!というのも・・・「つるバラの庭」のHPでツルバラの
品種の中にロサ・カニナがあったのですが、このカニナをアーチにできる
でしょうかっていう質問です。統合スレでは、カニナは横に広がらないか?
っていうレスも頂いたりしたのですが・・・だいたい調べているとカニナは
上には2メートルくらい伸びるようですし、考えているアーチの頂点との高さは
合うんですが、枝が弱そうなので誘引とかできるものかと思いまして。そのまま
直立でアーチに沿わすように留めていくとかでいけるでしょうか?
まぁ、そんなこんなで・・・
実際のところ、カニナをアーチにっていう考え、どんなもんでしょう!?


149 :花咲か名無しさん:04/05/19 17:29
カクテルはうちの近所で一番植えられている。
個人的には好きでない。


150 :花咲か名無しさん:04/05/19 17:34
>148
ガーデニング雑誌かなんかで見たことあるよ。>カニナのアーチ
できるんでないの?

151 :花咲か名無しさん:04/05/19 17:51
半信半疑で「四季咲き」のレオナルド・ダ・ビンチを買ってきました
カタログやらネット検索やらで
「四季咲き」ってのは
疑、が濃厚のような気配

持ってらっしゃる方
どうでしょうか?

152 :花咲か名無しさん:04/05/19 18:05
プロスペリティに一目惚れしちゃったみたいなんですが
高さ1.8m巾0.9mのトレリスには、無理ぽですか?
茎とか太くて無理っぽいヨカン…。

153 :花咲か名無しさん:04/05/19 18:07
以前、カクテルの花期の落葉について質問したら(どっちのスレか失念しました)「肥料不足ではないか?」と言われたのですが、仕様なんですか?

154 :花咲か名無しさん:04/05/19 18:13
>153
近所のコックテール飼いさんも同じようなこと言ってた。
そこんちは植え替えしない、黒点出ても放置してるから仕様じゃなくてバグだけど。

155 :花咲か名無しさん:04/05/19 18:40
>>150
カニナの148です。
ガーデニング雑誌にあったんですか!自分でいろいろ検索してみたのですが、
カニナをアーチにという話は全く出てこなかったのでやっぱり無理なのかなと
思っていました。ただ、私の考えてるアーチは奥行きが狭い(40センチくらい)
なので、横に広がるであろうカニナを40センチの広がりにおさめるには
どうやれば良いんだろー?とか考えてしまいます。
このスレをイロイロみてるうちにモッコウのアーチも良いかな?とか思い始めたり
もしてます。でも、モッコウの移植失敗しないかなー?
・・・と話が横道にそれましたが、アーチの第一希望は、やっぱり挿し木苗を持ってる
カニナなんですが、上手くアーチにまとまるかいろいろ思案中です。また、いろいろ
ご意見待ってます!


156 :花咲か名無しさん:04/05/19 20:58
すいません。
米糠買ったのですが
株元とは苗にあたっても良いのでしょうか。
やはり苗や根に触れないようにおいた方が良いですか?

157 :花咲か名無しさん:04/05/19 21:44
つるバラ三年目。今年はもっともっと伸ばすぞ〜〜〜!

158 :140:04/05/19 22:02
>>134
スマンやっぱりロココなかった。
BターLイフ&Sフラセン(2号線沿い)とBL&コーナソ(大野芝)はとりあえず行かなくていいよ
・・・という中途半端な情報をお持ちいたしました すみませぬ〜



つるバラではないのですが、某店にて売れ残っていたプリンセスサヤコ、思わず手を差し伸べたら
・・・その向こうの鉢の「レディX」というタグに目を奪われてしまいますた
お許しくださいサヤコ姫
あなた様のような高貴なお方には不釣合いな、謎の美女の色香に迷ったわたくしを。

つか、    や  っ  ぱ  り    買ってもうた・・・・・・ orz
(実は他の店では花が終わって半額処分のクレマチスも・・・)

159 :花咲か名無しさん:04/05/19 22:17
私も今年こそアーチを!と考えてマス。品種はWモッコウにしようかと。
一方に黄モッコウ、反対側に白モッコウってどう思われます?
開花時期違うとおかしいでつか?

160 :花咲か名無しさん:04/05/19 23:04
>>156
「バラ 肥料 米糠」でぐぐってみた。
ttp://www.kyoto.zaq.ne.jp/mopage/new/rosekomenuka.html
などいかがだろか?

161 :花咲か名無しさん:04/05/19 23:25
>>160
156じゃないけど、参考になりました。
糠のまき方についてじゃなく上根について。
うちもバークチップでマルチングしてる鉢に上根が出てきて
「なんだこれは?」と見なかったことにしていたが、こういうことだったのかと。
 
で、糠ってこんなに覆うようにまく物なの?蛆虫湧いちゃってるけど。

162 :花咲か名無しさん:04/05/20 00:08
撒くってゆーより糠で埋まってるね。
ムシが湧くのは平気だけど臭いがきつそう。
でもシュートが出るなら臭いの一つや二つ。

163 :花咲か名無しさん:04/05/20 00:11
そのサイト見たことがあるよ。
おおもとのネタは「米ぬか『発酵』液肥」だと思った。
本当は「発酵ぬか床」を水にといて寝かせたものを使うんだけど、
これは未発酵の米ぬかを水で溶いただけ。

「発酵肥料で健康菜園」っていう米ぬかの具体的な利用方法を
紹介してる本があるんだけど、、その本の内容が伝言ゲーム状態で
人に伝わると最終的にこうなるのかなぁって思った。

でも漏れもこれ以上は説明できない。ごめん。
元の本が164P、これを簡略化して説明できるほど頭よくない。

164 :花咲か名無しさん:04/05/20 00:23
生米糠だと発酵熱が心配なんだよね。
冬に作った玉肥があるから、あれをとかして
やってみようかな。



165 :花咲か名無しさん:04/05/20 01:20
>>146

マダムアルフレッドキャリエールは結構手間いらずだと思いますヨ。
ヒョロッとしていて見た目弱そうな感じですが、
北壁でもマイペースに育ってくれてます。
あと、ウチでは病気や虫も他のものより少ないかなぁ。

たしかに、モッコウバラにくらべたら多少は手入れが必要かもしれませんが、
でも、毎日しなくちゃいけないってことはないので、個人的にはオススメです。

寒い地方なので花はまだですが、いっぱい蕾がつきましたよ〜 放任なのに。(笑)

166 :156:04/05/20 01:31
>>160
ありがとう〜!(´∀`)
もっと適当に考えてた。
ただ米糠を土の上にちょっと埋めたりすればいいんだと。。
勉強します。

167 :花咲か名無しさん:04/05/20 01:40
>>165
おお、マダムアルフレッドキャリエールをお持ちなんですね。
質問させてください!
四季咲き(返り咲き)はどうですか?
いまつるアイスバーグが北側の玄関に植えてあるのですが
一期咲きなので、反対側にキャリエールを植えたらどうかと考えていたところなんです。

168 :花咲か名無しさん:04/05/20 01:48
>>166
でも諸説いろいろだ・・・
私は米糠を「土アップ」という土の質をよくする改良材と混ぜて
根に当たらないように鋤きこんでみました。
(人知れず踊りながらw)
「農薬を使う」「自然でいく」という選択って難しいけれど
バラだけに時間を使うことは実際許されない現実もあるし
難しいと思う初心者の自分。

169 :花咲か名無しさん:04/05/20 02:16
つるバラって台風が来たりしても避難のさせようが無いですよね

170 :花咲か名無しさん:04/05/20 03:48
>>169
んだ。
耐えてもらうしかないな。
でもシュートが殆んど出てない今ならまだマシかもよ。
2m以上のシュートを守るとなったら・・・

171 :花咲か名無しさん:04/05/20 03:56
>>158
プリンセスサヤコ?そんな薔薇あったけか?

172 :158:04/05/20 06:31
>>171
はいぃ〜、HTなのでござる。すれ違いでスマンです。
サーモンピンク地に弁縁にかけ若干濃い目のピンクやや大輪カップ咲き。
可愛いバラですが無香なのでつい他所の女に走ってしまったです。

173 :花咲か名無しさん:04/05/20 06:58
今年初めてポールズヒマラヤンムスクが咲いたんだけど
花びら散るのすごすぎ
近所の道路に花吹雪、朝な夕なに掃除しても。。。
となりさんの花壇も真っ白
大変恐縮です

モッコウバラを買ってしまったんだが
これもこんな風に散るのでしょうね
ガクガク(((n;‘Д‘))ηナンダカコワイワァ

174 :花咲か名無しさん:04/05/20 08:04
>>163
伝言ゲームで話が変わったわけじゃないですよ。
生米ぬかを撒くのはもう3-4年くらい前からいろんな人が実践してて、それが
流行ったんです。雑誌「現代農業」でもたびたび特集されてるのでそれを
読んでる人も結構いますし。

発酵肥料は発酵肥料でマニアーな人がやってて、それが別物であることは
作ったことがある人なら知ってるはずです。

175 :134:04/05/20 09:38
>>140=158タソ
わざわざありがとうございます!
そですか、なかったですか・・・。
この時期もう無いだろな・・・と思いながら、わずかに期待
してたのですが。
フラワーセンター(中百舌鳥)、和’Sガーデソ見たのですが
無くて。きのうは国華園行きましたがなし。
新苗の残りがかわいそーなことになってました。通路の脇に並
べられたグランドプライズ、思わず手に取りそうになったけど
何とか我慢しました。
うーん、バラ病、怖いですね、次々ほしいのができて。
ほしいバラでハーレム作るとしたらかなり広い庭が必要だ(^^;)

176 :花咲か名無しさん:04/05/20 09:43
似たような色でも、オールドのつると、HTの枝代わりのつるとでは
やはり、風情があるのはオールドなんでしょうか?

177 :花咲か名無しさん:04/05/20 10:05
>>159
秋には赤い実が美しいアーチになりそう。
>>159
開花時期がずれると2度おいすぃいかもよ?

俺の家にも古いアーチあり。何を植えようかカタログ物色中。
とりあえず朝顔で巻き付ける予定w

178 :花咲か名無しさん:04/05/20 10:06
うわぁー上の方のは>>155の間違い。

179 :163:04/05/20 11:00
>174
発酵肥料ってマニアな香具師がやることだったんだ。
漬物の糠どこ作る感覚だったから普通なんだと思ってた_| ̄|○
頭悪いのに世間知らずで勉強不足、だめじゃん漏れ・・・トホホ

その生糠だけであれこれやる手法教えてプリーズお願い!興味あります。
実践でやられてる方のお話ほど勉強になることはないです。ぜひぜひ。

180 :花咲か名無しさん:04/05/20 11:06
鉢の上に米糠盛って踊っていいってことでファイナルアンサー?
ここわ地植えの人ばっかりなのかな(´・ω・`)

181 :花咲か名無しさん:04/05/20 11:14
>180
漏れは何も考えず、鉢でも地植えでも
適当に生米糠を振りまいて、ちょっと土と混ぜてるだけ
表面に置いとくと風で飛んだり、水遣りした時固まるし
虫が湧きそうなんで土と混ぜ混ぜしちまってる

本当は腐って醗酵した方がいいのかもしれんが…
今のところ自分の方法で問題ないし、それなりに効果も
出てるような気がしてる…

182 :花咲か名無しさん:04/05/20 11:20
2年前、「シュートを出すのに米糠が良い」らしいと聞いて
なんも考えず、数年前に竹の子の灰汁抜きに使って余った
「煎り糠」をぽいぽいやってた漏れ…

「どうやってあげるんですか?」「どのくらいあげるんですか?」
なんて聞きもしなかった漏れって、本当に
世間知らずって言うより、何も考えてないバカなんだな〜 orz

183 :花咲か名無しさん:04/05/20 11:35
アテクシは鉢植えのバラだけマルチとして生糠撒いてます。
水と混ぜた生糠を根元に潅水するだけ。
冬の間のマルチング材(籾殻くん炭と腐葉土)の上からドバドバと。
翌日には全部固まってマルチング状態になる。
これがちょうど良く夏の乾燥と地温上昇をやわらげてくれるし、
水はねや土中害虫もかなり減るので病害・虫害も激減。
昼間は家を空けてるので、いいマルチング材を探していて、結局これに落ち着きました。
埋めてるわけじゃないから腐らないし発酵もしない。
1ヶ月〜2ヶ月ぐらいで崩れて土と混ざるので、そうしたらまた水&生糠。




184 :163:04/05/20 11:36
>182
んなーこたぁーないYO!むしろ色々な人の話を聞けるのでありがたい。
それに結果オーライだ。

む、この軽さがいけないのかw ちゃんと勉強してる人はしてるんだよね。

185 :花咲か名無しさん:04/05/20 11:42
>>152
プロスペリティ、高さ1mの鉢苗を植えて、今2年目。
去年、高さ2m巾2mのトレリスに誘引。イパーイに伸びたので
冬に、高さ2.3mのオベリスクを建て、誘引。今、頂上まで、大満開。
葉も枝も濃くて、白花とのコントラストがキレイ。房咲でボリュームもある。

で、確かに枝硬君。誘引時に、枝裂けました(泣)
オベ向きでは無いのだが、うちでは、スペース上これしかやりようなかた。
ということで、高さ1.8m巾0.9mのトレリスにはオススメしませんでつ。

186 :花咲か名無しさん:04/05/20 11:51
>183 いい情報ありがdだぜ!
ふ〜む、逆にマルチング材としての活用って言う方法もあるのか
しかも、1〜2ヶ月でマルチングが崩れたら、また米糠水でマルチング…
黒点病で悩んでマルチングの仕方に四苦八苦してる漏れには
ある意味朗報だな…庭植えでもやってみるかな〜

187 :146:04/05/20 12:21
>>165
キャリエール夫人レスどうもです。
お迎えしたのが新苗なのでとりあえず冬まで鉢で育てつつ考えます。

188 :花咲か名無しさん:04/05/20 12:32
>>173
近所にある白と黄色の八重もっこうは、あまり散らずに枝についたまま
茶色くなって干からびたような気がする。

189 :花咲か名無しさん:04/05/20 12:55
>>188
一重のもっこうってのもあるの?

190 :花咲か名無しさん:04/05/20 12:58
>189
バラ図鑑にのってる。

191 :花咲か名無しさん:04/05/20 13:02
米糠マルチングね、なるほど。
分解すればリン酸が多めの肥料になるんだろうけど、
窒素分は少ないし遅効性みたいだ。だから窒素ボケはしにくい?
ふーむ・・・・試してみるか。


192 :花咲か名無しさん:04/05/20 13:05
>>179
糠床作る人は普通に糠床作ってるけど、肥料を自分で作る人は少ないでしょう。
そういう意味>マニアー
ちなみに私も米ぬか発酵肥料は作りましたがそれほど難しくないですね。
(もちろん件の本は持っています)

生米ぬかの方法は検索「米ぬかパワー バラ」で出るところとかGAMIさんのサイトで
一通りのことは分かるんじゃないでしょうか。量はもう人それぞれなのでどれがいいか
自分で判断するしかないですが、最初は少な目で土と軽く混ぜ合わせるのがいいと
思いますけど。
(地植一掴み/10号鉢カレースプーン山盛り一杯)



193 :183:04/05/20 13:12
米ぬかマルチには肥効はあまり期待できないかも。
発酵も腐敗もしないから。
でも土は見事に団粒化するから土質はよくなりますよ。
アテクシは肥料にマグ○ンプとハイ○ネックス5-10-5を使用しております。


194 :183:04/05/20 13:17
あ、送信してしまった(汗
米ぬかマルチするようになってから、水はけと水持ちがちょうどいい感じです。
植え替えるときなんてすごくいい手触りなので(土が)肥持ちも良さそう。
以前は夏にウィードマットを使っていたんだけど
マルチ材としては最高だったけど、そのうちコケが生えたりして
いちいちゴミとして捨てなきゃならないのがもったいない&面倒でした。

195 :花咲か名無しさん:04/05/20 14:17
>>884
そそ、あんまりびっしり撒いちゃうとしけて固まってしまい、水はけが悪くなったり、蒸れたりしそうなんで、何カ所かに分けて土と軽く混ぜてる。
時には5cm位カビの菌糸が伸びてきてびっくりするけど、放置すると数日で消えます。

196 :花咲か名無しさん:04/05/20 14:28
>>185さん >>152です。レスありがとうございました。

わかりました(泣
私の予定しているスペースには、かなり無理そうですね。
房咲きで、濃い緑の葉とコントラスト美しく大満開…と聞くと
もう辛抱たまらん状態。すっごく素敵でしょうね〜ハアハア

197 :花咲か名無しさん:04/05/20 15:34
バラと同じように肥料と水を好み。根回りの湿気は嫌う。
春秋が成長期。夏はやや苦手で冬は休眠。
施肥で花芽分化を促し、また剪定や追肥による新枝の
成長促進も大事。

米糠マルチの株や土に対する影響を観察できるような、
都合のいい花があれば・・・・・あ・・・クレマチス?
えーっと、テッセン愛好者には怒られそうだが、バラに
やるまえに被験者になってもらおうw


198 :花咲か名無しさん:04/05/20 15:59
GAMIさんって、有名人なんだね、ふぅ〜
わしもお気に入り

199 :花咲か名無しさん:04/05/20 16:10
あまり個人の名前は出さないほうがいいんでない?
ここは比較的マターリしてるけど所詮2chだからなぁ。

200 :花咲か名無しさん:04/05/20 17:24
うちはいつも完熟牛糞でマルチなので、その牛糞に炒りぬか(生が手に入らなかった)を
適当に混ぜ込んで、鉢の上にのせてみた。

・・・1ヵ月後の現在、米ぬかまいた鉢にだけ、株元から山ほど
キノコが生えてます。肝心のシュートは音沙汰なし。

うーむ、やはり炒りぬかなのがまずかったのか。
それとも、踊り方間違えたのか。

201 :花咲か名無しさん:04/05/20 17:35
炒りぬかまくとキノコが生えるのか・・・(((((´;ω;)))))ガクガクブルブル

202 :花咲か名無しさん:04/05/20 18:21
最新号のBISE見たのですが、つるジュリアってあったんですね。
知らなかったー。HTのを持っているので欲しい!では無いのですが。

203 :花咲か名無しさん:04/05/20 18:36
>201
>(((((´;ω;)))))ガクガクブルブル

カワイイ

204 :花咲か名無しさん:04/05/20 18:47
よくキノコはえてくるよ>米ぬかと牛糞マルチ
普通のこと、じゃないの?

205 :花咲か名無しさん:04/05/20 19:00
つるジュリアってどこが扱ってるだろ。一季咲きか知らん。

206 :花咲か名無しさん:04/05/20 21:12
>>190
知らなかった。ありがと

207 :花咲か名無しさん:04/05/20 21:19
キャリエール夫人咲きました。
以前話題になった、ピンク色の紙に白を塗ったような色って
そのとおりですね。
台風だけど、そのまんまにしてある。切っちゃったほうがいいのかなあ

208 :花咲か名無しさん:04/05/20 21:50
風のせいで花が葉っぱとこすれるとそこが痛んでまっ茶っ茶になるよ。
先日の強風の日にそれやっちゃってね。朝に切ってればなあと後悔。

209 :花咲か名無しさん:04/05/20 22:11
白のつるバラを検討しています。
花は6〜7cmの中輪で一重ではないもの。
つるは四季咲きとあっても あまり期待出来ないとは聞いていますが、
その中でも わりと咲いてくれるもので、やや日影の場所に対応する
お勧めのものは ありますか?

アリスター ステラ グレイとか、プロスペリティ、ソンブロイユ等が良いのかと
思ったのですが、どんなもんでしょうか?
バルビエのようにあまり大きくなるものは 残念ですが無理です・・・・

210 :花咲か名無しさん:04/05/20 22:23
>>209
ソンブロイユ、日当たりがイマイチでもよく咲いてくれます。

あとはマダム・アルフレッド・キャリエールもいいですよ。
咲き進むとほとんど白です。

211 :花咲か名無しさん:04/05/20 22:38
全くの初心者なのですが、アドバイスをお願いします。
我が家の高さ2m幅6mのガレージの壁をつるばらで飾りたいと思い、
品種選びをしています。
白系と淡い色系の2本を考えていて、今のところ白系ではスワンレイクと新雪、
淡い色系ではピエール、ロココ、羽衣、リバプールエコーが候補に挙がっています。
これらは初心者でも大丈夫でしょうか?
また他に品種選びにアドバイスがあったらお願いします。

資料を集めて選んでいるだけで、すっかり薔薇中毒です…。

212 :花咲か名無しさん:04/05/20 23:28
ピエール、ロココ、羽衣あります
植えてよかった、たのしめるのは羽衣だと思います。
薄いピンク、まるでラフランスのクライミング?って感じの巻きです。
その上香もあるし、四季咲き性抜群。
上記3品種とも枝立派なので、
もう一つは誘引のしやすいサマースノーや
枝代わりの春かすみ、なんてどうでしょ。

213 :花咲か名無しさん:04/05/20 23:31
>>167

うちのキャリエールは夏に多少咲く程度です。
条件の良い所ならもっと咲くのかな?

半日陰でも良く返り咲きます、って言われて、バラとガーデニングショウで
前から気になっていたシティーオブヨークを買ってしまいました。
白くてカワイイ花なので楽しみですが、どうなることやら・・・
そんなに良く咲くのかなぁ。


214 :185:04/05/21 00:02
>>152>>196
プロスペリティが無理なら、イングリッシュローズの
フランシーヌオースチンとかスノーグースはどうでしょう。
写真で見る限りは、似てるし、スペース的にも合うような
気がします。

ちなみに、うちのは、プロスペリティ=繁栄、幸福なので
咲くまでは「幸せの塔」と呼んでましたが、
満開時には「白い巨塔」と呼ばれるようになりましたw。

215 :花咲か名無しさん:04/05/21 00:02
え?シティ・オブ・ヨークって返り咲きなの?
見に行ったサイトは一季咲きと書いてある所ばっかりだったから
候補から外したのに。
もし返り咲くなら欲しいなぁ、育ててる人いらっしゃったら教えてください。

216 :209:04/05/21 00:06
>>210さん、ありがとうございます。
ソンブロイユは日影でも いけるかもなのですね。
あちこちのサイトで見てみたんですが、マダム・アルフレッド・キャリエールも 惹かれますね・・・
この2種の場合だと、四季咲き性はどちらの方が良いでしょう・・・?

217 :211:04/05/21 00:25
>>212さん、アドバイスありがとうございます!
羽衣、良さそうですね。
実は羽衣は父が小さな鉢で育てていて、つるバラとは思えない姿だったので
躊躇していたのですが、楽しめると聞いて安心しました。
これで一種類は決まりかな〜。
羽衣、四季咲き性が強いなら、もう一種は一季咲きのものでも良さそうですね。


218 :花咲か名無しさん:04/05/21 03:22
>>213 >>167です
レスありがとう!
やっぱり実質一期咲きなのかぁ。
シティオブヨークは本当に返り咲くのかな。興味あります。
>>210のソンブロイユも気になる。
白が良いんだけれど、>>212の羽衣も検討してみよう。

219 :212:04/05/21 06:05
ソンブロイユも2本あります(地植えと鉢)
両方とも繰り返し咲きます。
白バラだけど雨にも茶色くならなくて
花持ちとっても良いです。
でも羽衣のほうが真の四季咲き...

220 :花咲か名無しさん:04/05/21 06:30
ソンブロイユ、大好きなんだけど掃除が大変。


221 :花咲か名無しさん:04/05/21 08:02
赤ちゃん新苗のソンブロイユとムタビリス(と、スレ違いだけどジュリア)
摘んでも摘んでも蕾が上がってくる・・・
ムタビリスなんか思い切って5枚葉一枚つけて切り戻しても
せいぜい単葉一枚だけ出てすぐ上で蕾が複数。
他より窒素けっこう多めにはしてるんだけど。

今年初めて鉢を徐々に大きくしていくってやり方試そうと思って、
元が3.5号だったので今5.5号鉢に植えてるんだけど、やっぱ小さすぎなのかなぁ。
根っこはまだ鉢穴から出てきてはいないんだけど。

まるで大き目のミニ(orパティオ)状態で2〜30センチ丈の竹籤のような細いシュートが一杯
忙しくて数日水遣り以外手をかけられないでいると既に蕾山盛り。
プロの方々はいったいどうしてらっしゃるのだ・・・ orz

222 :花咲か名無しさん:04/05/21 09:20
名前が出てないけど、ニュードーンおすすめ。城に近いやさしいピンク。たくさん
何度も咲く。丈夫。どんな環境でも育つ。いい香り。花が柔らかそうなんだ。

223 :花咲か名無しさん:04/05/21 09:26
ニュードーンは北側OKの強健種だもんね。
(ソンブレイユも強健種)

やっとお日様が出てきた。うれしいな。

224 :花咲か名無しさん:04/05/21 09:43
>ニュードーンは北側OKの強健種
家の北側の壁に這わしてもOKなのでしょうか?
西日は多少当たると思うんだけど、ほんとに真北の
スペースをどうにかできないかなーと思っているんです。
と言うか、真北しか誘引できるようなスペースがないので。

本当はピエールが良いんだけど…
本当にお日様が出てきましたね〜
この程度の嵐なら、昨日、花を摘まなきゃ良かったなぁ

225 :花咲か名無しさん:04/05/21 09:52
うちでは北側に植えてますが、今、咲き誇っております。

226 :花咲か名無しさん:04/05/21 10:04
>>213>>215
シティオブヨーク四季咲き性ありますよ。
常にポツポツ咲いてるって感じです。
春はうわーっと咲いて綺麗ですた。黄色のオシベがいいんだ。
香りはフルーツっぽい中香。

227 :花咲か名無しさん:04/05/21 11:13
>>214さんありがとうございます。>>196です。
フランシーヌ・オースチン、いい!ですね。
実物はまだ見たことないのですが、画像をググってみたら
白い八重桜みたいに見えて素敵です。
咲きっぷりもいいようで。
素敵な品種を教えて下さって、本当にありがとうございました。

白い巨塔〜。壮観でしょうねハアハア
プロスペリティの方は、庭木が大きくなったら
なんとかフェンスからその木に誘引できるかもしれない…と
先の楽しみにしておきます。まだいろんな木を植えたばかりで
どれも低くて(笑)

228 :花咲か名無しさん:04/05/21 12:15
ニュードーン、花もちはどうですか?
以前どこかのサイトで、花もちが悪いっていうのを見て、
躊躇したんですが。

229 :花咲か名無しさん:04/05/21 12:35
ニュードーン、私も便乗質問させてください。

つるの暴れっぷりはどんなもんでしょうか?
塀の北東のコーナー部分(幅2×奥行き2×高さ2メートル)に、
誘引しようと思ってるんですが、うまくおさまってくれるかな・・・と。

それにしても、花が咲いてない時の、葉っぱやつるの雰囲気も載ってる
つるバラの本があると、いいのになあ。

230 :花咲か名無しさん:04/05/21 13:05
カジノ咲いた。
あのうすボケた色合いが何とも言えんくらい上品。

231 :花咲か名無しさん:04/05/21 13:11
>>228
ちょっと雨に弱い感じだね

ちなみに上で出てきた羽衣はニュードンの子供

232 :花咲か名無しさん:04/05/21 13:21
ニュードーンつるが暴れるというけれで度、条件がそんなによくなければ、
そんなに無茶な伸びはないんじゃないかな。でも バラ園へ行って候補の
育ちっぷりを見たほうがいいよね。

233 :花咲か名無しさん:04/05/21 13:24
アーチに挑戦しようかと思っているのですが・・・・
アーチへのツルの誘引の仕方でどうしてもわからない事があります。
ツルをS字に誘引するというものなんですが、それはアーチの外側にのみ
留めていけば良いのか、それともアーチの外側から内側に巻いていくように
(つまりアーチ自体に巻くように)留めていけば良いのかどちらなんでしょう?
いろんな本を見てみたのですが、イラストで描かれているものは、後者の様に
描かれていました。でも、それだとアーチの内側にも枝がどんどん伸びてくる
だろうし、常に切っていかないとだんだんアーチの内側が狭くなって通行でき
なくなってしまうのではないか?という気がします。このイラストが間違いかと
思うのですが、こういう感じで描かれているのが数冊あったので、???って
感じです。
アートの外側(中央部は上部)なら、枝が伸びても通行に邪魔にはならないし、
自分は、外側にのみ留めていくものだと思っていたのですが、もしかして
自分が違ってたんでしょうか?


234 :花咲か名無しさん:04/05/21 13:25
233の下から3行目 

アート→アーチに訂正

235 :花咲か名無しさん:04/05/21 13:37
>>233
違ってないでしょう。
アーチの内側に枝を持っていくとそこから出る枝がアーチを突き抜けて
外側にいきます。
すると・・・冬にがんじがらめではずせないと思うんだけど。

236 :花咲か名無しさん:04/05/21 14:35
ΣΣ(゚д゚lll)ガガーン アーチの外側だけに留めるものだったのか!
台風に負けないようにグシ縫いで絡めちまったよ!!

237 :花咲か名無しさん:04/05/21 14:40
233です。
やっぱり外側のみで良いんですか・・・
こんなに間違っていても良いのか!?<数冊の薔薇本のイラスト

238 :花咲か名無しさん:04/05/21 14:41
>>236
強くイ`

239 :花咲か名無しさん:04/05/21 15:43
つるって冬に外す必要あるの?年がら年中放置じゃダメ?

240 :花咲か名無しさん:04/05/21 16:13
ダメ

241 :花咲か名無しさん:04/05/21 16:55
えーなんで?

242 :花咲か名無しさん:04/05/21 17:01
本人が良ければ別に放置でもいいんでないの?
年々みっともなくなっていくだろうけど・・・
近所にもモヒカンスタイルのアーチ見かけるよw

243 :花咲か名無しさん:04/05/21 17:15
>つるって冬に外す必要あるの?
枝の整理をするため、誘引をするため
なぜつるバラは誘引するか…おベンキョしてみましょ♪

巨大なブッシュみたくなっても、周囲に危険が及ばなければ
構わないだろうし…本人がそうしたいならいいと思うよ
でも、花数は。。。

244 :花咲か名無しさん:04/05/21 17:57
枝がしなるタイプの修景バラを2Fベランダから垂れさせる場合って、
誘引するわけじゃなし、放っておけばいいんでしょうか?
花がら摘みが必要だとしても、高枝切りバサミがいりそう。

花が咲き始めたんで、ベランダの手すりに吊り下げたんだけど、
それだけで、トゲが服にひっかかるし、腕もキズだらけ。

鉢植えだから植え替えも必要になるだろうし、
大きくなったアレを手すりから外して何かすることを考えると、
今から頭イタイ。

245 :花咲か名無しさん:04/05/21 18:05
米ぬかマルチ、虫がわかない?(特に梅雨時)
うちも米ぬかなら腐るほどあるので
試してみたいんだが、
どのくらいの厚さとか、虫対策とか教えてください。

246 :花咲か名無しさん:04/05/21 19:08
近所でつるばら200円で投げ売り中。

247 :花咲か名無しさん:04/05/21 19:31
>>246
こっちにも投げてくれ〜(w

248 :花咲か名無しさん:04/05/21 21:24
モッコウはアーチに向かないと知りつつも、あえてモッコウを
選ぼうと思うんだけど、
モッコウもアーチにしたら冬にはずすんだろうか?
あんな細いごちゃごちゃした枝、整理や誘引ややこしそう。


249 :花咲か名無しさん:04/05/21 21:56
うぎょ、うちモッコウをアーチにしてまっす。
冬もほったらかしです。

250 :花咲か名無しさん:04/05/21 22:21
桃饅頭 開花苗 入手!
花ってあんなにべローンと頭が下がってるものなんでしょうか?
(苗の大きさが100センチくらいだからかも)
もう少し大きくなってもらいたいから今切花にして飾ってる。
もう「はぁはぁ状態」だ。たまらんwww

251 :花咲か名無しさん:04/05/21 22:45
ローズヒップとりたくてロサ・カニナ1本、サ◯タの◯ネに注文した。
今日某島◯に行ったら、その4分の1の値段で売られていた。

つるバラ初心者なんです。
値段高いと良い苗だ!・・・ってことも無いよねきっと・・・。
まだ届いていないが、もう取り消し出来ないから鬱です・・・。

252 :花咲か名無しさん:04/05/21 22:54
そうそう死魔忠のハーブコーナーで、
挿し木苗が200円ぐらいで売ってるんだよね・・・

253 :花咲か名無しさん:04/05/21 22:54
あんまり暴れるから、アッタマきて
シュート2本残して、ビシバシ切り詰め堀り上げ
根も切り詰めて、12号に隔離

・・・ごめんよぅ
なんとかがんばって居着いてくれよぅ
ノイバラちゃ〜ん

254 :花咲か名無しさん:04/05/21 22:57
>>226
レスありがとうございます。白のつるが欲しくて考慮中なんですが
シティオブヨークが返り咲くなら候補に入れます。
と言っても、絞り込めるんだろうか・・・・すでに候補が大杉(w

255 :花咲か名無しさん:04/05/21 23:48
>>252
それだったら10分の1の値段だよ・・・。ウワーン

256 :花咲か名無しさん:04/05/22 00:05
>>251
どこの島○でしょう?
バラの苗がまだあるなら、行ってみようかなーと思ってるんですが。 

257 :花咲か名無しさん:04/05/22 00:13
>>256
中野です。バラ大量に出てましたよ。アイスバーグとかも見かけました。
少し前がピークだったのかもしれないです。ちょっと盛りは過ぎたかな。

しかしかえすがえすも悔しい・・・。

258 :256:04/05/22 00:20
>>257
当方横浜なので、ちょっと遠い・・・

値段につられて、余計な物をたくさん買ってしまうので、
島○にはあまり行かないようにしてたんですが、
でも、やっぱり地元の店舗に行ってみることにします。
ありがとうございました。

259 :花咲か名無しさん:04/05/22 00:35
>>251
うちもロサ・カニナ1本導入したが、果たしてこいつから十分な量のローズヒップが
取れるまでに何年かかるだろうか?

260 :花咲か名無しさん:04/05/22 00:58
>>259
やっぱそう思いますよね。衝動買いだったんですよ。
マンションのベランダで栽培なんであまり本数増やせないし・・・。
ロサ・カニナじゃなくて、花の香りも良いスイートブライヤーとか
大粒の実がなるというロサポミフェラとか、実がなる種はもっとあったのに。
もっとちゃんと調べて買うんだったよ・・・。

261 :花咲か名無しさん:04/05/22 01:03
>>251
もう取り消しできないんだったら、
何かにつけて
「これは高いからイイ苗だった!」
と信じるしかないです。新芽が出るたび、
あのホモセン苗より新鮮! 葉が綺麗! 枝が太い!
と合理化しないと駄目でっせ〜(w

  まぁ そんなもんです、人生なんて…

262 :花咲か名無しさん:04/05/22 01:22
あーあ、バラの季節も終わったなー( ゚д゚)

263 :花咲か名無しさん:04/05/22 01:30
皆さん、冬のバラの整理で全部葉を落とすときにあの棘も整理してますか?
とげって取っちゃったら弱るとかあるのかなー。でも毎回の事なので
あんまり巨大で凶暴なのはさきっちょきってもいいかなー。って
猫の爪切ってるときに思ったんだけどどうですか皆タン。
跳ね返ったりしてぱしっとあたったりすると
かなりふかーい刺し傷になりますよねー。

264 :花咲か名無しさん:04/05/22 01:32
棘拾い残して、踏む→痛い

265 :花咲か名無しさん:04/05/22 03:37
>>261
ですねw。励ましてくれてありがとう。
まだ現物来てないんで不安なのもあるのです。

飼ってる猫が隣の家のベランダに飛び移るのを防止するという実用的な購入の理由もあって、
ここにこう誘導して伸ばしてやろうってイメージトレーニング(?)して、
すでにベランダにスペース確保してあるし、楽しみではあるんですが。

丈夫で立派な苗が届く事を祈願して・・・踊ってみるといいですか。ヤハリ

266 :花咲か名無しさん:04/05/22 09:07
初めてのつるで、しかも場所は朝日がちょっとと西日しかあたらないような
壁にペニーレーンを考えてます。
耐陰性とか枝の暴れっぷりとか、どーでしょーか。
どこかでニュードーンの血を引いているって聞いたんで何とかいけるかなーと。
あと候補は白赤アイスバーグ(FL)をつるっぽく仕立てるか、とか…。
まだ日本で赤売ってないのに妄想走ってます(-.-)

267 :花咲か名無しさん:04/05/22 10:50
>>258
252だけど自分も横浜。
山下町の死魔忠は昨日もまだハーブコーナーで
ドッグローズとして200円ぐらいで売ってたよ〜
因みにバラはもうほぼハークネス社製のみ。

268 :花咲か名無しさん:04/05/22 12:35
>266さん

うちでは西側にアルベルティーヌ(アルバータイン)を這わせてます。
片親はテリハノイバラの強健種。親に似なくて(?)美人さんです。
何百と花をつけても全然うるさく感じないやさしい色合いで、近所での
評判もとてもいいバラです。香りもいいですし…。

ペニーレーンもあったのですが、枯らせてしまいました。
日陰がよくなかったのか(日陰に強いニュードーンの血を引いてるのに…)
ほかのバラの跡地だったからか。(大穴掘って土を替えたのに…)
 

269 :花咲か名無しさん:04/05/22 13:05
>>251
うちは今年の正月、D2でロサ・カニナ(緑ビニール袋入りオランダ輸入苗)
を買ったら、花径10pの見事なHTが咲いたさorz
いや、芽が出てきたあたりからおかしいなーとは思っていたのだが。

270 :花咲か名無しさん:04/05/22 15:28
>>262
うちはFLが多いんで秋まで季節だ(^.^)v
それにだな、バラは夏の間はシュート見て楽しむのさ。


271 :花咲か名無しさん:04/05/22 15:31
>>263
うちでは作業しないといけない枝のトゲはバラ用皮手袋つけて
しごいて取っちゃってるよ。葉っぱと同じで特に無問題だった。


272 :花咲か名無しさん :04/05/22 16:29
>268さん

アルベルティーヌ(アルバータイン)を育てられてるのですね。
私も今年、苗を購入して育て始めました。今咲いています。
ソフトな色合い、柔らかな芳香、共にお気に入りです。
もっと一般的に普及しても良い銘柄だと思いますが、
何故か、あまりお目にかからないですね。

這わせているとありましたが、高さはどれ位ですか?
カタログだと4mから5m位に育つと記載してありました。
ですが、バラってカタログの記載の様に育つ事が稀ですよね。(w

植え付けからの年数と一緒に教えていただけたら嬉しいです。







273 :花咲か名無しさん:04/05/22 19:02
いままでERやFRの大苗しか買ったことがないのですが
昨日はじめて、つるの新苗を買いました。
スパニッシュビューティーです。
台木から、1メートルくらいのしなやかな枝が
ピョ−ンと伸びているのですが
1本だけで、枝別れしていないので少し淋しいかんじです。
これはこのまま伸ばしてもいいのでしょうか。
それとも5枚葉を何組か残して下から15cmくらいのところで剪定したほうが
しっかりした来春下枝になる枝がもう1本くらい生えてくるのでしょうか。

ばらについての本は何冊か持っているのですが
新苗の植え付け方法は載っていても
その後の剪定をする・しない等書いてあるものがないので。。。
書いていないということは、剪定はせず
蕾がついたところだけをカット、ということでいいのでしょうか?



274 :花咲か名無しさん:04/05/22 20:32
>>273
そのまま、まーっすぐびよーんと伸ばすのじゃ。たぶん蕾はつかんよ。

275 :花咲か名無しさん:04/05/22 21:18
>272さん
いいバラを手に入れましたね。ヽ( ´∇`)ノ 〜  ヽ(´∇` )ノ オォ! 友よ!!
カタログには4.5mくらいと載ってますけど、日本ではイギリスの3倍は伸びるって
言われてますよね。うちのは、うーん、両手を広げて15mくらいはあるかなぁ。
つまり、最初のシュートから出た側生枝が伸びると7〜8mになります。もちろん
剪定でどうにでもできますが、わたしは可能な限り伸びた枝を生かしています。
片側はカーポートの天井に這わせ、もう一方はバルコニーの手すりに誘引し…。
素晴らしい景観で、わざわざ遠方から見に来る方もいるくらいです。
最初の1年は鉢で育て、地植えにして5年です。3年でほぼいまの形になりました。
高さは、途中で横にしてますから2〜3mといったところです。
このバラはうどん粉病に弱いらしいですが、うちのは日当たりも風通しもよいため
ほとんど見られません。虫に食われてもなんのその、新たに芽を出してきます。
うちのほうでは、数軒でこのバラを見かけます。でも、みんな手を入れて小さめに
仕立てています。古い枝を残して、ヨボヨボなのも…q(T▽Tq)(pT▽T)p



276 :花咲か名無しさん:04/05/22 21:30
アルバータインて一季咲き?

277 :花咲か名無しさん:04/05/22 21:33
今年買った新苗。 
ぴょーんと伸びた先に3つ蕾つきました。
新苗なのでこのままではイカンと思い、
5枚葉を数枚残して切ってしまった。良かったのでしょうか・・・

278 :花咲か名無しさん:04/05/22 21:33
す、す、す、すみません、
シュートって、切ってしまったら、どうなるのでしょう、、、?

何も考えずHTと同じ剪定をしてしまいました。
切ってしまってから、過去スレ読んで愕然としています。
つるのシュートは切ってはいけないんですね(泣)

279 :278:04/05/22 21:43
>>277
過去スレッドに

 ・花芽の付いていないシュートなら
  そのまま伸ばす、ひたすら伸ばす、どんどん伸ばす
 ・花芽の付いているシュートなら
  咲いた後に、HTと同じように咲きガラの処理をする

と書いてらっしゃるかたがいました。
なので227さんは大丈夫なのでは?
わたしの、シュートはもうダメかも。


280 :花咲か名無しさん:04/05/22 22:03
>276さん

はい、そうなんです。でも、それだからこそ花の時期がいとおしい。
わたしは花後にシュートがぐんぐん伸びていくのをを見るのも好きだし
これからどう仕立てようか考えるのも楽しいし。


281 :花咲か名無しさん:04/05/22 22:07
うん、あれはいい色ですね。すきだなー。

282 :花咲か名無しさん:04/05/22 22:08
シュート≫
四季咲き種はピンチしろって書いてる本もあるんだよね…せっかく着いた花芽だけれど、咲かせない方がシュート自身が充実するって考え方なのかな?
本当のトコ、どう処理するのが正解なんでしょ?

283 :273:04/05/22 22:16
>>274
ありがとうございます!
来年の花を楽しみに育てます〜。

284 :花咲か名無しさん:04/05/22 22:18
>>282
ttp://www2k.biglobe.ne.jp/~koyamaen/bbs3/65304821357131.html

この辺で見るのはいかがでしょ?
その人その人で意見が違うからどれを選ぶか、というところでしょうか?

285 :花咲か名無しさん:04/05/22 22:21
調べてみた。
>ツルバラのシュートは誘引しておく

>ツルバラのシュートは、
>ハイブリッドティーと違いつる状に長く伸びて倒れるので、
>つるをまっすぐに立てたまま誘引する必要があります。
>そのまま放置しておくとシュートから芽が吹いてきて、
>冬に控えている剪定がやりにくくなります。
>また、シュートの出なかった株は枝を切りつめておきましょう。

286 :花咲か名無しさん:04/05/22 22:25
アルバータインは憧れのバラです。

287 :花咲か名無しさん:04/05/22 22:34
シュート(の話)をぶった切って申し訳ない<(_ _)>
ペニーレーン西日のところにうえたいと話した266です。
アルバータイン教えてくれた268さん、ありがとうございます。
調べたらホントに美人さんで、しかもこのスレの流れを読むとますます…。
ただやはり大きくなるんですね〜。
でも小さく管理も出来るのなら…うわー悩む!
も少し調べてみますね、有り難うございました!

288 :花咲か名無しさん:04/05/22 22:36
大変だなぁ。決まったら教えてちょ。

289 :272:04/05/22 22:41
>275さん
ご丁寧な返事サンクスです。
高さ3m、横幅15mですか。横の15mはご立派です。(いいなぁ....)

私は庭の銀杏の木に絡ませるつもりで購入したので、
横には拡げられないのです。
その分高く育てるつもりです。
私の植え付け予定場所も日当たり、風通し共に良い所なので
275さんの家と同様に、うどん粉病は大丈夫そうです。

今は鉢で育てています。薬をまったく散布していないですが、
特に問題なく育っています。

3年後を楽しみにしてじっくり付き合ってみます。


290 :272:04/05/22 22:53
>287さん
咲いたらもっと美人さんですよ。(w
香りもいい感じです。275さんの家のように大きく育って
たくさん咲いたら、庭全体がふんわりと香りに包まれるのでは
ないかと推測されます。

一つ悪い事も書いておきます。この銘柄は棘が多いです。
カタログには良い事ばかりで、悪い事は記載されないので
念の為ですが報告しておきます。




291 :花咲か名無しさん:04/05/23 00:53
ちょっと恥ずかしい質問なんですが(汗
バラの本等に、3年目(4年目と書いてある本もあった)の古い枝を切ると
書いてある場合、シュートが出た年を1年目と計算するんでしょうか。

例えばピエールの場合、今花がついてる去年出たシュートは2年目(の枝)
で、来年が3年目だから、3年目の花が終わって冬が来たら切るというので
合ってるでしょうか?

育て方というより国語の質問みたいでごめんなさい。
なんか混乱してしまって〜。


292 :花咲か名無しさん:04/05/23 03:22
>>291
年数に細かくこだわらず今年花を咲かせなかったロートルの枝にはシーズンオフに
引退勧告する、でいいと思われ。だいたい3年から4年であぼーんしてしまうようだ。
来期の引退を見越して早めに切るほうが養分が回りやすいという意味では
いいんだろうけど、1年ぐらい放置しておいたからといってチームが壊滅する
というものでもない。

もちろん、古い枝の途中から新しい枝が生えていてそいつがピンピンしてるなら
枝分かれしたちょっと先で(枯れこまない程度)で切る。全てがベーサル
シュートで増えるわけじゃないからね。



293 :花咲か名無しさん:04/05/23 04:49
ロココ ベーサルシュート3本きましたーーーー!
満開の花を見たときと同じくらいうれしいいいいいい!

・・・・・・・・・失礼しました (o_ _)oペコッ

294 :花咲か名無しさん:04/05/23 06:55
>291
>今花がついてる去年出たシュートは2年目(の枝)で…

↑↑俺的には1年目だと思うのですが。

295 :275:04/05/23 09:21
アルバータインにはもうひとつ欠点があるんですよ。
花がはらはらと散ってくれないことです。枯れたまま残っているのが多いので
どうしても全体的な印象が悪くて、あとからきれいに咲いた子たちがかわいそう。
うちには100種類くらいのバラがあって、毎日花殻積みに追われてますが
とても追いつかない状態です。なのに、アルバータインの異母きょうだいの
フランソワ・ジュランビユ(ジュランビル)を諦めきれなくて、今年、ついに
一年生苗を買ってしまって…。嬉しいけど、この先どうなることやら。
272さんは、イチョウに絡ませる予定なんですね。
うちでは松の木に上ったポールズヒマラヤンムスクが滝のようにしだれ落ちて
これもとても美しいですよ。松の緑がいい引き立て役になってくれてます。


296 :花咲か名無しさん:04/05/23 11:14
妙な質問ですみません。
よくERとかの大きくなる種をツルバラ扱いにして誘引するという書き込みを見ますが、
誘引して枝を水平にすれば、普通のバラでもツルバラみたいに各葉のところから
花芽が出てくるということでしょうか?

297 :花咲か名無しさん:04/05/23 11:31
>>296
ERは、枝を水平に誘引しなくても花をつけますよ。そして、強剪定しても咲くから、CLみたいに足元が寂しくないです。

298 :花咲か名無しさん:04/05/23 11:41
>294
数え年ってヤツですな

299 :花咲か名無しさん:04/05/23 12:34
>>292
なるほど!よくわかりました。年数が経ったから
お疲れ様チョキンというわけではなく、花のつき具合を
見てなのですね。古家だの途中から新しい枝が生えた場合の
扱い方も、とてもためになりました。
ありがとうございます。

>>294、298
満で?何年というのが数え方なのですね(汗
ありがとうございました。


300 :花咲か名無しさん:04/05/23 13:05
>299
私はつるバラは1本しか持っていなくて経験も浅いのですが…

先日、30年以上のつるバラonlyのベテランさんのお宅へ伺った際
「始めの頃は、本当に3〜4年経ったつるを根元から剪定出来なくてねw
なかなかちょっとでも花が付いたり、咲きそうな枝があると切れないんだよ
でも、そのうちに"あ、これはもう切り頃だな"って勘で分かるようになる
やっぱり、切るのもつるバラのためだと分かるようになるとね…」
と、仰ってましたよ。始めはラベルを付けていたそうです。

30年以上のバラ歴なんて…私には遥か彼方向こうの世界でしたw

301 :花咲か名無しさん:04/05/23 13:31
>>249
大丈夫なんですね。<モッコウアーチ
私もほったらかしでいってみよう。

302 :花咲か名無しさん:04/05/23 13:39
剪定とかで○年目のシュートを切るとかよく聞くけど、
何年前に出た枝だとかいちいち覚えていられないように思うんですが、
どうやって覚えてますか?
それとも、見た目だけでわかるもんなんでしょうか?

303 :花咲か名無しさん:04/05/23 14:26
>>297
えっ・・・しばし絶句( ゚д゚)・・・ERってそんなに上から下まで咲くんですか?
うちのERって・・・_/ ̄|○・・・シュートの先にしか咲いてない・・・。
1.5mひょろひょろ伸びて、先にポチッて花が。
まだまだ伸びる様子・・・ふむぅ〜

304 :花咲か名無しさん:04/05/23 14:59
>>300
299を書いた後、その時が来たら(2〜3年後かな〜)、思い切って切れるだろかと
ちょうど考えていたところなので、つるバラ歴30年の方のお話
ほんとに心に残りそうです。ありがとうございます。
経験と愛情かな〜。



305 :花咲か名無しさん:04/05/23 15:22
>>303のERはシュートが出現しなかったら花がゼロってことかぇ?ある意味ありえん。

306 :花咲か名無しさん:04/05/23 15:52
ERって一口に言うけどあまりにも色んな性質があって、
とてもひとくくりにはできないよなあ。
うちのガートルード・ジェイキルがそんな感じだ>シュートの先だけ咲く
他のERはそんなことないよ。

307 :272:04/05/23 16:41
>275さん

ポールズヒマラヤンムスクもお持ちですか?
私はポールズヒマラヤンムスクとアルバータインのどちらにするか
2種択一の結果、アルバータインを選んだのです。

ポールズヒマラヤンムスクは10mまで成長する事がある
とカタログに記載されていたので諦めました。
(桜のように儚く散るバラ.....、本当は欲しいです.....)

100種類ですか?すごいです。我が家はその半分ぐらいです。

308 :花咲か名無しさん:04/05/23 16:46
>>275 タソのお庭拝見したい・・・

309 :花咲か名無しさん:04/05/23 17:03
>>302
植えて三年くらいなら憶えていられます。真面目に誘引してれば。
でもその後は分かんなくなることがありますねぃ。
だから>>300紹介のベテランさんもラベルを付けたんでしょう。
二年目ラベル、三年目ラベルを枝に・・・
見た目でもある程度は分かりますが完全じゃないです。

誘引のときに考えて考えて切り捨てるかどうか迷ってれば憶えてます。
残すにしてもこの春限り・・・
だからそれは花後に切ります。そのためにはその枝を最後に誘引して
いれば処理が楽ですよ。花後にここで切るラベル付けてもいいかな。

なかなか切れない気持ち、とてもよく分かります・・・

310 :花咲か名無しさん :04/05/23 18:20
以前アーチへの誘引で外側片方への誘引をする(はずすのが大変)というのがあったと思いますが、
外側に誘引していた枝から出た枝がアーチを突き抜けて内側に向かってのびてしまった場合、
どうしたら良いでしょう?その枝は諦めて切るしかないのでしょうか?
もとに戻そうとするとボキっといきそうでそのままにしてあるのですが・・・。

311 :花咲か名無しさん:04/05/23 18:51
マーメイドが咲きました。本当に和紙みたいな一重の花びらで、
晴れると開き、雨には閉じる、という変わった(便利な?)特徴が面白いです。
でも切花にすると持ちは弱いのが難点かなあ。

>>295
きっと今頃は忙しくも美しいお庭なのでしょうね〜(=^エ^=)
フランソワ・ジュランビユ、いいですよ〜!病虫害が少ないしトゲは少ないし、誘引しやすいです。
(アイスバーグとお隣同士のせいで病虫害知らず効果が倍増してるのかも知れませんが)
ただ伸びがいいんで、どこまでいくのか試し中です。(二階に誘引している最中です)

312 :花咲か名無しさん:04/05/23 20:07
>>309
漏れはフェンスに誘引なので古いものほど下に下に来るようにしてるよ。
だから一番下の枝を切って、その上の枝をその位置まで下げて、
という繰り返しにするつもり。
多分この冬に最初の太いヤツを1本切ることになりそうだ。ちょうど3年目かな。



313 :花咲か名無しさん:04/05/23 21:51
>>297,303
ERも品種によるよ
最初からクライマーなERだってあるんだし、何でもひとくくりにするのは良くないよ
ガートルードジェキルオベリスク仕立てにしたけどオベリスクの上から下までイパーイ咲いた

>>296
オスチンのサイトにつる仕立てにできるERのリストあるから見ろ
ハイブリッドムスクとかオスチンの多くのシュラブ、その他モダンシュラブに分類される品種群は
結構小さめのクライマーとして仕立てるのに重宝するよ
それなりに返り咲きも期待できる品種も多いしね

314 :花咲か名無しさん:04/05/23 21:55
>>309
レスありがd



315 :花咲か名無しさん:04/05/23 22:02
ちょっと前にも同じ様な話があったのですが、モッコウの黄色と白色を
アーチにしようかと思います。実際、されてる人どんな感じですか?
単一色にしようか迷ってるので、是非教えてください。
また、モッコウは四方八方に大きくなるそうですが、アーチにする場合
やはり内側に出た枝は切るべき?
成長すごいしアーチに向かないという話もよく聞きますが他に品種にして
薬がアーチにかかるのも抵抗あるのでモッコウにしようと思って・・

316 :花咲か名無しさん:04/05/23 22:05
アーチついでなんですが、アーチ本体と株はどれくらい離すべき?
くっついててもOKでつか?

317 :花咲か名無しさん:04/05/23 22:07
つる扱いできるバラを将来平面につる仕立てにしたいけど、
今ブッシュ状というかこんもりドーム型に
ふくらんでる場合、かなり枝の整理した方がいいですか?

フェンスなら、向こう側にはみ出してもまあいいかなって思うんだけど
塀だとそういうワケにもいかなさそう。




318 :花咲か名無しさん:04/05/23 22:26
>272(307)さん
すぐに100種類になりますよ。(^ー^* )フフ♪ 
ポールズ〜、庭中、好き放題に枝を伸ばしていますよ。
ベランダで育てている人もいるらしいので、挑戦してみては?

>308さん
ぜひお越しください!…と、胸を張って言えるような庭に早くしないと…。

>311さん
ランブラーで一番美しいバラと言われるだけに楽しみです。カタログには8mと
ありましたが、大きく育ってたくさんの花を見せてほしいものです。


319 :花咲か名無しさん:04/05/23 23:47
アルバータインのはっぱって、小さめですか?

320 :319:04/05/24 00:17
今日買った、名無しのつるバラが、アルバータインのようなのですが、鉢で
オベリスク仕立てにしようかなとおもうのですが、そんなところに収まる
器でしょうか?明日つぼみが咲いたら、がぞうをうpしようかとおもうのですが、
でもいい香りです。

321 :296.303:04/05/24 04:13
>>305-306>>313
キャサリンモーリーですが・・・
花が終わる頃に花の下の5枚葉から新芽が出て、それがどんどん成長して
次の蕾が出来るです。その繰り返しなので、直立に1.5mほど伸びてます。
今2番花が咲いてますけど、途中から横にわき芽みたいなの、出ないですねぇ・・・
鉢の高さを足すと、私の身長越えました。これ以上上に行かれると・・・コマル
どこかで思い切ってブチッと切るしかないでしょうか?
こんなに大きくなるERは初めてなので、戸惑ってます。
ジュードなんかは大きくなると言われていても、鉢だからそれなりに
まとまってるんですが。


322 :花咲か名無しさん:04/05/24 09:15
>>321
細かいことだがKathryn Morleyをキャサリンと読むかどうか漏れは疑問だ
某著名サイトにKatharyn Morleyって書いてるのみてイタイって思っただよ

そんなことはおいといて漏れも育ててる 180cmくらいのオベリスクにグルグル巻きにしたら
良い感じに咲いた 花柄摘んでる間にまた別の枝がニョキってきて蕾あげてきた
さすがに咲き始めの頃の賑やかさはないけど10個くらいずつどっかに咲いてる感じ
シュートは2mくらい以上伸びるからとりあえず花柄摘みしつつ来年に向けてつる仕立てに
してみら?
枝結構太くなりがちだからあまり太いようなら木バラと同じように一度ピンチして2芽伸ばしてやると良いね

323 :花咲か名無しさん:04/05/24 10:00
>>315>>316
漏れは黄木香どうしをアーチにしたよ。根の元はアーチに密着するくらい近づけた。
理由は庭が狭かった為w 

324 :花咲か名無しさん:04/05/24 10:47
>>322
あ〜、私もオモタ!Katharyn Morley @某有名サイト
そのサイトに限らず、英語のスペル&文法間違いだらけのサイトってあるよね、
英語得意じゃないんだったら全部日本語にしとけ、と思う。

325 :花咲か名無しさん:04/05/24 11:16
英語で書く利点
キャサリンかキャスリンか、モーレーかモーリーか考えなくて済む。
バラの名前って日本語にすると微妙に違うの多いもんね。

326 :花咲か名無しさん:04/05/24 11:20
>>324
ソユコト
カッコつけようなんて思わずに、羽衣、新雪、群星あたり植えとけってオモタ

アンジェラ満開age

327 :花咲か名無しさん:04/05/24 11:25
Katharynて・・・。
カタカナで書くより恥ずかしいよねw

328 :花咲か名無しさん:04/05/24 11:27
>>325
バタースコッチでもバタースッコチでもどっちでも構わないってことでFA?
所詮同じ音にはならないんだしどっちでも(・∀・)イイ!!
漏れが日本名付けるよ 「松嶋菜々子」 ドウヨ?

もうちょっと派手目な香具師の方が(・∀・)イイ??

329 :花咲か名無しさん:04/05/24 11:29
>>328
どっちでもいいんだけど、英語で書く場合はスペルを間違えるな、ということですな。

330 :花咲か名無しさん:04/05/24 11:36
>>322>>324
見てきました!某サイト。ほんとKatharynになってた。
しかしあの人があんな間違いするとはね。
洋書とか読んでそうなのに。

331 :花咲か名無しさん:04/05/24 11:43
某サイトで分かる香具師って多いんだなw
Kathryn Morleyはつる仕立てで(゚д゚)ウマーでFA?

ではERでつる仕立て(゚д゚)ウマーな品種どうぞ


332 :花咲か名無しさん:04/05/24 11:45
>>331
グラハムトーマス!

333 :花咲か名無しさん:04/05/24 11:46
333ゲト!

334 :花咲か名無しさん:04/05/24 11:47
ガートルードジェキル

335 :花咲か名無しさん:04/05/24 11:52
スウィートジュリエット

336 :花咲か名無しさん:04/05/24 12:01
ウィリアム・モリス

337 :156:04/05/24 12:29
先日は米糠ご指導ありがとうございました。
まあ初心者だしと
米糠をバラバラ撒いて、水をじゃーっとかけて様子を見たら。
シュートがぐんぐん伸びて来ました!
近くのミニバラにも撒いておいたのですが今日3っつも蕾が!!
すごいです。米糠。


338 :花咲か名無しさん:04/05/24 13:20
>337 良かったなー
わしも去年ベイサルシュートの出なかった株に
4本も!ベイサルシュートが出てほっとしたぜ〜
米糠様様さね〜

339 :296.303:04/05/24 13:23
>>322
ありがとうございます。
やはりどんどん伸びちゃうんですね。
オベリスクと一緒に鉢植えしてあるので、来シーズンはつる扱いで
ぐるぐる巻きにしてみます。
結構太くなってますし、上のほうまで刺がすごいので、ピエールより大変
かもしれませんね、キャスリン・モーレー。(´∀`)

340 :花咲か名無しさん:04/05/24 13:52
M田さんとこのブルー・ランブラーのスペルがチョト気になる。

341 :花咲か名無しさん:04/05/24 13:57
>>340
え?合ってるよ。>Bleu Rambler
つるバラのリストのとこだよね?

342 :花咲か名無しさん:04/05/24 14:01
Bleuでいいの? これでぐぐるとこことあとひとつくらいしかヒットしないから間違いかと。

343 :花咲か名無しさん:04/05/24 14:14
青のブルーだったら"Blue"だけど…

344 :花咲か名無しさん:04/05/24 14:25
Bleu Magentaと同じ意味のブルーだと思ってましたが>Bleu Rambler
違うの??

345 :344:04/05/24 14:27
↑変な書き方でしたねw
Bleu Magentaのブルーと同じだと思ってたと言いたかったのです。

346 :花咲か名無しさん:04/05/24 14:36
>Bleu Magentaのブルーと同じだ
つまり色のブルーのこと?
それなら"Blue"だけど…
青色のブルーは"Bleu"とは書かないね
"blew"と言う英単語は知ってるけど"bleu"は…?

347 :花咲か名無しさん:04/05/24 14:39
すまん、Bleu Magentaってバラの品種名だったんだね
てっきり、マゼンダっつー色の名称と間違えた

逝ってきます…

348 :花咲か名無しさん:04/05/24 14:40
@神奈川
HT,FLのシュートはがんがん出てるのに
つるバラは今だ皆無
近所のピェールは1m位のが2,3本伸びてるぞ
米屋に逝ってきます

349 :花咲か名無しさん:04/05/24 14:58
以前こちらで奥行き15cm、深さ20cmしか掘れないスペースにバレリーナを植えられるか?で
お騒がせしたものです。(横スペースはかなりあります)

現在満開で可愛らしい花を一杯見せてくれています。シュートも2本出てきました。
一応ご報告する、ということになっていましたので、お知らせいたしました。
その節は叱咤・激励いろいろ頂きありがとうございました。 m(_ _)m

350 :花咲か名無しさん:04/05/24 15:58
>>337
うっそん・・・156タソより米糠早く撒いたのに音沙汰無し(´・ω・`)
ユリが巨大化しただけだった。
きっと信心が足りないに違いない。
踊り足りないに違いない。きっとそれだ…

351 :花咲か名無しさん:04/05/24 16:17
>350さんはどっかの過去スレで
米糠をバラ以外にも大盤振る舞いしたヒトですな♪

…ふっふっふ、バラの分をユリが喰っちまったか
今まさにドッカンなシュートを出そうとバラがパワーを
貯めているに違いない!踊って踊って踊り捲くるのぢゃ〜

352 :花咲か名無しさん:04/05/24 17:03
主婦板の私怨厨房マジ痛い。ああ痛い。
チュプって2ch全板共通語だとでも本当に思ってるのが、まず痛い。
痛い痛い。何が痛いって、統合スレでは誰も釣られなくなったから
ミニバラスレへネタフリ?マジ痛い。マジレス返ってきて退散したのも痛い。
痛い痛い。体中が痛い。
今度はつるバラスレですか?痛いな本当に痛い。バラスレ住人にいちいち絡むなよ。
ナーセリーに粘着すんなよ。その行動が痛いんだよ。ヲチ板へ行けよ。
そこまで粘着だとマジうざいよ、むしろ痛いんだよ。
火事一派でも何でもねえから、大騒ぎになっても全然イタクナーイ。
だからヲチ板でも難民でも思う存分暴れてくれよ。もうレスカキコすんのも痛いんだよ。
痛い痛いよ。サイトヲッチは板違い。それすらわかんねえから痛いんだよ。
いいかげんにわかれよ。ま、がんばれ。

353 :花咲か名無しさん:04/05/24 18:50
>>349

おー、なつかしや。よかたね。
うちは、奥行き25cm、幅90cm位の地植えで2年目。大満開。
昨年より、蕾も圧倒的に多く、花も大きいです。

それにしても、バレリーナ、強ー。
より良い今後にむけて、ガンガレ!

354 :花咲か名無しさん:04/05/24 19:05
>319・320さん
そうですね〜、大き過ぎず小さ過ぎず、まあ、普通の大きさです。
蓼科のバラクラのポーチコラム(円柱)にからませてあるのを見ましたけど
大きな鉢なら育てられるかも。うちでは鉢で育ててないので、かも…としか
言えません。悪しからず…。<(_ _)>


355 :花咲か名無しさん:04/05/24 19:15
>325さん
ほんと、日本語にすると違っちゃいますよね。
イヴリンがエブリンとなってたり、ガーディニアがガーデニアになってたり…。
(このあたりは、洋書でもわざわざこう発音すると書かれているから、向こうの
人も間違えるみたい)
そうそう、アニック・キャッスルがアルンウィック・キャッスルになってたり…。

356 :花咲か名無しさん:04/05/24 19:30
>331さん

わが家のつる仕立てのER(地植え)
グラハム・トーマス、ヘリテイジ、アブラハム・ダービー
セプタード・アイル、ザ・ピルグリム、ゴールデン・セレブレーション
ガートルード・ジェキル、クレア・ローズ

現在鉢でつる仕立てしているルセッタを地植えにしようか迷っています。
地植えで育てている方、どのくらいの大きさになるか教えてください。


357 :花咲か名無しさん:04/05/24 19:42
うーん、でも元の英語の発音に忠実な必要はないんじゃないのかなー
日本ではそうした呼びやすい名前で流通しているんだし、
外国の人と会話するわけでもないし。
そもそも忠実にしようとしたってカタカナじゃ限界があるよ。
英語圏の人だって、フランス人作出のバラを英語読みしてるし


358 :花咲か名無しさん:04/05/24 21:09
だからカタカナで書く時は日本で一般的に使われてる言い方でいいけど
英語表記にするならスペルを間違えるな、とさっきから言ってるんだよ。

359 :花咲か名無しさん:04/05/24 21:25
米ぬか蒔いて踊って1週間、幸運のキノコが生えてきましたぞ〜!
でもシュートはまだだよ。シュートの神様お願いしますだ。

360 :花咲か名無しさん:04/05/24 21:34
"Bleu Rambler" の検索結果 約 6 件中 1 - 4 件目 (0.16 秒)
"Blue Rambler" の検索結果 約 792 件中 1 - 10 件目 (1.05 秒)
 
bleuはフランス語での青?どっちでもいいということですかね。
ちなみにVeilchenblau=すみれ色

361 :花咲か名無しさん:04/05/24 21:40
別にいいじゃん、スペルくらい間違えたって。
英語だってカタカナだってタイプミスするときや勘違いしておぼえることも
あるだろうに。なんでそんなに気になっちゃう?
ピエールドサンロールっておぼえてる人もいるしなー

362 :花咲か名無しさん:04/05/24 21:44
いや、上の方でスペル間違えた某ページを散々いろいろ言ってたから…。
確認したかったまで。

363 :花咲か名無しさん:04/05/24 21:48
>>349
当時「横幅に賭けて」という旨のレスしたものです。
バレリーナのその後気になってました
順調そうですねー、良かったですね!

364 :349:04/05/24 22:13
>353,363さん、覚えていてくださってありがとうございます。

教えていただいた通り、横1mくらいは何も植えませんでした。
今日よく見てみたら、4本シュートが出ていました。
これ以上前に枝が張ってしまうと車に引かれてしまうので、こまめに枝をフェンスに紐でくくりつけたりしています。

もうちょっと土が増やせるよう工夫してみたいと思っています。


365 :349:04/05/24 22:17
>>353 >>363サン、覚えていて下さってありがとうございます。

アドバイス頂いた通り、両横1mには何も植えないでいます。
今日よく見たら、4本シュートが出ていました。

今後はもっと土が増やせるよう工夫してみたいと思っています。



366 :花咲か名無しさん:04/05/24 23:28
>>357
そう、オレも忠実である必要はないと思ってる。
でも忠実でありたい人もいる。
お互い若干の気持ち悪さを感じるかもしれない。

最近買った本では"Prince Meillandina"を「プランス・メヤンディナ」と書かれていた。
なんだか違和感がある。英語表記だとこの違和感から解放されるんだよね。
キアンチとチャンティまで違うと別のバラかと思っちゃうし。

367 :花咲か名無しさん:04/05/25 09:17
>>359
なんかマリオでもやってるみたい(w

368 :花咲か名無しさん:04/05/25 09:29
キノコ狩りの季節はこれからでつw
うちでも雨が多かったからキノコがぼつぼつニョキってキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!
一日で驚くほどでかくなるから花の少ない時期も株元で結構楽しめるよw

369 :花咲か名無しさん:04/05/25 10:10
楽しんでるのかよ!w

ところで我が家は基本的に有機肥料&有機堆肥(?)でやってきたんだけど
おととしの秋からはちょっと手がかけられなくなったもんで
化成肥料(マグ○ンプ&ハイ○ネックス)に変えちゃったのさ。
そしたら花のシーズンごとにどんどん香りが薄れてきて、
ついにこの春にはほとんど香らなくなった。
この夏にまた肥料を自作して有機に戻すべ!
まずは米ぬか踊り〜♪

370 :花咲か名無しさん:04/05/25 10:31
糠踊り効き杉、なんかヤバいもんでも入ってんじゃないか?(w
いやマジで。田んぼで使ってる”ナニか”が残留してんのかも。

371 :花咲か名無しさん:04/05/25 10:34
花柄よりキノコの方が多いのなw

油かす、コプーン、ヨウリン、米ぬか、牛糞を元肥で入れたら去年香りのないバラから
素晴らしい香りがするじゃあ〜りませんか?
有機肥料は香りも良くなってキノコまで収穫できて(゚д゚)ウマー
よい子のみんなはキノコ食っちゃダメでつよ

バタスコ一番花終わったと思ったら早くも2番花の蕾ハケーンしますた(`・ω・´)

372 :花咲か名無しさん:04/05/25 11:03
藻前らキノコ好きですね。漏れも好きです。
コプーンか蝙蝠ウンコを元肥に使うと香りうpするような気がする。
あくまで「気がする」だから突っ込まれるとタジタジになりますがw

373 :花咲か名無しさん:04/05/25 11:25
バイ○ゴールドでは香りはうpしないのかなぁ?
ヨウリン、米ぬかはやってるがコプーン、牛糞はやってないからか
何とか牛糞を調達するか。。。

うちでも花壇にきのこ生えてきますタ
ついでに芝生の中にも生えてます
芝生には米糠やってないんだけどなー

374 :花咲か名無しさん:04/05/25 11:33
私の感触ではコンテナ植えに限って言えば
牛糞or鶏糞をやるかやらないかで、かなり香りが変わって来る気がします。
あと、やっぱり元肥に骨粉。これもやるかやらないかで違いがでますね。
不思議なのは、地植えだとそれほど違いが出ない点。
花つきやシュートの出具合などは違っても、香りはそれほど変わらないんですよ。

375 :花咲か名無しさん:04/05/25 11:46
おお〜情報ありがd
牛糞やってみるよ〜
そういや、冬に通った道端に「牛糞あります」
って看板の立ってるところがあったっけ。。。
きっとあれは取れたてホヤホヤの本当の100%牛糞に違いない!
車の中が臭くなりそうで恐れをなして買わなかったが。。。

コプーンは牡蠣の殻では代用にならんかな
去年の冬、送ってもらって喰った後の殻を
砕いて撒いてあるんだがなw

376 :花咲か名無しさん:04/05/25 11:48
牛糞でも鶏糞でも馬糞でも、ちゃんと発酵したのを使わないと根がアボーン。


377 :花咲か名無しさん:04/05/25 12:10
ここ見ていたら、米ぬか踊りしたくなりました。
これから、買いに行こうと思いますが
きのこって、生えてきたら抜いてるんですか。
それとも放置?


378 :花咲か名無しさん:04/05/25 12:21
http://cgi.f9.aaacafe.ne.jp/~hobbych/phpjoyful/joyful.php
こないだ名無しのバラがアルバータインでは?とかいたものですが、
画像うpしましたので見ていただけますか?とげが多く、葉っぱは濃い緑
でつやあり、小さいです。

379 :花咲か名無しさん:04/05/25 12:52
誰かこのバラの名前をお分かりになる方、教えて下さいませ。。
結構丈夫です。。
http://cgi.f9.aaacafe.ne.jp/~hobbych/phpjoyful/img/107.jpg

380 :花咲か名無しさん:04/05/25 18:34
>377
天気の良い日が続くといつの間にか消えてる〜
家はなぜか平茸みたいななのがびっしり。これは初めて見たっヽ(`Д´)ノ

381 :花咲か名無しさん:04/05/25 19:37
ロサ・カニナの新苗をサカ◯のネット通販で買ったのち
縞中で値段見て orz したものでつ。今日カニナさん届きました。

つるバラ初めてでどきどきでつ・・・。超初心者です。
とりあえずポットから鉢に植え替えようと思ってるんですが
気をつけなきゃいけない事、ちょっとしたコツとかありますか?
アドバイスお願いしまっす。

382 :花咲か名無しさん:04/05/25 19:54
>>381
ググりましょう。懇切丁寧に植え方を教えてくれるサイトが
いくつもヒットします。

383 :花咲か名無しさん:04/05/25 20:01
私もシュートってなんだろ?という感じの初心者です。ガンバロー
ここを見ながら購入して植えたブラッシュノアゼットが
このところの日差しに負けたのか(´・ω・`)ショボボボーン としてきた。やばい。
水が足りないのかと思ったけど土はカラカラじゃないのでそのままにしておいた。
もったいなくて切れなかった花&芽も死に掛けなので切った。生き返っておくれー。

384 :花咲か名無しさん:04/05/25 20:18
>>383
日よけ汁!

385 :花咲か名無しさん:04/05/25 20:32
>>384
半日陰で西日が当たる。
日よけはムリポ。日傘を持ってたつしかないポ。

386 :花咲か名無しさん:04/05/25 20:35
じゃマルチ汁

387 :花咲か名無しさん:04/05/25 20:50
>>385
支柱立てて傘くくりつけるか、板でも立てとけ。

388 :377:04/05/25 22:09
>>380
レスありがとうございます。
いつの間にかきえちゃうんですねー。
おもしろいー。
明日、米ぬかダンスするのが楽しみーーー。
きのこも楽しみーーー!

389 :花咲か名無しさん:04/05/25 23:21
植えつけて間もない大苗でも
米ぬか踊りしてもいいのでつか?

390 :花咲か名無しさん:04/05/26 00:11
いつ植えたの?

植つけから1〜2ヶ月たって、根付いたことが確認できてからでも遅くないよ

391 :花咲か名無しさん:04/05/26 07:10
いままでド○トのバラの土を使っていたのを、この冬、その3倍の値段のバラの土に
替えて成果を期待していたが…、花つき、香りなどあまり変わらないという結果に。あとはこの先、新たなシュートがバンバン出ることを期待している。
なお、牛ふんも松坂牛のものに替えたのだが…。藁

392 :花咲か名無しさん:04/05/26 08:02
>>391
ド○ドのバラ土、水はけ悪くない?今まで使ってたのと比べて
あまりに水が抜けないから、結局パラスとバーク堆肥を混ぜて使ってる。
好みもあるかな?私は水がすーっと抜ける土が好きだから。

393 :389:04/05/26 08:10
>>390
レスありがとうございます。
植え付けは今月の初めくらいです。
やっぱりまだ「踊り」は早いみたいですね。
もう少ししてからにしてみます。
それから、根付いたのを確認する方法ってあるんですか?
ちなみに品種は「ドンファン」です。

394 :花咲か名無しさん:04/05/26 09:23
村田さんの本がきたー!
誘引のイラストもあって、楽しめる。
でも、これを見ると、外壁をバラで埋め尽くしたくなるワナ・・・。
今日一日、ゆっくり楽しもうっと。

395 :花咲か名無しさん:04/05/26 09:47
>394
うちにも来たよ
復刊投票してやっとこさ手元に届いた2冊の本
しかし村○バラ園で予約したつるバラがまだ来ない
本読んで気を紛らわそう

396 :花咲か名無しさん:04/05/26 09:59
>度意図のバラ土
ウチは昼間家にいないので、一日に何度も水やりできないから
このぐらい重めのコンポストがちょうどいい。
コンテナもプラ鉢だけど、根腐れするほど水はけ悪いわけじゃないしね。
良くないのは肥料がすでに配合されてる点。
おかげで新苗には使えないぽ。

397 :花咲か名無しさん:04/05/26 10:19
あれ? 去年買った新苗は全部ドイトのバラ用土で植えたけど
普通に育ってるよ〜。

398 :花咲か名無しさん:04/05/26 10:22
>>395
うちもまだ来ない。初めての注文でメールで頼んだんだけど
いつごろ来るのかまったくわからない。

忘れたころに来るのかな・・・?

399 :花咲か名無しさん:04/05/26 10:24
新苗の植付けに元肥は入れない、というのがセオリーだけど
化成肥料だけは入れるとか、根から離れたところに入れておくとか
そういう人もいるからね。
肥料に負けない良い苗たちだったのでしょう!

400 :395:04/05/26 10:31
>398
仲間がいた
何を予約したの?
私はディジョンだよ、黒点が怖いけど
花の美しさと香りに負けた・・・

401 :395:04/05/26 10:57
ごめん
400踏んだ

402 :花咲か名無しさん:04/05/26 11:54
松阪牛って何食べてるんだろう。
なんか人間とあまり変わらないものを食べてると聞いたことが。
ニクコプーンなんか食べた牛の糞っていうのもなあ・・・・。

403 :花咲か名無しさん:04/05/26 12:04
松坂牛って音楽聴きながら
ビール飲んでるイメージが・・・


404 :花咲か名無しさん:04/05/26 12:17
で、いつもマッサージしてもらってるイメージも。

405 :花咲か名無しさん:04/05/26 12:31
最後には喰われる、と。

406 :花咲か名無しさん:04/05/26 12:34
太く短く・・・意外にいい人生、いや牛生かもな。
乳牛だって結局食われるんだし。

407 :花咲か名無しさん:04/05/26 12:45
バレリーナって四季咲きですよね?
10号鉢で背丈位のオベリスクに絡ませ、5〜6年目なんですけど、ほとんど春しか咲きません。
シュートも毎年出るし、春は綺麗に咲くんだけど、花柄摘みをしても その後はほとんどシュートが元気に伸びるだけ。
花後の追肥も他の四季咲きと同じようにして、他の鉢は秋まで咲きます。
皆さんの所のバレリーナはどうですか?つる系だから、本来こんなものなのでしょうか?

408 :花咲か名無しさん:04/05/26 13:22
モッコウの刺し木苗2本をアーチに植えた。
でも挿し木苗は元々爪楊枝状の茎が一本からの始まりだったんだが、
その一本の茎から3本の枝が伸びた。でも、その方向が問題なのだ!
アーチの上に伸びるのではなく、アーチの左右に2本、アーチの内側に一本。
結局、アーチとは関係のない方向に枝3本は伸びていっている。
こういう場合、切れば別の方向からまた枝が出るんだろうか?それとも
このままアーチと関係のない方向に伸ばしていくべきなのか?それも
なんだかなーと思って悩んでいる。


409 :花咲か名無しさん:04/05/26 13:55
4月に白木香の挿し木苗を買って取り合えず
6号鉢に植えときました
現状は根元からのシュートは今だになし
その代わり挿し穂から真横に3本伸びてます20cm位かな
>408さんの状況ってうちのと同じなのかな
何かの本だと垂直に近い伸びだと書いてあったんだが・・・


410 :花咲か名無しさん:04/05/26 14:08
>>408
アーチにくくっていけばいいじゃん

411 :花咲か名無しさん:04/05/26 14:19
>410
今それをやると枝ポッキリの危険が内科医

412 :花咲か名無しさん:04/05/26 14:21
>407
四季咲き性に期待して新苗を買ったばかりなので気になります。
夏剪定をしても全く咲かないのでしょうか?
小さな鉢でいじめると良く咲くとか、5月の寒さにあたると返り咲くとか・・・植物違うってw

413 :412:04/05/26 14:28
つーか夏剪定しないよね。スマヌ、一季と聞いて漏れが慌てたw

414 :花咲か名無しさん:04/05/26 14:41
>>408
うちは、ある程度伸ばしてから無理やりアーチの方へ引っ張ります。
モッコウの枝はけっこう柔軟性あるので大丈夫。
短いうちはできないけど。

415 :花咲か名無しさん:04/05/26 14:47
407です。
四季咲きに期待してたんですが、うちでは返り咲く方がまれで、それも1房・・2房・・・
春咲いた後は 五枚葉1枚くらいで切ってます。
5〜6年前に某挿し木苗業者からの購入なので、品種が違ったんだろか?と思ったりもするんですが。
生バレリーナ(^^; 自分のしか見たことないので、微妙なところは分からないんだけど、
各サイトの写真で見るバレリーナよりは、ふちのピンク色が濃いような気も・・・
淡いピンクを予想してたんだけど。


416 :花咲か名無しさん:04/05/26 15:02
米ぬかが手に入ったのでさっそく米ぬか踊りしてきました。
     
          ..:ヽoノ  < シュートデロー♪
          ..: ヘ)
 米ぬか→  ..:  く 

隣人に見られたような気がする・・・。                   

417 :花咲か名無しさん:04/05/26 15:20
いかん!人に見られてはいかんのじゃ!

418 :花咲か名無しさん:04/05/26 15:51
>409>410>411>414 レスありがとう
とりあえずもう少し伸びるのを待ってアーチの方へ引っ張れたら
良いかな・・モッコウって成長すごいって読んだけど、爪楊枝挿し木苗から
じゃ、なかなか大きくならないよー。
それにしても、上に枝、出てくれないんだろうか?

419 :414:04/05/26 17:43
>>418
あ、でも邪魔な枝は切ってもいいかも。
そこからまた芽が出てくるので、それが垂直に伸びることもあるし。

420 :383:04/05/26 18:10
>>384-387
半日陰なので本当に西日のせいかどうかもあやしぃのですが
今日はすずしくて元気そうな様子でした。
植え替えで疲労しているのに花をたくさん愛で過ぎたのではと自己判断しています。
暑くなる前にしっかり根付いてくれー。

それと、今までのガーデニングでは見たことのない変な模様の羽虫がいてチョト怖い。
シマシマとかオレンジとか。バラの世界は奥深いですね。

421 :花咲か名無しさん:04/05/26 20:17

>それと、今までのガーデニングでは見たことのない変な模様の羽虫がいてチョト怖い。

オイラもバラ始めた頃、そう思ったよ。
シマシマ=???? オレンジ=注連?
ゴマダラカミキリが根元にとまっているのを見たときは血の気が引いたよ。


422 :花咲か名無しさん:04/05/26 20:28
チュウレンジバチ…

423 :花咲か名無しさん:04/05/26 20:35
シマシマってヒラタさん?

424 :花咲か名無しさん:04/05/26 21:36
平田さんはいい人だよね

425 :花咲か名無しさん:04/05/26 21:49
>>419
邪魔な枝、切りたいんだけど、もったいないような気もして
どうして思いきれないんだよねー。



426 :420:04/05/26 22:14
>>421>>422
ΣΣ(゚д゚lll)ガガーンまさしくチュウレンジバチでした。ぐぐったら結構やばいですね。
説明の通りにじっとりと茎に止まって踏ん張っていました。
上のほうで無農薬でお花を食べるのなんて夢語りをしてしまいましたが
早くも挫折してカダンカダンカダンを買ってきてシューしようと思います。
シマシマは白黒のチュウレンぐらいの大きさのです。カミキリっぽい形でした。
薔薇に関する勉強は一刻を争いますね。うかうかすると敵にやられてしまう。


427 :花咲か名無しさん:04/05/27 01:09
チューレンの親はテデトールでオケ。殺虫剤はあまり意味なし。
むしろ産み付けられた卵の方が問題で、
こっちは移行型(浸透型)殺虫剤(オルトランとか)が最強かと。

428 :花咲か名無しさん:04/05/27 01:33
チュ〜レンジは、フワァ〜って飛んでても、水スプレイかければ、100% 即その場に軟着陸するから、ほぼ問題なし。
難敵は ゾウムシ・・・・

429 :花咲か名無しさん:04/05/27 08:53
408さん

キモッコウバラ、私は関東圏ですが植えて4年目の去年からものすごく狂ったように
伸びるようになりました。
一応彼女には壁とトンネル演出を担当させているのでジャングル状態を避けるため、
夏と冬の2回剪定します。
といっても伸びて欲しくない方向に伸びるシュートを片っ端からきるだけですが。
株が若いうちは少し伸びたやわらかいシュートを無理やり好きな方向に誘引していって大丈夫。
ウチなんか180度曲げている枝もあるけどそのまま茂ってます。
株が成長したらもう切って切って切りまくらないと収まらなくなりますよ。

430 :花咲か名無しさん:04/05/27 09:06
>429  レスありがとう。408です。
4年目からですか・・・楽しみだけど、あと4年か(笑)
今はまだ小さい苗で、毎日毎日「大きくならないかなー」と眺めているばかり
なのでなかなか大きくならないんだろうね。きっと、モッコウの事を忘れた頃(?)に
に狂った様に大きくなって困ってるんだろうと思う。180度曲げて大丈夫っていう
のもすごいよね。貴重なご意見うれしいわ。


431 :花咲か名無しさん:04/05/27 10:02
米ぬか祭り開催しますた。
新苗のシュートはばんばんでてるのに(ちなみにアンジェラ、バレリーナ)
ピエール、おまいはシュートを出す気はないのかい?

432 :花咲か名無しさん:04/05/27 10:08
いいなあ米ぬか!
近所にお米屋さんないし、スーパーにもなかったし、デパ地下で売ってるかな・・・
そうだ、実家に頼めばいいんだ!ソレダ!
(独り言スマソ)


433 :花咲か名無しさん:04/05/27 10:29
>>432
コイン精米&JAも忘れるなYO!
お金払って買うようなもんじゃないから

434 :花咲か名無しさん:04/05/27 10:52
ウチの近所では、なぜかおにぎりやで配ってた。>米ぬか
色々と探してみればあるもんだ。

435 :花咲か名無しさん:04/05/27 11:02
モッコリに蟻の行列の季節ですね。ほんと何しに来てるんだろ?今年もスゴー

436 :花咲か名無しさん:04/05/27 13:11
うちは庭にニワトリがいるから飼料の米ぬかや油かす(大豆・菜種)とか、鶏糞も
いいのか、ピエールはじめバラたちのシュートの出はいいほうだと思う。
でも、コンスタンス・スプライは、とにかく新しいシュートが出てくれない。
どこかのサイトにシュートが出にくいと書かれていたけど、よく本に紹介されてる
ような、白いベンチのバックに溢れんばかりに咲き誇る姿は見られそうにない…。

437 :test:04/05/27 13:40
    ○
    ̄| ̄
   / \
_| ̄|○ ○| ̄|_


438 :test:04/05/27 13:40
     ○
     ̄| ̄
    / \
_| ̄|○ ○| ̄|_




439 :花咲か名無しさん:04/05/27 17:48
>>429
>>430
180度曲げる、って輪を作るってこと?

440 :花咲か名無しさん:04/05/27 17:55
>>439
輪は360度では

441 :花咲か名無しさん:04/05/27 18:23
>>440
360度は、Uの字に曲げることでしょ。だから曲げた先をぐるっとそのまま
輪にして、最初と同じ方向に向けることかと・・
まぁ、とにかく180度曲げる、ってどういう状態だ?

442 :花咲か名無しさん:04/05/27 18:26
上方向→下方向
右方向→左方向、またはその逆
=180度かな??

443 :花咲か名無しさん:04/05/27 18:29
180度曲げるのは、右向いてたのを左に向けるってことでしょう。
なので、Uの字
360度曲げたら同じ所に戻ってしまうわな。つーことで、輪になると。


444 :花咲か名無しさん:04/05/27 18:34
ああ、そうか、解った!!!
180度曲げるっていうのは、直線を折り返すことだ!
442さん、あなたは偉い。180度=水平(or垂直)とイメージしてしまった
俺が馬鹿だった。水平なものを90度曲げれば、直角に曲げたことになるし、
180度曲げれば、折り返したことになる・・小学校に逝ってくる・・義務
教育からやりなおしだ。

445 :花咲か名無しさん:04/05/27 18:35
>444
ガンガレー

446 :花咲か名無しさん:04/05/27 18:53
_| ̄|○応援アリガト

447 :花咲か名無しさん:04/05/27 19:42
待って!わたしも一緒に小学校に行くわ〜。
水平というイメージから離れられなくて
Y字型の枝を左右に水平に近いほど広げるのかなとか思ってしまった。

448 :389:04/05/27 20:17
植えつけて3週間目のドンファンの大苗に、今日見たら
蕾が2,3個ついてたんですけどこのまま咲かせても
良いものなのでしょうか?それともとっぱらってしまった
方が苗にとっては良いのでしょうか?

449 :花咲か名無しさん:04/05/27 20:45
ドロシー・パーキンスが咲き始めました。
毎年、わが家の大トリを務めています。
ああ、バラの季節が終わってしまう…。
そうそう
ビズ夏号の表紙はドロシー・パーキンスですね。

450 :隅の園芸 ◆GuTbk9G1MQ :04/05/27 23:25
見切り品でつるバラデビューでつ。禿げてた枝に若い葉がついてきました★

451 :花咲か名無しさん:04/05/27 23:41
>>449
うちの大トリはスーパー・エクセルサ。満開です。
ドロシー三姉妹の一つ「エクセルサ」の四季咲き版と言われてますね。
アーチ仕立てにしてますが、上部からの枝垂れ具合が見事です。
しかし、去年、夏以降にはポツンと咲いただけ。
今年は3年目。どうなることやらw。

452 :449:04/05/28 07:12
>451さん
うちのスーパー・エクセルサも満開です。
エクセルサに四季咲き品種をかけ合わせたものらしいですが、うちのは
去年、一季咲きでした。。・゜゜・o(iДi)o・゜゜・。うぇぇん 
本当にスーパー・エクセルサなんだろうか…? (¬、¬) アヤシイ


453 :花咲か名無しさん:04/05/28 08:17
蔓ピース、願主の為アボーンしました。
原因は多分、肥料をケチった為かと。
「でかくなるし、丈夫だからいいや。」と虐待気味にしたら小さく仕立てられると思ったの。
かわいそうなことをしたと猛省しております。

454 :花咲か名無しさん:04/05/28 08:32
>>448
HT・FLでもツルでも、大苗なら基本的にはOK
株を少しでも早く育てるために二期崎や四季咲きなら秋まで待つという人もいるけどね。
自分は、確認のためにもモチベーションアップのためにも花は見る。

>>453
肥料過多で、ならわかるけど・・・肥料が少ない事自体が原因ってのは有り得んのでは?
土が粘土質か水はけが悪いとかで過湿ぎみだったとか、
石ころが多くて根にストレス掛かったとかテッポウムシにやられてたとか、ないかい?

455 :花咲か名無しさん:04/05/28 08:36
454ですが自己レス
>>448は「咲かせてOK」 です。しかも「二期崎」って・・・
花殻切り済みのつるバラのシュートに巻かれて逝ってきまっつ♪

456 :花咲か名無しさん:04/05/28 08:41
赤色(朱色っぽくない赤)バラで、高芯剣弁のつるバラってないかな?

457 :花咲か名無しさん:04/05/28 09:03
>456
HTの枝変わりではだめ?色々あると思うけど。
>455
そんなぁ。せっかく花ガラ切ったのにまた汚物を(w

458 :花咲か名無しさん:04/05/28 09:19
>>456
つるクリムソングローリーは?
いや、私が欲しいんだけどw

459 :花咲か名無しさん:04/05/28 09:36
アンクルウォーターもええよ

460 :花咲か名無しさん:04/05/28 10:24
>>456
バラ園でユーロピアーナをつる仕立てにしたのを
見たけど、すんばらしかったよ。

461 :花咲か名無しさん:04/05/28 11:42
いつかはピエール・ド・ロンサールを、とあこがれていたら
近所にピエールびっしりのオベリスクをハケーン。
迫力というか見ごたえあって、毎日通勤経路をそっちに変えていましたが
さすがに今日ぐらいになると花柄がキチャない・・・。
でも、すごい数だし高いところにも咲いてるし、花ガラ切りなんてやってらんないよね。
「ウチにはピエール君はいいや」とやっと諦めがつきました。
つか、来年もいい花みせておくれ。

462 :花咲か名無しさん:04/05/28 11:44
今年はうちもみごとにいっぱいピエール君が咲いた!!

463 :花咲か名無しさん:04/05/28 16:07
ここで皆がピエールピエールというから、ついつい、、、
新苗買ってしまいましたよ、ベランダだからつるは遠慮してたのに、、、
2個蕾がついていて、1個は桃まんじゅうです。かわいい〜
花が終わったら米糠踊りして、来年は10倍咲いてくれるかしら?、、
くれるといいな〜、、、

照り葉で茎も太くて強そうです。頼もしい!

464 :花咲か名無しさん:04/05/28 18:22
>>466
でもさ〜うちもピエールは一季咲きだからって躊躇してたけど、
植え付け2年目の今年は100個くらいの花が咲いて、花もちがいいから
1ヶ月くらい咲いているんだよ。
うちで一番最初に咲いて、まだいくつも咲いている。すごい。ピエールって。
いいよ〜。(悪魔のささやき)

465 :花咲か名無しさん:04/05/28 18:30
464は>>461に対して言ってるの?

466 :花咲か名無しさん:04/05/28 18:37
アテクシかしら? 悪魔のお誘い嬉しい♪ >>464

467 :花咲か名無しさん:04/05/28 19:45
ピエール花もちいいよね〜、本当に。
花期が長いっていうか。
今年は咲き始めに雨が続いて、台風まで来て
花の傷みが激しかったせいか、4週間弱という感じ。
例年は5週間は余裕だと思った。



468 :448:04/05/28 20:58
>>454さん、レスありがとうございマス。
そうですか、大丈夫なんですね。
無事に咲いてくれるのを楽しみにしますね。
今日見たらさらに蕾がふえてました。
そして・・・・・秋になったら米ぬか踊りじゃあ!!

469 :花咲か名無しさん:04/05/28 22:03
>>468
オレなら蕾は取るな。咲かせても一つ二つだよ。
「大苗なら」って言ったヤツは5月の植え付けしたことあるのか?

470 :花咲か名無しさん:04/05/28 22:19
昨秋に大苗にて購入したスパニッシュビューティーが今だ蕾の片鱗すら見えません。
縦ににょきにょき伸びているのですが、もしかして今年は成長年と決めて花を
見せないつもりなのでしょうか?
時期的にどうですか?調べては見たのですが細かな花時期までは不明でした。
お育ての方ご教授下さい。教えて魔人ですみません。

471 :花咲か名無しさん:04/05/28 23:14
>>470
育ててないけど、スパニッシュ・ビューティは早咲きですよ。
どこで見ても早く咲いてます。
早咲き品種の大苗って咲かないことがありますね。

472 :花咲か名無しさん:04/05/28 23:26
昨秋に大苗にて購入したスパニッシュビューティーが今だ蕾の片鱗すら見えません。
縦ににょきにょき伸びているのですが、もしかして今年は成長年と決めて花を
見せないつもりなのでしょうか?
時期的にどうですか?調べては見たのですが細かな花時期までは不明でした。
お育ての方ご教授下さい。教えて魔人ですみません。




473 :花咲か名無しさん:04/05/28 23:27
すみません、2重投稿しました・・・・。

474 :470:04/05/28 23:30
471さん>ありがとうございます。踊っても祈ってもやはり今年は難しいと
思ったほうが良いのですね。。。。
まだ写真でした実物を見たことがなく楽しみにしていたので残念です。

475 :花咲か名無しさん:04/05/28 23:31
>>472
一季咲きのツルバラは大苗でも昨秋植え付けでは咲かないが普通だよ、今年伸びた枝が翌年、花を付ける枝になります。
あせらない、あせらない。


476 :花咲か名無しさん:04/05/29 01:42
ロサ・カニナの新苗植えたんですけど、新苗って元肥いらないものだったのですか?

初めて育てるので、本を一冊買ってみたんだけど
それによると鶏糞または牛糞を元肥として土に混ぜて
根が直接触れないようにしていれる、ってあったので
さっき8時頃、暗いッつうのにベランダに出て早速やっちゃいましたよ・・・ショボーン

土は赤玉と川砂と腐葉土混ぜた・・・。やり直した方が良い?

477 :花咲か名無しさん:04/05/29 01:52
>>476
根が肥料焼けするから、というのが肥料いらない説の根拠。
新苗に限らず大苗でも鉢植えの場合は「元肥はいれずに置き肥だけで育てろ、
花が咲いたら肥料は切れ」と書いてあるね。

でも牛糞って肥料としてはかなり効き目が弱い(むしろ土をふかふかにする
という意味では腐葉土みたいなもの)と思うし、ロサ・カニナみたいな原種は
やたら強いから何やっても平気なんじゃないの?

上記の育て方は何となくコンテストに花を出すためにスパルタ的にバラを
育てるやり方のようにも思える。どうなんでしょ。


478 :花咲か名無しさん:04/05/29 01:55
新苗だったらすぐ花を欲するわけでもないし、
元肥くらいあってもいいんじゃないか?
今はガンガン育てて、追肥は無しでいけば良いのではないでしょうか?
わざわざ堀り直さなくても、、、

479 :花咲か名無しさん:04/05/29 02:52
>>472
その縦ににょきにょき伸びている枝に今年花が付くかもとか思ってるわけじゃ
ないんだよね。いや、ちょっと気になったので、違ってたらゴメン。
今年はその枝に絶対花が付く事はないからね。


480 :花咲か名無しさん:04/05/29 09:40
>>476
鉢の場合元肥なしで良いです。
元肥を入れて枯らせた人は何人も知ってますが、元肥がないことで枯れる
ことはありません。

さて元肥ですが、牛糞は普通元肥と呼びません。堆肥と同じ。
しかし鶏糞は肥料効果が高く、今の時期発酵熱もガスもすぐに出ます。
というわけで鶏糞を入れたのなら植え直した方がよいでしょう。
新苗なら植え直しも簡単なはず。

481 :花咲か名無しさん:04/05/29 10:53
ソンブレイユつぼみがいっぱい出てきた(゚∀゚)うれしい・・・

482 :花咲か名無しさん:04/05/29 14:42
私も質問させてください。
牛糞は、乾燥牛糞と発酵牛糞というのが売ってますが、
どちらでもいいんでしょうか?
あと、腐葉土は販売元によって質の差が大きいと聞いたんですが、
¥398/20L(○宝)のものでも大丈夫でしょうか?

483 :花咲か名無しさん:04/05/29 15:05
米糠をわざわざ買うのが面倒なので
米のとぎ汁を気づいたら撒いてます。


484 :花咲か名無しさん:04/05/29 19:04
>>482
乾燥牛糞として売られているものもほとんどは牛糞堆肥です。
水をかけてくっさーい牛のウンチに戻るものなんて普通では存在しないです。
堆肥化するときになにを混ぜているかは製品によって違うでしょうね。

腐葉土は販売元が同じでも品質にはばらつきがあります。
○宝の腐葉土でも「お、これはいいな」から「なんじゃこりゃ」までさまざま。
こなれていない場合は放置していれば発酵が進みます。(例えば1年)
このとき米ぬかを軽く振っておけばスピードアップします。

そんなのマンドクセ('A`)な人は腐葉土を使わない方がいいでしょう。
必ず使わなくてはいけないものでもないですから。

485 :花咲か名無しさん:04/05/29 20:26
>483
踊りは忘れずにな!

486 :花咲か名無しさん:04/05/29 20:59
マイハニーが妙な鼻歌歌いながら水溶き
米糠をCLアイスバーグに撒いてると思ったら、
原因はこのスレか。

487 :花咲か名無しさん:04/05/29 21:03
先週末、消毒剤を買うつもりで行ったホームセンターで、
つい誘惑に負けて苗まで買ってしまった。
アンクル ウォルターは、どこに植えようかと迷って、
今日やっと植えました。
根付いたらJAで米糠もらって、踊り上手の姪(4歳)と一緒に踊る計画。
保育園で「シュートッ!」って踊られたらちょっと恥ずかしいかも。


488 :花咲か名無しさん:04/05/29 22:01
花屋で打ち捨てられ状態の
花の終わったツルバラの鉢植えを買いました。
(なんか可哀相だったんで・・・)
「パル」palという名前の札がついていたけど、これはどんなバラなんでしょう?
バラ本見ても、パルというのは載ってなくて。

489 :花咲か名無しさん:04/05/29 22:08
「スプリングパル」なら「春霞」なんだけど・・・
つるか修景に分別されていて2期咲き。
ピンクのかわいい花が咲く。どうだろ?>488

490 :花咲か名無しさん:04/05/29 22:19
[パルメンガルテン フランクフルト]もあったよ。

491 :花咲か名無しさん:04/05/29 22:28
スプリングパル、2季咲き?
もしそうなら 嬉しいけど・・・

492 :476:04/05/29 22:29
>>477>>478>>480
レスサンクスです。

うう、今日一番下の方の葉っぱがさっそくハダニにやられたみたく
黄色まだらになってきた。ヤバい気がする。
やっぱり明日早朝植え替えます。

ところで新苗を植える時ってどのくらいの大きさの鉢が適当なんでしょう。
ベランダ狭いのであまり大きいのに出来なかったんですよ。
手持ちの本には40cm深さの箱植えがおすすめってあったけど
そんなに深さとってないよ・・・・。

493 :花咲か名無しさん:04/05/29 22:43
新苗は6,7号で育てて根が張ったらひとまわり大きい鉢に植え替える。
(とK阪の人に聞いたけど私はいきなり8号スタート、ベランダです)

あんまり大きい鉢だと根を張るのに一生懸命になって葉が育たないとか。
でもN本バラ園のやり方は最初から10号で育てるのではなかった?
いろんなサイトがあるから見て回るのも一興かと。

494 :花咲か名無しさん:04/05/29 23:24
>>492
鶏糞といい箱植えといい独創的な気が・・・
その本の名前が知りたいです。

新苗の鉢は6-8号が一般的です。
ナーサリーの立場だと鉢は大きい方が安心でしょう。
初心者や忙しい人だと水やり忘れて枯らしちゃうから。

495 :花咲か名無しさん:04/05/30 00:23
>489-490
レスありがとうです。
検索しても「パル」って名前がつくのは
「春霞」か「パルメン…」しかなさそうですね。
大事に育てて、来年、どんな花が咲くか楽しみに待ってみようと思います。
花が咲いたら報告します!いつになるかわからんけど。

496 :476=492:04/05/30 01:08
>>493>>494
レスありがとうです。
書名は「ばらに贈る本」鈴木省三著です。
巻末にバラの香りの香水がしみ込んだ紙がついていて、本を開けるといい匂い・・・につられて買いました。

今確認のためもう一回良く見てみたら、箱植え(理想は高さ40幅40長さ50とか)の場合
抜粋:「赤土に乾燥牛糞を加えた保肥力のある培養土を、油かすや化学肥料はだめ」とありました。
後で液肥を施して育ててねと・・・。あれ?私はどこを見ていたんだろう。
・・・ありました新苗の植え方。この本はバラ園の研究所長さんが書いた物らしく基本的に地植え推奨なんですね。
抜粋:「40×40の穴を掘り、堆肥をスコップ2杯入れ穴の周りの土を崩して混ぜる。油かす200グラム
骨粉200グラム、過リン酸石灰200グラムを加え、さらに丁寧に混ぜる。」

・・・鶏糞て記述はない・・・どうやら私の脳内で変換されたようです・・・すいません。


497 :花咲か名無しさん:04/05/30 01:57
古い本だと色々土に入れろと書いてあったり、新苗でもいきなり地植え推奨だったりする。
昔は化成肥料もいいのがなくて、新苗に安心して与えることができなかったり
効きが悪くて肥あたりしたりしてたからね。
活力剤なんてものもなかったし。w
今は住宅事情も変わって、なるべくコンパクトに管理する風潮になってきてるから
小さめに植えて、少しづつ鉢増しするというのが主流。

498 :476=492=496:04/05/30 02:29
>>497
そうなんですか。
何か昔(80年代初頭かな)当時つるバラブームみたいのがあって
母が園芸に凝ってたんで、何かスコップもって汗かきながら土掘って堆肥入れたりしてた
記憶がおぼろげにあります。でも誘引に失敗して結局アーチに出来なかったのかな。
今実家に帰ってもつるバラないみたいですw。

私の植えたのは6号だったです。
新しい版のしかもつるバラ専門の本1冊探して買おうかな。
しかし奥が深いですねバラ系は。
てけとーでは美人さんは育たないってことでしょうか。

499 :花咲か名無しさん:04/05/30 02:29
>>497
そうそう、昔の化学肥料ってまさに「ドーピング!」って感じで即効性を求める
ものしかなかったからね。
今なら遅効性肥料(マグァンプとかエードボールとか)があるからそういうのなら
問題なく使えると思われる。

>>496
BSE騒動で牛が敬遠されたんで、乾燥鶏糞とか鶏骨粉とか売ってるしね、最近は。


500 :花咲か名無しさん:04/05/30 02:45
古いか新しいかわからないけど「つるバラの庭」はいいよね。
復刻版が出てますよ。

501 :花咲か名無しさん:04/05/30 07:51
>>484
レスサンクスでした。
今家にある腐葉土は葉の形が残ってるので
使うのやめときます。

502 :花咲か名無しさん:04/05/30 10:11
園芸ネットの説明に鶏糞混ぜた元肥とコメントがあるな。
新苗で地植えを想定してる。うーむ、何度か苗を買った
事もあるが、気が付かなかった。



503 :562:04/05/30 19:31
>>498
そんなことないです。どこかの放置庭からふっとブロック塀に飛び出した枝、
きれいな真っ赤な花が咲いていたりします。
花数こそ少ないですけど、血統がよいので、難しくないポピュラー種は、
それなりにひどい扱い受けてもそこそこに咲いてます。地植パワーかもしれないけど。

で、ベランダーはがんがればきっと来年こそは、いや秋こそは、と米糠まいて踊ってる。
ようやく効果現れ、数鉢にシュートの元が出てきた!

504 :花咲か名無しさん:04/05/30 19:34
↑ 562はどっかのクッキの食い残しです スマソ

505 :花咲か名無しさん:04/05/30 23:15
復刻「つるバラの庭」欲しいんですけど、会員等にならなくても購入できるんでしょうか?
また、薔薇は原種好みなんですけど、入門編か応用編かどっちが参考になります?

506 :花咲か名無しさん:04/05/30 23:59
村田さんとこのページにほとんど載ってるのがそうじゃないのかな?
復刊.comで買えるようだね。

507 :花咲か名無しさん:04/05/31 00:25
>>506
MさんのHPに載ってるのは入門&応用なのかな?知らなかった。
見てみます。ありがとう。

508 :花咲か名無しさん:04/05/31 01:02
>>505
アマゾンで入門の方売ってたよ。
そのうち応用の方も売ると思う。

509 :花咲か名無しさん:04/05/31 01:36
皆さまにご質問。白バラですが、
もし壁にはわせるとしてあんまりモッサモッサのモッサーリにならず
風情がより美しいのはアルバメイディランドかアルブリックバルビエか
どっちがいいと思いますか??
上から垂らしたりしてみたいんだよなー。


510 :花咲か名無しさん:04/05/31 06:43
>>508
情報ありがとう。

511 :花咲か名無しさん:04/05/31 08:50
>509
アルバメイディランド!なぜなら今年私も植えたからw
壁面誘引したときバルビエとどっちがより美しいかはわからないけど
M田さんの本にアルバメイディランドを
窓辺に誘引している写真が載っていてめちゃめちゃキレイです。
アルバメイディランドが候補に挙がっているということは509タンもそれ見たのかしら?
私はその写真でやられました。

512 :花咲か名無しさん:04/05/31 09:47
たしかバルビエは一季咲きだよね?
もしメイディランドが四季咲きなら後者推奨。

513 :花咲か名無しさん:04/05/31 10:13
初めてつるバラを購入しました。今までバラは欲しくても自分には育てられない
と思い手が出せませんでした。帰りの車中では「とうとう、つるバラかったどーーー!!」
と興奮ぎみでしたが、全くのド素人。
家に帰って調べてみたら私に育てられのか・・?と心配。
初心者は新苗よりも大苗のほうが育て易いなんてのも初めて知りました。
購入したのは「つる聖火」ってやつです。
こいつを見事に咲かせたいです。これって初心者には難しいのですかね・・?

514 :花咲か名無しさん:04/05/31 10:38
>>513
大苗植えてもどうせ花を咲かせる枝を短く切りつめられてるから新苗で良いよ
きちんと世話してやれば、来年は大苗と変わらないくらいたくさん花がつくよ
大苗は根付かずに枯れる場合もあるし

でも一番失敗が少ないのは鉢苗だね

515 :花咲か名無しさん:04/05/31 10:43
アルバ・メイディランドは、なんかいつでも咲いてます(笑)
他のバラより少し遅めで、ここはわりと暖地ですが、今からが盛りかな。

シュートが旺盛で、放っておくとドーム型になるので、フェンスの内側の枝は整理して
外側は擁壁に枝垂れるように誘引してます。


516 :花咲か名無しさん:04/05/31 10:58
>>514さんレスありがとう。
がんばって可愛がります。
まだ地植えにするのか鉢植えにするのかも決めてない状態。
早く植え替えしてあげたほうがよいですよね。
なにも考えずに購入してしまったので ちと焦ってます
とりあえず、つるバラの育て方の本をネットで注文しました。


517 :花咲か名無しさん:04/05/31 11:08
>>516
ガンガレ
とりあえず8号くらいの鉢に植えてユクーリ考えたら?
1ヶ月もしないうちに根がぐるぐるになるはずだから、その頃までに
考えまとめて植え替えor鉢増し汁

それか今年はとりあえず12号くらいの鉢で様子見て冬にどうするか
考えるのも良いね


518 :花咲か名無しさん:04/05/31 11:27
>513
ぶっちゃけ、どんなバラだって、
ある程度は育つものだ。
思い通りに誘引しよう、咲かせようと
思ったらコツが必要だけど。

519 :513:04/05/31 11:43
>>517さん
そうか、とりあえず鉢に植えてゆっくり考えることにします。ありがとう

>>518さん
気楽に考えてやってみますね。失敗したら次に生かせばいいですもんね。
ありがとう

520 :409:04/05/31 12:05
挿し木白木香のその後
挿し穂から新たに枝2本出現!!
たったの数日で前回の枝も30cmに伸びた(真横のまま)
根元からのシュートはまだ出ないものの
たった5cmの挿し穂からこんなに枝が伸びるとは
末恐ろしや・・・

521 :509:04/05/31 14:22
えへへー、私も同じ本を見たんですよ!>>511タン。
あの1ページとても綺麗ですよね!
その同じ本にちらほらとバルビエのことも書かれていて
「花がないときも葉が美しい」とか「二階から垂らしてみまつた」と
綺麗に下垂しているバルビエも載っているのでメイディランドと
悩んでしまいましたが、>>512タンや>>515タンのお話を聞くと
メイディランドの方が返り咲きしそうなのでメイディランドが
良さそうですね!みなさん情報有り難うございました。
メイディランド育ててる方、きれいに咲いてる所などUP希望!

522 :花咲か名無しさん:04/05/31 19:35
大苗で買って、デカイ鉢に植えて二年目のコンスタンススプライなんですが、
全然花芽がつかないです、、、(もちろん去年も咲かなかった)
家は寒冷地なので、普通より1か月くらい遅めとしても、
ちょっと遅すぎですよね??

でも、なにかの本に、コンスタンスは遅咲きみたいな事がかいてあったから、
期待してもよいのかな?
一体何が悪かったのだろうと考えているのですが、良く分からんです(泣)
他のはみんな大丈夫なのに、コンスタンスだけ、なぜに、、、???

花が付き辛い品種ではないと思っていたのに。




523 :花咲か名無しさん:04/05/31 21:03
>>522
三年目でやっと咲いた人、枝の割に花が少ない人を知っています。
意外に難しい品種なのかも>コンスタンス・スプライ

524 :花咲か名無しさん:04/05/31 21:21
>>511
509タンではないけれど、私も同じ写真に惚れて現在アルバ・メ捜索中!
花もいいけど葉の繊細な感じがいいよねぇ
香りがないので悩んだけどやっぱりアルバ・メを窓辺に誘引してみたいっす。
今はもう手に入りそうにないから年末の大苗狙いまつ。


525 :花咲か名無しさん:04/05/31 21:44
去年鉢苗を地植にしたコンスタンススプライ、
伸びまくったけどお花4つしか咲かなかった。
鉢苗をそのまま鉢増しした方は
小さめの花が8つくらい咲いた。ショボかった。

526 :花咲か名無しさん:04/05/31 23:04
>コンスタンス・スプライ
特に遅咲きということはないと思う。うちではもう終わっている。
地植えして3年になるが、花は両手で数えられるほど少なかった。
新しいシュートが出にくいのにも困っている。
同時期に隣に植えたピエールは数え切れないほど花をつけ、いま
新しい力強いシュートが何本も出ている。

527 :花咲か名無しさん:04/05/31 23:22
黄モッコウの鉢から
いきなり真っ赤っかな芽が出現したんですが
これがシュートというものなんですか?

528 :527:04/05/31 23:24
あ、出てきたのは、根元近くの地面からです。

529 :花咲か名無しさん:04/05/31 23:25
鉢植えのツルバラって最初の年より2年目の方が難しいですね。
最初の年は大苗からシュートをまっすぐ伸ばすだけでよかったんですが、
2年目の今年は花が終わってから、あっちこっちからシュートが出て
ワケワカラン状態です。
昨年のシュートの先から箒状態に5本以上も新芽が出て、いくらなんでも
これを全部伸ばすわけにはいかないですよね。
広い場所など無いから、どれを間引きするか、これを選ぶのが一番苦手。

530 :花咲か名無しさん:04/06/01 00:19
ピエールの花がら摘みをして数日すると
そのステム?の五枚葉のとこから、新しい芽がでてきました。
でもその芽からはもう咲かないですよね???
花は一応終わったし。

この芽はこのまま伸ばして差し上げて構いませんか?
てか、一季咲きでもそういう状態(花後ステムから芽がツンツン)が普通なのでしょうか?

531 :花咲か名無しさん:04/06/01 00:31
私も同じ写真でアルバメイディランドに惚れ込んでるんですが、
やっぱり日当たりがよくないと無理でしょうか?
空いてる場所が、直射日光が1〜2時間しかあたらない壁なので、
日陰に強い品種じゃないと、厳しそうで、いろいろ悩んでます。
ほんと、何がいいのかなあ・・・悩むのも楽しいけど、結論がでない〜

532 :花咲か名無しさん:04/06/01 00:34
ピエール、うちは一回目の花が終了して、
シュートの先についた花が遅れて咲き出したところ。

533 :花咲か名無しさん:04/06/01 00:45
昨秋大苗で買った新雪が、まだ花を咲かせてくれません。
一緒に植えて同じくらいの大きさに育った羽衣は
1ヶ月も前に花を咲かせ終えたというのに。

つるバラは初めてなので、丈夫で扱いやすい品種を選んだつもりなのですが、
新雪を咲かせるには、羽衣とは違う特別なことをしなくちゃならないんでしょうか?

534 :花咲か名無しさん:04/06/01 00:57
ピエールタン
今年のシュートから咲くんだっけ。

535 :花咲か名無しさん:04/06/01 02:03
>>530
うちもー。
今年初めての花なので、この先どうなるかわかんないですね。
ちょっと前に同じような質問があって放置でと言われてました。
その5枚葉のところから出た芽が伸びてシュートみたいになること
あるのかなぁ〜???うちはもう20センチぐらい伸びてる。

536 :花咲か名無しさん:04/06/01 07:00
>>527
そうです。

537 :花咲か名無しさん:04/06/01 08:24
>>539
うちのピエールも花が終わり、伸びてきたシュートの咲きに3,4個ついた蕾が
もうすぐ咲きそう。不思議だね。つるバラなのに。
しかし、花もちええな〜。 うちで一番最初に咲き始めて、まだ咲いているのはこれだけ。
 

538 :花咲か名無しさん:04/06/01 08:57
>>536
どーもです。うれしいです。

539 :花咲か名無しさん:04/06/01 08:59
ベイサルシュートが出た!

……夢を見た(ノД`)ゼンゼン デナイヨ

540 :花咲か名無しさん:04/06/01 09:01
米糠撒いて、人知れず踊ってみる。。。

2週間後に期待。。。

541 :花咲か名無しさん:04/06/01 09:18
>>530
うちのピエールも去年その状態になった。
そしてしばらくすると次々蕾が上がってきて見事に返り咲いたよ。
>>530タソのピエールも今年返り咲くのかも。

542 :花咲か名無しさん:04/06/01 09:51
>>521タン、やっぱりそうでしたか〜。ナカーマですね!
>>524タンもナカーマ!そうそう、葉っぱの涼し気な感じがまたグーなんですよね。
現在捜索中?この間M田さんのところで新苗見かけましたよ。
去年電話したときは「本で紹介はしているんですけど扱っていないんですよ〜。」と
残念そうにおっしゃっていたので、あまりの問い合わせの多さに
今年から扱うようになったのかしら?うちのは京成の大苗です。
もしかしたら京成にもまだ新苗残ってるかもしれないですよ〜。問い合わせしる〜。
>>531タンもナカーマだー。日陰はどうだろう?うちは日当たりバンバンのところに
植えてるので・・・。同じような場所に植えてる方からレポあるといいですね。
>>515タン、うちのアルバは今満開です。そんなにたくさん咲くなら伸びが遅いかしらと
思うんですが、一年でどれくらい伸びますか?ぜひ教えてください〜!
あ〜早く窓辺を囲いたい〜〜。

543 :花咲か名無しさん:04/06/01 09:59
ピエールのシュートが出ない〜
去年植えた大苗で花は30位咲いたのに
花柄摘んだ後から芽が出てるところは>530さんと一緒のようです
まさか>541さんのように返り咲くのか・・・


544 :花咲か名無しさん:04/06/01 10:35
うちのピエールはシュートは出たけど、1m未満でブラインド。
そういや、去年のシュートも同じだった・・・・・・。
樹高1mほどのつるバラってアリなのか?(w

545 :花咲か名無しさん:04/06/01 12:18
前にコンスタンススプライのことを書いた者です。
レスありがとうございました。

コンスタンススプライはあまり手もかからずに
バッチリ咲いてくれるもんだと勝手に思っておりました。

しかし、いつまでたっても葉っばばかり茂るいっぽうです。
来年こそは咲いてくれたらいいのに、、、

546 :花咲か名無しさん:04/06/01 12:39
>>542
満開アルバ見たいー!画像うp汁

547 :花咲か名無しさん:04/06/01 12:53
>>530っす。
花がら摘んだとこから枝が伸びるのって、結構あるんですね〜。
返り咲きなら激しく嬉しいかも〜。

今のところ出てきた芽がブラインドなのか蕾つくのか
それとも勢いよく伸びていくのか、全く未知数です。まだチッチャイ芽。
祈るように?見守ります。
レスして下さった方々ありがとうございました。

関係ないけど、満開のピエールで夫がバラにハマりました。シメシメ

548 :花咲か名無しさん:04/06/01 13:17
>>534
咲かない。
昨年伸びたシュートから今年咲く。
大苗だったら、そこから花芽が出ることもあるらしい。

549 :花咲か名無しさん:04/06/01 13:20
>>547
>>535っす。
返り咲いたらすごーい。(゚∀゚)

550 :花咲か名無しさん:04/06/01 13:38
アンジェラの株元に植えるフロリバンダを考え中です。
ニコルなんて合いそうですか?

551 :花咲か名無しさん:04/06/01 15:55
>>544
その去年の1mシュートはどんな具合に扱いました?
誘引で倒しました?花付きはどうでした?
聞いてばかりですいませぬ。うちもシュートまだで気になりまつのでどーかよろしく。

552 :544:04/06/01 18:51
>>551
伸びるかも?と期待して冬までまっすぐ立ててましたが、結局伸びず。
誘引、というほどもなく(w手近にあった柵に真横にして括って置きました。
もっと短いのは、長めのビニタイで鉢の取っ手に引っかけて水平に。
花は1m枝に大体10輪前後、全体で40輪ほど咲きました。

553 :花咲か名無しさん:04/06/01 19:49
>>552
お答えありがとう!
そうですか、先っちょに房咲きで3輪とかだったら泣けるけど
10輪咲けば1mでもシュートですよね。
よしっ、短いの出ても冬に頑張って倒してみまつ。


554 :花咲か名無しさん:04/06/01 20:25
>>534 >>548
うちのピエールのは咲いてしまいマスタ。
3月ごろ次々につぼみが上がってくるのと同時に株元からぐんぐん伸びて来た
力強いシュート・・・が80センチほどで箒状になって10数個の花が咲いちゃった。

一昨年の秋に高さ40センチくらいの細いシュート3本の大苗で買ったやつなんだけど
春一番はびっしり咲いて(3〜40個)6月に入ったら成長がぴたっと止まって
10月過ぎたら何とか動き出し11月の終わりに蕾がついてそのまま冬越し(冬剪定できず)。
去年は結局シュートといえるものは全く出ず、元々の3本のシュートにそれぞれ
7,8本の20cm位の花枝という状態なので誘引も特にせず。

冬越しした蕾はカチンカチンになったので↓の蕾が見えた時点で全て落とし
2月初めに見えた蕾(20個ほど)は殆どブルヘッド状に開きかけたのでこれまた切り落とし
その後の蕾は正常に開花(5〜60個・含む今年のシュートの先に咲いた花)。
今は花ガラを切り落とした痕に出てきた芽に、また蕾がみえてます。

明らかに、暑さに弱く寒さに強いタイプのフロリバンダ状態です。
もしやこれが噂のエデン8x なんですかね(汗
うちは誘引場所が少ないのでそれならそれで構わない、というよりむしろ歓迎ですが
どう扱ってやればいいのかチョト困る・・・(;´Д`)

555 :548:04/06/01 21:19
>>554
ほぉ〜そりゃーすごくて(゚∀゚)イイ!!
ピエールも寒い地方は返り咲きしやすいとか書いてあったけど、フロリバンダとは。
誘引場所は・・・確かに困るな。_/ ̄|○

556 :まんとう:04/06/01 21:42
ピエール、我が家じゃ
『豚饅』って呼ばれてまつ。
そんなにいいカァ?

557 :花咲か名無しさん:04/06/01 21:43
>>550
自分だったらアンジェラよりもっと濃いピンクか紫系のを合わせる。
またはグリーンスリーブス。
 
グリーンスリーブス好きなだけなんだが。

558 :むささび太郎:04/06/01 22:34
アルバ・メイディランドを育てています
とっても大好きなバラですが、欠点がいくつか
1 香りがない
2 遅咲きなので、梅雨とぶつかってしまうことがある
3 気根(でよかったかな?)がでるため、節に土がついたようになる
ことかな。
シュラブなので、シュートにもたわわに花がつきます
通常の時期に咲くバラと組み合わせると、より効果的かもしれません
耐陰性はよくわかりませんが、白のシュラブなので、ある程度は
あるかな?
日当たりがよければ、2年目には窓をほぼおおっちゃうでしょうね
ピエールは押し出しのよさが自慢。豪華な花を素直に喜ぶべきなのでは?

559 :花咲か名無しさん:04/06/01 23:08
>>550>>557
グリンスリーブス イイ(゚∀゚)!!
アンジェラの下でおしゃれになりそう・・・

ここで名前を見るとあちこちに見に行って
「欲しい」病にかかる。ある意味うどん粉病より厄介w

560 :花咲か名無しさん:04/06/02 00:56
質問。
ベーサルシュートって地面から生えてくるものだけなんでしょうか?
ウチの場合、地面よりちょっと上のところから2本ばかり勢いよく
シュートが出始めてるんですけどこいつはダメダメ君なのか?


561 :花咲か名無しさん:04/06/02 01:08
>>560
ヨシヨシ君だ。大事にするヨシ。
接木部分の下から生えてくるのはダメダメ君だ。
こいつはバイバイ君だ。

562 :花咲か名無しさん:04/06/02 08:01
ゼフィリーヌ・ドゥルーアン(ドロウヒン)を育てている方、いますか〜?
o( 〃゜O゜〃)ゝオォーイ!!
わが家では一度失敗して、いまのは2株目なんですが、今年も花を見られませんでした。
ほかのバラたちと同じように育てているのに、何がいけなかったのか…。(;つД`) 
ちなみに日当たりも風通しもよい場所で、12号鉢で育てています。(前回は地植え)

563 :554:04/06/02 09:32
>>555
ただし「返り蕾」がつくばかりで、まだちゃんと返り「咲いて」はいないのよん(w
うちは大阪なんで、冬は中途半端な寒さで蕾固まるし、夏は激蒸し暑〜の熱帯夜続き。
秋早くから動いてくれればともかく、去年と同じなら結局まともに咲くのは年一度かも?
まあ、ブッシュのサイズで収まってくれるんならいいか、と。

>>556
ぶ・・・(w
自分も珍しく何も調べずに、持ってた本に載ってた「ひと皮めくれ桃饅」写真だけの印象で
店頭で見つけて買っちゃったから、実際にネットで調べて「うへっ(;´Д`)」という状態デスタ
ひらひらとかくしゃくしゃとかモッタリとか苦手なんで。

でもまあ、こういうのは好きな人にはたまらんでしょうね。花もちもいいし。
どっちにしても自分で育ててりゃ可愛いもんですョ、開くまでは特に(w

564 :花咲か名無しさん:04/06/02 09:38
>>562
ゼフィリーヌ ドゥルーアンちゃん居ます。
2年生くらいの苗を8号でミニトレリスもどきに仕立ててます。
うちは今年迎えたばかりだから咲いたけど来年はどうかな。
香は素晴らしくて好きなんだけど
色がうちには派手すぎてどうしたものかと悩み中。

565 :花咲か名無しさん:04/06/02 09:51
>>567
私も育てています。
まだバラに興味がそれほどなかったころ、とりあえず北側でも育つものを、と
無謀にも国○園で2本1800円くらいで買ったと思います。(3年前の11月)
翌年の春は花は数個しか咲かなかったけど、シュートがグングン伸び、
植え付け2年目の春はアーチの両側にちらちら咲く程度。
で、3年目の今年はもーうっアーチ一杯にビッチリ咲きました! 香りもうっとり!
うちで一番の強香です。
北側で、日当たりもそれほどよくないので返り咲きと書いてある本があるけれど、うちは一季咲き。
今年は花ガラを摘まずに実がつくかどうか見てみようと思っています。

567タンのは植えつけてどれくらいなの? 2,3年は覚悟するべし。


566 :花咲か名無しさん:04/06/02 10:00
567はなにをそだてているの? 

567 :花咲か名無しさん:04/06/02 10:08
ピエール

568 :花咲か名無しさん:04/06/02 11:23
569タンは?

569 :花咲か名無しさん:04/06/02 11:28
カクテルの挿し木をメネデールで根出し中。
枯れないで・・・

570 :花咲か名無しさん:04/06/02 12:07
ふと、ピエールとアンジェラをミックスして絡ませたら
キレイじゃないかと思ったんだけど、花の時期がずれるかな?

571 :花咲か名無しさん:04/06/02 12:34
>>550
ニコル、うちにありますが、1.5m位になってます。
足元隠しなら、もっとチビのフロリバンダかパティオ、
それともいっそのこと、バレリーナのようなシュラブか、
ラブリーメイアンのような背があまり高くならずに賑やかな
修景バラはどうじゃろ。

572 :562:04/06/02 14:07
>>564、565

お仲間がいた。ヽ(*⌒∇⌒*)ノ::・'゜☆。.::・'゜★。.::・'゜☆。ワーイ!!
べっぴんさんですよね、ゼフィリーヌちゃん。
ワレン・シュルツの『ローズ・ガーデン』に載っている写真を見て一目惚れ。
うちの子は2年生です。
来年、さ来年に期待して、大事に育てて、あの美しい花を咲かせなきゃ。(´▽`)



573 :花咲か名無しさん:04/06/02 21:35
じゃ、573タソのお気に入りは?

574 :花咲か名無しさん:04/06/02 22:36
>>573
そりゃ藻前さんしかワカランw

575 :花咲か名無しさん:04/06/03 00:41
ああもう、なにがなんだか。

576 :573:04/06/03 00:42
orz・・・やってもうた。

私のお気に入りは「ソンブレイユ」よ。ウフフ・・・


577 :花咲か名無しさん:04/06/03 09:50
>>576
釣りかとオモタw
強くイ`

漏れはまだつるバラ歴短いのでどれが(・∀・)イイ!! のかまだワカラソ
だけど今年オベリスクに仕立てたガートルードジェキルは凄く良かった!

578 :花咲か名無しさん:04/06/03 10:15
こないだ、買ったハンデルの新苗庭に植えたのが、最近の暑かった日のせいで、
葉っぱが黄色に・・・・。あわてて水をやったけど、このあと、どういう展開
になっていくのか、経験者談キボン。

579 :花咲か名無しさん:04/06/03 21:04
高さ2メートル、幅4メートルほどのラティスに栽培しようと思ってるのですが、
お勧めの品種を教えて下さい.条件としては、
@色は赤,白以外 Aあまり育ちすぎるとお隣さんに迷惑をかけるので大きく
なりすぎない  B香りが良い C初心者向き
皆さんのご意見をお聞かせ下さい。
宜しくお願い致します.

580 :花咲か名無しさん:04/06/03 22:08
>>558
アルバ・メイディランド欲しがってる者の一人です。
詳しく説明ありがとう!すっごい参考になりました。
気根がでるのかぁ ローズマリータソが良く出る(根づまりしてるっての)けど
バラタソに出るとは知りませんですた。這い性だからかな?

でも、大好きとおっしゃってるので、やっぱり魅力あるんでしょうね。
プロスペリティ、コーネリアなども気になるし、
窓辺のメインはまだまだ決まらない。


581 :花咲か名無しさん:04/06/03 22:46
>>578
水切れか肥料切れかは文章だけでは判断が難しいところだ・・・。
水切れで弱ってる場合、元気になるまで決して肥料をやってはならぬぞい。

582 :花咲か名無しさん:04/06/04 02:09
ねーねー
ぬかがいいってことは米のとぎ汁でもいいんだよねー

583 :花咲か名無しさん:04/06/04 02:19
>>582
効果は薄いけど、以前は私もやってたよ。
何故やめたかというと、コバエがすごいんだ。ベランダだし、それでヤメタ。
米のとぎ汁はバラだけでなく、あらゆる植物にいいはずだよ。
テレビでやってた。

584 :578:04/06/04 09:00
>>581
ああ、あありがとう。でもね、でももうやってあったんだぁ。う、うあーん!!!

585 :花咲か名無しさん:04/06/04 09:03
>>584
液肥1回ぐらいなら大丈夫だよ。置肥なら取り除け。
ガンガレよ。

586 :花咲か名無しさん:04/06/04 09:38
>>579
日当たりは?

587 :花咲か名無しさん:04/06/04 09:40
専門家の意見としてとぎ汁は×ってサカタのタネの月刊誌(違うかも)
に大昔書いてあったような…?蟹殻も貝も×だって。
ソースがはっきりわかれば出してあげられるんだけど…
「今のお米は昔のと違って良く精米されてるから、糠分がないからねえ〜」
これは近所のおばたま。

やってる人の実感はもっと違うかもですね

588 :花咲か名無しさん:04/06/04 12:29
とぎ汁に牛乳パックや100%無添加野菜ジュースの
すすぎ水も入れちゃう。本当は発酵させた方がいい
らしいが、かなり臭いのですぐ撒く。

特に目立つ効果はないが、障害もない。
ちなみに庭用。鉢にはやってない。

589 :花咲か名無しさん:04/06/04 13:11
うちのぴえーるタソも花ガラ切った後 芽が伸び始めた

伸びた枝はそのまま冬まで放置して
冬の剪定で切り戻して春に備える

シュートに花が付いているものは
咲いた後はHTやFLと同じように剪定して
来年の新枝にするためさらに伸ばす


漏れもさらなるシュートをもとめて Let's dancing

590 :花咲か名無しさん:04/06/04 13:15
とぎ汁、ヨーグルトきのこの容器を洗ったすすぎ汁とかも入れるw
鉢、庭にもまいて、特に害は感じたことないけど、表土が固まりやすいとは聞く。
家庭からでる汚水を減らしたい、水道代が浮くからやってる。

591 :花咲か名無しさん:04/06/04 13:22
>>587
良く精米されて糖分ばっかになってるんだよ
じゃなかったら、削りまくった米からお酒が造れないじゃないか
炭水化物(糖分)→微生物があんなことやこんなことして→アルコール
なんだからさ

ミネラル分とかは確実に精米で失われてるだろうね
だからこそ、米ぬかに栄養分がたくさん含まれてる

592 :花咲か名無しさん:04/06/04 13:30
>>590
汚水減らしても水道代なんて関係ないじゃん
普通、使った分に比例して下水料金取られるだろって
汚水を庭にまけば微妙に水道代は浮くだろうが微々たるもんだろ?

593 :590:04/06/04 13:39
下水は料金うんぬんじゃなくて河川の汚染の配慮。
所詮は似非だけど、気持ちほんの少しだけど汚水を減らしたいってだけ。
水道代節約は微々たるもんだけど、貧乏の証ってことでw
完全にスレ違いですね。ゴメソ。

594 :花咲か名無しさん:04/06/04 15:00
サマースノー育ててる方、教えて下さい。
小葉1枚の大きさってどれ位ですか?
一昨年バラの事知らない頃にミニだと思って買った(名前失念)苗が、どーも花とか葉色、
刺の少なさ見てるとそれっぽいんです。
最近迄ミニだと思ってたから強剪定してました。

595 :花咲か名無しさん:04/06/04 15:25
小さな葉で2cm、大きい葉で4cmぐらい?細長い印象の照り葉。

596 :花咲か名無しさん:04/06/04 15:28
その昔、拙宅のテリハノイバラに花があまり付かないって書き込みしたら、
過保護になっていてバラが花をつける必要を感じなくなっているからじゃ
ないかという回答があったんですけど、みなさん、覚えてますか?
それで、昨年は、そのテリハノイバラ(鉢植え)を放置プレイで水もやら
ずに運を天にまかせておいて、今冬に剪定してまともに世話を始めたら、
なんとまぁ、凄い数の蕾がついて、もう1ヶ月近くも咲き続けています。
しかもまだまだ続きそう。
原種って過保護はほんとうに駄目みたいですね。


597 :579:04/06/04 22:25
>>586さん、レスありがトン。
日当たり,排水ともに良好です.現在その場所でヒマワリを栽培中ですが、
ぶっとく成長しています。で、こいつが咲き終わった後につるバラを予定
しているんです。


598 :花咲か名無しさん:04/06/04 22:25
>水道代

何年だったかなあ、猛暑の夏に水道代が月に4万ということがあって、主人に
ものすごく怒られたことがあった。
あのときは、朝水遣りしても夕方にはカラカラに乾いてた。
今年の夏は暑くなるらしい。おそろしい…。((;゚Д゚)ガクガクブルブル

599 :花咲か名無しさん:04/06/04 22:25
>>591
糖分じゃなくて糠分

600 :花咲か名無しさん:04/06/04 22:32
>>594
ミニバラスレで話題のシュネー&スプレーウィットに形も大きさも似た葉>サマースノー


601 :花咲か名無しさん:04/06/04 22:37
>>596こういう事後報告うれしいですね。私も原種好きなもんで。新スレにも
来てね。


602 :594:04/06/04 23:05
返信有り難うございます。

>595
照り葉ですか。葉の大きさはうちのもそれぐらい、ミニでも大き目の
ベン・ムーンなんかが葉も花も同じ位なんでミニ扱いしてました。
しかし、花数は少ないし、枝の伸び方が他のと違うようなんでアレレ?なんです。

>600
シュネー&スプレーウィットに似てると言う事はポリアンサ見たいな葉って
言う事でしょうか?
うちにはその二つは無いけどマザーズデイとプリンセスマザーがありますが、
その二つの葉には似て無いです。

明日もう一度よーく確認してみます。




603 :花咲か名無しさん:04/06/04 23:44
>>579(>>597
コンテス セシル ドゥ シャブリランは?
2季咲だから夏の間の管理も簡単、らしい。
(私の持ってるツルはみんな香りがあまり無いものばかりなので)

604 :花咲か名無しさん:04/06/04 23:47
>>587
蟹柄だめ、って根拠プリーズ。



先週お礼肥の一部としてやったばかりだよー。

605 :579:04/06/04 23:58
>>603さん、アドバイスありがとうございます。
調べて見ました。
ttp://www.keihannet.ne.jp/garden/comtessececiledechabrilliant.htm
↑こんな感じの花なんですね。いいですねえ。候補にしようと思います。

606 :花咲か名無しさん:04/06/05 00:10
>>579
HPやシュラブ二、三株くらいがいいような・・・
大きさはねえ、調子がいいと大きくなるよ。その辺は剪定でコントロールして下さい。
Jude the Obscureとか良さそうだけど他と色を合わせるのがどうなるかなぁ。

607 :花咲か名無しさん:04/06/05 00:40
>>598
え、今年猛暑なの?ギョエ
冷夏の去年は大した事なかったけれど、
暑かった一昨年は水道代2万円いきました。(マンソン暮らし、当時夫長期出張中)
今年は鉢数が三倍ぐらい増えてるから、もっといきそう・・・・・・・・(-人-)ナムー

608 :花咲か名無しさん:04/06/05 01:36
うちのジュードも ニョキニョキ伸びてるし・・・鉢なのに・・・
つるバラ扱いできるならそうしたいんだけど、雨に当てるとショボ〜ンなんですよね?
今年、ジュード1年目です。

609 :花咲か名無しさん:04/06/05 01:59
>>607
えっ、ベランダで2万?
607タン宅はルーフのようなベランダか?


610 :花咲か名無しさん:04/06/05 02:24
1階だったら専用庭があるよん
(>607がそうか知らないけれど)
土曜日の午後から日曜日の夜まで仕事の都合で帰ってこられない。
まだ毎日絶対に水をやらなくてもいいんだけど真夏に旅行はできないな・・・
(うちは全部鉢植えなので)

611 :花咲か名無しさん:04/06/05 04:57
>>598
風呂の水を洗濯機に入れるポンプでどうにか水撒きできたらいいのにな。
風呂の窓からホースを出して・・・
長さが足りないしチョロチョロだから変な人に見えそうだけど。
バケツと併用でもやっぱ難しいか・・・

612 :花咲か名無しさん:04/06/05 07:39
私は風呂場(2F)からバケツに汲んで3往復したりします。
これからの時期は風呂の湯もぬるいままなので
でかいタンクとかで一晩くらい汲み置きしないとダメかなあー。

613 :579:04/06/05 10:54
>>606さん、レスありがとうございます。
やっぱりシュラブ系ですかねえ・・・。
まだ時間があるんでも少し勉強してみます。

614 :花咲か名無しさん:04/06/05 10:57
クーラーから出る水を溜めるとか・・・・足りない?

615 :花咲か名無しさん:04/06/05 11:08
>>579
高さがあまりないからクライマーは止めといたほうが良いね
>>606の書いてるようにシュラブが良いよ
漏れならモダンシュラブの中から
バフビューティ、コーネリア、フェリシア等のハイブリッドムスク系
イングリッシュローズの中でつる扱いできる品種

あとは花の色と大きさを考えて組み合わせて
3〜5株程度植えれば立派なフェンスになるよ〜


616 :花咲か名無しさん:04/06/05 11:42
うちのコクテール鉢植えなんだけど(深さ30センチほどの鉢)
全然つるが伸びないよ。せいぜい伸びて30センチ。
よそのお宅はアーチなんかに絡ませて花も咲き誇っていると言うのに
うちのは、ちまちま程度。
しかも栄養が悪いのか赤ではなく、ピンクの花が咲く事もある。
剪定の仕方も関係するんでしょうか?
窒素分の肥料(牛糞)とか油粕とか、骨粉が近所に売ってないのでいりこを粉にして与えてたりしてます。

617 :花咲か名無しさん:04/06/05 11:42
みんなが>579の家に集まって意見を戦わせながら
つるバラ植えたら楽しいんだろうか、それともけんかけんかなんだろうかと
考えてちょっとおかしくなってしまった。

「もっとそこ植えつけるのに穴深くあけなきゃ」
「原肥はやっぱりこれですね」「誘引のこと考えて植えるんだよ」
「この人はこういうバラは嫌いなんだよ」口々に言いいながら・・・
あ、でもエキスパートの人に教えてもらいながらするのも楽しいかも。

618 :花咲か名無しさん:04/06/05 11:45
>>617
アハハ!ほんと、面白そうだね!
多分、最初は楽しく→後にケンカへ移行しそうな気がする。

619 :花咲か名無しさん:04/06/05 13:04
>616
「いりこ」って肥料になるの?
なんだか塩害が出そうな気がするが。

620 :花咲か名無しさん:04/06/05 15:21
>>618
仲良し→喧嘩→川原で殴り合い→夕焼けが赤い→仲直り→親友

621 :花咲か名無しさん:04/06/05 15:35
いりこはマズイんじゃないの?発酵してない魚の粉なんか
与えちゃいかんような気がする。

622 :花咲か名無しさん:04/06/05 17:12
アリさんが大喜びしてお祭りしそう

623 :花咲か名無しさん:04/06/05 17:15
いりこ祭りだ 
.:.: : ... .:: .... . ::. :. : ....:. : .: .:.. ... . . ワショーイワショーイ

624 :花咲か名無しさん:04/06/05 17:23
>>620
すげぇオフw

625 :花咲か名無しさん:04/06/05 17:49
>>620
場所は海岸でもOKじゃないか?
最後に友情のハマナスを植えたいものだ。

626 :花咲か名無しさん:04/06/05 17:58
>625
やっぱ、河川敷でしょ。
ロサ・ムルチフローラについての薀蓄だけで
お腹イパーイになれそうw

627 :花咲か名無しさん:04/06/05 19:14
冬剪定で切り落とした古枝を皆で持って
このツルのように長くいつまでも友達だよね!宣言する。
ハズカシー。


628 :花咲か名無しさん:04/06/05 19:59
で、その友情はシュートのように3年ごとに更新される…。

629 :花咲か名無しさん:04/06/05 20:07
シュートかと思ったらサッカーだったりね。
違う感情が生まれるのさ(w

630 :579:04/06/05 20:59
>>615さん、アドバイスありがとうございます。
そうですね、やぱーりシュラブ系に絞って探してみようかと思いまつ。
(バフビューティー、いいかも)こんどまたK成バラ園にでも逝ってきまつ。

ウチでオフやるときは,最後に皆で「薔薇がさいた」の合唱でシメまつ。ギター弾いて.

631 :花咲か名無しさん:04/06/05 21:51
「薔薇がさいた」のバラは種類なんだと思う?
「たったひとつ咲いたバラ」ってこたーHTか……あ、スレ違う……

632 :花咲か名無しさん:04/06/05 21:55
ツルバラなのに一輪しか咲かないバラ…
想像したら何か笑える。
病気か狂い咲きか特殊な育て方したか…


633 :花咲か名無しさん:04/06/05 22:00
>>632
1本しかないシュートを、誘引せずにまっすぐ立てておいたらそうなるかも。

634 :花咲か名無しさん:04/06/05 22:13

そんな姿を想像しながら、真っ赤なバ〜ラ〜が〜〜♪と歌ってみる

ヾ(≧▽≦)ノギャハハ☆

635 :花咲か名無しさん:04/06/05 23:03
>>604
597じゃないですがあまりいいリンク先なかったけど
http://tag.ahs.kitasato-u.ac.jp/tag-wada/frame/fl210.htm
とか 肥料にならないわけではないけどそのまま土にうめたのでは結構分解に時間がかかると思った方
がいいと思います。塩分の問題もあるし。洗えばたいしたことないか。

636 :花咲か名無しさん:04/06/06 00:21
>>616
うちのカクテルは直径こそでかい物の、深さ20cmしかない樽鉢に植えてあるけど、
1mくらいのシュートは出るよぅ。
色もちゃんと赤い。ただ、花数は… 新芽が出るたび、花が咲くたび、強風がタイミング良く吹くので、
そのたびにぶっ飛ばされ、蕾は飛び、花びらは千切れの可哀想なことになっとります。
さすがに根が回って満杯なので、今度植え替えよう&移動しようと思ってますが、
何しろ風だけは高層階なので避けられない。
ちなみに、元はミニバラとして売ってました(w ←矮化苗でなく、最近はミニのカクテルも出たのかと信じてた
なので、寄せ植え(w …もうひとつのミニバラはいじけてますが、けなげに花を咲かせてますです。
挿し木苗で今年もベイサルシュート待ち。

637 :花咲か名無しさん:04/06/06 01:14
>>631
私のイメージは「当時の切り花流通no.1の赤いHT」。
どっか(開店祝いの花とか)で頂いて
枝を庭に突き刺したらうまくついちゃったYO!って感じ。

>>632
新苗なら結構アリかも。今年ピエールの新苗買ったけどそんな感じだった。
夏にシュートが出れば、と思ったんだけどヒョロ苗すぎて出そうもない…orz


638 :花咲か名無しさん:04/06/06 01:22
>633

こんな感じ?

  花
  |
  |
  |
  |
  |
  |
  |
  | ○ 
  | 爪 
| 人
地面地面

639 :638:04/06/06 01:23
ズレマクリ

640 :花咲か名無しさん:04/06/06 10:47
>>638
633じゃないけど、自分のイメージはそれだw

641 :花咲か名無しさん:04/06/06 10:59
>>638
うちの近所のバラは全部こんな感じに咲いてるよ。
普通のHTだと思うんだけど。

642 :花咲か名無しさん:04/06/06 12:15
よくエリザベスタンらしき、htがそんなんなってるなー。塀から顔だしてるよ。

643 :550:04/06/06 15:47
>>557,>>559
遅くなりましたがレスサンクスです。
グリーンスリーブスでググッてみたらとてもアンジェラに合いそうですね!
テーブルクロスに描かれた薔薇図のようになりそう。

>>571
ニコルはそんなに伸びるんですか。
でもラブリーメイアン持ってますよ〜!それは考えつかなかったです。
これは場所がイマイチなので移植検討対象になっていました。
梅雨でも移植は可能かってどこかで見ましたが怖いので今は様子見で。

冬までにじっくり考えてグリーンスリーブスかラブリーメイアンの
どちらにするか検討します。


644 :花咲か名無しさん:04/06/06 16:01
>>641
漏れも放置状態のHTで2.5mぐらいの見たことある。
剪定してあげたい・・・(´・ω・`)

645 :557:04/06/06 17:04
>>643
すいません、グリーンスリーブスはバラ園で見てその色味に惚れた
のですが、自分で育てたことは無いまま推薦してしまいました。
後で調べたところ結構背が高くなるみたいです。
ラブリーメイアンは低くまとまりますよね。そっちのほうがいいかもです。


646 :花咲か名無しさん:04/06/06 18:18
>644
私も私も〜。しかもやたら上部だけが分岐して不安定だからか
2メートルくらいのとこでロープでまとめてるのを見たことあるYO!
そんな大変なことするヒマあったら剪定してやってくれ〜〜


647 :花咲か名無しさん:04/06/06 18:22
剪定を知らないのかもね。
 
ずいぶん前、実家にもつるバラがあった様な気がするんだが
手製のアーチの上のほうだけでちょぼちょぼ咲いているだけだった記憶が。
たぶん父も母も誘引の仕方を知らなかったんだろうなあ。家に本とかも
無かったし。良く知らずにテキトーに育ててる人って結構多いのかも。
んでテキトーに育ってしまうのがバラって奴。

648 :花咲か名無しさん:04/06/06 18:46
無農薬(&原種)スレで質問してみたのですが、つる薔薇かもという答え以外
特にわからなかったので、樹高の話題が出たついでにお聞きします。
カニナが高いところで2メートルになり不安定なのですが、支柱すべきでしょうか?
いつか幹は木質化して丈夫になるもんなんでしょうか?藪状に育てようと考えて
いたのですが、もし支柱必要な品種だとしたら支柱が何本もいるんだなと
思うとちょっとウツになってまつ。


649 :花咲か名無しさん:04/06/06 20:06
↓これ?折れてしまいそうなら、支柱すればいいんじゃないの。
じきに隠れて見えなくなるし。支柱を添える手間が面倒?

216 名前:花咲か名無しさん 投稿日:04/06/05 09:56
このスレ誕生記念(?)に、私も無農薬で頑張ろうと決意した。
まずは、薔薇の環境作りからと思って、薔薇の周りの木々の枝を全部落として
日当たり&風通しをよくした。他の木々は丸坊主になってしまったが・・・(ゴメンよ<木々)
でも、ちょっと計算違いだったのが、他の木によりかかって成長していた
カニナが単独になって不安定になってしまった事(T_T)
今年植えて今2メートルくらいなんですが、しっかりと直立してない為
先端に向かう程、倒れ気味というか弓状に曲がってる。風で揺れるし、台風なんか
が来た日にゃ、ボキッと折れてしまわないかとヒヤヒヤ。
ヨーロッパで自生してる場合って支柱など使わないと思うので、このままでは
良いんかなと思うんだけど、実際、支柱なしでカニナ飼ってる方、おられますか?
また今後、幹が木質化して丈夫になったりするんでしょうか?
地植えで、目指してるのは「藪状カニナ」なんでつが・・・

650 :花咲か名無しさん:04/06/06 21:16
長文コピぺするなよ。

で、支柱が必要かどうかは育てる人の判断によるよ。
幹はもちろん木質化する。でも折れるときは折れる。(台風とか)
どんなとこに植えてて今現在どんな枝なのか分かんないけど、普段
邪魔にならないのなら支柱なしでいったら?

651 :花咲か名無しさん:04/06/06 21:21
648だと状況がわからないと思ったら長文だけどコピペしたんだよ・・・
URL貼ればよかったね。

652 :花咲か名無しさん:04/06/06 21:37
徒長気味に育っちゃったのかもね。
家も似た感じの環境でノイバラが垣根によりかかって育ってるけど、
まだ枝数が少ないので折れたら嫌だし、支柱をしますた。
枝の長さは身長と同じぐらいなので160cmかな。

653 :花咲か名無しさん:04/06/06 23:11
すんません、648、お騒がせしてまつm(__)mコピペはそれです。
植えてるのは地面で、カニナの周りには今は何も無いと思って頂いて
よろしいです。(以前は近くの他の木の枝が伸びてたが枝を全部切った為)
今年冬に植えた大苗(一本)なので、2メートルに伸びている茎(枝?)は、緑色です。
最大の2メートルに伸びた茎は一本だけで、あとの茎は低いもので30センチくらい
高いもので150センチです。私が感じる限り、周りに何かよりかかるものがないと
頼りない感じで、今のところ、木というより草みたいです。支柱を添えるのがめんどうと
いうより、大きくしたいので支柱の本数が多くなり、しかも長い支柱がいるので、
支柱代がかかるのがショックというのが本心(バレ)・・・(-_-;)
まぁ、茎が折れるの方がショックなのでとりあえず支柱をする方向でいこうと考えては
いるのですが、カニナの本来の樹形ってどんなもんなんかなーと思いまして。
つる薔薇状だとわかってたら植える場所をもっと考えたのにと思うのですが、一般的に
つる薔薇の分類には入ってませんよね・・・あ、また長文に(スマソ


654 :花咲か名無しさん:04/06/06 23:39
ぐぐったらオールドシュラブみたいだけど、つるバラって書いてあるサイトも
あるよ。木に寄りかかって伸びるのが自然な姿だったのかも。

655 :花咲か名無しさん:04/06/07 00:08
カニナの本来の樹形はやっぱり「木によりかかる」だと思う。
だって鋭いじゃん、あのトゲ。
支柱は一年目なら使った方がいいんじゃない?
大きくなってたら邪魔なのを切るとかそういう冷たい扱いで
いいんだけどw
金がかかるのがイヤならセイタカアワダチソウの枯れ枝でも
拾ってくればいいよ。

656 :花咲か名無しさん:04/06/07 01:04
カニナの新苗なんですが、ベーサルシュートなのか台芽なのか区別がつかなくて困っています。
届いたときからその芽はついていて、現在50cmぐらいの長さなのですが
台芽なら落とさないといけないんですよね?
ベーサルシュートの場合はずうっと伸ばしっぱなしでイイ?
それとも先をカットして元気なシュートが出るように祈るのでしょうか。
いろんなサイト見てみたんだけど・・・何か混乱しました・・・。

後ほど画像もしくは図をどこかにUPしますので、どなたかご教授いただけないでしょうか。

甘えてゴメンナサイ。。。。

657 :花咲か名無しさん:04/06/07 01:40
カニナは台木にもなるというけど、カニナの新苗は何についであるのでしょうね?
原種詳しくないんで、ふと思ったことです。

658 :花咲か名無しさん:04/06/07 08:06
>>656
参考にどうぞ〜

ttp://www.i-rose.net/shinnnae.htm

659 :花咲か名無しさん:04/06/07 10:27
>>653でつ。いろいろありがとうございます。やはり、木に寄りかかるのが
自然だったんですね。周りの枝を切らなきゃ良かったかなーと思ったけど、
とりあえず、日当たりをよくしたかったので仕方ありませんね。朝から180センチの
支柱を買ってきて立ててみたのですが、まだ上部に伸びてるのでこれからどうなるんだろ?って感じです。
210センチの支柱も売ってたんだけど更に値段が高かかったんだよ(トホホ)
私は656さんではないのですが、658さんご紹介のページ読んで参考にさせて頂きました。
やはり支柱あった方が安心といえば安心ですね。上部を切って枝を増やすという方法もある
ようですね。でも、今のところせっかく2メートルにも伸びたと思うと切れないでいます。
あ〜、台風よ来ないでくれという心境です。

660 :花咲か名無しさん:04/06/07 14:50
>>657
普通にノバラ台木と思われ
実生だと何が出るかワカランし

>>659
折れたら剪定と一緒だな
少し伸びたところでピンチしておくべきだったかもね
そうすれば二芽伸びるだろうからもう少し高さは抑えられたはず
原種ってつるというよりもシュラブだと思った方が良いよ
一本だけビローンって伸ばすくらいなら1mくらいに切ってしまえば?
これから成長期なんだし、まだまだシュートもでるんじゃない?

661 :花咲か名無しさん:04/06/07 15:15
>>660
659です。そうですね、ピンチするべきだったのかも知れません。
今からでも切れば良いんでしょうが、自分ではどうしても切れないので
自然に折れた方がまだあきらめもつくかなという複雑な気持ちです。
私のは大苗だったのですが、私のカニナも台木はノバラなんかな?
接ぎ目がわからなかったのでカニナは接いで無くてそのままカニナなのかと
勝手に思ってたのですが、カニナも接いでるんですね。う〜ん、いろいろ
勉強になりまつ。ありがとう。


662 :花咲か名無しさん:04/06/07 17:20
切れないのなら杭でも打って先端をそこに縛り、逆U字にしておけば?

663 :花咲か名無しさん:04/06/07 21:31
おお、カニナの話題が出てるではないですか。嬉しいです。
今春、ハーブ苗のコーナーで挿し木苗を買いました。
今50cmぐらいの枝が3本出ている状態で、日に日に大きくなってます。
フェンスに誘導しようと目論んでいて、フェンスの中央部分に鉢を置いてます。
横180cmのフェンスの下半分を覆う感じにしたいので、もうちょっと伸びたら剪定してみます・・

664 :花咲か名無しさん:04/06/07 22:10
>>662
杭を打つ場所が無いんでつ。(空中になってしまう)(T_T)

665 :花咲か名無しさん:04/06/08 19:55
本の通り真っ直ぐにして大切に伸ばさなきゃ。
でも普通の支柱じゃ短すぎる。
そ、そうだ、雨どいに結わえちゃえ!

初めてCLを育てた時、私もアタフタしたよ。
無茶苦茶というか、人様が見たら失笑するというか。


666 :花咲か名無しさん:04/06/08 20:01
つる薔薇を7〜8年前後かそれ以上育てて
いる人にお聞きしたいのですが、
ベイサルシュートって、毎年出ますか? 株元からのシュート。
うち、7年目くらいだと思うんですが、もうゼンゼン出る気配なし。
枝の途中から、2本ほど、シュートは伸びてますが……。
ある程度年数たつと、出なくなるのか、それとも
管理がよければ毎年ぼんぼん出るのか知りたいです。

667 :花咲か名無しさん:04/06/08 20:50
>>666
米糠撒いてみそ
ウチの新雪8年目だけど出たよん

668 :666とは別人:04/06/08 23:13
>>667
でるのかぁ〜・・・_/ ̄|○
なんか上ばっかり育って、下のほうが全然・・・
ベランダに米糠は厳しいよなー。


669 :花咲か名無しさん:04/06/08 23:19
なんでだろう。うちベランダだけど撒いたよ?
シュート出てないけど…。

670 :花咲か名無しさん:04/06/08 23:56
うちもベランダだけど米ぬか祭り開催中だよ。
シュートはにょきにょきでてるけど?
(やっとピエールも出てきそう(゚∀゚)水切れに敏感な苗だ。)

671 :花咲か名無しさん:04/06/09 02:17
656ですが、支柱も立てて、もう台芽でもいいや元気に育ってくれるなら
って思っていたんですけど、気づいたらベイサルシュートだか台芽だか
どちらだか分からなかった方の枝の先、成長点のところが
何者かにかじられていました。。。。
もうこれ以上のびないですよね。。。。
剪定しちゃった方がいいのでしょうか。

葉っぱも縁の方から茶色くなってきて落ちる物も出てきました。
これが噂の黒点病?
西日が強烈すぎて乾燥する植物が他に多発していたので
大事にしようと日陰になるところに置いてたんですけど。。。
700倍希釈の木酢全然効かないです。。。かえって悪くなる気も。

672 :花咲か名無しさん:04/06/09 10:04
素直にサプロール使いたまへ。

673 :花咲か名無しさん:04/06/09 21:14
>>669
コバエの大群来ない?
うちバイオゴールドなのに、臭わないはずなのにコバエすごいんだよ。

674 :花咲か名無しさん:04/06/09 22:44
下がりすぎなのでage

しかしなぁ、無農薬ばらのスレは今晩は祭り状態だ。
酷いもんだ。このスレは米糠祭りで盛り上がろう。


675 :花咲か名無しさん:04/06/09 22:49
669じゃないけど
コバエ来てる 大量に来てる
ラディッシュにエカキムシも来てる
バイオでコバエ来るよ
米糠祭りもやってるからさらに集まる(w
コバエ如きに薬を買って撒くのも癪だから
百斤でハエ取りの粘着シートをぶら下げている
ダメ元で買ったけどけっこう効果ある


676 :669:04/06/09 22:52
うちは米糠まく前からナチュラルにいます、コバエ。でも大群じゃないし
一匹二匹だから園芸とはこんなものかと思ってた(園芸初心者)。
腐葉土とかにつくんかな。
 
ちなみにミニバラの下に撒いてた米糠、この雨続きでアオカビ生えました。
さすがにまずいような気がして崩した。

677 :花咲か名無しさん:04/06/09 22:53
なんか最近、スーパー行くとコバエ取り器(?)売ってるの良くみかけるよ。
黄色で丸いくてレジの近くとかに下がってる。
中に餌入れて誘導して一網打尽に出てこられなくする仕組みの奴。
あれ試してみた人いる?

678 :花咲か名無しさん:04/06/09 22:54
バイオを愛用しているけど、ハエはまったく来ないよ。

679 :花咲か名無しさん:04/06/09 23:46
バイオゴールド、コバエは涌かないけど
臭いが大嫌い。特に置肥(オリジナル?)のかほりが嫌〜。
でも愛幼虫。

680 :花咲か名無しさん:04/06/10 00:10
バイオ使って、コバエが来る鉢と来ない鉢がある。なんでだ?
臭いは使用中は気にならないけど、袋に入ってる時は吐きそうになる。

681 :花咲か名無しさん:04/06/10 00:20
うんうん、撒いた後は別に気にならないけど
袋からひとつかみ取り出した瞬間の
あの臭い〜。猫のうんこの臭いかと思った。



682 :花咲か名無しさん:04/06/10 11:41
そんなに臭うってさぁ、乾燥した状態で保存していないからじゃないか?
カビはえてたりしない?

683 :花咲か名無しさん:04/06/10 11:44
好き嫌いがわかれる臭さ?かもね
カビは大丈夫だけど、あの匂いは仕様だと思って諦めてる

684 :花咲か名無しさん:04/06/10 12:40
バイオゴールド信頼して使ってるけど、高い!
もう少しコスト安くて施肥が簡単で結果の出るものないかなぁ。
ハイポの出したバラ用の肥料使ってる方いる?


685 :花咲か名無しさん:04/06/10 12:44
使ってるけどまだ出たばっかだし、そんなにすぐに結果は出ないよ。w

686 :花咲か名無しさん:04/06/10 12:45
>>684
使ってます
でも新苗だから参考になる意見がないですまん (´・ω・`)

687 :673:04/06/10 13:45
「なんだか最近ベランダにコバエが多いわね??」
「ん??もしかして隣の園芸??」
「さっそく管理組合に提案しなきゃ・・・カキカキ」
うち、この可能性、大ありだからなぁ〜。
バイオの前、油粕やった時は正直スマンカッタとオモタ。
酷い匂いとコバエだった・・苦情来なかったけどね・・・。


688 :花咲か名無しさん:04/06/10 17:56
>>682
いや封を切って取り出した瞬間ね。
衝撃的だった。

689 :花咲か名無しさん:04/06/10 19:13
>>688
なんか匂いの粉が舞ってる感じしない?
袋をとじる時、こっち向けないようにしてる。

690 :花咲か名無しさん:04/06/10 20:38
バイオゴールド使ってます…

初めて封を切った時、ダシジャコの袋の匂いだと思った。
それは耐えれたんだけど、
使用中の袋を開ける時、密封されてた内部の空気が溢れると
目に染みます(> <。)キッツー

それでも、前に使ってた塩コンブの匂いの肥料に比べたら…。

691 :花咲か名無しさん:04/06/10 21:07
バイオはさぁ、そのまま使うのが一般的だと思うんだけど、俺は液肥を
作ってまいてるよ。ペットボトルに水を入れて3個ぐらい入れて、それを
まくわけ。これだと臭いはないよ。もちろん袋から出すときは強烈だけど・・

692 :花咲か名無しさん:04/06/10 21:36
>>691
液肥だと、やっぱり効き目が速攻なんですか?

693 :花咲か名無しさん:04/06/10 21:55
>>692
液肥は即効っていうけど、実際のところは分からない。確かに吸収しやすい
わけだから、固形よりは速いだろうと思うけど確認したことありません。


694 :花咲か名無しさん:04/06/11 07:36
話の流れを切ってスマソですが、
うちのピエールの新芽が鳥に食われたような形跡があります。
最初はチューレンジの仕業かと思って犯人を捜したのですが、
ちょっと見当たらず・・・
その代わり鳥の糞がいくつかあって。
新芽って美味いんですか?

695 :花咲か名無しさん:04/06/11 08:29
ミラネシンをまいても、酢水で拭いても、
CLクリムゾン・グローリーのウドンコが止まらない。
何が悪いのか、わかんなくなってきた。
諦めたら、庭中に広がっちゃって、
もっとたいへんになることだけは、わかるんだけど
もう挫けそう。

弱音吐きスマソ(⊃Д`)

696 :花咲か名無しさん:04/06/11 08:35
>>695
ドンマイッ!
今まで出てきた「効く」ものを試してみるというのはどう?

697 :花咲か名無しさん:04/06/11 08:43
>>695
即効性はないけど、葉っぱ物のタネを周りに蒔いて窒素抜きはどう?
あと一掴みの唐辛子に、1Lぐらいのお湯を注いで冷ましたものに
大さじ1杯のお酢と石鹸を少し溶かしたのを撒いてみるとか。

698 :花咲か名無しさん:04/06/11 09:25
>>695
薬の使い方間違えてない?
ミラネシンは持続性がないので治るまで3〜4日ごとに散布しないとだめ。
葉の裏までしっかりかけて。
それと予防薬じゃないから、予防にはトリフミンかダコニールね。
予防薬は耐性ができ易いので同じのばかり連続で使わないこと。

699 :花咲か名無しさん:04/06/11 09:32
>>698
ダコニールは耐性つきにくいと思われ
もともとうどん粉にはあまり効果がないだけだよ

700 :花咲か名無しさん:04/06/11 09:47
>>699
ゴメソ、ベンレートだった。逝ってくる・・・_| ̄|○

701 :花咲か名無しさん:04/06/11 11:13
ピエール(大苗)の状態が変だ>>554より酷い
シュートは出ないしまた蕾がつくし、本当にCLなのか?これ
一番いい場所に植えたのに、新苗のブルームーンより背が低い
調子悪いフロリバンダとしか思えないよ。こんなのあり?


702 :花咲か名無しさん:04/06/11 11:24
>701
うちはディジョンがまさにそんな感じだ。
去年開花鉢苗で買って、冬に12号深鉢に植え付け。
今年も早くからバンバン咲くことは咲くんだけど、シュートが全然でない。
買ってきたときの大きさのまま、葉と花ばかりが次々でる。

703 :花咲か名無しさん:04/06/11 15:54
家の新苗のつる、支柱に括りつけて真直ぐにしてたときはシュートが1本もでず、
前のレスであった高い所に花一つ常態だった。
それを5日前オベリスクにぐるぐると誘引したら、もう4つもシュートが出始めた。
芽の動くのの早さにビックリ&感動だー!
それ発見した昨日は、俄然はりきって米糠と木酢液撒いちゃったよ♪

704 :花咲か名無しさん:04/06/11 17:58
バタースコッチの根っこから30センチくらい上から出てるシュートはなんて
いうんでしょうか?

705 :花咲か名無しさん:04/06/11 18:14
バターシュート?

706 :695:04/06/11 18:23
台風4号の進路地区住まいで、支柱を立てたり
庭の鉢を強風から待避させていて、
たいへん亀になりますた。スイマセン。
弱音に色々アドバイス、ありがとうございます。

ミラネシンを、NHK出版の「つるバラ」を参考に、4日周期で
散布液で葉の裏を洗うような感じでかけてますが、
ウドンコの勢いが弱まっても、止めることができないのは、
電池式散布器の使い方が下手なのかもしれません。
ハイター+酢液もやってみたんですが…。
葉っぱモノの種で窒素抜きは、まだやってないので、
大葉の種を蒔いてみます(花咲く前に食べ尽くせそうだし)

台風が温低になっても、ものすごい強風なので、
明日は、早朝から庭の復旧をして、塩を流して薬撒きです。

707 :花咲か名無しさん:04/06/11 18:42
>>706
ミラネシンには展着剤のダインをお入れなはれや。


708 :579:04/06/11 21:41
お久しぶりの579です。しばらくwebをさまよってました。
そしたら目にも鮮やかな黄バラがみつかりました。
グラハムトーマス・・・・。
これってERだからスレ違いかもしれませんけど、日本の気候では
CLのように育つそうなので・・・。
みなさん、ご意見お聞かせください。

709 :花咲か名無しさん:04/06/11 21:47
>>708
四季咲きといわれていますが、日本ではほとんど1季咲き。
ちなみにうちのも。

710 :花咲か名無しさん:04/06/11 22:52
>>706
バラじゃないが他のが被害にあってるので、カリグリーン使ってみるつもり。


711 :花咲か名無しさん:04/06/11 23:46
>>694
うちもベランダのかなり上の階だけど、今日は鳩がやってきたよ。
名前のわからない鳥も来る。
やつらの様子を見てると、どうもバラにつく虫を狙ってるようだよ。
バラには虫がいる→結構ウマー・・・ってのがインプットされてるんじゃないだろーか?
一通り品定めして、うまそうな虫がいなかったみたいで去っていった。
きっと食われた新芽は虫がいたか、葉っぱが虫に見えたかではないだろーか?

712 :花咲か名無しさん:04/06/12 00:14
>>711
スレ違い板違いですが、ハトは良い住まいだわ〜ってと思うと、
しつこく住もうとするので気をつけた方が良いですよ。
平和の象徴といわれ初めはかわいいと思っても、毎朝毎朝クルックークルックーやられると、
眠りを妨げられてうるさくてたまらんで、キー!って農薬振りまきたくなるですよ。
糞もウイルス怖いし。。。

ですが、縞中のハーブコーナーに
「ハトはバラの匂いを嫌う。ハトよけにローズゼラニュームを」
なんて張り紙してあったですよ?
アレはいったい・・・と>>711さんのレス見て疑問に思いましたよ。

713 :花咲か名無しさん:04/06/12 00:47
>>712
ハトじゃないが、この春は早朝にキジの鳴き声で何度も起こされたよ。
我が家の薔薇園のど真ん中で濁声あげて五月蝿かった…板違いスマン。

714 :花咲か名無しさん:04/06/12 03:18
>>713
ちょっと待って713タン
キジがいるの!? あのキビ団子のキジ?すごい!

715 :花咲か名無しさん:04/06/12 03:52
>>712
げーっ、マジ!!
糞はよくやりますよね。
今日も「糞するなよー」ってガラス越しに叫んでました。
勿論鳩には聞こえませんが。
でも鳩の巣って・・・ベランダのどこに住むつもりやろ??

716 :695=706:04/06/12 10:16
薬じゃなくて、展着剤の使いかたの方を間違ってたのかも。
今日は、いつもより多めに、1Lに3cc程度入れて、
ミラネシンをまきました。
弾かれているような感じは、無くなった感じでした。
これで、止まればいいなー。

カリグリーンは、撒き方が悪いせいと思いますけど、
CLクリムゾン・グローリーの頑固なウドンコ大祭を征圧することは
できませんでした。でも、プランタ野菜の一大事に使ってます。

早く「征圧できた!」と報告に来れるように、勉強もガンガリます。

717 :579:04/06/12 20:56
>>709さん、レスありがとうございます。
グラハム育ててるんですか、いいですねえ。
香りはどうですか?強健ですか?花つきは・・・?
よかったらお聞かせくださいませ。


718 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:15
>>714
コウライキジなので桃太郎のお供と同種かは「?」だけど、近所の原野から飛んでくる。
しかし、宅地開発で原野が潰されているからいつまで棲息しているか…

板違いだからバラの話題と思ったが…我が家のつるバラまだ蕾だよ。


719 :花咲か名無しさん:04/06/12 23:18
うちのソンブレイユは周りがうどん子になろうがすっごく元気。
たくさんの花が咲いてる。かわいい・・・

720 :花咲か名無しさん:04/06/13 00:05
摘蕾すべきかと、悩んでいるうちにバレリーナが咲いた〜。


721 :花咲か名無しさん:04/06/13 05:44
≫715
都会の鳩(に限らない?)はマンションのベランダに巣をつくりますよ。
実家の隣りの部屋のベランダでは、洗濯機だかエアコン室外機だかを載せた
ブロックの間を通路にして、そこと壁との隙間に巣を作っていたそうです。
卵まで生んでたそうな。巣は撤去したけど、その後もずーっとシツコク鳩が
来るので、隣人が追い払うと、「今度はウチのベランダに来て隔壁の下から
隣りに行こうとするのよ」と母が困っていました。
ちなみに東京都中央区、マンション8階。バラの話でなくてすみません。

722 :花咲か名無しさん:04/06/13 06:02
うちのピエール、まだ2年目だけど最近ちょっと
葉が変。ふちがチリチリと茶色に枯れてきます。
新葉は大丈夫だけど、下のほうの葉がかなり茶色の
ふちどりつき。よく見たら台木の樹皮が長さ4センチ
ぐらい、パクっとむけてるというか、裂けてるというか。
木屑は見えないけど、中に虫がいるんでしょうか…?


723 :花咲か名無しさん:04/06/13 12:45
>>722
いるとおも。
いろんなやり方があるみたいだからそれ読んで処置汁!

724 :花咲か名無しさん:04/06/13 14:11
ウチのピエール、一番ぶっとい枝がアボーンしました。
オガクズ出てたし、ぱくっと裂けてたし、
なにより去年の夏カミキリムシを目撃してたから原因はそいつだな。
今年は花が少なくて、葉っぱがチリチリしてて、
枝が若いはずなのに白く粉吹いた感じになって、干からびた貝殻みたいな感じ。
ハア、ノコギリでギコギコ斬ったけど、切ないなぁ。


725 :722:04/06/13 15:30
723、724さんサンキュ! さっそく針でぶちぶちやって
お薬まいてみます!

726 :花咲か名無しさん:04/06/13 17:33
葉っぱチリチリと樹皮がパクッと剥けてるのって関係あるの?
うちのも下の方はチリチリだけど、パクッはなさそう。
古い葉が肥料過多かなにかでそうなってるのかと思ってた。

727 :花咲か名無しさん:04/06/13 17:39
晴れ間にちょっと見回ったら一番良く育って背丈程になってくれた
大事なベイサルシュートのてっぺんにチューレンジバチが2匹もとまって産卵している様子!
あれって産卵中だからか全然逃げないしちょっとしたことじゃはがれないし
つぶれそうだしお腹が真オレンジだしほんとに不気味です。
だれかささったおしりだけ茎から離れなかったって言ってたよね?
あー、最近ますます気持ち悪くなってきた。

728 :花咲か名無しさん:04/06/13 17:41
でも産卵中が捕殺の唯一のチャンスだと思います。
勇気出して、殺 っ ち ま い な (キルビル)

729 :花咲か名無しさん:04/06/13 18:38
>727
トゲに刺されてしまったチュウレンジバチ、見たことあります。
たまたまトゲの多いバラだったのかもしれないけど、
奴ら、自分でバラの木に来たくせに、意外と不注意。

730 :727:04/06/13 20:18
>>727
ホントそうですね!勇気を出して
思いっきりマラソンをスプレーしたけどビショビショになりながらも
まったく動かず。しばらくしてから移植ゴテで触ったら
ぽろっと落ちたよー。ぞわー
>>729
なんか硬い甲羅に包まれた虫の方が取り去った時に
スプラッターシーンを見なそうでいいと思う。
あのオレンジのお腹はちょーう柔らかくて棘にもささっちゃうのかも
知れませんね。
バラもそういう理由で棘を沢山つけるようになったんだろー

・・・という私も今日は大きいのを二つ植替えして棘の引っかき傷だらけ
終わってから気づいたよ。(´д`)

731 :花咲か名無しさん:04/06/13 21:25
刺は何かにからむためじゃなかったっけ?

それはそうと、刺の多いバラにはチューレン被害が少ないのかな。
うちのルゴサーズのみなさんほとんど被害ナシ。
病気にも強いし世話いらずのヨイコタン達だ〜。

732 :729:04/06/13 21:37
>>731
もともとは「絡むために…」って本で読んだような気がします。
でも、身を守るためというのも聞いたことあるような?
あ、サボテンのことだったのかなぁ。
すみません、ハッキリしなくて。

今日はゴキゲンに天気が回復したものの、
よくみると柔らかい葉っぱにうどん粉がついてきたので、
日が傾いたのを見計らって殺菌しますた。

733 :花咲か名無しさん:04/06/13 22:38
>>730
この前スプレーしたチューレンがお亡くなりになったままくっついてた・・・

734 :花咲か名無しさん:04/06/14 01:44
まだ見ぬチューレン、もしかして見逃してるだけなんだろうか
とこの春始めたばかりの超初心者はここを見てはびびっているのです。

鉢増ししないといけない苗があるけれど、腰が上がらない。
今週中にする!

735 :花咲か名無しさん:04/06/14 15:27
今日はバラ関連スレがどこも荒れてるなあ。

チューレンって若いシュートにしか来ないような気が。
それも展開し始めたばかりの新芽をやられた日にゃ(#゚Д゚)ゴルァ!!

736 :花咲か名無しさん:04/06/14 16:05
柔らかくて産卵管を刺しやすい新梢を狙いますね。
シュートが高い位置まで伸びてると、発見するのも
難しいっす。

737 :花咲か名無しさん:04/06/14 20:52
ピエールに返り咲きキター (・∀・)ノ
新苗からの2年目の鉢植えなのに
午後からしか日の差さない西向ベランダなのに

返り咲きキター ヽ(`▽´)/


738 :花咲か名無しさん:04/06/14 21:00
>>737
おおお。おめでとう!!
うちも西日がきついから、そういう嬉しい報告を聞くと勇気が出ます。
うちの新入りちゃんも頑張れ〜♪

739 :花咲か名無しさん:04/06/14 21:20
わーい、村田バラ園から新苗が届いたー!


740 :花咲か名無しさん:04/06/14 21:52
>>712
遅レスな上スレ違いだけど、ゼラニウムスレで話題になってたよ。
ハトはゼラニウムの匂いが嫌いらしい。
でもローズゼラとゼラニウムはぜんぜん違う匂いだけどね。
てかゼラニウムの匂いは「臭い」だ。嫌いじゃないが。

741 :花咲か名無しさん:04/06/14 22:21
ピエールの返り咲きって、一番花が終わって
また次の蕾が上がってくるってことでいいのかな?

それならうちのピエールも次がキタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!! で
返り咲きになる!
ちなみに西日があたる場所ですわ。


742 :花咲か名無しさん:04/06/14 22:53
>>739
注文はいつごろされたんでしょうか?
わたしも6月初旬に注文して
今、楽しみに待ってるんです
待ち遠しくて…

743 :花咲か名無しさん:04/06/14 23:36
>>742
恋人を待ちわびる女の子って感じだねw

かくいう俺もシュートの如く首を伸ばして
待ってんのさ。注文時期は同じくらいだよ。

744 :花咲か名無しさん:04/06/14 23:46
ピエールタン、シュート2本キタ━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!
勢いよく出してくれて、ありがとうありがとう。
擁壁にまともに当たる強風で、葉っぱがズタズタなのに
痛みに耐えてよく(古


745 :花咲か名無しさん:04/06/15 17:07
さっき庭巡回してたら蜘蛛がチューレン食ってた(・∀・)
凄いよお前、漏れ応援するからガンガって家族増やせよ!

746 :花咲か名無しさん:04/06/15 17:36
ピエールって鉢栽培だと返り咲くってほんと?

747 :花咲か名無しさん:04/06/15 18:28
>>746
うちは地植えだが返り咲くよ。

748 :花咲か名無しさん:04/06/15 19:36
>>745
漏れも応援してやる(・∀・)ウヒヒ

>>746-747
それほんと?今年1株買ったんだ。
だとしたら、ピエールたん、貴方最高デス!


749 :花咲か名無しさん:04/06/15 19:38
>>746
うち返り咲かないよ。葉っぱばっかり成長して・・・

750 :739:04/06/15 19:52
>>742
5/28頃だったと思います。
納品書に「お届けが遅くなり申し訳ありませんでした」と書かれていたから、
今年は発想が遅れているのかもしれませんね。
もうすぐ届きますよ!

751 :花咲か名無しさん:04/06/15 20:07
ピエール5月に開花鉢苗買ったのだけど、
やっぱりシュートは全然出てこずFLの様な
伸び方で、2番の蕾が大きくなってきた。
そおいや買った時の花もちょっと白めだったし
もしかして品種違うのか?と思っていたんだけど
結構あることなんだ。ちと安心。

752 :花咲か名無しさん:04/06/15 20:51
>>751
FLのピエールだったら 是非欲しいなぁ。いいなぁ・・・

753 :742:04/06/15 21:10
>>750
ありがとう

あと1週間ぐらいかしら
楽しみ〜
早く来い来い

754 :554:04/06/15 21:34
以前ピエールがFl状態だと書いた者です。
あの時の蕾は見事返り咲き(しかし直後に台風直撃ですぐ撃沈)
花柄摘みついでに、本格的にFL扱いできる試すために
その後出てきたぶっといシュートを葉っぱ8枚のところ(高さ約20cm)でピンチしてみました。

以前の書きこみで花が咲いちゃったと言った春先出たシュートは
切り戻し後2段目を伸ばし始めたところでゾウムシに上二つの芽を食われてしまったので
まだ伸びていません。

もしウザくなければ、また時折ピエールFl化計画の経過報告させて頂いてよいでしょうか。
勿論成功するとは限りませんが(w

755 :花咲か名無しさん:04/06/15 22:23
ああ〜ブッシュのロココあればいいのに・・・
関係ないカキコでごめん。
でも、これがつるじゃなければな〜というの、ありませんか?
スペースの関係で好きというだけでは植えられないもの。

756 :花咲か名無しさん:04/06/15 22:28
一回つるバラをやってみっかな。

757 :花咲か名無しさん:04/06/15 22:31
>>755
漏れにとってはバタースコッチがまさにそれ。
咲き始めのくすんだ金茶から散り際の藤色まで、ほんとに惚れ込んだのだが
ツル薔薇をお迎えするスペースはない…。

758 :花咲か名無しさん:04/06/15 22:42
>>755
漏れ植えたよロココ・・・ベランダに。( ´,_ゝ`)プッ
ピエールもあるよ。もうやけくそ。
来年自分の自爆状態が目に浮かぶよ〜ん。

759 :花咲か名無しさん:04/06/15 23:00
>>758
ピエール、ベランダ ゚∀゚人゚∀゚ ナカーマ ハケーン!
大き目の開花苗を買ったんだけど、シュートがちらほら。
どうなるかわからないけどFl化心惹かれますね。
まだ小さい芽しか出てないけど、やはり伸び伸びさせるためには地植えかな〜


760 :花咲か名無しさん:04/06/15 23:10
>>754
ピエールFL化計画、是非 経過をお知らせ下さい。興味 大ありです。
切り詰めた場合の 枝の伸び方(その後のシュートを含め)や、
四季咲き?具合なども合わせてお教え頂きたいです。
期待してますので、頑張って下さい。
#サイトつくったりしないかなぁ・・・(^.^;)

761 :花咲か名無しさん:04/06/15 23:12
私はピエールの半ベッド仕立てにチャレンジしてる。
だってフェンスが1mしかないから〜(泣
今年は一番低い誘引位置は地上20cm
フェンスに突き当たるまではベッドみたいにして
あとはフェンスに誘引、最高の高さで70cmくらい。
あと数年は1mのフェンスでなんとかなりそうだけど
それから先が怖いっす。


762 :花咲か名無しさん:04/06/15 23:17
>>758
イ`(`・ω・´)ダイジョーブ
円柱トレリスにクルクルまく誘引すると、
小さなスペースでもおけるよ!

763 :花咲か名無しさん:04/06/16 01:04
ホムセンでピエール・ド・ロンサール、見切り品で480円で売ってた。
買えば良かったかなあ…。

764 :花咲か名無しさん:04/06/16 01:48
ロココはシュラブ・ローズだから、
多少の雰囲気を犠牲にすれば、
ある程度剪定で管理できるのではないかな?
コンテナなら土の量が制限されるので、
それなりに楽しめるのでは?
植え替えが憂鬱だけど…
どうでしょう?

765 :花咲か名無しさん:04/06/16 01:55
>>755
遅レスだけど。
私は サマースノーがつるじゃなかったらなぁ〜です。
シュネービッチェン(fl)は持ってるけど、サマースノーも好きだなぁ。

766 :花咲か名無しさん:04/06/16 02:50
>>765
flのサマースノーあるよ。店では見かけないけど。

767 :花咲か名無しさん:04/06/16 04:23
>>765
サマースノーとアイスバーグの違いってどんなところ?
花の形?立ち姿?葉の色??
私はサマースノーのつるもいいかなと思ってるんです。
でももってるのはアイスバーグのフロリバンダ。
(これは大好き。姿も風情も)

768 :花咲か名無しさん:04/06/16 08:25
バラってアジサイみたいに挿し芽できますか?
試しにERを鹿沼土に挿してみたんだけど、今日そっと土から抜いて様子をみたら
切り口に変な白いしこり(?)のようなものができていたんですが・・・

769 :花咲か名無しさん:04/06/16 08:39
わたしはボローニャがもっと小さかったらいいなーと思う。
今年のシュートも、早3m超、554さんみたいに、20pくらいに
切ってみようかな。

770 :花咲か名無しさん:04/06/16 08:54
>>768
挿し木ができるか出来ないかと言えば出来る
ただし、品種によってはつかないものもあるみたい
ERって言っても品種がいろいろあるからワカラソ
あと挿し木を途中で抜いた時点でもう失敗ケテーイ

それとここからが本題
ERの多くは特許で保護されてるから挿し木増殖という行為は
いけませんよ
統合スレでも何度か話題になってますが、もし挿し木で増やすなら
特許のない品種でやりましょう

771 :755:04/06/16 09:55
みなさん、頑張ってるんですね・・・!
ロココ、鉢で管理ならある程度は管理できますかね。
いかん、このままでは買ってしまいそうだw
じつは、今すでに鉢で管理のCLデンティベスがシュートを
ギュンギュンのばして怖くなってきました。これからどうなって
しまうのだ?・・・
タグの花の写真と名前のとこしか見ずに、わはーデンティベスだ!
と喜んで購入後、よく見たら「CL」・・・あほだよ、漏れ。
でもせっかくうちに来たので、お世話しなくちゃと一年間面倒を見て
今年の春は花が見られてうれしかったのですが。
これこそ、切り詰めてブッシュ化するべきかな。


772 :花咲か名無しさん:04/06/16 10:01
新苗のオジェが瀕氏の状態になりまつた
ダコニールは気温30度以上で薬害が出るというので注意していたのですが
他のと一緒に(面倒だった)日曜日にダコニールとスミチオンを散布してしまいました
結果月曜日の夜に様子を見るとすべての葉が下に垂れて外側にカールしております
他の品種(新苗も含む)は問題ないのですが何故かオジェだけがこんな状態に・・・
オジェってこんなにもデリケートな品種なんでしょうか?

773 :花咲か名無しさん:04/06/16 10:26
>>770
特許のあるなしは
どこで調べられるかご存じですか?
パテントとかバラとかでぐぐったんだけど
ヒットしなくて。
カクテルだったら大丈夫かなあ。

774 :花咲か名無しさん:04/06/16 10:44
>>765
M田さんのところで扱ってますよん、FLのサマースノー。
探せば他のナーセリーでもあるかも。
私一回だけ園芸店で鉢植えを見たことがあって、
小さいブッシュ状で株を覆わんばかりにたくさん咲いていてものすごくキレイでした。
そのとき私はサマースノーにFLがあると知らなかったので、
なんて無茶な仕立て方してるの?でもすごいわ〜なんてとんちんかんなこと思ってました。
今思えばあれは間違いなくFLだったと思います。
>>767
葉っぱも違うかもだけど、一番私が違うと思ったのは花の大きさかな〜。
アイスバーグよりも小さくて可愛い!
私もアイスバーグ持ってるんだけど、サマースノーの方が花は断然好み。
育てている方返り咲き性や耐病性などぜひ教えて下さい。

775 :花咲か名無しさん:04/06/16 10:48
バラ、挿し木でつくよ。

776 :花咲か名無しさん:04/06/16 11:33
>>773
カクテル、品種登録あります。
品種名に○で囲ったRの字がついてたり、登録品種名が別記されていたりすれば
間違いなく登録モノなんだけど・・・。
ないからといって、登録がないとは限らないしね。
増やそうと思う品種をその都度ググるしかないのでは。

777 :765:04/06/16 12:18
>>766 >>767 >>774
FLのサマースノー、あるんですか!知らなかった。
ありがとうございます。是非 欲しいです。
四季咲き性とか是非知りたいですね。

>>767
774さんも仰るように、花の小ささと多花性かな。
一房につく花数は サマースノーの方が多くないですか?
株全体を覆うような咲き方はサマースノーの方が上だと思うんですが・・・
うちのアイスバーグが 花数少なめなのかな・・・?


778 :758:04/06/16 16:58
>>762
そうしてる。
直径25cm高さ180cmぐらいのオベリスク。

ピエールのフロリバンダ化って興味あるけど、奴は2年目に1年目のシュートの
先から新しいシュートを出すんだよな。それが厄介。
下のほうから常にシュートを出してくれれば、剪定でコンパクトに育てられるよ。

779 :花咲か名無しさん:04/06/16 17:03
>>764
そうなんだよね。シュラブなんだよねー。講談社のバラ図鑑見てビックリ。
まだ今年の春の新苗なので、これからどういう姿になるのかわかんないんだ。
頑張るよ。ロココ大好きだから。

780 :花咲か名無しさん:04/06/16 19:41
>>772
オジェは薬害に弱いよ。
あとルイーズ・オディエとかのORも。
ライトグリーンで薄い新葉ってダコニールと相性が悪い。

最高気温30℃だと薬害覚悟で使うことになる。
これは夕方散布でも同じ。

781 :花咲か名無しさん:04/06/16 19:46
>>776
カクテルをぐぐると1957年作出とのこと。
○Rが付いていようとなかろうと年数が経ってれば保護期間は終わってるよ。

種苗法
ttp://www.maff.go.jp/soshiki/nousan/syubyou/syubyouhou-new.htm
育成者権の存続期間は、品種登録の日から二十年(第四条第二項に
規定する品種にあっては、二十五年)とする。

782 :773:04/06/16 20:04
>776>781
意見ありがとう。
カクテルは大丈夫だそうで、ちょとほっとしました。

783 :花咲か名無しさん:04/06/16 20:15
Rは商標登録なのでP(農水省登録品種:これが最大25年の方)と違って
10年ごとの更新でお金さえ払えば何度でも登録出来ます。

しかも「業としての無断増殖(バックアップをとる行為以上の増殖や商業行為)」のみを
禁じているPと違って、マルRの場合、無断ではバックアップ用の挿し木すら不可です。
海外登録品種と言うのも日本でのマルRと同じ扱いです。

バラじゃないけどサン○リーの裁判の例もあるので気をつけたほうがいいですよ。

784 :花咲か名無しさん:04/06/16 20:59
>>780 772ですレスありがとう
なるほどやはりそうなんですね
オジェだけ別枠で散布するしかないか・・・
780タンはオジェに何使ってるんでつか?重ねがさねでスマソ




785 :花咲か名無しさん:04/06/16 22:12
>>784
基本的に暑くなるとオーソサイドだね。
別枠じゃなく(面倒じゃん)全株オーソサイドに切り替えます。
つっても月一くらいだけど。

786 :花咲か名無しさん:04/06/17 00:43
>>779
ロココは素晴らしい花をもっていますよね
シュラブというのも、単に分類上のことなので、
東京で露地植えしたものは結構伸びていました
誘引していたからかな?
それは美しいせかいでした
あなたに幸あらんことを

787 :花咲か名無しさん:04/06/17 02:48
>>786
アリガトン

788 :773:04/06/17 04:29
ええっ。そうなんですか。
じゃあ、原種くらいしか挿し木できないって
ことですね。


789 :花咲か名無しさん:04/06/17 09:13
登録の期間って長くて25年じゃなかったけ?
作出、登録から25年経過してたらOKだと思ってたんだけど…
違うの?

790 :789:04/06/17 09:16
あ、ごめん
781にそんな見解の事書いてあるね。
自分も、ちょっと安心したわ。

791 :花咲か名無しさん:04/06/17 11:32
>>789-790
>>781みてなんで安心できるの?
「10年ごとに何度でも更新可」って書いてあるじゃん。
つまりマルにRマークは更新されていてパテント発生中の品種ってことなんでしょ?
だから無断で増やして頒布するのはイクないんでは?

792 :790:04/06/17 11:46
誰も増やして頒布するって言ってないじゃん。
後で、Rマルについての記述も見たよ。
諄いから書き込まなかっただけ。
自分ン家のアブナそーな苗のバックアップしかしてないし、
そんなんにも手出して無いので御心配無用。



793 :花咲か名無しさん:04/06/17 12:03
>>791
さすがにそれはないよ
そりゃMEImickって名前で登録されてるけどさ
パテントの場合はPAT.XXXXXとか書いてあるって

794 :花咲か名無しさん:04/06/17 13:22
まーまー、マターリしる。

昨秋、大苗でかったグロアール・ディジョンはやたら咲くのに全然シュートがでない。
まるでフロリバンダ状態。
からませる予定の場所が空きっぱなしでさびしいので
バタスコ買っちゃおうかな。
高いところにバタスコ、その下にアブラハム・ダービーって組み合わせ、しつこい?

795 :花咲か名無しさん:04/06/17 13:24
>>794
バタスコ良くシュートだして元気元気
2番花も咲き始めたよ 好き嫌いはあると思うけどそれほど嫌みのない色だと思う

796 :花咲か名無しさん:04/06/17 13:44
>>780 772ですレスありがと
あれからしばらく様子見してたんだけどどうにも駄目そうなので
一本しかない枝を株元10cmまで切り戻して液肥療養中です
復活してくれればいいんですけど
OR始めてなもので何も知りませんでした。これから薬は何を使えばいいのか悩んでます


797 :花咲か名無しさん:04/06/17 14:43
ごめんなさい796です
>>785でレスもらってますね。ありがと・・・見落としまつた
オーソサイド村○さんの本に出てるんだよね
さっそく買いに逝ってきまつ

798 :花咲か名無しさん:04/06/17 22:02
うちのピエールはなかなかシュートださないよー。
三本あるのに…━━━━(・ω・`;)━━━━!!
新苗だからかなぁ?ピエールの成長具合を知ってる方、教えてエロイ…。

799 :742:04/06/17 22:32
今日、村田さんから新苗が届きました
ウレシー

心を鬼にして
摘蕾しました
今度は花が楽しみ
秋が楽しみです

800 :花咲か名無しさん:04/06/17 23:27
>>798
新苗の育て方でぐぐってみれば?
どこかに図付きで詳しい剪定の仕方載ってたよ。
みんなが言ってる「シュート出た」と新苗のシュートはちょっと違うと思う。

801 :花咲か名無しさん:04/06/18 08:43
>>798
ピエール去年新苗植えたけどシュート3、4本出たよ
もうちょい待ってれば出るんじゃないか?
うちは夏が終わった頃に伸びてきたのもあるし

802 :花咲か名無しさん:04/06/18 10:50
うちも8月の初めにやっと最初のシュートが来たよ。
立て続けに4本。ピエール新苗@12号バラ鉢でした。


803 :花咲か名無しさん:04/06/18 11:04
バタースコッチって、ほんとシックな色合いですね。
黄色 かとおもってたんですが、渋い感じのベージュで
ピンクや白とも合いそう。。どこに仕立ててもいいけるかも。
みなさんはどんな風にしたててますか?


804 :798:04/06/18 11:58
>>800-802
レスサンクスコです。
もうちょい様子みてみます。CLは初めてで、ベーサルシュートが出ないの、ピエールだけなんで
少し不安でした。新苗で出ないの、ピエールだけなんです…(´・ω・`)ションボリ
地植えですが、上には伸びるのに…といった感じで。
とにかくもうちょい様子みて、また報告しまつ。ありがd。

805 :花咲か名無しさん:04/06/18 12:20
>>804
水多めに飲まして肥料やればそのうち出るから心配すんな
空梅雨で水少ないから地植でも少しまめにやったほうが成長早いよ
根の成長を促すのが最終的には良いシュート出させるのに役立つよ
真夏までに一本しか出なかったら早めにピンチして2芽出してやった方が
来年の花は多くなることは覚えておいてね
今ある枝にはそれほどたくさんの花は期待できないから

806 :花咲か名無しさん:04/06/18 14:46
大阪の中之島公園だっけ?
あそこにあった、オベリスクでわんさか咲いている感じが渋くて綺麗だった。
駒場ばら園そばで、どなたかのお家で横にふんわり伸びて玄関先に咲いているのも綺麗だった。
>バタスコ
(バタスコと書かれると、タバスコと見間違えるのは漏れだけだろうか…)

807 :花咲か名無しさん:04/06/18 17:10
バラの蕾が一晩にして3分の1に減ってしまったのですが、
これは虫の仕業ですか?(泣
対処法がわかりましたら教えてください。

808 :807:04/06/18 17:12
追記です。
蕾は茎の部分がまだかろうじてのこっていて
ぶら下がっているものもあったり、完全に消滅して
いるものもあります。

809 :花咲か名無しさん:04/06/18 17:41
>>807
残ってるやつって結構シャープな切り口?
だとしたらホソオビアシブトクチバの幼虫。夜覗いてみ。薄茶色のでかい芋虫がいるはず。

ウチでもあと2,3日で開きそうな大輪のHTの蕾をスパッと、つぼみの断面図作ろうとしたの
っていうほど綺麗に半分にされたことがある。
その時は夕方花壇で作業してて、晩御飯のハーブ取り忘れに気付いて出ていった時で
前に見てからほんの1時間も経ってなかった。

あとはヨトウの類とか・・・
ぎざぎざと言うか、汚い咬み痕ならコガネの可能性もちょっとあるかなぁ。

810 :花咲か名無しさん:04/06/18 18:32
漏れもやられた蕾の見事な断面図。
それは茶色のでっかい尺取り虫の仕業だった。
でもちゃんと咲いた。きれいなフリルつきになった花が(泣)。

今はヨトウムシの季節でもあるので、夜回り必須!
夕方5時くらいから活動を始める。
懐中電灯か、ヘッドランプ装着で、割り箸を用意して見回るべし…
決してお尻で蕾を折ってはいけないぞよ。



811 :花咲か名無しさん:04/06/18 18:41
うちもヤラレタよ。でっかいヨトウムシに。・゚・(ノД`)・゚・。
蕾がキャベツの断面になっていた。
割り箸も良いけど、ピンセットも良いよ。挟んでそのまま瞬殺!

812 :花咲か名無しさん:04/06/18 18:56
ヨトウは箸ポイできるけど、おまいらカメムシは箸使うなよ。
臭気でよろけて蕾アボーソ。思えばこれが初めての尻摘蕾だった。

白モッコリ、手の届かないところでチュウレンジが活動始めてる。先端丸坊主。
台風も近づいてることだし、補強もしたいから土日は脚立出すべ。

813 :花咲か名無しさん:04/06/18 19:03
ヨトウだろうがチュウレンジだろうがテデトールで
叩きのめすが、カメムシはちょっとなあ・・・・・・・・。
あいつらすぐ飛んで逃げるし、ホント困るわ。
必殺カメムシ殺しのテクはないものか。

814 :花咲か名無しさん:04/06/18 19:52
電撃式のハエ叩き ρ(・д・*)コレ最強

815 :花咲か名無しさん:04/06/18 19:53
テデトールは効き目バツグンですよね。たしかに。


816 :807:04/06/18 20:30
>>809
詳しい説明ありがとうございました。
うちのはすっぱり刃物で切ったような断面でした。
ここまで確認して来たところ、でかい飛んでくる虫に
襲われて恐ろしくなって逃げてきました。
こわかったよー。・゚・(ノД`)ヽ
夜間の確認作業はその他の虫たちとの戦いにもなりそうです。

>>810-815
みなさんも蕾やられてるんですね(泣
楽しみに待ってるだけにショックですよね。
コガネムシは昼間でも堂々と花にいるので必殺ハタキオトース&
フミツブースで退治してますw



817 :花咲か名無しさん:04/06/19 04:38
ピエールの返り咲きって、てっきり秋のことかと思ったら、
皆さんのはまるで2番花の勢いでつか?
2番花が咲人は秋にも咲くのかなぁ?

818 :花咲か名無しさん:04/06/19 09:11
THE GENEROUS GARDENER ザ ジェネラス ガーデナー育てている人いますか?
2002年度/by David Austin
薄いピンク
カップ咲き/四季咲き
250〜300
B/CL(適/壁・格子・フェンス・アーチ・ローズ柱など)
★★★
樹勢が強く、早くクライマーに仕立てることが可能で、強健種です。
また、アーチをおびたシュラブを作ることも可能です。
ジャコウとミルラ香の芳しい香り。

・・・とあって、これが本当だとしたら私の理想的なバラなのですが。
四季咲きはあまり期待しない方がいいですかね。

ちなみに地植えで家の南向きの窓沿いに這わせたいと思っています。

819 :花咲か名無しさん:04/06/19 22:00
>>817
秋のことだと…。
以前プランターで育てていたのが、秋に1個だけ花をつけました。
翌年、枯らしてしまいましたが。

昨年庭にうえたピエールは、今月ドッと咲いたのがそろそろおしまいで、
今日あちこち切ったんですが、別なところにまだ緑色の固い蕾が
いくつかついていました。
たまたま遅れた蕾なのか、2番花なのかわかりませんが。
それにしても路地植えで咲いたピエールは今年初めて見たので、
花の大きさにびっくりしました。

820 :花咲か名無しさん:04/06/19 22:23
>>817
うちのピエール返り咲きすると言ったモノです。
すみません、返り咲きって言い方間違いだったかな?
1番花がすべて咲き終わって花ガラ切ったとこからすぐに芽が伸びてきてまたたくさんの花が咲くんです。
2番花と言ったほうが良かったですね。
うちのピエール2番花で終わりで、秋には咲かないです。


821 :花咲か名無しさん:04/06/19 22:36
教えてクンでスマソ・・・ 一期咲きの場合、
シュラブ系だと一番花の後の二番花とかあって、夏剪定の後の秋の花が「返り咲き」だよね
つる系だと春の花ガラ切りの後は冬まで剪定は無いでしょ?
このばあい「返り咲き」とは何を指すの?二番花?それとも秋の花?


822 :花咲か名無しさん:04/06/19 23:46
うちのピエールも花がら切ったところから
かなりたくさん芽がでてきてるけど
二番花なら嬉しいな〜。
ピエール二番花というのはデフォですか?
しないタイプのピエールもあるんでしょうか。

823 :花咲か名無しさん:04/06/20 00:15
>>822
うちもいっぱい芽が出てるんだけど、葉っぱだけなんだよー。
蕾は今のところ付いてない。
あまりにも沢山の芽が成長してるので、肝心のシュートに行く栄養が
取られてしまってると思うのだよね。
咲かないのなら切ってシュートに栄養やりたい気分。

824 :花咲か名無しさん:04/06/20 00:21
>>820
それも返り咲き。

825 :花咲か名無しさん:04/06/20 01:57
>>824
春から秋までに何回か花が咲けばすべて返り咲きでOK?


826 :花咲か名無しさん:04/06/20 10:36
つーか、四季咲きと返り咲きの区別がわからん。

調べてみたら、
「四季咲き」…春から秋まで咲く。返り咲きが多く咲く。

単に返り咲きの回数の多いのを四季咲きって呼ぶの?


827 :花咲か名無しさん:04/06/20 12:19
ちがうんじゃない? 返り咲きが多いと言っても
春〜初夏までは激しく多くても、夏以降はさっぱりとか
いろいろタイプがあるから。





828 :花咲か名無しさん:04/06/20 13:01
講談社の「決定版 バラ図鑑」によると

四季咲き………剪定により定期的に花を咲かせるもの
繰り返し咲き…不定期に返り咲くもの
返り咲き………主に春と秋(寒冷地では夏に咲くこともある)や春と夏に咲くもの
一季咲き………ほぼ春だけに咲くもの

ただし、咲き方の捉え方は、個人差がある

となっている。確かに本によって咲き方はバラバラ。

829 :花咲か名無しさん:04/06/20 13:11
ふむふむ。
ある程度狙えるのが四季咲き。期待できるのが帰り咲き。
で、繰り返し咲きは気まぐれ咲きって感じ?

830 :花咲か名無しさん:04/06/20 13:19
ミニだと季節関係なく切っちゃー咲き切っちゃー咲き。
そういうのが繰り返し咲きかなーと思ってました。

831 :花咲か名無しさん:04/06/20 16:18
>>829
・・・ガァ〜〜〜〜ン!
繰り返し咲きは 何度も何度も繰り返し咲くもんだと 思い込んでた・・・(T_T)/

832 :花咲か名無しさん:04/06/20 17:28
>>831
えっ、違うの?
漏れ、828を読んでもそう読めたけど・・・漏れがバカ?_/ ̄|○


833 :花咲か名無しさん:04/06/20 17:34
粉粧楼みたいに一年中ポロポロポロポロ咲いてるのは繰り返し咲きって
いうんじゃないの?
春と秋に咲く返り咲きってのが、大部分の一般的な薔薇だよね。
四季咲きっていう剪定によって定期的に咲くってのがよくわかんない。
四季咲きって他の植物では温度とかの開花条件が揃った段階で咲くって
意味だもんな。

834 :花咲か名無しさん:04/06/20 17:55
剪定すると新芽が伸びて蕾を持つ。
この性質を持つのが四季咲きバラと思う。


835 :花咲か名無しさん:04/06/20 18:53
正直、一季咲きがスキ。
花がら切りがマンドクサイから。

836 :花咲か名無しさん:04/06/20 19:15
返り咲きの頻度が高いモノが繰り返し咲きだよ

837 :花咲か名無しさん:04/06/20 19:22
漏れもこの頃葉を育てるのが楽しくなってきたので、一期咲きでもいいかなと思う。


838 :花咲か名無しさん:04/06/20 21:17
>>837
そう思うことってありますよね。
確かに花がつけば嬉しいけど、
購入した時についていた葉より、ひとまわり大きい葉が出たら
スリスリしたくなってしまいます。
勢い余って、8枚葉になっているのを発見したら、
ちょっと褒めてあげたりとか。

839 :花咲か名無しさん:04/06/20 22:30
質問してもよいでしょうか?
つるバラの「ハナビ」という種類の苗をもらったのですが、
バラ図鑑やバラのサイトを見ても、ほとんど情報が得られません。
花はいつ咲くのか等、基本情報を教えていただけますか?
(くれた人ももらった鉢で園芸興味ない人で何も知りません。)
せっかくなので、きれいに咲かせたいと張り切っているのですが・・・・・・

840 :花咲か名無しさん:04/06/20 22:55
>>828-833
村田さんの本だったかな?ちょっとどこで見たか忘れたが、バラは一年中咲いていることが
商業的に重要、と考えられ、たまーに秋に1,2輪狂い咲きするようなものまで「繰り返し咲き」
「返り咲き」と呼ばれたことがあったそう。
なので、本とかの基準も混乱しているのでしょう。


841 :花咲か名無しさん:04/06/20 23:02
>>839
ハナビはフォース・オブ・ジュライ及びクレイジー・フォー・ユーと同じものらしいぞ。
赤白絞りの一重〜半八重咲きのやつだよね。
四季咲きでかなり大きくなる品種のようだ。
あとは別名で調べてくれ。


842 :花咲か名無しさん:04/06/20 23:43
>>840
自分もどこかでソレ読んだことある。
他の花だと「狂い咲き」とされるものでもバラだと「返り咲き」と言ってるとか何とか…

「返り咲き」を「二季咲き」と表現しているものもあるし、
同じ品種なのに本によって「四季咲き」「繰り返し咲き」「返り咲き」と咲き方が異なるし、ホント基準は曖昧だよね。

843 :花咲か名無しさん:04/06/21 00:11
>>841
ありがとうございます!!!!!!
早速調べます。

844 :花咲か名無しさん:04/06/21 00:49
>>843
フォース・オブ・ジュライって合衆国独立記念日だよな。花火が上がる日だから
それから来てるのかも。そういえば映画のインディペンデンス・デイでも最後は
敵宇宙人の巨大円盤が爆発して空いっぱいに花火風に破片が散らばる絵が
ありました。


845 :花咲か名無しさん:04/06/21 01:03
マダム・アルフレッド・キャリエールとソンブロイユの苗を購入し、
現在 鉢で日当たりの一番良い場所に置き、大きくなるのを待っています。
冬になったら地植えにします。
そこで、この2種はどちらも白に近く  ほんのりピンクがかると思うのですが、
ピンクが濃い目なのはどちらでしょう?
それによって 植え場所を決めようと思って。

846 :845:04/06/21 01:04
ア、すいません、もう1つ。
伸びがいいのは どちらですか?

847 :花咲か名無しさん:04/06/21 01:31
>>845
漏れの少ない経験から言ってもバラって写真どおりの色が出ることは少ない。
マダム・アルフレッド・キャリエールとソンブロイユ、どっちもピンクというより
クリームがかった白なんで、条件や個体差によってどっちが色が濃いかって
のはひっくりかえるのではないか?(どっちも白にしか見えないような気も)
それより、花の付き方とかは違うようだから形の違いで場所決めたほうが
いいような。


848 :花咲か名無しさん:04/06/21 08:12
>>845
ソンブロイユしか持ってないけど、ピンクを意識したことはないな。白バラだよ。
キャリエールの方がよく伸びるらしいが845宅でどうなるかは分かんないよ。

849 :花咲か名無しさん:04/06/21 08:27
マダムアルフレッドキャリエールしかありませんが、今年の一番花は真っ白な花でした。
でもその後の花は中心付近がほんのりピンクづいてそれもまた綺麗でしたよ。
写真で見る限り、マダムアルフレッドキャリエールの方が繊細な感じがしますね。

850 :845:04/06/21 10:15
>>847さん、>>848さん、>>849さん、レス有り難うございます。
写真はずいぶん見たんですが、サイトによって大分違ったので、迷っていました。
ピンクはあまり感じさせない 白なんですね。
花の付き方や伸び具合で 決めようと思います。
(キャリエールの方、 もう少しピンクを意識できるくらいだったら 最高だったなぁ)

持ってらっしゃる方の生のアドバイス、とても参考になりました。

851 :花咲か名無しさん:04/06/21 11:14
教えて!ですんませんが、
去年の9月に鉢苗で買ったアルベリック・バルビエがこの春ワンサとさいたんですが、
蕾多数でまだまだ咲くでぇ〜と思っていたのに、蕾のまんま開かずに茶色くなって
終わってしまいました。
何が悪かったのか、水切れか、肥料切れか、ちとわかりません。

折角着いた蕾に悪いことして反省しきりなのですが、来年どうすればいいか教えて
下さい。

852 :花咲か名無しさん:04/06/21 11:16
>>850
混乱させたらごめんだけど、
うちのキャリエールは結構ピンクな気がする・・・感じ方の違いもあるだろうけど。
パウダーピンクというかピンクベージュがごく薄く。
ふわっとした白い薄い布を重ねたらピンクの陰ができたというような。
場所は関西の平地です。

ソンブロイユはアイボリー。
花弁もしっかりして重量感があって、布で言うと麻×綿のイメージ。
関係ないけど、この花見るとモネのヒマワリやゴッホのヒマワリを思い出す(^^;

ただ、私もまだ一年目なので、成株持ってる人の意見があればいいんだけど
一応両方持ってる人間の戯言として聞いてくだされば。

853 :花咲か名無しさん:04/06/21 11:45
>>851
1.クキバチ 花茎の途中がふかふかになってそこより上が水切れを起こし、くたっと首を曲げる。
2.ゾウムシ 花首の下に黒い針で刺したような痕ができ、上が急速にかさかさに乾いて焦茶色に。
3.ボーリング 雨に当り過ぎたせいで蕾の外側の花弁がくっついて固まってしまい開くことが出来ない。
あたりかも?
「咲かずに茶色く」に含まれそうな症状を起こす原因 上3つだけでも症状は違うので・・・。
あとは上のキーワードでぐぐって自分の症状と比べてみて。
水切れや肥料切れなどなら花首が黄色くなってポロっと落ちる。
でも多すぎても同じ症状だったりする。

だから、肥料切れは、本に書いてある施肥量から計算して心当たりがあるなら調整して。
水切れも同じ。
教えてあげないんじゃなくて、本当にやり方も色々あるし状況もわからないので
答えようがないんだよ・・・

854 :花咲か名無しさん:04/06/21 12:17
ソンブレイユはアイボリーだよね。

村田さんのところから来た「FLテインデイベス」
新苗だけど花が咲いたー(つぼみとれず・・・)いい匂い。
大きくてかわいい。言うことなし・・・ハァハァw

855 :花咲か名無しさん:04/06/21 12:29
突然ですが、市民農園で育てている人はいますか?
うちのベランダは狭くて日当たりもイマイチなので、近くの市民農園を借りようかと思ったのですが、何かの本で、バラ苗を根っこごと盗まれたお爺さんの話を読んで以来ずっと二の足を踏んでいます。
盗難の問題さえ解決出来れば、バラ栽培にはすごく良い環境だと思うのですが…。



856 :花咲か名無しさん:04/06/21 12:55
>>855
ヨメ
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1086433814/

根こそぎ取られなくても、花は摘んでいかれるとオモワレ

857 :851:04/06/21 12:58
853さん 即レス有り難うございます。

どうも、うちのんは3のボーリングのような気がします。
所謂ボトリチス病?でしょうか。
もしそうだとしたら、雨が犯人ですね。

品種によって、ボーリングが起きやすい、起きにくいがあるようですね。
隣に植えているドロシーパーキンスはきれいに咲いたんです。
で、アルビエの咲くときに雨が多かったのかなと考えられます。

バラが満開に咲くことを夢見て育てるんですが、なかなか思うようにはいかないですね。
これにめげず、夢を見ながら頑張って育てるつもりです。
有り難うございました。


858 :花咲か名無しさん:04/06/21 13:04
漏れも市民農園を考えたんだが。。。
バラの場合は嫌地の問題もあるし、
棘で周囲に迷惑をかける危険を考慮すると
トラブルが怖いんで止めました。

市民農園の管理者に問い合わせとか
してみた方がいいんじゃないかな?

859 :858:04/06/21 13:05
>858は>855さんへだよ〜

860 :花咲か名無しさん:04/06/21 13:09
>>858
自分も土に足元とられて薔薇の中に倒れこんだ事あるよ。
刺で手を切ったし、顔も傷つけたよ。
自分の薔薇だから仕方ないけど、確かにあぶないかもね。

861 :850:04/06/21 13:12
>>852さん、有り難うございます。
きっと 環境によって 多少色の出方が違うんでしょうけど、
852さんのキャリエールのような色が出てくれたら、私的にはとても嬉しいです。

ソンブロイユを見るとモネやゴッホのヒマワリを思い出すって、
想像してみたらなんとなく分かる気がします。^^ ;
花びらの質感なんでしょうかね。
ソンブロイユは皆さん一致して、アイボリー系のようですので、希望通りです。
それを伺って、ほぼ場所が決まりました。


862 :花咲か名無しさん:04/06/21 13:29
>>854
ディンティベスのFL?! 漏れも欲しい!
ディンティはでかくなるので躊躇していたのだった。
香りある?

863 :花咲か名無しさん:04/06/21 13:40
>>855
バラは、病害虫を呼びやすく
他の植物への影響が少なからずあるのと
そのために消毒薬や殺虫剤を大量に使わないといけない。って
一般的には思われているから、周りの人の理解を得ないと難しいかも。


864 :花咲か名無しさん:04/06/21 13:54
>>854
村田さんのサイトの、つるデンティ・ベスの説明に
「HTの一重咲きの名花、デンティー ベスのつる性種です」とあるのだけど、
Flのデンティ・ベスって?
「テインデイベス」と「Dainty Bess」は別物なんだろうか…。


865 :花咲か名無しさん:04/06/21 14:14
855です。
856さん、858さん、860さん、863さん、レスありがとうございます。
やっぱりトゲは危ないですよね。けっこう広い区画なので、真ん中にバラを植えて、周りを野菜で囲もうかな、とも考えたのですが。
嫌地のことは、鉢を土に埋め込み式にすればOKでしょうか?
薬のこともあるし、なかなか難しいですね。
とりあえず管理組合に相談してみます。
土、日は、団地内の公園に8号以下の鉢を持っていって日光浴させましたが、チビッコが寄ってきて大変でした。
あと、5階から鉢を持って何往復もしたら腰を傷めました(泣)。エレベーターがないもので…。



866 :花咲か名無しさん:04/06/21 14:25
>>865
おれもだよ・・・今朝台風対策で鉢を軒下に移動してたら腰をやられた
歩くのがつらい

867 :花咲か名無しさん:04/06/21 17:33
申し訳ないHTの間違いです。orzスマソ!
>>862
顔を近づけるとかすかにいい匂いがしましたよ。オススメ!
>>864
混乱させて申し訳ない。上にも書いてある通り。
テインディベスというのは多分それは誤植だと思われ。

868 :花咲か名無しさん:04/06/21 21:29
>865
バラの苗を買うより先に庭のある家を買えばいいのに。

869 :花咲か名無しさん:04/06/21 21:37
>>868
「食べるものがなければケーキを食べればいいのに」みたいww

870 :花咲か名無しさん:04/06/21 22:02
ファイルヘンブラウの新苗を植えつけて一ヶ月。
うちに来てから伸びた分の葉っぱがやけにでかいぞ!この調子で
育っておくれ。

871 :花咲か名無しさん:04/06/21 23:04
市民農園まで借りて栽培して、苗とか花を売る商売でもするつもりかな?
自分が楽しみたいだけなら、やっぱり先に庭つきの家にこすか、
せめて日当たりのベランダのマンションに引っ越すのが先ではないか?

872 :花咲か名無しさん:04/06/21 23:18
>871
市民農園て安いよ?

873 :花咲か名無しさん:04/06/22 01:03
ツルバラスレに書き込むって事は市民農園にツルバラ植えるのかな?

874 :花咲か名無しさん:04/06/22 08:09
バラの周りに野菜って、初めて聞いた組み合わせだわ。

875 :花咲か名無しさん:04/06/22 08:14
うちの近所で、市民農園にバラだけ植えている人がいるけど、
まわりの野菜を植えている人にお構いなしにクスリかけてるから、すごいヒンシュクかってる。。。

876 :花咲か名無しさん:04/06/22 08:39
>>871
市民農園 ま で 借りてって、たいそうな言い方するね。
バラを育てたいけど自宅のベランダは環境に適してないから
市民農園くらいなら安くで借りられるしって思うのがそんなに変かよ。
バラを育てたいから引っ越しましたー♪っていうよりよっぽど現実味のある話だと思うけど。
しかも商売にするつもりかって、なに勝手に妄想してんの?


877 :花咲か名無しさん:04/06/22 09:27
まあまあ、分かって言ってんだから放置で。
近くに野菜が植えてあるってのは確かに悩ましいよね。

ウチは高層住宅の分譲花壇(所謂専用庭ではなく、敷地の周辺を区画分けして売ってる)
なのだけど、周りには野菜植えてる人も多いから野菜にも使える薬を探して撒いてるよ。
なもんで病気は多少完治しなくても仕方ないや、と諦め。

最初に周辺の花壇の持ち主さん達に「こんな薬をこういう時に撒きたい」、と
いう希望を伝えて相談したよ。
元々長いこと家庭菜園をやってたような人が多くて、
農薬へも理解があったお陰でトラブルになったことはないなぁ。

大変なことと言えば、病気や虫の被害を見つけたご近所さんから
園芸相談所にされるようになったことくらいか(^^;


・・・でも、市民農園って「木はだめ」っていう所多くない?

878 :花咲か名無しさん:04/06/22 09:27
バラって本来は何十年ってスパンで考えて植えるものだから
1年やそこらで植え替えることが確実な借地に植えるなんて
普通は考えられないことだから。

でも、昨今のバラブームってせいぜい3〜4年、ヘタすると一年草レベルでしか
育成計画を考えていない人が多いね。

879 :花咲か名無しさん:04/06/22 09:43
>>878
ホント。
しかもツルバラって・・・ねぇ。
そこまでして植えることないじゃん。

880 :花咲か名無しさん:04/06/22 09:56
へえー。
なんかひいちゃうねその言い方って。
2ちゃんねるってね、情報が欲しい人と、
提供したい人で構成されてるのわかってる?
昔から、バラスレにいるこわーい人(たち)
大嫌いだったよ。
ミニバラスレもつるバラスレも、スレ
がたった当時はずいぶん迫害されてたけれど、今は市民権を得ている。
本家バラスレにいる一部の人々は、なぜだか相当頭が固い。バラに関する
知識をふりかざして、まるで自分たちが特別な存在のように振舞う。
なんかヘンだよ。

881 :花咲か名無しさん:04/06/22 09:59
>>880
それ、ERスレにも書いてあった。

882 :花咲か名無しさん:04/06/22 10:03
880は叩かれて逆恨みしたE○スレの1?((((((((゚Д゚;))))))ガクガクブルブル

883 :花咲か名無しさん:04/06/22 10:10
>>865 =855
マジな話、その市民農園って契約期間はどのぐらいなの?
毎年更新じゃないの? 更新の場合、同じ区画に連続して入れる保証はあるの?
それに返却する場合の原状回復義務は?
単に植えたバラを植え替えりゃ済むってもんじゃないと思うよ。
はびこったバラの根っこもみんなちゃんと抜根しなくちゃならないのでは?
それ以前に果樹や花木を植えても可なのかどうか?

そういうことをきちんと確認しないで、10年以上も生長しつづけるバラ、
それもつるバラを市民農園に植えようとすること自体が無謀。
バラにとっても回りの人にとっても自治体にとっても迷惑。

884 :花咲か名無しさん:04/06/22 10:11
綺麗な花にはトゲがある〜ってか。

花をケンカのタネにするのやめようよ。スレは個人の思惑どおり動く生き物じゃないんだヨ
バラスレは前は違う名前だったんだ…しばらく併存して、こっちが流行って向こうはなくなった…
たまに、まだあるんだ…なんてカキコあったりで、おわったかな。
いまの本家が同じようになりたくない気持ちなんでしょ。大事にする気持ちはわかるけど、
出ていく人間をああいうふうに扱うのはね。ここ2chでしょ。
「両方読むのめんどくさいから、立てないで」なんて、じゃあ読まなきゃいいだけ

885 :花咲か名無しさん:04/06/22 10:15
両方読むのめんどくさいなんてレスあったっけ?

886 :花咲か名無しさん:04/06/22 10:20
スレ違いな話題の気がするけど884に同意してみたり。
厨は本家から出て行ってくれたほうがい(ry

887 :花咲か名無しさん:04/06/22 10:23
カキコするとこ間違ったようだね。ERにあったから。880は書いた本人以外のコピペでしょ
面と向かって意見したくないひとの隠れ蓑。
ERの1は立ててこうなってびっくりしてすみませんして終わり。
粘着君なんてしてないでしょ、わからんけど。
「君に送る愛はジェラシー♪」って陽水の歌を聴きながらバラスレ覗くといいかんじですな。
でもやっぱ肌にあわないや…当面来ないで万年青スレでも逝くか

888 :花咲か名無しさん:04/06/22 10:31
コピペに脊髄反射するスレはここですか?

889 :花咲か名無しさん:04/06/22 10:36
そういえまヨソでプチッと煽ったときメアドに全角小文字でsageって入れて
ば れ た …
自分にプゲラそしてアボーン

890 :花咲か名無しさん:04/06/22 10:37
>>884
大方のスレ住人は
本スレを大事にすると言うより、鯖の心配を(している板住民に気使い)しているのだ
と思っていたのだが。
だいたい、大事にしてるなら他のバラスレに変なコピペ貼り付けないでしょ。

統合スレがERスレに呑まれて無くなるなんてありえないし、
となると起こりうるのは系統ごと+ブランドごとの細分化?
そして細分化された内のどこに書き込んでいいか判らないひとが出てきて
バラ初心者スレなんてのでも作るのかな。
そして園芸板のほかの住民から総スカン・・・では困るでしょ。

ERスレが叩かれる理由を根本から勘違いしているように思う。

891 :花咲か名無しさん:04/06/22 10:47
私も最近バラ関連スレだめになってきた。
ヲチスレなんて台風でH子さんちのバラがダメになればいいみたいな
カキコがあって驚いた。
いくら憎い人のバラでもダメになってしまえ、なんて
本当のバラ好きが考えることかな。
以前と比べて荒れること多くなったし、ちょっと住人の層が変わってきたよね?
私ももうここには来ないことに決めた。
以前親切に色々教えてくれたり相談にのってくれた方々、
本当にありがとうございました。

892 :花咲か名無しさん:04/06/22 10:51
ヲチスレを見なきゃいい話のような希ガス
まあでも逝ってらっしゃい

893 :花咲か名無しさん:04/06/22 10:53
鯖に負担…ってスレが分散するとどうして鯖に負担が?多分勘違いがあると思うよ。
ひとつのスレにアクセスが集中することの方が負担なんじゃないの。


そもそも人が集まって困るBBSってなんじゃい。本気で鯖が可哀相なら
お願いだからあんまり来ないで〜って言うしかないんだよ。


894 :花咲か名無しさん:04/06/22 10:57
>>891
あれはニュー速の台風スレにあったものを誰かがヲチスレに貼り付けたんだよ。
まぁ、書いたのはヲチ住人だったみたいだけどw

895 :花咲か名無しさん:04/06/22 11:02
ヲチは基本的にふざけたネタで楽しむものだから>>892につるっぱげどう!

ERスレは独立して立てるほどのこともないとおも。
本スレも全然書き込みないときがあるのに変な人呼び込んじゃったなぁ、
という気がします。あ>>891さんがまたここにロムしに来るに10000チューレンw

896 :花咲か名無しさん:04/06/22 11:11
>>893
同じ鯖内にスレが乱立の方が負担大きいよ
htmlで書かれてるからヘッダーが多くなるね
それに2chビューワー使ってる香具師ばかりとは限らないからね

897 :花咲か名無しさん:04/06/22 11:28
園芸板クソスレアーカイヴス作ってまとめて削除依頼出した方が…
その仕事は粘着君にやって頂くと…おい粘着!!たまにはいい仕事しろ
ホムセスレだって個別が立ってるんだから、これだけレスが集中してるバラスレ、幾つかあって
変化があって良いと思うんだけど?コメリスレがあったほうがいいかなんてホムセスレで議論なんてなかったyo

もういいや…つるばらの話をしようよ。

898 :花咲か名無しさん:04/06/22 11:41
>>891
ヲチスレはバラスレではない。
そしてバラスレは以前より荒れなくなってる。

ま、引き留めはしないけどな

899 :花咲か名無しさん:04/06/22 11:46
ほんと、ここ見てペニーレーン欲しくなったころが懐かしいや。
本スレはHTの「ルーフ」タンと真夜中に楽しい会話を交わしたことくらいか?
ルーフって言葉だけでアオスジ立てるひといるようだけど、別人な。
あの話題で盛り上がりだした頃にその名前でコテハン、ばらスレで珍しいコテハンだったから
参っただろうな〜

900 :花咲か名無しさん:04/06/22 12:09
あ〜懐かしいね「ルーフ」さん

正直、本スレがほとんどERスレと化したこともあったんだけどねぇw
漏れもER何種か持ってるけど、結局、基本はHTとツルかな?
この辺を抑えておけばERも育てられそうな感じがする
ERはERとしてくくれないから大変だと思うよ…
もっとも、花の形とか見た目なんかの情報交換や、ER持ってても
自分の品種がツル系なのかブッシュ系なのか分からない人には
ERスレっているのは便利なのかもしれないけど…
あってもなくても漏れはどうでも良い存在だな

901 :花咲か名無しさん:04/06/22 12:21
シュラブとモダンシュラブの違いってなんですか?
そもそもどこの分類の仕方?

902 :花咲か名無しさん:04/06/22 12:28
>>901
多分、AARSだと。今手元にヅカンないので未確認。ゴメソ。

903 :花咲か名無しさん:04/06/22 12:37
>>902
どうも。英語がスラスラ読めたらねぇ。
akaってalso known asの略かぁ〜って気づいて喜んでるレベル

904 :花咲か名無しさん:04/06/22 12:51
>>901
オールドシュラブもあるから新しいのはモダンシュラブと思われ
単にシュラブっていうと木バラよりは伸びてつるバラよりは伸びない品種の総称かな?

905 :花咲か名無しさん:04/06/22 12:57
そうだろね。オールドローズ自体はシュラブが殆どだよね?
えーとつるのオールドの代表といえば…

906 :花咲か名無しさん:04/06/22 13:05
つるのオールドっていうか、名品は必ず枝変わりのつるが作られてる
つるレディーヒンドリンとかつるmセスハーバートスチブンスとか。あれ?これらはそもそもオールドでいいんかいな

907 :花咲か名無しさん:04/06/22 13:17
枝がわりって、自然に枝がわりになってるのを
発見するの? 人工的に作るの?


908 :花咲か名無しさん:04/06/22 13:26
>>907
アイスバーグのつるバージョンは、
フロリ〜の株から突然変異で伸びてつるになった部分を育てて
つるバージョンを作ったんだってよ。
他はしらんけど。

909 :花咲か名無しさん:04/06/22 13:43
他のもそうだ

910 :花咲か名無しさん:04/06/22 13:54
だよね。

911 :花咲か名無しさん:04/06/22 14:19
あ、そろそろ次スレだ…
どこもタイミングいいから、これからどうするか、「形」にこだわるひとは
議論するといいかも。
荒れそうだなや

912 :花咲か名無しさん:04/06/22 14:36
バラ科の植物は成長ホルモンが暴走しちゃう個体が出やすいそうな。
枝垂れ桜とか枝垂れ梅なんてのも突然変異で枝変わりを起こした個体なんだと。
ブッシュ(シュラブ)ローズのつる化もそれなんだってさ。

913 :907:04/06/22 15:07
へぇー
じゃあ、つると、普通のただ伸びの良い枝と、どうやって見分けるんだろう・・・


914 :花咲か名無しさん:04/06/22 15:11
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1060770161/174
ばらスレの今後について議論するために自治スレッドお借りしました。

915 :花咲か名無しさん:04/06/22 15:12
もちろん「CL化いただきっ」って芽接ぎしたが失敗した数は計り知れないだろう

916 :花咲か名無しさん:04/06/22 15:28
>>913
つる化ならその後の成長ぶりを見れば全然違うのがわかるけど(何年もかかるけどね)
花色変わりぐらいだと、言ったもん勝ちみたいよ・・・。

917 :花咲か名無しさん:04/06/22 15:38
>>914
自治荒れてるので詳しい話し合いはこちらでおながいします。
だいたい決まった事を自治におちする方向で。
【バラ】 ER専用スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1087188684/


918 :花咲か名無しさん:04/06/22 18:39
>>914
まずIDを入れなきゃ議論にもならない。
もしくはどこかIDの出る板で話し合いをしなければ、
また荒らされてうんざりして、何も決まらないまま終わりって事を繰り返すだけ。

919 :花咲か名無しさん:04/06/22 22:13
台風、枝折れの被害は少なくてラッキー!と思ってたら塩害にやられてたorz
キャリエールの葉っぱが黒ずんでるよ〜!つД`)
新雪、ピエール等の照り葉モノは塩害に強いらしく被害なかったです。
照り葉はウドンコにも強くていいんだけど、最近照り葉じゃないマット葉ものに惹かれます。
みなさん、葉っぱがキレイだな〜と思うバラあったら教えてください。
私のお気に入りはブレイリーNO.2です。陰りのある紫がかった葉色と、細めの葉の形がきれいですよ。


920 :花咲か名無しさん:04/06/22 23:39
擁壁からカコよくつるバラ垂らすのって難しい〜。
台風で枝の群が暴れて、ひとつに絡まって
垂れてた全体の姿も位置も完全に変わってる…。
どうやって直そう…。てか今は無理っすか?


921 :871:04/06/23 00:39
>>876
だってそうじゃん、バラって一生懸命育てた結果みごとな花を咲かせたのを
見て楽しむのが醍醐味でしょ?!
市民農園で花咲かせて、切って持って帰ってくるわけ?
農園にバラのアーチでもつくるわけ?
食うために育てる野菜とは一緒にして欲しくないと、きっと野菜育てる人は思うよね。
実際、無農薬・有機栽培で!と必死で世話してる野菜の横でブシュブシュ薬まかれてはいい迷惑。
すでに指摘されてるけど。
市民農園を借りるのは高くない〜とかそういう問題じゃないんだよね。自己中さん。

922 :花咲か名無しさん:04/06/23 00:44
>>919
こちらはピエールの塩害ひどかったです〜
他に酷かったのがERジュード。蕾全滅…(涙)
後はティディベアの3mくらい伸びた
先っぽだけちりちり…
何か丁度開ききってない新葉があった株が
ちりちりになっていた様な気がします。

923 :花咲か名無しさん:04/06/23 01:01
>>871
一生懸命育てて切花にしてもいいと思うけど。
みごとな花を咲かせたのを、どういう楽しみ方するのかは自由だろが。
農薬云々についての指摘だったら、そう書けよ。
アーチでもつくるわけ?とか、商売するつもりかとか
一言も書いてない事に対して、妄想ふくらまして余計なことにまで文句言うな。

924 :花咲か名無しさん:04/06/23 01:42
>923
>921はかわいそうな人なんだから、もうほっとこうよ。

925 :花咲か名無しさん:04/06/23 09:09
>>921
シュートが10本程180度に折れ曲がっていて、
すでに枯れた状態でした。
他に絡み合ってギザギザの葉が沢山!!
わずかに残った葉と蕾をコガネムシが朝からお食事中。
しばいてやった。

926 :花咲か名無しさん:04/06/23 09:15
↑上間違えました。
>>920さんへのレスでした。_| ̄|○

927 :花咲か名無しさん:04/06/23 09:55
>>919
塩害は辛いよね。一夜にしてチリチリ・・・ご愁傷様です。

皮質っぽい感じの葉、病気に強い気がします。
さらに気のせいかもしれないけどハダニはつきやすい?
お気に入りはCLミニだけどローラアシュレイ。
小さくて暗い肉厚の葉。独特なので花が無くてもすぐにわかる・・・
家のは新苗だけどシュート1.5m、ジリジリと伸びてます。

928 :花咲か名無しさん:04/06/23 10:35
家なんか持ち家で鉢栽培だけど、お隣と道はさんでのお向かいは田んぼ、
反対側の隣1軒家と道路はさんで畑、裏2軒はさんで畑だから、
薬には神経使う。
木酢液ですら鉢植えの土に撒いても、散布はしない。
虫は極力手で捕る、薬はどーしょーも無い時、野菜用を使用。
だから結構世話に時間掛かるよ。
市民農園でも鉢栽培して、ここまでやれば周りも許してくれるかな?

でも、鉢だと盗まれそうだな。

929 :花咲か名無しさん:04/06/23 10:51
>>928
田んぼの方が薬の散布多いと思われ
けっこう米作りも大変だからね

野菜用の薬ってどういう意味?
普通にホモセンとか園芸店で手に入る薬ならこの作物には使うなとか
効能の表示があるでしょ?

余所にまき散らしたくなかったら、どっかのスレに書いてあったけど
ビニール袋被せてやれば良いよ
自分が浴びる心配もないし

930 :花咲か名無しさん:04/06/23 11:10
>921
高くない、って言ったのは「引っ越せば」とかおそろしいレスがついたから。
引っ越しだの庭付きだのにいくらかかると思ってるのか、ということです。

言いたいことはわかるので、喧嘩腰はよくない。

931 :花咲か名無しさん:04/06/23 12:02
ああああああ
1mも伸びてるからシュートだと思ったのに
ああああああ
花芽だったああ

932 :928:04/06/23 12:16
>929
野菜用は説明不足でしたか?
正しくは家庭菜園、園芸用でバラにも可なもの。
これで良いのかな?

田んぼは自家用の小さいものなので殆ど薬撒いて無いよ。
ついでに、周りに点在する畑は地主さんが御近所の人に無償で貸してる
耕作地での家庭菜園で、こちらも無農薬。
バラも植わってるけど、ボロボロだよ。

ココって、つるバラスレでしょ?
ビニールかぶせて散布しろって、本気で言ってるの?
ミニじゃあるまいし、それ出来るのも限度あるでしょ。



933 :花咲か名無しさん:04/06/23 12:25
ほんとに園芸好きなら、まず庭か充分な広さのあるベランダのあるマンションに
引っ越すことを考えないか?
この一年だけバラ育てたい・・・・とかの一過性の道楽ならともかく・・・・・・
それとも小学生の夏休みの宿題か?

バラに限らず園芸って庭がある人の趣味でしょ。
そういう環境も持てないような人が手を出すものじゃないよ。

それと、たまにいる勘違いバラ好き。
バラは特別だからと、他の植物育ててる人を見下したり、
バラには肥料やら虫除けの消毒とかそういう手間がかかるという事を知らない人を
すっごい常識知らずみたいに言ったり、
とかくお高くとまってる人がいたりして、バラは特別だから育ててる私も特別とでも
言わんばかりの態度されると、同じバラ好きとしては、激しく怒・鬱

934 :花咲か名無しさん:04/06/23 12:35
>>933
別に周りにはそんな人いないけど。
まあそういう人には近づかない事だ。

935 :花咲か名無しさん:04/06/23 12:37
>>932
あとから情報小出しにしてたら議論かみあわんよ
必要なことは先に書けよ

936 :花咲か名無しさん:04/06/23 12:45
>933
場所が無いなら園芸するなってのは、場所が限られてる人を
見下してるのでは?
あなたが言うところの勘違いバラ好きと目くそ鼻くそじゃないの?
結局は自分はできる環境に有る事の自慢?

937 :花咲か名無しさん:04/06/23 12:49
>>933
それは言い過ぎ。

938 :花咲か名無しさん:04/06/23 12:55
>>933
上の6行は そうは思わない。狭い場所でもやりたければやればいい。
人の環境まで口だしするのはおかしい。

下の6行は同意。薔薇に限らず、趣味の世界にはそうゆう考えで見下す人はいる。

939 :花咲か名無しさん:04/06/23 13:05
キビしいようだけど私も>>933にドウイだなぁ。
自分ができる範囲(市民農園等は除く)で楽しむものだと思う。
それでもの足りなければ引っ越すなりして環境を代える。
要は何を優先させるかでしょ? 低家賃、便利さ、趣味、etc.…。

933も別に環境自慢じゃないと思うけど。
私もあまりいい環境とは言えないけどこれがせいいいっぱなので、
その中で楽しんでるよ。

940 :花咲か名無しさん:04/06/23 13:10
>>933
まず真っ先に引っ越すことを考えるのがほんとの園芸好きか。
どーして、そう話が飛躍するのかねぇ。
ある日バラを育てることに興味もって、だがしかし今の環境では難しい。
だから、いろいろ可能性を考えているって人に、そんな言い方ないだろ。
たしかに市民農園でのバラ栽培はいろいろと問題あるし難しい。
でも、それに対して引っ越せとか、庭がある人の趣味だとかと言うのはおかしいよ。

941 :花咲か名無しさん:04/06/23 13:14
>>940
つるっぱげ同意

942 :花咲か名無しさん:04/06/23 13:20
>>940    さうだよね
このスレの趣旨に添っていえば小型のクライマーだっていっぱいあるし。
コンテナ向きのラベリングを親切に付けてくれるナーセリーも多いし。
バラ一念以外は邪道ってことなら、庭付きどころか長野や北海道にみんな引っ越せって
ことになってしまう。

943 :花咲か名無しさん:04/06/23 13:33
>942
いっそイギリスに庭付きを。
ほんとのバラ好きなら!

944 :花咲か名無しさん:04/06/23 13:33
えげれすに住まずして真のいんぐりっしゅがあでんを語るべからず!

なんてな。

945 :花咲か名無しさん:04/06/23 13:36
市民農園で、というのはどう考えても自己厨すぎる。
自分に与えられた環境で、というのも限度がある。
どう考えてもバラを育てるのは無理な住環境で、当のバラだけじゃなく周囲にも迷惑かけて
「こんな環境でがんばるケナゲなワタシ♪」ってな自己満足に浸られても。

不動産屋に勤めてるので、時々そういう「無理やりマイライフスタイルを押し通す人」に出くわすもんで
老婆心ながら、一言。

あ き ら め る の も バ ラ へ の 愛。

946 :花咲か名無しさん:04/06/23 13:54
>>945
あんた性格悪そうだなあ…。

947 :花咲か名無しさん:04/06/23 13:55
村○さんの本にも載ってるが適材適所だろ  やっぱし
広い場所、狭い場所、土植え、コンテナ植えそれぞれの環境に適した
品種がある。無理する必要なんかないんでないか?
自分で育てたバラが一番かわいいでしょ

948 :花咲か名無しさん:04/06/23 14:08
そ ろ そ ろ 次 ス レ 立 て の時間ですよ

949 :立てられませんでした。誰かよろ:04/06/23 14:25
同じようでいて違うのが、ばらとつるばら。
品種選びから選定・誘引、庭の演出にいたるまで、
その維持管理には無限の可能性が秘められています。
そんなつるばらについて語りましょう!

○過去スレ
Part1:http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1030126237/
Part2:http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1053929717/
Part3:http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1062967933/
Part4:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1078274202/
Part5:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1084250769/

○関連スレ
【ばら】バラ統合スレLa vie en Rose【薔薇】 part17
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1086229227/
★★ミニバラ好き!★★ Part4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1084041774/

○過去ログ倉庫 http://f9.aaacafe.ne.jp/~hobbych/

○つるばらお薦めサイト
村田ばら園   ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/rosemura/
日本ばら会 ttp://www.barakai.com/
京阪園芸・ばらの手入れ12ヶ月(関西標準)
  ttp://www.keihannet.ne.jp/garden/rose-care.htm

950 :花咲か名無しさん:04/06/23 15:07
【ツル】 つるバラスレッド6シュート目 【CL】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1087970791/l50


951 :花咲か名無しさん:04/06/23 15:49
スレ立てサンクスコ

952 :花咲か名無しさん:04/06/23 16:03
なんだかバラがどうこうより会話が自己中心的になってませんか?
議論をしたいってわけじゃない人にケンカ吹っかけてるのは見苦しいですよ。
台風被害で心がすさんでる人も次スレに持ち越さないようよろしこ。

>>950

953 :花咲か名無しさん:04/06/23 16:29
>>952
つるバラスレはマターリしてたんだけど、なぜか最近自己厨が増えたんだよな
少し前までこんなんじゃなかったのにな〜
ERスレとか無農薬スレとか立ってからおかしな方向に逝き始めたな(´・ω・`)

954 :花咲か名無しさん:04/06/23 16:36
>>952
同意。ってか、悪意のある書き込みがある気がするんだけど。
1人じゃないとしたら、雰囲気に巻き込まれてそうなっちゃったのかな?

ミニスレ荒らされたり、いきなり関連スレ立ったり、
最近なんだかほんのり寂しい…。
そんな中、鉢植えピエールにぶっといシュートが!!!
ヒョロヒョロ新苗でこんなに太いシュート出るとは思わなんだ。
地植の株が不調(日当たり悪くなってきた)なので余計に嬉しいよ(・∀・)

955 :花咲か名無しさん:04/06/23 20:34
すみません、次スレに持ち越さないようこちらで質問させてください…
台風塩害モノですが、塩で茶色くなってしまった葉は
そのまま残しておいてもよいのでしょうか?
完全に枯れてしまったものは切ったのですが、葉の
外側から2/3くらい茶色くなった葉を取ってしまうと
真面目に半分以下になっちゃうよ…
これから先の株の為にはどちらの方が良いでしょうか?


956 :花咲か名無しさん:04/06/23 20:45
>>955
痛んだ葉を残しておくと後々病気の進入口になりそう(そう思うだけかも)だけど
残りの葉数が心配なら、今は取りあえず現状のままでこれから新芽が展開してきたら
そのぶん傷んだ葉を順次むしっていくってのは?

んでも、私は塩害の経験ないので他の方のレスも待ってみてからということで。


957 :花咲か名無しさん:04/06/24 01:53
漏れは一応水かけて洗ってみてから放置。
完全に枯れちゃうならそれだけとる。
消毒は洗った時の水が完全に乾いたあとの夕方にやる。

958 :花咲か名無しさん:04/06/24 08:04
庭もないのに蔓バラに固執して市民農園に植えちゃう香具師って、
金もないのに子どもをお受験させる香具師の匂いがする。

959 :花咲か名無しさん:04/06/24 08:59
>>958
…だから、何?

960 :花咲か名無しさん:04/06/24 09:37
貧乏人は市民農園でピーマン、ナス、トマトでも作ればいいのよ。

961 :マリーアントワネット:04/06/24 09:42
庭がないなら温室を作ればいいのよ

962 :花咲か名無しさん:04/06/24 09:53
ケーキがないならパンを買いなさい。

963 :花咲か名無しさん:04/06/24 11:20
うちのマンション、ペット禁止なので、
トランクルームで犬飼う事にしましたの・・・オホホ
と、同じ臭いがする。

964 :花咲か名無しさん:04/06/24 11:21
つるバラをオベリスクに絡ませる場合、
長く育ってから仕立てたほうがいいのか、
小さいうちから順に絡めて止めて〜していったほうがいいのか、
どっちでしょう?

965 :花咲か名無しさん:04/06/24 12:09
>>964
1年目のシュートは若くて折れやすいから絡ませるのは恐いよ。
それとシュートは横(斜めも)にするとわき目がどんどん出ちゃうから、
1年目のシュートは直立させて育てるのが基本。
その年の冬にオベリスクに誘引作業をするんだよ。

966 :964:04/06/24 14:24
>>965
ラジャー(^。^ゝ
ご指導ありがとうございます。

967 :花咲か名無しさん:04/06/24 17:43
>963 m9(・∀・)ソレダ!  
トランクリームでバラを育てれば(・∀・)イイ!

968 :花咲か名無しさん:04/06/24 18:42
>>958
ハハ。ホントだね。
庭がないのなら家の中で育てたらどうでしょう?


969 :花咲か名無しさん:04/06/24 18:48
でもさぁ、市民農園なんかに植えられるバラってカワイソウだよね。

970 :花咲か名無しさん:04/06/24 19:15
普通、市民農園なんか思いつかないよね。

971 :花咲か名無しさん:04/06/24 19:26
しつこいねー。
ハタから見ててうんざりです。鉢植えでやろうが市民農園でやろうがいいじゃない。
どれだけ素晴らしい庭を持っているのか知らないけど
心が汚いと薔薇も台無し。

972 :花咲か名無しさん:04/06/24 19:33
|д゚)<市民農園の中の人は大変だな。

973 :花咲か名無しさん:04/06/24 19:44
中の人などいない!

974 :花咲か名無しさん:04/06/24 19:55
市民農園に多年草を植えるのってやっぱりちょっと違うと思うけどな。
農園なんだから畑でしょ?
野菜を育てるためのフカフカの土をバラ用にしちゃったら、
隣の畑の作物にも少なからず影響が出るはずだし、
翌年、その畑を使う人が気の毒・・・・・
やっぱり常識的に考えて、農園でバラはやめるべきかと・・・・
直接はっきり断られないからって何をやっても良いというわけではないと思いますがね。

まぁ、言いだしっぺがすっかり怖気づいてここにいはもういないみたいだから、
いちいち書き込みするのも遅いかもしれませんがね。


975 :花咲か名無しさん:04/06/24 20:10
>971
今、ここは荒の遊び場だよ。何人かが書き込みをしているように見えても
実は一人だったり・・さもなきゃ全員が荒しなんだよ。

976 :花咲か名無しさん:04/06/24 20:13
市民農園にミントをじかに植えるよりはましだと思うけどな。
むしろ、挿し穂取られまくりで育たなかったり、
盗難にあう可能性の方が高いと思うので、お勧めしない。

977 :花咲か名無しさん:04/06/24 20:30
ミントって、生物兵器の一種だろ?

978 :花咲か名無しさん:04/06/24 21:16
私も庭がないならバラを育てるなとか言ってる人の書き込みを見ると反吐がでそう。
ただ盗難はやっぱり心配だから>>976にドウイ。
うちの近所は田舎だから畑に突然バラが植わってるところとかあるけど。

979 :花咲か名無しさん:04/06/24 21:36
市民農園スレにも出張してるし‥‥
普通に「いや、市民農園は回りに迷惑になるからお勧めできない」とか
言えばすむことを何故ここまで?

>974
私も市民農園はバラ向きではないと思うから植えないほうがいいと思うけど、
毎年同じ区画を借りる市民農園もありますよ。
それでもバラはよしたほうがいいだろうけど。
あと、言い出した人が書き込みしないのはとても利口だと思う。

980 :花咲か名無しさん:04/06/24 21:57
うん、言い出した人気の毒。
ちょっと蒸し暑くなってヤな季節だから出るモンが出たのかなって感じだー。


981 :花咲か名無しさん:04/06/24 21:58
へぇ。市民農園スレなんてあるのね。
ツルバラスレの住人で市民農園スレの住人を兼ねてる人って
よほどの園芸好きですね。
漏れは自分の家のツルバラと芝生の世話だけで手一杯。
今の季節は放っておいても花を咲かせるホスタや墨田の花火、カラーのお陰で
なんとか庭の体裁を保ってるけど、バラは一番手がかかる時期だね。


982 :花咲か名無しさん:04/06/24 23:40
墨田の花火ってなんで銘柄指定でモテ囃されんのか?
ただの青いちっさいあじさいにしかみえん(ww

もっと派手なハイランドジアてゆうの?あるよな今。どうしてみんな墨田の花火?。
やっぱワビサビは薔薇オタには理解できないか?

そんなモレも夏はここにスモークツリー、手前に黄緑っぽいアジサイ、隣にショウノスケばら、できればそばにグリーンローズ
おまけにヒペリカム。ほーら涼しげ!!青山フラワーマーケット風!!なんて厨でしょ。
(いっとくが実行力無し)
そのくせ小学校の校庭が恋しくて、毎年ひまわり播かないで後悔ばっかりだ…

983 :花咲か名無しさん:04/06/24 23:43
>>982くりかえしますが夢想ですよ。
滅多なこと言えないスレになってきたみたいだから

984 :花咲か名無しさん:04/06/24 23:55
墨田の花火が青いちっさいあじさい?
何かと間違えてるのでは?

985 :花咲か名無しさん:04/06/25 00:07
あのさ、市民農園反対派は一人じゃないよ・・・!!
ここで書き込みしてるのが一人だと思ってるの?
荒らし一人が騒いでると思いたい気持ちも分からなくはないけど、
常識ある人なら普通、やめれば!って言うと思うもの。
そういう書き込みに対して吐き気がする!とか言ってるほうが
ちょっと常識ない人なのかな〜って感じよ。

986 :花咲か名無しさん:04/06/25 00:15
モッコウバラを植えればいいのに、と思った自分はややバラの世話に疲れているの
かも知れないorz

モッコウはいい奴だ、手間要らずで・・・

987 :花咲か名無しさん:04/06/25 00:24
>>985
だからさー、もうちょっと人の書いてること読もうや

988 :花咲か名無しさん:04/06/25 00:27
みんな不快指数にやられてしまたに違いない
そうだ、そうに違いない…

989 :花咲か名無しさん:04/06/25 00:51
>>985って頭悪そうだなあ。

990 :花咲か名無しさん:04/06/25 00:59
もう、いいから…
新スレも次スレもオカルト板にたてようよ。
みんな優しくて荒れないよ。

991 :花咲か名無しさん:04/06/25 01:00
>>985
ってバカ丸出しで荒らし丸出し

992 :花咲か名無しさん:04/06/25 01:11
>>991
でも985は常識がある人らしいよ。
読解力はないみたいだが。

993 :花咲か名無しさん:04/06/25 01:15
よいこはもう寝ろ!!!

994 :花咲か名無しさん:04/06/25 01:22
つるバラさんつるバラさん
庭もないのにあなたを植えようとしてる
バカな貧乏人達に罰をあててくださいまし
バラは高貴な趣味なのだから
貧乏人は手を出さないでね
バラが汚れるから


プッ

995 :花咲か名無しさん:04/06/25 01:24
つるバラさんつるバラさん
常識もないのにあなたを植えようとしてる
バカな自己厨に罰をあててくださいまし
つるバラはどんどん伸びていくのだから
常識ないヤシは手を出さないでね
ヒンシュク買うから

996 :花咲か名無しさん:04/06/25 02:00


997 :花咲か名無しさん:04/06/25 02:02


998 :花咲か名無しさん:04/06/25 02:02


999 :花咲か名無しさん:04/06/25 02:03


1000 :花咲か名無しさん:04/06/25 02:03
>>994
久々にもの凄く汚い心を見た

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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